アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因21

前スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193739477/

　「日下部みさおがスレ乗っ取りダぁ〜！」
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　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼／ //　　　　/／　　|⌒＼》
>>3　お前>>2取れなくて悔しかったろ？　お前にも明日があるゼ
>>4　5秒以内だったらレスしても大丈夫なんだってヴぁ！
>>5　お前の母ちゃん泣いてたゾ！　親孝行しろヨ
>>6-1000　お前らミートボールみたいな顔で気持ち悪いナ！もはや公害だゼ☆

1000 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 13:04:08 ID:???0
1000ならサザエさん放送終了。
一般向けアニメ滅びの道へ。

視聴率の推移：単位％
　　　　　　　　　　　　1997年 　　2000年　　2006年
報道　　　　　　　　　　14.89 　　　15.07　　　14.36

教育教養実用　　　　15.95 　　　16.86　　　 15.21

音楽　　　　　　　　　　13.57 　　　13.42　　　12.09

ドラマ　　　　　　　　　 21.48 　　　18.45　　　17.22

アニメ　　　　　　　　　15.88 　　　14.46　　　　 6.2

劇場用映画　　　　　　 4.98 　　　 7.70　　　　5.32

スポーツ　　　　　　　　17.25 　　　17.59　　　11.07

その他娯楽　　　　　　20.43 　　　17.2　　　　18.21

全分野平均　　　　　　15.78 　　　15.37　　　12.97

抽出データはここから
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2000/vol21.htm

"アニメのレベルが落ちているという現状も何とかしたい"

芦田　あと、やっぱりもうひとつはアニメーションが始まって、今くらいレベルが落ちているときはないと思うね。

──　お話とか脚本とかいうレベルではなくて、アニメーション自体が？

芦田　だって今、週に何百本っていわれてて、もういろんな会社が乱立しているわけだよ。
　　　　アニメーターで言えば、中学生レベルの奴までが原画描いてるわけですよ。進行のレベル、
　　　　制作のレベル、何から何までプロのレベルに及ばない連中が経営者をやったり絵を描いたり
　　　　してるわけでね。これだけレベルの落ちてる時代はない。

──　そういう現状をなんとかしたい、底上げしていきたいという想いもやはりある。

芦田　それはありますね。新人の教育もしなければならない。自分たちのことを、”アトム世代”って
　　　　自分は言ってるわけだけど。そこの責任っていうのがやっぱりあるでしょ。後輩に対して。
　　　　われわれの世代っていうのは、大きな塊なんですよ。アトムのオンエアショックでたくさんの人が
　　　　アニメ業界に入ったんです。だから、こういう会っていうのは、今回ポシャっちゃったら、あと10年、
　　　　15年かかるんじゃないかなと思う。

(中略)

──　国からの援助がやはり今は大きなインパクトにはなりますよね。ところで先ほど、今のアニメーション
　　　　のレベルが落ちているとおっしゃったんですけど、やっぱりそれは見てても感じる部分がありますか？

芦田　マシなのもあるけど、笑っちゃうほどひどいやつもたくさんある。

──　「作画崩壊」という四文字熟語が普通にファンのあいだで言われるような事態になってますね。

芦田　崩壊ってことはその前提として多少マシなものがあったっていうこと？最初から酷いでしょ。

──　はははは……。

芦田はこの原作の何処か面白いのかさっぱり判らんといいつつ総監督をやる強者だしな

視聴率、業界の声を見るにアニメ業界やっぱやばいんじゃん

来年はパヤオがポニョで何とかしてくれる、はず

な、作画よくなった言うけど、別によくなってないよなぁ。
今って顔が崩れてなければ良い作画と思ってそうだ。
んで顔が崩れたら作画崩壊。

ネットなんか無かった昔は、勢いでアニメ業界に飛び込むヤツもいたが
これだけ悲惨な実態が知られた今、集まる人材もいないだろうな。
いや、頑張ってる人もいるんだろうけどさ・・・衰退は避けられないのかな？

漫画がある限り決定的な衰退はしない
原作に恵まれてることだけは感謝しなきゃな

その漫画もオタク化進んでるけどな。
少年誌と少女誌はもう駄目だろ。

ジャンプマガジンサンデーりぼんなかよしちゃお

でも、原作物は原作読めばいいんじゃね？
原作が本物であってアニメは偽物だよな。
カイジとかしっかり作っているけどしょせん偽物。
わざわざアニメを見る意味が希薄。

面白い原作がないのが一番の問題だと思う
原作おもろい→人気→アニメ化→アニメ視聴率増える

少女誌は言うまでもなく壊滅的
少年誌は同人上がり丸出しの女漫画家や食い荒らす女読者に振り回され壊滅寸前の危険地域状態

>>14
絵がしゃべって動くから意味があるんだよ

そこで女作家に限る意味はよくわからん

そういやニュースで集英社が新雑誌を創刊するっていってた。
藤子不二雄が連載やるんだって。

>>14
カイジは今のところまだ分からないな。
アカギはおっさん声の方々が頑張ってたし面白かった。
徹底的に原作準拠というか、販促アニメという感じのはじめの一歩は
正直原作だけで十分な気がした。

のだめとかはアニメよりドラマの方が面白かったな。
原作を理解した上で、アニメオリジナル部分を入れるとかならいいんだが。
深夜アニメは１クールか２クールしかないし、原作通りにするしかないだろうな。
オリジナルしたりしてる時間の余裕はないだろ。

>>19
休刊になった月刊少年ジャンプを仕切り直すだけだよ

>>17
それだけじゃ意味ないよ。
アニメにした分だけ臨場感やスピード感、迫力があるってな具合じゃないとね。
例えば巨人の星の心象表現（目ん玉炎とか、龍虎舞い踊るって演出）は原作では
さほど強調されてないんだよね。そこに目をつけてアニメならではの表現をしてたわけよ。
で、じゃあカイジはどう？原作そのまんまじゃないかな？
気合い入れて原作を忠実に再現すればするほど存在意義が希薄になっちゃう。
もうちょっと工夫してもらわねば。

>>23
おっしゃるとおりです
最近原作壊されたとか言ってる奴が多いが原作そのまんまやるよりマシだろと思う

>>23には同意だけど
ただ今そういう上手い演出できる奴いるのかが疑問だわ

ホスト部ぐらいの変更が丁度いいかな
ちょっと演出過剰すぎではあるけどギャグ系の少女漫画ならあのぐらいのほうがいい

マンガの原作だと空気だった奴がアニメになってキャラ立ちすることもあるしな
アニメと原作マンガ・原作小説は別物
そもそもフォーマットが違うんだから
気に入らなければ原作だけ愛でていればいい

アカギは基本原作準拠だったが
声優の演技や演出でアニメだけの魅力もあった
特に鷲頭の演技は凄かった

それに福本漫画は読むのに時間かかるし、
マージャンで食いつく新規の人間もいるだろ、原作物ではあるが知名度が抜群というわけでもない

アニメ化されてテレビ放送されれば、そりゃ原作知らない人の目にふれる機会が抜群に増すからなぁ

アニメ化は漫画のいい宣伝になるからね。
子供がジャンプ読みはじめるのもジャンプアニメのおかげだったりするし。

どこから流入したのか、このスレもレス多くなったな

スレの終わりには新スレきっちり貼れっつーの
３スレくらい連続じゃねーか？

いやいや。
それ以前に新スレ間に合ってないから。

いつも誰も立てないまま1000越えて、いつの間にか新スレ立ってるの繰り返し。

次スレは？とか俺は立てれなかった、っていうのを言おうと思ってたら
９９０超えてたから、言うにいえない状況ってのもあった

ちょっと話戻して、
アニメ化そのものが宣伝効果で制作される面が大きいというと、
あまり一般向けでは無いというのは漫画の市場がもうそうなっているというのと、
オリジナル作品に資金が集まらないと言うことか。
エロゲ原作はコンシューマ向け作品発売、宣伝に合わせてアニメ化？
そうでもないような。

>>35
エロゲの場合は販促というより、DVDの売り上げが見込みやすいからつーのがデカいだろ
漫画のほうについては、今まで何度もそのことが指摘されてるな

>>13
チャンピオン忘れんな

チャンピオンってアニメ化されて人気が出た漫画ってあったっけ？
ジャンプと売上トップシェア争いしてた頃の漫画でもそんなのなかったように
記憶してるけど。

ドカベンとか？

有名なのはドカベンぐらいなんじゃないの

ああそうか。
ドカベンがあったか。

最近だとヤマケン版、ブラックジャックがあったじゃないか

ドカベン盤ブラックジャックとか読んでみたくなった

>>42
ネタで言ってるのに野暮で悪いが、ヤマケン版こそオタだけが喜ぶ漫画だなあ

チャンピオンは良くも悪くもヲタ受けのいい漫画多い品

チャンピオンはドカベンとブラックジャックが同時に連載してたりしたんだよ

チャンピオンの作品というと、子供の時プラレス３四郎かな、
当時としては本当に夢見たな
未だそんな時代は来ないわけだが

そう言えば「がきデカ」って周回遅れって言うか、全盛期から２０年
も経ってアニメ化されてる。
しかし、なんであの時期なんだろう？？

>>48
フジがウィークデーの夕方５時半にアニメを日替わりでぶつけてくるという
今では考えられない企画の一環だったな。ほんと謎だったよね。

>>47
プラレス三四郎の頃おれは既に大人だったけど、
アニメはなんだか夢に溢れていたよな。

エンジェリックレイヤｰも夢見たな。

チャンピオン発のアニメって
ミクロイドS、バビル２世、キューティハニー、らんぽう・・・も
あった気がする

フルアヘッドココといいBMネクタールといいTWO突風といいチャンピオンは
良作漫画が数多くあるのに不思議とアニメ化されることはない

テレビ局との繋がりがないんじゃね

看板娘とか売れたのだろうか

サンデー枠やジャンプ枠はあるけどチャンピオン枠はないからな。
実はマガジン枠もないので、ときどきマガジン漫画のアニメが1本もない時期がある｡

>>53
えらくカルトだな・・・。
けどネクタールは確かに面白かったな。
ハリウッドのモンスターパニック映画の漫画版だが、
なかなか上手くできてた

「時をかける少女」が文部科学省のキャンペーンポスターに採用
http://news.ameba.jp/weblog/2007/11/8231.html

ケロロもハッピーセットにプロレスと大忙しだな
BJにしろお子様向け化と毒無しアレンジは嫌われやすいが
ケロロはそれが幸いして成功したんだからわからないものだ。

昔はケロロみたいな感じの手抜きしやすいデザインのｷｬﾗが出てくるアニメがたくさんあったよな。
今の萌えｷｬﾗは作画めんどくさそう。下手に手を抜けば怒られそうだし。
話的にバンク使い回しも出来ないし、ホント萌えアニメはアニメーター泣かせだな。

>>60
エロゲ系のキャラデザはフィギュア的と言うかかっちりした感じで崩れると駄目なのだと思う。
むしろセルシェーディングに向いていそうなのだけどなあ。

テレ東もケロロをポケモンに次ぐ二番手ポジションにしようと必死だな。
今のテレ東でこれといった二番手ポジション(フジ、テレ朝における、まる子とクレしんポジション)
のアニメが無いし。
三番手、四番手以降のポジションにしかなれないアニメばかり。
かつてはハム太郎がポケモンに次ぐポジションだったが。
今は一応、ナルトがポケモンに次ぐ二番手ポジションだけどね。

>>38
>>40
>>42
怪作「こいこい7」を忘れてもらっちゃこまるな

>>62
2007年下半期
ケロロは平均視聴率4.3%。最高視聴率が5.6。
ナルトは、平均視聴率5.7。最高視聴率が7.1。
ポケモンは、平均視聴率6.4。最高視聴率が7.6。
今のテレビ東京でポケモンの次点は、立派にナルト。
ケロロなんて視聴率下り坂だし、橋にも棒にも

ノイタミナ枠の深夜アニメとたいして視聴率変わらんじゃないですか
グダグダと長く続いてるから子供達も飽きてるんかな？

ポケモンの上にいわずもがなのサザエさんだの、コナンだの、プリキュアだの、鬼太郎だの、ワンピースだの
並んでるし、テレビ東京内ではともかく全体で見ると次元の低い話だからな

>>64
放送時間も考えた方がいいと思うけど
ナルトはゴールデンの上にポケモンの後だから高く出るよ

>>63
REDはチャンピオンアニメとは言いにくいのでは。
REDならシグルイとかRAYとかあるしね。

土曜の朝10時は、平日の夕方以上の好条件枠だろうよ

ノイタミナ枠はparadise kissの頃はどうなることかと思ったが、最近、コンテンツいいよなあ
モノノ怪もよくできてたし、DVD売れてるみたいだし

微妙にあやしいキャラと子供が戯れるアニメは
当たるとでかいな。

ケロロって子供向けじゃないだろ？
大人の為のパロディものなんじゃないか？
アイアンキングのパロディとか子供じゃわかんねーだろ。

知ってれば二度美味しい路線

パロディいっぱいの作品でも
元ネタを知らなくても楽しめる
(知っていると､なお良い)
のが良い作品なんだが
･･ていうか､それが当然なんだが

元ネタをしらないと楽しめないアニメ(漫画)が
最近増えてきている気がするの

ワンピに鬼太郎も朝の時間帯ではゴールデンのポケモンやナルトより視聴率高いが局における地位はサザエ、まる子との越えられない壁があるな。
単にこの二つは凄すぎなだけかも知れんが。
プリキュアも局における地位はクレしんとドラとは越えられない壁がある。

数十年の長寿アニメと他を同列に語るほうが間違っている

http://uproda11.2ch-library.com/src/1141848.jpg
あやかしあやし…

DVD売り上げなんて、トトロみたいな一部除いて、アニヲタ人気の指標でしかないしなぁ
でもあやかしは視聴率もボロボロで打ち切られたし、
オタクにも一般にも興味もたれないアニメだったんだろうね

59 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 11:13:40 ID:???0
オタ臭いとか言ってるやつがオタクじゃねえの？
同属嫌悪って奴

60 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 11:21:11 ID:???0
オタクでないとオタ臭さは検知できない矛盾。

61 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 11:50:02 ID:???0
アニオタキモい、っていってる奴に限って
最近のアニメの内容にやたら詳しいんだよな。

俺はオタだと思ってたのに
アニオタアンチの方が知らない作品をたくさん見てたり
詳しかったりする。

一般、オタ関係なく引いちゃうような表現はやめて欲しいかな
登場する女生キャラが異常なほどの巨乳ばかりとか
小さい女の子を性的対象にしてるアニメとか

>>80
>小さい女の子を性的対象にしてるアニメとか
最近のアニメだとそんなのがあるのか
劇中で女の子を襲っちゃったりするのか？さすがに犯罪行為を放送するのはヤバイだろうが
もう少しマイルドに恋愛路線なのかな？

＞小さい女の子を性的対象にしてるアニメとか

そんなの深夜にしかしてなくない？

直接的なのは深夜しかやってないと思うけど
いい大人が子供を異性として意識したり
恋愛対象にしているのはあるんじゃない？

ラピュタか。

おでん君は結構人気

ハヤテみたいなアニメは、これ以上増やしてはいけないと思う。
深夜ならいいいが、朝にあれはない。

小児愛的な表現なんて昔の方が多かったんじゃないの？
昔のドラえもんなんかでもギャグでパンチラとか裸とかやりまくってたじゃん。

まあ、こどものじかんみたいにガキ相手に大人がドギマギするとかそういう
キモ臭漂うのはなかったと思うけどさ。

>>86
どこが悪いの？別にお色気シーンがあるわけでもないのに。

>>72
子供が多く見てる事は間違いないと思う。スタンプラリーとか子供向けの企画をやってるくらいだし。

ダイスはモンスリーと落ち着いたが初めはラナに言い寄っていたような。さすがパヤオ。

>>88
あんなオタクに媚びたのを朝に流すな。と言いたい。
枠の無駄づかいだ。

>>79
オタは基本的に自分の好きなアニメだけしか見ないけどアンチは批判するために色々見てる。
だからオタクの多くは、一方的な物の見方しかできないため、アンチに批判されると
言い返せずにファビョる。アンチの中にはその反応が見たいためにアンチをやってる奴もいそうだ。

>>88
知的財産権に厳しい小学館がパロディをやっても寒いだけのような気がする。

>>91
オタだからパロディの部分にばかり目が行って媚びてるように見えるんじゃないの？アニパロがあっても内容がよければ子供は見ると思う。

一丁前にアンチがいるなんてハヤテも馬鹿にしたもんじゃないな。

＞アニパロがあっても内容がよければ子供は見ると思う
そうとも言い切れん

ハヤテは深夜アニメに負けるくらい視聴率低すぎるからな
やっぱりパロが分からないと意味不明なんだろ

>>96
ケロロなんかはパロ凄いけど、流れやキャラに合わせて入れてるからネタ知らなくても笑える。
（昨日ののーとですぅとか元ネタ知らなくてもタママと小隊連中の絡みで笑えた。）
アニメハヤテは流れやキャラ関係無く、とにかく間を埋めるためだけに入れるからネタ知らないと笑えない。

ヤッターマンもBJみたいに変なアレンジされて懐古のアニオタに叩かれるんだろうな。

>>94
その内容が今ひとつだから視ないんだろ
パロにしてももっと使いどころを考えてこっちが感心するような使い方してくれればいいのに
元ネタを知ってても”だからどうした”という感想しか出てこない状態だからな

>>100
>元ネタを知ってても”だからどうした”という感想しか出てこない状態だからな
それは人によるでしょ。俺は面白いけどね。

>>94
俺は何のパロしてるかなんて分からん。
だがつまらない、問題はそこだ。
俺のたまたま見た回だけかもしれんだ、男がキモイ格好してて引いた。
笑いとるためならいいが、どうにもオタクに媚びているようにしか見えなかった。
クスリとも笑えない。

>>102
全部回でそういう格好をしてるわけでもないよ。嫌いならしょうがないけど。無理に見ろとか好きなれとも思わないよ。ただ

ハヤテの女装はキモイね
しかもピーとかいう音入れたり、モザイク入れたり、作品からキモオーラ漂ってるよね

ごめん。途中で送信した。
ただ好き嫌いは人によるし俺は好きで見てるから擁護しただけ。これで最後にしとく。

昔はアニメは子供が見るものだったけど、今は子供よりオタが見るものだからな

ハヤテは子供を捨てて本当に極少数のヲタを狙い撃ちにした商法なんだから朝じゃなくて深夜にやるべきだった。
深夜なら余裕で視聴率今の倍は取れるでしょ。

>>104
だから視聴率も低い。
朝の一般向けにある大事な枠を、何であんなのが使ってるんだか。
サンデーは弾ないならもうちょっとアニメ化控えろ。
結界師もあの枠ボロボロにしていきやがったし。

アニヲタが擁護してる時点でどうでもいいな
アニヲタだって一般時代はあったはずなんだから、そういう視点で語ってもらいたいね。

>>107
取れないでしょ。多少は見てたであろう子供が見なくなるだけだと思う。

普通はパロディは調味料程度で
そのぐらいならパロディの元ネタなんて分からなくても他に魅力があるからいいんだけど

ハヤテはパロディがかなりのウェイトがあるから
子供向けじゃないんだよな
何考えて朝に枠取ったんだろうか？
アニメでパロディ以外のところを押してるのかと思ったけど
パロディをめちゃくちゃ押してるし、パロディ無視でハヤテはさすがに語れない感じ

テレ東の番組編成は適当だからな
ネギまも夕方にやってたし

ネギまも酷い視聴率だったよな、夕方の方は

>>109
そんな風に語れる人がこのスレにいるの？カキコ見てる限りではこのスレ見てる人の大半は
｢今のオタク向けアニメも一般(子供向け)向けアニメも嫌いな懐古が強いアニオタ｣ばかり気がするし
俺も含めてそういうアニオタの視点が今の一般と同じとは思えない

>>113
1％くらい
ちなみに深夜のころも1％くらい
アニオタは何時にアニメをやろうが関係ないってことだ

そもそもあの時間帯は｢おとぎ銃士 赤ずきん｣を流してたくらいだしオタク要素があるアニメを流してる。
あの時間に限らずテレ東のアニメは昔から他と比べるとオタク要素が強めのアニメを流す事は多かった気がするけどね。

最近どんなアニメが受けてるの？

>>9
ニコニコ見てて思った
動きいいのに、顔が変だ、作画崩壊だとかコメントしててびっくりした
キャラの顔しか見てないのかと思ったわ
あんな奴ら相手に商売しなくちゃいけない方も大変だよ

>>115
深夜のネギまはしょちゅう2%後半出してたぞ
あの枠でやった数十のアニメの中で一番視聴率は高い

>>111
パロディを前面に押しているからなのか、えらいストレートなパロが多いんだよな
もっと捻ってパロディの中にパロディを織り込んでおくくらいの芸当をしてくれると面白いんだが

一般人はそういうの気にしないのにな
俺も昔はカットごとの絵の違いなんて気付かなかったよ
それよりも気持ちよく動いているほうが観てて楽しいし

ケロロはハッピーセットの内容を見ても既にキャラクターだけが一人歩きしている状態しな
同じパロディ系とは言えなかなかあんな上手くはいかないだろう

顔気にするオタが多いから、ギャグ顔もつまんないんだな、きっと。

別にオタアニメが視聴率高くないのは普通っちゃ普通だからいいが
それよりゴールデンで2・3%出しちゃう一般向けのはずのジャンプアニメの心配したほうが

ロストユニバースの伝説の回なみにひどくない限り一般が文句を言うわけがないな。

>>124
もうあそこら辺記憶から抹消されてたぜ

でも、そろそろあいこらをアニメ化しそうな気配。

最近、2ch内限定でも、何かっつうと作画作画って知った風な口叩いてる連中ばっか
萌えアニメなんか絵くずれたら何も残らない滓みたいな作品ばっかだもなあ
一に絵、二に絵、三四がなくて五に絵。
それだけ見ててもアニメに先はねーわ

>>124
ブリーチとかだろ。＞２、３％
大丈夫だよ。テレ東の決算発表で言ってたが、低視聴率でもライツ
事業で売上自体は伸びてるらしい。

ブリーチは映画とかやってるからまだいいと思うけど
アイシールドは何のために続いてるのか分からん

ジャンプ枠確保
存在することに意義があるんじゃね

>>127
あいこらはパロディネタってほとんどないぞ。
フェチを前面に押し出してるからキモいっちゃあキモいが。

>>130
アメリカに放映権が売れた。
しかも放映権の販売先は本家のNFLもからんでる。
結構良い商売になってるみたい。

アイシールドってアメフトの本場から見て整合性はとれてるのか

>>133
誇らしい話だな。
キャプつばでもセリエAの公式バックアップは受けてないのに。

海外で受けたって、国内で受けるコンテンツが不足してるんじゃ
元も子もない

アメリカで作られた相撲のアニメを日本で放送するようなもんだろ？
大丈夫か？

それよりもアニメ見る客層とスポーツ見る客層と離れすぎちゃいないか？

アメフトは国民的スポーツ
向こうはアニヲタであってもアメフトは大変よく知っている

流石にハヤテのハッピーセットは出ないよね。
マックがスポンサーに付いたけど。
マックのハッピーセットは子供に人気の高いやつが多いし。
国内のキャラクターものは、小学館と東映が多いな。
ジャンプアニメのハッピーセットはDB ナルト ワンピ以外は出てないとこ見ると、子供に人気のあるやつが少ないんだな。

ハヤテみたいなきもいロリキャラ、マックにつけられる訳がないだろが。

ハヤテよりはコナンとか結界師のほうがはるかにハッピーセットになる可能性が高い

>>141
絵柄だけ見たら小学生と青年執事って感じでキモキャラには見えないから大丈夫じゃない？
どうせ内容を見ることなんて無いだろうし

アニヲタってほんとに感覚いかれてんのな
どんなアニメでも消化するアニヲタの俺だが、さすがにハヤテをマックにつけて
大丈夫なんてことは逆立ちしても考えつかんわ
一般人にみせたらきもがられるタイプの絵だよ、あれは

>>143
ハッピーセットを注文する子供に人気のあるキャラじゃないと無理
絵柄だけで何でもいいなら深夜アニメでもいいだろ

そもそもハヤテ見て喜んでるのは、子供でなく年のいったキモヲタだし
パロの元ネタみたって子供にわかるもんじゃねーじゃん
（ケロロの比じゃない）
キモヲタがハッピーセット頼むなら問題ないがな

ハッピーセットを頼むキモオタw

キモオタの生活的にはジャンクフードの購入率高そう

キモオタアニメにはパチンコが似合ってる

>142
決壊師はゴールデンから左遷されたじゃない。
しかも一度もハッピーセットが出ずにゴールデンから去ってしまった。
コナンは今年放送開始から10年以上経って初めてハッピーセットが出たな。
しかし、何故かアンパンマンは一度もハッピーセットが出てないな。
子供に絶大な人気があるのに。
子供向けアニメでハッピーセットが出ていないアニメは、
めぼしいところで恐竜キング、鬼太郎、アンパンマンぐらいだな。
NHKのはぜんまいざむらいあたりかな。
後はライダーとか。
サザエはともかく、 まる子 クレしんのハッピーセットは出ないよな。

アンパンマンってどっか別の食品系のスポンサーついてたりするんじゃないの？
よくしらないけど

wikiで調べたら、不二家と山芳製菓がスポンサーについてた
飲食業の不二家はマックと競合する

アンパンマンは確かアンパンマンの顔の形の菓子パンが不二家から出ている｡
食ったことある。

ケロロはコンビニパンもあったな。

焼きたてじゃパンのローソンパンはまずかった

>>146
朝に放送してるんだから幼児以外の子供がある程度見てるでしょ。またアンチ論理の｢自分の嫌いなアニメを見てるアニオタはキモくて痛い奴しかいない｣か。ハヤテを見るてるだけでキモオタ扱いする方がキモイ。
そもそもハッピーセットになるのは一部の例外を除いて人間以外のキャラ(ハム太郎、ポケモン、ケロロ)がほとんどなんだからハヤテが今より人気があってもハッピーセットにはならないよ。

ハッピーセットが人気のバロメーターなんだ。

>>157
ディズニー物とかで世界規模でやってそうなの以外は、
あんまりそんな感じしないな

>>156
プリキュアとかブルードラゴンとかNARUTOとかドラゴンボールとか
人間ものも普通にあるけど

まくどなるどのはんだんはせいかくだよ
ぽけもんにくらべればはやてもはやおもはっぴーせっとにならないちんかすだね

>>157
市場規模が半端じゃないからな

一瞬、ハッピーセットを語るスレかとおもったｗ

>>75
その割には特番による放送休止が多いけどな、特にドラなんか少し前まで
放送休止の割合がニチアサ枠並みに少なかったと記憶している。

>>163
全盛期ほどの人気がないから休止になってるんだろうね。一昔まえならドラえもん休止なんて考えられなかったんだろうけど。

何十年も続けてれば飽きられるわ時代に合わなくなるわで人気がなくなるに決まってる
ゴールデンのアニメが最近ずっと入れ替わらないのが一番の問題

>>165
一般に知名度があるドラえもんやサザエさんを終わらせても変わりがないよ。
長寿物のあとに似た系統の日常物を流してたとえそのアニメが前のアニメより内容が良かったとしても
視聴率低迷ですぐ打ち切らると思う。

様々な作品を入れ替わり立ち替わりで
もっとやってみればいいのに。

過去の作品２話2〜３話やってみて、ダメなら別のを。
新作でも1話完結作品放映とか。
どれかが引っかかってくれるだろう。

見込みの分らない作品を無理して数クールやって自爆するから
消極的になるんだよね。

>>166
>ドラえもんやサザエさん
は、視聴率が少し落ちても優良スポンサーが付いてるからね。
一社提供でなくなったとは言えサザエさんには東芝とか。
ドラえもんはキャラクター買った会社がCMに入るし。
他のアニメがこれに変わるのは不可能。

最近のアニメの悲惨さ見てたら、そら消極的にもなる
まる子やクレしんやドラやコナン終わらせたって、内容いいアニメ作れなきゃ意味ないし
内容良ければまる子、クレしん、コナンが辿ってきたように、どんどん視聴率上昇するだろうけど
漫画原作でまともなものもない上、アニメオリジナルなんてもっと無理って状況じゃあね

だから、古いのや新しいのを数話ずつだけ実験的に
放映してみればどれかがひっかかってくれるんじゃない？

ブラックジャックTVスペシャル4話→TVシリーズレギュラー化

ゴールデンだけ見たら、もう完全に進化をやめてるからな

今思えば藤子F先生が亡くなった時点で打ち切って後進に道をあけるべきだった気がする、
あの時期ならまだ新たな作品が生まれるチャンスもあったはず。
でもお偉いさんは既存の権益を守ることや目先の利益しか頭になかったんだろうな。

「サザエさんより一般に人気が出る日常物をつくれ」なんて言うのはプロレスで例えると
「猪木よりも一般に知名度や人気があるレスラーになれ」って言うのと同じくらい無理な要求だろうな。
強さ(内容)ならともかく知名度や人気ではまず無理。

長寿のアニメは広い世代に知名度有るから、企業キャラやスポンサー
付きやすいんだよ。
まる子みたいに新たに育てる余力はもうないし、この手のアニメは
もうこの先は今の状況じゃ生まれてくる余地はないでしょ。

しかし、ケロロがハッスル参戦って（w
新たな試みか？
ノアのムシキング見たいな物なの？

積極的芸能人の声優介入

>>176
アニメ映画だとよくあるけどどのくらい効果があるのかな？

>>175
ハッスルには超星艦隊セイザーXや幻星神ジャスティライザーも参戦してるし
テレ東との関わりは深いみたいだよ。

タイガーマスクや獣神ライガーもアニメ（漫画）からの派生レスラーだしね。

ライブドアが健在だったらゴールデンの枠押さえてアニメやってたかもな
…ってネット放送目指しててテレビ局と仲悪かったからムリか。

なんでライブドアがアニメを作るのか？

もう再放送でいいよ
サザエさんだけそのままにして
その方が視聴率もとれるし

>>180
スポンサーて意味でね。なんかやってくれそうな企業だったでしょ。

東映アニメフェアは何故無くなってしまったんだ
ワンピースじゃ支えられなかったのか

>>166
そうやって問題を先送りしているんだろうな、でもそれがどんな結果に
なるかはDBシリーズが教えてくれたと思う。

>>183
少子化

コンビニのガンダム食玩買ってる人達の中で、1stガンダム全４３話を観た人は
実は少ないのではないか？と思う。
では、なにをしてガンダムファンかというと映画版ではないだろうか。
映画版３本を観て、ガンダムを全て観た気になれているのではないかな？
TVシリーズ全４３話×本編約２０分＝８６０分に対して劇場版三部作は４３０分。
およそ半分しかない。
でもこの半分の手軽さがガンダムの浸透度に一役かっているのではないだろうか？

>>186
実際、映画の方が面白いからな。
ラストシーンとか映画が初見だから
あの歌が流れてないと全然物足りない。

ジャンプアニメのハッピーセットは、ドラゴンボールやワンピ、ナルト以外のやつは出ないよね。
サンデーに至ってはバーローのみ…。
メジャーやハヤテや銀魂やブリーチやアイシルやリボーンのハッピーセット出しても売れないからかも知れんが。

>>188
ガッシュベルも出てるぞ。

亀梨がダメボクサーに…日テレ系「１ポンドの福音」主演でコメディー初挑戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000068-sph-ent

アニメのガッシュベルは伝説作ったのにな。でもあれ一発で終わった気がする。
銀魂って子供は見てるのか？これも設定がお子ちゃま向けなのに、
笑いが大人向けで中途半端なんだよな。笑えるんだが一般人には勧めにくい。
チャイナドレスの少女が出てるだけでアレルギー反応。

もう一般人はサザエとまる子だけ見てろクズが

銀魂は低俗ギャグにバトル格闘とあれであれでジャンプらしい漫画かもな

銀魂に限らず、子供の見れる時間帯にしてるものは、少しは子供も見てるだろう。
でも銀魂は特に視聴率いいわけではないけどな。
ブリーチやアイシと比べたらマシだが。ジャンプアニメの数字は全体的に酷すぎるな。

ジャンプアニメは見てて普通に面白くない

ジャンプアニメで唯一合格点なのはワンピぐらいだな。
まぁ本当、今のジャンプ面白くない。

ガッシュベルは２年目くらいのいいところで打ち切って
１年くらい別のアニメを放送してからまたアニメ化すれば人気が持続したかもしれない。
深夜アニメ以外では何でも続けて最後まで放送しようとする嫌いがあるが、
あまりいいこととは思えない。

>>197
それは玩具市場に依存している限り無理でしょうな。
新商品→番組中断→他の番組の新商品→中断番組の商品が在庫化・・・になってしまうからね。
流通業界の在庫は最たる悪。ふざけんなって話になっちまう。

モー娘が落ちぶれていったのと同じ
オタ臭が充満しはじめると一般層は避け始める

今こそアシベの出番だな

玩具アニメはアニメ本体の人気なんてどうとも思ってないからしょうがないな。

>>199
オタ臭ってどんなの？

◆Eva Unit01◆
ヘヘッ、アスカが"退屈"だからとシンジにキスをするエピソードを見ていたんだ、
すると俺の母親はそれをポルノだと決めつけ、家族の目の前でこう叫んだよ
「ニック！あんたアニメポルノ見てるでしょ！！！！！！！！！！！！！！！」
（アニメポルノとみんなが呼ぶのには嫌になる）
その日の夜はとっても静かだったよ。

◆Nigokio◆
母親が俺の見ているアニメを全部「あんたの悟空」とか「あんたのドラゴンボールZ」と
呼ぶのにはいつもウンザリするよ、「ドラゴンボール」しか僕は見ていないと親は思ってるんだよ。

それと僕が字幕アニメを見ている時、そばを通りかかった父親はいつも、
あたかも日本語を話しているかのように奇妙な言葉を発するんだよ。

◆Animematt55◆
俺はいつものように「それは子供向けだよ」と言われてきました。
そして「lol DBz pokemonz ポルノ」とクラスメートから言われてきました。

奇妙なのは、アニメをポルノだとか子供向けと呼ぶ人たちが、サウスパークだとか
身の毛のよだつようなadult swim番組を見ている人達と同じ人間であるという事です。

◆Gibb◆
僕は父がＣＥＯ（最高経営責任者）を務める会社で働いています。
僕の机にはかつて何体かのFate/StayNightフィギュアが置かれていました、
しかし恥ずかしい思いをしたくないからと父は僕にアニメ関連の"ゴミ"を
全て家に持って帰りなさいと命じました。

その一方で、１０体のサウスパーク人形を持っている隣の男の机には、
He-manそしてG.I.Joeのフィギュアが置かれています。

Aaluaine◆
飛行機でラップトップを使ってアニメを見ていたんだ・・・隣に座っていた男が
それは一体何なんだ？と聞いてきた、説明したよ・・・彼はぞっとしていたよ、
俺は「shuffle」を見ていたからね、パンチラを見たんだよ・・・
すると男は宗教の話をしてきた（俺はイスラム教徒だからね）・・・俺は彼を無視した、
ファ＊＊オフと彼に言った・・・彼は席を変更したよ・・・でも他の乗客の迷惑になるから
パソコンの電源を切ってくださいと求められたよ・・・

モー娘全盛期を支えていたのは、アイドルヲタじゃなくて小中学生の女児なんだよな。
昔でいえばピンク・レディーもそうだった。

モー娘人気が落ちたのは延命のためにメンバー交代を繰り返したからだと思う。
メンバー交代を繰り返した結果｢モー娘なら誰でもいい！｣みたいなオタだけが残ったんでしょ。

つーか、モー娘って発足からして番組の企画であり、アイドルヲタ達がそれを支持して
成り立ったんじゃなかったっけ？？そのように認識しているが違う？？
もちろんアイドルヲタだけではあれ程のムーヴメントに成らないので、
全盛期の実態は>>204の指摘するとおりだろう。
で、モー娘って落ちぶれたの？落ちぶれるって言葉には少なからず本人達の過失が
含まれているような気がするが？端にブームが去っただけじゃないのか？

>>199
逆。
売れなくなったから
オタ向けにシフトせざるを得なくなった

きらレボとか言うのがモー娘のメンバー使ってアニメやってるが
あれは受けてるんだろうか

もう失速したと言われてるけど、去年は子供人気が高かったらしいよ
反してオタ人気はあんまり無い
内容のせいか、3次元を押したせいか、絵柄がきついせいか
主題歌が局地的に人気になったりしたけど、CM見てアクエリオンがヒットしたようなものだし

モー娘はラブマシーンが売れたのが、あそこまで人気出た理由だろ。
あの曲なかったらあそこまで人気は出てなかったよ。
ラブマシーン売れたからって、その後ふざけた曲ばかり、いろんなグループばかり作った結果
すぐに飽きられて人気も地に落ちたけどね。

つーかモー娘とかどうでもいい
きられぼが大ヒットしてるわけでもあるまいし

俺やっぱアニメは動いてなんぼだと思うんだよね。
特にジャンプ系の格闘漫画なんかはさ。
顔崩れてもいいから、動かすべきだと思うんだよね。
ワンピ朝なってから観てないんだけどさ、フランキーとルフィが戦ってたシーンなんて、
止め絵だらけで、そこに効果音がドォォォオンとかバァァアンとか入るだけで、酷いもんだったんだよね。
昔はDBにしても幽白にしてもるろ剣にしても、もうちっと動いてたと思うんだけど。

アイシールドも紙芝居だよな
スラダンもアニメは不評だけど、頑張って動かしてたのに
あんなアニメにしにくい井上絵でも

アニメが一般に…という話とはちょっとズレるのだが、マンガ・アニメ独特の風習についてどう思う？

たとえば独り言
ただ独り言言うのは当たり前、
最悪なのは「まさか○○が××だったとは…（独り言）」「なるほど、そういうことだったのか（物陰から登場）」のように話を展開させるパターン
経験的に「独り言＝メンヘラ」なだけに嫌悪感がある

それから、間をつなぐときの「ぁ…」「ぅ…」「っ…」みたいな「沈黙じゃマズイからとりあえず声出して」みたいな声にならない声
SoltyReiの1話とかひどかったが、あれいらなくね？

どっちも実写でやったらドン引きだと思うんだが

>>211
あのね、アニメ以外のことはどーでもいいなんて態度が、
一般に受け入れられなくなった遠因かも知れないわけよ？
他のジャンルの繁栄と衰退を参考にするくらいの謙虚さがあっていいと思うぞ。

>>214
アニメって子供向けだからとりあえず動かせ、喋らせろって思ったんじゃね？

>>214
リアルの行動として受け取れば気持ち悪いけど
劇として見てみれば普通じゃないかな？

>>216
今のは大きいお友達向けだし違うだろーと思ったが、
昔はそうだったろうし（説明多めにしないと子供にはわかり辛いってのもあって）、作る側にとっては作品の内容に限らず今も自然なことなのかね
なるほどなー

>>217
劇としては見なくないか？

>>214
勘違いしない方が良い。それはアニメらしい手法に飽きた、もしくは陳腐に感じてきたからそう思うのさ。
アニメってのは飽くまで子供視聴ありきの媒体なんだから、今のはまだ。
だから、一般はある年齢になるとアニメが子供騙しの劇だと気付き、実写に移る。
でも、そういうアニメらしい陳腐な演出を削って大人向けに消化したのが本来のアニメマニア向け作品だと思うんだよね。
しかし、今はマニアよりヲタが勢力強くなったから気持ち悪さだけが残ってしまった。

>>219
自分もそう思う
それに実写も説明台詞多いよ
特に最近は全部説明説明って感じ
人物の感情を言葉にしたり、アニメより酷いと思うけどね

>217
朗読劇っていうのもあるしな
声優も俳優のひとつだし
ドラマもアニメも役を演じていることには変わらない

>>220
それは見る側にも問題あるんだろう。
センスより分かりやすい物が売れる現状じゃ、そりゃそういう作りにせざるを得ないだろうね。

>>222
そうかな
やりようだと思うけど
個人的には、製作してる人たちも、そういうもんしか作れない人が多いだけだと思うけど
行定なんかは、最近は何でもかんでも説明しすぎだ、
窓に車のライトの光が映って、外で車のエンジンが止まる音がすれば、
説明しなくても車が到着したんだと分かるのに、今は何でも説明しようとするって言ってたけどな
まぁ行定自体は、俺は好きじゃないけどさ

>>222
つーかそのセンスがある作品が思いつかねぇよ。

橋田壽賀子のドラマとかTVを見なくても分かるように状況説明台詞だらけだしな

実写もそういうことになってるのか

>「ぁ…」「ぅ…」「っ…」みたいな沈黙じゃ
マズイからとりあえず声出してみたいな声に
ならない声　　これ嫌っていう気持ち凄い解る。たまにならともかく多すぎ。
説明的独り言は過度でない限り、まあいいかと
思う。ただ視聴者に伝われば良いんだから
わざわざ声に出さないで、心の中で喋らせりゃ
良いんじゃないかとは思うけど。

とにかくドラマもアニメも分かり易いのが受けるのは昔から
説明台詞を極力少なくして、演出やらで見せる作品もあっていいと思うけどな

>>225
少し前にヒットしたトリックもそうだな

>>224
探しゃいくらでもあるぞ

ちょっと補足しておきたいが>>214は、説明が嫌ってことなんじゃなくてわざわざ口を動かすのが嫌ってことね
>>227の言うように（たとえばちょっとエフェクトかけて）思ってることだとわかるようにすればいいのに…と思う

>>212
漫画の話だが
男塾やシティーハンターやるろうに剣心で
「○○の顔だけは崩さずに描いてください！」という
ファンレターがたくさん届いたそうだ

おれは「させるかぁ！」「まだまだぁ！」などを
平気でパクっちゃてることの方が問題だと思うよ。
説明的独り言は、実写のコメディ映画などでは頻繁に使われている。
一般的に稚拙な表現と言われているけど名作映画なんかでも普通にある。
程度問題ではあるけれどね。

>>232
漫画にまでそんなの言われるのか
鬱陶しいな

>>232
どう見ても腐女子のファンレターだなそりゃ
やっぱ子供に人気あるかないかで決まってくるな

>>229
トリックはわざとやってネタにして
特殊な空気を作るのが目的だけどな

トリックってすごくオタくさいドラマだったよな
台詞回しとか主人公2人の性格設定とかパロディだらけなところとか
それこそ今深夜に流れてるアニメに近いノリ

しかし一般人気はかなりあったよな・・・

そりゃ生まれは深夜ドラマだしな。
よくあそこまで深夜のノリを残せて成功したものだ

まぁトリックは本筋が日本人の大好きな殺人事件もんだしな。
初期が一番面白かったわ。

荒んできている原因は、自分がアニメを見たら、ヲタになってしまうという被害妄想と、ヲタに対する差別意識なのだ。
　
どこかの板では、新垣由衣や中川翔子に対してかなり異常な反応だが、それもヲタと言われてもしかたないこと。2ちゃんねらは矛盾している。

　
そんなことより今のアニメは前ほどおもしろくなくなったのは事実

演出家が堤って言うのも原因なんだろうな

あの人やっぱりすごいし、ケイゾクとかＩＷＧＰとか独特な雰囲気を作るのが上手い
そういうのってファンが離れにくいから
掴みで、ある程度人をつかんでおけばヒットになりやすい

堤も最近は好き勝手やりすぎて終わってるけどな。
小ネタ満載で視聴率ボロボロだし。
クドカンや堤は原作付きのがいいわ、ストッパーがないと好き勝手やりすぎる。

小ネタだけじゃ一般に受けないという例だな

クドカンはだせーと思う

１クールで終わる
ヲタ向けの一方で、子供向けで玩具販促メインのアニメは最近、長期化が目立つな。
90年代は玩具販促が絡んだアニメは一年できっちり終わっていたアニメの方が多かったのに、
00年代以降に始まったこの手のアニメの多くが一年以上は放送するなど長期化が目立つ。

だって、ブリーチごときが三年、銀魂ごときが二年だろ。
ありえないから。
どんだけアニメ終わってんだよって感じ。
プリキュアも５じゃなくなるだけで、まだ続くっぽいし。

プリキュア5はおもしろい
まあ、そろそろプリキュアシリーズも終わりにして新しいのが観たい気もする
かといってナージャみたいなわけわかんねぇ販促アニメを見せられるのは辛い
電王みたいなノリのアニメなら良いけどねぇ

うぉ！トリックが高評なのかよ！どんだけレベル低いんだ？
堤も腕がないから奇をてらったことしか出来ない三流監督だろ。
ヘンな顔、ヘンな俳優、ヘンな演出で誤摩化してるだけだよ。
いや誤摩化せてもいない。
センスというのは確かな技巧の上ではじめて成り立つんだぜ。
海外ドラマなんて馬鹿みたいに正攻法だけどちゃんとおもしろいだろ？

ヘンな顔、ヘンな俳優、ヘンな演出を好きな人が多いんだよ

海外ドラマを過大評価しすぎだろ
具体例挙げてもらわないと過大評価してるとしか思えない

>>237
根底にあるのは２時間サスペンスに飽きてきた層がパロディおもしろがるって物だけどな。
殺人事件以外の呪いとかのネタも本当に長いこと使われている定番ネタ。
時同じくするように２時間サスペンス関連は番組終了。
今現在のパロディが多い漫画、アニメと同じような流れ。
パロディから新しい物はなかなか生まれないから、先細って行くような。

>>248
アンチするだけなら帰ってくれ
どの種類でも主観しか入ってないのは荒れるだけ

っていうかヘンな顔、ヘンな俳優、ヘンな演出でごまかしてるんじゃなくて
最初っから訳の分からんズレを狙ってんじゃないのか？
初期は後味の悪い終わり方をよくしてたし

人気のある海外ドラマって24とかERとかだろ。
無理無理。アメリカ臭すぎて日本人には合わない。

鳥山あきらはなるべくパロはやめろって言ってる

24の画面割演出のダサさは異常だよな
改めないで多用してるところみるとカッコイイと思ってやってるんだろうなあ

>>254
ザブングル、ザブングル

テレ東系列の局がなく経済が活発ではないような自治体の地方局にとっては
２年以上続くジャンプアニメはキー局の深夜アニメよりも買いやすいんだろうな。
中身を知らなくてもジャンプならスポンサーが付きやすいだろうし、
半年ごとにいちいちスポンサーを探してこなくて済む。
テレ東もそのためにジャンプ漫画をアニメ化して小銭を稼いでるんだろ。

トリックは、パロディとかそういうのが受けたわけじゃないでしょ
濃いヲタはそれでついたのかもしれんけど、一般に受けたのは、あの主役二人の掛け合いだろ

>>254
今、流行りのモビルスーツでいくぞ！

>>256
ものすごい貴重な例だな。
それを知ってるお前も理解できる俺も

>237
今度トリック２あるから見たらいい
ものすごくおバカなネタも満載だから
某アニメネタもたくさんある
映画館じゃ結構笑いを取れて元ネタも
みんな知ってるみたいだった

トリックは阿部隆の演技がすごくいいんだよ
それで受けたんだろう
ぶっちゃけどこがパロだったのかわからんし

>>252
主観だけって？？
つーかトリック評価してる人達の方が偏った主観でしょ？
ファン以外の誰が評価してるっていうのさあ？
堤なんて映画板じゃカスっていうか、語られもしてないぜ。
視聴率はタイミングよく旬を迎えた阿部と仲間のおかげ。

某アニメネタって何だ？やっぱガンダムとかセーラームーンか？
その辺りなら一般人もある程度なら知ってそうだけど
まあでもトリックが受けてるのって前でも言われてる通り仲間と阿部の演技がいいからだよ
ハマリ役とも言うか

>>262
阿部隆ってこいつか？
http://www.shogi.or.jp/syoukai/8dan/abe.html

つまんね

ドラマだと大ヒットするのは、踊る大捜査線やHEROといった20代職業主人公物。
ハリウッドだってほとんどそう。しかし、主人公が10代でほぼ固定なのはアニメだけ。
よって20代以上が見れるアニメを作る努力をするべき。この層は金も持ってる。

サラリーマン金太郎とかアニメで見ても面白くもなんとも無いしな
ドラマ版も微妙だったけどわざわざアニメにする必然性に乏しいのはやっても無駄だろう

人気の逆シャアも20代か

釣りバカのアニメ…

>>263
さっきまで明らかに何も言わずにクソクソ言ってたじゃん
受けた理由もいってないし、決め付けだったし、そのせいで主観にしか見えなかった

仲間、阿部の演技がはまってたっていうのは確かだな
結果的にそれで仲間はブレイクしたし
俺もそこが好きで見てたし
まぁなんであれ尖ったドラマだった

アニメでも尖ったジャンルが流行ることもたまにあるけど、
トリックみたいにゴールデンになんてことはまずあり得ないよな

タートルズ面白いな
一般の人が見ているかはわからないけど

>>267
攻殻機動隊がある
あれは20以上向けだしアニメを超えたアニメと言いたくなるほどのクオリティ
問題なのは宣伝が足りない
もしゴールデンで放送していたら偉いことになってたんじゃないか？？

>>272
タートルズ最近おもしろくなったんだよな。
ちょっと前と明らかに路線が違ってダイナミックなストーリーになった。
あと「シークレットアイドル ハンナ・モンタナ」ってドラマもおもしろい。
昔懐かしい奥さまは魔女形式に子供たちが付いていってるかはちょい疑問だ。
でも少女変身もの（変身はしないが）として良く出来ている。

>264
ひとつだけヒント
声優ネタ

だから主人公の年齢なんて関係ないって
最近のヒットドラマでいったら、花男だのイケパラだのガキの恋愛ドラマが流行ってたし
一般は主人公の年齢なんて気にしない
そうじゃないと未だにトトロが20％もとれんわ

トトロを見ているのは子供、子供の時にトトロを見た若者、子供が居る親だろう
中高生くらいだと主人公が子供過ぎるとアニメ見なくなると思うぞ。

でも感情移入しやすい年齢ってのは大事じゃないのか？
トトロはジブリだっていう風に片付けられるっていうのもあるだろうけど
あそこまで高視聴率なのは誰でも過ごした時間である
子供時代が主役だからだろ（こんなのあったら良いなっていう感じがそのまま出てる感じだし）

>>273
攻殻は一般に受けるかっていうと微妙だろ

>>273
ああいうのは一般にはウケないよ。理由は単純、マニア臭いから。
放送すればそりゃ結果は変わってくるかも知れんが、先ずスポンサー絡みで通らないんじゃない？

クオリティは確かに凄いけど、一般よりオタ向けって感じだな
オタ要素を極力排除したのがマトリックスって感じがする

>>277
だから、その中高生は見なくなるっていうのが主観でしかないだろ
トトロの世代別視聴率がないから詳しいことは分からないが、
20もとってたらTEN層も大分稼いでるはずだよ

攻殻が完全に一話完結ものならいける可能性があるかもな
今のままだとＳＡＣだと笑い男の話になると続けてみてないと訳分からん

でも絶対に付いて来るのは複雑すぎる設定
これが受け入れられない要因の一番大きなところになりそうだし

主役20代ならビバップ、プラネテス、攻殻、シャア・・・うん少ないな。

わかりやすくて単純なアニメしか見てません

主役が十代じゃないなら、一番に出てくるのはルパンだろ
つーかそれくらいしか思いつかない
あとサザエさんとか

主役20代が多いってのは、役者の数と質の問題じゃないか？
年齢は関係ないと思う
映画だと子供主役でも大ヒットしたのはあるわけだし

プラネテスは多分無難に稼げそうだけど、あの人間ドラマが子供には退屈に感じるかもなぁ。
ビバップはパーペキに近いんじゃね？スパイク以外のキャラデザがちょいヲタ臭いけど。

主人公が10代ばかりだから学園物だらけになるんだな。

トトロももう２０年近く前のアニメだから、何とも言えないな。
昔の１０、２０代はアニメに寛容だったかも知れないし。

アニメのままじゃプラネテスは無理だろ

お前らが言う一般に受けるアニメの基準がわからん

>>288
ビバップは無理だろ
プラネテスも上である通り子供には受けないだろうな
しかも大人でもみんなに受けるわけじゃないし
結構不利だわ

>>292
単純な話
設定も難しくないやつ
難しくても、そう見せないやつ

何か一個裏技的な表現があるといいのかも知れないな
ルパンとかだとルパン本人は変装やら特殊道具で危機脱出
次元はあの銃技、五右衛門は斬鉄剣
こういうのがお約束になってキャラクターの魅力に直結する
もし難しい話だとしても、そういうのも薄められると思うし
見てるほうとしては安心するのかな

ルパンは初めは視聴率悪かったらしいけど今だと受け入れられてるって言えるし

ある程度の流れが決まっているアニメや、お約束があるアニメは長続きしてる印象がある

シティーハンターとか美味しんぼとか
あれだけシリーズ展開できたシティーハンターでも、金ローの壁は超えられなかったんだけど

個人的に、お宝版美味しんぼであるギャラリーフェイクは、
もっといい時間で試してみてもよかったと思う

攻殻機動隊、ビバップ

似非SFに対する視線は厳しい
古い例だと、ヤマト、ガンダム、あの辺りのつきつめていくと二元的な構図で
敵・味方がはっきりしている構図でないとな

>>295
ルパンは子供向けにシフトしたから人気出たんだよ
そりゃあの個性的なキャラ達が重要だとは思うけどね

また攻殻か
あれは受けても一部の大人止まりだろう
内容が重過ぎる

>>297
一話完結のマスターキートンも、地上波でやってたら
大人が見たのではないかと思う
モンスターよりは、よっぽど一般向き
yawaraを覚えている人は多いだろうしな


攻殻信者多いようだが、少佐のあの格好、オタクちっくな設定、あれが
ゴールデンで通ると思っているのか

>>301
マスターキートンは地上波放送したよ
深夜枠だから
全国放送ではないかもしれないけどね


リアルな現実世界を描いていても
作品世界(現実)を突き破る力をもった主役達を描いてくれればいい
と思うんだけど

>>300
最近のドラマとかの方がずっと内容が重いと思うよ。
家族が少年に殺されたとか、強姦されて妊娠したとか、日常生活の延長線上に
ある事柄である分、心情やら何やらが想像し易く、自然鬱な気分になる。
攻殻は設定やら内容やらが非日常すぎて、内容的には悲惨でもそんなに重い
気分にはならん。
単純に、先鋭的なサスペンス刑事ドラマとして見たら、結構楽しめる。
ただ、あまりに作り込みすぎて、いちいち説明的な台詞なんかがなかったりして、
キャラ同士の会話についていけないこともしばしばｗ
まあ、確かに現実の会話でも、お互いに知っている共通事項なんかはいちいち
会話に入れることはないけど、正直見辛い。

>>301
格好に関してはきわどい格好はかなり前例があると思うが
設定だけはどうしようもないな、映像的に迫力があるのは確かだが
一般向けっていうならあの設定は足を引っ張りすぎる

それに受け入れられるのを狙うならやっぱりライトで軽めな話のほうが良いよな
たまにある程度ならいいかもしれないが、基本あのノリだからな

>>303
＞家族が少年に殺されたとか、強姦されて妊娠したとか、

そんな不幸設定、アニメとか漫画の方がありふれてんじゃん。
というかそういうトラウマキャラはいい加減食傷気味なんですけど

攻殻攻殻言ってるやつに聞くが
なら攻殻を深夜じゃないどの時間に流せるか聞きたいわ
朝？夕方？ゴールデンタイム？

エルドランシリーズとか勇者シリーズは、
ガンダムより一般の子供受けすると思うんだが、
もうやんねーのかな……。

ネタ切れになって終わった観はあるけど、
ガオガイガー終わってから結構立つし、
そろそろほとぼりが冷めてる気がするんだがｗ

>>301
「残酷な描写が〜（略）」という、自称教育論者を鼻で笑うような内容だぜ？
殴る描写どころか、銃やナイフは満載だし、頭やら腕やら足やらが吹っ飛んでる
んだぞ。もちろん派手な血潮つきで・・・
絶対流せんだろｗ

>>307
今思えば、勇者シリーズは良かったな。
ただロボットに乗って戦うんじゃなく、ロボットに意識があって、彼ら
と一緒になって敵と戦うって設定がよかったなあ。
子供心に○○と友達になりたいとか、一緒に遊びたいとか思った覚えがある。
最終回で、みんな（ロボット）がいなくなってしまう展開がすごく悲しくて泣いたなあ・・・

少子化だし玩具関係でもうやらないんだろうな

>>307
グレンラガンがこの前あっただろ、と言いたいとこだが
確かにグレンラガンは少年向けじゃあないよね・・・。

ラガンは懐古の観点抜かしても
悪くないアニメではあった。
今石にはまた、この路線でがんばって欲しいな。

勇者シリーズはよく出来てたね。ストーリーとしてもロボットが人間的だったし、前向きな熱いキャラばかりで爽やかだったし。
商業的には、味方が1シリーズ中二回くらいしか変身合体の変更がなかったり、余り味方ロボが増えなかったり、ゲームにしづらかたり、と振るわなかったんだろうな。
タカラかトミーかもう忘れたが、頭悪いよな。

>>310
それだったらプリキュアだって条件は同じだけど、
商業的に成功してるじゃないか。
見込みがねーってこた、ないと思うんだがな〜。

>>311
確かにｗ
設定や内容はともかく、あの「熱さ」はガキなんぞ相手にしてない、というか
ファンですらも、周回遅れにするほど突っ走ってたなｗｗｗ

>>312
ラガンはもっと少年キャラが多かったからあ……。
何でも、少年からすると高校生ってのはもはや感情移入できる年齢じゃないそうだ。

グレンラガンだったか？
あんなのが熱いとかありえんから
オタク臭プンプンだったわ

変にこだわったアニメが多くなったのが一般に受け入れられなくなった理由じゃ
ないか？
昔のように王道ものがいいのかもな
悪い奴らを勇者がやっつけてお姫様を救い出しハッピーエンド
世の中そんな単純に出来てないけど、だからこそそういう王道な物語の方が
見ていて清々しく感じる
水戸黄門の勧善懲悪ものが根強い人気を持ってるように、そういうのは大事だよな・・

昔の熱血アニメを小馬鹿にしたネタアニメとしてしか見てなかったが＜ぐれんらがん
いかにもガイナックス

グレンラガンと勇者シリーズは全然違うだろ

>>318
プリキュアと鬼太郎なんかまさにそれだな。
やっぱりああいう話の方が一般受けするってことか。

>>317
オタク向けとかオタク要素とか言うが、アニメというジャンル自体がオタクジャンル
なのに、オタク臭のしないアニメなんぞあるわけないだろ
宮崎のオナニー映画しかり、ディズニーのセレブ映画しかり

アニメが子供じゃなくてオタクのものになってるから
一般に受け入れられなくなったんだろうな

>>307
＞ガンダムより一般の子供受けすると思うんだが、
＞もうやんねーのかな……。

数年前にエルドランシリーズ10周年記念とかで、
もう一度ライジンオーみたいなのをやろうという企画が持ち上がったが、
スポンサーがつかずにお流れになってしまった。
時代が変わったんだよ、時代が。

>>321
構成が単純だと、個々の話を担当する脚本家や演出家が自分の作家性を発揮しやすくなり
結果的に良作となる可能性が高いのかもな。

８０年代以降増えた設定や世界観にこだわるアニメの場合、掴みの部分で視聴者を引き付けられるか
どうかだけで作品全体の評価に大きく影響してしまう。
１話完結の単純明快なアニメがもっと増えて欲しい。

ダイテイオーだったかな
ももたろうベースだったんけど以外に
面白そうだったのは覚えている

昔話さえ説教くさいって否定するような時代だし
すげー子どもにとっては不幸な世の中のような気がする

>>322
オタクジャンルにしてしまったのは、見る側、作る側、オタク自身だろうが
あほらし

今も昔も、一部のアニメ（例えば宮崎）しか受け入れられていないと思うんだが、
昔は何が受け入れられていたの？

ギアス、ハルヒが二期を夕方にやるらしいが、
おそらくどちらも狙いは夕方→そこそこブレイク、再放送枠ゲト→大ブレイク
ってな流れを意識してそう

一般人はアニメ見ないよ
気持ち悪いからね

ドラえもん、ちびまる子ちゃん、サザエさん、アンパンマン・・・
どれも単純明快で一話完結ものばっかりだな
長期放映アニメだと、コナン、ドラゴンボール、ポケモンなどがあるが、
同じく単純明快ものか、一話完結もの

結局さ、一般受けを狙う以上は単純なファミリー向けのアニメを狙うしかないって
ことだな
ただ、そういうファミリー向けのアニメは、長期放映ゆえに内容が画一化されて
丸い内容ものばかりで、独特な面白さがないんだよね・・・
つまり、原作独特の毒的なものが消されていって、結果的にファミリー映画になったと･･･
それは日本のジブリでもそうだし、ディズニーでもそうだしね

姉の子供、小学生二人だが「もやしもん」はおもしろがってる
ポケモンと似た感覚かなとは思うが、菌たちが出てくるのは面白いようだ
「なんで深夜にやる必要があるのかな」とは言うが、放送枠がないしな

もやしもんは食事時に流すにはキツいからなぁ

>>331
＞丸い内容ものばかりで、独特な面白さがないんだよね・・・

独特な面白さが見たいなら、深夜アニメ見てろって話だろうねえ。
映画、活字、なんでもそうだがコアな層が望むものとライトな層が望むものは違う。
ないものねだりしても仕方ない。

>>327
オタクというレッテルを貼ったのは当事者ではなく第３者なんじゃね？
まあ、それ言い出したらキリがないが
あほらし

その深夜アニメすらも最近は同じようなものばっかり

>>331
むしろ一般受けと言われる、それらアニメを見る一般人なんぞ全く想像できんのだがな。
結局一般受けアニメなんぞ存在しないと思うべきでは？

>>325
三谷が、サザエさんのたらちゃんが巨大化する脚本書いて没にされたという有名な話
作家性なんてあってないようなものだ

>>337
ん？
ドラえもん、サザエさん、クレしん、ちびまるこあたりを
全く見たことがありませんという奴の方が希少なのと違うかな。

フォーチュンクエストが児童文庫で再販されたし再アニメ化でもするか

>>338
単純明快なことと、自由度が高いことは両立しないってことか
確かに、世界観や設定などを単純にすればするほど、その単純さに厳しく
縛られてしまうってことはあるかもな

>>340
どの層が見るんだあんなもん。

児童文庫といえば確かデルトラクエストもそうだったような
絵が綺麗なのだがあんまり人気なさそうだな

児童文学の世界はさっぱりわからん。
精霊の守り人から菊池秀行まで入り乱れている

>>339
見たことないやつはほとんどいないだろうけど、きちんと視聴したってやつも
ほとんどいないだろうと思うよ

>>343
菊池ってマジかよｗ
どうなってんだ児童文学ｗ

対象年齢層が低いはずの児童文学の方が、対象年齢層がそれより広いライト
ノベルより質が高いという謎ｗ

ってかライトノベル作家も多いしな

>>345
＞きちんと視聴したってやつも ほとんどいないだろうと思うよ

お前の言う、「きちんと」ってのが分からんｗ
全話見るとか？　そういうコンセプトの作品じゃないからそんな必要ないだろ。
「きちんと」見ないと見ていないことになってしまうお前の論理はどうも俺には理解できない。

>>348
ラノベも深夜アニメと一緒で、とにかく女出しとけ、の傾向が強くなりすぎてなあ・・・。
まあ市場も小さいし、仕方ないんだけどさ。

深沢美潮にしても今の売れ筋から外れたから、
あちらに行った作家は珍しくないしね

完全にスレチだけど
児童文学で置いてあるのでヤバそうなのって結構あるよ
有名作家の特殊な世界観とかだけではなくて
思想が明らかに歪んでいるようなのとか

アニメ、漫画のようにやり玉に挙げられないだけのような気がする

>>344
>>346
菊地は、ライトノベルは書いているが児童書は書いていない
公式の作品リストでもみてみろ

>>351
なんだそれ
すげー気になる

講談社的には明治ドラキュラ伝を児童文学の欄で売っているな

上から読んでくと、おまえら根本的に論旨が間違ってないか？

要は美少女も暴力もメカもなくしてハートフルにすればいいんだろ
このアニメは熱いとか言われても普通ははぁ？って顔されるだけ
オタクが求めるアニメと一般人の好きな物語は異なるんじゃねーの

>>355
で、散々既出の意見を今更持ち出して何が言いたいんだお前はｗ

明治ドラキュラ伝は本のタイプとしては児童書扱いなんだけどいつもとあまり変わらん
エロやバイオレンスこそ無いけど作者本人は殆ど意識していないんじゃね

>>354
YＡ！ｅｎｔｅｒｔａｉｎｍｅｎｔは、ヤングアダルトのカテゴリーで児童書ではない

>355
もうスケブのネコ回しかないな

>>357
あらすじぐぐったけど・・・なんかいつも伝奇ものと全然かわんねえな

美少女って何がいけないんだ
昔からヒロイン枠ってのはある
美少女だらけのハーレムとか、美少女だらけの戦闘とかはキモいが
あ、プリキュアやセーラームーンみたいなのはいいと思うけど
それに暴力なんてワンピースでもやってるじゃん
DBもさ

美少女が出てるってだけで
ストーリーが意味不明なアニメがたくさんあるのがまずいんだろう

>>361
一応突っ込んでおくけど、
別に美少女はダメじゃない（ドラえもんだって、しずかちゃんは一応美少女設定だろう）
美少女「ばっかり」出てくるのがまずいんでしょうね。

ついでに言うと暴力も。バトルを少年漫画から取っ払うとかなり辛いことになるぞｗ

この面子に菊地がいると違和感だけが残るな

児童文学（講談社）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/tnpr.cgi?RCODE=JB08%2FJ37

絵本・児童書
http://community.books.livedoor.com/newi/ar/5586/latest/1/

ワンピース程度ならいいけど、北斗の拳、脳みそが破裂するやつ、あとケンシロウが
傷跡指でえぐられたりするシーン、子供の頃大嫌いで、今でもトラウマ

>>363
作品を部分部分で見てるヲタには
そこがわからんのですよ。

>>356
何を今更な意見ですまんかった
って、これが既出ならもう原因は分かってるんじゃねーかｗｗ

>>361
二次元美少女ってのがアウト
というかアニメ見てエロ同人描いたり買ったりする層がいる限り
今のアニメは受け入れられないだろ

オタクアニメがアニメと呼ばれるなら
別に一般に受け入れられなくてもいいし
受け手と作り手が狭い世界で馴れ合うのもありなんじゃないか

>>364
表紙が寺田克也な時点ですべてが間違っているぜ

菊地って伝奇小説じゃない、結構センチな三丁目の夕日路線の小説も書いてたけど
読者のニーズと合致しなかったのか、すぐに絶版になってたな
図書館で読んだ覚えがある

>>367
＞二次元美少女ってのがアウト

二次元美少女がいるとアウトというなら、
手塚漫画ですら、アウトになっちまうねｗ

＞というかアニメ見てエロ同人描いたり買ったりする層がいる限り
＞今のアニメは受け入れられないだろ

まあそれらが露出したりやたらと取り上げられることが多いせいで、
アニメというジャンルに逆風吹いてるのは間違いないが、
例えばプリキュアだってエロ同人はあるが、ちゃんと少女に受けてる。
さらに言うなら、同人なんてものはそれこそキャプ翼の頃からあったのだよ。
同人があるから、アニメは無理、なんてのは暴論。

キャプ翼のずいぶん前からジャンプ作品で同人活動してた人はいました

美少女も暴力もメカもなくしてハートフル
この条件で受けるアニメを作るのは相当厳しそうだなｗ
昔の名作劇場から暴力的なシーンを削ったような作品？

同人の存在は別にどうでもいいが
振り回され汚染されてるのが問題。

翼の前というと、車田作品は腐るほど同人出てたな
00のキャラデザ腐も、最初は車田作品で同人描いてたしな

>372
つピタゴラ　１０本アニメ　フレーミー

>>372
なにその月7時アニメは

>>372
難しいねえ、古今東西を問わず
それこそ児童文学でも可愛い女の子（少女向けならカッコいい少年）
は出てくるわけでさｗ

クレしんの、ネネちゃんや酢乙女愛は可愛いという設定だし、
ちびまる子の大野君や杉山君は二枚目設定。

サザエさんぐらいしかおもいつかねえなあ……。

>>372
そういうことじゃないんだろうな。
要は作品見て最終的に残る感覚が
そういう上っ面だけなのが問題なんだろう。

精霊の守り人もさっぱりだったしな。
あれだけ金をかけたのに不憫な

サザエさんですらかおりちゃんはかわいいという設定

名劇なんて末期はDBだのジャンプアニメが過激化していくのに反比例で視聴率落ちて
悲惨なことになっていた
視聴率のために、再現なくアホなアニメ作った結果が、現在のゴールデンだろ

そりゃ物語に可愛い少女、カッコいい少年は不可欠だってのは分かるけど
世に言う「エロゲ絵」で書かれてる女キャラの作中での「量産」が
さすがにマズイってことじゃない？

ロリ顔に巨乳で、ことあるごとに乳揺れだのなんだの
そんなアニメばっか、もういらねえよ
深夜にしろ

あと逆に高校生設定なのに、ロリ顔、幼児体型設定とかきもいのな

ううむ……何度となくループしてるなあｗ
>>382にあるようなアニメは確かに一般受けしないだろうが、
そういうアニメは深夜しか流れないわけだし、深夜アニメだから仕方ないだろう。

>>383
乳揺れといえば、最近で言うと種か。
しかし、その種が「最近の基準で言うと」という限定付きだが、
ヒットしているという事実。

そればっかじゃなけりゃ、いいんだろうね。

一言でいうと『不自然』なんだよね。乳揺れ、ロリ、特殊な喋り方etc.
絵柄よりもよほど気になる。

ロボットプロレスアニメ、リアルロボッットアニメ、名作アニメ、 そして、
大手マンガ週刊誌原作アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因？

>>386
極論言えばお前が気になってようが、視聴率がよかったり
玩具が売れたりという形で他の大勢に受け入れられてりゃそれでＯＫ。

もうアニメ見る奴はうわーって目で見られるのが
定着したから無理だよ
70年代とか古い時代とは違うんだから

仮に成功する作品が出るとしたら、372は多少極端だが
そんな感じで後ろ指差されるようなイメージを
なるべく排除したものじゃないと難しそうだ

永井豪アニメ、松本零士アニメ、そして、ドラえもん以外の藤子アニメが、一般に受け入れられなくなった最大の原因？

>>388
視聴率とれてねーから問題なんじゃねーの？

372の条件からはずれるが、ヤマトやガンダムは世に受け入れられてるよな
メカと美少女（ただし劇画調ｗ）はあるけど、浪花節や泣かせどころの演出さえ
心得てれば、そこそこ一般ウケするはず

エヴァより三年前にはもう定着してたよ。
キモもアニメも同人も。
結局、現在の地点まで走り抜けてしまったんだなあ。

オタという言葉が広まった時点でもうダメだな。

よく考えたら自分の中学生の頃は特別だったのかもしれん。
うる星、マクロス、ボトムズ、ウラシマン、パタリロ、みゆき、キャッツアイ、
北斗、ダーティーペア…　　学校でアニメの話しても何も問題なかった。

ヤマトが売れたのは25年は軽く前だしな
ヤッターマンじゃないが例えとしても古すぎだ

>>390
永井豪以外どれもキッズ向けな気がするんだが
銀河鉄道９９９は子供心に感動できるし
笑うセェルスマンは大人でも楽しめる

やっぱり娯楽の多様化が原因かなぁ
最近の小中学生だとアニメよりゲームになってしまったんだろうな

>>397
そんなとこだろうなあ。
ただでさえ少なくなった子供を、色んな娯楽が奪い合ってる感じ。

>>394
ダーティペアなつかしす
きまぐれオレンジロードもなんだけど、
当時普通に学校や部活で話してても何ともなかった記憶しかないな
オタという言葉も当時あったかどうかも覚えがないや

>>396
永井豪か
コロコロかボンボンでもおっぱい出る漫画描いていたなぁたしか
だるまみたいなロボットがばらけて甲冑のようになる奴

極端にオタ要素を排除するってのも難しい話だから
たとえロリキャラがいたとしても別に言い訳出来るような作品だったら
難しいがもしかしたら少しは可能性あるかもしれない

実際はただキャラに萌えてるだけだったりしてもそうじゃなくて
なんかの感動物だったりホラーだったり、それを見ているんだと
ガンダムなんかも昔のイメージがまだ強い感じで多少言える気がする
まあでも実際見たら…かもしらんが

やっぱ一旦ついたイメージがあるから駄目ってことか

ゲームは25年前からありますが？
昔もミニ４駆とかあったし娯楽がそんなに増えたとは思えん
単にアニメがつまらんから他に移ったってだけ

>>398
それはない
前期のドラマの世代別視聴率見たらそんなこと言えない
今視聴率支えてるのは子供だよ
KIDとTEN、あとは女

世間では深夜オタアニメの話したらもうアウトって感じ？

>>397
ゲームの売り上げは97年がピーク
ゲームは関係ないね
むしろ90年代前期の、ゲーム売り上げがどんどん伸びてきた時期の方が、
今よりよっぽどアニメの敵だったことになる

>>404
エヴァ前のアニメ界の不振の言い訳は
たいていゲームだったなｗ

>>403
そりゃあね
つーか知らないアニメの名前出されたら、は？だろうな
人気漫画が原作とかならともかく
受け入れられてるのは長寿アニメぐらいのもんじゃないのか

世間では深夜にアニメ放送してることすら知らないだろうから
「何それ？」で終わるだろう

>>403
そりゃ当然だろう、常識的に考えて。
深夜アニメなんてまさにオタ向けなんだから。

エヴァ前って、全然アニメ不振じゃないじゃん
オタアニメはエヴァまでほとんど出てなかったけど
ジャンプ黄金期、りぼんなかよし全盛期もあって、アニメの視聴率は良かったぞ
長寿アニメが生まれたのもエヴァ前がほとんどだし
どっちかっつーと、エヴァ以降どんどんアニメが視聴率とれなくなっていったんだよ

テレ東がエヴァで調子にのってヲタアニメ量産しだした頃から、フジやテレ朝からアニメが消えていった。

エヴァ前というと、DBとか幽白とかスラダンやってて視聴率20％以上とってたな
その上セーラームーンがあって、フジの日曜アニメもあった
どう考えても今とは比べ物にならないくらい勢いがあったよ

>>400
ガンダムはなあ……。
せっかく種がそこそこ受けてガンダムを復活させたんだから、
今回は普通にやって欲しかったよ。
昔ゆかしき、オッサン、青年、子供の混合チームでさあ。
大失敗したくないから、ああいう風にするしかなかったんだろうけど、
あれはねーぞ、あれは。

ロリ美少女ばっかり出てくる深夜アニメとなんも変わらんじゃないかｗ

有名原作とそうでないものやオリジナルとの格差が激しかったんだよ。
長寿アニメもエヴァ前っていうか７０年代〜８０年代に生まれたものがほとんどで
不振期に始まったのなんてちびまるとしんちゃんくらい。

エヴァ以前の10年間は、大手マンガ週刊誌原作アニメのまさに全盛期ですな。

エロゲアニメ化しすぎ

>>413
コナンもじゃね？
つーかまる子なんて歴代アニメ視聴率トップなんだが
どこが不振なんだって話しだよ
それに90前期は有名でない原作でも、ゴールデンで放送する余裕があったよ
それでクレしんは出てきたんだし
オリジナルアニメはだめだったけどな、そこは不振かもな

エヴァが元凶ってのはずっと言われてる
アホみたいにセカイ系アニメが増えて、それも伸び悩んで不振に。
そこで、とにかく手っ取り早く利益を回収したい連中が注目したのが、ギャルゲ・エロゲの商法。
最初からターゲットをしぼり、キャラ萌えで稼ぐ。
そこで萌え系特化時代が開花。
同時に深夜移行。
簡単に儲かるので、他ジャンル開拓が疎かになり、今に至る。

クレしんも90年代前半は視聴率25％くらい取る化物番組だった

>>412
つーか種シリーズでガンプラ世代が呆れてごっそり逃げて
二世代キャラになりそこねて00みたいなザマ晒す羽目になってんだけどな

エヴァが評論家だかマスコミだかに変に持ち上げられて
エヴァ的なアニメこそが至高であるという誤解が生まれて
アニメ界全体がおかしな方向に向かってしまった感じはするな

>>416
オリジナルアニメは、ロボ物が健闘してたな
ライジンオーが始まったのが1991年。
そしてそっからずっと、勇者シリーズが終了するまでロボアニメは続いた。

ライジンオー…最高１３．９％・最低６．４％・平均９．６％
ガンバルガー…最高１０．８％・最低５．６％・平均８．１％
ゴーザウラー…最高１１．５％・最低３．８％・平均７．７％

エヴァ以降はアニヲタ向けアニメの全盛期って感じかな。
それ以前の、少年誌や少女誌、青年誌の漫画原作アニメが量産されてた頃が
一般向けアニメの全盛期だと思う。
結局、一般の好むものとオタクの好むものには、だいぶ隔たりがあるんだろうね。

不振て言うのは業界自体が言ってた話だしなあ。
本数が確かに激減したしね。

ついでに、ガンダムシリーズの視聴率も上げてみる。

【機動戦士ガンダム】　　　　　　　　　　 5.3％
【機動戦士ガンダム(再)】 　　　　　　　13.1％、17.9％
【機動戦士Ｚガンダム】　　　　　　　　　 6.4％
【機動戦士ガンダムＺＺ】　　　　　　　　 6.0％
【機動戦士Ｖガンダム】　　　　　　　　　 3.9％
【機動武闘伝Gガンダム】 　　　　　　　　4.1％
【新機動戦記ガンダムW】 　　　　　　　　4.3％
【機動新世紀ガンダムX】　　　　　　　計2.8％　(前半3.5％ 後半1.2％)
【∀ GUNDAM】　　　　　　　　　　　　　　3.0％
【機動戦士ガンダムSEED】　 　　　　　　6.1％　(最高8.0％最低4.6％)
【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】　6.2%　(1〜10話)

エヴァ1995年、そして俺の記憶が間違ってなけりゃＷも1995年、
そして勇者シリーズを終了に導いたと言われる（年齢高めの美少年ばっかりだして子供層にそっぽを向かれた）
勇者司令ダグオンが始まったのが1996年

なんつうか、俺もこの辺でアニメ界に間違いが起こった気がするよｗ

エヴァがヒットしたから、エヴァと同じ路線でいくアニメ・漫画・ライトノベル多すぎ。
アレ以上のものなんてできっこないんだから、エヴァとは違う方向目指せよ。
ダウンタウン以降のお笑い芸人ですか？

エヴァ以降しばらく、とにかくエヴァを目指せみたいな風潮になってたが、エヴァ自体がスタンダードな
作りのアニメを、アニメ自体を完全否定してしまったような作品で、そんなもんを必死こいて
模倣して、いったい全体、何がしたかったんだか。
その上、エヴァはエヴァ絶対視のおかしなヲタクを生み出して、スタッフもその層に媚びた作品
ばかり量産。
馬鹿じゃね。

エヴァに囚われすぎだな
綾波キャラなんてもうテンプレ化しちまったよな
正直あのキャラはオタク臭い
綾波は理由があるからいいとして、無駄にあの性格をいろんなアニメにもってこないでほしい

ヒットしたらあらかさまな「同じような路線」が
雨後のタケノコのように出てきて恥ずかしくなるよね。
エヴァに限らず、他作品に関して
今、新作スレを見てきて本当にそう思った。

>>425
中二病患者の愛読書ってたいがいライトノベルで、ライトノベルのほとんどが
セカイ系なので、それは当然の結果です。
ほんとにライトノベルって程度の悪い私小説みたいな話ばっか。
さすが文壇に行けない連中の吹き溜まり。

>>422
なんかそうみたいね。

ダグオン一つ前、1995年のゴルドランが
最高視聴率：8.0％ 最低視聴率：2.0％ 平均視聴率：4.1％

1996年の勇者指令ダグオンの視聴率
最高視聴率：4.9％　最低視聴率：1.5％　平均視聴率：3.0％

そして1997年のガオガイガーが
最高視聴率：3.9％　最低視聴率：1.4％　平均視聴率：2.5％

２ｃｈで人気の高いガオガイガーがこんだけ低いってのが驚きだな……。
やっぱオタ向けはダメってことかな。
ただおそらく、オタは金使うから制作会社にしたら美味しい・・・のかな？

裏のゴエモンの子供向けがよかったしな

少子化とか、オタク特化とか、いろいろいわれてるけど
いまのアニメの問題の原因は明白で、それは「不景気」ってこと。
バブルがはじけてだんだん冒険できなくなって、
一般向けは絶対失敗できないとかんがえて尖った要素を全部抜いてしまって、
逆にオタク向けはひたすら受けを狙ってひどく極端な表現に走り、
どちらもとにかく予算がないから枚数を減らされて紙芝居｡

いやいや、エヴァヲタって基本的にはエヴァの類似品には
はまらないから。多分エヴァヲタが次にはまるのは
エヴァと違う論理で作られた同じくらい衝撃のある作品だと思うよ。

まとめると1995年のエヴァに端を発した、
登場人物の美形化＋高年齢化（それまでよりも高めという意味で）
美少女キャラの増加、セカイ系の世界観の乱発、こういうのがアニメを衰退させた、
という仮説が成り立つってことかな？

参考に　エヴァの視聴率
最高視聴率：10.3％　最低視聴率： 0.9％　※年始の早朝に放映されたため　平均視聴率： 7.1％

視聴率だけならガンバルガーと同レベルだったのね・・・。
ちなみにセーラームーンが終わったのが1997年初頭。
こりゃ凋落する罠。

>>433
エヴァヲタの典型だな。
すべての評価基準がエヴァエヴァエヴァ。
とどめに、エヴァとまったく違う作品だ？
どんな作品がでてきても、その作品の中にエヴァを見つけて貶すくせに。

>>430
勇者はガガガの前のダグオンでメインの客に逃げられ腐女子が暴れまわった結果、
一気にシリーズの人気が盛り下がったのが痛かった

>>413
1988アンパンマン　1990まる子、クレしん　1993忍たま　1996コナン、ポケモン

それ以前はサザエとドラ

業界やヲタが、エヴァに洗脳されて視野狭窄に陥っていた間にも
面白い漫画原作はたくさん出ていたと思うよ。
ただ、視野狭窄の連中にアンテナにはひっかからず、結果として
アニメ化の機会を失したんだろう。

>>437
20世紀の遺産でなんとか持ちこたえてるわけですね
21世紀のアニメは

>>433
もののけ姫のシシ神には、でっかい綾波みたいで、がっかりさせられたな。

ここに移ってきてるのかｗ
エヴァに洗脳されてるの別に特別なプログラムを強制されたわけでもなし
勝手に洗脳受けた奴が悪いんだろｗ
美形化とか高年齢化とかも一寸意味不明。低年齢が見るアニメのキャラの高年齢化って意味なら
それってエヴァとはまったく関係ないからな。エヴァは明らかに低年齢向けではないし、
かってにインスパイアされたやつが悪いだろｗ普通に考えて。

>>439
そういうことになるな…

>>432
サザエさんのスポンサーが東芝一社提供でなくなったのも景気の影響？
98年までよく一社で持ち応えてたなとは思うけど

>>440
ええと……。それお前、正気で言ってんの？
エヴァオタってマジこええなｗ

初代ナレ
提供は、明日を作る技術の東芝でございます。カラーでお送り致します。

今
この番組は、東芝と、ご覧のスポンサーの提供でお送りしまーす。

時代だな('A`)

巨大化綾波とシン神の巨大化は同時期公開映画での出来事

庵野と宮崎さんが同じ時期に、同じようなことをしたのは興味深い

>>165
>>167
亀だが、ゴールデンのドラえもんやサザエさんに高い金払ってるスポンサーたちは
（トヨタや東芝）、ドラえもん・サザエさんという国民的知名度に対して金を出して
くれている。
箸にも棒にもひっかからない一部の人間しか知らないような作品を持ってきても
彼らはスポンサーになってくれない。

>>444
あれはどっちが先だったのか？

>>446
このスレとは完全にスレ違いだが、
庵野は「エヴァをこれ以上作りたくないのに、作れなくて困ってるんです」と
宮崎に相談したらしいね。
んで宮崎は「かまわないから逃げちまえ」と忠告したそうな。

ソースは、宮崎のインタビュー。

今の時代、ゴールデンのマイナーアニメのスポンサーなんて賭博
まずスポンサーがつかないから、長寿アニメを追い出しても現行のアニメ枠はバラエティ枠に変更されて終わり
長寿アニメを害悪みたいに言う奴の気がしれん

>>440は>>433を受けて「もののけ姫にすらエヴァの要素を見出すエヴァオタw」というネタだろ。
ちなみにもののけ姫とエヴァ最終話映画は同じ夏だった｡どっちに行くか俺悩んだ覚えがある｡

>>446
サンクス

涼宮ハルヒの憂鬱ってさ、見方を変えれば児童文学そのものなんだよねえ
文体をもう少し簡単にして、ハルヒを小4にすれば、あら不思議…

今ラノベが深く根を下ろしてるのも、児童文学からの引継ぎで見てる人が多いからなんでないかね

前はアニメ化っていうと原作が人気作品か有名作家とか
気合入ってるーとか結構凄い感じがしてたけど
今はこんなのが…って
選ぶ段階から間違ってる気がする

>>453
児童文学の恐ろしいほどの泣けるほどの業績不振知ってていってるのか
ライトノベルに児童文学読者がシフトしているというなら、児童文学がライトノベル並に
業績伸ばしてても良いはずだろうが

>>453
なんというか、制作側はこれは萌えアニメと言い切っているハルヒを・・・年齢下げれば
児童文学とか言えちゃうメンタリティに感服

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　fateは文学。
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　Airは芸術。
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　CLANNADは人生。
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／： 　ハルヒは児童文学。
　 　 　　　＿＿＿_

>>450
制作会社はどうする？

長寿アニメはいっぺん無くなってみてもいいと思うよ。
視聴者がバラエティで満足するのか、定番のアニメを見たいと思うのか、
それとも長寿アニメでなくてもいいからアニメを見たいと思うのか。
テレビ局がアニメを放送する理由ってのは、子供向けのコンテンツもありますよ
というアピールでもあるだろうからアニメは無くならないと俺は思うな。

実際問題、フジのサザエさんのあとの枠はバラエティにとって変わられてるじゃん
バラエティのほうがスポンサーがつきやすい
安上がり
芸能事務所もこぞって寄ってくる
これほど良い話があるか

子供向けのコンテンツもありますよなんて悠長なアピールのためにわざわざゴールデン枠さいてると
でも思ってるのか。
いつの時代の話だよ。
クレヨン、ドラえもん、サザエさん、まる子、長寿アニメが続いてるのはネームバリューにあやかろうと
金を積んでくれる企業がいて、商売が成り立ってるからだろ。
アニメも商売。
視聴者が何を見たいかなんてテレビ局の人間が本気で考えているとでも？

>>459
長寿アニメなくして別のアニメもってこいというのなら、通常より高いゴールデンのタイムCMの
対価を払ってくれるスポンサーをまず見つけてくるのが先でしょ。
・アニメ作品自体に知名度がない
・近年のアニメ全般の低視聴率
上記2点を考えても、バラエティ以下の視聴率になる可能性の高い番組にCMを出すスポンサー
はそういないと思うけど。
ちなみに長寿アニメのクレヨン・ちびまる子が始まったのはバブルの最中。
当時なら最初は低視聴率でも長い目で見てくれるスポンサーもいただろうけど、今の時代、
最初からある程度の視聴率を出せなければすぐ切られるよ。

朝日だっけか？
上の方の人がアニメ嫌いでアニメ失くせって吠えてたとかいうの
今もいるんだかどうだか知らないが

>>460
ワンピースの左遷は痛かった。
子供の頃、フジの日曜19時台はテレビにかじりつきだった。
けど結局、19時台アニメきれいさっぱり消滅したな。
18時台も声優死んだら危ない気がする。

>>463
仮に朝日だとするなら、
ドラえもんをはじめ、長寿枠片っ端から無くしてなにが出来るのか見てみたい。
どーせ出来もしないこと言ってみただけだろうけど。

朝日の番組って電波ニュース番組とミュージックステーションぐらいしか記憶にねえわ
ドラえもん、クレしん追い出しても御大層な番組ができる気がしない

>>459
だから今のＧ帯にアニメは無理だって｡バラエティの方が見る側も都合がいいんだよ｡
どこから見てもどこで切っても問題ないバラエティが都合が良くて、
30分なり1時間なりびっちり見なきゃいけないアニメやドラマは8時までは都合が悪いの｡
そんな時間にこだわる必要はない｡

ハルヒやエヴァの名前を出すと冗談すら通じない奴がいるのね
児童文学の話だってかなりの設定変更をしてるし
ただ似てるところが多いっていうだけの話なのに
全否定して思考停止になっちゃうし

それに文体とか言ってるからどう考えても原作のほうだし
萌えになってるのはその文体だってかなりの要因だろ、基本は文章なんだから
エヴァだってシシ神とかどう考えたってネタだったろ

やっぱ囚われてるのかね
結構なヒットした作品なんだから
こういうスレだと結構重要な議論のネタだと思うのに

アニメって儲かってなさそうなのに、なんで昔より多く制作されているんだろう

アニメばかすか作ってDVDがそこそこ売れて儲けがでる仕組みなんだろ

>>440
アニメばっか見てるとこういう反応しかできなくなるんだな
アニメ以外の物語作品がまったく頭に入ってないんだな

昔、TBSがニュース２３終わりの２４時頃からワンダフルっちゅー情報番組やってて、
（今のオリラジの番組の何代か前にあたるのだろう）その中で「すごいよマサルさん」を
はじめとするアニメのコーナーがあったんだよな。１０分か１５分だけ、情報バラエティ番組の
中に唐突にアニメがあった。マサルさんはアニメらしいアレンジがあっておもしろかったが、
後発がバラエティの高速テンションを保てず、続かなかったようだ。
試みとしてはよかったんだけどな。

>>472
これからはその形でやるしかないかも。
アメリカだけどシンプソンズとかもバラエティ番組の
１コーナーがスタート。

>>468
エヴァが少しでも貶められたと感じると即否定、叩きにくる。
>>441みたいにね。どうあれ、結果的に影響を与えたのなら
それについて議論するのは有意義な事なのにね。

>410 >>411
テレ東はポケモンもヒットさせたことで、
子供向けアニメがテレ東でも充分元がとれることを証明されたな。
子供向けアニメもテレ東でやることが主流な時代になるとは思わんかった。
ポケモン以前にも子供向けアニメがあったけど、どちらかといえばフジテレビかテレ朝が主流だった。
DB→ポケモンへのシフトが象徴的だな。ある意味、フジ→テレ東へのテレビアニメのパラダイムシフトを象徴したし。
テレ東が猛威を奮っていた頃、テレ朝はドラやクレしんを終わらせていたらどうなっていたかな。

>472
ワンダフルアニメももともと青年誌掲載が多かったな
視聴層が大人だから見るアニメもって感じなんじゃないかな
いまの深夜の傾向によく似ている
ちなみに一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%95%E3%83%AB#.E3.83.AF.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.95.E3.83.AB.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1

>>474
議論でもなんでもないだろｗ
１２年も前のアニメに無理やり責任かぶせて
悦に入ってるだけｗ大体、俺はエヴァしか見たくないとか
その種の人間じゃないしな。エヴァよりはどっちかというと
ウテナのほうがすきだし。

>>470
自分は、所謂エヴァ出戻り組で、あの当時アニメは、エヴァともののけ姫しか
視ておらず、とりあえず両者しか比較の対象がなかったわけだが、巨大化綾波も、
ヤマトのテレサみたいで、まだこんな事をやっているのかとバカバカしかったな。

>>471の間違い

>>397
家庭用ゲーム機に3DCGが台頭してきたからかな。
今はフルCGの発達で、実写と見まがうかのような映像が楽しめるわけだし。
そりゃ2Dが主流のテレビアニメは衰退するよな。

>>478
作った本人が言ってるとおり、エヴァは過去作品の再生産だよ＞巨大化綾波
萌えと例の最終回が無かったら、ここまで話題にならなかったと思うし。

エヴァに萌えとか、馬鹿のひとつ覚えかってw

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因、それはおまえら以外の何ものでもない

＞涼宮ハルヒの憂鬱ってさ、見方を変えれば児童文学そのものなんだよねえ
＞文体をもう少し簡単にして、ハルヒを小4にすれば、あら不思議…

＞今ラノベが深く根を下ろしてるのも、児童文学からの引継ぎで見てる人が多いからなんでないかね

＞ハルヒやエヴァの名前を出すと冗談すら通じない奴がいるのね
＞児童文学の話だってかなりの設定変更をしてるし
＞ただ似てるところが多いっていうだけの話なのに
＞全否定して思考停止になっちゃうし
こんな書かれ方したら誰だって「ほぼ同じ」って言ってるように聞こえると思うよ
冗談にも見えない

エヴァは良い歳したオッサンが馬鹿みたいに論文やら出したり
社会学者やらが語りまくってる時点で何かが終わってる
子供じゃなくてそういう大人が中心ってのが、狂ってたって良く言うけどその通りだ

*5.0　メイプルストーリー
プリキュアが休みだと跳ね上がるな
やっぱテレビ東京は裏にアニメを置くのはやめれ

>>484
子供が中心じゃないのはヤマトやガンダムも同じでしょ。
論文が書かれまくったのも売れた後だし、押井とかで論文書く奴とか
だって結構いたんだぞ。

>>484
学者や評論家がエヴァに注目し語ったのは、オタクや当時の若者の
病んだ精神状態を考察するのに丁度いい研究対象だったからでしょ。

エヴァやポケモンは突出したケースだから、全体論を語る上では上限と考えるべきだろう。
下限も参照しないと意味がないよ。

メイプルストーリーは設定や物語に朝鮮半島思想が色濃く現れていて気味が悪い。
病的症状を観察するつもりで見ればそれなりの価値があるかも知れないが。
欧米人がヤマトやガンダムを見るときには、同じように極東思想にみえるのかなあ？
などと思ってしまうよ。

ガンダムはまだ当時プラモが子供に人気で子供が買いまくってたからまだマシか
今じゃオッサンメインだけど

>>480
リアルな映像に拘ったソニーは爆死してるんだが
ゲームなんて遊んで面白ければいいんだよ
ゲーム本来の面白さを出そうとした任天堂は人気だしな

>>486
ガンダムは子供に人気あっただろ。
ガンプラは子供中心に売れたはずだし、今の三十代っていったら直撃世代でしょ。
だから再放送はあんだけの視聴率とってるし。

そのうちハルヒが超えそうだな
週刊『日経ビジネス』2007年10月22日号（10月15日発売）　特集・カネになる知財　攻めの権利ビジネス新次元
p.36〜39ページ　第2章−角川歴彦の憂鬱　無法の先の果実（一部抜粋）

　「ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
　入学早々、風変わりな挨拶で教室を凍らせる唯我独尊の女子高校生、涼宮ハルヒ。
彼女を主人公とする学園アニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」は角川グループを代表する人気作品だ。
そして、この作品は同時に、世界最大の動画投稿サイト「YouTube（ユーチューブ）」を黎明期から支えてきた人気コンテンツでもある。
角川グループのユーチューブへの貢献は大きい。同グループが今年7月に総点検したところ、ハルヒ関連の動画へのアクセス数は累計3000万件以上。
「らき☆すた」「ケロロ軍曹」といったグループの他の人気コンテンツを合わせると、その数は1億件を超えていた。（中略）
　ハルヒの原作は角川書店が出版する挿絵入りの文庫版小説シリーズ。もともとシリーズで130万部も売るヒット作だったが、
昨年4月から7月にかけて放映されたテレビアニメが人気にさらに火をつけた。
　アニメは全国ネットではなく、チバテレビ、東京MXテレビといったスポンサー費用が安い全国11のUHF局などで放送された。
そのため、放送日には最大6日のバラツキがあった。放映時期はちょうど日本でユーチューブが話題になり始めた頃。
そこで、いつしか放映が一番早い地域のファンが、番組を分割してユーチューブに丸ごと投稿するようになった。
そこにアクセスが集中し、ユーチューブのサーバーをダウンさせてしまうほど、ハルヒ熱は急速に高まった。
　そのうち、アニメのシーンをつないで編集した“作品”や、英語字幕をつけたバージョンが投稿されるなど、
ユーチューブでのハルヒの扱いは無法地帯の様相を呈していく。
　明らかな権利侵害。角川グループとしては当然、看過できるものではない。
DVDの売れ行き、そして今後の海外展開にも支障を来しかねないからだ。だが、この時、歴彦はまた別の憂鬱な思いに苛まれていた。
　ユーチューブで起きていることは、（漫画ファンが仲間内で作品を改変して楽しむ）日本のコミケ文化がネットの世界に
広がったんだなと思ったの。ハルヒの絵を描いている、いとうのいぢ君もそうだけど、僕らはコミケの人たちを仲間にしてきた。
つまり、ネット版のコミケであるユーチューブを認めないというのは、僕らの生き方を自ら否定することになる。
だから、認めてあげたいと思ったんですよ。でも、その思いと、自分たちの権利が侵されていることのギャップの大きさに、これは困ったなと。
　削除依頼を出しても、次々に出てくる違法な動画。「法的措置も辞さない覚悟ですべての削除をユーチューブに要求すべきだ」。
今年に入り、社内で強硬な意見が飛び交うようになる。
　歴彦は権利者を守ろうとする社員を頼もしく思う一方で、ユーチューブを認めたいという気持ちに苦悩する。
そして、現場を諭した。「丸ごと載せているもの以外は、そう目くじらを立てなくてもいいじゃないか」。
　確かにユーチューブは、ハルヒのファン層拡大に一役買っている側面もあった。
　ハルヒのコスプレが大流行し、アニメのエンディングテーマでハルヒが踊るダンスを楽しむファンが増えた。
路上や家で撮影したダンスの映像が頻繁にユーチューブに投稿され、また新たな「コスプレーヤー」が生まれていく。
　日本人だけではない。ユーチューブにはアジアはもちろん、欧米や南米など世界30カ国以上から「ハルヒダンス」の投稿がある。
アニメ放映は日本だけ。だから、この現象はユーチューブの影響力抜きには語れない。
　その中で、ハルヒのビジネスは、角川グループが12年前に手がけた「新世紀エヴァンゲリオン」に次ぐ規模へと成長していった。

>>487
エヴァで爆発的に増えたオタク層との因果関係とかだな

TVで見るガンダム芸人さん達か
当時子供でプラモ大好きな

>480
いや３Ｄアニメが受けているとはあんまり聞いた事がないが
むしろ懸念されていると思うよ作品にもよるけどさ
色塗りはセルからＣＧになってるな

>>493
ホントに爆発的に増えてたら
この惨状にはなってないんだよ。
今のアニメ界といまだ映画エヴァが売れてるのを
対比すると結局「エヴァは例外だった」」って結論になる。
やっぱり他の奴がだらしなすぎるんだって。

>>493
爆発的に増えたのはオタクそのものではなく、
オタク相手に何でもかんでも商売にする連中のようにしか見えなかった。
妙な解説本なんかはその最たる例と思う。

>>496
エヴァでオタクとオタク向けアニメは増えたけど
オタクもどんどん細分化、先鋭化していったからな〜
そんな状態で大勢にうけるものを作るのは難しいんでしょ
まあ、これは他の業界にもいえることだろうけど

今の土壌でガンダム・エヴァみたいなヒットとか
ゴールデンとかで視聴率20%越えるようなアニメ出すのは相当難しいだろうね
今のCD売り上げで2・300万枚出せって言うようなもんだ、昔はそのクラスの
ヒットは今に比べて結構あったけど

>>492
いくらハルヒが大人気といわれたところで、結局それは閉鎖的インナー
サークル内（世界的規模とはいえ）のことであって、サークル外に対して
訴えてくるもんが殆どない。エヴァとの違いはそこにあるんだよ。
エヴァもオタ向けとはいえちゃんと外に向かってのメッセージ性を
有してたけど、ハルヒにそういう要素は皆無だろが。
そういやハルヒダンスの痛さって何かに似てるなと考えたら、
ヨサコイのDQNさと同じなんだね。

>>497
確かに、そういうの増えたよね。
でも賑わっていたということは、それだけ消費者もいたんでしょ。

エヴァみたいなのもういらないから、せめて視聴率15ぐらいとれるアニメが出てくればなぁ

確かにエヴァみたいのはいらんな
出ても更に悪化させるだけだし、DBやらジャンプアニメで人気出てくれればいいんだけど
一番可能性ありそうな雑誌連載だしなー

>>500
世界規模ですらなくね？

>>491
ガンダムを見出したのはあくまでマニアだから。
その後、子供にガンプラが広がるながれ。
結局、エヴァもマニアからリアル中高生に広がったから
映画でもそのときの客が来てくれるんだよ。
>>497
その通りだね。エヴァ後のアニメの無駄な増加も
ポストエヴァ目当てに群がった山師のしわざ。
>>501
エヴァ前からある謎本の流れだからな、それは。

あとヲタクがホントに細分化してるならまだ救いがあるんだよ。
実際のとこはエロって原理が暴威を振るってるだけなんだが。

で、エヴァは子供にまで広がったの？
年齢高めな暗い兄ちゃん達がフィギア買ってたのは覚えてるが

エヴァは小さい子には人気ないからなぁ…。
ガンダムよりもだいぶ局地的な人気だったよな。
つーかどこの層に人気あったのか謎だわ。
視聴率もたいして高くないし。

>499
視聴率２０なんて普通の番組でもちょっと無理だろ
ぶっちゃけ地方なら放送局が少ない分でそうだが

>>501
どっちが主でどっちが従なのか判断は難しいからなぁ。
流行ったからこそあれだけの関連商材が出たと言うことにしたい人も多いけど、
あれだけ本や、DVD、ゲーム関連が出れば一般人にも嫌でも目に付くというのもある。
商品の陳列自体が巨大な広告効果を持ってるからねぇ。

>>490
PS3で爆死するまでは任天堂を隅に追いやっていたよ。
3Dでゲーム性自体にもちょっとした質の変化があったのは事実。
だがPS3はその延長でしかなくて、DSやWiiはインターフェイスの工夫で
もっと大きな質の変化をもたらした。
PSやSSの登場は変化だったけどPS3は変化じゃなかった。
対してDSやWiiは変化だった。懐古じゃないのが大きい。

エヴァからアニメに質の変化が起こってまだその流れの中にあるなら
PS3しかなくてDSやWiiがまだないってことなんだろうね。

>505
マニアって・・・
リアル消防だったころはガンダムみてるというより
ロボットアニメだからみてるって感じだったな
サンライズや東映系（ガイキングとかゴライオンとか）も見ていた
プラモ狂四郎がなかったら、プラモもここまで爆発的に
売れていたとは思えないな

>>504
>>ハルヒ関連の動画へのアクセス数は累計3000万件以上。
>>欧米や南米など世界30カ国以上から「ハルヒダンス」の投稿がある。
と>>492の日経の提灯記事にあるから「世界的規模」と書いたまでで、
自分もアレが世界的規模とはとてもじゃないが実感出来ないよ。

俺エヴァの頃小学校低学年だったけど、その頃はスラダンとかコナンの話しばっかだったな
その後はポケモンに
エヴァはテレビで大人がやたら騒いでる印象しかなかった
やっぱ一般受けするのは、ある程度子供にも人気ある作品なんだろうね

エヴァを子供が見てもまさに「気持ち悪い」でしょうなｗ

海外で認められて後に日本でもブレイクしたアニメあったな
30カ国以上ってことはDBなんて軽く超えてるわけか
アクセスも異常だしこれはひょっとするとエヴァどころか日本の歴史を覆すね

>>498
細分化、先鋭化じゃないだろｗ
結局、エヴァほど突き抜けたものが生まれなかったのを
そう言い訳してるだけ。

エヴァは悪い意味で突き抜けてるがな

>>514
いや大人が見ても気持ち悪かった。

エヴァみたいな突き抜け方はもういいです

>>499
エヴァ前後にそのクラスのヒットはないだろ。
>>513
さすがに消防低学年ではわからんｗ
小学校高学年から厨房くらいを想定している。
中二病と揶揄されるくらいだから当然なんだが。

>>513
ポケモンなんて、未だに映画興行収入50億いったりすんだからなぁ。
ガキのパワーってのはすごいと思うわ。
視聴率にもしっかり人気が表れるし。

>>509
商売でやってる方は当然、流行ったから関連商品出したんだよ。
人気が出る前に広告効果を狙って商品出すのはスポンサーとか
関連企業であって、その他は商売になると確信してから参入でしょ。

一般に受け入れてもらえそうな唯一のアニメがハルヒって結論でおｋ？
海外でも大人気なわけだから、これは本物なんだよやっぱ
エヴァとか所詮日本だけの人気

子供に人気な作品は視聴率もとれるんだよね
最近だとプリキュアMHはすごかったもんな

エヴァみたいな突き抜け方はもういいのは確かだな。
まねした業界の人間は馬鹿すぎる。あれはバランス感覚があるからこそ
受け入れられたんだから、過激がゆえに受けたと勘違いしたアホが一部いるのが問題。
違う突き抜け方を模索してほしい

エヴァを子供がキャーキャー喜んで見てたら色々な意味で終わってるだろう
そうなってないからいいけど

もう突き抜けんでいいって
オタクが活性化するだけやん
それより一般向けのアニメ作ってもらわないと
オタクアニメの全盛期はもう当分いいよ

>>523
エヴァもハルヒも海外で大人気だよ
ただし、オタクの間でだけね

やっぱジャンプアニメが死んでるのが問題と見た

>>527
はあ？突き抜けない限り
問題は解決しないぞ。
そういう天才が歴史を作るんだから。漫画でもアニメでも
どっちでもいいが。ヲタに特化した突き抜け方をするのがまずいわけで。
エヴァだってヲタ以外にも届く程度には一般にアピールしたわけだしな。

原因はおまえらのせい

>>530
あんなアピールならいらない

>>528
ハルヒは海外では一般の間でも人気あるよ
でなきゃあんなにアクセス増えたりダンス踊ったりしねーだろ

そのアピールがオタ向け商売の特化に繋がったのですね

>533
海外のオタクって明るいよなw
この前、外人のらきすたファンがテレビに出て、
例の神社に聖地巡礼してたけど無茶苦茶嬉しそうだった
あれが日本のオタクだったら、あんなに楽しそうな番組にならない

>>535
それオタクじゃなくて一般人だったんだろ

岡田斗司夫がアニメはエヴァともののけで終わってるって言ってたよ

>536
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1111016

>>534
別スレでやった議論もう一回ここでやっか？
エヴァからヲタ商売の歴史が始まったとか
なんで平気で嘘つけるんだろ。

もういいから、エヴァもういいから
もういらないからエヴァ本当もういらないから

エヴァは良くも悪くも大きな影響を与えました
その悪い影響が今の現状です、お終い。

>>537
ハラグーロは何かを生み出すタイプじゃないからなぁ

一般向けアニメって言っても
昔懐かしいアニメとかじゃ絶対無理だぞ。
鬼太郎とかみたいなのは例外なんだから。
今の時代をえぐるような鋭さとか思いもよらぬ遊び心とか
そういうのは絶対必要なんだから。一般に引かれないように
無難に作ってもそれはそれで駄目だろ。ヲタに媚びるのは
やめるべきだけどな。カイジとかはどう考えても一般に媚びてないだろ。
>>541
エヴァはその前から続いていた美少女アニメ偏重の流れを一時的にくいとめました
５年ぐらいして萌えという概念が業界を覆い秋葉原が変に聖地化しました
それが今の現状です。
はい、完全終了。

エヴァは｢一般にヒット｣じゃなくて｢アニオタ全般にヒット、一般もある程度取り込めた｣アニメな気がする。

逆にアニメが一般に受け入れられていたのっていつぐらいまで？
それこそエヴァぐらいまで？

>>538
ニコニコ見れねーし

>>540
エヴァ自体は必要とされてるよｗ
周辺の有象無象はいらないってだけｗ
アホやの。
>>545
てかさ、有名誌原作ものの衰退とエヴァみたいなアニメ発のヒットが全くなくなったって話は
無関係ではないけど、基本的に別の話だから。９０年代前半がアニメ不振っていうと
ちびまるとかの例出されるけどさ。アニメ発あるいはメイン展開の作品が受け入れられなくなったのは
８０年代後半くらいから。で、エヴァアはほぼ唯一の例外。それも分散したヲタをかき集めたからってのが大きい。
有名誌原作ものがゴールデン総退陣状況になったのは２０００年越えたあたりから。

>エヴァはその前から続いていた美少女アニメ偏重の流れを一時的にくいとめました
こんなウソ平気でつくからエヴァヲタは嫌われるんだと、いいかげん気付け！

>>539
ヲタ商売は前からあったが、広めたのはエヴァだと結論が出ただろ。

オタを更に活性化させる存在のエヴァがそこまで必要なんだろうかｗ
むしろ脱・オタアニメのが必要なんじゃないのか？今のアニメは
家族で見れて視聴率とれるような存在のが必要だわ

>>545
ハルヒくらいまで
逆にハルヒギアスで一般人も巻き込んだけど、他がゴミすぎてさらに去っていった幹事

アキバ系は明らかにエヴァが活性化させた

>>543
無難なプリキュアとかが数字とってんじゃん
＞今の時代をえぐるような鋭さとか思いもよらぬ遊び心とか
こういうの考えるからオタ臭い設定で、一般に受けないオタアニメができるんだよ
素直に作れっつーの

ハルヒギアスなんてオタしか見てねーよｗ

>>549
違いますってｗエヴァの後に全体としてその他アニメの萌え商売の規模が拡大したわけじゃないんだから。
エヴァ全体の売り上げと萌え商売の売り上げが混同されてるだけ。
規模的にはエヴァ以前から林原がオリコンに入ったり、萌え商売はそこそこの規模を持っていた。
エヴァが突出してるだけのこと。
>>548
エヴァ前の状況を知らないからそんなこといえるｗ
セラムン亜流やあかほりが幅をきかせてたし、AICがハーレムアニメを連発していたんだぞ。
今の状況の直接の原因はこれら。エヴァ後は一応、ハーレム的なものはなりをひそめて
コンセプトらしきものはちゃんと立てて作品を作るようになった。あかほりも影うすくなったし。
まあ、それも２０００年前までだったが。

>>554
ハルヒはR25に好意的な記事がのったこともあるし多少は見てる人もいるんじゃないの？見てる人オタなのは当然だけど。

オタクの話しもうういいから
オタクいらないから

もうエヴァはいいよ、疲れたよパトラッシュ

バンダイヴィジュアルが絡んだアニメってヲタ臭いよね。
プロデューサがそういのが好きなんだろうな。どの作品も同じ臭いがする。
ありゃダメだ。

やっぱりエヴァヲタは気持ち悪いな・・・

だからアスカに「気持ち悪い」って言われちゃうんだね

R25自体聞いたことない
俺がオタだからか

>>560
一生便所で糞と話してろ

俺もR25なんて聞いたことない

>>555
＞２０００年前まで
紀元前っすか？？

>>553
今のヲタアニメにそんなもんなんてないじゃんｗ
カイジとかさでスノーととかさ、明らかに喧嘩腰な作品が時代をつくるんだよ。
ヲタに喜ぶように特化した作品とそれらは絶対同じじゃないよ。
>>552
直接の原因は電車男だろ。
活性化っていうかエヴァの時は一人勝ちだし。もしヲタが活性化したなら
あかほりは消えずにすんだ。

>>559
例のこじか事件とかな。最悪だよ。
仮にもあんだけの大手がAVのモザイクをどんだけ薄くするかレベルのことに注力してる現状。

カイジとデスノがいつ時代を作ったというんだろうか。

R25て東京圏でのみ配られてるフリーペーパーじゃねーか
そりゃしらねーよ

>>567
ネウロとかライアーとか後続を沢山作ってるじゃん。
新たな鉱脈だよ。作れる奴が明らかに少ないのが難点だが。

>>555
セラムン亜流は女の子向け
あかほり、AICがハーレムアニメを連発＞それこそ一部の人間しか知らんのでは？
美少女アニメ偏重の流れとかいうけど、アンタがそんなのしか観てないだけでしょ。
>>409
>>411みたいな状態。

>エヴァ全体の売り上げと萌え商売の売り上げが混同されてるだけ
エヴァほどオタクグッズが売れたアニメも無いんだけどな。

いやエヴァは悪くないよ全然悪くないよ、たぶん

>>568
超ローカルじゃねーか
うちのぱど並

>>569
ネウロなんて知らない。
ライアーだったらライフやSPのがよっぽど凄いんだが。

>>555
あの当時の美少女アニメはある程度、一般にも受けてたよ。あかほり原作でもあの当時はいい物もあったし。
それを止めたオタアニメのエヴァが偉いと思ってるなんてただの萌えアンチだな。

>>570
要はエヴァが人気があったってのと
萌え商売全体の規模が大きくなったのが混同されてるんだよ。
実際は規模は大して広がってなくてエヴァが例外だったから悲惨なの。
＞それこそ一部の人間しか知らんのでは？
だからアニメ不振期なんだよｗアニメ発でそういうのしか目立ってない
しかも大手は追従していたわけ。でも林原のアルバムがオリコン入りしたりと
購買力はあなどれないって話になっていた。な、現状と同じだろ。
そこでエヴァが売れたから萌え商売爆発ってことにマスコミが
書き立てたが実際はエヴァ一人勝ちだったわけ。ポストといわれるものすらなかったしな。

>>575
そもそも林原で出てたアニメは萌えじゃないアニメの方が多いのに林原の曲を買ってた人が萌えオタみたいなカキコはおかしい。

>>574
一般にも受けてた？こういうスレで冗談はよせって

>>575
おまえ馬鹿だろ？美少女アニメが目立たないと書いてあるじゃん。
幽白やスラダンとかが人気だったんだよ。

てか普通にエヴァの登場で何かが変わったのは事実じゃないのか？

あかほりってラムネとキャッ党忍伝ぐらいしか知らんのだけど・・・
萌えアニメってだしてたの？

>>577
セラムン亜流は女子がメインで見てたはずだしスレイヤーズやナデシコみたいなあの当時放送してたオタク要素を持つアニメも一般はある程度見てたでしょ。

スレイヤーズは明らかに美少女アニメじゃないよね。
やっぱり変わったのはエヴァ以降だと思うけどな〜

>>581
スレイヤーズはオタ臭いとしか
ナデシコなんて最近まで存在自体知らなかった
つーかナデシコなんてもろにエヴァの影響受けてないか？
あの綾波まんまのキャラには驚いたけど

>>581
セラムン亜流がなにかわからんけど、スレイヤーズナデシコは一般人も見てたとは思えない
そりゃ何人かは見てるだろうが一般にも受けてたとは言えるレベルじゃない
ていうかスレイヤーズって美少女アニメに入るのかな

エルフを狩るモノたち以降深夜偏重に変わりました。

スレイヤーズはTVゲームのRPGブームに上手く乗った作品の一つだったしな
ぐるぐると同じでああいうのが子供に受けた時代ではあった

ぐるぐるはコミックのほうがどんどんキモくなっていって打ち切りっぽくなったのは
子供心に正解だと思った

>>584
一般メインとは俺も思わないよ。ただあの当時のアニメはオタク要素があると言っても今ほど極端じゃないしゴールデン放送だし｢ある程度｣は一般も見てたと思うよ。

RPGブームもすっかり過去のものになってしまった
あのブームを支えた子供層もいい年だろうし後に継げずに崩壊した形かね

今は数年に一本出るドラクエがあれば当時の層も今の層も満足

スレイヤーズｗグルグルと同列に語らないでほしいｗ

>>584
セーラームーン系のアニメっていったらウエデンングピーチとかじゃないのか
今で言ったらプリキュアだろ

便乗品がヒットしてファイナルファンタジーやドラクエのTVアニメが大コケたんだから
皮肉な結果だな。受ける受けないはタイミングも大きいか

なんか見てるほうがジャンルを狭くしてないか
エヴァ、ナデシコはロボットＳＦもの
スレイヤーズはＲＰＧ風なファンタジーでしょ
女のこが出れば萌えアニメって考えはないな
勝手につまんなく思ってるだけのような
魅力あるキャラや話があるから受けるんだろ

エヴァ放送当時中学生でしたがエヴァなんてキモヲタっぽい風貌のやつに
お前はエヴァンゲリオンでも見てろよ(プ
とバカにするための材料くらいにしか思ってませんでした。

クラスでもジャンプ漫画とかしか話題になってませんでした。

まぁ、上で小学低学年の奴が、エヴァが流行ってる時は
スラダンやコナンの話題ばかりだったと言っていたが、
中学生でも普通にスラダンやコナンだと思う。

>>555
＞エヴァ前の状況を知らないからそんなこといえるｗ
＞セラムン亜流やあかほりが幅をきかせてたし、AICがハーレムアニメを連発していたんだぞ。

>>570に付け加えるけど、>>421、>>434を見れば分かるが
エルドランシリーズ及び勇者シリーズが子供に大人気だったのも
1991〜1995年だぜ
上の方に視聴率でてるが、視聴率「だけ」で考えるなら
エヴァはゴウザウラー以下だよ。

>>593
90年代中盤から後半にヒットしたアニメは大ヒットのエヴァや中ヒットのスレイヤーズやナデシコにしても
オタクメインでのヒットだった気がする。長寿物以外で一般メインでヒットしたアニメはジブリを除けば80年代
のジャンプ原作物まで遡らないといけないんだろうな。

オリジナルアニメで一番のヒットっていうか、視聴率稼いだのはヤッターマンだろうな。
タツノコは子供にも受けるオリジナルアニメ結構作ってた気がする。

>>570
＞セラムン亜流は女の子向け
ウェディングピーチのメインターゲットには「オタク層」があったことを
トミーの中の人が当時の玩具雑誌で言っていた

魔法使いTaiとか電脳戦隊とかOVAにもセラムン亜流があったし
セラムン自身もLDでオリコン1位をとっていた
(オリコンの売上はレコード店流通の物でオタクの評価と連動する)

エヴァ以前だと
天地無用、ああっ女神さま、ダーティペアFLASH、逮捕しちゃうぞ…
いずれもオリコン1位を取りまくっていた
>>411の言うようなアニメでオリコン1位を取れたのは幽遊白書くらいで
ほとんどオタクに評価されていなかった

これがエヴァ以降だと
エスカフローネ、ナデシコ、真ゲッターロボ、ビバップなどが
オリコン1位をとるようになり、SFやロボットが強くなった

おれの見たところ美少女が再びオリコン上で
売れるようになるのはCCさくらからだな

>>579
1995年のエヴァンゲリオンとガンダムＷだと思うがなあ。
オタと腐女子の両方を量産したせいで、それらをターゲットにした
作品が増えた気がせんでもない。
それと、この辺で子供がアニメから少し離れたのと違うか？

ガオガイガーが結局ダグオンで離れた客を取り戻せずに終わったように
一度離れるとその枠になかなか子供は戻ってこない。

>>594
稀な例かもしれないけど
俺の中学ではアニメ見てないような奴もエヴァ見てた

>598
エヴァ以前の方が女キャラに頼ってる感じだな。

>>598
オタと一般が完全に乖離してるなんて暴論は言わないが、
やっぱ溝があるんだよなあ。

例えばＧＴＯとかＮＡＮＡはオタに受けが良くない（特にＧＴＯ）が、
一般には受けた。

>>601
だから、その当時1990年前半はは並行して子供向けアニメとかジャンプアニメが
ちゃんと視聴率稼いでたと何度も出てるだろうが。

GTOはドラマ人気、極端に言うと俳優人気が全てであって特に内容が一般に当たった感じも無いな

>>598
エスカフローネとかいつオリコン1位とったの？

>602
だからエヴァ以前からそうしたものがあるのに何故エヴァで区切るのかなと。

>>603
俳優人気って、あれが当ったから松嶋が波にのって、反町は人気を確実なものにしたんだが。
アニメは当らなかったけどな。

>>601
>>598に名前が挙がっているのってＯＶＡだよ。そんなの最初からオタクしか観てないよ。

>>600
エヴァ「も」見てた、じゃない？　俺もそうだしｗ
当時はアニメがメジャーだったから、エヴァンゲリオン見てても
なんというか、森の中に隠れ感じだったんだよ。
今みたいに、アニメの数は少ないは、視聴率低い＝見てる絶対数も少ないからなあ。
何というか、アニメが見にくい時代なんでなかろうか。

なんだよ、OVAかよ

>>605
あんたがオタク向けアニメでしか語ってないのが良く分かった
ＯＶＡとか持ち出して「エヴァより前にもあったでしょ？」とか言われてもね・・・

遅レスでしかもアンカ無しで悪いが。

だからこそ長寿アニメがいったん無なくなれば、と言ったんだよ。
オタクは長寿アニメの多くをアニメとして見てないし、子供はマンガアニメだから見てるだけ
長寿アニメを支えてるのは名を売りたい企業と、アニメを見ない一般人でしょ？
そんなアニメやアニメそのものに存在価値があるのか問いたい。

>607
そらまあ、598はオタク評価の話だし。

逮捕しちゃうぞや天地無用やああっ女神さまはTVアニメ化されてるし、アニメ板の曲も売れてと思う。

>>605
エヴァを境に物凄い勢いで一般人も見るアニメがなくなっていったように感じるから。
ガンダムシリーズは一度終わるは、勇者シリーズは終わるは、
少女層をずっと引っ張ってきたセラムンも終了。
とどめにジャンプ原作アニメは低迷するわで（るろ剣は頑張ってたけど）
それまでとはガラリと変わってしまった。

何かあの辺であったんじゃないか？　という仮説は成り立つんじゃないかな。

>>611

は？

全くアニメを否定してる人はわからんが
周りでは、別に見ても見なくてもいいよみたいな人が
エヴァを結構見てた
もちろん一過性なのでアニメはそれだけしか見てないみたいだが

エヴァはオタっぽいところはあったけど、マスコミにも取り上げられてたし
多少見る幅が広かったし、公言するほどじゃないかもしれんが
見てもそれほど恥ずかしくなかったっぽい
まだアニメを見る言い訳が出来る要素が若干でもあったんじゃないかな

>>604
First Vision

正直、ガンダムはガキの頃見てた奴らが騒いでいるけど、
エヴァはオタクが騒いでる印象しかない
今のアニメとりあげる番組でも、何かエヴァはオタクっぽいイメージ
しょこたんとかあぁいう人ばかりが話題に出すし

>610
うる星の話でもしようか。

冗談だが。

>>613
天地無用1995年　
最高視聴率：4.9％　最低視聴率：1.7％　平均視聴率：2.9％

逮捕しちゃうぞ（1996〜1997
最高視聴率：8.0％　最低視聴率：4.1％　平均視聴率：6.1％

まあそこそこではあるけど、逮捕ですら
どうもそれまでと比べると少し落ちるかね……。

ガンダムとエヴァじゃ内容的にもエヴァのがかなりオタク臭いし仕方ない

>>620
どっちも枠の性格考えると
凄く高いな
逮捕の枠はその後半分くらいのが続出だった気がする


あとエヴァと同時期のテレ東夕方だと
爆裂ハンターとエルハザードがどっちもエヴァより視聴率が高くて
スレイヤーズとともにトップ3だったはず

>>617
サンキュー、いきなり1位だったとは、相当熱かったんだな

エヴァブームの時のナイナイのラジオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm351873

当時の事がよく分かる

>>622
比較対象としてあげて言いか知らんが
テレ東夕方の「ジャングルの王者ターちゃん」（1994）
最高視聴率：13.4％　最低視聴率： 8.5％　平均視聴率：10.9％

それにしてもジャンプアニメってすごかったんだなあ、としみじみ。
ターちゃんってそれなりに対称年齢層高めだったと思うんだが
それでもこれだけとってやがる。

エヴァはかなりオタ臭いよ
実際見てた奴もそういう理由で見てたわけじゃないんだ
みたいな理由をどこかに付けてた
しかしまあ、あくまでも一時的だし多少増えただけなんだろうな
ガンダムはファーストのイメージや子供時代のガンプラを
前面に出すことによって同様の効果がある

>>618
>>621
ガンダムは大人も楽しめるアニメとかいうけど、あくまで玩具（ガンプラ）の
宣伝アニメという枠の中で作られたものだからね。ＴＶ版はなんだかんだで
子供向けアニメだと思うよ。最初からオタクがターゲットのアニメとは違う。

>>624
矢部が一般で岡村がオタってだけじゃん
普通は矢部みたいなもんでしょ

>>625

封神演技（1999年）　土曜夕方
最高視聴率：3.0％　最低視聴率：1.3％　平均視聴率：2.1％

原作改編が酷かったというしかなかったのを差し引いても、すごい差ではあるね。

>>625
ターちゃんはGyaoで毎月トップだった化け物だから
実はジャンプ読者に特化したジャンプの人気漫画より
万人向けだったのかもしれない

あと下3行の例だけど
当時のテレ東夕方はアニメで埋め尽くされてたけど
その中でトップ3が露骨な萌え系だったということ
その後リヴァイアスが来て一気に視聴率3%とか続出になるんだが

まあ作ってんのは大人なんだし、いくら子供向けに作ったとしても限度がある

その隙を大人は楽しんでるんだろうね

つうか子供の楽しめるものは大人でも楽しめるんだろう。きっと。
オタクが楽しめるものは、ほとんどの大人も子供も楽しめないことが多いんだよ。

とにかく今の一般原作が死んでるのと
アニメメイン展開作が停滞してるのは
別の話だから。アニメ誌では原作ものばっかりなのを
問題にした特集してたし、大張正巳なんかは「オリジナルをやらないとアニメは死ぬ」
「アニメにプライドを取り戻したい」とか語っていた。その結果できた作品がアレだったにせよ。
そういう思いをエヴァを境に持った人々は少なからずいたのは事実。

>>632
歴代アニメの視聴率観てたらそんな感じだな

>>630
トップ3って>>622の爆裂ハンターとエルハザードとスレイヤーズ？スレイヤーズって萌え系か？

>>635
萌えというよりは美少女アニメだな。
天才美少女魔導師ってくらいですから。
萌えという著しく突出した概念が生まれたのは２０００年以降。

1994年のテレ東なら、チャチャとかがトップじゃないの？
あれ最高15ぐらいとってるよ
それともオリジナルの話ししてるのかな

>>632
オタクに売れないアニメを作れってことか？そんなことしたら

>>632
で、結果的にそれらが通用しない時代になったということで落ち着く
あと幾ら高視聴率アニメがあってもアニメへの偏見は今も昔も変わらんよ

製作側にしてみたら視聴率より大事な事があるんだよ。きっと。

>>637
エヴァと同期の話だろ

>>639
今でも通用してんじゃん
あんな女児しかみないようなプリキュアが最高10％近く出してたんだからな
子供心も掴めないアニメしか作れなくなっただけだろ

>>635
エルハザードってのは知らんけど、
爆裂ハンターとスレイヤーズは「萌え系ではない」とは言い切れない気がするよ。
なんたってラノベ原作だぜ。

>>630
なるほどね。
けど、リヴァイアスに関しちゃ記憶違いだと思うよ。
リヴァイアスは1999年。

スレイヤーズ（1995）
最高視聴率：11.6％　最低視聴率： 7.3％　平均視聴率： 9.3％

エルハザード（1995）
最高視聴率：10.5％　最低視聴率： 4.6％　平均視聴率： 7.9％

爆れつハンター（1995）
最高視聴率：9.5％　最低視聴率：0.1％　※年始の早朝に放映されたため　平均視聴率：6.9％

エヴァンゲリオン（1995）
最高視聴率：10.3％　最低視聴率： 0.9％　※年始の早朝に放映されたため　平均視聴率： 7.1％

リヴァイアス（1999）
最高視聴率：4.7％　最低視聴率：2.3％　平均視聴率：3.0％

スレイヤーズを美少女アニメというのは激しく違和感が・・・

エルハザードはハーレムもの
ラブひなみたいなものだったはず

当然オタ度は一番高い

結論

一般人を相手にするよりオタクを相手にした方が金になる

から

>>642
シャーマンキング（2002）
最高視聴率：9.5％　最低視聴率：5.2％　平均視聴率：7.5％

過去形にするなというのにｗ
同じテレ東だけど、シャーマンキングはこれだけ視聴率出してる。

スレイヤーズはヲタくさいと言えばかなりヲタくさい。世界観からして異世界の魔法の話だし
まあヲタくさいというよりはマニアックって感じかな。爆烈ハンターは普通にヲタ物だと思う

スレはオタク向けだが萌え系ではない

>>643
スレイヤーズは萌え系じゃないでしょ。｢ラノベ原作｣って言うだけで｢オタク向けだ｣って言うならともかくなんで｢萌え系｣認定になるの？
ラノベが全部｢爆裂ハンター｣みたいなお色気があったり｢ハルヒ｣みたいにレギュラーキャラのほとんどが女だと決め付けてないか？

>>647
アンカーミス？
プリキュアはテレ東じゃないぞ

スレイヤーズはマニア向けじゃないよ。完全なオタク向け。中身はジャンプ系程度だし
大体、ファンタジー世界で女が主人公って時点であの頃はオタク分野に分けられてたよ。

当時一般人だった俺はエヴァはいけたけどスレイヤーズは無理だった
オタ度はエヴァの10倍って印象

スレイヤーズはリナとナーガのイメージが強いからそれっぽく思われてるんじゃないか？
普通に主人公の相棒は男だし男女比ならとんとんか男の方が多い気が
つーかあの時代に萌系なんて概念なかったような

スレイヤーズは恋愛要素が殆ど無いんだよな
時代を感じる

>>636
>萌えという著しく突出した概念が生まれたのは２０００年以降

>スラングとしての萌え（もえ）とは、オタク文化において、アニメ・漫画・ゲーム等様々な媒体における、
>対象への好意・傾倒・執着・興奮等のある種の感情を表す言葉。元は隠語・俗語に由来する。
>日本で1980年代後半から1990年代初頭頃に使用され始めたと推測されている。

>なお、2000年以降オタク用語としてマスメディアに取り上げられるようになり、2005年には
>ユーキャン流行語大賞に選出された。現在は様々な分野で使用されているが、使用法や解釈を巡る議論は絶えない。

>語源の一つといわれるキャラクターが含まれる「美少女戦士セーラームーン」のヒットの原因が
>「萌え」を促進させる構造にあると分析した庵野秀明による「新世紀エヴァンゲリオン」の
>ブレイク（商業的成功）によって「萌えビジネス」が確立。

これを読む限り、セーラームーンの頃にはすでに萌えの概念があったようだね。

こうしよう
80年代くらいからの長寿を除いたアニメはみんなオタ向け

>>636
>萌えという著しく突出した概念が生まれたのは２０００年以降
↑これが間違い

>>650
ラノベ読んでる奴なんて全員オタだし、萌え成分の無いラノベあるか？
完全に萌え系じゃないと言い切れる話じゃないよ。
そりゃ俺だって好きだがね・・・。

>>651
その通り。

>>625及びついでに言うなら>>629へだった。
単に最近のテレ東系ジャンプ漫画が力不足なんだと思う。
ワンピとかはこれだけ長期やってるのに８％ぐらい取ってるし。

>>653
俺は逆だったな。今はエヴァも好きだけど一般人だった当時は｢暗い話でわかりにくい｣としか思えずに興味がわかなかった。
エヴァを見たのはスレイヤーズからアニオタや声優オタになって林原絡みで見てからだった。

萌えとか分からない人にとっては攻殻の素子も萌えだと判断するんじゃねーの？

マサルさんのモエモエはもえもえですか

そんな誰が書いたかもわからないものを根拠として言われてもなぁ

スレイヤーズがオタク系か萌え系かは別スレでお願いします

萌え萌え萌え萌え、踊らされおってw

>>656
推測されてるというようにかなりいい加減な書き方だな。
萌えが基本概念の作品が出たのは２０００年以降なのは間違いないよ。
庵野がセーラームーンを分析したのは間違いないけど、それは別に萌えってことではなく
女を複数出したときのキャラクターバランスみたいなもの。

スレイヤーズはあの絵がまったく受け付けなかった

>>652
それで正しいよ
周りで人気があったり数字が高いとわかった途端に
「これは萌えでないオタむけではない」みたいに
勝手に振り分ける人がいるだけ

セーラームーンなんて萌えという言葉を使わなかっただけで
今とかわらんｗ

>>654
男女比とかじゃないよ。
あの頃はまだ肉体的観点から見て男女差別があった。
強さ＝男、って概念ね。
RPGやジャンプ系ムキムキバトル漫画の影響で、見てる男も素直に男の主人公が好きだった時代。
だから女って時点で一部の好きモノが好くって感じ。
まあレイアースとか、ガキの頃は少し抵抗を感じながらも楽しく見てたけど。

>萌えという著しく突出した概念が生まれたのは２０００年以降

>萌えが基本概念の作品が出たのは２０００年以降なのは間違いないよ。

>>663
そんな誰が書いたかもわからないものを根拠として言われてもなぁｗ

>>659
萌える奴は子供キャラ率ゼロの銀英伝やウルフガイでも萌えるし無駄だろう

萌えの概念
２０代以上＝魅力的なキャラ、男女問わず魅力的な作品全般
１０代以下＝女性キャラ、エロ、ロリ
ってところか

また萌え話しの始まりか

まあここで問題にしている萌えは
美少女キャラに萌えってことを言いたいんじゃないの

>>674
数ある無限ループの中でももっとも不毛な流れだな

結局萌えアニメが一般に受けるかどうかで変わってくるってことだよ

>>670
いやオタ向けではあると思うが、萌え系ではないと思って
あのころのラノベって今以上にファンタジー的なものとして隔離されてはいたけど、ハーレムものはむしろ少なかった
オタ系のハシリではあるけど、萌え系かといったら正直微妙

ウランちゃんに萌える俺にどうしろとw

>>636
今後は自重しろよな

>>673
萌えという言葉が出来る以前からのオタクとそれ以降のオタクとでは差があるだろうな

いやぶっちゃけさあ、視聴率10％あれば萌え作品だろうが問題なくね？
結構たくさんの人間が見てるんだから、あんまり恥ずかしくないｗ
それこそオタ要素が腐るほどあったエヴァと一緒でさ

問題は、今や鬼太郎やワンピースとかでさえスレイヤーズに視聴率負けてるっつーことだろう。
何でジャンプアニメって20％も視聴率あったんだろうね？

「正解はＣＭのあと」は逆効果　視聴者８６％「不愉快」
ttp://www.asahi.com/culture/update/1106/TKY200711060131.html

>>682

>>678
や、もちろん萌え系とは思っていない。
ただ、当時の基準で相対的に見たらリナの可愛さ(？)で釣られた部分あるんだろ？って、その頃は見ていなかった俺は思うのです。
ちなみに小学生の頃はまだどんなアニメ見てても何とも思われない時期だから、小学生までだったらおｋだったという自分ルールはある。

>>682
面白かったからだろ
普通にワンピース→DB再放送
ブリーチ→幽白再放送
アイシールド→スラダン再放送
のが今の子供にもよっぽど受けるし視聴率とれるよ

DBのアニメは今見ると引き伸ばしがひどい
漫画は面白いけど

>>672
そんなヒロインが誰なのか答えに困るような小説を出されても困る
まさかレイプ回数3回の汚れ先生じゃないよな…

>>677
萌えアニメにカテゴライズされてる時点で一般に受けすることはないよ。
一般に受けそうにないアニメを萌えアニメって呼んでるのが現状だから。
一般受けするためには違うカテゴリーに入らなきゃいけない。

ごめん文を書きわすれた
>>684
あの当時はジャンプが売れまくってたからジャンプアニメの視聴率も良かったんだと思う。

どのみちもう何言っても遅い
オタクや気持ち悪いというイメージは取れない

>>689
それはお前のルールだろ

子供にとって面白いアニメがなくなったというのも衰退の一因だろうな
原作物は原作自体が劣化傾向にあるし。もうほんとにリバイバルのが視聴率とれるかも

今の部数、なんと95年時の2分の1未満だからね。
どんだけ子供見てないんだよｗっていう表れだ。

いまじゃ少年誌人気も低調だしな
それにいつまでもジャンプだけが
人気漫画じゃないってことだろ
好みは年齢でも変わってくるし

>>691
遅いもなにもアニメに限らず｢オタク｣なんてどの分野でも気持ち悪いというイメージがほとんどだよ。
例外は鉄道オタくらいだな。

>>690
で、何で売れてたかというと、面白い漫画が集まってたってことなんだよな
今のジャンプはお世辞にも褒められたもんじゃない
その頃はサンデーもらんまやH2、コナンGSもあって、
りぼんはママレ、チャチャ、こどちゃ、ご近所があって、
なかよしにはセラムン、あずきやらがあった

ボンボンですら廃刊になるぐらいだしな

>>694
＞今の部数、なんと95年時の2分の1未満だからね。

部数が半分になるにつれ、視聴率も半分になったってことかね。

>>692
いや、実際萌えなんて言葉は２ちゃんとか秋葉系関係でしか使われてないじゃん。
萌え＝秋葉系の人が女の子キャラを愛でる。というのが一般の認識。

>>695
今はどれも駄目でしょ。
2000年前後は、落ちたジャンプの代わりにマガジンが台東したが、マガジンも今では全盛期の2分の1未満でジャンプより酷い。

>>696
例外どころか鉄道オタが一番キモい

売れてる漫画が売れてるやつだけに面白くて
それ以外にはさっぱりという状況だからどうしようもない

極端な話だが
1巻100万売れるような漫画でも、面白いのは買ってる100万人だけで
残りの1億3000万人にはクソっていうケースもある

別に面白い・面白くないが100%の問題じゃないと思うけどな、関係もするだろうけど
幽白とか昔の人気アニメ再放送して今の子供に人気出て高い視聴率出すなら
そうかもしれないけど

萌え萌え萌え萌え、踊らされおってw

『しゃにむにＧＯ』は単なる少女マンガ版『SLAM DUNK』ではない。
ttp://www.mirai.ne.jp/~ash/comic/cm020621.html

ねえ、アニメヲタってプリキュア見ても萌えるの？？

幽白とハンターを別の日でぶつけて欲しいなｗ
旅団編辺りは負けそうだが、後は単純爽快さから言って幽白の方がウケそうｗ

>>704
まぁブリーチよりは稼げるだろうなｗ

>>703
今はそうとしか考えられない程、単行本しか売れてないよな。
本当に、その漫画を好きで読んでる人以外には受けにくい。

夏休みの昼間か朝にDBとかタッチとかスラダンとか再放送してたがあれはどうだったんだろ

単純に少子化だからだよ
1995年当時、10歳から19歳の子供の人口は1600万人いたが
2007年現在、10歳から19歳の子供の人口は1200万人

400万人も子供の数減ってるんだよ
それを考慮にいれないと議論にならないでしょ

>>706
しゃにＧＯがちゃんとテニスを描写しようとしているのは買うけどなあ・・・。
こういっちゃ何だが、人間関係が多少ｷﾓｲ。
ＢＬの影がどうにもチラついてる。それさえなきゃなあ

>>710
見事になくなったな
毎年やってたけどいつのまにか
まぁ需要がなかったんだろうな、あったなら今もやってるんだろうけど

>>693
本数も子供向けアニメも減ったのは間違いないよな。
だから、なんというかアニメを見る子供ってのが少なくなって、
なんというか、子供は少数派に属したくないから……。
みたいな感じかねえ。

周りが見てりゃ見ると思うんだよね。

端的な視聴率の話なら昔のアニメ流したほうが上がるだろ。懐古が見るし
しかし子供にうけるかっつったらわからんね。画質を今レベルにすればいけるとは思うが

前にDBGTごときが子供が学校に行ってる昼の三時ぐらいに再放送してたが、4％ぐらいとってた。

人間多かれ少なかれミーハーだからな。
沈みゆく船なんてわざわざ乗りたくはないだろうな。

>>715
子供は画質気にしないよ、それに今はデジタルリマスター版だったか？とかできるし
つーか幽白やDB、るろ剣なら、今のジャンプアニメよりよっぽど動いてるよ
もう70年代のアニメとかになったら、さすがに画質古すぎると思うけどな

子供向けは以外と数はあったりする
大体１０分程度のショートになってきたな
ＮＨＫはほとんどが１０分程度だし
のりスタのハム太郎とかおは系のロックマン、ケロビーとか
３０分フルとなると恐竜、プリキュア、マイハムあたりだろう
時間的には塾とかでゴールデン帯はあんまりいないのが現実

リメイク鬼太郎が高視聴率取るくらいだからな
ドラゴンボールリメイクすりゃ15%は取るだろう

大衆娯楽ってのはコミュニケーションツールの一つに過ぎないからな。
周りが見なきゃ見ないのは当たり前。てか、こんな２ちゃんでコミュしてる時間の代わりにテレビのチャンネル回して見てたたのが真実。

しかしその子供があまりいないという噂のゴールデン帯アニメが毎度視聴率トップな現実

>>719
たしかにないわけではないみたいだね。減ったのはゴールデンの時間帯と中高生向けなんだろうな。

幼児向けはあふれかえっているのでもういい

アニメは小学生くらいで卒業しろって事だ
中高になってまで見てるなと

歴代土６最低視聴率順位（ガンダム00除く）
1位：地球へ…平均視聴率： 2.76％

2位：天保異聞妖奇士…平均視聴率： 3.18％

3位：ＢＬＯＯＤ＋…平均視聴率： 3.18％

4位：ウルトラマンネオス …平均視聴率： 5.25％

5位：ゾイド …平均視聴率： 5.30％

6位：ゾイド新世紀/0 …平均視聴率： 5.38％

7位：機動戦士ガンダムSEED DESTINY …平均視聴率： 5.39％

8位：ウルトラマンコスモス …平均視聴率： 5.63％

9位：鋼の錬金術師 …6.06％

10位：機動戦士ガンダムSEED …平均視聴率： 6.14％

だから幼児向けしかないのが問題なんだって
小学生は幼児じゃないぞ

昔みたいに大衆性獲得できないのはアニメとかマンガだけじゃない
音楽もね　誰もが知ってる大ヒット曲がでにくくなったのは周知の通り
売上げも10年前の5分の1、10分の1とかね
今は好みが細分化しすぎてるんだろうな
学校のクラスでも中学生ぐらいになればもう聴いてる音楽の趣味も全然違ったりね
でもそれは文化の成熟だと思うけどね
同調圧力でみんなそろって同じものを愛でるより、自分が本当に気に入ったものだけを愛でる
成熟だよこれは

せめて子供向け番組でこれぐらい視聴率とってるのがあればな・・・。

デジモンアドベンチャー（1999）
最高視聴率：13.7％　最低視聴率： 7.9％　平均視聴率：11.2％

デジモンアドベンチャー02（2000）
最高視聴率：12.7％　最低視聴率： 6.2％　平均視聴率：11.0％

デジモンテイマーズ（2002）
最高視聴率：11.6％　最低視聴率： 7.3％　平均視聴率： 9.9％

デジモンは結構視聴率取れてるなあ。つっても5年前だけどｗ
子供向けアニメって質さえよけりゃ絶対需要あると思うんだが……。
最近で子供相手にヒットしたアニメって何があったっけ？
鬼太郎、プリキュアの前で。

>>726
寒い時代だな。
最近じゃヒットと言われた、鋼と種が歴代最低視聴率かよ……。

>.>729
種・鋼はオタ人気だしこんなもんだ

>722
日６はあれしかあってないような感じだろ
ご飯のときにおじさんの難しい話や捏造報道とか
親の方が嫌うってもんだ

デジモンって一定の年齢以上を過ぎたら恥ずかしくて見れない本当の子供向けだったな。

アニメといえばオタク
オタクといえばきもい
もうどうしようもないのだよ

デジモンは好きだったな〜当時小学生だったし
同時期のヤマモトヨーコみたいなオタ系も流れで見ていた

オタク気持ち悪いなんて俺が中学生だった16年ぐらい前から当たり前だった
でも当時はアニメは高視聴率とってた
あんまり関係ないね

昔はりぼんなかよしのマンガのアニメ化も多かったね
朝にママレードボーイとか今のコナンの枠でレイアースとかやってた

>>735
そら関係ないわ
オタクがキモくたって、面白いと思ったアニメは見るんだよ
オタクの方がアニメ＝オタクに敏感すぎ

上の層から見ると、ゆとり世代が一致団結出来るアニメってデジモンしかなさそう。
20歳近くの連中ならまだ、昔あった活気の残り香くらいは知ってそうだが。

ていうか鬼太郎ならわかるけどリメイクや再放送をメインになんかしたら、その時点でアニメが終わる。
新作が売れているのが健全な市場だろ。
俺はＤＢの原作もアニメもファンだけど、今の子がかめはめ波〜とか言ってるのは嬉しい反面、正直不健全さを感じる。
ＤＢがまた出てきたのはもちろん作品の魅力もあるけど、他に男の子のアニメで活発なのが何もないからだろ。

最近やたらとネットやメディアでのオタク叩きが目立つから
若い奴はそれでアニメを見る人が激減したと勘違いしてるみたいだからね
でもオタクへの偏見やメディアでの叩きなんて十数年前からあったよって話

宮崎事件か

＞16年ぐらい前

26年ぐらい前もな
オタクキモい（アニメファンキモい）は当時も言われてたが
それでもダーティペアなんぞが日テレ19時で通用してた時代だ

だいたいオタクバッシングが一番酷かったと言われている宮崎勤事件直後の時で
すらアニメは人気があったからな。
人気が落ちるどころか、まるこやクレしんみたいな高視聴率アニメが続出。

>>738
犬夜叉とワンピース

なんだかんだで結構みんなアニメ見てたんだな
建設的に考えて今の作品に何が足りないんだろ
やっぱりＣＭ不足じゃないかな
面白い作品なら毎年４，５本はあるんだがほとんど
ネットで知ったものだし、いつ放送されるのかも
わからんのじゃドラマみたいに１話チェックもできないだろ

>>729
金色のガッシュ（2003〜2006）が、平均視聴率9％くらいだったと聞いた事が。
多分最高視聴率は10％越えてるだろう。
多分これがプリキュア、鬼太郎の前だと最高なんでないかね。

>>732
そりゃ、昔の勇者シリーズだって同じことだｗ
それでいいんだよ、それで。

宮崎事件は88年から89年の話だから宮崎事件でオタクのイメージが悪化したのは事実だけどオタクの趣味(アニメやゲームや漫画)人気の低下とは別問題。

その文章の通りの萌えって言葉が広まってたら
とっくに今以上の惨状だったろうな。

宮崎事件の時、小6だった俺はメガネをかけてるだけでクラスメートからオタクとからかわれた
ジャンプ読んでファミコンするぐらいの平均的な少年だったのにもかかわらず
俺はそいつをボコボコにしたらそいつの親が学校に抗議した
それで俺は母親といっしょにそいつの家へ謝罪しに行った
ムカツク思い出だ

初代ガンダムの映画で女性キャラの入浴シーンで一斉にオタ共がカメラの
フラッシュをたいたって本当ですか？

今はアニメに勢いがなざすぎる
その一言に尽きる

>>703
視聴率は１億３０００万を相手（全国ネットじゃないから数字は違う）にするから重要なのは
単行本じゃなくて掲載誌の部数なのかもな
けど、商売っていうところに目を向けるなら
単行本の部数が重要になる

昔はジャンプ原作っていうブランド（発行部数６００万の力）の力があったけど
今は単行本発行部数（１００万部とか）の力でやってるからな
この違いが今と昔の違いなのかな

まるこやクレしんはなんか違うような気がする
いやアニメであることは間違いないんだが

>>740
実際問題、ここ10年（1997〜2007）でまさに視聴率が半分になってるわけだから、
激減といってもいい惨状だけどね。
ジャンプとマガジンが売上2分の1になってることとも連動してるんだろうけど。

>>751
アニメのほとんどは原作付きだから原作のせいだろ
ジャンプアニメが勢いないのも原作のせい

>>753
今でこそ定番長寿アニメ扱いだけどはじまった当初はいつ打ち切られるか
分からない人気アニメ群のひとつだったよ。
実際、まるこは一回打ち切られてから再開してるし。

つかさ、90年代までの感覚で言うと今の状況は訳分からんのよ。
相変わらずDB並に売れてるワンピが単行本以外では不発して、他の単行本に強い漫画も他媒体に乗りこむと不発になる。
本当に人気あるのかよと疑ってしまう

ナルトとか鰤が3%辺りか？昔で言ったら超ドマイナーオリジナルアニメの位置だぞ。

しんちゃんなんて初回視聴率かなり酷かったもんな。
コナンも酷かったし。

人気にもならず誰の記憶にものこらないようなアニメを作っておいて
アニメ全体が見放されてます、って態度をとられるのはアニメ好きの視聴者として心外だな

>756
そういえば火曜サザエさんはなくなったよな
サザエさんって人気のはずだったんだが

今後10年でさらに少子化進むからさらに厳しくなりそうだね
人口多くて子供時代マンガアニメゲーム漬けだった
団塊Jr世代向けにアニメ作るのはビジネス的には当然かも
深夜アニメ見てDVD買ってアニメ業界支えてるのは団塊Jr世代でしょ

>>757
ワンピースとかは全盛期も含めて考えてあげないとな。
あれもたいがい長寿だぞ。
ワンピースは最高視聴率だったらるろ剣よりもとってるし。
それよりも後続がないことが問題だわ。
DB→るろ剣→ワンピでジャンプアニメの流れ止まってるからな。

>>758
コナンは知らないけどクレしんは原作無名だったんだから低いのは当然だと思う。

視聴率の計測のサンプルが変わってんじゃないのか？

>>751
ふと思ったんだが、

>>421 ライジンオー(1991)
最高１３．９％・最低６．４％・平均９．６％

>>729デジモンアドベンチャー（1999）
最高視聴率：13.7％　最低視聴率： 7.9％　平均視聴率：11.2％
デジモンテイマーズ（2002）
最高視聴率：11.6％　最低視聴率： 7.3％　平均視聴率： 9.9％

どちらも漫画原作じゃないオリジナル子供向けアニメだが
視聴率は同じくらい。
昔のジャンプ原作アニメがバカ高かっただけで、そもそも「アニメ」の視聴率って
良くてこんなものなのと違うかなあ？

MAJORやおおきく振りかぶってみたいなこれまでもあったスポーツ作品、
ARIAやスケッチブックみたいなほのぼの系、
その他もいろいろジャンルはあるけど、
ネットなんかで話題を見て興味は出ても、OA時に視聴するかというと……。

ただ、視聴率に振り回されて無くなっても欲しくない作品だなと思う。
お布施代わりにDVD購入ってのも限度あるが。

>>765
オリジナルアニメはな
でもアニメって昔から原作付きが大半だし
昔はジャンプ原作じゃない、他の他誌原作アニメでも視聴率高いのたくさんあった

>>766
ＭＡＪＯＲはともかく、ＡＲＩＡみたいな深夜アニメ、お前が見ようが見まいが
視聴率が2％越えることなんぞあるかってｗ

>>766
MAJOR以外腐女子萌えオタご用達じゃねーか

MAJORは結界師の枠でやるべきだったな
NHKやる気ないから作画ボロボロだったし

MAJORは｢メジャーウイルス感染漫画｣だから俺は好きになれないな。

アニメスレで話題になっても実際放送されてないんだよね
なのはとかバンブーとかスケッチブックとか
新聞で放送中止が増えたって読んだけど
スクールデイズやひぐらしとかこどものじかんもやってない

これじゃ視聴率以前の問題だろうな

今のスポーツ物はただ男キャラをたくさん出したいだけにしか見えんな
別に野球じゃなくてもなんでもいいんじゃと思う

てか、デジモンって97.98年辺りのたまごっち大ブームの時に生まれたパチモンシリーズだろ？
俺は当時、たまごっち買えなくて泣く泣く欲しくもねえデジモン買ってた記憶があるが……何でパチモンがあんな人気出たんだ？

ポケモンでは

>>772
そこらへんは放送しても一般人見ないからスレチだよ

今考えるとデジモンって
たまごっちの育成
ポケモンの進化バトル
をまぜたようなもんだな
ノリがよかったんじゃないか

放送すらされてないってのはどうにもならんな。
その程度の扱いとしか言いようがないが。

視聴率とれない、ジャンルに受けがない、DVDで回収したい、
いろいろ企画立てても、
行き着く先は今現状のキモオタ信者向けアニメじゃね？

>>767
じゃあ、週間少年誌原作アニメ、って言い換えてもいいや。
サンデー、ジャンプ、マガジン、チャンピオン、全部売上が落ちてる（ジャンプとマガジンは全盛期の2分の１？）
結局の所、アニメが受けなくなったんじゃなく、
ただ単に漫画の人気の上下でアニメが一般受けしなくなったように見えるだけでないかなと。

ちなみにガンダムとかも視聴率だけ考えるならやたら低い。
勇者シリーズに負けてる。長寿で知名度が高いだけと違うか？
機動戦士ガンダム】　　　　　　　　　　 5.3％
【機動戦士ガンダム(再)】 　　　　　　　13.1％、17.9％
【機動戦士Ｚガンダム】　　1985　 　　　6.4％
【機動戦士ガンダムＺＺ】　1987　　　　　6.0％
【機動戦士Ｖガンダム】　　1993　　　　 3.9％ 　（比）ゴウザウラー平均7.7％
【機動武闘伝Gガンダム】 1994　　　　　4.1％ 　
【新機動戦記ガンダムW】 1995　　　　　4.3％
【機動新世紀ガンダムX】　1996 　　計2.8％　(前半3.5％ 後半1.2％)
【∀ GUNDAM】　　　　　　　　　　　　　　3.0％

>>772
そんな深夜オタ向けアニメなんぞ知ったことか。ぶっちゃけどうでもいい。

>>774
内容が非常に秀逸だったから。

>>775
確か違う。
携帯型育成ゲームの流行りに乗じて生まれたシリーズだから。

>>774
ポケモンとデジモンはアニメの内容は全然ちがうからでしょ。ポケモンの方が対象年齢が低め。
ポケモンは極端だけど｢アンパンマン｣をもう少し年齢を上げた内容でデジモンは少年誌みたいな
｢友情、努力、勝利｣の要素を持ってるからヒットしたんじゃないの？

>>773
スポーツ漫画でキャラがカッコいいかどうかは結構重要だと思うよ。
まず絵がダサいと人気が出ない。

ビバ・カルチョとか面白かったと思うんだが、誰も知らんだろ？

デジモンは時かけの細田の出世作

>>772
うけるｗ

>>781
あ、そうなん。
当時はもうティーンエイジだったから、どちらも幼児向けにしか見えなかった。

玩具は、たまごっちは女子向け、デジモンは男子児童向け
たまごっちは女子高生にも人気だったよね。
アニメ展開すればデジモンの方が勢いは付くだろうね。

キャラがかっこよくみえる展開がいいんであって、造形がただかっこいいだけのキャラじゃ駄目だな

ハルヒを民放ゴールデンで再放送すれば高視聴率は確実
既に知名度あるから作品名は聞いたことはあるけど
ちゃんと見たことはない一般人はたくさんいるだろうから
一般人が食いついてエヴァ再放送みたいに社会現象起こす可能性も充分

>>786
wikiにそう書いてあったの？
全然違うよ。当時のたまごっちは小学生〜20代までの男女の間、ついでに主婦層にも大ブームだったんだよ。
もちろん火付け役は女子高生だけど。
生まれたばかりのポケモンやデジモンなんかより遥かに話題は上。一年以上、売り切れが続いたのがたまごっちブームだからね。

>>789
女子向けってのはデジモンに比べれば、というのが抜けてた。
デジモンは男子にしか売れてなかったろ？

>>785
一言で説明すればポケモンは
｢ロケット団が毎回事件を起こしてサトシ達が解決｣の一話完結物でデジモンは
｢異世界で仲間やデジモンと協力してその世界を平和にする｣ストーリー物

デジモンは進化って言うのを利用して通常は可愛いキャラだけど
場面場面で進化して格好良くて強いキャラになる
なんかＤＢのスーパーサイヤ人とかと同じだな

その上でマスコットキャラにもなるから人気でたんじゃないのか？
この辺はポケモンが全部持って行っちゃったけど

たまごっちとか一時凄かったな
パチもんみたいなものも沢山あったし
しかしいつのまにか消えたなぁ

>>788
それ前に俺が書いた

>>790
男子っつか、俺みたいにたまごっちがいつまで待っても買えなくて漏れた人達向け、手慰め用に売れた商品だった気がする。
それくらい、いつどこで売ってんだよ！って状態が延々と続いてた。

>>788
まったく受けないとは言わないけど社会現象は無理だと思う。

まあ、ハルヒは深夜でキー局で再放送とかすら
できてないけどね。できるもんならやってみればいいと思う。
成功したら業界は大喜びだと思うよ。いままでどおりキモヲタ向きにやれば
いいんだって思うだろうから。

なあ、>1に対する結論としては、

週間少年誌によるかさ上げがあったころが異常だっただけで
別に受け入れられなくなってない。

でいいのか？

いや、ゴールデンで2・3%出しちゃう天下のジャンプアニメの存在が

>>796
視聴率低迷で打ち切られるのがオチだと思うんだ

>>796
まず主人公が高校生である時点で、子供層が絶対みないだろうから、
ガンダム００とか鋼の錬金術師と同じくらいの年齢層を狙うことになる。
しかしながら、内容が内容だから女性層をほとんど期待できない。

いいとこＢＬＯＯＤ＋ぐらいの視聴率なんでないかね。

>>800
打ち切りにはならないでしょ。1〜2クール流して小ヒットで終わり。深夜に流すのと大差なし。

結局オタしかついてこないってことか

>>803
ラノベ原作なんだから当たり前。
元々ラノベなんて、ものすごく特殊な層を相手に商売してんだから。

全く関係ないんだけどさ、何でハルヒってアニメのライブ声と原曲の声であんなに違うの？
案外ハスキー声でかっこいいなとアニメでは思ってたのに、原曲聞いたらあまりに声色が高くなっててびっくりした。

いや、脱線スマソ

>>804
ラノベ原作が全てだめとは言えないけどハルヒの｢セカイ系｣話は一般受けは難しいと思う。

>>805
エフェクトでどうにかしたんじゃね

テレビ東京 NARUTO等の海外ビジネス好調で業績上方修正
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/11/_naruto.html

　『NARUTO』はこれまで人気であった北米やヨーロッパに加えて、ラテンアメリカでも展開が始まるなど益々多くの国の輸出されている。
　さらに今年になり、マンガ単行本やゲーム、フィギュア、カードゲームの販売が海外でエンジンがかかっている。
こうした世界各地で広がる『NARUTO』ブームが、テレビ東京の業績を押し上げたかたちとなったようだ。

NARUTOは頑張ってるんだな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193833318/327

＞たとえばマンガの話をしてもNARUTOは高貴でドラゴンボールは低俗

ワラタ

>>808
｢NARUTO｣は｢ソニック・ザ・ヘッジホッグ｣みたいになりつつあるな。海外人気の方が日本より上みたいだし。
ちなみにソニックはマックのハッピーセットでソニック達が登場した際に4,000万個の景品が即座に品切れとなる程の大人気だったらしい。

ジャンプは今やセガサターンと同じか

わかっていると思うが、ナルトは海外の子供達が見ているんだからな。
大きいお友達や、一般の大人達が見ているわけじゃないぞ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193833318/327

＞たとえばマンガの話をしてもNARUTOは高貴でドラゴンボールは低俗
＞スヌーピーは偉大だがドラえもんはゴミ屑

素晴らしい価値観ですね

NARUTOが唯一の希望か
海外から逆輸入みたいな感じで人気になったらあるいは

ナルトって面白いか？
忍者マン一平みたいなもんだろ。

>>815
難しいと思う。NARUTOが今、日本で無名なら可能性もあるだろうけど。

とはいっても巨人ポケモンとはスケール違い過ぎ


http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/anime_3cf5.html

7年前の『ポケモン』のように、
一本の作品がUS国内市場の関心を一気に集め大ブレイクするようなことはさしあたってないと思います。
わが国の市場で『ポケモン』に肩を並べる可能性のあるANIMEはさっぱり見当たりません。
『NARUTO』『鋼の錬金術師』『BLEACH』級の大人気ヒット作でさえ、
ANIME消費者層全体を活性化させるにはおよそ至っていないのです。

>>815
海外実写映画になって帰ってきそうだ
例によって原作ファンショック死

ハガレンとﾅﾙﾎﾟだけがエヴァの後釜を狙えそう

エヴァじゃなくてポケモンやその辺の後釜を狙ってくれ

エヴァは色々な意味で面白い作品ではあるが
広まっちゃいけないジャンルの作品

ポケモンアニメが始まった時期は丁度ドラゴンボールが終了に向かいつつあった頃なんだな。
ポケモンはドラゴンボールに引導を渡す役割を果たした。
ドラゴンボールが復活した時ポケモンは影響受けるんじゃないかと思ってたけど、影響受けるどころか、うまく共存しあっているし。
どちらもバトル物で支持層も被るしな。
未だにポケモンやドラゴンボールが小学生に絶大な人気を誇っていうのも情けないが。
どちらも小学生の影響力与えたりするなど色々と共通点多いし

お前らが思っているより125倍、外人は侍や忍者に憧れてるんだよ。
侍や忍者ってだけで他ジャンルよりスタートラインから大きく前へ出れる。

るろ剣も人気あったしな
あれも水曜の夜七時とかだっけ

るろ剣は火曜じゃなかったか？
あ、水曜から火曜に流されたのかな？
多分そんな感じ。
ラストがオリジナル展開で超絶につまらなかったからるろ剣アニメは評価低いけど、作画や曲は中々だった覚えがある。

最新版はこうだね

http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/anime_9774.html

どんな手を使おうとも、ここ米国でANIME人気がいきなり劇的に高まる可能性もない、と私は考えます。
なるほど『千と千尋の神隠し』はアカデミー賞を獲りました。
『アフロサムライ』はジャパニーズ・アニメーションとハリウッドの人材が組んだ野心作です。
『NARUTO』は今や米国でも大人気です。ANIME専門局が米国には二つあります。
だけど、これらの成功例を数に入れてもANIMEは米国内でのDVD総売り上げのわずか1％にしか達しないでいます。
もうひとつ示唆的なデータがあります。
バンダイビジュアル社長の今野達則氏が今年の頭にインタビューで語っていたのですが、
米国にいるANIME ファンの総数は20万人にも満たないそうです。
ちなみに今年封切られた映画『トランスフォーマー』のDVDは発売初日で450万枚売れたとか。
全米の ANIMEファンの総数の23倍以上です！

方向性はともかくミュータントタートルズもアメリカの忍者人気の表れだろうしな

ＳＦヲタを生んだ富野が諸悪の根源

ヤマトは？

>>829
作者が帽子脱げば問題無いと思う

アメ公はネットを使って違法動画を見るのが当たり前の感覚なんでしょ？
1%だかなんだかしらねえけどDVDなんて日本人以上にコアなヲタしか買わない。

>>831
sub付きが大量に流れている様な状況なのに、
DVDの販売数でオタの数カウントしてもな…

>>832
それに関しては散々言われてる
結論は「アニメ好きのほとんどが金持ってないし、あっても買う気すらないからダメ消費者だ」
って感じ

まあ日本で硬派オタや非萌え系オタの連中が買わないってのをさらに酷くした感じだな

アニオタほど大金つぎ込む奴らはいないと思うけど
DVD1シリーズ揃えるだけで数万円だぞ

考えればその手法で良く今まで
持ちつ持たれつでやってきたもんだな
思いっきり弊害でてこのざまだけど

アニメの二極化っていうけど、資金回収方法の二極化でもあるんだよね

それってプラモとガレキみたいなもんかな
大量生産と職人みたいな

>>835
深夜アニメなんぞ延命させても、
一般向けアニメに逆風吹かせるだけのような気がするけどね。

そして子供向けで成功されればヲタ狙いなんかゴミ以下に思える巨大な売り上げが狙えるから
朝には幼児向けアニメが大集合していると。

>>834
ジャニオタの追っかけなんかは、桁が違ってくる

そのあたり
今ニコニコ動画スレで面白い話をしてる

モー娘のファンクラブ年会費が6万くらいで新興宗教かって言われてるけど
オタアニメもそれと同じレベルかそれ以上だろ

子供向けがそこそこ頻繁にヒットすればいいが
実際はハズレも多いからな

だからヒットが発生し難くなった女児ものなんか全体数激減したし

>>842
モーオタ、ジャニオタ
ツアーなんかについてまわってる連中は数十万単位だぞ

オタクの嗜好は掴みやすいけど、子供の心をつかむのは難しいのです

モーオタでそんな金持ってる奴いるのか

いちゃおかしいのか？

女児ものってコンスタントにヒットがでている
多少のタイムラグがあるとはいえ、セラームーン、おじゃ魔女、プリキュア
それに比べて男児ものはいまだに1990年代に始まったコナン、ポケモン頼み

ミルモやマイミロもヒットレベルだろうしな

セーラームーンの二番煎じ、怪盗ジャンヌもそこそこヒットしたし、CCさくらも大ヒットだった
女児はコンテンツが豊富なのか

>>848
遊戯王は超ヒットだろ

男児向けでCCさくらとかミルモ程度のヒットならいくらでもあるだろ

男児は特撮系が強いな

>>851
遊戯王はゲーム自体はともかくアニメ一作目なんか視聴率ぼろぼろで打ち切りやん

幼女玩具ビジネスは短期で客が変わるから大変だとよく言われるな。

今年の客は来年にはもうターゲットから外れるなんて珍しくも無いので、
毎年新しく生まれた幼女の心を掴まないといけないとか

>>855
幼女に限らず、腐女子も割とジャンルの鞍替えが早くてうつり気。
逆に考えれば、新しい転びやすい人種なので、ある一作を絶対視、神格化して
他作品にアレルギーおこすような男連中よりは商売しやすいとも言える

脱字
新しいものに転びやすい

>>856
男子より瞬間の盛り上がりは凄くても持続性がなさげ。
幼女の親も服飾なんかの出費と趣味の玩具といろいろあるだろうし。

ジャンプアニメは凋落の一途だし、ガンダムもだいぶ前から餓鬼でなくガンオタ向けのビジネスになってるし
日テレ月曜ゴールデンの結界師はすっころんだし、男児向けアニメに先なんてなか

女児ものは確実に以前より減ってるし
腐は腐で延々と同じアニメを見てるし

>>860
毎年のコミケの女向けジャンルの入れ替わり、サークル数の増減みてみろ
新陳代謝の早いこと早いこと

>>853
電王って、2chねらーは騒いでるけど世間ではヒットしてんの？

>>848
コンスタントに出るというなら、
男児向けだって、このスレだけだけでも
エルドラン＋勇者シリーズ（1998終）→デジモン（1999〜2002）
→ガッシュ→鬼太郎？　とちゃんと続いてる気がするけどね。

>>858
腐女子の持続性のなさはすげえからなあ。
ダグオン（腐女子増）→ガオガイガー（視聴率低迷）→シリーズ打ち切り
ガンダムＷ（腐ry）→ガンダムＸ（視聴率低迷）
ガンダム種（腐ry)→ガンダム００

出版：コミック２誌 話題の創刊
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20071031bk04.htm
・集英社「ジャンプＳＱ」
１５〜２５歳と対象年齢を上げ、男女比は６対４と女性やマニアックな漫画を好む層の獲得も目指す

・角川「ケロケロエース」 おもちゃ会社と連動
「パソコンから情報を得る大人は雑誌離れを起こしているが、自分用のパソコンを
持っていない子供なら読者は多い」

デジモンにしろ、ガッシュにしろ、最初だけは良かったが、ずるずる延長させた挙句
視聴率ぼろぼろになって撤退
女児アニメはあきられやすいためか代謝が早いが、男児向けは代謝悪すぎ
そんなとこだからポケモンが続いてるんだろうけど

>>863
イケメンが多いものには確実に食いついてくるんだな
わかりやす

>>865
＞視聴率ぼろぼろになって撤退

捏造とまでは言わないけど、
第一シリーズの最後、デジモンフロンティア
最高視聴率：10.3％　最低視聴率： 4.7％　平均視聴率： 7.2％

それでも種より平均視聴率上ですが何か。

セーラームーン、おジャ魔女、プリキュアのシリーズに比べると
デジモンはシリーズごとのコテ入れが中途半端だったかもね

去年のデジモン突然復活はなんだったのだろう

00はイケメン出してるのに不調なのが面白い

おジャ魔女どれみ

放映キー局：朝日放送
放映期間：99.02.07〜00.01.30
放映時間：日曜日08:30〜09:00
放映話数：全51話
放映形態：ステレオ放送
最高視聴率：13.1％
最低視聴率： 4.9％
平均視聴率：10.4％

昨日のスレ内レス

424 ：メロン名無しさん：2007/11/06(火) 02:32:06 ID:???0
ついでに、ガンダムシリーズの視聴率も上げてみる。

【機動戦士ガンダム】　　　　　　　　　　 5.3％
【機動戦士ガンダム(再)】 　　　　　　　13.1％、17.9％
【機動戦士Ｚガンダム】　　　　　　　　　 6.4％
【機動戦士ガンダムＺＺ】　　　　　　　　 6.0％
【機動戦士Ｖガンダム】　　　　　　　　　 3.9％
【機動武闘伝Gガンダム】 　　　　　　　　4.1％
【新機動戦記ガンダムW】 　　　　　　　　4.3％
【機動新世紀ガンダムX】　　　　　　　計2.8％　(前半3.5％ 後半1.2％)
【∀ GUNDAM】　　　　　　　　　　　　　　3.0％
【機動戦士ガンダムSEED】　 　　　　　　6.1％　(最高8.0％最低4.6％)
【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】　6.2%　(1〜10話)

エヴァ1995年、そして俺の記憶が間違ってなけりゃＷも1995年、
そして勇者シリーズを終了に導いたと言われる（年齢高めの美少年ばっかりだして子供層にそっぽを向かれた）
勇者司令ダグオンが始まったのが1996年

なんつうか、俺もこの辺でアニメ界に間違いが起こった気がするよｗ

>>855-856
一般的に、女性は移り気が早いからね。
ファッションにしてもアイドル人気にしてもそうだし。

プリキュア第一作、ふたりはプリキュアの平均視聴率は7.3%

デジモン負けてるな

デジモンも前世紀生まれのアニメなのか
早いものだな

>>868
どれみ（1999）無
最高視聴率：13.1％　最低視聴率： 4.9％　平均視聴率：10.4％

どれみ＃（2000）
最高視聴率：13.8％　最低視聴率： 7.5％　平均視聴率：11.2％

どれみ（2001）
最高視聴率：13.9％　最低視聴率： 7.2％　平均視聴率：10.6％

どれみ（ドカ）
最高視聴率：12.0％　最低視聴率： 5.1％　平均視聴率： 8.3

（比較）

デジモンアドベンチャー（1999）
最高視聴率：13.7％　最低視聴率： 7.9％　平均視聴率：11.2％

デジモンアドベンチャー02（2000）
最高視聴率：12.7％　最低視聴率： 6.2％　平均視聴率：11.0％

デジモンテイマーズ（200１）
最高視聴率：11.6％　最低視聴率： 7.3％　平均視聴率： 9.9％

デジモンフロンティア
最高視聴率：10.3％　最低視聴率： 4.7％　平均視聴率： 7.2％

……同時期のシリーズだとは知らんかったが、
ほぼ互角に見えるのは気のせいかな？
それとプリキュアはこの２つより視聴率低いですのであしからず。

ダグオンが女に受けた事で勇者シリーズが終わったんだな
ここ数年の低迷と同じこと繰り返してるな

視聴率の集計方法が年々変わってるから昔の数字と今の数字を比較してもあまり意味がない
GS美神とかたるルートとか平均視聴率16％くらいあったけど
おジャ魔女とかプリキュアより知名度も人気もあったかっていうとそうでもないだろ

視聴率だけで言えばナージャだって大失敗ではない
でも記録的大失敗扱いなのはこの枠の存在理由である玩具の大低迷のせいあり…。
そういう意味では不憫なアニメだ

>>879
平均6.8だからな
言うほど悪くはない
しかし、日曜の朝の女児向けてにお花散らせてキスシーンはびっくりしたお

視聴率がよくて売上がだめっていうケースは
前後の番組が人気があってその惰性で見られてるだけだな
ナージャの場合は仮面ライダー555が好調だった

>>878
1993〜1994年はアニメ全体が視聴率高かったからそんなもんだろ。
それと男にとっては、どう考えてもプリキュアとかおジャ魔女よりも知名度高いでしょ。
お前、ちょっと女児視点で物を見すぎだｗ

一番見てほしい幼女層が見てくれなくて他が見ていたから視聴率が取れた
逆ならともかくこれでは駄目な枠だしな。
ある意味このスレとはもっとも関係ない番組枠かもしれない

>>882
ポケモンは今7％くらいだけど
ポケモンより知名度高いと思う？

ナージャの玩具というと、ステッキにタイプライターにどこに着ていけばいいんだか分からない
フリーダムドレスにアクセ等
子供が携帯欲しがる時代にあれはなかったわ
玩具の路線を失敗していた

GS美神はスタッフがアニメージュで
「外出したら小学校高学年の男子たちが喜んで照れながら話題にしてた」
とか書いてたな

他にもしょっちゅう異様な人気の高さが同誌で取り上げられてた

>>883
今や、長寿番組の一角であるポケモン持ち出すなってｗ
しかも「今」７％だから何？　ポケモンは昔もっと人気あっただろ。

ナージャは昼メロ化でお子様の評判がいまいちだったようだが、結構、オーソドックスな感じの
キャンディキャンディ彷彿とさせるアニメで、作品自体はそんなに悪かったとは思わないが、それが
今の餓鬼に受けるかというとまったく別問題だからな

昔は今ほどメディアミックス展開がさかんじゃなかったこと考えると、今は視聴率が低くても
各種メディア露出の機会は段違いだろうし、知名度はどっちがどうともいえないのでは

ポケモンの視聴率は初期と比べて3分の1くらいに落ちたけど
映画とかゲームとかの売上で見ると大して変わってない

美神が16%ぐらい取ってた頃ってさ
レイアースが6%ぐらいで
腐女子に超人気だったサイバーフォーミュラなんか2%だったぞ

取れないのは本当に取れてない

>>884
メデイァミックスが盛んでも、視聴率が低いってことは
無視されてるってこおとでないのかなあ。
メディアミックスという点では、タルルートとか美神で
漫画とアニメガ相乗効果起こしてた頃が一番成功してたんじゃないのかね。

ポケモンって、このままサザエさん化するのだろうか
ってか、主人公はポケモンマスターになりたいとかって言っていた気がするが
ポケモンマスターにはなれたのかよ

美神も2年目はおろかOVAの補完すらなかったしな
あの枠じゃなければもっと続いただろうに勿体無いアニメだった

おいおい……。
デジモンにしてもおジャ魔女シリーズにしても、
一般人に受けててこのスレの趣旨に合致してんだから
ケンカすんなｗ

>>894
終わって暫くして劇場版があったはず。

メディアミックス展開がコミックスとアニメだけだとでも
今やネットに携帯にゲームにCDに頻繁に行われるイベントになんでもござれだろ

>>877
ダグオンが始まった時には勇者シリーズはダグオンの次で終了が決まっていた｡
これは、サンライズがバンダイ傘下になってタカラの企画を続けるわけに行かないという
どうしようもない事情という物で、なにもダグオンやガオガイガーのせいではない。
それでも最初から10年10作の契約で販売戦略とかもあるからすぐに切るわけにも行かなくて
9作目のガオガイガーまでは作られた｡
終了が決定してて、ダグオンは少々暴走して腐狙いになり、ガオガイガーもこれまで
できなかったものをということでああいうことになったが、
タカラはおもちゃさえ売れればなんにも文句がない会社でガオガイガーはけっこう売れたので
（誰が買ったんだろうな？）タカラ的にはご機嫌だったらしい。

>>897
DVDソフトもお手軽に手に入るようになった
それに雑誌の付録がCD-ROMだのDVDだのなんつー大容量になったのも
でかいし、レンタルが飛躍的に伸びてる点も看過できない

誤解を恐れずに言えばもともとアニメなんて一般受けしてなかったと思う。
ただ、子供向けアニメに良作が多かったからアニメ＝子供向けという図式だった。
それが初代ガンダムに火がついたあたりから徐々に大人（萌えｦﾀ、腐女子含む）向け
アニメという妙なジャンルができてしまって、エヴァが下手に社会現象に
なってしまった時点で子供向けは止めを刺されたかと。
話題の勇者シリーズだって基本はいわゆる熱血、少年成長ものだけど、そういうのは
エヴァのヒットによって古いし陳腐だと切り捨てられてしまった。
制作側にしても資金力のある腐女子や萌えｦﾀをターゲットにしているし、
親が安心して見せられる子供（男児）向けアニメがなくなってる。
以前みたいに採算度外視の子供向けとある程度採算を視野に入れた大人向けと
二本立てでいければいいんだろうけど経済状況もあって余裕が無いんだろうな。
上のほうのレスにもあるが不景気が悪い。

>>897
で、その結果コミックスやアニメが売れなきゃなんの意味があんだよ。

>>900
特殊な性癖の一部の大人向けのアニメは量産されてるがな

>>901
メディアミックスというのは、それによって全体の業績が出ればいいんであって
実際問題ポケモンはアニメの視聴率は落ちてきているが、ゲームの売上げは
好調でまったく問題ない

>>900
＞それが初代ガンダムに火がついたあたりから徐々に大人（萌えｦﾀ、腐女子含む）向け
＞アニメという妙なジャンルができてしまって、

1990年代のアニメ隆盛はどう考えてもジャンプ原作の賜物だと思う。
既出だけど、ガンダムの視聴率なんて他と比べて決して高いとは言えん。

＞エヴァが下手に社会現象になってしまった時点で子供向けは止めを刺されたかと。
＞そういうのは エヴァのヒットによって古いし陳腐だと切り捨てられてしまった。

デジモンとかポケモンシリーズをシカトしないで欲しいなあ。
少なくとも勇者シリーズと同等、それ以上の視聴率は出してるよ。

＞親が安心して見せられる子供（男児）向けアニメがなくなってる。

鬼太郎は？

>>900
お前さあ、子供の頃、親のおすみつきの親がこれ見なさいという清く正しい
教育的アニメを面白いと思ってみてたか
みーんな、たいがい親が嫌うような暴力表現があったり若干のお色気が
あったりする親が嫌うようなアホなアニメのを好んでみていたと思うが
餓鬼の間じゃ、そういうもののが人気だったし

エヴァのヒットなんて
同時期のポケモンに比べたらゴミのようなもんだろ

>>900
昔が脳内で大変美化されているようだが、昔のが方向性は違うが過激なアニメは多かったよ
子供向けと大人向けなんて綺麗にカテゴライズされてた時代なんて、いまだかつて一度もありませんでしたよ
カオス状態で、ゴールデンで結構きわどいアニメが放映されたりしていた
子供も大人もそれを平気で見てた
親が安心して見せられるアニメなんてものだらけなら、日本のアニメはここまで発展していなかったよ

>>905
オタに受け続けてるから、
とんでもないヒットだと錯覚してるオタが多いんじゃないかなｗ

ゴールデンで流れていたオレンジロード
お色気満載のルパン三世
人殺しまくりの北斗の拳

北斗の拳なんか、よく友達とマネしたな
教育上大変悪いアニメだけどなｗ

北斗の拳って、実はほとんど苦情が来なかったらしい
ゴールデンであれくらいやっても問題ないってことだろ

>>904，906

スレイヤーズ（1995）
最高視聴率：11.6％　最低視聴率： 7.3％　平均視聴率： 9.3％

エルハザード（1995）
最高視聴率：10.5％　最低視聴率： 4.6％　平均視聴率： 7.9％

爆れつハンター（1995）
最高視聴率：9.5％　最低視聴率：0.1％　※年始の早朝に放映されたため　平均視聴率：6.9％

エヴァンゲリオン（1995）
最高視聴率：10.3％　最低視聴率： 0.9％　※年始の早朝に放映されたため　平均視聴率： 7.1％

まあ確かに、こういう今でいうならオタ向けアニメも堂々と夕方に放送してて
しかもそこそこ人気が取れてた（今の基準で言うと高く見えるが、当時は20％越えてたジャンプアニメがごろごろあった）
今じゃこうはいかんよなあ……。

ジャンプ及び少年漫画の人気低下による原作付アニメの視聴率低下と
子供向けアニメの減少（多分した……と思う）によって、オタ向けが「混在」できなくなったからでなかろうかと
個人的には思う。

今じゃおかしい団体が騒ぎ立てるから、絶対無理だ

>>905
まあ、そのお陰（？）でポケモンショックな訳だが

未だにクレヨンしんちゃんが子供に見せたくない番組ランキングの常連だしな

サザエさんやポケモン、ジャンプ系はいわゆる長寿番組でそれ自体は否定されてないし
このスレ的には問題ないんじゃないのか。
問題は金を持ってるオタクをターゲットにしたオタ臭いアニメが増えたことじゃないのかね。
オタ向きアニメが増えたことによって子供に逃げられているようにしか見えない。

>>914
オタ向きアニメは深夜アニメに隔離されてるから
このスレ的にはどうでもいい。

>>914
サザエさんやポケモン、ジャンプ系がまるで面白くないことが今のアニメの最大の問題だと思うよ｡

735 ：メロン名無しさん：2007/11/06(火) 17:38:33 ID:???0
オタク気持ち悪いなんて俺が中学生だった16年ぐらい前から当たり前だった
でも当時はアニメは高視聴率とってた
あんまり関係ないね

737 ：メロン名無しさん：2007/11/06(火) 17:39:57 ID:???0
>>735
そら関係ないわ
オタクがキモくたって、面白いと思ったアニメは見るんだよ
オタクの方がアニメ＝オタクに敏感すぎ

740 ：メロン名無しさん：2007/11/06(火) 17:41:41 ID:???0
最近やたらとネットやメディアでのオタク叩きが目立つから
若い奴はそれでアニメを見る人が激減したと勘違いしてるみたいだからね
でもオタクへの偏見やメディアでの叩きなんて十数年前からあったよって話

742 ：メロン名無しさん：2007/11/06(火) 17:43:23 ID:???0
＞16年ぐらい前

26年ぐらい前もな
オタクキモい（アニメファンキモい）は当時も言われてたが
それでもダーティペアなんぞが日テレ19時で通用してた時代だ

>>916
そりゃ大いなるマンネリってやつで仕方ないんじゃないか。
長寿番組よりも新作に面白いものが無いことが活力を削いでいると思う。

もう出てこまい
長寿が盛り返すこともない

>>918
子供向け（男児）は何だかんだ言ってそこそこ人気あるのは出るんだが、
それ以上の年齢層に受けるようなアニメ（ジャンプを原作とするようなアニメ）が
なかなか出てこないんだよなあ。

ワンピとナルトだけじゃジリ貧だぜ・・・。
それなら、アニメ業界だけで原作作ってみろって話だが、
グレンラガンとかエウレカは、あの体たらくだしなあ。
そこそこ受けただけ、種はエライ。

>>917
そこに書かれてる時代は
オタク以上にガキの多くてガキが数字持ってる時代だから
オタクのイメージが悪い事が影響しなかっただけの話だ

オタクなんて言葉が無い時代でも
親と茶の間で見ることが恥ずかしかったアニメ
キューティーハニー、メルモ
ドロロン閻魔くん、ルパンの一部エピソード

種がそこそことか言ってるようじゃ、一般がどう思ってるかなんて
絶対わからないんじゃないか？あんなのやっぱり一般にはまったく響いてないよ。
端に土曜のあの時間帯が良いだけ＆ヲタ受けが良かった、で視聴率稼いだんだよ。
あと音楽業界とのコラボ（？）の代表格という今風な仕掛けも功を奏したんだろう。
あの内容を一般人が受けれたわけじゃないよ。

>>921
いや、80年ごろに関してはゴールデンはまさに
今の萌えに近いもので埋め尽くされてた

純粋な子供向けなんかは朝夕に隔離されてて、そんなに数字はたいしたことない
高視聴率ものはゴールデンでいろんな世代が見てたもの

>>922
ん？？閻魔くんってそういう内容だっけ？
原作とイメージがごっちゃになってるのではないか？

DBの頃になると、また事情は違うけどね

>>924
ゴールデンだとどうしても親と一緒に見ることになるんだけど
俺どうしてたかなー
ビデオ時代になったらビデオに録っておいてもっと遅い時間に見てたんだけど

>>923
あの視聴率を構成しているのはオタだけです、とするのはいかがなものかな。
あなたはオタですか一般人ですか、と聞くわけにもいかんだろうｗ

>>924
タイトル挙げてくれ。

らんまとかだとジジイがパンツ盗んでコレクションしてたり。露骨に犯罪だ。

>>928
留美子もの・かぼちゃワイン・キャッツアイ・ダーティペア・みゆき・
ウィングマン・ひばりくん・オレンジロードあたりが
漫画原作でゴールデンでテレ東以外だな

どれも小3以下だとあまり喜んで見るタイプじゃないな

>>928

【機動戦士ガンダムSEED】　 　　　　　　6.1％　(最高8.0％最低4.6％)
【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】　6.2%　(1〜10話)

けど確かにオタだけでも賄える程度の視聴率ではあるんだよね……。
まあ、男児以上の年齢層を対象としたアニメを何かと言うと
「オタ向け」と切って捨てるのは俺も好きじゃないけどさ。

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191746265/

とりあえずさ
次はこれを埋めないか
今の勢いならすぐ埋まるだろうし

>>924
まあ考えて見りゃ、ガンダムＺＺも1980年半ばくれーで
キャラの美少女率もすごかったなあ。
そういうのが流行りだったんかね。
つくづく、世の中わからねーもんだ。

>>930
あの一休さんの次が、かぼちゃワインだったんだよな。まったく信じ難い路線変更だな。

>>933
富野でさえ美少女ブームは無視できなかったな

唯一、子供向けにとどまらないし
オタにも一般にも受けたジャンルだったのに
オタが価値をいまいち理解せず維持を忘れたのが痛い

男は皆、ダグラム・ボトムズ・ダンバイン・エルガイムだのに行ったからな
そっちがまるでものにならずアニメファン激減
アニメファンが激減なら当然ゴールデンのアニメが男オタを相手にする必要はない
大量にあったラブコメアニメも追放され現在に繋がる

80年代　幻夢戦記レダみたいな架空戦記ものが腐るほど出てきて、その主人公が
そろいもそろって半分裸みたいなコスチュームの美少女
あの辺からすべてくるっている

>>930
ゴールデンに流すアニメは小3以下なんて相手にしなくても良かったんだろう｡
じっさい、小3以下が喜んでみるタイプのアニメだと小4以上はばかばかしくて見てられんもの｡
ましてもっと上の中高成人までを視野に入れていたのだから。

>>936
うる星やコブラの影響だと思うが、ウィングマンとダーティーペアぐらいで、
大多数はＯＶＡだっただろうから、一般とはほとんど関係なかったと言える。

>>928
ヲタだけとは言ってないよ。
深夜やゴールデンタイムにアニメを見られない勤め人も、全国ネット土曜６時なら見られる。
この人達はブリーチは時間が早くて見られず、キスダムは深過ぎて見られない。
種の時間帯はこうした一般人にとってアニメを目にする数少ない絶好のチャンスなわけ。
一方例えばハルヒなど深夜でローカル局だ。一般人はほとんど存在さえ知らないだろう。
要するに抜きん出て条件が良いと言える。必然的に一般人が引っかかる率も高いでしょ。
だから種を見ている一般人もいた筈だ。そんなわけで視聴率が稼げたのだろう。
しかし、ヲタの中で盛り上がっているほど一般人は盛り上がっていなかった。
DVDがバカスカ売れ、同人誌の代名詞だったのに、1stやエヴァのような社会現象に
ならなかったのは、ヲタと一般人の温度差を表しているのではないかな？

てか有名原作の販促アニメとアニメ展開がメインの作品を
ごっちゃにしすぎじゃないか？アニメ展開メインの作品に関しては
少子化、ヲタ向け先鋭化で先細りなわけだし、有名原作アニメに関しては
TVで人気取れる原作が減少して道連れで被害受けてるわけで、原作頼みの
姿勢だと当然こうなる（アニメ誌でもこの論調で特集組まれてたな。予言的中）

上のスレでもあったけど、女児も代謝が早いと言われているけど本数が男児向けに負けているのは何でかな。
今年に限ればプリキュア5の一人勝ち状態。
セラムンのころは亜流作品があったのに。
きらレボもしゅごきゃらもラブベリも自滅したしな。
新陳代謝が早いならそろそろプリキュアシリーズに変わる新しいのが望まれるな。

次スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191746265/

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因22
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194397185/

>>941
10月に始まったばかりのしゅごキャラを自滅とするのはどうして？
つーか、玩具業界人によると売れているらしいが？
タカラトミー系の主流はあくまでリカちゃんだから、アニメ展開のしゅごキャラは、
それしかないバンダイのプリキュアと競わなくてもいいんだよ。
女児玩具の帝王はリカちゃんのタカラトミーで揺るぎない。
しゅごキャラはリカちゃんでまかなえない部分だけを頑張ればいいわけ。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194397185/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191746265/
どっち使うよ

ロリコン同人誌やロリコンアニメ、ゲームでがっぽり儲けていそうなのに
貧乏人を装ったり自分達はこんなに不幸なんですという事ばかり言ってるのや
弱者をターゲットにして商売して見ていると疑心暗鬼を起こさせるような物ば
かり作っている部分が嫌われてるんじゃないかな

>>905
そのポケモンのヒットも、
同時期のたまごっちに比べたらゴミのようなものだよ。

（あくまで1997年当時ね。今じゃないよ）

↑アニメの話してんじゃないの？

ポケモンのアニメは、主題歌ミリオン越えるわ、
テレ東で視聴率18だわ、映画一作目の興行収入は異常だわで、すごかった。

とりあえずこっち埋めようよ
2日もあればオーケーか

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191746265/

＞ロリコン同人誌やロリコンアニメ、ゲームでがっぽり儲けていそうなのに
＞貧乏人を装ったり自分達はこんなに不幸なんですという事ばかり言ってる

これの詳細を頼む
基本的にオタ系のアニメ制作は貧乏じゃないのか

>>945
こちらを使おうよ。

アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191746265/l50

>>951
ただのアンチ。同人やエロゲーがロリしかないって決め付けてるし、それに同人で儲かってるのは極一部だけ。
｢同人=儲かる｣なんて妄想

オタ向け（特に萌え系）の印象が悪くてアニメ全体の印象が悪くなっているという人がいるが。
それは一般人はオタ向けと一般向けの区別が出来ないということだよね。
区別出来ていたらオタ向けの悪印象が一般向けに影響なんてしないと思うんだが。