952 :
メロン名無しさん:2008/02/25(月) 10:42:39 ID:Ld6FyKufO
エヴァが萌えなんじゃなくて
エヴァがアニメの評価で売り上げってのが第一になる流れを作った→萌えは従来のアニメを観る10代より上のDVDやらグッズやら買ってくれる20〜30代にウケる→萌え萌え戦国時代突入→アニメをつまらなくしてしまった
って確か新劇場版の発表の記事でエヴァサイドの人達がエヴァの功罪の罪に当たる部分として書いてた
エヴァ以降のアニメを作った連中は自分達に責があるとは誰も言わないのかな?
>>952 売り上げ第一の流れってのはエヴァ前からあるよw
まあ、当たり前なんだけどね。エヴァの前は売り上げ関係なく
評価されてたとでも言うのかと。言ってみれば、それは大月Pの
エヴァ前からの動向が売り上げ第一の一番でかい流れってことだよ。
声優CDやら萌えエロを二次媒体発売時に解禁とかは大月がはじめたこと。
エヴァってのはその流れのなかの異端に近い出来事。大月は自分の責任を
エヴァの責任にしようとしてやがるw
>>952 それこそセラムンだろ
セラムンの開拓っぷりは異常だった
ガレキ人口なんかの拡大はすごかったし
それにエヴァのキャラだってセラムンからの流入でしかない
(庵野の発言を聞いていれば意識しすぎなのがよくわかる)
大月がエヴァ前からキャラ別CDを出したりとか
今の声優ドル売りにつながるやりかたを考え出した人間だとか、
あかほりとくんでパロで一本アニメつくりましたみたいなアニメを
量産した人間であるということを知らないと、誤解されるどころか
意味がわからないと思う。アンチは作り手側が言ったんだからと浮かれてるようだが。
エヴァを出すと、金にばっかりとらわれるようになったアニメ業界人に
喝を入れることになるというのも意味がわからない。
むしろ、夢よ再びって精神状態にならないか?
大月自体が萌えに一番手で逃げた人間だということを知ってれば
こいつがなんらかの責任転嫁をしようとしてるのは分かる。
958 :
メロン名無しさん:2008/02/25(月) 12:51:25 ID:HaX3HQA90
萌えを濫用しないでもらおうか。
セーラームーンに限らず90年代中期までは、「美少女」の時代だ。
ゲームも、美少女ゲームという概念だった。
>>958 当時からオタクには萌え扱いだったよ
今は一般的に「萌え」という単語が広がっていて、当時はそういった単語で代用していただけで
そういう意識は昔あった
ニフティでときメモのキモヲタどもが萌え萌え大騒ぎしてたのは
時系列的にどのあたりに来るの?
961 :
メロン名無しさん:2008/02/25(月) 17:11:42 ID:HaX3HQA90
>>956 たぶんその辺じゃね?
俺の持ってる同人誌の中で
「萌え」って言葉が使われてる一番古い奴は
セーラームーンスターズのほたる本
奥付は1995年8月20日だから夏コミだね
本に使われてるって事は
その時点である程度流行ってたんだろうな
無責任艦長タイラーが最高に萌えるが
964 :
962:2008/02/25(月) 17:54:13 ID:???0
悪い、タイトル読み間違い
セーラームーンSuperS (スーパーズ)だ
>>939 お前知らなさすぎるぞ・・・当時から有名なのに・・・
最近知ったようなゆとりは知識がなくてモノを語るなぁ
>>961 そうだな・・・昔は美少女アニメと呼ばれていた類のアニメがいつのまにか
萌えアニメと呼ばれるようになってるね。
特徴は必ず媚びた(ブリッコの)かわいい子が出る事。その伝統は今の
萌えアニメにもしっかりと受け継がれているね
美少女と萌えの違いって
時代による絵の洗練くらいで
あとは少女売春を援助交際と言い換えるような
日本人らしい美化って感じだよな。
ただの劣情刺激の類の作品になんらかの哲学があるかのように
勘違いさせるという。
「萌え」や「萌え絵」あたりに興味があるのなら
一度wikiを見たほうがいいかもね
かなり濃い考察が書かれてるから
今の萌えヲタは頭が茹ってるからまともな考察は期待できん。
牽強付会の類が多すぎる。手塚を萌えの開祖とか言い出したりな。
ガンダムブーム当時も熱がはいりすぎて気味悪くなってるだけの
考察がはばを効かせてた。
なんか「萌え」っていう感情のことと
いわゆる現在の「萌え絵」ってのがストレートに繋がらないんだよなぁ。
あんな絵じゃないキャラにでも萌え萌え言ってた奴たくさんいたし。
萌えアニメに何の哲学も含まれてないと思ってる奴は萌えアニメの表面しか見ていない。
当の萌えオタ自身も萌えアニメに含まれる哲学を理解していない奴は多いが。
哲学w
>>972 俺思うんだがなんにでも哲学って見出せるよな
975 :
972:2008/02/25(月) 22:52:53 ID:???0
作り手が確固とした哲学を持ってるかどうかとは
話は別。
萌えの哲学はあるよ
うけるパターンの踏襲
>>971 もともと萌えってのは、一般向けアニメからだろうがなんだろうが
見てるヲタ自身が発見するもんだったからなぁ。
今みたいに、こういう絵でこういう性格付けのキャラだったら萌えるんだろおまえら
みたいに与えられるものじゃなかった。
そのとおりだな。萌えというものを分かりやすく整理して
売り出そうとした人間が何よりガンなのだ。
>>979 だよな
今の萌え絵は外国人が日本人といえば眼鏡で出っぱで〜というイメージを抱いているのに似ている
>>980 ミンキーモモの首藤剛志かw
吾妻ひでお辺りの漫画家がアニメのキャラをイジったり
同人がファンジンから個別キャラにこだわった物に
移行していくのに目をつけ
最初から「いい歳こいたお友だち」(今の大友?)
向けに企画立てるというコペルニクス的転回やった偉いヒトだと
芦田豊雄が持ち上げていた。
>>961 捏造じゃないぞww
セラムンSの終わるころに「萌え萌えの語源論争」ってのが有って
(つまりすでに流行してた)
セラムン信者は土萠ほたるが発祥だと言ってたけど
恐竜惑星の萌が語源だとかいうヤツも結構居て一時険悪だった
>>967 いつの間にかという緩やかな変化じゃなく
パソゲーやエロ同人の奴らが使い出してからはあっという間に広がった
今の萌えという言葉を美少女と言いかえていただけ、で思い出すのはトップをねらえかな
>983
>萌え萌え
ワロスw
確かに最初の頃は何故か「萌え萌え」と言ってたな
あの頃は得ろ同人の事を「面妖系」とか言ってたがあの言葉はつかわなくなったな
面妖系同人って「星一徹官能写真集」(いや実際にそういうタイトルの同人誌があったんだよ)
とかのどうみてもネタな奴の事をいうんじゃなかったっけ
>>986 普通のエロ同人の隠語
俺は関西の人間なのでLLパレスが同人通販やりながら
「面妖系同人誌即売会」開いてたの覚えてる
988 :
メロン名無しさん:2008/02/27(水) 18:27:00 ID:kqXR5su40
>>983 それがどうした。
マクロス〜イクサー〜ダンガイオー〜ガンバスター〜……と続く美少女の文脈を肯定しているに過ぎない。
おまえは、セーラームーン無印をして萌えとは言えないのだから。
セーラームーンは萌えであり、燃えだ。
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
少なくとも90年代初めにはオタク用語として成立してたようだな
うめ
ume
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。