頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 32
1 :
平田功:
庵野はアニメ業界建て直すために理解のある出資者になろうとしているのではないか
エヴァなんてたいしたことないという意見はあるが、
じゃあエヴァ程度を超えるアニメ作れよ!ってことでいいな。
前スレ
>>994 低脳はお前。
好きな時間に見れるブロードバンド配信が普及し、ビデオやDVDレコーダも
普及が進んだ昨今、放送出来る局だの時間帯だのの縛りなんかねーよ。
そんな外因にヒットしない要因を求めるのは、自分のつまらん作品がヒット
しない業界人の八つ当たりにしか聞こえんねw
前スレ
>>999 また低脳が飽きもせずに自分の無能さらしてんのかwww
そんなに面白い無名作品なら、なんで眼力のある(あえてアニヲタではなく)
真のアニメファンの間で口コミで評価され、ジワジワと売れないんだよ。
答えは簡単。
お前一人がそのおめでたい脳内でありがたがってる程度の作品だって事だw
マーケティング前提の業界というのがそもそもの間違い。
アニメ業界はあくまでも現場の人間が主導権を握らなければ衰退する業界である。
そして、現場の人間が主導権を握るというのは、それだけ現場の人間が責任を負うことでもある。
>>3 お前がキャラでちんぽしごくだけの糞ヲタじゃないならErgoProxy見ろ。
エヴァみたいに興味ねえキモヲタ心理ぐちゃぐちゃ描いてないし、心理描写すら謎の一部として演出されてて見せ方もうまいから。
OPも比べたらエヴァなんかアニヲタ臭え糞ダサく見えてきちゃうね。
今回の庵野の挑戦を評価できない奴はアホすぎる。
小遣い稼ぎってどんだけビッグなのかとw
まあ、エヴァが最後のヒット作であると素人風情でも
認めきってるのが一番ヤバイねw俺的には次が来たら
誰よりもそれを早く見つけ出し、それに乗り換える
用意と自信がある。がんばってほしいなあw
>>2 まあ、自然とそういう期待される流れになるだろうな。
庵野自体が次をつくる可能性もあるけど。
実写はしばらくはやらないらしいし(エヴァ後も)
>>7 結局、エヴァの対立概念としてしか考えてないんだなw
すごい呪縛されっぷりだ。エルゴ自体もそんな感じのアニメだった。
エヴァから足したり引いたりしたのじゃ土俵にも上がれない。
>>8 何がそんな感じのアニメだw見てねえくせにちっとも似てねえっつうの。
鬱な雰囲気に見えたらエヴァってか?鬱な作風は庵野が真似したのにね^^
てか、ウルトラマンやってるエヴァを良い歳した奴が今でも支えてるのがアホ。
エヴァを越えるとは
「新しさと独自のセンスを兼ね備え業界を大きく変質させるほどの威力を持つ大人もハマるアニメが登場すること
ヲタだけじゃなく一般層を引き込むのも重要な要素である
二次的な効果として大ヒット作品となるのは当たり前田のクラッカーである」
1話でごめんなさいだったわw
てか、いやおうなく全部見たくなるようでないと駄目だろ。
結局、萌えとかそういう意味ではないが
少女とかのキャラの扱い方が陳腐すぎる。
>>10 お前いつの時代から引き籠ってるの?
まず放送枠がねえんだよ。
てか、エヴァの本放送がU局や深夜だったらここまで流行ってやしねえよ。
エヴァ越えのために人目に触れるのは必要条件。
十分条件ではないがな。ハルヒが一時的に人目にさらされていたが。
結局、そこ止まりだったな。
>>13 深夜放送のきっかけになったのがエヴァだったんじゃないんですか?
まあ、実は直接のきっかけじゃないんだけど
エヴァの人気の駄目押しが深夜の連続放送だったのは
事実。
>>14 悪い意味で晒されたんじゃどうしようもない
>>てか、エヴァの本放送がU局や深夜だったらここまで流行ってやしねえよ。
爆笑www
12年前、エヴァはテレビ東京の放送で、首都圏以外のテレビ東京が見れない
地方ではリアルタイムで見れない奴も多かった。
そういう見れなかった地方では、深夜枠でエヴァを放送する羽目になったが、
結局エヴァは全国で話題に。
>>11 はいはい見てない見てない
何少女ってwwてかお前のセンスが悪いだけだろwww
>>13 は?は?は?はぁ?
きっかけと拡めるための土壌に何の関係あるの?
結局一般が持つ萌えアニメのステレオタイプが現実にも
相対的に大ヒットだったて事実が知れ渡っただけで
ますます一般はアニメから引きましたって感じ。
別にさあ。老若男女みんな見れるようになる必要はないだろうが
日本沈没やらを見る人間の何割かは引っ張れるようにならないと
駄目だろ。センスオブワンダーを早く復活させてくれや。
新エヴァはひどく挑戦的だったと思う
もう10年前のアニメの劇場版。クロックワークスという弱小企業との提携の上宣伝も自社管理。
84スクリーンからの上映開始。ヒットする要素が見当たらないよ。強いて言えば「エヴァ」の名前だけだな
>>16 リアルタイム地方組だが、エヴァを見る手段はレンタルしか無かった。
市内のレンタルショップ全てのカードを作成し、
エヴァのビデオ新巻のレンタル開始日に、レンタルショップに突撃するんだけど、
当然のごとくAMのうちに全て貸出中・・・
多分俺と似たような奴はたくさんいたと思う。
俺の友人は、わざわざ東京のいとこに録画して送ってもらってたな。
>>16 本放送で話題を読んだから深夜に再放送された。
そして、当時はアニメの深夜放送自体がめずらしかった。
いくら低脳でもここまで言えば、言わんとすること分かるよね?
>>17 結局、エルゴは昔からある高踏的なアニメの一つだろ。あっても全然いいけどさ
キラーソフトたりえないんだよ。
それじゃ駄目なんだよ。萌えの反対に汗臭いおっさんばっかのアニメつくるのと同じで
そういうことじゃないんだって。
>>19 これがZ程度のろくに手の入ってないフィルムとか、大手の力そこそこ借りて短期間上映とかなら
小銭かせぎと言えたんだがな。
>>20 放送の嘆願運動とかあったらしいな。成功したかは知らないが。
>>21 要は本放送では無視してた面々も多いってことだろ。あの時間には子供くらいしか見ないからな。
だったら、深夜で放送して話題を呼んで、また期待にこたえて再放送って形も今あっても
全然おかしくないわけだ。ハルヒはその寸前までは行ってたよな。そこで失速したのは
結局はそこどまりってことだよ。
今は深夜以外の枠って何個あるんだ?
コナン
ケッカイ
ワンピ
・
・
・
ダメだ全部は覚えてないからだれか数えてくれ
枠が無いとか、深夜しか放送できないとか、そんな戯言を平気で言い訳に出来る奴は
頭がどうかしてる。
このご時世、子供が見れない深夜放送に絞れるからこそ、「大人向け」のアニメを
製作して放送できる。シグルイとか、今時どうやっても地上波でなんか流せんわwww
もし12年前にシグルイをエヴァと同じ時間帯で流してたら、エヴァ以上にPTAから
抗議が来たろう。つまり深夜放送は、アニメの自由な表現上むしろ好都合。
しかも今時、ブロードバンド放送とかで好きな時間に見れるんだから、
時間が深夜だからとかまったく理由になりません。
ここまで書いてやれば、いくら低脳な
>>21でもわかるだろ?
まあ、数が多すぎて埋もれてるってのは確実にある。
チェックするのは厳しいよ。声の大きい人は俺の嫁とか
馬鹿なことばっか言ってるし。3分の一くらいに減らして欲しいね。
作った数が人を鍛えるかと思った時期もあるけど結局外国に仕事流されるだけだったし。
つまり、「やってないから見なくていいや」じゃないんだよな。
一瞬でも目にした以上、どんな手段を使っても見たい、そんな気にさせてくれなきゃダメだと。
俺は、ハルヒが話題になってると聞いて、艦隊戦の話しとライブの話を見たんだが、
結局それっきりだからな。
>>1さん今回もスレ建て乙〜
はやくエヴァ越えるアニメが見たいですね〜
つーかさ、エヴァ自体そんな大上段に構えた作品じゃあなかったよな
本放送中はブームだの社会現象だのは想像もしなかった
エヴァ超えアニメもそういう目立たない所から出てくるんじゃない?
一例として挙がったErgoProxyにせよ、褒めてる奴が言ってるほどの
大した作品であるなら、ファンの間でジワジワ評価が高まって、
再放送されるくらいのムーブメントは起きていてもいいはずだし、
冨野とか押井とかの著名業界人が雑誌とかに何らかの賞賛コメント
寄せてもいい。
それが無いんだから……まあそういうことだね。
少なくとも時かけは口コミで評価が高まり、上映が延長されたし、
リアルタイムではイマイチだった1stガンダムは、再放送を繰り返すうちに
評価を不動のものとした。
つまり、真の良作はちゃんと正当に評価される余地があるってこと。
>>24 アホ、大人向けアニメってんなら尚更エヴァなんか越えてるのは腐るほどあるわ。
>>22の言う高踏的な意味が大人向けだと言うなら、エルゴはエヴァより遥かに大人向けだ。
大人向けなら攻殻もエヴァなんかより遥かに大人向けだな。
てか、子供を客に入れないアニメがヒット出来るわきゃねえだろ。ブロードバンドなんぞ任意じゃなきゃ見ねえよ。
よってお前の意見は破綻した。
>>30 大人向けっていうか、扱ってるテーマが身近な感覚から離れてるっていうか
現在の世界と違う論理で動きすぎてる世界っていうか・・・・。
エヴァなんてのはそこらへん俗っぽいだろ?
だが、ハルヒが話題を呼んで興味を引いて、再放送希望が来る寸前くらいまでの
段階に行ってるんだから、やりようによってはその先までいけるはず。
ハルヒがなぜそこ止まりだったかを考えてやるのが前提だが。
>>29 説得力ないな。
ハルヒごときがヒットする現代の中で比較してもな。
WOWOWアニメで尻上がりする程度じゃ、どう頑張っても再放送などやらせてもらえない。
まあ、お前の意見がハルヒよりヒットしなかったアニメは全てハルヒ以下だという糞感性なら話す余地はないがな。
33 :
メロン名無しさん:2007/11/05(月) 22:56:32 ID:bWKGICTuO
今mixiで日記検索かけて、どれくらい皆が日記で話題にしてるか調べてみた。
エヴァ・・・・9600件
ヱヴァ・・・・619件
庵野・・・・・221件
ErgoProxy・・・6件
エルゴプロクシ・・・0件
>>32 ハルヒぐらいに人目に触れるようになるのは
エヴァ越えの必要条件ではあるが十分条件ではないから。
重要なのは人目に触れる経路みたいのはまだ残ってるってこと。
まあエヴァ超えるとしたらギアスくらいかな
あれが夕方に二期やって一般人からどう反響あるかだよ
>>30 お、雑魚がまた懲りずにwww
はいはい大人向け大人向けw
こんなに高尚なアニメ見てる自分は大人です、そうオナニーしたいわけだなw
実写に逃げてた庵野レベルの精神構造だなw
>>ブロードバンドなんぞ任意じゃなきゃ見ねえよ
つまり大人に任意でブロードバンドに加入してまで見たいと思わせるだけの力がないんだろ。
お前のマンセーしてるアニメには。
第一、深夜放送自体、仕事を持ってる奴はそれなりの覚悟ないと見れねーよ。
「深夜放送でもいいから夜更かししてでも見たい。」
そういうのが出てこないと駄目。
そだなーギアスなー
でももう土六自体が落ち目の上下手すると一期より人気下がりそう
頑張りに期待はしているがね
ハルヒはもうアウト
悪い意味で晒されちゃったから、もうそういうアニメとしか見てもらえない
ギアスはまだ晒されてないだけにどうなるかわからない
もちろん失敗する可能性の方が大きいけど
ていうかどっちも絵の時点でもうアウトだな
ヲタが馬鹿やからっていいたんだろうが
エヴァにはいまだ新規の客が集まっている。
そいつらに勧められるカタログがないんじゃどうしようもない。
さすがにエルゴが何もないところから市場を作り上げられるほどのもんだとは
思ってないだろ?
>>38 そこで学習して欲しいんだよな。ヲタからも一般からも受け入れられるようなラインてか。
エッジを志向するなら、それはそれでいいけど。
>>36 何でそんなに頭が悪いの?
>つまり大人に任意でブロードバンドに加入してまで見たいと思わせるだけの力がないんだろ。
馬鹿?馬鹿?
任意が生まれるには、まず知名度がなくてはいけない。本放送がWOWOWな時点でスタートラインからして得られる視聴者の数が違うんだよ。
>第一、深夜放送自体、仕事を持ってる奴はそれなりの覚悟ないと見れねーよ。
「深夜放送でもいいから夜更かししてでも見たい。」
そういうのが出てこないと駄目。
ウルトラ馬鹿w自分で言ってる矛盾さに気付けよw
だからもう前提からして民放の夕方より酷いじゃねえかw
12年前のテレビ界(夕方時間帯なんか尚更)なら暇潰しで見てた層が腐るほどいたんだよw
ハルヒもギアスも、いわゆる「00年代モノ」と呼ばれる特徴を備えてる。
だが、どうしても一般受けにはヲタ臭さの敷居が高すぎる。
00年代モノである程度一般にアピール出来たのは時かけ。
つまりお手本になるのは時かけだ。あれをもうちょっと目立つ感じにして、
いろいろとエッジな要素をぶち込むのが良い。
>>40 ハルヒが一般誌の先っちょまで届いた件は?U局の深夜だぞ、あれは。
もちろんある種の宣伝しやすいキーワードみたいのがあったからなんだが
萌えと心中するくらいならそういうのに乗っけてアニメ作っても全然いいだろう。
>>32 所詮、ErgoProxyのファンでさえそこまで持ち上げるのが限界。
その程度の入れ込み様なわけだ。
それじゃ話にならんな。
何処が素晴らしいのか、何処が面白いのかを暑苦しいほどに説明して
ファンでない奴を啓蒙したくなる程でないと。
>>41 俺もそう思うな。結局貞本の絵自体っていうか
あのバランスの取り方が一番学ぶべきところだと思う。
>>44 後は細田の上手さもあるよ。
三人組がキャッチボールしてるだけでなんでこんなに胸がキュンキュンするのかと。
>>46 そうだね。東映時代から図抜けてたしな。
ジブリを追い出されたのが痛すぎる。
ハウルやるはずだったのかな?
>>43 お前は読解力0か?
WOWOWと民放では、比べるのが馬鹿臭いほどに加入者の数が少ないっつってんだよ。
分母が小さいんだから、条件がまるっきり違うの。分かる?
てか、どうでもいいが見てないでほざくなよ。
見て熱く否定しろ。
エヴァヲタは見ないで判断してるのが有り得ん。
ハルヒが一般誌に載ってたってマジ?
何の雑誌でどういう内容だったの?
>>48 ずば抜けてるなら今頃口コミが広がってるだろっつんだよ。
>>10 前スレをご覧下さい。
前スレ
998 名前:メロン名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/11/05(月) 21:41:30 ???0
>>993様の『俺ルール』が発動しました。以後、超えたかどうかは
993様の判断に委ねられます。
客観的にどれだけ超えていようと無意味!議論する必要もありません。
我々に出来る事はただ一つ!作品名を挙げ、前スレ993様の降臨を待ち
『俺ルール』による判断を仰ぐことだけなのです。
ErgoProxyはmixi日記検索結果が6件だから。
本当に熱く語りたくなるアニメならいくらWOWOWでも50はいくだろ。
>>40、48
ホームラン級の馬鹿だなw
>>本放送がWOWOWな時点でスタートラインからして得られる視聴者の数が違うんだよ。
それを言ったら、テレビ東京でしか視聴できなかったエヴァも似たようなもんなんだよ。
金払ってでもWOWOWで見たい。
そう思わせるだけのものが、お前の持ち上げてる作品には無いだけの話なんだよ。
>>42 だから、オタ向け以上以下でもない作品なんかサンプルにならん。
オタが支える萌えブームの中でより多くのオタに支えられただけの作品。だが哀しいのは、どんなに出来が良くても萌え自体が一般は嫌う。
このジレンマ分かる?
下火の要たる存在である今のオタが喜ぶのは'萌え,でも、萌え自体を一般は嫌うから広まらない。
では萌えを廃した・少な目にしたアニメを作る、今度は下火たるヲタが支えてくれないから広まりようがない。
>>49 スパとかage25?とか。
>>53 別にエヴァと同程度のブーム呼べとは言わないが
5分の一くらいはないとなあ。そこにまでたどりつけないのが
多すぎる割にはアニメの本数も多すぎる。
56 :
メロン名無しさん:2007/11/05(月) 23:29:41 ID:VahXwCLj0
ハルヒ(笑)
>>54 では萌えを網羅しつつ、作品中で次のレベルにいくことを
狙っては?結局、エヴァがガンダムを踏み台にしてるところも
あるように、出発点がありきたりだってことはよくあること。
>>53 マジで論理的思考を身に付けて下さい。
有料でも見たいと思うには、まず存在自体を知らなければなりません。存在を知らなければ有料で見たいも糞もありません。
問題はその存在を知らせる有効な場や機会があまりに乏しいという点。
てか、首都圏の人数とWOWOW加入者の数は雲泥の差です。
別にハルヒを肯定してるわけじゃないから。
ただ、いっぱんとの経路みたいのがまだ
かろうじて残ってるのを証明したのは評価できる。
あとは、そこから何を学ぶかだ。萌えヲタにだって「作品」
というものを味わいたい人もいるだろうし、萌えヲ追求していけば
結局「作品」というものが必要だと気づいてる人も多いはずだ。
>>58 テレ東ってのはあの場合あんまり関係ないよ。
結局、その前後のブルーシードとかもエヴァには
まったく及びもつかないんだから。エヴァはあの枠的にも
別格ていうか、他はお話になってない。
結局、ビデオ、DVD売り上げ→マスコミに取り上げられるって
流れが重要だった。
ハルヒはマスコミのラインまでは行った。売り上げにしても
エヴァにはおよびもつかないんだから、むしろそこまでの
ハードルは下がってると言える。
>>57 無理だね。
エヴァの頃は萌えという社会認識でマイナスイメージの言葉がなかったから通過出来たが、今は萌えという言葉だけは広く一般に浸透してしまった。
キモイの一言で門前払いだよ。
俺は個人的にエヴァは正あまり面白いと思わんが…
一般人に注目(認知)された唯一のヲタアニメだったのは紛れも無い事実だと思う
実際良くも悪くもヲタアニメの中では世間で唯一認知されたアニメだろ
恐らく今のプロ野球並に地盤沈下が激しいアニメ業界じゃあ今後もエヴァ並に注目されるヲタアニメは出てくるとは
思えん
>>問題はその存在を知らせる有効な場や機会があまりに乏しいという点。
そんな場はいくらでもあります。
ましてやアニメ業界の人間やアニヲタなら、WOWOWがアニメを沢山流してくれる
チャンネルなんてのは百も承知してます。
さっきのシグルイしかり、冨野のブレンパワードしかり。
押井のBLOODやイノセンスを流してくれたのもWOWOW。
そんな目の肥えたアニヲタが見向きもしてくれない代物。
それがお前のマンセーしてる作品なのです。これが現実。
マジで論理的思考を身に付けて下さい。
学園祭にクラス全員でハルヒダンス踊った学校があるらしいけど
案外、若い子は抵抗が少ないのかもしれんね。
>>61 それはどう考えても萌えとしかいいようのない絵のせいだろ。
そっからたたき直せと言っている。貞本の絵で萌えるのが
可能なやつがいるんだから、一般にアピールできるラインも
まだ生き残ってるんだよ、かろうじてだけど。
正直、作劇に不都合なくらいに先鋭化してるキャラデザが第一の問題だろ。
ハンコ絵的な表現を控えるとこから始めないとな。
>>67 一般人を叩きなおすの?市場を洗いなおすの?アニメを変えるの?
71 :
メロン名無しさん:2007/11/05(月) 23:50:39 ID:ELTe+c6sO
>>66 ってかハルヒを知らずに踊ってたパターンかも
>>70 アニメを変えるんだろ?一度くらい試してみろよと。
>>65 ねえよ、そのどれ一つとして一般は知らねえよ。
まあ、お前の理屈を借りれば押井BLOODよりも土6のBLOODの方が遥かに有名だから、押井BLOODは土6のBLOOD以下のクズなわけだw
大体、洋画で有名なWOWOWにアニヲタがそんなに加入してるのか甚だ疑問だがな。
まず敷居を下げる事が必要だと思う
いきなり異世界とか、わけわからん情報出しまくりとかは良くない
エヴァの場合、無知な主人公=無知な視聴者として作品世界に入る事ができたが
>>74 そこが理解してもらえない事が多いんだよな。
適当だろって言う奴が今だいるし。
このあたりのことが感覚でわからないとホント駄目だと思う。
まるで深夜しか放送枠がないような話してるけど
深夜以外のアニメ枠って今どんくらいあるの?
ゼロってことないだろ
>>76 テレ東以外ゴールデンでやってるのは放送開始から10年以上経ってるのくらい
あとフジは枠そのものが消滅。あとは土日の朝にやってるくらい
アニメを取り巻く環境は年々悪化してるのが現状
>>ねえよ、そのどれ一つとして一般は知らねえよ。
一般への知名度が低いのは当然だろ。でもヲタならどれも知っている。
>>まあ、お前の理屈を借りれば押井BLOODよりも土6のBLOODの方が遥かに有名だから、
>>押井BLOODは土6のBLOOD以下のクズなわけだw
誰もそんな事言ってねー。
どんなロジックでそうなる?頭おかしいのか?
>>大体、洋画で有名なWOWOWにアニヲタがそんなに加入してるのか甚だ疑問だがな。
そんなアホな疑問抱いてるのはお前だけだろうなw
現に、どマイナーなアニメのためにWOWOW見てるお前という実例があるしwww
冨野が好きだからブレンパワード見たい。
そんなアニヲタなら、否応にも加入するしかねー。
つまるところ、WOWOWの視聴者が少ないから売れませんなんてのは
自分の好きな作品が話題にならない事を僻んでる奴の言い訳でしかない。
DVDが発売されれば、ビデオレンタル屋でも借りられるようになるし、
買える様にもなる。
そうなれば他の作品と同じ条件になるわけだから、言い訳の余地は無くなる。
確かに当初買う(借りる)人数は少ないだろうが、本当に良い作品なら、
口コミで評価されてマニアックな良作として評価が高まっていくものだよ。
まったく流れと関係ないけどさ
エヴァパロって結構増えたじゃん
「逃げちゃダメだ」とか「おかえりなさい」とかATフィールドとか「好意に値するよ」とか
だけどそれらと同じくらい有名なエヴァのセリフである「気持ち悪い」のパロってないよな
何となく予想できるけど何でないんだろだろw
>>83 萌えヲタを釣るのが使命の萌えアニメ監督が
気持ち悪いをパロれるわけないじゃん
>>83 萌えヲタってのはショットで作品を見る動物だから。
一部を自分の好きなように加工して妄想して楽しむ。
業界にもその手の人間が多いからエヴァの萌えっぽい部分ばっかが
培養される。
>>81 的外れな反論ご苦労様。
>一般への知名度が低いのは当然だろ。でもヲタならどれも知っている。
はい、お前の独りよがりの主観。アンケートスレでも立てて証明してみせろアホw
>誰もそんな事言ってねー。
どんなロジックでそうなる?頭おかしいのか?
お前の理屈っつってんだろw
広めるだけの力があれば枠も時間帯も関係ないんだろ?言ったよなお前?戯言だってw
見たいと思う奴がいないから押井ブラッドは土6ブラッドに知名度も売上も負けたわけなんだよな?お前の理屈だとw
>そんなアホな疑問抱いてるのはお前だけだろうなw
現に、どマイナーなアニメのためにWOWOW見てるお前という実例があるしwww
アホだと思う根拠が何も説明されてないな。論理的に反論してごらん、「洋画で有名なWOWOWだからアニヲタはそこまで加入していない」という俺の論に値する筋道立てた理論を。
>冨野が好きだからブレンパワード見たい。
そんなアニヲタなら、否応にも加入するしかねー。
富野は大御所だろw信者の数は元からそれなりにいるし、監督信者って意味なら庵野信者より遥かに多いな。スレ的に見ても。
>>82 あのな、お前の意見は全て現場を知らないで語るデスクワーク系の頭でっかちなんだよ。
今の時代はマイナーな良作が次々と埋もれるのが現実なの。これは見てるから言える体験論だ。
もうそんな時代遅れな理屈が通じるほど安易じゃないわけよ。
俺は81ではないが
>見たいと思う奴がいないから押井ブラッドは土6ブラッドに
>知名度も売上も負けたわけなんだよな?お前の理屈だとw
これは違うだろ。例え押井ブラッドが土6ブラッドよりある程度良かったとしても、
誰もが熱く語りたくなる程ではないから、そういうレベルだと土6ブラッドを
知ってる人も多くなる。
押井ブラッドが、本当に、有り得ない熱さを内包した話なら、その人気は
ある時点で確変に突入して土6ブラッドなんぞぶち抜いてるだろうよってことだろ。
エヴァヲタが求めるものって、そういうもんだろ、
押井って興行とは関係のないところで
名声を築いた人だし、それはそれでありだと思うけど
エヴァを越えろとかいう主題のスレとはそもそも対象外だよね。
その文脈でエルゴやら出してるんなら、やっぱり対象外だよ。
>>88 おーけー。ではその突き抜けた物がないという理屈を百歩譲って認めた上で話そうか。
ただ、これだけは知っておけ。エヴァの時とは比べ物にならないほど条件が悪い。平均的に見て真面目な良作より陳腐な萌えアニメの方が売れてしまうという現実を。
それを踏まえたら作品論だけではとても語れないと思うがね。
マイナーな名作なら沢山あるだろうな
だが所詮マイナーだ
はい、お前の独りよがりの主観。アンケートスレでも立てて証明してみせろアホw
こんな詭弁で逃げるしかないのか?www
>>富野は大御所だろw信者の数は元からそれなりにいるし、
ならブレンパワードは多くのヲタが知ってて当然だろうなw
それは押井作品にしても同じ。
お前こそ矛盾してるんだよ。
まずはお前のほうこそ、シグルイ、ブレンパワード、押井BLOOD、イノセンス
がアニヲタの間で知名度が低い事をアンケートなり何なりで証明して見せてくださいwww
>>押井ブラッドは土6ブラッドに知名度も売上も負けたわけなんだよな?
OVAの押井ブラッドと、地上波の土6ブラッドを同列にしても意味なし。
>>押井BLOODよりも土6のBLOODの方が遥かに有名
この前提からして、お前の主観だし。土6のBLOODの方が露出が多いのは当然。
だが、アニヲタの間での作品としての評価はどっちが上かは不明。そう言っている。
>>アホだと思う根拠が何も説明されてないな。論理的に反論してごらん、
「洋画で有名なWOWOW」
↑ ↑ ↑
この前提自体がお前の独りよがりの主観だから、有り得ない前提に対し
まともに反論しても意味なし。WOWOWは洋画だけでなく、アニメも流している。
>>富野は大御所だろw信者の数は元からそれなりにいるし
なら、冨野作品見たさにWOWOW入る奴がいるのは当然だろ。
「冨野が好きだからブレンパワード見たい。そんなアニヲタなら、否応にも加入するしかねー。」
ってのと、何処が矛盾するんだよアホ。
93 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 00:40:36 ID:UFRdMG6mO
エヴァヲタが求めてるものって、例えば90年代の邦楽で
「恋しさとせつなさと心強さと」の売れかたみたいなのを求めてるんじゃないかな。
小室哲哉プロデュースだったんだけど、まだ小室ブランドが確固たるものに
なる直前の曲で、歌う篠原涼子も当時は知名度が低く、知ってる人が
あまりいない曲だった。
発売一周目はオリコン30位くらいだったかな。それから数週間30位付近をうろうろして、
もうダメかな、いい曲なんだけど不発かな・・・と
思った瞬間、この曲はジワジワとチャートを上がり始め、さらに数週間かけてついにオリコン1位になり、
最終的な結果は、結局ダブルミリオンとなり、小室哲哉伝説の先鞭をつける
曲になった・・・みたいな。
>>91 だからそのマイナーな作品は民放ではなかったり深夜なのが現実だ。
とりあえず、夕方に枠をもらえたエヴァが前提条件関係ないなんて言うな。
事実は、今のアニメより状況的にエヴァは恵まれていた。それだけだ。
>>92 お前馬鹿だからもういいよ。ご苦労様。
>>87 >>お前の意見は全て現場を知らないで語る
>>今の時代はマイナーな良作が次々と埋もれるのが現実なの。これは見てるから言える体験論だ。
あんたは現場の人間なわけ?
じゃあ逆に聞くが、その埋もれ行くマイナーな良作だと判断してる『現場』
ってのは、具体的に製作現場のどのレベルの事だよ?
作画や動画担当よりもっと上の、脚本とかのレベルか?
また、その埋もれ行くマイナーな良作の具体例は?
DVDで見れる奴でたのむ。
>>90 でもガンダムからエヴァ前の十何年もエヴァより全然状況はよかったはずなのに
エヴァほどのものなんて出なかったぞ。あかほりの例にもあるように、やっぱり今と
状況は似たりよったりだった。だから、エヴァは結構企画が難航してたんだ。
大体、エヴァの3分の一くらいのブームすら起こらないのはやっぱりなにかが
足らないといわざるを得ないね。
今はあんたの言うような理由があるから、ブームと言われるハードルも下がってるんじゃないの?
それでもそのレベルにすら達してないのが現実。
>>93 エヴァヲタって、なんだかんだでやっぱオタクだからマイノリティっていうか
アングラな香りのする作品じゃないと評価対象になってない気がする。
だからそいうアニメじゃないと超えたとは認めないんじゃないかな。
>事実は、今のアニメより状況的にエヴァは恵まれていた。それだけだ。
んなわけない。事実として今のアニメにはエヴァの100分の1も惹かれない
>>お前馬鹿だからもういいよ。ご苦労様。
結局反論叶わず敗走するのかw
お疲れさんwww
>>だからそのマイナーな作品は民放ではなかったり深夜なのが現実だ。
>>とりあえず、夕方に枠をもらえたエヴァが前提条件関係ないなんて言うな
それが言い訳になるのか?
そんなの言い訳にしてたら、現状何も変わらん。
そうやって嘆くだけで、エヴァの頃のような民放夕方の枠をもらえるわけではあるまい。
現状を打破したいなら、その縛りを受け入れて、縛りの中からガツンと来る
作品を生み出すしかないだろうが。
今のアニメは人間がまともに描写できないことにつきる
セリフも会話も陳腐。種や00やギアスなんか見ればな
ギアスだってどうにか夕方にこぎつけたんだろ?
深夜アニメしか枠がとれないと嘆き諦めるのは早すぎる。うまくいけば夕方に浮上できる
まあ結局、そういうガツンと来る作品を作ろうという気概も無いまま、
現状を女々しく嘆くだけ、少し売れたアニメを妬むだけのの業界人
ばかりだから駄目なんだろうとは痛感するね。
>>95 頭使えよ。言葉は例えに決まってるだろ。
つまり、ハルヒやギアスやらき☆すたみたいな萌えアニメや民放アニメの知名度の高い物以外で見てるって意味だ。
じゃあ、ハルヒを基準にして遥かに良作だと思う例を出すぞ。絶対見ろよ。
怪シリーズ、ブララグ、ガングレイヴ、十二国記、花田少年史、渡辺作品はさすがに知ってるよな?、精霊の守り人
取り敢えずオタ臭さが薄いやつだ。
>>98 見てもいねえお前理論なんか聞いちゃいねえ
状況的な比較でという客観的な意味でだ。
105 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 01:06:20 ID:WsRZpccq0
まさか、12年後もこんなテンションで議論するとは思わなかった・・・・・・
状況的な比較って「この時代ならこのレベルで仕方ないな」て妥協すること?
そんなことしてたら本当にいいアニメなんて生まれるはずないだろうが
売れなくても仕方ない理由を延々と聞かされてもなあ
考え方が後ろ向きすぎだろ
>>106 そういうこと。なんせ視聴者がネットに流れるネット社会だ、同列に語る時点で馬鹿げてる。
まあエヴァがファーストより下だって認めるのも一興だが。
>>107 土壌を無視して語るオツムの弱いエヴァヲタが多いから、こんなに懇切丁寧に教えてあげてるんだよ
エヴァが深夜放送されてたら
ナデシコレベルだったよ正直
規制がゆるかったからなあのころは
エヴァと同じテレ東夕方枠のアニメがみんなエヴァと同じくらい売れたわけじゃないけどな
つまり深夜アニヲタの負け惜しみでおk?
エヴァヲタは上映されない県で放映権買って自主上映するくらい熱いからな
それだけ熱中させる作品なんじゃね
当時だってビデオの回し貸しとか流行ってたらしいし
そのなんたらって作品がそんなにすごいと思うならなんか行動すれば?
ハルヒファンの踊りだって彼らなりのアピールの仕方だろう
俺らが望んでるのは第四のアニメ革命だよ
エヴァの時だってアニメは下火だったんだし
どんな状況下でも何とかしてみせてこそ革命というにふさわしい
奇跡は起きます起こして見せます!奇跡を待つより捨て身の努力!の意気で頑張れアニメ業界とアニヲタ
民放の夕方にグロやエロを盛り込めば、そりゃつまんなくても話題の一つや二つ容易に挙がるわな。
つまんないアニメが12年も保つかって話だよな
背水の陣の新映画でさえ奇跡の大ヒットだし。いい加減いいわけするのやめたら
容易にできることをなぜか誰もやらない
>>114 革命を起こさせたいならまずは規制を払って夕方枠を用意しろ。
舞台もないのに革命なんか起こせるか。
>>119 規制ってなんだ?
エロとかグロのこと?
業界もエヴァのヒットを誤解っていうか
腹の底では嘲笑してたんじゃないのか?
真摯にアレを受け止めてたら、こういう
インスパイアのされ方はしないだろ。
革命側が舞台を用意しろとか普通言わないだろ。
大体、テレ東の夕方枠ってのも実はかなり厳しい枠だったんだから。
もとは再放送専用の捨て枠だしな。現にエヴァに匹敵するヒットなんて
前後5年でもなかった。
>>120 当たり前だろ。
お笑い界にあれだけの革命を起こした松本でさえ、規制がどれだけ表現者達を苦しめてるか語っているだろ。
>>121 お前さ、現実世界の昔の政治革命と一緒くたにしてないか?
革命を起こすには現体制側を潰さなければならない。現実では殺しが主だ。
それを会社で出来るか?企画者を潰し、革命を起こしたいある意味オナニー作品のためには体制側に認めてもらわなければならない。
自社内、スポンサー、局、審議会、これだけの体制を崩すことからなんだよ、まずは。
エヴァは過激な性描写でテレ東チェック強化の原因となった
エヴァの前年がパンチラ規制だよな。
ブルーシードが始まり、大月もからんでた。
裏をかくようなことをエヴァではたくさんやってる
規制と無縁だったわけではないね。
まあ、規制破り自体が目的のアニメじゃないから
昨今のめを引くためにいろいろやってるアニメとは
一線を画しているが。
>>122 まさかエログロがなければヒット飛ばせないと思ってんの?
てか表現者が苦しかったのはエヴァも一緒
指定されたセル枚数の中一話あたり600万という超低予算で作られたんだ
だから止め絵が多いしそういう規制の種類こそ違えどそれがなければもっと動かせた
規制のせいでヒット出せないなんて言い訳もいいところ
>>123 まずエロ黒でないと革命を起こせないってのが情けないよねw
だから、こどものじかんとかで下らん騒ぎが絶えないんだよな。
>>123 で、エヴァが倒した体制って何?
そういう話と違うんでないかなあ?
アニメ革命ってのは。
>>125 今とは比較にならないって言ってんだ。
そもそもエヴァは本当に恵まれている。なんせ上から好き勝手に作っていいよと言われて作られた作品だからな。
それを考えたら、ガキ向け玩具販促アニメとして上から横槍をされたり文句を言われ続けながらもヒットさせたファーストにはお前ら頭上がらんだろ?
>>126 600万はでたらめだろ。
>>127 エログロをふんだんに使ったエヴァが言ってもカケラも説得力ないよ。
アニメキャラがオナニーしたアニメ、この世にあるの?
あのオナニーはうそ臭い・同人臭いオナニーだからダメだ
全然生っぽくない
>>129 そりゃ庵野と大月が必死こいてそういうスポンサー捜したからだよ
そのための制作委員会方式だ
その後普及した同じ方式で作られた作品でヒットでなかったのはたんに作品の力不足
>>130 でたらめじゃない
超低予算だった
タツノコとの契約で使えるセル枚数制限されてたのも事実
信じないならいいけど
まあ検索してみそ
>>132 忘れたけど主人公の女クラスメイトがくらがりでしてる描写あります。
谷口アニメじゃリヴァイアスやスクライドなんかは夕方でレイプしてましたね
>>130 それは映画版だろw
そこまでの描写をやったのは人気が出た後。
もっと言うとエヴァ以前の規制ゆるゆるの時期にエヴァ並のヒットは出ていない。
問題はそういうとこにないんだって。エヴァも好き勝手作っていいと言うが
そのリスクは大きかった。おそらく小ウケくらいだったら庵野は干されていたか
下手すると廃業していたと思う。
>>133 その通り。駄目なんだよ。
エロ黒をやるだけじゃねw
ギアスのあれは引いたw
何のためにやったんだろうな
あんな微妙なキャラのオナニーみても誰も喜ばないと思うんだけど
富野…相変わらずハゲ散らかしてるようだな
>>130 コピペで出回ってたが、嘘だとよく言われてたぞ。論拠としたお前が提示しろよ。
ま、面倒臭いから信じないでいいね。
>>136 問題だな、ヤマトもガンダムもエヴァも規制が緩い時代、しかもネットがなかった時代だ。
だが21世紀からは例外の世界だ、いつまでも20世紀に通じた論で語って欲しくないね。
CDにせよ、周りの状況が変化したから全盛期の10分の1近くまで売上落ちてんじゃないか。
エログロ
洗脳効果映像
これらによってインパクトもたらしたのがエヴァです
>>141 CDも80年代中盤なんかは今と似たり寄ったりの売り上げだったよ。カラオケブームが来たときに
ミリオン当たり前って状況になった。この先、規制とか思いもよらない状況でもとに戻ったり
そもそも売り上げって概念自体が消えるかもしれないが。
大体においてそういう時代状況であればこそ、「今の時代にしては売れてる」っていう
煽りができるんだから、相対的には似たようなもんだ。客の数的にはエヴァでまだ
結構いることが証明されてるんだから、その半分でも持ってこようと努力するのが筋だろ。
エヴァのときも玩具やら美少女やらメカやら縛りはいくらでもあった。
そこの間隙を突く作業を放棄したら終わりだ。
今は昔とは違う・・・
そんなのいつの時代でも同じだろ?
ただ単にエヴァより面白いアニメがないだけ。
>>143 ちょっと待て、シングルCDは90年辺りじゃなかったか?まあいいや。
で、今の時代にしては売れてる論で良いなら、2000年代は種の一人勝ちだ。
さらに、エヴァは新作とは違い固定客が半分以上だ。思ったより出来が良かったから新規は取り込めただろうが、その分古ヲタが発狂して何回も何回も足に通った。
他の一般客が大半な映画とは違う。懐古ヲタが沢山いるエヴァは。
>>111 その深夜放送から人気が本格化したんだぞー
>>145 だからそれがでたらめの記事だって言ってんだ。
信憑性がないって書いてる本人が言ってるじゃねえか。
新エヴァのDVDの売り上げがでてからだな本格的に比べれるのは
>>146 後半くらいから売れ始めた記憶があるけど?ドリカムやらB'Zやらと
軌を一つにしてる感じだな。あと、シリーズものは基本的にインパクトを
与えられないんだよ。リスクも少ないかわりにな。
キモヲタが何回通ってもあんなに売れませんからwもしそうなら、そのキモヲタは
今いるキモヲタとは違う人種なんだろうから、そいつらを振り向かせましょうとしか
言えませんwそんなわけないけどな。
>>146 憶測でものを語るのはよくないなー。
もしかしてソースは2chってやつ?
行ったやつならわかるけど、メインの客層は中高生・大学生。
当時のエヴァしらないやつらが大半だったのが事実。
放送開始12年経っても、今だ新規のファンを増やしてるのがエヴァ。
懐古ヲタばっかで、17億はいかんよ
153 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 02:45:25 ID:5VOHaq79O
事実かどうかは知らんが予算を節約する努力の跡は素人目にみても明らかだろ?
安いのはガチじゃね?
>>150 俺が言いたいのは同じ20億近くでも、10年前とは意味する所が違うという点だ。
10年前は全員が新規だ、だから凄い。今回は半分以上が懐古だ。実質新規で稼いだのは5億あるか程度だろう。
評判が悪くて伸びなかったブーム作品……の続編でさえ8億は行ったんだし、エヴァはブーム作品で新画にしてたんだ、評判悪くても10億は余裕で越えてただろうよ。
>>153 低予算じゃなかったら現物配給のカップラーメンだけっていうひもじい思いはしないよなw
>>154 その半分が懐古ってのが憶測にすぎないんだよ。
いい加減にしたら?大体、うちら素人は状況なんて
知らないで次をもとめて無茶言うのが当然でしょ。
状況を考慮して強くなじらない程度ならともかく
だから永遠に無理ですとか言い切って何がしたいんだか。
ホントに素人が完全にそう思い込んだらそれこそ終わりだよ。
>>151 それは真実だとしても最初の方の休日だけだな。
平日は20歳越えのフリーターらしき奴らばかりだったぞ。
>>154 エヴァヲタ以上に過大評価してたのな
俺絶対こけて庵野が借金まみれになるのみれると思ってワクワクしてたのに
じゃあ、その懐古ヲタを取り込む努力すればw
>>156 俺が憶測ならそちらも憶測だな。
平日の映画館行ってみろ。学生より暇な20歳越えの兄ちゃん姉ちゃんの方が遥かに多いから。
後、そんな素人の曖昧な希望論なんかどうでもいい。
エヴァの世界みたいに有りもしない設定で状況が良くなるわけじゃないんだ。
夢より現実を語れ。
>>157 平日はどの映画もそんなもんだよバカ
学生や会社員が平日沢山きてたら怖いです
なんというオチwww
>>158 9月当時、エヴァヲタはよくガノタと喧嘩してたが、あんな旧画まみれの元の視聴率が低いZでさえ8億いったんだぞ。しかも舞台が素人にはやさしくない続き物。
期待値込みなら最低でも倍は目測してたよ。てか、仮にZとどっこいだったらエヴァは単なるメッキ扱いされてたぞ。
>>161 さて、頭の悪い君に問題。
休日と平日はどちらの方が多いかな?
こうやって、データーをほじくりまわして
満足してる業界人が多いから駄目なんだろうなw
平日のが日数多いです先生!
>>163 あたりまえじゃんな
ガンダムごときがもしエヴァと同じ時期にやったら
さらに酷いことになってたよ
84.scrで17億はすげーよ。
てか、明らかにキャパ足りてなかったな
まだ2作残してるから、最終的に3部作合わせた興行収入は凄いことになりそうだ
>>166 よく分かりましたね。
休日の上映客の半分が新規のゆとり学生でも、平日の殆んどが暇人ニートやフリーターが通ってたら割合は変わってしまいますね。
算数とは恐ろしいんですよ。
所詮はエヴァはエヴァ
過去の遺物でしかない
このスレが求めるのはエヴァ超えアニメ
>>169 休日2日の総動員数>>>平日5日間総動員数
常識です
>>167 俺的にはZよりブーム同士、ファーストとの直接対決が見たかったがね。
宣伝量、肩書きでは圧倒的にファーストに分があるし、エヴァより遥かに潜在的な層が厚い。むしろ親子で来るだろうからなw
まあ、残念ながら有り得ない企画らしいが。
>>163 エヴァも元の視聴率は低いだろ。
旧画まみれとかも見なきゃわからないしな。
現実に2、3と半減を繰り返したし。
とにかく重要なのはエヴァ前にもずっともうブームは来ないと言われてたってこと。
多分、当時のアニメ誌見ればそういう特集がたくさんあると思うよ。
完全にあきらめたら終わり。
>>169 君の観察日記を披露するのはもういいからw
最終的な興行結果がその客のパターンからは
ありえないんだってw矮小化に必死になって何かいいことあるんかいな。
まあ、もし懐古がたくさんいるなら、そいつらをアニメに呼び戻すべく知恵をしぼればいいんじゃね?
これにはなぜか答えないけどw
174 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 03:15:45 ID:cxLWTq0x0
社畜め、小ざかしいわい。
>>172 お前本気で言ってんのかw
知名度では、ガンダムシリーズ>エヴァ だけど
ファーストガンダムなんて今じゃあ、過去の遺物だぜ?
ヤマトみたいなもんだ。そんなの見に行くやつなんてたかが知れてるぜ?
しかも観客はエヴァ以上に中高年限定だな。
ガンダムは今は種でもってるようなもんだぞ?
中高生でファーストガンダム好きとか言ってる奴どんだけよw
>>171 いいや、どっこいだね。最初が3億弱で次が8億弱だったか。
平日だけで土日並には稼いでる。
結局、この人のいう事を聞いても
今のアニメにはろくに見向きもしない
懐古と新規を呼ぶ力があることには変わりなく
そいつらは一応アニメを見る気があるという事実には変わらないわけだ。
だから、そいつらを狙えよという。ただし、前にやった上っ面モロパクは
通用しないからもう一度考えなおせってことだな。
1st劇場化しても今更あの絵じゃ新規は望めないだろ
かといって今風にすれば古参が絶対キレる
まあ声優がいないから無理か
>>175 エヴァの新規は口コミとリバイバル活動のおかげだ、お前こそ分かってないよ。
ファーストオタがどれだけいるかをな。
先ず、親子は確実な層だ。それにガノタなら先ずファーストは見逃さない、てか業界や会社にとってはブランドの要だ、半端なく宣伝に力を入れるだろう。
今のガンダムファンの多くが種オタだなんで思ってるのはお前だけ、市場は相変わらずファーストメインだよ昔から。
ガンダム1stはもう無理だろ。
古参にとっての聖域にメスでも入れたら古参大激怒だろうし、
かといって新参にとってあのままの1st上映されたって入っていけないし。
Z以上に興行収入落ちるだろ
>>177 俺はね、それを庵野が新作で証明してもらいたいね。勿論、社会現象を起こせとまでは言わん。
せめて、分家監督がパクりにパクって売れた種を越えるアニメ作れってね。
エヴァを引っ張り出しても別に何とも思わん。
アムロとシェーでCM煽ってもあの程度だったからな
俺もZより落ちると思うw
庵野は禿と同じく一つしか大ヒット作品ないから、偶然性もいつまでも指摘されるんだよ。
後一作、新作で大ヒット生んだらもう大抵の奴らは黙りこくだろうよ。
エヴァの続編だったらそれが簡単に出来る、Zみたいに嫌がらせで作らないで素直に作ればな。
Zより下はない。
声優もいない全部イフ話だから意味ないがね。
賛否両論上等だろ、賛否両論のEOEは収入だけは大成功。
後、あれだ。ガノタ著名人はエヴァ著名人より遥かに多いからテレビで煽るし効果抜群だ。
じゃあガンダムOOが新しい風を吹かすことを願っておやすみー
庵野も富野も、偶然性であんな作品つくれるわけないのにね。この人たちは天才だよ。
庵野がまたエヴァ作ってるのは、次につくる新作アニメのためらしいな。
キネ旬にジブリの鈴木Pのインタビューのってたが、そこで鈴木Pが庵野に
ヱヴァじゃなくて新作アニメを作れば?っていったらしいんだけど、
庵野は、そうはいかない。まずはヱヴァ作ってからじゃないと新作も作れない、って言ってた。
カラーっていう新しい会社作っただから、まずは資金集めんとね。
エヴァ厨って何様?
浪費した金と労力の憂さ晴らししてるだけじゃね?
言ってること聞いてると
俺から言わせてもらうと、禿と庵野は神
宮崎さんも凄いんだけど、宮崎アニメがあたらしいアニメのスタイルを作ったってわけじゃないから
富野ごときと神を並べるな
愚か者
>>186 その新作がシリーズ化だったら庵野はこれ以上の進歩は望めないがね。
そもそも、シリーズとして続く要素が本家からそのまま流用するしか手がないわけだし。
ガンダムの顔みたいに普遍的に売れる要素がない。
191 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 03:58:54 ID:cxLWTq0x0
資本主義のなかにいると洗脳されるのか頭が悪い人多くね?
冷静になればわかることだが、地球というのはドラえもんの四次元ポケット
ではない、現実問題としてそれは有限である。
経済成長! と叫ぶ人は多い。まるで毎年成長できるかのような言いぐさだ。
しかし肩の力を抜いて落ち着いて思考すればわかることだが、
経済をいつまでも成長させることはできない。
永遠に金もうけができないことは誰でも本能的にわかっていることだが、
それは国家にもいえることだ。どのような利益のあげ方も無限ではない。
必ずどこかで成長はストップする。今の日本がそうだ。何も異常なことではない。
今後日本が数十年前のような経済成長を望むとすれば、それは、
日本が戦争をするときだ。勝っても負けても成長はできる。
しかし経済を成長するために戦争をするのは本末転倒だ。
したがって資本主義は破綻するしかない。経済成長ができなければ今の資本主義
は崩壊するからだ。それがいつかはわからない。ただ今後資本主義が崩壊すること
だけは事実だ。あたかも私たちがいつか死ぬことだけはすでに確定事実であるように。
資本主義はまあそこまで悪くはないシステムだ。しかし崩壊することが決定している以上、
今のうちから次の経済システムを考えるべきだ。そうでなければそれこそヤクザが経済
を仕切る時代になるだろう。頼むからみんな覚醒してくれ。
464 考える名無しさん sage 2007/11/06(火) 03:27:08 0
資本主義っていうのをイメージするいちばん楽な比喩は、
永久機関なんだよね。
トンデモ物理学者が発明したといっているような永久機関は、
当然永久には動かない。どっかからエネルギーをもらっている。
まあ馬鹿には永久に動くシステムのように錯覚させることができる。
資本主義というのはまさにこの錯覚を利用している。
これ、嘘のようなホントの話。
どう? きつねにつままれたようでしょ?
自分がかねがね馬鹿にしていたトンデモトリックがそもそも
この社会を作っているなんて。悪い冗談。でも事実。
運がよければ、自分の世代は勝ち逃げできる。でも自分の孫は?
そんな保証はどこにもない。にもかかわらず子供を産むのはなぜ?
どこにも安心なんてないのだ。いつ戦争になるかわからない。
さあさあ、どうなることやらw
>>189 人気ないよね庵野。ヲタが集まるエヴァヲタにすらまともなスレすらないし。
片や富野スレは長々と続いてるw
偶然流行った分際でよくもまぁこれだけ能書き垂れれるよな
初回放送の視聴率どんだけよ
今のへぼいバラエティーにすら完敗だよ
裏番組もねぇのに
あの糞みたいな最終2話で、
オタが狂気乱舞→全国に話題。莫大なCM効果、
→これは凄いんだ、深いんだっていう洗脳
以上が合わさってやっとこさ流行れる内容だろ。
昔のガキは今よりとかく流行に流されやすかったかしな
初回時からずっと見たい!って思わせる神アニメ?
笑わせんな。前評判なかったらとっくにキラれてるはこんなもん。
その事は、初回放送の中期の視聴率低迷から証明しとる。
0、7だかそんなんだろ確か。
>>192 禿みたいに信者によって神格化されるのを嫌ったんだろ
EOEで信者突き放してさ
そのおかげで第2の富野にならずに済んだわけだ
神神いわれてることに禿・富野は甘えてんじゃん
>>193 くやしいのうwwくやしいのうww
君の大嫌いなエヴァがまたヒットしちゃってくやしいのうww
>>194 そりゃあんな糞を気持ち悪い変な妄想で
好き勝手盛り上げられたら突き放したくなるだろ
神になりたくないとか妄想してんじゃねぇよストーカー。
一言で言えばおまえらが気持ち悪かったから。
これに尽きとるわ
極めて人間的な理由。
庵野を聖人君子扱いしていくら貢ごう(でも気持ち悪がられる)が構わんが、
エヴァ教内だけでこっそりとやってろよ。
ここにきてまで布教すんな低脳。
俺、ハゲが死んだら会社バックレて葬式に駆けつけるわ
ハゲ→ ネ申
庵野→ 天才職人
M崎→ ロリコン天才職人
そのうちハルヒが超えそうだな
週刊『日経ビジネス』2007年10月22日号(10月15日発売) 特集・カネになる知財 攻めの権利ビジネス新次元
p.36〜39ページ 第2章−角川歴彦の憂鬱 無法の先の果実(一部抜粋)
「ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
入学早々、風変わりな挨拶で教室を凍らせる唯我独尊の女子高校生、涼宮ハルヒ。
彼女を主人公とする学園アニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」は角川グループを代表する人気作品だ。
そして、この作品は同時に、世界最大の動画投稿サイト「YouTube(ユーチューブ)」を黎明期から支えてきた人気コンテンツでもある。
角川グループのユーチューブへの貢献は大きい。同グループが今年7月に総点検したところ、ハルヒ関連の動画へのアクセス数は累計3000万件以上。
「らき☆すた」「ケロロ軍曹」といったグループの他の人気コンテンツを合わせると、その数は1億件を超えていた。(中略)
ハルヒの原作は角川書店が出版する挿絵入りの文庫版小説シリーズ。もともとシリーズで130万部も売るヒット作だったが、
昨年4月から7月にかけて放映されたテレビアニメが人気にさらに火をつけた。
アニメは全国ネットではなく、チバテレビ、東京MXテレビといったスポンサー費用が安い全国11のUHF局などで放送された。
そのため、放送日には最大6日のバラツキがあった。放映時期はちょうど日本でユーチューブが話題になり始めた頃。
そこで、いつしか放映が一番早い地域のファンが、番組を分割してユーチューブに丸ごと投稿するようになった。
そこにアクセスが集中し、ユーチューブのサーバーをダウンさせてしまうほど、ハルヒ熱は急速に高まった。
そのうち、アニメのシーンをつないで編集した“作品”や、英語字幕をつけたバージョンが投稿されるなど、
ユーチューブでのハルヒの扱いは無法地帯の様相を呈していく。
明らかな権利侵害。角川グループとしては当然、看過できるものではない。
DVDの売れ行き、そして今後の海外展開にも支障を来しかねないからだ。だが、この時、歴彦はまた別の憂鬱な思いに苛まれていた。
ユーチューブで起きていることは、(漫画ファンが仲間内で作品を改変して楽しむ)日本のコミケ文化がネットの世界に
広がったんだなと思ったの。ハルヒの絵を描いている、いとうのいぢ君もそうだけど、僕らはコミケの人たちを仲間にしてきた。
つまり、ネット版のコミケであるユーチューブを認めないというのは、僕らの生き方を自ら否定することになる。
だから、認めてあげたいと思ったんですよ。でも、その思いと、自分たちの権利が侵されていることのギャップの大きさに、これは困ったなと。
削除依頼を出しても、次々に出てくる違法な動画。「法的措置も辞さない覚悟ですべての削除をユーチューブに要求すべきだ」。
今年に入り、社内で強硬な意見が飛び交うようになる。
歴彦は権利者を守ろうとする社員を頼もしく思う一方で、ユーチューブを認めたいという気持ちに苦悩する。
そして、現場を諭した。「丸ごと載せているもの以外は、そう目くじらを立てなくてもいいじゃないか」。
確かにユーチューブは、ハルヒのファン層拡大に一役買っている側面もあった。
ハルヒのコスプレが大流行し、アニメのエンディングテーマでハルヒが踊るダンスを楽しむファンが増えた。
路上や家で撮影したダンスの映像が頻繁にユーチューブに投稿され、また新たな「コスプレーヤー」が生まれていく。
日本人だけではない。ユーチューブにはアジアはもちろん、欧米や南米など世界30カ国以上から「ハルヒダンス」の投稿がある。
アニメ放映は日本だけ。だから、この現象はユーチューブの影響力抜きには語れない。
その中で、ハルヒのビジネスは、角川グループが12年前に手がけた「新世紀エヴァンゲリオン」に次ぐ規模へと成長していった。
なんでかエヴァってスレタイにつくとガノタがエヴァヲタ並に集まるよね
わけわからん
ガノタでもエヴァヲタでも無く、単なる荒らしだろ
どちらのファンから見ても不愉快
>>199 全く不思議だよな
逆に、エヴァのネタ元には少女漫画が結構あるんだが、それが話題になることはまずない
202 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 10:57:23 ID:WsRZpccq0
エヴァと並ぶ作品は無理
>>198 工作のたまものじゃん
それでも売り上げが種にとどかない時点で
富野は人気者、ゴミ共が吹き荒れる2ちゃんのスレ内ですら誕生日にあれだけの祝辞をもらえる唯一神。
ちょっとないよね。
庵野の作品て途中までは演出の上手さがあって盛り上がるけど、
最終回まで見るとたいていガッカリする。
ナディアしかりエヴァしかり。
あんだけかっこいい伏線張っといて最終回この程度かと。
萌えを支持するな、ヲタはまずキャラでちんぽやまんこをしごく癖から直せ
>>206 なかなか的確だな
「ただ、ただ暗い」
エヴァをどんなアニメかと言えばその通りだ
それ以上の考察は普通の人はしない
>>197 富野は神すぎる
ただ一つ問題なのが
作品より本人の方が面白すぎる事くらいだな
>>206 これらからもののけと千尋抜いてかわりに攻殻とラピュタ入れればそれだけで俺はなんだか十分だ
>>206 やはりAKIRA,エヴァ、ナウシカは名前が入るけど
某「ガ」のつくクソアニメは入らないねw
>>212 ヤマト→ファースト→エヴァの図式に異論はないが
実のところファーストはスーパーロボット系とそんなに違いがなかったりするし。
新しかったというよりSFの深度を深めた作品って感じ。
不思議な位置づけの作品と思う。
>>213 いや、おれは
ヤマト→銀河鉄道999→エヴァ派だから
異論ありまくり
ガンダムはザコ
>ヤマト→銀河鉄道999→エヴァ
これは初めて聞く見解だな。いや俺も999好きだけど999は無理ないか?
どの辺が999になるのかぜひ聞きたい。
アニメブームだよ
ブーーム。
ガンダムはプラモデル。
エヴァも超スーパー系を庵野お得意のSF的はったりで武装したものの気がする
エヴァが海外で受けているのも過激さが受けてるのであって
内容については
>>208だよ。
でっていう
220 :
208:2007/11/06(火) 15:14:14 ID:???0
俺は過激なんて言ってない
>>216 ブームね。確かに凄かったな999。
>>217 そうだけど、そう言ったらアニメは皆そんな感じだし。
ファーストとエヴァの違いって決定的に違う所があんだよね。
ファーストは当時同業者にはあんま影響与えなかった。受け手には凄い影響与えたけど。
だからファースト以後はサンライズ以外はガンダムみたいなのを作らなかった。
受け手だったオタ達が作り手に入っていってガンダムの系譜が作られてる。
マクロスとかガイナとか。
エヴァはオタは勿論だけど同業者への影響が凄かったもんね。
だからエヴァ直後から類似作品が氾濫した。実写界への影響も大きかったし。
実写界の方がアニメ界よりエヴァを上手く消化したのは皮肉だけど。
>>218 人気アニメランクも上位
嫌いなアニメも上位
一概に海外で人気があるとは言えないよ
なんでひたすら一枚絵を見させられてるんだ
なんて意見もあるくらいで
ところで、今回の興収って20億なんだって?
前回抜いてね?凄いね。
まあ皮肉にも、過去の社会現象(笑)とやらがいかにマスゴミの洗脳だったかが
浮き彫りになっちゃいまして、
エヴァ教には困った事態になっちゃいますけど(´゜ω゜)
>>222 ナルトとかDBとかもたいがいそんなもん
どっちにしても知名度は高いみたいね
>>221 おまえはいい加減目を覚ませ。頭を冷やせ
妄想世界にいつまで閉じ込もってるつもりだ?
おっさんになって反省しても後の祭りだよ
早々にリハビリを始めろ
まずはエヴァを見直すことから勧める
スレタイ読めよ
まだまだアニメが見たい人が集まるスレだよ?
ジブリ、AKIRA、エヴァしかないなんて寂しいだろ?
クソアニメばっか見てる
>>225はもう卒業しなさい
>>225 おまえの気持ちはわかるよ。
おまえの好きなアニメが実は大嫌いなエヴァの影響を受けてるってんだから。
そりゃ耐えられないよな。
でも現実を受け入れるしかないだろ。じゃなきゃアニメから足洗いな。
>>222 エヴァは好きなアニメランキング7位、嫌いなアニメランキング10位
嫌いな男性キャラ1位(シンジ)、好きな女性キャラ1位(レイ)。
>>223 旧劇場版当時は興行収入じゃないく、配給収入で表示されてた。
配給収入は興行収入の約50〜60%。
エヴァ旧劇場版2作合計の興行収入は約60億!
>>228 エヴァヲタですけど60億はないです
30億くらいです
>>228 >エヴァは好きなアニメランキング7位、嫌いなアニメランキング10位
これは凄いな、好き嫌いで共に上位にランクインか…
好きな奴はトコトン好きで嫌いな奴はトコトン嫌い
でもエヴァが嫌いな奴もファンの内だよ。娯楽産業にとって好きの反対は無関心だからな
今TVで放送されてるアニメの内の大半が一般人から無関心な現状を見ると…
エヴァはまだまだ頑張ってもらわんとな
GAINAXはエヴァという安定した金脈持ってるから、
グレンラガンとかで冒険できるんだよな〜。
オリジナルアニメなんて、失敗したときのリスク高すぎて、
一般的なアニメスタジオじゃあ、とてもじゃないができないよ
>>229 旧劇場版は2作で約50億ってめざましで言ってた
>>223 wikiに出てたよ97春エヴァの興行収入 18.7億円 だから
第一弾は越えたね。第2弾のほうが配給収入で14、5億円。
第2弾のほうが当然動員多かったから、これで正解だろう。
234 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 16:22:53 ID:chxVB7iOO
シトが配給10億でまごころが配給14.5億
これを興行に直せば20億と29億ぐらいだ
つまり49億
春エヴァが22億、
夏エヴァが28億だから、合計50億だな。
正直、今でも旧劇場版が分割公開になったのは、
庵野か角川の陰謀だと思ってる。。
237 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 16:27:57 ID:zTR9J89+0
いまんとこ春エヴァは越えてますよ。
春エヴァはまだ抜いてないんじゃない?
今18億ぐらいって聞いたけど
>>238 19くらいじゃなかったっけ?
wikiに出てた18億7千万は越えてたと思ったが。
3本
240 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 16:36:33 ID:chxVB7iOO
興行収入データスレによると先々週までで17億4500万だ
先週からトップ10外になったから不明になった
後は最終興行収入をカラーか日活が発表するのを待つしかない
もう永久に封印で良いよコレ
まあ、3本あることと作品の性質を考えると
デス&リバース(総集編)が終わったあたりと考えられるし、シト新生が次回にあたると考えると
かなり期待できそうだな。
何よりスクリーン数が全然前より少ないし上出来すぎるくらいだろ。
角川はこんかい利権にあやかれなくて可哀想です><
ちょっと売れたからってエヴァりやがって
過去の社会現象(笑)って何だったんだろうなw
広告代理店に踊らされただけかw
またゆとりか
>>245 話の意図がさっぱり読めないが。
今は定着してるってことでいいだろ。
>>246 踊ってる人は踊らされてるなんてわかんねーもんなw
まあ、そう思いたくない気持ちはわかるけどw
おまえらが大好きだった数字が証明してくれてんじゃんw
なんという皮肉w 可哀想にwww
>>248 さっぱり話しが読めない。
数字的には前回に匹敵するものが出てるんだが・・・。
スクリーン数も合わせて考えろや。
>>249 踊らされ過ぎて目が回ってんですね。正常な判断が出来ないと。
前回と同程度の興行なら、今回も前回と同じく、
社会現象と言われるほど『全国区』で熱狂的な関心を持たれてるって
ことになりますよね? まさか、、ねぇ?
スクリーンってどこでどれだけ開いてたんでしたっけ?
それで前回と同じような数字?ってちょっと・・
ほんとに前回は全国区の社会現象だったんですか?
あたかもそうであるかのように、
一部首都圏のオタをピックアップしただけでは?
全国の一般も巻き込んだってのがエヴァ厨のテンプレだったのに、
ハルヒとかとなーんも変わらんよね。それじゃあね。
四作だからなあ
破以降上がるか下がるか興味深い
>>250 お前のほうが目を回してると思う。
話がぐるぐる回ってるしw
じゃあね。
>>252 エヴァ厨は脳髄までエヴァマンセー色に染まってますからね、
なんどもなんども言わんと、他人の意見の理解、
つまるところ日本語すら正常に読めんのですよ。
それを懸念しての配慮ですね。
どう煽っても事実は変わらないしね
余裕ありすぎて困るよ
またハルヒ厨か
>>254 社会現象(笑)が捏造だった事実ですよね。
心中お察しします。どうか気を落とさずに。
新たなエヴァマンセーテンプレを捏造すりゃいいじゃないっスかw
今、実写に多大な影響与えたってのが流行みたいですよw
ゆとりマジこわい
つまらないから相手もしたくないな
>>257 怖いっすよねー。
ところで、ゆとり世代もエヴァの社会現象に直撃してたはずですよ。
当時小学生かな?広義には中学生も含むって人もいるみたいですけど。
>>258 そんな事はいちいち書き込まなくていいんですよ?
負け犬の遠吠えと区別つかないっスからww
なんつーか、なんでも叩けるよな。こいつのやり方だと。
いわゆる負けることはないが勝つこともないってやり方。
エヴァ圧勝ですなwwwwwwww
ハルヒオタ涙目wwwwwwwwwwwww
涙目になるのがおかしい
ハルヒなどエヴァのもう一つの世界「学園エヴァ」を
培養させたようなもんなんだから。作者もそんな大それたことを
考えてもいまい。それなのに妙なプレッシャーがヲタからくるから
書けなくなってしまったのだろう。
学園エヴァって何ですか?
ハルヒの原作
知らないの?
こらこらw
まあ、なんだその・・・妄想企画だよ
あったま悪いなー
前回は多くの人がハマりブーム(社会現象)となったからあの興行がでた
今回は古参はもちろん10年かけて地道に新規層を獲得し続けたから前回と同程度の興行を出した
半年で大量のファンを増やしたら社会現象だが10年かけて増やすのは社会現象でなくロングセラーという
水面下でも新規を取り込め10年たってもこれだけの興行をだすエヴァは凄いぜ
娯楽商品としては理想的な売れ方だ。
恋愛結婚の後夫婦仲もよくて
子沢山って感じだな。
なんだかんだでお前らエヴァ好きだなー
常識的に考えてヲタ人気だけで20億いくわけないんだけどな
ヲタ人気だけいいならハルヒやギアスでも20億いくわけだ
天地がひっくり返っても絶対あり得ないがwww
まあでも20億ってハリウッドの空気映画と興収変わらんからなぁ。
内訳は懐古ヲタ7新規ヲタ2野次1(一般?)ってとこか。
ハルヒギアスだと全部新規ヲタだから無理があるわな。
ついにハリウッドと比べられるようになったか
エヴァって凄いな
どんどん他の雑魚アニメとの差が付いていく
そこは腐ってもハリウッド映画だ。
ヲタアニメが同等の興収あげただけでも凄いだろ。
凄いというか、世も末だ・・・・・・
早くエヴァ越えるアニメでないかな
世も末というか、凄いな
スポンサーじゃないから版権料をスタジオカラーに支払わなきゃいけないんじゃね
あ、ほんとだw
宣伝協力にしか角川載ってないw
しかも協力のとこにうちのオヤジが働いてた会社が載ってたwww
ほんまエヴァ厨のポジティブさは気持ち悪いなw
ErgoProxyはエヴァより凄い。
けどWOWOWの深夜放送だから見る奴がいなくて評価されない。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こんな戯言抜かしてた昨日のヤツは消えたのか?
『地方のアマチュア監督が自費製作で作った、玄人好みの傑作フィルムがあるけど、
公開する場も機会も無く、その才能が世間に認知されない。』
……こういう話なら、まだわかるんだよ。実際に公開の機会に恵まれていないと言えるからな。
だが(お前に言わせれば)加入者の多くないWOWOWと言えど、全国に公共の電波
使って流してるのだし、雑誌を買えば、WOWOWのアニメでもあら筋付きで
放送スケジュールが紹介されていたりする。
だから受け手が作品の存在を認知する機会は、十分に存在してるんだよ。
『民放夕方6時の枠を貰えたエヴァは恵まれてただけ』
成る程、お前のこの言い分は一理あるかもな。しかしそれではエヴァがヒットした
要因の一部は説明できても、ErgoProxyがやたら話題性が低い理由は説明できない。
成る程、アニメ雑誌とかでの露出が、他のアニメよりも際立って低いと言う不利な事情は
あるかも知れん。だがそれを考慮しても、理不尽なくらいに話題にならないとは思わんか?
もうライフが0だから薬草とりにいったりしてるんだろ
mixiの日記での言及数が10もないからな、エルゴプラクシーは。
285 :
282:2007/11/06(火) 22:43:47 ID:???0
俺は別に、ErgoProxyという作品を貶める意図は無かった。
だが、昨日の書き込みを読み直せば、感情的になり、礼を欠いた部分もあった。
それは詫びる。申し訳ない。
ただ、WOWOWだから、深夜枠だから、という安易な言い訳に納得できないだけ。
>>大体、洋画で有名なWOWOWにアニヲタがそんなに加入してるのか甚だ疑問だがな。
昨日の論戦を蒸し返すようだが、この一文は到底承服できない。
成る程、ErgoProxyという作品は確かにマイナーであり、それを見るためだけに
新規加入するヲタは少ないだろう。
しかしWOWOWは今まで多くのアニメ作品を放送してきている。
冨野のブレンパワードしかり。銀河英雄伝説を放送したのもWOWOWだった。
その過程で、WOWOWに加入したアニヲタは少なくなかったはずだ。
そんなヲタなら、ErgoProxyを見れる環境は十分に整っていたはず。
そうして見たアニメが傑作なら、コイツは凄いぞと、ネットなりで啓蒙できる立場にもあったはず。
言いたかったのは、そういうことだ。
286 :
メロン名無しさん:2007/11/06(火) 22:50:00 ID:Z8yJB1pbO
エヴァ厨ってきもいね
エヴァ好きだが、銀英伝にはかなわないよ。
最低限の良識をわきまえてないと理解できないだろうけど。
銀英伝は途中で投げ出した
銀英伝はキライ
というか田中芳樹がキライ
何だ何だ少しはマシな話をしてるかと覗いてみりゃまだ喋り足りねえのかエヴァヲタは?
よほど俺に相手してもらいたいらしいな。
まあ得意の数字がどうだろうが、中身比べれば猿でもエヴァよりマシだって言うだろうよ。
35歳童貞キモオタおじさんキタ━━━━━(☆∀☆)━━━━━!!!
>>291 お?そのキーワードを唱えるお前は有名なニート君だな?
よお、じゃあ今日はガンダム話でフルボッコにしてやろうか?w
ガンダムなんてザコアニメおたくはスレ違いです
>>292 本当にお前かwwwwwwwwww
以前にフルボッコされて涙目で豚走したキモオタおじさん今日もいじめられたい?wwww
35歳にもなってニートで童貞でガンダム最高!とか言ってて恥ずかしくないのwwwwww
お前の人生つまんね〜wwwwwww
ざまぁみろm9(^Д^)プギャー一生童貞のまま死ねw
自分がおっさんだからって惨めだなw
まあこんな奴らばかりがエヴァヲタじゃ、ヘヴァの底も知れるってもんだw
はい、ロンパした俺の勝ちね
悔しくて悔しくて返事せずにはいられない姿が思い浮かぶぜwwwwwm9(^∀^)プギャー
勝った後のガンダムは最高だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バンダイのガンダムはすごいけど
サンライズのガンダムはゴミ。
↑
稀に見るセンス0の持ち主www
35歳童貞オッサンくやしいのうwwwwwwwwww
エヴァンゲリオン大ヒットでくやしいのうwwwwwwwwww
お前のゴミみたいなクソ人生をこれからも俺のおもちゃとして貢げwwwwwwww
フルボッコされてやんのwwwwwwwwwwww
恐いのうw恐いのうww
最後の花火大会だwwwせいぜい派手に散ってくれよやwwwwwww
後はガンダム様が着々と歴史を築いてアニメ界を牛耳るからよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガンダム不滅でエヴァヲタ涙目wwwm9(^∀^)プギャー
00が牛耳るだってwwwwwwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
種以下のクソガンダムwwwwwwwwww
303 :
大人の対応:2007/11/07(水) 00:48:54 ID:???0
ガンダム増殖計画に潰されるエヴァざまあwwwwwwwwwwww
まだまだ増えて増えて増えまくって巨大化するからよw
場末の中小企業みてえなヘヴァをこれからも見下してやるからよろ☆ぴこwwwwwww
10年無職してまた同じアニメ作るってどんな痴呆症だよwwwwwwwwwww
エヴァつまんね^^
エヴァヲタだけどガンダムOOには期待してるよ
いまんとこ^^;;;;;;;;な気分だけど
鋼が限度の水島ガンダムに何を期待してんだwww
逆シャア永遠に最高wwwwwwwwwww
>>307 ハゲ神と一般人を比べんなよ、水島がかわいそうじゃないか
>>250 一理あるような気がしてきたwwwwwwww
ブームはさておき
テレビやらで煽りまくって
認知度はあったが、実際に見たorハマってた人は今と大差ないって事かね
35歳童貞おじさん働けよwwwwwww
ぷぷぷm9(^Д^)プギャー
自演臭い
なんで前回と同じ数字が叩きの材料になるんだw
新聞TVで騒がれなくても客呼べるとこまで育ってんだぞ。
自演乙
314 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 18:02:41 ID:64WdApYaO
>>312 あー
そういう見方もあるのか?
でも露出は格段に減ってるよな
そんな盛り上がってる感じでもないし
315 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 18:05:22 ID:uMCUHYEV0
広告代理店通してないんだから当たり前じゃないの?
リメイクってそんなもんだろ
今はネットも携帯もあるからな
俺も新劇エヴァ知ったの、携帯のメール配信だったし
アニメ映画板のスレもまだ6だし
しかも殆どエヴァオタ
俺的にエヴァが下手に売れて
また似たのが大量生産されるのはイヤなんだが
ガサラギだって、スポンサーのエヴァみたいなの作れって指示がなきゃ
もっと面白かっただろうに
エヴァの映画はエヴァ板で語るもんじゃないのか?
>しかも殆どエヴァオタ
あたりまえだろ、Zだってガンヲタがメイン
エルゴノプラクシー
エウレカセブン
俺にとっては大半のアニメがエヴァ越え
そうか、エウレカか
>>321 お前、俺がこのスレで宣伝したエルゴちゃんと見たのか?
てか、エルゴノってなんだよwノはいらねえってのw
エルゴプラクシー=Ergo Proxyな
暇ができたら見てみるか
そのエルゴなんたらっての
そうそう、ヲタなら見てから批判しないとな。
SFサイコサスペンスだからじっくり見れるぜ。主人公のリルがまたかわかっこいいんだわ。
おいエルゴヲタ。来てるんだったらいい加減
>>262>>285に答えろや。
エルゴがそんなに良作なら、アニヲタの間ですらなんで話題にならないの?
エルゴはアニメ雑誌の番組表に載ってなかったわけ?
EPGとか言うデジタル放送で表示される番組表にもエルゴだけ
なぜか載ってなかったわけか?
WOWOWの深夜枠アニメでも、普通はどっちにも載ってるもんだが。
エルゴの存在自体を一般人が知るすべは、全く無かったってこと?
>>326 いいから黙って見ろカス
エヴァなんてくだらねえもんもう忘れろ
あんなヒキコモリキャラがそんなにいいか?w
>>328 逃げたいからって話そらすなやw
俺はエヴァの話じゃなくてエルゴの話をしてんだよ。
お前の大好きなアニメ作品なんだろ?
だったらエルゴ懐疑派の俺までもが見たくなるくらいに、その素晴らしさ高尚さを
とっくり教えてくれよ。
エルゴの存在を『アニヲタでさえ知らなかった』から正当な評価を貰えてない、とまで
言えるほどに、エルゴの露出が少なかったのか、それを知りたいわけよ俺は。
>>329 風評からでしか状況を判断出来ない頭の悪いお前に持ち合わせる舌なんか持ってねえよセンス0君w
お前はエヴァ以降、特に2000年代のトップクラスアニメがハルヒやギアスだと思ってんだろ?w
そういうセンスで判断してるんならそれでいいんじゃね?w
>>309 いや、一般層への広がりという意味で10年前のブームは本物だったよ。
ただし10年前は、そのブームの度合いに比例するように映画動員が
伸びなかったんだと俺は思っている。
「エヴァに興味はあるけど、エヴァってオタクっぽ過ぎて映画館にまで
行くのは抵抗が・・・
もし知ってる人に映画館で姿を見られたりたら恥ずかしいし・・・」
↑
こういう一般層が、10年前の一般層には多かったからとも考えられる。
その理由として、当時はエヴァはヲタの最前線だった。
ところが今は、エヴァよりヲタ臭いイメージのアニメがいくらでもあり、相対的に
エヴァのヲタ臭さが緩和され、映画に行くのに抵抗が薄くなったのだと分析。
>>330 最後っ屁のような逃げ台詞は良いから早く教えてくれよw
エルゴの素晴らしさ、そして何故正当な評価を貰えないのか、納得いく
説明をなwww
>>332 逃げ台詞にしとかなければ自己を保てないのか安い人間だなあw
まあ、エヴァで終わる人生ってのも傍目から見たら笑えるからいいけどw
いまの所、アニメ界の最先端アニメはヱヴァで間違いない
ハルヒとギアスが最先端と言い切れる奴はいるか?
それは人気がトップって事だろ?
>>334 馬鹿かお前。
映画クオリティと比べてどうする。
てか、ラミエルだけじゃん。もう一度言うよラミエルだけじゃん。
寝言は寝てからお願いね。
>>333 ……で、俺が頼んだエルゴの素晴らしさ高尚さ、過小評価の理由についての
論理的な説明は?www
言い分聞いてる限りでは『安い人間』の俺より、お前は『高い』人間らしいし、
だったらちゃんと質問に判りやすく答えてくれや。
ぜひ高尚な人間なりの品格を見せてくれよw
まあ、そんな事にも答えられない自称w『高い』人間ってのも傍目から見たら笑えるからいいけどw
まあ売上だけでいえばヱヴァでいいんじゃね?
エヴァのころとは状況が何もかも違う。
売り上げで抜ける短編アニメはもうでないだろ
>>337 やれやれ分かってないねえ。
見ていないお前に話が通じるわけがねえし、話し合いになるわけねえだろ低脳ちゃん。
それとも俺が言った長所をお前は鵜呑みにするのか?w
俺が言ってる論理は、主流が萌えな上に昔と違う放送体系、且つネット社会による視聴者離れの時代性、これら複合した問題から見てる奴があまりに少ないために埋もれたって話だ。
まあ見ろよセンス0君w
これでハルヒが上って言われたら俺もお手上げだからよ、この馬糞野郎w
341 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 21:43:55 ID:wTf6fMmx0
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
>>338 ポケモンは?
__
\ i.\ _
\i / ̄ ̄ ̄`−´ ̄ /`>
Y r´ ̄  ̄
! ● , ● i
( ) ∇ ( ノ
> イ /\
i \  ̄ / i /\/ /
/\ | / /|/ , ヘ /
i ??  ̄ ヽ/ `´
! !
\______ノ
/ / | \
>>主流が萌えな上に昔と違う放送体系、且つネット社会による視聴者離れの時代性、
>>これら複合した問題から見てる奴があまりに少ない
それが理由になってないって言ってんだよ低脳w
WOWOWは昔からアニメを流してきて、今も何本か流してるんだから、
加入してるアニヲタはいっぱいいるだろ。
何が「洋画中心だから加入するアニヲタは居ない」だよw
エルゴ見たさだけで加入するやつは少なくても、過去のWOWOWアニメ見たさで
加入した野郎はいるはずだし、そうした連中の目にエルゴが触れるだけの
機会は十分にあった。
普段は洋画しか見ないWOWOW契約者も、たまたま付けたチャンネルで
目にしたことはあったかも知れんし、そんなにエルゴが優れた作品なら、
洋画とアニメの枠を超えて、そいつらに評価され視聴されててもおかしくない。
なのに、この話題性の無さ、評価の少なさは何でだよって聞いてんの。
主流の萌え好きヲタに受けないのは仕方ないにしても、萌え嫌いの違いのわかる
硬派なアニヲタ、もしくは業界人からも賛辞の声が無いのは何でだよ。
>>335 お前が低脳だって事はよくわかったw
お前の言ってるのはギミックじゃなくて名場面じゃんw
もう一度言うぞハゲ
ギミックじゃなくて名場面じゃんw
寝言は死んで家w
346 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 21:57:46 ID:wTf6fMmx0
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
ハルヒもギアスも人気あるけど今だけ感が強いし、とても10年残るコンテンツとは思えない
らきすたはもう下火だしw
ガンダムの衝撃やエヴァの衝撃と比べると全然レベル低すぎ
レベル低いどころか
エヴァのころで言うナデシコとかそんな程度でしかないと思うが・・・
ギアスの新しい所って結局デスノのパクリだし
ハルヒの新しい所はダンスだしな
作品性だとギアスが上だけど、ブーム的な要素はハルヒが上か
エヴァはこの両方持ってたんだけどな
350 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 22:09:01 ID:wTf6fMmx0
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
>>344 馬鹿じゃねえのお前w
WOWOW加入者は昔より減少してるし、WOWOWアニメで大ヒットしたのがあるのかよw
お前、加入者が200万とかそんな程度の規模で民放や他ケーブルテレビやネットを相手にしなきゃいけないのがどれだけ無謀で無茶な物なのか分からないのか?
大体、エルゴは謎で引っ張っていくタイプのアニメだ。知能障害者でも楽しめるらき☆すたみたいにそう簡単に視聴者は掴めないんだよ。
エヴァも謎で引っ張っていくアニメだなあ。
>>345 目新しいギミックがラミエルだけじゃんw
もう一度言うぞラミエルだけじゃんw
そのままつまんねえアニメ見て一生終えてろYo
つまんない一生にしたくないなら
アニメ自体見ないほうがいいと思う
>>352 ネットも普及していない時代、数千万人を相手に出来る放送時間帯と民放局、一緒にしないで。
てか、視聴率はそんなよかねえしな。いかにラストのキテレツさで火がついて救われたかって証だわな。
>>353 高卒乙wwww
文章から汲み取れよクソニートwwww
バカとはもう喋らないよw
バカとはもう喋らないよw
いいから、エヴァより新しいアニメを提示してみろよクズオタ
だから、オメーは童貞なんだよハゲw
>>355 それにしても低すぎだろうと言われてるわけだが。
>>356 お前のその語彙…なんだいつもガノタと喧嘩してた基地外ニートか。
まだエヴァのヒキコモリくせえ世界観から抜けれないのかい?
そろそろ実生活と並んで外に目を向けてごらんw
>>344 知能障害者は同じ事繰り返してるお前のほうだろw
>>344でお前が言ってる事は、「WOWOWの視聴者が少ない」って言う今までと同じ
事の繰り返しだけじゃねーか。
その少ない加入者の中にも、(今までアニメを流してきた経緯から)一定数のアニヲタ
(おそらく万単位でしょ)はいるし、さらに言えばわざわざ(地上波やケーブルでなく)
WOWOWのアニメ見てるような連中は、それなりにディープな連中だろうとも推測できる。
そういう連中が好みそうな路線の押井作品とかを流してきたのもWOWOWだしな。
その中には、今の萌えへの傾倒を危惧する業界人も居るだろう。
なのに、そいつ等からのヨイショというか、持ち上げが無い事についてお前は
どう思うかってのを聞いてるんだが?
360 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 22:31:19 ID:CNl2KXEfO
エルゴとやらは知らんかったがどうやら萌えアニメではないようだ
エヴァヲタ的にハルヒよりは楽しめると思うけど評価は人それぞれだからな
>>355 >>数千万人を相手に出来る放送時間帯と民放局、一緒にしないで。
これと、
>>てか、視聴率はそんなよかねえしな。
これって矛盾してる事に気付かないの?
民放の美味しい時間帯でも視聴率低かったんなら、リアルタイム放送の視聴者は
少なかったんだから、その意味でエルゴと一緒にしたって変わらんて。
それに、なんか一人だけ必死なエルゴヲタが付いてるのと同じように、リアルタイム
のエヴァは一部のアニヲタが付いてただけ>だから視聴率が取れなかった。
>>いかにラストのキテレツさで火がついて救われたか
つまり知名度ゼロのエルゴには、そのキテレツ糞ラストに勝るものさえ無いってことだな。
>>359 てかブラッドを例にするのはアホだろ
ブラッドは映画化されたという経緯からな上に、アニメファンからには知名度がある監督だ。そりゃ見るに決まってる。
しかも、それでも当時は不発だし、再注目されたのは民放の土6で流れた糞ブラッドの前史という肩書きのおかげ。
しかも、その一万人のアニヲタの全てが見るわけでもない、時間帯によって見られる人も限られている、てかWOWOWはもう凋落してる局だ。
別にエヴァヲタは頭の中で哲学ゲームをやりたいわけじゃない。
とにかく熱中したい、誰かに熱く語りたいだけなのだ。
364 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 22:39:47 ID:wTf6fMmx0
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
なんか伸びてるな
>>331 あーなんかわかる
ガンダム、エヴァといえばオタクアニメの代名詞だったけど最近のどギツいオタアニメのおかげで相対的に浮上したってかんじがある
他にも一般もふれることの多いマンガ等の媒体で裾幅を広げたのも影響してるかな
まあオタクアニメの代名詞だと一般に認識されるアニメは実のところかなり一般層に食い込んでるんだよね
本当のオタクアニメはそもそも一般に認知されてすらいない
>>361 矛盾してねえよ。
俺が言ってるのはエヴァは過大評価だってことだ。
その環境で並以下の視聴率を出してたのは事実であり、キテレツラストだけで野次馬を呼んだ野次馬ブーム。
本来のエヴァは視聴率二桁もいかない並以下のアニメだ。
で、もうアニメ界はあんな一回こっきりの糞展開にする必要はねえってだけだ。
だからエヴァは猿山の大将に過ぎないんだよ。
視聴率は右肩上がりだったよ。
最終回だけ跳ね上がったとかじゃない。
ドラマで言う良作推移。
>で、もうアニメ界はあんな一回こっきりの糞展開にする必要はねえってだけだ。
ここは同意
今の新作アニメのラインナップにエヴァがまぎれたら
スゲー硬派に見えるw
>>323 ごめんごめん
余計なの入ってた
エルゴプラクシー
さて、俺は昨日いたらしいエルゴヲタじゃない
アニメは好きだけどアニメ雑誌買うほどのヲタってわけでもない
エヴァは放送当時に見てたしあの時は素直にエヴァ面白いと思ったよ
けど俺としてはエウレカとエルゴ他にもあるけど、そっちのほうがエヴァより更に面白いと思った
人の感性なんて様々だしこういった娯楽作品に優劣つけるって無意味じゃないか?
>キテレツラストだけで野次馬を呼んだ野次馬ブーム。
一般層への認知度という点では正しい
ただしオタク層では内容がうけてブームになった
>>367 あの映画ブームはテレビ版の後始末ゆえだっつってんの。
テレビ版をまともに終わらせてたらエヴァブームなんてのはなかったんだよ。当時の空気知ってる奴なら誰でもそんなの分かる。
テレビ版の後始末な時点で完全新作の実力でもねえしな。
ガンダムなんか編集映画なのに観客動員数はエヴァの1.5倍だ。
書き忘れた
エルゴは一昨日まで存在すら知らなかった
仕事休みで暇だったんでアニメでも見るかなーと思って動画サイトあさってたらたまたま見つけて1日で全部見た
そんな人です
結論
12年経ってもこんなに議論が盛り上がる時点でエヴァ圧勝wwwwwwwww
反論できないアンチ涙目wwwwwwwwwwww
>>373 動画サイトってのが激しく気に入らんが面白かったべ?
少なくともどっかの萌えアニメよりは。
結論
12年経ってもこんなに議論が盛り上がる時点でエヴァ圧勝wwwwwwwww
(釣り的な意味で)
エヴァファンからすれば
ナデシコもガンダムもかわらない
>>372 で、それで?
TV版でひきこまれなかったら
ラストで釣るとかもできないわけだし。むしろ
並じゃないから付き合ってくれたんじゃないの?
映画ってのはブームの最終段階ってだけで
すでにビデオなどは当たりまくってマスコミに広まっていったわけだが。
実際、12年たってこんなに議論できるアニメって他にあるか?
よっぽどエヴァのショックが凄かったんだな
草連続で生やす馬鹿はガノタを一番愛しているホモニート
そんなホモニートが支持するアニメがヘヴァ
寒気がするねw
>>362 また話を逸らしたな。いい加減にしろや。
相変わらず「WOWOWはマイナーです」って繰り返しと、それを補うために
「でもBLOODは有名な押井ですからw」って理屈か。
>>時間帯によって見られる人も限られている
録画組も居る。
しかも時間帯で言ったら、ほかのWOWOW深夜枠でも条件は同じ。
なのにその中でもエルゴの知名度の低さは際立ってる。
>>378 ですよねー
中盤すぎた頃にはもうブームだった
で再放送でさらに加熱
>>378 ビデオの話ならヲタの話だ。そういう意味ならギアスやハルヒのソフトが売れたことと同列でヲタは釣れたんだろう。
問題は一般を巻き込んだあのブームの大きさが実力に見合ってなかったって言ってるの。分かるよね?映画後にエヴァは直ぐに凍結して行ったことからも。
そして、見てる分母がまるで違うアニメ郡と民放のエヴァを比べるのがいかに馬鹿臭いか。
>>猿山の大将に過ぎないんだよ。
猿山の大将w
お前の口から出ると笑えるwww
硬派なアニオタにも業界人にも支持されない無名アニメを一人で
崇めてるお前にこそふさわしい言葉じゃねーかw
いい加減答えろよ。
エルゴが硬派なアニオタにも業界人にも賞賛されない理由は?
また事故君か
ラストでアレやるだけでヒット飛ばせるならどこだってやってるわ
まあそれやろうとして失敗しまくってたのがエヴァ以降の10年だけどな
内容に見合わない売り上げって意味でガンダムSEEDがエヴァを超えたよ
別にさー。エヴァほどのブームでないにしろ面白ければ
3分の一くらいはいくんじゃないの?それこそ現状じゃ
それくらいいけばブーム扱いされるんだからちょろいもんじゃん。
でも、素人筋、玄人筋双方からほとんど無視されてるしw
そんなのマンセーしてる奴からサル山だのホントの実力だの言われてもね。
はっきり言ってアニメというものの捕らえ方が古すぎるよ。エルゴなんとかは。
萌えがいくら駄目だからって、アレの行く奴はほとんどいないと言い切れる。
たとえ分母が大きかろうとも。
>>一般を巻き込んだあのブームの大きさが実力に見合ってなかったって言ってるの
だとしても、エルゴよりは上だろうな。そのバブルなだけの実力で比較しても。
エルゴはヲタや業界人の間でさえも、話題にさえならない。
>>381 話をそらしてんじゃなくて、お前に話を理解出来るオツムがないだけだよ。
そうだ。有名監督アニメに付く固定客がいるアニメと比べるのがナンセンス。しかも、何回も言ってるがWOWOWは凋落してきた局だ。
それらを踏まえて、有名監督以外のアニメと比べたら知名度も結果も低すぎて発展のしようがないだけだ。
>>375 ニコニコとかじゃないぞ
有料のとこ
萌えも萌えで面白いと思うけどね
エルゴもリルリルとピノに萌えたし
作品を流れる論理が化石すぎるんだよな。
>>387 だから風評だけで判断するお前にアニメを評価出来るセンスなんかないわな。
はっきり言い切れるとか、肝心のそこだけが理屈0の思い込み100じゃねえかwアホか
新エヴァってここ10年のアニメ映画の中でどれくらいのヒットなんだ?
キッズアニメを抜くと千尋とハウルとゲドの次くらい?
>>392 全部見てください言って
頼まなきゃいけない時点で駄目だよ。
あんたももうそんな気は起こらないみたいだし
結局その程度。風評云々なんて凡百のヲタアニメのヲタでも
いえるような言葉。
>>388 俺はエルゴがエヴァを越えたという話をしてたんじゃないぞ。もちろん、私見ではエヴァより遥かに上だからそこはからかいついでに主張したがなw
単にエヴァを越える要素を持つようなまともなアニメの方が陰に押し込まれるのが現実なんだから、むしろそっちに目を向けて見てから話せっつってんだ。
らき☆すたが売れてる時点でおかしいのに、その市場に目を向けて語るのがまるで違うって分かんないの?
396 :
メロン名無しさん:2007/11/07(水) 23:42:41 ID:o1gK49Kj0
なんでこんな昔のアニメで盛り上がってんのw
>>394 知らないから見ろとは言ったが、別に全部見て下さいなんて一言も言ってないぞ。
知らないのが当たり前だから、まずはスタートラインを平等にしてから比べて下さいってだけでな。
ちなみにエルゴは、良くも悪くも良く出来たサイコサスペンス以外の何物でもないから社会現象を起こせたなんて思っちゃいないがな。俺にとっても好きなアニメの一つに過ぎないし。
ただ、スタートラインがあまりに不平等だから実力に見合う評価をもらえないのが現実、そこに着目しろってことだ。
>>395 おかしいおかしい言ってもしょうがない。
それ言ったら、玩具前提のアニメがブームの始まりだったのも
おかしいんだぜ。いくらアニメ的な意味でお行儀がよくて良心的でも
前衛的ってほどでもないんじゃ埋もれてくのしょうがない。
>>389 だから話を逸らすなよオツム0君。
WOWOWが凋落してようなんだろうが、公共の電波で広く流してるのであり、
公開する機会自体が無い、田舎の無名監督が作成した自主制作映画とは違う。
デジタルTVの番組表でアニメを検索すればエルゴは出てきただろうし、
アニメ雑誌の放送予定にも載っていた。
しかもWOWOWには一定数の目利きのヲタも居ると考えられる。
目に触れる機会はちゃんとあるんだ。
そんな現状で、「WOWOWはパイが小さいからです」なんて言っても屁理屈なの。
>>有名監督以外のアニメと比べたら知名度も結果も低すぎて
ttp://www.wowow.co.jp/anime/ergoproxy/staff_cast/index.html 監督の知名度は押井ほどじゃないが、スタッフの顔ぶれはこんなに豪華。
ヲタなら聞いたことある名前がいくつも入ってる。
これでヲタや業界からも知名度低いなんて言ってるんじゃ、世話無いな。
常識的な判断基準考えるオツムが無いのはお前のほうだよ。
>>397 エヴァが当時のアニメの中で別段いい位置にいたとは思わないけどな。
数字にしても前番組を引き継いでるわけだし。
スタートラインの平等とかってそんなもんあったためしはないし、辺境とはいえ
ヲタ内で広がる可能性は全然ある。むしろ辺境がゆえのインパクトってものもあるんだからな。
>>399 恩田とか村瀬とか有名もいいとこだよな。
>>398 前衛的?そんなアニメはパッと出るもんで議論する問題じゃないだろ。
お前らが騒ぐ通り、問題はハルヒやらき☆すたなんかがアニメ界の面される今の下ヲタ臭すぎる流れについてと、前衛的なアニメが出た時に注目されるだけの環境が作られているかだ。
いくら前衛的でも、WOWOWじゃ限度があるっての。
現にお前らはファンが騒いでも知名度だけで判断して見やしねえ。
>>らき☆すたが売れてる時点でおかしいのに、その市場に目を向けて語るのがまるで違うって分かんないの?
それは1つの正論には違いない。
だがそれ以上に、エルゴを擁護するロジックがお前の中でしか通用しない
馬鹿さだから叩かれてんだよ。わかる?
『過大評価で人気あるエヴァは実は凡作』
仮にもしそうでも、これをいくら主張したところで、
『見る奴いないから人気出ないけど、エルゴは傑作』
これを立証できる事にはならない。お前はそれがわかっていない。
だって萌え嫌いなヲタや業界からの好意的な反応も無く、このスレで必死にそう吼えてるの
お前だけだもの。
お前一人が自分の好みだけでマンセーしてる、そう思われても仕方ない。
まだやってるの?
エルゴヲタに聞きたいんだがエルゴの見せ場は何?
エヴァとの比較なしでお願いします。純粋な面白みを聞きたいんで
>>399 公共する機会があるかないかの二元論で済むなら、民放なんていらねえんだよ。少しは頭使え。
アニヲタが騒ごうが騒がまいが、エルゴが他のWOWOWアニメより知名度があろうがなかろうがWOWOWじゃ限界があるっつってんだよ。
いい加減分かれよ低脳。
環境とか他力本願な意見が多すぎるw
てか、そんなんだれがどのように用意してくれるんだよ。
そんな時代なんて来たためしがない。
押井が名を売ったアニメとか何だったか覚えてるのかなあ。
自分でどうにかするのが普通
>>400 辺境とはいえヲタ内で広がる可能性は全然ある。
むしろ辺境がゆえのインパクトってものもあるんだからな
同意。まさしくその通り。
>>402 少し整理してからもう一度書き直せ。
私見ではエヴァより上、だが客観的に越えたかの話をしてると言ったわけではないって上に書いてるよな?
読み直せ、読み直してもう一度文意を掴んでから反論してごらん
>>404 限界があるなりにがんばって評価されれば
それすら売りになるつってんだよ低脳。
まして、萌え以外ならもっとハードル下がるぞ。
いくら萌えが嫌いでも時計の針は戻らないんだって。
極端に戻したら新鮮だったりするかもしれないが
今一番見るのが厳しいテイストだ。
>>404 >>WOWOWじゃ限界があるっつってんだよ。
これがお前の思い込みだってんだよ馬鹿が。
WOWOWじゃ限度があるにしても、お前が思ってるほどの傑作ならば、
その限度(縛り)の中からでも、それ相応の評価はマニアの間から
出るもんだ。これは見るやつが見れば良さがわかる作品です、ってな。
それさえ無いからさっきから突っ込んでんだよ。
お前こそ頭使え。
>>405 うん、だからね、今より環境が良かったエヴァを基準にして語る意味なんてないの。
今より酷い環境でブームを起こした作品になら平伏もしてみせるがなwエヴァの環境なんて温い温い。
私見で越えたって
よりお前好みだったって話だろ。
そりゃ、もうスレ違いだよ。
俺だってウテナの方がより好きだからな。
アニメ表現とか画期的とかの総体でエヴァ以上がないって話なんだから。
>>407 >>読み直してもう一度文意を掴んでから反論してごらん
お前が言ってくれると本当に笑えるねwww
お前こそ、俺が聞いてきたマニアや業界からのエルゴの低評価について
把握さえできず、ぜんぜん所見を述べていないし。
お前が吐いてきた言葉、そのままお前の胸の中に向けて呼びかけて、
冷静になってからレスしなさい。
>>408 そんな例があるアニメがWOWOWにないのに何言ってるの?
時かけは口コミで爆発的に広がったよな?だが、単館系列の悲しさから2億8千万が限界だ。
環境って大事だなw
エルゴヲタさーん、
>>403に答えてくれませんかー?
あなたがいうほどの魅力を書いてくださいよー
>>410 その前のより環境がよかった80年代中盤から90年中盤まで
もエヴァほどのものはなかった。もう、お分かりだね。エヴァも辺境から
這い上がってきたのが評価されてる部分もあるんだよ。
>>409 あのな、エルゴは単なる日の目に当たらない体系の元で生まれた作品の一つの例として出しただけで、本質的に言いたいことはそういう体系で生まれた作品は不当に扱われるってことだ。
分母が小さい中でちょっと多目のヲタに支持されようが状況は変わらねえって言ってんだ。
エルゴエルゴエルゴ、ってひたすら勘違いしてんじゃねえよ馬糞野郎。
>>413 でも単館にしてはって評価や
TV放映まで持っていったってのはもう事実として残るわけね。
でもエルゴにはなにも残らない。何度も言うように前例がないからこそ
インパクトがあるんだって。
>>416 だからちょっと多めのヲタに支持されてから、そういうこと言ってくださいってんだ。
ガンダムオタクってすぐ他のオタになりすまそうとするね
なんで?
>>412 プwお前の見えない敵と戦うために作られたヒキコモリ専用の脳味噌では、まるで俺がエルゴをエヴァより世間的に上にしたい狂信者として捉えてるんだろうなw
もうその時点で話にならないから、お前は俺の話に加わる資格はない。去れ低脳。
狂信者じゃん。どうみても
環境のせいにするだけして内容のどこがいいのかも触れないくせに
大体、このスレって状況を変えるアニメを待望するって部分もあるわけだから
そんな生まれついての日陰アニメなんて知ったこっちゃないんだが。
チミは絶望的なズレがあるねw
>>410 その、現在の酷い環境で製作・放映したはずのエルゴの評価が、
その環境を言い訳にしても有り得ないくらいに低いってことを
さっきから言ってるの。わかる?
それも、萌えに毒されたヲタじゃないぜ。
硬派なヲタや業界からの評価さえ、皆無に近いでしょって言ってるの。
結局、エルゴがエヴァより凄いってのは(お前も認めてるように)
お前だけの価値観だし、硬派なヲタや業界人がそれに賛同しないんじゃ、
「萌え以外にも面白いのがあるのかも」なんて萌えヲタに思わせることなんて
出来ないのよ。
当然だよなw
お前の精神構造って方向が正反対なだけで、萌えヲタと同じだものw
終始、自分の好き嫌いだけでしか語れていないもんな。
>>414 話の焦点に関係ない。聞きたいなら別スレでレクチャーしてやる。
>>415 それは単にそれまでのアニメが突き抜けれなかっただけだな。環境があったにも関わらず。
が、事実は今より昔の方が環境が遥かに良かったいう点だけ。
それとガンダムからエヴァまでにブームが無かったことと関係がない。
今は比べものにならないくらいに状況自体が切迫しているからな。
ガサラキがエヴァのせいで・・・・とか
そんな事ばっか言ってるもんな。
あれも村瀬が絡んでるアニメだな。
村瀬ヲタかwあるいは関係者だったりしてw
>>423 状況切迫ってエヴァのときも言うやついなかったわけじゃないしなあ。
確かにスターアニメーターがそのネームバリューで作品発表できなくなっていたし
そう思うのもうなずけた部分もある。結局、相対的なもんだろ。
>>423 今の話の焦点ってなんですか?
あなたこそ話をずらさないでください。
不当な低い評価を受けたというあなたの持論に於いて、
その評価が不当に低いと思う根拠として内容の充実性や魅力の具体例を要求しています
>>417 お前も捉えてる箇所を把握出来ていないから問題外。
このスレの主旨は何だ?エヴァ越えだろ?
〜にしては良いなんて肩書きはどうでもいいんだよ。
俺が言ってる問題は、環境が劣悪だからこそそれ止まりで終わる、もしくは注目すらしてもらえないアニメが沢山あるってだけだ。
まともに見てもらえる環境(民放の良時間帯)を整えてからエヴァヲタは語れ。お前らはその環境をもらえたんだ。それ以下の環境で苦しむアニメを見て悦に入るな、このうつけ者
>>416 マジ理解力無いのかこの馬鹿は?
>>そういう体系で生まれた作品は不当に扱われるってことだ。
お前のほざく不当ってのは、パイの小ささゆえに高く評価されないって事だよな?
>>WOWOWじゃ限度があるにしても、お前が思ってるほどの傑作ならば、
>>その限度(縛り)の中からでも、それ相応の評価はマニアの間から
>>出るもんだ
と書いてやった意味を、さっぱり理解できていないらしいな馬鹿が。
日の目に当たらない体系で生まれたなら、日の当たらないなりの地味な賞賛は出るんだよ。
>>分母が小さい中でちょっと多目のヲタに支持されようが状況は変わらねえって言ってんだ。
お前以外、その「ちょっと多目のヲタに支持」された形跡さえないじゃねーか。
>>426 テレ東の18時なんて良時間帯でもなんでもなかったよ。
その一寸前は再放送枠だったんだから。そこでそこそこ数字取ったくらいじゃ
それこそスルーされてたんだからな。
良時間帯ならちょっとそっと数字取っただけじゃ
スルーされるという簡単な事実もわからないらしいw
月9で15割ったら問答無用でコケ扱いだろ。
ブームってのは環境だけじゃ言い切れないんだよ。
>>422 有り得なくない。マイナー枠から出ない点でどれも一緒だ。
>>425 不当な評価を受けた=内容の質に見合わない評価をされる=過小評価=そういうアニメが陰にゴロゴロいる=質の低いアニメの方が過大評価される(らき☆すたの評価が妥当だと言うならここは何も言わん)
エルゴが評価されるよりはらきすたの評価の方がまだ妥当だろ。
今の音楽が嫌いだからってチャゲアスが売れないのがおかしいって話にはならない。
懐古も新規もつかない今一番見るのが微妙なラインだよエルゴ。
>>428 はいはいWOWOWより遥かにマシ遥かにマシ
>>429 スルーされる?馬鹿を抜かせ。
ある程度視聴率を取れたら、ある程度の人数が知っている。ある程度の人数が知っていれば語ることも出来る。語ればその分知名度も上がる。
全然違うねえ。
大体、月9で15%だろうが15%分の人は見てるじゃねえかアホか。
>>432 視聴率取れたからといって語られず忘れ去られるドラマは数多いよ。
アニメだって実は多いんだから。マシじゃない分、それなりの結果を出せば
ある種の評価を受ける。それが起爆剤になる場合も多々ある。
前例のないところから立ち上げる以外に今のアニメに道はないよ。
あと、萌えの次は萌えの中から出てくる。これは今までのアニメ史の鉄則だから
外部から来たもの以外は結局それまで持て囃されてたものの中から突然変異を
起こすのが常。
>>431 出た、センス0w例えもセンス0w
話にならんな。
まあ今日はお開きだ。
それにしてもエルゴ一つでこれだけのエヴァヲタを釣れる俺は天才だな。全員が長文で顔真っ赤にしてやがるwww
いや、謙遜しよう。俺が天才ではなくお前らが猿から進化していない低脳集団なだけだな。
また今度相手してやるよchu☆
wowwowより厳しいOVA時代の作品だって
いまだ語られる作品は残ってる。エルゴはその域にすら達していない。
>>434 結局、内容のよさを語ることはできなかったようだね。どうせ旧来のマナーに
忠実なだけのアニメなんだろうけど。
ごめん捨て台詞間違えた
勝った後のガンダムは最高だな
勝ってねえw
素直にエヴァ並のヒットはもう無理です
どうかハードルを下げてくださいお願いします
って言えばいいのに
業界が下火?
知るか!俺らはそれでもエヴァ越えアニメを望み続ける!
ふふふ はははははははは
私の勝ちだな、今計算してみたがエヴァヲタの脳はガノタに釣られて沸騰する。
貴様らの頑張りすぎだwwwwwwwwwwww
下がったハードルも満足に飛べないものばっかマンセーしやがるんだもん。
ネタに逃げたか
まあそれが低脳にはお似合いだな
>>441 長い間騙されてくやしいのうwwくやしいのうwww
エルゴはエヴァより上なことには変わりないが、実績がないエルゴでここまで釣られた己の身を恥じるがいいww
1、2クール系アニメは市場自体がまだまだ弱小なので
本当に能力あるやつらが参加してきたら
エヴァの半分くらいの実勢は残せそうだけどな・・・
現状はもうジリ貧というかなんというかw
庵野 エヴァ・ナディア監督
鶴巻 フリクリ・トップ2監督
樋口 ガメラ3・日本沈没監督
摩砂雪 春エヴァ監督
磯 電脳コイル監督
今石 グレンラガン監督
吉成 ガイナ厨房の星
サトジュン どれみ他 基目
神山 甲殻機動隊監督
山寛 ハルヒ演出
本田 ナディア・エヴァメカニック作画監督
山下いくと エヴァ・戦闘妖精雪風メカデザイン
松原 サクラ大戦・岩窟王キャラデザ
京田 エウレカ・ラーゼフォン監督
これマジなの?
キチガイじゃないのw
今のアニメ見てると
キャラ表の絵がぺたぺた貼り付けられてる感じで
もう物語を演出するレベルまで創れないんだろうなって思う。
エルゴのリルは色んな意味で超かんわいいよ。
アイシャドーの化粧姿も半端なくかっこよくて良いんだが、化粧をおとした素っぴん顔がまたリアルなビミョ面でたまらなくイイ(・∀・)
もういつまでもアスカやレイのおまんこなんか舐めたくないの!
んなわけねえ監督がそんな集まっても意味ねえだろww
適材適所って言葉覚えろよエヴァヲタwwww
でなんなの?
序の時点で監督クラスが7人集まってんだが・・・・・・・
別に監督以外の仕事でもできるだろ
監督のみなさんもエヴァのためなら
はせさんじるわけですね。
エヴァなら普通にありえるからなんとも言えん。
序が型破りの成功だったから企画規模拡大してる可能性もあるし
えばならふつうにありえる(笑)
ねえええええええええよwwww
だから序の時点でほとんど集まってんだってハゲw
>>453 もう現段階で監督級が何人も入ってるし。
来年の御三家劇場作品以外に集まる必要のあるアニメ無いし
ありえるかも
業界評価の高さがただの際物ではないことを
裏付ける。ホントは言う必要なんてないんだが
何かに追い詰められた人はとんでもないとこに
責任転嫁するからw
>>454 つるまきひぐちましゃゆきしゃんのことでしゅか?
それはそれはそうかんでしゅね、むらせもなかまにいれてちょ(笑)
あーついに思考回路決壊したっぽいな
まあおまえはいつまでもマイナーアニメを信奉してなさいってこった
460 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 09:06:29 ID:KQJ3L/nnO
監督があつまったから何?
って話でもあるわけだが
上四人はまずいるだろ
で磯もコイル終わったら来るだろう
吉成、今石もガイナだから確定で
山本も来るみたいね
てかハルヒ2期やってろよって感じだがw
山本は京アニに捨てられたのです
プー太郎になってしまった山本を、エヴァをコケにしていた山本を、庵野がニヤニヤしながら救いの手を差し伸べたのです
まったく嫌らしい奴です
463 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 11:04:34 ID:cz1Z8YnaO
>>456 御三家って誰のことなのか解らない俺に詳しく!
宮崎と押井と大友さん?
サトジュン来るって話はあったな
TV版でも参加してるし
>>459 お前のボキャブラリーじゃその返しが限界だろうなw
三次元に帰れないインポのヒューマニストちゃんは、せいぜいヘヴァのヒキコモリキャラに共感しちゃう〜〜とか言いながら後生大事にしてRO☆YA
466 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 11:43:17 ID:5ZZdlmnN0
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
一般人はハルヒなんて見ない
だからオタ界隈が限界っていう意味だろ
>>444 これ新エヴァ破メンバーらしいね
作スレで同じの見た
基地外だな
ハルヒの痴漢冤罪は当時如何に信者が擁護したのかと思って過去漁ったら
「おもしれぇw」で押し切ってて引いたわ。
ぶっちゃけネタバレすると、このスレ俺がいる時じゃないと伸びないから。
試しに一週間別スレで遊んでて来ないでやるからこのスレ消費してみな、無理だから。
本当は今のエヴァ板の過疎と変わらんのよねw
お前にとって別の遊びつったら
2ch内の他のところにいるという意味なのか・・・
474 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 12:56:14 ID:cz1Z8YnaO
>>471 あれはハルヒのキチガイ傍若無人ぶりを視聴者に刷り込ませるためだと解釈したが
もちろん原作においても
へろオタになりきったりガノタになりきったりエルゴオタになりきったり暇なやつだな
>>473 まっ昼間から何言ってやがる。
いいか、このスレにはエヴァヲタしかいねえよw
俺一人でお前ら能無し共を相手してあれだけ伸びたんだ。
いかに周りにとっちゃエヴァがどうでもいいか改めて俺もお前も痛感しただろうw
>試しに一週間別スレで遊んでて来ないでやるから
引きこもりか
別にスレが伸びようが伸びまいがどうでも良い
早くエヴァを超えるアニメが出てくる事だけが問題
>>471 こじかは行きすぎだとは思うが
ハルヒのアレだけでそんな反応はどうかと思うぞ
リアルとの区別をはっきりさせた方がいい
「ほら言ってみろよ『庵野さんのでっかいお仕事欲しいです』って」
「・・・あ、あんのさんの・・・デッカいおし・・・」
「あん?聞こえねえな!もっとでかい声で言ってみろ!」
「あ、アンノさんのデッカいほしごとほしいいいですうううう!!!!」
「へへへ、とんだエロ娘だな。ほらっ!ほらっ!」
「あっ!あっ!く、くやしい!!!でもほしごと欲しいいい!!!」
本当にずっとお前だけで伸ばしてたのか?
そこまでいくともはや憐れみの言葉葉もない
>>481 どれだけ描写が強烈かなんて問題とは別次元だろ。
リアルとの区別って、自分らグループ以外の人には大切な人生が存在しないってことか?
そんな意味ならごめんこうむる。
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?????:::: :: ??:: ? :: ::::???
??????:::: :: :::????
>>483 語弊があるな。
伸びるきっかけを作ってるのは常に俺だってことだ。きっかけと言っても大したことはない。一つの燃料を投下するだけでいい。
何日も止まってるスレ→アホなヘヴァとヘヴァヲタを誘う放火レス→猿並の知能しかないヘヴァヲタが馬鹿みたいに食い付くw→放火した現場で野次馬が群がる→スレ伸びる
あんだーすたん?
誇らしげだなw
どっちにしてもエヴァ越えアニメは登場してない事実はかわらない
ガンダムOO?ゾウの足下のアリンコだよwww
種って商業的にはギアスハルヒ余裕で越えてるけど
ここでは無いことにされてるな
そう思ってるのはエヴァヲタだけだよ^^
だってこのスレでも、エヴァヲタ本人達がエヴァを擁護しているだけだってもう容易に露呈さちゃったからね。
ちなみに、エヴァ嫌いの流れに便乗してるのか、PCはもとより携帯アンチだけでも少なくとも三人以上はいるから、全ては俺のせいにしないでね☆
種ファン自体あんまり見たことがない
>>481 リアルと区別つけるのはバトルや舞台設定だけ。
倫理観まで妄想用のそれにするやつがいわゆる世捨て人。
種はドラマ感覚で見ていた一般人も多いんだぞ
次はハード難易度である萌えアニメを持ち出して、全く別の口調で、露骨な反エヴァ精神を見せずに、生の感情を出さずに、また知的に釣りに来るからよろ☆ぴこ
>>494 ちなみにね、アンタが思ってるより10歳は俺若いよ。
多分、俺が相手したヘヴァヲタはリアルタイム世代だから全員俺より年上なんだろうねw
アホだよね、ヘヴァにしか人生に思い入れがないヘヴァヲタはw
勝った後の富野ガンダムは最高だな^^
いくらなんでも戻ってくるの早すぎだろw
エヴァ越えるアニメはもう出ないだろうけど
宮崎→大友→庵野→宮崎に戻るでオケー
>>488 ぶっちゃけ一般層に到達したから。
だからネットのマイノリティの支持が無くなった
宮崎(後続も育たずに無意味に一人だけ独走)
富野、大友
↓
↓
↓
↓
↓
何のオリジナリティもない富野の二番煎じの庵野が、体を張ったオナニーでストリーキング的な意味で注目される(苦笑)
500 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 13:58:37 ID:KQJ3L/nnO
>>496 私はシャア板住民のガノタであります。
話の前にもう一つ知っておいてもらいたいことがあります。
私はかつて富野教狂信者と呼ばれたこともある男だ!
ガンダムとかクソアニメの代表に
このスレは無縁のはずだけど?
'ガンダムとかクソアニメ,←
プププwイイネイイネwww
理論を組み立てられずに一言で片付けるのは意識している証拠だなw
ガンダムは一般人アニメだから確かに無縁だけどな
富野偉大杉ワロタwwww
ガンダムって最近も映画で失敗しちゃったじゃん
一般人なんていないよ
マニアだけ
なにこの昔人気のあったアニメvs昔人気のあったアニメスレ
劇Zの前に散々誰も真似出来ない偉業を達成してるんだよ坊や^^
全盛期のエヴァがもたらした影響より遥かに凄い偉業をね
イデオンとガンダム見てたら、エヴァなんて温すぎて後はちんぽしごく取り柄しか残ってないよ。
あ、アスカにはお世話になりましたよ^^
イデオンとガンダムの宣伝マン必死だなー
ガンダムと数年しか違わないナウシカは今の世代にも
人気があるのに当時から消えてたマイナアニメなんてスレ違いだよ
クソアニメスレ建ててやれよ
勝った後のガンダムは(ry
イミフ
ガンダムはまあ面白いんだけど基本的に長い
再放送やってたけど
みんなあんなつまんないとは思わなかった
とかばっかだったよw
ーつまらん長い。ー
それがガンダムの評価
富野
「エヴァが出来てから12年立ちました
もうエヴァはいいでしょう。当時14歳だった子供は今では26歳です
もうエヴァに代わる何かを見つけていなくてはいけない。
いつまでもエヴァではないと言う事です。
だというのに市場がまだエヴァを求めて劇場版が製作される。
これは視聴者が求めているのか、マーケットが客を解放しないのかはわかりませんが
私はアニメ屋なので今回の仕事を引き受けることにしました。」
ユニコーンキタ━━━━━(☆∀☆)━━━━━!!!
まあ市民権でいうと
普通のドラマ・映画>>>>>>>>>>
児童向けアニメ>>ジャンプアニメ>>>>>>ガンダム
>>>>エヴァ>>>>>>>>>>>スレイヤーズとかビバップ≧ハルヒとかなのは
それならガンダムにもっと客がこないとおかしい
普通のドラマ・映画>>>>>>>>>>
児童向けアニメ>>ジャンプアニメ、エヴァ>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>ガンダムとかスレイヤーズとか
ビバップ≧ハルヒとかなのは
まじでこんなもんだよ
富野のガンダムもどうせZと同じレベル
ジャンプやエヴァよりかなり下
エヴァとスレイヤーズの差がポイントだな
本来なら同程度の評価でもおかしくないのになぜこれほど差がついたのかを考えなくてはならない
>>517 ジャンプ「アニメ」って言うから
アニメの話かと思った
しかし
>>514の富野はほんとなのか?
作品を作るときにエヴァがあるからとか
おかしいんじゃないの???
なんでピンポイントでエヴァなのかなあ??
またライトセーバーでチャンバラやりたいなら
スターウォーズとか言えばいいのにねw
リナインバースも相当にうざったい性格だったしな・・・
プラモ屋の富野がアニメ屋の庵野に
アニメで勝つ可能性は
0.000000001パーセントよ
昔こそ少年少女漫画系アニメがオタアニメに対する陽として君臨していたんだが
今はその線引きが希薄だろ。
DBやアレラは別格としても
るろ剣や幽白やマキバオーが15%とか普通にたたき出していた時代もいまや昔
オーナインシステムとはよく言ったものね
オタアニメが差を縮めてきたならともかく
衰退したオタアニメにジャンプアニメが更なる速度で衰退し追いついた・・・
525 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 15:40:26 ID:5ZZdlmnN0
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
庵野ってエヴァブームの時微妙な三次元映画作ってた記憶しかないな
ラブアンドポップだったかな
やっちゃったーって思った
庵野はアニメの世界に入る前、実写映画を作ってたんだ
最初は高校生のときだそうだ
どういう道すじで宮崎に弟子入りしたんだかな
おい早く盛り上げろよアンチ
パヤオも押井も大友も
映画見まくって感性を身につけたわけで
今のアニメ屋って最初からアニメしか見てないだろ
>>532 そいつらは映画的に撮るよな
特に押井
富野は劇的なのをアニメ的に撮るよな
トミー愛してるよ
ラブ&ポップを見た時は
「ああこれならアニメに戻って来る日はすぐだな 良かった良かった」
とか思って一安心していたが、思ったより時間が掛かったな。
富野は大衆向けに作って(るつもりで)コケ続けてるんだから
いっそオタ向けに特化して(るつもりで)作ればも少し見てもらえんじゃね?
本当に欠片もセンスなかったもんな
で、アニメでもエヴァしかないと
>>536 たまたま当たったようなもんだからな
トップは好きだが
人気があるとはいいがたいしな
ナディアって言う人もいるだろうが
正直微妙wwwwwwww
ハゲと庵野はもう終わりだな
もうアニメも総合技術色が濃くなってるきてるから監督の
名前だけでアニメを追っても中々良い物に出会えないな。
おい盛り上がってないぞ
俺の真心をこめた高等釣りテクニックもネタ明かししちまったからな。
ヘヴァヲタも復唱してよ〜く覚えておきな
一つ!'人を騙すには己の身を削れ,
二つ!'フリではなくそのものになれ,
三つ!'身を隠して理を悟れ,
そして最後は、一切の情けをかけずに叩いて叩いて叩きまくれだ
わかるな
富野ユニコーンどうすんの
今のアニメの惨状を見てどーやって越えろっつーの?
結局庵野だって自分の十字架背負って何やってもエヴァの呪縛から逃れられずに
封印したはずのエヴァ引っ張り出して来るし
富野はヲタなんかじゃなくて世間に向けて作ってるとかいっても
世間どころか一部のオタにしか相手にされてないし
結局現在商業的な成功も世間的な評価も手に入れてるのはハヤオだけじゃん
ヲタアニメなんて世間から見放され他のジャンルからも冷笑されるだけ
エヴァなんて飾りです
エヴァヲタにはそれが判らんのです
得意げに煽りのテクニック(笑)披露してらあw
最近のエヴァアンチは暇だな。
エルゴオタになりすましたりHEROオタになりすましたり。
しかもどっちとも作品の魅力語れてないし。
547 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 19:32:39 ID:GKC18FIS0
>>545 らあって・・・ 低学歴の感情による防衛反応が見えてる文体だな?
リアルで恐怖を味わったのか?働け。
やばいよやばいって!破のメンバーやばいって!
>>515 00の試写会にはどんな人達が来たのかな?
新エヴァの時には学生からカップル、
サラリーマンやOL家族連れと層が広かったけど、
一般的なガンダムの00の試写会にも当然カップルや家族連れが来てたんだよね?^^
551 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 19:45:41 ID:GKC18FIS0
>>549 こんなところで油売ってないで、科学のQA更新してくださいよ。
実際ガンダムの試写会ってどんな感じだったの?
腐女子ばっかだったとかw
ガノタヲタ気取りのエルゴヲタ、得意満面で思いっきり自爆しててワロタwww
コイツ何処まで頭悪いんだよホントにwああ〜腹イテェ〜〜www
エルゴを完全論破され、顔真っ赤にして思いついた逃げ道が、
ガノタに成りすまして「今まで全部エヴァヲタ釣る為でした〜」宣言か?
悔しそうwwwwww
エルゴは雰囲気が俺好み
ピノはかわいいしリルも美しい
作画も綺麗
あと10話ぐらいあったら後半駆け足しないですんだのに
555 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 20:23:00 ID:GKC18FIS0
オイどうした出てこいや
ガノタ気取りのエルゴヲタw
ああそうか、もう涙目で敗走したから居ないのか
それでも駄作のガンダムよりは上だろう<エルゴ
俺はエヴァよりは飛べ!イサミの方が好きだったな。
また放送して欲しい。
飛べ!イサミなつかしい〜
俺はこのアニメの方がエヴァより好みだとか
なんでも楽しめる俺って勝ち組とか言ってる奴は
いちいちこんなスレに顔出さず、一人でホルホルしてろw
エルゴヲタいい加減姿見せろっつってんだろコラ
まだ涙拭きおわらねーのか?
562 :
メロン名無しさん:2007/11/08(木) 20:42:01 ID:GKC18FIS0
>>560 それはおまえの感受性が低いよ。
どう見てもエヴァのほうがレベルが高いと思う。
いろいろ見たりしたほうがいい。
なんだ、読み直してみたら
>>418に
>>ガンダムオタクってすぐ他のオタになりすまそうとするね
>>なんで?
あっさり正体見抜かれてんじゃねーかw
こんな底の浅さでよく「ガノタの俺一人でエヴァヲタ大量に釣りますた」とか
得意そうに吼えられるもんだなwww
まあ、所詮それがガノタの限界だけどw
おっと失礼。ガノタの振りして涙目で敗走したエルゴヲタだったっけ?www
ハルヒは痴漢冤罪脅迫やってる時点で一般人はドン引きだろ
越える越えないはどーでもいいし新エヴァもさほど興味無いんだけどさー
もちっとヒットして、なおかつアニヲタもプライドもって外側の人間に薦める事ができて
他のジャンルからも一目置かれるアニメ出ないとやばいんでないの
劇場アニメもストレンジアとか河童とか結構評判いいのに一般からスルーされまくり
>>劇場アニメもストレンジアとか河童とか結構評判いいのに一般からスルーされまくり
スルーされまくりでちょうど良いんだよ。特に、その時代時代の先端を行くアニメは。
アニメが一般に受けるような物になったら、残酷やグロいシーンは作れなくなる。
河童は一般向けだからスルーされちゃまずくね
その証拠に、1stガンダムもエルゴも本放送では視聴率があまり取れなかったろ?
ああ、違うか。エルゴは糞だから視聴率無かったんだっけな。
ねえガノタ演じてるエルゴヲタ君www
エヴァとイサミって年同じだっけ?
需要が無いところに商品を投入したらスルーされて当然
カッパは日バカデミー狙いだろうからまだいいけど
なんにせよ、アニオタの支持を受けつつ一般にも届くアニメを創るのは難しいなんてモンじゃないよ
アニオタって世間を見下してるやつの集まりだし。
エヴァは激情をさらけ出した(気取らなかった)からこそ
オタアニメのままでも一般に届いたんだよ
難しいからといって新たな需要を作りださなかったらまずいだろ
結局サジなげて目先の利益優先で萌えアニメ大量生産→DVD回収でこうなっちゃったんだし
作品の質だけならシムーンが超えたというか、先を行ったけど、
ヒット飛ばすとなると話は別だからねえ。
>>アニオタって世間を見下してるやつの集まりだし
よくイメージ出来んが、その『世間』ってのは、
『世間一般には立派なものとして評価されてる価値観』
と言い換えてもいいのか?
普通の映画とか見てみろ。
ただ目の前のトラブルに苦難し小さな何かを必死で守ろうとする
弱弱しい人たちのドラマだろ。ああいうのに普通の人は共感する。
頭脳明晰で美しいアニメキャラに自己投影する
どうしようもない人種がアニオタ
クワイアットルームにようこそとか自虐の歌なんてマジそうだよな。
庵野はヲタクだけどアニヲタ的な自尊心がない、むしろ極度に自信が無いから、
そこら辺が他のアニメと違う。
アムロやシンジはえらいもん背負わされて
自分自身も守れなくなった少年だったんだよなぁ・・・
アムロはエスパーに変身して俺TUEEEEEやったじゃん途中から。
シンジとかハーメルの仲間入りしようとしても無駄だよ。
>>アニヲタ的な自尊心
それも上手くイメージできないんだが、例えるなら、
「俺は他の奴らとは一味違うんだ。」
「俺の思想、主張は選ばれた一部の人間しか理解できないんだ。
だから世間一般の常識や感覚なんて、俺には意味が無い」
みたいな考えをすること?
そいつはアニヲタじゃないんだけど、知り合いにそんなのがいるもんで。
富野は自尊心のカタマリだよね。
頼まれなくたって生きてやる、とか
とっくに好きさ、とかいちいち賢ぶった台詞入れたがるから言葉が響かない。
ケータイ小説の実写映画は大ヒット、人気漫画は実写にしたほうがヒット(ハチクロも結局ドラマ化決定)
ファミリー向けアニメまで視聴率低下し一時代築いたジャンプ原作アニメは壊滅状態
どんだけジャンルとして先細りしてるんだよって話だよな
熱心なヲタがいるんで絶対絶滅することもないけど
>>579 そうだね、例えば
富野ガンダム好きの選民思想とか、
押井好きがむやみやたらに難解なものを好んだり、
萌えヲタが「俺達が最先端だ」と思ったり、
オサレアニメ好きがアートな作画を好んだり、とかかな。
もちろんエヴァヲタにもいるとは思うけど、俺はトップやナディアと同じで、
「等身大の人間達が、弱いところも見せながら頑張る」から、
エヴァ、というか庵野が好きだ。
>>579 それは関係ないだろ。世間の評価と自分の価値判断が
ズレるのは当り前で、自分が正しいと思うのも根拠あれば当り前。
シムーンはクールな天才パイロットの登場で始まったかに見えた活劇が、
あっという間に等身大の人間たちがのたうちまわる群像劇に呑み込まれて
いく様が圧巻だったな。
出てこいやエルゴヲタ
いい加減涙は拭き終わったろwww
エルゴプロキシーってWOWOWであってたあれだろ。
アンダーワールド&甲殻機動隊っぽい奴。
妄想代理人、ケモノヅメ、シュヴァリエのがおもろかった。
しかしガンダムはそのエルゴプロキシー以下www
エヴァとイサミどっち好きよ?
今敏みたいな飾らない作風がもっと
認められたらいいのに。
イマビンはもうちょっとガツンとくるものが欲しいな、求めるのがそもそもの
間違いかも知らんが
グレンダイザーはマジ傑作だよ。騙されたと思っていっぺん見てごらん。
ガンダムとか底の浅いアニメ見て喜んでた自分が、マジ恥ずかしく
なってくるから。
592 :
588:2007/11/08(木) 23:29:33 ID:???0
無視しないでくれ
グレンダイザーって外国で人気らしいな
そういや庵野って「彼氏彼女の事情」ってのもやってたよな
ワロタwいくらなんでもくやしがりすぎだろw
いねえ相手に向かって何回叫んでんだヘヴァヲタはwwwwwwww
ヘヴァヲタって本当にこんなのばっかだな、やれやれ¬(´∀`)г
エルゴはヘヴァ越えたって認めようぜ。もうね、雰囲気からして陰湿なヒキコモリのヘヴァじゃ相手にならないよ^^
勝った後のガンダム(ry
>>582 お前の等身大はチンジかよwアマグソワロタw
通りでヘヴァヲタは口ばっかが達者なもやしっ子なわけだw
お前絶対いじめられっ子だったろ?いじめられっ子が共感する等身大の主人公、それがヘヴァ(笑)
夢見すぎwオラ、悔しかったら反論してこいよいじめられっ子君www
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
やっぱエヴァは別格だわ¬(´∀`)г
どっかの「ガ」のつくおザコアニメでは映画界に驚きは与えられない
来るのもおっさんマニア層だけw
やっぱエヴァのファン層は広かったね
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷp
ヘヴァさあ、ガンダムはもう雲上人だから比較の対象に挙げないでくれる?
俺も嫌なんだよね、ガンダムをダシにして弱い者いじめするのは。
もうガンダムは王座に君臨して永遠にアニメ界の顔だから。世相の鏡であるテレビでもガンダムが上だって認めてるんだな。
いい加減見苦しいよ?
やっぱエヴァは別格だわ¬(´∀`)г
ザコはココに来ないでほしいなー
(ザコが来ることがある意味ビックリ)
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
シリーズブランド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ファースト>>>ヲタアニメでは未来永劫越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>10年前のヘヴァ>>>>>>>>>>>>>>>>>古びた壁(笑)>>>>>>>>>今回のヘヴァ
絶望的な差だよ、はっきし言って
頼むからガンダムブランドを潰してくれよ頼むから
(´∀`)<誰もプラモノガンダムなんか興味ねーよ
(´∀`)<アニメの弱すぎるガンダムも興味ねーよ
(´∀`)<客の来ないクソアニメなんてしらねーよプハッ
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
頼むから種や00を跡形もなく潰してよ頼むから。
ガンダム売上はここ5年の方が最高潮なんだよ。何やってんの。
そんなんじゃ00が死んでもまた次のガンダムが生まれる道理。いつまでもお前らはガンダムの尻を追い掛ける金魚の糞だぞ。
しかも、これから更に増殖していくシリーズにフルボッコにされる哀れな運命。
じゃあ肝心の中身は?
それもイデだZだVだの焼き直しで何の新鮮味もなく、富野信者には鼻で笑われる始末。
存在価値あるの?
頼むからガンダム潰せって!
今日もエルゴ最高!
リル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>10年経った小便クセエ小娘の壁>>>>>ブスカ・ブタナミ
ついでに
恩田神>>>>>>>>>>>>>>>>>イカクセエ同人絵の域から抜けれない壁>>>>>>>>>>サダ吉
勝った後にガンダム、見下した後にエルゴ、寝る前にビバップ、このコンボたまんね^^
よくわかんないけど
ガンダムseedの劇場版はエヴァとかぶって潰れちゃったらしいよw
それはご苦労
俺も種はヘヴァ並にいらんと思ってたから助かる^^
まあぶっちゃけお前らは関係なく、負債のせいなんだけどなw
おいおい、お前が誇っていたガンダムseedが
敗れ去ったんだぞw
ガンダムの中で最もヒットしたアニメだろうがw
ガンダム弱すぎなんだよw
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
安心して。種の内容は二番煎じの陳腐な物で、富野の二番煎じのヘヴァとおんなじくらい低レベルな次元だから。
にしても、何から何まで富野の道を10何年も遅れて歩んで喜んでるお前らってww
時代の先を見ろってこのド近眼w
誰だよ?トミヤって??
ヒット作は??
ココでは宮崎、大友レベルじゃないと
構ってもらえないぞw
プ何その悔しさを必死に反らしてる感じw
くやしいのうw前回を越えない限り永遠にファースト以下じゃもんのうwくやしいのうww
てかさ、富野スレがヘヴァヲタのおかげで最近凄く賑わってるっぽいよ?わざわざのご来訪ご苦労だよね。
定年を過ぎて隠居しててもおかしくない年頃の爺さんのスレとはとても思えんw
エヴァ、ヱヴァ、今後出るシリーズ>>>>>>>>>>普通のアニメ>>>>>
>>>>>>>>>>再放送アニメ>>>>>>>>>>>>ガンダム、シリーズ込み
もうこの関係は変わらないだろう
感情丸だし吹いたw無理ありすぎw
しかも、'今後出るシリーズ,ってヘヴァヲタの儚い希望論がまた涙を誘うねw
お前ら庵野に何年も何年も餌をもらえない生活送ってたもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だがおせえおせえw
ガンダムはとうに先に行ってるよw時代遅れちゃんw
エヴァファンの俺が打ち込んだ少ない文字数と
ガンダムオタクのお前さんが必死に打ち込んだ文字数の多さで
どちらが必死か一目瞭然
ガンダムごときでは必死になれない
神のスタジオ設立でエヴァシリーズ化は確定している
もうガンダムにはずっと目の上のたんこぶとして君臨され続けるんだよ
そういや富野はスタジオぐらいちゃんと持ってるんだろうな?w
と、長考して思いついたものの、結局長文になって頭の悪さを露呈するヘヴァヲタであった^^
それでも俺のほうが文字数すくねーなー
いまどきスタジオ持ってない監督とかギャグにもなんないから^^
文字数で競う辺りがもう負け犬姿を晒してるよw
しかも、意趣返しって悔しがってる奴が使うパターンだよねw
あ、意趣返しなんて難しい言い回しをヘヴァヲタが知ってるわきゃねえよなわりいわりいwwwwwwwwwww wwwww
そもそもこちらがすべてにおいて勝っているので
悔しがるポイントがない
先に「悔しい」というキーワードを出したのもガンダムオタク君のほうだよw
スタジオすら未だに持ってないザコアニメ監督に
どんなアニメを期待してるんだい?wwwww
>そもそもこちらがすべてにおいて勝っているので
悔しがるポイントがない
いいねえwわざわざ主張してくる姿がより一層ガンダムの偉大さを表している
>先に「悔しい」というキーワードを出したのもガンダムオタク君のほうだよw
先にとかお前何歳だよw言葉は考えてから吐けやw吹いちまったじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんかガンダム君急に「w」が多くなってきたけど大丈夫?
>>619 そうだ、頭からっぽのヘヴァヲタは精々そうやってせせこましく足を突いているのがお似合いだw w w
ようやく立場を理解してきたようだなwwwww
ガンダム大勝利!
キンモチイイーーーーwwwwwwwwwwwwwwwww
映画界は、驚きをもって今回の興行を受けとめている。
ヘヴァヲタついに痴呆症になっちゃった…強化しすぎたか……
ちゃ〜らへっちゃら〜♪
あたまからっぽの方が
ヘヴァ詰めこめる〜♪
今日もアイヤイヤイヤイヤーイ♪
へぶぅあっ!
¬(´∀`)г今度はドラゴンボールオタになるんですか?
>>596 お、ようやくおでましか。夜の3時まで悔し涙を拭きつづけていたらしいなw
待ってたんだぞ? 待ちくたびれて寝ちまったわ。
つうか俺が寝静まってからないと出て来れないのか?このチキンw
なんだ、お前の正体ってガノタの振りしたエルゴヲタだとばっかり思ってたら、
今までの読んでみたらお前正真正銘のガノタだったのかwww
ガンダムがエルゴマンセーのダシにされた、むしろ被害者と思ってたが、
>>418に
>>ガンダムオタクってすぐ他のオタになりすまそうとするね
あっさり正体見抜かれてる浅さと言い、いや〜さすがガノタだけのことはあるわw
>>541でご満悦でご披露の高等wテクニックとやらも、読めば爆笑モノ
>>一つ!'人を騙すには己の身を削れ,
己の身を削る…俺が寝静まった時間に書き込むために
>>596みたいに
朝3時まで夜更かしする事か?w
>>二つ!'フリではなくそのものになれ,
結局、何回も聞かれた『エルゴの良さ』には答えられずじまいだったしなぁお前。
エルゴヲタに成りきってたと褒めてやるには、底が浅すぎだわ。
次からはもうちょっと頑張りましょうw
>>三つ!'身を隠して理を悟れ,
いや、
>>418で早くも正体見抜かれてますからwww
スタジオ持ってない監督
ってのが意味わからんが
どう考えてもハゲは持たないだけだろ
もって欲しいとも思わない
むしろ今より厳しい環境にしてほしい
その方がハゲは力を発揮するしな
イデオンだってスポンサーの無茶要求があったから神作になったしな
あぁ、ハゲのアニメをもっとみてぇ
628 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 11:05:26 ID:DyAS7jDb0
ぼくはニートヒキですが、エヴァには勇気付けられたなあ。
あれを見て下手に社会へ出ても頭のおかしいおじさんたち
の補完計画のダシにされてしまうということがわかった。
シンジのようにどこまでも無力をつらぬくことでぼくみたいな
社会的弱者が強者をノックアウトできるのだ、と。
庵野さんが教えてくれたこと、それは今でもしっかり自分の
なかに宿っているよ・・・。
気持ち悪い
シンジの真似をするのはいいが、現実には初号機はないし、ミサトさんも迎えに来てくれない
もちろん引き出しからドラえもんも出てこない
631 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 11:29:26 ID:DyAS7jDb0
それはどうだか?
近いうちに戦争が始まるわけでしょう?
たしかに初号機はない。でもイージス艦はある。
ていうか社会に出たら基本的に搾取されつづける生活だよ
強者がニートを叩くのはニートからは搾取できないから
逆に弱者がニートを叩くのはお前らなんで俺らみたいに搾取されねえんだよって事
633 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 11:40:13 ID:DyAS7jDb0
やはりね。
所得の公平な再分配が達成されていない以上この国は
国として体をなしていない・・・・。
アメリカの資本と直結した日本の上部企業が日本人の
同朋を搾取する社会というわけでねえ。
戦争が始まる可能性が高まっているのかもしれませんね。。
634 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 12:03:48 ID:X+3zkwWm0
>>631 徴兵されても素人は船にはのらせないだろ
しかもイージス艦なんかねーよ
徴兵でつれてきたド素人を超高級なイージス艦にのせるなんてありえない
それに、どんな高性能な武器があっても
海上封鎖でもされたら日本は三ヵ月しないで国民は餓死
その前に撃つ弾もミサイルもなくなるか
ガンダムが一般的なものなら00の試写会にはオタと腐女子以外にも来たんだろうな?
もういいんじゃない?
アニメを取り巻く状況が悪いからエヴァを超えられないってことで
アニメ業界の人達の逃げ道を塞げばいいってもんじゃないよ かわいそう
エヴァやガンダムみたいな設定だけは多いけど肝心の物語としての面白さに
欠けるアニメがいつまでも好きでいられてうらやましい
>>624>>625 お前じゃ俺には勝てんよ
あ き ら め ろ
お前の知能指数の低いレスを自分で読み返してみろ。なんと物悲しい雰囲気が漂っていることかw
雑魚め
>>640 お前の言うことは最もだ
特にヘヴァに物語としての面白さは本当に皆無
ちんちんしごくためだけのアニメなんだよ
エヴァヒットでくやしいのうwww
たかが17億一つ、年500億の売上で押し出してやる!
そうだ。大事なこと忘れてた。
取り合えず、ハなんていつ出来るか分かんないビチャグソ映画待ってないで、明日はガンダム一家の糞垂れ坊主である末っ子の00が頑張るから、ちゃんと視聴率に貢献してね蛆虫ちゃん達^^
エヴァ厨クソスレ立てすぎだ
死ね
今監督のように別段構えた姿勢などなく(手抜きという意味ではない)
自然体で作りだされた作品が評価されてるようになればいいと思う。
庵野みたいに素でくるっちょる奴ならともかく、とくにバイタリティもない奴が無理やり自分を
躁状態に追い込んだ奴が作ったアニメは実に見てて疲れる。
647 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 16:45:38 ID:dfP6XqXX0
ぬろぽ
>>638 アニメの試写会にそいつら以外が行くのなんてジブリくらいだろ
市民権を得ているとは言え、ロボットアニメの枠なんだから
しかもTV試写
古参ファンすらもほぼ行ってないだろうな
ガンダム「アニメ」もファンなんていないんだよw
ばーーーーーか
なんだよこの小学生がコロコロかボンボンかで争うような不毛な争いは
エヴァ信者なんてそんなもんです
エヴァとスイーツ(笑)は同じ類の陳腐さがあるな。
>>651 コロコロの方が多数派
ボンボン読んでるのはガンダムオタク系だけ
しかも廃刊ザマァw
コロコロの方が多数派ってw衰退期で比べてゆとり全開だな(笑)
ナイトガンダム時代の全盛期のボンボン対ミニ四駆時代の全盛期のコロコロ、この全盛期時代を比べてもボンボンは圧勝だった。
ボンボンが死んだのはロックマンやメダロットに以降したせいだな。
ボンボンが圧勝だった時期なんてないんだが。
ガンダムオタクの脳内だけだろ
現実では
コロコロ>>>小学○年生>>>>>>中○コース>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>廃刊したガンダムのボンボン
ボンボンは小学4年生まで読める雑誌
コロコロは小学2年生までしか読めない雑誌
ボンボンの圧勝だわ
ガンダムinガンダム
>>641 お、出て来たな糞虫w
>>596は朝の3時、
>>641は夕方3時半か。
俺の居ない時刻を狙ってしか書き込めないチキンの遠吠えにしては、まあ上出来だな。
どっちも真っ当な社会人には有り得ない時刻に2ちゃんに貼り付いてんのは、
予想通りというか、いかにもお前らしい生活パターンではあるなw
>>お前の知能指数の低いレスを
当たり前だろ?
幼稚園の保母さんが園児と話すとき、大人に接するのと同じ接し方をするか?
園児の理解力や知識に合わせて話すだろう? それと同じだ。
お前の足りないオツムに合わせたレスにしてやらんといかんから、
どうしてもレスから漂うIQは低くなるんだよw
なあ、負けた後のガンダムは涙で霞んでるかい?www
>>648 市民権を得ていて尚且つCMで宣伝したのに
来たのはオタと腐女子だけですか。
一般人どこ〜?
旧SDガンダム外伝・神4部作
ジークジオン編(89年-90年)・★★★★★
まさに神。
ナイト→バーサルナイト→バーサルナイト+ネオブラック=スペリオルドラゴン
金色に輝くスペリオルドラゴンのカードダスは持っているだけで周りから羨望の目で見られた。
円卓の騎士編(91年)・★★★☆☆
なんというアーサー伝説。
クラウンナイト→王位継承キングガンダムU世+12人の円卓の騎士から放たれる誇り高き王族の光
聖機兵物語編(92年)・★★★★☆
こぉぉぉぉい!ガァンダァァム!!パチン
ナイトGP01→バーサルナイトGP01→バーサルナイトGP01+スペリオルドラゴンEX=バーサルロードスペリオル
そしてガンレックス対ルーンカロッゾの頂上決戦で潮噴く
機甲神伝説(93年)・★★★☆☆
六神合体〇ッドマーズ!
エルガイヤー+オルフェリス+ジュピタリアス+マーキュリアス+アクアリウス+ギガンティス=超機甲神ガンジェネシス誕生
これぞ自然と機械の融合!
新世紀エヴァンゲリオン(95年)・☆☆☆☆☆
チンジおちんちんしごきマスしごきマス♪→あんたバカぁ?
>>660 ガンダムコンプレックスで草しか生やせないニート必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オラ、早くガンダム越えてみろ雑魚アニメ信者wwwwwwwwwwww
00の次はユニコーンだ何だ話題が途切れなくてこっちも困ってんだよwwwwwwwww
www
てかガンダム不滅すぎワロタw後100年は続くなwwwwwwwwwwwww
玩具催促アニメ(笑)
ガンダム00惨敗ッワロタwwwwwwwwwwww
>>00の次はユニコーンだ何だ話題が途切れなくてこっちも困ってんだよ
>>話題が途切れなくてこっちも困ってんだよ
>>話題が途切れなくて
種 ⇒ 種死 ⇒ 00 ⇒ ユニコーン(予定?)
成る程、確かに『アレな意味での話題w』を途切れもさせずにここ数年
提供し続けてくれたのがガンダムシリーズだよなw
普通の神経なら打ち切るところを、懲りもせずに駄作連発中w
マジ貴重だわ、こんなシリーズってwww
で、この路線の続きがユニコーンとやらってわけ?
てかBSでキューティーハニーやってたな
まあ、それも仕方ないか。
早くも
>>418で正体見抜かれてたような低脳が崇拝してるシリーズ。
それがガンダムだしw
負けた後に見るガンダムが精神安定剤www
今頃泣きながらボンボン読んでたりしてw
てかマジであいつ深夜とか昼下がりとか、有り得ん時間に書き込んでんのなw
>>669 いや。
涙浮かべた目でガンダムのビデオかDVDでも見て、必死に逃避してそう。
>>670 うんw
いつもそうなら、「そういう勤務時間の仕事に勤めてるのかな?」とも思えるんだが、
エルゴヲタに化けて騒いでた前スレからの論争を見てもらえばわかるように、
普通に夜10時とかの時間にも書き込めるような生活パターンみたいなんだよなw
>>668 馬鹿の一つ覚えみたいに
>>418>>418>>418>>418>>418>>418>>418>>418連呼してやっぱ馬鹿か?www
次は京アニ信者でも攻殻ヲタにでもなりすましてみせようか?wwwwwwwww
こんな糞スレでやることなんて、ヘヴァヲタの醜態を晒すために釣りまくることしかやることねえだろwwwwwww
案の定、低次元と化したこのスレにはもうヘヴァヲタしかいないw
後は目的を果たした俺はお前らクズを適当にからかってトンズラでポイだよこのスレwwww
ギャハw後はクズヲタだけで浸ってやがれですwwm9(^∀^)プギャー
ガンダムうめええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>668 馬鹿の一つ覚えみたいに
>>418418418418418418418418418418418418418418418連呼して本物の馬鹿だなwww
ガノタでもなんでも思いこんでろwwそんなヲタ抗争なんて俺にはどうでもいいんだよwwwwwww
こんな糞スレに価値があるっつったら、ヘヴァヲタの醜態を晒すために釣りまくることしかねえんだろwwwwwww
案の定、低次元と化したこのスレにはもうヘヴァヲタしかいないw
目的を果たした俺は、お前らクズを適当にからかって後はポイするだけだって気付きなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らの醜態をここで余す所なく晒させたおっれの勝っちぃwwwww
ギャハwクズヲタだけで浸ってやがれですwwwwwwwwwwwm9(^∀^)プギャー
醜態っていわれてもねえ
ガノタはリアルヒッキーだろ
前スレの関連スレで昼夜逆転して寂しい人のスレみたいなのが
引っ掛かってた
ガンダムより新しいアニメはここ28年存在しなかった
ガンダムはそもそも新しいとは言えない
>>676 プw自己に向けて言うなよw
お前と違って、ニュー速でロムりながらメロンで底辺層のヘヴァヲタをからかうくらいしか2ちゃんで面白いことなんかねえよwwww
>>673 なんとも物悲しい雰囲気が漂う、知能指数の低いレスだな〜(涙
>>馬鹿の一つ覚えみたいに
>>418(中略)
>>418連呼して
つうか、お前が早々に
>>418に正体をあっさり看破されてたのは否定しようも無い事実だしw
その事で俺を叩いたってしょうがないだろ・・・
>>次は京アニ信者でも攻殻ヲタにでもなりすましてみせようか?wwwwwwwww
おいおい。あっさり正体見抜かれてたお前が、か?w
しかもエルゴヲタになりきろうとするも、哀しいほどの底の浅さからか、求められてた
『エルゴの面白さ、見所』への回答を示せずじまいだったお前が。
……ま、期待してるよw
それより今はとりあえず、
負けた後のガンダムでも見て傷を癒やせwww
>>680 お前は俺が相手したヘヴァヲタの中でも一番レベルが低い。最下層のクズだ全く話にならん。
何故なら俺が勝ったという揺るぎない事実を受け止める度量がお前にはなく、いつまでも醜態を晒しているからだ。
俺は馬鹿がこの世で一番嫌いなんだ。
エルゴを30回見て3年ロムってからかかってこい雑魚め!
682 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 21:52:21 ID:r4IdLg7SO
要するにエルゴ観ろと言ってるんだな?
わかったわかったそんなにいうなら今度レンタル探して観てやるから
ガノタを装うなよ、でも50話とか長かったら厳しい、何話あるんだ?
エバもガンダムもオナニーのネタに使えるが
エルゴじゃ抜けない
>>俺が勝ったという揺るぎない事実を受け止める度量がお前にはなく
はいはい。
まずは、あっさり正体を看破された自分の浅はかさを受け止める度量を
身に付けてから吠えましょうねwww
まず、何が勝って何が負けたという流れになってんの?
それがわからん
>>682 2クール分だ
見たらお前には特別優しくしてやろう
>>683 ち、センス0のキモヲタが!リルの魅力が分からないなんてお前ロリペドのクズか?
ガンダムではハマーン様のみ、ヘヴァではアスカのみしか許さん。
だが、リルはそれらを遥かに越えている。
>>684 ちんぽこぽこちん
ガンダムはファーストで終わりだから。
他は富野も含めて冷めたピザ。
ポケ戦はちょっと面白かったけど
むしろあの脚本でオリジナルでやっても
違和感ないし、もったいなかった。
そろそろ本格的に釣りでも何でもいいから話進めてくれなきゃこっちもツマラン
689 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 22:11:11 ID:X+3zkwWm0
ガンダム詰まんネェええええええええええええええええええええええええええええ
大体、種厨やギアス豚やハルヒ豚があまりに情けないから俺みたいな天才が出張るハメになるんだよ。
俺がハルヒ厨だったら10スレ消費してもヘヴァヲタに負ける気なんかしないね。
無理だな
趣味などが細分化された現在
それらを取りまとめて流行にのせるのは厳しい
特にネットでの情報伝達速度の速さが
口頭による伝達、即ち不明確な流行の存在を許してくれなくなった
>>688 じゃあマジな話に戻すか。
ぶっちゃけ、今のアニメは制作費がかかりすぎだと思う。これも一因だな。
つい10数年前のエヴァのTV放送の頃から比べても跳ね上がっている。
これでは、とりあえず売れるからと萌えに比重が傾いて、商業主義優先に
なるのもわかる気がする。
低コストで良作を作って、ストーリーや演出技法で勝負するなんて
できるわけない。
しかしアニメーターの待遇は改善されたという話は聞かないし、
今のデジタルでのアニメ製作は昔と比べてどこに金がかかってるのだろうか?
デジタルでの色づけで、セル塗りの手作業は要らなくなり、塗りの時間効率
(つまり人件費)は改善してると思うし、デジタル機材導入の初期コスト
はかかるだろうが、それでアニメを何作も作れば、1作あたりのコストは
減ると思うのだが。
>>692 デジタル機材の減価償却は疑問だな
SD中心で機材用意してたところはHV用に機材を用意しなきゃいけないだろうし
現在のPCの進化を見ると、スペックの高いPC等の設備投資も必要だろうし
新たな技術(3DCGとか)に関係するのも増えてるし
地デジ対応の機材運用が本格始動しないとまだコスト面は回収しきれないんじゃ?
>>SD中心で機材用意してたところはHV用に機材を用意しなきゃいけない
そもそも、SD限定のデジタル機材って(ここ数年は)あるもんなの?
ガンダム最強
朝鮮で人気らしいね<チョンダム
697 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 22:54:21 ID:r4IdLg7SO
よくエヴァがその後のアニメをダメにしたと言われるけど責任転嫁も甚だしいと思ってた
だがエヴァのヒットですら末端のアニメーターにはさほど旨味がなかったのには
驚いた、こりゃ真面目に作るのは馬鹿らしくなるわ
そういう意味ではエヴァに責任があるっちゃある
萌えアニメは好きではないが作り手を責める気にはなれなくなる
>>694 最近はさすがに無いと思うけど
極初期に設備投資すると、無茶苦茶高額だったりする
そんな機器も1,2年で時代遅れになるんだけど
投資した金額は高額のままだったりするから…
ヘヴァやバカ庵野の真似をしたアニメなんか誰が見るもんか。
ヘヴァやバカ庵野の残したヘヴァヲタなんて誰が好きになるもんか。
ヘヴァやバカ庵野の小遣い稼ぎなんかに誰が協力するもんか。
ヘヴァやバカ庵野と同じ空気なんて誰が吸うもんか。
700 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 23:04:42 ID:XSbOegQd0
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>>697 末端がおいしいと思えないほど金が稼げなかったのが今回の
劇場版で庵野が自社が全部仕切った理由だろ。
他が動かなすぎる。
702 :
メロン名無しさん:2007/11/09(金) 23:56:25 ID:osuOeEk+0
^
703 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 01:20:15 ID:78ByeXzMO
プラテネス スクライド等ちょっと前までの谷口作品は悪くいう人はいないけどエヴァを超えただろうか。
ギアスは叩かれまくってるが。
あとフルメタも悪評聞かない。
このスレってどういう趣旨なの?
ビジネス的にって意味?とりあえずオタ向け限定だとすれば
それはもう無理だろ
内容的にならビバップやプラネテスのほうがクオリティ高いと思ってるが
んなもん語りだしてもキリが無いしな
エヴァ板見たけど恐いな
盲目的信者ってああ言うのなんだなwwwwwwww
唯一神教の原理主義者みたいだ
>>703 フルメタは悪評と言うか批評すらされてないだろ
最近少し00でスポットが当たったな
すぐフェードアウトしたが
>>705 ガンダメだっけ?
30年近くも前のオモチャ販促アニメの名前。
いまだアレをマンセーしてるような人種に比べれば、まだ軽症だろw
種死に出演の池田。00にはナレーションで古谷。
種死や00は糞とか言ってても、シャアやアムロの声さえ出しとけば
とりあえずチャンネル合わせるでしょと舐められてるなw
>>707 ガンダムは多様化されて、ファンも分断されてるからまだまし
批判ブログ炎上、閉鎖は聞かないし
おっさんばかりだからまだ良識ある人が居る
多神教みたいなもんだな
仲間内で揉める方が多そうだし、被害はすくない
シャア板の分布
旧シャア
全般ファン
ファースト信者 原理主義者とおっさん混合
Z信者 作品のせいか狂信者多数
ZZ信者 少数派、萌えオタ混合
0080ファン 信者まで濃いのは少ない
0083信者 戦闘のみマンセーが多い
逆シャア信者 ファーストと同じ層と色々
F91ファン 信者っているのか?
V信者 かなり少数 黒富野ファン多数
Gファン 意外に多い
他 少数派
富野信者 富野作品全てのファンと富野自身が好きな奴など様々
>>多神教みたいなもんだな
>>仲間内で揉める方が多そう
そっちのほうがヤバイだろ。普通の人から見たらw
同じガンガムを冠するシリーズのヲタが、宗派で分かれて争ってんだからな
あと、あの批判ブログ炎上事件はエヴァヲタの仕業と断言できない。
エヴァヲタの評判をおとしめる為に、アンチが成りすました可能性も否定はできない。
なにせ匿名性の高いネットでの騒ぎだからな。エヴァヲタかそうでないかなんて判らん。
新シャア
種信者
新シャアが出来るきっかけになった狂信者集団
以前はファーストを抑え最大派閥になったが、ライトなファンがさり規模縮小
しかし、濃すぎるヘビーな信者が残り ウザさはあまりかわらない
種死 よくわからん
00 作品自体がまだ序盤な為、作品自体のファンは少ないが
コーラサワーの衝撃なネーミングと名言により
コーラサワーへ人気が集中
今後に期待
こんだけ派閥が別れてるな
観察たのしいwwwwwwwwwwwwwwww
>>708 アニメ界の根腐れ、馴れ合い、よその業界のひも付きで
あることの象徴だね。ガンダムという作品のあり方とその信者ってのは。
二次的な効果として大ヒット作品となるのは当たり前田のクラッカーである
つまり今回のエヴァ映画もこれな訳だが
庵野に限らず
一回やった事ある監督ってもうミリだよな
可能性のある奴上げて行こうぜ
そっちのが建設的だ
ナベシンだな
押井のスカイクロラに期待
本当は次の人に期待したいんだが
細田とか神山とか谷口、沖浦とかこの辺がパッとせんからなー。
大関昇進を期待されながらずっと昇進出来ない関脇みたいな感じ。
結局、押井や庵野に期待することになってしまう。
>>715 それは確か押井臭抑えめらしいじゃねえか
ソレがヒットしても押井ファンは複雑だろうな
庵野はやりたいアニメはトップでやってると思うぜ
エヴァはファンサービスと集金だろ
>>717 トップの監督受けるいきさつは
「自分の企画じゃないけど
流れるのはあまりにももったいない」からだから。
エヴァは完全に自分で立ち上げた初めての作品だから
やりたい作品イコールエヴァ。新劇に話なら金とファンサービスだろうけどね。
エヴァってそんな騒ぐほどの大作か?
>全般ファン
この嗜好具合いは実は一番にわかに多いのじゃ。
こだわりが大してない最初の頃だけというわけじゃのう。
>ファースト信者 原理主義者とおっさん混合
わしはおっさんじゃにゃいし、ファーストが一番ではない。だが、原理として神のように崇めているのじゃ。
>Z信者 作品のせいか狂信者多数
うむ、わしのことじゃ。Zは奥が深すぎるのう。
>ZZ信者 少数派、萌えオタ混合
これは一ギャグアニメ以外の何物でもない。ハマーン様とルーしか価値がない。
>0080ファン 信者まで濃いのは少ない
これも感動はしたが、それだけの作品じゃな
>0083信者 戦闘のみマンセーが多い
作画はまあトップクラスじゃろうのう
>逆シャア信者 ファーストと同じ層と色々
神たる作品。崇めよ。
>F91ファン信者っているのか?
わしは好きじゃぞ?展開をもう少し煮詰めれば傑作になっていた幻の一品じゃ
>V信者 かなり少数 黒富野ファン多数
うむ、これもわしのことじゃ。が、イデオンほどテーマ性はないがのう。うむまあ怒涛の殺戮ショーは圧巻じゃの。
>Gファン 意外に多い
わしがアナザーで唯一認めた作品じゃ。
>他 少数派
うつけものが!ガンダムにお髭はありますか?あります!
>富野信者 富野作品全てのファンと富野自身が好きな奴など様々
わしのことじゃな。ヘヴァヲタを叩き潰すために出歩いておるのじゃ。
721 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 13:12:30 ID:HVwjUXzZO
>>719 エヴァが大作なんじゃない。
大体の作品がインパクトや知名度においてエヴァより相対的にしょぼいだけ。
722 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 13:14:21 ID:+u6WLZ630
じゃあお前が言う大作言ってみろよw
>種信者
新シャアが出来るきっかけになった狂信者集団
こやつらは許せん。知能はヘヴァヲタ以下のくせに態度だけはでかい。全くもって許せん。
だが、わしは大人じゃから無視をしておる。
>種死 よくわからん
くだらん。ゴミじゃ。
>00 作品自体がまだ序盤な為、作品自体のファンは少ないが
コーラサワーの衝撃なネーミングと名言により
コーラサワーへ人気が集中
今後に期待
期待は一ミクロンもしていない。ヒットする必要もない。
じゃが、見事に次のガンダムのためとして繋ぎ役を果たしてみせい。
池田大作
エヴァは昔人気あったみたいだけど今観たらまぁ並作品だよ。割と面白く
観れたけど何度も見返したい、世界観をもっと深く理解したいとは思わなかった
ガンダムシリーズの方はSEEDのせいで印象最悪なんで観る気すら起きないんだけど
>>726 そうじゃ。種厨はヘヴァヲタと並ぶ2ちゃんねるキモヲタ二大狂信者じゃ。
見てみい。一時期京アニ信者などが暴れおったが今はこんなにもおとなしい。最初から取るに足らん相手だったのじゃ。
よいか、本当に倒すべき相手は隔離板をもらえるほどに膨れ上がった基地外な連中じゃ。
心してかかれ。
旧劇から新劇までの10年間の間にもセガあたりが毎月プライズ作ったりしてたのも
ブームであった証明だろうね。
729 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 13:33:40 ID:HVwjUXzZO
>>722 アニメ界の大作なんてないよ。むしろ必要ない
私見を言えば、大作って言葉が嫌いだけどね。
スケール大きかったり制作費や動員数が多いだけで大作と呼ばれるから。さもそれが良いことであるかのように。
エヴァは俺の中では秀作+問題作+実験作
大作はりんたろうとかやってればいいんじゃねw
むしろマイノリティのために作られてるのがオタアニメなのであって
大作ってのは存在し得ないよな
いまだにこんなに話題になるエヴァの個性は凄い
アンチは10年も同じ事言ってるのかwwwwww
733 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 13:57:27 ID:+u6WLZ630
>>729 低学歴のキモオタクズめw
なにその、クズ理屈w
じゃあアニメ見るなよ。童貞豚www
誰がお前の理屈を正しいと思うんだ?誰もいねーよw
全然説得力ないぞ田吾作w
頭悪いやつは書き込むするな
高卒がw
そう、いじめられっ子の個性と一緒。
普通の子より、出来の良い子より、いじめられっ子の方がいじられる回数が多いのは世の常。
ふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふんふーふふん♪
つまりキモイってことさ
エヴァがなければ
変なガンダムが今以上に量産されて
「最大派閥」とかトンチキな自慢する
ヲタばっかだったんだろうな。ぞっとするよ。
勝った後のエヴァは最高だな
737 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 14:12:49 ID:+u6WLZ630
32スレも続いてエヴァを超えるアニメが出てない事が現実
エヴァ以外にも面白いアニメは沢山ある。
一番問題なのは、それを認めたがらないエヴァオタの存在だろう。
どうしてもエヴァが1番じゃないと気がすまないんだから、
そいつらの中でエヴァを越えるアニメが出てくることは永遠にないわけよ。
トミノ「この小生、トミノヨシユキが新訳を作ろうと言うのよアンノ!」
アンノ「エマだよそれは!」
トミノ「仕事が尽きる時が来たの!」
>>738 見えないエヴァオタと戦っているようだな
ご苦労な事だ
トミノ「トミノ、新企画もらいまーーす!!!」
バンダイ「させるか!」
トミノ「うわあっ、まだだ!たかがメインスポンサーの一つを失っただけだ!」
アンノ「ああトミノ。刻が見える。」
別にエヴァ越えはエヴァヲタが認定するわけじゃないからなあ。
まあ、現役、退役、予備役含めて稼動する人間が一番多い
最大派閥がエヴァヲタだから、愚痴をこぼしたくなるのも分かるがw
でも、次が来たなら速やかにそっちに移るよ。俺もそうだしw
まーた勘違いしてやがる、最大派閥はガノタ。
ヘヴァヲタはガノタの子分なの!
744 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 14:38:13 ID:HVwjUXzZO
>>733 お前に大作の定義できんの?
ヘボでも自前の理論すら構築できないならレスすんなよ
大人になろうぜ
>>743 いわゆる砂上の楼閣ってやつか。ゾンビまさしくゾンビ。
>>742 >でも、次が来たなら速やかにそっちに移るよ。俺もそうだしw
なるほど、お前は自分達の時代には糞アニメしかなくて居心地が悪いから、プライドを捨ててふっるい作品であるヘヴァの威を借りてるだけのボンクラゆとりか。
情けない奴だ。
どう?糞な世代、糞な時代、糞な作品に囲まれて暮らす青春時代はwwww
エヴァが一番ってのが寂しい構ってちゃんのネタにしか思えない
ガンダムだいっ勝利!
6時からまたガンダムだし最高の一日だね☆
>>746 アホかいなw
糞を糞とわからなくなっちゃおしまいだ。
どうしてエヴァヲタはガンダムが一番だって認められないんだろうね?永遠の謎だ。
世間も数字もガンダムガンダム、ミケ猫も入れ歯婆ァもガンダムガンダム認めてるのに。
や〜れ、まだまだ俺の講演活動の旅は終わりそうにないな…
お、落合軍団がアジアシリーズで戦ってるな。
俺もつくづく暇がねえや。じゃあなヘヴァヲタ。
>>どうしてエヴァヲタはガンダムが一番だって認められないんだろうね?
普通に認めてるが?
無様な派閥抗争してる、ヲタがキモいアニメナンバー1としてなwww
種以降は駄作連発。なのになぜ恥じて打ち切らず、00も作り続けるのか?
言うまでも無い。ガンダメというブランドのお陰。
ファーストより綿々と築き上げられてきた、このブランド。
種も種死も00も、ガンダメと言う名前付けてなきゃ、企画さえ通らなかった
かも知れない作品。つまり種以降の駄作を実現させてしまった責任は、
ファーストから始まるガンダメと言うシリーズそれ自体にある。
なのにそこから目をそむけ、『種以降は別』なんて平気でのたまう浅はかで
無責任なヲタが多すぎる。
>>738 アホじゃねーの。そんなの2ちゃんだけだったら誰にも相手にされてねーつーの
業界内でもそういう空気だから、ここまで話が盛り上がるんだろうが
エヴァとスイーツ(笑)は同じ類の陳腐さがある
755 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 16:29:09 ID:6M5gFcgx0
しかし洗脳の影響がひどいなw
>>753 エヴァオタって業界って言葉好きだよな
大御所宮崎の今回の映画のコメントまだ?
あと富野もなんも言ってないな、あんだけ嫉妬深いのに
>>756 富野
「エヴァが出来てから12年立ちました
もうエヴァはいいでしょう。当時14歳だった子供は今では26歳です
もうエヴァに代わる何かを見つけていなくてはいけない。
いつまでもエヴァではないと言う事です。
だというのに市場がまだエヴァを求めて劇場版が製作される。
これは視聴者が求めているのか、マーケットが客を解放しないのかはわかりませんが
私はアニメ屋なので今回の仕事を引き受けることにしました。」
ニュータイプにて
おそらくユニコーン
ロボットについて語ろうぜ!
エヴァヲタからするとガンダムのデザインはゴテゴテツンツンし過ぎでふれると痛そうだ!
それに比べてエヴァはどうだ
しなやかな太股のライン、くびれたウエスト、印象深い肩のウエポンラック、斬新な彩色!
まさにロボット最高峰の美だね!
「ガンダメが出来てから28年立ちました
もうガンダメはいいでしょう。当時14歳だった子供は今では42歳です
もうガンダメに代わる何かを見つけていなくてはいけない。
いつまでもガンダメではないと言う事です。
だというのに市場がまだガンダメを求めて新シャアが製作される。
これは視聴者が求めているのか、マーケットが客を解放しないのかはわかりませんが
私はアニメ屋なので今回の仕事を引き受けることにしました。」
こう言い換えると笑えるなw
なんで42歳のオッサン層相手の新シャア、またはユニコーン
なんて作るの?
富野御大にはバイストンウェルのほうを作ってほしい
チョンダムとかクソアニメはネタ板でもいけよ
実際、当時のエヴァヲタにとってはもうEOEで終わってるし、
エヴァはべつに要らないんだけどね。
でも今回は、視聴者が求めているのでも市場が求めたのでもなく、
何より庵野が「作る」と言って動き出したプロジェクト。
俺達はそれにもう一度付き合ってやる、庵野が何を考えているのかもう一度見届ける、そういう関係なんだ。
富野にはここらへんの、庵野とエヴァヲタの信頼関係なんて理解できないだろうな。
「このままガンダムで商売をしたりアニメにすがっていたら、
お前ら病気になるぞ、カミーユみたいになるぞ、ということです」
産経新聞に載った、冨野自身の言葉。
まさにその通りになってるガノタワロスwww
何必死になって、ガンダムマンセーしてエヴァ叩く作業に2ちゃんで時間使ってんだよw
「種死や00は冨野ガンダムとは別物だ。一緒にすんな!」
「ガンダム最高!」
なんて意見を、いい年したガノタが熱く述べることそのものを冨野は嫌ってんだろ。
そういうのが異常なんだよお前ら、って。
仮に百歩譲って、上みたいなガノタの叫びを正論と認めるとしても、
ガンダムを作り続ける連中は依然として、お前ら旧ファンもキモヲタ相手の商売に
食いついてくれる搾取対象としてしか見ないよ。
種死に池田氏、00に古谷氏が起用されてるじゃん。明らかに旧ファンも視聴者に
引き込もうって魂胆が見え見えだろ。しかもやり口があざと過ぎる。
今やガンダムも、お前らが忌み嫌うエヴァと同列、あるいはそれ以下のキモヲタアニメ
でしかないんだよ。あきらめろ。
負けた後に見るガンダムは00www
トミノってネタキャラでしょ
ガンダムOOでいうコーラサワーやギアスで言うオレンジみたいな
作品がおもしろくないからネタキャラで自虐的に面白がってるのがガノタ
庵野に死ね死ねいいながら映画楽しんでるツンデレがエヴァヲタ
>>763 それらはエヴァにも言えるがな
ガノタは富野の作るガンダムが好きだが富野自身を崇拝してる訳じゃないしな
富野信者は富野が好きの流れでガンダムもみるが、他も見る
エヴァオタと庵野の信頼?
庵野はアニオタをキモイが金を運んでくれる奴らとしか思ってないだろ
何考えてるかなんてwwwwwwww
特撮とりてぇ ってだけだろ
富野はZからは変わったかもしれん
ファンはありがたいと言ってなかったか?
766 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 18:22:40 ID:k+/ClESwO
>>765 やっぱわかってねえな。そういう信頼関係じゃねえよ。
庵野が特撮やりたいだけ、大いにけっこう。
ただ、庵野が本当にやりたいことを全力でやる、俺達はそれを見る。
庵野はヲタなので、庵野が好きなことを全力でやればそれは俺達が望むことと一致する。
それが庵野とエヴァヲタの関係。富野とガノタの関係とは違う点だ。
完敗した後のガンダムはどうでしたか?
>>766 んなことは庵野スレ立てて盛り上げてからほざけやw
人気ねえくせに無理しちゃってさ、エヴァ板よりメロンでアンアンアンノ騒いでどうすんだww
>>765 >>それらはエヴァにも言えるがな
その点はエヴァヲタ自身が承知なんだがなw
まあ、そういうレスが返ってくるのは予想してたが。
庵野自身からEoEで「現実に帰れw」みたいな事言われてブーム終わったし。
俺が言いたいのは、ガノタの側には哀しいほどその自覚がないよねってこと。
冨野も「ガンダムにすがるな」って、庵野と同じような事いってんのに、
新シャアやユニコーンに期待膨らませてみたり、ガンダムマンセーのために
他のアニメ叩くのに忙しかったり。
これじゃあお前らが笑ってるエヴァヲタと変わらんw
庵野はファンと対話なんて最初から興味ないからな。
ビッグマウス富野が世の中やファンにさまざまな苦言を呈する時も、庵野は何も言わない。
庵野にとって重要なのは、この世の中で自分がどう生きるのか、それだけなんだろう。
一見自己中に見えるが、エヴァヲタには逆にそれが信頼する理由となる。
要はスパッと信念が通ってるからいいんだよ庵野は。
富野みたく時に混乱したりはしない。
未だにガンダムに拘ってる富野にエヴァがどうとか言われたくないな
昔は富野ってなんか凄い人だなって思ってたけど、
今考えたらハッタリばかり上手なヘタレだったな。
庵野のほうが余程器がでかかった
>>770 富野と庵野はどうでもいいが自己チューに見える所がエバは見苦しかった
パチンコから入ったけどいい年こいた大人が頷けるの?ってかんじ
マゴロクソードでバッタバッタ倒すアニメだと思ってたし
>>773 パチンコヲタなんてしらねえんだよ
逆に自己中テイストでなければ俺はここまではまってなかった
宮さんが着々と天下を取りつつあり
押井がポジションを確立し
大友が世界に名乗りを上げてた時期に
オリジナル劇場大作をまかせてもらえなかった。
それが富野という人の限界であり、すべて。
いろいろあったのかは知らないが、それを含めての限界だから。
>>富野はZからは変わったかもしれん
>>ファンはありがたいと言ってなかったか?
クリエイターである以上、自分の作品を「楽しんでくれる」ファンは
「ありがたい」んだろ。
でも「引きずる」「こだわる」ファンは嫌い。そういうことだと思う。
新作見て「あ〜面白かった」と楽しんだらそれっきり、日常生活という
現実に還れよという意味だろうな。
社会人が娯楽として楽しんでくれる分にはいいが、ニートや学生が
ハマってるのをみると、「もっと先にやるべきことあるだろ」って
言いたくなるって事なんじゃね冨野は?
このスレにも平日の夜の3時とか昼遅くに書き込んでたガノタ(自分は若いって
自己申告してた。真偽は知らんけど)が居たけど、そういうヤツを怒りたい
んだろう。
>>774 断っとくとカヲル君までは楽しかった
なんつーか社会人になって思うのは自分を殺す事で
得られる満足感もなかなか良いものだと思うんですよ
自分を演じる事を一方的に苦だと捉えるように
見えた最終話はあんまし好きじゃない
パチンコからエヴァに入った奴は最下層
アンチより死ね
じゃあ消えますね
780 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 19:47:49 ID:+u6WLZ630
>>777 バカじゃねーの
アニメ史で語ってんだよハゲ
お前のいうバッタバッタ倒すロボアニメは腐る程あったんだよ
そういうロボアニメに対するカウンター作品なんだから
エヴァに正統派を求めるのは野暮というもの
逆に言うと、当時にロボアニメでああいう表現やったのが凄いから
10年後にお前の大好きなパチンコになるまで残ったんだよ
781 :
メロン名無しさん:2007/11/10(土) 19:49:09 ID:k+/ClESwO
>>777 パチンコ的にはフィーバー?おめ。
しかしやっぱり人として生きてる以上、愛されたい、好かれたいよ。
俺もリアルタイム世代だから今はあくせく働く立場だが、
やっぱり時々本当の自分なんて誰も愛さないんだという
観念がわいてきて凄く苦しくなる。
782 :
776続き:2007/11/10(土) 19:50:08 ID:???0
「思いのたけの部分を、言ってしまえば捨てたんです。
Zは普通の映画に、エンターテインメントになります」
「Vでガンダムをつぶそうと思った」(中略)それでも「来年もガンダムを」と言われた。
「今は、もうそんなに突っ張る必要はないよね、と落ち着いてきた。
テレビアニメであっても、死ぬまで作らせてもらえるのなら、
そんなにひどい一生ではないと思えるから」
↑ ↑ ↑
冨野の言葉だけど、これ読む限り変わったと言えば変わったんだろうな。
丸くなったと言うより、作品の中に自分の叫びを全力で込めるのをやめて、
少し肩の力を抜くのだろうか。
>>777>>781 >>社会人になって思うのは自分を殺す事で得られる満足感もなかなか良いものだと思うんですよ
それは正しい。それどころか社会人になれば、むしろ必要なスキル。
>>780みたいなのは、まだ若すぎるのか、熱心なエヴァヲタのふりしたアンチか
だろうから、軽く流して無視すれば良し。
パチでもエヴァでもガンダムでも、娯楽の範囲で楽しんでればいいよ。
784 :
781:2007/11/10(土) 20:09:18 ID:???O
>>783 自分を殺して社会になじむのもいいけど、
やっぱりそれだけじゃ納得いかない部分もあるんだよ・・・
自分を殺してエヴァに乗って、存在を許してもらうことを求めてる、
だが、それじゃ本当は納得行かない、
そんなシンジの気持ちは社会人が見ても十分共感出来ると思うけどなあ。
彼女とかいりゃまた違うかも知れないけど、
モテないと結局大人になってもイノセンスのバトーみたいな、
何のために生きてるんだろう・・・みたいな顔をし続けると思う。
アニメに依存しすぎだハゲ共w
一応普通にレスしくれる人には返しますね
>>781 彼女とかいたらそういう悩みは消えない?
本当の自分を理解してくれなくても愛してくれる存在はいるわけだから
>>783 そう言ってくれるならちょくちょく書き込みしますね
アニメ初心者だから安心して書き込めるスレを探してたんですよ
ウザくならない程度に初心者の意見もカキコしていきます
>>786 死ね。スレタイ嫁
テメーの日記は他でやれ
788 :
781:2007/11/10(土) 20:18:21 ID:???O
>>786 >>784の通りです、彼女はいません。
よって、エヴァのテーマは(多分)真っ当なサラリーマンになった
今でも、僕の中では大きなテーマです。
立派なニートになったおいらにとってエヴァは現在進行形で
楽しめるねえ。まったくたいした作品だよ。
マジレスすると富野の功績は宮崎なんかよりも遙かに偉大
今のアニメビジネスが成り立ってるのもすべて富野のおかげ
オナニーしかできない庵野ごときでは比較すらなりません
じゃあ、なぜオリジナル大作の企画とかをやらせてもらえなかったの?
安彦すら何度もやってるのに。
本人がやりたがらなかったから。これに尽きる。
本人が・・・って、やったってロクなものにはならなかった、
当の富野ヲタだってそう感じるだろ。
富野がオリジナルをどれだけ作ってるか知らんとは・・・
ガンダムシリーズだって富野のオリジナルだ。
オリジナルの映画だよ。
一度たりともやってないよな。
彼女欲しいなあ。彼女出来たらエヴァのことだって忘れられるかも。
でも先週も合コン行ったけどまるで俺に興味持つ感じ無かったし・・・
他の奴らは女の子と意気投合して、ハイテンションで楽しそう、
合コンっていくらやっても惨めに、卑屈になるだけだよな・・・
>>795 その評価は微妙で難しいな。
YESであるのは間違いない。しかし、NOでもある。
ガンダムは元々、玩具メーカーが持ちかけた企画。その販促として作られたのがアニメとしてのガンダム。
これは冨野も認めている。
そういう意味では販促アニメとしての縛りの中でのオリジナル。
しかし庵野の場合、ガンダムのようなデザインで無いと売れないと主張する玩具メーカーの
声を突っぱねて、見放された中で作ったのがエヴァ。販促アニメとしての縛りが無かった。
そういう意味では、純粋に庵野の好みだけで作られてるのでオリジナル性は強い。
もっとも、過去の作品群からのパクリともいえるような技法が多用されてはいるが。
そやって平気でチラ裏かますあたりが
もてない原因だよ。盛り上げようとすれば
空気読めず外すし、おとなしくしてるにしても
マイナス思考が顔に出て引かれるんだろうよ。
>>799 だろ?だからエヴァのテーマは永遠で普遍だし、ただの
厨二病なんてものじゃないし古びるはずが無いんだよ。
>>797 あんた、リアルタイム世代だって言ってたヤツか?
今いくつなんだ?
リアルタイム世代にしてもナヨナヨしすぎてる希ガス。
富野程オリジナルをやった奴はいないだろ
原作付きの総監督作品はトリトンのみ(これもほとんどが富野オリジナル)で他は
ライディーン、ザンボット、ダイターン、1st、1st劇場版3部作、イデオン、イデオン接触&発動編、ザブングル
ダンバイン、エルガイム、Z、新訳Z劇場版、ZZ、逆シャア、F91、V、ガーゼィ、ブレン、∀、キンゲ、リーン
と全て原作まで手がけた完全オリジナル
>>799 エヴァヲタとして否定はしないよ?
エヴァのシンジがそういうキャラだし、シンジに共感したやつも多かったから
ブームにもなったし。
でも、シンジが例えば30歳の大人になっても、まだ
>>797みたいな事
言ってるだろうか?
エヴァの「自分探し」は、まだ若いうちだから共感してハマる事が許されるんだよ。
立派な社会人になって、真面目に共感すんなよ。
>>801 26だよ。
俺に説教たれてもいいけど、でもやっぱりつまらん自分が
面白い、愛される自分に変わるのって無いんじゃないか?って思うよ。
昔は無茶してピエロ演じてたけど、今は仕事してるからそんな余裕すらなくなってる。
こんな俺に対して「じゃあずっとそうしてれば?」か、「甘えるな、努力しろ!」と
皆は言うと思うし、実際その通りだ、しかし、
そう言われてもやっぱり自分がつまらんのは仕方ないから、
だからエヴァみたくあそこで立ち止まり途方に暮れるラストは
本当にいまだリアリティあるのよ。
ところで庵野は何故モヨコと結婚出来たのかね。
監督不行届見たら庵野もなかなか面白いキャラだね。
80年代後半に劇場オリジナル大作をやれなかったのが痛いね。
企画自体はなかったとは考えにくいが、まかすのを躊躇するなにかが
あったのも間違いないだろう。玩具PRじゃやっぱり作家としては完全に認められない。
宮崎=鈴木、押井=石川、庵野=大月みたいな人も金も集められる右腕となる辣腕
プロデューサーの存在が富野には思いつかない。だからなんかいつも今一つ環境、資金に
めぐまれずに作品を作ってるイメージ。
>>806 鈴木とか富野になんで声かけないんだろうね。
メージュ編集長やってるときとか絶対付き合いあったはずなのに。
>>804 庵野は頭がいいからな。さらに金があって才能もあれば女もできる。
トミノって独身?
富野には天下のバンダイグループが付いてるじゃん
あと富野が所属してるのは業界最大手のサンライズ
実際バンダイのバックアップで圧倒的な作品数を出してきただろ
これで恵まれてないってw
富野はお見合い結婚だっけ?
>>810 ガンダムとかメカ物だけしか作れない原因でもあるけどな。
富野は変なオリジナルとかやめて欲しい
やはり富野にはガンダムの原作者としてやはりガンダムを作り続ける義務がある
是非ガンダムのテレビシリーズをやって欲しいね
UC物で逆シャアの続編に当たるユニコーンなら本当に最高
ユニコーンが期待されてるのがわかるよ
>>810 寄らば大樹の陰だけどさ、そのおかげで手足しばられた状態でずっと
作品作ってきてんじゃん
手足しばられてんのが気に入らなくて、途中から投げやりになったり
鈴木とか富野って、俺が俺がのメンタリティーがそっくりで合わないんじゃないのか
いいかげん、エヴァに正解を求めるのをやめろ
12年たって、32レスも費やして気づかないのか?
これが成功作か失敗作か?って議論自体がナンセンス
宮さんが俺が俺がの人間じゃないとでも。
なんで富野がわざわざ鈴木にプロデュースしてもらう必要があるんだよw
富野にはバンダイマネーがあるし出版では角川がついてくれてるのに
>>822 スレの流れを呼んで発言してくれないかなあ。
てか、わざとやってるのか?なら以後スルー。
やっぱりオリジナルで劇場大作やれるくらいの
人材が手元にいなかったんだろうね。
富野に任せると怖いもの
エヴァ厨とスイーツ(笑)って同じ類の陳腐さがあるな。
上のレスにあった、富野の講演を見ると、つまり子供をなめている大人達に
一泡吹かせようという意思が富野の作家性ということになるので、
いざ思う存分やれと言われても主体的なテーマなどは大して無いんじゃないかと思われる
富野って常に何かしらへの対抗心によって動いてる感じだよな
つまり張り合いのある、というか対抗したいと思うものや人間や作品がないと
庵野、宮崎、押井には富野と違って全面に押し出されたテーマがあるよな。
富野のテーマがないってんじゃなくて、範囲が広すぎていまいちつかみきれない。
だから、劇場版オリジナル大作みたいのは手を出しかねてたんだろう。
企画がなかったとは思えないし。
ガンダムのテレビシリーズ>>>>>>劇場版オリジナル大作だから劇場版オリジナルなんて作る必要もない
同時代のオリジナル大作よりZの方が高く評価されてるだろ
チョンダムなんて最低クラスだよ
>>829 その不等号がどっから導きだされてるんだか知らないが・・・・。
作家性を完全に認めさせるには避けては通れない道だろ。
まあ、オリジナル大作ってのはハードル高すぎたな。
押井にしても別にオリジナルじゃないしwでも、ガンダムばっかってのはねえ。
どうがんばっても各論ですらファーストには絶対勝てないんだから。
00とか種とかもオリジナル大作よりグレードが高いんだ。
へぇー。
富野には人望がないんだよ
だから優秀な人材が集まらない
人望どころか才能もない
ヒット作がないし、おまけにスタジオもない
つまらんガンダムなんか誰もやりたくない
才能ある人は宮崎、大友、庵野の下について
未来永劫語り継がれる作品に関わりたい
富野が劇場版オリジナルなんて作っても誰も理解できないよ
TVシリーズでも毎回超設定で脱落する人が多数でるのに
最近じゃ映画は90分までなんて言い出してるからさらに無理だ
エヴァ信者ってなんでこんなにガンダムにコンプレックス丸出しなの?
ガンダムにコンプレックスなんてないよ
ザコ坊主の売名も興味ない
相手が敵意むき出しだから
普通に考えてパヤオ以外の作品は信者が工作するだけの作品
信者の数
ガノタ>エヴァ厨>甲殻厨
数がいたからどうだってもんでもないけどね
劇場版Zてエヴァの新劇より制作費少なかったのか?
新作画と旧作画の差が激しすぎて萎えたんだけど
ガノタとかいっても
数年前のガンダムZにも行かないだろ
プラモデルとゲームオタクばっか
文化庁の投票のアニメ部門
エヴァ>>>>>>>ガンダム
ガンダムなんてザコ。
少ないってレベルじゃなかったと思う
こんなんで作れんのか?って感じ
上に立つ器じゃなかったって事かな
エヴァ信者とかハルヒ信者とかみたいに、
ガノタもちゃんと貢いでくれればなあと思う。
種厨はずいぶん貢いだみたいだが。
>>844 ガンダムの「薬草」はプラモデルだからなぁ。
SEED以降は色々と模索してるがまだ模型売りの脱却できてない
ハルヒはDVDセルで元を取る深夜アニメの典型
エヴァはいろんな意味で商売上手なんであえて触れない
ガンダムのプラモデルがいくら売れても
もうかるのはバンダイで作り手に還元されないってのは
すごい搾取のシステムだな
ハルヒにしろエヴァにしろ作り手がうるおってるのに
>>846 富野がガンダムオタを嫌うというのはこの辺もあるのかな。
二律背反。
「バンダイのプラモデル」のおかげでガンダムは存在してるし
富野が儲からないとか知ったことじゃないだろう
2流監督の分際でいい時間帯に放送できて感謝するべき
まあ基本的にアニオタなんて嫌われて当然のもんだし、
ガノタなんてアニオタの代表のようなダメな存在だから
自分に貢いでくれないガノタを嫌うのは当然だな
でも富野は金持ちになるとキャラ的に面白くなくなるから
バンダイGJと言っておこう おやすみ
富野の中でガンダムって納品した作品の一つにすぎなかったんだろうなとは思う
スターウォーズのパロディ
だな
>>850 上のほうにあった講演のリンク読んで俺もそう思った。
ガンダム見てから世の中の世界情勢とかが心配になって
仕方が無いというガンダムファンの高校生がいる、との話を聞いた
富野が怒った、って話を前にどこか(記憶曖昧)で読んだことがあってな。
その時は、
「だってガンダムって、そういうところがリアルに出来てるじゃん」
「自分の作品をきっかけに色々物事を考えるようになっててくれてるのに、
何で怒るの?」
って思ったが、上のヤツ読んだ今は富野の怒りがわかる希ガス。
>>853 あ〜もう・・・
そういう風に感じること自体が、富野教の範疇に入っちゃうんだよ。
いいか?まずガンダムという作品を、リアルだと勘違いするような作風で
続けて来たのは他でもない富野だ。それに頭でっかちな勘違いヲタが
たくさんついたのはご愁傷様だが、
俺はガンダム見ても社会情勢なんて気にはならなかったし、
単に富野の自意識過剰じゃないか?と思う。
富野は「自分がやってしまったこと」と
言うかもしれないけど、そういうふうに感じ、
責任を取ろうとすること自体、自意識過剰で独善的で余計なお世話なんだよ。
皆何かに影響されながらもちゃんと好きに生きてるんだから。
富野は大量の作品を作れて多くが高評価されてるからクリエイターとしては本当にめぐまれてる
これだけ多くのオリジナルを作った人はいないでしょ
問題はここ30年以上富野や宮崎を超える人材がまだ出てないってこと
好評価???
富野が高評価ってのは無理あるでしょ。
ガンダムという金字塔立てたから大きな存在に見えるけど
作品的にはファーストやイデオン以外は普通のロボットアニメだし。
あと作画的にずっと同じってのがな。
ガンダムはだいぶ前から富野から離れて一人歩きしてるし、富野=ガンダムという
固有名詞を浸透させた人という認識はあるだろうが、評価の俎上に登るような作品を
作っているかといわれると、あやしいわ
860 :
メロン名無しさん:2007/11/11(日) 12:06:36 ID:KHqFbmgY0
自分の作品に文句ばっか言ってるからダメなんだよ
一緒に作ったスタッフがどういう気持ちになると思うんだ
アトム時代から多くの演出をこなしアニメ創世記を支え(富野が開発した演出や編集技術は多い)
トリトンで日本初のアニメファンクラブを作ってアニメブームの土台を作り同じ
西崎プロデュースの後続作品のヤマトを成功させた
ザンボット、ダイターン、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムを毎年作り
サンライズ創設時の屋台骨を支えた
ファーストの成功は今更説明するまでもないがZ以降のガンダムがなかったら今のアニメ界はない
ガンダムは長年アニメ業界最大の大スポンサーであるバンダイの資金源だからね
角川がアニメに本格参戦するようになったのもZ放映にあわせてニュータイプを創刊してから
富野に影響を受けたり育てられたクリエイターや声優なんかの人材は多数
これだけの圧倒的存在なのにクレしんやドラなんかのガキ向けの作品に嫉妬したり
金や印税に執着せずガンダムの版権をあっさり手放してしまう器のでかさ
ガノタ多いなこのスレ
わけわからん
そんなことより早くエヴァ越えアニメ出てくれ
>>861 ザンボット、ダイターン、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイム
この辺、ぜんぜん個別認識してないよ
殺しまくり殺しまくり殺しまくりの認識でよろしいですか
>>861 嫉妬するのは器がでかいんじゃなくて小さいんだよ。
庵野はエヴァだけ・・・
でっていう
エヴァ越えアニメがないのは変わらない事実
Z以降のガンダムは無かったとしてもアニメ界にあまり影響は無かったでしょう
もう構造的にガンダムじゃ絶対にエヴァを超えられない
ガンダムに絶対できない事をやったのがエヴァだから
もしも、ガンダムであれをやったらとんでもない事になってただろうな
869 :
メロン名無しさん:2007/11/11(日) 12:58:01 ID:SWQsgAdrO
庵野は本当に大事なことしかやらないからな。
一作ごとに燃え尽きるまでこだわるから大量生産は出来ないがその分
作品のポテンシャルは凄まじい
>>861 富野の功績を貶すオタはおらんでしょ。ただ決して神ではないということ。
作家としては宮崎、押井に比べるとかなり落ちるということ。
ダンバインやエルガイムは個人的には好きだけど
アニメの歴史からするとファースト以後のガンダムもどきの粗製濫造に過ぎないと思う。
>>865 庵野が支持されてるのはエヴァだけじゃないからだと思うよ。
トップ→ナディア→エヴァというしっかりした作品があったからだよ。
もしトップやナディアがなくエヴァだけ作ったとしたら
ここまでの存在にはなってなかったと思う、庵野もエヴァも。
Z以降のガンダムがなかったらエヴァは間違いなく存在しなかったがな
そもそもロボットアニメが絶滅してた
トップ、ナディア>Zとか押井>富野とかギャグでつかw
>>872 ガンダムシリーズとか富野の存在そのものがギャグです
スレタイに「エヴァ」って入れるとガノタが釣れる
不思議!
>>872 その辺は人によるんじゃないの
ファーストガンダムならともかくZって結構評価分かれるはず
ヒステリックに登場人物がわめきちらす上にマザコン、ロリコン、ファザコンが出てくる
ガンダムより、パトレイバーのほうが大好きです
エヴァ、トップ、ナディア、マクロス、パト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ガンダム(笑)
ファーストに関しての富野は「偉大だ」で評価定まってると思うぞ。
だからヤマト→ファースト→エヴァって定説が語られるわけだし。
Zをどう捉えるかは人によってわかれると思うが
ZZ以降の富野はもう完全に過去の人扱いしょ。
それ以降も富野富野と騒いでるのはガノタだけ。
ファースト>>>>>>>エヴァ=Z>逆シャア>>>>>>>マクロス=パト>V=∀>>ナディア>ZZ=F91
こんな感じか
さすがにZZとF91は糞
1st、ああいうスタイルを確立したってのは評価すべきところだろうけど、
後追いで見た人間からすると、そんなに褒め称えられるほど良いとは
思えなかった。
1stって、もうガノタの聖典ってか宗教と化してないか。
冗長で緩慢で、あんなもんどこが面白いんだ
1stより∀のほうがよほどまし
ガンダムもエヴァも作品だけではなくて
その作品が放送された時代背景も含んでると思うよ
883 :
メロン名無しさん:2007/11/11(日) 15:20:08 ID:KHqFbmgY0
何が凄いって、ガンダムはすでに古典なのにエヴァはいまだに現役なのが凄い
ハルヒのテーマと昇華の仕方がエヴァに比べると古いって言われるんだもん
>>882 エヴァの時代背景ははっきりと特徴的だけど
ガンダムの時代背景って何か特段あったっけか?冷戦真っ只中ってくらいしか思い出せないが。
>>883 ハルヒはシャッフル放送でごまかしてたが
憂鬱6話のテーマと昇華の仕方は酷かったもんね。確かにエヴァより古臭かった。
富野のいい所って、作品の舞台になる世界の設定とか、人間ドラマ
だと思う。逆に言えば、その他の所は並。
>>富野が開発した演出や編集技術は多い
「富野君は映画の演出のABCを何も知らないんだねえ」
タツノコプロで、こんな事言われていたレベルの人なんだが・・・
もし先天的な才能を備えていたら、こんな事言われるか?
才能は無いけど、努力で身に付けた人なんだろう。
でもしょせん凡人だから、宮崎や押井とかの本物に勝てるわけない。
富野がアニメ初期の時期に活躍したからそう見えるだけでは?
富野が『開発』したってより、映画とが舞台劇での演出の技法を、アニメ向けに
『応用』しただけなんでしょ。多分開発したんじゃなく、元からあったものだよ。
もし富野がいなくても、他の誰かが同じように取り入れていただろう。
>>885 いや、「開発」であってるだろw
どこぞのゴローみたいに「発明」と言ってるならともかくw
「新型機用○○の開発」っていうのと同じ。
ガノタ風な例えだと「新型ガンダムの開発」なw
結局のところエヴァとガンダムの話で終始しちゃって
ここに何か入ってこねぇかなってのがこのスレの本懐なんでしょ
価値観創造しなきゃ名作足りえないという刷り込みすら
エヴァの強大な呪縛なんだよ
それを最低条件にしちゃうと実写の世界でもつらいかもな。
アニメの場合は興行での成功も最低条件の一つだからなおさら。
しかし、エヴァ以降
新しい価値観を提示できたアニメは皆無というのが事実である
クオリティの高い作品はあるけど
ここでいってるのはいわゆる、それまでにない発想や影響って事だろ
クオリティの高い名作は1年に1本は見れるが、エヴァより新しい価値観の作品は
10年経っても見れなかった
新しい物を出すのは後手になるほど難しいのも事実だから時間が掛かるのは已むを得ん。
892 :
メロン名無しさん:2007/11/11(日) 20:02:35 ID:SWQsgAdrO
エヴァはやはり時代の節目に時代を象徴したものを
作ったというのがでかいんじゃないかな。
あの鬱々とした世紀末は
終わって、ミレニアムやら911やら小泉改革やらネットの発達は
あったけど、やっぱりそれらにはアニメにして語るべき夢や希望は無いんだと思う。
世紀末は鬱々としてたと書いたけど、やけくそ気味なテンションは
あったからね。ある意味楽しかった。
>>885 あれだけの神作品を大量に作ってきた富野が凡人とかアホですかw
その富野のイデオンやZやVをパクったエヴァってw
富野は凡人です
あれだけのっていう気持ちはわかるだが
残念ながら今の目だととても見れたもんじゃないんだよな。
宮さんとかのは今でも全然いけるけど。
>>895 ナウシカとか全然いけるもんな。エヴァ新劇が終わればカラーには
ナウシカのコミック版をアニメ化してほしいね。
本っっ当に宮崎と富野の才能は天と地ほどの差がある
>>896 それどころかパンダコパンダでも
全然楽しめるよ。富野の場合ザンボットとか
メカが布切れで出来てるようにしか見えなかったり
我慢にも限界があるって感じ。
イデオン発動編みてみろ
富野は神だから
>>890 90年代って世界が終わるんじゃないかっていう妙な期待と不安があったよな
>>900 それに比べて今は、一言で言うと「忙しいけど退屈で不安」なんだよな。
仕事はあるけど明日の希望が見えてこない、
ネットの世界は広がったけど所詮暇つぶしにしかならないし、
結局皆似たようなことしか考えてないんだっていうガッカリ感もあるしな。
温暖化や資源の枯渇という、真綿で首を絞められるような不安もあるし。
ガンダムの時代背景
スター・ウォーズが大好評放映終了中
「なんかそろそろ人類滅びそうだけど
最後にこのか弱き俺たちを愛してやろうぜ」
という素っ裸な思いが90年代にはあった
今の時代に合ってて、なおかつブームになるようなアニメが必要だな
905 :
メロン名無しさん:2007/11/12(月) 12:33:44 ID:Y+GD/BEQ0
わかってきたぞ。
ヤマトの時もガンダムの時も「これは古い!今はこの作品の時代だ!」と主張できるアニメだったって事
しかし、エヴァ以降「エヴァは古い!これが新しいアニメだ!」と言えるアニメが出てきてないって事か
ギアスやハルヒはとてもそのレベルに達してない
うる☆やパトレイバーレベル
2007年を代表するアニメがスクイズという時点で日本終わってるだろ・・・
>頼むから、いい加減エヴァを越えるアニメを作れよ
腐るほどある
終了
909 :
メロン名無しさん:2007/11/12(月) 12:58:55 ID:Y+GD/BEQ0
>>906 >日本終わってるだろ・・・
元々何年も前に終わってます
それから、俺はガンオタじゃないが(メカものはあまり好きじゃないし)
>890
エヴァはイデオンのオマージュだから・・・新しいってわけじゃない
富野を意識して作ったことは間違いない
新しい価値観っていうか俺はアニメの歴史における新しい表現を作った作品と言いたいが
その一つにエヴァはたしかに入ってるが、それ以降の作品では
鋼鉄天使くるみ
攻殻機動隊
あずまんが
プリンセスチュチュ
ななか6/17
内容の良し悪しは別に考えて
これらの作品群はアニメにおいての表現において、新しい手法が入ってる(メンドクサイから説明はしない)
・・・・まぁ、きりがないぐらい沢山あるよ。
色々言う前に沢山の作品を兎に角見ることだね。
じゃあ今はどんな時代なのか考えてそれにあったアニメを作ればいいんだ
「始まったばかりの21世紀に夢と希望を輝かしている時代」??
「行き詰まった文明を脱却できない間延びした時代」??
考えてみたけどよくわかんね
エヴァオタの中にはエヴァ以降の作品を見ていないのに
スレタイみたいなことをいう奴がいるな
>>912 時代にあったとかそういうのは全部後付けの理屈だからだだ面白いものを
作れば良いよ。テーマと時代をあわせる必要なんて無いし。
>>911 鋼鉄天使くるみ
攻殻機動隊
あずまんが
プリンセスチュチュ
ななか6/17
なにこのキモオタリストwww
いいかげんにしろよ萌えオタ、てめー少しは社会性みにつけろやハゲ
493 :メロン名無しさん:2007/11/08(木) 13:36:22 ID:???O
次はハード難易度である萌えアニメを持ち出して、全く別の口調で、露骨な反エヴァ精神を見せずに、生の感情を出さずに、また知的に釣りに来るからよろ☆ぴこ
そいつ例のガノタか
迷わずNEET まっすぐNEET 明日へと逝くよ
919 :
メロン名無しさん:2007/11/12(月) 15:31:06 ID:642N9Vi2O
イデオンを意識といっても目指すものは違うわけだが。
920 :
911:2007/11/12(月) 16:11:12 ID:???0
>915
まともな反論出来ないんなら黙ってろ
俺が書いた
>新しい価値観っていうか俺はアニメの歴史における新しい表現
こういう部分における評価は内容云々の問題じゃないんだよ
自分の好む好まざるを分けて、作品を見る事ができないお前の脳みそが腐ってるんだよ
>>920 童貞のキモ豚の分際で何偉そうに言ってんだよww
誰もお前の理屈に賛同なんかできませんから
おめーみたいなブヒブヒいいながら毎夜、萌えアニメ視聴に人生かけてるアホが
作品を見るなんてよくいえたもんだ
新しい表現も広まらなきゃ、後続に影響与えなきゃ意味ないんだよん。
>鋼鉄天使くるみ
攻殻機動隊
あずまんが
プリンセスチュチュ
ななか6/17
くるみは何か新しいことやってた記憶があるけど他は大して新しいと思ったことはないな。
それに新しい表現って常時出てきてるからなー。
エヴァ以降エヴァ級に新しかった表現があったかというと特段これってのは思い当たらないな。
小粒なのは色々あると思うけどさ。
924 :
911:2007/11/12(月) 17:21:54 ID:???0
多分俺は小中学生を相手にしてたんだな・・・・
大人が書いてるとしたら痛々しすぎるしな
アニメをさして見てもいない奴を相手にしていた俺が正直悪かった
俺は去るが、一生、この肥溜めの中で暮らせば良いさ
大人なんだからそんな捨て台詞吐いてかんでも・・・
例の基地外ガノタだよ
どんまい
>>924 多分新しいことのレベルが皆と違うんだろ。
ここで話されてるのはエヴァが決定的に新しかったってことであって
通常レベルの新しさとは違うんだよ。
通常レベルの新しさは攻殻にもあずまんがにもあったとは思うが。
もしあんたがエヴァの新しさが攻殻あずまんがレベルと同じというなら
確かにここにくる必要性はないと思う。
エヴァの新しさを理解できてないとしたらその後のアニメ作品も理解してないと思うから。
>頼むから、いい加減エヴァを越えるアニメを作れよ
いまさらだがスレタイ変えたほうがいいな
>頼むから、いい加減エヴァを越えるTVアニメを作れよ
これしたほうがわかりやすい
ヲタからみたらエヴァはオマージュやパロディ満載に見えるけど一般層には決定的に新しく見えたってこと
富野信者はイデオンのパクリだと言い張るが一般層はまず知らない
(エヴァヲタからすれば正式なオマージュ先はウルトラマンって気がするが)
たぶんこれはガンダムシリーズが何回も何回も一般層に「ロボアニメとはこういうものである」みたいなイメージを刷り込んでいたからそれを破ったエヴァが新鮮に見えたのかもしれない
長編シリーズによくあることだが
そのアニメにはだんだんタブーみたいなのが出てくる
そこを突っ込むのは野暮だといわれるような
ガンダムで言えば謎の操縦方法とか人型の意味とか
普通の人はそういうのに嫌気がさして(またはマンネリを感じて)だんだんアニメから離れていくんだけど
エヴァにはそれまでのロボアニメのお決まりごとを破って設定に巧妙なはったりを利かせたことが新しく見える要因だと思う
エヴァがパクリものなのは皆知ってるだろ。
でもそんなこと言ったらガンダムだってパクリだし
そもそも近代化以後の日本文化(小説、音楽、マンガ、アニメ)全て
パクリものみたいなもの。
ここで言われてるエヴァの新しさはパクリであっても
そこを超えちゃったってことだろ
ちなみにエヴァ以前はアニメあんまり見なかった俺からすると
ロボットアニメ=ガンダム=「ああ、人型ロボットが宇宙でビームつかってドンパチやるあれだろ」
ってイメージが昔はあった
で俺がエヴァが新しく見えた要因を挙げると
・ロボなのに血が出る
・無駄な飾り付いてない
・機械かと思ったら生き物だった
・なんか吠える
・ビームじゃなくて実弾だ
・ナイフなんかで戦ってやがる
・シンクロ操縦って理にかなってるな
・かってに暴れるのかよ
・町並みがリアルだ
・ロケット発射みたいに起動に時間がかかる
・コストが掛かるとか兵装が間に合わないとかどうでもいいとこ現実的だ
・プラグ射出ってかっこいいな
・コンセント付けて戦うのかよ
・ビルが生えてくる
・・・etc
SF的はったりやぐっとくる設定が多かった
今のガンダムの無尽蔵のエネルギーとかナンセンスすぎて笑えない
毎回電池交換したら見てやる
>>930 別に外国文化合わせてもそうだよ。シェイクスピアだって民話をパクってるんだぞ。
要はエヴァはネタがあまりにもあからさまなことと
にもかかわらず最終的には別の地平を切り開いたってこと。
エヴァ当時に2chがあったらさぞ混沌としてただろうな
>>933 本スレ、キャラスレ、謎解明スレ、マスコミのエヴァ紹介を報告スレ
アンチスレなど大賑わいだろう。他のアニメのスレなんて閑古鳥だろうな。
俺はロボットアニメよく見てたくちだけど
巨神兵が甲冑つけたんだなと。
でも何か猫背で雰囲気違うなと思ったな。
感想は
>>931とほぼ同じかな。
特にナイフには痺れた。ロボットにナイフかよ、と。
とにかく斬新な印象だったな。明らかに今までのガンダムものとは違うと思った。
話の内容も斬新だったけどね
パクリでもいいから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ。
入り口はパクリで結構。
出口が問題だ。
今思えばガンダムにケチ付けたくなる厨二病だったんだろうけど
そもそも一般人なんて厨二病になってアニメがバカらしくなってそのまま離れていくからな
「まあアニメだから」ってアニメとの折り合いの付け方知ってるアニヲタと違って一般は「アニメなんてガキの見るのも」って意識のままだろう
そこから彼らを引き込むにはバカにされる隙を作ったらアウト
きっちりSFしてて隙が表面上見えない攻殻なんかがある程度一般にウケてるのも納得できる
ガンダムの戦闘ってつまんないよな
攻殻が一般に受けた?ご冗談を
エヴァの戦闘よりはマシだよね
30代はロボットアニメといえば
鉄人28号(カラー)とかゴールドライタンとかだね
アニメーションのレベルではマクロスだった
エヴァ以前はね
ガンダムは当然入らない
あれはおもちゃだから
のだめとかデスノとか多数、漫画は一般の壁をぶち破りまくってるのに
ラノベ原作アニメときたら
お、また懲りずにあの糞虫が湧いてるな。
>>911 × (メンドクサイから説明はしない)
○ (実は新しい手法なんて無い。仮にあっても、説明できる力量が自分に無い)
まあ今度こそは、エルゴヲタを装った時のような浅はかさを露呈することなく、
>>541でご満悦で語った高等テクニック、
>>二つ!'フリではなくそのものになれ,
ってのを是非ご披露してもらいたいものだねw
>>色々言う前に沢山の作品を兎に角見ることだね。
残念ながら、我々は仕事を持ってる社会人。多くの作品に接するには時間の制約が大きい。
君のような、昼下がりに書き込めるニートの時間感覚で語られてもねぇw
いずれにせよ、君が自分で挙げた萌え作品群(攻殻除く)の「表現上の新しさ」について
納得いく説明さえできれば、我々がそれらを見る手間は省けるわけだ。
是非とも論理的、かつ説得力を持たせて解説してみせてくれたまえw
負けた後に見るガンダムは涙の味www
いまだエヴァンゲリオン関連は1秒も観ていない。
本当に観たいアニメが無くなった時の為に置いている。
>>二つ!'フリではなくそのものになれ,
フリではなく引きこもりそのものって感じはよく出てるよな
間違いなく、いつか必ずエヴァを超えるアニメは出ると!!
いや、あるいは気付かないだけで、もうとっくに出ているかも知れない!!
だが!!
このスレに寄生してるガノタニートを超える程に悲惨な奴は、この先も永遠に現れない!!!
傍から見てるとどう考えてもエヴァヲタがニートだって分かる
ガノタニートが必死
ほら、自分に牙を向けるものは全てガノタだと思ってるよね。
いかに24時間体制でこのスレを粘着してきたか分かるなw
確かにあのガノタは本当に、かわいそうなほどに余裕の無さが文章から滲み出てるからな・・・
お前らと変わんないだろ
>>いかに24時間体制でこのスレを粘着してきたか分かるなw
そう思ってしまうのは、自分が24時間態勢でここに貼り付いてるからだろうガノタ君?
ぶっちゃけ、このスレを最初から読んで今までの流れを掴むなんて、
たった1時間もあれば出来ることだよ。
初めてここに来た人間でも、1時間かけて最初から読み通すだけで、
必死さが漂ってる君のレスくらいは見分けが付くようになるんだよw
24時間態勢の粘着と言う結論が飛躍してるのに気付かないのは、
自分自身がそういう行動に慣れすぎて感覚が麻痺してるから。
わかったかい?www
変わんないと思えるのはあんたが何もわかってないから。
ガノタの文章見ると、昔2ちゃんで右も左もわからず必死だった自分を思い出す
自分にはわかってます発言きました
倍率ドン!
で、自分で挙げた萌え作品群の「表現上の新しさ」についての解説は???
>自分にはわかってます発言きました
>倍率ドン!
なんちゅう恥ずかしいカキコだ
誰もわかってくれないんだ
あなたはわかろうとしたの?
なんだこの携帯連投
「表現上の新しさ」解説プリーズ
ガンダムの戦闘って空飛ばしてビーム撃ってるだけだよな
つまんね(笑)
ホント頼むから!
とっとと解説しろやゴルァ
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, '´ `ヽ
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/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
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! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
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↑のガンダムのキャラきもすぎ
最近のエヴァヲタ余裕がないね
いやヒットで浮かれてるんだよ
自分で言うのもなんだがいまはエヴァヲタに触れない方がいい
俺に触れるな!(笑)
うわ寒
うるさい、俺がエヴァンゲリオンだ!
だめだコイツ…早く何とかしないと…
超合金!エバニウムの威力!
エヴァ面白すぎワロタ