アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因29

どなたか
スレ立てをされただろうか ?

前スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因28
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1196441614/

姉妹スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191420288/

綾波レイのせい

http://up.nm78.com/dl/51829.jpg

キモヲタのせい

単純に視聴者が共感できる作品が少ないからでは？
細分化しすぎたように感じますね。

テレビドラマ　相次ぐ映画化
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20071109et0b.htm

人間キャラに飽きた人が大幅に増えたから。

そりゃ一般には受け入れられないだろー

だって近年のヒット作がハルヒにらき☆すただぜ？（笑）

>>4 >>8
関係ないな。ゴールデンや朝に良作があれば一般は見る。

深夜アニメは論外だし長寿はマンネリ、子供向けは元気ないし
アニメもう終わりだろ？

>>10
観るのもヲタ、作り手もヲタで
カタギとは感覚が乖離しすぎてるから
無理っぽいな。一度滅びないと駄目。

>>11
滅びたら二度と復帰できないと思う。TVはバライティーやドラマの方が視聴率をとれるんだし。

幼児向けの玩具アニメは無くならないしヲタアニメも無くなる事は無いだろうな
中間はしらん

近年のヒットってプリキュアとか鬼太郎じゃね？

>>14
NARUTOもあるよ

近年で4期以上も続いているのはプリキュアとメジャーあたりかな
後はマイメロとケロロあたりか

幼児向け、オタ向けの両極端になったよな
主な原作元の漫画も大衆向けというより一部の人向けが増えた
ゲームもそんな感じ
バラエティはくだらねえ身内トークだし、ドラマも昔のもの掘り出したりして必死

思えば今までがおかしかったのかもな

ケロロって原作からして一瞬で打ち切りになると思ってたけど意外と続くな

>>18
そんなに原作は酷いかな？俺はそこまで酷いとは思わないけど

ケロロがお子様向けアニメ化して成功するとは誰も予想できなかっただろうしな
作者ですら連載を始めた時はそんな意図は無かっただろうに

ひどくはないけどこんなに人気が出るとは予想できなかった

最近の傾向だと
放送終了すぐ後再放送
３、４年前のでも口コミでヒット２期作成
１０年前でも映画ができる
３０年前の作品がリメイク
となんか扱いかが変わってきたような
今のドラマだとすぐにあきられてないか

原作が有名でなくてもヒットしたアニメは昔からあるしケロロの他にもヒットする可能性が
ある原作がまだある気もする。

http://thumb.vipper.net/vfile/vip407822.jpg

キモヲタのせい

>>16
幼児向けの玩具販促アニメは一年できっちり完結する作品が減ったような気がする。
90年代まではセラムンのような化け物級の作品以外は一年毎に新作を投入していたのに。
玩具がバカ売れしていなくても、一年以上放送するな。
恐竜キングとか。
マイメロやケロロも関連商品がバカ売れってわけじゃないけど2〜3年以上続いているしな。
ケロロは視聴率が取れているから良いとして、マイメロは最近視聴率も下がっているけど来年も続きそうな感じだしな。プリキュアも最近視聴率下がっているが、来年も視聴率が下がって玩具の売上も今年の半分になってもどれみの全盛期並みの売上があるらしいからやりそう。
バンダイは女児向けの新規の玩具の販促アニメをやる気ないのかな。
男児向けも販促アニメをやる気なさそうだが。

>>24
関係ないな。ゴールデンや朝に良作があれば一般は見る。

良作をつくるための土壌がキモヲタシフトに業界が入りきったせいで
どんどんやせていっている。描けるものしか描けない。パターンにはまりきった
画風をよしとする。って感じで。

>>25
バンダイの男児向けも販促アニメはガンダムじゃないの？

>>27
ガンダムとうる星がヒットしてからずっとそうだろ

確かにアニメのパターンって昔から決まってるよな
王道っちゅーか馬鹿の一つ覚えっちゅーか
最近はさらにそれがパワーアップした感じ

>>29
同意。ガンダムオタも一般からすればキモオタでしかない。

>>28
バンダイの男児向けはガンダムより戦隊とライダーだと思う。
最近のガンダムは男児に受けてなさそうだし。
ガンダムって男児玩具部門が担当しているのかな。
鬼太郎やケロロや恐竜キングもバンダイの男児玩具部門が担当しているかどうか知らないけど。
そういえば、鬼太郎やケロロはバンダイでは男児向けに入るのかな。
恐竜キングは男児向けってはっきりして分かるけどケロロと鬼太郎は男児向けなのかいまいちはっきり分からない。

>>32に追記だけどバンダイの男児向けはDBとワンピナルトもあったな。
男児向けも新作が恐竜キングだけとは。
その恐竜キングもセガがメインだしな。ナルトはジャンプアニメでは唯一タカラトミーとの呉越同舟だけど何でナルトだけ両方から出しているのかな。
同じことはポケモンやドラやアンパンマンにも言えるが。
ブリーチもゲームはセガとソニーからも出しているな。

http://www.dailymotion.com/video/x3j39p_princesses-japonaises_fun
これアニメ化したら人気出るよ

引き出し(知識じゃなくて教養)の貧しさが原因
今のアニメ作る人達はアニメには詳しいかも知れないが、小説、能、歌舞伎、和歌、漢詩、クラシック音楽など興味がないのだろう

>>35
社会経験とかがあれば
それらがなくてもなんとかなったりするんだがね。

>>35
昔の業界人はで能、歌舞伎、和歌、漢詩に詳しかったの？

>>34これもある意味オタだよな。

もし、アニメが放送されなくなったら、ＯＶＡで時間や金をかけて作るから、質の良いアニメがたくさん出来るのかな？

>>35
＞能、歌舞伎、和歌、漢詩、クラシック音楽

アニメは伝統芸能じゃないんだから
そんな知識は不要

>>39
出来ないよ。画質だけは良くなるだろうけど。

>>39
一般はOVAを買うとは思えないしオタク向けを出す事になる気がする

要は芸の真髄を知るにはどうすればいいかってこと。
古典芸能はその道の一つにすぎない。
そういうのを一切遮断するのも一つの道。ただし社会経験やらが必要だろう。
アニメを見てアニメを作るのがやばいってだけの話。

昔の業界人はみんなほかの業界での社会経験があったの？

>>44
そういう人多いよ。

結局アニメって、見る人も作る人も自己満足ってことなのか？

伝統芸能ってエンターテイメントの古典だからどこかに現代娯楽を作る上での
ヒントみたいなものは含まれてるとは思うけどね。
ギャグアニメってときどき落語的な展開をすることがあるし。

見てる方のレベルが低すぎ
アニメとはいえきちんと美術や演出担当がいるから
その筋の取材なんかでリアル感をだしている
原作の漫画家も下調べ位やってる
単に見てる側の教養と理解力不足だな

>>48
話が微妙にズレてるよ。

漫画しか読まない漫画家志望者が増えてきたとよく言われるが
アニメもそうなんだろうな
下手すると漫画よりもひどいかもな

でもドラマや映画を見ても優秀な人材だらけって感じもしないよな
隣の芝も黒い

データカードダスDBZってまだ人気あるの？最近虫キングもなんか聞かなくなったし
いまだに人気で子供がDBにはまってくれているとうれしいな

そこまでくると玩具スレで話したほうがいいだろ。

>>50
子供の頃に接してきた娯楽を元に新たな娯楽作品を作るのは
どの世代にも共通したことだろう。
子供の頃に漫画アニメを中心に接してきた世代がそうなるのは当たり前。

やっとワンピのデータカードダスも出るようだがワンピの子供人気復活したの？

>>54
当たり前というがそれじゃ縮小再生産で
最終的にはジリ貧になっちゃうんじゃない？

普通は先輩に勝つために違うことをやろうとするし
そのために他の分野に触れるんだよね。

ゲゲゲの鬼太郎みたいに文化風俗をそのまま漫画にして
その分野の第一人者みたいになれたら最強なんだけどな。

『HERO』（82億) 『ポケモン』(50億) 『西遊記』(43億)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197098427/

ここから今のヒット作の秘訣を読み取ると…TV局の宣伝？
ろくな答えしか出てこないな。参考にするのは無理か

>大ヒット上映中の『恋空』は、今週すでに30億円を超えた。

>>59
それらに共通する要素はリメイク（シリーズ）

2000年代はどのエンタメも新規に作れる才能が枯渇して
過去の作品を超えられずに不甲斐無いことになってるから
今後はリメイクが増えるよ

>>59
ていうか、宣伝て結論ありきでモノ言ってね？
その三作から無理に共通項見つけ出そうとしても
公約数なんてないかもしれないのに

安定したブランド（ポケモンとかスマップ）の方が全然一定してるよ。
たぶん、ヤッターマンみたいな、いきなり墓から掘り起こしたみたいのは
リメイクでも駄目。長年の実績とかそういうものが重視されてる。
アニメでは残念ながらそういうものはないから、新しく作らなきゃいけないのだが。

まぁ西遊記の宣伝量は過去最大級の凄いレベルだったしなぁ。24時間西遊記
あれだけやってポケモンに負けてどうすると思わなくも無い

なまか（笑）

なんつかさ。ここの人ってアニメ好きの割りには
漫画がだらしないから駄目だとかゲームがだらしないからとか
他の分野に乗っかることしか考えてないよね。
アニメの側からなんかできることってないのかよ。
あるいは他の寄生先を考えるとかなｗ

特撮にしろこの時期は最後の叩き売りだしな
もう来年モードだ

映画界は特殊すぎてもうなにがなにやら。

まあでも今までも結構言われてたけど
何期とか続編やリメイク結構増えてきたね

あと新規って言っても、超マイナー雑誌からとか連載間もないのとか結構多いし
まあ特殊だけどラノベエロゲもかなり食い尽くしたんじゃないかなぁ
仮に誰でも知ってる有名出版社でも、…なものもあったり
枯渇ってよく言われるけど、これから一体どうなるんだろう

あの程度の宣伝でヒットされた恋空は凄いと言うことに

ジャリの気持ちを掴むとすぐに広まるからね。
その点では見習うべきだよ。あくまでその点だけね。
今の女子の主流はアニメとか観る男子からすれば
受け入れがたい価値観のもと動いているから。

>>68
ゆるやかなジリ貧傾向のままいつまでもズルズルいくでしょ
深刻な不況とかの外的要因で一編業界ぶっ壊れて、焼け跡からの復興とでも
ならなければあらゆる面で変わりようがない

>>69
ネットコミュニティで潜在的な知名度と固定ファン数がかなりあったからな＞恋空
書籍版の売り上げの凄さからもそれがわかる

言いたくないけど中学生あたり恋空の原作支持率が凄いからな
映画が当たるのは安易に予想できた

>>70
現実の女が受け入れがたい人がアニメの中に代替品を求めるのはやめてほしいなあ

“出版界、衝撃！” 素人の書いた「ケータイ小説」、ベスト３独占…０７年ベストセラー文芸部門
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196763240/

>>74
まあ、そうだなｗ
しかし、あれと向き合わなきゃいけない今の普通の男は辛いやろね。

本屋のネット小説コーナー行くと
どうみても２０代以上のいい大人の女が普通に立ち読みしたり手にとってカウンター行ったりしてるとこ見るぞ
それも１人や２人でなく複数

中高生が中心なのは間違いないが
それ以上の年代にも想像以上に浸透してると思われ

>>77
そりゃ話題になってると聞けば飛びつかずにはいられまい

>>77
今の段階ではスイーツｗが本心から
あれらを楽しんでるかどうかは疑問があるなあｗ
流行りモノ効果じゃないの。

来年は映画もドラマもケータイ小説の年だろうな。。
アニメ？、流石にこの波は来ないと思うけどOVAかSPの余波ぐらいはありそう

そしてみんなコケル

今は映像コンテンツが総じて悲惨だ
イケメンか二次元美少女が泣ける恋愛やってれば売れるってな…

>>79
しかしビジネスである限り売れれば勝ちだ

だんご３兄弟だって一時の流行でしかなくとも
それでも歴史に名は残した

スラムダンクやＤＢＺだって冷静に振り返れば引き伸ばしも多くてアクションも微妙だけど
その人気によって歴史には大きな足跡を残しただろ

>>71
それで思ったけど、アニメ会社ってよく潰れないな
って日本にいくつあるのか知らないけど…

でもこんなにアニメ本数あるってことは実際日本で作ってないのも
沢山あるにしろ、結構たくさんの日本の会社が関わってるってことだよね
こんな状態でバタバタ吹き飛んでいかないんだろうか

俺はアニメもしばらくリバイバルブームが席巻すると見てるけどね
金を出すのはやはり30代以上だし、デジタル制作技術もだいぶ向上したから
昔の名作をリメイクすれば集客が確実に見込めると思うし
エヴァもそれを立証してみせた

悲惨なのは一杯のかけそばの映画みたいにブーム終了後に始まる関連企画だな
ブーム便乗なら早ければ早いほどいい

>>81
たしかにね
アニメもドラマも地上波じゃＮＨＫだけしか国産でマトモなのがない

リバイバルブームってアニメ界でもエヴァ前くらいにあったけどね。
総じて惨敗でした。

つーか、恋空(笑)とか言ってバカにするけど、アニメの脚本も大して変わん
ねえ気もするしなあ。エロゲのテキストとかになると、対象が違うだけでまさ
にあんなもんじゃね？

仮にも小説ってメディアであの文章ってのはバカにされるのもわかるけど、
実際多くの人をつかんでるんだから、そこは認めないとだなあ。
大体文章にしたって、文法語法的に正しかったり、格調高ければいいって
もんでもないしな。
女子高生の打つメールの文体とか、絵文字とかも込みで、あれはあれで
行儀のいい文章にはない表現力があるよ。
素の国語力が低すぎたり、解読不能なのも確かに多いけどさ。

萌え絵でケータイ小説をアニメ化したら
いろんな意味で悲惨だろう。

今のケータイ小説は流産とかリストカットとか男が嫌うキーワードが多すぎるんだろうな
良くも悪くも女のための話だ

>>88
プロットのレベルで言えばまったく同じだね。
それぞれのターゲットに特化してるだけの話。

やったもん勝ちだから、確実に出るだろう＞ケータイ小説アニメ

>>90
女が身につまされる描写、テーマだね。
萌えアニメはそういうのを抜いて男の、しかもごく一部だけが
喜ぶ要素を並べただけ。

ケータイ小説のコミック化は既に何作も行われているし
アニメ化も時間の問題だろうな

ゲーム業界もキャラ重視した結果一般ユーザーが離れて
新規モノは酷いことになってるな

そんな中、売れるのはSFC時代を彷彿とさせる手軽でわかりやすいゲーム
FF3DSがミリオン売れたりDQ4がヒットしてる
まさに失われた10年

>>94
だろうね

子供に見せられる内容じゃないからどうせ深夜配属なうえ
しかも映画化後でブームのピークが去った時期にやることになってコケそうだがｗ

男がエロ好きなのはまぁわかるがなぜ女向けでレイプなんだろう。
レイプから始まる恋なんて男の妄想にしか見えない

NANAをもっと過激にしたようなもんか？ｗ

萌えと真逆な論理の作品が
やるだけでもよしとするか。
少しでも当たって萌えを相対化、弱体化させてくれ。

>>95
キャラ重視なの？
俺はゲームはシリーズものばっかりで
ユーザーが離れたって気がするけど

>>97
自分の想像の世界でレイプ願望がある女って結構いるらしいよ

注)本当にレイプされたいわけじゃなくて妄想(ファンタジー)でねあくまで

男ヲタ向けはヒロインが他の男と手をつないだだけでビッチ扱いだしな
極端から極端だ…

>>97
汚されても、変わらず愛してくれる男を求めてるんだよ。
物語だからレイプとか書かれてるが、要は過去の男やら傷やら
関係なく愛して欲しいみたいな願望がある。若い今のうちだけしか
自分には価値がないのではという強迫観念があるからな。
一方で、それを思いっきり利用してたりもするが。

>>102が真理を突いた

たしかにｗｗ

日本人女性は誰かが不幸な目に遭うとかドロドロしたのが本当に好きだからな。

少し前は新条まゆの漫画も当たったし
この手の無茶苦茶ストーリーは常に人気が出る話なんだろうな

>>102
そしてレイプとかされたらドン引きだろうなｗ

わかった
ケータイ小説食い終ったら
次は小学生の作文とかがブームに
その次は園児の落書きが作品に

>>97
被虐妄想だな。妄想としてなら需要は意外にある。
ただ、女でやると生々しいので、ナイーブだったり性体験が乏しかったりすると
嫌悪感のほうが強い。
そこで801が受け皿になってる、つー面はある。
無理やりプレイや精神的SMプレイは801じゃ18番のメニューだ。

>>108
つたなくてもリアル感重視のものが流行ったら
次のブームはつくりこんだものが流行るのがセオリー。

>>105
ハガレンアニメがヒットしたのはそういう要素を入れてきたせいもあると思ってる。
あと、男もドロドロ好きな奴多いっしょ、あくまで味付けの問題。
でなきゃ、スクイズなんかがあんな騒がれたりしない。

いや、スクイズはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平成ライダーとかも昼ドラの出来そこないみたいな展開をみんな喜んで
見てたしなあ

2chのどっかのスレで、ケータイ小説が地方からのアクセスが多かったらしいとカキコがあったけど本当かな。
本当だったら結構深刻な問題かも。
気軽に立ち読みできる本屋が減ったり、本屋そのものが都会より減っているからだろうか。
中小の本屋は都会と地方両方で減っているけど地方は大型書店が少なそうだしな。

>>114
いやそれ、まず元の話のソースないと話してもしょうがないっつーか
多いってもどの程度なのかにもよるし

>>113
特撮ファンの気持ちはわからんが
アニオタはドロドロ系嫌いな人多そうだからなぁ…

エヴァも一般人気とは裏腹にアニオタからは必ずしも評判よくないし
スピードグラファーとかいう大コケしたのもあったなｗ

>>116
今のライダーとか見てる奴はほとんどがアニオタでもあるよ
ライダー戦隊ウルトラマンしかないこの時代に、専業特オタなんて絶滅危惧種だっての

もうウルトラマンは脂肪かのう
ゴジラとかモスラとかそういうものも見かけなくなったし
子供は興味ないのか

ポワトリンやシュシュトリアン等の不思議コメディシリーズやっていた特撮枠もいつの間にかアニメ枠に変えられたな。

ウルトラマンは細々と続くでしょ

>>118
子供は興味はあるさ
CSでもDVDでも見せてみるといい、昔のウルトラシリーズでも小さい子は食いついてくるから。
ウルトラマンもゴジラも、商売が下手すぎたんだよ。
そのくせ変にオールドファンやマニアに媚び売ってみたり。
円谷はとうとう本社身売りの体たらくだからな。

そういえばアニメも特撮から枠を奪って成長してきたんだったな。
次は自分の番が来たってだけか。

ウルトラマンはガンダムシリーズみたいに
一部のオタ達に支えられて細々と生きていくのか

今年は若い女はケイタイ小説アニメは萌え
という住み分けが完了したとみていいのかな

前者でも見そうなアニメはNANAとかラブコンとか
数年でびっくりするくらい空気なまま消滅したしな

>>123
ガンダムは新規客獲得できてるだけマシだな
ウルトラマンは悲惨としか言いようがない…何がこんなに差をつけたのか？

ウルトラマンって親が子供にDVD見せたりするから、
もうタロウでもマックスでもこの中から好きな奴選べって感じ

子供需要に関しちゃ、ウルトラマンはガンダムよりずっと有望なコンテンツだよ。
ただ、高額合体ロボを売る戦隊商売に比べると、玩具会社的に旨みが少ないんだよね。
怪獣のソフビなんていくら数出してもコンプするのはオタだけ。これが致命的。

スタッフのせいでオタク風味になっちゃうのも、子供相手だけにダイレクトに作品に響くし。
勘違いもネクサスくらいまで行くといっそすがすがしいけど、あれじゃ衰退もするわ。

>>121
それは喜ばしいな
アニメは深夜の萌えしか見ないが特撮は昭和しか駄目だ
イケメン特撮はもう別世界のものとしか思えん

萌えも昭和特撮もターゲットが男だけと割り切って
ガチガチに狭い層だけにサービスしてるのがいいのさ
異分子に受けるようにするから本来のターゲットには見るのが苦痛のものに早変わり

＞異分子に受けるようにするから本来のターゲットには見るのが苦痛のものに早変わり

これはガンダムもだな

昭和特撮と萌えを一緒にしないでくんないかなｗ

>>130
変にイケメンを取り込むなっていいたいんだろ
文意を汲んでやれよｗ

>>130
多分どっちの支持者も不本意だろうなあw

>>127
ガンダムもプラモが売れるから
ウルトラマンのが子供市場で有利とも思えんな

ただひとつ言えることは近年のはウルトラマンもガンダムも
子供向けなのか大人向けなのか内容も放送時間も中途半端で一体誰がターゲットなのかわからない

>>119
｢闘うヒロイン｣の特撮は男の子が感情移入できにくいだろうから廃れたのも仕方がないと思う。

よくわからん
昭和特撮だっておおとりげんとかタロウの主人公の人とか
当時はイケメンだったんだろ？
ま、最近のウルトラは見てないからどんな惨状か知らんけど

>>134
で、たどり着いたのがちょいエロ路線のキューティーハニーですか？
あれはあれで男から見ると痛い内容なような気がしないでもない…

ハニーは何度もリメイク素材にされてるし、たどりついたってのとは違う気が

＞昭和特撮と萌えを一緒にしないでくんないかなｗ

意外と被ってるぞ
どっちかというと平成特撮と被ってるのはライトアニオタな感じ

>>138
手塚を萌えの開祖とかいうのと同じくらい
変な論理だよ。

>>134
そういうのって女性に受けることを目指すべきだったのだが。

今の特撮って瀕死だった状況をイケメン主人
今じゃ有名なオダギリジョーをクウガに起用してイケメン目当ての人気で復活させたんだよね
イケメンライダーが主婦・女性に人気とかよくニュースでやってたわ

>>140
洋画のスーパーヒロイン系はどうなんだろ？
トゥームレイダーとか女性受けしたの？

>>136
ULTRASEVEN Xは深夜だしオタク向けだろうけどOOは午後6時だから中途半端でもないと思う。
内容は面白いつまらないはともかくガンダムはファーストの時からあまり子供向けではなかったと
思う。

ああ　そういえば知り合いの腐女子もライダー好きとか言ってたな
そういう状況になってたんだ

昭和特撮しか知らず今のアニメも特撮も見れない俺からすると
唯一見れるアニメって萌えアニメしかないな

それとも昭和特撮好きってアニメもボトムズとかイデオンが好きなんだろうか？

>>141
いま実写は全体的にキャスト人気で持ちこたえてる状態だからな
もう番組の内容を楽しみたいって層は既に海外ドラマとかに非難しちゃって
後には俳優オタしか残ってないんだと思う

当然だが実写と違ってキャストで稼げないアニメは悲惨なことになるわけでｗ

ライダーがイケメンなのは大いに結構なことなんだがアクションができないのや
セリフが棒読みなのは何とかならんのか。
この前なんてニュースでライダーが胃に穴が開いて入院とか言ってたぞ。
子供向けだからっていくらなんでもなあ。

>昭和特撮好きってアニメもボトムズとかイデオンが好きなんだろうか？

そりゃもちろん世代的にかぶってるでしょ

そこでオンドゥル語の出番か

ザ・ウルトラマンはアニメだなｗ

いっそウルトラマンをアニメでやったらどうだ？

実写でやってもどうせ洋画にはクオリティで勝てないんだし
違う路線を目指すのもありじゃない？

戦隊もライダーもCGの普及で激しいアクションしなくなったな。
戦隊とライダーよりプリキュアの方がアクションしているってどうよ。
そういう面で三次元が二次元に負けているとはな。

昔コロコロでやってたギャグ物の｢ウルトラ怪獣かっとび!ランド｣みたいなアニメをやれば
意外と受けたりするかも。

ＣＧのアクションなんか見てて今のガキは面白いんだろうか。
俺がガキの頃なら絶対退屈してるわ。

>>152
日本はチャンバラ以外のアクション駄目だからね。
数少ない武器である、その時代劇も衰退傾向だし・・・

＞もう番組の内容を楽しみたいって層は既に海外ドラマとかに非難しちゃって

すげーな
これで恋空がドラマ化したら、更なる避難で日本人が2分化しそうだ

>>156
既に2分化てか細分化してるのにこれ以上するか？

24もLOSTも最近はgdgdだからそれはどうかなｗ

>>127
＞ただ、高額合体ロボを売る戦隊商売に比べると、玩具会社的に旨みが少ないんだよね。
>>141
＞イケメン目当ての人気で復活させたんだよね

どっちもそんなことはない
ウルトラマンは戦隊をしのぐ売上の時期が有ったし
1990年代の方が特撮は売れていた
詳しくは↓のスレで

おもちゃを通して特撮を語るスレ・5箱目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197015352/13-21

映画界はスターウォーズ、ターミネーター、スパイダーマン、マトリックスといったまじで見たいと思うビッグタイトルが最近ないよな
パイレーツオブカリビアンも最終章だったし。ハリポタぐらいしか世界的名作ビッグタイトルが思い浮かばない

>>154
ＣＧが出始めの頃じゃないから
もうＣＧだけでヒットさせるのは無理だろうな
それだけじゃ目新しさがないし何かプラスアルファがないと

>>158
当るとグダグダになるまでシリーズ重ねるのはアメドラの悪い癖だよね

「腹を切れ！」TBSのドラマ不振続きスポンサーも大激怒　「キャストばっかりで脚本がひどすぎる」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197291905/

ワロタ

100 ： 酒蔵(dion軍)：2007/12/10(月) 22:19:36.24 ID:QjfG3+PY0
やっぱアニメの方が数年先を行ってるな。まあ同じ道をたどってるけど。
とりあえず萌えキャラ出して脱がせて人気声優使えばDVD売れるんだよ！
って数年前から最近までの流れと全く同じじゃないですか。
ただアニメはその中でも数少ないけど新しいものは必ず生まれるし進化のスピードがハンパない。
ドラマはもう退化する一方。たぶんこれから原作潰しの流れに拍車がかかるぞー。

ドラマは確かにひどい
キャスト見た時点で見る気なくす

＞とりあえず萌えキャラ出して脱がせて人気声優使えばDVD売れるんだよ！

そんな事が簡単に上手く運ぶなら誰も苦労しないと思うわ
そんな簡単に行くならエヴァみたいなヒットが何本出てるんだか
って突っ込んでも意味ないか

DVD売れてないからｗ

>>165
酒蔵は萌えアンチだな。脱いでるアニメなんて萌えアニでも見たことがない。

ごくせん、白い巨塔、金八先生、マイボスマイヒーロー、トリック、ライフ、踊る大捜査線・・・
このあたりはキャストとか関係なしに面白かったと思うけど・・・
ごくせんやライフなんて言ったらたたかれそうだが、結構ストーリー展開は面白かったぞ
ごくせんの第一期は普通に面白かった

マイボス・結婚・ごくせん・トリック・ライフ
ここら辺はあんまドラマ見ない自分もちゃんと見た
今やってるのは何も見てないな

最近では白夜行と結婚できない男がおもしろかったかな
って全然最近じゃないか

萌えキャラが出ないより出た方がDVDの売り上げは上がります。
キャラが脱がないより脱いだ方がDVDの売り上げは上がります。
人気声優を使わないより使ったほうがDVDの売り上げは上がります。

悲しいですがこれは事実です。

しかしニュー速民もこういうことではいいこと言うな
転載スレの7割ぐらいは同意できる

>>171
>>人気声優はあたりまえでしょ。ドラマも有名人が出てる方が視聴率がのびるんだし

ハゲタカ、ちりとて、風林火山、柳生十兵衛七番勝負、風の果て
…と今年のＮＨＫは良作揃いだった
民放は絶望的に酷い一年だったけどｗ

つうかライフもっとやってほしかったな
最近のドラマには珍しく緊張感あって、キャラにも感情輸入できた
漫画原作だから面白かったのかな？
ライフのドラマは最近のその辺のアニメより断然面白かったな

>>175
ドラマ化すると８割方は原作改悪＆意味不明なキャスティングされる事実
ライフは真面目に作ってもらえて運が良かったな

・・・あんな、いじめだのなんだので客引きしてるだけの程度の悪いドラマに緊迫感だ？

ドラマと言えばホワイトハウスを見て
あの完成度は日本じゃ絶対作れないと思った
エミー賞4年連続はダテじゃない

ライフで感動したとかって言ってるやつ、野島伸司とか大好きそうだな

いや、ライフは普通に面白かったぞ。さすがに漫画本編のが怖いけどｗ
悪役の男とか、マナの悪女っぷりがよく描かれていたと思う
いじめシーンは漫画ほどではないけど・・・
珍しく悪役が本当に悪い奴に見えたな

今現在のジャンプアニメで一般に受け入れられてるのがワンピとナルト

西洋人役を日本人がカツラ着けて演じるクォリティが日本ドラマの現状。

つーかなんでこのスレは話題がドラマの話に脱線するんだ？
ドラマとアニメってあまり接点がないと思うんだが

本気で言ってんのか

>>162
漫画原作だらけの状態を問題視してオリジナルだけ行った方向性は立派なんだけどな
残念ながら現実は厳しかった

これでますますスポンサーは安易な漫画原作に頼る傾向が強まっただけだろうな
誰にとってもいいことは一つも無かった

>>184
いやドラマの話からアニメに関しての前向きな議論が展開されればいいんだけどさあ
今のこのスレはドラマオタ？が最近のドラマについて愚痴っているだけじゃん

ドラマの脚本家がアニメの脚本することもあるんだよ。
逆もまた然り。

電脳コイルの小説版を読んでいるアニメも宮村優子(声優にあらず)が、
全て脚本を書いたほうがまだよかったかもな

ドラマ『冬のソナタ』のテレビ・劇場用のアニメーションが韓日合作で制作される。
http://www.chosunonline.com/article/20071210000077

ほれ、待望の一般向け(笑)アニメが来たぞ

たとえ出来が良くてもオタは叩くかスルーだろうなあ
嫌韓も暴れるだろうし
アニメチャングムのスレとかひどかった

チャングムの夢は見ていれば見てたなりの内容だったけど
これは駄目だろう…

よりによって韓国（笑）

>>191
そしてたとえ出来が良くても、おばちゃんたちもさほど食いつくとは思えないな。
ヨン様の顔が拝めない冬ソナとか意味ないだろ。
コケるのを約束された企画と言える。

こう言うのはブーム一年以内にやらないと意味無いだろうな

418 ： インテリアコーディネーター(愛知県)：2007/12/10(月) 23:25:09.79 ID:uFLHDFbi0
かろうじていまそこそこ数字がいいのが学園ドラマ
ごくせん、女王の教室、イケメンパラダイスなど
突飛な荒唐無稽な学園生活ものは高視聴率をとるという
昔は数字とっていたような恋愛ものは数字が伸びない
いまのF1層に3ヶ月も固定させられるような共感性を持つ恋愛ドラマが困難になってきた
そこで誰しもが持ってる「学校生活の記憶」が共通前提が受けるわけ
冷静に考えるとこれはすごいことで、ほぼ国民すべての人間が持っている共通前提が学校なのである
これは家庭や恋愛などでは絶対にありえないことである

学校にいい思い出があるのはリア充だけです

もはや小中高生が見てるだけでは？

逆に楽しめる大人がいたら、見る理由を聞きたい。

二十代後半だったら学園ものを楽しむなんてムリ

ちびまるこや三丁目が当たったのはその要素が強いんじゃない
昭和の懐かしい日々を思い出す懐古

オタク産業では昔から恋愛モノと言えば学園モノが一番の売れ筋だったぞ。

>>196とかは懐古なんて話とは違うだろ

>>197
やめろ思い出させるな

>>203
ごめん

>200
実際の昭和30年代を生きてない層が
新鮮に感じてるんじゃないかな。ファンタジー異世界の域。

バブルでGOと言う痛い映画を思い出した。
懐古もいいけどやり方を間違えると痛いだけだな

>>146
声優も冬の時代を迎えそうだな。
若手の内から吹き替えができないと悲惨なことになりそう。

今のまる子は懐古できるような要素が昔に比べて少なくなってる気がする。

>>191
ひぐらし、ギアスがうまくいくんだからやり方次第

太王四神記のアニメ化だったらバカ売れなのに

ペ・ヨンジュン主演の『太王四神記』がアニメ化
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/05/028/index.html

ちゃんと買えよ

>>196
｢今の学園｣は昔の学校とはまるで別の世界。
年寄りにとってはシブヤと同じような攻撃的な若者のいる怖いところだ。

閉鎖空間は便利設定すぎるよな

とりあえず日本の学園ドラマと刑事ドラマにはロクものがないよな
キャスト人気と便利設定に頼りっぱなしで中身が空っぽ

萌えアニメもその手法に分類できるか
オタを釣れる声優と設定さえありゃあとはどーでもいいんだからｗ

で、結局いまのアニメのトレンドは何なんだ？

>>215
まったり萌え

・無駄なパンチラ
・幼馴染キャラがいる
・カタコトの外国人がいる
・ヒロインが高飛びの選手
・ヒロインが料理下手
・海に行く話がある
・ついでに水着コンテストもある
・温泉に行く話がある
・お祭りに行く話がある
・プールに行く話がある
・ついでに浴衣姿を見てフラグを立てる
・ついでに首が飛ぶ
・「ｱｲｼｮｰﾃｨ」「ｱｲﾌｪﾛｰ」
・未だに女子の体育着がブルマである
・出演声優によるOP・ED
・3DCGを混ぜる
・声優が平野綾
・声優が植田
・声優が釘宮
・原作が糞
・1クールが非常に長く感じられる
・逆に1クールじゃ足りない
・2クールも要らない
・OPで走ってる
・OPで全員集合
・登場キャラが無駄に多い
・落ちながら闘う

4つ以上当てはまれば糞アニメ
10以上当てはまれば神アニメ

今後ますますそういう方向に行くから期待ができるな

あと女向けアニメが白泉社のものが増えるみたいで
萌えオタとも親和性がいい（一部BLは除くw）

>215
鬱展開か癒やし

マイユアはまったり系かと思ってたら鬱展開になってきたし（＞＜）

冬のソナタアニメ化なんて本気なのか？
おばちゃんだって食い付かないでしょ。まあ、パチンコの時も笑ったけどさ

>ライトノベルが高齢女性に静かなブーム　「彩雲国物語」
>「韓流ブームの影響で、読者が中華的な『彩雲国』の世界に身近な感覚を持ったのかもしれない」
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071121/bks0711212249000-n2.htm
さてはこれを影響だな。

絶対にないかｗ

>>218
女が見たいもんは男は別に見たくもないから
女向けアニメが増えてもスグに空気化して消えるのは目に見てる

ホスト部やフルバ、あの類は女よりも男が食いついてたやん
萌えヲタが
DVD買うのは結局、そういう連中だし、今後、少女漫画原作が増えたとしても、結局、そういう萌えヲタ狙いで
そういう作りのアニメだろ
つまるところ、少女漫画原作ではあるが、事実上、ターゲットは女性ではない
空気化しないと思うがな

>>223みたいな独断と偏見に凝り固まったアニオタがアニメの幅を狭めてきたんだろうね

少女漫画原作アニメって、結局、絵柄を萌えヲタ仕様にカスタマイズして
萌えヲタに人気のきもいアニメ声の女性声優キャスティングしたら、実質
萌えアニメですから。

来期ならヴァンパイア騎士あたりか。
あまり売れる感じがしないな。あっさり空気化しそうだ…

獣王星とか視聴率はそれなりだったけど2chの反応はイマイチだったな

こんどアニメ化のスペシャル・エーも、多少の差はあれど、結局ホスト部路線の学園もので女よりも男が食いつきそうな気配
天然ボケで男まさりの美少女が、男振り回すっつう話ですから
ってか、こう書くと萌えアニメと大差ないな

それなんてエロゲ原作？

獣王星はなぁ。
地球への同じSF少女漫画なので扱いも似たような感じになってしまった。
出来はそんなに悪くないと思うけどさ

>>231
何度も何度も言うが、地球へは、少年漫画
少年漫画誌に連載された少年漫画

>>228
2ch層がそんだけ偏ってんだろ
ノイタミナ枠で割と視聴率が良い作品でも、2chだとスレが伸びない

LALA系は今時珍しく直接的なエロ描写が殆ど無い少女漫画だし、
アニメとの相性はいいかもな

レイプから始まる恋

白泉でアニメになってる少女漫画は基本的に萌えキャラがメインはってる作品
よく考えてあるよ

NANAとか始まって数話でもうベットシーンだしな…

しあわせソウのオコジョさんもlalaだっな。

多分、白線が次にもってくんの、過剰に白線がプッシュしてる乙男だろ
もろアニメ絵だし

学園ものばっかな
ホスト部、SAの次もヴァンパイアで学園ものか

>>224
お前の言ってる萌えオタの男って俺女だよ
そんな腐工作を真に受けた腐女子がテメーの都合で男にも人気とほざいてるにすぎないだけ

少女漫画アニメと萌えアニメの中身のなさはどんぐりの背比べ
目くそ鼻くそ

>>241
テメーの都合で勝手に決め付けんなｗ

誰かが言う中身ってロボットとかが戦ってれば無条件で中身がある事になるんだよね

>>243
腐女子乙

>>217
・無駄なパンチラ
・カタコトの外国人がいる
・海に行く話がある
・ついでに水着コンテストもある
・温泉に行く話がある
・お祭りに行く話がある
・プールに行く話がある
・未だに女子の体育着がブルマである
・出演声優によるOP・ED
・OPで走ってる
・OPで全員集合
・登場キャラが無駄に多い

このあたりは現代萌えアニメというより昔のアニメにありがちだった要素な気がする。

てかそんな何の定義があって決められてるのかもわからんオナニーに
いちいち突っ込まなくても

>>244
それ何十年前のスーパーロボットアニメの時代だよｗ

>>241
思考回路が完全に腐女子だな

>>247
もうね、現代萌えアニ擁護にそんだけ必死なわけですよ
察してやってくださいよ

>>224
極端すぎると思う。フルバを見たタ男が萌えオタだけなんて決め付けすぎだし
DVDを買ったのが男がほとんどだとしても女が見てないとは限らない。

>>250がもし>>217を貼った人物なら
自分も必死に汚いオナニーしてんなと馬鹿にされてる事を気付いていないと思う

こういうところでは萌えの定義に必死に噛み付いてくるくせに
「萌えアニメから学んだもの」とかいうスレではなんの異論もなく
スレが進むんだよねｗしかも「自分の好きな属性を明確に把握できた」とか
根っこから腐った回答とかしてやがるし。

"もし"なんて仮定で人叩くくらいなら黙ってたほうが賢いと思うのだが

>>253
？？？
それネタスレじゃないの？ｗ

>>254
ますます必死さが浮き彫りになるだけだよなあ。

ネタという建前の本音じゃないの？

あー気持ち悪くなってきたな

まあ萌え豚は死んだほうが世のため人のためだよ

↑棚には萌えDVDがいっぱいなくせに

ガンダム見てる僕はキモくないもん！

>>258
そうだなネタのカキコに過剰反応の萌えアンチも気持ち悪い、。

>>262
無理やりすぎるw

僕ちんは萌え豚じゃないブヒ
冷たい目で見るのは止めるブヒ

、。w

萌えオタって、本編始まる前から好きなキャラとか決まってんのかね
作品を見ていくうちにキャラを好きになるという当たり前のプロセスを
すっ飛ばしてる奴が多い気がする

萌えとそうでないものとの境界線がわからない
00はセーフ？アウト？

>>263
どこが？あんなネタのカキコに真に受けてる奴はキモイよ。

キモオタアニメだからアウトかな

>>246
＞・未だに女子の体育着がブルマである
　
これは昔なら別におかしくないだろw

都合の悪い発言は全部ネタかアンチの自演でございます

>>267
違う意味でアウト。腐だけのアニメだから。

>>266
そんなん人それぞれじゃん
放送前の設定資料見て、このメカかっこいいなと思っても別にいいわけだし

>>271
｢叩きたいカキコは全て事実でございます｣か、キモ。

>>273
ロボと置き換えても何も変わらないもんだな
髭だってダセェからあの無様なこけ方だったし

>>273
もう君は議論じゃなくて口ゲンカしたいだけみたいだから、このスレにいる必要ないんじゃない？
たかが2chのスレでどうこう言われたくらいで君のプライドは傷ついてしまうのかい？
そんなに卑屈にならなくてもいいと思うよ

>>274
小学生じゃないんだからさー

アウトだったのか・・・orz

萌え、腐要素の擁護禁止を何でテンプレに入れないの？そうしないからスレが荒れるのに。

テンプレに「萌え豚は死ね」って入れたら解決だよ

>>278
もし君が中学生とかそのくらいだったら堂々と話せるんだろうが
大人で堂々とガンダムOOの話なんてできるもんじゃないだろう
てかガンダムに限らずアニメの話を大人が熱く語ってる時点であれか

いい年した大人が職場でアニメの話なんてキモイです ><

ガンダム芸人(笑)とか冷静に考えたら相当恥ずかしいよなｗ

だがすでにアニメは大人の趣味になりつつあるという現実

00はガノタも腐女子も萌えオタも全方位に狙った上で、更にストーリーも高尚ぶろうとして
結局どれも中途半端という感じ。
媚び方に衒いがなかった分、種のほうがマシかもしれない。

>>285
OOに萌え要素なんてあったかな？腐要素ならたくさんあると思うけど。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=a87gJSNm9t0

まぁこれが参考映像だ
見た目はイケメンだが正直キモイと思わざるを得ない
イケメンだからマシだが不細工がやってたらと思うと

>>286
00の腐要素なんてあったかな？
具体的に挙げてみてよ

>>287
ガクトなら何でもいいんだろｗ

>>284
大人じゃなくて、見た目は大人、頭脳は子供

>>290
そして性欲だけはやっぱり大人

>>288
メインの男キャラのほとんど

>>286
メインの女キャラのほとんど

>>291
お猿さんと一緒だな

>イケメンだからマシだが不細工がやってたらと思うと

待て。
それはアニメやガンダムに限らずすべてのことに言えるぞｗ

種も腐アニメになるの？腐キャラなんてキラとアスランだと思うけど

ちゃんと魅力あるキャラはブサイクだろうと恰好良くみえるだろうよ
ガンダム00はイケメンありきだけどな

腐れ豚も死ねばいいよ

>>296
主役級が腐なら腐れアニメ扱いされる理由には十分じゃねーかよ

>>299
それだと聖闘士星矢も腐れアニメにならないか？あれも主役級が腐なんだし。
俺は量の問題だと思うけど。

>>300
主役級が腐、ということの意味がそもそもわからんのだが

星矢はもともと腐女子も視野に入れて作ってるから、間違いじゃない

>>302
何をもって腐キャラと言ってんのかってことだよ
少なくとも、星矢は原作の時点では特にそういう路線を狙ったわけではないぞ

そういや、ガンダムの高河ゆんは車田の熱狂的なファンで自宅にまで押しかけた女だったな

>>303
何でそう断言できるんだ
キャプテン翼でジャンプ作品への腐女子の寄生が目立ってきて、星矢はその後だ。
お便り紹介やなんかで頻繁に女のイラストを紹介してた覚えがある

>>303
でもアニメ版は確実に狙ってたし
瞬が氷河を人肌で温めるシーンは子供心にトラウマだったわ

>>305
じゃあアニメじゃなくて原作の話にするけど、原作の星矢が主役級は腐キャラと
いうのはどういう判定基準によるもの？

爆発的にコミケが拡大し始めた契機がキャプ翼アニメ。
おかげでキャプ翼ブームも拡大
それをジャンプ編集が知らないわけもなく、星矢もそういう色気を加味して作ってあったからこそ
腐るほど同人誌が出てたんだろ
同人人気が、純然たる偶然なんて思ってるとしたらお目出度い

キャプテン翼は、まあ偶然だったかもしれないけど、後発作品については偶然ってのは苦しいな

>>308
そんなことを言ってるんじゃなくて、「これは腐アニメ、これはそうじゃない」っていうのを
何を基準にして言ってるのか知りたいの
萌えアニの定義に比べれば、過剰な擁護が入らない分まともに話ができるかなと思って
聞いてるんで、別にケンカをしたいわけじゃない

>>306
瞬のおかまちっくな男とも女でもないきもいキャラだけでも子供心にごっつトラウマ
他が男らしいキャラだけに
にいさーんって、中の人の声まで嫌いになった

>>308
なら、後発である現在のアニメは、女キャラ男キャラがいっぱい出てればそれぞれ萌えアニメ、腐アニメ認定して問題ないな。

個人的基準は、後付になるけど、コミケでメジャーになるカップリングが組めるものはすべて腐アニメ。
腐女子じゃないので、腐が作品のどの部分に反応してカップリング組んでるのかは知らんがな。

>>313
メジャーになる、っていう基準もあいまいだなあ
つーかそれなら種も腐アニメで決定だしな

俺的にワンピも腐アニメ、NARUTOも腐アニメ、銀魂も腐アニメ、ってか昨今のジャンプアニメは
みんな腐認定

＞腐が作品のどの部分に反応してカップリング組んでるのかは知らん
　
これだとそもそも狙ってるか狙ってないかの判断すらできないんじゃない？

キャプ翼・スラムダンク・るろうに
皆腐だよー

>>314
メジャー云々は、コミケカタログの女性向けのサークル数みればわかるんじゃね？
おおよそは
ってか、種って紛うことなき腐アニメだろ

腐女子が目立ちすぎなんだよ
もう完全な萌えアニメ以外は腐アニメ認定されてもおかしくない
その逆も同じ

>>318
いやいや、明らかに狙って作ってるけど同人人気があまり出ないってケースも
普通にあるでしょ
だから、基準としてはなんかなあーって

>>313
基本的に犬猿の仲とか、宿命のライバルは必ず、カップリングになる
あと、先輩後輩、主従関係、師弟関係あとよわっちい庇護欲そそる軟弱キャラと、
強気キャラ
星矢、スラダン、キャプ翼なんか、それらがすべて揃っている

人類の約半数は女性です。偏見に満ちた差別はしないでいただきたい。

要は男二人がいて、その間にどんな形であれ強い関係性があると、腐は脊髄反射なんじゃね
そういう意味でジャンプ漫画、スポーツにしろバトルにしろ相手があってこそ、ライバルがいてこそ
だから、腐が食いつきやすいのではなかろうか
で、そのキャラクターが美形だったりすると、さらに食いつきはよさそうだな

>>321
そういう人間関係自体は、別に腐受け関係なく作品に使われるものだな
今の流れを見るに、キャプ翼は狙ってなかったってことで異論ないんだろうし、確かに腐向け認定基準ってよくわからんな

腐女子≠女性

俺は、男キャラいっぱいでその男キャラの美形率（設定が美形）が高いと
腐アニメだなあって思うよ

よくわからないけど、テニスの王子様やブリーチなんかは最初から狙ってやってるのけ？

ブリーチもテニスの王子様も美形キャラいっぱい

あれは大昔からジャンプに一つはあるオバカスポーツ漫画だろうな

ジャンプはほとんど腐向けじゃん

テニプリは腐人気で持ってる作品だけど、狙ってたのかって言われると
どうだろうって感じなんだよなー

>>329
ジャンプって、少年漫画でも腐向け率の高い雑誌というか、最先端だろ

少年向けは必然的に男ばっかりになって、嫌でも腐が湧くという図式ができてる

ジャンプって最初はわりと王道少年向けが多いんじゃない？
で、意外に腐の反応がよいので、それに応じてどんどん腐っていくパターン

>>331
不二、手塚、跡部あたりのキャラみて、狙ってんなと思ったけどな
なんか少女漫画に出てきても違和感ない

>>334
だな。リボーンも最初はまさかあんな話になるとは思わなかったよ

【芸能】Ｇａｃｋｔさん「“ファーストガンダム”はガンダムの原点 その後のガンダムについては”商業主義の副産物”」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197355951/

>>326
スラダンの流川とか、いかにも女の好きそうな池面キャラだったな
幽白はくらまとか、敵キャラとかこれも池面が多かった
逆にドラゴンボールなんかは、絵のせいなんだか池面が少ないからか、腐人気がすごかったという話はきかないな

リングにかけろとか凄かったんだぜ

>>308
色気を加味っていうが、美形も含めた男だらけのキャラ配置について言えば、星矢はリンかけや小次郎から続く車田の芸風ってだけだぜ？
リンかけは翼よりずっと前の作品だしな。

車田正美って、男、男、連呼するわりには
中性的な美少年キャラ必ず描くから変な人だよなあｗ

>>340
車田って上に出てる高河じゃないが星矢以前から割と女性人気あったのは、
そういう芸風に反応してたからじゃないの

リングにかけろは30年前か。
長い歴史だな

>>341
極端なんだよ
ごっつ男くさいのか、おかまくさいのしか描けない
中間の普通がねえ

美少年、美青年
腐に重要なのは顔ですよ、顔

>>342
だから、「星矢がキャプ翼の影響で腐受けを狙った」と言ってしまっていいかはちょっと待てやってことだ。
昔のマンガだって、美形キャラ出すのは女性人気も少しは視野に入れてるだろうが、今の感覚で腐狙いというのとはちょい違うんじゃねえの？

デスノートあたり、あれ腐人気あったの？
ヒカルの碁の腐人気は確かにあったけど

>>347
当然ある

小畑は、漫画以前にあの絵に腐女子ファンがついてる
ちょっと検索かけると腐女子サイトのリスペクトの多いこと多いこと

>>347
デスノートはそんなに腐人気はなかったと思う。腐要素があるのは夜神月くらいだし。

小畑は打ち切り大王だしな
少し前は絵が上手いだけではヒットしない代表格扱いだ

コミケの腐女子同人の数一覧見たけど
案外デスノ少なかった
人気の割に多かったのはリボーン、一番多かった
こういうのは真面目に腐人気なんだろう

男女比がどちらかに極端に偏っているものは、すべて萌えアニメなり腐アニメに分類される気が
するけどな、昨今では。
昔はそうでもなかったけど。
そういう意味でジャンプアニメは無条件で腐アニメに見えてしまう。
そういうバイアスにやられているからなのか。

アイシードはどうなんだろう

>>354
アイシールド、腐女子サイトあるよ

>>342
そういう女性読者が昔から居たって言っても
数の上じゃ男のファンが圧倒的で男の方が多かったし
昔は普通に生きてる限り腐女子の腐れた物の見方なんて知りようもないから
それなりは歓迎もされたんだろ
まあネットで頼んでもいないどころか止めろとまで言われてんのに
腐れた思考を晒しまくってる今となっちゃあ嫌われこそすれ歓迎はされないだろうけどな
自業自得

ほらよ
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　C72　C73

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802 1006 リボーン　
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958 *769 テニスの王子様　　　　　←
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582 *652 銀魂
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404 *442 ブリーチ
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494 *442 ナルト
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364 *272 ワンピース
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250 *268 Dグレイマン
---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　**79　*112　*132 *129 ネウロ
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　*148　*156　*138 *106 アイシールド
---　---　----　----　----　----　----　***6　**40　**74　**54　**39 **30 ムヒョ
137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　**30　**24　**23 **16 ハンター×ハンター 　　←
---　---　----　----　----　----　----　----　***5　***3　***3　***0 ***4 ジャガー
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　---- **38 テニミュ
131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　*244　*172 *150 *140 遊戯王(GX含）
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　*125　*114 *151 **97 デスノート
---　---　----　----　----　----　----　----　---- ----　 ---- **37 **46 ギャグまんが日和
---　---　----　----　----　----　----　----　**12　**10　**15 **10 **11 ボーボボ

---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　おおきく振りかぶって
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　鋼の錬金術師
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　種･種死
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*338　*344　コードギアス

もはやジャンプで汚染されてないのはこち亀くらい

>>357
すごく乙

>>353
1　萌えもしくはBLを主要目的にアニメ･マンガを需要する層が増える
2　結果的に美形･美少女取り揃えたマンガばかりが長寿作、ヒット作になる
3　1に当てはまらない層はアニメ･マンガから離れる
4　1に戻る
　
今はこういう循環がある気がする。
マンガはまだジャンルの裾野が広いからこの限りではないが、少なくともジャンプに関しては
特に腐女子寄りでこんな感じ。
腐･萌え特化でなく他に売りがあれば、3のところでもう少し歯止めかかると思うんだけどね。

おお振りってけっこう昔からこんなにあったんだな

アニメ見て寒気したのは間違いじゃなかった

そういや、おおふりがあったんだな
ジャンプ漫画じゃないけど
あれ、普通の野球漫画として面白く読んでたんだけど、腐人気って聞いて萎えた

>>357
男向け？

テニプリ、C66に2128とかって、もうあほかとｗｗｗ

>>362
作者からしても、やっぱり女視点の目から見た野球だな〜と思った

ボーボボとかギャグ漫画日和とかって、どうやってホモ漫画描くの
鼻からスイカぐらいすげえよ

こうして見ると種はショボイな
バンダイのコメントどおり本当にDVDの購入比率は男が中心だったのかもしれない

http://www.usamimi.info/~precureup/cgi-bin/src/1197352592890.jpg
来年の東映はベルバラの映画をやるのか。
さて当たるかな

>>367
ショボくはないっしょ、ジャンプ勢と伍してるだけで立派だよ
つか、テニプリが凄すぎる

>>360
少し極端すぎないか？俺は腐要素を望んでないけど種やヒカルの碁は普通に好きで見てたし腐好きでも腐アンチでもない人もいると思う。

>>367
天下のジャンプ作品と比べるな上に行けば100万部とか売れてるもんだぞ
むしろそのジャンプと互角に行くくらい腐が多い事に驚き

文字どおり腐ってるな

むしろ種を超える鋼の凄さと言うべきだな

リボーンって、そんな腐アニメだったんだ
見たことなかったけど、今度見てみる

つか、おお振り、多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
今更ベルばらは無いだろう…
それよりその資料のプリキュアSSの扱いがヒドス

腐はやはり、元作品内では腐要素があんまり露骨でないのを好むようだな。

>>370
傾向を述べたんだから、全てこの通りではないよ、当然。
でも、現に腐臭で萎えたって言ってる人もこのスレにもいるし、ジャンプが
腐狙いに傾斜してることまで否定するわけではないんでしょ？

大体、腐アンチだからどうこうじゃなくて、腐向け以外の売りが弱ければ興味ない
人は読まないでしょって話なんだけどね。

>>374
都合のいい男ばっかだぞ
俺はあのへんからジャンプ見る気なくした

>>377
露骨なのが読みたければ、それ専門誌があるし

このスレに萌えオタはいても腐女子はいないというのがよくわかる流れ

腐女子現る

腐人気が高いものでも、男が感情移入できたり憧れたりできるものと、できないものがあるよね。

>>383
今や腐女子が付いてる事が最大の萎え要素なので
そんなもの既に存在しないけどな

居たとしても一人称が俺で男キャラに精子かけたいだの男キャラを嫁とかほざく腐女子だけ

>>383
腐女子はほんとになんにでもつくから
逆に言えば内容の縛りは萌えよりはゆるい。
萌えはホントに限定された内容でないと
許容できないから。
たとえば腐女子受けする政治アニメとかは成立の可能性はあるが
萌えヲタ向けにはそんな内容は絶対成立しない。

レス内容の妥当性はさておき、萌えの話みたいに速攻で噛みつき擁護する奴がいないのは平和でいいな

このスレに女は居ないからな。

腐の中のカップリング厨には限界がないって話だから
ほとんどのアニメが腐アニメの候補なんじゃないの

電脳コイルのカップリング本が平積みされてた時はさすがに引いた

>>388
その点でストライクゾーンが狭い萌えヲタよりは
望みがある。

しかし、一度暴れだすと萌えオタよりも圧倒的に性質の悪い存在に

＞ほとんどのアニメが腐アニメの候補なんじゃないの

上の転載を見ればわかるが勢力は凄い格差があるな
イケメンだらけで腐女子漫画扱いだったブラックキャットも
実際はボーボボ以下の人気だった

>>392
ブラックキャットはどう考えても腐より萌えオタのほうが目立ってたと思う
まあ両者合わせたよりアンチのほうが目立ってたが

萌えとか腐とか関係なくカチンと来る要素が多すぎだったな。
ブラックキャットは

>>393
当時の少年漫画板とかで腐漫画として徹底的に嫌われてた
腐がいくら一番人気はテニプリで黒猫は人気がないと言っても
全然聞かずに最後まで腐漫画の代表扱い

その作者も今や萌エロ少年漫画の第一人者。
あの時の萌えオタの手のひらの返しようは素晴らしかったなｗ

萌えヲタがいかに駄目な人種かってことだな。
あのレベルまでいかないと「すかしてる」とかそういう評価になるんだろう。

小学生が万引きする漫画NO1だ

>>396-397
変にカッコばっかつけてると妙な作品ばかり蔓延するので欲望に忠実でよい

>>399
ジャンプだと、直球エロのとらぶるより、エムゼロあたりを支持してるオタのほうが始末に負えんと思う

>>399
直球エロも妙な作品の仲間だろｗ

>>400
あれは最悪だよね
エロだけが売りだったはずなのにわかってない

エロから一歩でもはみ出すと
ピュアじゃないとか言われる。
これが萌えヲタの真の害毒なんですな。
これじゃ、がんじがらめにもなるわけですよ。

>>403
はみ出してる部分がポーズでしかないなら、エロだけのほうがマシって話じゃねえの？

ブラックキャットの時はあれだけ漫画も作者も糞だ何だと言っていたのに
媚びた作品を描き始めた途端に賞賛し始める萌え豚。カッコ良過ぎます。

それ言ってたのは漫画読みとか旧来のジャンプ読者
当時は萌え漫画がなかったのでジャンプの萌えオタ率は低かった

萌えオタがいなければタカヤなんぞが受賞→連載という事態も起こらなかったであろう

タカヤは多方面に人気を狙って迷走した漫画だしな
誰も喜ばない漫画になった

ブラックキャットはああ見えても人気漫画だしな。
サンデーのマーと同じでネットとは関係ない層の人気なんだろう

日本のアニメはもう駄目だと世界に認知され始めてるというニュースがあった
正直これからは日本アニメっぽくて面白い海外アニメの時代だと思う

かつてのジャンプはサクラテツとか萌えも狙えそうなのはことごとく爆死したからな
とらぶるもあと2年早かったら即座に切られたろう

世界のアニヲタへの受けはともかく、世界で一般的に認知されてる日本アニメって
ジブリアニメぐらいのもんだろ
あと各国でも放送されているという子供向けアニメ
外国の人が日本製と認識して見ているのかどうか知らないが
パヤオあたりの年代がごそっと死んだら日本アニメは終わりじゃないの

>>410
例えば？

>>412
ジブリはそんなに認知されてないぞ
アジアとフランスぐらいか

かといって、ジブリ以外に諸外国で認識されてる有名アニメが他にあるのか

>>415
ポケモン

国によって人気があるアニメは違うが全世界共通で爆発的な人気を
誇ったのはドラゴンボールくらいだろう。
アジア限定人気とかアメリカ限定の人気ならいくらか思いつくけど。

>>415
子供向けアニメの方がはるかにメジャー

>>418
だから、海外で見られてるアニメって、今のアニメではなく昔のアニメのほうなんだよね
コンテンツとして重宝ってくらいの感じで、アニメ先進国日本みたいなのはかなり虚像
入ってる

＞全世界共通で爆発的な人気

セーラームーンだな
知名度も最高クラスだし熱狂度も高い
知名度だけなら名作劇場もあるけど人気ってわけではないからな

たぶん日本が一番セーラームーンをイロモノで見てるはず

・・・どうでもいいが、熱狂してるのってアニオタじゃないの

なんかハイジとかベルサイユのバラとかヨーロッパのほうでやってんでしょ
でも、ハイジは日本のアニメって知らない人の方が多いんだってさ

近年の海外なら遊戯王が大きいな

ジャンプ系も軒並み人気あるぞ
アニマックスなんて海外の方が充実してるところ多いし
関係ないが俺の知り合い（アメリカ在住）は絶望先生のファンだｗ

海外で人気が出て続編が作られる例も増えてきたしな
キン肉マン2世とか海外の成功無しじゃ考えられなかった

だから、その絶望先生のファンの知り合いは、米国でも迫害されているというアニオタだろ

プロレスはアメリカが生まれで人気も遥かにあるし、
キン肉マンが米で当たるのは当然だったのかもね

アメリカで、ケーブルか、アニオタのグループに入らない限り、日本アニメの最新作が
ほぼ時間差なく目に触れることなんてないからな

>>422
さすがにそれはもう前世紀の話だよ。

迫害の話は大げさに伝わってるふしがあるな
なんせ日本のマスコミも海外在住日本人も日本アニメが大嫌いだから

子供向けアニメはいいけど、露骨に特殊な嗜好に偏ったアニメなんか外に出なくていいよ
みっともない

エルフェンリート

とても特殊な嗜好ですね

エルフェンリートはYoutubeで大人気なんだっけ

ひぐらしなんかは一般人にも受けるんじゃないか

エルフェンリートは特殊な嗜好じゃねえだろ

>>435
受けない受けない
アニオタでない弟にちょっと見せたら、きもいって一言侮蔑の目で見られた

このまま行けば優秀なゲームや漫画原作だけさらわれてアニメは海外産、というのが主流になる
アニメの質云々よりも業界構造に問題がありすぎ

>>436
全裸・乳首・首ちょんぱグロと色々あれなのにか！

アニオタでない弟に見せる兄がキモイわｗ

>>437
なんかその手の話を何十も聞いたがたいてい好評だったぞ
俺は興味ないが

>>439
外人はそんなの気にしない
そもそも子供向け以外で受けるもの、という話をしているんだが？

>>735
ひぐらしならコナンの時間帯にやってもいいと思う。　
残虐描写や政治的な話が問題ならガンダム００と同じ枠でやればＯＫ。

個々人所属するコミュニティが違うんだから、周囲にその手に免疫のある人間が多い人もいれば
拒絶反応を示す人間が多い人もいるでしょうよ
自分の周囲だけで判断しないことだ

まあひぐらしがいけるならぽてまよならもっといけるな

>>443
いや、残虐描写じゃなくて、最初の部活パートのことをいってるんだろｗ

アニオタの一般の感覚の乖離の発露がまた始まりました
所詮、アニオタが、あれはいけるこれはいけるいってみたって

>>442
え？ｗ
特殊な嗜好ですねって言葉に突っ込んできた癖に何言ってるんだｗ
そもそも全裸やら乳首やら手足ふっとぶ話のどこが特殊な嗜好じゃないって言うんだろうか

結果論でしかないからね。

手足ちょんぱが大好きでたまらない人種っているの
国関係なくさ
特殊な嗜好のうちだろ

>>447
なんかね、前にもこのスレで攻殻やビバップを一般でもいける一般でもいけるって力説してた
人たちを思い出しましたよ

詳しくないからよくわからんけど
アニメってかなりマンパワー必要なんでしょ？
本当はこういうのが解決出きれば作りやすくなって
隠れていた才能が出てくるかもしれないしなぁとか思った
まあでも簡単に出来ると低レベルも溢れるかもしれないが…

>>448
だからエルフェンリートの本質は手足ふっとぶとかそういうところじゃねーだろ？
そういうのが見たいからという理由で海外で受けてるわけじゃないんだよ

>>453
本質が違うところにあれば枝葉末節はどうでもいいと？
手足が吹き飛んだというストーリーが枝葉末節だとも思えないが

>>453
いや別に海外で受けてるとかそういうのには別に何も言ってないんだが
どこの誰がエルフェンリート見て普通と思うよ、一話しょっぱなから首とか色々ぶっとんでるのに
エルフェンリートも>>431の言う特殊な嗜好の作品でしょ？って言いたい訳だが

痴話ゲンカするのはいいんだけどさ、
スレタイのアニメが一般に受け入れられなくなった「最大の」原因って
結局なんなのさ？

18禁、エロエロでも本質は別のところにあるから、ばんばん世間に出しちゃってよ
あはｗ

>>456
過去ログで、妥当というか御尤もな結論がしっかり出ていた
スレ番、20前半ぐらいで

よーしゴールデンではりきってグログロしちゃうぞ〜

ひぐらしもエルフェンリートも、もしゴールデンで流すとなるとそういうシーンをかなり薄めるだろうけど
それでも面白い物なのかな？

>>451
ルパンモドキのビバップはともかくとして、攻殻は、政治思想的に偏っている点が
あるので、誰にでもお奨めは出来ないな。

>>460
ひぐらしはサスペンスとして通用するから殺されたってことさえわかれば
別にかまわないけど、エルフェンリートは・・・（笑）

>>458
過去スレ見れない（＞＜）
かいつまんででもいいんだが・・・
結局は萌えが悪いとかそういう感じ？

ひぐらしとかにしろ
狂気的なグロがうけたんだろうし
どうなんだろうね

結局、一般にアピールする作品はまんが原作に頼りすぎ
じぶんらは萌え先鋭化するばかりでその他の路線を開拓できなかったのが
ここに来ての地位の劇的低下ってことだったね。

>>462
エルフェンリートもぶっちゃけ記憶喪失の娘が実はミュータントで
それを殺しに組織から似たようなミュータントが襲ってくるみたいな
よくある話だから、演出面を変えればどうでにもなるだろ

>>466
それじゃ、よくあるつまらないアニメにすぎないな。

>>465
萌えオタを増やすから無問題

>>468
それはもう無理とわかってるだろｗ

ならガンダムやらロボットオタを増やすぞー！
ってそれも無意味ですね、はい

増やすぞー！とか掛け声あげりゃ
それですむわけじゃねーだろーがよ。

【海外】米国に生まれた５００万人の日本びいき─　日常的に日本のマンガ・アニメに触れている「アメリカン・オタク」たち
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1197120863/

もう子供向けを除く一般向けっていうのは無理なんじゃないの？
ひぐらしもエルフェンも特殊扱いなんだし、
ロボット・メカ系もジャンルとして確立しきってるし。
可能性あるとしたらスポーツ系くらいか？

そもそも子供向け以外のアニメが当たった記憶が無い

>>474
ベルサイユのバラ

アニメ会社が今の半分くらいになればパイが変わらなくてもやっていけるね。

>>474
エヴァは？

まあ今まで萌えに興味なかった俺でも
今年急に見るようになったからやってみる価値はあるな

そうだな
エヴァは子供もほぼスルーの大きいお友達中心にヒットしたな
今思えばそこから・・・いやなんでもない

>>470
腐女子が沸いてロボットオタを萎えさせるだけだから
余計に人気さがるだけ

>>479
中高生はつかんでたから
今回のリメイクも成功したわけで、
その認識は間違い。

少なくとも子供、低い年齢層中心ってのはほぼないだろう＞エヴァ

今回のリメイク成功＝中高生もつかんでたってなる意味がわからん

今回のは、エヴァって有名だからとりあえず見てみようって人も多かっただろ

当時興味なかったけど今は大きいお友達も足を運んでるだろうな

絵が綺麗。最近のアニメは萌え絵・鮮やかな色づかいが多すぎる
見る気がしない

>>482
それはとくにこの場合必要ないだろ。
どんな層にもまんべんなく受ける＝一般ウケってことではないから。
ヲタという特殊な人種ウケにとどまってなければ商売にはなる。

>>486
70年代の色使いの荒い劇画風の方が見たくないやい

＞どんな層にもまんべんなく受ける＝一般ウケ

これに強くこだわってる人が4、5人いるから
このスレはループしまくるんだよな

>>484
Ｚでは来なかったなｗそもそもスクリーン数も宣伝もたいしてないんだから
有名だから行って見ようて人はそんなにいないだろう。
見に行くっていう明確な意思がないと無理だ。

>>490
そうなんかね
いや、劇場行ったら思いのほか中高生風の観客が多かったから
ふとそう思ったんだよ

ヲタ、マニア層以外に受け入れられなくなった原因ってのが正しいな。
もっと言えば中高生などのハイティーン、普通の成人がまったく受け入れなくなったのはなぜかってところか。
エヴァはハイティーン、普通の成人の一部などのアニヲタ以外もつかんだから売れた。幼年層がつかめないからって
どうってことはない。

>>492
普通の成人は昔からアニメをほとんど見なかったと思う。

俺、衛星派なので今の状況はまったくわからないのだが、
中高生が学校から帰ってくるような時間帯で民放ＴＶってのは
今アニメってほとんどやってないもんなのか？
昔はめぞんとかマクロスとか、いろいろ自然に目に入ってきたもんだが

>>490
劇場Ｚは上映館数も少なかったしあんなもんじゃね？
放送から２０年も経っていれば今の世代は知らないアニメなんだし
何となく有名なのはわかるけど近くでやってないし遠くまでわざわざ
まして金を払ってまで見に行くほど興味は惹かれない
・・・というとこだと思う

まだ１０年しか経ってなくて
しかもパチンコや漫画で未だリアルタイム継続してるエヴァと同じ条件で考えるのは無理があるよな

たしかに見たいという明確な意思がないと無理だ

普通大人でアニメ見てる人＝オタクと言われるんじゃないのか？
普通の成人ってジャンルがおかしいような

>>496
今みたいに明確なジャンル意識のない大人が
銀鉄やヤマトを見てた時ってのは確かにあったんだよ。

普通の大人がアニメを見るようになったのって
せいぜいここ２０年かそこらだよな
長くても３０年までは経たないと思う

それもジブリやルパン、ガンダム
ジャンプやサンデーの看板作品クラスといった限られた有名作だけがそれに該当するわけで

>>495
エヴァとＺの上映館はほとんど変わらないよｗ

>>498
それすらもなくなったのはなぜかって話だわな。

>>488 70年代かどうかは知らんがこないだみたｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ3の色づかいはなかなか良かった。ああゆうのが最近ない。
あと最初から綺麗な絵にしてるからすぐ作画崩壊って言われる気がするんだ

>>499
上映館は変わらなくても
二次的な商業展開の規模や放送からの年数はかなり開きがあるがｗ

絵を綺麗にするために
描けるものしか描かないで来てしまったから
内容がやせてしまった。

>>502
どっちみち、売れてるから見に行ってみようという
感情を起こさせるには厳しい状況だったわけだ。
ずっと待ってる、ずっと忘れなかった人がいてこその数字。

>>498
３０年も遡れば、当時２０歳でも５０だからな。
「普通」をどう考えるかしらんが、見ている大人が少ないのは当然。

しかし、全話見てなくても知名度は全然話が違って、
懐かしのアニメ特番なんて馬鹿みたいに繰り返しやってるから、
古い作品は案外知られている。

限られた物が該当とは言うけど、露出の問題が大きいかな。

てか昔から一般人と言われるような人が見てたのって
ジャンプ等の有名漫画原作とかで
今の状況はそのジャンプとかの有名原作を引いたもんだと思う
昔からマニアックなオタクアニメなんて今と同じでオタクが見てただけなんも変わってないんじゃないかと
どうなんだろう、とにかくジャンプ漫画等の少年誌原作が引っ張ってくださいと願う

まあ、漫画と心中するしかないんだろうね。

作画崩壊とか騒いでる今のアニヲタが昔のアニメを見たら発狂するだろうな
アニメとして面白い動きをするためならば
ありえない構図で見せたり顔や体のバランスをわざと崩したり4本指とか当たり前

999やめぞんのような、オタクから一般まで楽しめるようなものが抜けてる

過去の思い出は美化されるものだな

>>508
さすがにあえてやってるのと
いやおうなしに崩れてるかの区別はついてると思うぜ。

>>508
作画崩壊とか騒ぐのは、一般人も引く要因にはなってるだろうな

そんな情報をキャッチする一般人は嫌過ぎる

とりあえず天下のジャンプ様があの視聴率じゃお手上げだ
オタク達が崇めるガンダム様やらロボットアニメとかが
いくら人気になろうとオタク人気じゃ影響はないし「種・鋼でわかった事だけど」

>>505
たしかに露出があるから結構知られている古い作品は多数あるけど
その大半は子供の頃見た懐かしアニメとかに分類されるんじゃない？

非オタ層の既に成人した大人も見てる(見てた)アニメとなると限られてくると思う

今は動画サイトとかで問題の箇所とかをすぐにアップされたりするから
作り手もやりにくいだろうなあ
それを逆手にとって、細かいネタを入れたりすると、
これまたどんどんマニアックになっていくし

>>508
言いたい事を言ってくれた!そうだよね
自分の顔の方が作画崩壊してるんだから
アニメでちょっとやそっと崩れたぐらいでがたがた言いたくない

>>514
いや、だからジャンプは腐化が・・・(ry

マガジンのほうがいいのか

>>514
たしかにロボットアニメはもう流行遅れだよな
種だってガンダムの名を冠してなかったら売れたとは思えないｗ

>>518
腐とかは置いておいて
一番一般人に知られてて人気があるジャンプ様があの視聴率じゃ
他に何のアニメ流せば一般人様は見てくれるかと言う話だ

宮崎アニメ風の絵とSF要素をふんだんに入れた電脳コイルですら惨敗

もうダメだろう、アニメ（笑）は

>>521
放送時間の問題もあるだろうな
一番いい時間を持っている日テレがあんな体たらくじゃどうにも…

チグハグな起用で迷走しまくる７時と劣化エンドレスなコナンだろ

月7時は悪い意味で一般向けを強く意識しているしな
BJとかあんなご家族そろっての内容改変するぐらいなら深夜枠で見てかったよ。

男女問わず子供から大人まで家族そろって見る番組作りと言う時点で昭和の香りがする…

コナンって悪い意味で実写のサスペンスを意識してるような気がする。

俳優人気(キャラ人気)だけに頼って
オタに媚びたお約束な展開ばかりを毎回繰り返す。

普通にミステリーの謎解きや緊迫感を楽しみたいって人が置き去りにされてる。

あれで成功した作品だしな。
今更どうこう言っても仕方が無い

ミステリーを楽しむ人向けに作っていたら即効で打ち切りだっただろうな
そんな目的の漫画じゃないだろう

>>521
＞一番一般人に知られてて人気があるジャンプ様があの視聴率じゃ
認識が根本的に間違ってる、ジャンプに人気があったのは昔の話
ブランドなんて腐女子の存在が必要以上に目立った時点でとっくの昔に崩壊してる
単に代わりが無いだけの話

ワンピースだってコミックスは売れてるが文具やアパレル商品とか全然売れなくて発売もされなくなったし
玩具もちっとも売れてない
今のジャンプはこんなものだよ

ワンピはストーリーはまあ面白い人には面白いんだろうが、キャラに魅力がないからキャラグッズが売れないパターン
やっぱりグッズが売れるにはキャラに人気がないと

>>527-528
いや９０年代のうちあたりまでは
ちゃんとミステリーやってたじゃないか。

子供向けにマイルドにはしてるけど
トリックを解き明かして事件を解決するという基本方針はきちんとしていたし。
今みたいにキャラ萌えだけで、物語の起伏もなくいつの間にか事件が起きていつの間にか解決…って感じじゃなかっただろｗ
それがライト層のミステリー需要を掘り起こしてヒットしたんだと思う。

ミステリヲタ的にはQEDのほうがずっといいとは思うけど
トリックの流れがコナンより遥かにややっこしいので
あれではメジャーになれないのも頷ける

>>529
腐女子が目立つとかはそれこそ一般人はどうでもいいし知りもしないことだと思うが

Q.E.D.は理系ミステリィだしな。
あのタイプの話はアニメにも実写にも向かない

>>532
本格的なミステリーものとして見たらどの道不満だけど、今だってそこを完全に
投げ出したわけじゃないし、キャラ人気もある
なんだかんだ言ってバランスいいんだよ、コナンは

>>529
昔程ないにしても
今現在もっとも人気あるのには変わらんよ

>>535
そういや実写のガリレオが悲惨な内容になってるね
視聴率は絶好調だけど

今は量産駄作大王化した西村京太郎も昔は神だったしな
長く続けていればどんな作家もネタが無くなる

ＤＢや北斗の拳みたいな強い主人公が悪い奴らをぶっとばす、みたいな勧善懲悪物作ればいんじゃね
実際今の子供にだってそれで人気出てるんだし

>>520
流行遅れとかガンダムだから売れたとかは対オタの話でしかないよ

とりあえず、今の萌えアニメの半分をBLアニメに変える所から始めようか。
客層は幅広い方がいい。

画質の問題だろサザエさんは視聴率とってるし

>>541
本当に客がオタだけだったらギアス程度にしか売れんと思うが

種の内容はともかく結果として平成ガンダムの中で一番売れたと言うことは
一般層も買っていると考えるのが自然じゃないか？

なのはとか燃えを語ってる萌えアニメって萎えるよな・・・

>>542
萌えアニなんてほとんど深夜だし深夜アニメを変えても一般には関係ないんじゃないの？

>>544
客がオタだけとか言ってるんじゃなくて、むしろ>>520がオタのことしか語ってないって話

>>542
BLだけは絶対反対
今以上に紹介できなくなるぞ

春から始まるのは白泉系が多いので無問題だが

>>546
だろうね
１１時台〜１２時台までなら関係あるだろうけど
それ以降の時間になると一般はそもそも知りもしない

BLというか下ネタに持っていってくれればいいんだけどな
萌えとかを連想させないようなギャグでBLならいいんだよな

・人口の半分の女性層（除く腐）から無視。
・少子化。
・子供のマンガ、アニメ離れの加速。

簡単には解決できないどころか、年々深刻に。

種が一般層に売れたと言う設定で行くと
正直一般に人気あってこんなもん？って言ったらあれだけど「凄い売れたけど」
何かそんな感じがするんだよな個人的に、全然一般で話題聞かないと言うか目にしないと言うか

>>537
昔の圧倒的人気を失った時点で終わってるわな
現状は昔の名前で今の地位に居るにすぎないもの
ワンピかナルトの連載終れば為すすべもなく瓦解するんじゃぬ

>>551
いよいよ女は腐だけの時代に突入だぞ
ラブコンとか幾つかコケたし

種が一般に売れたなんて話は聞いたことない

エロゲでもBLでもそんなに違わないだろ。
傍からみれば如何わしいもので問題なく統一される。

昔はパタリロとかも平気で放送してたしな

>>547
ああ、なるほど

>>552
凄い売れたとは言ってないんだが
ただ本当にオタしか客のいないアニメよりは売れたというのは事実だし
「オタだけの人気」でもイマイチ説明がつかないんだよな

>>551
一番下はちょっと頑張ってどうにかしようとくらいはしろよ、って思うが

>>555
一般がまったく見てないとも言い切れないと思う。

そういう意味では00の売り上げが楽しみだな

>>554
ドラマも腐女子向けばかりだしな
なんかもうテレビ全体が…

他の層は何処に行ったんだ？

>>559
ていう程度の言い方しかできないよな

「アニメなんて興味ありません」って顔してる女性がこっそりパソコンの中に保存してしまうような、最強のBLアニメ作って一般女性を腐界に引きずり込め！

>>554
ラブコンは十年前なら受けたかもね。
マンガも少女系は衰退が著しいし、どうするんだろう。
逆に海外で版権が売れるのは少女マンガってのが皮肉。

男子って喧嘩を発展させたような超人バトルものが好きだと思うんだが・・・
要はキン肉マンやDBみたいなの。最近はこういう殴り合いものが少ないよな・・・
男子は最近のアニメに多い能力ものや、戦闘シーンよりキャラの絡みとかに力入れる作品のが好きなのか？
そろそろ顔面殴って倒れている相手にのしかかってひたすら殴り続けるとかそういう作品欲しいな。
DBみたいにキャラの絡みとか人間ドラマシーンより戦闘シーンや敵の脅威をあらわしまくるシーンを重視する作品
男子って人間ドラマとかキャラの絡みより殴り合いとかのが好きそうじゃないか？
雄臭い殴り合いバトルが少ないんだよな・・・。まあ「殴り合いだけ〜」とか叩かれるだろうし、
今の時代殴って鼻血ブーとかも放送できなさそうだがｗｗ

宝塚とか、あれもある意味オタク向けの世界だけど割と容認されてるし、
BL的なものってやり方次第ではそこまで激しい拒絶はないかもしれん
好きしょみたいオタ剥き出しなのは即アウトだと思うが

今、一番殴っているバトルが多いのは幼女向けのプリキュアだったりして。
西尾の置き土産だろうけど

BL作家が直木賞を取る時代だぜ

>>567
言われてみればそんな気がしないでもない…

>>565
プリキュアとなのはがひそかに人気あるのは案外その辺かもしれない
今って本当に男性が弱いといわれる時代だからね

種が一般人もそれなりに見ててあの凄いヒットで今の現状と考えると
つまり、その一般人をそれなりに取り込んだものでさえも結局今の状況なら
果てしなく絶望なんじゃないかと、今後種並にヒットさせるのは難しいだろうし
やっぱもろオタ物じゃダメか

パルクールって知ってるか？
http://www.dogga.jp/comment.php?meme_id=1373
こういうの。ヤマカシって映画見たことある奴なら知ってるかな。
これを題材にしたスポ根アニメを作れば売れると思う。
子供が真似をする危険がめちゃ高いが。
マガジンの大暮がやってるような内容になったらコケるだろうけど
素直に作れば売れるだろう。

>>567ドラゴンボールZの人だよね？
プリキュアは最近のアニメでも戦闘シーン面白いほうだからな・・・
ドラゴンボールZぐらい戦闘シーンのクオリティが高いアニメは今後出てくるのか？

プリキュア5が学童が休みじゃない時期に映画公開してヒットしてるのに
プリキュアとかを卒業した小学生高学年以降の女児が見るアニメが
無いんだよな。

西尾監督もドラゴンボールを手がけプリキュアの実質的な生みの親と、
次々成功させるわけには注目されない監督だ。まさに空気

>>561
男女問わず、まともな人はテレビなんかろくに見てないよ

雇われ店長みたいなもんだから
しかたないだろ。

>>570なのはは戦闘のときも顔が萌えキャラだからな・・・
戦闘シーンぐらいスーパーサイヤ人ぐらいの顔つきになって鼻血だすぐらいならよかったのに
それに人間ドラマやなんか親子愛みたいなのも萎えるよな・・・
それ以外はたしかにバトルものに通じるかも
でも萌えキャラにバトルさせるアニメが流行っている風潮もな・・・
男子が好きそうな殴り合いがなかなかないんだよな・・・

>>573
先週のプリキュアが西尾演出であちらこちらに恐ろしいまでにドラゴンボール化と書かれまくったなｗ
まぁそれを外しても上手い人だけとは思うけどね

殴り合いならそれこそジャンプ系でいいんじゃないの？

もうジャンプに殴り合いなんてないんだってば
能力バトルばかり

>>578
かといって、なのはが女子受けするかと言うとそうとも思えんしなｗ
なんかどっちつかずの中途半端だよなぁ、なのはって…

>>580
最近のジャンプ読んでないから知らんけど
デスノが看板になるぐらいだし昔みたいな熱い戦闘系って流行ってるの？

もやしもんは一般も見てるだろ？オタクしか見なかったがDVDバカ売れしたグレンが2%くらいってことは、オタクだけで5%は行かないてこと。

ただし玩具を買うガキと違って大人は何も金を落とさないからね。
そもそも意味がない。
視聴率20%とか行くなら話は別なんだろうが

能力バトルを気取った、結局は殴り合いってのが多いような・・
細かい設定とかなしで楽しめるキン肉マンやDBみたいなのがない

殴り合いと言ったらヤンキーやら格闘漫画か
でもそれって売れる？と思う
最近格闘漫画とか売れたのあったっけ？

>>580
筋肉男の殴りあいウゼェっていうのがジャンプに侵食してるとか？

>>582
つか、なのはって女子受け男子受けとか以前にオタ向けだからね

結局のところは不良漫画の世界だしな。
今の時代じゃ売れないだろう

最近で格闘漫画とか売れたの見たことないなー
もうそのジャンルが古いのかね

>>588
今の時代に合わせて不良漫画を描くと
知能犯的イジメのドロドロした物語が主流になりそうだな

ドラゴンボールを不良漫画と定義するのは初めて見た。

格闘もの書いても、説明臭くなるやつがおおいんじゃない？
DBみたいに「ブルルァ！！」だけで戦闘が成立しそうだけど、それでも面白いものがないんじゃ・・・

話は変わるが、なんかCGを使うのが嫌だな。アニメ特有の優しい絵っていうか、そういうのが感じられなくなる。

>>588
バトル漫画の基本は俺より強い奴に会いに行くだしな…

>>589
バキとかタフとかが未だに連載続けてるくらいか、長期化でどっちも腐り果てたが
ケンイチとかはアニメは色々アレすぎて格闘がどうこういう以前の段階でダメだったな

クローズの実写はヒットしたぞ
主演の小栗人気もあったがな

>>592
CGも使い方だろう
サルゲッチュとか見てると、順調に進化すれば2D絵に遜色ないレベルになれる可能性は感じる

>>594
そういやケンイチがあったね忘れてたわ
ってなくらい格闘物人気のイメージがない
どこも能力系バトルだしな

もやしもんの監督が菌が全て手書きだったら3年は掛かるなんて言っていたし
使い方次第だろうな

DB,キン肉マン、聖闘士星矢、幽白、北斗、キャプ翼・・・
この辺は最近のアニメみたいに説明臭いのがなかったな
やたらキャラの回想とかどうでもいいシーン少なかったし、感動狙いも酷くなかった

まあ微妙なのを作るくらいなら、DBのリメイクをしてみるのも悪くないかもナ。
また劇場版作ってみるとか。

格闘ものってやること自体が単純だから、
何やってもDBとかなぞることになりそうだな

ちょうどゲームの世界が何やってもDQ、FFっぽいみたいに

>>599
グタグタ言いながら話を引き伸ばす大王がいくつも混ざっているぞ

そんなこといったら巨人の星とかもなぁ

昔のアニメってだいたい引き伸ばしうぜーがあるよね

>>601
結局そういうこと。
トドメにDBが出て、演出もパワーインフレも行き着いてしまったからな。
能力バトルも以前からあったが、ジョジョが目新しいことやってみせたので
みんな能力系に雪崩を打ったと。

キャプ翼の落下速度の遅さだけはガチ
空中であんなに時間を使うんじゃない

>>606
あいつらは落下速度が遅くなるよう極度の減量に成功して体重を軽くしてる
だから問題ない

そして忘れられたワンピース
主人公は殴るしか脳がないのに

昔のアニメの引き伸ばしは
DBでいえば「くっそー！！完全体になればー！！」みたいなのだろ？

最近のは引き延ばしがなくても
「なんで戦わなきゃいけないんだ・・・」みたいなノリじゃん

心理シーンとかよりは「完全体になればー！」のほうがマシかもな

見る側の目も肥えちゃったし、古典的な王道パターンは一通り出尽くし感が強いでしょ
「ああ、つまり○○と△△のいいとこ取りね」って目で見られちゃう
果たして王道格闘ものを作っても、受けるかどうか・・・

>>610
これも今は売り上げ落としちゃったけど、一歩とかは王道で成功したっしょ？
絶対無理ってわけじゃない。
ただ、王道で受けるのって力量がいるんだよね。
力のない人がやるとテンプレなぞってるだけになっちゃうから。

一歩ね
あれもgdgdになっちゃったね

もう80巻だしな。しゃーない

だいたい３０巻程度まではまとまってても
４０巻超えてくるとグダグダになる漫画が多い気がする

そういう意味じゃ、こち亀ってすごいな
連続ストーリー物じゃなく単発系とはいえあれだけ安定してなかなか描けるもんじゃない

戦闘系といえば、クレイモアには期待してたんだけどなー
なんかただの韓国アニメになっちゃった

どんなグタグタも島耕作に比べたら可愛いものだ

いやもう正直こち亀も…

こち亀はなんだかんだで
波はあるけど、いつまでも沈みっぱなしじゃないからね。
アシスタントは変えて欲しいけどｗ

>>614
別に凄くもないよ
ぶっちゃけ何パターンかのネタをローテで回してるだけだし
今や完全にルーチンワーク

おまいら漫画大好きだな

定期的に漫画やドラマの話に流れるのは
このスレクオリティですからｗ

まあ戦わないのが今のトレンドなんだよ
こればっかりはしょうがない

でもこち亀のアニメならまだそれなりの数字は取れそうだな
鬼太郎の後でも十分やれそうだ

>>621
自分語りが無いだけまだマシだな（w
これならウケルはずって厨ヲタ特有のが出没頻度多くなっては居るが。

昭和ブームも手伝って
薀蓄ネタもやりたい放題だろ。
もっと黄金期の絵を意識したキャラデザで
見てみたいな。ノイタミナで。

昭和ブームか。
20世紀少年みたいなのアニメ化したらそれなりに受けると思うが
でもあれ最後が核地雷なんだよなぁｗ

ジブリにこち亀つくってほしい。

>>623
こち亀って、原作においついちゃってんじゃないの

>>628
んなこたない。

>>620
つまるところ、“物語“をどんな視覚的表現形式で記述するかの違いでしかないからなぁ
“物語“を記述するつもりに付いてはともかく、純粋に動きだけを表現したいとなると、
パペットアニメとかクレイアニメも話題の内に入ってくるが

こち亀はアニメ化がもう１０年早ければ、もっとマトモなもんが作れたはずなんだが・・・
キテレツの後番組としてアニメ化した９６年の時点ですら無理があったのに、
それを１０年近くも続たんだから悲惨なことこの上ない。原作の新しいのは
元から糞だからしょうがないとして、原作初期の良作でも演出がダメ過ぎて
全くの別モノにしかなってないんだよな。

>>631
たしかジャンプの読者イベントで８０年代に作られたものがあったけど
アレはどうだったんだろうね。両津の声がせんべえさんの声なのは
良いと思うけど。

>628
こち亀のいいところは当時のネタがすぐ使えたことだな
週刊誌連載だから流行ものには強いし風刺ものとしては
昔からのスタンスは変わっていないけど
らきすたの「どんだけ」とか「そんなの関係ねー」と同じようなもんで
今やっておかないとあとは寒いギャグでしかないし
ただアニメだと規制がややこしいから無理があるだろうな

子供に見捨てられた文化は廃る
これ常識

>>143
少年の成長物語、どう見ても子供向け
子供騙しと区別つけろよ

アムロへの台詞なんかもろそんな感じだな

深夜アニメは放送枠買い取ってＤＶＤ，ゲーム、原作の販売促進って通販番組だろ。

アニメ終わったな

ほんとんとこガンダムの影響が次の世代にマクロスっていう
形になったところでアニメはヲタ向けでしかなくなったし、終わったんだと思う。
今は相対的に観てマクロスはまともなアニメに見えるけど、ガンダムでアニメに
入ったやつにはあの手のには引いていたヤツも多かったようだし。

深夜枠に限らないけど

ネタ不足ならば
13話･26話での放送にこだわらず
放送期間を延長していけばいいのに
と思う


実際には
資金不足とか長期放送に耐えるネタでないとか
あるだろうけど

マクロスオタなんざガンダムに比べたらごく少数だろ

だから今は一期、二期って様子見ながら続けてる

マクロス見てたけど今ではこじかとかもえたん見てる懐古が来ましたよ
ユーモア皆無娯楽性皆無のガンダムよりマクロスの方が今ではまともに見える
当時はオタっぽいと思ったんだが

ガンダムは作品としてはつまんないよね。
あれは巨大ロボットを使って戦争をするというシチュエーションに
酔いしれるためのツールみたいなものだと思ってる。
ガンプラはその副産物。

ロボットアニメといえば東映かサンライズと子どもの中でも思っていたころ
マクロスやオーガスはちょっと大人っぽかった
Ｊ９やスラングル、ガルビオン辺りも見てたけど小学校での知名度は皆無だったｗ
そんなころからヲタだったのかな・・・

スカパーのアニメＣＨは初心に帰って編成を考えて欲しい

だってヲタの視聴者が多いんだもん
ヲタ好みの編成になるのは必然でしょ
ファミリー向けアニメはファミリー劇場でも見ればいいじゃん

別に一般に受け入れてもらわなくてもいいんでないの？
子供は外でドッチボールでもしてればいいがな
サトジュン、はよふたご姫の続編つくれや

今の子供は外でドッジボールなんかしねぇよｗ

インドア派だからそう思うんじゃないの？
俺がガキのときには既に外で子供が遊ばずファミコンばっかり
やってるなんてマスコミが言ってたが普通にサッカーテニスとか
して遊んでたけどな。

最近はマジで外でドッジボールする子供なんて田舎の子供くらいだよ。
特に最近は防犯上の理由で放課後に残って校庭で遊ぶのも難しくなってる。

子供はマジで見ないな
10年くらい前は公園で野球やったり追いかけっこしてたもんだが
今の子供はどこいったんだ、真面目にゲームやPCで引きこもってそう

下手に外で遊んで怪我されたり犯罪に巻き込まれるよりは
家で遊んでてくれた方が親御さんも安心だしなー

んじゃDSやってればいいじゃん　
もっと大人向けアニメ作ってよ、妄想代理人とかマインドゲームとかふたご姫とか

そんなのやってもオタしか見てくれねーよ

>>652
引きこもってるなら、アニメももっと見られてよいと思うが、やっぱ端から
選択肢に入ってないんだな

中高生限定でもいいから
ヲタ以外に見てもらえるものを作れや。

最近だとデスノくらいか、ヲタ以外に爆発的にヒットしたのは

ヒットしたのは漫画でアニメじゃないけどな

漫画が衰退している今こそ
アニメが主導権を握るチャンスなのに
萌え、腐汚染で背骨がやられちまってる。
腐は先鋭化しなくてもファンサービス程度で喜ぶし
むしろ、そうでないと拒否られるところがあるからマシだが
萌えヲタはほんとどうしようもない。

デスノは２時間の実写映画にしたことが映像化成功の秘訣だと思うわ。

これがテレビシリーズだったら脱落者続出で誰も見ないドラマになってたろうし
アニメが映像化第一弾だったらあのキモい絵に一般人は引いてた。

最近の中高生は大人志向が強いからアニメの時点でだめぽ。

デスノート2部がサンデーで連載開始！
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/51077546.html

>>661
小畑の絵は別に一般から嫌われてはいないが。
ジャンプで長年やってるんだからな。

大ヒットして便乗品が出来るのは別に珍しくも無いが
こんなに遅くに始めても駄目だろう。

>>1
入れ込まないと分からないから。
ハリウッド映画のように恋人や家族で見て「楽しかったね」、次の日にはさっぱり忘れてる。
それでいい。
だから2時間ものを作ればいいのに、何故かアニメ化＝TV化になってる。

説教だったり思想だったり、これ以上のものを求めている人がオタクなんじゃないかな。
別にそういう人を責めようという気はない。

>>664
アニメ版の絵って漫画のと比べても根暗っぽいじゃん。
なんつーか小畑の絵の中で陰湿なカットだけを抽出したような感じ。

上で述べたように入れ込むのは勝手。
ただし、創作物に「楽しさ」を感じるのは疑似体験からだ。
結局人間は人間との関わり以外では、幸福になれないことを覚えておいた方がいい。
手遅れになる前に。
人生のほんの一部を豊かにするものであって、人生そのものではない。

70になって「俺の人生なんだったんだろう…」
あまりにも惨めだ。

>>660
アニメに比べたらまだ元気だろ漫画は
アニメはエロげーまでに手を出すようになって…

>>663
サンデーも他社の小説の漫画化と大手3大週刊誌とは思えないことをやったと思えば
今度はパクリかよ。ガッシュも最終回だしネタ切れも来るところまで来たな

>>648
玩具売れなかったから永遠にない

ふたご姫の2年目は見るも悲惨な状態だったしな…
やる気が無いのか準備期間が無かったのかは知らんがあれはないだろう

ふたご姫の二年目って完全に初期コンセプト放棄しちゃたからな
あれじゃあ元々の世界観やらプリンセスやらで食い付いたガキは離れるわな

電脳コイルが終わったら、見るものが無くなった・・・

>>660
アニメが主導権を握るってどうゆう状況だ？
オリジナルでがんばるにも脚本は×、売り上げの面からも厳しいし

そもそもアニメはコストがかかるから冒険がしにくい
だから萌オタ腐女子に媚びるか、ある程度需要が見込まれる
漫画小説の原作を持ってくるんだよ
まあ媚びるにしても、原作を持ってくるにしても
頭打ちな感があるんだが

>>669
エロゲーの原作のどこが悪いの？深夜だし一般にはなんの関係もないのに

>>676
恥ずかしい真似だからだろう。

イメージ悪化もさることながら
アニメが何を目指してるのかを宣言しちゃった感があるね。

>>678
一般のイメージが深夜アニメのせいで悪化してるかな？一般人が深夜アニメの事はほとんど知らないと思う。

ゲームにも漫画にも萌えやエロはあるけど、店で手に取らなきゃ別世界の出来事だからなあ
アニメは深夜とはいえ公共の電波を使ってガンガン放映してるのがイメージ悪化に繋がってるのかもしれん

>>679
萌えブームという形で
ワイドショーなどで宣伝されてます。
で、深夜の番組表みて「これがあのおぞましいアニメなのか」
なんちゃら言って気づいてたりするのよ。タイトルみりゃなんとなくわかるくらい
臭いセンスだからな。

いっそ、それに特化しますって宣言してくれた方がすっきりするわ。

結論。月7時の連戦連敗は深夜アニメのせい。

らき☆すたなんかはそれなりに知名度あるだろ

>>683
それは原作漫画の枯渇のせい。
別の問題だね。だが、原作漫画頼みで
自分らは偏った方向に先鋭化して切ったアニメ界の問題とも
つながっている。

ゴールデンで出来そうな原作が思いつかないしな
結界師とかやる前から無茶だった

>>681
それでそのアニメ自体をを見るとはあまり思えないしそれが原因でゴールデンのアニメまで
見なくなるとはまったく思えない。

そもそもテレ東京NHKを除いて原作無しのアニメがゴールデンで流れること自体が稀だしな…
殆ど思いつかないレベルだ

>>681
わざわざ番組表みなくても、一般人はワイドショー特集だけで引くよ
そういう特集を作られないようにするためには、極端過ぎるが
キモい深夜アニメ自体を無くして、存在自体を抹消するしないと思う

そうでないと、マスゴミはいつまでもやり続けるはずだ

深夜はどうでもいい

テレ東がもうちょとｔ自重してくれれば原作も枯渇しないという気さえするな。
放送地域が少ないのにナルト、鰤、銀魂、アイシルを同時期にアニメ化だもんね。

>>687
それとこれとは別問題だからね。
だが、根っこはつながっている。
原作もの頼みで自分たちはきも〜い萌えなんてもんに
特化した貧しい世界を作り上げてきた報いだ。
もし、エンターテイメントとしてすぐれた流れを作れていれば
アニメのクリエイターがイニシアチブを握れていたかもしれない。

だから「けしからないザマス！」って言い出しそうなおばちゃん達をBLアニメで撃沈しろって。

ドラマにしろ完全オリジナルが天下を取る時代はもう来ないだろうな

>>689
それでゴールデンのアニメまで見なくならいでしょ。漫画やゲームでもエロイのやグロイのはあるけど
｢人気が下がったのはそういう物のせい｣なんて話にはなる事はほとんどないのにアニメだけ責任転嫁するのか
がわからない。

>>693
PTAのおばちゃんと教頭先生が百合する漫画を描こう

>>695
漫画には対立軸としてそれに対抗しうる
作品が必ずといっていいほどあるからね。
そういうのばっかりになったりしないから。

そうだな。希望の綱はBLしかないな

PTAは未だにクレヨンしんちゃんを目の敵にしているしなぁ
コナンはスルーの癖になかなかいいダブルスタンダードぶりだ

エロゲのアニメ化を批判する人は
エロゲ→どうせエロい下劣な物なんでしょ、という思い込みがあるように思うな。
俺もエロゲのブームには全く乗れなかったんだが(あんな高いものいちいち買えねー）
抜き目的のツールという本来のあり方のほかに
ストーリーテリングのためのメディアとして比較的参入しやすいという側面を利用して
世に出た作品もけっこうあり、テレビアニメになるのはそっちのタイプだけだね。
抜き目的の方は18禁OVAにしかならん。
そしてアニメになったそれらは、もともとの原作ゲームのファンのほかに
ゲームを買えない層も多く見てると思うんだが。
まあ、深夜アニメの中にエロゲ原作物が含まれる事を知ってるのは
あんたらみたいな半端なオタクだけだし一般層は知らないと思うから
アニメのイメージに与える影響も減ったくれもないと思うよ。

ＢＬとか百合とかネタ発言は勘弁していただきたい。

>>700
わかったからクラナドで抜いてろ

>>700
エロゲは所詮エロゲなんでｗ
いくらロマンポルノが後に一般向けに進出した監督を
多数生み出し、ロマンポルノをやってた時代の作品に
すぐれたものがあろうと、結局はそれらはロマンポルノの
フォーマットで作られてるし、そういうものとして扱われる。

テレビ局は深夜にそういうアニメを自ら放送しておいて
昼のワイドショーでそれを馬鹿にするのか。
まさにマッチポンプ。
深夜枠を買い取ってる委員会から見たら悪質な営業妨害。

>>669
コナンが叩かれないのは推理物だからだと思う。ドラマでも推理、サスペンス物は多いから免疫が出来てるから敵視しないんだと思う。

萌えアニメやエロゲ原作アニメが悪いんじゃなく、そんな物しか作れない頭からっぽなクリエイターが悪い。
自分たちの力で面白い作品を作るという努力をしてこなかったのが敗因だ。
まあ才能ある奴は漫画かゲームか小説に行っちゃうからそう責められないんだが。
宮崎駿だって漫画家志望だったし。

NEWTYPE P248より
2007年劇場アニメデータ
やはり強かった「ヱバンゲリヲン」
「名探偵コナン」「ポケットモンスター」といった定番作以外では、
原恵一監督が長年温めていた「河童のクゥと夏休み」、安藤真裕初監督作「ストレンヂア 無皇刃譚」
といった佳作が公開されたが、それぞれ興行的には苦戦。一方「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」は
公開105館で興行収入20億円をたたき出し幅広い人気を見せつけた。
このほか３ＤＣＧによる「ベクシルー2077日本鎖国」「EXMACHINAーエクスマキナー」、
ファンシーキャラクター「シナモンthe movie」なども公開され、例年以上にバラエティに富んだ年となった。
11月25日現在（推計概算）。興行通信社調べ

プリキュアも前年度300%以上入ったしアニメ映画は好調な年だったな

ストーリーテリングのためのメディア（笑）

はいはいクラナドは人生クラナドは人生

>>703
ロマンポルノはポルノだが（濡れ場3回とかポルノならではのフォーマットがあるしね)
深夜の萌えアニメはエロゲ原作でも特にポルノではないでしょ。濡れ場ないし。

日活ロマンと言えばワイドショーの花と蛇リメイクの持ち上げ方は異常だったな
あのクラスの官能作品になると女のほうが興味あるのかもしれない

エロゲー原作が肯定されるなら、BL原作も肯定されてしかるべきだ。

しかし「女の中に男がひとり」なアニメって、子供にとっては厳しいよな。
俺が子供の頃なら、そんな状況はからかわれる材料にしかならなかったし。
「女マンセー」ってなったのは高校生くらいからだった。

つまり子供にとってはこんなにつまらんものもないんじゃないかと。

>>707
やはり、河童のクゥと夏休みは駄目だったか。
もう少し子供向けにするかアニメ調にしたほうがよかったかも

>>709
作品の構造がもうエロゲだろｗ
まあ、恋愛シュミレーションってか。
ある意味普通のポルノよりいびつだよ。

>>708
それが悪いの？ガンダムで感動しようがジブリで感動しようがギャルゲで感動しようが、それは
その人の勝手なのに

抜き目的じゃないんなら最初から家庭用ゲーム機で作れよｗ

河童はキャラがキモイ。
まさに見たい奴だけ見ろ映画

>>711
大体、主人公はむっつりすけべだしな。
そりゃあ、スキンシップしまくったら放送できないわけだしｗ
エロガキ的にも煮え切らないキモいものに映るだろうな。

>>714
うん勝手だね
それを世間で偏見の目で見られるのはおかしいみたいなこと
言い出すから叩かれるんでしょ？

>>714
世間はそれほど甘くないのだよ。
もっとも、パッシングが表立って起こらない分
やさしいともいえるけど。

ＣＬＡＮＮＡＤの徹底した批評性を理解しようともしないとは・・・

クラナド叩かれて逆ギレするなよｗ

Ｇａｃｋｔ 「ファーストガンダムは“ガンダムの原点”。その後のガンダムは”商業主義の副産物”」★６
http://www.zakzak.co.jp/people/20071211.html
ファースト最高〜

>>707
定番以外のアニメ映画みたいな話をTVアニメするのはどうなのかな？

商業主義の副産物（笑）

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
＝一般とアニメとを架橋すべき自称アニメ通のレヴェルの低さ

>>723
無理、続かない

コナンポケモンドラえもんと定番が手堅く入り、
EVAやプリキュアもまさかあの時期でこんなに客が入るとは思っていなかっただろうし、
全体的には間違いなく好調な年だったのだろうけど、
オリジナルであと一本当たっていればと思ってしまうな

>>727
新作が当たってないんだから
危機的状況だよ。

オリジナルといってもストレンヂア 無皇刃譚で客を呼ぶのは無理だろう…

>>727
その作品たちは、プリキュア以外、すべて前世紀の遺物ではないですか

>>715
家庭用ゲーム機で出すのにどれだけ金がいるか知らないおこちゃまか

映画はなんだかんだで子供向けが強いしな
何年立っても定番が強いってことはそれだけ新しく育った子供にも受けている証拠だろうし
まぁいいんじゃね

>「プリキュア５」がミラクル快進撃！
>入場時にミラクルライトというグッズをプレゼントし、
>ピンチになったら劇中のキャラクターが“もっともっと（ライトを）”と呼びかける参加型が受けている
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/11/17/11.html

よし、来年の子供映画はみんなペンライト持たせようぜ

エロやってたやつに子供向けを作らせるのはいかがなものか？
って問題がこの先絶対出てくるよ。中間に位置する作品がないとね。
体面以外の問題はすでに出てる気もあるが。キムタカとかはどさくさに
まぎれて子供向きやってたりしたけどね。

子供向け映画とヲタ向け映画が完全に分離しちゃってるのがなぁ〜

昔はヤマトとか999とか、子供から大人まで夢中になれるのがあったのに

子供向けアニメ映画が売れるのはそれだけ他のテレビアニメが不調だからって気もするけどねぇ〜
どうなんだろ？

>>735
ヤマトや999はそんなに大人人気があったの？

>>737
でたらめなくらいに人気があった。

>>737
ヲタはメカニックとかそっち系でいくらでも語れたし、
子供は純粋にストーリーとかアクションとかで夢中になってた

>>738
オタクではなさそうな大人にも？

ヤマトとか銀河鉄道って誰もがわかりやすい
寓話的な感じがあるよね。エヴァにもそこそこはあるけど。
御伽噺って突拍子もない話でもなんとなく受け入れられるじゃん。
アニメに必要なのはそういうテイストではないだろうか。

今のは難しすぎる

たしかにバトル物にしても昔のアニメは極端に言えば
悪人登場→修行、特訓→戦闘のループだったと思うけど受けていた。

まるでドラクエだな。

ヤマトとかって、大人はSFオタとメカオタがはまってたぐらいのもんだろ
銀河鉄道もSFオタと鉄オタ

>>741
それで失敗したのがまんが日本昔話だろ
復活させたものの視聴率はそれほどでなかった

昔話は別に失敗ではないよ

またエヴァ厨の登場か
あれのどこが寓話的で誰にもわかりやすいんだ

>>746
いや、まんま御伽噺をやるって話じゃないんだが・・。
要はなんか含みがあるのかなって思わせる設定、センスオブワンダーとか
そういうものが足りないなと。

>>748
寓話的なのは母がメカに宿ってるとか
そういう物語内のの設定だけに終わらない
なにか含みを感じる「深い」設定の話。
分かりやすい寓話性ってのは別に話が簡単に理解できるって意味じゃないｗ
誰もがなにか考えてしまうようなそういう設定の話だ。

なんで鉄道で宇宙を旅すんだ？
なんで昔、負け戦で沈んだ戦艦で宇宙で戦わなきゃいけないんだ？
考えてみればおかしな話なんだが、特に日本人に訴えかけるロマンがあるだろう。
そういうのがホントないからな、今のって。

まぁそう言う夢物語が受けた時代でもあるんだろうな

＞寓話的なのは母がメカに宿ってるとか
＞そういう物語内のの設定だけに終わらない
＞なにか含みを感じる「深い」設定の話

これが深い？
寓話的？
こんなどこにでも転がっているような設定が。
多分、君がゴミと分類している作品の中にも、斯様な設定を設けているものは腐るほどあるよ

>>751
そういうのって、ロマンというよりただの懐古癖じゃないの
そういう設定にロマンを感じる年代もいるだろうが、今の若い連中がそういったロマンに反応する
かというと甚だ疑問だな

>>753
もちろん、その年代限定のロマンだろうね。
しかし、今の年代の人間が強く感じるロマンはあるのではないだろうか。
もしかしたら濃い空にはあるのかもしれないｗ

>>751
同意。今のには夢がない。宇宙を描くにしても、
宇宙に出るにはいかに大変かとか、そういうリアリティーばかり追求して
一部のヲタには受けるんだけど、結局そこから広がらない
まあ、宇宙ってのは１つの例だけど

>>753
そりゃ、設定だけじゃ駄目だからなｗ。
どんだけ上手く運用してるかってのも込みの話。

宇宙戦艦ヤマトとかって、見てる側に愛国だの母なる地球への愛だのがあることが
前提の物語だと思うが、そういうものが希薄な世代が共感するとも思えない

>>754
濃い空はそのうちアニメ化するんじゃないの？ヒットするかどうかは別として

一時はあんなに使われたワープが殆ど死語状態になる時代だしな。

>>757
今なら反応するヤツはいるよｗ
ヤマトのときは「軍国主義」つって仕事の参加を
断ったメーターだっていたけどね。

最近とケロロ軍曹はどうなんだろう
結構受けてると聞くが

>>757
ヤマトを午後7時に放送の話を聞いて誰もが失敗を予想していたしな
ヤマト自体は好きだけど俺も無茶と思ったよ

波動砲で深夜萌えアニメを一掃していただきたい・・・

その時代その時代の風潮ってか、空気があって、過去、高度経済成長期なんかは
社会全体がひとつの方向にむかってたから、その空気に合わせた作品も作りやすかったんだろうが、
今みたいにカオスで、共通意識がどこにあるんだか分からない状態でヒット作を作るってのは
容易じゃないかと思う

候補はヤマト、ハイジ、ルパンだっけ。
どれになるかと思ったら結局ヤッターマン。五十歩百歩だ

>>759
ガンダムのやり過ぎで、恒星間航行をするSFアニメは激減してしまったな

恒星間航行ものは海外ドラマも殆ど無くなってしまったしな
スタートレックの新シリーズも打ち切りだったし

>>765
ハイジっていまさら何をどうするつもりだったんだろうな
パヤオのハイジ以上のものを作れる人材がいるとも思えん

コナンの続編があるくらいだしなｗ

日本って変な国だよな
似非スペースオペラ、ガンダムやその類のロボットアニメは腐るほどあるけど
そっからもひとつつっこんだものは、今ひとつ流行らない

ヤッターマンは意外に子供には受けるんじゃないの
そこそこ下品だし

プラネテスといいかけたが、あれはどっちかつうと企業ドラマだしな

また、来年１月から月曜午後７時台のアニメ番組をリニューアル。
放送中の「名探偵コナン」（後７・３０）に加え、７０年代の名作アニメ「宇宙戦艦ヤマト」や「ルパン三世」などのリバイバル版を放送する予定。
同局によると「他局だがアルプスの少女ハイジなどもやりたい。現在、権利を交渉中」という。

この言い方だとただの再放送枠のつもりだったのかもね。
まぁどちらにしろ結果は変わらないだろうけど

>>771
お下劣要素がどの程度残ってるんだか
ドロンジョさま裸にならないそうだし

>>773
名劇が撃沈したというのに、同路線のハイジで視聴率がとれるもんだろうか
年のいった連中が、懐かしくて見るってのはありだろうが、子供は見ない気がするな

>>774
そうなんか・・・。まあ今はそういう時代なんだろな

宇宙戦艦ヤマト
今作ったらヤマトはばりばりCG、雪は巨乳萌えキャラ、古代進は泥臭いところのない
スマートなイケメンになって、それこそ00みたいになる悪寒

ヤマトは原作者が壊れているしな
版権問題は相変わらずだしアニメ界も近寄りたくは無いブツだろう

ぶっちゃけ、ドロンジョの裸なんて大して嬉しくも面白くもないから
そんなのはほどほどでいい
それがないからウケない、とか言うようなメインではないだろ

地球へ・・も限りなく空気扱いだし
もうＳＦダメかもしれん

裸自体が見たいんじゃなくて、おしおきで裸というシュールな構図がたのしいのよ

>古代進は泥臭いところのないスマートなイケメン

うわぁｗ

アポロとかスペースシャトルがもてはやされる時代じゃないしな

>>780
宇宙SFストーリーの衰退は日本だけの流れじゃないのが厳しいところだな
あちらも能力バトルSFばかり流行るし当分は無理っぽい

そのくせ宮崎アニメなら糞でも当たる

パイロットを美形･美少女揃いにしてダイラガーXVをリメイクするというのはどうだろう
ロボットアニメ界のネギま、これはウケる

宮さんが宇宙アニメつくったらどうなるんだろｗ

科学技術の発展とともに、変に限界で見えてしまって、とんでも設定やとんでも技術が出せないからSFも
にっちもさっちもいかないんだろ

>>787
紅の豚の舞台を宇宙にしてみたらいかがか
宮崎キャラでビバップみたいな感じになるんではなかろうか

80年代、ウィリアム・ギブスンのニューロマンサー出て、電脳SFがすんげえ流行ったけど、
今となってはネットが身近になって電脳という設定だけでは面白くもなんともない。
現実がおいついてきてしまうと、夢もロマンもなくなる。

>>790
単に現実が追いついたというだけじゃなくて、想像力の限界がとっくに来て
頭打ちになってる感じだな。アイディアの進化が止まってる間に、現実が
どんどんギャップを埋めていってる、という状況。

色々賢くなったというか現実を知ったというか

>>789
我が青春のアルカディア？

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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スティード400のエアクリーナカバー・チープトリック・平成生まれ（苦笑）・秋色みかん＠めいぽ桜鯖
オッパイ星人・スイート（爆笑）・うぃーあーれっず・虚塵ｗｗｗ・クラナド（笑）・ドアラ・ホリエモソ
リロード（微）・オッー！・泉ピン子 ・ロージンバック

エ　ロ　ゲ　ー　は　ロ　マ　ン


これが今の若者の心の叫びということですか？

>>795
ヲタだけなｗヲタのロマンがハーレムなのは間違いないね。

>>796
調教物のエロゲーでもない限りハーレムなんて話はないよ。嫌いで見ていないから知らないだろうけど。

>>797
一度に相手するのは一人だろうけどさｗ
ああｗ

登場人物の紹介を見たら、大量の女の中に男が一人ポツンと入っている。

こ　れ　こ　そ　ロ　マ　ン　！

これからは大量の男に女1人ですよ

ガチムチか華奢な男が良いウホッ

>>799
どのアニメの事なの？クラナドもダカーポ2も男キャラは主人公一人じゃないけど

テニスのマネージャー状態かよ
既に隠れキャラ

>>800
腐向けアニメが増えそうだしそうなるだろうね。

イケメンパラダイスだな

でもその一人の女が萌えヲタにアピールすれば問題ないんだよな。
萌えハーレムの黒一点はたいていヲタが同一視できるダサキャラだからな。
腐はさえない女が紅一点でなくても許容するし。

腐はモテる女が作中に入ってると邪魔者扱いだろう。

>>807
ごくせんも花男ももてもてだよ。
絵柄的には可愛いし。

>>808

そうなんか。
男同士の絡みには邪魔そうだけどな。

エロゲーは腐女子が入ってこれない男の聖域みたいなもんか。
しかし最近の少女漫画は実にエロゲーチックだから、ここも遠からず制圧されるかもな。
くわばらくわばら。

>エロゲーは腐女子が入ってこれない男の聖域みたいなもんか。

まあエロゲー好きな女も一定数はいるけどね

>>809
いや既にエロゲーコーナーにも腐女子は湧いてる
マジでゴキブリと一緒

>>809
そもそも、こころゆくまで自分好みのキャラの絡みを
元作品で楽しみたいって発想が腐は薄いからな。
もし、やるとしても同人なりなんなりでやりたいと思うらしいから。

腐じゃない女子にはエロゲ原作アニメは割と人気ある。
女の子も男の子も可愛いし、女の子にイヤなことする男ってほとんど出ないでしょ。
キツい系な話を好む恋空好きと、そういう辛い話は苦手な人に
女の子ははっきり分かれるみたいよ。

ドラゴンボールって今でもそれなりに人気あるみたいだけどリアルタイムでの人気そんなにすごかったの？
90年代前半くらいだよね、絶頂期
当時まだ赤ん坊だったからあんまし覚えてない

>>813
スクイズ好きな女っていたのかな・・・・

>>814
すごいなんてもんじゃない。超すごい。

>>813
エロゲ原作アニメ見てる時点でりっぱな腐女子だアホ

>>817
｢エロゲ原作アニメ見てる時点でりっぱなアニメオタクだ｣って言うならともかくなんで腐なの？

>>816
でも作品をちゃんと楽しんでたかどうかはものすごく疑問があるけどな。
ある時点からは何をやっても人気は下がらなかったから。

今一般的に｢単なるオタ女＝腐女子｣と呼ぶ傾向があるけど
俺らくらいその辺は区別して使いたいものだなあ。

日本国内でのドラゴンボール人気の絶頂期は意外と80年代後半だったりする
Zになってバトルがより過激になってからは熱狂的なファンが増えたが
実際に幅広い層から指示されて視聴率が高かったのは初代。

>>821
バトルは過激になったが、話はあきれるくらい進まなくなったからな。
お話として面白かったのは最初のシリーズだけだよな。

>>821
多分最初から熱血バトルだったら、あんなに人気は出なかったろうな。
おそらく、今だったら初代はなごみ系とかゆるゆる系と言われてたかもしれない。

腐女子の定義は男×男が好きかどうかみたいだから、エロゲ好き女はただのオタ女と呼ぶべきだろうな。
いや、別にどっちがいいとかじゃなくて。

>>819
でもGTになった途端面白いくらいに視聴率が低迷した。
Zまでは作風が変わりこそすれ、鳥山のセンスをみんな楽しんでたと思うよ。
評判の悪いブウ編も含めて。

>>824
時々いるじゃん。私、女だけど可愛い女の子好きなんです〜。とか
聞いてもいないのに言ってくるやつ。

>>815
女房がニコニコにはまってて毎晩なにか見てたんだが
「スクイズ最終回はやめとけよ気分悪くなるぞ｣と言ったら
わざわざ見て｢忠告聞いとくべきだった｣と言ってた

タイムマシンがどうのってとこまでいったからな。
悟空だったら何をやってもいいってレベルまで行ってたけど
それも鳥山がいればこそであって、誰でも引き継げるものじゃなかった。

>>825
そういえばGTは何で梧空を子供にしたのかな？子供受けを狙って？

>>826
女が可愛い女の子を好きなのは口に出すまでもないデフォルトなんだけどな。
わざわざ言う奴うぜ

>>827
姉貴も見るなっていったのにネットで見て、吐きそうとかってほざいてた

でもGTってDVD-BOXは無印やZより売れたんだよねｗ

>>829
鳥山はインフレしすぎた戦闘力をリセットできていいアイデアだと
褒めたんがいざ本編がはじまるってみるとパワーインフレが進行する一方で意味ないじゃん状態だったな。

同人板の某スレ見てたが腐女子も滅茶苦茶スクイズ見てるぞ
まあ人物がアレなんで悪評だらけだけど「つまらないから切った」というのとは違う

あと腐の間でもらきすたが流行ってるみたいで驚いた

百合臭を嗅ぎつけたのだろうか。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197457518/
『恋空』で描かれる女子高校生の美嘉と男子校高校生のヒロとの恋愛で特徴的なのは、ヒロ
が女性の気持ちをとことんくすぐる態度の持ち主であることことだ。飛行機雲をケータイで一
緒に撮影して記念にすることから始まって、美嘉の一日遅れの誕生日に花を摘んでもっていき、
拒否されるやもとの位置に即座に戻すデリカシー。彼が彼女にかける、ちょっと浮き世離れし
たくらいかっこいい言葉の数々や、軽くキスしたりする優しいそぶりなど、それら男性の理想
像を数え上げたらきりがない。もちろん、理想像のもっとも重要な点は、ヒロが“イケメン”
であることだ。

やっぱり参考にしなければならないんだろうなｗ
ただ「図書館で（ＳＥＸして）出来た子だから
名前に本って字を入れようぜ」って台詞は
どうなのって思うぜｗ

｢恋空｣に便乗して｢忍空｣のリメイクを

TBSが好きそうな話だな
恋空って

恋空って読んでないんだけど、要は女向けエロゲみたいなもん？

恋愛メインのアニメって少ない気がする。

>>840
つラブコン

ってか、エロゲ原作とかギャルゲ原作の萌えアニメって、みんな恋愛メインだろ

その類の恋愛アニメってさ、ちょい前だと君が望む永遠とか、最近だとスクイズとか、ストーリーみると
まんま普段、アニオタ連中が馬鹿にしてる昼ドラと同じかそれ以下なのに、なんであんなもんに
必死こいて食いついてるの
理解に苦しむ

>>839
主役が変わるなんて重要事項を書かないわけないから
やっぱり仲間だな。まあ、当然だがｗ

>>844
ごめん誤爆っす。
タイミング悪くレス番が近いなｗ

>>843
だから萌えオタと腐女子がバカにされんだろ

>>839
まあそんな所。
ただ、主人公の女も男も支離滅裂な行動であるのと、
明らかにおかしな状況が多数あるので、
まともな筋書きではない。
話題性だけでよく映画なんか作ったもんだと呆れる。

セカチューの映画のときに監督が｢登場人物の心理が首尾一貫してないのに
一番苦労した｣とか言ってたのを思い出すお

少し前はセカチューが当たり冬のソナタも当たったし
この手の話はいつの時代も常に需要があるんだろうな

せかちゅー描いたのは男だったよな
男女関係なくエロゲ脳で描く小説は支離滅裂になるということか

>>849
そんなこと言ったら少女漫画の殆どは恋愛要素ありだしな

吉永小百合とか山口百恵の映画とあまり変わってない

wikiで恋空のあらすじ見たけど、これはギャグか
ﾜﾛﾀ

>>852
山口百恵の赤がどうたらシリーズも、難病と恋愛がテーマだったな

ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/moeanimeotakuan_06a0.html#more

どうでもいいが、最近アニメの技名が厨臭いな

昔は　ビッグバンアタック、阿修羅バスター、ギャラクシアンエクスプロージョンといったわかりやすくてかっこいい技名が多かったのに
なんか厨臭い技が多いよね、最近　なんでだろ？
かっこつけた当て字つかったようなのより、単純なファイナルフラッシュとかのがいいと思うんだ

少し前は新条まゆ漫画とか売れまくったしな…
無茶な話と見るか面白い話と思うかは、
その本のターゲット層じゃないとわからないものなのだろう

>>856
それはお前がおっさんになったという証

>>852
お嬢さんがチンピラと心中したりする

普通の女の子がならずものに惚れたり、大病患って恋人と愁嘆場を演じたり、出生の秘密抱えてて
好きになった人が実は血のつながった兄弟だったりってのは、昔の大映ドラマや少女漫画で頻繁にあったネタだ
しばらく見なかったけど、ゆり戻しか、最近、またそういうくさーいのをよくみるな

今の層にとっては古くて新しい感覚もあるのかもな

>>860
昔はそういうのって、少女漫画の専売特許だったけど、なんか最近男性向け商品でも
よく見かける

>>860
最近の深夜アニメでいえばスクイズやマイユアみたいなもんだな

時代が一巡したって事だ。その狭間の時代にオタク入りした連中は
大人しく今の色に染まるか、首を吊るしかないわな。

牡丹と薔薇とかビデオにとって見ていたよ
超が付くほど古臭い演出で駄目な話だけど、だからこそ面白かった。

古すぎると新しいってやつだ
着物を使った服が一時的にブームになったりすんのと一緒

古臭い話は需要がある場合が多いけどリメイクとなるとあまり上手く行かない。
赤いシリーズのリメイクもコケタし微妙に需要が違うのかもね

登場人物の心情や行動に筋が通っていれば
古くさい演出だとしてもそれなりに見られるけどな。

昔の話は、同情人物の喜怒哀楽が大変激しい
演出の問題なのかもしれないが
わかりやすいっちゃわかりやすいけど、ワンパターンっちゃワンパターンで飽きる

同情人物じゃない、登場人物だ

今あるものも、目先を変えてるだけで、やってること自体は昔と格別変わっちゃいない

最近とある小説を読んだが
状況や人物を説明するときは
説明調ではダメだ
人物の行動などから読者に推測させるんだ
こんな感じの文章が書かれていた

これを上手くこなせなかったことが
原作なしのアニメの勢いが無い一因・かなって思う

恋愛物でワンパターンを超えようとすると
基地外の妄想みたいな話になってしまうのかなぁ
恋空みたいな

だからこそヒットしたのがまた難しいところだ

>>873
結局、人間が二人いてくっつくか離れるかそれだけだからな
たったそれだけのことな上に、ある程度シチュエーションは限られるし

恋愛ものをワンパターンに終わらせない小細工が、ファンタジー設定だったり
猟奇設定だったりするわけですよ

>>874
結局のところは恋空のその設定をマイナス要素と捉えている時点で、
もう読者層の考えとはずれているのだろうな。駄目な要素ではなくこれがあるから成功したｗ

基地外の妄想というより、あれは昔からあるお約束、パターンだろ。
少女漫画でよくある出会い方をして、妊娠、流産。
事件を起こすことでキャラの結びつきを強める。
で、その後、悲恋に終わらせたいので、病気を使って別離。
流産という事件を置いたことで、死別がさらに効果的になる。
ディティールが非常にずさんで適当なので基地外じみて見えるだけで、
シナリオ自体はすごくオーソドックス。

極端でベタな展開というのは日本では既にやり尽くして下火になっていたんだが
韓国ドラマでそういうベタベタなのが意外と受けたので
国産ドラマでも復活したという展開だな

アニメの話しないなら
出てけよ腐ども

>>879
下火になってたか？
一時期の野島ドラマなんて、べったべたなお約束満載だったろ。
アニメ作品だと、女神様だの天地無用だのハーレムのさきがけみたいな作品も割とべたなお約束
満載だった。
うわっつらが変わってるだけで、昔っからヒットしてるもの、ヒットしたものってよくよく見ると、べたなもの
多いよ

>>879
つーか、ベタをバカにするのは間違ってると思うんだよね
大抵のものはベタをベタに見せないようアレンジすることで成り立ってんだから

○○と同じだ、パクリだ、なんて言うのは一部のオタだけだろ
物語なんてそれこそ大昔からあらゆるパターン作られてるんだから

>>883
だれだったか忘れたが、物語の類型には大別して3つしかないといった哲学者だか何だかがいた。
パターンなんて限られてるんだよ。
社会、文化が変わって、調理法が変わるから、変わってるだけで。

言葉足らず
変わって見えてるだけで

人類は聖書をこえる物語を持っていないという

その調理法を問題にしてんだろ。

あんまそんな風に読めるレスはなかったが

べたなものは馬鹿にされがちだがべたなほうが受ける。
子供向けアニメにしたって、ポケモンもそうだし、プリキュアもそうだし、もっとさかのぼると
セーラームーンなんかも大変にべただった。
ジャンプアニメにしても強くなって勝ち上げる、その間、仲間を増やし友情を温め、
これほどべたなものもない。

ジャンプはベタの権化だけど、それでも生き残ってるからな

昔少女漫画でやってたことが最近少女漫画でやらなくなったから携帯小説が流行るんじゃねーの？
携帯小説も最近の少女漫画もしらないけど、スレの流れから妄想するに。
ま、そういった漫画もアニメ化すれば上手くいくってわけじゃないんだろうが。

携帯小説って誰が書いてるの？

>>892
素人もあるけど、仕掛けで新人賞の落選組とかに声掛けてる。
ライトノベルと同じ構図だな。
ライトノベルも新人賞でイイ線行った人間に声掛けてデキレースで賞
とらしたりしてるし。
同じだよ。

ってか賞はどこもそんなもんだな
漫画も変わらん

ポケモンはモンスターを集めカードを集める設定が珍しかった
セーラームーンはアニメの変身魔法少女が戦うのが珍しかった
プリキュアは白黒の女の子2人がグウで敵を殴り倒すのが珍しかった。

ネタの使い回しは避けられないけどヒットの分かれ道は
さじ加減一つの調理法次第なんだろうね

>>786
それはナンダカ既に実現されていそうだな。
当時、ゴットマーズのヤラレメカよりも、ガルベストン軍の宇宙戦艦のプラモを
出して欲しかったですな。

エヴァみたいな面白いアニメを見たいんだが　最近ないね

ニュー速＋のスレ見てると、もう無理だと思うわ

>>699
別にコナンは問題児じゃないだろ
クレしんと一緒にするなよ

>>829
別に大人ゴクウでも子供に馬鹿受けだっただろ
むしろそっちのほうが

ぶっちゃけアニメて、何かを伝えたいていうクリエイターの意気込みが皆無だよね？
映画の善し悪して、映像美もあるけど、半分はストーリーでしょ？
ＥＶＡやローゼンはオタ臭いけどメッセージ性があればこそヒットした。
じゃあ今のアニメにそんなものがあるかというと、キャラ萌えしか考えていないと思う。
ルルーシュは、その程度だった。
鬼太郎やワンピースもその辺りはケア出来ていない

アニメにはきちんと監督なりいるからどの作品もそれなりのメッセージはあるはず
ただ若い世代がそれを理解できないからすぐ
萌えやエロだけ
で片づけている
アニメ板みるとよくわかるよ

http://anond.hatelabo.jp/20071127121532

■CLANNADは女が見てはいけなかった
CLANNADのアニメを見てるんだけども、頭の良さそうな女子が一人もいない。普通の知能すら持
ち合わせていなさそうだ。頭がいいという設定の女子ですら、「わかんないです＞＜」を酷くしたみた
いな知恵遅れ。これが男ヲタの理想の少女像なのかと思うとゾッとした。

あと、自分のことをクールで頭が良いと思っていそうな主人公が心底キモイ。

イケメン（笑）スイーツ（笑）とCLANNADは人生（笑）は並列にしてもいいんじゃないかな。


>あと、自分のことをクールで頭が良いと思っていそうな主人公が心底キモイ。
↑こういう主人公多すぎ

>>903
デスノートのことですか？
わかりません

それは同意。
恋空を馬鹿にしてクラナドで感動っておかしいがな。

>>901
エヴァに関しては庵野はTRで別にメッセージ性はないと言ってた
あの小難しい話も演出にすぎないとか

ローゼンはオタレベルだろ。エヴァと一緒にするもんではない

メッセージ性がなくても勝手にそこからメッセージ性を
見出すのがヲタがヲタたる由縁

最近のアニメは個性が無いとか言う奴がいるけど、ワンピースや種ガンの絵はここ２０年でも
凄い個性的だし、８０、９０年代に比べ奇抜な展開のアニメは多いと思う。アニメの数が最近は
やたら多いから飽きるのが早いのかもしれないな。

ワンピースってもろ90年代じゃないかよ

ワンピースは９０年代末期にテレビ放映を始めたけど、どっちかというと
００年代のアニメと言うべきだろう。

>>906
ゲンドウを宮崎駿に見立ててのロリコン批判とかw

お前らアニオタがあまりに気持ち悪いからだろうｗｗｗ

「うわー・・・あんなキモイ人間にだけはなりたくないな・・・」
大抵のアニメ好きがこんな理由でアニオタたたきに変貌するんだよ

>>911がいいこと言った。これに尽きるだろ。
俺はヲタの生みの親は１stガンダム信者だと思う。

オタ人気が無いアイシールド２１は視聴率もＤＶＤの売り上げも悪いし、オタが今以上に
叩かれてた９０年代はアニメの視聴率は格段に良かったけどな。

>>913
視聴率とＤＶＤ売り上げはまったくといっていいほど連動しないし
９０年代に数字取ってたのはヲタアニメじゃなくて人気漫画原作アニメだろ。
見え透いたトリックやめて。

>>906
必死に考察してたエヴァオタ涙目って話だなｗ

庵野は竹熊との対談本ではさんざん
あれはこういう意味でー、みたいなメッセージ的な
話をしてたわけだが・・・。

そりゃ当時はそういうしかないだろ。盛り上げるために

後の庵野の発言は吹いたけど

>>917
全部口からでまかせできるわけないだろｗ
本人が全部意味がないと公で言っても
なんかしら考えて伝えようとしてるのは明白だよ。
斜に構えてるだけ。

本人が言ってたんだからしょうがないだろｗ
俺に言われても困る

庵野の場合は一筋縄ではいかない。
まあ、メッセージに関しては結局面白さとかテーマとかが
キャラなどの各要素と一体化してるかどうかなんじゃないかな。
テンプレかごちゃ混ぜばっかりだからな。

>>918
エヴァ＝衒学的作品
妄想もほどほどにな

庵野がいいたかったメッセージって
キモオタは目を覚ませ・現実に帰れって事でしょ？
「とか言いつつ今映画やっちゃってるのは意味不明だがｗ」
良く哲学だがどうたらについては庵野本人は、ただあれはカッコイイかなって思って入れた要素だ
的な事言ってたな、実際オタ共はそれに釣られた訳だ

>>921
一回、スキゾエヴァンゲリオンとパラノエヴァンゲリオンを読んでみなよ。

>>922
哲学だの難しい用語だのには確かにテーマはないよ。
テーマは別のところにある。詳しくは↑の書籍を図書館ででも
借りてくれ。

>>922
映画の一部分にそういうメッセージ性をこめたのは事実だが、
エヴァという作品自体がいいたいことが結局キモオタ批判だったなんて
思いこむのは勘違いも甚だしい

>>924
そんなブームの最中のあれなんて説得力ないだろ
そういう発言も含めて客を楽しませる手法でしかなかっただけ

>>926
その中で既に哲学、衒学に意味はないって言ってるよ。
まあ、見てみればわかる。ある意味本編より面白いから。

>>925
何で作った本人が言ってる事を否定してどうするよ？
庵野に水をかけられてまだ目が覚めてない奴がいたのにワロタ

つーか、説得力の問題じゃないだろｗ
要はそういう作品を作るうえでの核があったかどうかって話だ。
場合によっちゃ本人が無意識に持ってる可能性だってある。

>>928
そこに限定されないって話だろｗ

あの発言聞いて読んでも冷めるだけだわな
今となっちゃさ

>>691
テレビ東京は持ち込まれた原作を漫然とアニメ化していくだけで大局に立ってアニメを考えられる人がいないのではないだろうか。

エヴァ豚ってなんでキモいの？

＞場合によっちゃ本人が無意識に持ってる可能性だってある。

ないわ
それ単に自分等で妄想してメッセージ性を持たせようと作ってるだけだろｗ

メッセージとか普通の人達はそう考えないだろうけど
オタクとか濃い人になるとそういう深読みをし始める気がする

エヴァってアニメ全盛期末期だからこそ売れた粗悪品でしょ
少年誌アニメやジブリアニメに元気がない時期だったら絶対人気出てない

現実に帰れ論の詳細もスキゾとパラノに出てるよ。
単純にキモヲタがどうとかそういう意味ではないのはわかるはず。

てかメッセージ性ないって発言を受け入れてるわりには
「キモヲタは現実に帰れ」ってメッセージだけは認識してるのなｗ
>>936
てか、アホだろお前ｗ

エバ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エバ豚って何で恥ずかしい人が多いの？

>>937
そのキモオタ帰れは本当で
他もろもろは作品を盛り上げる要素に過ぎなかったって話だろ

>>937
中2病丸出しだな。俺もエヴァ好きだけど
別にメッセージ性がなくてもすごい作品には変わりないのに
何で作った本人がないと言ってるものを作り出そうとするのか分からん

>>940
お前はそう思ってるだけで
実際は多様な含みがあるって話ｗ
庵野のメッセージがないって発言を信用するなら
現実に帰れとかキモヲタどうとかも演出にすぎなくなっちゃうけどね。

>>941
だったら
「現実に帰れ」ってメッセージもなかったってことになるのな？

>>942
寒いオウム返しだな
妄想もしすぎると頭弱くなるのか

矛盾を指摘されると
もってまわった罵倒になるのなｗ

エヴァの頃はPC通信の時代で
ファンが盛り上がってどんどん神格化して不可侵化の空気を作って行く作業の中で
いきなり来て盛り上がりに冷や水かけたり
「お前らキメエｗｗｗ」とかでぶち壊す奴が入ってこられなかったってのもあるんじゃないか

今は育てて大きくする最中に必ず「オタ必死、こいつらきめええｗｗｗｗｗ」が連続で来るから
「ちょっといいな」程度で入った人が盛り上がって作品の信者になる前に萎えたり逃げたりする

エバンゲリオン(笑)

>>942
それじゃキモオタ発言も含めて全部演出って事だな
メッセージ性は皆無という事か

>>946
あのさ
ネットだけが世界じゃ　ないよ

>>948
証明終わり（Q.E.D）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞庵野のメッセージがないって発言を信用するなら
＞現実に帰れとかキモヲタどうとかも演出にすぎなくなっちゃうけどね。

もしかしたらそうかもね
でも少なくとも衒学な作品ってのは本人が認めちゃったから
これはどうしようもない

エヴァ豚って何で変な人ばかりなの？ママー

エバ厨　完全に沈黙

でもキモオタがいなくなったらアニメーターは飯食っていけなくなるよね
金づるなのに　そこら辺は庵野どう考えてるんだろ

パチ屋がいるから大丈夫

実写で食える力があると思ってたんだろう

バイトでもなんでもしろ、って本来そんなもんだろ

>>906
ここまで盛り上がったところでなんですがｗ
ＴＲを全部テキストに起こしたページがあるけど
テーマ性がないとかいう発言は全然ないわけだがｗ
http://kanzaki.sub.jp/archives/000273.html
哲学じゃなくて衒学的と言ってるが、同時に庵野にしてみれば
サービスの一種とも言ってる。こういう風に感じてほしいという意味での。

メッセージというか為になるお説教てなところだろ。
それをサービスと取るか、メッセージと取るか
余計なお世話と取るかは人次第。ただ、中心にある思いがあって作ってるのは
間違いないようだね。トップランナーの文を見る限りでは。

>>951
衒学の後ろにテーマが隠れてるって構造だと思うけどな。

>>958
ないって言ってるようなもんだろｗ
あの小難しい用語も会話もエンタメでしかなかった
何か裏がありそう…この程度

自ら衒学と揶揄したのは語るだけが楽しくて動こうとしないファンにウンザリして出た言葉だよ
エヴァファンがそこまでになるとは思ってなかったから危機感を感じていたとも言える

前々から思ってたけどエヴァのメッセージ・テーマて何よ？
テーマがあるってなら答えられるだろ
エヴァオタさん答えてちょうだい

「みんな死んじゃえばいいんだ」
「気持ち悪い」

薄っぺらいな

>>961
違うと思うね。作品すべてが衒学だと言ったわけではないから。
小難しい言葉にはそれほど深い思いがないと言っただけ。
いわゆる謎関係にテーマがあることを否定しただけだわｗ
なんで、そんなに自分の都合のいいように改悪して話せるのよｗ

>>966
>>963は？

※>>966は今必死にググってる最中です。
　　少々お待ちください

ググっても氷川竜介、東浩紀絡みの考察で扱い難くて大弱りだろう

>>967
テーマってのは思いとか気分なんであって
キャッチフレーズではないからなあ。
「人や世界との関係を憎んだり絶望しても
自分をかたづくってるのもその関係性だから
逃れ得ない」とかか？
「人生にはハッピーエンドはない」ってところか。
>>968
お前はほんとに駄目だなｗ

>>970
そういえるのは何故よ？

そこまでいくとスレ違いだろｗ

エバンゲリオン(苦笑)

こいつ貶めたくてワザとやってるんだろ？
そうじゃないなら無能なだけだから引っ込めよ

>>972
適当に言わないで答えろよ

>>970
逃れ得ないの次に「じゃあ、どうする？」「やっぱりうまくいかないねｗ」
ってのがラストシーンなんだよな。そこに関しては放り投げてるが
リドルストーリーの一種と考えればそこは問題ないな。そこはお前が考えろって話だから。
ここが新劇でどうなるかって話なんだな。

無自覚で衒学できるエヴァオタってスゲエ
てか庵野冷静に且つ完璧に分析できてたんだなって感心するｗ

>>970
それぐらいのメッセージだったらひぐらしとか昨今のアニメでも十分だろ
上の話に戻るけど

>>974
基本的に理屈ではみんな分かってることがテーマなんだもんｗ
しょうがないよ。東みたいに語っても、この場合自家中毒に陥る。
>>978
このスレの内容に即して言えば、そういう統一する核があるアニメが
最近ないねってこと。要素のシャッフルに終始してる。あと、仮にあったとしても
テーマの運用のしかたに冴えがあるかどうかは別だから。いきなりまんま語りだしたりとかな。

議論における詭弁のガイドライン
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

「人や世界との関係を憎んだり絶望しても
自分をかたづくってるのもその関係性だから
逃れ得ない」とかか？

この辺りはエヴァでもまんま語ってたと思うがな

誘導したヤツもされたやつも同罪ｗ
テーマは作品の統一感のためには重要ではあるが
人気とはあんまり関係ないわな。

自演で擁護みっともない

>>981
衒学でコーティングされてたけどな。
そのためのあの言葉遣いだったのだろう。
正直、並の芸当ではない。

>>984
別にその部分はコーティングというもんでもなかっただろ

>>985
突然テーマの演説を始めるというのとは
一線を画していただろう。

>>986
突然テーマの演説するアニメなんてあるか？
あっても種ぐらいだろ

＞突然テーマの演説を始めるというのとは

むしろそれはエヴァの方がいえると思うが

とつぜん、子供時代の自分の存在の不確かさを
長々と語り始める人気アニメもあっただろう。
あれじゃだめなのよ。タメもフリもありゃしない。

>>988
演出に過ぎない衒学の隙間に入れ込んでるから
中学生日記みたいにならないんだよ。
これは普通のアニメ野郎には出来ないワザだ。

何？そのエヴァ

深いエヴァオタを自称するやつほど言う事に魅力がないのは何故だろう
好きなものに没頭した奴の発言は良くも悪くも興味深いもんなのに

>>990
その部分では入れ込んではいなかっただろ

実際は衒学に頼ってないアニメのほうが凄いの多いよな

>>994
たとえば？
まあ、衒学はお手軽に効果出せる分
認められるハードル高いけどね。

>>992
４と９だなｗ

>>995
クレしんとかサザエとかまることか

アニメで衒学が流行りだしたのはエヴァ以降だから、それ以前の名作は頼ってないのが当たり前。

>>997
すごくはないだろｗ
ある意味すごいけど凄みは感じない作品群じゃん。

>>1000
オタの評価だろｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。