｢ハルヒとエヴァは全く別物｣←反論が思いつかない

・ベース
エヴァ:『旧約聖書』、ユング
ハルヒ:ラッセル『心の分析』、エリクソン、フロイト(父)

・指向
エヴァ:古典神学的、精神心理学的
ハルヒ:形而上学的、哲学的

・作風
エヴァ:衒学的
ハルヒ:暗喩的

・総括
エヴァ:｢哲学アニメの皮をかぶったロボットアニメ｣
ハルヒ:｢萌えアニメの皮をかぶった哲学アニメ｣

教授が大真面目に語っててハルヒパクリ派の俺は反論できなかった。
誰か反論考えてくれ。

キモい

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/132431.jpg

>>3
これはひどい

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/132431.jpg

>>5
むしろ後ろのが気になる件

アスカ＝ハルヒ
綾波＝長門
として、ミサトとみくるの接点が難しいな。

エヴァとハルヒは大分ファン被ってるだろ

人気アニメだからそれは被ってるだろ
京アニはエヴァの背景もやってたし

まずパクリ派の言い分を聞かないことには始まらないな。

ハルヒは哲学(笑)

どっちもセカイ系ってヤツだから当たり前じゃまいか。
大体なぜ反論する必要がある。

エヴァの方が:暗喩的だと思うけど

長門なんて訊かれもしないでしゃべり出すのに、暗喩的なのか？

　ハルヒを喜んでるのはエロゲオタ

　ヒロインはキチガイ、もうこれでエロゲ。
　オタはキチガイ、知恵遅れ、かたわが出てくるような
　女の位置がオタクよりも一段下になってる被差別女とセックスできるエロゲが大好物だから。
　その他のラインナップは巨乳、綾波、妹。あーもうエロゲ。
　これで主人公の男友達がショタとか気の良いアホとかありえないと思ってたら
　両方いるのでエロゲ磐石の構え。
　お次はセリフ廻し、高校生ではありえないぐらいクドい、クドくて長ったらしい。
　はいエロゲ。
　エロゲが好きな奴はこういうオタ臭いクドい鈍重なじゃんがらこってり全部乗せの
　掛け合い漫才みたいなのがピンポイント。
　お次はセカイ系。キチガイ女のご機嫌を損ねるとセカイが滅ぶからみんなでご機嫌を取ろうぜ。
　世界の存亡来た！きちゃった！来たよコレ！
　キミとボクとでセカイの存亡うっわーエロゲ。
　エロゲ丸出し。エロゲ丸かじり。裏設定は異様に複雑。オエー。おええ。おええ。
　単なる萌えキャラがくるくる動くだけのコントアニメなのにいらない設定はやり過ぎるほどくっつける。
　奴等は蛇足という言葉を知らない。伏線ターム置きほうだい。そして回収もしない。
　はいエヴァ以降のエロゲー。進歩しないメディアとオタクは恥を知りなさい恥を。
　そして男はキチガイ女を口では嫌がりつつも離れない、呼ばれたら来る。聞かれたら答える。
　嫌なら無視しろ放置しろ逃げろみんな奴を取り押さえて！
　ほんとエロゲオタは「エキセントリックな行動をする美少女にロックオンされて俺をグイグイ引っ張っていく」
　みたいな受身な妄想が大好きですよねー。

パクリ説で一番ピンときたのは
「ハルヒはエヴァのEOEから開き直ってヲタにとって気持ちの良い学園エヴァをひたすら増幅したもの」ってのだったな
まあ別物だと俺も思うが

>>16
EOEじゃなくて弐拾六話じゃないの？

いやEOEだよ
アニヲタは現実に帰れってのを無視してアニメにすがり続けたヲタに気持ちの良いテレビ版ラストの「学園エヴァ」の続きを提供したってことだと思う

>>13
OPからなにまで｢哲学っぽいよー＼(^o^)／｣って具合のセリフ回しと
必要以上に見せびらかす演出。だけれどもさして中身は無い希ガス
>>14
その部分は話を進める上での単なる演出であってテーマの核心ではないだろ。
人間原理に於いての｢観測｣への誘導程度でしょ。

･･････と思う。

>>19
もともと聖書が中身の無いようなものなんだからそれを模したエヴァに中身が無いのも当然だろ

エヴァが聖書を模したとか本気で思ってるとしたらヤバいぞ

>>8
ほとんど被っていない。両方好きというのはいるだろうが。
そうでないとハルヒと映画のエヴァの人気のの説明がつかない。
エヴァ好きがハルヒ見て好きはいる。
ハルヒが好きでエヴァ見て好きはほとんどいない。
見る順番って重要。

統計でも取ったのか？

いかにも頭でっかちなインテリがいいそうなことだな
エヴァのベースは乗り込み型ウルトラマンだろｗ
全体としてのテーマっぽいものを言っているなら聖書(笑)とかユング(笑)とかじゃなくて「まったくもって監督の個人的な悩み事」だ
テーマがあるけどそれがなんだかわからない奴が作中で舞台小道具として使われているだけの聖書やらを得意げに上げるわけだ
総括するとロボットアニメに見せかけた哲学アニメと思わしといてただの優れたエンターテイメント作品
エヴァから10年たったのにこんなこと言ってるようじゃバカとしか言いようがない
ハルヒについてはよく客を考えて作られた優秀な萌アニメだ
アクセントとしてSFやセカイ系が入ってる
全体を通して訴えるようなテーマはない(使い古されたセカイ系をテーマとするならともかく)

メッセージ性は全然ないよなハルヒは
ひらすらオタクの快楽原則に合わせた作りになってる
エヴァはそれをやった上でひっくり返したわけだが

>１の教授って大学の教授なのか？
ニワカでも務まるんだな教授ってのはｗ
せめて調べて練ってからから講義してくれ
>24でも指摘あるけどエヴァのベースはウルトラマンだぞ
電池で動くウルトラマンみたいなロボをやりたいってのを貞本は庵野から聞いてる
旧約聖書であるとか哲学であるとかは設定の一部であり、ただの飾りつけ
大体、精神心理学的なんてのはどのアニメにもあるだろう
キャラの心理を描くには必須だし

ハルヒは所詮一過性のもんだろ
良くてナデシコクラス

>>25
高校倫理の教科書ひっぱってきて実存主義と観念論の所読んでからもう一度見てみろ。
エヴァに関しては>>26が真理だろ。

ハルヒのテーマって何？

成功者ガイナに対する嫉妬や僻み根性がやっぱ一部オタクにあったんだよな
好き勝手言い放題
で、こいつらに対する嫌がらせがEOEだと思う
聞こえ良く言えばメッセージなんだろうけど

>>22
俺はハルヒの後にエヴァ見て映画見に行くほど好きになったが。
正直小難しい哲学だの何なのは頭でっかちが勝手に語ってろって話だ。

>>26
その話は聞いたことが有るが、エヴァの場合その飾りつけがくどいくらいにごてごてしてて外殻になってるよね。
そこもまた魅力の一つでは有るけど。

>>29
哲学に詳しくはないが、因果律への挑戦だと思う。

｢今食べているイクラは親鮭が産んで出来たもの｣
｢いや、植物油から作った人工物かもしれない｣
｢もっと他のものかもしれない。どうだかはわからない｣
｢じゃあ今何か分らないものを食べている。｣

分りにくいかもしれないが、こういう怖さがテーマでは内科と私は思っているが。

>>32
いや、寧ろ現実と認識におけるダブルスタンダードがテーマだろ。
｢知っている｣世界と｢存在する｣世界、どちらも真であり究極の二重規範をとらざるを得ない。
矛盾許容論理的な話を各視点から見ているのがこの作品ではないかと。

かく言う俺も哲学に明るくは無いが。

>>32>>33
哲学板でやれ

エヴァはそんな哲学もどきの観念論やら宗教やらを
「夢」＝現実逃避として全否定した作品なんだが、そこんとこ分かってるか？

エヴァ信者の中にも哲学的な要素を前面に押してくるのは居るな

>>35
それがエヴァのテーマだとしたら、それこそ大分薄っぺらいものになるな。
その図式は既にドラえもんにすら使われている訳で。

>>24で既に言われてたや

ロボットアニメとラブコメじゃん。

つーか図式をなんとなく使うのと
強くメッセージ性を打ち出すのとでも全然違うんだがな

どこにもどんな形でも含まれてないテーマ性なんて存在しません

>>40
ドラえもんは存在自体がそれを示唆しているわけだが。

そういう電波に近い深読みすれば、
ほぼあらゆる作品について色んな立派なテーマを拾える
ぶっちゃけ意味が無い

>>32-33と同レベル

自分自身も断罪してるあたり過激だけど、「現実に帰れ」って結論はありふれた真っ当なものだよ。
ただ、そこに行き着くまでに全26話＋劇場版までかけて苦悩し続けたのがエヴァのエヴァたるところ。
だからこそ、この結論は重い。

>>43
全く持って同意

ハルヒも結局奇天烈な非日常的フィクション世界より平穏な毎日の方がよっぽどいいと示唆している点、
根本に流れているものは同じような気がする

むしろハルヒ的なものを否定してるのがエヴァだと思うけど

どちらもエンターテイメントとして成功している。
俺にはそれで十分だ。

そうやって自己完結で終わるのも幸せかもな

>>29
川柳で表現するなら
「SFと　哲学に俺が　物言いす」

>>45
俺的にはハルヒがエヴァに痛烈なカウンター食らわせているように見える

>>48
そのまんますぎﾜﾛﾀ。

ほとんどのSFで、物語の舞台がSFが然るべき世界であるのに対して、
ハルヒはそのSFを客観的に見てみようって感じの構成に見えるな。
キョンと古泉が、谷川の脳内会議員AとBって感じで小難しいSF・哲学談義を繰り広げるシーンがよくあるがそれなんかがそれの最たるものか。

>49
というと？

あえて哲学的なテーマをあげるなら「アイデンティティーの確立」とかがそうっぽいかなあ
でそれが「人類のさらなる進化」みたいなよくある古典SFのテーマの力を借りて「セカイ系」となった
それとは別にその上に庵野の個人的なテーマというか復讐みたいなメッセージがとくにEOEには濃く発現していて
それが「フィクション否定、現実へ帰れ」みたいな俗に言うヲタ批判だと思ってる
でヲタ批判はヲタである庵野自身の自己批判だったわけだ
だからエヴァは主人公の物語であり作中セカイの物語であり庵野(ヲタ)の物語である
哲学的テーマとSFテーマと監督の個人的なテーマがうまく束ねられ一本の線となっていた
だけどその哲学もSFも使い古されたものであって目新しいものじゃなかった
二つをくっつけて「セカイ系」としたのは新しかったかもしれないけど
エヴァに圧倒的にオリジナリティを与えてるのは最後の庵野のテーマだと思う
庵野の悩みは彼にしかないオリジナルだから
それが結果的には多くの共感を得てしまったわけだけど

電波っぽいレスだけどまあ聞き流してくれ

>>45
それはそうなんだけど、10年経ってエヴァの結末があまりにストイックで厳しすぎる感じもしてる。
かと言ってハルヒなんかは逆に楽観的すぎる。
新ヱヴァはどんな結末になるんだろうな。

楽観的というか、本の外でも十分ありえそうな限りなく普通の日常の中にSF的非日常が割り込んでくるっていう怖さと楽しさを描いてる節があるからな。
だからこそアニメもとことんリアル指向だったのだし。
まあそれにしてもキョンの肝は据わりすぎていると思うが。

>>51
>>50にもあるようにハルヒはメタ・セカイ系
エヴァを舞台劇を見るかのように一歩下がって見つめて、それでもって
ちょいと身振りを真似てみた結果
｢やっぱ普通でいーや｣
と肩すかし食らわせたように思える

だからエヴァは10年経っても｢回収｣に奔走しているように俺には見える。

そもそもエヴァにとってセカイ系であることは（作品テーマとして）重要ではないだろ
テーマを示すための装置としては意味があるけど

>>52
エヴァという作品自体が庵野自身という見方も出来るな。
>>54
ヤマカンは意図的にマンガっぽい表現(でっかい汗とか)を除いたって言ってたな。

>>56
｢媒体｣としては極めて重要なファクターだとは思うよ

いやまぁ、装置を媒体と言い換えてもいいけど

エヴァをセカイ系だと思ってるならそこから大間違いなんだけど。

＞十分ありえそうな限りなく普通の日常
＞とことんリアル指向だった

すまんこれは全く同意できん
非常にアニメ的・典型的なファンタジー溢るる世界観とキャラクターに見えたが

セカイ系って、
世界が次の瞬間ポンと消えてしまうような重大なことの決定権を小さな体が持ってしまっている、
って感じのお話のことでおｋ？

セカイ系はエヴァ自身の手で否定されてるんで、メタもカウンターもあったもんじゃない。

>>60
笠井潔が『社会領域の消失と「セカイ」の構造』でエヴァはセカイ系の火付け役と述べている

>>59
座標の媒介変数tのように庵野のコンフリクトを乗せるものとして
テーマに深くかかわっていると思うがどうだろう

>>61
＞十分ありえそうな限りなく普通の日常
これはサムデイ イン ザ レインの回を想像してくれ。
まあ確かにハルヒの極端なアクティブさとか朝比奈さんの極端なかわいさとかはあるけどさ。
能力者とかエネルギー波とかかせられた運命とかがない、って程度の意味の「普通の日常」ね。

＞とことんリアル指向だった
これは>>57の通り。
意識してみないと気付かないかもしれないが、このアニメではいわゆる漫符が一切使われていない。
設定や展開のリアルさじゃなくて、描写や演出のリアルさだと思ってほしい。
わかりやすいシーンでは、熱唱するハルヒの顔が萌えアニメとは思えないほど崩れるところとかかな。

エヴァがセカイ系とされるのは
主題は個々人が抱く悩みや生き方の問題でありながら
物語は世界の命運をかけた戦いで、
それをまとめあげた結果としてセカイと個人が関連付けられたため

装置でも媒体でもいいけど「セカイ系」である事自体はエヴァにとってどうでもいい

セカイ系＝人類補完計画そのものなんだけど、補完計画はシンジが否定して失敗。
最後のアスカとのアダムとイブな世界も「気持ち悪い」の一言でぶった切られる。

>>61
少なくとも従来のアニメよりもより現実に近いものとして共感を得うるという点で区別できる、ということだろ

>>63
否定し切れてないから未だ自身が混沌状態に有るんだと思うよ

セカイ系の上にもう一つそれを否定するものが乗っかってるからなあ
セカイ系への反撃はエヴァの外郭を吹き飛ばすことはできるけどコアは動かせない
コアにカウンターするならフィクションと現実逃避の有用性を説かなきゃいけないような

エヴァが否定しようとしたのは現実からの逃避、他者からの逃避だろ
セカイ系の否定とかもあくまで「結果的に」であってそこは主眼でもなんでもない

>>62
とりあえずそう思っておけば間違いは無いと思う。

>>68
二行目は微妙
アスカとシンジがあれからどうなるかは明示されてない
シンジ次第

>>70
むしろハルヒはそれをステップ代わりにして作品の完結へと向かったんジャマイカ？

ハルヒの内容が客観的視点だってのはまさにその通りだな
自らがセカイ系のくせに「セカイ系ってどーよ？ｗ」って話を作中でしているような感じ
メタフィクションともいう

ハルヒは結局「気持ちのいい箱庭的世界」から一歩も出てないし、出ることも考えてないだろ
それがアニメとして良いか悪いかは置いといて

>>71
確かにエヴァの核心のテーマの一つは昇華を除く全ての防衛機制の駆逐だからなぁ

そういえば閉鎖空間も防衛機制の一と考えられないだろうか

>>73
「あれからどうなるか」を考えることは無意味だと思うな。
現実逃避にエヴァというアニメ自身も含まれていた以上、あれはエヴァ世界の終わりでもあった。
だから「終劇」なんだと。

>>76
原作からアニメ化の過程でぼやけてしまったが、その箱庭を眺めているのがキョン＝視聴者じゃないのか？

>>76
だね。
俺はそれを良いと思ったからハルヒを好きになっただけだし、悪いと思った人がハルヒを嫌いになるんだろう。
「こんな少年時代すごしてみたかったなー」ってのをそのまんま繰り広げるだけの話、結構じゃないか。

ごめん、>>76のいう「ハルヒ」がキャラのハルヒなのか作品のハルヒなのかわからなくなった。

>>76
良くも悪くもクレヨンしんちゃんなんだな。ハルヒは。

>>78
いやだから、作中の描写として「一筋縄じゃいかないし他者との関わりは大変だけど、これから頑張っていきましょうね」てことだろ
「どうなるか分からない」を勝手に付け足そうと言ってるんじゃなくて「どうなるか分からない」と作品で言ってるだろということ

アスカの気持ち悪いの前の頬撫でや、そこに至るまでの心理の説明（ｂｙ.緒方）、
エヴァクロニクルなどでの説明を見ていてもそう思う
単にコミュニケーションの断絶だけで終わったら、逆に「なら仕方ない」という逃げになるしな

>>79
原作は知らないので申し訳ない

俺が言ってるのはむしろ、そのキョンの立場での話
自分から行動しなくても「やれやれ」とぼやいてるだけで次々用意されるイベント、
周囲を取り囲む自分に惚れてる美少女達との（キョンがどう思ってようと、彼に同調する視聴者にとっては）楽しく羨ましい世界

>>81
作品のハルヒです

エヴァへのカウンター的意味合いがあるとしたら
セカイ系なんてものがどうのこうのではなく
「エンターテイメントして何が悪い」という分かりやすさにあると思う

>>84
一応原作にはそのような物語の展開をぼやく描写が有る。キョン自身が｢涼宮ハルヒの憂鬱｣を
読んでいるかのように振舞う、つまり限りなく読者と同化させようとしている。
逆に言えば読者が投影・主体化してその世界に歩を入れるか入れないかで谷川が上手くリード
していると思う。

肝心のアニメではそんなメタ・マイセルフ的な表現が省略されていたのが残念。

庵野がオタクを批判しようとすると自己批判にならざるを得ない、
というのは論理的にはもっともだし、結果的にもそうなってると思うけど、
個人的に当時の庵野は「自分がオタクであることすら見境なく」やってると思うんだな
だって、よりにもよってあんなやり方で、
オナニーのオカズにしてる娘に「お前とだけは死んでもやらねえ」と言われるとかもう散々でしょ
酷いよ！！！

たぶん相当イヤな輩でも居たんじゃないかと思うわ

原作はともかくアニメのハルヒは「やっぱ普通でいいや」の「普通」が普通じゃなくて心地の良い学園コメディ
エヴァでいうラストの学園エヴァ
あれもロボットやSFなどのトンデモがない普通の世界だけどやっぱ普通じゃない世界だった
警告をならされたにも関わらずアニヲタが求めていたのは結局学園エヴァだったわけだ
賛否両論だろうが俺はそうやって開き直っても良いと思う
フィクションを、ヲタを否定したところでなにも変わらなかったわけだし
やっとそれを思い出したのかハルヒ、ギアスとエンタメとして優れた作品が生まれてきたような気がする
庵野も純粋にエンターテイメントとして新エヴァを完結させるつもりみたいだ
10年前自分が掲げた問題をエンターテイメントに徹することでフィクションの有用性を示しカウンターしようとしてるのかもしれない
まあ庵野のことだからどうなるかまったくわからんが

>>86
なるほどサンクス

>>87
誰だろうやっぱオタキングかなｗ

今気づいたんだが良スレだな

>>87
アスカを本気で好きになれば喜んでヤらせてくれるだろうから
まぁいいんじゃないか

あの悲惨な体験した少年には慰めにならんかｗ

>>90
分からんけど、あの晒し上げ方とかを見てると
>>30で書いたような奴らも含んでそうだねえ

>>86
あれ？あっただろ、映像媒体ならではの表現で
あの過剰なナレーションと次回予告と超監督とシャッフルで

>>88
フィクションの有用性って何だろね。

エンタメは良いもんだよー
小難しいこと考えないで楽しみましょうねーってことだろ

ハルヒ　良作
エヴァ　糞

エヴァは子供が僕を子供のまま受け入れてよって世界にお願いする話
ハルヒは夢一杯の子供を夢のある大人にしてあげるのはこれでなかなか大変なんだよって話
前者は子供視点、後者は大人視点。
前者は青春もの、後者はジュブナイルもの
だと思うけど。

教授が真面目に語る以前からハルヒとエヴァは別物だろｗ
パクリ作品と感じた奴はよっぽどセンスが無い

>>1
連投になるけど教授には
道具立ての違いは作者あるいは監督の嗜好の差異であって
庵野はディレイニー、コードウェナー・スミス等の感性先行型の作品が土壌で
谷川はクラーク、ストガルツキー等わりと理屈っぽい作品が土壌
SFジャンル内での差異を自分（教授）の専門分野（おそらく西洋哲学？）
あたりでわざわざ分類しようと試みるのは少々大仰じゃないですか
とか聞けばいいんじゃねぇの
てゆーかエヴァはともかく明らかにハルヒ「萌えアニメの皮をかぶった哲学アニメ」は解釈の行き過ぎだろ
「萌えアニメの皮をかぶったSFジュブナイル」くらいなもんだよ。
哲学は哲学であって、哲学的側面ならともかく、哲学アニメなんてあるわけないよ。
哲学小説とかも同様にないって意味で（あえて言えば俺は死霊くらいしか知らない）。

教授実は「皮をかぶった」言いたいだけの下ネタスキーなんじゃネーの

うわ、全然れんとうじゃねぇ
恥ずかしい

Ｇａｃｋｔ「１ｓｔガンダム以降のガンダムは商業主義の副産物」
宇多田「劇場版エヴァこそ至高。エヴァは前半までとか言う人はにわか。」

>>55
ハルヒは、キモオタがエヴァ劇場版の現実を認めたくない為に
生み出した自分に都合のいいエヴァ、学園エヴァにしかみえない。

あー俺はこういうエヴァが見たかったんだー
っていう。
逃避にしか見えない。物語の構造的にはエヴァの方が全然優れてる

>>99
そうなんだが、放送当時や直後、ハルヒはエヴァを超えたって感じのレスをしまくる荒らしがいろんなスレに出没したことがあってね。
今まで嫌いじゃなかったのに、それからハルヒを敵と認識するようになってしまったエヴァファンの方も多いと思う。

>>103
>>76と>>80あたりを読んでから、何か意見をくれ。

ハルヒとエヴァは違うじゃん。タイトルも違うし。

>それからハルヒを敵と認識するようになってしまったエヴァファンの方も多いと思う。

2chだけが世界じゃないよｗ

>>1
ハルヒは暗喩的じゃないだろう
おもくそ口で説明してるし
ハルヒが「萌えアニメの皮をかぶった哲学アニメ」なら
エヴァも「ロボットアニメの皮をかぶった哲学アニメ」だろ
パクリだなんて思ったことは１度もないが
教授は時々みる性質の悪いハルヒ厨の一人だろ

>>106
ごめん、リアルのほうでハルヒファンとエヴァファンがいがみ合っているシーンを見たことが無かったから、
このスレは２ちゃんねるでの両作品の関係についてを話しているのだと勝手に思い込んでいた。

ハルヒはいろんな意味で箱庭過ぎて20過ぎるとｷﾂｲ。

エヴァ劇場版にリアリティを感じるのは、最後までウジウジし続けたシンジ君に異常を感じぬメンヘラだけだ。

いきなりどうした

思ったんだけどさ
>>1が本当に性質の悪いハルヒパクリ派ならさ
エヴァ板にこのスレ立てればよくね
その方が意見は集まるだろ
唯の釣りか
唯のエヴァアンチか…

>>112
対等な立場で真面目に議論してみたいんじゃない？　いいことだよ。

>>109
中高生と、飛んで30代以降に人気な感じかな。

「ハルヒがエヴァ超えた」論の根幹には
アニメブーム体験できなかった若い世代の嫉妬も含まれる

と思っていたが、イベントには30代のキモいおっさんが集結していてよくわからない

講義中に教授がこんなことを論じたのなら、審議会にかけたほうがいいと思うよ。
こっちは高い金払って大学行ってるんだからね。

>>114
>>115

30代以降はいわゆるエロゲ廃人のような人種

あ？結局どっちも哲学の威を借りてるだけの糞アニメじゃねーか

>>116
今はマンガ学部とかもあるんじゃね？

30代以降はエロゲブームや読書ブームの世代。
ラブコメやSFなど古今東西の様々な物語のメタ的な演出の多いハルヒを、そういう人が好きになるのは至極当然のことともいえよう。

ハルヒやエヴァをそんなに真面目に考えたことなかった・・・

>>120
そうですか

エヴァは「自分が他人の心を傷つけてしまうことが何より怖い」っていうあたりが
20〜30人間のリアルな悩みに近かったんだろ

>1の教授がエヴァのどの部分を見て哲学的と思ったのがわからんけど、
EOEの後半の部分を指してるのなら見当違いだろ
庵野の個人的な事情だろうあれは
それを庵野の哲学というのならそうなのかも知れないがｗ
庵野死ねだの殺すだのっていうメールや掲示板の映像があったと思うが
ああいうヲタに対しての警鐘
会った事もない人間に対して使う言葉でもないし、
ましてやそういう人間に対して庵野に何か非があったわけでもない
ただ映像作品を作ってそれに対しての感想が死ねだの殺すのだったりしたら
やっぱりショックなんだろう
「あれはただの絵だ」っていう庵野の言葉もそういう流れを受けてる筈

>>123
おまえ大丈夫か？

>>123
なるほどな

ハルヒは確かにまったく別物。
人物描写もあそこまでいくともはや人間じゃなくて「書き割り」だ

>>125
何が？

>>127
日本語でいいよ

平野ってこんなに不細工だったっけ？
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/a/da55857b.jpg

>>94
なるほどそれは気がつかなかった。てっきり京アニが万人受けするように削ったと思ってた

>>107
君が見てるのは主題を覆い隠すハリボテに過ぎないんじゃないか
図書館が近くにあったらヴィトゲンシュタインを漁ってみて欲しい

>>132
どのへんがヴィトゲンシュタインなの？

なんかハルヒって惨めだな

おいおい結局煽り合いになるのかよ
中盤までいい感じだったのに

>>133
写像理論をかじると大分見方を変えられる。
｢Der Gedanke ist der sinnvolle Satz.｣

写像理論なんてヴィトゲンシュタイン自身が批判してるじゃん

>>137彼は散々意見変えた挙句哲学から身を引いたからな
考え方の一つとしてはめっぽう重要だと思うが。

言語ゲームにまでいくとプラグマティズム的な真理の扱いになってしまうし。

ハルヒ厨みじめだなｗ

>>110
劇場版までにシンジが体験した事を考慮しないからそう思うのだろ

これはアメリカの掲示板でのエヴァについてのやり取りなので俺翻訳してるが
シンジを非難する人への反論の中でこんなレスがあった
「あなただって、10代の頃は酷く落ち込んで部屋に篭って泣くこともあったでしょう。
シンジの10分の一も不幸ではなかっただろうけど」

あの状況下で少年が壊れていく事をリアルでないと考えるのは
リアルと言いながら「ロボットアニメ的世界観」の価値基準でしか見てないからだと思うぞ

自分の言葉で語ってくれｗ
だれかの引用とかはいいからｗ

>>98
ハルヒのほうはまだ分かるけど
エヴァのほうはその願いを全く許さない話なので違うでしょ

>>140
余りにも日常から乖離しすぎた、ってのもあるだろうな
前にも書かれているがベースはウルトラマンだし

>140
まぁジャンルとしてはロボットアニメであるのは間違いないからね

すまん144は143へのレスです
自分にレスしてしまったｗ

エヴァの映画の時はおもしろかったな
もののけ姫のキャッチコピーが「生きろ」
でエヴァ劇のキャッチコピーが「だからみんな死んじゃえ」
師弟対決とか言われてたなｗ

そもそもハルヒがエヴァのパクリだなんだと一部で言われたのは
キャラクターに類似点があるって理由がほとんどだろ
内容に関してはいわゆるセカイ系であるって点だけでは？

>>1の教授が言ってるのは思想のよりどころを何に置いてるかなどの話であって
仮に正しいとしても、パクリ云々とは着眼点が違う地平すぎる
1のような「ハルヒパクリ派」への反論としては機能しないだろ
まず1は誤魔化されないでそこに気づけ

俺は1にも教授にも同意できないけど

>>146
連鎖反応が起こったコピーか
富野と大友まで

富野は「言われなくっても生きてやる」だっけ
大友は忘れた

当時はアニメ批評の書籍でもののけとエヴァ劇場版は比較されまくってた

どっちも微妙だけどな。映像はいいけど（もちろんジブリの圧勝だが）

聞いてねぇよ

比べようとする事、事態愚か

>>115
10代（のオタ）にも人気あるよ

00年代がアニメ史において失われた10年だったことには同情する

>>132
もう難しい話はされてるようだけど
正直ヴィと…なんとやらを全然知らなくて
とりあえずハルヒが本当に伝えたかった事を理解してないという事でいいのかな？
それで教授は写像理論を理解した発言といえるの？

65 メロン名無しさん 2007/12/05(水) 12:24:50 ID:sA/AcXf60
子供以外の一般人にアニメが受け入れられるには
人類学や都市を主題にするのが定石。逆に哲学はダウト

2次元なんだから人物・キャラ（単体）メインじゃ寒くて見ていられない。
2次元ならﾃﾞｻﾞｲﾝの連続で以って現象（集合）を描いてはじめて寒くない。

それがハヤオであったり大友であったり押井であったり。
やや「キャラ」の要素も混ぜつつだったのが1stガンダムやエヴァ。

レイとナガトが瓜二つ。
ファンの大部分である萌えオタにはこれで十分。

>>154
なにが失われた10年だよ。病院行け。

>>155
いや、示したのはアプローチの仕方の一つであって通路はいくらでもある

ただ、言葉そのままに解釈するのはあらゆるメディアにおいてもそうだけど本質を得たものではない
夏目漱石のこゝろだって表現そのままならドロドロの昼ドラに過ぎず、行間を読むことで深い人間のテーゼが読み取れるわけだし。

人の意見を否定して
考察のためにああしろこうしろと上から目線で言うより
具体的に自論を書いたほうがいいんじゃねーの？

行間を読んだつもりになってるだけのクズがなにいってんだよw

ヴィトゲンシュタインとかどうでもいいよなｗ
図書館池って説明できないんならやめてくれｗ

>>142
子供が僕を子供のまま受け入れてよって世界にお願いして（ここまではとりあえずいいんだよね？）
そんなの受け入れるのあんたのママだけよ、キモチワルイって失敗したわけだけど、
その過程を描いた話は結末に関係なく、
子供が僕を子供のまま受け入れてよって世界にお願いする話、でいいんじゃないの？

それだと完全に片手落ちだな

えっ、マジで？
俺が？庵野が？
この解釈があってるかはともかくとして

つか過程や結末、訴えてる内容を気にせずに初期状態だけで説明するなら>98は
ハルヒについての説明も「夢のある大人にしてあげるのはこれでなかなか大変なんだよ」は削らないといけないだろ

比較として書くなら平等に総括しないと無意味

てか比べられるもんじゃないだろｗ
学園コメディとロボットアニメじゃ
セカイ系っていう部分についてのみか？

ああそれはまったくその通りだと思う
あれ無駄に続巻でてるからはっきり書いて一巻に限定しときたいと思ったら
余計な言葉がくっついてしまいました
>>167
おれもなんで教授が比べようと思ったのか>>1が教授に問いただした方が面白いと思うんだ

オタにとっちゃキャラの漫才以外の部分は背景に過ぎないんだぜ

萌えヲタの牽強付会にいつまでも付き合ってるなよｗ

それっぽく書いた>>1のガセってこともあり得るし

>>159
一見高尚そうな読み方が、現実逃避やもっと低劣な願望の隠れ蓑になってなきゃいいんだが。

たしかにエヴァのほうだけ若干否定的ではあるけど妙に的確だよなｗ
教授と言うより2ｃｈで出そうな意見と言うか
ハルヒの方は違和感があるのに比べて

どこが的確なんだか。

ベースが旧約聖書とか言ってる時点で全く的確じゃないだろｗ

妙に的確ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哲学アニメかどうかはともかくロボットアニメが本義であるとするのも全然的確ではないな

えーそこ違うんだ？じゃあだれかもっと早くに突っ込めよｗ
今までのこのスレなんだったんだよｗ
衒学的、哲学アニメの皮をかぶったロボットアニメ、は
2ｃｈででるエヴァの否定的な反応に妙に的確じゃねーの？

分かってない人の言葉として的確って意味？

とりあえず2ｃｈで見慣れた否定的な方の反応にずいぶん的確に合致しているの
的確
どーも言葉が足らない。

視聴者・ファンのリアクションや感想を無視して、
どっちが哲学的か形而上学かフロイト先生かなんて意味が無い

大学教授に言われて「ああ、哲学的なのか！」って気付いてもしょうがないっしょ？
ファン同士やオタのコミュニティ内でそう言う会話になるかが重要。

その意味ではエヴァは非常に『哲学的』だったし、ハルヒにもその側面はあった。
ただファン同士の話題で、どちらがそう言う会話を多くなされたかって意味ではエヴァじゃないかな。

>>180
そういう意味では確かにそうだな

まあ、極端な言い方をすれば、いくら哲学的に優れて深いアニメを作っても
ファンや視聴者が誰もそれに付いて語らないのでは、存在しないのと一緒。

内容の深い浅いよりも、如何にそれに付いて考察・議論されたかが大事でしょ？
>>1とはまったく関係ない結論だが、その点ではエヴァに一日以上の長があると思うよ。

エヴァはむしろ哲学（衒学）否定なんだが、それも「哲学的」と言えるんだろうか。
「エヴァは哲学」とか言ってしまうのが一番反エヴァ的な気がするんだが。

そもそもハルヒは哲学的なのか？
純粋にエンターテイメントとして見ていたから気づかなかったのかも知れないが、
仮に哲学的だとしてもあくまで哲学オタクのそれでしか無いと思うのだけど

哲学者の名前や用語を並べたり既存の概念のどれに当てはまるかを言い当てて楽しむのは
言ってみりゃクイズやパズルの延長であって、
本来の哲学というか、何かを思い悩んだり思想を巡らせたりするのとは違うだろ
エヴァにあった衒学的な部分と同じ

ハルヒについての哲学談義って、それ以上の部分があるとは思えないんだけど

>>185
それならクラナドは人生でいいじゃん

Ｇａｃｋｔ「１ｓｔガンダム以降のガンダムは商業主義の副産物」
宇多田「劇場版エヴァこそ至高。エヴァは前半までとか言う人はにわか。」

>186
そのアニメを知らないので意図が分からない

>1の教授って簡単にいうとハルヒ厨なの？

まあハルヒ厨なのはそうだろ
じゃないとこんなスレ建てない

エヴァは別に衒学的じゃないよなあ
もっと感覚的で象徴主義的だと思う
ちなみに庵野は押井のことを衒学的と言ったんだよな
これは認めざるを得ない

>>184
そういう意味では心理学的な側面も衒学としてしかエヴァは持ち合わせてないな
用語なんかは装飾のうすっぺらいものでしかない

でも自分や他人や世界や生き方や、そういったものを真剣に悩むという点では哲学してると言えるかもね
心理云々という面でも同じ

ガンダムの方がよっぽど哲学的だな

>>185
それもエンターテイメントとしてやってるんじゃないの？
本気でやってたらエヴァが否定したものがそのまま当てはまる。

そもそも哲学は学問ではなく思想だったんだから
そう考えるとエヴァはわかりやすいほど思想を作品全体で表明してる
ハルヒは哲学としてはテーマがずれてるし、メタフィクションてそもそも技法の一つみたいなもんだろ

>194
いやだからその通りで、あくまでエンタメとしてやってるんじゃないか？という疑問

>>196
いや作品自体の話じゃなく、その語られ方について。

>197
了解した

語られ方について言えば、結構本気でやってる気がする（印象だけど）
まぁその点ではむしろエヴァのほうが、一部オタや知ったかぶりの評論家が衒学的なものに引っかかってるかも

とりあえずハルヒは>>1の教授が言うような「哲学アニメ」ではないだろう、と言いたかった

>>159
なるほど
して、そのアプローチでハルヒをみた場合あなたその主題をどうとらえたの？
簡単でいいから教えて
後、哲学とかどうでもいいけど言いたい事を表に出してるからエヴァは「哲学の皮をかぶった」になり
ハルヒは暗喩的だから「萌えアニメの皮をかぶった」と言う教授の結論には納得しかねるんだけど

＋αで>>1に質問
そんな根源的な問題なら>>1はどこがパクリだと思ったの？

>>1の教授なんて多分いないけどね
暗喩的に対して衒学的を持ってくるのはまともな教授ならおかしいよ

ハルヒは哲学じゃなくて萌えアニメとアニメ表現へのノリ突っ込みだと思うが

いや、多分教授はオタクに対して面と向かって
「皮をかぶった」って言いたかっただけだろう

>>198
直接的には、そいつらに対して「現実に帰れ」って話だったんだよな。

>>185
アニメとしてのハルヒについては他の京アニ作品と比較すれば分りやすいかもしれない
エンタメに加えたプラスαを意図的に見え隠れさせていると思うが

>>191
ラスト２話にはワロタ

>204
含みを持たせてないで具体的に書かんと他人には伝わらないぞ

エヴァのTV版ラスト２話は衒学的なのに妙な生々しさがあって不気味だったな。
語られる言葉それ自体が不安の象徴みたいだった。

エヴァは何がテーマかわからなくなるほど多面的な、
そしてどの面を失っても不完全になってしまう混沌とした作品

ハルヒは萌えアニメの印象が強いがそれとはまた違った側面を覗かせ
その面をとりあげて論じることもできる作品

つまり〇〇の皮をかぶった△△アニメではなく、
〇〇と△△の要素が入った、
しかしどちらかというと〇〇の要素が強い作品としてとらえるべき

作品を一括するのに内容の一面のみを用いることができないのが両者の共通点だと思う

最終二話でも衒学的だったかは覚えてないけど
一般の作品に比べて作り手（庵野）の内面の反映としての割合が濃いからでしょ
根本的には生の人間の独白に近いから

もう完全にアニメを放棄して、庵野が延々語るのを映すだけにするって案すらあったらしいよ

>>207
同意

＞＞何がテーマかわからなくなるほど多面的な、
＞＞そしてどの面を失っても不完全になってしまう混沌とした作品

一瞬富野作品のことかと思ってしまったＶとか

>>199
あくまで俺の｢個人的な｣考えについて語らせてもらうぞ。
作品の流れを既知しているものとして話させてもらうが、ハルヒは作品を通して複数の｢題｣が流れていて、
その流れが、一度だけ放送順最終話でのキョンの台詞に束ねられる。
｢教室の後ろに居るクラスメイトを指して、そいつはお前にとって何なのかと問われてなんと答えりゃいいんだ｣
>>33に近いものになるかもしれないが、この作品はこの手の他作品に比べて他愛無い日常描写の割合が多い。
サムデイ・イン・ザ・レインを見ていただければよくわかると思う。
ブラウン管越しの日常はこっち側の日常と何ら変わらないものであり、我々の作品世界への主体化を促していると言ってもいい。
殊に我々は日常に疑念を抱きながら生きている訳ではあるまい。小学校に通い中学高校と確かに過ごして来たと信じて疑わない筈だ。
カラスは黒いのは当たり前だし鉄が磁石につくのは常識である。いや、常識と思っている。
現実というものはしばしば我々に“意外”を与える。9.11はよい例だ。まさか貿易センタービルに航空機が突っ込むなど
だれが想定していようか。そんなものは夢想空想完全フィクションの話でしかなかったはずである。かつて夢見た世界も現実はそうは行かないと
悟ったものの、それを裏切るようなことは起き得るし、それは都合の良い知覚を社会の中で作り上げてきた人間にとってはそれは恐怖以外の何者でもないはずである。
テロ？まさかそんなものこの日本で起きるはずが無い。そう思って当然であったものが認め難くもわが身に起こりうる。
だとしたら如何だ、今までの知覚も本当に正しかったのか？年輪がある木が最初から生えていたとしたら誰も樹齢が分らないように。
それは誰にも証明できないし、よって反証もできない。しかしそんな現実も認めて生きていかなきゃいけないのよ
･･････と俺は受け取った。

難しい文を書くからといって賢いとは限らないが、
読み難い文章を書く奴は確実にバカ

衒学的の意味を辞書で調べたけど…
直喩的じゃなくて衒学的を持ってくる辺りやはり教授はエヴァアンチがしたいだけじゃ…
>>180と>>200の意見を参考にして
教授はネットの海を奔流する数多のエヴァアンチ情報が
>>1という偏った思考をもとに統合され生じたゴースト…
エヴァアンチ情報統合思念体なのでは？

　と衒学的な事をいってみる

>>212
すまない、きちんとまとめてから書くべきだったな。言葉足らずだし。
確かに頭のいいほうではない。

>>214
ごめん。そう素直に出られると、煽ったこっちも悪かったよ
改行と空行を入れるだけでも読み易くなるから、よろしく。

>>211
スマンけどとてもそれをテーマや主張として意図して盛り込んでる作品とは思えん
深読みしまくって、学問としての哲学等の知識に関連付けて、
さらにそれらを前提として改めて解釈を行うとこうなった、みたいな頑張りを感じる

エヴァで例えると、当時散々発売された謎本の執筆者と同じ匂いが

>>211
なるほど
小泉が「ハルヒが認識して初めて生まれた世界かもしれない」だっけ？
で「それは誰にも証明できない」の様な感じの台詞もそれにあたるのかね
でそのような暗喩的意味合いを込めてたとして
あなたが言ってる訳ではないけど
エヴァを直喩的ではなく衒学的とまで言える根拠には成りえないよね
自分の見方一つで世界は変わる
笑う人もいるみたいだけど、勉強しなくてもわかる子供じみた理屈
それだけに何らかのメッセージをエヴァも持ってる

　　…と思ったんだけど？

>>216
原作を読む限りでは、谷川流さんはラッセルの三分前世界創造仮説を意識して執筆したと思うよ。
これも引用になっちゃったけど。

なんかそうやって見ていくとハルヒの方が衒学的ぽいな
装飾じゃなくて素で

まあ>211は感想みたいなもんだしな
そう思ったんならしょうがねえわな

てっつがく〜♪

ハルヒの哲学的なとこを分かり易く説明してやろう

幼い頃に、「この世の中で、意識（自我）を持ってるのは自分だけで
他のみんなは自分が生み出した空想の産物じゃないの？」ってな疑問を持つだろ
これを地でいったのが『憂鬱』だよ。

続編以降は、ハルヒが周囲の他人との関係に満足しちゃって
ただの騒動発生用の便利設定にしかなってないけどね。
ちなみにこう書くと、ハルヒの憂鬱は凄くジュブナイル的なんだよね。
高校生と萌えキャラって舞台設定がそれを薄めてるけど。

エヴァは要素の豊富さが作品を衒学的に見せている

要素の種類や量が雑多すぎて
知らない人間には知識の展覧会のように見えるため、衒学的と感じるという

衒学と違うところは構成にその要素郡が必要だったところ。
知識のひけらかしの為ではなく世界背景の説明の為に使われていた


ハルヒは哲学というよりは
ライトノベル的な軽いSF（超能力、未来からの逆行、宇宙の思念、など）を主題にしていて

まずSF自体が広い分野の集合的形態とも言えるため、
形而上学的に見えるというのはその見方や視点から発生した感想の一つであって
作品の本質というには部分的すぎるように思う

>>222
その疑問について何か主張してるわけ？

>>224
結局、他人の意外な行動（キス）で丸く収まったんだよ
いや〜人は一人じゃ生きていけなよなあ

演出の方面でも衒学を利用してたように思うけどな＜エヴァ
主題であるテーマや本来の哲学性とは別のところで
衒学的要素を確かに持ってたと思う

視聴者を引きこむまき餌として機能してた

なんか放送当時を思い出す。連日連夜無数のスレが立ってこんな風に熱く語り合ってたよな。
２期が始まったらまたあの熱狂がぶり返すのか。

シンジになってアスカとヤりたいとは思うけど
キョンになってハルヒとヤりたいとは思えない
なので全くの別物で相違ない

>>225
それは哲学的なのか。
最初の疑問について何も言ってないような。

>>227
そりゃエヴァオタ釣っとけば盛り上がる。

今更だが
そのなんたら学っての読めないから漢字変換できない
ジュツガク？

>>231
「げんがく」

ここみたいにまともに語ってるハルヒ厨なんて少ないだろ

>>211や>>222をハルヒの命題とするならさ
小泉、長門、キョンのセリフって結構直接的にいってるよね
正直暗喩的とは違う気がするが分かり易い

エヴァも頭ん中を直接描写してたけど
言いたいことは単純でしょ
どこが衒学的なのかよくわかんない
学が必要なとこあった？

しかし、こうやって見るとやはり両作品ともはやるだけの事はあったんでは？
と思ってしまうんだけど

衒学＝頭良さげに見せかける飾り

>>211や>>222は何を言ってるのかいまいち分からないんだが。

>>235
衒学と知ったふりは、まったく違うものだぞ

211も222も自分の感想が前に出すぎ

>>236
>>211は反証可能性命題を穿った見方をして見ている。
まぁよくあるネタだが>>211の説明はなんか幾つかの要素に影響されてるのかわかりづらい
要するに日常ってのは非日常起こらないために日常と認識されているだけなんですよに
>>222の唯我論が混じってる。
さらにいうと>>222の言っているのはいわゆる「我思う、故に我あり」の唯我論なんだけど
SFではブラウンなんか、それ以降も割りと発展させられて使われてきたベタなテーマで
ハルヒの中で考えるなら哲学部分と言うよりSF要素としてみるべき。

エヴァは真面目に考察議論する人が多い。が、それゆえに知ったかぶりや評論家気取りのような人も少なからず発生する。
ハルヒは真面目に考察議論する人が少ない（が、いる）。が、それゆえにエヴァのそれと比べると割とおとなしいやり取りが繰り広げられる。
一長一短だね。


このスレ内の『古泉』：1
このスレ内の『小泉』：2

思ったんだが
エヴァを衒学的にみせてるのは>>226のいう演出…というよりその細かい設定にあるのでは
ＭＡＧＩの合議制、ＬＣＬ、使徒の塩基配列、ＡＴフィールドとか
でもこれは衒学的というより見る人に現実的な側面をみせて入り易くしようとした結果だと思うんだけど
出てくる物を未来人の技術、古代人の遺産、宇宙人の文明という
漠然とした解決のしかたじゃなくて

つまり俺が思う衒学的って言うのは
サッカーやってる友達と話すとき
衒学的：音楽、バスケ等から相手が知らないのをいい事に知識をひけらかす様な事
エヴァの場合：日本代表の話など相手も分かる事で話に入り易くした結果
だと思うけど

リアルさを表現する工夫ってのもあるけど
衒学的なものなんかもやっぱあるでしょ
聖書用語の引用とか
SFの場合作者が作中世界を誰よりも把握している
だけどエヴァの場合、庵野がいってたように「僕よりも作中のゲンドウたちの方が色々わかってるんですよ」
衒学ってのはうまく使えば作者の知識の上限を越えて作品に深みを持たせることができると思う
エヴァはかなりうまく使えてた

DVD版の最終話を見直したけど、ハルヒはやっぱラブコメ要素が強いなあ
SFやら色んな要素はあるけど、やっぱり基本は学園ラブコメだよねえ

>>234
もう2、3歩踏み込まないと拾えない要素はたくさん有ると思うぞ
ちなみに俺は>>211や>>222とは違って、欲求階層の最上位を求めるハルヒの反動形成が
その欲求を満たさせるというやや矛盾したところに主眼を置けると思う
不思議に出会いたいがそんなものは存在しないししてはいけないだろうという理性の葛藤が
閉鎖空間という逃げ道を作り出したみたいに
なんかのサイトで見たが、閉鎖空間は自殺と同じで最終話はキョンとの心中にあたるんだとよ

どう見てもハルヒとか小物過ぎる

「ハルヒ」は「エヴァ」の継承者か（2007/12/12
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/index.html

>>246
やけに詳しいなこいつ
絶対アニヲタだろｗ
簡単に言えば>>16か

>>246
取り敢えずハルヒの裏ヒロインが長門ってのは無理矢理かなあ。

『ハルヒでは「この世界」を壊すエネルギーの源泉は、ある登場人物の心の中にある。
一方エヴァも、古いアニメに似て、一見外敵と戦う物語として始まりながら、最後は世界を作るのも壊すのも「人の心」だ、という予期せぬ主題に行き着いた。
エヴァとハルヒはこの点でも、一見対照的だが実はつながっている。』
ってとこはなるほどと思った。

>>246
同意出来ない部分もあるが、的を得てると思うとこもある
人気アニメで一くくりにしてないとこだけでも読む価値はある


あと、個人的には、エヴァの継承者って誉め言葉だと思うんだが？

エヴァの継承者はどう考えてもヱヴァだろｗ

>>246
ハルヒをじっくり読めば、みくるは「萌え担当」というか涼宮ハルヒの『繊細な内面性』そのものだと思うけどな。

>>245
ハルヒは確かに小物感漂うが
かといって他のアニメを見回してもこれといったのはないし…

ハルヒがここまで話題になったのは
アニメ演出上かなり大胆なことをやったからだよ
第一話であれほど唖然としたアニメはなかった
以降も時系列をシャッフルするというアイデア
これに尽きると思う。というか少なくとも俺はそれでハマッた。

時系列順に見ていたとしたら
よく出来ていて好きな作品にはなったかもしれないが
特別な作品にはならなかったと思う。

エヴァ以降で常識を覆すような演出をやったのってハルヒぐらいじゃない

>>242
衒学が作品に深みを持たせるのか…
製作者の知識だけでは表現しきれないもの見る側に想像させるってことかな
しかし、ここまでを振り返ると>>1の教授がいかに低俗なアンチかってのが分かるな
ハルヒと違ってなぜかエヴァは表面的にしかみてくれないようだ
イメージと先入観で鬱アニメや病気アニメとしか称せない奴と同レベルだな
教授より>>246の方が小難しい言葉使わないのに納得できること言ってる

>>244
その解釈なら暗喩的か
そんだけ色々考えられるアニメならやっぱ他とは一線をきしてる気がする

>>252
ハルヒに小物臭がするのはたった８話（？）しかやらなかったからじゃない？
後は、２クールでその密度を保てるか、>>253のような演出ができるかってことかと

>>254
８話？原作１３＋オリジナル１話の１４話だが…

エヴァも人のことは言えないが
ハルヒってぶっちゃけ出オチの塊だろ

衒学＝学問や知識をひけらかすこと。

つまり既存の用語をそのまま作品内に登場させること。
エヴァにおいては「メルキオール」「バルタザール」「カスパール」
が合わさり「マギ」と呼ばれていることや
「死に至る病」「世界の中心で愛を叫んだけもの」などがﾀｲﾄﾙで使用されている事例。

ハルヒにおいては「フロイト」先生も真っ青だぜ　などのセリフも衒学的と評される。
作品内頻度としてはエヴァの方がより衒学的と言ってよいかもしれないが
ハルヒも原作ラノベでは多分に衒学的である。
ちなにこのスレ自体>>１に使用されている用語で十分衒学的。
これだけ熱いレスが付くので「衒学」もあながち否定されるものではないと思う。

衒学アニメといえば
「serial experiments lain」や「ergo proxy」を思い出すが
イマイチ盛り上がってないな。この差は何なんだ。

信者同士のののしりあいになると思ったら建設的に議論しててワロタｗ
アニオタちょっと見直した

>>258
見たことないが、面白いの？

>>260
コンピュータや哲学に興味があれば面白く見れると思う。
それ以外でもキャラ萌え要素もあるから
とりあえずググって絵柄が好みだったら見てみるといいよ。

涼宮ハルヒの憂鬱　SOS団の活動988日目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1196892294/132

132 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/12(水) 21:29:24 ID:mL+t0WUg
比較の内容を叩くのはまだいいけど、比較すること自体は別にいいと思うぞ。
このスレなんかは割りとまともに議論してるな。
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1197206211/

lainやergoはすごく面白いと思うが、所詮カルト人気止まりなのもわかる
やはり大ヒットとなると、エンタメ要素が大事なんだよな

>>263
エルゴはカルト人気すらねえよｗ

規模も勢いも認知度も全然違うのに、なぜエヴァとハルヒが比較されるのかわからない
視聴者層を考えても比較するならナデシコ、ウテナ、スレイヤーズだろ

一応中身の話だから
類似するとされるエヴァと比べてもいいんじゃないか

規模はナデシコ並かなー

ナデシコも相当エヴァのおこぼれで稼いだアニメだったな

ひとつ確実なのは
人気　ルリルリ＞＞＞＞長門　ということだが

ナデシコは交通安全のポスターになったりしたぞ
一般への浸透レベルならハルヒはもう少し下がるんじゃない

ヤマト、ガンダム、エヴァのような凄いアニメが00年代にはない
それじゃ悔しい、俺らも欲しいとわがまま言って、作り上げた虚像がハルヒなんだろう
だから格上のものと対等だと比較したがる、どこかの国と一緒の真理だよ

>>269
昔のメディアと今のメディアを対等に扱うのは難しいぞ

>>261
前者がぱっと見好みだな
ビデオを借りてみようと思う

反ハルヒ厨って
高校生のときエヴァで感動してた30代のおっさんが
今現在、年甲斐もなくニュー速+あたりでたむろしてて
若い子だちの間ではやってるハルヒを理解できなくて自分の感性が古くなってることを
認めたくてハルヒをけなしてるだけしょ

新エヴァ見てると若い層にもエヴァのが受けてると思うがね
若いオタにはハルヒが支持されてるけどさ

>>273
それは限りなく一般層に近いかやつら
そいつらはハルヒ自体知らないから
>>272でいってんのは10数年前のアニメに熱狂してた古いオタクたちってこと

>>272
そういう層もいなくはないんじゃないか。
ただ当時エヴァに感動していた連中は
ニュー速にはいないな。

>>273
正しい、昔は若いオタにはエヴァだったらしいが

>>272
そのレス保存しておいたら。
10年と言わず5年でも消去したくなるだろう。
考えて書き込みした方がいい。

新エヴァに対する若い新規層の肯定的感想なんてほとんど目にした事無いが・・・

>>277
肯定する感想は映画を見に行く事なんじゃないかなと思う
語ってばっかりで見に行かず非難する人が多すぎる
非難しても料金払って見に行く人の上には立てないでしょうに

>>277
エヴァ板では新劇から入ってハマったってやつもけっこういたぞ

今はまだいい。
そのうち新劇ＶＳ旧劇ってヲタの対立の構図になる。
初期衝動の塊か熟成した面白さかと言った感じか。
ハルヒとかは完全に忘れ去られるｗ

またおっさんエヴァ信者か

>>277
若い方だと思うけど話聞くとエヴァは意外な人が見てたりするよ
ただネットはなんかエヴァってふれにくい
逆にリアルだとエヴァのが話しやすくて
ハルヒは相手をよく知ってからじゃないと地雷になりかねない

オタの感性は10年前とたいして変わってないぞ。学園エヴァ流行ったし。
ただ、それだけに「ハルヒはエヴァを超えた」論には疑問符が付く。
エヴァが否定した何かに対して開き直ってるだけのように見えてしまうから。

｢超えた｣、｢のが凄い｣、｢匹敵する｣とか使うから
｢それはちげーだろ｣と突っ込みが入るんだろうな

とにかくゴリ押しで
越えたことにしようとしてるのが
反感を持たれてる。

>>284
内容が伴ってないとそういうツッコミは入るな

>>286
だな。

むしろ　↑　のエヴァファンの流れが必死すぎる。上っ面な評論だけで。

たいていのヤツは気にもしていない
哲学的側面を無理にでっちあげて、
同格のもののように語ること自体が間違い。

>>270
エヴァもそう言われた中でヒットを飛ばした。

【絵柄サンプルあり】ツンデレカルタ、前人気が高すぎた為に一般発売へ。読み手はルイズちゃん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197472319/

なんでこれが平野じゃないんだろ？
作った奴頭おかしいだろ

このスレタイは同意しておくか
驚きはなんでこんなにレスがあるのかの方
別物だからそれでいいのに
人気とかそういうこと語るんじゃないでしょ

>>291
ツンデレといったら普通釘宮だから

>１
そりゃ別物だろ。
本家と模倣だから

>>269
00年代はアニメ史における失われた10年でということで
そろそろ結論出てるからな

世代代表作が欲しいのはいいとして
なんでハルヒじゃないと駄目なんだろうな
攻殻とかで挑めばもう少し面白い議論になりそうだが
初出が昔なのが気に入らないのかな

大ヒットがない＝失われた10年じゃないな

>>292
スレタイと>>1のせい。
エヴァオタ釣っとけば大概盛り上がる。

>>296
単にハルヒは厨が「エヴァを越えた、越えた」と騒いだからだろう
それだけ若い層にもヒットしたということでもある。いい意味で。
攻殻はやはりそれよりやや上の層（つまりエヴァとかぶる層）が中心なんじゃない

若いオタ限定ではあるがな

エヴァ超えたってのは、ネタかハルヒを嫌いな奴だろ・・・
エヴァを知らなきゃ超えたなんて話は出ないし、
知ってれば”アニオタの騒動”としてはちょっと及ばないって分かるよ

種厨にだって、種はあれほど売れたし話題になったけど、
1stやエヴァに喧嘩売る奴はバカかアンチってな空気で
新シャアの信者の居たスレでも、そう言うレスはほぼスルーだったのにさ

どうも話の流れ見る限り
ブームの規模で争ってるかのようなレスも見受けられるが
それは無謀すぎるだろ

ニュー速から拾ってきた動画だが↓　舐めてた奴はこれだけで黙り込むだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm351873

超えた超えない論はラーメンとカレーどっちが美味いかくらいアホくさい議論だと思うのは俺だけか。

要は萌えとカテゴライズされるアニメからなんとか
年代を代表する作品を出したいってことなんだな。
エヴァがなければ相対評価と角川の煽りでそうなりかねないところだった。
全くエヴァは誇らしいよ。

エヴァ当事はまず少年誌アニメの前にオタアニメが埋もれていた時代だった。
今は少年誌アニメが弱くなってオタアニメも対抗心を失った、どう考えても最悪の時代。
客と作り手の感性がシンクロしすぎてどんどん狭まってる

>>305
少年誌の勢力が弱まったから
アニメの方が面白いものを提供するって状況だって
ありえるんだけどねｗエヴァは少年誌が弱い時代なら
もっとヒットしたよ。

規模の話はもう勘弁してやれ

萌え要素があることをマイナス要素と捉えている人が未だに多いのが残念だな。
必要のない萌え要素はあるだろうが、他の部分まで台無しにしてしまう萌え要素なんてそうそうありゃしないよ。
ハルヒの場合も前者だと思う。さらに、作中で萌えに対するメタ的というか皮肉のような表現もあるのが面白い。

ハルヒは萌え要素に何もかも集約されるように見えるけど。

オタってメタ視点や皮肉が好きだよねとしか

>>310
もう、そろそろ食傷気味だね。

ハルヒは萌え要素が固まって出来てるだろ
そこは否定できないよ

ハルヒはこんな話

ある日、夜中に目が覚めたことがあったな・・
ふと見ると枕元に長髪の女の子の霊がいたんだけども、
眼孔が黒く落ち窪んでて、凄い憎憎しげに睨んできてるんだよね。
んで、可愛い声で口をニヤリとさせて「死ね・・・・死ね・・・」とつぶやき続けてるの。
確かに目が真っ黒でキモ怖かったけど、
寝ぼけてたのもあって、思わず彼女の腕を掴んでしまったのよ俺。
すると、彼女は「きゃ、な・・何するの・・！」と思いっきり慌ててさ、
その瞬間に目も可愛らしいちゃんとした目に変わったわけ。
その顔が凄く可愛くてさ、寝ぼけてたのもあって
思わず「か、かわいい・・」と呟いたんだよ。 その瞬間だよ。いきなりグーパンチ。
幽霊にグーパンチされたのって俺くらいじゃないか？
一瞬で眠気が覚めた俺に、白磁のように白い肌を朱に染めて、
「し、死ね！死んじゃえっ・・！」と叫んで消えちゃった。
それで終わりかと思ったんだけど、次の晩も俺の枕元に座っている。
「死ねぇ・・死ねぇ・・」ってね。
んで俺が「全然怖くないんだけど」っていうとプンプン怒って殴ってくるのよ。
そこで俺が「そんなに可愛い顔を怖がれるかよｗ」って言うと、
とたんに「な・・・・っ！」って顔が真っ赤になって硬直するんだよ。まじ可愛い。
その日はそのまま逃げるように帰ったんだけど、それからも毎晩彼女は現れた。
寝たふりをしてると、俺の頬を突ついてつまらなさそうにしたり、
しれっと布団に入って来ようとするんだけど、
俺が「何やってんの？」と急に起きた時の慌てようと言ったら。
何か自分は低体温だから凍え死なせる為だとか、何だかんだと言い訳が良く出て来るもんだ。
結局最後は俺が「しゃあねぇな。じゃあ入れよ」って言って布団を開けると、
一瞬うれしそうな顔を浮かべた直後、「し、仕方ないわねっ・・！」とむくれ顔。
で、なんだかんだで、寝つく頃には布団の中で俺の胸にしっかりしがみついて来てます。

>>312
否定する必要がないだろ。

萌えどまりでは駄目ってことね。

人間を皮肉り見下すから世間に嫌われるのが安いオタアニメ

人間への怯えを曝け出したから世間の共感を得たのがエヴァ

>>316
だな

　

「ヲタ」という単語をレッテルと勘違いしている人がいるね。

319のやろうとしていることは言葉遊びである

良スレだったのに結局煽り愛か･･･

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
涼宮ハルヒの憂鬱　SOS団の活動988日目 [アニメ２]

>>316
すばらしいね。
そんな腐った目で人間を見るのはやめろ。
人間をなめるなってことだな。

結論は出ているからな＞「別物」
無理に比較するとなると双方に不満はでるし、意見のあわないレスもある

ただエヴァを誇らしげに語ってハルヒ叩くのも違和感あるんだけどな。
エヴァは自己否定そのもので、「こんなアニメにハマって現実逃避してんじゃねえよ」って話だったから。
エヴァ的に考えると、エヴァオタもハルヒオタも萌えオタも大差無くて全部駄目になる。

エヴァは自己否定ではなく否定していた自己と他人を認めていく話だろ

>>325
あー、違うな、それは。
アニメに存在を委譲しちゃうヤツがヤバイっツー話でしょ。
ハルヒが駄目な理由とそれとは全く別だから。

>>325
ハルヒ嫌いな人が、アンチはどんな作品にも居る、
手頃な比較対象として持ち出す場合が多いと思うよ。
あっちは劇場版のヒットで浮かれてて、ハルヒとかギアスとかあんまり相手してくれない

>>326
断定するのはナンセンス

ひたすら自分だけが嫌いだった少年を追う話　結論は無い

ていうかエヴァの登場人物って全員自分嫌いだよな

シゲルは違うだろ

>>326
いや、そういう意味の自己否定じゃないよ。
エヴァというアニメがエヴァというアニメを否定している変な構造がある。

エヴァしか楽しめない人。
ハルヒしか楽しめない人。
エヴァとハルヒを両方好きな人。

さて、どれが利口かな。

各々自分で評価した結果に自信を持ってる人。

何でも好き教の信者は鬱病の危険性があります

>>332
どの部分を捉えて言ってるんだ？

>>336
夢と現実のくだり。
劇場版の実写パートが顕著なんだが。
ここで「夢」＝現実逃避の虚構として否定されてるものは明らかにエヴァ自身。

>>332
それはヲタへの嫌がらせのことか？
あれはヲタを批判したんであってエヴァを否定したわけじゃない

何でも好きってのは何でも嫌いってのと同じだからね。

>>338
だよなあ。受け手の問題だよ。

>>312
キムチを辛いとしか評価できないようなものだな

>>316
その視点で行くとエヴァ∈前者となるわけで。

>>342
ならねえよｗ

唐辛子を入れることによりカプサイシンに強い発酵に有用な乳酸菌などのみが残り、他の雑菌は死滅する。
乳酸菌発酵した白菜のうまみと魚介類のうまみが合わさり、奥深い味わいとなる。
また、韓国の土で育った唐辛子はなぜか辛さに丸みがあり、キムチに向いているという。

チョンは死ね。

あぁあ、良いスレだったのに。
イタイ人が集まってくるともう駄目だね。

>>338
それは全く同じことだと思う。
オタクがオタクを批判しようとしたら自己批判に行き着く。
あと、「現実へ帰れ」と言ってるのに虚構である自分自身を否定しないと嘘になる。

>>346
なにか、監督と言う人格と作品がごっちゃになってないか？
そういう語り方するやつが多いから、そう思っちゃうのもある程度はしょうがないけど
アニメって基本的に製作者の人格から分離した作品だってことを忘れちゃだめだろ。

あれを「オタへの嫌がらせ」と捉えるなら、それこそ分離してないような。

>>348
それでもあくまで作品が発してるメッセージって形で処理されてしまうんだよね。
だいたい、作品中のシンジって存在を否定してるんだから、エヴァというパッケージ全体とか
は全然否定してないのは変わらないよ。

オタを否定っつか常軌を逸したオタ、オタの中の異常な奴らの否定だろ
当時のEOEにあった庵野殺す、死ねに代表されるようなオタ
そういうことがわかったらあの映画はよくわかるんだけどな

>>312
大多数のハルヒ信者の「『涼宮ハルヒの憂鬱』が好き」って、
『長門が好き』『みくるが萌える』と同義なんだよね、今のところ
谷川自身は面白いことをしていると思うんだけれど、
あまりそういう部分に目を向けてもらえないのは可哀相

だからこういうスレでは、大抵エヴァ語りの流れになっちゃうし、
ハルヒの憂鬱は商業や宣伝戦略の面でしか触れてもらえない。
みんなでＥＤダンスを楽しく踊って、はい、おしまい、な作品になっちゃう

シンプルに言うと　作るオタクと観てるだけのオタク　だよな。
この間にある様々な嫉妬、軋轢といった因縁。
メディア側は観てるだけのオタクには触れづらいのか何なのか知らないが、
大雑把に「オタク批判」と言ってしまいがち。
劇中で使われたパソコン通信の文面を観ても、
あの結末がいかに駄目かを論理的に述べようと試みてる奴なんて居なくて、
庵野への中傷、ガイナへの中傷ばかり。

普通なら作る側が先に折れる。
「ご期待に添えなくて残念です」とか口で言っといて、
腹の中で「負け組みのオタクの分際で」と笑ってりゃ穏便に片付く。
でも優しい奴なのか憎たらしい奴なのか分からんが、
庵野は大真面目にANSWERを用意しちゃった、と。

そういえばグレン問題で一部、口の悪い視聴者を「素人」呼ばわりしてしまったアレもちょっと似てる。

エヴァって実はかなりのエリート意識あるキャラ達の物語じゃん。ネガに出てるのがシンジでポジに出てるのがアスカ。
ガイナってアニメ界ではエリート集団だし、宮崎駿の傍系ではあるけど
弟子な庵野ってかなりのアニメエリートなんだよな。でも世間的にはいいとこ
ヲタクの親玉扱いだろ。独特の鬱屈したもんがあるんじゃないかと。

議論における詭弁のガイドライン
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

庵野が否定したオタクはある特定のイメージに基づいているとする説には同意
でも同時に、庵野が自己否定というアイロニカルな意味を込めた可能性も全面的には否定できない派、なんだ、俺は
まだ迷ってる

ただ、よく言われる　庵野がエヴァでオタを否定した→庵野だってオタだ→じゃあ自己否定だ　は確かに議論が速すぎるね

クリエイターもオタなんだけど
彼らも、妄想にはまって技術や開拓精神に貪欲でないタイプのオタへの嫌悪は結構強い。

ニュー速で日経のアレ読んだが
ハルヒはエヴァからオタの願望部分だけ肥大したアニメだとｗ

それよく言われることだな

普通に分析したらそうなる罠

>>343
悲しいけどエヴァも安いオタアニメから抜け出せてないのよね、一般人から見たら。
同じ｢ハルヒ萌えー｣｢レイ萌えー｣とか言ってる人たちが見るものと思われていることは自覚するべきだと思うぞ
ハルヒ＝オタク、エヴァ＝おしゃれは独善的な合理化でしかないわけで。

むしろハルヒの方が新しくてロボット出ない分だけおしゃれ

210 メロン名無しさん sage 2007/12/11(火) 12:19:15 ID:???0
児童向けは児童向けだからだろ

ジブリアニメはブランドもあるが、画面のつくりがまず違うだろ。
キャラクタ（架空の人間）のために画面を作ってない。空間（状況）で物語を語るレイアウトをしている。
キャラにしろテカテカ美しいことより動きを作りこむことで
架空は架空なりのアイデンティティ（絵としての面白さ）を有している。

エヴァもレイアウトがよかったし、キャラ画を記号レベルの密度に抑えることで、
今時の萌えアニメが持つ「架空の人物に愛情注ぎすぎて寒い」感じを脱臭している。

映像面の仕組みを考察せずに一般受けはありえない。

メカに限らず人間以外の主要デザイン物が出てこないとおしゃれ以前の問題だろｗｗｗ
むしキャラ画は総棒人間でもいいくらいだわ

オタ絵ってのは定義的に言うと
人物画にすら現実をこめたくないという
逃避の象徴だからな。

だが本当に俺らは逃避してたのか？
少なくとも俺はエヴァが真実とは思えないぞ
普通に面白いからアニメを見てるだけだ
↑の方にも出てたけどエヴァをカウンターするには
フィクションの有効性を説かなきゃならない
その意味でハルヒの憂鬱と消失は正にそこを突いているよ
ただ旧エヴァはそれでいいけど新エヴァが自己完結するならみんなそっちをね・・・

エヴァも普通に逃避だと思った上でレスしてるから知らんよ

アニメに逃避することをよくないことだと決め付けてかかっているのが間違ってる
アニメを見る理由なんてそれぞれだし、どういう理由で見ることが一番正当かなんてことはない。
せっかくのフィクションなんだから、どうせなら現実では望めないことをやろう（見よう）、というのはなんも間違っちゃいないさ。
かわいいものを見たい！　いいことだと思うよ。


ハルヒの場合、キャラクターデザインは確かにいわゆる萌え系だが、その他の部分（背景など）は結構リアルなほうかな。絵、って感じがしない風景が結構あった。

絵的にリアルなのは結構だが
近代史や文明の集積体としての街を描けなきゃ何の意味も無い。

単に写実的なのがいいならMUSASHIでもおｋだろｗ

ハルヒの街って神戸と梅田だからそのままでしょ？

それこそ最悪だよ、
風景と人物の価値観が別に次元をたどってるんだから。

いやいや、ハルヒの世界は現実と同じじゃないとダメだろ
最初からフィクションの世界じゃ意味が無い

ハルヒはあのキャラ絵でいくなら
それ相応の近代史と景観を作りこまんと違和感バリバリな罠。

エヴァはアパレル産業が無い？感じをひそかに描いてた

わかってると思うが
ハルヒは違和感バリバリだといっている。

>>371
ハルヒは「こんな現実だったらいいのになあ」という、理想とは何かを考えるような部分もあるから、
ノンフィクションのような世界にフィクション的なキャラがいて物語になるっていうのは結構いい演出だと思うけど。

ここでハルヒを叩いている人たちの何割がハルヒのあらすじをいえるんだろう。

実は双方見てないんでつつくとグダグダになります

まあ実を言うと
原作は２巻
アニメは３話まででリタイアしてますけどねｗ

>>373
無くなってるはずは無いだろうが、どうでもよくなってる感じは出てたな

>>378
放送順か時系列順かわからない書きかたをしているあたりまさしくだな

まあハルヒは放送順以外認めませんけどね

いくらハルヒとエヴァもおんなじ肝アニメだだーい！とか吹いても
結局、ハルヒが肝アニメ枠どまりだったアニメとして歴史に残る（それすらもあやしいかｗ）
のは決定したようなもんだからな。

時系列で見なかったらもうちょっとマシだったんだろうか。

空気嫁よギア腐

>>378
ハルヒの性格に耐えられなかったタイプか

ギリギリ10代だがリア充（戯れにオタアニメを見るような）にはローゼンのほうが受け入れられてた。
放送年の差による感性の変化もあるかわからんが

何この流れ

>>373
物事を記号としてしか見ることの出来ていない典型的なパターン
ニーチェ以前の美術観と同じだな

>>382
すでにピンサロに｢綾波キャラ｣なるものまで出現するほどのキャラ萌アニメとして
認知されてしまったエヴァは本当にかわいそうだよな

>>389
それはガンダムとかでも同じこと。
セイラの入浴シーンの盗撮とかな。
要はそれだけなのか他にもあるのか
認められてるかどうかだろｗ

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まあ実際キャラ萌えアニメから脱してるかどうかだよな

小説読んでないけれどアニメは見た、ならまだしも
アニメすら見てないのに評価・批判するのはどうかと思うぞ。
途中で秋田っていうのは仕方ないが。
それじゃ見てもいないのにアニメは低俗と考える頭の固い人と同じじゃないか。

アニメって全話あわせて一つの物語だと思ってるから、途中で飽きた人がそれを糞アニメだと評するのはよくないと思うな。
「途中で飽きてしまうようなアニメだ」と批評することは構わないだろうが。

>>376
あらすじだけなら読んでいなくても言えるでしょ。
このスレ見てるとエヴァとハルヒを両方見ている人とハルヒのみ見ている人しか
いないように感じる。エヴァは見るのも大変だし理解しようとかはもっと体力使いそう
なんでわからないでもないけどね。でもこういうスレで語るなら嫌でも見ないと。
私はもう見たくないですがね。

>>394
全部見せるのは最低条件ですから。

>>365
エヴァが極論なのはその通りだが、
フィクションの有効性を説くのに、メタだのカウンターだのやってるうちは駄目だと思う。
直球勝負じゃないと本物にはなれない。

片方しか見ていなくても、このスレで語り合うことは出来る。
自分の見た作品のよさをアピールすればいいんだ。
相手の作品を悪くいうことさえしなければ問題ない。

こういうスレ立つたびにエヴァよりFLCLを出すべきだと主張したくなる

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おまけ
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下から3番目まちがえた
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まあエヴァとハルヒはほとんど共通点ないよな
主題も違えば形態も違うし、ファンやブームの性質も違う
なんで比較されるのかが不思議なくらいだよ

>>401
今まででた論点を無視しても意味ないぞ。

今までのレスをまったく読まずにカキコ。
｢ハルヒとエヴァは全く別物」
……。そうですね……。

>>399
シチュは似てんなｗ
まあどっちもオタク向けの受ける要素を詰め込んだものだし

>>402
じゃあどこが似てるの？

>>405
スレを流し読みしろやｗ
リンクの記事だけでもいいし。

http://www.uploda.org/uporg1155470.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1197567562526.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1197567588002.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1197567620938.jpg

これは酷い。こう言うのがアニメファン全体の質を下げるんだよね

大きいヒットを飛ばしたところ。
それだけでも比べる理由になりえる。

比較を嫌う人って、相手に扱き下ろされるのが嫌か、相手を扱き下ろすのが嫌かのどちらかだよね？
こういうわりと真面目に議論しているスレの場合、比較の理由は自分側の作品が一番である！　といった勝利宣言をしたいがためではないよ。
比較することで見えてくる、自分側の短所、相手側の長所を発見していくことにある。
あとは、単に難しい文章を書いたり読んだりするのが楽しいっていう人もいるかな。

>>407
TBSのヲタ報道を鵜呑みにするようになったら負け

>>407
鍵の京アニとハルヒの京アニはまったく別物
あんな18禁ゲーのキモオッサンだらけの作品と一緒にすんな

CLANNADとリトバスは一応全年齢対象だけどね。
まあその筋じゃない人から見ればエロゲじゃなかったとしてもギャルゲーって時点でやっぱり駄目か。

おっさん馬鹿にすんなよ
30歳のおっさんはな、15歳の少年A君のことは知らないだろうが、15歳の少年のことは知ってるんだぜ

ハルヒのキャラを、更に上から叩いて頭身を下げて
目と口を異様に引き伸ばした典型的なエロゲデザインだからな＞クラナド
ありゃ無理だ。アニオタから見ても気持ち悪い。

エクセリオンかっけえな

じゃあ物語に重点を置いてみている俺は得してるってことだな

人生（笑）

CLANNADは俺の人生だ、っていう意味ならまさしく（笑）だが、CLANNADとは人生を描いた物語だ、って意味なら間違っちゃいないらしい。

（笑）

正直こんなに深く掘り下げて議論してるおまえらをすごいと思った

>>397
かといってエヴァも直球勝負だったかといえば疑問符をつけざるを得ない
どちらかというと奇をてらったものというイメージが強い

まぁエバは直球勝負というより
ビーンボールだったけどな

直球だろ
ガンダム越え目指してたんだから
テーマ、謎、精神世界云々がエヴァの魅力と言われがちだがそれ以前にエンターテイメントとして優れていた

前回のエヴァは統括者の暴走で終わって後味が悪かったオタク共も多かったとは思う。
今年のはまだわからんな。生暖かくストーカーしておけｗ

>>421
馬鹿は氏んでいいから。

>>422
馬鹿にレスしなくていいから。

ハルヒがエヴァの後釜に座るには、単純にファンの数が足らん。
もっと人気が無いとね。ギアスや00と競ってる様じゃよくあるヒットアニメ止まり。

戦いは数だよ、兄貴

話の面白さでは、エヴァどころかフリクリとかアベノ橋にも及んでないのでは
萌えと角川の後押しで一時的ブームにはなったけど、5年後とか皆忘れてそう

>>420
いや表現として奇抜かどうかじゃなく、そこに本気さが足らないんじゃないかという話。
1stガンダムやエヴァが衝撃的だったのは、何よりアニメのくせにマジだったからだと思うんだよ。
エヴァ直後のナデシコやウテナとかもそうだったけど、「分かってやってますよ」って一歩引いた視点で作られてるものはどうしてもそれに及ばない感じがする。

ウテナは本気すぎて外しちゃった例だろうｗ
いや、十分成功してるけど、エヴァにはおよばずってことだが。

>>422
その視点で見たらハルヒもエンタメとして十分すぎるほど直球になるわな
>>427
原作が書物という点で、それは表現として仕方ない気もするな
アニメとしてのマジさならアトムの時代から続いているように思われるが

ハルヒの公式サイトがえらいことになってるな。

ハルヒはつくづくネタアニメだな。
誉め言葉でもあるんだが。

>>424
ファンの数って、それぞれ何人位なの？

そりゃ単純に売上だろ

>>431
ネットを利用した展開、メディアミックスの点では今までここまでやったアニメはないわな

ハルヒにもエヴァにも同時期に流行ったアニメってあるだろ？
仮にハルヒ→シャナ、エヴァ→スレイヤーズとしようか
で、スレイヤーズの1期の無印(エヴァ前)と2期のNEXT(エヴァ後)を比べると、アイキャッチが無かったりとかいろいろと違いが見られるんだが、シャナの1期と2期には技術面において違いがないよな
他の時期考えてもCCさくらとかシスタープリンセスとか、流行ったアニメは何らかの属性を流行らせてるんだが、ハルヒ影響で流行った属性はない。
そう考えると、ハルヒは何も革命的な事をしてないように思える。
ただネットをうまく使ったという面では評価してもいいのではないか、と俺は思う。

ハルヒが流行らせたものか……。
ツンデレはいろんなアニメでいっせいにって感じがするし、というかハルヒはツンデレとはちょっと違うっていわれるくらいだしな。
パロ、はどうだろう。ハルヒの前から流行ってたカナ？

ハルヒとエヴァは、どちらも過大評価されてるって共通点があるね。

人が多くなる以上変な人が多くなるのも必然

>>437
現在得ている人気のレベルから
考えると妥当な意見だな。
エヴァはあそこまで売れるのはおかしいし
ハルヒもあんなに持て囃されるのはおかしい。

どちらも褒められてばっかの作品に見えるかもしれないが、それ相応のアンチ意見もあるし、単に知名度が高いというだけかもね。
知名度を得るというのも作品の品質の一部かも知れないが。

>>437
お前の個人的な評価なんか聞いてない。

ハルヒの原作者の読書量はなかなか凄いと思う。
それが作品に反映されていて、ハルヒにはSF、科学読み物、文学、童話、恋愛物、深層心理学、
哲学っぽいもの、等などが重層的に織り込まれてる。
ゆえに、鑑賞してる者には何がハルヒのメインテーマか非常に断言し難く、『メタ』だとか言い訳っぽいことしか言えない。
全てのテーマがが軽やかに扱われてる。
どれかに、「あー、これはオレが考えてた事と同じだ」　と思えるような接点が無いと面白くないかもね。

だな。
小難しいあるあるネタとでもいったところか。

お前等ハッスルオタクに馬鹿にされまくってるぞ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1197953654/66-

ハルヒがエヴァより軽く見られるのは大人がでてこないからだな
エヴァには大人の葛藤も書かれてたしな

>>445
大人が出てこないだけじゃないだろｗ
でも大人が出てこないって重要だよな。
皆気づいてると思うけど大人が出てこない萌えアニメは多い。
親すら出てこんからな。萌え展開には親や大人は邪魔だからね。
>>442
読書量は多いかもしれんが、それもオタの範囲内て感じだけどな原作読む限り。
正直書き手としては下手だし。
原作者がエヴァ大好きってのはよく伝わってくるけど。
ハルヒのテーマってエヴァの要素を取り入れたるーみっくワールドみたいなもんでしょ。
ずっと箱庭遊びしてるし。
しかもハルヒが成長しないことが決まってるからずっとグルグル回ってなきゃいけない。
永遠にオタ世界に浸っとこうぜ！ってのがテーマだろ。

テーマとか自覚してるならいいが
多分、やりたことをやったらああなった気がする。
売れたことでそこらへんの問題を突きつけられたのが
スランプの原因じゃないの？無自覚なだけだったのに
「どう落とし前つけるの？」みたいな圧力がかかってきてるんじゃないだろうか。

＞ 無自覚なだけだったのに「どう落とし前つけるの？」
これって、エヴァも一緒だよね。

いや、ハルヒはエヴァなんかじゃなくてマトリックスなんだけど
原作者も同じ趣旨のことをインタビューで言っているし

>>446
あなたのレス、ハルヒのアンチ側なのかファン側なのかさっぱりわからないのですが。
文章の趣旨をはっきりさせてくれ。

>>450
評論にファンもアンチもないだろ、このゆとりめ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

まあ似てはいるよな

ハルヒが最後にキョンから別れて、自立の道を選んだとしたら、評価してやるよ

>>454
ハルヒの終わり方ってそれしかないよね。
ハルヒの関係性って子供（ハルヒ）と保護者（キョン）だからね。

ハルヒのラストは長門ＶＳハルヒだろ
理屈ＶＳ理想みたいな感じで
まあ最後は長門の大勝利でそれは俺の大勝利でもある

>>455
萌え豚が理解出来るとは思えないｗ

ハルヒファンの望みって、ハルヒ・長門・みくるがキョンを取り合う
学園エヴァみたいなぬるい最後だろｗ

>>457
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする

>>458
４５６みたいなヤツが現にいるわけだが。

>>459
２：ごくまれな反例をとりあげる

>>460
まれだって言い切れるのはなぜ？

16：さも当然のように未決着事項を前提にする

17：論点をすりかえる。

>>461
稀なのか稀でないのかすらはっきりしていない状態で>>457のような書き込みをするのは感心できないな。

>>462
現実に即座にあの手のレスをするやつがいるのは
稀ではないってことだと思う。

>>463
……かもなｗ
俺はハルヒファン側だが、ちょっと納得してしまった。

セカイ系

「セカイ系」の確固たる定義は曖昧であるが、
複数の著者の複数の論文にて狭義のセカイ系とは「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、
具体的な中間項を挟むことなく、『世界の危機』『この世の終わり』など、
抽象的な大問題に直結する作品群のこと」と定義される場合がある。

「世界の危機」とは地球規模あるいは宇宙規模の最終戦争や、UFOによる地球侵略戦争などを指し、
「具体的な中間項を挟むことなく」とは国家や国際機関、社会やそれに関わる人々がほとんど描写されることなく、
主人公たちの行為や危機感がそのまま「世界の危機」にシンクロして描かれることを指す。

つまりセカイ系とは「自意識過剰な主人公が、
世界や社会のイメージをもてないまま思弁的かつ直感的に『世界の果て』とつながってしまうような想像力」で成立している作品であるとされている。
多くの論者はこうしたセカイ系はアニメ『新世紀エヴァンゲリオン』の影響下で現れたと見ており「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」と呼ばれることもある。



キョンがぼくでハルヒがきみでハルヒの能力が具体的な中間項を挟むことなく、『世界の危機』『この世の終わり』などに直結してる
どう考えてもポスト・エヴァンゲリオン症候群だね

ハルヒが一番近いのは桃太郎だな。

ハルヒ＝桃太郎
長門、ミクル、古泉＝犬、猿、キジ
キョン、鶴屋さん＝じいさん、ばあさん

世界中探しても似た説話の少ない、日本人の独自性あふれた桃太郎伝説。
純粋なオリジナリティとはこのような物語の事。

>>466
どういうことだろうと考えてみたら、なるほど。
桃太郎って、
特殊な生い立ちの少年、いわば選ばれた勇者が旅の途中で様々な仲間たちと出会い強大な大ボスに立ち向かう、
という現代のRPGとよく似たあらすじなんだな。

>>465
だね。
で、君は何をいいたいの？
その文章からは、君がハルヒファンなのかアンチハルヒなのかもわからないのだが。

スレタイ見れば分かるだろ低脳ハルヒ厨ｗｗｗ

>>468
評論にファンもアンチもないだろ、このゆとりめ。

>>468
脳みそゆとり過ぎwww

おそらくこのゆとり君は、ポスト・エヴァンゲリオン症候群で何が悪い！みたいなことをいいたいんだろうね

>>466 >>477
この桃太郎でいくとハルヒのラストは、どこかに旅立ったハルヒ達をキョンと鶴屋さんが待ち続けるって感じになるなぁ。

お供を従え世界征服に旅立ったハルヒを
眠りこけたキョンとそれを世話するみくるが待ち続け
最後にハルヒにどつかれ起きる話ならある

ハルヒ＝桃太郎は違うだろ
だってハルヒは世界そのものを創造した神様なんでしょ？
その神様が暴れると世界が消えちゃうから取巻きがなだめすかしたりしてるわけで。
のび太が強いドラえもんみたいな話だと思う。
終わりがあるとすればハルヒ（のび太）が成長してドラえもん（宇宙人や未来人）が消えるって展開しかないと思う。

まあ多分それしか無いわな、成長してセカイを動かす事がなくなる
あと恋愛成就でセカイを動かす事がなくなる、位か。
つくづく持ち上げられてるのがかわいそうだな。原作読んでないから恋愛云々は適当だが。
その成長過程を唸るほどの出来で書き上げてくれれば評価されるんだろうけど
原作者の精神状態がきつい状態みたいだし可能性薄そうだな。

恋愛成就か。もちろんキョンとだよね？
でもキョンとの恋愛でハルヒが成長してくってのが想像できんな。
子供が保護者に恋してもいつまで経っても親と子だもん。
恋愛展開させるつもりだったら完全にキョンのキャラ設定を間違ったと思う。
あのキャラじゃ誰とも恋愛が成り立たないよ。
原作者が行き詰ってるってそういう所なんじゃないかな？
エヴァの行き詰まり感とは全く別ものだね。

ハルヒの力が無くなって、みんな居なくなった後に
「はぁ？キョン、あんたまだ宇宙人とか未来人とか言ってんの？」
って言わせれば良いんだろ。現実に返れってやつだなｗ

先週の阪神カップはJRAの仕組んだエヴァンゲリオンレースだった！
http://jra-sign.air-nifty.com/blog/2007/12/post_4150.html

>>9
＞京アニはエヴァの背景もやってたし

誰がエヴァ（動きしか見てない）やハルヒ（顔しか見てない）の背景気にすんだよ
こじつけんなボケ

遅レスすぎだろう…

時空の捻れをみた

>>475
＞だってハルヒは世界そのものを創造した神様なんでしょ？
古泉の言った一説でしかないということは、常に頭においておいたほうがいいっぽいよ。

>>480
俺、音声関係と背景、美術設計こそがハルヒのすごいところだと思ってた……。

ハルヒ、つか京アニ全般に言えるのは想像性が無いとこだからなあ
その代わりに周辺、背景等はかっちり固めてる

アニメならではの独特な世界観や、え！？こんな動きすんの？ってのは無い
そこら辺がクオリティはあってもクリエイティブでないって言われる要因か
ガイナなんかはこの真逆を突っ走ってる

>>484
京アニファンだが、確かにそうかもしれない。おお、新しい、ってものはあまりないよな。
良くいうなら、既存のもののスケールアップ版って感じだな。
……それって日本そのものなんじゃね？

>>485
違う。
日本の、少なくともアニメに限っては、最初期にディズニーの影響は受けたが、
他所からの輸入品の改良・再生産品ではないから。
アニメ演出・制作技法は完全に独自で、逆に外国が真似てるくらいだし。

フルメタのツッコミシーンとか、どっかで見たような動きばっかり

>>486
だな。アニメーションは数少ない日本オリジナルの一つ
日本のアニメ界の中の日本、が京アニかも

>>487
それゆえのよさもある
「ベタ」を描くのが上手いのかもな、京アニ

その妙なポジティブ解釈は確信犯か何かか

ガイナも京アニもオタなんだろうけど本質的に違うと思う。
ガイナに入るオタは次を求めるオタ。
京アニに入るオタは自分の好きなものに閉じこもるオタ。
そんな感じ。
ガイナはエヴァで当てたのにエヴァに類似する作品を作らなかった。
サンライズみたくガンダムの類似品で食ってく安易な道もあったんだけど
それを選択しなかった。それは偉いよ。
ガイナは次を次を求めてるからだと思う。パチンコは残念だったが・・・
それに引き換え京アニはずっと閉じこもってる。鍵作品やり続けてるのはその典型。

鍵作品は京アニのスタッフがファンで是非アニメ化したい、ってことでやってるんだっけ？
京アニは職人、ガイナは起業家か。

京アニは同人
ガイナは職人だろ

京アニが商売
ガイナがギャンブル

ガイナは趣味が高じてってやつだろ

自前で作れないのにね、京アニ。
その時点で論外だろ

ハルヒはライトノベル(笑)じゃんｗ

「設計図どおりに作ってくれ」と言われるのと「君に任せるから、いいもの
作ってくれ」

丸投げだな

放送内容…溜息+消失+陰謀+短編+オリジナルストーリー
放送時期…2008年10月〜2009年3月（2クール）
タイトル…「涼宮ハルヒの帰還」
放送時間…U局で深夜放送（或いは夕方）

モビルスーツじゃ響かないよねと言われながらもシリーズ化したガンダム。
企画書の段階で怪訝な目で見られながらもブームを巻き起こしたエヴァ。

キモヲタが踊っても一般にはまるで響かなかったハルヒ・・・

アニメオワタ＼(^o^)／

００年代はエヴァ後のアニメブームをものにできなかった
業界が急場しのぎのために萌えなんて安易なキャッチフレーズを
でっちあげて、粗製濫造を正当化してるメーカーとそれを真に受けて
「そのままの自分で受けいられるかもしれない」と勘違いしたキモヲタの
共演による阿呆踊りの時代であった。

565 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2007/12/24(月) 22:02:42.55 ID:tvYfZUJG0
キモオタ童貞どもお前ら外に出ろよｗｗｗｗｗｗｗ
残念ながら俺は彼女とデートしてきたからｗｗｗｗｗｗ
写真うｐしてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.imgup.org/iup525853.jpg
http://www.imgup.org/iup525846.jpg

>>501
エロゲキャラでもギャルゲキャラでもなくハルヒって所が
得体の知れない恐怖を感じる…
エロゲギャルゲならまだ動機というか心理が分かりやすいんだが…
これは何かしてはいけない物に対して心酔している狂気というか何と言うか
エロ本見て興奮してる奴は理解できるが、木の股を見て興奮してる奴は見ないふりをしたいというか
ここまで狂わされている人間が居る現状に寒気がする

>>502
いや、これって本編中で見た覚えのないねまき姿だし
オフィシャルな商品だろ？こういう需要をあてこんだアニメなんだよ。
しょせんはさ。

そう言えば「エヴァと愉快な仲間たち 脱衣補完計画」ってゲームがあったな。

ゲンドウや冬月、オオタコーチにオキタ艦長まで脱ぎだすアノゲームか。

>>503
とてもじゃないがエヴァも人の事いえないぞｗ

エヴァはそれを当て込んだというより
その場の金欲しさであとからあとからそんな商品が作られてったってわけだから
最初からその手の需要を見込んでたハルヒとはまた違う

別にどっちがいいとも思わんけど

ハルヒも同じだと思うけどなあ。
原作者は萌える作品ってつもりで投稿したんじゃないと思うぞ。むしろ典型的な萌えをあざ笑うかのように作中で扱っているし。

ガイナックスなら、当初からそれを当て込んでそうな会社だと思うけど？

萌え豚釣って儲けようという考えがが先行か
こういう作品作りたいという考えがが先行か

プラグスーツのデザインを見ても、最初から萌えヲタもターゲットにして
作品が企画されてそうだと思うけど違う？
ハルヒも「いとうのいぢ」のイラストってとこで、萌えヲタもターゲットにして
そうだけど。

ピチピチスーツなんてロボットもののお約束

戦隊物のピンクとか、ピチピチスーツはお約束かもしれないけど、
萌えをターゲットとした要素でしょ。

>>513
そうだろうね
あれを萌えと呼ぶかエロと呼ぶかは別として

昔風に言えば「お色気」だな

どちらも萌えに対抗とかちっぽけな事を考えず面白い物を目指したから良い物が作れたんだろうな。

ガイナックスの作った『トップをねらえ２』を最近見たが、凄まじい萌え狙いだったなｗ

>>517
やっぱり萌え狙いすぎだと駄目だったね。
あの旧作ラストシーンを汚された。

>>517
トップは元々萌えと燃え、つーか「お色気とメカ」の代表作じゃないか

それにガイナと言えば、『乳揺れ』を生んだスタジオだしなあ
最近のアニメに最も影響を与えてるスタジオとも言えるぞｗ

乳以外の部分がほとんど動いてないのが気持ち悪い。

エロと萌えはまた別物だと思うんだ。
エヴァが取り入れたのはエロ。最近のアニメのは萌え。

>>521
アスカのツンデレはエロで、ハルヒのツンデレは萌え。
レイの無表情はエロで、長門の無表情は萌えなの？

俺もエロと萌えは違うと思う。
トップにおける萌えと思われるのはエロだよ。
当時は萌えという概念なかったし。トップ2は萌えだろうけど。
色々な考え方あるだろうけどエロはより大人的なものというか背伸びするエロって感じ。
萌えはロリ的志向が強いと思う。肉体的なエロというより精神的なエロっていうか。
だからノリコもナディアも子供なのに胸が結構ある。これはエロ。
萌えなら貧乳になってるはず。そういや巨乳な萌えって殆どないね。
レイ・アスカは今では萌えの元祖だろうけど
放映時は萌えという意識はなかったと思う作り手も受け手も。
勿論萌え要素はあったから終了後にそこにお互い気づいたって感じだったかな。
ハルヒは最初から萌えでしょ。

萌えが精神的とか笑わせるなよｗ
幼児的とかいうならわかるが。

ｓｄｇ

＞萌えが精神的
肉体的の反対って意味だろ

エロが成熟や発育良好を愛するなら
萌えは未成熟を愛すると言える。

１８歳以下ならロリコンだろｗ

萌えキャラには女を不具に近いものにしたいという意識が
仄見える。てんそくとかにちかいかんじか。

アニメキャラなどオタク的な物に対して向けるフェティシズムは、
80年代にはビョーキと言う呼び方があったよ。

オタクは脳の検査が必要

萌えとエロとか分類しだしたらきりが無いし、
エヴァがエロでハルヒが萌えとか愚の骨頂
どちらにもどちらの要素もある
そういう意味での514発言だったんだけど

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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にわかヲタが知らなそうなエヴァ知識を挙げてみよう [エヴァ]
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ネギまがヒットしてたらハルヒと比べられたんだろうな。
支持してたのは両方vipperだったし。

＞萌えとエロとか分類しだしたらきりが無いしエヴァがエロでハルヒが萌えとか愚の骨頂
そうは思わんな。
一般人にしたら同じかもしれんがオタ的アニメ的にはかなりな違いがあると思う。
上でも出てるけど萌えはロリ的要素を明らかに含んでる。上から目線というか。
峰藤子とかドロンジョとか或いはセイラとか、明らかに狙っているけど萌えとは言わないよね。
むしろ下から見上げる感じがする。こういうのがエロなんじゃないかな？
レイやアスカが萌えかエロかは意見が分かれるだろうけど
版権とかグッズ展開が明らかな萌え展開だったから萌えの典型例に挙げられるけど
少なくとも作中では上から目線を感じないしロリ的でもない。萌え要素はあっても萌えとは思えない。

>>535
君の個人的な定義なんてどうでもいい。

萌え 【もえ】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%A8%A4%A8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

萌え - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88

つまらん分類にこだわるから愚と言われるんだわな

同じ京アニのクラナドの池沼キャラとか見てると分類も必要と思える。
じゃないと何故萌えが池沼キャラに行き着くのか見えてこない気がする。
レイとクラナド池沼キャラが同じ萌えとは思えん。

萌えじゃなくてかわいいだって色々あるだろｗ

つまりオタク的（アニメ・漫画的）可愛さが萌えってことかな

ハルヒって何が面白いの？
ニコニコで動画見たんだけど、何で大ヒットしてるのか分からん

殆どエヴァのパクリでしょ・・・「閉鎖空間」とか
もののけ姫の「でいたらぼっち」みたいなのも出てくるし

エロと萌えは満月と三日月みたいなもので、月齢を数えるなら分類するのは
良いがどちらも同じ月だから、それぞれ違う天体だとか考えちゃうと話が狂う。

ハルヒは学園エヴァでしょ

萌えとエロは方向性が違うだけで。大人っぽいエロに向かうかロリっぽいエロに向かうか
でも池沼系萌え？ってのは確かに何か違うような

ハルヒは学園エヴァそのものだね
エヴァ見てた奴はあんまハルヒに反応しなかったと思うが
エヴァも好きでハルヒも好きってオタいるか？
あーでもエヴァの終わり方に不満持ってたオタには理想的な話かも

学園エヴァか・・・。
そういえば「電脳学園」ってゲームがあったな。

中高生だけであんなにDVD売れないだろ

娘に対する「かわいい」なのか、女に対する「かわいい」なのか、って違いもあると思うんだ。

小動物を可愛いと思う心境と萌えは似ていると
昔どこかで見た気がする…
となるとやっぱりお色気方面とは似て非なるものの気がするなあ

>>549
それって、ロリコンって侮蔑されたやつが言い訳で言ってたんじゃない？

小動物を可愛いと思う心情は誰にでもある感情
ロリコンの異常性はいわば小動物に欲情しているようなもの

なるほど

>>551
それで、萌えは前者と後者のどちらに近いの？

>>553
萌えは前者と後者を繋ぐ橋のようなもの
萌え度が高まるに比例してロリコン度も高まる

>>549
小動物に対するそれは、大抵の場合娘に対するそれのほうに近いんだってね。
わかりやすい例は猫。体系や顔のつくり、仕草なんかが人間の赤ん坊に近いから、人間は猫をかわいく感じるんだって。

書物読まないゆとりが増え過ぎ
しょうもない議論にしかならんな・・・

暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう。

大人が子どもに読書を勧める理由は二つある。
語彙を増やすことと、物語に触れること。
後者は漫画やアニメでもおｋだと思う。
前者もインターネットに入り浸ってればおｋだと思う。
それでもやっぱり読書の魅力は変わらない。不思議！

読書は、映像を具体的に見せられるアニメよりも、
より想像力が豊かになると思うよ。
逆に、想像力の豊かな人は、具体的に映像を見せ
られるアニメよりも、より想像力を膨らませる事が
出来る読書に魅力を感じるのじゃないかな？

読書で想像するには映像と活字がうまくリンクできてないと駄目だから
漫画も読んだほうが良い。読書一本だと想像できた気になってるだけのことも
多い。まあ、最近じゃぐぐりながら読書したりできるから便利だな。

映像にせよ、文章にせよ。内容が肝心だろう。
中身が現実離れしたものばかりに傾向していると
オタクの第一歩だ。親は悲しむぞ。

子供向けのシリーズアニメが上位を占めているのは、例年と同じである。また東宝の強さも際立っている。
そのなかで特筆すべきは、『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序』が推定で17億円〜18億円の大ヒットとなったことである
http://animeanime.jp/news/archives/2007/12/200710.html

>>562
その記事からわかるのは「エヴァはすごい」という事実であり、「エヴァはハルヒよりすごい」というわけではないよね。
それくらいはわかるよね。

ハルヒなんて眼中にもないと言う事だろ。
それ位は分かるよな？ｗ

ハルヒはどんぐりのせいくらべレースで勝ったにすぎないからな。

18億程度で浮かれてるのもどうかと思うが

おっと新約Zの悪口はそこまでだ

ハルヒって何？ｗ

エヴァ厨は、ハルヒも知らずにこのスレ覗いてるのか？ｗ

1巻4000円のアニメDVDのシリーズ10作が1巻当たり5万本出れば（珍しい数字じゃない）ちょうど20億だ。
エンタメの世界で20億はそんなにたいした金額じゃない。

エヴァのＤＶＤが出るまでの戯言かｗ

ハルヒは映画すら出してないからな・・・同じ土俵にすら立ってない。

飢餓感を煽ろうとして大失敗といった感じか。
ああいうアニメは醒めたら終りなんだから
今頃二期ＤＶＤが完結してるくらいでないと話にならんわな。

原作ハルヒ≧エヴァ＞アニメハルヒ

そんな餌にこの俺様が釣られクマー！！！！１

ハルヒ劇場版の噂あるね
エヴァの年とぶつけてガチンコ対決しろよ
なんだったらギアスと同時上映にしてもいいからさ

噂・・・？

>>576
映画は厳しいぞ。
100〜200万部/巻売れてるコミックでも、10億あたりに大きな壁が出来る。
『長年TVで流してて、親子に人気』でやっと20億超える。
あのZや鋼でも10億前後で、スレイヤーズあたりだと5億もいかない。
深夜アニメで原作が50万部程度のハルヒの映画化だと、単館公開になるよ。

この正月休みにやっとハルヒ観たけど結構楽しめた。小説も最初のやつは読んだよ。
小説ではエヴァに似ている感じは（俺が読んだまででは）かけらもないが
アニメはある程度意識して作られていると思う。
ハルヒの方が明るく説得的なので俺的には好みだ。

ハルヒはアニメ続編があるらしいが
伏線回収していないところがあるとはいえ、
一つの結末をむかえている話をどうつなげるのかは興味があるね。

学園ラブコメになるから大丈夫

>>578
もうちょっと夢を見せてやれよ
新年から希望を奪っちゃ悪いだろうに

ハルヒって結局最終的な段階で
真摯な部分が見受けられなかった。
結局は上っ面パロディで終わったな。

学園エヴァだしね

エヴァ厨が必死過ぎて泣けてきた

日経で言ってることって
ネット上では何度も言及されてることだね。

>>584
エヴァ厨はガンダムのパクリ、イデオンのパクリ言われるのが
よっぽどくやしかったんだな

んだな

>>585
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/20071210nfaca000_10.html

日経ってこれ？

エヴァの補完計画のとことハルヒのクライマックスは似てると思うけど
この記事の分析はほとんど同意できんなー。
アニメ観た限りでは「やり直し」を拒否しているように思えるんだよね。

>>588
「やり直し」と言うより、都合の良い未来を選択してるって意味かな。
よく言うエヴァのTVの最後、あれは如何にもオタ向に都合の良い世界だ。
ハルヒも同じ様に、オタにとって都合の良い世界を作り出してる。
頭を押さえる大人も、威張る先輩も、女子同士の不和もない、ぬるい世界を。

それがハルヒの力によって「作られてる」ってのを、良い事象が出るまで「やり直す」って
捉えたんじゃないの？まあ原作組みには言いたい事もあるだろうけど、
アニメの時点ではそう言うことだしね。

>>1
どっちもキモオタしか見ない

エヴァはブームを起こしたがハルヒは起こしてないだろ。
当時は女子アナまでもがエヴァ好きを公言していた訳だが・・・ハルヒはキモヲタダンスがお茶の間を不快にしただけだろ。
最も、もうそれすら忘れ去られてるけどな。

つか、ハルヒアンチが叩く時に持ち出すのがエヴァか種って感じだし
まあこれくらいしかハルヒと比較して凄いってのが無いんだけどさｗ
ギアスオタとかが、それを隠れ蓑にハルヒ叩いてるｗ

>>589
あぁ、なるほどね。

でも俺が思うにだな、
エヴァは現実のつらい面を強調しているからそういう展開になるのよ。
逆にハルヒは「現実のが楽しいじゃん、そしてそれって気づかないだけでそばにあるんだぜ」
って感じなのよ。だからキョンはハルヒが（おそらく全ての友人を再生させるであろう）新世界をも
拒否したんじゃないのかな。つまり話として現実を楽しく見せる構造なのよ。
さらに現実を楽しくするにはなにが必要か、各学園エピソードで上手く表現している。

だから俺はアニメ（俺は原作はそこまで読んでいないが）の時点でも
やり直し感がそうあるとは思えないのよね。

>>593
そこは、キョン視点でみるかハルヒ視点で見るかの違いもあるだろね。
原作はほぼキョン一人称で進むけど、アニメはそこまで固定出来ない。
ハルヒを主人公としても見れる。
そうすると、恋愛・友人・知的好奇心、どれも満たされぬハルヒが
隠された力で自分だけが楽しい世界を作っていってると見て取れる。

「現実より、わたしの思い通りの世界の方が楽しいでしょ！？」に、なるわけだ。
まあハルヒシリーズの終わりは、ハルヒが本当の意味で現実に帰る
ってとこに落ち着くと思ってるし、仰る通り徐々にそうなってるけどね。

現実を楽しく見せるために
親を抹消し、いさかいを起こしがちな
ある意味普通の女子も抹殺し
キャラを遂行する女だらけにしたんだよな。
これを精一杯逃避させるための心づくしと言えば
かっこはつくように思われるが、ラストで普通の世界に戻る的な話を
不用意にやっちまったゆえに上っ面のこういう話がかっこいいんだろという
姿勢で〆られてしまった。
だから、半端な作品としか取られない。

エヴァの狂信者は「エヴァより売れてないハルヒは駄作」っていうけどさ、
大切なのは比較じゃなくて絶対だと思うんだよね。
100さえ超えれば、101も102も素晴らしい。

>>596
それだけじゃないよ。
もっと言うと比較するのもおこがましいと思うけど。

>>597
あぁっ・・・イタイｲﾀｲなぁあぁぁ

全体的に低調ななかで
相対的な意味でのトップだったハルヒが
絶対値云々とは片腹痛いねｗｗ

エヴァ厨がハルヒを叩くことによって何の利を得るのかがわからない
逆も同じく

アニメ売上歴代累計平均ランキング
DATE:2007/05/13(日) CATEGORY:その他
*1位　148053　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*79846　機動戦士ガンダム
*3位　*66657　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*4位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*5位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*6位　*58539　機動戦士ガンダムSEED
*7位　*54994　機動戦士Zガンダム
*8位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊
*9位　*50199　新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
10位　*46465　OVA版ああっ女神さま
11位　*40609　涼宮ハルヒの憂鬱
12位　*40286　トップをねらえ！
13位　*40212　カウボーイビバップ
14位　*40065　ドラゴンボールZ
15位　*37897　機動戦艦ナデシコ
16位　*36519　鋼の錬金術師
17位　*35331　ルパン三世 1st
18位　*35069　ふしぎの海のナディア
19位　*32800　OVA版逮捕しちゃうぞ！
20位　*31158　未来少年コナン
21位　*32687　機動警察パトレイバーOVA第1期
22位　*32320　メガゾーン23
23位　*31696　ドラゴンボールGT
24位　*31158　未来少年コナン
25位　*29508　頭文字D Fourth Stage
26位　*28514　TV版機動警察パトレイバー
27位　*28469　新機動戦記ガンダムW
28位　*26093　天地無用！魎皇鬼 第2期
29位　*26047　Fate/stay night
30位　*26028　機動戦士ガンダムZZ
31位　*24861　機動戦士ガンダム0080
32位　*24842　フリクリ
33位　*24076　真ゲッターロボ
34位　*24013　ラブひな
35位　*23977　幻夢戦記レダ
36位　*23903　AIR
37位　*23725　あずまんが大王
38位　*23486　CAROL
39位　*22856　サクラ大戦 桜花絢爛
40位　*22234　新世紀GPXサイバーフォーミュラ11

41位　*21687　3×3 EYES
42位　*20915　超時空要塞マクロス�U
43位　*20876　勇者王ガオガイガーFINAL
44位　*20617　マクロスプラス
45位　*20192　カードキャプターさくら
46位　*19641　攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG
47位　*19629　新世紀GPXサイバーフォーミュラーZERO
48位　*19227　スレイヤーズすぺしゃる
49位　*18930　聖闘士星矢冥王ハーデス十二宮編
50位　*18663　新世紀GPXサイバーフォーミュラーSAGA

※VHS・LD・VHD・DVD・LD-BOX・DVD-BOX、それぞれの累計平均の合計です
※総集編、劇場版、ファンディスクなどは除外
※ランク外の巻がある場合はランクインした巻のみの平均
※限定版と通常版がある場合は合わせて一巻

http://uriage.blog48.fc2.com/blog-entry-326.html

>>601
なんだ、ハルヒなかなかいいんじゃん。

確かにハルヒも健闘してるとは思うけど・・・相手が悪過ぎだろ、常考・・・

ハルヒで描かれてる現実はリアルな現実じゃないからなー
ハルヒが作り上げた箱庭現実なんであって
既に指摘されてるけどハルヒには大人が出てこない。もうこの時点で現実じゃないんだよ
それは萌え作品に共通している
子供が1人や姉妹だけで生活してても、受け手はそこに疑問を投げかけもしないし
作り手もそれを口先説明すらしようとしない
面倒な存在を排除しオタに都合のいい舞台を作ってそこで現実ごっごさせて
それをオタが楽しむ
エヴァがＴＶ最終話で示した学園エヴァさえ「気持ち悪い」でぶち壊して現実に戻れと言ったが
この10年を見るとオタはそれを拒否したってことだろね
だからハルヒみたいなのが受けるんだと思う

ハルヒとエヴァを比べるなんてバカげたことするハルヒファンはもういないだろ。
放送中はいたかもしれないが、それも殆どは長文マルチ。言うなればハルヒファンでもない単なる「荒らし」。
なのに未だに「比べるな」とうるさいエヴァファンの多いことといったら。
本当にハルヒなんか敵じゃないと思っているなら相手にすらしないはずだけどね。未だに喧嘩しているのは意識している証拠。

>>594
オレはハルヒの最後の部分は大テーマ、「生命体の進化の可能性とは何か？」で終わると思うけどね。
誰もがさ、進化論が言うように生命淘汰や遺伝子の突然変異だけで人類の知性が生じたとは信じられないのよね。
そこで、人類に知性がある理由に絶対神を持ち出す人が世界には多いが、その考え方がオレは本当に本当に大嫌いなんだ。

そこでハルヒの場合は、情報のみで存在する超高度知性として、情報統合思念体と言うある意味に神のような存在を持ち出し。、
その情報統合思念体が人類の進化の鍵だったというありふれた結論が出そうな所にもう一度ひねりを加え。
進化の可能性を紡ぎ出してるのは、単なる一人の人間である涼宮ハルヒかもしれないと導いてる。

神とか持ち出さずに、こういう事を考えさせる所が面白いなとオレは感じてる。
ま、でもさ。アニメの方は長門の語りはかなり印象の残らない演出だったのでどうかと思うけどさ。
オレは、原作の最後の方はハルヒと長門の宇宙を賭けた対決がありそうだと思ってる。

>>605
エヴァの結論に対しては、母親や父親がそんなに大事かよ！と思うがな

>>606
日経にまであの手の論評が乗ってる事態になってるのに
荒らしとか何をかいわんやだなｗＲ２５みたいに久々のエポックメーキングと
勘違いしてるメディアも出てきたとこだったし、これから常に真価を試される状況にある。
エヴァがなければ萌えの１０年で規定されるところだったｗ危ない危ない。

>>608
大事とかじゃなくてさー・・・・。

しかし、ごてごてに都合のいいような世界を作っておいて
現実に戻れテーマらしきことをやるって実に厚顔無恥っていうか
テーマってものが全く血肉化されてないんだな。

エヴァの現実に戻れってのは監督のあくまで皮肉であって作品のテーマじゃない。
こういう人はきちんと作品を理解できないと思う。

ハルヒに真テーマがあったとしても
大多数が理解できないものだろうねｗ

＞エヴァの現実に戻れってのは監督のあくまで皮肉であって作品のテーマじゃない

誰もそれがテーマとは言ってないと思うよ。
最後にそう言ってるってことだろうに。
ちゃんと文章読み込めない人はきちんと作品を理解できないと思うよ。

劇エヴァラストは特に今、萌えアニメ見てるような連中（エヴァの美少女要素メインに魅かれてる人たち）は
当時から拒否してたよｗなんらとまどうことなくね。
幕も閉まらないうちにグッズ売り場にダッシュしてたからな、あの人たちは。ある意味たくましい。
自分はクリエイター志望でその夢は後にかなったのだが、あの人たちのようにエヴァの毒にやられてなければ
もっと早く創り手になれたかもしれない。まあ、なれたところで萌えを無分別にやるような人間になってたんだろうし
結果オーライか。

>>594
スマン、キョンの方だけを語りすぎたかもしれん。
だが俺はむしろ原作の方がハルヒ補完計画だけだと思うのよ。

ハルヒは（野球場での体験から）自意識過剰でそれを克服するため「面白いこと」に
頼ろうとする。そしてそれゆえに他者と上手く人間関係が築けなくなっているのよ。
それを恋愛という形で克服、救出したのがキョンというわけ。
（アニメだとSOS団の人間関係もそれを大きくサポートしている感はある）

ハルヒは自意識過剰ゆえにいっちゃってるし
キョンは自意識過剰ゆえに前にでれない。
アニメでは（小説では表現されているとはいえない）
キョンの方を上手く引き出して二人でワンセットみたいな形にしている。
トップをねらえ２も似たような構造だけど
ハルヒの方がストーリになじんで自然な感じがするよ。

>>605
>エヴァがＴＶ最終話で示した学園エヴァさえ「気持ち悪い」でぶち壊して

この「気持ち悪い」はハルヒ的には入学時のハルヒなんだよ、たぶん。

庵野は萌えキャラ自体は大好き

ここで日本人の捏造発覚中w

●韓国人ｱﾆﾒｰﾀｰに汚された作品を語るｽﾚ5●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184033904/


707: 2007/12/30 09:31:39 xJSg2K7g0
こういうの↓見かけたんだけど､証拠となる画像とかってあるの?


41 :(ﾟﾜ ﾟ)っ　)〜 ◆hTvfL9OoTU :2007/12/30(日) 09:28:19 ID:PdJPBuyi
うｰん｡
｢怪物王女｣の赤錆村の住民にﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ姿と思しい女性が描かれていたために
実は事件の舞台は韓国?みたいなﾈﾀの盛り上がりがあったのを思い出しました｡
韓国人の作画ｽﾀｯﾌが和服描こうとして失敗したという説も｡

>>607
普通そう考えるはずだけど、特定の見方でしか見れない人がいるようで
もうそういう人はほっておけばいいよ

>>612
たぶんそうなる予感

ほうっておけってハルヒヲタが言うのを何度目にしたことか。

まあハルヒとエヴァは全く別物だからね

ハルヒじゃ響かないよねｗ

細かく分析するに足る作品であるかより
分析せずにはいられなくなるような奴を多数生み出すのが名作。
ハルヒは名作に至る階段の最後の一段を踏み外した気がしてならない。

ハルヒを支持するオタが求めてる物は飽くまでもヌル〜い学園エヴァだからなｗ

エヴァは悲劇への演出が優れてるね〜。
何故、人類補完計画が必要だったのか理解しにくい面もあるが、補間計画が登場人物の内面の葛藤と結びついてるのは凄い。
比較して、トップを狙えの危機、来襲する宇宙巨大生物は登場人物の内面とまったく関連が無い。

学園エヴァを拒絶しても結局その先に何も築けなかったからな
さすがにそろそろ見限られる時期が来たという事だろう

１年たなざらしにした程度で
もう風化して見限られてるのがハルヒか。

流石はエヴァ！10年経っても大丈夫！！

エヴァはガンダムシリーズ目指して頑張りますからハルヒはハルヒで頑張ってくださいｗ

ハルヒって何年も引っ張るような作品じゃないよね。
さくっと終わらせてたら、山本とかも京アニに残って次の段階のもうちょっとすごい
作品につながったんじゃないだろうか。

学園エヴァ方面も堰き止める必要はまったく無かったんだよな。アニオタの懐はもっと深い。
極められるならいくらでも進んでくれて結構。それをやりながらでも別の名作は作れるのに
結局何もできないならどんな高説たれても腹の足しにならんと考える層が近年は増えてる。

>>630
学園エヴァ方面やりながら別の名作を作れる？
ヲタはそれを許すほど懐が深いってか？ｗ
そうでないのは昨今の萌えブームから証明されてるだろ。
あの路線にユルすぎて楽すぎて、突き進むと創り手受けて両方ともまともな思考ができなくなんだよ。
かといって背を向けてるだけじゃ、ただの世捨て人だしな。エヴァはそういう意味で背を向けつつもヲタからは
離れなかったといえる。学ぶべきところはまずあのスタンスだ。なかなかに厳しい道ではあるけどね。

この休みに色々アニメ見返したんだけどハルヒは面白さが半減した感じがした。リアルタイムの時はそこそこ面白いと思ったんだが。
ハルヒは時間に耐えられそうにない。思った以上に早く消えてくんじゃないかと思った。

何でかなと思って考えてみたけどハルヒってテーマないんだよね。
神様ハルヒが好き勝手やるのを周りがよいしょしてるって構図だからぐるぐる回ってるだけで成長も変化もないし。
時間おいて見ると結構きついものがあったよ。
ハルヒを弁護するとすればハルヒだけがこうなんじゃない。多くのアニメは皆そう。
エヴァやウテナが別格過ぎるだけでハルヒは普通のアニメなんだよ。

そうそう、何年も引っ張るようなアニメじゃないんだよ。

所詮はエヴァが切り捨てた物に縋ったオタ受けアニメだからな、ハルヒは

まあ、設定をちゃんと話に生かせてるだけ
最近じゃマシなほうなのは確か。
しかし、１０年間を代表する作品かというとねえ。

1年も持たないのに10年間を代表する作品なんて言うから叩かれるんだよｗ

>>623
それって、いけないこと？

>>637
いけなくはないが、大声で騒ぎたてるほどのことでもない。
いろんな意味でヲタが騒ぎすぎた。

>>632
そうか？
わざわざ原作と時系列を変えて放送したのはハルヒやキョンの成長を
ラストにつなげるためってのが一つにはあったと思う。

だから変化がないとはまるで感じなかったな。

>>638
それは確かにあったかもなあ。作品のみならよかっただろうに、ファンのそういう部分を見てハルヒを目の敵にする人も増えちゃった。

萌えアニメはその他と比べて劣るもの
内容の薄いアニメは他と比べて劣るもの
これらを前提に書き込んでいるエヴァファンが多いよね
だから議論にならずにただの煽りあいになる

今回ハルヒをリアルタイムで観て以来初めて見た（ＤＶＤ版）んだけどさシャッフル放送に騙されてる所も大きかったなと思ったよ。
「憂鬱」は6話続けて見せられると、あれ？こんなにつまんなかったか？と驚いたくらいだし
12話（ＤＶＤ版）のライブ話の最後でハルヒが少し変化して成長を感じるんだけど次の13話のパソの艦隊ゲーム話では元のバカのハルヒに戻ってるしｗここ偉い違和感あったぞｗ
こうやって改めて見てみると構成や脚本の足りなさが結構あるなと思った。よく京アニのダメなところで構成や脚本が上げられれるけどそれは正しいと思ったよ。
いいところを上げると作画が安定してるってところかな。最初から最後まで綺麗な画が見られるってところ。

エヴァも観たけどホントこれは別格。比べること自体間違ってると思う。

どっちも、ドル声優を使ってヒットしたアニメじゃね？

ヒットの規模が違い過ぎるだろｗ

ドル箱声優を使った位で社会現象を起こせれば苦労しないよ…

エヴァは広くヒットし、ハルヒは深くヒットした。
それでいいじゃん。

ちょっと他と比較してマシだったからって
アニメの歴史に残る作品と勘違いしたツケがまわってきてるだけ。
おとなしくしてれば他の有象無象のアニメのように、スレ内で吼えてても
誰にも文句言われなかったのにねｗ

>>646
深さも広さもハルヒは全然勝ってない。
だから風化してる。

>>639
ああ、それはＤＶＤ版の時系列で観た感想ね。詳しくは642に書いたけど。
シャッフルで観た時は俺もそんなに変化や成長がないってことを感じなかったと言うか気にならなかったが
時系列版見ると何にもないなースカスカだなーと感じてしまった。

ハルヒの深いヒットって何？ｗ
もしかしてあのキモヲタダンスの事かｗｗｗｗｗ

シャッフルも今観るとあざとさばっかりハナにつく。

ハルヒのダンスとかもどうせ一部の声のでかいアニヲタ学生が先導したんだろう。
つきあわされたカタギの人が気の毒だよ。アルバムを人に見せた時に説明するのがめんどいぞ。

>>647
＞ちょっと他と比較してマシだったからって アニメの歴史に残る作品と勘違いしたツケがまわってきてるだけ

この指摘が全ての様な気がする。ハルヒは持ち上げられすぎたんだよ。

>>642　>>649
>シャッフル放送に騙されてる

ある程度同意はするよ。ただ原作ファンといかに兼ね合いをつけ
アニメとして、作品として成立させるか…と考えて出した結論だろうから
あまり否定的にはみないけどね。
11話、12話の構成は>>642的に考えたからこそテレビ放送では時系列を逆にしたのかもしれんしね。

俺は構成、脚本つーかはホント上手くまとめたなと思ったよ。
ただテレビ放送順で時系列をを再構成してアニメ化した方が
一般的な評価が高くなったことは間違いないと思う。
今のままではDVDのように時系列順に見るか、予備知識を仕入れないと
アニヲタ以外は理解が難しい。これも間違いないだろう。

ほんとのところ一番の問題は
理解しようという気すら起こさせるのが
困難だろうということ。

エヴァ厨のガキな虚栄心丸出しだなぁ・・・

ハルヒ厨はギア腐でもいじめてウサ晴らしてろよｗ
エヴァは次の段階へ進むからさｗ

ハルヒヲタが虚栄心丸出しで
サッカーの実況を本スレでやるくらいに暴れまくったツケが
まわってきてるだけ。

>>656
ハルヒを陥れようと必死なギア腐乙

シャッフルの意図なんて放送当時から明白だろ・・・
と、思うのは俺がアニヲタだからだなｗ 普通は分からんな。

アニメ板でエヴァオタは周りじゅうから嫌われてますね(`･ω･`)

>>661
その顔文字、凄くキモいです…

ハルヒは一時の勢いが嘘のように
空気化してるからな。

>>661
シャキーンなのかショボーンなのかどっちかにしろよｗ

こんなギア腐の工作スレなんてどうでもいいよね
エヴァはガンダムシリーズを目指すらしいからその間にハルヒはギアスをフルボッコにしておきますよ

なんでハルヒ厨の相手なんかするんだよ。
そんなことするから崇高なるエヴァファンの印象が悪くなっていくんだろうが。

そういう搦め手でなんとかしようとするから
駄目なんだよ。おとなしく時の審判を待てや。

エヴァは序が20億越えで別格だからな。後はどれだけ伸びるかってところでしょ。
ハルヒは風化ぎみだけど京アニブランドは健在だし、原作ファンを納得させる出来なら何とかなる。

時の審判を待っているのはゲームが爆死したギアスでしょ。

189 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 01:08:01 ID:???0
暫定2007年アニメランキング

50.0億　351scr　ポケットモンスター
35.4億　331scr　ドラえもん
25.3億　330scr　名探偵コナン
20.0億　*84scr　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
17.0億　281scr　どうぶつの森
15.0億　305scr　クレヨンしんちゃん
12.0億　250scr　劇場版　NARUTO
*9.0億　280scr　ワンピース
*6.3億　230scr　劇場版　BLEACH
*6.0億　175scr　ケロロ軍曹
*5.5億　139scr　Yes!プリキュア５(new!)
*5.0億　110scr　鉄コン筋クリート
*4.5億　121scr　ムシキング＆ラブベリ
*3.3億　101scr　河童のクゥと夏休み
*2.3億　155scr　ピアノの森
*1.7億　185scr　ベクシル
**.*億　113scr　真救世主伝説　北斗の拳
**.*億　116scr　アンパンマン

ヱヴァはもしかするとポテンシャルの半分も出してないかも。




大体、こんな化け物作品と競おうと考える馬鹿なんて居ないって・・・
そんな事を考えるのはアンチに決まってるでしょ。

上の方に長文で俺妄想垂れ流したり
脳内敵の陰謀とのたまう真性儲みたいな輩も居ますがね

この板だとID見えないし、連投や自作自演やりほうだいだからな。

ちょっと見返してみたけど長文はウザいけどエヴァを煽ってないし、ギア腐とか言ってるのもエヴァを認めているな
エヴァ厨とか言って一行レスで煽ってるのは何なんだ？

ハルヒはエヴァじゃなく同じハルヒ（ホスト部）と比べたら？
同じ時期にやってたし同じ学園ものだし。
まあホストの方が遥か上だけど。

ホスト部って何？

ホスト部って少女漫画じゃねぇかｗｗｗｗｗ
それも逆ハーレム・・・これはギア腐と言わざるを得ない！覇王翔吼拳を使わざるを得ないｗ

ホスト部面白かったよなー、殿も他の部員もハルヒも脇役もいい味出してたわ
あれが本当の真面目に作った「楽しませようとしてくれる」アニメって奴なんだろうな

何だよ・・・本当に工作スレだったのかよ・・・

ホスト部とは桜蘭高校ホスト部。原作は少女漫画。
原作未読だがアニメはかなり面白い。アニメの出来そのものが面白い。
>>674知らなかったら見てみて損はないよ。ウテナと思ってもらえれば。
ハルヒとプロットが似てるからホスト部と比べるべきと思ってんだが
今までそういう指摘ってされたことないんだよな。

作画もエヴァのが上だよ。ハルヒは小奇麗にまとまってるだけ。
男の戦いとか最後のシ者見ろ。作画に情念がこもっとる。

萌えヲタラノベヲタギャルゲヲタ等々、そういう種類のヲタクは
アニメハルヒやエロゲアニメの様な虚像アニメで一生オナってるのがお似合い
本当に面白い作品に気付かせるべきではない。侵食される

腐女子も追加するぜｗ

エヴァオタの質の低下も酷いな…

はい、煽り入りましたｗ

結局、最後の戦いは腐女子対キモヲタだったな・・・

ああ・・・

横レスだけど、エヴァは思いっきり萌えオタ、腐、の層を狙ってるよ。
あのあざとさを感じられないのは信者補正かかりすぎ。
エヴァもギアスもキャラを演出でかっこよく見せるだけの作品。
エヴァはガンダムのパクリだし、ギアスはデスノのパクリ、
両方とも真のアニオタが評価するようなもんじゃない。
だからといってハルヒも違うだろうけど。

真のアニオタ？そんな気持ちの悪いのは嫌です＞＜

あのさ、エヴァオタがハルヒを特別に敵視してるとか無いよ。
ナデシコ・ビバップ・CCさくら・攻殻SAC・種・種死・ギアス・らきすた、
ハルヒと同じくらいかそれ以上にオタ人気の作品はいっぱいあるのに、
殊更ハルヒだけを意識するようなエヴァオタって居ないよ。

むしろ、一度は完結したアニメのファンの身としては、
これからの逸材ってことで素直に期待してるんだから、頑張れよってとこが本音。
同じ年に放送されて直接に人気を取り合うならともかく、
エヴァオタからハルヒをライバル視したり比較したりなんてまず無いから。

だからエヴァとは別物だと・・・

>>686
キモオタ乙

最初は割りと真面目に議論できていいスレだったのに、今は煽る人しか残ってないな……。

だいたい創作ってのは、『想像を現実よりに、現実を想像よりに』意識をシフトさせるのが基本なんだ。
こんな事はクリエーターには解りきった事なんだな

ところがざっとスレを眺めて、現実に帰るって主張をやたら重視する輩がいて正直困惑するね。

オタは純だからエヴァの現実に帰れってのを真に受けちゃった人が結構いるんだよね

千と千尋の神隠し　304億円
ハウルの動く城 　　196億円
もののけ姫　　　　　193億円

エヴァとハルヒの違いなんて、誤差の範囲じゃね？

日経エンタメとかではデスノと比較されてたよね

エヴァ「９０年代ってなんだかよく分からないから引きこもっちゃえ→でもコミュニケーションはほしい」
デスノ「００年代は価値観が何だかよくわからないのが当たり前の時代→だから俺がルールを作る！」

ハルヒは「もうオタク高度成長期は終わった→懐メロでいいじゃん」って感じか

>>691
上段と下段のつながりが良く分からん。
現実に帰るという主張のあるなしが作品の価値を決定するわけではない、ということなら同意。

でもハルヒは小説もアニメも現実に帰れって話だと俺は思うよ。
キョンのキスで世界の改変が阻止されたって流れだから、そう捉えて特に不自然さはないだろう。

>>695
いいかげんにしなさい
原作者は阪神大震災で世の中は見方によって変わると実感し
それをハルヒシリーズの基礎においている
現実へ帰れなんていうことが作品のテーマだとは露ほども考えていない

>>692
ああ、そっか。オタによる逆説的な現実への執着って現象があるんだ。

>>695
巧く言えないが、旧劇EOEはとても想像性豊かな作品だと思うから、最後だけ捉えて現実に帰るってのは違和感がある。
ハルヒのラストは現実の不満、フラストレーションの解消と感じたかな、かな。

>>696
わりーが、あの内容でそれは説得力が無いｗ
「萌えって大事だと思うのよ！」（売れる為には）を地で行ってるじゃねえか。

>>698
見方によって見る世界が違うという
ハルヒシリーズの特徴そのままの意見ごくろうさん

>>699
どんな作品も多面的な見方が出来るもの。
そんなの特徴ではなく、どんな創作物にもあらかじめ付与されるものだよ。
「ハルヒはいろんな見方が出来ますよー！」→ハルヒしか知りません
って言ってるのと同じだよｗ

>>696
ただ学園エヴァが似てるから比較されてるだけじゃないでしょ。
まぁ現時に帰れってのは単純すぎる言い方だったかもしれん。
現実に帰れとは言ってないけど推奨はしてる、こう訂正して読んでくれ。

>>697
EOEに限らずエヴァにはやっぱりそのテーマはあるとは思うけど
これに関しては俺と大して意見の差はないと思う。

>ハルヒのラストは現実の不満、フラストレーションの解消と感じたかな、かな。

ん…　まぁキョンのキスはフラストレーションの解消になったことは確かと思うけど
問題はなぜ解消になり、なおかつ世界の改変が瀬けられたか？だろう。
キョンが好きだからキョンの望む世界を残したって捉えるってことなのか？
それだと野球場で感じた疎外感、青い鳥云々が意味の薄い前フリになってしまわないか？

やれやれ

だぜ

未来人、情報統合思念体、機関が互いの世界観を主張して譲り合わない
キョン視点とハルヒ視点とで世界がまったく違う
明確にされている作品の構造を見てもまだ>>700
のようなことを言っていると思考そのものも疑われるぞ

作品の解釈には多様性があるって話してんのに、
作中の設定を持ち出すバカはどうすれば良いですか？

作品そのものが設定からして>>696を主題にして物語化している
と作者自身も言っていることをことさらに否定して自分の意見を
押し付ける馬鹿はどうしたらいいですか？

>>705
作品の解釈の多様性を持ち出して作者が考えていないことを
作品に押し込めて語るのは作品のことではなくて自分の思想を
語ってるだけだ

＞未来人、情報統合思念体、機関が互いの世界観を主張して譲り合わない
　　↑
これって、ただハルヒの力の定義に関することだけじゃん。
それぞれが独自の世界観ってほどの出番も無いし。

>>706
突然、俺かよｗ

別に押し付けてないぜ。俺はこう思うけどあなたはどう解釈したの？って聞いてるだけ。
ハルヒとエヴァについて語るスレだし全く問題ないだろう。
つーか、>>696は決して現実の推奨を否定するものではないぜ。
だからソースなしだけど>>696はその通りだろうとも思っているよ。

>>706はどう解釈したんだ？
作品ってのは作者の手を離れれば読者のものって部分も大きいんだぜ。

>>708
作品をどう解釈しようが自由だから好きなように
だが、エヴァを根拠にして語ってみても、
それは違うと予め作品から言われている
ただの1つの見方でしかない

「作者がいろんな解釈（主にハルヒの）を込めてるからハルヒは奥深い」
こういうことか？
そうだねーはるひってふかいてーまのさくひんですねえｗ

>>709
そうさ、一つの見方でおｋ。全く問題ないよ。
でもエヴァを欠片も根拠にしていないぜ。
>>695も>>701もそうだけど作中の描写を根拠にしているでしょ。
作者のコメントも無論重要ではあるんだけど、もう世に出た作品である以上
作品の内容から読み取るのも少なくとももう一つの軸にはすべきだよ。

エヴァの後継者って評されるのって、どっちかと言えば（かなりの）誉め言葉
だよなあ？

>>711
「作中の描写」をエヴァを根拠にして語っている

予め言っておくと>>713が理解できるか否かでまるで違う

せめて劇場版作られるくらい盛り上がってくれないとなあ
きもいダンスで精一杯かｗ

エヴァと比べるって、アリアハンを出たとこでゾーマに挑むようなもんだろ
もうちょっと人気出てからにしたら？

>>713
語ってないだろｗ

話は単純。ハルヒには世界を改変する能力があるとされる。
そしてアニメ最終話でハルヒは自分が楽しいと思える世界をつくりかけた。
しかし、それはキョンのキスでとりやめになったわけだ。
これを俺はハルヒに今までの面白いことが不要になったからだととらえている。
つまり青い鳥は身近にあり今までの生活で充足できたというわけ。
後半部分はここまで書いていないが、これが>>695の大意つーか。
これだけでは判断が難しいから登場人物の描写もプラスして考えてるのが>>701ってわけ。

つーか、>>713はどう解釈したのを聞きたいよ。

>>714
そりゃ説明してもわわんとわからんよ。

自分が楽しいと思える世界から現実に帰ると言っても、その先が学園エヴァだからなｗ
要は「キョンがキスしてくれるなら学園生活も悪くはない！」って事だからなｗ

>>718
ハルヒに関してはある程度同意。
野球場で感じた疎外感を極端に面白いことで埋めようとしていたわけだけど
恋愛という人間関係、あなたこそが必要というモノに触れてそれを克服できた。
青い鳥、ハルヒの場合は自己肯定みたいなことは面白いことで嵩上げしないで可能だったわけ。

で、帰る現実なんだけどこれオタクの理想形ってわけじゃないんじゃないかな。
SOS団の活動って実は普通のお遊びサークルとあまり変わらないしｗ
オタクに限らず（文科系だけど）一つの良き青春時代を示しているとも考えられる。
そしてそれって普通にある程度体験可能なことじゃない？
普通のお遊び系サークルでできるんだから。
ならここが帰る場所ってのは極めて健康的で悪くないと思うよ。

念のため言っておくけどあくまで俺の一意見だぜ。

>>716
荒らしならいちいち代表面すんなよ
エヴァだって今更ガンダムに挑む奴が居るじゃん
ハルヒ厨はそいつらがよりやってるこたマシだろう
ハッキリ言って、ガンダム＞エヴァ≒ハルヒだよ
そのガンダムの上にも、アトムだのマジンガーだのどらえもんだのサザエさんだのポケモンだの色々あるんだよ
一般人気を語ってもしょうがないし、オタク以外人気の出るもんじゃない

エヴァだって当時のネットの反響じゃ
当時ネット全部あわせても5000レスも無かったぞ
しかもNIFやVANの連中はコミュで固まってたし、検索しても数百件だったしな
どっちにしろ今のハルヒの勢いには遥かに劣るもんだった
まぁネットに行くようなのは今以上にコテコテのオタクだけだったけどな
いくらなんでもこの二つは比較してもしょうがないんだわ

当時と今じゃネットの敷居自体が違うんだからその比較に意味はないな
どっちにしろエヴァ＞ハルヒ

>>719
煩い大人も居ない、オタク好みの女の子しかいないサークルって・・・オタクの理想形ってレベルじゃねぇぞ！

ハルヒ世界の現実はキョンにとってもハルヒにとっても都合のいいものに過ぎないからな・・・
あれで現実に帰れって言われても説得力がないよ

しかし、ハルヒごときで異常な深読み…というか妄想できるって凄いな

まあハルヒもまだ原作では終わったわけじゃなしな
庵野みたいにオタいい加減にしろみたいな終わり方になるかもしれんが。
ただエヴァも予告のサービスサービスもハルヒダンスみたいな媚たものだったし
そしてそれを砕くようなやり方にオタが激怒して庵野をくそみそに批判したことも忘れてはいけない

そんな見方をしてるのはオタクだけだろ、常考・・・

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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　エヴァをつぶすぞ〜ｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　新約Zはどうしちゃったんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ターンＡ（笑）
皆殺しの富野（笑）

富野＜アニメを見るな！

もう誰もあんたのアニメは見てないから安心しろよｗ

ネットの敷居が低い現在でも
エヴァ板よりシャア専用の方が、今でも旧、新、共に盛り上がってるよね
特に旧板なんてエヴァより遥か昔に放送が終わったってのに今でも差があるし
最も昔からこれは変わらなかったけど
そのガンダムにももっと上がある、ゲーム関連板に行けば
今やポケモンだらけ、何でだと思う

ガンダムもエヴァもハルヒもオタクにしか受けないんだよ
こんなもん競っても目糞鼻糞
小さい水槽の中でどっちが凄いかを競うんじゃなくて、
お互いどういう内容だったかを語り合うほうがよっぽど建設的だと思うがね

まぁこの板じゃ無理だろうけ

>>731
キモオタ乙ｗ

てか、2ちゃんの盛り上がりで図ること自体おかしい。
ガンダムは富野だけでかんがえても何本もあるし。

ポケモンの子供人気は公園にでも行けばすぐ分かるのに、わざわざ２ちゃんを基準にするところがキモいなｗ
エヴァの社会現象とか無視してキモヲタダンスのハルヒを同列に並べてるし・・・こいつはさっきの工作員かな？

>>731
俺の記憶が確かなら、最近のエヴァと旧板って投稿数はほぼ同じくらい
しかも旧板って、OVA・映画含めて15シリーズくらいの寄り合い所帯だぞ

＞お互いどういう内容だったかを語り合うほうがよっぽど建設的だと思うがね

こんなくそすれにまじになっちゃってどうするの

個人的にはハルヒよりかはデスノのがブーム強かったと思う。
まあ、アニメメインの作品でなく原作漫画や実写映画込みではあるけど

>>734
子供人気ならポケモンゲームと遊戯王カードはガチ
公園ではポケモンやってたり遊戯王カードを見せ合ったりしてのをよく見かける
地面にカードが散らばったりしてる事があるけどああゆう現象が起きだすと本物だよな

ガンダム の検索結果 約 36,100,000 件
ポケモン の検索結果 　約 9,700,000 件
ハルヒ の検索結果.　　 約 9,060,000 件
エヴァ の検索結果　　　約 2,920,000 件

子供の収集癖はいつの時代もあるものだな
メンコ　→　ライダーカード・野球カード　→　ビックリマン　→　カードダス　→　Ｊリーグカード　→　ポケモン　→　遊戯王

ビックリマンはシール目当てに大量に買ってお菓子は捨てるという滅茶苦茶な現象が・・・
Jリーグカードは短い命だったな・・・ナベツネじゃ！ナベツネのしわざじゃ！！

朝っぱらから香ばしいスレを見てしまった

エヴァ
オークション > おもちゃ、ゲーム > 検索結果
76ページ中1ページ目を表示（合計：3757点）

ハルヒ
オークション > おもちゃ、ゲーム > 検索結果
41ページ中1ページ目を表示（合計：2041点）

出品数も別ですな。

　確かに別物だよ。
　つーかハルヒの方は単なるドタバタラヴコメ。
（淡々と話が進むのでドタバタって印象薄いけど、分類的には多分合ってるかと）
　本当にただそれだけ。
　ちょっとＳＦ風味……と断る必要もない。

　あの設定自体はドタバタの部分を作り出すためのギミックに過ぎず、それゆえに陳腐。
　むろん、それは狙って陳腐なワケで。

　見よ。
　ハルヒを監視する人間たちの「設定」の何と滑稽なことか。
　３人が自分の正体を語るシーンでは、読者はキョンと同様、
「ハァ？　電波ですか？」
　という感想しか持てないし、それが真実だと証明されたところで変わることはない。
　滑稽な設定は滑稽なまま、呆れるべき存在として、読者を置き去りにする。
　つまり傍観者である、作中で「唯一マトモな人間である」キョンとハルヒを置き去りにする。
　そう、ハルヒは単なる普通の人間に過ぎない。
　如何に作品世界で「造物主」としての「肩書き」を与えられてるとしても、
作品が彼女に求めている「役割」は真人間のヒロインでしかない。
　世界の異常性からは最も遠い場所にいる。

　ハルヒは誰しもが抱く青春の苛立ちに翻弄されて暴れているただのドキュン。
　つまり一番くだらなくて、一番つまらなくて、それゆえに一番読者に近い。
　実に微笑ましい。
　キョンはキョンで彼女よりか大人に見えるんだが、
　実際は悟った気になってるだけの、まあ要するに青臭い普通の少年。
（だからラストで開き直ることが出来ない。
　あんな半狂乱になって身悶えするほど恥ずかしい思いをする羽目になる。　実に微笑ましい）

　「涼宮ハルヒの憂鬱」はそんな不器用な２人の、見ているこっちがむず痒くなる、実に微笑ましいラヴコメである。

　「世界の危機」はドタバタを盛り上げること以外に何の力も持たない。
　欠片ほどの危機感を持たない。
　だって、当たり前だ。
　世界が滅びるワケがない。そんなことは約束されてしまっている。
　宇宙人と未来人と超能力者が必死になって駆け回るあの滑稽な世界は、青春のガラクタに過ぎない。
　それは宝石にも似た、ガラス玉の輝きのようなものだ。

>>1
何大学だwwwwww

エヴァは哲学アニメの皮をかぶった発達心理学アニメだっつーの
アホ教授乙

>>746
エヴァもハルヒもただの娯楽アニメだ
どっちも面白くないアニメ

ニュー速クオリティのほうが盛り上がってるｗ

906 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 16:47:24 ID:nAi7Bc49
やっぱ、ハルヒがカギじゃないかな？

一般受けしそうだし、ファンにもキモオタ少ないし。

両方小説、もしくは実写作品だったらもっと議論できたかもしれない
結局ヲタに媚びまくった画、声だからなあ・・・
哲学より何より、まず第一に「ヲタ向けアニメ」という点で同じだ

社会現象を起こしたエヴァとキモオタダンスのハルヒが同じって・・・ｗ

自分の定義に酔ってないで
なぜ、ここまで結果が違うのかを考察した方がいいのでは？
売り上げは別としてもエヴァはブレイク前から他分野のクリエイター等から
注目を浴びまくっていたが、ハルヒは一部媒体がだまされただけｗ

まずなんでエヴァが一般にも広く名前が売れたか、か？

ハルヒはあからさまにアニメオタク向けっぽい雰囲気が整ってるから無理なのはわかるけど
いまの時代に出たとして、時間帯とか同じでもエヴァは当時ほどのヒットを出せるのか？

>>753
エヴァがないとアニメの歴史が変わっちゃうから
あんまり意味があるたとえとは思えないが、
エヴァがやる前にあのレベルの作品が出てなければ
アレくらいの人気は出るだろう。

ハルヒは論外だと思うが、エヴァってそんなにすごい作品なのか？
なんか手抜きのガイナを全開でやってるような気がして、冷めるのだが・・・
まだエヴァよりもナディアの方がおもしろいよな。あれは手抜き回でも別の意味で面白いから。

同じセカイ系と言われた「イリヤの空」はすっかり忘れられてるなぁ・・・

エヴァは手抜き（作画枚数制限）も美少女＆メカ縛り（当時オリジナル企画はほぼこれでないと通らなかった）などの
制約をすべて逆手に取った奇跡だから。
凡百のスタッフに「この制約があってもＯＫなんだ」と思わせたのは罪かもしれないがｗ

いや、それを言うなら手抜きのナディアがヒットしてしまったのが罪なんだと思うが・・・
手抜き回が面白かっただけに、後世までガイナの体質にダメージを残してるよな。

ガイナックスって、トップをねらえ！から手抜きじゃね？

トップはやっと出てきたガンバスターがビームばっか撃っててどうしようかと思った覚えがある

トップの時から画面にいっぱい文字並べて情報を飽和させ、謎っぽさや衒学を感じさせる手法やってたよな。
エヴァがあからさま過ぎて誰ももう真似しないが。

エヴァから３年くらいはマネしまくってたけどなｗ
手間の割りには効果がない（生かす腕がない）から
廃れちゃったけど。

手抜きを手間と呼ぶゆとりが現われました。

その分、他にチカラまわしてるんじゃんｗ
それがわからんほうがゆとり。

＞トップの時から画面にいっぱい文字並べて情報を飽和させ、
トップではやってないだろ。それとも最終話の撃沈数とかアレのことかな？
トップの文字説明は当時驚きではあった。
陳腐に見えるんじゃないかと最初は思ったが逆に凄く新鮮に見えた。
そういったのもエヴァに生きているとは思う。

あれは岡本喜八の戦記ものとか
東映実録路線の影響かな。

>>765
いえ。新聞、細かく描かれた艦内背景、メカのコンンソールパネル、等などです。

それを手抜きと言うのはどうなんだ？

>>756
イリヤの空は敵が謎のUFOだからむしろトップに近いか。
その系統は賞味期限が早いのさ。

まずキモオタ用のハルヒと一般人向けのエヴァは全く別物。
オタク自体はいいけど、ハルヒとか見てるやつは本当に気持ち悪い。

>>766
確かにそうだ。黒が7分に白が3分とかだっけ？

ハルヒはこの1年でかなり下降線気味だからエヴァと比べるってもね。
もう信者以外は頭の中にないし。あと数年もすれば消えそうな感じ。
今年2期やるんだっけ？
しらけた2期になるんじゃないかな？周り見てるとそんな気がする。

最近だと二期は糞になるってイメージしかないんだが

見てみないことには何もいえん

エヴァは現実に帰れって結論を出したって言うけど、
そのメッセージがあんまり功を奏しているようには見えないな。
信者の中でエヴァ以降のオタク界から身を引いた人はほとんどいないだろうし。
だいたい、エヴァで出された結論はその当時の視聴者に向けて発されたものだろうに、
自分のことは棚に上げて、最近の作品を叩く奴とかどうしようもないな。
まあエヴァ自体も度重なるゲーム化や再アニメ化と、作品自体がエンターテイメント化しちゃっているとは思うが。

実際にエヴァ以降オタク界に関わってないって公言してる人もいるけどね。
逆にエヴァは好きだけどその部分だけは受け入れられないからオタクを続けてるって人もいる。
エヴァ信者がみんな、他を批判する時だけ「現実に帰れ」って言いながら、
エヴァの世界だけは受け入れるなんていうダブスタな態度とってる訳じゃないから。

ハルヒの原作者の谷川は、異常な劇世界の中を恐ろしい律儀さでハルヒに普通の人間が経験できることしかやらせない。
憂鬱のラストがほぼ唯一の例外かな。
仲間を募って街中を不思議探しするなんて、引き篭りじゃない限りやろーと思えば誰でもできるんだよ。
巨大ロボに乗って使途と戦う！これを普通は無理だねぇ。エヴァの人間ドラマの奥深いところはええけどさ。

現実に帰れってのはアニメを見るなってことではないことくらいはわかるよな？
プライド、人格をそこに委譲するなって言ってるわけよ。
最近のグッズをいかに買い揃えるかとかで位が計られる（位という考え方自体がおかしいが）なんてのは
まさしくそれ。嬉々としてアニメキャラのダンスを真似するのと作品中に出てくる神社に大挙おしかけるなんてのもなｗ
でも、たしかにエヴァ以降ヲタ最前線を引退したやつは多いよ。劇場版があの宣伝の薄さ、劇場数の少なさ、アクセスの悪さで
あれだけの興行収入稼ぐわけだからな。それ以降のものにはさほど興味がないというのが伺える。

庵野の当時のメッセージで傷ついたチェリーボーイや斜に構えて離れた人や馬鹿野郎に魔法を掛けられていた事を
理解した人やらが当時のエヴァだろうに。

今のエヴァに食いついてるのはダマされたけど当時見ていた時の脳内麻薬でまくりとかアニメの社会現象に
乗り遅れる事は自己否定につながるスパロボ世代とエヴァ原理主義者、そして
劇場版の行列で祭りの参加を実感したかった、飢えていた人のみ。

のみと限定するにはあまりに多かったわけだがｗ
本当にのみと言われるべきなのはハルヒで踊ってた病人どもだろｗ

その通りだが、そう簡単にレスされても困る（苦笑)
以後はお願いする。わかると信じて。

別物というよりは格が違うね。

格が違う（笑）

>>776
例外があるのに、「しかやらせない」ってのはどうだかｗ
身贔屓にも程がある。
PCを分捕ったり、孤島の洋館に行くのが「普通」かｗ
脳みそ湧いてんじゃねえの？

エヴァは格が違うとか言ってエヴァの権威に縋りついてる奴の方が
よっぽどアニメにプライドを依存してるだろ。

ハルヒダンス踊ってる連中や神社に行く奴はた単にミーハーなだけで
別にプライドを持ってやってるわけではない。
あくまで娯楽作品として作られたアニメを小難しい理屈こねて神格化し、
そのアニメを支持してる自分を特別だと思い込むことがアニメにプライドを依存するってことだろ。
まあエヴァに限らず信者にはたいていそういう奴がいるけど。

>>784
別にすがりついちゃいないよ。
格がちがうものは違う。それだけ。
そこらへんをいい加減にしたくないだけさｗ

>>784
踊ってる自分に酔ってる＝プライドの委譲だよ。

>>785
お前みたいのが一番現実に帰れていない。
お前の言ってることから”エヴァ”をとったら何が残るんだ？
エヴァという権威があって初めてそんな偉そうなことが言えるんでしょ。

>>786
＞踊ってる自分に酔ってる
そんな奴いないでしょ。
いたとしてもそのプライドの委譲先はハルヒというより流行そのものだと思うが。
あのダンスがハルヒの内容と関係してるとは思えないし。

エヴァのテーマが現実に帰れっていうのなら、現実見てない人が惹かれるんだろうな。
エヴァも前半は面白かったけど、衒学的な後半はクソだった。
現実に帰れなんて引きこもり向けのテーマに感動も共感もできない。

>>777
＞現実に帰れってのはアニメを見るなってことではないことくらいはわかるよな？
それに近いことは言ってる。
といってもオタク向けのアニメに対してだけど。
グッズを集めることを批判してるとかそっちのほうがよっぽど的外れ。

あとは受け手がそれを素直に受け取ったか
自分のことだけ正当化して他の作品を叩く手段に転化したかの違いだけ。

>>789
ぷぷぷ。のめりこみすぎたり心のよりどころにしすぎるなってことだろ。
その代表例がグッズを買いあさること＝ヲタの存在証明って考えだよ。

>>787
思いっきりいるよ。
スレを無理やりのばしてたやつも
祭りを自分で作り出してると酔ってたなｗ
アニメ自体にとか細かい言い回しで逃げるなやｗ

とあるサイトを見るとこのスレの
自称”のめりこんでないアニメファン”がいかに滑稽か分かるんだけどな。

自分では現実に帰ってるつもりでも、周りの人は誰もそんな風に見てくれていないっていうｗ

そんなんで勝ち誇れるなんてお安い限りでｗ

とあるサイト（笑）

別にテーマでエヴァに惹かれたのではないけどなあ
単純にめちゃくちゃ面白かったから惹かれたんだよ
話面白いし、作画いいし、設定や演出がかっこよかったし
エヴァより話も作画もその他全ても上のアニメ出たら、喜んで
乗り換えるがな
あと作画が良いってのは小奇麗って事ではなくて、情念のこもりっぷり
とかダイナミックな動きな。Airの磯パートみたいな

>>783
孤島の洋館を持ち出してくるとはハルヒに詳しいなｗ
細かく見れば反論はあると思ってた。けどさ、あっさり想像の世界に埋没してしまうエンタメ作品がほとんどの中で、
意外とハルヒ自体は現実的な日常を送るのは、涼宮ハルヒシリーズの大きな視点での特徴じゃないかと思ってよ。
パソ強奪は尾崎の「15の夜」であった「盗んだバイクで走り出したらあかんやろ」と似たような議論でオレには興味ない。

エヴァの中で現実面を強く担っていたのは誰かと考えたら、やっぱり加持さんだろうか？
加持さんは、エヴァ後半では良い味出してて一番魅力的なキャラに思えたよ。
今のアニメにいないタイプかもね。

>>796
そりゃハルヒも全巻読んでるよ。知らないのに批判なんてしないよ。

ちょっと極端な書き方をすると、
ハルヒは、日常に紛れ込む非日常（少し不思議な出来事）
エヴァは、非日常なんだけどキャラの心情が日常とリンクしてる
こんな感じかな。

>>795
面白さってのはテーマという背骨がいかに通ってるかによるから。
テーマばっかにこだわって枝葉が粗末でもどうしようもないが、
エヴァはそこら辺バランスよかった。概ねだけどね。

>>774-775
作品のテーマは宗教的な教義じゃないから。
アニメに多少なりとも依存してるのはオタクなら皆大して変わらない。
テーマとしてどちらが優れているかって話だったはずで、ファンの態度を問題にしても意味が無い。

＞あっさり想像の世界に埋没してしまうエンタメ作品がほとんどの中で、
＞意外とハルヒ自体は現実的な日常を送るのは

ハルヒは問題起こすだけの役割だからだよ。だから話が進む程いらない子になってってるでしょ。
それにあっさりと埋没してると思う。他作品と特段の違いは感じない。

ハルヒは、アニメのテンプレであるとこの
『事件が起こって、主人公とその仲間が知恵と勇気と特殊能力で解決する』
ってとこから外れてはいないよ。ハルヒは特別ではない。

ハルヒの役回りは、ピーチ姫、毎度毎度攫われ（問題起こし）やがってだけどな。
キョンはナイト役（マリオ）をしっかりと果たしてる。
これでもかってくらい古典的で王道なつくりだろ。

エヴァは解決する前に悩むとこが受けたんだろ。
普通ならカッコ良く乗りこなして、世界と仲間を救うってのが王道なんだから。

ハルヒ、SFロジックの部分が結局頭でっかちなんだよな
だから話の構造までは変わらない

尾崎とPC強奪はまるで違うだろう。

前者を映像化したら
自暴自棄になってバイク盗んで走り出す姿を描かれるだけだろう。
愚かであるという前提の演出で。

後者は、周囲は止めないわ後に懲らしめられないわ演出BGMでカモフラしてるわで

つまるところ創作倫理的に著しく問題がある。
帳尻を合わせるように後で部長を卑怯者にしたことが拍車をかけた。

これ付けた
http://tinyurl.com/yvqhpv

セカイ系って結局
脇役の人生をまるで想像できてない作風のことだな

>>803
自暴自棄になってバイク盗んで走り出す姿を描かれるだけだろう。

なんでそれだけなんだ。本当に聞いた事あるのか？？
ニコニコ動画にライブ動画あるからお勧めしとく。
半端なアニメよりは心に沁みるだろう・・・。

普通は、入学初日にあんな挨拶をすれば担任が窘める
中学校で机を玩具にすれば親と先生が本気で怒る
同好会を作るにはメンバーと同時に顧問の教師を探すもの
部の備品（それもPC）が無くなれば、生徒が黙ってても顧問が気付く。

ハルヒは意図的に「大人」を消し去った、現実逃避に近いファンタジー。
出てくる大人はハルヒの娯楽の為に尽力する人ばかり。
横（同世代）の繋がりだけでハルヒの成長を描いてるとか、アホも休み休み言えと。
あくまでライトノベルであって、とても小説とは呼べん代物だよ。

パソコン強奪はやり方が卑怯だから批判されてんじゃないの
女の子の胸揉ませて写真にとって脅すのってバイクぶんどるより心象悪いだろ

小説などが現実と乖離していることは悪いことではない

現実との乖離とリアリティはまた別物

舞台が学園なんだからある程度のリアリティは求められるよ
しかも設定の話じゃなく演出やストーリーならなおさら

これだからオタクは気持ち悪い。

エヴァもハルヒも所詮ただのオタク用の萌えアニメ。
オタクが勝手に哲学アニメの皮を都合よくかぶせてるだけで、
内容は厨房レベルの屁理屈と痛々しいメンヘラ思想。
そもそも萌えを狙ってしまった時点で説得力のかけらもないし、アホなキモオタしか共感できない。

ハルヒの行動は充分に実現可能でリアリティあるやん

>>813
脳ミソ沸いてるのか？

>>812
東大出身の評論家も
ずいぶんエヴァには共感したみたいだけど

実現可能？ならやってみろよ、って感じだな

>>815
だからなに？その評論家もオタってだけだろｗ

>>817
＞アホなキモオタしか共感できない。

この文章に対する反論な
オタかもしれんが少なくてもアホではないだろ

どう見てもリア充な芸能人どもにもファンが結構いるんだが
やつらはキモオタなんだろーかｗ

この手のアンチってケチをつけたいばかりで
思い込みやイチャモンレベルだから滑るんだよな

アホなんだろ

エヴァ好きを公言していた女子アナもオタと言う事になりますね＾＾

エヴァ好きを公言する人はいるけど、ハルヒ好きを公言する人ってほとんどいないよね
まあ、俺はどっちの作品も好きではないけどね・・・・・
エヴァは好みに合わない・・・　ハルヒは生理的に合わないって感じだｗ

>>807
現実逃避じゃない趣味なんて無いよ

ハルヒ好きを公言する人を増やす方法なんて簡単だろ・・・社会現象を起こせば良いだけなんだからｗ

ハルヒ好きを公言してるマトモな有名人って今までにいる？いないじゃんｗ

>>823
趣味が現実逃避であることと、趣味で愉しむ創作物の世界観が現実逃避で成り立ってることとでは全く話が違うわけだが

>>825
まぁそのうち出てくるかもな
知らんけど

>>806
>聞いたことあるのか？

あるよ
氏の死後にCDや特番見返して育ったサブメイン世代ですから

愚かな反発であるという大前提で彼の詩があるんだろ

>>807
変なこだわりを持った困った人だねぇ
世界で一番読まれてる物語、新約聖書では親というものがほとんど出てこない。
言っとくが、イエスの母親マリアの登場回数は実際は少ない。イエスの青年時代以降父ヨセフは一度も登場しない。
親の登場が少ない物語だからって新約聖書も駄目なのかい？

それに、青年の発達から言って、エヴァの中学生メインと違い、ハルヒの高校生年代というのは最も親離れが進む時期だと思うが。

>>828
あんたそれやぶへびだよｗ

>>807も828もずれてるなｗ
親の存在がないがしろにされてる少年漫画など腐るほどあるだろ。
実際厨受けが良くなる要素だし厨作品には欠かせない

バトル漫画に警察が出張って来ないみたいなもんだろ

ハルヒの場合は造物主ネタもからんでるから批判されてるんだろ。
少年ものに親が出ないのは鮮やかな逃避ってやつで作劇の１手段としては
なんら問題はない。

例示が聖書ってのはないわｗ

話が肥大しすぎた一部少年漫画はむしろ回りまわって親を描いてるなｗ
伝説の戦士とかｗ

むしろ少年漫画のストーリーほど年上の人間が重要なものもないだろ。
そりゃスポーツ格闘技モノで親がでてこないことはあるが

>>807
>>832
同意

>>803 >>807
これについてはだなー
ハルヒにとっての大人（>>807的な役割をする人）はラストのキョンなんだよ。
だからハルヒの行動を（その前の回をみればわかるように）完全に肯定しているわけでもない。

基本コメディだから極端な設定でウケを狙ったってとこだと思うぞ。

>>837
笑えないコメディなんて存在価値ないんじゃ・・・・・

PC強奪のくだりはマジ胸糞悪いな　部長に対して
　何人があんたの言うことに耳を貸すかな
じゃねーだろ　大体信じるだろ

やり口としてそもそも成立してない

作者って人格に問題あるの？

だな。
犯罪の手口と成立してたらシャレにならない。
成立してないからシャレになるという事だろう。

いや、十分痴漢冤罪の恐喝だと思うが・・・

作者の常識を疑うねｗ

美少女は何をやっても正義とか
胆いこと考えてるんだろう。

作者の年齢的に高校生は基本子供「愛でる対象」で、
彼らの覚悟や罪を描くという発想が希薄なんだろうか？

可愛いは正義とはよく言ったもんだよ

PC強奪の件で本気で不快になってる人もいるんだな…
あれは「アリエネーwww　やるか普通こんなことwww」
てゆう笑いどころだと思ったんだが

なんていうか、お笑いのボケ突っ込みの時
殴ることに文句を付けてるＰＴＡを思い出した

ハルヒに笑いどころってあったっけ？

失笑や苦笑で満ち溢れてるよｗ

確かに一話は「うわ〜　スタッフやっちゃったな〜　これ電波に乗せたらダメだろ〜」
という失笑はあったなｗ

まともな人間なら「こいつ頭おかしい」と思うよ
強奪するために他人の胸揉ませて写真とか、普通に盗むより数段気持ち悪い

そこが「萌え〜」なんだから仕方ない

エヴァもかなり気持ち悪いよね。
主人公の少年が、勝手に人の部屋に入り込んで、女の子を押し倒して
胸揉んだりとか、意識の無い女の子を裸にしてシコったりとか。

まあエヴァのはそれが本質ではなくて、ただのサービスシーンだもんね
ハルヒはメイド服とかバニー服着せたり、脱がせたり、おっぱい揉ませたりが本質のアニメでしょ？
それ以外に見所ないじゃんｗ　ストーリー無いアニメなんだもんｗ

ハルヒのストーリーも理解出来ない低脳は生きる価値はあるのか！？
いや死ぬべきだ！いますぐ自殺でもしろや！

>>855
理解ってｗ
ストーリーが無いじゃんｗ　無いものを理解できんわなｗ

>>856
お前が理解出来んだけだろ！？
自分の低脳を棚に上げて作品批判っすか？
恋愛・SF・成長・友情、どれもバランスよく描けてるだろううが

第一、エバとか種とかがハルヒより人気あるのがおかしい
ブランドよりも真に良い物を評価すべき

>>857
あははｗｗ
オマエ他作品みたことないのか？
あんなもの、恋愛もSFも成長も友情もねえよｗ
ただのキャラアニメだろうがｗ　　　あれを物語があると信じてるってのはよほどの低脳だろ？
レベル低すぎw

何故ハルヒを貶してるんか理解できんわ。この低脳が！

聖書は子供ばっか出てくるのか？

真に良いものを評価するなら、ハルヒは真っ先に候補から外れるんだが・・・
あんな中身の無いアニメ・・・エヴァと同格とか言うの笑えるｗ

エバエバうっせーなｗ
ちょっと長門っぽい美少女が出て人気が出ただけだろ
作画は汚いし止め絵ばっかだろ。そうそう、1stとかもあれ絵が汚すぎ。途中で切ったｗ
なんでこんなのが評価されてんのか理解できんわ

>>863
俺もエヴァあんま好きじゃないけどさ、ハルヒはもっと好きじゃないんだよｗ
生理的に受け付けないんだよ、消えてくれよマジでｗ

>>864
まあ２期の涼宮ハルヒの消失見ればハルヒの内容の濃さが分かると思うよ。
小説読むのもよろし。
あ、おれ>>860=>>863とかとは別人だよ。エヴァも好きだから。

>>865
ハルヒ1話〜14話までみて、どの話も全く面白いと思えなかった俺でも、面白いと思えるのか？
期待して2期みてみるよ。1期は見た時間が無駄に思えて、時間を返せと思ったぐらいだからな。
2期は見た時間が無駄にならないといいけどな

小説は読む気ないよ、金かけてまでハルヒのご都合主義世界を読みたくないから。

>>865
消失を要約すると、
「宇宙人の長門はキョンの事が気になりだした。そこで、ハルヒの不思議パワーを乗っ取り、
キョンと二人だけの学園ラブコメにすることにした。ハルヒは”余り”とカップルにして遠ざけた。
けどキョンは、やっぱハーレムの方が良いという心の声に従い元に戻した」
こうなるけどね。

>>867
それは確かに濃そうだな・・・・　オタ色がドロドロに濃そうですね
一般人には近寄り難い

もう、作り手視聴者双方とも汚染されすぎてる。
ベースの考え方からして地上のどの国の人間にも
類を見ない狂いっぷり。すべて逃避が元にあるのがまた泣ける。

落ち着け。ここに集まってるのが変な人ばかりなだけだ。２ちゃんに汚染されて事実を見失うな。

>まあ２期の涼宮ハルヒの消失見ればハルヒの内容の濃さが分かると思うよ
消失見れば単なる長門萌えってことがバレルだけだろ

消失の面白さは長門なんかじゃないから。
キョンだから。

どっちも信者が気持ち悪いという共通点があるよ

二期は、「涼宮ハルヒ厨の消失」をやってくれないかな

エヴァが薄っぺらいとか中身がないっていうのは、中身を表面に出しちゃってるからだろ。
テーマを前面に出すから視聴者は奥が深いだとか哲学的だとか感じるけど、押し付けがましくて嫌な人もいるだろう。
ハルヒは逆にエンターテイメント性を前面に出して、テーマ等は奥に隠した感じ。
だから>>1のエヴァ:｢哲学アニメの皮をかぶったロボットアニメ｣ ハルヒ:｢萌えアニメの皮をかぶった哲学アニメ｣
ってのもわかる希ガス。優劣はどうでもいいが。

>>875
ハルヒにはエンターテイメントも哲学もないっての
ただのオナニーアニメじゃん

>>876
哲学はあるだろ。ハルヒに限らずどんなアニメでもどんな漫画でもどんな音楽でも。
エヴァみたいに哲学を前面に出しているものだけが哲学的と視聴者は感じるだけ。だから逆に中身がないと言われる。

>>877
じゃあ　ハルヒにどんな哲学があるのか語ってみろよ
他作品には哲学があるのは認める。しかしハルヒは例外なんだよ。
例外的に中身の無い糞アニメなんだよｗ

それはハルヒオタに聞いてくれ。俺は格別好きって訳じゃないからクソアニメと言われてもなんとも思わん。
ただ、音楽にしろ絵にしろアニメにしろそういうものを作るってことは作者の哲学が含まれるもんだから。
むしろまったく何も考えず、マリファナきめてラリって作ったアニメってのも見てみたいがな。

>>879
でも「萌えの皮を被った哲学アニメ」って言ってるぐらいだから
ハルヒに哲学をみつけたんだろ？
それはなんなんだよ？

>>むしろまったく何も考えず、マリファナきめてラリって作ったアニメってのも見てみたいがな。
これ全くハルヒのことじゃんｗ

だから”わかる希ガス”と言ってるだろ。
これだけヒットしたんだからそれ相当の中身というか哲学が含まれたんだろ？
それは人生哲学か経済哲学か知らないが。
個人的には放送順おかしいところに表現の哲学を感じたがね。
ストーリー面についてはオタに聞いてくれと。

>>881
オマエ、一通りハルヒをみたんだろ？
それでストーリー上の哲学を語れないんだったら、それはオマエがこの作品に対して
哲学は無いと言ってるのと同じだぞ。

あと、ヒットしたから哲学が含まれてるとか・・・キモオタは哲学があるから買ってるわけではないと思うよ。
放送順おかしいのは、最初の1話でオタ以外は見なくていいからねっていうスタッフの気配りだろｗ

まあ確かにヒットしてもしなくても哲学はあるわな。
それと俺がハルヒに対する哲学を語れないのは、俺が感受性と理解力が足りないのだろう。
もう一回見てくるわ

だって「哲学を確かに持ってるがエンターティメントの裏にさりげなくひそませてる」とまで
言っときながらその哲学がなにかを語れないなんてお話にならないよ。
あってほしい、あると思いたいってだけだろ。

ギアス大勝利！希望の未来へレディ・ゴーッ！！

TVアニメ歴代売上累計平均ランキング最新版 TOP25
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2002732

痛いヒトはスルーしとけって。
キチガイの自作自演劇場もう少し見ときたかったが、一晩で終わったじゃないかｗ

昔からアニメージュその他でミンキーモモ程度にまで
哲学的考察を長文で投稿するやつがいたもんだが、
今も変わらずだな。

別に哲学要素を求める必要もないと思うけどな
よくわからんのに語ると↑みたいに恥掻くことになるし
自分の好きな作品が価値の高いものであってほしいという心理？クラナドは人生と似たとこがあるかも

クラナドは人生。エヴァは哲学ってかｗ

恋空とか馬鹿にしてる癖にクラナドは人生ってｗ
二次元なら何でもいいってだけだろ

クラナドって何だよｗ
恋風がスイーツ（笑）なのは宣伝見りゃ分かるけどクラナドなんて宣伝すら見た事ねぇぞ

クラナド＝キモオタ用スイーツ（笑）

「哲学」ってあやふやな言葉だから、言おうと思えば何とでも言えるわけだが。

じゃあ言ってみれば

哲学は世の中の事象の根底を明文化して表した物だから哲学要素を含まない物語はまず無い

でも、ことさらに哲学的といわれる作品の場合は
また別なんじゃないの？何しても含まれるなら
べつに特筆するような話じゃないし。

二ノ宮君にも含まれますかね？哲学

>>897
おっぱいの大きい素直な子と、おっぱいの普通なお金持ち
どっちを選ぶかは人類史上の命題だろ

>>884
よし俺が代わろうｗ

ハルヒ：青年期にありがちな自己肯定感の欠如により、その他大勢でない自分を求め
奇矯な行動にでるが、そうした行為でなくとも自己肯定できることを知る。
キョン：すべてにおいてあきらめがちで活力に欠けるが、ハルヒとの学園生活で
一歩踏み込んで行動することの大切さを知る。

その二人がラストで世界を元に戻した。
そしてその世界ってのはSOS団で変わったこと求めながらも
やってることはハルヒが否定したお遊びサークルと大差はない…
そんなどこにでもある学園生活。

ならば哲学といえばオーバーかもしれんが
テーマというかはわからんではないと思う。

>>899
お安い哲学ですな

>>898
素直な子の家庭水準はどのくらいなの？

エヴァも中二病哲学だからどっちもどっちだわな

エヴァは中二病哲学の否定に行き着いてるのがちょっと違う。
あと、ハルヒと比較すべきなのは本当はエヴァじゃなくてギアスの方だと思うんだけどな。
エヴァの思想は良くも悪くも90年代のものだから。

00年代では種を除けばハルヒとギアスの２つが飛び抜けてるんだから、
もっと比較されて語られてもよさそうなもんだけど、あんまり語られてないな。

どんぐりの背比べって知ってるか？

>>904
種を除く意味が分からん。シリーズものだから？
それなら原作付きで、先の展開が知れてるハルヒがアニメ的には真っ先に除かれる。

人気だけで評価するなら種シリーズになるし、
アニメ作品として評価するならオリジナルのギアス・エウレカ・グレンあたりの方が
ハルヒよりもずっと語り甲斐がある。中途半端なんだよ、ハルヒってさ。
キャラ人気を語るなら、真っ先に出番がくるけどね。

>>904
ハルヒは無いだろうｗ

マジレスほしいんだが
2ちゃんにいると種とハルヒだったらハルヒの方が売れたと感じるんだが､違うのか？？
種って大ゴケ作品
ハルヒ第2のエヴァじゃないの？

>>908
ハルヒが第二のエヴァってｗｗ
頭大丈夫か？

>>902

エヴァは中二病哲学の否定に行き着いてるって言うが具体的にその効果が感じられない。

エヴァ後に目覚めた行動をしたオタク達がいたって聞かないし、エヴァ信者は「エヴァは現実に帰れ」
と主張をする割には生活観のない妄言を繰り返してるような気がするね。

どこの板ハルヒ見かけるぜ？VIPでも総合スレが1000超えてるしさ。
種はすごい叩かれてね？どこいっても。

そりゃエヴァブーム知らないから第２とは言えないけどさ…。
テレビ局の廊下に綾波のポスターだらけとかナイナイは言ってたけど

オタアニメはエヴァが起源ニダ!!<丶｀∀´>

萌えアニメの起源はハルヒニダ＜｀∀´＞

>>910
まあ、ガンダム見て良き大人になろうと思った奴が
どれだけいるかって話だよね。ああいうのは何割かが
テーマを身にしみて考えれば成功なわけで。

>>903
いやハルヒも中二病否定でしょ。

>>904ヲタの間だけ

おまえらスルーすんなｗ
ハルヒより種が売れたor人気って言うソース出してみて。
決して俺はハルヒ信者じゃなく普通に2ちゃんにいてそう思った

>>917
それはスレ違いってやつだろｗ

>>917
ハルヒ厨乙
売上スレにでも行ってこい

ちがうのか？
ハルヒつーかアニメオタクって100％の確率で2ちゃんねらじゃん。
なら2ちゃんで人気ならハルヒの方が人気じゃない？
売上スレは提装だから信用できない

携帯厨の　ひどい　釣り

>>921まて
今ニュー速で聞いてくるから待ってろ

英和辞典、和英辞典、国語辞典 [ 提装 ] ので始まるの検索結果 0件

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

ハルヒ信者ってこんなんなんだ・・・

>>908
>>911
マジレス。ハルヒ本スレ・VIPスレが1000超えてると言っても、
新シャア板の投稿数は、最盛期だと10万レス/週を軽く越えてた。
2ちゃん全体でも、VIP・狼の次のグループ。

知らないだけで、2ちゃんだと種へのレス＞＞＞残りのアニメって時期がずっと続いてた。

２ちゃん脳ってあるんだな・・・

釣られ杉ｗ

ここ何年か見たアニメの中でハルヒが一番糞だった

まあ、ハルヒは2ちゃんだと絶大な人気って勘違いしてるのかも知れないが、
せいぜいローゼンの倍くらいか、下手すりゃ同じくらいだろ。
以前あった24時間アニソン特集、VIPの最速はハレ晴れだったけど、
ニュー速だとエヴァだったし、実況鯖を唯一落としたのはアクエリオン。
トップグループの人気だとは思うけど、No1なんて書くと失笑ものだぞ。

2007年度のアニメグランプリ
１位 　コードギアス 反逆のルルーシュ　1276票
２位 　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ[総集編]　1050票
３位 　涼宮ハルヒの憂鬱　775票

ハルヒは種の総集編にすら負けてます

まじで種の方が売れてんのかｗｗｗ
２ちゃんねるで工作ってか宣伝した奴すごいわ。
俺以外にも勘違いしてる奴絶対いるなｗ

ローゼンとかアクエリオンとかｗ

>>931
と言うか、2ちゃんねる・アニメ雑誌・各種売り上げ
ハルヒが勝ってるのは文庫本の売り上げくらいだぞ？
しかも種は小説版が無いから不戦勝。

ガンダムとかエヴァとか、調べれば幾らでも人気の裏づけの数値・資料が出てくる。
相手にするのはお薦めしない。マジフルボッコ。

いや種・小説版あるだろ

色々情報ありがとー。
釣りじゃないから安心しとけ

　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ID:9NmcBU6DOって酷いバカなのね
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',　　　　死ねばいいのに
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l　　　　だいたい、ハルヒを絶賛するやつなんて酷いオタクで
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　無職で、することないから2ちゃんに入り浸ってる
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　狂信者なんだから、
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l　　　2ちゃんへの書き込みも多くなってるだけじゃない
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l　　　 そんな事も思いつかないバカなのかしら?　
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!　　　　　
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃　　　　それから、ハルヒ厨はキモイから死んでねｗ　
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

種厨でさえ1stとエヴァは避けると言うのに、真正面から喧嘩売って
さらにCCさくら板に侵攻するハルヒ厨はマジ勇者

ID:9NmcBU6DOはなかなかの知恵者だな
おそらくはエヴァ厨の工作

ニュー速で聞いたら ジャンルの中では社会現象起こしたと言われた。

>>939
それは事実だろう

ハルヒブームより、らきすたブームの方がずっと凄いだろ
主題歌は年間オリコンチャートにランクインしたし、
鷲宮神社にはファンが殺到してメディアを騒がせたしな

>>939
潜在してたキモオタが、ハルヒという作品を通して表面に出てきただけだろ
そういう意味では社会現象かもしれんが、ハルヒが広く一般に浸透したというわけではないのだよ。

らきすた（笑）

すごいのはひぐらしブームだろ
影響受けて事件とか起こした奴いるし

らきすたブームを見て思った。
第２期のハルヒはすごい事なるような気がする。
これだけ宣伝され2ちゃんで認知されてる訳だし､一期を見てなかった奴は絶対2期をリアルタイムで見てやろう！と思うでしょ？
２期はまじでなんか起きる。

種だって 久しぶりのガンダムだからじゃない？エヴァ劇場版もそう。

まさに２ちゃん脳

ひぐらしもらきすたもハルヒも種以下の小さなブーム
過大評価してる奴はまあそれでいいけど場所を選んだほうがいいよ、と

まあここがそのお誂え向きの場所なんだけどな

>>945
ハルヒもいい加減にオタ市場では飽和状態だと思うけどね。
ここより上に行くには、何か別の要素が要るよ。

それに、ハルヒはライトノベルの伝説にはなっても
アニメの伝説にはならないと思うがなあ

ライトノベルの伝説ｗｗｗ

まあハルヒはある意味伝説だよ
これだけ狂信者のいるアニメはなかなかないよ

エヴァはそれ以上だけどねｗ

そうだね、流石にこんな動画を作る狂人にはかないませんねｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=v3xX3dqbTJU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s-zwHndyUoo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=offf4U0DbrY

確かにエヴァ狂信者には敵わんなｗ

エヴァはオタク向けな感じがしてキライ
ハルヒはキモオタ向けな感じがしてキライ

エヴァとハルヒを比べると、エヴァのほうがはるかにマシ

>>953
なにこれ？

>>956
ハルヒのキチガイ信者、西村代理人が作った動画

そして彼のホーム
ハルヒの基地外ファン西村代理人叩き
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196230961/

ハルヒなんて後で振り替えったら痛い過去になるのに
間開けたら失敗するだけだろ

２年もたてば中高生だって成長して、あのノリをキモイと思うようになるぞ

>>945
一応言っておくが
ガンダムは∀←約3年→種
種死←約2年→00
で久しぶりもなにもないだろ

>>959
一応言っておくが、Xと∀は世間的には無かったことになってる
つまり実質7年ぶり

別になってねーよ

>>960は真性か
どんな屁理屈だよｗ

いやすまん。そんなに怒るなよ・・・

マジレスすると、種の前って「今更ガンダム？もう無理だろ、イラネ」って空気と、
スパロボ・連ジ等でガンダム人気が戻ってきたかなって空気と、両方あったかな。
アニメ界もエヴァ以降のブームも冷めて、ちょっと小康状態の時に、
いきなり土曜夕方・キー局にぶち込んだって感じだったかと。

個人的には、∀の苦戦を見てたから無理だろと思ってた。

>>960
んなこと言い出すと、1st以外のガンダムは全て後付けでイラン話だわな

そらそうよ

>>964
それの方がまだすっきりしてる

エヴァ序がステ録にUPされている件について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1200229112/l50

そもそも比較するための物差しが間違っている

>>910
目覚めた奴らはオタクじゃなくなってる。
新劇がこれだけヒットしたのはそいつらも10年ぶりに足を運んだからだろう。

見に行ってたのはオタクだけじゃないしな。
新作エヴァが10年ぶりのアニメ鑑賞なんてのもザラだぞ。

徹底比較!!綾波レイと長門有希はどちらが人気あるのか？

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029647

youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=lNoqE7AcDek

新作エヴァ凄過ぎ・・・これは庵野にごめんなさいをせざるを得ない・・・

まーだやってたのかお前らｗ
２期始まってからにしろよ

ハルヒもエヴァもキモヲタが見るアニメって点では同じ物だと思u(ry

今年はギアス２期→ハルヒ２期→ヱヴァ破と息つく暇が無さそうだ。
この手のスレもまた盛り上がるだろうな。

？何でこのスレでギアス関係あんの？

このスレには関係無いが、ハルヒより売れてるらしいから。
エヴァオタ的にポストエヴァ候補に挙げられるような作品は気になるのさ。

単にハルヒ厨がDVD売り上げで負けたから、嫉妬してるんだよ。
それをエヴァ厨が煽ってるだけ。

ハルヒなんてファーストフードみたいな物だろ
安くて不味くて飽きやすい

ファーストフードだったらまだ食えるだけマシ
ハルヒは煮ても焼いても食えませんｗ

てか、京アニは更に大きくなりたいなら
もうすこし、作品をトータルで真面目に作った方がいいと思う。
遊び心でなんとかなるのもあとちょっとだろう。

というか、オリジナル作品に挑戦すべきだよね
オリジナルで真価が問われると思う

そこでギアスですよ＾＾

エヴァは自分のこうしたいっていう欲求と、他人のこうしてほしいっていう期待との葛藤だと思う。内対外の葛藤。
自分の我を通しても、相手の言いなりになっても結局世界は自分の思い通りにならない。
だからこそ他人と折り合いをつけて生きて行かなきゃいけないってのが主題。

一方ハルヒは自分のこうあって欲しいっていう希望と、どうせこうだろうっていう諦念の葛藤。内対内の葛藤。
つまらない世界だと認識しながらも、実は心の中で楽しいことを期待している。
それが投写されたのが、ハルヒという人物。もちろん投写しているキョン＝視聴者。
キョンはいつもどおりの世界を望むけど、それはやっぱりつまらなくて、どこか不満を感じる。
ハルヒの思い通りの世界は危険が多すぎて困る。
だからこそ、理想と現実とで自分の中で折り合いをつけて生きなければならない。

つまりエヴァもハルヒも妥協に近い中庸がテーマになっていて、だけどその主体客体が違うように感じる。
大きなテーマで見れば葛藤の克服で同じと言えるし、細かく見れば違う。

>>984
ハルヒをみてると、超危険人物のご機嫌取りを第三者視点（＝キョン）で見てるようにしか思えないのだが・・・
北朝鮮のあの人が核ボタンを持って喚いてるのを、周りがどうなだめようかがんばってるようにしか見えない。
しかも、現実的な解決方法ならいいのだが、チート人間３人で補佐してキチガイのご機嫌取りなんて
見てて胸糞わるくなるよ。

エヴァは作画が酷くなるのを隔すために、抽象表現っぽいことで誤魔化そうとしたら、それがたまたまHITしたようにしかみえん。
エヴァよりナディアのほうが面白いし、あっちのほうが教訓として学ぶことは多いと思う。