◆海外のアニメファンサブについて語るスレ11

海外のアニメファンサブについて仲良く語りましょう

前スレ
◆海外のアニメファンサブについて語るスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185641484/

>>1
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やっぱyoutubeとかを利用して見てるの？

普通はトレントだろ

ファンサブ規制に反対するアメリカ人ファンサバーの意見

・DVD購入のためのサンプルとして、ファンサブはずっと無
　料であるべき。
・ファンサブは無料だから人気があるのであって、お金を払
　ってまで見続けるファンは多くないだろう。
・ファンによるファンのための無料奉仕であるファンサブを利
　用して、第三者がお金を儲けようなんて許せない。
・お金を払うのなら、素人のファンサブ・グループによるもの
　ではなく、プロによる翻訳を見たい。
・最近の、高沸しているというライセンス料に対して、ファン
　サブのダウンロード料金だけで利益が出せるとは思わない。
・価格が高過ぎ。
・日本での放送に合わせて合法ファンサブを配布するため
　には、事前に素材を日本側から提供してもらわなければな
　らないが、そんなに早く制作出来ているものなのか？
・プレスリリースには、初回放送直後に配布とあるが、日本
　ですらDVDが発売される前に、合法のファンサブの配布を
　日本側が認めるとは思えない。また、CSやCATVでの二次
　放送にも影響を与える。
・PCの画面でしか見られず、画質・音質でDVDよりも劣るクオ
　リティのファンサブにお金を払いたくはない。
・ファンサブ、そしてDVDと、２度もお金を払いたくはない。
・日本の業界への貢献は、DVD購入だけで十分。

>>4
ダウンロードめんどくさくないのかな？

最近はダウンロードすらしないよ。

いろんな人に見てもらうことはいいことだ

ファンサブじゃなくて糞サブ
たんなる海賊集団
糞

ただより怖いものはない。
世界中にアニメファンを作り、親日家を増やすのは国益にかなっている。
彼らの世代が国の中核を担うころに大きな見返りがあるだろう。
国家戦略として大目にみるべし。

損失分はコンテンツ産業育成助成金の名目で補填するべし。

たまに海賊版でもアニメを見せることによって日本の
国益になるって意見があるけど本当にそうか？
ハリウッド映画やアメリカのテレビドラマの方が何倍も海外の視聴者いると思うが
それによって親米国家が生まれたりはせんだろ。
日本のコンテンツはただで楽しむものなんてふざけた概念は叩き潰すべき。

>>10
平均的日本人以上に視聴いるケースもある中国、韓国の例を見ても
分かるとおり、アニメに彼ら対日観を変えさせるような力は全く期待
できないよ。

どうなんだろーな
俺はクレヨンしんちゃんやジブリを作ってる国が危険だとは、あまり思わない気がする

子ども向けで面白い作品を作るのはプラスになると思うよ

新聞に載ってたけど、中国人の反日活動家は一休さんを見て育ったそうだ。
知れば知るほど反日になる。そういう例はままあるでしょ。

ファンサブグループってどこに拠点構えてるの？？
日本国内にいるわけ？
それとも誰かが違法にアップしたものに勝手に訳つけてばら撒いてる？
絶対既に変な業者とか国内に潜んでるよな
海外でも反対してる人いるのだろうか？

>>16
日本国内でP2Pでアップしている人間
↓
それを落として翻訳をつける人間
↓
それを鯖に上げる人間

翻訳してる人間は中国系が多いと聞いている
鯖に上げてるのはアメリカ人だな。
鯖もアメリカにあるのが多いみたい。

>>16
一次ソースが中国人ってのはもはや珍しくない。エロゲの流出などを
見ても分かるとおり。また、在日韓国人による本国向けサブはかなり
以前からある。仕事もめちゃ速い。

ネット普及以前は業者が勝手にVideo CD化して売っていたり、とコン
テンツ泥棒の歴史は長い。

他の欧米系はソースをP2Pで入手してるやつが多いのでは？特亜と
違って日本国内に同朋が何十万人にも居住してる訳じゃないし。

最近はアニメだけでなく映画やドラマやバラエティまで
ありとあらゆる動画が翻訳されてる。
びっくりしたのが日本のホモエロビデオまで中国語とハングル字幕付で
アップされていたこと。

アニメタダ見させて
国際世論変えられるとか思ってる馬鹿どんだけお花畑


白人は所詮、他の人種は猿としか見てないよ

ファンサブ批判を白人批判に持ってこうとするやつはチョン。
おまえらもいいかげん身元がバレてるの気づけよｗ

直で意見交換したことがあるのが英語使用者だけなんだもん。中国語とか
できないからね。白人（って英語使用者の意味でしょ？）批判じゃないけど
英語圏では利用するだけでなく正当化するから、そこについては否定しいてかなくちゃ。
アジア中心の単なる泥棒がダメなのはあたりまえだ。
ただ利潤目当てを隠すわけじゃないから、否定すべきだが反論すべき部分は
少ないというか言うことないし。
とりあえず、日経BPで中国のアニメ「ファン」を好意的に書いてるような
奴は批判されるべきじゃないのか。国力とは関係ないし、かりに
国力に影響があったとしても、それを日本のアニメ好きが肯定する
理由はない。これまでオタク扱いで排除されてきたんだから、都合のいいと
きだけ利用されたくないね。とりあえず、直で利用者と接触があるときや
肯定的に言う奴がいたら、海賊版見るような奴には
批評や愛の権利はゼロだ、と言っていきたいと個人的には思ってる。

>>21
今アスクジョンファンクラブじゃアメ叩きが盛り上がっているぜ。
また本家の次のネタも荒れそうだな。翻訳されるか解らんけど。時々面白いやつでも
飛ばすことがあるんでな。

新しい記事の翻訳みたけど

家庭用ゲーム機の負け組み陣営以下のユーザー数ぽいな

20万という数が本当なら、日本政府はなぜあそこまでカリカリしてるのかという話になる。
コンテンツのダウンロードを規制するよう日本政府に年次改革要望書で命令したのはアメリカ。
日本のアニメが自国で広まると困るからなのか、それとも・・・

ガンダムOOとか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり方をわかりやすく説明してる

>>26
OOてそういうアニメなんか
種の後継ぽいからパスしてたけど、見てみようかね

>>24
この発言かどうかは分からないがANNかどこかでアメリカのファン数がこの位だって
日本人のトップが発言をしているのは見た。その時の印象は商売の対象になる人数を
上げているものと思えた。そしてその数はコンベンションの参加者等からのだろうと
勝手に推測。（コンベンションに集まる人数の背後には来れないある一定数がいる）、
商売の対象となる人数としては妥当な数値だと思う。そしてこれはアニメを見ている人数を
指し示している人数ではないと思う。

>>27
26は今流行ってるコピペだから。

>>29

なんだ、そうなのかｗ
しかし、こんな強盗連中が宗教だの登場キャラに俺達の国がないだの
うざいとしかいいようがないケチが大量だとハラワタ煮えくり返るな…

ホントどうにかしてくれよ。
ニコニコとかつべとかそんなのも全部なくらればいいのに。

http://www.crunchyroll.com/
今更だが、コンテツも利用者も増えすぎだろ。
いちいちコメントが書き込めるから
ただ見してる奴らのご高説まで聞ける。

>>32
そこは前に大量削除があったところ
また盛り返したんだな

ガリレオもサブがついてるのかぁー

世界中でアニメが人気とか言って喜んでるような奴らがｗｗｗ

>>35
人によって考えや意見て違うって知ってる？
君には難しい話だろうけど。
2chに影響されすぎじゃない？

>32
違法にサブつけて違法にアップしたアニメ見て、
評論家ぶってコメントするような奴らのコメント見てると腹立ってくる。

>>14
韓国のアニメファンは
ジブリの映像美を称賛・絶賛する一方で『こんなに素晴らしい作品は日本人には理解出来ないだろう』なんて平然と言う
攻殻機動隊を褒めたたえながら、その世界観を『心を失った日本』に例えて同時進行で反日
おそらく中国もこんなもんだ
期待するな

シナチョンは特殊な国だし、参考にならん
っていうかシナチョンはずっと反日でいてくれてかまわんよ
正直どうでもいいな、シナチョンは

>>37
ふと思ったんだけど、同じ単語を繰り返すのは癖ですか？

２ｃｈに引きこもってないで英語で向うの掲示板に書き込んでこいよｗ

ていうか日本人がファンサブフォーラムなんかにカキコするなよ。
TVで母国語でアニメ観れる人間が意味不明だろ。

このスレに中国人とか韓国人とかがわいたらキモイよな
それと同じだろ・・・ろくに英語もかけない奴が涌いたらキモがられて当然

中国人や韓国人がキモがられてるのは別に日本語がロクに書けないからじゃなく
人間性そのものがキモイからだから。
2chにわいてキモがられてるのも日本語が書ける中国人韓国人（在日）だし。

アニメのファンサブで慣れすぎて、日本の創造文化ともいえる一連の二次創作市場を
クリエーターとコンシューマーの再生産ともいえる構図を理解せずに
すべて貪欲に食いつくそうとしているのはいかがなものか。

ttp://nrvnqsr.proboards20.com/index.cgi#general
ttp://nrvnqsr.proboards20.com/index.cgi?board=fanfic

日本人の型月SSですら訳してしまうのは本当に引くんだが・・・。

そもそも、あっちこっちからパクリまくりの型月自体が痛い

肩付きの話はやめようぜ
必ず痛い流れになるから

型付の開き直ったパクリは朝鮮人のそれとっそくり
パクリ元をパクリ認定するなど、型付儲のメンタリティも朝鮮人そのもの
ここまで露骨にパクって商業展開するとは、とても日本人とは思えん

なーんてことは言わないようにね（・∀・）

別にSS訳すのはいいんじゃねーの

ニコニコもなんだかんだで続いてくんだろうな
ファンサブに関してももう諦めてるよ

同人くらい自分らで書けばいいのにw

SSは海外でも盛んだが、絵を描くのはさっぱりだな。
まあ日本以外でこんなに趣味で絵を描いてる人間が多い国は存在せんからしょうがないか。

あちらがわはアートに走るからな
絵が好きな人は芸術家になるんだろ

日本は絵が好きな人はアニメーターとか漫画家とか
同人誌とか同人とか同人とか同人とか同人とか

同人を売りさばいて儲けたりとか・・・。

同人活動がないから、げんしけんがヌルオタに見えないとか？
俺もないからよくわからんけどね。

数ヶ月ぐらいまったく日本のアニメがネットで手に入らなくなった時の彼らの反応が見たい

興味の対象が他に移るだけだろ

仕事しろよ

この過疎っぷりを見るに、完全に諦観しているか、ナイーヴに外人の反応を見たい！
って思ってるかどっちかだよなぁ。
いいかげん、外人オタの反応なんて見てもツマランだろうに。海外フォーラム
を見てれば、大多数の彼らが何も理解していないことにいい加減、直視しろよ日本人。

まあ濃い連中はフォーラムなんかに書き込まんからな

んー、正直外人の反応がうざくなってきたって感じかな。
タダで見てるのに文句つけるのがなんだかな。

在日って本国でも日本人と同じ扱いを受けてるんだってね。

日本に数多く密航してきた済州島出身者は、島自体が巨大な被差別部落
みたいなもの。ここに縁のある者と知れれば、人間扱いされません。

>>59
ここに書かずに向うで書いてこいよ

>>59

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　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　
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　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　
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　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
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　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　敗退おめでとうございます
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
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>>59
まさにナイーヴ（世間知らず）だな。
嫌○も、いまや質の悪い嫌○厨が多いように、今の段階で言っても、目が眩んで
考えることすら出来ないやつのほうが多いよ

海外のアニメサロンの中心って、いまだMLとかのクローズドな場がメインなのかね?

ジャップ使うのやめてほしいけど、意図的に使ってんだろうな

DVDの宣伝になるからいいじゃんと前は思ってたけど
全然買わねーらしいな、連中は。
日本よりめっちゃ安いにもかかわらず。

そりゃだめだわ。

ファンサブアニメで観れるからDVDは買わないという人はいるだろうけど、
ではその人がファンサブアニメが無ければそのDVDを買うだろうか、
と考えると、期待は薄いね。どっちにしろ買わないだろう。
そういう輩はただでダウンロードできるから観るんだろうよ。

金はないけど時間は有り余ってるニートや学生なんかは買わないだろうな

日本にもいるだろ、割れソフトばかり使ってるやつ。例え2千円で買える
ソフトだろうと、タダで入手することに全力を傾けるような連中だから、
こいつらに何を期待しようと無駄だ。そのくせソフトに対する文句は正規
ユーザー以上に辛らつだったりする。

海外のアニメ好きと称する連中の多くも、こいつら割れユーザーとさして
変わりはない。北米はまだ0.何%かはまともなやつもいるかも知れないが、
その他の地域は乞食だけだ。漫画やフィギュアはともかく、深夜アニメの
品質に金を払おうってやつは本当に少ない。

おじいちゃん、今はニコが一番影響力が大きいんだよ

ニコニコの視聴者に占める外国人の比率などたかが知れてるだろ

>>74
>日本にもいるだろ、

もう少し日本語を勉強しようね

>>75の意図が理解できない件

ニコも削除多くてもうダメだろ

この板あまり来ないんだけど、どのぐらい長文書いても許されるものかな。
単なる自己満足だけど、JETROと外務省に、日米貿易協議の違法アニメ対策について
メイル（実質は文書）送ろうと思うんだけど、ダウンロードやファンサブの
細かいところは間違いもあるだろうからコメント貰いたいんだ。
要旨は
・JETRO等で研究費つけて実態調査し公開せよ。
・ビザ申請や奨学金・補助金申請時に違反してないことを自己申告させろ
・違反者のデータを蓄積しろ
・権利者による国内国外での広報や警告や法的措置を公的機関（外部委託）が
仲介せよ。（各国で告訴権を現地人に売ればコストの一部は相殺できる。）
・違法ダウンロードサイトや違法使用の訴えの窓口をつくれ
（窓口だけでいい。自動的に、通報がありました、と警告を送り、データ蓄積する）
目的は、違法使用・配布を完全駆逐することではなく、「アンダグーグラウンド化」
することで十分。
送ったあとで、要旨を海外アニメフォーラムに書き込む予定。
来月以降のことになるけど。

>>78
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/10/1175773_814.html
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/post_228.html
ttp://animeanime.jp/review/archives/2007/11/post_32.html
これの件か。乙。

リンク参考にします。パブリックコメントではないですよ。
ネットでの著作権一般はともかく、海外違法アニメについては募集してない（筈）。
担当省庁らしきところに一方的に送りつけるだけ。
でもいつかパブリックコメント募集の時期も来るかもしれない。
練って文書化しておけばもっといいチャンネルができるかもしれない。

数日前にどっかの海外のブログで飴のコピーライト専門のプライベートカンパニーが
ファンサブやってる所の鯖元に警告レター送り付けきて、誰が雇ったんだろう？ってやってたな。

あと他に指紋採取ネタを取り上げているとこもあったりする。で、毎度のことながら
レイシスト扱いになったりするｗｗｗ

>>78
できたら海外だけじゃなくてニコ駆逐にも力を入れてくれ
ぶっちゃけニコの方が問題が大きいだろ

>>81
あー同じところ見てたかも。捕鯨ネタでは割とまともなこと書いてなかった？
なんにせよ、かなり外人と日本人の間では食い違ってるよね。

シンガポールのアニメDVD会社　誤って日米仏にも警告書送付
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/11/dvd_9.html

これ？

>>83
ソレっぽいポールはやっていた。あと内容は観てないので解りません。
あと外人（この場合は欧米）と日本人とは、捕鯨に関わらず本質的には対極に位置するぐらい
考え方が違っているかなと

>>84
会社名が同じなのでこの件ですね。間違いだったんですね…すいません

>>78
行動している人がいて嬉しいです。
私は主にドラマの違法アップロードサイトなんかを通報しています。

>>78
ガンガレ

>>86
集英社や小学館の作品を違法掲載してるサイトなら、俺が通報してるよ。
金とってるところは、集英社や小学館も直ぐ動いてくれるが、
無償で活動やってるサイトには、集英社や小学館もなかなか動いてくれない。

現状 27サイトを告発して、7サイトが閉鎖、2サイトが違法アップを消して活動継続、残りは活動継続中。

>>88
GJ．なんか数字で言われると、撃墜王の話みたいだなｗ
俺もスキャンレーション・サイトの通報を考えたことがあったけど、
日本の出版社のサイトを見ても知財や版権担当の部署のメール・アドレスは
見当たらなかったんだよな。もしさしつかえなかったら、どうやって通報しているか
教えて貰いたいんだが。Eメール? 電話? 郵便?

昔はファンサブ＝ただで見る悪い奴らってイメージで風当たりが強かったけど
今は日本でもニコニコ厨がでかい面をしてるから、相対的にファンサブへの
風当たりが薄くなっているね

アニメ関係者もニコニコに敵意が向いてる感じだな。ファンサブは二の次だろ

>>90
>ファンサブは二の次だろ
何で均等に当たれば良いだけの事に「二の次」なんて話を持ち出してくるのやら。
お里が知れる。

まぁ自業自得だね
アニメ会社がファンサブをきっちりと取り締まろうとする態度を見せないから
マジメにDVDを買ってくれてた日本人もバカらしくなって、タダで見ようという流れになる
ただでさえ日本のDVDの価格は海外の何倍もするボッタクリ価格なんだから
そういうところはきっちりとやっておかないと不公平感から客の信頼を損なうのは当然
アニメ会社が日本人客のマジメさに甘えた商売をしてたツケがきた
ファンサブは二の次どころか、アニメ会社はまずファンサブを取り締まって
日本人客に対して誠意をみせないとダメ

今度出る北米版攻殻BOX（映画１＋SAC＋SAC2）が定価100＄以下だからなぁ

物凄い論理を展開するんだな、乞食は

>>92
ニコ厨はファンサブの存在そのものも知らない奴が多い

>>93
通貨記号を後ろに書くとは、どこまでゆとりなんだよ

ピンポイントな問題としては海賊版だな。

>>94
実際真面目に金払ってる人間としては馬鹿馬鹿しいって気になるけど？
北米版の方が何倍も安いって事実を知った時も相当腹立ったし。
外人のアニメデビューは泥棒から入って今も入手方法は泥棒。安いのに。
で、文句だけは一人前。
馬鹿にすんじゃねえぞって気になるのは当然って気持ちが分からんかな。

だからってニコ厨が金払うのが馬鹿らしくなって云々〜って奴等と層がかぶってるは思わんけど。
ニコ厨は２ｃｈで流行ってるアニメを話題にすることでみんなと騒ぎたいみたいな、
最近ちょっとかじってるだけの奴等な気がする。
アニオタまではいかないヌルオタの若いやつら。
そいつらとファンサブ厨の共通点は、最初のアニメをコレクションするきっかけが泥棒って点だと思う。

北米DVDの市場価格が軒並み安いんだから、日本のような価格設定で
売れる訳あるまい。各国で値段がばらばらになるのは、海外展開する
企業では当たり前の話。流通システムもまるで違ってるし。

http://www.animenewsnetwork.com/editorial/2007-11-25

ANNの元fansubber(笑)の方が"このままじゃアニメ産業やべえよ、DVD買えよ"
という主旨の文章書いてえらいレス付いてる。

書いてること自体は"VHSからネットで字幕付きアニメ配る時代になって皆DVD買わない、
アニメ産業やばい"って今さらな記事だけど。

掲示板の住民の反応は"DVDたけー＆ファンサブは悪くねぇよ"、と大体いつも通り。
吹き替え声優のレベルが下がったり(今は予算ケチって字幕のみのアニメも…)、
北米でライセンスされるアニメが減って困るのは奴等っす。

>>98
ニコ厨を擁護するのか・・・おまえは間違いなくニコ厨だな

>>101
>>98 みたいな奴がいるから、日本も対策が遅れるんだろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=1Ks2hpYElIk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Ws1aIT5ugho&watch_response

うん、普通に>>101と
>>102は読解力が無いね。

アスクジョンにまた荒れそうなのがきたーｗ
しかも今回は早くも翻訳の一回目が来てるし

ニコでも洋アニ洋ドラのファンサブが上がってるよなー

>>106
流行ってるの？

最近は海外でも日本語がわかるアニオタが増えてきていて、
ファンサブ無し（RAWと呼ばれる）で観てる人も多いね。
だからファンサバー撲滅というのは焦点がずれてるといえなくもない。

>>108
頓珍漢な意見だと思うぜｗ raw見てる奴なんてごく僅かだろうｗ
ANNのレイティング見てみりゃ分かるがraw見てレイティングしている奴なんてごく少数。
多くの人気タイトルでは１〜２％がraw見てレイティングしている。
具体的にはレイティングしている人数が多いハルヒで１％強。あと公平を期して
人数の少ないのも挙げとく。ハルヒの３％強の人数のコイルで５％ぐらいだ。
（コイルの数値が高いのはマイナータイトルだとrawの視聴が先行するからだな）

アニメで白人共コケにして嫌いになってもらうしかないな.

00のコーラサワーさんみたいなの作ってｗ

>>109
トンチンカンはおまえ。
少数派なら罪が軽くなり、多数派なら許せないという論理はおかしい。

動画をタダでダウンロードする行為が悪いのであって、
字幕つける行為そのものには犯罪性はない。
ファンサブが悪いのなら、じゃあRAWでみればいいのかよとなる。
ファンサブ＝悪というのは、本来の違法ダウンロード悪を取り締まるための
便宜上の決め付けにすぎない。つまり焦点はずれてる。

>>111
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/11/post_249.html

数の問題を置いておくにしても、やっぱりトンチンカン。

ここでいうファンサブとはアニメの違法視聴そのものを含む広義の意味だと思うが。
つーか>>111は何が言いたいんだ？100％を求める完璧主義者か？明らかにファンサブ「配信」は悪だろう。自分一人だけ字幕つけて終わりなハズないじゃん。

ファンサブはアニメを海外に紹介する役目があったけど、
今は商業ベースで海外展開が軌道に乗り始めた時代だから
もう害悪でしかないんだよな・・・昔のファンサブは感謝される存在だったけど
今のファンサブは寄生虫

時代にあわせてファンサブもかえてもらわないと困るって感じか
違法ダウンロードを控えてもらう方向性に圧力をかけるしかないね

叩くのは逆に問題あり。海外のアニメファンはファンサブを中心に作られたから
ファンサブそのものは今も海外アニオタの生産拠点。そこを潰すのは商業的にも
後々考えるとマイナスの可能性がある

DVDですら高すぎる＆金がないとか喚く連中に

他の関連商品買う金があるとは思えないなｗ
海外オタそのものがソロソロ用済み

>>115
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/23/news006.html

まずファンサバーが変わる方向にいかないと。
叩くのも正規に変わる転機になればと思うけどね。
今のところ逆ギレ状態しか耳にしてないからなぁ。
その辺ホント変わらないと本格的に叩かれても仕方ない。

>>113
>自分一人だけ字幕つけて終わりなハズないじゃん。

俺は自分一人で見るために2回もやったよ。楽しかった。1回に10時間以上かかったからもうやらないけど。
いや、只のチャチャです。

よくファンサブの初期の功罪の、功の部分だけを持って全てを語りがちだけど、根本的に海外のファンが「視たいから」という理由で行っただけというのを忘れない方が良い。
日本側がある程度泳がしていたのも事実だけど、ファンサブの役割なんて双方にとっても後付けの結果でしかないんだからな。
海外で、未だにそれを理由したり、ニコ動に言及してファンサブの正当性を唱えるものは確実に言い訳。
理由は唯一つ。視たいから。

>>119
誰も功の部分だけを語っていない点について

妄想もそこまでくると惨いな

>>120
言葉が足りなかったみたいね。時代の変化とか、役割があったとかは関係ないって言ってるんだけど。

Japanese eyes vs. Korean eyes 2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ws1aIT5ugho&watch_response

34 名無しさん＠恐縮です sage 2007/11/23(金) 07:52:34 ID:ohPq2Ab9O
日本人と人種違うってのがすぐ分かるよなぁ
ああいう顔ばっかだもん韓国は
目つきが悪い

67 名無しさん＠恐縮です 2007/11/23(金) 08:49:08 ID:gYvggdBL0
李もそうだけど。
あの釣り上がった目のDNAって、ほんとすごいよな、一目で分かるもん。
半島の人間にたれ目っていないんじゃないのかな？

AskJohn熱いねー。
いよいよジョンの底が知れてきたというか。
最終回が楽しみw

日本人が悪いにあいかわらずなっててﾜﾗﾀ


なにこのチョンと同類の乞食民族

だって支那系だもん

アメ公を殺しまくるイスラムテロの方々を少し応援したくなってきた

日米のファン層の違いを無視してるよなー。
日本のファンはコレクター癖があるから、好きな作品のグッズやらDVDを買う。
米国のファンは「アニメ一話に$1.99だと？！たけーよボケ！」だもんなー。

ジョン妻ファンサブ撲滅についての最終記事来たね
あと>>100の邦訳もされたんだね

…結局日本のP2P、ニコニコ、TV局のお偉いさんを叩いて
俺らにはどうにもならん、お前らが何とかしろですか、うほっ

アニメに疎いのであれですけど、
ダウンロードうんぬんよりも字幕を勝手に素人が付けるってことがより問題だと私は思っています。
だってそれって作品に対するレイプだと思うんです。
この点に関してはニコニコを楽しんでる人と違うのではないでしょうか。

これでもう、ジョンの会社にライセンス卸す所なんて無くなるだろうに。

ジョンは
「元々、日本のアニメは日本の消費者向けに作られてるのだから、我々がとやかく言う権利は無いで〜す。」
てな感じで質問者を詰ってた事も以前あったよね？
今回のエントリーは、いつもの公明正大を装ってみたけど、ついボロが出てしまったって感じかな。
まー、米国人にありがちな落ちかな。

アスクジョンの今回のエントリーのコメント見て思ったのは、奴はコピーライトに関わることと、
既得権について言っているのだが、このことを分けて分析している人がいないのが気になった。
つか分けて考えないと奴の思う壺。携帯坊なんでここにチラ裏する。

とりあえずは、日本のアニメ製作現場のあまりにもひどい窮状を訴えて
日本のアニメファンが、バカ高いDVD買ってお布施することで
なんとか支えてるって現状を奴らに知らしめた方がいいと思う。

日本のアニメが好きで、これからも見たいなら支援、援助のつもりでとにかくDVDを買ってくれと
涙ながらに訴えるべき。

>>133
つーか飴ちゃんのなかで奴等と利害が一致しない奴等を焚き付けて、代理戦争してもらうって
のが一番いい。コアの問題はコピーライトだ。奴はアニメの話しかしないが、本質的には映画、
ドラマ、ゲーム、プログラムやらなんやら全てに当てはまることだ。まずはここを突く。
アニメでは飴ちゃんには損はないだろうが他はそうはいかない。まずはここを理解させることだ。
で、駄目なら飴ちゃんのなかの対立軸になりそうなところを焚き付ける。
あと、飴はよくて日本がやっては駄目みたいなロジックを使ってきたら、レイシスト
呼ばわりを徹底的にする。これ重要ｗ

>>134
あっちに貼ってあげるから、なんかいい文章考えてけろ。

誰もいない

海外のアニメファンは
漫画･アニメが少ない→ファンサブを使う→漫画･アニメが売れない→企業が撤退→漫画･アニメが減る→ファンサブを使う…
という悪循環に気づいてないのか？

ファンサブを利用するヤツは｢ファンサブはアニメの普及に役立っている｣とか言ってるけどさ
本当に普及したいなら3話までとか５話までにしとけよ
そうすればアニメに興味がわく人も増えるし、続きが気になってDVD買いに行くから売り上げも増える

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html
こんな風に言う人も

>>139
ちょっと先鋭的かつ楽観論に過ぎるんじゃないかな。
結果としての現象であって、どこまで角川の制御下か分からないのが問題だ。
日本企業はべつに積極的に訴えようともしていないし。
ただ、時代を先取りするにはこれくらいのインパクトが欲しいのかも。
日本のコミケはある種の暗黙知で成り立つ超特殊市場だからなぁ。強みかもしれないけど、
海外を巻き込んで世界をフラット化は難しいんじゃないかな。

【ネット】 “マンガのポルノも対象” 米下院、「ネット上の猥褻作品に罰金３０万ドル」法案を可決
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196999214/

どうなるんだろなｗｗ

ジョンの返信が楽しみだ
またトンチンカンなこと言うんだろな

【知的財産】「YouTubeは世界共通語」--角川会長の考える“次の著作権”［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196994469/

ＡＮＮ辺りが翻訳記事載せそうな気がする。でジョンが引用すると

>>142
反論送ったみたいね。
まぁ逆ギレがさらに暴走する可能性高いな。
>>143
考えはもう十分。

アメ公は自分に非があるか考える前に相手に非があると思い込む習性があるからな。ジョンも所詮はアメ公よ

やっぱり勝手に字幕つけるのはどうにかしてほしい。

「死ねよや」とかどうやって訳すの？

>>146
間違ってることがよくあるから困るんだよな
設定がややこしいアニメや時代物になると特にヒドい

>>147
「死ね」に脳内変換してから訳すんだろう

>>148
間違ってなきゃいいのか？
そうじゃないだろ

アメリカのアニメファンは自己中だよな
アメリカじゃDVDが売れなくてアニメの本数が減ってると｢アニメ企業はアメリカの人に注目されるような努力をするべき｣とか何様だよ？
日本にとっちゃ海外市場はオマケにすぎないのに
そしてDVDが売れない原因がファンサブにあることは認めず。｢ファンサブはアニメの普及に役立ってる｣と喚く
本当に役立ちたいなら全てのアニメの全話をうpする必要はない。結局は自分達が楽しみたいだけ

アニメくらい自由に見させてやれよ。
ファンサブなんて、ほっとけばいいじゃないの？
市場としては無視していい規模かと。
ライセンス料が１話につき、350万円以下だろ。
製作費の足しにもならん。

>>141
これ、下手したら日本に表現規制を強化しろと圧力をかけてくるかも
しれないから諸刃の剣だな。

>>152
その単価でも１３話で４５５０万になるんで、十分足しにはなるだろ。

特撮のファンサブもアニメなみだからな・・・
早く手を打たないとアニメ以上にひどいことになるよ

外人のアニメ好きを見てニヤニヤしてるくせに
島国根性丸出しではずかしいよ
これだからいつまでたってもサコクサコク言われるんだよ

ヒント：言われてない

>>156
前半同意。和みスレでもそうだけど、なんで取り留めの無い外人の話で盛り上がれるのか。
ちょっと外人が親日だとか、文化を理解してるとか、もっというと日本人と全く変わりないとか、
すぐにナイーヴに考える人間が日本人に多くて困る。

島国根性やらサコクやらは解釈の仕方如何だな。外人のそれは、正直変な主張だし。
なんとも言えん。つーか、サコクて・・・

アニメファンサブを手伝ってる日本人は自分らのｗｉｋｉを手伝ってくれないものか･･･
アニメの製作者を海外の人に知らせる為のデータベースみたいなもんなんだけど
如何せん自分の英語力が足りんー。

海外のアニメファンや日本のアニメ関係者に
｢これからは海外を意識して過激な表現や宗教的な表現をやめるべき｣って言う人がいるけどさ
そしたらアメコミやカトゥーンと大して変わらないものになると思うんだけど
宗教の影響を受けなくて表現の規制も少ない日本で作ったからこそ人気があるのに

金払ってない時点で国単位でいないも同然
自分の立場を悟るべきだな

外人がアニメ好きなんつっても全然嬉しくないんだが。
レイプ自慢を聞かされるようなもの。気持ち悪いし不快でしなかない。
無邪気に喜んでるのは日本が褒められればなんでも嬉しいアホウヨか、同じ泥棒のニワカオタだろーな。

アニオタが自分が好きなものを褒められて嬉しいって気持ちは百歩譲って分かるとしても、
和みスレとかに湧いてる自称一般人の惚けぶりには反吐が出そう。
「諸外国の好感度を上げるためと思ってサブは取り締まるな」とか言うバカもいるし、
外人に好かれるためなら自分の嫁や娘でも喜んで差し出しそうなヘタレ。

うｐだとかP2Pに話しがそれてるな。
更に話しがそれるからこちらに書く。

海外で日本のテレビを見る方法
http://kaigaitv.ojaru.jp/
尋常じゃない速さでファンサブに上がるのは、この手のサービスを利用してるファンサブグループもあると思われ。
これはソニーのロケーションフリーを購入して業者に委託するグレーなサービスなんだが、
ここの掲示板（http://park1.wakwak.com/~pocky/cgi-bin/bbss.cgi?id=kaigaitv）にも紹介されてる、
契約するだけで日本のテレビを見れるサイトもある。
これは完全にアウト（日本の各テレビ局には無許可）なんだけど、野放し状態なんだよね。
特に韓国にあるサイトは数年前からあるんだけどね。
最早、日本に協力者が居なくても何ら問題ない状態。

というか、普通にみんな海外フォーラムを直接見ればいいのに。
翻訳サイトなんかのプラス意見の翻訳しかみてないからそうなるんだよ。
向こうの人たちの雰囲気や知識、見方を学べばそう純粋に喜べるものじゃないのが分かるのにね。

僕は常に（本当に常に）絡んでくる韓国・中国なんかの人たちを見て限界だった。
あと台湾もそうだけど、やっぱりこの辺りの人たちが一番日本の情報を持って詳しく解説してるんだよね。
問題は、だ。　ゆがんでるんだよね・・・やっぱり・・・

台湾も歪んでるけど比較的詳しいって意味か？

Okay, that didn't take too long. Doing a search for "fansub" on Share immediately returns quite a VERY long list... included below:

【映画】 インベージョン THE INVASION 2007.11 (2006米) 出演 ﾆｺｰﾙ･ｷｯﾄﾞﾏﾝ ﾀﾞﾆｴﾙ･ｸﾚｲｸﾞ 【fansub】(日字幕).avi
[映画] [fansub] ベオウルフ - Beowulf - R5.Line.ViSUAL 1CD （日本語字幕あんず Enc&編集おばパンツ) [1h57m18s 640x272 DivX661+MP3].avi
[映画] 2007[Fansub] ハンニバル・ライジング - Hannibal Rising - 4月21日公開 (sub by higashiyama) [1h56m04s 720x290 XviD1.1.2+MP3].avi
[映画] アイ・アム・レジェンド -I AM LEGEND- 2007 Fansub （日本語字幕+enc by 猫の手） [DVDScrRip 1h49m33s 640x272 XviD+MP3][fd993192].avi
!! [再生確認済み] [映画] [fansub] インベージョン -The Invasion- 2007米 再生OK版 (日本語字幕 by nova) [1h31m38s 608x400 XviD+mp3].avi
[映画] (fansub) ベオウルフ BEOWULF （日本語字幕 By 石油ス⊥ーブにバセット 114m24s 576x304 XviD).avi
【映画】 (fansub) 007 カジノロワイヤル 2006米 TC (日本語字幕 OZ )[2h20m37s 640x288 XviD1.xβ+MP3 Enc.ﾋﾟｰﾁ姫].avi
【韓国映画】 [fansub] (2007) 壽(ｽ) -Soo-　監督：崔洋一出演 ﾁ･ｼﾞﾆ､ｶﾝ･ｿﾝﾖﾝ (日字幕 Captioned by 陽)[640x352 2h02m40s Xvid1.1.2]Enc.伍.avi
!!!!!【映画】　チキン・リトル (2005) 【Fansub】 《CHICKEN LITTLE》 (日本語字幕 dora＆ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ+幻影ｷﾈﾏ団) [TS 1h17m08s 516x284 DivX521 MP3 128Kbps].avi
[映画] 諜報戦争 The Great Raid 1CD[fansub] 2005 米（日本語字幕 by ﾄﾐｯｸ山田＆上田）Enc TAMA.avi
【映画】 【Fansub】 Mr.インクレディブル -The Incredibles- (日本語字幕 おさら＆毬花) TS-Centropy [1h47m29s 512x216 DivX521 MP3 128Kbps].avi
[映画] [fansub] ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団 - R5.LINE.SUBBED.DVDR-mVs - （日本語字幕びょんきち Enc team-kiss@bou) [2h12m46s 640x240 DivX661+MP3].avi
[海外ドラマ] スターゲイト アトランティス S03E11 #051 (日本語字幕[fansub] Xvid).mkv
【海外ドラマ】 (fansub) スターゲート - STARGATE ATLANTIS season1 001 part1，part2「ライジング」〜Rising〜 【Sub by 片隅 enc byふりてん】 （1h27m18s 624×352).mkv

12.09【映画】[fansub] ベオウルフ／呪われし勇者 - Beowulf INTERNAL CAM-mVs(日本語字幕 シネマ・ワークス)[1h40m56s 528x240 XviD+MP3].mkv
【映画】(fansub) ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ･ﾌｫｰ：銀河の危機 1CD(字幕　無銘)(2007米)　出演 ﾖｱﾝ･ｸﾞﾘﾌｨｽﾞ､ｼﾞｪｼｶ･ｱﾙﾊﾞ[01h28m04s].avi
[映画][韓国] カンナさん大成功です　-２００　Pounds　Beauty-　(日本語字幕 fansub by はさみんだよん)[100m14s 720x288 DivX5].avi
【海外ドラマ】StarGate SG-1 172 Season8#172 Threads（日字幕）(fansub)[63m04s640x368XviD1.0.3].avi
【海外ドラマ】StarGate SG-1 172 Season8 Threads（日字幕）(fansub)[63m04s640x368XviD1.0.3].avi
[韓国ドラマ] カールハンター オ・スジョン 第09話 (日本語字幕+enc 鳳凛紋 [fansub]) [1h06m14s 624x352 XviD1.1.2+MP3].avi
【韓国ドラマ】 [fansub] 90日、愛する時間 第07話（日本語字幕・Squall） [1h02m07s 624x352 DivX661+MP3]Enc by tak.avi
【海外ドラマ】Stargate Atlantis s04x05 #065 [Travelers][翻訳：Fansub][43m23s 1024x576 x264+MP3].avi
[海外ドラマ]NCIS ネイビー犯罪捜査班 S5 第02話[Family][翻訳：Fansub][編集＆E：F][42m58s 1024x576 XviD+MP3].avi
[韓国ドラマ] コーヒープリンス1号店-Coffee.Prince- [fansub] 第03話 （日本語字幕） [0h59m56s 640x352 DivX661] Import.avi
【海外ドラマ】StarGate SG-1 174 season8#174 「Moebius part 2」(fansub)（日字幕）[41m43s640x368XviD1.0.3].avi

>>166　>>167アニメネーションのQUARKBOYさんのポストかな？ジョン妻さん
のファンサブに対する意見に対しての、こうやって日本人もP2Pでファンサブ
してんだから同罪ってことで。

でもほとんどの日本人はP2Pなんてつかってこんなの見てないよ。
ってかこんなので鬼の首とったようにファンサブを正当化されても油に火を
注ぐだけだよ。youtueなどのファンサブは違法ソフトを使わなくても
簡単に誰でも見れてしまうところに問題があるんでしょ。

まあこんなものをUPしている日本人も同罪だけど、なんでこんなに韓国映画
やドラマが入ってんの？確実に日本人じゃない人達も含まれてるでしょ。

>>160
いや、だから海外に販路拡大するのなら、その国に配慮した表現の規制が必要でしょ。
それに日本だって流血や暴力表現の規制あるんだよ。

表現の規制が無い→だから良い、人気出る
ってわけじゃないんだよ。

金払わない奴に言われてもなァ

>>168
そもそもP2Pを知ってるor使ったことがある日本人自体が少数派なんだよね

>>166-167はどこで見つけてきたんでしょうね？まさかこのスレのためにわざわざ探したとか？

>>168
場の問題もあるな。
日本にだって違法物について語っている所はある。
しかしファンが集まる所で違法物の話だそうものならフルボッコ。

仮にもファンを名乗るなら業界崩壊させる違法物の話は出来ないハズ。
なのにANNは自らやらかしてる。
もうファンではなく略奪者であることを自白してしまっているね。

ハリポタやら韓国映画を泥棒して満喫する層の日本人とアニメオタクが果たして＝かどうかと聞いてみたんだがｗ
日本人＝泥棒とか米人＝泥棒とか言いたいんじゃないんだよなー。
日本のアニメオタクに対して諸外国のアニメオタクはどうか？という事が言いたい訳で。

日本人だって盗んでるんだからいいでそ！と言われても多分日本のアニオタはハリポタ盗んでまでは見ないだろうし、
韓国映画にいたっては誰も見てないんじゃないかと。
あとさぁ、ハリポタにしろ洋画にしろ、違法視聴され杉で全然金が入ってきません、僕らこのまんまじゃ飢え死にしますってほど
盗まれてるかって言うと全然そんな事無いだろ。
ハリウッド映画の宣伝にだっていち早く日本に来たりするし、映画料金だって日本はバカ高いじゃん。
で、一方の日本アニメの方はどうなの？って話だよ。
昔も今も金を払うって意識が余りにも無さ過ぎるからむかついてるんだよ。
文句言うと人種差別とか果ては鯨がどうこうとか全然関係ない方向に話が行くしな。

違法アニメのファイル交換　BitTorrentだけで週600万話
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/12/bittorrent600.html

一話１００円でも６億円するってことか

>>171　これはアニメネーションのスレに張られた内容で、ジョン妻さんが
代表してファンサブに関しての日本のファンからの抗議に対してのものです。
日本人もP2Pでファンサブ見てるからえらそうなことは言えないよと。
張った本人は自らファンサバーと名乗り、日本語も堪能なそうなのでこんなの
見つけてくるのは朝飯前です。

>>172　今回これについての論争はANNで行われているわけではなく、
アニメネーションで行われています。

>>173まあ韓国映画に関してのファンサブは、韓国語が堪能な日本にいる人達
がやっていると思います。

DVDをよく買うアニヲタは良いアニヲタ

>>175
スマン。一緒くたにしていた。

まぁ日本人も同罪（てか元）の議論展開は逃げの一心でしょうね。
とりあえずでも自らの責任について話している所が見てみたい。

>>169
まあ海外に販路拡大などせず国内で完結させていれば
下らない宗教だの人種だのの規制を気にせずに自由に
作れるんだがな。そもそもBlood+みたいなのが普通に
ゴールデンで流れていた国に表現の規制があるって
言ってもねえ。

ジョン妻にしろ何にしろ、日本に粘着する害人って
何で日本の文化とかは大好きなのにイチイチいちゃもん付けな気が済まんのかな
そんなに日本人が気に入らんならとっとと粘着止めればいいのに
やれ美少女は白人コンプレックスの表れですとか、日本人も泥棒してますとか、
我々が日本アニメを広げてやったのですとかいい加減にしろよって感じ

誰が日本アニメを広めてくださいってお願いしたんだよ　お前が単に見たかっただけだろ
日本人も盗んでる？お前らの比じゃねーよ　ｱﾆｵﾀが泥棒ばっかならとっくに潰れてるアニメ会社はゴロゴロあるわ
アニメ会社の人間の才能と忍耐、スポンサーとｱﾆｵﾀの積み重ねた巨額の投資の上に今のアニメが存在してるんだよボケ
現評論家気取りの元ファンサーバー糞外人が一体何の役に立った？
黄色人種のおもちゃが羨ましくってケチ付けながらもストーカーやめられずに不愉快な言動撒き散らすだけのゴミ製造機だろが

>>179
確かにアニメキャラは白人に見えるという意見もあるけど、ファンサブ規制に
文句を言っているのは白人だけじゃなくて黄色人種（アジア人）もです。
上で張り出されているＰ２Ｐの日本語のファンサブが最初に張り出されていた
スレでも、最初に質問したのが北京在住の中国人です。
中国にはアメリカドラマや映画、日本アニメが頻繁にファンサブでUPされて
観ることが出来るけど日本ではそんなことないの？みたいな質問がされてた
ので日本語堪能な人が↑のＰ２Ｐのファンサブ探してきたわけです。
それで我々がアニメの普及に貢献したと考えているのはそういったアジア人も
含まれているわけですよ。

英語で意見を言っている＝白人またはアメリカ人だけとは限りません。
海外の英語アニメサイトは日本語のアニメサイトと違って世界中の人達が
参加しています。

まあ、彼らを擁護出来るとすると日本のアニメファンVS海外のアニメファンという構図が
「日本人30〜40代のベテランアニメオタクVS10代のニュービー海外アニメファン」
というのが大部分なので話が通じないのかと。子供は悪びれないでしょ？
（まあ、もちろん上記のような例外はあるとして）

ファンサブは別にいいけどな。
それより、00のブログがオモスレー（ ＾ω＾）

▽日本のアニメ市場の半分ほど奪って来れば良い

鄭東泳（チョン・ドンヨン）大統合民主新党候補は14日の午前、ソウル九老デジタル団地を訪問した
席で「13日付け<ウォールストリートジャーナル(WSJ)>が「図体の大きな無駄事師が誇示的プロジェク
トで韓国人を集めている」「韓国は戦時的、政府主導的事業から脱しなければならないのに、無鉄砲
なアイディアが60〜70年代の中央集権式経済開発と共感して、国民の心をとらえている」と報じた。
「世界が韓国の変化に注目しているのに、70年代の無駄の多い経済に後退すれば世界標準から遠くな
る。鄭東泳の先端経済が李明博（イ・ミョンバク）の無駄の多い経済に勝つ」と主張した。

彼は「私たちの製造技術は、すごく進んで日本の90%水準以上まで来たが、技術には芸術を入れなけれ
ばならない。芸術分野において、私たちは文化、根、歴史が潜在的な力量としてある。私は、我が国
がアニメーションで世界最高になることができると思う。今、日本が世界アニメーション市場のほと
んど掌握している。70%以上だ。これを半分ほど奪って来れば良い。これは私が大統領にならなければ
実現できない。」と支持を訴えた。

ソース：empas/ビュースニュース(韓国語)
http://news.empas.com/show.tsp/cp_vn/20071214n13583




実際可能だろうな
日本アニメの９割は韓国や中国に頼りきってるし
日本アニメのレベルはどんどん低下し、オタクにしか人気が出ないアニメばかり量産
日本アニメ産業にいよいよ終わりが来た

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　ほほうほほう､
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　ﾇほほうほほうほほほほほう
　　　(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/

>>183まあね、それと国が支援しているだけあるからファンサブを逆手に
とって取り締まらないで故意に普及させるかもね。
まあ韓国が他国がファンサブしてまで皆が観るのを待ち望んでいるような
アニメがつくれるかどうかにもよると思うけど。

こういうことを考えるとファンサブに目くじらばかり立てないでアニメが
普及するのを少しは待つべきかもしれない。まあ、ファンサブ観ている相手
はほとんどが十代の人達なのは事実だし、日本でもお小遣いの少ない
アニメファンの小中学生や高校生がアニメ観れなかったらファンサブに
流れる確立が少なくないと思う。　あとは彼らのうち何人かが成長して
アニメ産業に貢献してくれるのを期待するしかない。

でも韓国が最初に狙ってくるのアメリカと組んでやっているように、
現地と組んで子ども達をターゲットにしたアニメだと思う。

日本はオタ向けはオタ向けアニメで残して、こういう戦略的に
海外を視野にいれたアニメをつくるべきだと思うよ。

アニメキャラは白人って・・・外人の網膜は歪んでるんじゃないか？

海外にNIWAKAって言葉を輸出してファンサブを使ってるヤツをNIWAKA認定すれば少しは自重するんじゃないか？
海外のアニオタはファンサブを使ってるヤツにアニメを語る資格はないってことを理解してほしい

>>183
韓国はアニメばかりか日本のドラマやバラエティ番組まで字幕つけてるからな
つけてる字幕はどこまで正しいのやら

いまだに話題になるようなアニメを作れてないってことは
これから先も無理なんじゃね？韓国は
ホントに実力があればとっくに話題作の一つや二つ作れてておかしくないころだろ

韓国には原作となるようなマンガや小説が反日とか恋愛とかパクリばっかだし、優秀な脚本家が少ないからオリジナルアニメも作れない
キャラデザも2Dは日本、3Dはアメリカの後追い感が拭えない
それに韓国だと国が支援してるから過激な物や風刺物が作れない

幼児向けアニメは作れると思うけど、少年向きや大人向きのアニメは難しいんじゃないか？

米側に映画の話しにすり返る奴が居るけど
日本の映画ファンから「アメリカでばかり先行放映されてずるい！」
なんて声聞いた事もね〜わｗ
日本とアメリカのファンの質が違い過ぎる

人は低いほう、低いほうに流れていく、という言葉を思い出す＞海外アニメファン

もうあれだ、保存不可の広告付き字幕版をネットを媒介に、テレビと同時刻で世界同時公開すればいい
本場日本ではこう放送されてますよ的なアプローチで
英語字幕と中国語字幕とハングル字幕だけでもかなり違うと思うけど
そこらへんの経済的な事情は難しいのかな

ブートがひどい状態のミュージシャンでも公式版として売れるかもわからんような音源売ってる

行動に移そうって奴がほとんどいないからしょうがない
結局黙認し続けたからこうなったわけで
これから先もここでいくら議論しても俺たちは何もすることが出来ないよ

権利者が法的に訴えてくれればなぁ・・・

>>193
ファンサブユーザーの希望を鵜呑みにして、それをやってみたらどうなるんだろね？
国々によって規制が違うから、”残虐描写や不適切な描写を垂れ流す日本アニメ”ってニュース記事になって諸国から総叩きになるのが目に見えてるんじゃね？
忘れちゃいけないのが、あちらでアニメを見てるのはまだまだ少数派であること。

ジョンの要求（提言？）の一つにある「米アニメ企業側にもっと権限を」は、多分、控訴も出来るようなライセンスにして欲しいって事だろうけど、ジョンの言葉とは裏腹にファンサブ潰しの控訴祭りになると思う。
増長して米国以外のファンサブ潰しにも発展すると思うな。
そーなったら賠償金でブクブク肥えた一大企業の出来上がり。
結果、日本の広告代理店よりも力をつける可能性もあり、米側が日本側に指図するような図式になってもおかしくない。
こーなったら日本のアニメでは無くなってしまう。
もー日本のアニメ企業が米に本格的に進出する以外に健全な解決方法は無いのかもしれないな。
それだけの体力があればだけど・・・

海外オタをののしる前にニコ厨どもを駆逐してくれ
＞海外ファンサブスレ住人

ようつべ厨ニコ厨の増大と開き直った態度は目に余る

>>190
映画とドラマの脚本は韓国の方が圧倒的に上だけどな

>>198
韓国は一部の優秀な脚本や小説をパクりまくってるからオリジナルを書いた脚本家がわからない状況

日本の映画やドラマは芸能人のPVみたいな物だから脚本とか関係ないんじゃないか？宣伝も｢あの人気イケメン俳優が主演!｣とか｢人気芸人が俳優に初挑戦!｣とかばっかりで内容あんまり伝えないし

>>197
駆逐してくれ、と願い出るのはかまわんが
ののしる前に、とは失礼ではないかな
ニコニコ動画ができる前から存在するこのスレに来て
こっちの活動を後回しにしてお前の願いをかなえろとは
まるで我々の活動を軽んじるかのような言葉だ
ファンサブオタを駆逐した後でニコ厨も駆逐してくれ
と願い出るのが最低限の礼儀というものであろう

冬のソナタも日本のエロゲーをパクッたものらしいね
なんかCGの怪物が出てくる映画もパトレイバーをパクッたものらしいし

パクッても面白いものを書いたもん勝ちだけどな

>>200
どちらが悪目立ちしてるかっていうと、現実はニコ厨の方が惨いって事だ。

>>203
だからファンサブは今まで通り黙認しろって言いたいの？

アホか

>>203
海外じゃ見れるはずのないアニメを堂々と語ってる自称アニメファンも似たような物だと思うけどな

>>203
煽りじゃないならkwsk

海外オタをののしる前に〜、とかニコ厨の方が〜
とか言ってる時点で、ニコ厨もつぶしたいというより
ニコ厨をダシにしてファンサブを擁護したい
という狙いが丸出しなんだよね

何度も既出だと思うが、
ニコと海外ファンサブはその倫理問題以外において同列に語れるものではない。
現実的な対処を論じるなら、いちいち「も〜」「〜だって」なんていう横槍は
別のスレでやれ。

ヤクの売人が「俺達は悪くない、悪いのはコロンビアの連中だ！」と叫んでるようなもん

爆笑ホームページ発見！

白竜制作の改造高級フィギュア
アダルトフィギアって・・・・・・。
何考えて作ったやら・・・・・・・。

以下がＵＲＬ
http://hao○.jp/cz

○は取って短くして入力ね！

いよいよジョンもメッキが剥がれてきたな
というかジョンもファンサブを使ってるのだろうか？
使ってるのだったらアニメファンを名乗ってアニメを語るのをやめてほしいな

サブって誰だ！？
「サブ」って日本人の名前みたいだが。

>>211
あんだけの量のアニメ（の知識）を考えると、日本人でない限り
サブ使ってないと見れないと思う。
業界人になった後はサンプル品を見ているかも試練が。

ジョンはファンサブ使ってるよ。
ANNのサイトのjohn's viewing journalって所で「今日は〜見た」みたいな感じで本来日本にいなければ見られない最新アニメの感想言ってる。
有料放送のアニメもバンバン見てるよ。

>>214
>>175にでていたようにジョンのいるサイトはAnimeNation（アニメネーション）であり、
ANN＝AnimeNewsNetwork（アニメニュースネットワーク）とは別物。

これを皆が誤解して話を進めていくとややこしくなる。

新約聖書に｢ファンサブを使ってはいけません｣って書かない限りはファンサブがなくなることはないだろな

韓中なんかだと小学生までもがP2Pを使いこなして違法ダウンロードしてるからな。アニメに限らずゲームやマンガとかも
DSが80万本売れてるのにソフトが50万本しか売れてなかったり、違法ダウンロードしたらウイルスに感染したと任天堂に苦情が来たり
販売してないはずのデスノートが小学生の間で流行って、子供に悪影響を与えると集英社に苦情が来たり

>DSが80万本売れてるのにソフトが50万本しか売れてなかったり

ハードとソフトの販売数が１対１になることあんの？

>>217
普通はハード買ったらソフトも買うだろ。DSはソフトなかったらピクトチャットしかできないし

>>216
一応言っとくけど50万本ってのは1タイトルで50万本じゃなくて、全タイトルの販売数合わせて50万本ってことだから

>>204
ファンサブ叩きは、嫌韓厨や反共思想の連中も混じっていて胡散臭いんだよ

>>206
アニメサロン板全般とVIP系等の雑談板のアニメスレを見れば一目瞭然
今年の４月頃から特にニコ厨の勢いは凄まじい。らきすた人気も最初は
ニコ人気から火がついたという奴もいるほどの影響力が出てる

>>208
泥棒って点ではファンサブもニコ厨も完全に同列。

>>209
たとえが違う。アメ公がはまってるコロンビアの連中よりも日本でさばいてる
イランの売人をまずは何とかしろってことだ。

サブが駄目なのは当然だけど、今回はCCのジョン叩きにうまく利用されてしまったな
CCはジョンをアニメに関して熱く語ってる変な外国人としか思ってないけど
日本でもアメリカのアニメの伝道師扱いになりつつあったのが気に入らなかったんでは

>>221
>日本でもアメリカのアニメの伝道師扱いになりつつあったのが気に入らなかったんでは

なんか斜め上の解釈だな。あのサイトずっと読んでないが、そんな空気があったのか？

いや、日本では誰もジョンをアニメの伝道師なんて思ってないぞｗ
ところでCCってジョン妻だろ？
自分でジョンのことを宣伝しといて、気に入らんってことはないだろ
っていうかあいつジョンの信者じゃなかったの？
ジョン叩きなんてやってたのか
ようやくジョン妻もジョンの糞っぷりに気付いたってことか

>>221
最後の一文はない。
日本じゃ｢ｱﾆﾒを通じて自分をいっぱしの日本通だと勘違いして大間違いな日本論を展開する、典型的なアメリカのアニメファン｣
程度にしか思われてない

>>220
>嫌韓厨や反共思想
ファンサブでの軽い扱いはナショナリズムが元々ファンサブの方にこそあり、
それに呼応するのは当然。

>アニメサロン板全般とVIP系等の雑談板のアニメスレ
なんて限定しておいて、悪目立ちしてるっておかしい。

>泥棒
ホント既出。
倫理問題以外で現実的な対処を論じるならって書いているのに混ぜっ返してどうする？

>日本でさばいてるイランの売人をまずは何とかしろってことだ
これも混ぜっ返し。
他の個所にもいえるが日本の違法配信の話しをしたければもっと堂々と論あげてくれ。

権利関係や違法関係の話はもう聞き飽きた(´･ω･`)
だって 何十回も議論されて、その全てが「違法性があり、権利者の権利を侵害している」だもん。

だからその次の段階、「それでも権利侵害をしてる人達がいる、どうすりゃいい？」を話さないと意味が無い。

>だからその次の段階、「それでも権利侵害をしてる人達がいる、どうすりゃいい？」を話さないと意味が無い。

いや、ファンサブグループが違法性とは認識しないで正当化して開き直っちゃてるから
ここで次の段階話してもしょうがないｗ　ヲチ対象は言っても分からない、程度の低い
相手だから分かるまで議論するんだよ。

ジョンは違法うｐされてようが正規品を購入するファン層の育成を放棄した。

「罪は同じだ！」と熱弁を振るってるお方が居るが、もしかしてANNから鉄砲玉がきてるのか？

テスト

アメリカ人アニメファンは一般的・平均的に違法視聴ばかりしていてDVDを買わず業界に貢献しない、
日本人アニメファンは一般的・平均的に合法視聴をしてDVDを買って業界に貢献している、
っていうことを前提にして話している人が多いけれど、なんか数字的な根拠があるんでしょうか。
http://animeanime.jp/review/archives/2007/12/dvd.html
これによれば、アメリカのアニメDVD市場は日本の1/2程度はあるそうなんですが、
もしアメリカのアニメファン人口が日本のアニメファン人口の1/2以下ならば、
日本のアニメファンはアメリカのアニメファンよりDVDにお金を出していないということになりますよね。

日本の場合、TV放送録画しときゃ済む話だからな。

>>231
せめてちゃんとした検証をしてくれ
おかしいことに気づかないのか？

>>231
アニメがほとんど放送してないのに日本の半分程度の市場がある理由を考えることから始めよう

>なんか数字的な根拠があるんでしょうか
ファンサブで損している売上高なんて正確に数値化できないでしょ。
しかしGeneonとか潰れてる会社がでてきてるのも事実なわけで。

>もしアメリカのアニメファン人口が日本のアニメファン人口の1/2以下ならば
数字的な根拠とか厳しい割りに、自分の言いたいことは仮定法で話を進めるは無しね。

そもそもアニメDVDを買うのがアニメファンだけとは限らないだろ
子供だって買うだろうし、アニメファンじゃなく特定の作品だけのファンって人もいるだろう

>>233
これが適当な検証であるのは、その通りですが、
現実問題としてアメリカではアニメDVDが年間450億円も売れているわけです。
一般的にアメリカ人はファンサブで満足していてDVDなんか買わない、
という前提自体に疑問なしとはいえないのでしょうか。
>>234
それはもしかして、日本のTV放送の代わりにファンサブが存在するから、
アニメDVD市場が日本の1/2もの規模で成立している、ということでしょうか。
>>235
＞しかしGeneonとか潰れてる会社がでてきてるのも事実なわけで。
まさにそのようなことについて、ファンサブばかりが問題にされているが、
本当は利益率の低すぎる米国マーケットの構造の問題なのではないかと元サイトは指摘しているわけです。
>>236
それは日本でも米国でも変わりませんよね。
むしろ日本のほうがアニメオタクの浸透と拡散によってライトオタク層が増大して、
近年の種、コードギアス、ハルヒ、らきすた等の大ヒットを牽引している気がしますし。

無人の野菜販売所を見た感想
日本人｢平和だな〜｣
外国人｢危機意識が足りない!｣

あいつらとは根本的に考え方が違うんだよ。銀行強盗があったら犯人が悪いと言うのが日本人、銀行の管理体制が悪いと言うのが外国人
絶対に分かり合えることはないんだよ

アメリカで売れてるアニメDVDのほとんどが子供向けのポケモンとか遊戯王だったりして

＞一般的にｱﾒﾘｶ人はﾌｧﾝｻﾌﾞで満足していてDVDなんか買わない､という前提自体に疑問なしとはいえないのでしょうか｡

満足していないのはファンサブの画質が悪かったり字幕が間違ってたりするのが原因だと考える。だからファンサブの質が上がった時が心配だ
アメリカ人は日本人より収集癖がない。
これは日本がビデオやDVD録画が主流なのに対してアメリカではHDD録画が主流なのにも表れてる
日本人は録画したものをいつまでも保管する場合が多いが、アメリカ人には見飽きたら削除してしまう場合が多い

もしファンサブがDVDのクオリティに追いついたら誰も買わないのではないだろうか？
そうなる前に潰した方がいいのではないか？

売り上げNo.1がNARUTOで、NARUTOは海外アニメファンから不評なことを考えると有り得ないことじゃない

>>240
アメリカ人は日本人より収集癖がないかどうかはよく分かりませんが、
アメリカ人は日本人よりDVDを何倍も買いますよ。
そもそもアメリカ人は世界で最もDVDを買う国民なんですよね。
その市場規模は日本の6倍以上で次世代DVD規格も、アメリカ市場での勝利者が勝つと言われてます。
ttp://d.hatena.ne.jp/crimsonstarroad/20071102/1193957808
マイナー映像カルチャーの熱心なファンであるアニオタだけがDVDを買わない、
なんてことはありえないのではないかと思います。

私も>>231の記事を見るまではアメリカ人アニオタは少数のコレクターを除いてDVDを全然買わない、
だから販売会社が利益を出せていないのだと思っていました。
実際にはアメリカ人アニオタはファンサブの利用の有無に関わらず、
少なくとも日本人アニオタと同程度にはDVDを買っているのではないかと考えています。
問題はユーザーがお金を費やしても業界に還元されていないことなのでは、ということです。

>>241は>>239へのレス

北米で、アニメ人気は下がってないのにアニメ市場が大きく下がったのは
どうみても違法配信が原因だろ

>問題はユーザーがお金を費やしても業界に還元されていないことなのでは、ということです。

オレはこの点についてはきわめて懐疑的だな。そもそも流通のしくみなんて最初から分かってた
わけでしょ。アニメ業界がDVD販売の急先鋒なわけじゃないし。それを知らずに参入して、利益率が
足りませんでした、倒産しましたなんてことをやるはずがない。
あとアメリカでは映画のDVDも十分安いが、こちらは制作費までかかってるのにDVD販売は
流通業者にむしりとられて、利益でませんなんて話聞いたことがない。

>>242
アメリカでも、大手映画会社は違法配信を取り締まっており、
摘発・民事での解決などを積極的におこなってる

だから、ハリウッド映画の違法配信はどちらかといえば地下に潜り、
堂々と表側ではおこなってない

ところが、アニメの場合は、権利者が法的手段を取らず野放しだから、
アニメの主要コミュニティーサイトでもファンサブなど違法配信で
アニメを見るのが当たり前になってるんじゃないの？

日米それぞれのアニメの全体の売り上げの比較によって、
ファンサブで問題になる、主にオタク向けアニメに限定した売り上げを論じることが出来んのかな

日本のアニメの売り上げの内、オタク向け深夜アニメの売り上げはどのくらいなんだろう？
ジブリはともかくディズニーのDVDは日本のアニメの売り上げに入ってるの？

>>246
つ>>238

>ディズニーのDVDは日本のアニメの売り上げに入ってるの？

なぜディズニーが「日本の」アニメの売り上げに入ってると思う？

>>249
日本でディズニー映画はアニメと洋画どっちのカテゴリに入るのか、ってことじゃね？

あともう一つ言っとくと利益率と販売数は表裏一体。どんな利益率だろうが、極端な話１００枚しか
売れなかったら赤字なわけ。ある程度販売数稼ぐ必要があるわけ。だからファンサブが問題と
なってるわけで。アニメ！アニメ！の記事は分けて考えようというような意図が見えるのよ。
利益率が上がらないので流通業者さん、アニメ業界だけのために切り詰めて下さいなんてことは
言えないのよ。現に他のソフト業界が同じ流通で利益あげてるんだから。

アメリカの映画会社は、違法配信を徹底的に取り締まってる
P2Pでアメリカの会社の映画や音楽ダウンロードしてたら、
ある日弁護士事務所から損害賠償請求と和解勧告の手紙が送られてくることもある

でも、アメリカのアニメコンテンツ流通業者の多くはそういった法的手段をとらないのが
あたりまえになってるので、みんな気軽に配信するんじゃないの？

アメリカのアニメ会社もファンサブ上がりのやつ雇ってるからなｗ
ロースクール卒業生リクルートすればいいんじゃね？
無理か、そんなところに来たがらねぇよなｗ
所詮大学のアニメ研究会の延長なのよ。アニメに興味なくても商才ある奴
連れてこねぇと。

>>244
もしかしたら、そうかもしれません。
別に違法ダウンロードがDVD売上に害を与えている可能性は否定していません。
（一方でここまで市場規模が大きいと、ファンサブ視聴→DVD購入という流れもそれなりに大きいのではないか、
違法ダウンロード潰しはやらなければならないが、代替合法視聴手段も用意しなければ、
出来上がった巨大市場をみすみす潰してしまうということになると思いますが。）
ただ、ファンサブ視聴をしているアメリカ人のDVD購入率が日本人に比べて著しく低いと言うことはない、と言っているだけです。
逆に言っちゃうと日本人アニオタはアメリカ人アニオタを貶せるほどDVDを買い支えているかと言うと非常に疑問です。
コードギアスやらハルヒやらの華麗な大ヒットの影に、ネットや2ch界隈でそれなりに騒がれてた作品ですら2〜3000枚とかがざらなわけで。
一部が売れてるって意味じゃあ、北米でもハルヒは割高なのに相当売れたらしいですしね。

とりあえずカジュアルダウンロードから潰していくべきってのは賛成なのですが、
日本でもアメリカでもコストの問題上できていないってのが現状なのでは。
でも結局それをやってからじゃないと話が何もはじまらないですな。

>ファンサブ視聴をしているアメリカ人のDVD購入率が日本人に比べて著しく低いと言うことはない
何をしている日本人と比べてるんだ？まさかファンサブ視聴をしている日本人じゃないよな？
ともかく、その（違うことをしてるであろう）二者を比べてどうすんの？

たしかに、もっとロースクールとかMBAとか上がりの奴を雇えば、もうすこしうまくやりそうだね

日本も、大卒でそれなりに優秀な奴はアニメ製作出資側のメディア企業にいくが、
実制作をする会社にいくのはタダのアニヲタだから、
いつまでたっても製作出資側の優秀な奴らにうまく利用されるだけだしな

まあヲタク向けアニメの場合はもともとテレビで放送されないわけだから、
アニメファンのコミュニティーを潰さずに拡大させるように、
ファンサブとパッケージメディアだけでなく、もっと気軽に接することが出来る
合法的な環境はあったほうがいいとおもうな

北米市場の売り上げ＝アメリカ人の購入？

ハルヒ北米版は特典が豪華だったから、特典目当ての日本からの限定版購入がかなりあったとおもう

ハルヒに限らず日本人向け北米版DVD通販サイトをみてると、売り上げランキングに何かしらアニメ作品は挙がってる。
ttp://www.fantasium.com/
しかも北米版購入スレを読む限り、上記サイト以外から購入している人の方が多い。
あと自国でDVDがライセンスされてない人達が正規品を買うなら、北米版の購入が多いんじゃないかな？

で、それが450億円のうち一体どれくらいになるのかねえ。

日本人も北米版買う奴いるからな

GONZO の海外部門の重役 Arthur Smith が、ファンサブ問題について語った
インタビューに続いて、ANN のサイトで同じくファンサブ問題に関して
公開書簡を発表したな
http://www.animenewsnetwork.com/industry-comments/arthur-smith-open-letter-on-fansubbing
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/11/gdh_10.html

>>254
>アメリカ人アニオタを貶せるほどDVDを買い支えているか

例えアメリカにおいてＤＶＤの売上が日本より多くなろうとも、それはＤＶＤの売上だけの話。
グッツその他の話にしても、そこで貶められることはなくなるというお話。（大事なことですけどね）
で、ファンサブのお話。
日本においてアニメは他の産業と伍しながら、正規に放映されている。
アメリカにおいてアニメはファンサブ中心。そうでなくならない限り、貶められるのは当然。
何故か？は、それらしいこと書いてあるので大丈夫だと思いますが。
ここまできたのはファンサブのおかげという意見も理解したいですけどね。変われれば。

>>262
ゴンゾなんて存在しないも同然なのに声だけは相変わらずデカい

正直言って俺らが何言おうが連中の考え方が変わるとは思えん。
ファンサブ視聴のメリットを減らすかデメリットを増やすかしなきゃ
やめないだろ。
連中に効き目があるのは説教や議論ではなく実害だけだと思う。
いつか同じ趣味同士仲良く出来たらいいんだが。
>227
連中に言うならともかくここで俺らが議論しても、ってことじゃね？

アメリカのアニメファンは、アニメコンテンツの権利者側が法的手段にでないから、
堂々と違法行為をやってるしそれが当然だと考え正規コンテンツに金を払わない

アメリカの音楽・映画ファンは、コンテンツの権利保有者が法的手段に出るし、
いままで数多くの人が検挙されたり民事で損害賠償請求されてるので、
著作権侵害行為は地下へ潜ってひっそりとやっている

アメリカの流通業者がバンバン訴える→金が入る→日本のアニメ企業より力を持つ→アメリカ人向けのアニメが多くなる
って展開が怖いんだよな
やっぱりアメリカに本格進出するしかないのか？

>>267
>金が入る
たとえ裁判に勝ってもない袖はふれんよ。被告は誰だ？ファンサバーか？ｗ
だから無償で働いてくれる弁護士の卵をリクルート（ｒｙ

アメリカに本格進出するって、結局アメリカ人向けのアニメが多くなるってことなんじゃないの。
それが悪いことばかりだとは思わんけどね、結局日本人が作るんだし。
単に萌え作品が減ってアクションものが増えるだけかもしれないし。

外人オタを叩けるほど日本人は〜とか言ってる奴
「北米版を買ってる日本人が沢山居ますがなにか？」の一言で撃沈。
超既出な話題なのにな。
グッズ原作本ＤＶＤの前のＶＨＳ、ＬＤの時代から買い支えてるのも日本人だってのに。
日本版のＤＶＤをわざわざ買う外人ってどの程度居ますか？
本国で売られてる正規品より何倍も高いですけどｗ

>>270
日本人がどれぐら北米版を購入しているのかについて語るなら
具体的な数字を出さないと机上の空論だよ

＞「北米版を買ってる日本人が沢山居ますがなにか？」
↑これを証明するには数字を出さないとダメだね・・・
推測憶測雰囲気空気を前提に話を進めるのは妄想という

アメリカ市場がでかくなれば、年間製作本数が増えるんじゃないか。
そうすると、特定のジャンルの作品が減る、とかじゃなくて、どのジャンルの作品も増えるって事になるんじゃないの？

ハルヒが沢山売れたりしてるんだし、萌え系も増えるでしょ。

アメリカ市場がでかくなれば、製作会社に入る金もでかくなるし、そうなれば制作費も増える。

制作費が増えればアニメーターに外人を使う比率を下げられるかもしれんし、
画質を向上させられるだろうし、国内のアニメーターの暮らしを向上させる方向になるだろう。

外貨獲得量が増えれば国力の増強にもつながるし国防力もUPさせられるだろうし。

ファンサブを利用するのは構わないが、その行為を正当化するのはやめてほしい

>>273
そういうことですなｗファンサブに宣伝効果があることは
認めるけど、ただの放置じゃそれも薄いよな。
せめて警告に従わなかった業者ぐらいは訴えるべき。

業者??

>>262
シンガポールでのファンサブ関連訴訟に東映と一緒に参加するというニュースが
あったし、GDH は一応ファンサブ対策に取り組むつもりらしいな。

気持ちは解るが、連中をいくら叩いても違法視聴止めないだろうし、
むしろ反発心から正当化する奴を増やすだけな気が。
もちろん連中が悪いに決まってるし反発される謂れもないんだが、
止めさせるという目的から言えば叩きは逆効果。
権利者にタダ見は不公平だからなんとかしろと言った方がいい。
足場があるからしがみつくわけで足場崩れりゃ正当化もへったくれもない。
違法視聴さえしなければ日本語マネして喜んでるような可愛い連中なわけだし、
下手に対立を深めると中韓人を喜ばせることになる。
連中とは違法視聴の話はせずに権利者を動かして実害を与える。
これが最も日本の利益になるやり方だと思う。

>>272
実際は、北米ではアニメ市場が大きく減ってるんだよ

もちろん、マクロ的ではなく個別作品でみると、
ハルヒみたいにヲタク向けアニメにしては異例のヒットをした作品もあるけど、
市場が減っているから、このままだと、北米市場から大幅撤退するしかなくなる

>>277
少なくとも、アメリカの映画業界は不法配信にたいして法的手段を取ってるから、
地下に潜ったアングラ状態で、一般ユーザーのカジュアルダウンロードは少ないとおもわれる
法的手段によって映画の売り上げが減った話は聞かない

俺もそういう状態に追い込むべきと言ってんだよ？

アメリカの映画業界が、法的手段をとる事で一般ユーザーのカジュアルダウンロードを少なく出来てるなら、
日本のアニメ業界も同じ事すればいいんじゃない？
で、北米の売り上げを回復させる、と。

>>277氏が言ってるようにネット上での叩きは問題解決には無意味だろうし、
法的手段をとる事以外、問題解決は不可能だろう。

ファンサブ叩き、ファンサブ潰しは時期を見誤らないことが重要だろ。
今だにどれぐらい北米やその他の海外に日本アニメが根付いたのかの
正確な情報が入らないから、もう叩く時期なのかまだ早いのかがよくわからん。

北米アニメ市場が計算できるようになってるらしいから、そろそろ時期だとは
思うけど・・・海外アニオタを開拓するためのツール的存在だったファンサブは
潰す時期を誤るとマイナス面も有りうるから慎重さが必要。



泥棒だから潰せとか言うのは低脳。死ねよ馬鹿。海外に商品を宣伝する時に
自前でそろえようと思ったら今の弱小アニメ会社では難しいだろ・・・
ファンサブを潰すとどう影響するか、ファンサブのアニオタ開拓の側面＆宣伝面と
売り上げのマイナス面をはかりにかけて判断できないと動きにくいと思うぞ

実際に海外に拠点を作った会社なら自前の商品保護のために
ファンサブに圧力をかけるのはいいと思う

でもそんなのがない弱小はファンサブの宣伝側面を黙認するしかないっしょ

>ファンサブのアニオタ開拓の側面＆宣伝面

>弱小はファンサブの宣伝側面

今更こんな手垢の付いた話ｗ

ファンサブ利用者は｢違法なんだからいつ潰されても仕方ない｣って姿勢ならまだマシなんだけで
ちょっと批判するだけで｢ファンサブはアニメ普及に貢献している｣｢ファンサブを使うのはアニメがオレの国で放送しないせい｣とか言って自己正当化するヤツが大半だから困る
日本の洋画オタやアメコミオタは国内にないものはちゃんと輸入するぞ

ガイジンはすぐ被害者になりたがる
自分が違法行為を行っていたとしてもね
ヒーローコンプレックスのかの国なんてその際たるもの

>>282
弱小はファンサブの宣伝側面という意見には賛成し難い。

ファンサブの罪の一つは、アニメはタダ（お手軽）だという認識を広げてしまったこと。
マイナー作品も全部見て、結局メジャーな話題性のある作品だけ買うという
甘い消費行動につながっていると思う。
賢い消費者ともいえるけど、これじゃアニメ文化、オタク文化は崩壊。
まぁビックオーの様な展開（失敗でしたが）になれば流石といえるけどね。

>>826
海外のオタにはアニメは想像以上にお金がかかる趣味だってことを理解していない人が多いんだよ
DVDとか日本の半額近い値段でも高い･ぼったくりだとか言う
フュギュアやプラモデルは正規品買わなくきゃ楽しめないからそっちを売り出したほうがいいのかもな

半年遅れでもそれなりの数のアニメをテレビで見れればこの話は治まると思うんだよね。
ファンサブで見るのが難しくなれば連中もそういう方向に行かざるを得なくなるだろ。
宣伝についてはファンサブ放置ってやり方はやっぱり問題ある。
もう企業別の話じゃ済まなくなってると思う。

米での「グレンラガン」の広告付き無料配信がコケたら正直八方塞がりだな。
もう、打つ手無い状況。

>>289
嘘だ！と思ったらホントだった。
いやぁこれは米国のアニオタも危機感もって成功させて欲しいね。
ファンサブやめたくねぇーの本音が勝って、いちゃもんつける可能性高いが。

つかグレンなんて興味のある奴はすでに見てるだろうに
興味のない奴はスルーだろうし
北米のどっかで時かけが上映されるらしいけどおまえら行く？って４ｃｈにあったけど
めんどいよ、とかもう見たのになんで行くんだよｗってレスばっかだったし

次はもっと早くしろって言い訳がくるｗ
でもグレンはこの時期でよかったな。
日米同時にバーカバーカ、キモオタ死ね！！
をやられてたら余計収拾がつかなくなってたｗ

ファンサブの素人翻訳では誤訳も多いだろうから
そういう捏造されたストーリーやセリフじゃなくて
ホントのストーリーやセリフが知りたいヤツは見るんじゃね？

>>281
>泥棒だから潰せとか言うのは低脳
考えの元は泥棒だから潰せでいいんだぜ？
金で丸く収まるっていうのはあるんだけど、弊害は当然あるでしょ？
ま、解っているとは思うけどさ。

＞次はもっと早くしろって言い訳がくるw

もう言ってるよ。｢アメリカでも日本と同じ時に無料で見られるようにしろ｣って。
日本でも放送が一週間遅れや放送してない地域とかあるのに、外国人は日本にいればどこでも全てのアニメを見れると思ってやがる
日本人が｢ハリウッド映画がアメリカ先行上映ばっかでズルい｣なんて言ったことがあるか？
外国の物なんだから遅れて当たり前って意識がない。特にアメ公

>>268
裁判はよー知らんが
負けた方は銀行や債権回収業者からの取立てで
勝った側には銀行や債権回収業者から纏まった金入るんじゃねーの？

んな訳ないだろ、取れなかったら銀行丸損じゃないか。

>>78の中の人、まだこのスレ見てるかな
文化庁の文化審議会著作権分科会は、類似した件に関して
パブリック・コメントを募集したことがあるらしいぞ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000051-zdn_n-sci

>>292
外人には4話の回の評価は高い

>>284
一応全部事実なんだけどね。あいつらが日本アニメのファンを作った

ただしもうアニメが根付いたのなら、日本アニメを海外に知らせるとか
アニオタ開拓のファンサブのプラスの面はもう用済みだな

ぶっちゃけプラスの側面があったから強く言い出しにくいんだろ
でも今は弊害が大きくなっているから控えてくれと頼むべきだな

上にも誰かが言っていたけど、このスレの池沼はファンサブを
敵視する馬鹿が多いけど、基本的にファンサブはアニメ好きの連中だろ。
こいつらを叩いてもいいことなんてない

つかマジで2ch系ウヨがわいててキモいんだよ

もうちょっとあいつらを変える方向で話す奴が増えてもいいと思うが
ここはウヨの巣窟だから徹底的に叩き潰す事しか興味がない馬鹿ばかり

マジで死んどけ低脳。日本アニメのファンを潰して何がしたいんだよ？あ？

>>303
具体案を出してくれるとありがたり

>>303
なんで喧嘩腰なんだよwwww

そもそもネット上の違法ダウンロードの問題の対立点を日本対海外とすること自体、
ほとんど意味が無いというか間違った議論の立て方だと思うんだけどね。
それが分かっている奴はこのスレでの議論は意味が無いと考えて別の場所に行ってしまうから、
このスレでは問題の解決を目指すというよりも、
外人を叩いてなんとなく倫理的に優位な気分に浸りたいだけの奴ばかりになってしまう。

>>306
まともなアンチファンサブスレを教えてくれ。そっちに移動する

>>306
アンチファンサブを叩いてなんとなく倫理的に優位な気分に浸りたいだけの奴になってない？

>違法ダウンロードの問題の対立点を日本対海外とすること自体
　ここ具体的にｋｗｓｋ

>>303
あいつらは日本のアニメが好きっていっても
「今の」日本のアニメが「おもしろいから」好きなんであってさ

まともな市場を作れずにジリ貧になって低予算、海外スタッフばかりの
「つまらん」アニメしか作れないってことになったら当然離れていくよ

>>305
いやぁなんかね・・・このスレも昔に比べて攻撃的な奴が増えたんだよね。
以前は海外のアニオタを観察して報告するような側面が強かったと思うけど
今は叩くのが主流になってきているのを強く感じるんだよな。

訂正
攻撃的になっているのはここじゃなくて、海外アニメフォーラムスレだな

以前はストーキングの側面が強かったけど今はこのスレあたりとかの
影響かしらんがどうもやたら攻撃的な奴がフォーラムスレでも増えてる

フォーラムスレは2年前に糞ウヨがコピペしまくって韓国叩きが
主流になっていたけど、今は全外人を叩きまくる糞ウヨの巣窟になった。
最初はもっとおとなしかった良スレだったぞ＞フォーラム

糞ウヨがわいてからフォーラムはおかしくなった。その出撃拠点が
ここファンサブスレの糞ウヨだろ。殺すぞ

>>311
>>303 見て思った。
徹底的に叩き潰すってどうやってｗ
2ch脳乙ｗｗｗｗ

ってな感じで。
今書いたのは俺の責任な訳だけど、自分の責任も考えてみてくれ。

>>312
通報しますた

>>312
ネトウヨや嫌韓の拠点はニュー速系かハングルだと思うんだけど

>>313
日本語でおｋ

ここでそういった話題出せばわいてくるから、その話題はこれでおわりにしようぜ

とりあえず最後の一文を見る限り>>303と>>312が低脳だっとことはわかった

外人のアニメファンとやらの態度が悪いから険悪な雰囲気になってんだろが。
アニメ雑誌の編集者からして嘘吐きで知識の無いファンサブ野郎、呆れたね。
泥棒するのだっ前スレの外人オタクのプレスリリース事件しにろ、
本職の声優が海賊版に声当てる件しろナメてるとしか言いようが無い下種だらけ。
ウヨだのサヨだの関係ねーよ。
関係ねーけど>>312は殺すぞとか言っちゃって、低脳で頭がおかしいのは伝わった。

アニメが世界中で愛されるようになりました、それはタダでばら撒かれたからです。
確かに広まったのはファンサーバーのおかげと言うかファンサーバーの所為なんだろうよ。
で、日本アニメが世界で流行する事のメリットって何？
コンテンツは泥棒するものとコアなアニメオタクほど思ってるんだよな。
日本アニメに過度な要求はしてくるけど（日本と同じようにタダで同時期に放送しろ等）見返りは少ない。
国内のきちんと金を払うｵﾀが割を食う。日本のアニメDVDは高い。
これのどこが日本アニメや真面目な消費者にとってありがたい事態なのかちっとも分からん。

>>312はおかしいからスルーの方向で。

怒りは解るけど、それを連中にぶつけたところで何が変わるの？
極端な意見を外人全体の考えと思うのは間違ってるし、
蜂の巣と同じでヘタに突くから自己防衛しようと屁理屈こねる奴が増える。
無意味に騒がず業者に駆除させればいい。
今それが出来てないならどうすればいいか皆で話し合うべき。
あと日本の消費者が相対的に損をしている現状をありがたがれなんて
誰も言ってない。
アニメから日本に興味を持って、アレが欲しい、行ってみたい、
日本が好きだと思う人間が増える。これは間違い無くメリットだよ。

あ、俺>>312じゃないからね。殺すとかｲｸﾅｲ

ネットにタダのものなんてゴロゴロしてる今の時代タダなだけでは人気出んよ
日本のドラマタダで流したら人気出るか？　出ねぇだろ

アニメが人気出たのはアニメそのものが面白かったからであって
ファンサブが偉そうに俺たちのおかげとか言うもんじゃない

廃れかけた伝統芸能とかにサブつけてタダで配ってその人気を復活させたとかならまだしも
基本的におまえらが見たくて見たくてしょうがなかったから盗んだだけだろｗっていう

NARUTOを作ってる製作会社が、俺の好きな深夜アニメを作ってたりする場合もある訳で、
そう考えると、海外のNARUTOファンが
俺の好きなアニメを少しは支えてくれている、

という考え方もあるのかも、と思ったり・・。

北米市場を回復させて、また日本のアニメ産業を支える一角になってくれるといいのだけどね。

>>321
アニメが好きになれば日本が好きになるとは限らない。カンフー映画が好きでも中国は好きになれないように
実際にアニメは好きだけど反日な人って結構いるし、韓国とかだと羨望していろんなアニメを日韓合作扱いにしてるし
日本の物を好きになる＝日本が好きになるってのは安易な考えなんじゃないか？

>>324
すぐに中韓を持ち出す人多いけどあいつらは例としては特殊過ぎる。
子供の頃から反日教育受けてる連中を引き合いに出すこと自体が間違い。
日本人の嫌中意識もそういうところに理由があるんだろうし。

最初からマイナスに振り切れてればそりゃあプラスにはなりにくいわな

>>321
人種差別主義者は人種や国籍で良い悪い決めつけてるだけ

実はそんなの妄想なんだけどね。良い奴も必ずいれば悪い奴も必ずいる。
買う奴もいれば買わない奴もいる

外人英語教師の本性

http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/50349593.html
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/cat_50007004.html
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/cat_50007004.html?p=2
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/cat_50007004.html?p=3

以前外人ファンサバーは態度が悪い、日本人は例え違法視聴しててもあんなに態度悪くないとか言っていたが、
ニコニコ問題がアニメサロンで議論されるようになって日本人も同程度の態度・姿勢であることが判明したしな。
実はP2Pユーザーは以前からあんなもんだったし、ダウソ板にいきゃあすぐ分かるんだが、
普通の板では叩かれるから良いんだ、とか訳わかんないこといってたなあ。

ﾆｺﾆｺも十分嫌われてるからなぁ。

ニコニコはファンサブスレとは別に専用スレがいろんなとこに大量にできてるからそちらで議論したほうがいいのでは？

ﾀﾞｳｿ板は2chの中でもかなりの低俗板だからな。一度いったことあるけどダメだ。ヒドすぎて耐えられない
購入厨なんて言葉があるとは思ってもみなかった

>>329
ここは海外のファンサブを語るスレだから国内のファンサブは別スレを立てたほうがいいんじゃないか？

>>332
>国内のファンサブ

ハリウッド映画やドラマに字幕つけておおぴらに活動してるやついんの？ページとかあったら
見てみたいんだが。

つか海外との比較で話に出たんだから、んな速攻で追い出そうとせんでも

ニコニコに海外の番組がうｐられてるの？

>>335
ドッキリと放送事故がいくつかあったな

>>335
あるよ
スターゲイトの1〜9シーズンは日本放送分の吹替え版。
日本未放映の最終シーズンである10シーズンはファンサブ字幕でうｐられてる。
派生ドラマのスターゲイト アトランティスもかなりの数がファンサブでうｐられている。

ニコニコのファンサブアニメだとサウスパークが有名だね
1930年代のミッキーマウスもあった

バイアコムがYOUTUBE(グーグル）を著作権侵害で訴えてるけど、
YOUTUBEが敗訴すれば、日本のアニメ著作権者もそれにならって、訴訟起こしてYOUTUBEやVeohから賠償金を取る事になるんじゃね？

【韓国】ネチズンが選ぶ今年のベスト日本アニメ、１位：グレンラガン、２位：らき☆すた、３位：コードギアス [12/20]

■アニギャラ、「日本アニメーションアワード2007」発表

DCインサイド「アニメ-日本」ギャラリー（以下「アニギャラ」）が、年末を迎えて「Anime Awards 2007」
を実施した。その結果、今石洋之監督の「天元突破グレンラガン」がアニギャラ利用者たちの選んだ
「今年のアニメ賞」に選ばれた。
http://wstatic.dcinside.com/new/pain/anime-1.jpg

アニギャラ利用者165人が参加した今回のアワードで「今年のアニメ賞」を受賞した「天元突破グレン
ラガン」は計39票を獲得した。「天元突破グレンラガン」は巨大ロボットアニメーションで、地下の村に
住んでいる主人公シモンがドリルで土中を掘っていてロボットを見つけた後に起こる話を描いている。

２位は計15票を得た「らき☆すた」が占めた。「らき☆すた」は女子高生たちの学院生活を描いたアニ
メーション。次いで３位には「コードギアス　反逆のルルーシュ」の名前が挙がった。

また「今年の男性キャラクター賞」の１位には、「今年のアニメ賞」を受賞した「天元突破グレンラガン」
の主人公シモンが選ばれた。劇中でシモンは、気が弱くて優柔不断だが穴掘りの名人として登場す
る。同数２位は、「コードギアス 反逆のルルーシュ」のルルーシュ・ランペルージと、「天元突破グレン
ラガン」のカミナ、３位は「黒の契約者」の黒(ヘイ)となった。

一方、「今年の女性キャラクター賞」は、「らき☆すた」の泉こなたと柊かがみが同数１位、「天元突破
グレンラガン」のニアとヨーコがそれぞれ２位・３位だった。「今年のアニメ賞」に選ばれた「天元突破グ
レンラガン」が各部門で頭角を現わしたわけだ。

このほかにもアニギャラ利用者たちは、「今年の男性声優賞」「今年の女性声優賞」「今年のアニメ音
楽賞」「今年の名場面賞」などを選出した。

▽ソース：DCインサイド（韓国語）（2007-12-20 13:53）
http://www.dcinside.com/webdc/dcnews/news/news_list.php?id=276229

>>340
その３つ韓国で放送してたっけ？

韓国とか東欧とかにアニマックスが進出して商売してるけど、業績はどんな感じなんだろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

日本の場合は地下にもぐって職人が作成して磯かに共有するってのが
海外のファンサブにあたるだろうな

今は引退したみたいだけどアナル男爵とかそのスジでは超有名人だったな

>アナル男爵

エロ動画のファンザブかよ

ざぶ

2007年は2006年よりも製作本数が少し少なかったらしいね。2008年はどうなるんだろうな。
海外の人がもっと買い支えに参加してくれて、毎年、年間製作本数が増加し続ける位だと嬉しいんだが・・。

面白い漫画や小説やゲームが毎年大量に作られていて
アニメ化したら面白い作品がいっぱいあるんだから。

>>341
してないでしょ。パンドラとかの無法地帯で観たんじゃないのか。
米よりは正規放送はしてたはずだが。
ただ、韓国、台湾とかは米なんかと比べてアニメの違法視聴されても
書籍等の正規の関連商品が結構売れるから、米なんかよりマシなのかもな。
原作漫画、ラノベとかは結構な部数が売れてる。

アニメ同様に違法ダウンロードがあるにも関わらず
漫画の場合、正規で購入するヤツがアニメと比べると多いのは
別に韓国とかに限ったことじゃないんじゃね？
アメリカでもそうだろ？

>>344
海外先行上映の映画を翻訳して字幕をつける職人
やってる事は今のファンサブと同じ

>>348
漫画はPCで読みづらいし移動中とかに見るのがいいんじゃないか

【韓国】映画「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」来年1月韓国公開へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198328841/

韓国経由で米人ファンサブ大喜びのよか〜ん

なんかあっちで公開されたの既に盗撮されてなかったっけ
かなり遠目だったけど

>>351
アニメに限らず、DVD発売前の劇場公開のみでネット上に流通するようなマトモな
画像のものが出回ることってあるん？

>>353
ゲド戦記は米公開直後からyoutubeに上がってたことあるよ
スクリーンを撮った物だが充分視聴できるレベルだった
英語字幕もされてたからファンサブの仕業だろうね

「恋空」も上がってるからなｗ
中国字幕付きで。

翻訳そのまま流用して英語版つくりゃいいのに。

>>356
？

誤訳が楽しいファンサブなのに

北米オンラインストアRight Stufのクリスマス・セールにおける、アニメDVDの価格・割引率
http://willowick.seesaa.net/article/74033437.html

現在北米のオンラインストアでは、クリスマス、あるいはホリデイ・シーズンに合わせた格安セールを色々開催中です。
おそらくは、１年で一番安くなる時期のひとつだと思いますので、その中から、「Right Stuf's 12 Days of Anime!」と題した、
12日間限定のセールを開催中のRight Stufにおける、アニメDVD格安商品の一部と、その値引率をちょっと紹介してみますね(１ドル＝114.2円計算)。

・「涼宮ハルヒの憂鬱」第１巻限定版
　定価64.98ドル(7421円)
　→31.99ドル(3653円)・50%引き

・「鋼の錬金術師」DVD-BOX1(第1〜16話)
　定価49.98ドル(5708円)
　→24.99ドル(2654円)・50%引き

・「舞-HiME」全１〜７巻セット
　定価174.86ドル(１万9969円)
　→69.99ドル(7993円)・59%引き

・「ちょびっツ」Mini Box 1+2(全話収録)
　定価119.96ドル(１万3699円)
　→48.99ドル(5595円)・59%引き

・「MAR-メルヘヴン-」第１〜３巻セット
　定価59.94ドル(6845円)
　→23.99ドル(2740円)・59%引き

・「シスタープリンセス」Box Set(Thinpak)
　定価49.98ドル(5708円)
　→19.99ドル(2283円)・60%引き

・「エウレカセブン」全10巻セット
　定価249.80ドル(２万8527円)
　→89.99ドル(１万277円)・63%引き

・「烈火の炎」全10巻セット
　定価249.80ドル(２万8527円)
　→74.99ドル(8564円)・69%引き
　
・「君が望む永遠」全１〜３巻セット
　定価89.94ドル(１万271円)
　→19.99ドル(2283円)・77%引き





いくらクリスマス・セールとはいえ・・・やっす・・

販拡とはいえあんまりやり過ぎるとねぇ。
買い支える気が無くなるｗ

買え支えるとかDVDごときで何様だよｗ

結局さ、向こうの警察関連が動いてくれないとどうしようもないんじゃね？
ぶっちゃけ、ファンサバーの家にスワット送り込むくらいしないと駄目だと思うよ。

企業が違法アップした奴を訴えるのだって限度がある。
つーか、一時期米音楽業界が民事訴訟起こしまくったが、全然効果あったようには思えないし。

まあ、北米は物価が安い分、一般労働者の賃金相場は日本より低いからな。
北米よりさらに賃金相場が低い国ではもっと安く売ってるんじゃね？

この価格だって、やっと向こうのTVドラマDVDと価格帯が並んだって位だし。

＞ぶっちゃけ、ファンサバーの家にスワット送り込むくらいしないと駄目だと思うよ。

サウスパークでそんな話しあったなｗ
（音楽をダウンロードした途端にスワットが突入してきて拘束される）

日本のDVDが高いのは流通や特異な商慣行のせい。
これはどうにもならない。
ショッピングモールなんかに入ってる、普通のソフト店では値引き出来ない
から→誰も買わない→商品置かなくなる→専門店とネットに集約。
で、アニメは「一般人」と隔離された世界へ。

>>363
お前アメリカなめてるだろ？上下の格差があるだけで
賃金相場そのものはたいして変わらん

>>366
http://www.imf-jc.or.jp/public/report/No22.pdf
2005年のレポートだが、日本の地域別最低賃金の全国平均は665円。アメリカは579円。アメリカの方が約13％低い。
アメリカは不法移民が多くて不法移民は最低賃金すら貰えてない労働者が多いと言われている。

上下の格差が大きい分、低賃金で働いている人間の割合が日本よりずっと多いだろ。

日本でもそうだけどアニメにハマル層はオタが多いだろ
オタは高学歴の傾向が強いから収入が多い層も少なくない

アメリカではプログラマーがインド人に仕事を奪われて、高学歴のプログラマーも収入が厳しくなっているらしい。
IT系にはアニメファンが多いらしいし、北米でのDVD売り上げの減少に影響してんのかも。

>>368
アメリカはアジア系移民とかだな。低所得層も多いよ。
ここ数年中流のワスプとかに広がってきては居るが…

大学のアニメクラブとか三文字だらけだよ、HP開設してるところ
多いから確認してみ。

>>361
お客様ｗ

>>370
MITのアニメサークルでイラスト描いてるの三文字ばっかだった・・・

PCでアニメ見てて低所得とか言われてもな・・

ぶっちゃけ制作会社がまったく動いてないんで仕方がない

>北米でのアニメファン人口は増えているという統計が出ているにもかかわらず、
>DVDの売上本数は年々減少している。

Wikipediaに書いてあるこの一文って
これ、本当にファンサブのせいで売り上げ落ちてるのか？
DVDの売上本数だろ？DVD全体の売上本数じゃなくて。

なんかご飯食しかない島に、パンとラーメンとカレーとスパゲティが入ってきたのに
島民全体の食費が5倍に増えてないと文句言ってるようなもんじゃないか？

米に入っていくアニメが増えても購買層はすぐに増えないから
結局、個々の売り上げは減ってく傾向はあると思うんだよね。
購買層の多様化によって。

でも、結局は全体として増えていてるんじゃないかな？
種類が増えればそれだけ購買層も多様化するから。
今までそっぽ向いてた層もかい出す可能性がある。
逆に本当に購買層が寸とも増えてないなら、
種類の分散で輸出自体がもっと減ってる気がする。

星野新一の地球牧場というのをしっていまっか？
町じゅうのあちこちに、美味しい食べ物が
置いてある。市民は好きなだけただで食べることができる。
でも、あんまり食べ過ぎると、重さで穴に落ちてしまう。
落ちたら最後、宇宙人の食料になってしまう。
宇宙人からみると、地球人は野蛮な原始人で、
人間からみた豚と変わらない。

>>375
その｢DVDの売り上げ｣というのは｢アニメのDVD全体の売り上げ｣って意味だと思うよ
つまり｢人口が増えたのに食費が減った｣ってことじゃね？

>>376
で？

海外のファンサブ馬鹿には、とにかくお布施として「正規の」DVD買えって訴えた方がいいと思うがなあ

>>379
いちゃもんつけて買わないだろうよ
グレンラガンのガンメンも｢ファンサブではGANMENと訳されてるのに公式だとGUNMENになってる。日本と同じGANMENにしろ｣とか言ってるらしいし
他のアニメにもいちゃもんつけて｢修正しない限り絶対買わない｣とか言ってるヤツいるし

馬鹿だよなあ

DVDが売れなきゃ日本のアニメ終了だってのに

英語圏の人は他言語の作品を見る機会が少ないせいなのか、特にその傾向が強い

既存の字幕や吹き替えで我慢するか、日本語を勉強してオリジナル音声で見るかの選択ができないんだろうね

http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03182005.html

Ask John
『プリンセスチュチュ』のヒロインの名前が「ダック」ではあんまりです
Should Japanese Character Names Be Translated?
2005年3月18日

英語吹き替え版であひるがダックにされてしまうと聞いてがっくりしました。なんと字幕版でも同じと知ったとき、私は北米版DVDは購入しないと誓いました

ここにも似たのがあった

>>380みたいなので買わないって言うヤツはただの我が儘だけど
>>383は翻訳がヒドいだろ。俺だって買わないよ

>>383はめずらしく正論

バンダイV第3四半期減収減益　好調は「ギアス」、「ボトムズ」等
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/12/v3.html

そりゃアイマスなんて糞アニメに金かけていたらコケルに決まってるな
なんで原作厨を狙わないのか不思議なアニメ

>日本と同じGANMENにしろ｣とか

そんなに日本と同じがいいなら、
字幕吹き替えなしで、日本と同じ値段で発売ってことで。

ニコニコのアニメ関係動画が全部削除されたらしいぞ

一回全部削除やってみても面白いかもね。
一応見てきたらメンテナンス中だった。orz

>>389
消えてなかったぞ

と言うか。ステ6のアニメ良いのか？
DVD画質でアニメ見られるぞ。あれ将来大問題になると思う。

ゴンゾも悲惨だな。
海外ターゲットにしてるけど売れてないｗ

>>393
2007年はウィッチブレイドとアフロサムライが結構売れたみたいよ。

ゴンゾは声がデカイだけでアニメとしての出来は最悪だもんなぁ
どんなに真面目に作ってもギャグとしてしか受け入れられないのは何とかした方がいい
それから声上げてくれ、つまり売れる物を作ってから大きい事を言えと

ゴンゾには庵野がいないってことをまだ気づいてないんじゃないか？

GONZOの最高傑作はマクロス７ダイナマイトのOP

違法、犯罪だからやめろ。

これだけのシンプルな話なのに
日本人の良いところではあるが
害人には通用しない「譲歩」をしてしまう。

そもそもファンサブはサンプルの役割とか
なんだとか害国人のいうことは全部

　言　い　分　け　

だろ。

>>398
君の意見は非常に素晴らしい
この意見をさらに素晴らしい物へとするために、まずは漢字の勉強をしよう

付け加えるなら、>>398 は句読点も勉強しよう。

そうだ、外人もニコニコのアカウント取ればいいんだよ！
字幕だって付け放題だしさ。

たしか今向こうでグレンラガンのネット配信やってるんでしょ。
半年以上のタイムラグがあるから、速報性ではfansubには敵いっこないだろうけど、こういう合法的な配信がもっと増えていけば、fansub団体を駆逐する口実ができるし良いと思うんだけど。まぁ、どれくらいの人がこのネット配信を利用してるかまず知りたいなぁ。

アニメのネット配信を強化すれば国内の地方格差も縮小出来るな。

ＴＶ局や電通がもってく分をカットも出来るな

ネット配信は薄利多売だから
同系統の無料動画があると絶対に成立しないと思うが

>>405
ファンサブやらニコニコやらを徹底的に取り締まった後じゃないとな

最近向こうのサブ系フォーラムだと「やっぱりHDソースで720pじゃないと云々」てのばっかだからなぁ

>>407
ワガママだな
別にDVDが見れない環境ってわけでもないだろ

ゴンゾ事業持ち株会社・GDHの石川社長に聞く、日本のコンテンツ産業の未来
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/01/01/ishikawa/

サンライズが著作権侵害行為への介入を開始するようです
http://ariel.s8.xrea.com/news/2007_12.htm#20071231

>>410
ktkr
やっとニコ厨全滅がきた
DL違法じゃなくて、会社がこうやって定期的に幾人か血祭りに上げて沈静化して欲しいよな

そして地方人涙目

>>412
地方でもスカパー！とかWOWOWとかアニマックスとかは見れるだろ

>>412
地方によってはほとんどアニメが見れないんだよな。オレの実家だと地上波では両手の指があれば数えられる程度しか放送してなかった

海外のアニメファンには日本にいれば全てのアニメを無料で見れると思ってるヤツが本当に多くて困る。東京にいても全てのアニメは放送されないのに
有料チャンネル限定のアニメとかもファンサブだと無料で見れて、利用者達はそれが有料放送だったこともしらない

AT-Xだったけ？そういうのに入ればほとんど見れるって聞いたよ（ネットで見た

今度広島に引っ越すから真剣に悩んでるところ。

一番たちが悪いのはDVD特典をうpするヤツ
こいつはDVDの売上を下げるだけだからな

AT-Xとかパックに入ってねーのなんか契約するかボケ
単一契約じゃぼったくりすぎじゃ

>>417
アニメは金のかかる趣味だからしかたない

アニメ製作者は本気でストライキを起こすべき
なぜ脳みそ腐った低脳外国人どもにタダで見せるために働くのか理解できない
それとニコニコで台湾人との友好的なコメントあるけど
台湾人も違法な方法でアニメ見てる奴ばっかりだからな

HDクオリティのを撒いてるやつらは死んでいいよ

まったくだ。

>>419
お前馬鹿だろう。
ストライキ起こして解決する問題かよｗ

「2007年No1アニメは！！」投票結果の海外反応　Dannychoo.com
ttp://goyaku.seesaa.net/article/75908528.html

e-jump in Malaysia
おいみんなちょっと落ち着けよ。この集計結果に投票したのはほとんどが日本人
なんだからさ。たぶん彼らは他の国とちょっと違った嗜好を持ってるんだ。
日本人には、あのカウボーイビバップですら無価値だったのが良い例だよ。

jjjlmx in Mexico
日本人が俺達（アメリカ人：メキシコはアメリカの一部なんだ）とは
違うってのは分るけど、グレンラガンと電脳コイルのアニメーションは
完璧だった。なのはやななついろより上位の価値があると思うんだ。


外国人は日本の最新のアニメを語り合ってるみたいですが全員日本在住の方々ですか？
Posted by at 2008年01月02日 17:04

＞実際に投票が行われた場所
＞http://www.vsist.com/ranking/57
なにこのサイト。こんなマイナーなサイトのランキングを正規のランキングみたいに扱われても困る。
今、ためしに現在進行形のものにテキトーに投票してみたらクリックした分だけ票が入れられるじゃねえか。
1日中クリックし続けるようなキモヲタがたった1人でもいればどんな作品でも1位になれるよこれじゃ。
ガイジンはごちゃごちゃ言う前にちゃんと調べろよ。あとビバップが日本では無価値ってのは納得できない。
まるでビパップを見つけたのはガイジンの手柄みたいにされてるじゃねえか。図々しい。
Posted by おっぱい at 2008年01月02日 13:26

興奮しすぎてビバップをビパップと打ってしまったｗ。
とにかく何度でも言うがガイジンは手柄を横取りしようとするんじゃねえ。
お前ら日本人が作ったものを見せてもらってるだけの存在のくせに。
Posted by at 2008年01月02日 13:30

>>422
じゃどうしたら解決できるんだい？

>>423
ファンサブで見てるヤツばっかだから放送時間や裏番組をまったく考慮してないなww

ストライキ起こしても解決はしないだろうが、いつまでも搾取される側でいるより
いっそアニメを切り捨てたほうがいいとは思う
２０〜３０代ならまだ転職できそうだとは思うが・・・

>>423
ここの管理人、微妙に煽っているな

>>422
馬鹿はお前だ
こういう問題はまず製作者が動かないことにはどうにもならないんだよ
これだから２ｃｈだけの知識で社会人ぶってる屑は困る

海外じゃ平気でストとかすんだけどな
ブロードウェイなんか脚本家や俳優がストやって一週間以上も興行がまったく
行われなかったくらいだ
むこうは自分たちの権利を守るために貪欲だけど日本人はそういう発想ないね
まあ、日本人が海外なみにストやらかす人種だったら、低賃金重労働な
アニメ制作に関わろうとする人間なんかいなくなると思うけど

それにしても海外サイトはすごいな
年末年始は中国のサイトでアニメやドラマを見まくってしまった

>>430
おいおい

ようつべやニコ動から違法うｐが消える時がくるとして、そん時は中国の動画共有サイトからも違法うｐが消えるのか？

ファンサブ利用者お得意の自己正当化か？

>>429
ストってゆうのは、雇用関係があるからこそ意味があるのに。
労働者の権利なんだしね。
むやみにやったら、業務妨害になるだけ。
ここではストやっても意味ないよ。

韓国がウォン高になった時、差額を補填（+ドサクサ紛れの賃上げ）しろと描いた分をよこさないストがあったって話しを聞いたぞ。
日本側は泣く泣く要求を呑んで、なんとか放送に間に合わせたってさ。

>>435
今は昔と違って韓国に受注しても大きな経費節減にはならないんだよな

>>423
こういうサイトに群がるアホどもって、何で製作者が搾取されてる状況は無視できるのに
外人ｵﾀが叩かれると途端にファビョるんだろう。
日本人ってだけで威張るなーとか言ってｗ日本人が外人にアホ扱いされててもスルーなのにｗｗ
明らかにおかしいだろ。
在日外国人がマジでしゃしゃり出て来てんのかな。キモイ。

>>428
馬鹿はお前だ
こういう問題はまず製作者が動くと言いながらストライキを煽ることで、自滅を意味してるんだよ
技術的な問題に、労働問題持ち込んでどうするｗｗｗ
それこそ労働経験無いだろ、蛆虫よ。

>>437
在日も混じってるだろうな

けど、外人叩きが盛り上がりすぎると
「腐れ毛唐はテロにあって氏ね！」とか言い出すヤシが出てきて、そのノリで海外の掲示板にまで遠征するヤシが出てくる

そこまでやったら、もはや日本のアニメ製作会社に対する営業妨害だろう
だから日本の掲示板で外人叩きが盛り上がりすぎるのも危険なんだよ

叩かれるなりの事をしている事実はスルーして
毛唐はさべつさべつさべつさべつさべつと煩いからな
差別言う奴に限って一番の差別主義者って事も多いし
クソウヨ殺すくんしかり

海外のファンサブを観察するのはいいんだが、
のりこんで偉そうに語る日本人はウザいな

>>440
妄想もそこまでにしとけよ？ウヨは基本的に差別主義者だ。
国家公務員の俺の友人知人も知り合いがいるのに立派に
中国人と韓国人を馬鹿にしてるウヨ思想の持ち主だ

ウヨの基本思想の選民思想ってのは、エリート意識にかなり似ているんだよ。
だからウヨ思想はエリートや立場的に高い地位にある人間が持ちやすい。

いや、右翼＝下流層だろ、左翼＝中流、もしくは知識人
上流はアイデンティティが個人だから

>>440
人種に関わらず差別にうるさいヤツは差別の意味を間違えてたり、区別と差別の違いがわかってなかったり、
無意識のウチに自分自身が差別主義者になってたりすることが多い

｢2007年No1ｱﾆﾒは!!｣投票結果の海外反応　Dannychoo.com
ttp://goyaku.seesaa.net/article/75908528.html

e-jump in Malaysia
おいみんなちょっと落ち着けよ｡この集計結果に投票したのはほとんどが日本人
なんだからさ｡たぶん彼らは他の国とちょっと違った嗜好を持ってるんだ｡
日本人には､あのｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟですら無価値だったのが良い例だよ｡

>>32
ドラマの話題で申し訳ないのですが、
半年ほど前からそのサイトで違法にアップロードされているドラマを通報したところ、
ＴＢＳだけが動いてくれました。
他の局はほとんど動いてくれないし、
質問なんかもしてみたのですが回答もまったくありませんでした・・・

>>444
違う。サヨはインテリがなるからその通りだけど、ウヨは↑と↓がいるね。

下層のウヨは現実の不満を人種差別で憂さ晴らし系だけど、
↑のウヨはエリート意識で他国人を馬鹿にするんだよ。その手の奴は
必ず慎太郎に共感するのが特徴

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

>>449
これマジ？
アメリカとかも優秀な留学生を援助してると思うんだけど

本当に優秀な人材ならね…

優秀な人材ならどの国の人間がどれだけ入ってもいいんだがな

>そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
>大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。

ここら辺からあり得んって感じるんだが・・・
信じろっていうならソース出してくれ

つーか、企業からして外人ウェルカムだからな
浜松やら豊橋やらの自動車工場地帯行ってみればわかっけど外人だらけっすよ？
妙な理屈こねくりまわすオタよりも低賃金で働いてくれる外人さんのほうが
会社としては歓迎ってことよ

>つーか、企業からして外人ウェルカムだからな
家族も含めて医療保険と介護保険と年金と共益費（ゴミ上下水道）を
一生涯完璧に面倒見るってんなら好きにすればいいんじゃね？

コピペから話広げるなよｗスレタイ見ろｗ

>>453
福田総理が中国人留学生を200万人……って言ってなかったっけ？
スレチだからどうでもいいけど

>>450
>アメリカとかも優秀な留学生を援助してると思うんだけど

国、州レベルでは外国人は援助してないよ

>>458
アメリカにはフルブライト奨学金ってのがあって国務省が出資してるそうだ。つまり税金でしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

政府が留学生に奨学金出してる所は結構あるっぽいよ。中国もやってるな。
ttp://www.iccworld.co.jp/scholarship/list/index.shtml

あんまりマジレスすると可哀想だから控えたかったが
外国には優秀な人材がとても多いってさ。
講師にノーベル賞クラスを集めた大学院大学が今沖縄で
作られているけど、そこに入れるほどの優秀な日本人は
少数になるだろうって聞いた事がある。

欧米は優秀な奴の能力を伸ばす教育とかが充実してるし、
中国インドは単純に人口が多いから飛びぬけて優秀な奴の
絶対数が日本よりも多いんだろうね

つか日本でも本当に優秀な奴は外国にいくからなぁ

>>461
そりゃ日本の天才数と世界の天才数だったら世界のほうが多いだろうな

重要なのは日本に来る外人か優秀かどうかだな
今の所カスだらけだが。。。
特に中国人、あいつらは留学生ではなく出稼ぎ労働者
アメリカでも同じことをやっていて現地住民に何をしにきたのかと疎まれてるらしい

>>459
http://en.wikipedia.org/wiki/Fulbright
>The program also receives important in-kind and financial support from academic institutions,
>foundations, and the private sector.
少しは税金入ってるかもしれんが、ポケットマネーもあるよ。あと例えば、日米間の間では日本も金出してる。
日本が金出してアメリカに行かせてもらって、ソフトパワーに洗脳されてポチになるんだよ。おかしいだろ、これ。

>>460
そのリスト、個人のやつが多いじゃねーかｗ

>>465
いや、おかしくないだろ。
日本とアメリカ、どちらに高度な人材が集まってくる？
どちらに世界の最先端の情報が集まる？
日本が金出してでもアメリカに行って、アメリカの価値観を得てくることは大切な事だよ。

大体、日本の省庁の上級職なんてアメリカ研修が必須事項じゃん。あれ税金でやってるんだぞ。
ロシアも中国もフランスもドイツも同じように国庫負担でアメリカ留学を推奨してるし、官僚も多数送り出している。

>>462
>つか日本でも本当に優秀な奴は外国にいくからなぁ
大人帝国のクレしん、戦国クレしんの監督も、中国に今行ってアニメ産業の人材育成やってるしね。

銀玉なんかあんなカクカクしたアニメよく見れるなー
って思うんだけど、俺が年取っただけかな
安い人材求めて海外に発注するより日本で作った方がマシなのに

>>467
中国の卓球選手が外国籍とるような物だろ

>>468
だから予算はどうすんだって話なんだが。

>>469
自分から行ったよ
プロデューサーから「若い人に監督の地位を譲ってくれ」と言われてクレしんの監督から外されて
「むかついたら、中国で日本のアニメ産業のライバル育ててやる」と決意して中国で人材育成
アニメ雑誌で答えてた

＞＞安い人材求めて海外に発注するより日本で作った方がマシなのに

日本人がやりたがらないからでしょ
低賃金重労働ってのが今じゃ誰もが知ってる常識だからな
おまけに最近はニコニコで見て買わないって奴も多いし
それこそ中国あたりにでも行って指導者になったほうがよほどマシだよ

とりあえずもう一度スレタイを読み直してみよう

>>466
オレらが払った税金がそんなふうに官僚に使われて、実際のオレらの生活に役立ってると
思うか？防衛庁が軍事機器をバカ高い言い値で買ってたのが最近問題になってたよな。

文字は読めるけどスレタイは読めない。
フシギ！！

>>474
つhttp://money6.2ch.net/seiji/i/

>それこそ中国あたりにでも行って指導者になったほうがよほどマシだよ

やっぱ、給料高いのかな。日本の何倍貰えるのか気になる。

>>463
日本は飛び級などのエリート教育が貧弱なのが問題だろうね

海外に投げまくった会社で売り上げを大きく上げたのってなのはぐらいじゃないかな
やっぱコストはネックかもしれないけど日本で作ったアニメの方がクオリティはどうしても
高いから売れる可能性は高い感じだね

だから、↑の現状を考えても海外に発注しまくるよりはアニメーターのエリート教育や
優秀な人材確保の方が売り上げには大切な気がするなぁ

技術の高い日本人アニメーターを使った方が売り上げが伸びてコストパフォーマンスも高いならなんでそうしないんだろ？

十分な出資者を確保出来ないから予算が低くなり、海外アニメーターに頼らざるを得ないって事？

十分なアニメーターを確保できないからだろ

日本の右翼も左翼も在日チョンだろｗｗ

チョンの犯罪、工作活動を批判する奴はみんな右翼ｗｗ

十分な日本人アニメーターを確保するには賃金相場を上げる以外に方法はない
↓
それにはもっと売り上げが伸びる必要がある

って事なんじゃね？
現状の売り上げじゃ、解決不能の問題って事なのかね

>>480
それをやれるのは劇場用大作、とかNHKお買い上げ作品ぐらい。
小資本で日銭を稼がねばならない業界には荷が重過ぎる。
興行の世界は、コケる時は半端なくコケるし。

>>471
まじ？こうやってどんどん追い抜かれるんだよな…結局さ。
なんで日本人を教育しようと思わなかったんだ。

自分の事しか考えられないんだろう
小さい人間なんだよ

日本も明治時代、沢山の外国人技術者を高額の給料を払う事を条件に呼び寄せて、知識や技術を教えてもらった。

それと同じ事かな。

>>486
監督だって食っていく必要もあるだろ
小さいと思うならお前が雇ってやれよ

>>471
ソースは？

>>474
エリート官僚の海外研修や留学自体は必要経費だが。

>>489
ソースも何も本人が言ってるよ。
オトナアニメでも言ってたと思う。

アニメーション業界のヒエラルキーの最上位にいる東映アニメーションが
「現在のアニメの95%は海外に動画を発注してる」
と言ってるのだから、
日本のアニメ産業は韓国や中国無しにはもう成り立たんだろう
ディズニーだって韓国に発注してるし

下請けできなくなったら日本人アニメーターを確保せざるを得なくなって
アニメーターの給料が上がるからいいことだよ
下請けがあるからお偉いさんの甘えた体質が改善されない

まぁ給料さえ上げればアニメーターなんていくらでもなり手がいるからな

さあ、もう一度スレタイをじっくり読んでみよう
何て書いてあるかな？

アニメーターを確保してやってることといえば糞萌えアニメを作ることだしな
ゴミのような萌えアニメをたくさん作って、アニメーターが足りないよー
ってアホじゃねえのか
作るなよ萌えアニメなんて

>>485
こんなすさまじい釣りに引っかかる人始めて見たｗ

>>496
萌えアニメはあまり動かさなくてもよく売れるからな
らきすたがいい例

ﾆｺﾆｺ動画で全話見れるｱﾆﾒ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1193331109/

らきすたのどこに萌えが？

>>496
下手な釣りはやめろよ。
日本人のアニメーターが確保できないから、あまり動かさなくてもよく売れる萌えアニメが量産されるんだろ

そんな馬鹿なw

【捕鯨問題】 「あ〜汚れたジャップ…」 “豪批判”動画で、日豪サイバーバトル★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2008/01/08(火) 23:58:36 ID:???0
・「YouTube」に投稿された日本の捕鯨をめぐる動画が大きな波紋を呼んでいる。日本の調査捕鯨に
　対して豪州政府が猛反発している事態を痛烈に批判する内容。豪州での「人種差別」や「動物虐殺」を
　例に挙げた刺激的な動画に、日本語のみならず英語での書き込みが動画のコメント欄に1万件以上
　書き込まれる「大論争」を巻き起こしている。さらに豪州政府の外相がコメントする事態にまで発展。

　「人種差別を正当化するために鯨を使ってはいけない」
　「豪州人は日本人への偏見と差別を捨てなければならない」
　こんなメッセージが音楽と映像とともに表示される動画が2007年末にアップされた。
　動画の内容は、日本の調査捕鯨に猛烈に反発する豪州政府の方針などを痛烈に批判するもので、
　豪州での人種差別暴動やディンゴやカンガルーといった動物の虐殺映像を使って、豪州人が持つ
　日本人や捕鯨への「差別」を克明に描いたものだ。

　そこでは、人種差別運動の様子、殺されるディンゴ、白人男性がカンガルーの母親のお腹の袋から
　赤ちゃんカンガルーを取り出して足で踏みつぶす様子、さらには「鯨のフルコース」を注文した日本人
　男性が銛で刺し殺されるCMなどが流され、「次の犠牲者は日本人ですか？」「豪州は最も多くの
　動物を殺す国だ」「カンガルー殺しは残酷じゃないの？」といったメッセージが添えられている。

　この動画は1月8日夕方までに23万回以上再生され、動画のコメント欄には1万件を超える日本語・
　英語のコメントが書き込まれる「大炎上」の事態にまで発展している。コメントがこれほど大量に書き
　込まれるのはユーチューブでは異例の事態。英語の書き込みには、
　「ジャップはキモいマンガとかアニメで"自分イメージ"を良く見せるよな。でも今回は失敗なんじゃないか」
　「あ〜汚れたジャップ･･･」
　「鯨は世界で最も美しく価値ある動物で、子孫がその美しさを見るためにも保護すべきなんだよ。
　だからカンガルーと比べんな･･･黙りやがれ、ジャップはこんな議論する権利はないんだ」
　といったこの動画や捕鯨を批判するものが多くある。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2008/01/08015346.html

>「ジャップはキモいマンガとかアニメで"自分イメージ"を良く見せるよな。でも今回は失敗なんじゃないか」

オーストラリアではきもい漫画とアニメを見せびらかすとイメージが良くなるらしいｗ
何か嫉妬と人種差別主義と無知が凄いバランスで配合されてる
アニメを盗まずに金払え！と日本人が訴えたら「じゃあお前らはクジラ取るな」と返答した糞オージーが居たらしいが
マジで狂ってるんだな、あの国

>「ジャップはキモいマンガとかアニメで"自分イメージ"を良く見せるよな。でも今回は失敗なんじゃないか」
いかにも華人が言いそうだなｗ

そういうのチョンもよく言ってたっけ。なりすましで煽ってんだろうな。

中韓人とは限らんだろ

そう思いたいのはわかるが

イメージが良くなるのにキモイ動画って完全に矛盾しとるな
もうファビョりすぎて自分で何を言ってるのか分かってないんだろう

中韓人て捕鯨に反対なのかね？
そんなイメージ無いけど

>>506
まるで中韓人みたいだなって言ってるんだよ？

>中韓人て捕鯨に反対なのかね？
日本人が困る事が大切なんです

基本的にシナやチョンは日本を叩ければ理由なんてどうでもいいからな
日本を叩ける場所があればどこにでもわいてくる
でも今回はシナやチョンとは限らないんじゃないのかな
オージーもシナやチョンなみの民度だから普通にオージーなんじゃね

＞「鯨は世界で最も美しく価値ある動物で、子孫がその美しさを見るためにも保護すべきなんだよ。
＞だからカンガルーと比べんな･･･黙りやがれ、ジャップはこんな議論する権利はないんだ」

このコメントなんて、この動画をうｐったヤツがオージーから引き出したかったコメントそのものじゃん
自作自演かと思わせるくらいのコメントだ
こんなに狙い通りに反応してくれるもんかね

だからスレタイを見ろと

そろそろそのレスが来るころだと思ってました

>「ジャップはキモいマンガとかアニメで"自分イメージ"を良く見せるよな。でも今回は失敗なんじゃないか」

糞オージーのアニメストーカーが勝手に日本のアニメ盗んでみてるのにイメージ戦略呼ばわりｗｗ
誰も見てくれと頼んでないわ
どこまで図々しいんだよ流刑囚の末裔はｗ

やっぱアニメと漫画はキモいんだな
外人からみても。
世界で大人気ってのがオタクの自尊心をくすぐってたと思うけど、
実際そんなもんだよな。
残念だったね。

キモイだけだったらファンサブ乞食なんか存在しないはずだけどな

まぁキモイとか言いながらアニメや漫画で日本のイメージが良くなってることを悔しがってるしな
結局、日本を叩きたいのに、日本のイメージがいいことを認めるようなコメントをするのはマズイと思ったので
とりあえずキモイって言っとけみたいな感じだろう

こんな反捕鯨のオージーですらアニメ、漫画を知ってること自体
世界に大人気って証拠だしな

世界的に有名なサッカー選手が子供の頃キャプテン翼を見ていたという時代だからな

キモイからキモイっつってんだうが

>>516
そう思っても一々叩きにくるなよ・・

キモイのにイメージが良くなる
つまりキモくないってことだな

大陸一個丸々使ってるのにGDPが黄色猿の国以下
野蛮人と呼ばれ、島国の猿より信用がない
砂漠化が進んでいて、将来的には猿島から水の輸入と技術支援を受ける

白人様にとってはそういうことが悔しくてしかたないんだろ。だから反日をして自尊心を保とうとする

オージーは名誉黄人だよ
スポーツでは、俺たち白土人ですがアジア様の仲間に入れてくださいと望み晴れてアジア扱いになった
白土人だからってそんなに毛嫌いしてやるなよ

>>516
マンファはキモクないってこと？
違うよ！知られてないだけだよ！

【050712:海外】韓国の漫画｢ﾏﾝﾌｧ｣が米国の漫画市場に本格参入
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1121168648/

韓国漫画は日本漫画のCOPYですか?
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1189405900/
韓国の漫画(ﾏﾝﾌｧ)は世界ﾚﾍﾞﾙ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1174197703/
【韓国】ﾏﾝｶﾞ学部大学生･教師､米国で｢反日風刺ﾏﾝｶﾞ展｣開催
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193484875/

>>527
>>528
世界レベルなのにどうしてアメリカのフォーラムとかにマンファのスレッドがないの？

>525
未だにイギリス領ですが？

海外アニメファンが語る「日本が米政府に違法アニメの対策を頼んだけど」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/2007-10.html#20071026

・記事を見て、何か翻訳の間違いじゃないかと願ったけど･･･。
・興味深い(interesting)
・Oh No!これからはどこで日本語を学んだらいいんだ。最近はあまりアニメ見てないけど･･･。
・そんな･･･。私は日本がアメリカにネットを通じてアニメを（広告目的で）広げてほしいとばかり思ってた。

・代わりにクジラ取るのやめてと言ってみる？ ←←←←

・あー、頭が痛くなってきた。政府が何かするとは思えないけど、日本の言うとおり（訴訟すると）高くつくんだよね。
・悩むところだ。私は翻訳に頼りっぱなしだからなあ。アメリカ以外から配布されてたらどうするんだろ？サーバーを海外に移していたら？
・問題が多すぎて実現しないと思う。日本がお金を払ったら話は違うけど。
・Fox社がyoutube上のいくつかの作品を追い出したけど、アニメ全部を削除するのは無理でしょう。
・ここまで深刻に受け止めてるとは思わなかった。
・アニメを禁止するのは無理。政府も何もしない。
・たとえ政府が動かなくてもむこうは真剣だよ。ジャスラックがyoutubeのアニメを削除させたから今回も特定のサイトを狙ってるのかな？
・torrent系のサイトに関してはすでにアメリカの法律家もたくさん問題を抱えてるよ。サイトへの干渉が言論の自由に触れないか悩んでるところだ。
・Best Buyからアニメを買わなきゃいけなくなるかな。
・ポケモンは放送してるから私は大丈夫。
・大きなサイトは止められるだろう。でも、bittorrentは不可能！
・ファンサバー（ファンサブを作ってる人たち）を雇って専用のケーブルチャンネルを買ってあげたら？
・アニメや漫画を買う方法ならいつだってある。合法か違法かは別として･･･。
・アニメをあまり見ないから私には影響ない。家のＰＣはネットに繋がってないし、図書館のＰＣは遅すぎる。漫画に関わってくるなら話は違うけど。
・つまり何が起こってるの？
・日本人は別にファンサブを必要としてない。それを私達が学び始めてるってことさ。

前スレに張ってあったな
ファンサブキチガイ白人の寝言ｗ

日本猿がキモイ漫画でイメージを”良くしてる”ムッキィィ！！
悔しいお　でも盗みを止められない　だからキモイとでも言わないと自尊心が保てない！！
こうですか、わかりません＞＜

>>500
お前の脳みそは大丈夫か？キャラ萌えしかないアニメだぞ

糞外人どもせめてDVD買えやぼけええええええええええええええ

結構買ってるよ

Web上にアニメをUPする行為、あなたはどこまで許せる？

Ａ:全部NG
Ｂ:二次創作ならおk
Ｃ:OP･EDならおk
Ｄ:ワンシーンだけならおk
Ｅ:地上波で放映されたのはおk
Ｆ:全部おk

らきすたでｷｬﾗ萌とかｗ

日本マンガ・アニメの海外各国・各エリアでの市場動向
http://www.humanmedia.co.jp/pdf/08.pdf

この調査が本当ならば海外市場は約2,000億で日本市場は約1,200億
2,000億の内のどのくらいが北米市場なんだろーねー？

>>535
Ｄだな

νタイプも撤退かｗ

>>537
半分位じゃね？

>>537
米国市場は日本の半分って聞いたことあるから600億くらいじゃね？

>>535
Dだな。引用、参照なら法的にもクリアだしな

欧州全体と北米を比べるとどっちが売り上げ多いんだろ？

欧州は言語の多さもあって販売に至るまでのの諸経費がかさむ。
国ごとの購買力も違うし、北米ほど単純な市場じゃないぞ。

>>543
フランスもアメリカほどじゃないけどかなり大きいらしいし、北欧だとハイジがそこそこ有名らしいし
欧州のほうが大きいじゃね？

>>545
大きいってのは市場が大きいって意味

問題は純利益でどっちが多いのかだな。

あらゆる商品にとって、北米市場は大変魅力的で購買力も期待できる。
だが、アニメのような子供向け？商品は、さまざまな規制を課せられる
こともあって、すんなりと販売できないものは数多い。簡単な修正だけ
で済むならいいが、脚本まで曲げてシーンを書き直すとなれば、販売
自体を見直さざるを得なくなることもある。

一方、欧州には日本以上に規制の緩い国もあって、北米に商機を見
出せない商品にもチャンスがある。アニメに限らず古い映像作品しか
買えない国も多い。両地域の市場の質も、投入すべき商品も違って
いるので、そつなく儲けられるようにｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

南米やアジアは北米と比べると何割位の市場規模なんだろう？

南米っていったって商売相手になるのはブラジルくらいなものだぞ。
あと、かろうじてメキシコ。

　　　＿＿ハ＿＿
　　　、＿＿＿＿丿
　　　　ﾞﾞ(　ﾟ━ﾟ)　　ﾒﾋｰｺ
　　　　／ﾞﾞﾞ○彡°　　ﾒﾋｰｺ

>>549
アジアはアニメの知名度は高いけど、海賊版やらファンサブやらが盛況してるからあまり稼げない

結局北米の何割位の市場規模なんだろうか。
南米の場合、ｽﾍﾟｲﾝ語が使えるとこが多いから、吹き替えコストは安く済みそうだが・・

スペインの放送局や配給会社に南米での放映権込みで売った方が簡単そうだ

てか国内で見せしめ逮捕するんだから海外でも見せしめ逮捕した方が良いだろ・・。
とりあえず権利をこっちで管理するより向こう側に売って管理させたほうが良いんじゃね？
あっちの事ははあっちの方が詳しいんだし。

とりあえずつべの白豚のコメント
To be honest, thisis the only reason I have youtube account. If no anime I think I will withdraw my account.

>>377
それだと商売にならなくて、大手以外は
逆にどこも参入しなくなってるはずじゃないだろうか？
ちょっと現実的にありえないと思う。

>>555
でも企業がどんどん撤退していってね？

ハイハイ、ゴンゾ死亡のお知らせですよ

【winnyじゃない】DVDが売れず、赤字になったGDHがP2Pつこうてる【BTです】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200208083/l50

234 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 01:40:03 ID:8hfn7RWx0 (PC)
破天荒遊戯にGONZO(122.208.181.66)からアクセスがあるのは
何でなんだぜ?

235 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 02:03:51 ID:8R5sV29d0 (PC)
>>234
冗談だろ･･･？

247 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 14:57:52 ID:JQNQeg180 (PC)
tcpmonでやってみた

inetnum: 122.208.181.64 - 122.208.181.71
netname: TK0051150104
descr: GONZO Corp.

今やアニメはドラマやバラエティを売るための撒き餌になってるなｗ

スペイン語字幕でアニメみたいんだけど、スペイン語の字幕が付いてる動画サイト知ってる？

スレ違いかな？

>>559
このスレはそういうサイトを無くそうとしてるんだが

そういうサイトについて語るスレだと思ってたよ

次スレからスレタイ変えたほうがいいんじゃね？
このままだとファンサブの問題点について語るスレに見えない

>>560
（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

スペイン語はないんじゃない？
フランス語は結構見るけど、ドイツスペインは結構希少種

>>559
ようつべでみれば
数十万あるよ

>>559
スペイン語で具具りゃいくらでもあるだろ
スペイン語読めるんだよな？な？

Ｖｅｏｈでスペイン語よく見かける

そういうのはつべ板でやってくれ

プリンセス・プリンセスのタイ語サブがようつべに上がっててびっくりした思い出がw

http://v.youku.com/v_show/id_ch00XMTYwNTcxNzI=.html

中国は仕事が速い
もうエヴァ新劇場版がある

>>570
音が少しだけ反響している。
光の反射がある。

と言うことを考えると、映画館関係者が営業時間が終わった後に映画映してそれを固定したビデオカメラで撮影してネットに流したな。

オージー産の肉買うのやめようぜ

教えてーオージー産

>>570
全部通報してるから安心しろ

http://jp.youtube.com/watch?v=__-unOqTPYk

ファイル交換ソフトの国別利用状況、「Winny」「Share」は世界に分布
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/23/18207.html

Winny による3度目の公衆送信権侵害事件、3人を逮捕〜ACCS が報告
1月24日16時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000017-inet-sci


コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）は、京都府警生活経済課ハイテク犯罪対策室と五条署が、2008年1月24日、
ファイル交換ソフト「Winny」を通じ、テレビ放送されたアニメを権利者に無断でアップロードし送信できる状態にしていた3人の男性を逮捕したことを伝えた。

逮捕されたのは、大阪府堺市の会社員男性A（39歳）、兵庫県尼崎市の職業不詳男性B（35歳）、
大阪府泉佐野市の大学院生男性C（24歳）の3人で、著作権法違反（公衆送信権侵害）の疑いで家宅捜索が行われ、ともに逮捕となった。

Winny を悪用したユーザーの著作権侵害行為の刑事摘発は、2003年11月に男性2人、2007年5月に男性3人が逮捕されており、今回が3回目となる。

男性A・Bはそれぞれ、2007年9月5日、テレビアニメ「アイドルマスター XENOGLOSSIA 第23話『RUN!』」を、
また、同年10月14日、テレビアニメ「機動戦士ガンダムOO 第2話『ガンダムマイスター』」を、
ファイル交換ソフト「Winny」を通じて権利者に無断でアップロードして不特定多数のインターネットユーザーに対して送信できるようにし、著作権（公衆送信権）を侵害した疑いが持たれている。

警察の調べによると、男性Aは「これまで放流していたことは間違いありません。過去のデータはハードディスクに保存しています。」、
男性Bは「間違いありません」と供述し、事実を認めているという。

男性Cは、平成19年11月28日、テレビアニメ「CLANNAD−クラナド−」の静止画像を、ファイル交換ソフト「Winny」を通じて権利者に無断でアップロードし、
不特定多数のインターネットユーザーに対して送信できるようにし、著作権（公衆送信権）を侵害した疑い。

男性Cは、作成したコンピュータウィルスに「CLANNAD−クラナド−」の静止画像を利用し、Winny ネットワーク上に流通させていた。

警察の調べによると、男性Cは「ウィルスを作ったのは僕です。クラナドを使ったのは、話題性があるからです。」と供述し、事実を認めているという。

ACCS 専務理事・事務局長の久保田裕氏は、「ファイル交換ソフトを悪用したアップロード行為者については、技術的に捕捉する環境もすでに整った」と述べる。

ACCS ではこれまでの対策をさらに推し進め、捜査機関やプロバイダに対してアップロード行為者の IP アドレスなどの情報を提供するほか、
権利行使などのあらゆる手段を講じて、著作権侵害行為の排除に努めていくとしている。

Death Note Complete DVD Set (1-37) Bootleg
http://www.amazon.com/Death-Note-Complete-1-37-Bootleg/dp/B000XHXCOG/ref=pd_bbs_3?ie=UTF8&s=dvd&qid=1201499028&sr=8-3

$19.99

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201497421/

>>578
これ海賊業者しか売ってないんだけど、アマゾンにページができてるんだよねぇ。
どうなってんの、これ？アマゾンのページはもちろん外部からはいじれないんだよねぇ。

>>580
システム化してるんだろう。
業者が「業者」として登録して製品を登録したら自動的にページに出る。
その間に「個別に製品を合法かどうかチェックする」と言う機能は働かない。

bootlegてわざと載せてるけど
そのうちamazonに削除されるって事？

アメリカドラマや映画は、仮にダウンして見たとしても
しばらくして近所のレンタル屋行けば置いてあるから、手に取るわな
ネットで知った→売り上げが出るパターンなわけ
日本アニメの場合、如何わしいイメージも相まって
専門のショップに行かなければ売っていない（これは日本でも状況は似てる）
海外の連中に幅広く知ってもらうための努力が必要ってのは正しいと思うね
イメージにしてもそうだし、近場のレンタルショップに置いてもらえるくらいの販路の開拓とかな
金を持ってないようなアニヲタ相手の商売だから、ファンサブごときで商売がポシャるのよ
こんなことを言うとまた反発食らうだろうけどな

>>276
またシンガポールの裁判所が、ファンサブをダウソしている奴の住所氏名を
明かすようにISPに命じたらしい。サンライズ、角川、GDH、テレ東、
よみうりテレビ、Showgateが訴訟に関してシンガポールのアニメ販売会社に
協力しているそうだ。
ttp://www.zdnetasia.com/news/business/0,39044229,62037118,00.htm

>>583
ファンサブが正規のものなら、その話は大筋わかる。
ただ違法な事が基本になって広まってしまった現状、
正規品が駆逐していくのは違法品以上の利が必要。

一つ一つは書かないけれど非常に手間だと思わん？

>>583
たまにこう言う書き込みが出てきて、また議論がループするんだが。
何回目だ？これで。

ファンサブの効用については今まで何度も何度も議論されてきたけど、
どう考えても「悪い効果」の方が大きいと言う結論が何度も何度も出てきた。
いちいち全部掘り返して言う気は無いが、結論としては「過去ログ読め」

ULTIMO SPALPEENの「件の大騒ぎ」ってなんぞ？

>>587
うーん、推測だが、「MG氏」というのは、ADV の Matt Greenfield
のことかもしれん。Ikkicon のゲストとして予定されているし。
ADV のサイトから多数のアニメ・タイトルが削除されたり、いくつかの作品の
ADV による公式サイトがアクセス不可になったりして（つまり、それらのアニメの
販売をやめるのかもしれない、と解釈され得る）、また、ICv2 のサイトに
それに関連して ADV の経済状態の問題についての記事がちらっと出て
すぐ削除されたのだそうで、「件の大騒ぎ」というのはそれを指している
のかもしれないね。
ttp://ikkicon.com/

TTとシゴフミがそうそうにDVDのアメ販売決定したみたいだけど状況が好転するのかね？

早く出して日本に近い値段がいいか
遅くなっても安くなる今のほうがいいか
はっきりするんじゃない？
まあ、たった2本じゃ測定できないか

動画投稿サイト「適法化」推進、違法アップローダーへのアプローチ必要？
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/01/045/index.html

＞こうした案に対し、同WGの委員で、小学館キャラクター事業センター センター長の久保雅一氏は、
＞「現在、BitTorrentでは英文字幕が付いた違法の日本アニメ映像のファイル交換が、1週間に600万ダウンロードも行われていると言われている。
＞この影響を受けて、北米地域での日本アニメのDVD販売は大きく落ち込んでいる。その結果として、アニメ番組の海外における販売価格が著しく下がると同時に、
＞国内でも、2008年4月のテレビ番組改編後は、アニメ番組数が大きく減ることが予想されている」と日本のアニメ産業の窮状を説明。

＞今後、国がYouTubeなどを正式に認めていこうとするならば、彼らに対してなんらかのアプローチが必要ではないか」との意見を述べ、
＞動画投稿サイトの適法化推進へ向け、課題を示した形となった。











公の場でこういう事をハッキリ言える人がようやく出てきた。

シゴフミとture tearsとかライセンスされてもファンサブは止めてないんだろ。

結局ＤＶＤなんて買う気ないんだよ・・・。

DVDの早期リリースでも、ストリーミング配信（無料含む）でも、BDで字幕版出すにしろ、
ファンサブ潰しに積極的かつ継続的に活動しないと元の木阿弥というか、ミイラ取りがミイラ的になりかねん。

ファンサブ？
捕鯨に賛成か反対か聞けよ。

それで分類しろ。
なにがしか日本の国益に寄与するなら見逃し加減を調節してやる。

捕鯨反対！アニメ出せ！じゃ話にならん。
WEBページに捕鯨賛成のロゴでも出せ。話はそれからだ。

「罪ほろぼし」っていう言葉を覚えさせたほうがいいよ。
ただしい捕鯨の知識を世界に広めるのがせめてもの罪滅ぼしだ。

竹Pがアニメを政治利用すると切れる奴が
アニメで捕鯨という政治問題を利用しろという
俺の政治利用はきれいな政治利用

>>595
罪ほろぼしって言葉を学べよ。
訳するときにに困るぞ

>>594
その前にアニメが日本人の手工業によるものであり、
日本人と日本文化無くして存在し得ないことを骨の髄まで知らしめるために、
ファンサブ潰しを盛大にやった方がいい。
アニメのコミュニティやフォーラムはファンサブ無くなっても成立する。
万が一しなかったら、影響力はそれまでだったということ。

>>597
踏み絵してからでもいい。
使えるものは何でも使うべき。
結果としてファンサブが減るならそれでもいい。
まずは反日がアニメを盗んでいるサイトとそうでないのを分けるべき。

>>597
＞日本人と日本文化無くして存在し得ないことを骨の髄まで知らしめるために、

なんだかなぁ〜、この意見は・・

>>599
頭のアレな中学生かなんかだろ。

調査捕鯨がどうだの、多国籍軍への日本の協力がどうのだの、日本
以外の国ではほぼ無関心といっていい。少なくとも一般市民が気に
してるようなことじゃない。原理主義の電波はどこにでもいる。

米国で堕胎の是非がどう議論されていようと、ロシアの刑務所でどの
ような人権蹂躙が行われていようと、そんなことに一々首をつっこむ
日本人が殆どいないのと同様だ。

そもそも捕鯨など、他国が日本に止めさせる権利もなければ、実行力
もない。既得権である捕鯨を認めてもらう代わりにファンサブを容認
する、など愚の骨頂。やぶへびになってかえって国益を損いかねん。

>>601
あほか。
捕鯨を認めてもらうだあ？
捕鯨は日本の文化だし、主権だろうが。どこの国のやつだよおまえは。

捕鯨を支持するのかしないのか、それをファンサブに表明させるんだよ。
反日でアニメ盗んでるやつがどう出るか、それがこういう論争をわかりやすくするんだよ。

捕鯨とアニメになんの関係があるんだ？失せろ糞ウヨ。殺すぞ

>>603
関係がわからないのは、おまえが日本人じゃないからだろ。
日本人ならだれでもわかるよ。

>>602
流れを読めてないどころか、文盲乙としかいいようのない読解力だな。

>>605
コピペ乙
日本語の勉強しろよ。中国人

>>601　>>602　>>603　>>604　>>605　>>606
お前ら全員　馬鹿って結論でいいよ。

泥棒が捕鯨に理解を示すなら、免責を与えるのか？泥棒は泥棒だ。
それにどうやって連中の真意を確かめるんだか。

>>602
ネットウヨが低学歴って本当なんだな

>>608
支持を確認するだけだ。
免責もなにもない。そもそもそんなもの誰がつけるんだ。

ファンサブに価値があるかどうかなんて話をするなら
すくなくとも日本の応援くらいしろって話だ。

いいかクジラを捕るのは日本の権利だからな。それを忘れるなよ。
許してもらうとかそういう次元の話じゃないんだ。

>>610
>許してもらうとかそういう次元の話じゃないんだ。
これ反捕鯨派にそっくりそのまま言い返されるセリフじゃね。

>>611
いや、全然。
捕鯨は日本の権利。それは認められてるよ。
おまえもわかってないだろ。
捕鯨国って言葉の意味わかるか？

>>612
いや、全然。
認めてもらうとかそういう次元の話じゃないんだ。


な、そう言う不毛な議論から抜け出す為には日本人のディベート能力高めないと。
お前の理屈じゃ反捕鯨国を説得できんよ。

結局捕鯨捕鯨言ってるのは
アニメは己の主張を他者に浸透させるための手段でしかないんだな
大河ドラマに反戦要素を入れた脚本家となんも変わらん

そういった押し付けがましい上から目線の態度を実際にやったら
どれだけ捕鯨に無関心な層の捕鯨に対する心象を悪くするのかも想像が付かない阿呆

ファンサバーに何のメリットもなく、この気違い以外に要求する者も
見当たらないのに、日本の捕鯨を応援せよときたもんだ。

誰が従うんだか…。

と言うか、アニメと捕鯨が全然関係無いことぐらい知れ

何故ネットウヨが良かれと思ってやったことが
悉く裏目に出て自爆するのかが良く分かる流れですね。

すげえ、最初から対話する余地無しで相手を説得出来ると思ってる人がいるとは。

>>613
説得？なんでそんなもん要るんだよ？ばか？
捕鯨は日本の権利だと書いてるだろうが。

お前の頭の中じゃ違うのか？どこの国のやつだよ。

>>614
なにが上から目線だ。
日本を応援しろと盗人に言って何が悪い。
自分らに価値があるというならそのくらい城って言う話だ。
おまえファンサブの人間なの？上からとかひねくれた考え持ってるってことは。

>>615
何びびってんだよ。
日本の益にこそなれ損など何も無いだうが。


>>616
関係あるよ。いま捕鯨に賛成することは日本を尊重することだ。
こういうこともわからないから中国人だと言われるんだよ。

「いま捕鯨に賛成することは日本を尊重することだ。」

無いだうが

>>619
権利と幾ら主張しても現実には反対してる国の方が多いじゃないか。
そいつら無視すんのか？
現実問題無理だろ。
対応していかないと。

ほっとくと勝手に「反捕鯨」の理論が組みあがって損するのは捕鯨国なんですが？
細かく反論、説得して行かないとダメだろ。

お前こそどこの国の奴だよ。

>>619
でさー、ファンサブと捕鯨がどう繋がるわけ
もっと論理的かつ具体的に説明を

と言うか、アニメと捕鯨が全然関係無いことぐらい知れ
↓
関係あるよ。いま捕鯨に賛成することは日本を尊重することだ。

珈琲噴いた

>>619
日本人にすら全く賛同してもらえないこの状況をどう思う？

ああ、そういえばこのスレ、君以外はみんな日本人じゃないんだったね。

>>621
＞権利と幾ら主張しても現実には反対してる国の方が多いじゃないか。

反対していても、捕鯨の権利は認めてるんだよ。だから捕鯨国と呼ばれてるんだよ。
量が足りないから漁を控えましょう、といってるんだよ。
捕鯨という行為は日本の権利。主権だよ。

わかった？
おまえみたいに誤解してるやつが世界に多いんだろうなと思うと
ファンサブが捕鯨賛成運動をするのは意味があると思うよ。

たいていのやつは「なんとなく」反対と思ってるだけだろうし
それが捕鯨反対だと「アニメが見れなくなる」となれば変わるだろうしな。

>>624
そうだよ。
２ちゃんねるで捕鯨反対なんていうやつは煽りか外国人だけだ。
素人なら半年ROMっとけ

いやぁあれですな、「軍部に賛同しないものは非国民」って言ってた戦前の強硬派みたいな？
時代が変わっても人は変わらないというか

>>619,623
こいつは中国人認定して相手を罵倒してるつもりらしいが、捕鯨における
中国人のポジションはむしろ日本より、という無知。

>>628
ならば問題なかろう。なにを怯えてる？

それじゃ煽りにならんだろ
オーストラリア人認定しろよｗ

認定して貰えるスレはここですか〜
僕も認定してしてー

>>625
だから放置したらまずいからちゃんと説得しなきゃならんのだろうが。
かつては商業捕鯨認められていたのに、現在では認められなくなってるんですが？
捕鯨に関する権利は年々縮小しているんですが？
説得しないとダメだろが。

って言うか、ファンサブと捕鯨に何の関係が・・・・？

>>632
いまは捕鯨でファンサブを括ることに意味があるって話をしてるんだよ。

捕鯨賛成のファンサブは明らかに日本に敬意を示してると判断できるからな。

そこからだな。反対してるやつとかノーコメントのやつを排斥していけばいい。

で、日本に敬意を示してるファンサブをどうするか？という話になる。
そこが議論のスタートラインだということだ。

敬意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
>捕鯨賛成のファンサブは明らかに日本に敬意を示してる
韓国はバリバリの捕鯨賛成国ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>635
別にいいよ。
まず捕鯨賛成反対で色づけするだけだ。
「日本の」捕鯨を支持するファンサブは日本に敬意を示してるとみなせる。韓国でもね。

じゃあ仮にそうする事でプロバガンダ的に効果があると仮定しようか。ありえないけど。

で、どうやって従わないファンサバーを取り締まるの？

ファンサブと捕鯨??
頭に蛆でも湧いてるのかね。

>>637
どうだろうな？
賛成してるサイトに攻撃させればいいんじゃない？掲示板とかで議論してるわけだろ、彼らも。

>>639
父さん、酸素欠乏症で・・・

新しい漫才師が来たぞ。
これは面白い。

>>633
・・・・ん？
日本語でおｋ

こいつにIRCを教えて特攻させてみたい

>>633
お前漫才の才能あるよ

漫才？落語じゃね？

【アニメ業界】次世代ディスクの普及と北米アニメDVDの今後―　日米で大きく違うアニメDVDの価格
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1201939780/
http://animeanime.jp/review/archives/2008/02/dvd_1.html

http://stoptazmo.com/showthread.php?p=586909

酷い違法うｐサイト見つけたんだけど、どこに通報すればいいの？
このスレ覗いてる出版社の人いたら著作権対策の人に伝えてくれ

アニメと政治問題を絡める脳内お花畑さんは、ファンサブにそんな強制力を働かせるくらいなら、
ファンサブそのものを潰した方が結果として日本の利益になることがわかんないのかね。

＞ファンサブにそんな強制力を働かせる
＞ファンサブそのものを潰した方が

おまえがアニメと政治問題を絡める脳内お花畑さんとおなじれべるなのに気づけ

こいつ極東にも来てるバカだな

>>647
出版社のサイト、例えば、集英社なら
ttp://www.shueisha.co.jp/allinquiry/index.html
こういうページを見ると、「ライツ・ライセンス」を取り扱う部署も
書いてあるから、そこに連絡してみ

動画投稿サイト「適法化」推進、違法アップローダーへのアプローチ必要？
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/01/045/index.html

＞こうした案に対し、同WGの委員で、小学館キャラクター事業センター センター長の久保雅一氏は、
＞「現在、BitTorrentでは英文字幕が付いた違法の日本アニメ映像のファイル交換が、1週間に600万ダウンロードも行われていると言われている。
＞この影響を受けて、北米地域での日本アニメのDVD販売は大きく落ち込んでいる。その結果として、アニメ番組の海外における販売価格が著しく下がると同時に、
＞国内でも、2008年4月のテレビ番組改編後は、アニメ番組数が大きく減ることが予想されている」と日本のアニメ産業の窮状を説明。

＞今後、国がYouTubeなどを正式に認めていこうとするならば、彼らに対してなんらかのアプローチが必要ではないか」との意見を述べ、
＞動画投稿サイトの適法化推進へ向け、課題を示した形となった。











公の場でこういう事をハッキリ言える人がようやく出てきた。

スレの消費が早いと思ったらアニメと政治問題絡めてるアホがいたんか
こういうやつってアメリカがスターウォーズが好きなら、アメリカの政策を
支持しろ！とか言い出したら、どう思うかっていうことまるで考えないアホだな

◆フィクションであるアニメってのはほとんどガラクタなんだよ。バンダイはそれらがまるで黄金であるかのように扱っているよね。≪Fronzel≫

ファンサブ取り締まらない日本企業の対応みてるとなぁ
逮捕者出すか巨額の金請求すりゃいいのに

>>647
これは酷いｗｗ

ゆとりのネットウヨが可哀相な人だから指摘しとくが






　　　　　く　じ　ら　は　美　味　く　な　い






アホにみたいに捕鯨を擁護するほど美味な代物じゃねぇよ
まぁ何もなかったら食ってもいいかな程度の味でしかない

日本人でないお前には分からないだろうが

味の問題じゃない

この発言について、とりあえず4chanあたりでは盛り上がってるね
海外だとアニメのDVDは2000円以下で買えるのに、Fansubに走るのが日本人の俺としては理解できない

しかし4月の番組改編でアニメの本数が減るっていうのはある意味良いことかもしれないぜ
深夜アニメが始まってから粗製濫造が目立つようになってたからなあ……

今年の春は去年ほど本数は多くないかもしれないけど質は高いぞ
前評判がやたら高い作品が並んだ

>>658
アニメについて知識がないウヨがアニメサロンに出入りするなよ・・・
というかアニメに興味ないだろ？ただファンサブ系の外人を叩きたいだけだろ？
今アニメの製作は海外に下請けを発注しないと成り立たないほど国際分業化してる
国粋主義者でナショナリストのウヨが語る分野の産業じゃない

エロアニメなんて韓国人が作監やってるくらいだからな
しかも結構上手いし

>>660

つまりアニメの専門家を自称するきみは
海外の下請けがファンサブをやっていると
教えているわけか。

こりゃなくならないわけだ。

ウヨじゃなくても鯨が美味いかマズイかという観点で
捕鯨派と反捕鯨派に分かれてるわけじゃないということくらいは分かるよ普通

そしてウヨじゃなくても
海外に下請けに出してるからって、外人がファンサブでタダ見していい理由にならないことくらいは分かる
海外に下請けに出してる企業のうち、その下請け相手の国の人間にならタダで商品を盗んでもいい権利を与えてる企業が
世界中のどこかにあるのなら教えて欲しい

>>663
>>664
で、お前が好きなアニメは何？鯨とアニメって何の関係があるのかな？
アニオタじゃないなら出て行けといってるんだよ。鯨鯨ってアホか低脳

先に鯨の話をしてたのはお前だろ？

俺じゃないよ

どこかのアホウヨが鯨鯨とわめきたててスレを荒らすのが
見苦しくて口を出してるだけだぞ

アニメに興味がない奴がファンサブにも関心を持って叩いても、
今後のアニメに対する思いが感じられないから叩きたいだけの
糞な空気だけが漂っててウザいんだよ

ここに元々いる連中の多くはアニメ好きだからこそファンサブの害悪を
叩いてるのが主流だと思う。ウヨ思想だけで叩く連中はマジで臭いからいらない

>>667
ファンサブについて語るスレだからべつに荒らしだとは思わないけどなあ。
正当性の議論だって散々されてるわけだし、新たな視点ってことだけだと思う。

だって、オーストラリアで日本人死ね、殺せみたいなテレビや新聞を横目で見ながら
ファンサブからアニメダウンロードしてみてるわけでしょ。
それで日本文化サイコー！とかいってるファンサブってどうなのよ？って話だと思う。

逆にそんなに興奮して荒らしだなんだと否定したがるほうが変だよ。

お前の中では
オーストラリア人というのは
全員が同じ思考、興味、人格を持ってるんだな

アニメを楽しんだら日本を全肯定しなきゃいけないのか。

そこまで言うなら当然おまえは中華料理を美味いと思ったら中国を
インターネットを楽しんだらアメリカを全肯定しなきゃな。

>>669
おまえいくつだよ？

>>671
犯罪行為のファンサブと同列に語る時点で論理が破綻していることに気付いた方がいいよ

ファンサブは潰していくのが王道であり唯一の解決方法だろう。
損害賠償の訴訟すりゃいいんだよ。

うーん、そうだね。
やっぱりファンサブはオーストラリアのIPをフィルタリングして遮断する
くらいのことはしてもいいと思うな。
それで、オーストラリアの人が日本について考え直す機会があるなら
ファンサブという存在がただの著作権侵害じゃない証明になると思う。

ファンサブには圧力をかけてフォーラムのようなアニメ好きの集まりに変えてもらうのが
一番ベストなんだろうけどね・・・

それと通常のルートでは海外で見るのが不可能なアニメも多い

その手のアニメに関しては宣伝の側面もあるから、ファンサブとかで
人気が出たら後々正規のルートで売るための下地が作られる側面も
否定できないと思う

海外で販売予定の作品→通報
海外で販売予定がない作品→黙認

みたいに作品ごとに臨機応変に対処するのが日本アニメの利益に
なるかどうかの検証もして欲しいかな

とりあえず俺が言いたいのは、正論や感情論だけで叩いたり攻撃したりせずに
利害だけで判断して欲しいかな。日本アニメにプラスになりさえすればそれでいい

日本のアニメは日本への好感度や日本にくる旅行に関しては
すごく役になってると思うんだよな。
麻生さんじゃないけど。そういう所から基金とか募れないのかなとも思うよ。
（ちゃんと市場原理に任せないと潰れてしまうのは解ってるんだけども）

利害だけで判断しても有害だろ？
作った人間に金が入ってないんだぜ？
お前の給料を誰かが勝手に、海外の恵まれない人に寄付したらお前どう思う？
金持ちの日本人ありがとうって言われてニコニコしてられるの？

＞正論や感情論だけで叩いたり攻撃したりせずに
もうこの時点で論じる相手じゃないよ

>>678
利害だけとかって彼らの自分勝手な理屈に聞こえるな。
監督とかPの世代って鯨食って生きてきた世代だろ。
大抵の人がオーストラリア人の行動見てたら腹が立つと思うよ。
ファンサブが監督を尊敬するなら捕鯨について正しい知識を伝えることを
してもいいんじゃないかね。日本語読み書きできるんだから。

お前
みんなで何かの話で盛り上がってる時に
自分が語りたいもの語りだして
白けさせてない？

ファンサブは潰すべき。任天堂の強硬姿勢を見習い、日本と同じ価格のDVDを売ればいい。
そうすると、正式ライセンスのTV放送への欲求が高まり、そっちの需要が高くなりDVDが売れなくても金が回る。
万が一日本と同じ値付けで海外のDVD市場が日本と同規模程度になったら、
日本と海外両方で半額とは言わないが3割くらいは値下げできるだろう。
これこそWIN-WINの関係だ。

白人様に嫌われるのが怖いのかよ、糞ウヨw

>>681
一番大切なのは利益だ。正義じゃないんだよ

ファンサブ問題で難しいのは利の部分も間違いなくあるからだろ？

海外宣伝費ってのは体力のないアニメ会社にとっては厳しいハードルだが、
それを勝手にやってくれる側面もファンサブにはあるわけで、その利害の
評価分析をして欲しいって事だな

>>684
ひとつ現実を教えるが需要ってのはどこから生まれると思うんだ？
勝手に需要が湧き水のごとく生まれるんじゃないんだよ・・・

ファンサブが海外での宣伝になってるなんてもう一昔前の話で、今は明らかに害になっているだろ
アニメコンベンションなどの参加者が増える一方でDVDの売上が減っているというのがそれを物語っている
ライセンスが降りたら配信を止めるという不文律も今じゃ全然守られてないし、DVDを丸ごとリッピングしたやつを流したりやりたい放題じゃん
海賊版の供給源にもなってるし
確かにファンサブで興味を持って買う奴もいるかもしれないが売上が減っているということは買わない奴が圧倒的に多いってことだろ

>>685
ここにも涌いたかｗ

次世代メディアへの切り替えに合わせて何かやらないと

Anime News Networkによる、「ジェネオンUSA作品とファンサブ」についてのファン意識調査
http://willowick.seesaa.net/article/82636664.html


Q1.「一般に、既に北米でライセンス契約されているエピソードをダウンロードしても構わないか？」

1.「絶対にダメ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……32.6%
2.「ファンサブはいつでもオーケー」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　……20.6%
3.「作品第１巻の発売日が発表されるまでは構わない」　　　　　　　　　　　 ……18.6%
4.「作品第１巻が発売されるまでは構わない」　　　　　　　　　　　　　　 　　　……12.3%
5.「そのエピソードを収録した巻が発売されるまでは構わない」　　　　　　　……11%
6.「そのエピソードを収録した巻の発売日が発表されるまでは構わない」　……4.6%








　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ライセンスされたアニメでも、発売されるまではダウンロードして構わない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
.

67,1%も馬鹿ガイル・・・

Ａ．売るためにアニメを作ってる。
Ｂ．仲間内でお金を出し合って、アニメを作ってる。

Ｂの意識のほうが強いんだよな。
だから、お布施なんて言う。

商売としてやってくなら、Ａでファンサブ黙認したほうが良いけど、
仲間内の楽しみなら、Ｂでファンサブむかつくのほうが正解だな。

一部の末端の低能ぐらいだ、そんな意識なのは

おまえは２年前の俺か

フジTVの人気番組「料理の鉄人」が米国でアニメ化
2月7日18時38分配信 MarkeZine


　1993年から6年間フジテレビで放送されていた人気番組「料理の鉄人」は、架空の団体「美食アカデミー」専属の
鉄人シェフに巷の有名シェフが挑戦、テーマとして与えられた食材をもとに料理の出来を競うというもの。

　この番組は米ケーブルテレビ局のフード・ネットワークで180本が放送され、2004年には
アメリカ版料理の鉄人「Iron Chef America」として実写版が登場。この人気番組を、フード・ネットワークはさらにとして
アニメ化することをを決定した。

　アニメ化にあたっては、ジョージ・ルーカスが設立したインダストリアル・ライト＆マジック（ILM）出身の
メンバーがつくったデジタルスタジオelementFXがアニメ化を担当する。

>デジタルスタジオelementFX

代表的な作品何？

日本語字幕つけてアップロードしまくろうぜ

３Dでどう食材をおいしそうに見せるかってことなのかな。
どうなることやら。また粗悪改造される予感。
すなおに華麗なる食卓とかをやっとけばいいのに。

海外でDVDが売れなくてもいい。
正式ライセンスのTV放送が増えればそれだけで金が入るし、DVDもおまけで売れるかもしれない。
だからファンサブは潰せ。海外で出すDVDは日本と同じ値付けでいい。
バンダイのやり口は大いに賛同したい。

アニメのファンサブがＯＫなら
ハリウッド映画のファンサブもＯＫってことかい？

版権上一枚ものも本来×だが
「一枚ものは○映像は×」にすればいいと思う

「日本にはこんなアニメがある」という情報のみ流して「ライセンス買え！」と・・
海外のファンが欲しければDVD販売、放送できるよう働きかけさせる
それこそが宣伝

18禁注意！OVA『初犬 The Animation Act.1【前編】』無料配信中
ttp://pp-tv.jp/items/item4106

>>701
ハリウッド映画のファンサブもＯＫってことかい

ダウソ板とか見てみ
勝手に字幕つけて流してる奴いるから

tes

このスレの8割は外人が嫌いなだけだな・・・アニメを見て欲しくない空気が出てるぞ？
後の2割は泥棒が嫌いなだけだろうが少数派だな

>>704
正直ハリウッド映画なんてまったく興味ないからタダでも見たくないね
時間がもったいないよ

>>706
外人嫌いって訳じゃなくて、タダ見して見てやってるって態度がむかついてるんだと思うんだが？
極東板のアニメスレも最初の頃は嬉しがってたよ。皆。

え？マジで極東板からの出張組みがいるのかよ・・・
ウヨはニホンちゃんにほのぼの萌えていろよ

っていうかウヨが極東版から出張してるというよりむしろアニヲタが極東版へ出張してるだけ
なんで極東版なのか意味がわからんけど、とりあえずスレがあるから行ってるだけで
極東なんぞに興味はないただのアニヲタばっかり

>>706
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1027613.html
【日韓「コードギアス」「ジパング」など日本の右翼アニメ・マンガが韓国で蔓延 …「かんしゃくおこるが見ずにはおれぬ」
これを見てあんたはどう思う？

>>706
俺は外人にはいっそアニメ見ないでほしいと思ってるよ
日本人が内輪で楽しんでいたものをこそこそつまみ食いしてあれが旨いこれが不味いという不遜な態度は我慢ならない

>>711
ブログになる前のAskJohnふぁんくらぶでそんなのがあったね。
「ジパングやコードギアスなどのアニメは日本が右傾化している証拠だと思いませんか？」
みたいな如何にも韓国人的な質問をジョンにしてたね。

こないだ知り合いのアメリカ兵が、アメリカではケーブルテレビで、ドラゴンボールをやっていて、
アメリカで大人気だと言っていた。
在日米軍の間でも、ドラゴンボールは大人気だそうだ。
ほかに何がうけているか聞いたら、幽幽白書、セーラームーンがケーブルテレビでやっていて、
大人気だと言っていた。
その米兵も、休みにはいつも秋葉原に行っていて、勤務中でも暇なときは、いつも
ドラゴンボールのゴクウ（スーパーサイヤ人になった）の似顔絵を描いて遊んでいる。
在日米軍も、今では、みんな、完全に、日本のアニメや漫画に染まってしまっているらしい。

>>714
そして少女レイプをするｗ

伸ビロ如意ボウ!!

ハヤテのごとくの出回ってる動画ってファンサブ？

英語のやつがボケ、ツッコミの解説が出たりアイキャッチが日本語講座っぽく解説出てたりで
完成度高かったのにどこも消されまくってて見れない

正規品なら買いたいくらいだし

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202286374/225
ファンサブ問題はこの流れにある白人至上の人種優劣イデオロギーの上下意識にも根源があるかもね。
差別じゃなくて無意識の人種優劣価値観の問題。

捕鯨は経済と法律と政治の問題。モラルの問題にするのが間違いの元。
ファンサブは経済と法律の問題でしかない。


国際間で対立する問題は全て人種偏見に基づいていると信じたがってる奴が一人でもいると、
ファンサブは違法ではないと信じたがっているバカを笑えなくなっちまうよなあ…。

アニメクリエーターや産業に対するリスペクトの不在がファンサブ問題の根元。
だから犯罪を犯罪と思わない。
日本人も下を見れば似たようなもんだが、正規品購入やレンタルといったリーガルメソッドを使った平均的アニメへのロイヤルティの高さはリスペクトの高さが背景にある。

>>719
うむ、まったくもってその通りなんだが、モラルの問題にしてるのはシーシェパードの連中だったりする。

……で、そもそも『なんでシーシェパードはシーシェパードという名前なのか』とか、そういうところに疑問
は持ったりしないか？

【ガイア教の天使クジラ】
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-303.html

シーシェパードの連中を『イルカイダ』と揶揄してるが、これはあまりにも本質を突きすぎた渾名だそうだ。

>>720
アニメクリエイターや産業へのリスペクトの無さは、前にも指摘したけど『あっちでは作られてない』というのが
一番根源的な問題だな。
作られてないってことは、その商品が生産される手続きそのもの自体が存在しないということ。
外人の言いぐさの中で、『日本でばっかりずるい』というのを見聞きしたことはないかな？　あるいは、ASK JOHN
でジョンが何度もしつこく『アニメは日本人が日本人向けに作っているもの』とわざわざ指摘してるだろ？

そう、日本のアニメは外人にとって『大自然の恵み』なんだよ。日本にだけ不公平にもたらされる恵みだ。
生産手段が身近に存在しないがために、日本人が実際に作ってるのは勘案されてない。
日本人が作ることそのものが、大自然の営みに見えてるかもしれん。だから日本で生み出されるアニメに対して
『日本でばかり消費してずるい』と言ってしまえるわけだ。
彼らが植民地時代インドで栽培収穫されたスパイスをどう思ってたか、というのが一番近いだろうね。

そうなると、アニメを持ってくる日本人をどう見るかというと「もともと我々のものであるべきものを不当に占有して
いる」ように見える。これは、カーゴ・カルトの構造と全く一緒だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

>>722
>カーゴ・カルトなる概念は西洋人の偏見が作り出した虚構のメラネシア文化

wikiだけど、こんな記述もあっておもしろいなｗ

＞日本人も下を見れば似たようなもんだが、正規品購入やレンタルといったリーガルメソッドを使った平均的アニメへのロイヤルティの高さはリスペクトの高さが背景にある。
俺はこれがあんまり信用できないんだよね、アメリカのアニメ市場が日本の1/2程度存在しているってことは、
それなりにDVD買う層が存在しているってことだろ、でもって日本にも違法視聴している奴が相当数いる。
それらの割合が日本と比べて多いのか少ないのか正確に測ったソースがない以上、
印象論で決め付けてる以上のものではないんじゃないの。

>>722
720だが、他スレでの君の啓蒙活動のおかげで>>720の視点を持つことができたよ。
ウザがられても叩かれても頑張ってくれ。

>>724
80年代ならダンピング騒ぎになってスーパー301条適用間違い無いほどのダンピングをして、やっと1/2なんだよね。
ネット通販の本拠地ということで北米以外向け（日本人も含む）の出荷も含まれてる。
で、DVD市場は前年割れが続き、ジェネオンは撤退と。
結局ファンサブはファン開拓には役立ったが、ビジネスには役に立ってない。
単純に日本のとのラグが余りないようにDVDやTV放送に乗ればいいんだけど。

>DVD買う層
ったって購買層の中心は
結婚できない独身の20代から30代のオッサンが中心だろ。
海外でもう少し時間が経てばその手の結婚できない独身層が
量産されるんじゃないの（w

このスレは「維新政党新風」の支持者が多そうだね

>>728
政治の話がしたいのなら該当スレへ

なんか気持ち悪いのがいるな。
鯨問題もファンサブ問題も相手がモラルの問題にしたがってるのはみえみえなのに、
わざわざ、その策略に真っ向から乗っかっていこうとしてる奴はいったい何なんだ？

仮に、ファンサブの原因がモラル低さ故、だったとしよう。
で、いったいどうすれば改善すると思う？どうすればモラルが向上すると思う？
非難すれば相手が悟って自分の行いを悔い改めるのか？
……無駄だよね。

だってモラルが低いから！

結論として拒絶するしか無くなるだけなんだよね。
孤立主義の道を歩みたいならどうぞ。止めやしません。

でも俺らを巻き込むなボケ！！

>>730
ここで煽っちゃいかんだろう。
モラルの相違を埋めるのが理であり利である。
ぐらいにしてけば？

いやココだから煽ってるんですよ？

>>730
ファンサブが違法行為だっては、前提だろ。
とりあえず、行動原理の話をしてるんじゃないの？

日本語でおｋｅ

字幕版を日本と同価格で同時リリースして、ファンサブを法的に訴えるってのをバンダイが3年続ければ、
ファンサブ問題は解決するよ。
アニメの放送枠が増えるか、ファンが激減するかの2択で。

まあ日本のアニメなんてタダだから暇潰しに見られてるだけだからな
それを世界で人気とか騒いでるウヨオタは滑稽だわ

まあそれが根本だよな
しかも日本アニメはどんどんレベルが低くなってく、中韓無しで自力では製作もままならない
そういう現実を無視してオナニーしたいだけのアホが居るうちは駄目だろうね。
現実を見なきゃ

>>735
増える訳ないだろｗ
夢見すぎ、それとファン激減って、タダで盗み見してるのをファン扱いすんなよ
そういう意味では海外の日本アニメのファンなんて
ただでさえオナニー記事やらテレビで拡張されてるが、実質は更に少ないと言える
それが現実

>>738
とりあえず、いままで避けてきたことだけど
「ファン」と「泥棒」を分けるべきだよな。グレーゾーンのまま放置するのはまずいだろ。

このままだと、ファンまで泥棒に転向し続ける。

それだと、日本の地方都市に住んでる多くのヲタが泥棒に。
有料CH入ってるやつなんてわずかだし。

P2Pやニコニコで違法視聴しまくりながらDVDも買っているような奴は一体どっちに。

>>740
ダウンロードは違法ではありません。
ファンサブは、改変→アップロード→課金→無制限に拡散
なので、完璧犯罪。
摘発されないのは刑事立件に関する事情がその国それぞれで異なるからでしかなく、
日本国内では、ネットでダウンロードしたアニメをDVDに焼いて販売した人や、ｎｙにアップロードした人が逮捕されています。

>>736>>737
タダの娯楽はいくらでもあるのにワザワザ・・・
釣りじゃなけりゃそろそろ書いてもイイんじゃない？

>>742
>ダウンロードは違法ではありません
それだと、BTとかで落として観てる外国人には罪は有りませんね。

>それだと、BTとかで落として観てる外国人には罪は有りませんね。
そんなもん知らん。シンガポールでは権利者の申し立てが有れば有罪になるらしいし。
その国それぞれの事情で異なると言っとるだろう。

それはたった５００万人も居ないシンガポールだけでしょ。
シンガポールに住んでたから良く知ってるけど、あそこはメディア規制
には熱心で衛星放送やネット整備が遅れた異常な国なだけ。
そんなレアは国を持ち出されてもな。
実際に他の国でダウンで摘発なんて有った？？

>>743
他の娯楽もそりゃやってるだろ
タダで見れるからついでに見てるだけで、日本アニメなんてその程度のもの
オナニー記事やらテレビで拡張されてる「海外で日本アニメが人気」
なんてもん鵜呑みにしてたらアカンよ

>>746
知らん言うとるがな。その国それぞれの事情で異なると言っとるだろう。

>>736

>北米地域（カナダ含む）での、アニメ・マンガ系コンベンション（コスプレ含む）開催数の、
>年ごとの増減

>2001年……76175人＋α
>2002年……90811人＋α
>2003年……128670人＋α
>2004年……166056人＋α
>2005年……235712人＋α
>2006年……157090人＋α

もっと人が集まらないと人気があるって言っちゃいけないんだｗ

>>747
>オナニー記事やらテレビで拡張されてる
ここは判る。だけど具体的に指摘していかなければ駄目だろう。
卑怯者か、ただの煽りに堕してしまってない？

具体的に指摘されなきゃ分からん時点で
踊らされてると気づけ、まあそれでナショナリズムを満たしたいだけのウヨオタならいいがね。

ファンサブ擁護は
世界で日本アニメが人気と錯覚したいアホ
タダじゃなかったら日本アニメなんて誰も見ないからなあ。

ハリウッドの脚本家のストが脚本家側の勝利で終わった模様。
特に、インターネット関連の収益が脚本家に流れるように契約書に書かれる。
アメリカのアニメ配給会社がポッドキャストで、あたかもインターネットが未来の
救世主のような発言してるが、日本側の権利元は買い叩かれないように、
しっかりと版権料を吊り上げて、日本の製作者に流してほしい。

ムリムリ、スポンサーからの金が製作現場に行くまでに
どんだけ絞られるか、版権も製作になんかほとんどいかない
日本の現場はレベルが下がり、中韓に仕事をとられていく
この悪循環は永遠に変わらない、日本アニメは滅び行く運命なんだよ

日本も会社の枠を超えた、業界の横の連携でストすべきだな。
会社に忠誠を捧げて過労死するなんてのは、実は戦中から官僚が経済界に押し付けて
きたことで、そんな亡霊が未だに死んでないのは異常だよ。

まあそれをしても捨てられるだけなんだがね
日本のアニメ業界にそんな力なんて無いんだからさ、代わりはいくらでもいるって考え
それほど日本のアニメ業界は完全に終わってる訳で。

海外のｱﾆﾒ業界が良いと言う話もﾏｯﾀｸｷｶﾈｰからなぁ。

今すぐ検索 グーグル


北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

日本アニメって実質中韓製だよなあ

その論法で言ったら世界中の７割のパソコンが台湾製だわ

何言ってんだボケ

ただ組み立てるだけの作業とアニメ製作を一緒にすんなよボケ
日本の現実を見ろ

日本の製作現場や有名なアニメ監督は危機感を持ってるが
アホな一部のアニメファンは外から何故か楽観視する
面白いね

ﾌｧﾝが危惧しても、ﾅｰﾝﾆﾓ解決ｼﾈｰｶﾗﾅｰ。
業界自身でﾄﾞｳﾆｶｼﾛ。

安いからこき使ってやっただけの奴隷が調子に乗ってるね
支那やチョンがいなくても別の安労働力探すだけだしｗ

>>765
俺達が偉い訳ではないが、アニメ産業はコロニアル。
そういえば、タイやフィリピンに投資しているね。今は彩色が中心か？
そう言えば、フィリピンはラブレター辺りの時、のきなみ、スタジヲがウィルスにやられて日本の制作が大混乱になったとか？

典型的なウヨオタの負け惜しみが出てきたな
「こっちは使ってやってる」
「他に回してもいい」
何年も前から言ってるが一向に減らず、むしろ中韓への依存は高まってる
中韓への投資、技術を考えたらそんな簡単な問題じゃないと分からないのかね？
少しは頭使え、中韓無しではアニメは作れないんだよ

日本アニメみたいなクズコンテンツは世界で人気などない
馬鹿にされてるオタがタダで盗み見てるだけ〜

>>768
で、タダで盗み見る理由はやっぱり書けないんだｗ

タダで盗み見られ世界で人気とウヨオタ勘違いの巻

日本の為に馬車馬のように働く事をを誇らしく思っているとは
支那チョンもうまく教育されてきたようだね
ま、奴らは例え嫌でも辞められないからな
劣等感と自尊心を満たすのが皮肉にも日本の下請けｗ

>>770
いいから早くかいてみろｗ

違法だってのは、ファンサブやってるやつもわかってるんだから
あとは日本へのリスペクトがあるかどうかだな。
スタジオだってそれで区別したいだろう。

反日でアニメパクって売上落とそうなんてやつらと、真摯にアニメを普及しようってやつらを
一緒に語るのが間違いだな。
反日のやつらは、一緒に語ってもらいたがるけど。

捕鯨賛成か反対かで踏み絵するってのはいい案だと思うよ。答えはすぐ出るし。

シナチョンって日本のアニメの下請けをしてることを誇らしく思ってるんだな…
反日のシナチョンにすらそこまで思わせるなんて日本アニメってマジで憧れの存在なんだな

そりゃそうさ
世界中の人が見ているアニメに関われるんだからな
支那チョンにとってこれ以上の名誉はないよ
奴らは海外で誇っていい。
「ボクは日本アニメの下請けやらせてもらってるんだぜ、スゴイだろ？」ってな

中韓が誇りに思っていた下請け作画作業も
東南アジアや北チョンでもできることが分かってきて
結局、才能など必要なく
反復練習でどうにかなる作業だってことが分かってしまったからな
それなのにいまだに他国が日本アニメに追いつけないのは
やはり作画以外の作業には才能が必要だということなんだろうね

>>776
作画じゃなくて仕上げだろ。
恥ずかしいから無知晒すな。

>>777
まぁ落ち着けよ在日クン
痛いところ突かれて悔しいのはひしひしと伝わるがな

>>778
わけわからん、おれは３代以上東京だ。
田舎もんは裏庭の大根で味噌汁でもつくって頭からかぶって寝てろ。

三文字とバカにしてるけど、韓国は為替、人件費ともにここ数年上昇して
日本と変わらない位、下手すれば日本のより高いのに下請けに出してる
事も有るんだけど…
安かろう悪かろうは１０年前の話で、今はその手の下請けは中国に。
限られた予算内で製作するため、国内よりクオリティーが高い（全部
じゃないけど）から韓国に出してるケースも増えてる。
日本の川下のレベルが低下してる事もお忘れなく（w

クオリティーが低くても安いほうがいいから海外に下請けさせてたのに
さらにアニメの本数が増えたいま、アニメ業界がクオリティーなんかを優先させるわけないだろ
アニメ業界にそんな良心があるかよ

>>780
あのさ、これ事実だったりするぜ。

日本の三流スタジオの没落は、見ててびっくりするレベルに来てる。
没落というより、「ついてこれなさ」と言ったほうがいいけどな。

退化してるんやなくて、進化してない。

川下とか三流スタジオの話を持ち出してきたら
何だって叩けるじゃん

まあ上下ほとんど中韓に頼ってるのは事実だがな

違法なストリーミングサイトがあらゆるところからアニメの動画集めて
広告で金を得ているの見ると悲しいよ

韓国の一流＝日本の二流

どうだか

>>786
日本の超一流＝韓国の三流
こうだろwww日本のアニメは韓国人がいないと作れないんだからなwwwwwww

「今まで様々な韓国の第一線で働いてる韓国人技術者・研究者に会って来ましたが、
『プロだ！』『流石職人！』『こいつは一流だ！』
と思った韓国人にはと残念ながらお目にかかったことがありません。」

by 某大学米国人教授の話し

海外下請けに関しては、安いからやっているベトナムとかと、国内では
作りきれない作業量を廻している韓国とかは別問題でしょ。
日本の川下がひどいのも、作業量が多すぎてプロになるべきじゃないやつらが
仕事してるから。
アニメの本数が２割になれば日本と東南アジア中心になるんじゃない。

2-3日前にクレイモアがFUNIMATIONにライセンスされたと聞いて
英語圏の動画サイトを7､8箇所巡回して見たけど、
やはりと言うか消える気配無し...XD

ライセンスされた事を取り上げたアニメブログにもレスポンス無いし、
ファンサブで見たからどうでもいい、って感じだね。シゴフミやtrue tearsも(裏では)同じ様な状況。
「DVDを買って(北米の)アニメ産業を支えて下さい」って動画サイトが自分で言っても意味ないっす。

シンガポールみたいに、有名どころ何人か逮捕したら大分変わるだろうね。
急に現実感出てくるから。

日本もさっさとニコ厨逮捕すりゃいいのにな
海外の馬鹿はニコニコを言い訳に使う奴までいるんだから

ニコ規制しても海外サイト放置じゃ意味ない
場所が日本からつべやら他の海外サイトに変わるだけ
そもそもﾀﾀﾞ見外人を放置していたから
負の文化が日本にも飛び火したわけで。
外人は黙認で日本人は逮捕じゃ筋が通らん
つべの台頭で今まで何も知らなかった日本人にもﾀﾀﾞ見の旨さが広まった以上
個人のモラルに頼る以外に術がないなら
もう誰にも止められんよ。

ニコニコなんて最近できたばっかりの動画サイトじゃん
ずっと昔からあるファンサブがニコニコを言い訳にする時点で
ファンサブを正当化したい、という目的が先にあって
そのための理由を後から探してるだけ、と認めてるようなもんだ

>>791
結局そうゆう事なんだよな。
理由を付けてただ観したいだけ。
アニメ人気が上がってんのにDVDの売り上げが下がってるってなんだよ…

日本も下がってるだろ
レンタル向けが好調なだけで

日本は単なる買い控え。次世代ハードも決着付いたしね。ブルーレイへの移行期間。

海外市場がどうなるかは、バンダイビジュアルの同時リリースがどう動くかで答えが出る。

買い控えってそれは全世界的な問題だろ･･･

日本アニメの現状から逃げるのはもう止めて欲しいよね・・・。

>>797
日本はアニメ人気も下がってるからな
特に子供のアニメ離れが酷い

面白いＴＶゲームが作られまくってるんだから仕方ない

DSで見れるアニメを作るべき

>>801
>特に子供のアニメ離れが酷い
それより十代以上の女のアニメ離れ。一部の腐化した人間以外
見ないし、見る番組さえTVから消えた。

作画崩壊してたキスダムだけど、あれって日本人なんだぜ・・・

>>804
例えばガンダムＳＥＥＤのファンだけど
ヤオイ妄想はしないって女子は腐じゃない訳？

キスダムは許してやれよ

.

腐女子ってのは女オタをさす言葉じゃなくてヤオイをさす言葉だろ

俺は釣られない

日本vs中国 後半まとめ EAFF JPN-CHN Chinese KungFu Soccer
http://tw.youtube.com/watch?v=t4oebxLUHTg

アニメじゃないけどこの前ゲーミングフォーラムで
日本で高収入でもなく実家住まいなのに毎月結構な量のゲーム買うゲーオタがいるという話になったら
負け組だってよ！
なんか感覚狂ってるな! Pirate gamerごときが！

crunchyrollという動画サイトを見たいんですがこれ普通に見れることもあれば
ログインしないと見れないこともあるのですが、どうすればよいのでしょうか？

違 法 サ イ ト の 話 を す る な

ファンサブへ


恥をしれバカヤロウ

ファンサブは外国語の勉強になるから
なくなったら困る

>>816
シナ語の勉強は楽しいでつか？

>>816
jap->cn->enで変換された英語の誤訳は楽しいよなｗ
まあ、中華変換時点でとんでも訳になってるんだが

英語の勉強がしたいなら性器北米版のRipを探すべきだな。

日本のどっかで誰かがネット上に動画アップしたら
それが時差や距離など関係なくあっというまに西はオランダから東はアラスカまで
伝わっちゃうからな
こんなんどうやって防げっての
アニメ作るのやめるしかねーんじゃね

さっきやってたNHKの番組見てないのかよ
SUBを有効活用してる企業もいるのに・・・
規制ばかりじゃ尻つぼみだよ？

理屈ではね。（見てないけど）
実際やってみなけりゃどうしようもないけど、
ファンサブの功なんてものは認めていい話とは違うよなあ。

>>821
見てないけどもしかして角川のこと？
あれは活用してるんじゃなくて
規制またはコントロールする技術を共同研究する前提で容認してるだけだぞ？
無作為に拡散するの肯定してる訳じゃないぞ。

【コンテンツ】バンダイビジュアルUSA、北米でアニメを無料ネット配信 [3/3]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204509872/

このスレ見るとファンサブのせいで日本のアニメが衰退してるかのようだな
日本人向けのアニメを外国人が見て理解できるかどうかも怪しいのに。

日本のアニメがやばいのは日本人のアニメ離れが原因でしょ
特に子供のアニメ離れがやばい
子供に人気がないから大人になってもアニメを見るようなアニメオタク向けの
アニメばかりになってるのが現状

もともと海外で商売にならなくても日本で商売になれば日本のアニメは衰退しないはず

ハルヒって日本より北米のほうが売上あるんだったよな？
日本のオタク完全敗北ｗｗ

よくもまぁそんなデマを

ＤＶＤをコレクションしてはじめてオタクだろ・・・

大友のFREEDOM観た時最初にうｐ対策かと思ったのを思い出した
あれは避けようがない広告
ハリウッド映画では定番のやり方だけどね

NHKでは日本で8万売れたのが海外では6万売れたんだってさ＞ハルヒ

人気作にはプラスになる効果もあるらしいな

違法で超人気だったクレイモアがどれだけ売れるのかが見物だな

>>830
桁がずれてるぞ。日本は80万超。

831
セットがぬけていた

>>831
妄想（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ

80万セットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DVDが8巻で、1巻6000円と計算しても
80万ゼットで560万巻売れてるから336億の売り上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメって1万枚も売れたら大人気じゃなかったっけ？

ん、お前ら勘違いしてるぞ？

俺は>>830=>>832だが、NHKの番組では、ハルヒが日本国内で8万セット
売れたのに対してアメリカでは6万セット売れたと放送されていたのよ

その6万セットは北米以外への通販での販売も含まれてるんだよね。しかも日本人も買ってるという。

セットってよくわからんな？
>>231 でアメリカ市場が日本の半分って話だから驚きはないが。

音楽CDのコピー議論と一緒だな。
人気のある作品は大量にコピーされるにも関わらず、販売量も大量。
人気のない作品は大してコピーされてなく、販売量も少ない。
コピーによって売上げが下がった下がったと言っているが、
実際にその検証は不可能で単に人気のある作品が無かっただけって可能性もある。

http://mono2nk.blog102.fc2.com/blog-entry-187.html
こんだけ豪華で割安なDVDでも
割高な日本＞激安の全世界
という販売量なんだよね。
そらジェネオンも撤退するよ。

>>837
そこまでは誰もわからんよ。売った本人すらわからないだろう

>>839
放送すらしてない地域で人気が出るのはファンサブ絡みぐらいだろ

>>842
それは、ファンサブのおかげで人気が出てDVD6万セットも売れましたってことだよね、
まあ実際そうとしか考えられないわけなんだけどさ。

今知ったんだけど音声吹き替えのファンサブってあったんだな

それはファンダブ

>>838
確かに分からんな。全巻で1セット?それとも1巻が複数枚含むことがあるから、1巻を1セットと数えるのか?
wikipediaには「DVD累計販売枚数は日本国内で80万セット超。アメリカでは6万セットを売り上げた」とあるが、これはどう読み取るべきなんだ？
ちなみに、日本版は全8巻。北米版は全4巻な。

>>846
確かにwikipediaにもかいてあるね。
そもそもNHKの番組って何？っていうのもあった。
見た人教えてくれ。

http://www.nhk.or.jp/human/sakiyomi/index.html

↑これだろ

>>848
thx
ＨＰにも書いてあるね。
桁間違いって話でなけりゃ大体の比率として信じていい気がするって感じかな、俺は。

俺はクレイモアの販売待ちだな
売れたらファンサブを黙認してもいいかな・・・と考える

ただし画質のクオリティは絶対に上げさせずに

http://www.tv-copyright.jp/index.html
見つけたら一応ここに通報してるんだが、
どうやらもうほとんど機能してないみたいだ・・・

御試し公式トレイラーか何かが何十、百万DLあって
期待してDVDライセンスしたら売れなかったってハルヒのこと？

あずまんがじゃね？

>>850
一作品だけじゃちょっとな
違法アップロードしたコンテンツ全てがヒットするならさすがに誰もが沈黙するかもしれないが

>>835
１万で１人前、それ以下はカスニッチ作品

こちらは、大変悪質な行為になります。＼(〇・∇・〇)／

まあ、ファンサブのおかげで売上があがるなんてことはないよ
しょせんＤＶＤまで買うファンなんて海外も日本も少ししかいないんだから
しょせん海外市場なんてオマケ日本で利益あげることに集中するしかないよ
ファンサブはもうどうしょうもないね取り締まることなんて不可能っぽいし

>>857
HELLSINGに謝れ

http://www.animenewsnetwork.com/feature/2008-03-11

ANNに元ファンサバーにインタビューした記事が載ってる。
長文なので最後の意見だけ取り上げるけど、
「ファンサブを止めるには北米版のリリースをもっと早くするしかない」
ってお決まりの答えだけどぶっちゃけ無理だよね？
日本だってTV放送した後、DVD出るのに数ヶ月かかるのは普通だし、
さらに北米版はローカライズ(字幕、英語吹き替え、etc)の手間が要るんだぜ。

アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン
MSとヤフーが賛同
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

　緊急要望書では、現行法で違法化されている写真・動画以外にも、漫画や
アニメなど「子どもの性を商品として取引するもの」を「子どもポルノ」と定義。
インターネットや携帯電話の普及で子どもポルノを取り巻く環境が激変しており、
「IT大国・コンテンツ大国である日本国内の現状が放置されているため、日本
だけではなく世界の子供達も性的虐待の被害にさらされている」と指摘する。

勝手に世界にばら撒かれた挙句にポルノ認定。アニメｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

たとえリリースが数ヶ月後から数日後に早まったところでなんの意味もないと思う
ファンサブの方が早いことに変わりはないんだしなんといってもタダなんだから
その元ファンサブ野郎は
日本側の企業努力が足りない、みたいな方向に話をもっていきたいのかもしれないが
そんな明らかに効果がないであろう意見を提案したところで白々しいだけだな

>>860
>漫画やアニメなど「子どもの性を商品として取引するもの」を「子どもポルノ」と定義。

定義するのは勝手だけど、こんなたわごと通用させてるのは日本のマスゴミだけだよ。
ちなみに、アグネス・チャンが大使を務める日本ユニセフ協会は単なる民間団体で、
国連ユニセフとは直接の組織関係じゃないよ。協力してるだけ。

>定義するのは勝手だけど、こんなたわごと通用させてるのは日本のマスゴミだけだよ。
ソースよろ。

>>862
単なる民間団体で『大使』ってどういう事だ？
国連と関係ないのに大使と名乗ってるアグネス・チャンっていったい？？

>>863
ソースっておまえ、国連も国連ユニセフも「子どもポルノ」なんて知らないって事だよ。
『日本ユニセフ』が言ってるだけで。

>>864
「日本ユニセフが言ってるだけで。」がどうして
>定義するのは勝手だけど、こんなたわごと通用させてるのは日本のマスゴミだけだよ。
になるんだ？

http://animeanime.jp/news/archives/2005/10/1020_1.html
マンガやアニメの児童ポルノの定義に当てはめるのは、別に日本の検討案に限らないようだけど。
「日本だけ」と言うのは、言い過ぎだな。

【児童ポルノ】 「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」「１８歳以上が子供演じても×」 マイクロソフト、ヤフー協賛で署名開始★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205255721/

>>862
ちょっと前、米国のどっかで捕まってたじゃん。就労案内だかの公的
機関のPCで二次エロsiteを見てたおっさんが、児童ポルノ認定食らっ
て逮捕、だったっけ？

エロアニメは無修正版が米国で発売される、というのが一般的では
あるけど、子供の性行為と見なされれば容赦なくカットされる。

>>866
>「日本だけ」と言うのは、言い過ぎだな。
話を勝手に変えるなよ。
主張してるのは

>>866
リンク先の原文消えてたから元記事はっとく
http://www.make-it-safe.net/eng/news_arch

間違えた
ttp://www.make-it-safe.net/eng/news_archives/2005_10_20_01.asp

>>869
変わってないじゃん。

例の少佐の演説をサブでみて思ったこと
・「殲滅戦が好きだ」云々並べるところを一々「I LIKE〜」で繋いでいくのは向こうのリズム的にはどう感じるのだろう
・クリークはそのままクリークなのね
・「３千世界の烏を殺し」って直訳しているけど、向こうの人間はわからないだろ
・「代行」をフューラーって訳したら意味無いだろ
・「英米の物量」を英米の「WAR MACHIN」って訳しているのには感心した。

高杉晋作の言葉だからな・・・「３千世界の烏を殺し」

直訳って事は、訳した奴もｲﾐｶﾞﾜｶｯﾃﾈｰって事ｶﾈ。

外国人スケート選手らが騒動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000062-san-soci

長野市で９日まで行われていたスピードスケート世界距離別選手権に出場した外国人選手約１００人が、市内の飲食店で
９日夜から１０日未明にかけ、警察が出動する騒ぎをしていたことが１２日、
分かった。日本スケート連盟は、国際連盟（ＩＳＵ）に選手管理の徹底を要望する方針。約１００人の選手
が長野駅そばのライブハウスで、消火器の消火剤をまくなどの大騒ぎを繰り返した。日本選手は騒ぎには加わらなかった。

米国アニメ会社　日本アニメ違法配信サイトのVC資金調達に声明
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/03/vc.html

日本のアニメーターの母ちゃんには見せられねぇ・・・

宗教右翼の逆鱗に触れ、アメリカ政府から規制外圧を食らうわで大変ですね。
シーファーってキチガイブッシュの親父と悪仲間ｗ

頼まれもしないのにアメリカの規制に引っかかる作品まで世界中にバラ撒いて
日本アニメの表現規制という外圧の原因を作ったファンサーバーは死に値するんじゃね？

もうガンダムやエヴァのようなタブーを無視した作品は生まれにくくなるだろう。
世界のアニメファンを失望させる要因を作ったファンサーバー達は責任を持って、アメリカ政府に抗議しろ。

ファンサバー
デモ行進が
自爆テロ

カナダみたいに「道徳を堕落させる罪」（笑）とか出来るの？
名探偵コナンで逮捕って笑えるんだけど。

タダで見られてるだけの日本アニメ
もう終わりだな
ネウヨは否定するが製作は中韓頼り、未来が無い・・・。

「時給１５０円」アニメ制作はつらいよ
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm

　「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の
時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は
７万円。話にならないほどの低賃金だ。



日本アニメ笑

10時間働いて1500円・・・
死にたくなるな

米国アニメ会社　日本アニメ違法配信サイトのVC資金調達に声明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205410387/

27 ：なまえないよぉ〜：2008/03/14(金) 03:20:10 ID:I8NU9t1h
一応サイトより日本から見れなくなった御説明。ニコニコより外道っぽいのは多分気のせいだな！

NOTE TO ALL THOSE IN JAPAN

CR is currently down and streaming will not be available for non-supporters.
However, supporters may eventually get the same message.
Please wait for more details, as I'm currently not in the position report the current situation.
Suffice it to know that video streaming is down in Japan, for the time being.

※要約※
理由は言えないけど日本に動画流すのは暫くお休みしますお。
見たかったら月に600円払うかor半年で3000円払うかしてとっとと会員になれや。
いつ再開すんのかはわかんねぇけど。

83 名前： 停学中(アラバマ州)[] 投稿日：2008/03/14(金) 16:01:43.68 ID:dZL3/Hc60
日本人は会員になってアニメうｐしろ、金は払え、リスクはお前持ち、
でもジャップには見せねーよって仕様らしい。
http://www.crunchyroll.com/forumtopic-126958/Sorry-this-video-is-not-available-in-your-region.html

流石に速攻つぶすんじゃね？

ゴンゾがそのサイトでドルアーガの宣伝とかするらしいよ
何を考えてんだが・・・・

>>887
何か取り引きでも成立したかね？
ゴンゾの違法動画は積極的に削除する条件とか。
でもそれだとゴンゾの納得はいいとして他社の恨み買うだけだしなぁ。
バンダイは反対しているみたいだし。

チョンゾ（笑）

どうなるんかね
アニメーターは150円でコキ使い、タダでしか見られないようになり
もう滅びるしかないのかねえ？

　「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の
時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は
７万円。話にならないほどの低賃金だ。

　アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。背景にスズメ１００羽が飛んでいたり
すると、描くのに時間がかかる。手のかからない青空でも単価は同じだ。給与は出来高制。
手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。家賃を引くと、残り３万円。
その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。「ワーキングプアそのものですよね」

　そんな彼女が過酷な生活から抜け出したのは、数年前に会社を変わってから。
大きな会社から声がかかり、月給は２０万円ほどに改善した。しかし３０代半ば、キャリア
１０年の報酬としては、世間並みとはお世辞にも言えない。

　次の目標はキャラクターデザインを手がけること。この段階になって、作品のエンドロールで
自分の名がはっきりと見える大きさになる。報酬もぐーんと増える。が、そこに行きつくには
まだまだ。切りつめた生活はしばらく続きそうだ。

(続く)
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm

　彼女が経験した極貧生活は、多くのアニメーターが通る道でもある。子供たちに夢を贈る
作品の陰には、貧しい若者たちの忍従の日々が潜む。東南アジアに下請けに出す会社も
増えており、国内の労働市況にはなかなか光が見えない。

　「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。

　団体の代表は「北斗の拳」監督の芦田豊雄さん（６３）。＜お前はすでに死んでいる＞。
そんな風に強がってみたいけど、実社会で一撃必殺の拳法は通用しない。ねばり強く、
各方面と交渉して理解を求めることにしている。

◆労働と報酬
　日本芸能実演家団体協議会（新宿区）が２００５年に発表した調査では、アニメーターの
平均労働は月２５日、１日１０．２時間。所得は年３００万円以上３５％、未満６５％。
１００万円未満も２７％を占めた。無作為に選んだ３００人に調査票を渡し、８３人が回答した。
年金未払いも２２％に上った。

内外ボロ糞だな
日本アニメを取り巻く現状は

そんな程度のコンテンツだから仕方ない
ネウヨには悪いが誇れる文化じゃないから

韓国と変わらない、悪ければそれ以上の賃金なのに韓国に手伝い続けてもらってるのは
日本のレベルは下がり、韓国は上がっていってるからってのもあるだろうな

まぁ、安いだけなら中国で韓国は日本より下請けだすと高かったり
もするらしいしな（全部じゃないが）。
日本の底辺レベルの仕事の質が酷くなってる。
そりゃ朝鮮人より劣るレベルの仕事してれば貧乏でもしょうがない。

だからアニメーターに金を出そうぜって話が数年前から強くなったけど
今はどうなってるのかさっぱりわからん

一部作画の腕が良い連中はひっぱりだこでかなりよさげなんだが・・・

>>896
その悪循環が止めようがないってのが現状だろう
貧乏→なり手いなくなりレベル低下→賃金変わらなくても韓国へ仕事→更に貧乏
ってな

>>887
これソース見つからないな

>>899

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/ig/051027_seikasyugi/

アニメーターは役者と同じ。働きによって収入に差があるのは当然だから、
I.Gで仕事をしてもらっているアニメーターには年収が1000万円を超える人もたくさんいる。
速く、うまく描ける人には正当な評価をして、きちんと給料を払いたいんだよ

有名な制作会社の作監レベルじゃ1000万超える人はいっぱいいる。
あと、フリーでも仕事量こなせる人はそこそこの年収もらえるよ
ただ、そこまで登りつめるまでは厳しいんだけどね。
ある意味、完全な実力主義なんだよね
日本のトップのアニメーターは本当に凄い技術持ってるんだよね。
日本で優秀な人は、動画から作画、そして作監や監督とステップアップできるけど
韓国や中国とかの下請けアニメーターは、下請けは一生下請けなんだよね
下請けだからある程度の賃金は貰えるだろうけど、下請け止まりの評価しかされない。

>>900
IGは知ってるが経営者は知らなかったな・・・ちょっと興味深い

>>899
Crunchyroll のフォーラムで、管理人がこんな投稿をしている
http://www.crunchyroll.com/forumtopic-126597/Gonzo-and-Crunchyroll.html

自前でインフラ用意すんのも大変だし、色々な配信業者と組んで
より良いサービスを探ってんだろ

>>902
ｔｈｘ！
英語わからんが、いくつか気になることが書いてあるって感じだな。
I can't say what the plan will be yet cuz its still being finalized,　とか

>>900
アンカミスとは思うけど面白かった。成功し続けて欲しいな。

>>904
>ｔｈｘ！
お役にたったのなら幸い

あと、もう知ってるかもしれないが、関連した事柄だが、
Crunchyroll の問題についての Bandai Entertainment の プレス・リリースが、
ここで読めるよ
http://www.animeondvd.com/news/pr.php?pr_view=1297

なんかアメリカのアイドルがアニメ作ってもらうのに韓国に発注したらしいなｗ
日本のアニメ界スルーされてやんのｗｗ

日本のアニメは製作側がよけいなアレンジを入れたがるからな

>>906
ブリトニー・スピアーズの新曲ＰＶの事ならイギリス人が作成
韓国に下請け出した可能性は有るかもな

827 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 17:39:39 ID:doyamnM2
Robert Halesはイギリス人だそうだ
彼のコメントではAnime、japanimation風に作ったといってるよ

むしろあのセンスのない映像が日本人の手によるものじゃないことにホッとした

毎度チョンに対して思うけど、下請け受注でどうしてそこまで喜んだり
勝ち誇ったりできるのかね。日本国内の有名スタジオも下請け制作は
やってるけど、そんなことを誇る関係者は皆無に近いのに。

でも下請けで技術を積み重ねて元受にってのが基本パターンだから
日本以外からもくるようになったらそりゃ嬉しいんじゃないの？

P2Pソフト使ってる奴の接続を、プロバが強制的に切断するらしいな
ファンサブもちっとはダメージ受けるかな

著作権団体が調査してISPが規制するって話か
別の所から調達するだけじゃね

>日本国内の有名スタジオも下請け制作はやってるけど、
>そんなことを誇る関係者は皆無に近いのに。

少なくとも日本のスタジオは、
下請けの下請けに過ぎないのに、大元の発注者に全部過程制作したと
嘘ついて受注をかっさらった挙げ句、制作が間に合わなくなって、
元請けだった日本企業に泣きついたり、

元請け会社に無断で完成映像HPに掲載したり（しかもその部分は日本人作画）
……はしないな。

>>909
あの、攻殻パクリが分かりやすすぎるダニメが日本製じゃなかったのはマジでホッとした。

日本製かもと思ってたから、コメントできなかったよ今まで。

>>877
海外でのインターネット上の著作権違法行為の取締まりが大変な作業であることは理解できる。
しかし、これまでの日米の著作権保有者の行動の少なさが、こうしたさらなる事態の悪化を招いていると言えるだろう。




これに尽きる

タダで見にブログでジャップとか書かれていてワロタ。
ニップとか言ってるファンサーバーも居るし、もう純粋なファンだけじゃないぜ。
レイシストみたいなもの結構居るぜ。

嫌韓サイトで韓国アニメ・マンガを紹介しているようなもんか。

ファンサブとかは特ア系移民のアジア人多いからね。
日本のアニメ製作会社はマジで法的手段に出ないと危ないよ
放置してると、日本のアニメファンにも見放されるぞ
高い金払ってＤＶＤ買ってる人はやってられないだろ。

J-CASTニュース : 「らき☆すた」売れまくったのは　違法投稿が「宣伝」してくれたから
http://www.j-cast.com/2008/03/16017811.html

>>916
訴訟するのも金かかるの。
分かる？(´･ω･`)

訴訟するのに金かかるのは当たり前だろ
しかも、アメリカの一流弁護士だと依頼料も半端な額じゃすまないしな
だからと言って、著作権違反に何もしないのは愚の骨頂だろ。
逆に、向こうは日本の会社はアメリカじゃ訴えれないとか思ってんじゃね。