【海外では】 マクロス＞＞＞＞＞ガンダム
1 ：メロン名無しさん：
エヴァVSガンダムスレからの派生です
|
|
|
欧米ではガンダムといえばWか種のことだからな。
むべなるかな。
むべなるかな。
このスレは流行らないな。
ガンダムとマクロスでは日本の圧勝でガノタもマクロスの事なんか気にもとめないだろう。
海外だとガンダムとエヴァどっちが知名度高いの?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/121
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/126
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/127
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/133
ガンダムとマクロスでは日本の圧勝でガノタもマクロスの事なんか気にもとめないだろう。
海外だとガンダムとエヴァどっちが知名度高いの?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/121
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/126
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/127
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189420724/133
マクロスっつうか別のアニメ3本くっつけて1本にしたやつだろ
エヴァ ＝ ポケモン
ガンダム ＝ ドラクエ
マクロス ＝ FF
ガンダム ＝ ドラクエ
マクロス ＝ FF
18 ：メロン名無しさん：2007/09/24(月) 18:15:46 ID:???O
アメリカでは
ゴライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクロス＞＞＞Ｗガンダム＞Ｇガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァンゲリオン
かな？
ゴライオンはアメリカのジュースのCMになるほどの人気、Ｇはフィギアが売れまくったみたいだし。
後は知らんから誰か教えて！
83 ：メロン名無しさん：2007/10/07(日) 14:58:00 ID:???0
>>82
海外での比較なら、ヱヴァ対ガンダムって構図がそもそもおかしい。
ヱヴァ対マクロス対ガンダムという構図であるべき。
マクロスの人気は国内ではエヴァにもガンダムにも遠く及ばないけど、
アメリカの戦闘機をベースにしたメカデザインである事もあって、
アメリカでは大人気。他の国ではどうだか知らん。
アメリカでは
ゴライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクロス＞＞＞Ｗガンダム＞Ｇガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァンゲリオン
かな？
ゴライオンはアメリカのジュースのCMになるほどの人気、Ｇはフィギアが売れまくったみたいだし。
後は知らんから誰か教えて！
83 ：メロン名無しさん：2007/10/07(日) 14:58:00 ID:???0
>>82
海外での比較なら、ヱヴァ対ガンダムって構図がそもそもおかしい。
ヱヴァ対マクロス対ガンダムという構図であるべき。
マクロスの人気は国内ではエヴァにもガンダムにも遠く及ばないけど、
アメリカの戦闘機をベースにしたメカデザインである事もあって、
アメリカでは大人気。他の国ではどうだか知らん。
88 ：メロン名無しさん：2007/10/07(日) 18:05:51 ID:???0
アジア以外だと
ガンダムは不人気アニメ
例外的にWが人気あるが他の人気アニメに比べればそこそこって程度
初代は論外
アジアは
ガンダムはかなり人気
特に中国は高い
ただし中国は99%が種で初代は論外
いずれにしても非アジアではトランスフォーマーの敵ではないらしい
TF＞＞＞エヴァ＞＞＞ガンダムって感じか
アジア入れるとぐちゃぐちゃになるが
あとアメリカでマクロスがエヴァ以上なのはガチらしい
25歳以上では非オタに相当人気とか
アジア以外だと
ガンダムは不人気アニメ
例外的にWが人気あるが他の人気アニメに比べればそこそこって程度
初代は論外
アジアは
ガンダムはかなり人気
特に中国は高い
ただし中国は99%が種で初代は論外
いずれにしても非アジアではトランスフォーマーの敵ではないらしい
TF＞＞＞エヴァ＞＞＞ガンダムって感じか
アジア入れるとぐちゃぐちゃになるが
あとアメリカでマクロスがエヴァ以上なのはガチらしい
25歳以上では非オタに相当人気とか
117 ：メロン名無しさん：2007/10/22(月) 21:47:00 ID:???0
海外のファンが、こんな質問してるのどこかで読んだ事がある。
『ガンダムとマクロスは同じくらいの人気なのに、ガンダムのほうが
シリーズ作品が圧倒的に多いのはどうして？』
それに対する回答が、次のようなものだった。
『マクロスのほうは、異星人相手に戦うと言う勧善懲悪的な、ある意味
単純な物語。
一方ガンダムは、そうした単純な善悪にとどまらず、両陣営の人間の
エゴや謀略まで描いた奥の深い作品。その差が作品の本数に出ている。』
嫌味なほどのガンダムの持ち上げっぷりから察して、おそらくガノタの書いた
文章なんだろうが、質問への答えとしては何とも的外れだよな？
こういう思考を真面目にしてしまう辺りが、ガノタの駄目なところだと思う。
ガンダムのほうがストーリー的に深みがあるのは認めるが、日本のファンには
それが受けたってだけで、海外のファンはそこまで難しく考えず、エンターテイメント
としてノリで楽しんでる。その証拠に、アメリカでは圧倒的にマクロス人気。
アニメの生産拠点である日本ではガンダムのような作風が人気で、
ガンダムの市場のほうが大きいから作品も多いってだけなんだよな。
所が変われば、人気の要素も変わるってことだ。
もしガンダムとマクロスが米国産だったら、マクロスのほうが作品数が
多かったかもわからんし。
海外のファンが、こんな質問してるのどこかで読んだ事がある。
『ガンダムとマクロスは同じくらいの人気なのに、ガンダムのほうが
シリーズ作品が圧倒的に多いのはどうして？』
それに対する回答が、次のようなものだった。
『マクロスのほうは、異星人相手に戦うと言う勧善懲悪的な、ある意味
単純な物語。
一方ガンダムは、そうした単純な善悪にとどまらず、両陣営の人間の
エゴや謀略まで描いた奥の深い作品。その差が作品の本数に出ている。』
嫌味なほどのガンダムの持ち上げっぷりから察して、おそらくガノタの書いた
文章なんだろうが、質問への答えとしては何とも的外れだよな？
こういう思考を真面目にしてしまう辺りが、ガノタの駄目なところだと思う。
ガンダムのほうがストーリー的に深みがあるのは認めるが、日本のファンには
それが受けたってだけで、海外のファンはそこまで難しく考えず、エンターテイメント
としてノリで楽しんでる。その証拠に、アメリカでは圧倒的にマクロス人気。
アニメの生産拠点である日本ではガンダムのような作風が人気で、
ガンダムの市場のほうが大きいから作品も多いってだけなんだよな。
所が変われば、人気の要素も変わるってことだ。
もしガンダムとマクロスが米国産だったら、マクロスのほうが作品数が
多かったかもわからんし。
121 ：メロン名無しさん：2007/10/23(火) 00:54:00 ID:???0
マクロスってwikiに視聴率10パーセント前後ってあるけど
正確にいくつだったんだろ
体感でガンダムなんかより人気あったけどな
海外では
エヴァ＞＞＞マク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
国内
エヴァ＞＞マクロス＞＞ガンダム
126 ：メロン名無しさん：2007/10/23(火) 19:48:54 ID:???0
>>121
マクロスの場合、瞬間最大風速的な人気でしかなかったからな。
瞬間的な人気ではガンダムよりすごかったかも知らんけど、
その後が続かなかっただろ？
模型屋行ってみ。
ガンダムのプラモの新作（種とかのだけどｗ）は並んでるけど、
マクロスのはないだろ？
マクロスってwikiに視聴率10パーセント前後ってあるけど
正確にいくつだったんだろ
体感でガンダムなんかより人気あったけどな
海外では
エヴァ＞＞＞マク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
国内
エヴァ＞＞マクロス＞＞ガンダム
126 ：メロン名無しさん：2007/10/23(火) 19:48:54 ID:???0
>>121
マクロスの場合、瞬間最大風速的な人気でしかなかったからな。
瞬間的な人気ではガンダムよりすごかったかも知らんけど、
その後が続かなかっただろ？
模型屋行ってみ。
ガンダムのプラモの新作（種とかのだけどｗ）は並んでるけど、
マクロスのはないだろ？
127 ：メロン名無しさん：2007/10/24(水) 00:07:31 ID:???0
>>126
上の段は同意、マスコミの煽りはガンダムより上だった。
TBSとMBSも頑張ったしな。
下段はちょっと違う。売上げはガンダム＞マクロスだが
マクロスは途中で版権持ってる模型会社潰れたから(ガンダムのクローバーも
潰れたがガンダムはクローバー倒産時ガンダムヒットしてなかったから意味合いが違う)
アリイとイマイでやってたが最終的にバンダイが引き取ったけどかなり投げやり
終わったアニメの模型は売れないのも確かだが。
133 ：メロン名無しさん：2007/10/24(水) 05:35:21 ID:???0
>>121の認識はある程度、正しい
マクロスの平均視聴率は5.2%
これだけだとたいしたことはない
問題はビデオの売り上げだ
劇場版の売り上げがオリコンで37632本
これは1984年間1位(実写含む)で
同年発売の風の谷のナウシカやうる星やつら2などの
強力タイトルを押し退けてのヒットだった
メガゾーン23が5万本(出荷、オリコン上では25000くらい)という
目標をいきなり掲げ、製作費2億円ということができたのも
マクロスファンの7割が買ってくれるだろうという見込みがあったからだ
ビデオ、DVD、LDでオリコン年間1位をとったのは
このほかにはAKIRA、エヴァ、ディズニー、ジブリくらいしかない
>>126
上の段は同意、マスコミの煽りはガンダムより上だった。
TBSとMBSも頑張ったしな。
下段はちょっと違う。売上げはガンダム＞マクロスだが
マクロスは途中で版権持ってる模型会社潰れたから(ガンダムのクローバーも
潰れたがガンダムはクローバー倒産時ガンダムヒットしてなかったから意味合いが違う)
アリイとイマイでやってたが最終的にバンダイが引き取ったけどかなり投げやり
終わったアニメの模型は売れないのも確かだが。
133 ：メロン名無しさん：2007/10/24(水) 05:35:21 ID:???0
>>121の認識はある程度、正しい
マクロスの平均視聴率は5.2%
これだけだとたいしたことはない
問題はビデオの売り上げだ
劇場版の売り上げがオリコンで37632本
これは1984年間1位(実写含む)で
同年発売の風の谷のナウシカやうる星やつら2などの
強力タイトルを押し退けてのヒットだった
メガゾーン23が5万本(出荷、オリコン上では25000くらい)という
目標をいきなり掲げ、製作費2億円ということができたのも
マクロスファンの7割が買ってくれるだろうという見込みがあったからだ
ビデオ、DVD、LDでオリコン年間1位をとったのは
このほかにはAKIRA、エヴァ、ディズニー、ジブリくらいしかない
134 ：メロン名無しさん：2007/10/24(水) 07:00:57 ID:???0
メックウォーリアーってアメリカ産のＰＣゲーム買ったときに、
マクロスのグラージそのまんまのパクリデザインのロボ出てきてﾜﾛﾀ。
コレやばいんじゃんーのと思うほどにそのままだった。
やっぱ影響は大きかったんだなと思う。
メックウォーリアーってアメリカ産のＰＣゲーム買ったときに、
マクロスのグラージそのまんまのパクリデザインのロボ出てきてﾜﾛﾀ。
コレやばいんじゃんーのと思うほどにそのままだった。
やっぱ影響は大きかったんだなと思う。
あげ
実写どうなるか期待する
トランスフォーマーはDVDが850万とかいう驚異的ヒットだし
実写どうなるか期待する
トランスフォーマーはDVDが850万とかいう驚異的ヒットだし
ガンダムはいかにもアジア的だと思う。
儒教的と言ってもいいかも知れない。
人の業を描いたと作者は言うが、その業がアジアの外に伝わらない。
それは、海外の物事の考え方は、ロジックで考え、物事の根元に出来るだけ迫ろうという
考えなのに対して、ガンダムというものは非常に曖昧だから。
曖昧すぎるのと無駄な観念に邪魔され、曖昧さを描いたということすらわからない。
エヴァはその曖昧さをロジカルに、言わば海外的なスタイルでビシッと表現
することに成功したからヒットしたが。
マクロスは確かにわかりやすいし、俺も好きだ。
儒教的と言ってもいいかも知れない。
人の業を描いたと作者は言うが、その業がアジアの外に伝わらない。
それは、海外の物事の考え方は、ロジックで考え、物事の根元に出来るだけ迫ろうという
考えなのに対して、ガンダムというものは非常に曖昧だから。
曖昧すぎるのと無駄な観念に邪魔され、曖昧さを描いたということすらわからない。
エヴァはその曖昧さをロジカルに、言わば海外的なスタイルでビシッと表現
することに成功したからヒットしたが。
マクロスは確かにわかりやすいし、俺も好きだ。
>9
> もしガンダムとマクロスが米国産だったら
その仮定が無理。アメリカ人はガンダムもマクロスも作らない。
> もしガンダムとマクロスが米国産だったら
その仮定が無理。アメリカ人はガンダムもマクロスも作らない。
マクロスはロボよりも飛行機での戦闘時間が長かったり
格闘戦が剣でなく終始火器で行われる等
ロボット臭さはそれまでのどのアニメよりも少なくそこが良かったな
大人になった今スパロボが一番好きだけどマクロスも好き
ガンダムはロボットアニメというか全てのアニメに必要とされる
爽快感とかベタな面白さがほとんどない(当時はそこが最大のウリだったが)
格闘戦が剣でなく終始火器で行われる等
ロボット臭さはそれまでのどのアニメよりも少なくそこが良かったな
大人になった今スパロボが一番好きだけどマクロスも好き
ガンダムはロボットアニメというか全てのアニメに必要とされる
爽快感とかベタな面白さがほとんどない(当時はそこが最大のウリだったが)
肝心のZもZZも駄作だからな
2chじゃＺって評判悪いよな。
世間だと８０年代アニメの中では結構評価高い部類に思えるけど。
世間だと８０年代アニメの中では結構評価高い部類に思えるけど。
『マクロス』は「若きパイロットの青春モノ」ってな感じで実写化すればよい。
志願者ＵＰになるから、国を挙げて協力するだろう。
志願者ＵＰになるから、国を挙げて協力するだろう。
その結果韓国で『スペースガンダムV』が生まれたわけだ。
あれのカオス度は異常w
あれのカオス度は異常w
22 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 22:54:48 ID:+JPaG3xE0
エヴァは翻訳されてもどこの国の人にも作品のコアがちゃんと理解されるよな
マクロスは映像がメインの作品でストーリー改変もなんのその
ガンダムサーガは映像ジミなのばかりだからな
ガンダムサーガは映像ジミなのばかりだからな
アメリカでマクロスなんかあんま人気ないよ。
マクロスの権利買って作ったロボテックという作品が人気あるだけ。
ロボテックという作品は人気の結果、向こうで独立した続編がいくつも作られていて
マクロスのファン層とは独立したファン層をつくっている
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/03/post_35.html
ttp://www.geocities.jp/yui1108a/misa_oversea.htm
マクロスファンはむしろロボテックを嫌ってたりするそうだ。
マクロスの権利買って作ったロボテックという作品が人気あるだけ。
ロボテックという作品は人気の結果、向こうで独立した続編がいくつも作られていて
マクロスのファン層とは独立したファン層をつくっている
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/03/post_35.html
ttp://www.geocities.jp/yui1108a/misa_oversea.htm
マクロスファンはむしろロボテックを嫌ってたりするそうだ。
ま～たエヴァヲタのオナニースレか。
今度はマクロスをダシにしてくるとはな、懲りない奴らだ。
作品として未完なエヴァは問題外なんだから一々土俵に上がってこなくていいズラ。
今度はマクロスをダシにしてくるとはな、懲りない奴らだ。
作品として未完なエヴァは問題外なんだから一々土俵に上がってこなくていいズラ。
富野台詞が翻訳しづらいってのもある気もする。
ガンダムは１ｓｔできっちり終わらしたあと、Ζでアムロとかまた引っ張り出し
バンダイなどいろいろあって、２０年以上たった旧フィルムを使い、Ζをつくり直す。
しかも富野が関わらなくてもガンダムというアニメは作られる。
エヴァはＴＶ版をきっちり終わらせる事ができなくて劇場でも終わらせる事ができなく
１０年たった後、キャラなどは同じだった。
マクロスはＴＶ版がヒットしたあと劇場できっちり終わらせた。
次の作品を作った時はキャラ、メカも別物といっていいものだった。
エヴァのTVのEDはあれをやったのはすごいが一回だけしか許されない、邪道な手法だと思う。
ガンダムは、人間関係は広く楽しまれ、映像は普通で商業がすごい。
エヴァは人間関係も広く楽しまれ映像は順当に進化して商業がすごい。
マクロスは話はアニメ的だが映像は順当に進化したが商業は上２よりぜんぜん目立たない。
バンダイなどいろいろあって、２０年以上たった旧フィルムを使い、Ζをつくり直す。
しかも富野が関わらなくてもガンダムというアニメは作られる。
エヴァはＴＶ版をきっちり終わらせる事ができなくて劇場でも終わらせる事ができなく
１０年たった後、キャラなどは同じだった。
マクロスはＴＶ版がヒットしたあと劇場できっちり終わらせた。
次の作品を作った時はキャラ、メカも別物といっていいものだった。
エヴァのTVのEDはあれをやったのはすごいが一回だけしか許されない、邪道な手法だと思う。
ガンダムは、人間関係は広く楽しまれ、映像は普通で商業がすごい。
エヴァは人間関係も広く楽しまれ映像は順当に進化して商業がすごい。
マクロスは話はアニメ的だが映像は順当に進化したが商業は上２よりぜんぜん目立たない。
無印マクロスが、1stガンダムのリアル系ロボット路線に触発されて
出来たのは明らかだが、ガンダムのほうもＺやＺＺの戦闘機変形
とかもまた、マクロスに触発されたのも明らか。
ガンダムのシリーズとしての人気がＺやＺＺあたりで不動のものとして
定着した事を思えば、人気比較以前にマクロスのもたらした影響は
でかかったように思う。
出来たのは明らかだが、ガンダムのほうもＺやＺＺの戦闘機変形
とかもまた、マクロスに触発されたのも明らか。
ガンダムのシリーズとしての人気がＺやＺＺあたりで不動のものとして
定着した事を思えば、人気比較以前にマクロスのもたらした影響は
でかかったように思う。
>>28
1980年代の内だと
音楽、ビデオではマクロスの方が売れていた
バンダイ初のアニメLD-BOXもマクロスでガンダムではなかった
またキャラデザの美樹本のアニメは安彦のそれより売れていた
上の方でも言われているがオタク向けの商売としては
マクロスの方がガンダムより上だった
ガンダム0080なんてメインスタッフがマクロスのスタッフであることが
売りのように当時、宣伝されていた
>>29
＞ガンダムのシリーズとしての人気がＺやＺＺあたりで不動のものとして定着した
当時はそんなに甘くない
ZZの後番組のドラグナーがコケたせいで
ガンダムの出番となっただけ
救いはSDガンダムだった
1980年代の内だと
音楽、ビデオではマクロスの方が売れていた
バンダイ初のアニメLD-BOXもマクロスでガンダムではなかった
またキャラデザの美樹本のアニメは安彦のそれより売れていた
上の方でも言われているがオタク向けの商売としては
マクロスの方がガンダムより上だった
ガンダム0080なんてメインスタッフがマクロスのスタッフであることが
売りのように当時、宣伝されていた
>>29
＞ガンダムのシリーズとしての人気がＺやＺＺあたりで不動のものとして定着した
当時はそんなに甘くない
ZZの後番組のドラグナーがコケたせいで
ガンダムの出番となっただけ
救いはSDガンダムだった
マクロスは今では普遍的だが当時は斬新だったとあった。
女の子とメカとか。古くはいろいろあるが、マクロスではっきりとしたみたいな。
女の子とメカとか。古くはいろいろあるが、マクロスではっきりとしたみたいな。
ガンダムがリアルロボ(それまでのロボと比較して)を立ち上げ
マクロスが戦闘機っぽさを
ボトムズが装甲車・戦車っぽさを
パトレイバーが重機っぽさを
それぞれ突き詰めた感じ。
マクロスが戦闘機っぽさを
ボトムズが装甲車・戦車っぽさを
パトレイバーが重機っぽさを
それぞれ突き詰めた感じ。
33 ：メロン名無しさん：2007/10/29(月) 00:03:51 ID:nj9bUXQ50
TBSの実況見てたら結構若い人が面白いと言ってくれてた
とはいえ、この後いろいろおかしくなるんだけど
とはいえ、この後いろいろおかしくなるんだけど
再放送でやってるマクロス初めて見てるけど面白いね
昔の作品だから突っ込みどころが多かったりするけど、そこもまたいい
今、一番楽しみにしてるアニメ
昔の作品だから突っ込みどころが多かったりするけど、そこもまたいい
今、一番楽しみにしてるアニメ
再放送はもっと早い時間にやるべき
36 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 09:22:03 ID:9QNS3Ng30
本放送はもっと普通の時間帯でやるべき。
マクロスを見てしまった後では、Zガンダムは時代遅れ＆アイディア枯渇が丸わかりだった。
38 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 22:00:07 ID:0ei6jXS40
俺はマクロス７と∀ガンダムが最高アニメ
マクロス７＝∀ガンダム＞＞＞初代ガンダム＝初代マクロス＞＞＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞＞＞＞＞その他
マクロス７＝∀ガンダム＞＞＞初代ガンダム＝初代マクロス＞＞＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞＞＞＞＞その他
39 ：メロン名無しさん：2007/10/30(火) 22:01:31 ID:0ei6jXS40
エヴァンゲリオンなんて見たことねーわ
ビデオと音楽の売上では
マクロス7は同年のガンダム(G)より売れていた
マクロス7は同年のガンダム(G)より売れていた
42 ：メロン名無しさん：2007/10/31(水) 01:07:22 ID:qicGabXn0
何も伝わらなかった奴は、駄作の一言で片付けるんだよな。
なんでわかりやがらねえんだ。
まぁ、いいけど。
なんでわかりやがらねえんだ。
まぁ、いいけど。
タニシとってもたにしぃ(゜∀゜)
くらいしか記憶に残ってないｗ
くらいしか記憶に残ってないｗ
歌でバケモノを追い払っちゃうんだぜ。
敵の大将も可愛いし。
マクロス、ガンダム共に、初代のラストは、７と∀と同じくらい好きだね。
敵の大将も可愛いし。
マクロス、ガンダム共に、初代のラストは、７と∀と同じくらい好きだね。
45 ：メロン名無しさん：2007/11/01(木) 19:35:48 ID:P1tYOUvoO
俺はフィジカが不敏でならなかった。
ダイアモンドフォースのパイロットで、途中で戦死するんだけど、
その頃奥さんは別の男と一緒にいて、子供までその男を「パパ」と読んでいる・・・
いや、１番好きなシーンだけどね。
ダイアモンドフォースのパイロットで、途中で戦死するんだけど、
その頃奥さんは別の男と一緒にいて、子供までその男を「パパ」と読んでいる・・・
いや、１番好きなシーンだけどね。
46 ：メロン名無しさん：2007/11/01(木) 19:46:45 ID:lCLXwhns0
アメリカでは
マクロス（ロボテック）＝子供向け作品として人気。同時に一部のアニメファンがオリジナルに注目
ガンダム＝ある程度日本アニメのファンが生まれたときにWが放送され人気。しかし、その時点でファーストはアニメとして古すぎて受けず。そのためZ以降の作品も無視される。
エヴァ＝アニメファンが一般化してから、アニメファンに受ける。
当時見ていた子どもがファンで居続ける、という点では、アメリカでのマクロスは日本のガンダムのように受けているんだと思う
マクロス（ロボテック）＝子供向け作品として人気。同時に一部のアニメファンがオリジナルに注目
ガンダム＝ある程度日本アニメのファンが生まれたときにWが放送され人気。しかし、その時点でファーストはアニメとして古すぎて受けず。そのためZ以降の作品も無視される。
エヴァ＝アニメファンが一般化してから、アニメファンに受ける。
当時見ていた子どもがファンで居続ける、という点では、アメリカでのマクロスは日本のガンダムのように受けているんだと思う
マクロス→マクロス７→アルジュナ→アクエリオン
河森哲学は順調に進化している
マクロスFに期待
河森哲学は順調に進化している
マクロスFに期待
48 ：メロン名無しさん：2007/11/01(木) 22:14:54 ID:6iQy1nds0
ガンダムって専門用語がありすぎてうざい。
会話が理解できなくて疲れる。
会話が理解できなくて疲れる。
ガンダムエヴァに比べてマクロスって中堅な感じだから、
Fでは是非そのイメージをぶち壊してほしい。ヒットしてほしい。
Fでは是非そのイメージをぶち壊してほしい。ヒットしてほしい。
>>45
あれは見てるこっちが、「そんなのってアリかよ！」って感じだったなｗ
よくわからん人のために説明しておくと、物語の舞台になる移民船マクロス７は、
戦艦であるバトル７と、都市機能であるシティ７から成っている。
シティ７が敵の手によって分離され、遠くに飛ばされて、バトル７の軍人達は
捜索に乗り出すわけ。フィジカの妻子もシティ７に居たので、フィジカは妻子と
離れ離れ。子供に贈るオルゴールを自作しつつ、妻子の無事を案じていた。
やがてシティ7がまだ健在だとわかり、敵と戦闘になる。
コクピットにオルゴールを持ち込み妻子に会う為燃えて戦うフィジカ。
しかしオルゴールを見ながらもうすぐ会える子供のことを想ったとき、
敵のビームに機体ごと貫かれ戦死（涙
その後シティ7を回収し、フィジカの上司は回収した半壊れのオルゴールを手に、
フィジカの妻子に彼の殉職を伝えに行った。
しかし妻子は、公園でなぜか見知らぬ男と一緒。そしてその男に「パパー」と
呼びかけつつ駆け寄るフィジカの子供。
いたたまれなくなった上司は駆け足でその場から逃げ出しつつ、こぼれる涙を
袖で拭いながら、
「安心しろフィジカ。お前の奥さんと子供は元気で暮らしている」
と心で叫んで、そこで終わり。
こんな流れ。
あれは見てるこっちが、「そんなのってアリかよ！」って感じだったなｗ
よくわからん人のために説明しておくと、物語の舞台になる移民船マクロス７は、
戦艦であるバトル７と、都市機能であるシティ７から成っている。
シティ７が敵の手によって分離され、遠くに飛ばされて、バトル７の軍人達は
捜索に乗り出すわけ。フィジカの妻子もシティ７に居たので、フィジカは妻子と
離れ離れ。子供に贈るオルゴールを自作しつつ、妻子の無事を案じていた。
やがてシティ7がまだ健在だとわかり、敵と戦闘になる。
コクピットにオルゴールを持ち込み妻子に会う為燃えて戦うフィジカ。
しかしオルゴールを見ながらもうすぐ会える子供のことを想ったとき、
敵のビームに機体ごと貫かれ戦死（涙
その後シティ7を回収し、フィジカの上司は回収した半壊れのオルゴールを手に、
フィジカの妻子に彼の殉職を伝えに行った。
しかし妻子は、公園でなぜか見知らぬ男と一緒。そしてその男に「パパー」と
呼びかけつつ駆け寄るフィジカの子供。
いたたまれなくなった上司は駆け足でその場から逃げ出しつつ、こぼれる涙を
袖で拭いながら、
「安心しろフィジカ。お前の奥さんと子供は元気で暮らしている」
と心で叫んで、そこで終わり。
こんな流れ。
フィジカかわいそうだったな
金龍隊長特攻には鳥肌立った
それまで使い回しばっかで微妙だなって思ってたけど
ミサイル全弾発射、武装パージ、歌いながら敵の戦艦に突っ込む、機能停止から復活して「お前にラブハート！」
金龍隊長特攻には鳥肌立った
それまで使い回しばっかで微妙だなって思ってたけど
ミサイル全弾発射、武装パージ、歌いながら敵の戦艦に突っ込む、機能停止から復活して「お前にラブハート！」
ガンダムはTBSが放送してるからね
チョン好みの内容になってる
テーマが共産党的思想による反戦
おそらく欧米人にはなじめないのでしょう
チョン好みの内容になってる
テーマが共産党的思想による反戦
おそらく欧米人にはなじめないのでしょう
マクロスは、庶民の人間関係が描かれているから面白い。
エロもギャグも自然。
ガンダムは・・・軍事用語だらけでドンパチやって苦悩しているだけ。
重すぎる。
エロもギャグも自然。
ガンダムは・・・軍事用語だらけでドンパチやって苦悩しているだけ。
重すぎる。
よくもそんな見当違いのレスばかり・・・
56 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 04:14:30 ID:suDTMYn00
ま、２作品ともガサラキの足下にも及ばんがな
国家がやる戦争と言う暴力には反対だけど、革命と言う名の要人の殺戮や
破壊行為はおｋです、ってわけか。
改めてｻﾖｸって狂ってるなと思うよ。
破壊行為はおｋです、ってわけか。
改めてｻﾖｸって狂ってるなと思うよ。
アニメで体制側ってなかなか難しいと思うよ
>>60
いや、今の時代ならできるんじゃないか？
拉致被害者を罵倒、揶揄する事に何のためらいも持たない左翼。
教科書検定の反対集会の参加人数を偽造しても平然としてる、
自称「真実を求める」プロ市民。
数年前の、反戦・平和を叫んでイラクに渡って、結果多くの人に
多大な迷惑かけた３バカ。
こういう偽善に立ち向かう体制側の主人公なら、俺は大歓迎。
いや、今の時代ならできるんじゃないか？
拉致被害者を罵倒、揶揄する事に何のためらいも持たない左翼。
教科書検定の反対集会の参加人数を偽造しても平然としてる、
自称「真実を求める」プロ市民。
数年前の、反戦・平和を叫んでイラクに渡って、結果多くの人に
多大な迷惑かけた３バカ。
こういう偽善に立ち向かう体制側の主人公なら、俺は大歓迎。
ズバリ体制の犬の警察官が主人公の、パトレイバーとか忘れてるのか君ら
>>54
軍事用語もマクロスのほうがガンダムよりはるかに正確だよ。
軍事用語もマクロスのほうがガンダムよりはるかに正確だよ。
64 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 03:34:27 ID:9LnM7Qin0
マクロスはMBS
ガンダムは監督が半共
どっちも共産党だよ。アニメ業界は多いからね。
今はガンダムもMBSだし
>>61
http://www.nicovideo.jp/watch/sm448930
>>62
パトレイバー（LABOR＝労働者）
ガンダムは監督が半共
どっちも共産党だよ。アニメ業界は多いからね。
今はガンダムもMBSだし
>>61
http://www.nicovideo.jp/watch/sm448930
>>62
パトレイバー（LABOR＝労働者）
65 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 03:39:04 ID:9LnM7Qin0
ニヒルな意味で体制側を主人公にするアニメといえば、攻殻機動隊かな。
態勢側が主人公なのはダイオージャだろ。
海外で受けたガンダムってWだけだろ。
種は失敗したし。
種は失敗したし。
>>63
知っているけど、マクロスがライトな分、ガンダムより気楽に見れる。
知っているけど、マクロスがライトな分、ガンダムより気楽に見れる。
海外のマクロスってプラスと７の事だろ？
対して海外のガンダムってＧ、Ｗ、種。
そりゃあマクロスの方が良さげに見えても仕方がない罠。
８０、ポケ戦、Ｚ、逆シャア、Ｖ、∀ぐらい見て貰わないと。
ガンダムって聞いて初代だけ見てギブアップするんでない？
対して海外のガンダムってＧ、Ｗ、種。
そりゃあマクロスの方が良さげに見えても仕方がない罠。
８０、ポケ戦、Ｚ、逆シャア、Ｖ、∀ぐらい見て貰わないと。
ガンダムって聞いて初代だけ見てギブアップするんでない？
歴代ガンダム・・・ちょっと見ては、すぐに見なくなる。
歴代マクロス・・・ちょっと見ただけですぐはまる。
この違いは何なのか？
個人の趣味の範囲によるもの？
歴代マクロス・・・ちょっと見ただけですぐはまる。
この違いは何なのか？
個人の趣味の範囲によるもの？
>>70
マクロスの方が好きだけど、そりゃ個人の趣味だ。
マクロスの方が好きだけど、そりゃ個人の趣味だ。
マクロスは基本ギャグアニメだしな
>>1
モスピーダとサザンクロスに組んでもらったおかげだろ
モスピーダとサザンクロスに組んでもらったおかげだろ
>>70
お前がマクロス信者なだけだろ
お前がマクロス信者なだけだろ
>>75
いや、そうでもない。
いや、そうでもない。
楽観的なアメリカ人にとってはギャグシーンが皆無に等しい糞真面目すぎるガンダムよりもギャグシーン満載で見やすいマクロスが受けるだろうな
>>77
それもあるかもしれないが
アメリカでは兵器の存在が日本より断然身近な存在。
ロボットにのっておしゃべりしながら戦うというのは
戦闘機の存在が近いアメリカではちゃんちゃらおかしい。
日本では兵器ガンダムとして通るがあちらでも本物の兵器が日本より身近だから兵器ガンダムは通らない。
それもあるかもしれないが
アメリカでは兵器の存在が日本より断然身近な存在。
ロボットにのっておしゃべりしながら戦うというのは
戦闘機の存在が近いアメリカではちゃんちゃらおかしい。
日本では兵器ガンダムとして通るがあちらでも本物の兵器が日本より身近だから兵器ガンダムは通らない。
>>78
なるほどね。
リアル系の世界観で巨大ロボットに乗って、しかも戦いながら会話するなんてアメリカ人からしたら笑い話ってことか。
逆にＷは世界観自体が騎士道的なファンタジー世界で、メカもスーパー系に近いから
素直にファンタジーとして受け入れられたのかな？
なるほどね。
リアル系の世界観で巨大ロボットに乗って、しかも戦いながら会話するなんてアメリカ人からしたら笑い話ってことか。
逆にＷは世界観自体が騎士道的なファンタジー世界で、メカもスーパー系に近いから
素直にファンタジーとして受け入れられたのかな？
外国でファーストとZが古すぎて受け入れられないのは致命的だな
>>59
逆のケースで国家の戦争はいいけどテロは×みたいな政治家の詭弁も困るけどなｗ
戦争肯定するならどっちも肯定しないといけないし、否定するならどっちも否定しないと矛盾だよな。
というわけでOOは糞ｗ
逆のケースで国家の戦争はいいけどテロは×みたいな政治家の詭弁も困るけどなｗ
戦争肯定するならどっちも肯定しないといけないし、否定するならどっちも否定しないと矛盾だよな。
というわけでOOは糞ｗ
とにかく国内でもガンダムなどという勘違い糞思想アニメが
いまだにのさばっているのはどう考えてもおかしいんだから、
アニメとしてバランスのとれているマクロスは新シリーズでガンダムをフルボッコにすべき。
いまだにのさばっているのはどう考えてもおかしいんだから、
アニメとしてバランスのとれているマクロスは新シリーズでガンダムをフルボッコにすべき。
それはあるな
ガンダムが大ヒットしたせいで
それまでのアニメ好きの大衆がアニメの世界から逃げてしまった
具体的には日テレ系が夕方に再放送してた
ヤマト・ルパン・エースをねらえあたりを見てた層ね
エンターテイメントが好きって人達
入れ替わりでガンダム好きの一般人が入ってきたけど違和感有り過ぎ
ガンダムが大ヒットしたせいで
それまでのアニメ好きの大衆がアニメの世界から逃げてしまった
具体的には日テレ系が夕方に再放送してた
ヤマト・ルパン・エースをねらえあたりを見てた層ね
エンターテイメントが好きって人達
入れ替わりでガンダム好きの一般人が入ってきたけど違和感有り過ぎ
>>82
日本じゃマクロスはもう無理だろ・・・
日本じゃマクロスはもう無理だろ・・・
マクロスもガンダムもどっちも糞だけど
ガンダムの方が宣伝がうざい
ガンダムの方が宣伝がうざい
698 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:07:41 ID:FCoK1xvl0
>>1
ガンダムに全く触れないですごしたオタクもここにいるんだがな。
ガンダムのせいでアニオタが単なる馴れ合いの集団に成り下がったといってもいい。
749 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 03:14:10 ID:eMXWbg/r0
>>698
やっぱり分岐点はガンダムだよね。
宇宙戦艦ヤマトは一緒に見てたうちの家族も
ロボットアニメには興味を示さなかった。
833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:22:11 ID:cl9pjKfY0
>>749
そう
うちのじーさんもガンダムから後の戦闘ロボアニメや
やたらと戦争しているだけのアニメをつけて
さっぱりわからんって匙を投げてたよ
カルピス劇場からヤマト、ルパンまで住み分けてたのが
ガンダムの成功でみんな美味しい蜜を求めてそっちに行ったって感じ
>>1
ガンダムに全く触れないですごしたオタクもここにいるんだがな。
ガンダムのせいでアニオタが単なる馴れ合いの集団に成り下がったといってもいい。
749 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 03:14:10 ID:eMXWbg/r0
>>698
やっぱり分岐点はガンダムだよね。
宇宙戦艦ヤマトは一緒に見てたうちの家族も
ロボットアニメには興味を示さなかった。
833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:22:11 ID:cl9pjKfY0
>>749
そう
うちのじーさんもガンダムから後の戦闘ロボアニメや
やたらと戦争しているだけのアニメをつけて
さっぱりわからんって匙を投げてたよ
カルピス劇場からヤマト、ルパンまで住み分けてたのが
ガンダムの成功でみんな美味しい蜜を求めてそっちに行ったって感じ
当時はその流れがマクロスで変わると思ったんだがな
マクロスってメカ+ギャルの印象しかない
>>89
まさにオタの嗜好品ｗ
まさにオタの嗜好品ｗ
でも群を抜いて面白かったからな
ガンダムとか直前のボトムズとかが過去の遺物かと感じさせたほど
オタクぽいとは思ってただけに
まさか海外でも人気が出るとは思わなかった
意外に普遍性はあったわけだ
ガンダムとか直前のボトムズとかが過去の遺物かと感じさせたほど
オタクぽいとは思ってただけに
まさか海外でも人気が出るとは思わなかった
意外に普遍性はあったわけだ
おっとボトムズの方が半年後だな
サンライズの方が前世紀っぽい作風なんで誤解してた
サンライズの方が前世紀っぽい作風なんで誤解してた
おれの個人的な考えだが
現在、マクロス25周年記念作品が制作進行中で
その先兵として初代マクロスの再放送と
アクエリオンのパチンコが動いている
このスレもそれらと同じように事前に
マクロスを盛り上げようとする輩が
立てたんじゃあないかな
現在、マクロス25周年記念作品が制作進行中で
その先兵として初代マクロスの再放送と
アクエリオンのパチンコが動いている
このスレもそれらと同じように事前に
マクロスを盛り上げようとする輩が
立てたんじゃあないかな
ゲームなら断然ガンダムよりマクロスだな
ガンダムの方が上なのはいまさらいうまでもないが
ガンダムの話 背伸びした話
ガンダムのメカ 子供向け
大剣とか鎌とかどうみてもプラモ、子供向けなのに、作られた設定があるから
これはそんなんじゃないんだ！と思ってる節があるね。
そんなおもちゃじみたデザインでやってるお話は背伸びしてる。
戦争とかギャグだろ。しかしそういったレベルが低いゆえに自分でも
戦争（ガンダムワールド）で活躍できそうな雰囲気もある。
話は背伸び、メカは餓鬼向けに敷居が低い。
だからこそ日本では、ガンダムは広く受けているともいえる。
マクロスの話は 厨房
マクロスのメカは マニア向け
ガンダムとＶＦ、アニメを見た時、どっちにのって活躍できそうな雰囲気があるかといえばガンダム。
あとは歌など敷居が高い。
しかしながら夢ある世界がしっかりしてるのはマクロス。
２３００年ぐらいの００、２０５０年ぐらいのマクロス７、どちらが夢ある未来的な世界といえばマクロス。
ガンダムとマクロス、はっきりいって別物だ。
ガンダムの話 背伸びした話
ガンダムのメカ 子供向け
大剣とか鎌とかどうみてもプラモ、子供向けなのに、作られた設定があるから
これはそんなんじゃないんだ！と思ってる節があるね。
そんなおもちゃじみたデザインでやってるお話は背伸びしてる。
戦争とかギャグだろ。しかしそういったレベルが低いゆえに自分でも
戦争（ガンダムワールド）で活躍できそうな雰囲気もある。
話は背伸び、メカは餓鬼向けに敷居が低い。
だからこそ日本では、ガンダムは広く受けているともいえる。
マクロスの話は 厨房
マクロスのメカは マニア向け
ガンダムとＶＦ、アニメを見た時、どっちにのって活躍できそうな雰囲気があるかといえばガンダム。
あとは歌など敷居が高い。
しかしながら夢ある世界がしっかりしてるのはマクロス。
２３００年ぐらいの００、２０５０年ぐらいのマクロス７、どちらが夢ある未来的な世界といえばマクロス。
ガンダムとマクロス、はっきりいって別物だ。
主人公があんな冴えないおばちゃんとくっついたってのは凄いなあ
>>91
昼ドラじゃんｗ
昼ドラじゃんｗ
>>96
1990年生まれの19歳女子つかまえておばちゃんはヒドいなｗ
1990年生まれの19歳女子つかまえておばちゃんはヒドいなｗ
と、マクロスすら知らない奴が何をほざいてるんだか。
マクロスの主人公がどんな理由で軍人になったか知ってる？
それを知っていれば、ガンダムとマクロスのどちらが普遍性があるか
なんか議論の余地などないのだが。
マクロスの主人公がどんな理由で軍人になったか知ってる？
それを知っていれば、ガンダムとマクロスのどちらが普遍性があるか
なんか議論の余地などないのだが。
そうだねデカルチャーだね
現実での一般的な普遍性ではマクロスの主人公の理由のほうが現実（といってもほど遠いが）に近いが
ガンダムの嫌々参加せざるえなくなって参加するというのは
アニメ視聴者にとって自ら志願したのではないという
俺も（アニメでの）戦争に参加するという妄想がしやすい。
これは女の子がいっぱいいる所に、とりあえず理由がついて
いっしょにいるはめになるというパターンと同じである。
いわばガンダムの戦争参加はオタ向けアニメ、マンガ展開の戦争バージョンである。
だからこそ俺パイロットなどが妄想しやすく敷居が低いのである。
逆にマクロスは自らが志願だからこの辺の妄想はしにくいのである。
ガンダムはマクロスより下だがこの辺の敷居が低いがゆえに人気がある。
しかしアメリカではこういうのは通じない。
ガンダムの嫌々参加せざるえなくなって参加するというのは
アニメ視聴者にとって自ら志願したのではないという
俺も（アニメでの）戦争に参加するという妄想がしやすい。
これは女の子がいっぱいいる所に、とりあえず理由がついて
いっしょにいるはめになるというパターンと同じである。
いわばガンダムの戦争参加はオタ向けアニメ、マンガ展開の戦争バージョンである。
だからこそ俺パイロットなどが妄想しやすく敷居が低いのである。
逆にマクロスは自らが志願だからこの辺の妄想はしにくいのである。
ガンダムはマクロスより下だがこの辺の敷居が低いがゆえに人気がある。
しかしアメリカではこういうのは通じない。
リアルタイムでマクロスが放映されていた時、
自分は小さすぎて見ていた記憶もないんだが、
兄貴がアルバム（でかいレコード）持ってて、
美樹本の絵と音楽に、大人っぽいというイメージを何年も持っていた。
少年たちが熱中するようなロボットアニメとはどこか違うというイメージ。
こう見るとマクロスは、どこかセンチメンタルな部分もあるな。
目指せ昼ドラ実写化！
自分は小さすぎて見ていた記憶もないんだが、
兄貴がアルバム（でかいレコード）持ってて、
美樹本の絵と音楽に、大人っぽいというイメージを何年も持っていた。
少年たちが熱中するようなロボットアニメとはどこか違うというイメージ。
こう見るとマクロスは、どこかセンチメンタルな部分もあるな。
目指せ昼ドラ実写化！
人間同士が別勢力に分かれて戦争してるのと宇宙人が攻めてくるのでは前者のほうが舞台としては普遍性がある
続編や派生作品の作りやすさでは大きな差がでてるんじゃ
続編や派生作品の作りやすさでは大きな差がでてるんじゃ
ここは普遍性じゃなくて海外での受容のされ方の話をするスレじゃないのか？
いや俺ならできるってわけじゃないが、普遍性云々もそういう文脈で出てきてるわけだし。
>>77みたいな海外で受けた理由付けは、海外でどう受けているかを調べないと駄目だから
知らない人間が集まってあれこれいっても始まらないだろ。
知ってる人間が運良く現れるのを待つしかない。
いや俺ならできるってわけじゃないが、普遍性云々もそういう文脈で出てきてるわけだし。
>>77みたいな海外で受けた理由付けは、海外でどう受けているかを調べないと駄目だから
知らない人間が集まってあれこれいっても始まらないだろ。
知ってる人間が運良く現れるのを待つしかない。
ロボテックのマクロスサーガとマクロスは大して違わんだろ
>>106
だから、>>102がいっている通り、アムロがガンダムのパイロットになる経過は
日本のアニメのお約束に慣れていないと受け入れにくいだろ。
それに比べて、一条輝は食っていくために軍に入隊したんだから、
これは世界の多くの国で普通に行われていることだから受け入れやすいんだよ。
さらにいうと、ガンダムの軍隊の描写も、軍隊が身近ではない国の人と、
軍隊が身近な国の人では受け入れ方がまるで違うんだよ。
だから、>>102がいっている通り、アムロがガンダムのパイロットになる経過は
日本のアニメのお約束に慣れていないと受け入れにくいだろ。
それに比べて、一条輝は食っていくために軍に入隊したんだから、
これは世界の多くの国で普通に行われていることだから受け入れやすいんだよ。
さらにいうと、ガンダムの軍隊の描写も、軍隊が身近ではない国の人と、
軍隊が身近な国の人では受け入れ方がまるで違うんだよ。
兵士は思想で闘うわけではないからな。他の仕事と同様にこなすのみ。
糞つまんないサザンクロスやモスピーダも
マクロスの後の時代設定が加わるのならちょっと面白そうに思えるから不思議
マクロスの後の時代設定が加わるのならちょっと面白そうに思えるから不思議
>>108
何を言ってるか意味不明。
アメリカではマクロスは完全に別ストーリーに作りかえられてるんだから、アメリカでの人気の要因を
日本での本来のマクロスストーリーを元に分析しても仕方ないだろと言ってるんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
何を言ってるか意味不明。
アメリカではマクロスは完全に別ストーリーに作りかえられてるんだから、アメリカでの人気の要因を
日本での本来のマクロスストーリーを元に分析しても仕方ないだろと言ってるんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
そこのページ見た限り、マクロスサーガは後の二作に比べてほとんど改変はされてなさそうだが？
人気が出たから他のとくっつけるってのは
パワーレンジャーでもやってたな。
アメリカって凄いよな・・・
パワーレンジャーでもやってたな。
アメリカって凄いよな・・・
115 ：メロン名無しさん：2007/11/09(金) 14:54:41 ID:aBsZDSen0
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
xbox360 エースコンバット⑥
★★必見まさに、板野サーカス かっこ良すぎる！ このクオリティでゲームが遊べる！！★★
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436189
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
ガンダム、マクロスそれぞれの二世
ガンダム→コードギアス
マクロス→アクエリオン
ガンダム→コードギアス
マクロス→アクエリオン
何故普通のマクロスのスレ立てなかった・・・伸びないからか？
7って鬼門なのか
Gガンみたいなもんで良くできた番外編だと思うけどな
Gガンみたいなもんで良くできた番外編だと思うけどな
一番の番外っぽいのはプラスだよ
121 ：メロン名無しさん：2007/11/09(金) 20:47:35 ID:JFzjD9RIO
鬼門はマクロス2だろ、そう聞いたことがある
マクロス7はありゃ上出来だ。
マクロス7はありゃ上出来だ。
ガンダムが上とかマクロスがどうとか以前に
富野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞河森だからな
富野ガンダム特有の毒電波や変態演出見ればわかるが神すら超えてる富野に敵うわけがない
河森は監督としては庵野や谷口以下
富野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞河森だからな
富野ガンダム特有の毒電波や変態演出見ればわかるが神すら超えてる富野に敵うわけがない
河森は監督としては庵野や谷口以下
ロボテックの元になったマクロスは結構有名なのに、
向こうがろくに表記しなかったから、
河森も板野も美樹本もたいして知られてないのは皮肉な話だな
向こうがろくに表記しなかったから、
河森も板野も美樹本もたいして知られてないのは皮肉な話だな
ガジェット・アイディア出しはすごくても
致命的にドラマ作れない人だよねなんで脚本書いてんの？ってぐらい
致命的にドラマ作れない人だよねなんで脚本書いてんの？ってぐらい
130 ：メロン名無しさん：2007/11/10(土) 12:59:18 ID:hfceOTsk0
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
★xbox360 エースコンバット⑥で マクロス板野サーカスを再現★
（４分５０秒あたり～必見 板野ミサイル乱舞）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1489351
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
プラスはガチだろ。
あれは海外でもガンダムより人気ありそうだ。
あれは海外でもガンダムより人気ありそうだ。
>>129
スレというのはスレタイからそれることもある。
>>128の内容は海外とか関係ないと思うぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm442969 マクロスゼロ戦闘
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1483654 アクエリオン戦闘
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1490419 マクロスＦ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1229117 リーンの翼
スレというのはスレタイからそれることもある。
>>128の内容は海外とか関係ないと思うぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm442969 マクロスゼロ戦闘
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1483654 アクエリオン戦闘
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1490419 マクロスＦ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1229117 リーンの翼
>>127
124とは別人だが、富野と河森だったら国内だと世間一般的には
富野＞河森で正解だろう。
海外では逆だろうけど。
なぜかは解らんがマクロスも河森も国内知名度はここの住人が思ってるほど高くない。
124とは別人だが、富野と河森だったら国内だと世間一般的には
富野＞河森で正解だろう。
海外では逆だろうけど。
なぜかは解らんがマクロスも河森も国内知名度はここの住人が思ってるほど高くない。
世間の知名度は、
宮崎駿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富野って誰？
宮崎駿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富野って誰？
Ｓ 宮崎
Ａ 庵野、富野、湯浅、高畑
Ｂ 押井、大友、今敏、細田
Ｃ 大地、今川、出崎、サトタツ
Ｄ 神山、谷口、渡辺、鶴巻
Ｅ 水島、今石、カサヰ、舛成
河森落選
Ａ 庵野、富野、湯浅、高畑
Ｂ 押井、大友、今敏、細田
Ｃ 大地、今川、出崎、サトタツ
Ｄ 神山、谷口、渡辺、鶴巻
Ｅ 水島、今石、カサヰ、舛成
河森落選
切ないねー
打つ手なしのガノタの悲鳴が心地よいｗ
打つ手なしのガノタの悲鳴が心地よいｗ
新作のトレーラー見た
マクロス厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
マクロス厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
知名度もカリスマ度も富野の方が上だろ。
だからどうしたのって感じ。ｗ
富野もはやく新作を作れるといいね。
だからどうしたのって感じ。ｗ
富野もはやく新作を作れるといいね。
Ｓ 宮崎、高畑
Ａ 庵野、大友
Ｂ 押井、、富野、今敏、細田
Ｃ 大地、今川、出崎、サトタツ
Ｄ 神山、谷口、渡辺、鶴巻
Ｅ 水島、今石、カサヰ、舛成
SとA以外知らん
Ａ 庵野、大友
Ｂ 押井、、富野、今敏、細田
Ｃ 大地、今川、出崎、サトタツ
Ｄ 神山、谷口、渡辺、鶴巻
Ｅ 水島、今石、カサヰ、舛成
SとA以外知らん
職人系の評価が低すぎｗ
ネタだろうが富野もその位置はない
神 富野
Ｓ 宮崎
Ａ 芝山、出崎
Ｂ 高畑、佐藤順、押井、杉井
Ｃ りん、庵野、大隅、高橋、石黒
Ｄ 湯浅、福田、細田、大友、大地
Ｅ 今川、水島、谷口
河森落選
キャリア、実績、売り上げ、影響力、知名度、人脈等トータルでランク付けするとこんな感じ
やはり富野は抜けてるよ
ネタだろうが富野もその位置はない
神 富野
Ｓ 宮崎
Ａ 芝山、出崎
Ｂ 高畑、佐藤順、押井、杉井
Ｃ りん、庵野、大隅、高橋、石黒
Ｄ 湯浅、福田、細田、大友、大地
Ｅ 今川、水島、谷口
河森落選
キャリア、実績、売り上げ、影響力、知名度、人脈等トータルでランク付けするとこんな感じ
やはり富野は抜けてるよ
富野信者のランキングは全くナンセンスだな。
どこをどうすれば富野がランクインするというのか。
どこをどうすれば富野がランクインするというのか。
「自分が好きなもの以外は糞ｗ」
どの作品でもそうだが、信者ってほんと度し難い連中よな
どの作品でもそうだが、信者ってほんと度し難い連中よな
富野がサテライト取締役だったら今ごろつぶれてるだろう・・・・
ランクするならＢくらいが妥当だろうな＞富野
例えるなら「名前は知ってるけど顔は浮かばない」程度の知名度だろう。
例えるなら「名前は知ってるけど顔は浮かばない」程度の知名度だろう。
知名度って世間全体の？
オタでなければ、知ってるほうでも宮崎押井庵野富野ぐらいではないのか
つか俺はマトモに分るのはこの4人ぐらい
他は「これこれこういう人」って説明してもらわなきゃわからん
悪い意味で知ってる奴ならもう何人か要るけど
オタでなければ、知ってるほうでも宮崎押井庵野富野ぐらいではないのか
つか俺はマトモに分るのはこの4人ぐらい
他は「これこれこういう人」って説明してもらわなきゃわからん
悪い意味で知ってる奴ならもう何人か要るけど
ガノタの話題そらしに釣られるお馬鹿さんの集まるスレはここですか？
まちがいなく河森より富野のほうが知名度は上と誰もが思ってるってｗ
何ふぁびょってるんだよ
何ふぁびょってるんだよ
スクリーンもしくはテレビ画面の中で活きる絵の動きの見せ方とか、
間の取り方とか、そういうアニメの演出技法で言うと、素人目にも
>>148の言うとおり、宮崎が他の追随を許さない位置にいると思う。
絶望的なまでの大差じゃないが、頭一つ抜けている。
そういうのは庵野も先天的にかなり良い物を持っていると思う。
ただコイツの場合、特撮の演出技法とかパクってたりで、純然たる
自分自身の技量はどれ程なのか？ってのは微妙だけども、
逆に考えれば、使えるパクリを選び出す感性は持っている。
富野はSとかの高評価が妥当なのか、俺としてはマジ疑問。
知名度や売り上げだけで言えばSでも良いが、演出センスで言えば
平凡な部類だと思う。
だって、虫プロからタツノコに移って仕事したら、
「富野君は演出のイロハを何も知らないんだね」とか何度も
言われたような人だし。
間の取り方とか、そういうアニメの演出技法で言うと、素人目にも
>>148の言うとおり、宮崎が他の追随を許さない位置にいると思う。
絶望的なまでの大差じゃないが、頭一つ抜けている。
そういうのは庵野も先天的にかなり良い物を持っていると思う。
ただコイツの場合、特撮の演出技法とかパクってたりで、純然たる
自分自身の技量はどれ程なのか？ってのは微妙だけども、
逆に考えれば、使えるパクリを選び出す感性は持っている。
富野はSとかの高評価が妥当なのか、俺としてはマジ疑問。
知名度や売り上げだけで言えばSでも良いが、演出センスで言えば
平凡な部類だと思う。
だって、虫プロからタツノコに移って仕事したら、
「富野君は演出のイロハを何も知らないんだね」とか何度も
言われたような人だし。
とにかくマクロスはガンダムがすぐに失ってしまったもの、
若さのようなものをいまだに持ち続けている。
てかガンダムが爺テイストになりすぎなんだよね。
若さのようなものをいまだに持ち続けている。
てかガンダムが爺テイストになりすぎなんだよね。
知名度の差でガンダムが圧勝だろう
マクロスとか最後の歌で和平とか基地外展開すぎる
マクロスとか最後の歌で和平とか基地外展開すぎる
ガンダム の検索結果 約 42,000,000 件
ジブリ の検索結果 約 6,950,000 件
マクロス の検索結果 約 2,110,000 件
知名度でも富野が最強だろ
マクロスなんて萌えアニメの始祖の癖にガンダムに勝てるとでも
ジブリ の検索結果 約 6,950,000 件
マクロス の検索結果 約 2,110,000 件
知名度でも富野が最強だろ
マクロスなんて萌えアニメの始祖の癖にガンダムに勝てるとでも
萌え史上の重要作品ではあるが始祖ではないとおもうぞ
ネタじゃなかったらこうなる
Ｓsｓ 宮崎
S 高畑,庵野、大友、
Ａ 芝山、出崎,杉井
Ｂ 佐藤順、押井、杉井,りん,富野
Ｃ 大隅、高橋、石黒
Ｄ 湯浅、福田、細田、大地
Ｅ 今川、水島、谷口
Ｓsｓ 宮崎
S 高畑,庵野、大友、
Ａ 芝山、出崎,杉井
Ｂ 佐藤順、押井、杉井,りん,富野
Ｃ 大隅、高橋、石黒
Ｄ 湯浅、福田、細田、大地
Ｅ 今川、水島、谷口
最新作トレイラー対決
ガンダム
http://www.youtube.com/watch?v=XVO7VnXpBdE
マクロス
http://www.youtube.com/watch?v=vjHQPDOD7E8
ガンダム
http://www.youtube.com/watch?v=XVO7VnXpBdE
マクロス
http://www.youtube.com/watch?v=vjHQPDOD7E8
昔はマクロス７のOPの3DCGでもすげーとか思ったけど今じゃ3Dに目が慣れちゃってて
そんなに驚かんな
そんなに驚かんな
>>154
>>155
ガンダムは、アホみたいにテレビで続編すぐ作るからな。
知名度あるのも当然だろ。
その点、マクロスのテレビ放映は２作品しかない。
しかも両作品、視聴率の取れない日曜昼前後という変な時間帯に。
>>155
ガンダムは、アホみたいにテレビで続編すぐ作るからな。
知名度あるのも当然だろ。
その点、マクロスのテレビ放映は２作品しかない。
しかも両作品、視聴率の取れない日曜昼前後という変な時間帯に。
163 ：メロン名無しさん：2007/11/12(月) 12:27:52 ID:KACB2Vt10
もう今のガンダムは確実に迷走している
スレタイ的に英語で検索するべきでは？
どうなるんだろう
どうなるんだろう
165 ：メロン名無しさん：2007/11/12(月) 14:02:12 ID:Eq44fqE10
166 ：メロン名無しさん：2007/11/12(月) 14:32:50 ID:x7Aa0t+r0
＞マクロスがやっちゃいけないのはＣＧ化だろ
笑わせんなよ
笑わせんなよ
>>165マクロスのCGはオープニングぐらいだろｗ
マクロスのキモは空間描写なんだから、
板野がいるにしろいないにしろCGでやったほうが
絶対にいい
板野がいるにしろいないにしろCGでやったほうが
絶対にいい
洋画じゃマクロスみたいな空中戦やってるのもあるしな
172 ：メロン名無しさん：2007/11/12(月) 20:59:26 ID:GUjn5aZN0
+を超えるものはもう作れないでしょう、０みてガッカリしたもの
ぶっちゃけ０よりエウレカのほうに板野の魂が宿っている気さえする
ぶっちゃけ０よりエウレカのほうに板野の魂が宿っている気さえする
エウレカのサーカスで良かったの、2クール目のOPのだけだけど。
スピード感は圧倒的にゼロだったと思う
スピード感は圧倒的にゼロだったと思う
>>173
で、超えるって何をさすの？
プラスは元企画、ガウォークの描きづらさもあって
ゼロより変形の回数もガウォークのシーンも少ないわけだが。
板野の魂って、最初の方のＣＧ班は板野や村木が描いた線をなぞってただけですよ。
あなたのいう板野の魂って何ですか？
で、超えるって何をさすの？
プラスは元企画、ガウォークの描きづらさもあって
ゼロより変形の回数もガウォークのシーンも少ないわけだが。
板野の魂って、最初の方のＣＧ班は板野や村木が描いた線をなぞってただけですよ。
あなたのいう板野の魂って何ですか？
逆に言うとプラスで有名なハイマニューバミサイルのシーン、
板野が描いたのは最後の振り切るカットだけ。
あのカットは神だけど、その前の村木サーカスは好きじゃないな。
板野が描いたのは最後の振り切るカットだけ。
あのカットは神だけど、その前の村木サーカスは好きじゃないな。
>>175
まあ、ガノタが言っていることなんだから大目に見てやれよ。
まあ、ガノタが言っていることなんだから大目に見てやれよ。
なんだ、エウレカはセンスの無いガノタに人気なのか
０のＣＧは見ずらいし緩急がない
変形回数なんて関係ない
変形回数なんて関係ない
ジョーとガンバだけあればいいや
富野はSSSS
宮崎より上。
宮崎より上。
ガーゼイは信者ですら擁護できないＦランクアニメ
大味なＢ級マッチョイズムがマクロスの味だとおもうんだが
Ｆからはどうも種臭が漂ってくる
Ｆからはどうも種臭が漂ってくる
それはまだわからんよ
歯光ってるし
歯光ってるし
マクロスが日本市場でガンダムに敗北したのは、
単にあの国のあの法則が発動したからだろ。
韓国に外注したのが不味かったな。
マクロスの最大の魅力である作画も
駄目になって踏んだり蹴ったり。
単にあの国のあの法則が発動したからだろ。
韓国に外注したのが不味かったな。
マクロスの最大の魅力である作画も
駄目になって踏んだり蹴ったり。
189 ：メロン名無しさん：2007/11/13(火) 06:45:59 ID:OH+4EvtX0
日陰者のマクロス信者さんたちが自分たちはセンスあるって思ってることだけは伝わった
晒しage
晒しage
０はファンの間でも評判悪いだろー
ＣＧのミサイル雲はヌルヌル動くから手描きみたいな
キレがないし、そもそもあれはカメラワークがよろしくない
エウレカはよく知らんがノエインのサーカスは素晴らしかったな
ＣＧのミサイル雲はヌルヌル動くから手描きみたいな
キレがないし、そもそもあれはカメラワークがよろしくない
エウレカはよく知らんがノエインのサーカスは素晴らしかったな
ではどこのシーンのカメラワークが悪かったの？
例をあげてくれよ。 ひとつひとつのカメラワークが長いからいえるだろ。
例をあげてくれよ。 ひとつひとつのカメラワークが長いからいえるだろ。
俺がガンダムだ
んじゃ、俺マクロス。
僕もマクロスの方がいい
この場合、「サテライト社員乙」とでも言えばいいのだろうか
>>196のレスは所詮、ガノタのマクロス知識なんてこの程度という事がよくわかるレスですな。
うっそー。
俺の友人のｶﾞﾉﾀは、もちろんガンダムが一番好きだけどマクロスも好きで、
俺はビデオを貸してもらったが？
俺の友人のｶﾞﾉﾀは、もちろんガンダムが一番好きだけどマクロスも好きで、
俺はビデオを貸してもらったが？
マクロスなんか見てるとで基地外アニヲタ扱いだろ
無印なんて馬鹿アニメだし
7なんて恥ずかしすぎてドン引きされるぞ
こんなもんとガンダムを一緒にすんなｗ
無印なんて馬鹿アニメだし
7なんて恥ずかしすぎてドン引きされるぞ
こんなもんとガンダムを一緒にすんなｗ
どこが？
ガンダムのほうこそ、ニュータイプっつーオカルト紛いの非科学なバカ設定
平気で出しておいてよく言うよｗ
第一、リアルさでいうなら、なんで兵器のガンダムが人型である必然性が
あるわけ？皆無じゃん。
マクロスの場合、巨人と戦うためと言う設定がちゃんとあるのに。
ガンダムのほうこそ、ニュータイプっつーオカルト紛いの非科学なバカ設定
平気で出しておいてよく言うよｗ
第一、リアルさでいうなら、なんで兵器のガンダムが人型である必然性が
あるわけ？皆無じゃん。
マクロスの場合、巨人と戦うためと言う設定がちゃんとあるのに。
202 ： ：2007/11/14(水) 07:35:06 ID:???0
ガンダム＝ミーハーアニオタ
マクロス＝生粋のアニオタ
ってところだろ。
要するに
クオリティ
マクロス＞＞＞ガンダム
大衆受け度
ガンダム＞＞＞マクロス
ということだ。
どちらが良いとか悪いとか言うつもりはない。
個人的にはどっちも好きだ。
マクロス＝生粋のアニオタ
ってところだろ。
要するに
クオリティ
マクロス＞＞＞ガンダム
大衆受け度
ガンダム＞＞＞マクロス
ということだ。
どちらが良いとか悪いとか言うつもりはない。
個人的にはどっちも好きだ。
クオリティとか言っといて良く言うよ
>>201
あんまり詳しくはないが、なんとか粒子のためとかじゃなかったか>人型
あんまり詳しくはないが、なんとか粒子のためとかじゃなかったか>人型
ガンダム無ければマクロスは生まれなかったと思うけどな
まあ、もっとも、ガンダムもマジンガーＺが無ければ生まれなかっただろうし
マジンガーＺも鉄人２８号が無ければ生まれなかっただろうが…
まあ、もっとも、ガンダムもマジンガーＺが無ければ生まれなかっただろうし
マジンガーＺも鉄人２８号が無ければ生まれなかっただろうが…
宇宙の戦士も忘れるな。
208 ：メロン名無しさん：2007/11/14(水) 15:43:50 ID:9C7D9PpD0
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ｘbox360 エースコンバット⑥ ■大好評 トップガン 第２弾■ ハリウッドを超えた ！！！
★★★必見 かっこ良すぎる！ このクオリティでゲームが出来る！！★★★
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1528860
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
マクロスはＣＧやめてくれ、戦闘は作画にしてくれ
プラモのおもしろさはガンダム
マクロスは組み立ててもつまらんかった
マクロスは組み立ててもつまらんかった
パトレイバーとボトムズは海外ではどうなんだろう
ヒットする要素がない
マクロスって主役機が人型になった時の姿がカッコ悪いんだよな。
作品としてはマクロスの方が好きだけど、
ガキの頃から、ずっとそこだけは気にくわなかった。
作品としてはマクロスの方が好きだけど、
ガキの頃から、ずっとそこだけは気にくわなかった。
>>215
特に理由も示さずに「カッコ悪い」とか言われてもなー
せめて
1. どこがどのようにかっこ悪いのか
2. 自分がかっこいいと思うメカとその理由
の両方を示してほしいもんだ。
そうしないと話が進まん
特に理由も示さずに「カッコ悪い」とか言われてもなー
せめて
1. どこがどのようにかっこ悪いのか
2. 自分がかっこいいと思うメカとその理由
の両方を示してほしいもんだ。
そうしないと話が進まん
217 ：メロン名無しさん：2007/11/17(土) 16:54:43 ID:OQ3+rVEpO
まあ無理矢理人型にした感じだよな。胴体も華奢だし。
サンライズが言っても説得力がないな
まあリアルで宇宙人が攻めて来たらビートルズとか美空ひばりの歌を聞かせてみるのは有効な手かも
太平洋戦争の時もアメリカの親日派が京都に原爆落とすの断固反対してたし文化って大事だぜ
太平洋戦争の時もアメリカの親日派が京都に原爆落とすの断固反対してたし文化って大事だぜ
サンライズのデザインって鉄人とマジンガーたしてるだけやん
>>218がいってるのは、サンライズの考える「子供に受けるデザイン」だろ。
なんでこんなにカッカする奴（>>219、>>223）
が出てくるのかなぞだよ。
かっこいいデザインじゃなくて、子供に受けるデザインの話だよ。
なんでこんなにカッカする奴（>>219、>>223）
が出てくるのかなぞだよ。
かっこいいデザインじゃなくて、子供に受けるデザインの話だよ。
そもそもサンライズの考えるじゃなくて
鉄人とマジンガーの結果論でしょ
鉄人とマジンガーの結果論でしょ
例えば、
ゲキガンガー見た時なんか末広がりな頭部にがっかりした。
ハの字じゃなくてV字のシルエットだったらかっこよかったと思う。
多分子供のカッコイイというのはそんな感じ。
ゲキガンガー見た時なんか末広がりな頭部にがっかりした。
ハの字じゃなくてV字のシルエットだったらかっこよかったと思う。
多分子供のカッコイイというのはそんな感じ。
7は戦わないからつまんねーんだが・・でもあれが良いんだろうな
バサラが戦ってないってことじゃね？
もう一昔前のLove&Peace全盛の時代ったらもっとウケたかもw
もう一昔前のLove&Peace全盛の時代ったらもっとウケたかもw
ゼントラーディって旧共産圏がモデルだよな
昔のドイツは東側が東ドイツって北朝鮮みたいな国で
欧米諸国の大衆文化見てカルチャーショック受けた東ドイツ国民が
共産主義の独裁国家なんかやってられるかと暴動起して
ベルリンの壁を破壊のがきっかけで東ドイツは崩壊したし
まあ東ドイツの場合西ベルリンから欧米の大衆文化が丸見えだし東ドイツの奴らは貧乏な自分たちの身の上と比べて
北朝鮮も歌で潰せるんじゃないか・・北朝鮮の庶民に歌を聞かせる方法がないから無理だけど
昔のドイツは東側が東ドイツって北朝鮮みたいな国で
欧米諸国の大衆文化見てカルチャーショック受けた東ドイツ国民が
共産主義の独裁国家なんかやってられるかと暴動起して
ベルリンの壁を破壊のがきっかけで東ドイツは崩壊したし
まあ東ドイツの場合西ベルリンから欧米の大衆文化が丸見えだし東ドイツの奴らは貧乏な自分たちの身の上と比べて
北朝鮮も歌で潰せるんじゃないか・・北朝鮮の庶民に歌を聞かせる方法がないから無理だけど
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193287052/
23 名前： 理学療法士(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/25(木) 13:41:20 ID:aTj3jFL40
ガンダムXの頃は結構ヤバくなかった？
510 名前： 留学生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 15:18:16 ID:sXEj0ZGz0
>>23
やばかった。
ガンダムが一番やばかったのは
再放送が終わってガンプラブームが落ち着いたときに
マクロス関係がプラモ屋からガンプラを放逐したとき。
23 名前： 理学療法士(アラバマ州)[] 投稿日：2007/10/25(木) 13:41:20 ID:aTj3jFL40
ガンダムXの頃は結構ヤバくなかった？
510 名前： 留学生(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 15:18:16 ID:sXEj0ZGz0
>>23
やばかった。
ガンダムが一番やばかったのは
再放送が終わってガンプラブームが落ち着いたときに
マクロス関係がプラモ屋からガンプラを放逐したとき。
確かにそのころはやばかったなあ。
サンライズがどんなにロボットアニメをつくってもマクロスには対抗できなかったし。
打つ手がなくなってとうとうガンダムの続編に手を出しちまったし。
まあ、マクロスのスタッフが続編の製作を拒み続けたせいで命拾いしたよ。
サンライズがどんなにロボットアニメをつくってもマクロスには対抗できなかったし。
打つ手がなくなってとうとうガンダムの続編に手を出しちまったし。
まあ、マクロスのスタッフが続編の製作を拒み続けたせいで命拾いしたよ。
233 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 00:04:13 ID:jIIc/p/z0
【国内でも】マクロス＞＞＞＞＞ガンダム
な時代があったんだね。
な時代があったんだね。
あげ
保守
とりあえず00よりは良作になろうな！
>>236逆にOOより駄作になるほうが難しいだろｗ
3つの板でスレが立った
マクロス25周年特番で新作披露へ、MBSでは劇場版も放送
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197338108/
【芸能】マクロス、25周年特番で新作披露へ 宮迫、有野ら“マクロス芸人”も出演
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197359950/
【芸能/アニメ】マクロス芸人、宮迫博之、有野信哉、大沢あかねさんらも出演、超時空要塞マクロス25周年特番で新作披露へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197368229/
マクロス25周年特番で新作披露へ、MBSでは劇場版も放送
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197338108/
【芸能】マクロス、25周年特番で新作披露へ 宮迫、有野ら“マクロス芸人”も出演
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197359950/
【芸能/アニメ】マクロス芸人、宮迫博之、有野信哉、大沢あかねさんらも出演、超時空要塞マクロス25周年特番で新作披露へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197368229/
やはりガンダム芸人なんかより
タレントのレベルが高いなｗ
タレントのレベルが高いなｗ
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
241 ：メロン名無しさん：2007/12/15(土) 13:35:31 ID:fVHB10eB0
>>210
残念ながら…ＣＧです、新作
残念ながら…ＣＧです、新作
ＣＧ使われると戦闘シーンのクオリティは００がＦに負けちゃうからね。
手描きだったらスタジオの関係でまけるだろうけどさ。
サンライズはやっぱり大手だし。
手描きだったらスタジオの関係でまけるだろうけどさ。
サンライズはやっぱり大手だし。
サンライズって大友克洋作品はすごいけど
他はダメだね
他はダメだね
そのサンライズより平均して下回ってるのが超時空要塞マクロスとマクロス７だから。
>>246
ある程度はスタジオの土台によって映像クオリティに差が出るのは常識だろ。
ある程度はスタジオの土台によって映像クオリティに差が出るのは常識だろ。
タイムボカンに主力を取られていたタツノコの初代
ジーベック独立で主力が抜けていた葦プロの７
しかし今回は河森があごで使えるサテライトだ
ジーベック独立で主力が抜けていた葦プロの７
しかし今回は河森があごで使えるサテライトだ
249 ：メロン名無しさん：2007/12/17(月) 18:27:58 ID:5VeUzrkDO
ああ、そうだな。
サテライトをなめちゃいけねえ。烏合の衆のサンライズなど一撃で吹き飛ばされるぞ
サテライトをなめちゃいけねえ。烏合の衆のサンライズなど一撃で吹き飛ばされるぞ
>>248
逆転イッパツマン面白かったしな！
逆転イッパツマン面白かったしな！
ガンダム00の低視聴率やグッズ大赤字をみればわかるけど、
いまの若い子はガンダム見ない
ガンダムは親父世代のアニメなんだよ
当然、コードギアスなんて子供は誰も知らない
いまの若い子はガンダム見ない
ガンダムは親父世代のアニメなんだよ
当然、コードギアスなんて子供は誰も知らない
そりゃ単に00がつまらないからだろ。ジャンルのせいにするなよ
人気が出るか否かは結局は話として面白いかどうかってところに尽きる
子供はシビアだから特にそう。ジャンルや要素で見るわけじゃないから
そしてメジャーは面白い
人気が出るか否かは結局は話として面白いかどうかってところに尽きる
子供はシビアだから特にそう。ジャンルや要素で見るわけじゃないから
そしてメジャーは面白い
253 ：ｊ：2007/12/18(火) 10:22:27 ID:pjvboCyu0
「ガンダム占い」あなたはどのモビルスーツ？
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9526.html
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9526.html
254 ：メロン名無しさん：2007/12/20(木) 02:14:22 ID:Z8E4l+970
新アニメ「マクロス・ドンダッケ」
Fは深夜かな
256 ：メロン名無しさん：2007/12/23(日) 22:30:50 ID:WszkA9l30
今晩TBSでやるからあげとくか。
ガノタが涙目になるんだろうなあ。かわいそうに。
ガノタが涙目になるんだろうなあ。かわいそうに。
昨日も、マクロスをぱくっちゃいました。
黒いのが変形して速度を落とすところ。
中華娘といいいつもお世話になっております。
今夜もぱくれそうなネタがあるかもしれないから、マクロス見よっと。
黒いのが変形して速度を落とすところ。
中華娘といいいつもお世話になっております。
今夜もぱくれそうなネタがあるかもしれないから、マクロス見よっと。
208 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/12/23(日) 22:33:36 ID:BhKZ2XIt
昨日も、マクロスをぱくっちゃいました。
黒いのが変形して速度を落とすところ。
中華娘といいいつもお世話になっております。
今夜もぱくれそうなネタがあるかもしれないから、マクロス見よっと。
昨日も、マクロスをぱくっちゃいました。
黒いのが変形して速度を落とすところ。
中華娘といいいつもお世話になっております。
今夜もぱくれそうなネタがあるかもしれないから、マクロス見よっと。
259 ：メロン名無しさん：2007/12/24(月) 08:48:04 ID:JeV4V2+10
【国内でも】 マクロス＞＞＞＞＞ガンダム
になりそうだ。
00とF、一話の出来が桁違い。
になりそうだ。
00とF、一話の出来が桁違い。
最新作の映像すごすぐる(ﾟдﾟ)
シャロンアップルってボーカロイドみたいだな
>>239
有野はマクロス芸人でガンダム芸人でエヴァ芸人なんだぜ
有野はマクロス芸人でガンダム芸人でエヴァ芸人なんだぜ
BLOOD+も好きらしいな有野
というか、前のシャア板でのマクロススレでも思ったが
マクヲタもガノタも妙に喧嘩腰で入るな……
マクヲタもガノタも妙に喧嘩腰で入るな……
マクゼロと種死って
主人公の名前と声、同じじゃね？
主人公の名前と声、同じじゃね？
Fと00はキャラがきもい
>>265
ぜんぜん主人公らしくないところまでそっくりだ。
ぜんぜん主人公らしくないところまでそっくりだ。
マクロスFのディレクターズカット先行放送版はよかったなぁ
板野サーカスじゃないのがちょっと残念だったが、CGの空戦シーンもかなり気合入ってたし
問題はあのクォリティを最終回まで持続できるのか心配だ
板野サーカスじゃないのがちょっと残念だったが、CGの空戦シーンもかなり気合入ってたし
問題はあのクォリティを最終回まで持続できるのか心配だ
269 ：メロン名無しさん：2007/12/24(月) 18:02:02 ID:isbsJv960
マクロスF＞＞＞＞＞＞＞ガンダム00
愛おぼえていますか＞＞＞＞＞＞ガンダム劇場版
ガノタだけどこう思った
ガンダムの劇場版ってBGM小さかったり途中で止まったりして聞かせ方が下手
絵も段違い
愛おぼえていますか＞＞＞＞＞＞ガンダム劇場版
ガノタだけどこう思った
ガンダムの劇場版ってBGM小さかったり途中で止まったりして聞かせ方が下手
絵も段違い
270 ：メロン名無しさん：2007/12/24(月) 18:03:41 ID:fZWpxQhs0
オーガスのほうが凄いぞ。
>>269
TVの再編集と劇場用作品を比べられても・・・w
TVの再編集と劇場用作品を比べられても・・・w
ガンダム００は別の作品。
>>268
>>274 に禿同。
あの空中戦で化学燃焼ミサイルでは遅いとか50年経ってゼントラーディの技術を取り込んだらミサイルもあーいう風になるんだろうけど、あの表現はヘルシングのOVAっぽくて萎えた。
後はVF-25の変形ギミック、凝りすぎ。とか地球側の戦艦などがマクロスの世界観ぽっくなくてガンダムに近い感じがする。
…話は最初のマクロスの1・2話を踏襲してるんだけど、絵とCGIのマッチングが取れてないのを開き直りすぎ…でも、歌は良かった(*´Д`)
>>274 に禿同。
あの空中戦で化学燃焼ミサイルでは遅いとか50年経ってゼントラーディの技術を取り込んだらミサイルもあーいう風になるんだろうけど、あの表現はヘルシングのOVAっぽくて萎えた。
後はVF-25の変形ギミック、凝りすぎ。とか地球側の戦艦などがマクロスの世界観ぽっくなくてガンダムに近い感じがする。
…話は最初のマクロスの1・2話を踏襲してるんだけど、絵とCGIのマッチングが取れてないのを開き直りすぎ…でも、歌は良かった(*´Д`)
元々マクロスは戦闘シーンを大事にするからな
277 ：メロン名無しさん：2007/12/26(水) 12:58:50 ID:rPp1i/vT0
シリーズもので新作は皆劣化するもの。ただその劣化度がマクロスのほうがゆるい。
あとはマクロスシリーズは何かと新境地に挑戦する。そういう部分でおれはマクロス派かな
あとはマクロスシリーズは何かと新境地に挑戦する。そういう部分でおれはマクロス派かな
マクロスのミサイルの軌道がたまらん
マクロス再放送見たけど5分で切ったな
なにがおもしろいかわからん
オナニー全開のナルシスト作品
なにがおもしろいかわからん
オナニー全開のナルシスト作品
５分で(ry って突っ込んで欲しいの？
シスプリが大好きな人の中には
マクロスが面白くないという人も居るだろうね。
フロンティア＞＞＞ガンダム００
ファイヤーボンバー＞＞＞菅野ボンバー
∀菅野＞＞＞フロンティア菅野
哀戦士＝羽健ボンバー
要するに
マクロス７＝∀ガンダム＞＞＞初代ガンダム＝初代マクロス＝フロンティア＞＞＞００＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
映像だけではテレビアニメ史上最高フロンティア
マクロスが面白くないという人も居るだろうね。
フロンティア＞＞＞ガンダム００
ファイヤーボンバー＞＞＞菅野ボンバー
∀菅野＞＞＞フロンティア菅野
哀戦士＝羽健ボンバー
要するに
マクロス７＝∀ガンダム＞＞＞初代ガンダム＝初代マクロス＝フロンティア＞＞＞００＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
映像だけではテレビアニメ史上最高フロンティア
>>282どう考えても∀と7は初代より下だろｗ
シリーズの中で∀ガンダムとマクロス7が個性突出で面白いってのには同意
初代超えはさすがにないけど
初代超えはさすがにないけど
富野ガンダム＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞エヴァ＞＞＞その他のUCガンダム＞マクロス＝アナザー＞糞種＝OO
富野しか認めないし富野以外はゴミ
富野が作った∀をマクロスと一緒にするな
富野しか認めないし富野以外はゴミ
富野が作った∀をマクロスと一緒にするな
ガノタは富野が関わってない作品のほうが多くて大変っすな～
おれも初代と比較できるかどうかはわからないな。
ガンダムの中でターンAが嫌いな人はマクロスの中の７が嫌いだよな。
俺は前作ベッタリのZガンダムやマクロスⅡなんかより、タンエーや７のほうが
シリーズものとしては好きだけどね。
ガンダムの中でターンAが嫌いな人はマクロスの中の７が嫌いだよな。
俺は前作ベッタリのZガンダムやマクロスⅡなんかより、タンエーや７のほうが
シリーズものとしては好きだけどね。
F1話のおかげでマクヲタがあちこちで勢いづいてるなｗ
正直、マクロスゼロの空気度を考えるとマクオタがそんなにいるとは思えん
工作員じゃね？
工作員じゃね？
>>289
80年代のロボットアニメはマクロスとボトムズとレイズナー以外は認めていないですが？
ガンダムはVガンとターンA以外は見るに耐えないと思ってるし。
7はエンディング以外イタすぎたと思ってるんだけど。ゼロはOVAで出したのとCG使いまくったのが祟ってると思う。
7の設定よりもずっと最初のマクロスの世界に近くて好きなんだけどね…河森が話をややこしくしすぎたのは認めるけどorz
80年代のロボットアニメはマクロスとボトムズとレイズナー以外は認めていないですが？
ガンダムはVガンとターンA以外は見るに耐えないと思ってるし。
7はエンディング以外イタすぎたと思ってるんだけど。ゼロはOVAで出したのとCG使いまくったのが祟ってると思う。
7の設定よりもずっと最初のマクロスの世界に近くて好きなんだけどね…河森が話をややこしくしすぎたのは認めるけどorz
OVAの話題性なんてそんなもんだよ。プラスがちょっと異常すぎただけで
それに5年前は今よりもっとCGアンチ多かったってのもある
それに5年前は今よりもっとCGアンチ多かったってのもある
ゼロ空気っていうけど、なんだかんだいって一巻あたり
1.5万から２万ぐらい売れてるよ
OVAでこれだけ売れてるんだから
マクオタは感じるより多い
1.5万から２万ぐらい売れてるよ
OVAでこれだけ売れてるんだから
マクオタは感じるより多い
いまだにサテライトの一番のメカＣＧはゼロだよ。
そしてアクエリやＦはそれに劣ってる、もちろんＴＶだからあたりまえ。でもマンセーが多い。
ようやく今になって、ＣＧアンチが減ったのとサテライトブランドがついたんだろ。
でも画面の派手さとかもあるけどな。Ｆのミサイル、青線だしキラキラしてる。
そしてアクエリやＦはそれに劣ってる、もちろんＴＶだからあたりまえ。でもマンセーが多い。
ようやく今になって、ＣＧアンチが減ったのとサテライトブランドがついたんだろ。
でも画面の派手さとかもあるけどな。Ｆのミサイル、青線だしキラキラしてる。
ゼロとF比べてもTVシリーズとかの前に手法が違うんだから比べても意味ないだろ
それにどっちにしろ劣っているわけでもないだろ
アニメ全体の完成度で言えば、ゼロの3Dは良いけどまだ2Dの中で浮いてるけど
逆にFはかなり2DCGと違和感なくなってるからアニメとして目指すのはFの作風だし
完成度も高いだろ
それにどっちにしろ劣っているわけでもないだろ
アニメ全体の完成度で言えば、ゼロの3Dは良いけどまだ2Dの中で浮いてるけど
逆にFはかなり2DCGと違和感なくなってるからアニメとして目指すのはFの作風だし
完成度も高いだろ
表現の差はあれどクオリティーの差はあるよ。
全体的にはな。ただ部分的には必ずしもそうではないよ
ＴＶだからな。
ゼロよりFの3Dの方が好きだな
アニメっぽい
まぁロスユニのころから3Dみてるとやっとここまできたかって感じなんだけどな
アニメっぽい
まぁロスユニのころから3Dみてるとやっとここまできたかって感じなんだけどな
一方そのころガンダムのCGは・・・
それでもガンプラのほうが売れるんだろうな。ブランドの差か。
でも今回はメカがんばってるんだしそれなりにうれてほしいよね。
７トイはバンダイが引いたぐらいやっちまったというのをみたことがある。
本当か知らないけどさ。
でも今回はメカがんばってるんだしそれなりにうれてほしいよね。
７トイはバンダイが引いたぐらいやっちまったというのをみたことがある。
本当か知らないけどさ。
未だ無条件に3DCG＝手抜きだと思ってる輩が多いから（まあガンダムの戦艦とか見てるとしょうがないけど）
そういうイメージを少しでも覆せればいいなあとか思ってる＞マクF
そういうイメージを少しでも覆せればいいなあとか思ってる＞マクF
それは本来ならマクゼロがやるべきことだったんだがアクエリがやってくれたと思うｗ
アクエリの3Dはモーションが微妙だったからな～
あれで3Dの見方が変わった人なんているのかな
あれで3Dの見方が変わった人なんているのかな
ケルビム兵の動きとかバンク多かったけどケレン味があって結構好き
カラオケのPVで気に入ってDVD借りたのは俺だけでいい
カラオケのPVで気に入ってDVD借りたのは俺だけでいい
アクエリオンは13話だかのゼロ距離アーチェリーで惚れた
反日TBS － ガンダムOO 解説
・本シリーズは反日反米、反戦を装ったテロリズム礼賛、共産主義へのオルグを目的としている。
・ソレスタル・ビーイングの創設者 イオリア・シュヘンベルグ とは レーニン である。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/L%C3%A9nin.jpg
（レーニンの写真。 イオリア・シュヘンベルグそのもの）
・『OO』 とは悪名高きソ連秘密警察「チェーカー」の”特別局”（Osobye Otdely）のことである。
１９２０年には秘密警察全体の予算の１／３がOOに割り当てられ、非常に重要な組織だった。
ソ連 秘密警察 『チェーカー』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
反革命分子を弾圧し粛清・殺戮した秘密警察である。
■結論
TBSは、ガンダムの青少年への人気・影響力を悪用し、反戦を装って反体制・テロリズム礼賛し、
最終的にはマルクス・レーニン主義へ誘導しようとしているものと推察される。
・本シリーズは反日反米、反戦を装ったテロリズム礼賛、共産主義へのオルグを目的としている。
・ソレスタル・ビーイングの創設者 イオリア・シュヘンベルグ とは レーニン である。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/L%C3%A9nin.jpg
（レーニンの写真。 イオリア・シュヘンベルグそのもの）
・『OO』 とは悪名高きソ連秘密警察「チェーカー」の”特別局”（Osobye Otdely）のことである。
１９２０年には秘密警察全体の予算の１／３がOOに割り当てられ、非常に重要な組織だった。
ソ連 秘密警察 『チェーカー』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
反革命分子を弾圧し粛清・殺戮した秘密警察である。
■結論
TBSは、ガンダムの青少年への人気・影響力を悪用し、反戦を装って反体制・テロリズム礼賛し、
最終的にはマルクス・レーニン主義へ誘導しようとしているものと推察される。
CGなのにそのまま動かさずに中抜きして動かしてるのが
アクエリオンが初めてって訳じゃないんだろうけど個人的には結構感動した
アクエリオンが初めてって訳じゃないんだろうけど個人的には結構感動した
煙をモクモクさせないのはやっぱりテレビだと計算が大変だからですかね。
別にテレビだから計算が大変とかそんなのはないよな
リアルタイムに動かすわけでもないし
リアルタイムに動かすわけでもないし
はしょってかいたが、
テレビ番組で放送するスケジュールでは計算が大変で間に合わないからではないか？という意味。
テレビ番組で放送するスケジュールでは計算が大変で間に合わないからではないか？という意味。
312 ：メロン名無しさん：2007/12/31(月) 00:12:34 ID:4sa24HTk0
それはあるかもね
でも、もってっけーーのとこのVF-171が発射したミサイルのをよく見ると
ただの光の筋じゃなくて、もやもやしてるんだよね一応こだわってはいるかと思う
これぐらいの時代だったら新しい推進方法もあるかもしれないし
これはこれでいいと思うな
でも、もってっけーーのとこのVF-171が発射したミサイルのをよく見ると
ただの光の筋じゃなくて、もやもやしてるんだよね一応こだわってはいるかと思う
これぐらいの時代だったら新しい推進方法もあるかもしれないし
これはこれでいいと思うな
>>308
丁度同時期に同じ考え方を特撮CG方面に板野は持ち込んでいた。
最初に手がけた映画「ULTRAMAN」の制作時期とアクエリオンの制作時期がダブってるから師弟勝負の要素があったんだろうね。
…特オタから顰蹙買ったようだけど、CGで無茶な動きやるウルトラマンや怪獣と戦闘機の空中戦って好きなんだけど(´・ω・｀)
丁度同時期に同じ考え方を特撮CG方面に板野は持ち込んでいた。
最初に手がけた映画「ULTRAMAN」の制作時期とアクエリオンの制作時期がダブってるから師弟勝負の要素があったんだろうね。
…特オタから顰蹙買ったようだけど、CGで無茶な動きやるウルトラマンや怪獣と戦闘機の空中戦って好きなんだけど(´・ω・｀)
>>311
レンダリングやるマシンパワーが確保できればなんとかなる。
どれだけの数のマシンで分散処理を円滑にやれるかにかかってる所が大きい。特にバンクしておいたデータを少し弄って使うときは人海戦術になる。
パチンコの金が相当入ってるだろうから、その点では不安はない。けど、アニメータがカット数についていけるかという不安要素が逆に…
レンダリングやるマシンパワーが確保できればなんとかなる。
どれだけの数のマシンで分散処理を円滑にやれるかにかかってる所が大きい。特にバンクしておいたデータを少し弄って使うときは人海戦術になる。
パチンコの金が相当入ってるだろうから、その点では不安はない。けど、アニメータがカット数についていけるかという不安要素が逆に…
>>314
多分、板野が教えたんじゃないか。
サテライト「この合体、見てください」
板野「こんな合体で河森の臭さに勝てると思ってるのか？
大張合体とか知らないのか？」
サテライト「大張って誰？」
板野「最近のやつは大張もしらんのか。」
多分、板野が教えたんじゃないか。
サテライト「この合体、見てください」
板野「こんな合体で河森の臭さに勝てると思ってるのか？
大張合体とか知らないのか？」
サテライト「大張って誰？」
板野「最近のやつは大張もしらんのか。」
戦闘が面白くないのがガンダム
戦ってる理由がしょーもないのがマクロス
っておぼえとけ
戦ってる理由がしょーもないのがマクロス
っておぼえとけ
しょーもない理由で戦ってのはプラスだけだし
叩かれるのがガンダム
マンセーされるのがマクロス
マンセーされるのがマクロス
歌って撃たれるのがガンダム
歌ってフラれるのがマクロス
歌ってフラれるのがマクロス
321 ：メロン名無しさん：2007/12/31(月) 12:31:55 ID:6sjZZKy70
意味不明な動きをするのがマクロス
意味不明な台詞を喋るのがガンダム
意味不明な台詞を喋るのがガンダム
キャラが死ぬ時、壮大なのがガンダム
キャラが死ぬ時、トラウマ的にグロいのがマクロス
キャラが死ぬ時、トラウマ的にグロいのがマクロス
機動戦士Vマクロス
マクロスなんて初めからガンダムの相手じゃないしな
萌えキャラが歌で敵を倒したりするギャグアニメだろｗ
メカもジム顔でダサ過ぎるし
こんなカスアニメをガンダムと比べられてもな
萌えキャラが歌で敵を倒したりするギャグアニメだろｗ
メカもジム顔でダサ過ぎるし
こんなカスアニメをガンダムと比べられてもな
見てないヤツの釣りってのは痛々しいだけだなぁ
本当にご苦労様だよな～
こんな人がいるのかいないのかよくわからないとこまで
アンチ活動しにくるなんてさ
こんな人がいるのかいないのかよくわからないとこまで
アンチ活動しにくるなんてさ
ってかマクロス以前に、実は初代ガンダムこそが今のクソ忌々しい萌え全盛の
根源の一つなんだけど、>>324は気づいてないようだしなｗ
セイラが裸でシャワー浴びるシーンがあったり、フラウの部屋に入ったアムロが
かけてあったフラウの下着にぶつかって赤面するシーンがまさにそう。
これらのシーンはストーリー上の必要性があるわけでもないし、完全なファンサービス、
今で言うところの萌えｦﾀからの受け狙いのサービスと言うほかあるまい。
しかも、セイラの裸を撮りたくて映画館にカメラ持参したｶﾞﾉﾀもいたそうだし、
どうみてもｶﾞﾉﾀが萌えｦﾀの源流ですｗｗｗ
こう書くと、「あれは艦内での生活感を出したかったんだ」という言い訳がありそうだが、
それなら他の方法だってあったはずだしな。
根源の一つなんだけど、>>324は気づいてないようだしなｗ
セイラが裸でシャワー浴びるシーンがあったり、フラウの部屋に入ったアムロが
かけてあったフラウの下着にぶつかって赤面するシーンがまさにそう。
これらのシーンはストーリー上の必要性があるわけでもないし、完全なファンサービス、
今で言うところの萌えｦﾀからの受け狙いのサービスと言うほかあるまい。
しかも、セイラの裸を撮りたくて映画館にカメラ持参したｶﾞﾉﾀもいたそうだし、
どうみてもｶﾞﾉﾀが萌えｦﾀの源流ですｗｗｗ
こう書くと、「あれは艦内での生活感を出したかったんだ」という言い訳がありそうだが、
それなら他の方法だってあったはずだしな。
あれは艦内での生活感を・・・はっ！？
329 ：メロン名無しさん：2007/12/31(月) 20:32:09 ID:t6FJACCB0
OUTが悪い！
ってのは冗談だが、まさしく見てないヤツの釣りは痛々しいな
ってのは冗談だが、まさしく見てないヤツの釣りは痛々しいな
ガンダムならファーストかターンＡが好きって言えば通っぽく見えるけど
マクロス好きの人に何が一番好きって言えば「ほほう、こやつ・・」って思われるの？
マクロス好きの人に何が一番好きって言えば「ほほう、こやつ・・」って思われるの？
クリスマスの日にお台場で「デカルチャーアアアアアアアアアアアア！！」って叫べば「ほうほう。こやつ」ってなるよ
＞＞１
海外での評価なんかどうでもいいだろ
Fがヒットしてガンダムみたいに古オタと新参が喧嘩できるとイイナ！
海外での評価なんかどうでもいいだろ
Fがヒットしてガンダムみたいに古オタと新参が喧嘩できるとイイナ！
マクロスは作品言っても通とは思われんだろうな
板野サーカスのちゃんとした意味とか、そういうマニアックな知識がないと
「ほほう、こやつ・・」なんて思われることないだろ
板野サーカスのちゃんとした意味とか、そういうマニアックな知識がないと
「ほほう、こやつ・・」なんて思われることないだろ
「Ⅱが一番好き！」って含みの有る笑みを湛えながら言えば「こやつめｗｗ」と思われるよ
やっぱり7を褒めるのが効果的だと思う
プラスだと厨っぽく思われる
あとゼロを「惜しかった」と色々具体的に指摘
プラスだと厨っぽく思われる
あとゼロを「惜しかった」と色々具体的に指摘
プラスは一番デキが良いからあえて挙げてはダメ
そーれがオタクのやりかた～♪
そーれがオタクのやりかた～♪
マクロスは設定が濃いからな
上辺だけ好きといってもだめだな
具体的な知識を見せ付けないと、どの作品でも無駄だな
上辺だけ好きといってもだめだな
具体的な知識を見せ付けないと、どの作品でも無駄だな
ガンダムってロボについても色々話せるけどマクロスってヴァルキリーみんな一緒に見える・・
俺なら河森の歌、武力の決着論のうんぬん。
ハリウッド風、漫画風、ロードムービー風、神話風、学園物風の明確な違い。
プラス、７、ゼロ、の明確な戦闘の違い。（まちがいなくある、そこを俺は手描き、ＣＧのツールでは語らない）
さらに板野サーカスとは何なのかを書く。
そしてこれを全部書いた時、まちがいなくきもちわりぃと思われるだろうな。
ハリウッド風、漫画風、ロードムービー風、神話風、学園物風の明確な違い。
プラス、７、ゼロ、の明確な戦闘の違い。（まちがいなくある、そこを俺は手描き、ＣＧのツールでは語らない）
さらに板野サーカスとは何なのかを書く。
そしてこれを全部書いた時、まちがいなくきもちわりぃと思われるだろうな。
ガンダムと時期かぶるの避けた超チキン要塞マクロスなんて勝負する前から負けてるだろｗ
>>341
何の話だ？
何の話だ？
萌えロボ、他色々な起源の初代マクロス
戦闘描写シリーズナンバーワンのプラス
歌のセブン
何で作ったのかわからないゼロ
戦闘描写シリーズナンバーワンのプラス
歌のセブン
何で作ったのかわからないゼロ
345 ：メロン名無しさん：2007/12/31(月) 21:09:37 ID:t6FJACCB0
>>345
な、つまりそういうことだよ、ぱっと見たニワカにわからんからマクロスは廃れるんだよ
な、つまりそういうことだよ、ぱっと見たニワカにわからんからマクロスは廃れるんだよ
確かに51のF形態は美しい。B形態はちょっと華奢過ぎてどうかと思うけど
なるほど、富野のターンＡが河森のゼロだったのか
特集に出てたマクロス芸人がまんまガンダム芸人だった時どう思った？
宮迫は、７かゼロの時の特番にも確かでてなかったっけか
戦闘機ＶＳ可変戦闘機があるのはゼロだけ
素人ＶＦ対エースＶＦがあるのもゼロだけ
頭部レーザーを一番回転砲座としてかっこよく書いてるのはゼロ
ＶＦ運用の戦術がまともに書かれてるのはゼロだけ
スローアンドハイスピードダブル連続変形演出があるのはゼロだけ
変形に水蒸気がかかれてるのもゼロだけ
ガウォークからバトロイドへのガンポッド移動がかかれてるのもゼロだけ
アーマードが陸上で（アーマードは陸戦兵器）、そしてまともな演出で書かれてるのはゼロだけ
ＶＦ水中戦があるのもゼロだけ
山形弾道攻撃、連携技に組み込むなどのガンポッド攻撃もゼロだけ
変形不可能の領域バトルもゼロだけ
リフトファンブゥゥゥーーーンもゼロだけ
もちろんピンポイントバリアパンチ格闘してるのは、ファイターオンリー状態の追いかけっこはプラスだけとか
サウンドーム対マクロスキャノン以上のエネルギー対決、スピーカーポッドΣは７だけといえる。
すべて言い方次第だけど、ガノタがＶＦの戦闘を語ったって、知識がないの丸ばれ。
素人ＶＦ対エースＶＦがあるのもゼロだけ
頭部レーザーを一番回転砲座としてかっこよく書いてるのはゼロ
ＶＦ運用の戦術がまともに書かれてるのはゼロだけ
スローアンドハイスピードダブル連続変形演出があるのはゼロだけ
変形に水蒸気がかかれてるのもゼロだけ
ガウォークからバトロイドへのガンポッド移動がかかれてるのもゼロだけ
アーマードが陸上で（アーマードは陸戦兵器）、そしてまともな演出で書かれてるのはゼロだけ
ＶＦ水中戦があるのもゼロだけ
山形弾道攻撃、連携技に組み込むなどのガンポッド攻撃もゼロだけ
変形不可能の領域バトルもゼロだけ
リフトファンブゥゥゥーーーンもゼロだけ
もちろんピンポイントバリアパンチ格闘してるのは、ファイターオンリー状態の追いかけっこはプラスだけとか
サウンドーム対マクロスキャノン以上のエネルギー対決、スピーカーポッドΣは７だけといえる。
すべて言い方次第だけど、ガノタがＶＦの戦闘を語ったって、知識がないの丸ばれ。
ああ、これはきもい
>>340の人かｗ
話が終わってないのもゼロだけ
>>344
＞何で作ったのかわからないゼロ
プラスの段階で海外の販売が好調だったんだよ
ゼロも海外を大いに狙っていて
フォッカーが出たのはその一環と聞く
海外では彼は人気があるからね
国内で空気なのはそういう理由もある
純粋に日本人を狙うなら
初代か7のようなもので良かったはずだ
＞何で作ったのかわからないゼロ
プラスの段階で海外の販売が好調だったんだよ
ゼロも海外を大いに狙っていて
フォッカーが出たのはその一環と聞く
海外では彼は人気があるからね
国内で空気なのはそういう理由もある
純粋に日本人を狙うなら
初代か7のようなもので良かったはずだ
マクロスF見たけど棒読みすぎだろと
７とかアクエリオンみたいの期待してたのに真面目すぎてツマラン
ソレスタルビーイングにしろ歌で戦争を終わらすにしろそんなキチ外理論いまさら真面目にやれるわけねーだろと
７とかアクエリオンみたいの期待してたのに真面目すぎてツマラン
ソレスタルビーイングにしろ歌で戦争を終わらすにしろそんなキチ外理論いまさら真面目にやれるわけねーだろと
キャラデザならゼロが一番好きだぜ。7も本気作画の時は萌えるな、ＥＤがヤバイ
>>354
ゼロのＣＭ。
>>356
だろ。ｗ
>>358
そこは今度、神話風というのがキーポイントになってくるんだよ。ｗ
で、これも説明すると長いからしないけどさ。
>>359
フォッカーがでたのはプロデューサーが最初の作品から１人だそうぜといったからだよ。
俺が知らないだけで海外を狙ったというのもあるかもしれんが。
ゼロのＣＭ。
>>356
だろ。ｗ
>>358
そこは今度、神話風というのがキーポイントになってくるんだよ。ｗ
で、これも説明すると長いからしないけどさ。
>>359
フォッカーがでたのはプロデューサーが最初の作品から１人だそうぜといったからだよ。
俺が知らないだけで海外を狙ったというのもあるかもしれんが。
その辺の都合もあるだろうけど、何より河森が自然崇拝をやりたかったからじゃないかなぁ
過去話じゃないとマクロス世界の自然って一回完全に破壊されて天然の自然じゃなくなってるから
過去話じゃないとマクロス世界の自然って一回完全に破壊されて天然の自然じゃなくなってるから
ほらレベルとか言い出したよ、その辺の新参お断り感な懐の狭さが衰退原因なんだよ
その点ガンダムの懐の広いこと広いこと
その点ガンダムの懐の広いこと広いこと
また悪いカドゥンが紛れ込んでるな
ゼロと言えば、眉毛は小林沙苗が大のお気に入りのようだけど、Fの沙苗キャラは恋愛に絡んできたりするのかな？
オズマが元軍人だしなにか関係あったかもしれんね
そうなると、オズマ、キャシー、ボビーで三角関係になってしまうな
そうなると、オズマ、キャシー、ボビーで三角関係になってしまうな
>>368
個人的にはメインの三角関係に割り込むというウルトラCをやって欲しいと思ってるんだがｗ
個人的にはメインの三角関係に割り込むというウルトラCをやって欲しいと思ってるんだがｗ
マクロス見てなかった俺にはＦＦ10-2でなんでユウナが急に歌い出して戦争解決させたのかわからなかったぜ
オマージュだったのか
オマージュだったのか
富野ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ＞＞＞＞＞ギアス＞種＝OO＝マクロス（笑）
富野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞確変庵野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷口＞福田＞＞＞河森
カトキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永野＞＞＞＞＞＞ブチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガワラ＝河森
ガンダムに勝てると思ってんの？
富野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞確変庵野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷口＞福田＞＞＞河森
カトキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永野＞＞＞＞＞＞ブチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガワラ＝河森
ガンダムに勝てると思ってんの？
ガサラキ最強
河森、というかぬえがガンダムにどれだけ貢献しているか知らないからそんな事が言えるｗ
おっさんは楽しそうだな
376 ：メロン名無しさん：2007/12/31(月) 21:59:39 ID:t6FJACCB0
でどっちがエロいの？
378 ：メロン名無しさん：2007/12/31(月) 22:02:46 ID:t6FJACCB0
>>377
オーガスかな…
オーガスかな…
河森のエロさは作品ににじみ出てるだろ
永野ってマクロスオタからすごく遠い存在じゃない？
永野のこと、まったく知らない。何がすごいんだ？
永野のこと、まったく知らない。何がすごいんだ？
オーガスは02が好きだったな・・・
ナタルマとのお別れは泣いたな
そういやあれにも、ちゃんとおっさんキャラがいたな
ナタルマとのお別れは泣いたな
そういやあれにも、ちゃんとおっさんキャラがいたな
>>372
つうかカワラの位置はギャグか何かｗｗ
つうかカワラの位置はギャグか何かｗｗ
ﾅｶﾂは内骨格構造のロボットをデザインしたことくらいかな？ 独創性としては
ま、モノコックフレームの方が機械としちゃ正しい構造だけどな
ま、モノコックフレームの方が機械としちゃ正しい構造だけどな
かっこいいは難しいな、一時期、河森メカが全部かっこ悪いように思えた時があった。
その時、なぜか５１のツインブースターの造型が異様にかっこいいと思ってた。
あれはなんだったんだろう。 カトキとか昔、かっこいいと思ってたが今は普通だな。
その時、なぜか５１のツインブースターの造型が異様にかっこいいと思ってた。
あれはなんだったんだろう。 カトキとか昔、かっこいいと思ってたが今は普通だな。
>>385
あーわかるなー
一時期宮武メカがカッコ悪いと思っていたが、今見るとカッコよかったりするんだよなー
>>372は宮武デザインの「宇宙の戦士」のパワードスーツなんか知らないだろうし、
ましてやガンダムとの関連など知らないだろうが
あーわかるなー
一時期宮武メカがカッコ悪いと思っていたが、今見るとカッコよかったりするんだよなー
>>372は宮武デザインの「宇宙の戦士」のパワードスーツなんか知らないだろうし、
ましてやガンダムとの関連など知らないだろうが
カトキデザインは最高すぎる
Ex-S、デンドロ、V2、クロボン、ゼロカスと神デザインが続いて
ガンダム史上最高傑作と賞賛されてるユニコーンだしな
Ex-S、デンドロ、V2、クロボン、ゼロカスと神デザインが続いて
ガンダム史上最高傑作と賞賛されてるユニコーンだしな
PVだけなら誰もが神だぜ
ガンダムよりゴーグの方が面白かったなー
＞その点ガンダムの懐の広いこと広いこと
それに反してガノタの懐の狭いこと狭いこと
それに反してガノタの懐の狭いこと狭いこと
ガンダム以外のアニメなんてカスだから
正月休みにアンチ活動しないといけないなんて
大変ですね
大変ですね
393 ：メロン名無しさん：2007/12/31(月) 23:10:08 ID:eibT82y40
＞その点ガンダムの懐の広いこと広いこと
ガンダムは懐が広いんじゃなくて、知識不足の頭が弱いお子さまでも
ハマれる程度の広く浅いレベルってだけだろｗ
そういうお子さまファンを釣るのには、まさに政治色とかエゴうんたらとかの
大人っぽいガンダムスパイスを散りばめておけば効果てき面だしねｗ
ガンダムは懐が広いんじゃなくて、知識不足の頭が弱いお子さまでも
ハマれる程度の広く浅いレベルってだけだろｗ
そういうお子さまファンを釣るのには、まさに政治色とかエゴうんたらとかの
大人っぽいガンダムスパイスを散りばめておけば効果てき面だしねｗ
結局戦う理由なんて痴話げんかだしなぁ・・・ガンダム
ガンダムが浅いレベルｗ
マクヲタは種やOOしか見てないんだろうな
まあマクロスも見れたもんじゃないが
一度富野の作ったガンダムやイデオンの発動編を見た方がいい
マクヲタは種やOOしか見てないんだろうな
まあマクロスも見れたもんじゃないが
一度富野の作ったガンダムやイデオンの発動編を見た方がいい
これが富野信者ってヤツか。
>>ガンダムやイデオンの発動編
見た上で言ってるんだが？
あの程度で深いとかマジで思ってんの？ だから子供向けだと言ってんだよ。
まあ、アニメとしてはまじめに作ってる部類なのは認めるが、あれを深いとか言ってたら
映画や小説の名作に対して失礼。
あと、マクロスの浅さなんてそれ以上だろｗ・・・とか言ってみても無意味。
マクロスがガンダム以上のストーリーの深みを売りにした作品で無いことは
マクヲタが一番わかっているからな。
歌で戦争終結させたり、戦闘機が変形したりとかのトンデモを笑いつつマニアックに
軍事ネタで盛り上がったり、一方で娯楽として純粋に楽しめる奴向けの作品だし。
見た上で言ってるんだが？
あの程度で深いとかマジで思ってんの？ だから子供向けだと言ってんだよ。
まあ、アニメとしてはまじめに作ってる部類なのは認めるが、あれを深いとか言ってたら
映画や小説の名作に対して失礼。
あと、マクロスの浅さなんてそれ以上だろｗ・・・とか言ってみても無意味。
マクロスがガンダム以上のストーリーの深みを売りにした作品で無いことは
マクヲタが一番わかっているからな。
歌で戦争終結させたり、戦闘機が変形したりとかのトンデモを笑いつつマニアックに
軍事ネタで盛り上がったり、一方で娯楽として純粋に楽しめる奴向けの作品だし。
懐が広いガンダムも懐が狭いガノタが富野以外否定したんじゃ台無しですね。
ってか機動戦士イデオンですか？
ってか機動戦士イデオンですか？
＞映画や小説の名作に対して失礼。
ガンダム以降ガンダムを超えた映画や小説はないし
過去の作品はガンダムに及ばない
ガンダム以降ガンダムを超えた映画や小説はないし
過去の作品はガンダムに及ばない
>>400
ガノタって哀れだね
ガノタって哀れだね
ほんと>>390に尽きるわｗ
ｆだｓｋｌ
日曜五時かNHK教育と衝突したくないんじゃねえの
現・土６アニメである機動戦士ガンダム００の後番は未発表であるが、
割と信頼されていたバレ師の発言により、人気アニメ「コードギアス 反逆のルルーシュ」の
第2期が土６内定濃厚との観測が２ちゃんねる内のアニメ関連板で流れ公然の
流れとなっていたが、ホビー広告にて土６枠ではないことが判明し、バレ師の
“かわいらしい釣り”であったことが30日深夜わかった。
これを受けて２ちゃんねる内のアニメ関連板では、今月23日（関西・28日）に
特別先行番組が放送され、その劇場版並のクオリティでアニオタの大注目を浴び、
次期土６候補としてコードギアス2期の次に予測の多かったマクロスシリーズ
最新作「マクロスＦ（フロンティア）」が土６枠になるであろうとの観測が
一気に広まりつつある。
しかし「土６枠」の消滅や日曜への移動の可能性を指摘する意見や、
先日「ジャンプフェスタ'2007」イベント内にてアニメ化が正式発表された、
週刊少年ジャンプ連載マンガ「To LOVEる -とらぶる-」、CLAMP原作の人気アニメ
「xxxHOLiC」の第2期などを候補にあげる人も出ており、依然予断を許さない状況である。
割と信頼されていたバレ師の発言により、人気アニメ「コードギアス 反逆のルルーシュ」の
第2期が土６内定濃厚との観測が２ちゃんねる内のアニメ関連板で流れ公然の
流れとなっていたが、ホビー広告にて土６枠ではないことが判明し、バレ師の
“かわいらしい釣り”であったことが30日深夜わかった。
これを受けて２ちゃんねる内のアニメ関連板では、今月23日（関西・28日）に
特別先行番組が放送され、その劇場版並のクオリティでアニオタの大注目を浴び、
次期土６候補としてコードギアス2期の次に予測の多かったマクロスシリーズ
最新作「マクロスＦ（フロンティア）」が土６枠になるであろうとの観測が
一気に広まりつつある。
しかし「土６枠」の消滅や日曜への移動の可能性を指摘する意見や、
先日「ジャンプフェスタ'2007」イベント内にてアニメ化が正式発表された、
週刊少年ジャンプ連載マンガ「To LOVEる -とらぶる-」、CLAMP原作の人気アニメ
「xxxHOLiC」の第2期などを候補にあげる人も出ており、依然予断を許さない状況である。
相手がその二つならどうマクロスの敵じゃねーだろ
ついにガンダムという太陽の影に隠れてたマクロスが白日の下に
あ～バレちゃうね～ガンダムより面白いってことがこれで世間にバレちゃうね～
そっか、せっかく俺だけ面白いって知ってるマクロスだったのに残念なようなうれしいような
深夜の方がいいだろどう考えても
>>341
とゆーか、マクロスの設定やったスタジオぬえは、ヤマトの設定もやってるんだけど。
ガンダムでリアルロボットアニメが流行ったんで、便乗して企画だしたのが企画進めていくうちに河森や板野や美樹本のような化け物がブチ切れた真似しまくって大化けした。って感じじゃないか？
とゆーか、マクロスの設定やったスタジオぬえは、ヤマトの設定もやってるんだけど。
ガンダムでリアルロボットアニメが流行ったんで、便乗して企画だしたのが企画進めていくうちに河森や板野や美樹本のような化け物がブチ切れた真似しまくって大化けした。って感じじゃないか？
美樹本は最初は安彦コピーみたいに言われてたよなｗいや、かなりいい意味で
実はガンダムもＩＧＬＯＯやプラモ販売のＣＧとX以外はほとんどみたかな。
ガンダムは敷居が低い。ガンダムの人気の要素は
敷居の低いそしてわかりやすいメカ、ちょっと背伸びするにはいい感じの政治ネタ、熱い議論、
俺でもパイロットで活躍できそうという甘い世界観、俺でも戦争っぽいのに参加できそいうという世界観。
この辺かな。
ガンダムは敷居が低い。ガンダムの人気の要素は
敷居の低いそしてわかりやすいメカ、ちょっと背伸びするにはいい感じの政治ネタ、熱い議論、
俺でもパイロットで活躍できそうという甘い世界観、俺でも戦争っぽいのに参加できそいうという世界観。
この辺かな。
早くゲーセンでマクロスやらせろよ、戦場の絆的なものをお願いします
>>敷居の低いそしてわかりやすいメカ、ちょっと背伸びするにはいい感じの政治ネタ、熱い議論、
>>俺でもパイロットで活躍できそうという甘い世界観、俺でも戦争っぽいのに参加できそいうという世界観。
あまりに的確すぎてﾜﾛﾀ。
要するに、一人で頑張ってるガノタ君みたいなお子様を虜にするにはうってつけの要素が詰まってるんだよな
ガンダムってｗ
>>俺でもパイロットで活躍できそうという甘い世界観、俺でも戦争っぽいのに参加できそいうという世界観。
あまりに的確すぎてﾜﾛﾀ。
要するに、一人で頑張ってるガノタ君みたいなお子様を虜にするにはうってつけの要素が詰まってるんだよな
ガンダムってｗ
でもガノタは社会復帰がたやすいぜ
マクロスだと悪い意味でも濃くなりやすい
マクロスだと悪い意味でも濃くなりやすい
「ガノタが社会復帰がたやすい」って事は、逆に言えばガノタである今は社会復帰
できてないわけだろ？
じゃあ駄目じゃんｗ
できてないわけだろ？
じゃあ駄目じゃんｗ
マクロスオタは復帰する気ないからな
ﾊｧ？
社会復帰するまでもなく普通に社会人として生活してて、TVシリーズでは
１４年ぶりの新作なので盛り上がってるだけですが？
種⇒種死⇒００（今ここ）
延々と駄作連発されて、文句垂れながらつい見てしまってｗ
社会復帰する暇もないｶﾞﾉﾀは大変だなｗ
社会復帰するまでもなく普通に社会人として生活してて、TVシリーズでは
１４年ぶりの新作なので盛り上がってるだけですが？
種⇒種死⇒００（今ここ）
延々と駄作連発されて、文句垂れながらつい見てしまってｗ
社会復帰する暇もないｶﾞﾉﾀは大変だなｗ
ふと思ったが、>>421とか今夜ここに居るアンチは本当にｶﾞﾉﾀなのか？
今BSデジタルでガンダムの映画やってるぞ。
DVDより美麗な画質で見れるし、ｶﾞﾉﾀならみんなそっちにかじりついてる筈じゃね？
今BSデジタルでガンダムの映画やってるぞ。
DVDより美麗な画質で見れるし、ｶﾞﾉﾀならみんなそっちにかじりついてる筈じゃね？
ガンダムアンチなだけじゃん
俺どっちも全部見てるから片方を罵る発想が不自然に思えてならんよ
俺どっちも全部見てるから片方を罵る発想が不自然に思えてならんよ
425 ：メロン名無しさん：2008/01/02(水) 01:36:15 ID:4Zarprrq0
どっちも見てると
どうしてもガンダム側の僻みに見えるよな。
見た目にも負けてるし、
聞いても負けてるもんな。
映像も音楽も敗北。
ガノタお得意の＜中身＞とやらも
>>敷居の低いそしてわかりやすいメカ、ちょっと背伸びするにはいい感じの政治ネタ、熱い議論、
>>俺でもパイロットで活躍できそうという甘い世界観、俺でも戦争っぽいのに参加できそいうという世界観。
これだもんねえ。
そもそも、1stと初代の劇場版のレベルでガンダムは負けてるんだよね。
ガンダムは総集編。マクロスは劇場版。
これが動かしようのない事実なんだよ。
今回はOOの12話分がマクロスF1話分に負けたからかなり悲惨なことになっちゃったね。
どうしてもガンダム側の僻みに見えるよな。
見た目にも負けてるし、
聞いても負けてるもんな。
映像も音楽も敗北。
ガノタお得意の＜中身＞とやらも
>>敷居の低いそしてわかりやすいメカ、ちょっと背伸びするにはいい感じの政治ネタ、熱い議論、
>>俺でもパイロットで活躍できそうという甘い世界観、俺でも戦争っぽいのに参加できそいうという世界観。
これだもんねえ。
そもそも、1stと初代の劇場版のレベルでガンダムは負けてるんだよね。
ガンダムは総集編。マクロスは劇場版。
これが動かしようのない事実なんだよ。
今回はOOの12話分がマクロスF1話分に負けたからかなり悲惨なことになっちゃったね。
双方ともアンチキメえ
>>425
OOはOOでいいと思うぞ。
ガンダムの中で突出してる異端児とも言えるけど。本来ならば高橋良輔監督作品によくあるテーマだから。トミノ的ではない。
で、マクロスFは表現的なハッタリのカマし方が異様に凄まじかった。ということで。
考えようによってはグレンラガンの15話と最終話のような作画的に異常に力入れてた回を全部合わせた密度でリアルロボットやってる状況だから。
OOはOOでいいと思うぞ。
ガンダムの中で突出してる異端児とも言えるけど。本来ならば高橋良輔監督作品によくあるテーマだから。トミノ的ではない。
で、マクロスFは表現的なハッタリのカマし方が異様に凄まじかった。ということで。
考えようによってはグレンラガンの15話と最終話のような作画的に異常に力入れてた回を全部合わせた密度でリアルロボットやってる状況だから。
ガンダムはしらける場面が多いな
特に無意味に思わせぶりなシーンを多用するのはやめてほしい
特に無意味に思わせぶりなシーンを多用するのはやめてほしい
基礎の初代
戦闘のプラス
歌のセブン
ＣＧのゼロ
そしてこれらを全部合わせたのがマクロスＦ
戦闘のプラス
歌のセブン
ＣＧのゼロ
そしてこれらを全部合わせたのがマクロスＦ
>>423
いや、BSデジタル見れないガノタもいるだろうし、LDかDVDさえ持っていれば
わざわざ見ないだろう。
画質って言うけど、昔のTVアニメの総集編映画だから、元の画質が悪い。
DVDでも十分で、HDの画質を活かせるわけじゃないしな。
いや、BSデジタル見れないガノタもいるだろうし、LDかDVDさえ持っていれば
わざわざ見ないだろう。
画質って言うけど、昔のTVアニメの総集編映画だから、元の画質が悪い。
DVDでも十分で、HDの画質を活かせるわけじゃないしな。
戦闘シーンはほんとに素晴らしかったけど、全体を通したシナリオでは00に負ける気がする
構成吉野だと中盤から後半にかけてgdgdになるイメージがある……
00は凄くゆっくりやってて正直まだ盛り上がってないが、黒田だし上手く纏めるんじゃないかと
構成吉野だと中盤から後半にかけてgdgdになるイメージがある……
00は凄くゆっくりやってて正直まだ盛り上がってないが、黒田だし上手く纏めるんじゃないかと
過去の萌えアニメ脚本の実績からも確かにそれは心配ではある＞吉野シナリオ
ただ、萌えでないロボットものなら、電童のようにどうにか無難にまとめた実績もある。
と言っても、ロボットものは電童だけなんだがｗ
ただ、萌えでないロボットものなら、電童のようにどうにか無難にまとめた実績もある。
と言っても、ロボットものは電童だけなんだがｗ
キモッ
燃やせ その瞳に 灯した 炎に 命を賭けて
誰かが お前を 呼んでいる 勝利を掴むまで
熱い その体に 流れる 血潮に 心をゆだね
愛のために 死ねる朝を 探しているのか～マクロス～♪
誰かが お前を 呼んでいる 勝利を掴むまで
熱い その体に 流れる 血潮に 心をゆだね
愛のために 死ねる朝を 探しているのか～マクロス～♪
最後だけ置き換えるなよｗｗｗ
>>416はマクロスは狭いともいってるから。ｗ
大衆向け、商業的にははっきりいって良くない要素だ。
マクロスに詳しいがガンダムはあまり叩かないな。
００の戦闘はエクシア対グラハムは面白かったが・・・
毎回戦闘を入れることはすばらしいが５機活躍させようとしたとき
１機あたりの時間が減るのと見せるポイントがぶれてる時が駄目だと思った。
>>351
違う。ゼロは河森ファンむけでもあるが
全マクロスシリーズを見てきたか？とシリーズファンに挑戦をしてきてるマクロスマニア向け作品だ。
ヒゲはマクオタからみた俺はわからん。
ちょっとヒゲとはガンダムシリーズにおけるどういう作品かききたいかも。ｗ
ちなみにＦはわかりやすいネタをいれつつ、地上波らしく新規を狙ってると思う。
大衆向け、商業的にははっきりいって良くない要素だ。
マクロスに詳しいがガンダムはあまり叩かないな。
００の戦闘はエクシア対グラハムは面白かったが・・・
毎回戦闘を入れることはすばらしいが５機活躍させようとしたとき
１機あたりの時間が減るのと見せるポイントがぶれてる時が駄目だと思った。
>>351
違う。ゼロは河森ファンむけでもあるが
全マクロスシリーズを見てきたか？とシリーズファンに挑戦をしてきてるマクロスマニア向け作品だ。
ヒゲはマクオタからみた俺はわからん。
ちょっとヒゲとはガンダムシリーズにおけるどういう作品かききたいかも。ｗ
ちなみにＦはわかりやすいネタをいれつつ、地上波らしく新規を狙ってると思う。
またきもい人か
ガンダムではよく議論してるけどマクロスには最強のパイロットはコイツだ、
最強のヴァルキリーはこれだ！ってのはないの？
最強のヴァルキリーはこれだ！ってのはないの？
最強のパイロットはマックス。最強のバルキリーは最新のバルキリー
またプラス厨が沸くぞ
マクロスにおけるヴァルキリーって愛機とかそんなんじゃなくて使い捨てのボトムズ系だよ
だからガンダムみたいに主人公は高性能に乗ればいいんだって、そしたら人気出たな
人気はもう十分すぎる程あります
ですのでガンダム厨はもうお帰り下さい
ですのでガンダム厨はもうお帰り下さい
>>442
俺はＦを地上波らしく新規を狙ってると書いたが、Ｆは今回、それをやってる。
初代はみんなＶＦ－１、７のファイヤーも人気を出すためにオンリーワンだが
残念ながらあまり戦わない。
それに比べたら今回のＦの主人公が最新機、なおかつ戦うというのはすごく「狙っている」。
俺はＦを地上波らしく新規を狙ってると書いたが、Ｆは今回、それをやってる。
初代はみんなＶＦ－１、７のファイヤーも人気を出すためにオンリーワンだが
残念ながらあまり戦わない。
それに比べたら今回のＦの主人公が最新機、なおかつ戦うというのはすごく「狙っている」。
447 ：メロン名無しさん：2008/01/02(水) 15:38:17 ID:cXz9BUpd0
プラスと0083の信者が一番嫌い
Fもあのへんのテイストを感じる
Fもあのへんのテイストを感じる
設定上最強のパイロットってバサラじゃなかったっけ？
才能はあるがまだまだって劇中では言われてたけどね。
まぁ才能はマックス以上だが経験の差で負けるってとこじゃねーの。
まぁ才能はマックス以上だが経験の差で負けるってとこじゃねーの。
ガルドがリミットはずしてようやく相打ちにもちこめた
ＡＩ機とマックスを闘わせてみたい。
ＡＩ機とマックスを闘わせてみたい。
バサラの操縦ﾃｸはある種のギャグだから比較対象に出来ないよ
ギター弾きながらガムリンでもなかなか出せない速度で飛んでるだっけか
お前らそこにツッコむのは野暮だぜどう考えても
別につっこんでるわけじゃねえし。「あれは別」って言ってるだけで
初代のマックス天才設定もかなりネタだったぜ
ネタの次元が違うわ
もっと一騎当千的なことをしないと子供には人気でないな
せめて主人公だけの特殊兵装とかつけれ
せめて主人公だけの特殊兵装とかつけれ
つランカ＆シェリル
ランカをアルトが装備し、そのアルトをシェリルが装備すると。
マックスやバサラが最強？
スパロボだと雑魚じゃん
アムロのような最強エースが持ってるオーラがないだろ
スパロボだと雑魚じゃん
アムロのような最強エースが持ってるオーラがないだろ
Ｆのおかげでｗｋｔｋ状態のマクヲタをそんな餌で釣れるかな
>>461
馬鹿か？
ゲームの話をしてどうする？
オーラがあるように見えるのは、単にスパロボでガンダムが優遇されてるだけ。
と言うよりは、アムロやシャアが存在感が出るシナリオになってるというだけ。
言うまでもなく、ガンダムキャラ出しておけばゲームが売れるから。
大体、機体のスペックで言えばリアルロボット系のうちでも平凡なガンダムが、
マジンカイザーだの真・ゲッターみたいな化け物ロボと並んで戦えるわけないし、
サルファのラスボスと戦えるわけもないだろ。
まあ、それはバルキリーにもいえることだが、反応弾という切り札がある分だけ
ガンダム勢よりは僅かにマシか。
馬鹿か？
ゲームの話をしてどうする？
オーラがあるように見えるのは、単にスパロボでガンダムが優遇されてるだけ。
と言うよりは、アムロやシャアが存在感が出るシナリオになってるというだけ。
言うまでもなく、ガンダムキャラ出しておけばゲームが売れるから。
大体、機体のスペックで言えばリアルロボット系のうちでも平凡なガンダムが、
マジンカイザーだの真・ゲッターみたいな化け物ロボと並んで戦えるわけないし、
サルファのラスボスと戦えるわけもないだろ。
まあ、それはバルキリーにもいえることだが、反応弾という切り札がある分だけ
ガンダム勢よりは僅かにマシか。
え？釣られちゃったの？自演じゃなくて？
ガンダムシリーズなら∀で文明埋葬できるだろ
∀なんて電波でマイナーなやつには興味なし
マイナーがダメって言うならアニメなんて見るなよｗ
ハァ？
邦画最高興行成績をたたき出した宮崎アニメは全然マイナーじゃねーぞ？
可愛そうにｗ
ｶﾞﾉﾀってガンダムの素晴らしさばっかり吹聴してるけど、内心ではガンダムは
ｦﾀ人気があるだけで、一般人から見ればマイナーだってことをわかってるんだねｗ
それから目を逸らしたいから、ガンダムを褒め続けるんだねｗｗｗ
邦画最高興行成績をたたき出した宮崎アニメは全然マイナーじゃねーぞ？
可愛そうにｗ
ｶﾞﾉﾀってガンダムの素晴らしさばっかり吹聴してるけど、内心ではガンダムは
ｦﾀ人気があるだけで、一般人から見ればマイナーだってことをわかってるんだねｗ
それから目を逸らしたいから、ガンダムを褒め続けるんだねｗｗｗ
マクロスって腐が食いつかないね
>>469
こういう場合宮崎アニメを含めて語ってるわけ無いだろ。宮崎アニメなんて単語があるくらいなんだから
こういう場合宮崎アニメを含めて語ってるわけ無いだろ。宮崎アニメなんて単語があるくらいなんだから
だから俺も最初からそう言ってるんだが、何言ってんの？
おまえ誰と戦ってるの？
ガンダム の検索結果 約 36,100,000 件
ジブリ の検索結果 約 6,710,000 件
マクロス の検索結果 約 1,950,000 件
ガンダム圧倒的すぎだな。
確かにジブリやマクロスなんかのマイナーアニメと比べられてもな。
ジブリ の検索結果 約 6,710,000 件
マクロス の検索結果 約 1,950,000 件
ガンダム圧倒的すぎだな。
確かにジブリやマクロスなんかのマイナーアニメと比べられてもな。
出た、ヒット数厨ｗ
>>475
何とも戦ってはいないよ？
俺、口は悪いけど優しいから、低脳なｶﾞﾉﾀ君の社会復帰を支援してあげてるだけｗ
>>476
そこまでHitしながら、映画収入で宮崎アニメに惨敗のガンダムに爆笑ｗｗｗ
どう見ても、狂信者のｦﾀに支えられてるだけのアニメですｗｗｗ
何とも戦ってはいないよ？
俺、口は悪いけど優しいから、低脳なｶﾞﾉﾀ君の社会復帰を支援してあげてるだけｗ
>>476
そこまでHitしながら、映画収入で宮崎アニメに惨敗のガンダムに爆笑ｗｗｗ
どう見ても、狂信者のｦﾀに支えられてるだけのアニメですｗｗｗ
>>478
だってジブリはタイトルでも主役メカの名前でもないもん。馬鹿なヒット数厨に便乗してｲﾐﾌな主張すんなや
だってジブリはタイトルでも主役メカの名前でもないもん。馬鹿なヒット数厨に便乗してｲﾐﾌな主張すんなや
>>478
どう見ても他人のレス読み違えて噛み付き間違ってるのはお前だがな
どう見ても他人のレス読み違えて噛み付き間違ってるのはお前だがな
＞映画収入で宮崎アニメに惨敗のガンダムに爆笑ｗｗｗ
当たり前だ
宮崎アニメは一般大衆相手の興行収入を目的とした作品で
富野のガンダムは玩具販促が本来の役目
なんでわざわざ大衆娯楽映画にTVシリーズの販促番組のガンダムが畑違いの映画の収益で勝つ必要がある？
ジブリは販促でガンダム程成功しているのか？
当たり前だ
宮崎アニメは一般大衆相手の興行収入を目的とした作品で
富野のガンダムは玩具販促が本来の役目
なんでわざわざ大衆娯楽映画にTVシリーズの販促番組のガンダムが畑違いの映画の収益で勝つ必要がある？
ジブリは販促でガンダム程成功しているのか？
ガノタとマクヲタの心をひとつにしてどうする
アニオタ談義でのジブリって、
いつもこういう扱いだよな
いつもこういう扱いだよな
プロレス談義中に馬場さんネタで割ってこられた気分だ
>>479
確かにジブリは製作スタジオの名前でしかないが、それで言ったらガンダムだって、
富野系列やら格闘モノのGガンダムやら種やら００やらSDガンダムやらと、
ガンダムと名前の付くもの全部ごっちゃにした一連のシリーズでしかないじゃん。
宮崎アニメとどれだけ違うわけ？
>>481
詭弁だな。
玩具販促やら、関連商品の販売が目的というなら、それこそフィギュアとかセルDVDの
売り上げで儲けてる萌えアニメと同列でしかないだろ。
『ガンダムは設定がリアルで大人向け』
『ｦﾀだけじゃなく一般人に見せても堪えるだけのクオリティ』
それがｶﾞﾉﾀのほざくガンダムの長所であり、売りじゃなかったのか？
だったら宮崎アニメとも内容で勝負できるはずだろ。
確かにジブリは製作スタジオの名前でしかないが、それで言ったらガンダムだって、
富野系列やら格闘モノのGガンダムやら種やら００やらSDガンダムやらと、
ガンダムと名前の付くもの全部ごっちゃにした一連のシリーズでしかないじゃん。
宮崎アニメとどれだけ違うわけ？
>>481
詭弁だな。
玩具販促やら、関連商品の販売が目的というなら、それこそフィギュアとかセルDVDの
売り上げで儲けてる萌えアニメと同列でしかないだろ。
『ガンダムは設定がリアルで大人向け』
『ｦﾀだけじゃなく一般人に見せても堪えるだけのクオリティ』
それがｶﾞﾉﾀのほざくガンダムの長所であり、売りじゃなかったのか？
だったら宮崎アニメとも内容で勝負できるはずだろ。
>>485
だからアホなヒット数厨のネタに釣られてる分際で何をそんなに偉そうにしてるの？
だからアホなヒット数厨のネタに釣られてる分際で何をそんなに偉そうにしてるの？
宮崎のアニメなんてカスだろ
あとガンダムは一般人には理解できん
あとガンダムは一般人には理解できん
>>あとガンダムは一般人には理解できん
だろうな。
ガンダムを理解したとか言って支持してんのは、４０にもなって恥ずかしげもなく
模型屋でガンプラ買って帰るような連中ばっかりだからなｗ
だろうな。
ガンダムを理解したとか言って支持してんのは、４０にもなって恥ずかしげもなく
模型屋でガンプラ買って帰るような連中ばっかりだからなｗ
ガノタいじりがしたいならシャア板行った方が人いるぞ
>>466
ちょっとでも長めの文章が書いてあるからといって何でもかんでも俺にするな。
>>463は俺じゃない。ただアニメの話にスパロボを持ってくるのは
ガノタでもあほらしい事とわかるのではないか？
それと俺のレスはわりと正しい。こんなスレまできてるくせに
おまえみたいにスルーしましょとか煽ってるだけのやつよりはるかにまし。
ちょっとでも長めの文章が書いてあるからといって何でもかんでも俺にするな。
>>463は俺じゃない。ただアニメの話にスパロボを持ってくるのは
ガノタでもあほらしい事とわかるのではないか？
それと俺のレスはわりと正しい。こんなスレまできてるくせに
おまえみたいにスルーしましょとか煽ってるだけのやつよりはるかにまし。
煽ってることは全然外れだろ
感情に駆られてるし
感情に駆られてるし
>>491
きもい人はこっちで暴れてた
マクロス統合スレ Part5
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1198871544/
>>100あたりから見ればOK
きもい人はこっちで暴れてた
マクロス統合スレ Part5
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1198871544/
>>100あたりから見ればOK
新シャアのマクロスFスレに移ったようだぞｗ
そのスレ、スレスト食らっちゃったよ・・・
まじでスレストくらってるな
あそこほどよくガンダムとマクロスの両方の話題ができて好きだったんだけどな
まぁ板違いだし仕方ないか
あそこほどよくガンダムとマクロスの両方の話題ができて好きだったんだけどな
まぁ板違いだし仕方ないか
スレタイにマクロスしか入ってなかったのがまずかったな
隔離板でスレストとか珍しいな。
あそこは、ほどよく・・・だな、まぁどうでもいいか
ここでもガンダムと絡めて話できるしな
ここでもガンダムと絡めて話できるしな
本スレはなんであんなに喧嘩腰なやつが多いんだろうな
くだらない事ですぐ喧嘩してるよな
ここには436みたいのもいるが
くだらない事ですぐ喧嘩してるよな
ここには436みたいのもいるが
何？ここにも飛び火させたいの？
>>492
暴れてた？ｗ 最初から説明してるのにこれが、なかなか。もう終わったからどうでもいいけど。
>>493
知らないよ。
もうマクロスとガンダムという両単語をいっしょに出しただけで全部俺にされそうだ。
もうここにはこないよ。
ちなみに俺が一番好きなガンダムは１ｓｔかな。イデオン、ダンバインと見つづけて
富野信者の入り口に入りかかってた時があったな。戦闘もなんだかんだで１ｓｔが一番面白かった。
では本題にどうぞ。
エヴァVSガンダムスレからの派生です
暴れてた？ｗ 最初から説明してるのにこれが、なかなか。もう終わったからどうでもいいけど。
>>493
知らないよ。
もうマクロスとガンダムという両単語をいっしょに出しただけで全部俺にされそうだ。
もうここにはこないよ。
ちなみに俺が一番好きなガンダムは１ｓｔかな。イデオン、ダンバインと見つづけて
富野信者の入り口に入りかかってた時があったな。戦闘もなんだかんだで１ｓｔが一番面白かった。
では本題にどうぞ。
エヴァVSガンダムスレからの派生です
話題の出し方が一緒で、統合からいなくなった直後に新シャアに書き込み始めるとか
どう見ても同じ人物です、本当に（ry としか言いようがないｗｗｗ
どう見ても同じ人物です、本当に（ry としか言いようがないｗｗｗ
504 ：メロン名無しさん：2008/01/09(水) 03:12:34 ID:iqrOElQ10
マクロスもガンダムもがんばってほしいなあ。
海外でマクロスとかガンダムを見たことある人は2chにはいないのかなあ？
海外でマクロスとかガンダムを見たことある人は2chにはいないのかなあ？
VF0 マクロスZEROに登場 VF1 マクロスに登場 VF1S マクロス劇場版に登場
VF2 マクロスⅡに登場 VF2S マクロスⅡに登場 VF2SS マクロスⅡに登場
VF3 企画のみ VF3S 企画のみ VF3SS 企画のみ VF3S-FA 企画のみ
VF2 マクロスⅡに登場 VF2S マクロスⅡに登場 VF2SS マクロスⅡに登場
VF3 企画のみ VF3S 企画のみ VF3SS 企画のみ VF3S-FA 企画のみ
マクロスはガンダムのパクリ
マクロスは糞
マクロスは糞
また低質なエサをどうも
>>506
まぁパクリなのは否定しないけどマクロスもなかなか面白いぞ？
まぁパクリなのは否定しないけどマクロスもなかなか面白いぞ？
>>506Zガンダムの変形はどうみてもマクロスのバルキリーをパクってる
あえて釣られてみる
あえて釣られてみる
510 ：メロン名無しさん：2008/01/12(土) 14:11:18 ID:rcUpMB9C0
パクリ疑惑
ガンダム→マクロス
具体的な指摘なし
マクロス→ガンダム
変形（飛行機的なもの）
昼メロ
歌手
中華娘（お団子×２）
「マクロスのスタッフが作るマクロス」
等々
ガンダムって最高ですね。
ガンダム→マクロス
具体的な指摘なし
マクロス→ガンダム
変形（飛行機的なもの）
昼メロ
歌手
中華娘（お団子×２）
「マクロスのスタッフが作るマクロス」
等々
ガンダムって最高ですね。
＞「マクロスのスタッフが作るマクロス」
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
マクロスのキャラデザはガンダムのパクリ
という声もあった
という声もあった
イシュタルがフォウっぽいとしか思ったことない
なんとなくだけど、ガンダム（1st）は敗戦を経験したような国じゃないとあんまウケない気がするな。
ドイツとかならウケそうな気がする。
アメリカじゃあどっちかっていうと、マクロスだろうな。ハリウッド的だし。
ドイツとかならウケそうな気がする。
アメリカじゃあどっちかっていうと、マクロスだろうな。ハリウッド的だし。
ガンダムって、特にどこがリアルなの？
敵のロボットが量産型だったとこ
>>516
仮面ライダーとか戦隊ものと同じぐらいリアルだもんな。
仮面ライダーとか戦隊ものと同じぐらいリアルだもんな。
その他大勢のやられ雑魚キャラは量産型。
主人公達の機体は特別で一機だけ。
だから主人公の機体も量産型のマクロスはリアルじゃないと。
え？
主人公達の機体は特別で一機だけ。
だから主人公の機体も量産型のマクロスはリアルじゃないと。
え？
>>515
宇宙人相手に戦うとかじゃなくって、人類同士の戦いとか
主人公周辺以外でも戦っているわけだから、戦闘の傷跡だけじゃなくって戦争の傷跡も描いていたってところじゃないかな？
脱走兵の屈折した描写とか、民間人がスパイやって生計立てていたりとか、戦争に巻き込まれてすさんでいく人間の心理描写とか。
メカはいまからみればとてもリアルとは言えないが、それまでが１対１のロボット対決戦の連続だったから
軍組織を使った世界観含めて、リアルと言ったんだろうな。
宇宙人相手に戦うとかじゃなくって、人類同士の戦いとか
主人公周辺以外でも戦っているわけだから、戦闘の傷跡だけじゃなくって戦争の傷跡も描いていたってところじゃないかな？
脱走兵の屈折した描写とか、民間人がスパイやって生計立てていたりとか、戦争に巻き込まれてすさんでいく人間の心理描写とか。
メカはいまからみればとてもリアルとは言えないが、それまでが１対１のロボット対決戦の連続だったから
軍組織を使った世界観含めて、リアルと言ったんだろうな。
誰も戦争っぽい＝リアルなんて言ってないと思うが
大体戦争っぽいって何だよ>>520
戦争云々て話じゃなくて、
物事の1面からだけじゃなくていろんな視点で描いてる
って言いたかったんじゃないのかな、519は。
大体戦争っぽいって何だよ>>520
戦争云々て話じゃなくて、
物事の1面からだけじゃなくていろんな視点で描いてる
って言いたかったんじゃないのかな、519は。
もし空母キティホークのデッキでバルキリーがホーネットやホークアイと並んでいても
違和感がなさそうなとこがリアルッぽくて好きだ！
違和感がなさそうなとこがリアルッぽくて好きだ！
話をすり替えんなよｗ
確かにその辺の描写はリアルだな、ザンボット3。
>>519
確かに人間の生々しさみたいなのは描かれてるな＞ガンダム
と劇場３部作をこの前見ただけの俺が偉そうに言ってみる。
ただ、ジャブロー進入のとき部下は特殊部隊用みたいな目立たないスーツ着てるのに、
親玉のシャアはいつものケバいコスプレ衣装ｗだったり、連中がジム格納庫に仕掛けた
爆弾をなぜか子供三人衆が全部回収できてしまったり、ミサイル発射時の噴射で
操作した人が確実に吹き飛ばされるほど危険な位置に、なぜかミサイル発射の操作パネル
があるという不条理（民間人スパイの女の子が死んだシーン）など、リアルでない
シーンも多かったな。
確かに人間の生々しさみたいなのは描かれてるな＞ガンダム
と劇場３部作をこの前見ただけの俺が偉そうに言ってみる。
ただ、ジャブロー進入のとき部下は特殊部隊用みたいな目立たないスーツ着てるのに、
親玉のシャアはいつものケバいコスプレ衣装ｗだったり、連中がジム格納庫に仕掛けた
爆弾をなぜか子供三人衆が全部回収できてしまったり、ミサイル発射時の噴射で
操作した人が確実に吹き飛ばされるほど危険な位置に、なぜかミサイル発射の操作パネル
があるという不条理（民間人スパイの女の子が死んだシーン）など、リアルでない
シーンも多かったな。
ガンダムがリアルっていってる人はちょっと的外れだと思う。
ガンダムもマクロスも非現実的だよ。SFなわけだし・・・俺としてはアニメに中途半端な現実は
求めないし。現実は現実世界で見ろ、なんて言ってみる。
ただガンダムは、テーマとして戦争が大きなウエイトを占めているから、断片的に現実の戦争で
起きているような事象をエピソードに加えている。というだけ。
ガンダムもマクロスも非現実的だよ。SFなわけだし・・・俺としてはアニメに中途半端な現実は
求めないし。現実は現実世界で見ろ、なんて言ってみる。
ただガンダムは、テーマとして戦争が大きなウエイトを占めているから、断片的に現実の戦争で
起きているような事象をエピソードに加えている。というだけ。
アニメはミリオタが出張るとウザいんだよな
当時言われてたガンダムの「リアル」って
・怪獣や宇宙人が攻めてこないで人類同士の戦争が舞台
・ロボットが人間が作って運用する兵器として描かれる
・出自不明の超技術が使われてない（SF的こじつけはokとして
この程度のものだったと思うんだけどね
マクロスはこの点半歩退化してたのでガッカリな面もあったが
同じように宇宙人が攻めてきたレイズナーはwktkで見てたから結局は見せ方なんだろな
・怪獣や宇宙人が攻めてこないで人類同士の戦争が舞台
・ロボットが人間が作って運用する兵器として描かれる
・出自不明の超技術が使われてない（SF的こじつけはokとして
この程度のものだったと思うんだけどね
マクロスはこの点半歩退化してたのでガッカリな面もあったが
同じように宇宙人が攻めてきたレイズナーはwktkで見てたから結局は見せ方なんだろな
見せ方ってかむしろ受け取り方。
ガンダム＝ドラクエ
富野節＝堀江節
てか？何か分かる気がする。
富野節＝堀江節
てか？何か分かる気がする。
532 ：メロン名無しさん：2008/01/14(月) 22:54:30 ID:OPS7XQy/0
>>529
ちょｗ
どう考えてもマクロスがガンダムより「リアルっぽい」かどうかに関して退化してる、ってことはない
つか
＞同じように宇宙人が攻めてきた
って、お前マクロス見てねぇだろ
結局は受け取り方さ
ちょｗ
どう考えてもマクロスがガンダムより「リアルっぽい」かどうかに関して退化してる、ってことはない
つか
＞同じように宇宙人が攻めてきた
って、お前マクロス見てねぇだろ
結局は受け取り方さ
宇宙人は別に攻めてきてないのにねえ。
>>529みたいなのって、
マクロスを見ていないだけでなく、ガノタが捏造したガンダムの革新性というネタ
を鵜呑みにしてイメージだけで語っているのがバレバレなんだよね。
主人公の機体の硬さがパイロットによって極端に変動したり、
テレパシーで口喧嘩しながらプロレスするのを
スルーできる人に何言っても無駄だよ。
>>529みたいなのって、
マクロスを見ていないだけでなく、ガノタが捏造したガンダムの革新性というネタ
を鵜呑みにしてイメージだけで語っているのがバレバレなんだよね。
主人公の機体の硬さがパイロットによって極端に変動したり、
テレパシーで口喧嘩しながらプロレスするのを
スルーできる人に何言っても無駄だよ。
534 ：メロン名無しさん：2008/01/15(火) 08:20:22 ID:+F+Cm93X0
ガンダム＝ドラクエ
マクロス＝FF
マクロス＝FF
535 ：メロン名無しさん：2008/01/15(火) 09:38:32 ID:35n28t6xO
>>527
ガンダムもマクロスもSFじゃないよ
マクロスはSF的な味付けをされてるけどSFじゃない
そもそもこの時代に本格派のSFアニメを地上波でやるのは不可能だ
SFロボットアニメを子供にも見られるように噛みくだいて作るとイデオンやオーガスのよ
うに、商業的に失敗する作品になる
ガンダムもマクロスもSFじゃないよ
マクロスはSF的な味付けをされてるけどSFじゃない
そもそもこの時代に本格派のSFアニメを地上波でやるのは不可能だ
SFロボットアニメを子供にも見られるように噛みくだいて作るとイデオンやオーガスのよ
うに、商業的に失敗する作品になる
リアル指向も行きすぎるとダグラムやボトムズになるしなw
ガンダムにしろマクロスにしろ一般ウケが狙えるあたりのバランスなのは確か
ガンダムにしろマクロスにしろ一般ウケが狙えるあたりのバランスなのは確か
537 ：メロン名無しさん：2008/01/15(火) 11:22:04 ID:GTocSVXq0
ガンダムは初代だけで終わるべきだった。最近のガンダムは玩具を見越して
ガンダムで過ぎ。みんな美形ｗｗｗ。ありえんわ。品がねえなｗｗｗ
ガンダムで過ぎ。みんな美形ｗｗｗ。ありえんわ。品がねえなｗｗｗ
そんな事言ったら初代もプラモ前提だし、ありえない程の低年齢揃いでｷﾝﾓｰ!だし
539 ：メロン名無しさん：2008/01/15(火) 20:32:49 ID:83W1DG5EO
マクロスはパンツが見えるとか見えないとかそんなのが根っこのアニメ
ガンダムは・・・初代も似たようなもんかねやっぱりｗちょっとインテリ気取ってるけどね
ガンダムは・・・初代も似たようなもんかねやっぱりｗちょっとインテリ気取ってるけどね
マクロスがアメさんに受けたのは地球人持ち上げる為に宇宙人を賤しめてるのが小気味よいからかも
ゼントラーディは文化を持ってないとか、ゼントラーディが地球人の文化にマンセーするシチュとか
これが差別の全くない宇宙人と戦争になって差別やってる地求人は野蛮人だって宇宙人に馬鹿にされまくる展開だったらアメさん達から苦情殺到だったと思われ
ゼントラーディは文化を持ってないとか、ゼントラーディが地球人の文化にマンセーするシチュとか
これが差別の全くない宇宙人と戦争になって差別やってる地求人は野蛮人だって宇宙人に馬鹿にされまくる展開だったらアメさん達から苦情殺到だったと思われ
アメリカではマクロスはマクロスとしてウケてない件
543 ：メロン名無しさん：2008/01/15(火) 22:52:10 ID:M6fMJhEj0
>>542
まだそんなこと言ってるアホがいるとは
まだそんなこと言ってるアホがいるとは
ロ～ボテッ～ク♪
>>527
>>ガンダムは、テーマとして戦争が大きなウエイトを占めているから、断片的に現実の戦争で
>>起きているような事象をエピソードに加えている。というだけ。
そう！ まさにそれだよ！
俺もそういう事が言いたかったんだけど、上手い言葉が見つからなかった。
ちょっと>>527を尊敬するｗ
リアル感を出すために、現実の戦争で起こった事象をパーツとして組み込んでるんだが、
それ以外の部分は必ずしもリアルではないよな。
ただ、
>>マクロスはこの点半歩退化してたので
ってのは当たってると思うが？
人類程度の科学レベルで、墜落したマクロスを調べただけでフォールドなんていう
超光速航行をあっさりモノにしてしまってたり、バルキリーのエンジンは半永久機関（だっけ？）
だったり・・・
>>ガンダムは、テーマとして戦争が大きなウエイトを占めているから、断片的に現実の戦争で
>>起きているような事象をエピソードに加えている。というだけ。
そう！ まさにそれだよ！
俺もそういう事が言いたかったんだけど、上手い言葉が見つからなかった。
ちょっと>>527を尊敬するｗ
リアル感を出すために、現実の戦争で起こった事象をパーツとして組み込んでるんだが、
それ以外の部分は必ずしもリアルではないよな。
ただ、
>>マクロスはこの点半歩退化してたので
ってのは当たってると思うが？
人類程度の科学レベルで、墜落したマクロスを調べただけでフォールドなんていう
超光速航行をあっさりモノにしてしまってたり、バルキリーのエンジンは半永久機関（だっけ？）
だったり・・・
あと、ゼントラーディみたいな背丈１０ｍ前後の巨人がいるとしたら、作中のような人間と同じ体型で
あるわけはない。
人間をそのままの体型で２倍のサイズにしたら、体積（＝体重）は３乗で８倍になるが、
その体重を支える足の裏の面積は２乗の４倍にしかならないから、足回りに無理が来る。
２ｍ３０cm位の背の高い人がテレビに出てくるけど、不自由な感じの足の運び方をしていたり、
杖をついていたりするだろ？
人間の適正身長と思われる１８０cm前後からほんの５０cm大きいだけでも、人間の骨格では
もう無理が出て来るんだと思う。
これが５～６倍の背丈１０ｍ前後になったらどうなる事かｗ
けどまあ、そんなことを言ってしまったら、ガンダムやバルキリーサイズのロボットで
人間同様の二足歩行ってのは現実的なのかって話にもなってしまうが。
あるわけはない。
人間をそのままの体型で２倍のサイズにしたら、体積（＝体重）は３乗で８倍になるが、
その体重を支える足の裏の面積は２乗の４倍にしかならないから、足回りに無理が来る。
２ｍ３０cm位の背の高い人がテレビに出てくるけど、不自由な感じの足の運び方をしていたり、
杖をついていたりするだろ？
人間の適正身長と思われる１８０cm前後からほんの５０cm大きいだけでも、人間の骨格では
もう無理が出て来るんだと思う。
これが５～６倍の背丈１０ｍ前後になったらどうなる事かｗ
けどまあ、そんなことを言ってしまったら、ガンダムやバルキリーサイズのロボットで
人間同様の二足歩行ってのは現実的なのかって話にもなってしまうが。
理科雄乙。
そもそも設計段階で骨格や筋力を通常の人間と同じレベルで作るわけねーべ。
人類を巨大化させただけで生身の大気圏外活動が出来てたまるかｗ
そもそも設計段階で骨格や筋力を通常の人間と同じレベルで作るわけねーべ。
人類を巨大化させただけで生身の大気圏外活動が出来てたまるかｗ
>>545
超光速航行？はものにしてないよ。つうか大失敗した。
TV版の3話を見てください。
それから、人を呪わば穴二つというか
酸素ボンベもなく宇宙遊泳とか
ホワイトベースだけなぜか宙に浮くとか
いっぱいあるよ。大丈夫なの？
超光速航行？はものにしてないよ。つうか大失敗した。
TV版の3話を見てください。
それから、人を呪わば穴二つというか
酸素ボンベもなく宇宙遊泳とか
ホワイトベースだけなぜか宙に浮くとか
いっぱいあるよ。大丈夫なの？
半永久機関でもないな。
550 ：メロン名無しさん：2008/01/16(水) 06:04:29 ID:gCH4hRo/O
ボンベなしでマグロを…
マクロスはいい意味で開き直ってるからな
バラスト投げて方向転換とか逆加速とかディテールは異常に細かく正確なのに
根っこの所はデザイナー本人が
「一目で諦めてもらえる(人型兵器が存在する理由)ように敵を巨人にした」とか
「全開で使ったら活動時間は三分以下。真面目に考えたら宇宙戦闘機なんか存在できるか！」
と公言しちゃう
SF的なリアルとアニメ的なリアルを意図的に区別してる
マクロスはいい意味で開き直ってるからな
バラスト投げて方向転換とか逆加速とかディテールは異常に細かく正確なのに
根っこの所はデザイナー本人が
「一目で諦めてもらえる(人型兵器が存在する理由)ように敵を巨人にした」とか
「全開で使ったら活動時間は三分以下。真面目に考えたら宇宙戦闘機なんか存在できるか！」
と公言しちゃう
SF的なリアルとアニメ的なリアルを意図的に区別してる
ガノタのみなさんって>>550みたいなことにぜんぜん気づかないんだよね。
ガノタの大好きなAMBACだって、ガンダムは映像なんかなくて同人設定しかないのに
劇場版マクロスでミンメイが無重力になってクルクル回るシーンでやってるのにね。
「半歩後退」じゃなくて「周回遅れ」にされかかってるんだよ。
ガノタの大好きなAMBACだって、ガンダムは映像なんかなくて同人設定しかないのに
劇場版マクロスでミンメイが無重力になってクルクル回るシーンでやってるのにね。
「半歩後退」じゃなくて「周回遅れ」にされかかってるんだよ。
>>551
その同人設定したのが河森達だしねw
自分たちが同人誌で作った設定（河森は１stガンダム本編でも設定に関わっているけど）に0083の製作陣が捕われちゃって自由に出来ないって嘆くのには笑った。
その同人設定したのが河森達だしねw
自分たちが同人誌で作った設定（河森は１stガンダム本編でも設定に関わっているけど）に0083の製作陣が捕われちゃって自由に出来ないって嘆くのには笑った。
メカ考証で優位性誇示とかガノタもマクロス厨もどちらも救いようの無い糞バカ
キレないで、ガノタさん
ガンダムは死んだけど
マクロスは最初から始まってすらいないじゃないか
マクロスは最初から始まってすらいないじゃないか
>>548
ミノ粉で浮いてるんじゃないの？ＷＢは
ミノ粉で浮いてるんじゃないの？ＷＢは
557 ：メロン名無しさん：2008/01/16(水) 14:27:59 ID:gCH4hRo/O
逆
浮いてる描写しちゃったから、後でミノフスキークラフトなんてこじつけた
浮いてる描写しちゃったから、後でミノフスキークラフトなんてこじつけた
「ガンダム者」て本によるとSF的にこだわりすぎて袋小路に入らないようにスタジオぬえをわざと外したって書いてあったな
1st当時のスタッフにとっては細かい考証はどうでもよかったってことじゃね？
1st当時のスタッフにとっては細かい考証はどうでもよかったってことじゃね？
559 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/01/16(水) 17:20:29 ID:???0
ＡＭＢＡＣって公式かと思ったら
ガンオタが同人で造った設定だったのかよっｗ
あまりによくできてたので８０か８３あたりの後付設定だと
ばかり思っていたが・・・
ガンオタが同人で造った設定だったのかよっｗ
あまりによくできてたので８０か８３あたりの後付設定だと
ばかり思っていたが・・・
>>559
同人といっても模型誌のファン投稿企画みたいなやつじゃなかったっけ？
MSVとかセンチネルとかで軍オタ・模型オタがあーだこーだやった結果があとで公式設定にいろいろとりこまれてる
エヴァオタあたりが煽りに使う「ガンダム人気はプラモ主導」っていうのはある意味真実
同人といっても模型誌のファン投稿企画みたいなやつじゃなかったっけ？
MSVとかセンチネルとかで軍オタ・模型オタがあーだこーだやった結果があとで公式設定にいろいろとりこまれてる
エヴァオタあたりが煽りに使う「ガンダム人気はプラモ主導」っていうのはある意味真実
>>561よ、
今は1980年ぐらいのお話をしておるんじゃよ
今は1980年ぐらいのお話をしておるんじゃよ
ガンダムにおいて一番マクロスっぽい0083が黒歴史
どこがマクロスっぽいって？
１ｓｔより後のガンダムの半分ぐらいはマクロスっぽいでしょ。
スピーディーに飛行機のようなものに変形するZ
美樹本キャラの0080
河森メカ＆マイクロミサイルの0080
昼メロ＆銀河鯨＆歌手の種シリーズ
チャイナドレス＆ダブルお団子頭のOO
ほかにもいろいろあるのかな？
どれが一番かはよくわからん。
スピーディーに飛行機のようなものに変形するZ
美樹本キャラの0080
河森メカ＆マイクロミサイルの0080
昼メロ＆銀河鯨＆歌手の種シリーズ
チャイナドレス＆ダブルお団子頭のOO
ほかにもいろいろあるのかな？
どれが一番かはよくわからん。
そんなお飾り程度に要素が入ってるからって「っぽい」とか言われてもなぁ
まぁZの変形MS大量発生は確かに影響が色濃いと言えるけど
まぁZの変形MS大量発生は確かに影響が色濃いと言えるけど
567 ：メロン名無しさん：2008/01/17(木) 12:56:21 ID:CGGcHWwG0
>>561
若い方にはあまり知られてないのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC
設定解析のトコ見てもらえれば分るけど若き日の河森らが深く関わっているのですよ。協力は同人誌「Gun Site」だしw
若い方にはあまり知られてないのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC
設定解析のトコ見てもらえれば分るけど若き日の河森らが深く関わっているのですよ。協力は同人誌「Gun Site」だしw
漏れの記憶ではセンチュリーとセンチネルがごっちゃになってる
正直紛らわしいw
正直紛らわしいw
マクロスは「アイドル」の存在で、一般性を持たせた。
ぴえろ魔法少女シリーズも「アイドル」の存在で、一般性を持たせた。
８０年代は「アイドル」を出すことで、一般性が出て一般にも受け入れられた。
ガンダムは、一度見た人の大多数が二度と見ないから、アニメブーム失速の主因とされた。
９０年代に入った途端「アイドル」が消滅してしまい、「アイドル」に一般性がなくなってしまったので、
今現在から見ると、なぜ当時「マクロス」が「ガンダム」より受け入れられてた香川からなくなってる。
「マクロス」はオールナイトフジ→おニャン子、「ガンダム」はジャニって感じか。
ぴえろ魔法少女シリーズも「アイドル」の存在で、一般性を持たせた。
８０年代は「アイドル」を出すことで、一般性が出て一般にも受け入れられた。
ガンダムは、一度見た人の大多数が二度と見ないから、アニメブーム失速の主因とされた。
９０年代に入った途端「アイドル」が消滅してしまい、「アイドル」に一般性がなくなってしまったので、
今現在から見ると、なぜ当時「マクロス」が「ガンダム」より受け入れられてた香川からなくなってる。
「マクロス」はオールナイトフジ→おニャン子、「ガンダム」はジャニって感じか。
571 ：メロン名無しさん：2008/01/17(木) 18:10:13 ID:jY0dpqmoO
>>570
そんな珍解釈するのはお前だけだ
そんな珍解釈するのはお前だけだ
正統な続編のZがマクロスのような萌えアニメをパクるわけないだろｗ
しかも監督は完全オリジナルしか作らない富野だぞ
富野作品の後期主役機のビルバインやエルガイムMK2も変形するだろ
Zはその流れ
ちなみにロボットが変形するのは富野のライディーンが初めて
しかも監督は完全オリジナルしか作らない富野だぞ
富野作品の後期主役機のビルバインやエルガイムMK2も変形するだろ
Zはその流れ
ちなみにロボットが変形するのは富野のライディーンが初めて
嘘情報での煽りｲｸﾅｲ
マクロスじゃなくてトランスフォーマーって聞いたことあるよ
どっちなんだ？
どっちなんだ？
バルキリーの変形機構を拝借したと、カワラが河森に直に言ったという逸話がある
ダンバインもエルガイムもマクロスより後だということを承知の上でカキコする>>572はお笑いの才能がある。
>>574
バルキリーだよ。
Zガンダムに参加していたデザイナーがそういう指示を受けている。
トランスフォーマーというのは、「バルキリーからいただきました」
と恥ずかしくていえなかった富野さんの苦し紛れの言い訳。
ちなみに、トランスフォーマーも元ネタのダイアクロンをたどれば
河森デザインに行き着く。
バルキリーだよ。
Zガンダムに参加していたデザイナーがそういう指示を受けている。
トランスフォーマーというのは、「バルキリーからいただきました」
と恥ずかしくていえなかった富野さんの苦し紛れの言い訳。
ちなみに、トランスフォーマーも元ネタのダイアクロンをたどれば
河森デザインに行き着く。
また河森ヲタの捏造かよ
ガワラはともかくカトキや永野が他人のデザインをパクるわけないだろ
富野に認められない（富野作品に参加できない＝メカデザイナーとしては二流扱い）からってうらむなよ
ガワラはともかくカトキや永野が他人のデザインをパクるわけないだろ
富野に認められない（富野作品に参加できない＝メカデザイナーとしては二流扱い）からってうらむなよ
パクれと言われたらパクるのが商業デザイナーの仕事
勘違いしてる奴いるんだよな。アニメ関係者は皆誰も芸術家ではないのに
お金を出す人が「こうしろ」と言ったらその要件を満たしつつ作るという仕事であって、
「あの人はそんなことしない」なんていうのはすなわち、
「あの人はクライアントの要望に応えられない」ってことになってしまうわけで、
それって賞賛でも擁護でもなくむしろ侮辱だよね
お金を出す人が「こうしろ」と言ったらその要件を満たしつつ作るという仕事であって、
「あの人はそんなことしない」なんていうのはすなわち、
「あの人はクライアントの要望に応えられない」ってことになってしまうわけで、
それって賞賛でも擁護でもなくむしろ侮辱だよね
エヴァはみてないとか（宮崎）
Ｚは撮影以来一回も見てないとか（富野）
監督ってのはプライドからよく嘘をつくよｗ
Ｚは撮影以来一回も見てないとか（富野）
監督ってのはプライドからよく嘘をつくよｗ
>>545
まぁガノタってのはいかに他のアニメを見ないか、ってののいい見本だな
見ないのは自由だが、見ないで批評するな、という…
マクロスってのは反重力エンジン、フォールドシステム、主砲、全方位バリアと、
主要装備が何ひとつとしてマトモに動いた試しのない欠陥戦艦だぞ
しかも劇中ではっきりと10年かけて解析、修復したと断言されてるのに
たったの一年間で十数種のMSを開発したジオンはなんなのか、と
まぁガノタってのはいかに他のアニメを見ないか、ってののいい見本だな
見ないのは自由だが、見ないで批評するな、という…
マクロスってのは反重力エンジン、フォールドシステム、主砲、全方位バリアと、
主要装備が何ひとつとしてマトモに動いた試しのない欠陥戦艦だぞ
しかも劇中ではっきりと10年かけて解析、修復したと断言されてるのに
たったの一年間で十数種のMSを開発したジオンはなんなのか、と
ガノタの俺はマクロス観てましたよ。
ガノタだけど愛・おぼとプラス、大好きです。
545だが。
ﾏｸｦﾀだってマクロス批判を言う事は有り得るし、お前のようなコアなｦﾀから、
俺みたいに楽しんで見てるだけのライトな奴までピンキリだろ。
>>583
お前のほうこそ、「マクロスはリアル路線で半歩後退」説に賛同したくらいの事で
人様を一方的にｶﾞﾉﾀ認定してんじゃねーよ馬鹿。
>>マクロスってのは反重力エンジン、フォールドシステム、主砲、全方位バリアと、
>>主要装備が何ひとつとしてマトモに動いた試しのない欠陥戦艦だぞ
「拾ったものを無理して使っただけ」の初代マクロスはそうだが、後継のメガロードは
移民艦としてちゃんと完成し、銀河中央付近で行方不明になるまで問題なく
稼動してたろ。つまりフォールドシステムその他は仕組みが解明され、地球のテクノロジーとして
応用できる段階に既に到達してたってことだろ。
ﾏｸｦﾀだってマクロス批判を言う事は有り得るし、お前のようなコアなｦﾀから、
俺みたいに楽しんで見てるだけのライトな奴までピンキリだろ。
>>583
お前のほうこそ、「マクロスはリアル路線で半歩後退」説に賛同したくらいの事で
人様を一方的にｶﾞﾉﾀ認定してんじゃねーよ馬鹿。
>>マクロスってのは反重力エンジン、フォールドシステム、主砲、全方位バリアと、
>>主要装備が何ひとつとしてマトモに動いた試しのない欠陥戦艦だぞ
「拾ったものを無理して使っただけ」の初代マクロスはそうだが、後継のメガロードは
移民艦としてちゃんと完成し、銀河中央付近で行方不明になるまで問題なく
稼動してたろ。つまりフォールドシステムその他は仕組みが解明され、地球のテクノロジーとして
応用できる段階に既に到達してたってことだろ。
>>586
十年かけて解析して、使用してみて失敗して、さらに数年かけて実用化した、ってのが
リアル路線として「半歩交替」か？
それも「あの」ガンダムと較べて
そんなだから河森がフィクション世界の技術レベルは現実の科学技術にはるかに遅れてる、
とか嘆いちゃうんだよｗ
マクロスのツッコミ所はそんなトコじゃねぇだろ、と
十年かけて解析して、使用してみて失敗して、さらに数年かけて実用化した、ってのが
リアル路線として「半歩交替」か？
それも「あの」ガンダムと較べて
そんなだから河森がフィクション世界の技術レベルは現実の科学技術にはるかに遅れてる、
とか嘆いちゃうんだよｗ
マクロスのツッコミ所はそんなトコじゃねぇだろ、と
ついでに言うならゼントラーディの技術も手に入ってるうえ銀河中にボドル基幹クラスのがウヨウヨしてることが
分かってるんだから開戦前の十年、それもマクロス単艦しか無かったときよりはるかに解析スピードは進むはず。
分かってるんだから開戦前の十年、それもマクロス単艦しか無かったときよりはるかに解析スピードは進むはず。
ゼントラーディの工廠艦が丸ごと手に入っているし（初代TV版）
たしか劇中では不具合を修理していた描写があったから
技術の習得と平行して幾らでもゼントラーディ系の物ならガバガバ作れたりするし
たしか劇中では不具合を修理していた描写があったから
技術の習得と平行して幾らでもゼントラーディ系の物ならガバガバ作れたりするし
590 ：メロン名無しさん：2008/01/18(金) 23:22:46 ID:xVP9c3ve0
よく言われる話がマクロスは宇宙人が出てくるからリアルではない
ガンダムは人間同士の戦争だからリアルなんだ、という主張であるが
はたして本当にそうだろうか？
確かにマクロスの太古の宇宙文明と巨人型宇宙人というのは現実味がないかもしれない
しかし、原作側はそんなことは百も承知であるし、だからこそ細部を現実的に描写しようと
努力している。ロボットアニメであってSFアニメではないのだ。
ガンダムの人間同士の戦争というのは、確かに現実味があるだろう。
しかしガンダムの骨子である「人間は宇宙で暮らすようになると超能力を身につける」というのは
はたして現実味があるのであろうか？
スペースコロニーで生活するとテレパシーや予知能力が身につく、というのは太古に宇宙で
栄えた文明があった、という設定よりもリアリティが（一般的には）ある、ということなのだろうか？
ガンダムは人間同士の戦争だからリアルなんだ、という主張であるが
はたして本当にそうだろうか？
確かにマクロスの太古の宇宙文明と巨人型宇宙人というのは現実味がないかもしれない
しかし、原作側はそんなことは百も承知であるし、だからこそ細部を現実的に描写しようと
努力している。ロボットアニメであってSFアニメではないのだ。
ガンダムの人間同士の戦争というのは、確かに現実味があるだろう。
しかしガンダムの骨子である「人間は宇宙で暮らすようになると超能力を身につける」というのは
はたして現実味があるのであろうか？
スペースコロニーで生活するとテレパシーや予知能力が身につく、というのは太古に宇宙で
栄えた文明があった、という設定よりもリアリティが（一般的には）ある、ということなのだろうか？
【海外では】ってなんだよそのスレタイｗ
>>使用してみて失敗して、さらに数年かけて実用化した
この部分がすでにデタラメ。
マクロスでの失敗が判明してから、メガロードでの実用化まで数年もかかっていないはずだ。
ボドルザー基幹艦隊の攻撃で地球が壊滅したとき、メガロードはすでに月で建造中だった。
ちなみにメガロードはマクロス由来の技術をフィードバックしてるとは言え、１００％地球製。
つまり遅くともボドル襲来の時点では、人類はマクロス由来の技術を完全に解明、実用化
していた。少なくとも実用化のめどは立っていたはずだ。でなきゃ建造に着手するわけない。
あと、ガンダムと技術水準を比較するのはあまり意味のある行為とは思えん。
ザクやガンダムのような二足歩行のロボットは、現在まだ研究開発段階ではあるが、
近い代物はもう出来ており、その延長という形でのモビルスーツはまだリアリティ
を備えている。
この部分がすでにデタラメ。
マクロスでの失敗が判明してから、メガロードでの実用化まで数年もかかっていないはずだ。
ボドルザー基幹艦隊の攻撃で地球が壊滅したとき、メガロードはすでに月で建造中だった。
ちなみにメガロードはマクロス由来の技術をフィードバックしてるとは言え、１００％地球製。
つまり遅くともボドル襲来の時点では、人類はマクロス由来の技術を完全に解明、実用化
していた。少なくとも実用化のめどは立っていたはずだ。でなきゃ建造に着手するわけない。
あと、ガンダムと技術水準を比較するのはあまり意味のある行為とは思えん。
ザクやガンダムのような二足歩行のロボットは、現在まだ研究開発段階ではあるが、
近い代物はもう出来ており、その延長という形でのモビルスーツはまだリアリティ
を備えている。
＞つまり遅くともボドル襲来の時点では、人類はマクロス由来の技術を完全に解明、実用化
＞していた。少なくとも実用化のめどは立っていたはずだ。でなきゃ建造に着手するわけない
それが成り立つならマクロスに組み込んだ部分も建造中に改修してるだろ。
＞していた。少なくとも実用化のめどは立っていたはずだ。でなきゃ建造に着手するわけない
それが成り立つならマクロスに組み込んだ部分も建造中に改修してるだろ。
メガロードはテストを行う時間はたっぷりとあったな
＞その延長という形でのモビルスーツはまだリアリティ
ねぇよｗ
二足歩行ロボットは兵器として使用されるわけじゃないし、パワードスーツの延長がMSになる
ハズもない。６脚歩行くらいならまだ兵器として使えるかもしれないが
メカ設定はもういいからさ、NTについてはリアリティはあると考えられるのかな？
＞その延長という形でのモビルスーツはまだリアリティ
ねぇよｗ
二足歩行ロボットは兵器として使用されるわけじゃないし、パワードスーツの延長がMSになる
ハズもない。６脚歩行くらいならまだ兵器として使えるかもしれないが
メカ設定はもういいからさ、NTについてはリアリティはあると考えられるのかな？
メガロード出港時からなんの故障もなく無事に航海してたかどうかなんて河森が決めないと分んない事だけどね。
少なくともマクロスは欠陥だらけだった。
少なくともマクロスは欠陥だらけだった。
メガロードは純地球産と言いつつ実際はゼントラーディの工廠艦（ボドル旗艦級のサイズ）で
生産した機器をかなり組み込んでいたりして
マクロスの場合、拾った艦を修復できる程度まで技術の習得をしたあとに
生産設備を丸ごとゲットしているから直ぐに活用出来ると思われ
生産した機器をかなり組み込んでいたりして
マクロスの場合、拾った艦を修復できる程度まで技術の習得をしたあとに
生産設備を丸ごとゲットしているから直ぐに活用出来ると思われ
600 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/01/19(土) 16:03:31 ID:???0
そもそもアメリカ軍がイラクで無人ロボット兵器の実践テストやってたり、
イスラエルと共同開発でビーム兵器の試写に成功して、
「じゃあ今度はレーザー搭載型戦闘機でも造ろうか」という段階だぞ？
現実世界の２０５０年にはビーム搭載型ヴァルキリーがアメリカ軍に
実践配備されるだろうから、それに向かって
「俺がガンダムだ！」が武力介入するんだぞ？
イスラエルと共同開発でビーム兵器の試写に成功して、
「じゃあ今度はレーザー搭載型戦闘機でも造ろうか」という段階だぞ？
現実世界の２０５０年にはビーム搭載型ヴァルキリーがアメリカ軍に
実践配備されるだろうから、それに向かって
「俺がガンダムだ！」が武力介入するんだぞ？
ガサラキの最初の部分はそういうところがよかったな。
602 ：メロン名無しさん：2008/01/19(土) 20:38:17 ID:5qLnBTqy0
バルキリーって戦闘機の延長線上にあるロボット
戦闘時に扱いやすく機動性と攻守ともに優れた形態がガフォーク形態だ
ガフォーク形態はアクエリオンにも受け継がれた
戦闘時に扱いやすく機動性と攻守ともに優れた形態がガフォーク形態だ
ガフォーク形態はアクエリオンにも受け継がれた
昔ファミコンであった、シャオパイロンが延々と流れるシューティングゲームでは
ずっとガウォーク形態ばかり使ってた。
ずっとガウォーク形態ばかり使ってた。
604 ：メロン名無しさん：2008/01/19(土) 22:39:04 ID:SPNat8f00
ミンメイと美沙おまいならどちらを選ぶ。
美沙はジブリキャラに似てないか？
美沙はジブリキャラに似てないか？
>>593
>>それが成り立つならマクロスに組み込んだ部分も建造中に改修してるだろ。
「動作原理はわかった（＝コピーを製造可能）が、拾ったものをそのまま使うための
制御方法はまだ未解明だった」
「コスト削減、または完成を早めるために、改修しないでそのまま使った」
などが理由に考えられる。
>>594
そういう意味で言ってんじゃねぇよｗ
二足歩行するロボットについては、とっくにいくつかのメーカーが（研究段階だけど）
人間サイズの奴を出してるじゃねーか。
２、３年位前にはどっかの工業所の技術者が５ｍくらいの二足歩行ロボットを
作って、テレビにも出てたろ？
そういう流れの延長として考えたときに、まだリアリティがあるかなって言ってんの。
>>NTについてはリアリティはあると考えられるのかな？
これについてはリアリティ皆無だな。
>>それが成り立つならマクロスに組み込んだ部分も建造中に改修してるだろ。
「動作原理はわかった（＝コピーを製造可能）が、拾ったものをそのまま使うための
制御方法はまだ未解明だった」
「コスト削減、または完成を早めるために、改修しないでそのまま使った」
などが理由に考えられる。
>>594
そういう意味で言ってんじゃねぇよｗ
二足歩行するロボットについては、とっくにいくつかのメーカーが（研究段階だけど）
人間サイズの奴を出してるじゃねーか。
２、３年位前にはどっかの工業所の技術者が５ｍくらいの二足歩行ロボットを
作って、テレビにも出てたろ？
そういう流れの延長として考えたときに、まだリアリティがあるかなって言ってんの。
>>NTについてはリアリティはあると考えられるのかな？
これについてはリアリティ皆無だな。
あと、
>>たったの一年間で十数種のMSを開発したジオンはなんなのか、と
これは不自然でもなんでもないよ。戦時中は、兵器の開発競争は激化するものだよ。
そういう意味では、むしろある程度リアリティはあると言えなくはない。
一年間で十数種ってペースはちょっと極端にしてもね。
たった数年の第二次世界大戦中に、どれだけの航空機、戦車が開発され、世代交代
していったか考えてみなよ。
大戦初期にはトップクラスの性能だったゼロ戦が、たった三年後にはすっかり
性能不足になってたりしたんだぞ。
90式戦車をいまだに最新型戦車扱いできるような、平和な今の時代とは全然違う。
>>たったの一年間で十数種のMSを開発したジオンはなんなのか、と
これは不自然でもなんでもないよ。戦時中は、兵器の開発競争は激化するものだよ。
そういう意味では、むしろある程度リアリティはあると言えなくはない。
一年間で十数種ってペースはちょっと極端にしてもね。
たった数年の第二次世界大戦中に、どれだけの航空機、戦車が開発され、世代交代
していったか考えてみなよ。
大戦初期にはトップクラスの性能だったゼロ戦が、たった三年後にはすっかり
性能不足になってたりしたんだぞ。
90式戦車をいまだに最新型戦車扱いできるような、平和な今の時代とは全然違う。
＞一年間で十数種ってペースはちょっと極端にしてもね
あのぅ横レスなんですけど、やたら数が多いって話してるのにそこを無視するってのはどうなんでしょう・・・
あのぅ横レスなんですけど、やたら数が多いって話してるのにそこを無視するってのはどうなんでしょう・・・
＞つまり遅くともボドル襲来の時点では、人類はマクロス由来の技術を完全に解明、実用化
＞していた。少なくとも実用化のめどは立っていたはずだ。でなきゃ建造に着手するわけない
と言ってるのに
＞動作原理はわかった（＝コピーを製造可能）が、拾ったものをそのまま使うための
＞制御方法はまだ未解明だった
っておかしいだろｗ
そんなレベルじゃ実用化してるって言えないよｗ
＞たった数年の第二次世界大戦中に、どれだけの航空機、戦車が開発され、世代交代
＞していったか考えてみなよ。
ジオンみたく一国でザクからジオングまで作ったのと一緒くたにするなｗｗｗ
＞していた。少なくとも実用化のめどは立っていたはずだ。でなきゃ建造に着手するわけない
と言ってるのに
＞動作原理はわかった（＝コピーを製造可能）が、拾ったものをそのまま使うための
＞制御方法はまだ未解明だった
っておかしいだろｗ
そんなレベルじゃ実用化してるって言えないよｗ
＞たった数年の第二次世界大戦中に、どれだけの航空機、戦車が開発され、世代交代
＞していったか考えてみなよ。
ジオンみたく一国でザクからジオングまで作ったのと一緒くたにするなｗｗｗ
設定の上では一年どころか
9月から12月までの間にザクからジオングまで行ってるんだよなぁ
9月から12月までの間にザクからジオングまで行ってるんだよなぁ
もう>>592の時点で破綻してるんだからこれ以上取り繕っても無駄なんだがなぁ。
建造中のメガロードが当初の仕様で完成したとは限らないわけで
ゼントラーディの艦と生産設備（工廠艦）をゲットしたし信頼性重視で実績（万年単位）のある
ゼントラーディの工廠艦製の各種機器を組み込んで完成も有りうるわけで
日本の船が外国産のエンジンを組み込むのは良くある話し出し（空自のF2が最も例として妥当か）
海外バイクが日本製エンジンって逆のパターンも
ゼントラーディの艦と生産設備（工廠艦）をゲットしたし信頼性重視で実績（万年単位）のある
ゼントラーディの工廠艦製の各種機器を組み込んで完成も有りうるわけで
日本の船が外国産のエンジンを組み込むのは良くある話し出し（空自のF2が最も例として妥当か）
海外バイクが日本製エンジンって逆のパターンも
>>608
>>そんなレベルじゃ実用化してるって言えないよｗ
マクロスの主砲原理を応用したと言うグランドキャノンは見事に動作、つまり実用化が出来てる。
しかし原理を知るために徹底して調べたはずのオリジナルのマクロス主砲は、ブービートラップ
のおかげで制御不能のまま発射されてる。
つまり主砲原理はわかったが、ブービートラップの存在やその解除を含めた制御方法は
わからなかったわけ＞統合軍
なので、「動作原理はわかったが、制御方法は未解明」ってのは
（現実的にはともかく、少なくともマクロス作品中の世界観としては）
有り得るわけ。だって、作中でそう描かれてるもの。
月の裏側に行くはずがなぜか冥王星にまで吹き飛ばされ、挙句フォールドシステムが吹き飛んだ
のも、おそらくブービートラップがらみの未解明部分が作用したんだろ。
>>そんなレベルじゃ実用化してるって言えないよｗ
マクロスの主砲原理を応用したと言うグランドキャノンは見事に動作、つまり実用化が出来てる。
しかし原理を知るために徹底して調べたはずのオリジナルのマクロス主砲は、ブービートラップ
のおかげで制御不能のまま発射されてる。
つまり主砲原理はわかったが、ブービートラップの存在やその解除を含めた制御方法は
わからなかったわけ＞統合軍
なので、「動作原理はわかったが、制御方法は未解明」ってのは
（現実的にはともかく、少なくともマクロス作品中の世界観としては）
有り得るわけ。だって、作中でそう描かれてるもの。
月の裏側に行くはずがなぜか冥王星にまで吹き飛ばされ、挙句フォールドシステムが吹き飛んだ
のも、おそらくブービートラップがらみの未解明部分が作用したんだろ。
>>ジオンみたく一国でザクからジオングまで作ったのと一緒くたにするな
作中で「連邦はジオンより技術が１０年遅れてる」というセリフがある。
逆に言えば１０年も進んでるんだから、連邦のガンダムが圧倒的な高性能を引っさげて
登場したところで、それに追いつくだけの高性能機（ゲルググとかジオングとか）を
短期間で開発、設計するだけの地力は元々あるんだろ＞ジオン
最初はやられ役のザクだけだったのに、段違いの高性能機が続々と短期間で投入されてる事に
不自然さを感じてる向きもいるようだが、ザクが性能不足の旧式に成り下がったのは、
連邦にガンダムや量産型のジムが登場してからであって、それまでは両軍通じて唯一の
量産ＭＳだったんだから、対抗馬もいなくてザクの独壇場な訳だ。
ザクで間に合ってる状況で、より高性能なザク後継機の開発要求が高まるはずもない。
ガンダムが出てきて以降、突如として強力なジオンのＭＳがゴロゴロ出てきたのは、
ある意味では理にかなっているよ。
作中で「連邦はジオンより技術が１０年遅れてる」というセリフがある。
逆に言えば１０年も進んでるんだから、連邦のガンダムが圧倒的な高性能を引っさげて
登場したところで、それに追いつくだけの高性能機（ゲルググとかジオングとか）を
短期間で開発、設計するだけの地力は元々あるんだろ＞ジオン
最初はやられ役のザクだけだったのに、段違いの高性能機が続々と短期間で投入されてる事に
不自然さを感じてる向きもいるようだが、ザクが性能不足の旧式に成り下がったのは、
連邦にガンダムや量産型のジムが登場してからであって、それまでは両軍通じて唯一の
量産ＭＳだったんだから、対抗馬もいなくてザクの独壇場な訳だ。
ザクで間に合ってる状況で、より高性能なザク後継機の開発要求が高まるはずもない。
ガンダムが出てきて以降、突如として強力なジオンのＭＳがゴロゴロ出てきたのは、
ある意味では理にかなっているよ。
お前とりあえず自分のカキコ全部読め。
言ってることメチャクチャだぞｗ
言ってることメチャクチャだぞｗ
10年遅れてた連邦に圧倒的な高性能引っ提げてガンダム登場ってホントに理にかなってますねｗ
>>615
ではどこがおかしいのか、箇条書きにしてもらえるか？
>>616
ガンダムはザクのような量産機じゃないし。
コスト度外視してまで持てる技術詰め込んだ、実戦データ収集用の機体だし。
最低でも敵のザクを大きく上回る性能を要求されるのはある意味当然だろ。
それにザクだけで通用してた時期が長かったんだから、そこへいきなり
ガンダムみたいなのが出てくれば、「圧倒的な高性能ＭＳが出てきた」
ように兵士の目には映る罠。
まあ、その圧倒的な高性能も、１０年進んだジオンの技術の前には
１年足らずで追いつかれる始末だったってだけで。
ではどこがおかしいのか、箇条書きにしてもらえるか？
>>616
ガンダムはザクのような量産機じゃないし。
コスト度外視してまで持てる技術詰め込んだ、実戦データ収集用の機体だし。
最低でも敵のザクを大きく上回る性能を要求されるのはある意味当然だろ。
それにザクだけで通用してた時期が長かったんだから、そこへいきなり
ガンダムみたいなのが出てくれば、「圧倒的な高性能ＭＳが出てきた」
ように兵士の目には映る罠。
まあ、その圧倒的な高性能も、１０年進んだジオンの技術の前には
１年足らずで追いつかれる始末だったってだけで。
自分の主張がどう変遷してるかまず読み返せ。
それでおかしいと思わないなら箇条書きしたところで同じだな。
それでおかしいと思わないなら箇条書きしたところで同じだな。
連邦には無かった技術なのにコスト度外視しただけで10年進んでるジオンの技術レベルと同等のものが一年程度で作れるのは理に適っるが
10年研究続けたマクロスの技術をコピーできるのはおかしい。
これだからマクロスはリアルじゃない。
10年研究続けたマクロスの技術をコピーできるのはおかしい。
これだからマクロスはリアルじゃない。
全てが自前の技術のガンダムと
ＯＴＭを習得したマクロスを
同じ土俵で語ること自体が・・・
ＯＴＭを習得したマクロスを
同じ土俵で語ること自体が・・・
>>620
>> 一品ものの試作機いっぱい造ってるけど
例えばどのMSの事よ？
ガンダムのほうが高性能なのは、別に変なことじゃないだろ。
「敵MSの性能を絶対に超えてみせよう」という明確な要求性能の元に
設計した機体と、「今の奴より良い機体を作ってみよう」という漫然とした
志向の元で試作した機体の差が出ただけじゃねーの？
ガンダムの場合、「ザクは絶対超えなければいけない」という明確な
要求ラインがあって、その実現のために持てるだけの技術と金とを
注ぎ込んだら良い機体が出来ました、ってパターンなんだろ。たぶん。
対するジオンの場合、ガンダムを意識したMSの設計に取り掛かった
けど時期が遅すぎて、戦争末期にやっと完成したんだろ。ジオングとか。
>> 一品ものの試作機いっぱい造ってるけど
例えばどのMSの事よ？
ガンダムのほうが高性能なのは、別に変なことじゃないだろ。
「敵MSの性能を絶対に超えてみせよう」という明確な要求性能の元に
設計した機体と、「今の奴より良い機体を作ってみよう」という漫然とした
志向の元で試作した機体の差が出ただけじゃねーの？
ガンダムの場合、「ザクは絶対超えなければいけない」という明確な
要求ラインがあって、その実現のために持てるだけの技術と金とを
注ぎ込んだら良い機体が出来ました、ってパターンなんだろ。たぶん。
対するジオンの場合、ガンダムを意識したMSの設計に取り掛かった
けど時期が遅すぎて、戦争末期にやっと完成したんだろ。ジオングとか。
ジオンの開発スピードなんてファンにもネタにされるようなものなのに今更何言ってんだ？
漫然とした志向とやらで兵器作るか？
軍から何がしかの要求スペックはあるだろうに
軍から何がしかの要求スペックはあるだろうに
もうガンダムはリアル、マクロスは荒唐無稽アニメでいいじゃん
なんか可哀想になってきたw
なんか可哀想になってきたw
1stガンダムの世界って人の暮らしは恐ろしくレトロだよな。
戦時中による慢性的な物資不足って事なの？
戦時中による慢性的な物資不足って事なの？
所詮は異星人が出てきたりアイドルの歌が最終兵器になるようなネタアニメだしな
ガンダムの主人公が人類の可能性を示したり地球圏の運命をかけて戦ってるのに
マクロスといえば戦争中なのに恋愛のことしか頭にない
ガンダムの主人公が人類の可能性を示したり地球圏の運命をかけて戦ってるのに
マクロスといえば戦争中なのに恋愛のことしか頭にない
>>漫然とした志向とやらで兵器作るか？
>>軍から何がしかの要求スペックはあるだろうに
それはあるだろうよ＞要求スペック
でも現行機（ガンダムならザク）を大幅に上回る性能に敵のメカが出てきたから
そいつに対抗できる後継機がほしいってハッキリした要求性能ラインがあるのと、
次世代機が欲しくなってきたから開発しますってのでは違うでしょって話。
>>軍から何がしかの要求スペックはあるだろうに
それはあるだろうよ＞要求スペック
でも現行機（ガンダムならザク）を大幅に上回る性能に敵のメカが出てきたから
そいつに対抗できる後継機がほしいってハッキリした要求性能ラインがあるのと、
次世代機が欲しくなってきたから開発しますってのでは違うでしょって話。
もういい加減にしろよ
>>629
なんだ、結局俺の指摘に反論できず、万策尽きて逃亡かｗ
なんだ、結局俺の指摘に反論できず、万策尽きて逃亡かｗ
632 ：メロン名無しさん：2008/01/20(日) 20:42:20 ID:1aTH5eYcO
人類の可能性がテレパシーと予知能力w
異星人と戦争する事態になっても宇宙船の中で暮らすハメになっても、美味いモノ食って
好きな音楽聴いて、惚れた人と一緒にいられれば幸せじゃん、という内容が何故ネタ扱い
なのかね
異星人と戦争する事態になっても宇宙船の中で暮らすハメになっても、美味いモノ食って
好きな音楽聴いて、惚れた人と一緒にいられれば幸せじゃん、という内容が何故ネタ扱い
なのかね
まだやってたのかw
ほとんど自演に見えるな。
PCと携帯で。
まあ別人だとは思うけど。
二人ともどのレス番が自分か申告してみなよ。
PCと携帯で。
まあ別人だとは思うけど。
二人ともどのレス番が自分か申告してみなよ。
今日の携帯はおおむね俺だｗ
SFオタ・設定オタがうざいってのはよく分かったw
ガンダムは厨二病患者向けの厨アニメ
まず第一にニュータイプとかいう薄ら寒いトンデモ超人設定がイラネ
まず第一にニュータイプとかいう薄ら寒いトンデモ超人設定がイラネ
市場規模なら圧倒的にガンダムだな
640 ：メロン名無しさん：2008/01/23(水) 00:01:21 ID:hCX0VVCMO
だからそれは海外では…
ま、河森に一銭も入らないのが問題なんだが
ま、河森に一銭も入らないのが問題なんだが
余りかっこよくはないな……
一般人の認知度はマクロスよりアクエリオンの方がずっと高そう
>>643それはない
若い人にはそうかも。マクロスはオッサンホイホイの異名を取るからな
今やマクロスよりは全然高いっしょ。
あれだけしつこくアクエリオンのCMやってたし。パチだけどｗ
あれだけしつこくアクエリオンのCMやってたし。パチだけどｗ
おっさんは若者と違ってテレビCMなんて見ないとな？
>>648よほど暇人ではない限りは
どんなおっさんだよｗ
>>650T樫のようなニートなら話は別だが
>>647
パチンコ屋行ってるようなおっさんは知ってるぜ？
パチンコ屋行ってるようなおっさんは知ってるぜ？
ゲームに例えるとこんな感じかも
ヤマト＝ドラクエ
ガンダム＝FF
マクロス＝イース
マクロスとイースの類似点
ファンが青髪ヒロイン派と栗毛ヒロイン派に分かれていがみ合ってる
８０年代頃に登場した萌えアニメやギャルゲーの走りっぽい
８０年代はネームバリューが凄かったけど最近はマイナー化している
ヤマト＝ドラクエ
ガンダム＝FF
マクロス＝イース
マクロスとイースの類似点
ファンが青髪ヒロイン派と栗毛ヒロイン派に分かれていがみ合ってる
８０年代頃に登場した萌えアニメやギャルゲーの走りっぽい
８０年代はネームバリューが凄かったけど最近はマイナー化している
よく分からん
ガンダム＝ドラクエ（国内なら圧倒的知名度と人気）
マクロス＝FF（むしろ海外で人気）
ヤマト＝イースまたは英雄伝説（遠い過去の名作）
というイメージだが・・・
ヤマト＝ドラクエというイメージは全くないな。
マクロス＝FF（むしろ海外で人気）
ヤマト＝イースまたは英雄伝説（遠い過去の名作）
というイメージだが・・・
ヤマト＝ドラクエというイメージは全くないな。
マクロスはゼルダかな
このあいだパインサラダの回見たけど、
マックスとミリアのドッグファイトは動きがシャープで、今みてもいいね。
マックスとミリアのドッグファイトは動きがシャープで、今みてもいいね。
ロイ・フォッカーはすべてのアニメキャラの中で一番好きだな。
イースなんか元からネームバリュー無いだろ…
80年代のPCゲーなんざ信長/三国志と大戦略のどっちか、って話だと思うが
80年代のPCゲーなんざ信長/三国志と大戦略のどっちか、って話だと思うが
むしろヤマトはウィザードリィ
あぁ、まだウィズ/ヤマト続いてるんだ～ → え、コレがウィズ/YAMATO！？
あぁ、まだウィズ/ヤマト続いてるんだ～ → え、コレがウィズ/YAMATO！？
>>654
ゲームに例えるとねぇ
ヤマト＝ゲーム&ウォッチ(過去の大ヒット作、現在は忘れられているがその方法論は生きている)
ガンダム＝ドラクエ(過去の大ヒットの時のファンが未だに中心)
マクロス＝サガ(初登場の時は斬新だったが最近はイマイチ。マイナー止まり)
ゲームに例えるとねぇ
ヤマト＝ゲーム&ウォッチ(過去の大ヒット作、現在は忘れられているがその方法論は生きている)
ガンダム＝ドラクエ(過去の大ヒットの時のファンが未だに中心)
マクロス＝サガ(初登場の時は斬新だったが最近はイマイチ。マイナー止まり)
>>662
ゲームのことは分からんがなんか納得できる分類だなw
マクロスがマイナー止まりだったのって舞台と設定の使い回しがしにくいからじゃないか
初代のサイドストーリーでミンメイ以外のアイドルなりスターなり登場させるのは難しそうだし
別時代の移民船団にすることで舞台は用意できたけど歌で決着付けられる敵を出さないと物語にならないし
ぶっちゃけて言うとガノタとしてはWや種は認めたくないけど
イケメンアイドルが編隊組んで歌いながら戦うようなのが作れない所がマクロスの限界w
Fはさすがに腐狙いがみえみえとは言え歌姫は別に用意されてるみたいだし
ゲームのことは分からんがなんか納得できる分類だなw
マクロスがマイナー止まりだったのって舞台と設定の使い回しがしにくいからじゃないか
初代のサイドストーリーでミンメイ以外のアイドルなりスターなり登場させるのは難しそうだし
別時代の移民船団にすることで舞台は用意できたけど歌で決着付けられる敵を出さないと物語にならないし
ぶっちゃけて言うとガノタとしてはWや種は認めたくないけど
イケメンアイドルが編隊組んで歌いながら戦うようなのが作れない所がマクロスの限界w
Fはさすがに腐狙いがみえみえとは言え歌姫は別に用意されてるみたいだし
＞舞台と設定の使い回しがしにくいからじゃないか
ちっがうよ。メインスタッフが同じネタを使いまわすのは嫌、って人ばかりだったからだよ
河森然り板野然り。だからそもそも続編なんてものを作る気そのものが無かった
それと歌で決着させなければいけないなんて縛りは無い
プラスでもゼロでも歌は添え物だった
マクロスがマイナーな理由は単純。初代以来TVでドンパチやってないから
ちっがうよ。メインスタッフが同じネタを使いまわすのは嫌、って人ばかりだったからだよ
河森然り板野然り。だからそもそも続編なんてものを作る気そのものが無かった
それと歌で決着させなければいけないなんて縛りは無い
プラスでもゼロでも歌は添え物だった
マクロスがマイナーな理由は単純。初代以来TVでドンパチやってないから
これだからガノタはｗ
人口知能の関連で出てきてはいるけど、マクロスプラスでは歌はいらなかったな。
近未来コンサートも、なんじゃこりゃ？って感じだった。
近未来コンサートも、なんじゃこりゃ？って感じだった。
アニメというものにハマるきっかけといえば、ロボットアニメの金字塔である『機動戦士ガンダム』がやはり定番だと思うんだけど、ボクは俄然『マクロス』、アメリカでは『マクロス』！（断言）
668 ：メロン名無しさん：2008/01/28(月) 18:51:31 ID:2H54QUPYO
>>初代以来TVでドンパチやってないから
成る程。初代には戦艦が変形する１０００ｍ級の超巨大ロボットという
破天荒な斬新さがあったし、ガンダムで言うコロニーレーザーに相当する
グランドキャノンって超兵器もあったが、後の作品にはロボアニメファンの
ハートをキャッチできるようなそういうハジけっぷりがないよな。
成る程。初代には戦艦が変形する１０００ｍ級の超巨大ロボットという
破天荒な斬新さがあったし、ガンダムで言うコロニーレーザーに相当する
グランドキャノンって超兵器もあったが、後の作品にはロボアニメファンの
ハートをキャッチできるようなそういうハジけっぷりがないよな。
>>667
これって何気にここのスレタイを裏付ける重要証言なんじゃないか？ｗ
これって何気にここのスレタイを裏付ける重要証言なんじゃないか？ｗ
日本と全然関係なく、
ロボテックのゲームが出たりするの知った時に、
アメリカじゃマクロスって人気あるんだなって思ったな。
レビューにも、幼少時の衝撃が書いてあったし。
ロボテックのゲームが出たりするの知った時に、
アメリカじゃマクロスって人気あるんだなって思ったな。
レビューにも、幼少時の衝撃が書いてあったし。
つうかロボテックが見たいんだがどうすれば
あれは確か日本では商売するなっていう契約だったような
だってこのスレのマクロス信者って、
半ばロボテック人気に乗っかってるからさ
まとまった形で評価するべきだと思うよ
半ばロボテック人気に乗っかってるからさ
まとまった形で評価するべきだと思うよ
乗っかってるも何も、アメリカではロボテックとして衆目に触れたのだから当たり前だろ
tp://www.ocn.ne.jp/game/og/18-dennou/interview.html
「マクロス・イズ・ベスト！（サムアップして）」
「アメリカンバージョンでは『ロボテック』っていうんだよね。でも、やっぱり『マクロス』ってタイトルのほうがクールで
エキサイティングだよ。この作品が放映されたとたん、ボクの周りのみんなが俄然盛り上がったんだ。もちろん
ボクも一緒に盛り上がった。『宇宙戦艦ヤマト』とは違って、見た目はロボットものだったから子どもだったボクは
すぐに虜になってさ、かといってそこで描かれる人間関係なんかがロボットものだからって低年齢層をターゲットに
したものじゃなかったものだから、逆にまたボクの心に響いたんだよね。リン・ミンメイやミサ・ハヤセといった
キャラクターは今でも超LOVEだよ！」
どちらかというと？
「ミサ・ハヤセだね（即答）」
ジョシュさんは『ガンダム』にはいかなかったんですか？
「もちろん大好きに決まってるじゃないか！ 『ガンダム』が好きじゃない人間なんてこの地球上にいるのかい？
いたら今すぐに連れてきてくれよ！！（首をかっ斬るポーズで）」
「マクロス・イズ・ベスト！（サムアップして）」
「アメリカンバージョンでは『ロボテック』っていうんだよね。でも、やっぱり『マクロス』ってタイトルのほうがクールで
エキサイティングだよ。この作品が放映されたとたん、ボクの周りのみんなが俄然盛り上がったんだ。もちろん
ボクも一緒に盛り上がった。『宇宙戦艦ヤマト』とは違って、見た目はロボットものだったから子どもだったボクは
すぐに虜になってさ、かといってそこで描かれる人間関係なんかがロボットものだからって低年齢層をターゲットに
したものじゃなかったものだから、逆にまたボクの心に響いたんだよね。リン・ミンメイやミサ・ハヤセといった
キャラクターは今でも超LOVEだよ！」
どちらかというと？
「ミサ・ハヤセだね（即答）」
ジョシュさんは『ガンダム』にはいかなかったんですか？
「もちろん大好きに決まってるじゃないか！ 『ガンダム』が好きじゃない人間なんてこの地球上にいるのかい？
いたら今すぐに連れてきてくれよ！！（首をかっ斬るポーズで）」
いや、北米の話するならマクロスじゃなくてロボテックを論じろって事
アンチガンダムじゃないってだけだぜ
過剰な憎悪だよな
40代のオタって色々ヤバげ
過剰な憎悪だよな
40代のオタって色々ヤバげ
「もちろん大好きに決まってるじゃないか！ 『ガンダム』が好きじゃない人間なんてこの地球上にいるのかい？
いたら今すぐに連れてきてくれよ！！（首をかっ斬るポーズで）」
は？
いたら今すぐに連れてきてくれよ！！（首をかっ斬るポーズで）」
は？
「でもね、『ガンダム』がボクの前に登場したのはもう少し大きくなってからだったから、
もちろんものスゴい作品だけど、『マクロス』と比べると衝撃度はおよばなかったね。
でも多分さ、今でも『マクロス』のほうがアメリカの子どもたちには人気があるんじゃないかなって思う 」
「今もジョシュさんの中では『マクロス』は『ガンダム』よりも上位概念に？」
「そのふたつの作品はあまりにも伝説過ぎて比べるのは乱暴なことだけど、答えはイエスだね。
このアニメには心の底からやられたよ。」
もちろんものスゴい作品だけど、『マクロス』と比べると衝撃度はおよばなかったね。
でも多分さ、今でも『マクロス』のほうがアメリカの子どもたちには人気があるんじゃないかなって思う 」
「今もジョシュさんの中では『マクロス』は『ガンダム』よりも上位概念に？」
「そのふたつの作品はあまりにも伝説過ぎて比べるのは乱暴なことだけど、答えはイエスだね。
このアニメには心の底からやられたよ。」
>>1がマクロスファンだというならこんな恥ずかしいスレは立てないでくれ
そうでないなら仕方ないが
そうでないなら仕方ないが
時々いるよね、スレの半分以上も進んでからこういうこと言う人。
何年か前にかここの板に「ヤマト＞＞マクロス＞＞ガンダムってことでよい？」というスレが
あってだな…
それそれはもう良質な名スレだったんだぞ
あってだな…
それそれはもう良質な名スレだったんだぞ
戦艦のマクロスってガンダム世界ならアクシズくらいの戦力はありそうだよな
船の中に町作れるくらいだしマクロスは戦艦つーよりは超時空要塞のタイトル通り実質宇宙要塞だろうし
まあ大きさはマクロスとアクシズが同じくらいでもロボットに変形して戦うからマクロスの戦闘力はアクシズより上か
アクシズなんてでかくて動くだけの岩の塊だしソロモンやア・バオア・クーなんて動けなさそうな岩の塊だからさらに使い物にならない
船の中に町作れるくらいだしマクロスは戦艦つーよりは超時空要塞のタイトル通り実質宇宙要塞だろうし
まあ大きさはマクロスとアクシズが同じくらいでもロボットに変形して戦うからマクロスの戦闘力はアクシズより上か
アクシズなんてでかくて動くだけの岩の塊だしソロモンやア・バオア・クーなんて動けなさそうな岩の塊だからさらに使い物にならない
ハマーンも新マクロス級のシティ艦に乗ってれば寒いなんて言わなくてすんだかもしれないｗｗｗ
マクロスは小型砲艦だっつの！
中型砲艦じゃなかったっけ。
それはともかく、ジュピトリスより小さいんだよな、マクロス。
アクシズに比べると相当小さいと思うのだが。
それはともかく、ジュピトリスより小さいんだよな、マクロス。
アクシズに比べると相当小さいと思うのだが。
マクロス級戦艦の主砲って、ガンダム世界でつかったらどのくらいの威力
の描写になるのかね？
ガンダムでの艦船の凄絶な沈み方見てると、ソーラレイやコロニーレーザー
よりは弱そうに思えるが、ガンダムの艦船は地球人サイズだから2～300ｍ
クラスでマクロス世界の艦船より圧倒的に小さい上、ザクごときでも戦艦を
撃沈できたりしていて、とにかく異常に脆い。
の描写になるのかね？
ガンダムでの艦船の凄絶な沈み方見てると、ソーラレイやコロニーレーザー
よりは弱そうに思えるが、ガンダムの艦船は地球人サイズだから2～300ｍ
クラスでマクロス世界の艦船より圧倒的に小さい上、ザクごときでも戦艦を
撃沈できたりしていて、とにかく異常に脆い。
ガンダム世界じゃガンダム4号機のメガビームランチャーで艦隊一掃されるしなぁ。
コロニーくらいなら沈められそうだし、ソーラシステム程度の威力はありそうだけど。
コロニーくらいなら沈められそうだし、ソーラシステム程度の威力はありそうだけど。
水平線をぶち抜いて、
その向こう側の衛星軌道上の艦隊を攻撃するような威力…ってのがガンダム世界では描かれてないと思う
その向こう側の衛星軌道上の艦隊を攻撃するような威力…ってのがガンダム世界では描かれてないと思う
692 ：メロン名無しさん：2008/02/02(土) 12:36:44 ID:y9lqyLY1O
射程ははっきりしないが最低でも地表から衛星軌道の敵を狙撃できる描写があるな
エリントシーカー使えばかなりの交戦距離がありそう
威力は反応弾と同等とのこと
多分現在ある水爆と同じくらい(意外と弱い)
スウァール・サラン級(3000m程)はあっさり沈めてた
フルブス・バレンズにはおそらく歯がたたないと思われる。(外からの砲撃では)
エリントシーカー使えばかなりの交戦距離がありそう
威力は反応弾と同等とのこと
多分現在ある水爆と同じくらい(意外と弱い)
スウァール・サラン級(3000m程)はあっさり沈めてた
フルブス・バレンズにはおそらく歯がたたないと思われる。(外からの砲撃では)
>>691
逆ならザンネックがやってね？
逆ならザンネックがやってね？
ファーストだったらオリジンが微妙に売れてるんじゃないの？
北米版とか出てるらしいじゃない。
北米版とか出てるらしいじゃない。
オリジンはキャラ絵の劣化がひどい
でも安彦モビルスーツはかっこいい
でも安彦モビルスーツはかっこいい
バルキリーのガンポッドってザーッと景気よく薬莢バラ撒いてたよな…
バトロイドではアレでいいとして、ファイター時にFOD起こらないのかな？
特に宇宙空間では確実にFODすると思うんだが…
河森にしては珍しい設定ミスだ。
単銃身の機関砲をM61の「商品名」である「バルカン砲」としちゃったガンダムよりかは
はるかにマシだが
バトロイドではアレでいいとして、ファイター時にFOD起こらないのかな？
特に宇宙空間では確実にFODすると思うんだが…
河森にしては珍しい設定ミスだ。
単銃身の機関砲をM61の「商品名」である「バルカン砲」としちゃったガンダムよりかは
はるかにマシだが
あ、宇宙では機体内の推進剤使うからFODの心配はないかｗ
大気圏内戦闘の事故が心配ではある
大気圏内戦闘の事故が心配ではある
劇中劇だから見栄え良ければすべて良しなんだよ、たぶん。
あるいは「エンジンパーツの強度＞（OTMの凄い壁）＞薬莢の強度」とかさ
あるいは「エンジンパーツの強度＞（OTMの凄い壁）＞薬莢の強度」とかさ
初代ガンダムをはじめとする富野作品群が海外ではさっぱりで、G、Wやマクロスが海外受けした
というのはわかる気がする。
海外受けするのはある程度の爽快感が必要なんだろうな。
富野ガンダムはZ以降NTが前面に出てしまった上に結論が出なかったからもやもや感が残ってる。
エヴァはあらすじ聞いた時点で気持ち悪いと思ったんで見てない。
というのはわかる気がする。
海外受けするのはある程度の爽快感が必要なんだろうな。
富野ガンダムはZ以降NTが前面に出てしまった上に結論が出なかったからもやもや感が残ってる。
エヴァはあらすじ聞いた時点で気持ち悪いと思ったんで見てない。
リアルに戦争してる国ではリアルっぽい戦争を描こうとしたアニメは受けなかった、ってことじゃね。
よくまぁパッと出てくるなｗ
実際、フォッカーが「殺したってしょうがないだろ、商売なんだからよ」とかいうシーンあったよな
基本的に富野ガンダムは特別な力を持つ主人公が大暴れという話だから
ファンタジー物ならともかく軍事物でやると海外ではドン引きされるのは当たり前だな。
ガンダムはリアル路線だと言われるが、やっぱりあまりリアルじゃないと思う。
ファンタジー物ならともかく軍事物でやると海外ではドン引きされるのは当たり前だな。
ガンダムはリアル路線だと言われるが、やっぱりあまりリアルじゃないと思う。
そうか歌で何でも解決という点だけ見るとマクロスは荒唐無稽ファンタジーだが
機動兵器パイロットには特別な能力はないしロボットになっても剣で斬りつけたりしない分だけ軍事描写についてはリアルなんだな
機動兵器パイロットには特別な能力はないしロボットになっても剣で斬りつけたりしない分だけ軍事描写についてはリアルなんだな
>>700
富野が海外で受けにくいのは、
日本語の表現によるところが大きいから
哀戦士とか、作詞も重要な要素なんだけど、
海外のアニメ翻訳の水準は伝統的に低いから、
セリフの言い回しが台無しになる
もちろんそれは富野の弱さでもあるけど
富野が海外で受けにくいのは、
日本語の表現によるところが大きいから
哀戦士とか、作詞も重要な要素なんだけど、
海外のアニメ翻訳の水準は伝統的に低いから、
セリフの言い回しが台無しになる
もちろんそれは富野の弱さでもあるけど
日本のオタはわけの分からん富野語をありがたがってると
はしゃぐから…
はしゃいじゃうから…
こんな事になるんでしょ！？
お調子…モノォ
悲しいけど
これ、戦争なのよね
弾幕薄いぞ
なにやってんの？！
ヲネエ言葉はどう訳されてるんだろう。
はしゃいじゃうから…
こんな事になるんでしょ！？
お調子…モノォ
悲しいけど
これ、戦争なのよね
弾幕薄いぞ
なにやってんの？！
ヲネエ言葉はどう訳されてるんだろう。
でも楽曲としてはしょせんガジェットのアニソンにおいて、
富野の作詞はなんだかんだいってインパクトあるからなあ
富野の作詞はなんだかんだいってインパクトあるからなあ
なんでも解決のお話
マクロスの歌
初代 敵がびっくりする→萌えに目覚める
プラス 洗脳／洗脳解除
７ 敵が嫌がる→一緒に歌う
ゼロ 鳥の人を操作する
ガンダムの超能力
生まれて初めて操縦したロボットで、職業軍人よりも上手に操る
テレパシー
引きこもりオタが生涯初のフェンシングの真剣勝負で勝利
使者の亡霊を用いて敵の動きを封じる
地球の重力圏に入った小惑星の軌道を変更する
どちらが「何でも解決」なのであろうか？
マクロスの歌
初代 敵がびっくりする→萌えに目覚める
プラス 洗脳／洗脳解除
７ 敵が嫌がる→一緒に歌う
ゼロ 鳥の人を操作する
ガンダムの超能力
生まれて初めて操縦したロボットで、職業軍人よりも上手に操る
テレパシー
引きこもりオタが生涯初のフェンシングの真剣勝負で勝利
使者の亡霊を用いて敵の動きを封じる
地球の重力圏に入った小惑星の軌道を変更する
どちらが「何でも解決」なのであろうか？
一体、いつからマクロスオタがこの板に増えたんだ？
少し前まではさっぱりいなかったぞ
どうも工作員臭いねぇ
少し前まではさっぱりいなかったぞ
どうも工作員臭いねぇ
714 ：メロン名無しさん：2008/02/04(月) 07:11:14 ID:wJpoXlzbO
話題がなくてしばらく離れてたヲタが、新作Fに触発されてアニメ/メロン板に帰ってきた
だけだ
だけだ
４月からお祭りが控えてるって状況だからな。ある意味今が一番いい時期
マクロスも７という駄作があるから偉そうにしないでゅわ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
718 ：メロン名無しさん：2008/02/04(月) 12:47:32 ID:Jc2JTAiT0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
Vガン厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者
SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流をうまく掴んだ社会のエリート
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
Vガン厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者
SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流をうまく掴んだ社会のエリート
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ID:Jc2JTAiT0に呪詛返しをした。これはもう逃れられない。
>>712
真面目な戦闘描写と物語の解決方法とのギャップが大きすぎるからマクオタ以外には「なんでも歌で解決」に見えちゃう
やってることは無茶でも戦うことでケリを着けてるガンダムのほうがまとまりはいいからな
真面目な戦闘描写と物語の解決方法とのギャップが大きすぎるからマクオタ以外には「なんでも歌で解決」に見えちゃう
やってることは無茶でも戦うことでケリを着けてるガンダムのほうがまとまりはいいからな
>>720
そここそマクロスの魅力ってもんよ
「敵が巨人」とか「宇宙から冷凍マグロ拾ってくる」とかふざけてるとしか思えない状況
で軍事的、科学的に妥当な手段で真面目に描写するのが面白いのさ
対するにガンダムは「超能力者にしか使えない誘導兵器」とかテレパシーで「お前のせい
で(女の名前)が死んだ」「だから子供は嫌いなんだ」と痴話げんかしながら戦ったりとか
膝にょぅじょを乗せて戦争、とかふざけるにも程があるって描写をシリアスに見せる技術
に長けていると言うべきか
そここそマクロスの魅力ってもんよ
「敵が巨人」とか「宇宙から冷凍マグロ拾ってくる」とかふざけてるとしか思えない状況
で軍事的、科学的に妥当な手段で真面目に描写するのが面白いのさ
対するにガンダムは「超能力者にしか使えない誘導兵器」とかテレパシーで「お前のせい
で(女の名前)が死んだ」「だから子供は嫌いなんだ」と痴話げんかしながら戦ったりとか
膝にょぅじょを乗せて戦争、とかふざけるにも程があるって描写をシリアスに見せる技術
に長けていると言うべきか
オタアニメの元祖、総本山のように思われてるマクロスであるが、実の所「ガンダムもマ
クロスも好き」なロボットアニメファンを除くと「マクロスだけが好き」なマクオタは普
段はミリオタだったり飛行機オタだったり、SFオタだったりと非アニオタの比率が多いよ
うな気がする
ガノタは(富野が口を酸っぱくしてアニメ以外も見ろと言っているにも関わらず)アニメ
ばかり見ているイメージがある。(他の趣味としてプラモデル作りくらい)
…偏見かもしれないが
クロスも好き」なロボットアニメファンを除くと「マクロスだけが好き」なマクオタは普
段はミリオタだったり飛行機オタだったり、SFオタだったりと非アニオタの比率が多いよ
うな気がする
ガノタは(富野が口を酸っぱくしてアニメ以外も見ろと言っているにも関わらず)アニメ
ばかり見ているイメージがある。(他の趣味としてプラモデル作りくらい)
…偏見かもしれないが
725 ：メロン名無しさん：2008/02/04(月) 19:14:25 ID:wJpoXlzbO
>>724
いや、一見ありえないようでも実は理にかなってる、と言いたいのだが…
いや、一見ありえないようでも実は理にかなってる、と言いたいのだが…
あんまり、盛り上がってないな。
エヴァの時はあんなに盛り上がってたのに。
エヴァの時はあんなに盛り上がってたのに。
は？
ガノタにはアニメはガンダム以外はほとんど見たことないのもわりといるぞ。
まぁ、ガノタは絶対数が多いんで自然とそういう痛い奴も多くなるわけだけど。
設定厨というかセンチネラーは相手にしたくないな。
まぁ、ガノタは絶対数が多いんで自然とそういう痛い奴も多くなるわけだけど。
設定厨というかセンチネラーは相手にしたくないな。
>>723
>>722が書いてる、(富野が口を酸っぱくしてアニメ以外も見ろと言っているにも関わらず)
のアニメってのは、ずばりガンダムの事だと思う。少なくとも富野はそういう意味で
言ったんだろう。
だから、ガノタがｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏﾝｾｰの余りガンダム以外のアニメを見てようがいまいが、
そおれはほとんど関係ないんじゃね？
>>722が書いてる、(富野が口を酸っぱくしてアニメ以外も見ろと言っているにも関わらず)
のアニメってのは、ずばりガンダムの事だと思う。少なくとも富野はそういう意味で
言ったんだろう。
だから、ガノタがｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏﾝｾｰの余りガンダム以外のアニメを見てようがいまいが、
そおれはほとんど関係ないんじゃね？
>>726-730
センチネラーとかあのへんの世代だとモデラーから流れてきた人が結構いるみたいだからねぇ
マクロス（バルキリー）に比べるとベースになる現代技術がないぶん妄想度が高くてタチが悪いかもしれん
漏れは富野オタなので画面映えするデザインなら設定の合理性とかは割とどうでもいい感じ
ぶっちゃけモビルスーツでもオーラバトラーでもオーバーマンでもなんでもいいw
動画って意味では∀が最高だったな、人型なのに人間とはちょっと違う動きしてたあたり
センチネラーとかあのへんの世代だとモデラーから流れてきた人が結構いるみたいだからねぇ
マクロス（バルキリー）に比べるとベースになる現代技術がないぶん妄想度が高くてタチが悪いかもしれん
漏れは富野オタなので画面映えするデザインなら設定の合理性とかは割とどうでもいい感じ
ぶっちゃけモビルスーツでもオーラバトラーでもオーバーマンでもなんでもいいw
動画って意味では∀が最高だったな、人型なのに人間とはちょっと違う動きしてたあたり
センチネラーや0083・IGLOO厨は、
ガノタの中でも特にキモイ部類
なぜなら無理矢理ミリオタを気取っているから
良くできた「ロボットプロレス」こそがガンダムの本質なのに
ていうかマクロスオタも含めて、
アニメにおけるミリタリー要素は、
ガチでツッコみだすとかなりくだらないものになる
ガノタの中でも特にキモイ部類
なぜなら無理矢理ミリオタを気取っているから
良くできた「ロボットプロレス」こそがガンダムの本質なのに
ていうかマクロスオタも含めて、
アニメにおけるミリタリー要素は、
ガチでツッコみだすとかなりくだらないものになる
Ｇガンダムには勝てんよ・・加点よ・・・か天与。
736 ：メロン名無しさん：2008/02/05(火) 17:31:35 ID:LEh2oSmFO
>>734
マクロスはロボットアニメである大前提の元で、ミリオタがニヤニヤできる演出がしてあるのよ
オッサン達が狭くるしいCICに籠って、細かい光の点を睨みながらキーボードから諸元入
力してる戦闘シーンなんて、ミリオタだって喜びゃしねーよ
マクロスはロボットアニメである大前提の元で、ミリオタがニヤニヤできる演出がしてあるのよ
オッサン達が狭くるしいCICに籠って、細かい光の点を睨みながらキーボードから諸元入
力してる戦闘シーンなんて、ミリオタだって喜びゃしねーよ
ミリオタがニヤニヤするって事自体かなりどうでもいいし
非勧善懲悪（笑い）なんて海外じゃ受けないな
ジオンはスペースノイドが虐げられて云々なんて設定はアメリカで受ける訳がない
マクロスはゼントラーディにしろマルドゥークにしろ仲間になる奴がいてもラスボスは大抵絶対悪
プロトデビルンのゲペルニッチは違うか・・
フロンティアの敵は自我すらない宇宙怪獣っぽいから害獣駆除に近い勧善懲悪展開になるな
ジオンはスペースノイドが虐げられて云々なんて設定はアメリカで受ける訳がない
マクロスはゼントラーディにしろマルドゥークにしろ仲間になる奴がいてもラスボスは大抵絶対悪
プロトデビルンのゲペルニッチは違うか・・
フロンティアの敵は自我すらない宇宙怪獣っぽいから害獣駆除に近い勧善懲悪展開になるな
勧善懲悪ばかりだと嫌だってのは、
日本のエンタメの前提だから仕方ないだろ
日本のエンタメの前提だから仕方ないだろ
741 ：メロン名無しさん：2008/02/05(火) 19:48:57 ID:LEh2oSmFO
マクロスの敵ってのは、いつも「超古代文明の迷惑な遺産」だが…(プラス除く マルドゥークは無かった事にしてくれ)
善悪の概念は殆どないな
つかザビ家ってはっきりした「悪」だろ
善悪の概念は殆どないな
つかザビ家ってはっきりした「悪」だろ
悪の側面もあるが、国家を動かすだけの大儀はある。
連邦も同じ。
そういう主人公側が絶対じゃない描写があるから、行き過ぎたジオニストを生む。
今じゃ完璧に連邦が悪者扱いだ。
連邦も同じ。
そういう主人公側が絶対じゃない描写があるから、行き過ぎたジオニストを生む。
今じゃ完璧に連邦が悪者扱いだ。
あれはバンダイが擬似ミリタリー商品として、
枢軸国っぽいジオンを推してるからだと思う
そのくせザクの系譜は軽視しているんだが
枢軸国っぽいジオンを推してるからだと思う
そのくせザクの系譜は軽視しているんだが
ミリタリー商品の前に映像作品からしてジオン寄り多いのさ…
０８小隊、００８０、００８３、イグルー…
０８小隊、００８０、００８３、イグルー…
でもイグルーはともかく、
結局ガンダムで稼ごうとする自己矛盾がなんか嫌
0083が特にひどい
結局ガンダムで稼ごうとする自己矛盾がなんか嫌
0083が特にひどい
おまえら。
VF-11MAXL改とノーベルガンダム。
どっちが女っぺぇと思う？
VF-11MAXL改とノーベルガンダム。
どっちが女っぺぇと思う？
セーラー服着てるだけで全体的に角ばってるノーベルガンダムと
柔らかいラインのVF-11MAXL改、比べるまでもあるまいに。
柔らかいラインのVF-11MAXL改、比べるまでもあるまいに。
VF-11MAXL改がエンジェルバーズカラーだったら…
イグルーは技術屋が主人公という変わった切り口で結構好きだけどね。
ガノタのガンダムだけは特別みたいな意識が嫌。
>>736
＞オッサン達が狭くるしいCICに籠って、細かい光の点を睨みながらキーボードから諸元入
＞力してる戦闘シーンなんて、ミリオタだって喜びゃしねーよ
ジパングがそれに近い…か？
ガノタのガンダムだけは特別みたいな意識が嫌。
>>736
＞オッサン達が狭くるしいCICに籠って、細かい光の点を睨みながらキーボードから諸元入
＞力してる戦闘シーンなんて、ミリオタだって喜びゃしねーよ
ジパングがそれに近い…か？
IGLOOは脚本が糞過ぎ
ジオン軍人は基本高潔で連邦の腐った敵しか出てこないんだもの
あれこそ勧善懲悪
ジオン軍人は基本高潔で連邦の腐った敵しか出てこないんだもの
あれこそ勧善懲悪
こういっちゃなんだけどガノタってだまされやすいんだよね。
ガンダムはリアルとか
ガンダムは勧善懲悪じゃないとか
ほんの少しでも脳を使えば嘘だってわかるのにね。
ガンダムはリアルとか
ガンダムは勧善懲悪じゃないとか
ほんの少しでも脳を使えば嘘だってわかるのにね。
>>739
ウルトラマン以来、絶対悪やら宇宙怪獣やらとさんざん戦いつづけて
客が飽きたところに新風吹き込んで受けたのが1stガンダムだからねぇ
>>742
連邦は軍人ばかり出てきて政治的な描写がほとんどないからってのもあると思われ
地球側の事情が分かるのは冒頭のナレーションだけ、割り切ってそういう作りにしてるんでしょ
やりすぎるとダグラムになるしw
ウルトラマン以来、絶対悪やら宇宙怪獣やらとさんざん戦いつづけて
客が飽きたところに新風吹き込んで受けたのが1stガンダムだからねぇ
>>742
連邦は軍人ばかり出てきて政治的な描写がほとんどないからってのもあると思われ
地球側の事情が分かるのは冒頭のナレーションだけ、割り切ってそういう作りにしてるんでしょ
やりすぎるとダグラムになるしw
ダグラムみたいな左派より？の軍事アニメはまた見たい
754 ：メロン名無しさん：2008/02/06(水) 17:45:30 ID:w2Bob9SPO
リアルの軍事関連の話題で盛り上がってる時に、ガンダム話振ってくるガノタはマジでウ
ザイな
マクオタ…だけとは言わないが、他のアニメのオタはそんなマネしないのに
ザイな
マクオタ…だけとは言わないが、他のアニメのオタはそんなマネしないのに
設定厨のアホなガノタなど知らんが、お前らもリアルという言葉に惑わされてるだけ。
ガンダムはリアルではなくリアリティがある、混同しない。
しかもそれは人間ドラマの話が主であって、世界観の話とはまた違う。
世界観に対して使われたガンダムのリアリティとは、'あり得ない物,に説得力を持たせるための意義をつけ影響を与えたロボアニメということ。
現実的とは、直接的な意味ではなく、嘘ありきにつける現実的に考えた裏付けに過ぎない。
だってリアルを目指したらアニメとして面白くねえし、呼び込めるファンもコアな連中だけになるべ。
ガンダムはリアルではなくリアリティがある、混同しない。
しかもそれは人間ドラマの話が主であって、世界観の話とはまた違う。
世界観に対して使われたガンダムのリアリティとは、'あり得ない物,に説得力を持たせるための意義をつけ影響を与えたロボアニメということ。
現実的とは、直接的な意味ではなく、嘘ありきにつける現実的に考えた裏付けに過ぎない。
だってリアルを目指したらアニメとして面白くねえし、呼び込めるファンもコアな連中だけになるべ。
>>755
そのセリフをジオン厨に言ってくれよ
そのセリフをジオン厨に言ってくれよ
ガンダムがリアル路線だといわれたのは、それまではあまり描いてこなかった
補給話だとか量産期だとかが出てきたからでは。
人間ドラマというより設定ゆえだと思っていたが。
ガンダムだけを見るとスパロボ路線を踏襲しているが、量産期も同時に
出したからそれまでの一騎当千のスパロボとは一線を画した、と。
そのわりに未だに一作品にガンダム一機しか出すなと言っているガノタが大杉だが…
まぁ、どの道MSを出している時点でリアルという言葉が正しいかどうかは微妙だ。
補給話だとか量産期だとかが出てきたからでは。
人間ドラマというより設定ゆえだと思っていたが。
ガンダムだけを見るとスパロボ路線を踏襲しているが、量産期も同時に
出したからそれまでの一騎当千のスパロボとは一線を画した、と。
そのわりに未だに一作品にガンダム一機しか出すなと言っているガノタが大杉だが…
まぁ、どの道MSを出している時点でリアルという言葉が正しいかどうかは微妙だ。
>>757
＞補給話だとか量産期だとかが出てきたからでは。
そいつはキャシャーンやメカンダーロボで描写されている
ガンダムがリアルと言われたのは
その前に同じ土曜の夕方にやっていた
長浜三部作がスーパー過ぎたせいだよ
長浜三部作だと主人公が5m位ジャンプして、敵を素手で倒したりするけど
ガンダムだとロボットから降りると、引き籠もり気味の弱い少年だった
長浜美形キャラは悲劇的に散っていったが
シャアは泥臭く生き延びた
最も当時だと
長浜の「表芝居」と
富野の「裏芝居」と言われ
ガンダムの方が異端だった
＞補給話だとか量産期だとかが出てきたからでは。
そいつはキャシャーンやメカンダーロボで描写されている
ガンダムがリアルと言われたのは
その前に同じ土曜の夕方にやっていた
長浜三部作がスーパー過ぎたせいだよ
長浜三部作だと主人公が5m位ジャンプして、敵を素手で倒したりするけど
ガンダムだとロボットから降りると、引き籠もり気味の弱い少年だった
長浜美形キャラは悲劇的に散っていったが
シャアは泥臭く生き延びた
最も当時だと
長浜の「表芝居」と
富野の「裏芝居」と言われ
ガンダムの方が異端だった
当時を知る奴って、
ザンボットしか認めないとか善幸だけ好きとか、
わかりやすい留保を示す人が多いけど何で？
あなたなら知ってそう
Zで世代交代があったのかな
俺はZ世代なのでその辺をめぐるゴタゴタがわからない
俺すらすっかりオッサンだし
ザンボットしか認めないとか善幸だけ好きとか、
わかりやすい留保を示す人が多いけど何で？
あなたなら知ってそう
Zで世代交代があったのかな
俺はZ世代なのでその辺をめぐるゴタゴタがわからない
俺すらすっかりオッサンだし
>>760
＞わかりやすい留保を示す人が多いけど何で？
それは単にアイドルがブレイクした後で
「ぼくはデビューから目をつけていたんだからね！」というのと同じなのでは？
ザンボットは当時だとあまり人気がなかったよ
なんか最近、スポロボとかで知名度と評価が上がった気がする
むしろ後から入った人のような印象だな
＞わかりやすい留保を示す人が多いけど何で？
それは単にアイドルがブレイクした後で
「ぼくはデビューから目をつけていたんだからね！」というのと同じなのでは？
ザンボットは当時だとあまり人気がなかったよ
なんか最近、スポロボとかで知名度と評価が上がった気がする
むしろ後から入った人のような印象だな
そうなんだ
トリトン、ザンボットはいいけど
イデオン以降全部糞だな
みたいな古株アニオタがいて、
そいつは長浜信者だったんだ
トリトン、ザンボットはいいけど
イデオン以降全部糞だな
みたいな古株アニオタがいて、
そいつは長浜信者だったんだ
ttp://www.mco.ne.jp/~yui1107/Robotech_The_Shadow_Chronicles.html
これ読むとやっぱ新作はモスピーダ中心じゃないの？マクロス優位とはいっても・・・
（リンク元）ttp://www.geocities.jp/yui1108a/robotech-banner.htm
これ読むとやっぱ新作はモスピーダ中心じゃないの？マクロス優位とはいっても・・・
（リンク元）ttp://www.geocities.jp/yui1108a/robotech-banner.htm
764 ：age：2008/02/09(土) 09:06:59 ID:WaJ3BDrOO
って、それは海外ではそうだろうな
マクロスをサザンクロスからモスピーダへと続く連続性の中に放り込みしたのと
ビッグウエストとの版権絡みの問題で、非タツノコ系の新作を海外で作るのは難しいらしい！
ロボテックとは別に海外評価の好評のマクロスプラスやＦは海外に輸出されてるが
マクロスをサザンクロスからモスピーダへと続く連続性の中に放り込みしたのと
ビッグウエストとの版権絡みの問題で、非タツノコ系の新作を海外で作るのは難しいらしい！
ロボテックとは別に海外評価の好評のマクロスプラスやＦは海外に輸出されてるが
>>ビッグウエストとの版権絡みの問題で、非タツノコ系の新作を海外で作るのは難しいらしい
その版権がらみの問題ってのが、どんな関係になってるのか詳しく！
その版権がらみの問題ってのが、どんな関係になってるのか詳しく！
［ウィキペディア「マクロス編より]
関連企業間の訴訟
2001年から2005年にかけて東京地方裁判所、東京高等裁判所にて、本作の知的財産権を巡る民事訴訟が行われた。
【著作権】
製作会社のタツノコプロが広告代理店のビックウエスト、企画のスタジオぬえを相手取り、著作権はタツノコプロにあると主張して訴訟を起こした。
経済的責任（制作費の支出）を担ったことが評価されて、映画の著作物としての権利はタツノコプロが所有すると認められた。
【図柄（デザイン）】
本作のキャラクターデザインとメカニックデザインを巡る裁判も起きている。今度は、ビックウエストとスタジオぬえが共同して、
タツノコプロを訴えるという攻守が逆転した裁判だったが、こちらはタツノコプロが敗訴し、キャラクターデザインとメカニックデザインは
ビックウエストとスタジオぬえの共有であるとの判決が出た[16]。
【作品名】
さらにタツノコプロは、『超時空要塞マクロスII -LOVERS AGAIN-』『マクロス7』『マクロスプラス』『マクロス ダイナマイト7』『マクロス ゼロ』などについて、
同社の関与のないまま類似名称の作品が制作・販売されているとして、バンダイビジュアルやビックウエストを相手取り、
名称の使用差止めと賠償を求める訴訟を起こしたが、申し立ては却下された[17]。
関連企業間の訴訟
2001年から2005年にかけて東京地方裁判所、東京高等裁判所にて、本作の知的財産権を巡る民事訴訟が行われた。
【著作権】
製作会社のタツノコプロが広告代理店のビックウエスト、企画のスタジオぬえを相手取り、著作権はタツノコプロにあると主張して訴訟を起こした。
経済的責任（制作費の支出）を担ったことが評価されて、映画の著作物としての権利はタツノコプロが所有すると認められた。
【図柄（デザイン）】
本作のキャラクターデザインとメカニックデザインを巡る裁判も起きている。今度は、ビックウエストとスタジオぬえが共同して、
タツノコプロを訴えるという攻守が逆転した裁判だったが、こちらはタツノコプロが敗訴し、キャラクターデザインとメカニックデザインは
ビックウエストとスタジオぬえの共有であるとの判決が出た[16]。
【作品名】
さらにタツノコプロは、『超時空要塞マクロスII -LOVERS AGAIN-』『マクロス7』『マクロスプラス』『マクロス ダイナマイト7』『マクロス ゼロ』などについて、
同社の関与のないまま類似名称の作品が制作・販売されているとして、バンダイビジュアルやビックウエストを相手取り、
名称の使用差止めと賠償を求める訴訟を起こしたが、申し立ては却下された[17]。
※ウィキペディア「ロボテック」より※
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
【 外部リンク】
ROBOTECH.COM（公式サイト）
注意：タツノコプロとハーモニーゴールド社の間のライセンス上の問題から、
日本国内からのアクセスおよびサービスの使用は認めていない（オンラインショップも発送先として日本を選ぶことが出来ない）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
【 外部リンク】
ROBOTECH.COM（公式サイト）
注意：タツノコプロとハーモニーゴールド社の間のライセンス上の問題から、
日本国内からのアクセスおよびサービスの使用は認めていない（オンラインショップも発送先として日本を選ぶことが出来ない）。
サゲトク
子供の頃、ガンダムもマクロスも見たことなく、
つい数ヶ月前にファーストガンダム全話見て、今再放送してるマクロスを毎週見てるんだけど、
ガンダムは「ふーん、まぁこんなもんか」
って感じだけど、マクロスは普通に面白い。
ガンダムもつまらなくはないけど、熱狂的なファンができるほどの作品とは思えない。
つい数ヶ月前にファーストガンダム全話見て、今再放送してるマクロスを毎週見てるんだけど、
ガンダムは「ふーん、まぁこんなもんか」
って感じだけど、マクロスは普通に面白い。
ガンダムもつまらなくはないけど、熱狂的なファンができるほどの作品とは思えない。
ガンダムはね、キュリリンと目から電気を発する人が強いんだよ！
マクロスは最終回がgdgd
>>769
ガンダムが長年人気なのってキャラの台詞とかMSとか舞台設定とか特定のシーンとかの
一部の要素だけを抜き出していじっても語れたり遊べたりするからと思われ
全体のストーリー的には少年が戦争に巻き込まれて成長するってだけの話なので実はたいしたことない
ガンダムが長年人気なのってキャラの台詞とかMSとか舞台設定とか特定のシーンとかの
一部の要素だけを抜き出していじっても語れたり遊べたりするからと思われ
全体のストーリー的には少年が戦争に巻き込まれて成長するってだけの話なので実はたいしたことない
>>769
妥当な感想だと思うよ。
ガンダムは最強の主人公が敵をやっつけるだけのアニメを
厨受けする雰囲気で包んだだけだからな。
ガンダムシリーズのブランドwとか
ガンプラとか
アニメ雑誌とか
の洗脳システムの効果がない外国だと
スレタイ通りの評価になるし、
君みたいな偏見がない人の評価と近いと思うよ。
妥当な感想だと思うよ。
ガンダムは最強の主人公が敵をやっつけるだけのアニメを
厨受けする雰囲気で包んだだけだからな。
ガンダムシリーズのブランドwとか
ガンプラとか
アニメ雑誌とか
の洗脳システムの効果がない外国だと
スレタイ通りの評価になるし、
君みたいな偏見がない人の評価と近いと思うよ。
>>772
人殺しの技術が上手くなってくだけで、人間的には何一つ成長してなくね？
人殺しの技術が上手くなってくだけで、人間的には何一つ成長してなくね？
>>774
種に限定するなよｗ
種に限定するなよｗ
日本でのガンプラやバンダイの風土による洗脳が無い海外では、プレーンな意見として
たとえば某映画会社の「Ｊack Arch」氏のブログ内での感想では
「オモチャや模型の為にストーリーが出来ている。マクロス（ロボテック含めての発言）は確かに玩具や模型会社主導の企画だが、
スタッフはそれに媚びずに最低限の要請には応えつつも、自分のたちの造りたいように作品を作っている」
「映画的手法で実写を造ろうとしたとき、ガンダムは例えばバトルテックに代表されるような、ファンライクなコアなユーザを対象にするような
造り方しか出来ないので、どうしても視聴者や観客を３０代までのコアな男性客に絞った製作に偏らざるを得ず、女性客や一般客を取り込めない」
「（ガンダムは）一般人の生活感覚を主題に据えた作品と異なり、軍人又は軍人として行動する者の狭小な世界観の観念で作品が完結しており、娯楽性や
ダイナミズムを維持するには基本的にミリタリードラマ（プライベートライアン等のと注釈）の形しか取り得ないので、米国内での実写や新作には発展性が無い」
と書かれている。これは、トビーマグワイア社のロボテック映画化権利取得（製作すると決まったわけではない）のニュースを受けての日記だけど、結構核心ついてる
のでは？
たとえば某映画会社の「Ｊack Arch」氏のブログ内での感想では
「オモチャや模型の為にストーリーが出来ている。マクロス（ロボテック含めての発言）は確かに玩具や模型会社主導の企画だが、
スタッフはそれに媚びずに最低限の要請には応えつつも、自分のたちの造りたいように作品を作っている」
「映画的手法で実写を造ろうとしたとき、ガンダムは例えばバトルテックに代表されるような、ファンライクなコアなユーザを対象にするような
造り方しか出来ないので、どうしても視聴者や観客を３０代までのコアな男性客に絞った製作に偏らざるを得ず、女性客や一般客を取り込めない」
「（ガンダムは）一般人の生活感覚を主題に据えた作品と異なり、軍人又は軍人として行動する者の狭小な世界観の観念で作品が完結しており、娯楽性や
ダイナミズムを維持するには基本的にミリタリードラマ（プライベートライアン等のと注釈）の形しか取り得ないので、米国内での実写や新作には発展性が無い」
と書かれている。これは、トビーマグワイア社のロボテック映画化権利取得（製作すると決まったわけではない）のニュースを受けての日記だけど、結構核心ついてる
のでは？
「オモチャや模型の為にストーリーが出来ている。・・・・」の前に
「ガンダムはＢＡＮＤＡＩがサンライズを子会社化して製作しているシリーズと考えると」という発言あるので
当然これを受けてだと思う
「ガンダムはＢＡＮＤＡＩがサンライズを子会社化して製作しているシリーズと考えると」という発言あるので
当然これを受けてだと思う
>>777
1stガンダムはわりとスタッフの好きなように作った作品だけどな
模型会社の最低限の要請には一部応えられてないっぽかったけどw
続編がガンダム自身に縛られちゃってるのは確か
顧客が絞られるのはロボットアニメのお約束みたいなもんだから仕方ないんじゃないかな
ミリタリー云々に関しては日本では社会の軍事アレルギーの有無も絡んでて
実写で作れないからSFアニメでやるしかないって面もあるし
1stガンダムはわりとスタッフの好きなように作った作品だけどな
模型会社の最低限の要請には一部応えられてないっぽかったけどw
続編がガンダム自身に縛られちゃってるのは確か
顧客が絞られるのはロボットアニメのお約束みたいなもんだから仕方ないんじゃないかな
ミリタリー云々に関しては日本では社会の軍事アレルギーの有無も絡んでて
実写で作れないからSFアニメでやるしかないって面もあるし
∀はおもちゃ会社を無視して作ったんじゃねw？
それとWや種系はいびつながら女性を取り込んだと言えると思うけどね。
平成三部作あたりではガンダムシリーズを新しい側面から切り込む意欲
があったと思うけど古参ガノタに強烈な拒否を食らってた。
バンダイがガンプラを売るためにガンダムシリーズを作っていると
開き直ってるからどうしようもない側面はあると思うよ。
それとWや種系はいびつながら女性を取り込んだと言えると思うけどね。
平成三部作あたりではガンダムシリーズを新しい側面から切り込む意欲
があったと思うけど古参ガノタに強烈な拒否を食らってた。
バンダイがガンプラを売るためにガンダムシリーズを作っていると
開き直ってるからどうしようもない側面はあると思うよ。
>>779
板野のカット割そのまま使ったりとか、評価できる部分もあるけどね
やはりはじけ方がマクロスと較べると劣る。
合体（空中換装、Gパーツ）とかドラマ進行上、特に必要なくても毎回行われる戦闘とか
スポンサー無視できなかったんだろうな。
アムロが母親に会いに行く回、帰りがけにジオンの哨戒基地を見つけて攻撃するとこで
ブライトがボヤくシーンがあるが、あれは富野の心の声なんじゃないかと思ってみたり。
板野のカット割そのまま使ったりとか、評価できる部分もあるけどね
やはりはじけ方がマクロスと較べると劣る。
合体（空中換装、Gパーツ）とかドラマ進行上、特に必要なくても毎回行われる戦闘とか
スポンサー無視できなかったんだろうな。
アムロが母親に会いに行く回、帰りがけにジオンの哨戒基地を見つけて攻撃するとこで
ブライトがボヤくシーンがあるが、あれは富野の心の声なんじゃないかと思ってみたり。
783 ：メロン名無しさん：2008/02/19(火) 19:40:54 ID:q9O3dqVU0
マクロスの続編はメガゾーンなんだけどな
オーガスともとれるな…
軌道エレベータが完成し、帰属をめぐって時空振動弾が使用され混乱時空となって
150年後に戻ってきたメガロードとデザルグが戦闘して、シャロン・アップルが地球帰還
許可の選別を行うとか…
軌道エレベータが完成し、帰属をめぐって時空振動弾が使用され混乱時空となって
150年後に戻ってきたメガロードとデザルグが戦闘して、シャロン・アップルが地球帰還
許可の選別を行うとか…
マクロスはんぱないわ。勝てる気しないよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z4MR-icAj8s
http://jp.youtube.com/watch?v=Z4MR-icAj8s
>785
モンスターがかわいすぎるｗ
モンスターがかわいすぎるｗ
ダンボールにGUNDAMって書いた外人さんにすら勝てそうだ
788 ：メロン名無しさん：2008/02/21(木) 22:40:10 ID:0EbK67fa0
海外って、アメリカ限定だろ？
中東ではガンダム大人気だぞ。
中東ではガンダム大人気だぞ。
そもそも、この分野に関して外人の評価なんて気にしてどうすんだ
マクロス教に入信するんじゃ意味ないじゃん
しかし教祖がめったに教団に関わらないガンダム教よりはマシではなかろうか。
マクロスとガンダムじゃメディアへの露出度が違うからなぁ～やっぱしメディアに乗っからないと…EVAだってパチ人気で復活した位だからねぇ～何かマクロスは９９９と被るなぁ～
あ～只の独り言ですから気にせんといて
あ～只の独り言ですから気にせんといて
っスレタイ
796 ：メロン名無しさん：2008/03/02(日) 13:00:13 ID:/pCMNHhK0
マクロスＦで少しは変化あるかな・・・
>>796
スレタイの不等号の数が増えるだけで、たいした変化はないだろ。
スレタイの不等号の数が増えるだけで、たいした変化はないだろ。
798 ：メロン名無しさん：2008/03/10(月) 00:26:40 ID:90eH/62rO
Ｚ最高
カクリコーン！
カクリコーン！
中東での人気振りを教えてくれ。
先行放送見たけどかなり人気出ると思うよ。
絵柄も00より遥かに洗練されてるし、素直に楽しまそうとする気概が窺えた。
惜しいのは夕方にやらないことだな。それでもギアスよりは話題になると思うなぁ。
絵柄も00より遥かに洗練されてるし、素直に楽しまそうとする気概が窺えた。
惜しいのは夕方にやらないことだな。それでもギアスよりは話題になると思うなぁ。
古着のバイヤーやってる友達がアメリカのロスの古着屋でバルキリーの
玩具が無茶苦茶飾ってあったと言ってた
在日米軍の兵隊さんがお土産として買っていってたのかな？
軍物に紛れて結構出回ってるらしい
マクロスが人気あるのかは知らないけど
玩具が無茶苦茶飾ってあったと言ってた
在日米軍の兵隊さんがお土産として買っていってたのかな？
軍物に紛れて結構出回ってるらしい
マクロスが人気あるのかは知らないけど
在日米軍の人が買って帰るってのはよく聞く話だな。
トランスフォーマーとして売られてたのもw
トランスフォーマーとして売られてたのもw
804 ：メロン名無しさん：2008/03/19(水) 04:07:04 ID:1VBu10W+0
そういえば種って海外で放送とかしてるの？
>>804
してないんじゃね？
してないんじゃね？
ガンダムのネームバリューなんて腐女子の大量流入と
脚本の同人化を生んだだけだしマイナーな方がマシ
マクロスは知る人ぞ知るマイナー良作ってスタイルでいい
脚本の同人化を生んだだけだしマイナーな方がマシ
マクロスは知る人ぞ知るマイナー良作ってスタイルでいい
>>807
そんなこといわれても、マクロスはガンダムよりはるかにメジャーなんだよ。
婦女子とか同人とか嫌いみたいだけど、そういう人には1stの時代から
ガンダムはお世話になってるし、悪くいう必要ないでしょ。
そんなこといわれても、マクロスはガンダムよりはるかにメジャーなんだよ。
婦女子とか同人とか嫌いみたいだけど、そういう人には1stの時代から
ガンダムはお世話になってるし、悪くいう必要ないでしょ。
809 ：メロン名無しさん：2008/03/30(日) 01:00:23 ID:jUdxSyEp0
OOも終わったしこれからはマクロスFの番だな。
どれほどのものを見せ付けてくれるのか？
どれほどのものを見せ付けてくれるのか？
Fっていつから放送だっけ
811 ：メロン名無しさん：2008/04/02(水) 01:50:37 ID:+iL0VNHs0
>>810
TBS・MBS系列全国10局にて放送開始
■ 放送枠
4/3(木)～ 25：25～25：55 MBS
4/3(木)～ 26：30～27：00 中部日本放送
4/4(金)～ 25：55～26：25 TBS
4/4(金)～ 26：15～26：45 東北放送
4/4(金)～ 26：15～26：45 静岡放送
4/5(土)～ 26：40～27：10 中国放送
4/6(日)～ 25：50～26：20 熊本放送
4/7(月)～ 26：25～26：55 北海道放送
4/7(月)～ 26：25～26：55 山陽放送
4/7(月)～ 26：30～27：00 RKB毎日放送
初回放送時間変更分
MBS 4／3(木) 24:55～
CBC 4／3(木) 26:05～
TBS 4／4(金) 25:59～
TBC 4／4(金) 26:19～
SBS 4／4(金) 26:49～
HBC 4／7(月) 26:29～
公式 http://macrossf.com/
MBS公式 http://www.mbs.jp/macross-f/
スタッフブログ http://macrossf.com/blog/
TBS・MBS系列全国10局にて放送開始
■ 放送枠
4/3(木)～ 25：25～25：55 MBS
4/3(木)～ 26：30～27：00 中部日本放送
4/4(金)～ 25：55～26：25 TBS
4/4(金)～ 26：15～26：45 東北放送
4/4(金)～ 26：15～26：45 静岡放送
4/5(土)～ 26：40～27：10 中国放送
4/6(日)～ 25：50～26：20 熊本放送
4/7(月)～ 26：25～26：55 北海道放送
4/7(月)～ 26：25～26：55 山陽放送
4/7(月)～ 26：30～27：00 RKB毎日放送
初回放送時間変更分
MBS 4／3(木) 24:55～
CBC 4／3(木) 26:05～
TBS 4／4(金) 25:59～
TBC 4／4(金) 26:19～
SBS 4／4(金) 26:49～
HBC 4／7(月) 26:29～
公式 http://macrossf.com/
MBS公式 http://www.mbs.jp/macross-f/
スタッフブログ http://macrossf.com/blog/
不思議だ、エヴァみたいな陰気なアニメに対抗されると腹が立つが、マクロスになら何言われても平気だ
そもそも、アメリカではロボットアニメ自体の評価が低い。
マクロスは戦闘機からロボットにチェンジするので受け入れられやすかったのと同時に
「歌」が異星人への最大の武器になるという斬新な発想でSF界にも多大な影響を与えた。
マクロス劇場版を知らないアニメオタクはモグリとまで評価されるほどの人気を博した。
マクロスプラスもCGを駆使した美しい戦闘映像、新しい「歌」の形を提示して衝撃を与えた。
エヴァンゲリオンは異星人侵略と宗教をモチーフにした謎めいたメッセージが話題を呼び、
マクロス以来の大ヒットをもたらした。
基本的にアメリカ人は空中戦と異星人侵略物が大好きなんだ。
ガンダムはそれらの要素がないこと、ロボット同士の戦いは低レベルに思われていること、
政治的駆け引きや兵士の苦悩なんて実際に世界の紛争地でドンパチやってるアメリカに比べたら
ガキ臭くてっていうより空想的すぎてマトモに見られるような代物ではないことから
全く受け入れられなかったってこと。
マクロスは戦闘機からロボットにチェンジするので受け入れられやすかったのと同時に
「歌」が異星人への最大の武器になるという斬新な発想でSF界にも多大な影響を与えた。
マクロス劇場版を知らないアニメオタクはモグリとまで評価されるほどの人気を博した。
マクロスプラスもCGを駆使した美しい戦闘映像、新しい「歌」の形を提示して衝撃を与えた。
エヴァンゲリオンは異星人侵略と宗教をモチーフにした謎めいたメッセージが話題を呼び、
マクロス以来の大ヒットをもたらした。
基本的にアメリカ人は空中戦と異星人侵略物が大好きなんだ。
ガンダムはそれらの要素がないこと、ロボット同士の戦いは低レベルに思われていること、
政治的駆け引きや兵士の苦悩なんて実際に世界の紛争地でドンパチやってるアメリカに比べたら
ガキ臭くてっていうより空想的すぎてマトモに見られるような代物ではないことから
全く受け入れられなかったってこと。
既出なんだろうけど
このスレってエヴァ厨がいくつか立ててる
糞スレの１つなんだろ？
海外でどう評価されようが、正直どうでもいい
このスレってエヴァ厨がいくつか立ててる
糞スレの１つなんだろ？
海外でどう評価されようが、正直どうでもいい
>>812
雑魚ガンダムにすがるしか能の無い携帯ガノタニート乙！！
雑魚ガンダムにすがるしか能の無い携帯ガノタニート乙！！
携帯ガノタニートおっさん、いつものスレにこいよｗｗｗｗｗｗ
エヴァ厨ってこんなのばっかりｗ
なんだこの携帯？
相手がエヴァ厨かどうかもわからんのに、なんでいきなりエヴァ厨認定なんか出来るの？
ガンダムが悪く言われたからって、いきなりエヴァ厨認定なんておかしいだろ。
むしろマクロスをダシにしてエヴァファンのイメージを貶めるための>>817の自演じゃないのか？
相手がエヴァ厨かどうかもわからんのに、なんでいきなりエヴァ厨認定なんか出来るの？
ガンダムが悪く言われたからって、いきなりエヴァ厨認定なんておかしいだろ。
むしろマクロスをダシにしてエヴァファンのイメージを貶めるための>>817の自演じゃないのか？
争いのカドゥンが憑いてるぞ
エヴァファンにフルボッコにされて涙目で豚走したのがトラウマなんだろｗ
エヴァ厨はお布施しながら焼き直しの劇場版を待ってりゃいいんだよ
ところで
マクロスとエヴァの不等号はどんな感じ？
ガンダムなんてどうでもいいから教えてくれ
マクロスとエヴァの不等号はどんな感じ？
ガンダムなんてどうでもいいから教えてくれ
マクロス＞＞＞よくわかんない壁＜＜＜エヴァ
エヴァの話になるとはしゃぐ馬鹿がいるなｗ分かりやすいｗ
マクロスもガンダムも初代が一番！ シリーズ化されて落ちて行く・・・
堕ちてるのはガンダムだけだろ
マクロスは落ちるとか上がるとかじゃなくて毎回別次元にフォールドしてるから
マクロスは落ちるとか上がるとかじゃなくて毎回別次元にフォールドしてるから
オーガスのこと忘れないでねｗ
オーガスは何ともビミョーな作品だったな。02は面白かったんだが
また頭の悪い奴が
ほんと頭悪いよな
何で「ハリウッドでエヴァの実写映画が作られている」が
「エヴァ＞マクロス 」の根拠になるのかまるでわからん
だいたいハリウッド版エヴァなんて今のところ全然動いてないし
そういや来年は実写版ドラゴンボール公開だな
もしエヴァと公開時期被ったりしたら
エヴァの話題なんて吹っ飛ぶんじゃねーの？
何で「ハリウッドでエヴァの実写映画が作られている」が
「エヴァ＞マクロス 」の根拠になるのかまるでわからん
だいたいハリウッド版エヴァなんて今のところ全然動いてないし
そういや来年は実写版ドラゴンボール公開だな
もしエヴァと公開時期被ったりしたら
エヴァの話題なんて吹っ飛ぶんじゃねーの？
ＤＢは悪い意味で話題を独占しそうだな
おそらく２ちゃんじゃ叩かれるだろう
でも配給会社がドラゴンボール好きの芸能人とか総動員して
金もたっぷりかけて宣伝するだろうから、世間一般じゃ普通に盛り上がるはず
まあ俺自身は作品の出来には期待していない
でも配給会社がドラゴンボール好きの芸能人とか総動員して
金もたっぷりかけて宣伝するだろうから、世間一般じゃ普通に盛り上がるはず
まあ俺自身は作品の出来には期待していない
アメリカだと、一応知名度はマクロス（ロボテック）＞ガンダムかも。
少なくとも、デストロイドは日本よりアメリカで受けた。向こうでは
完全な人型をあまり好まないので。
ただ、知名度は両者より圧倒的なトランスフォーマーってのがあるからねえ。
マクロスもガンダムもそんなにメジャーとは言えない様な。向こうで人気の
ゴライオンと似たレベル。
少なくとも、デストロイドは日本よりアメリカで受けた。向こうでは
完全な人型をあまり好まないので。
ただ、知名度は両者より圧倒的なトランスフォーマーってのがあるからねえ。
マクロスもガンダムもそんなにメジャーとは言えない様な。向こうで人気の
ゴライオンと似たレベル。
ガンダムも実写版無かったっけ。
顎割れシャアのヤツw
顎割れシャアのヤツw
>>836
それはＰＳのゲームのムービーの話
それはＰＳのゲームのムービーの話
>>813
ボトムズのアメリカでの評価に興味があるんだけど、実際ヲタ全般や一般的な評価ではどうなんだろ？
エヴァがアメリカで受けた理由はなんとなく分かるけど。ドラッグムービーに近い感じを持った人が結構いたんじゃ？
その上精神世界云々のミニ宗教がゴマンとある土地柄な所に舞台設定が旧約聖書やユダヤ教で秘儀とされてるパーツを使った世界だから釣られやすいと思われ。
ボトムズのアメリカでの評価に興味があるんだけど、実際ヲタ全般や一般的な評価ではどうなんだろ？
エヴァがアメリカで受けた理由はなんとなく分かるけど。ドラッグムービーに近い感じを持った人が結構いたんじゃ？
その上精神世界云々のミニ宗教がゴマンとある土地柄な所に舞台設定が旧約聖書やユダヤ教で秘儀とされてるパーツを使った世界だから釣られやすいと思われ。
>>837
ガノタはスレタイもまともに読めない奴ぞろいだけどねｗ
ガノタはスレタイもまともに読めない奴ぞろいだけどねｗ
あーあ、いろんなアニメの厨が言い争ってる
そんな俺はマクロスもガンダムもエヴァも好き
そんな俺はマクロスもガンダムもエヴァも好き
>>830 マクロスをマトモに実写で作ったら、ハリウッドと言えども金銭的にヤバくね?w
843 ：メロン名無しさん：2008/04/08(火) 06:30:04 ID:/YkRxKjZ0
そのリアルでのアメ海軍の話だけど、バルキリーのデザイン上のモデルになって
トップガンでも主役張ったF-14って、今じゃ旧式扱いだよね？
事実上F/A-18に座を明け渡したんだっけ？
F-14じゃ何が駄目だったん？
長距離対空ミサイルフェニックスを積めるのはこいつだけだと思ったが。
トップガンでも主役張ったF-14って、今じゃ旧式扱いだよね？
事実上F/A-18に座を明け渡したんだっけ？
F-14じゃ何が駄目だったん？
長距離対空ミサイルフェニックスを積めるのはこいつだけだと思ったが。
１：維持費が高価
可変翼、エンジン、フェニックスなど、維持管理費も含めＦ-18より割高
２：現代の情勢に合わない
ソ連が崩壊した現在では、仮想敵でＦ-14の予想する戦場で襲来する敵機が無い
（艦隊に襲い掛かる多数のＦ-27シー・フランカーなど）
３：爆撃能力貧弱
これまでは攻撃機に任せていた対地攻撃を、予算の制約から1機種で賄う必要が出来たとき、Ｆ-14の爆撃能力は貧弱だった。
これは言い返せば、純粋な制空戦闘機を米海軍が賄う余裕が無くなったことのしわよせともいえるが。
可変翼、エンジン、フェニックスなど、維持管理費も含めＦ-18より割高
２：現代の情勢に合わない
ソ連が崩壊した現在では、仮想敵でＦ-14の予想する戦場で襲来する敵機が無い
（艦隊に襲い掛かる多数のＦ-27シー・フランカーなど）
３：爆撃能力貧弱
これまでは攻撃機に任せていた対地攻撃を、予算の制約から1機種で賄う必要が出来たとき、Ｆ-14の爆撃能力は貧弱だった。
これは言い返せば、純粋な制空戦闘機を米海軍が賄う余裕が無くなったことのしわよせともいえるが。
＞＞845
ありがつ
ありがつ
勝った後の、マクロスＦ最高だな！！
マクロスFの評価ってどうなの？
歌で反戦訴えるノリはサウンドオブミュージックっぽいかも
サウンドオブミュージックは国外逃亡するだけだけど
サウンドオブミュージックは国外逃亡するだけだけど
新作のFって、海外（とくにアメリカ）での評判はどう？
流出したのを見た外人さんとかいると思うんだけど。
流出したのを見た外人さんとかいると思うんだけど。
両方好きな俺としては何でお前らが互いの作品を貶し合ってるのかわからんわ
どっちの作品の方がレベル高いかとかその話題自体が低レベルだって気付けよ
どっちの作品の方がレベル高いかとかその話題自体が低レベルだって気付けよ
一瞬マイメロ＞ガンダムに見えてびっくりした
>>851
どこが低レベルなんだよ。
海外でマクロスのほうが人気な理由を検証することで、海外の連中がジャパニメーションを
どう見てるのかがわかるだろ。
日本人の俺たちはおかしいと思ってなくても、海外の連中におかしいと指摘されることで改めて
気付ける事もあるだろうよ。
技の名前を叫んだり、ロボットで戦いながら会話してたりはおかしいって、俺は言われるまで
気付かんかったわ。
どこが低レベルなんだよ。
海外でマクロスのほうが人気な理由を検証することで、海外の連中がジャパニメーションを
どう見てるのかがわかるだろ。
日本人の俺たちはおかしいと思ってなくても、海外の連中におかしいと指摘されることで改めて
気付ける事もあるだろうよ。
技の名前を叫んだり、ロボットで戦いながら会話してたりはおかしいって、俺は言われるまで
気付かんかったわ。
海外とかどーでもいいな。
そもそもガンダムは1st以外ウンコ。
そもそもガンダムは1st以外ウンコ。
>>854
元々海外での評価の話だったのにいつの間にかお前らがガンダムとマクロスの作品レベルはどっちが上かって言い争ってるだけになってるの流れを見て思ったんだよ（もちろんスレタイ通りに海外の評価を絡めて議論している人もいるけどね）
元々海外での評価の話だったのにいつの間にかお前らがガンダムとマクロスの作品レベルはどっちが上かって言い争ってるだけになってるの流れを見て思ったんだよ（もちろんスレタイ通りに海外の評価を絡めて議論している人もいるけどね）
海外と言っても北米ではおそらくマクロス＞ガンダム
アジアではガンダム＞マクロス。
どっちを論じてるの？
アジアではガンダム＞マクロス。
どっちを論じてるの？
外人のFの感想文直リンしてくれ
ロボテック加えれば２０世紀の評価はマクロス＞＞＞ガンダムだろうね。プラスの劇場版は大ヒットした。
これは信用できるかどうかわからないけど、ウィキにはアキラ、攻殻機動隊、プラスが９０年代を代表する
ジャパニメーションだったとか。それはいい杉としても、とりあえず大ヒットはしたんだろう。
でも最近はどうだろう。マクロスはＯＶＡのゼロしか出てないけど、ガンダムが結構攻勢に出てるから
知名度的にはガンダム＞マクロスになってるのかも。
これは信用できるかどうかわからないけど、ウィキにはアキラ、攻殻機動隊、プラスが９０年代を代表する
ジャパニメーションだったとか。それはいい杉としても、とりあえず大ヒットはしたんだろう。
でも最近はどうだろう。マクロスはＯＶＡのゼロしか出てないけど、ガンダムが結構攻勢に出てるから
知名度的にはガンダム＞マクロスになってるのかも。
860 ：メロン名無しさん：2008/04/30(水) 10:39:55 ID:7IzcWwuC0
小日本人は子供に戦争させるのが好き
アニメのエロとかウヨサヨとかを批判してるアホは、まず何よりも、この点を批判すべきだろ
この異常さに気付かないから小日本人なんだ
アニメのエロとかウヨサヨとかを批判してるアホは、まず何よりも、この点を批判すべきだろ
この異常さに気付かないから小日本人なんだ
ガンダムって今ではキモオタ専用じゃん
アメリカではガンダムＷが人気あったんじゃなかったっけ？
>>862
「お前を殺す」「星の王子様」「早く戦争になーれ」「さよなら、僕のｻﾝﾄﾞﾛｯｸ」
http://www.sysbunseki.co.jp/mariko/w-serihu.htm
ガンダムWは台詞だけ抜き出すとマクロスと同じくネタアニメだよな
「お前を殺す」「星の王子様」「早く戦争になーれ」「さよなら、僕のｻﾝﾄﾞﾛｯｸ」
http://www.sysbunseki.co.jp/mariko/w-serihu.htm
ガンダムWは台詞だけ抜き出すとマクロスと同じくネタアニメだよな
ガンダムも初代からほとんどネタアニメだけどな。てかテレビシリーズは全部か
欧米にしてみたら、ガンダムはあきらかに子供向けすぎるだろ
>>860
釣りレスを書いて喜んでいるところすまないが、アメリカにもヘンリー・ダーガーというものがおってだな
釣りレスを書いて喜んでいるところすまないが、アメリカにもヘンリー・ダーガーというものがおってだな
>>866
アメリカ人にはガンダムのデザイン、メカとしての設定が合わないらしい。
デザインに関して、アメリカのヒットゲームにメックウォーリアというのがあって
これはマクロス→ロボテック→バトルテックから派生したんだけど
そのデザインを見ればマクロスのデストロイドのデザインがベースになっているのが解る。
メカ設定は、メックウォーリアをプレイすればわかるけど、日本のロボット、ガンダムの様に
万能ではなく、あくまで「 二本足の戦車 」「 未開の不正地を移動できる戦車 」って
扱いなんだよね。
アメリカ人はロボットは重機のように重々しく動く物を好む。
それとバルキリーだけど、アメリカ人からすればバルキリーは
ロボットと言うより、「 ロボットにもなる戦闘機 」として受け止められているから。
ガンダムみたいにシャカシャカピョンピョン飛んだり跳ねたり早く動くメカは
人と等身大のパワードスーツ系のゲームに多い。
アメリカ人にはガンダムのデザイン、メカとしての設定が合わないらしい。
デザインに関して、アメリカのヒットゲームにメックウォーリアというのがあって
これはマクロス→ロボテック→バトルテックから派生したんだけど
そのデザインを見ればマクロスのデストロイドのデザインがベースになっているのが解る。
メカ設定は、メックウォーリアをプレイすればわかるけど、日本のロボット、ガンダムの様に
万能ではなく、あくまで「 二本足の戦車 」「 未開の不正地を移動できる戦車 」って
扱いなんだよね。
アメリカ人はロボットは重機のように重々しく動く物を好む。
それとバルキリーだけど、アメリカ人からすればバルキリーは
ロボットと言うより、「 ロボットにもなる戦闘機 」として受け止められているから。
ガンダムみたいにシャカシャカピョンピョン飛んだり跳ねたり早く動くメカは
人と等身大のパワードスーツ系のゲームに多い。
870 ：名無し：2008/05/06(火) 00:12:07 ID:N8n8lAi90
871 ：名無し：2008/05/06(火) 00:16:27 ID:N8n8lAi90
アメリカの模型厨のサイト、やっぱりマクロス人気あるねえ
http://www.starshipmodeler.com/mecha/mechintro.htm
http://www.starshipmodeler.com/mecha/mechintro.htm
ロボテック新作（シャドウ・クロニクル）とオリジナルマクロスの2倍楽しめて、
おまけにモスピーダとサザンクロスの玩具や模型も手に入る。
うらやましい連中だ
おまけにモスピーダとサザンクロスの玩具や模型も手に入る。
うらやましい連中だ
参考までに。
アメリカでもっとも人気があるロボットゲーム
メックウォーリアのオープニングムービー
これを見るとアメリカ人は、ガンダムは万能すぎて面白くない、
受け入れられないと言うのが良くわかる。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QxfKZZ4RNng&fmt=18
アメリカでもっとも人気があるロボットゲーム
メックウォーリアのオープニングムービー
これを見るとアメリカ人は、ガンダムは万能すぎて面白くない、
受け入れられないと言うのが良くわかる。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QxfKZZ4RNng&fmt=18
アーマードコアでも米国人は重量二脚で高火力か奇形機体で高機動とかよく見るな
いかにも主役機みたいなの使う人は少ない
いかにも主役機みたいなの使う人は少ない
>>874
アメリカ人は巨大ロボを操縦する事そのものを楽しむから
だからジョイステック（操縦幹タイプ）とかでプレイする人が多い
日本はどちらかと言えば操縦することよりも万能機体で
敵を一掃して爽快感を楽しむ人が多いと思う。
アメリカ人は巨大ロボを操縦する事そのものを楽しむから
だからジョイステック（操縦幹タイプ）とかでプレイする人が多い
日本はどちらかと言えば操縦することよりも万能機体で
敵を一掃して爽快感を楽しむ人が多いと思う。
ロボットにもなる「 戦闘機 」
海外のrobotechファンが編集したムービー
Robotech Macross fighting video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WvJaGP26ngk&fmt=18
海外のrobotechファンが編集したムービー
Robotech Macross fighting video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WvJaGP26ngk&fmt=18
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/%a5%b7%a5%eb%a5%d5%a5%a3%a1%bc%a5%c9 （VF-7）
海外ではオリジナルのVFをデザインする輩までいるからな
実際に国内で民兵組織の蜂起や憲兵の民間人介入事件とか体験してると、Zガンダムの「バスク・オム」なんて
リアリティが無いみたで・・・「ティターンズってどうなのよ」って英語掲示板に書いてあったりしたな
で、ロボテックで彼らが勝手に設定をでっちあげるが。
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/GMP （全領域（統合）憲兵軍）
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/%a5%b8%a5%e7%a5%eb%a5%b8%a5%e5%a1%a6%a5%b5%a5%ea%a5%d0%a5%f3
ジョルジュ・サリバン
海外ではオリジナルのVFをデザインする輩までいるからな
実際に国内で民兵組織の蜂起や憲兵の民間人介入事件とか体験してると、Zガンダムの「バスク・オム」なんて
リアリティが無いみたで・・・「ティターンズってどうなのよ」って英語掲示板に書いてあったりしたな
で、ロボテックで彼らが勝手に設定をでっちあげるが。
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/GMP （全領域（統合）憲兵軍）
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/%a5%b8%a5%e7%a5%eb%a5%b8%a5%e5%a1%a6%a5%b5%a5%ea%a5%d0%a5%f3
ジョルジュ・サリバン
>>877
そういうファンがいるのがRobotechの強みだと思うよ。
海外のRobotechのファンはyoutubeで日本のマクロスを知って
本家として立ててくれる様になる人が多いよ。
Robotech Macross War OLD
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BP0jGovjfEk&fmt=18
ちなみにRobotecShdowはMacross Zeroよりも遅く製作された。
そういうファンがいるのがRobotechの強みだと思うよ。
海外のRobotechのファンはyoutubeで日本のマクロスを知って
本家として立ててくれる様になる人が多いよ。
Robotech Macross War OLD
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BP0jGovjfEk&fmt=18
ちなみにRobotecShdowはMacross Zeroよりも遅く製作された。
海外のセンスってなんか日本人にはハァ？な部分多いし、
海外で人気だと嬉しいのか、悲しいのか微妙だな
海外で人気だと嬉しいのか、悲しいのか微妙だな
別にいいんじゃね？
日本でさっぱり受けなかったのに海外で大受けってんならハァ？だけど、
マクロスは日本でも海外でも受けてるんだから。
ところで、Fでバルキリーの装甲はエネルギー変換装甲だってセリフを聞いて
某種のフェイズシフト装甲をパクったのかと思ってたら、初代からその設定だったらしいね。
初代には夢中だったけど、それは初めて聞いた。どんな装甲なの？
ビーム兵器には強いけど実弾兵器には弱いとか？
名前からだと、受けたビーム照射のエネルギーを別のエネルギーに変換して破壊を防止
するようなイメージですけど。
日本でさっぱり受けなかったのに海外で大受けってんならハァ？だけど、
マクロスは日本でも海外でも受けてるんだから。
ところで、Fでバルキリーの装甲はエネルギー変換装甲だってセリフを聞いて
某種のフェイズシフト装甲をパクったのかと思ってたら、初代からその設定だったらしいね。
初代には夢中だったけど、それは初めて聞いた。どんな装甲なの？
ビーム兵器には強いけど実弾兵器には弱いとか？
名前からだと、受けたビーム照射のエネルギーを別のエネルギーに変換して破壊を防止
するようなイメージですけど。
フランスの方は日本人とアニメ、漫画の感性が似てるよね
主題歌は滅茶苦茶だけどなw
フランスでは小さい頃から日本のアニメを見て育ってる人が多いんだっけ
名称やＳＷＡＧの文字はマクロス・ゼロ（2002）だが、概念そのものは1982年の初代からある。
エンジンの余剰出力を装甲防御力に変換するのが、SWAGエネルギー変換型装甲。
実体弾及びビーム兵器もとも防護する
>884 で言うように、設定を考えたのがスタジオぬえで出所は一緒。ガンダムは他所への技術提携、マクロスは自家製ってとこ
エンジンの余剰出力を装甲防御力に変換するのが、SWAGエネルギー変換型装甲。
実体弾及びビーム兵器もとも防護する
>884 で言うように、設定を考えたのがスタジオぬえで出所は一緒。ガンダムは他所への技術提携、マクロスは自家製ってとこ
>>873
すごく・・・AT-STです・・・
すごく・・・AT-STです・・・
日本語版発見。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NSDABwzqwrc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=L-xjiIOBS_U&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NSDABwzqwrc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=L-xjiIOBS_U&feature=related
過去の作品と比べると、作画がぐんとキレイになったことがまず第一に上げられる
もともとマクロスシリーズってのは作品性や音楽性で突出した存在だったが、
作画においてはサテライトの最高傑作で間違いないだろう
創聖のアクエリオンもそうだったが、三共傘下になってからのサテライトの充実っぷりは凄い
５話で作画崩れたのは愛嬌だ
いま全声優にインタビューでもすれば、
マクロスFは出演したい作品の第１位に上がるだろうね
ここ数年のアニメ全体で見てもずば抜けた存在だし、春開始のアニメの中でも１人群を抜いてる
オタクの口にガンダムのガの字も出なくなったのが何よりの証だな
マクロスFは、ちょうどＦＦ８が世に出た頃くらいのインパクトがある
この作画でマクロスをやるとこのくらいのことができるんだぜ！というのを、
惜しみなく見せつけてくれてる
もともとマクロスシリーズってのは作品性や音楽性で突出した存在だったが、
作画においてはサテライトの最高傑作で間違いないだろう
創聖のアクエリオンもそうだったが、三共傘下になってからのサテライトの充実っぷりは凄い
５話で作画崩れたのは愛嬌だ
いま全声優にインタビューでもすれば、
マクロスFは出演したい作品の第１位に上がるだろうね
ここ数年のアニメ全体で見てもずば抜けた存在だし、春開始のアニメの中でも１人群を抜いてる
オタクの口にガンダムのガの字も出なくなったのが何よりの証だな
マクロスFは、ちょうどＦＦ８が世に出た頃くらいのインパクトがある
この作画でマクロスをやるとこのくらいのことができるんだぜ！というのを、
惜しみなく見せつけてくれてる
＞過去の作品と比べると、作画がぐんとキレイになったことがまず第一に上げられる
そうか？
戦闘シーンは神がかっているが、それ以外のシーンは並だろ。
むしろ、回を重ねるごとに作画の崩れが気になる。
それほど褒め称えるほどのものではないよ。
そうか？
戦闘シーンは神がかっているが、それ以外のシーンは並だろ。
むしろ、回を重ねるごとに作画の崩れが気になる。
それほど褒め称えるほどのものではないよ。
コピペに過剰反応しすぎだな
正直、ランカはバサラのようにすれば良かった気がする。
>>894
歌担当作ったとしても声担当があんな下手くそじゃ意味ないだろ
歌担当作ったとしても声担当があんな下手くそじゃ意味ないだろ
マクロスに必要なのは柿崎
ロボテックに必要なのはベン＝ディクソンだ
ロボテックに必要なのはベン＝ディクソンだ
>>890
俺は７の邪道エンディングに失望したクチなので、正直Fも期待してなかった。
腐狙いのキャラとド派手CGだけのアニメに終わるだろうなと身構えていたので、
普通に面白いのがかえって驚きだった。
予想を裏切って好評なマクロスFの良さは、マクヲタなスタッフを集める
ことが出来たことに尽きると思う。特に脚本担当がマクロス大好きらしいし。
マクロスの面白さの肝を理解してる連中が作れば、面白いマクロスが
出来るのも納得できる。
ガンダムに足りてないのはまさにこれだと思う。本当にガンダム好きな連中が
作ってるって感じがしない。
「ガンダムは一大市場だから、とりあえずガンダムって名前だけ付けておきゃ
ある程度は売れるでしょ」って甘えみたいなもんでもあるのかなぁ・・・
俺は７の邪道エンディングに失望したクチなので、正直Fも期待してなかった。
腐狙いのキャラとド派手CGだけのアニメに終わるだろうなと身構えていたので、
普通に面白いのがかえって驚きだった。
予想を裏切って好評なマクロスFの良さは、マクヲタなスタッフを集める
ことが出来たことに尽きると思う。特に脚本担当がマクロス大好きらしいし。
マクロスの面白さの肝を理解してる連中が作れば、面白いマクロスが
出来るのも納得できる。
ガンダムに足りてないのはまさにこれだと思う。本当にガンダム好きな連中が
作ってるって感じがしない。
「ガンダムは一大市場だから、とりあえずガンダムって名前だけ付けておきゃ
ある程度は売れるでしょ」って甘えみたいなもんでもあるのかなぁ・・・
ガンダムシリーズの流れ≒初代→IIの流れ
899 ：メロン名無しさん：2008/05/13(火) 15:12:01 ID:9N5fLSpB0
ねぇ、ねぇ
ここにはガンダムもマクロスも両方好きって言う人は
いないわけ？
どっちも格好良いロボットが活躍するアニメなんだから
仲良くしなよ
ここにはガンダムもマクロスも両方好きって言う人は
いないわけ？
どっちも格好良いロボットが活躍するアニメなんだから
仲良くしなよ
900 ：メロン名無しさん：2008/05/13(火) 15:34:38 ID:bO5p04zwO
俺は両方とも好きだよ。
俺はマクロスのほうが好きだけど喧嘩してるつもりはないよ
だってこのスレに書くの初めてだし
だってこのスレに書くの初めてだし
なぜか新シャアでも、マクロスとガンダム両方関係のスレでは、マクロスマンセー、ガンダムは糞、というものが多い。
両方の話をしたいのに場所がない。
両方の話をしたいのに場所がない。
そりゃ今の目新しさもまるでない同人ガンダムと比べたらマクロスの方がクオリティがある分傾くでしょ。
業界人内でもマクロスより確実に上な評価なのはファーストと逆シャアくらい。
業界人内でもマクロスより確実に上な評価なのはファーストと逆シャアくらい。
905 ：メロン名無しさん：2008/05/13(火) 18:50:20 ID:pzCyp5fXO
飛行機好きな人間からみると、MSが過剰に万能に描かれるガンダムが納得行かない
戦車もＡＴも制空権下か航空部隊の直援が無いといかに脆いか
ミノフスキー在っても、航空機の優位は多少後退しても、ガンダム世界のような差は開かない配
戦車もＡＴも制空権下か航空部隊の直援が無いといかに脆いか
ミノフスキー在っても、航空機の優位は多少後退しても、ガンダム世界のような差は開かない配
906 ：メロン名無しさん：2008/05/13(火) 18:54:06 ID:s1dl02TL0
907 ：メロン名無しさん：2008/05/13(火) 18:58:11 ID:s1dl02TL0
航空機の大きさじゃジェネレーター積めないからビーム打てないだろ
単純に独特の台詞回し、富野節がまったく受け付けなかったね
アニオタの一般教養として我慢して後のシリーズも見た俺はｴﾗｲと思う 笑い
アニオタの一般教養として我慢して後のシリーズも見た俺はｴﾗｲと思う 笑い
まあ台詞ネタが数十年の時代を越えて使われるのは富野アニメだけしかないけどな
ヤック・デカルチャー忘れんな！
>>911
ヤック・デカルチャと柿崎ィィィィィしかないではないか！
ヤック・デカルチャと柿崎ィィィィィしかないではないか！
まあ、
俺の歌を聴けえぇ！
があるけどな
俺の歌を聴けえぇ！
があるけどな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 20:32:33 ID:hpScVGAL0
>>884
もともとマクロスってのはジェノサイダスっていう企画が先にメインにあって
そっちを通したかったんで当て馬で適当に一晩で作った企画。
だから「ええいっ！通りっこねえんだから趣味なもん全部入れてやれっ」
って、でっちあげたら。だから作者のオタク趣味が全部ぶち込まれてる
ところがスポンサーが「こっちの方がいいんでねｗ」
ということで、急遽マクロスで行くことになっちゃった。
という話だったよな
どう考えてもスポンサーさんの担当者もオタクだろう
もともとマクロスってのはジェノサイダスっていう企画が先にメインにあって
そっちを通したかったんで当て馬で適当に一晩で作った企画。
だから「ええいっ！通りっこねえんだから趣味なもん全部入れてやれっ」
って、でっちあげたら。だから作者のオタク趣味が全部ぶち込まれてる
ところがスポンサーが「こっちの方がいいんでねｗ」
ということで、急遽マクロスで行くことになっちゃった。
という話だったよな
どう考えてもスポンサーさんの担当者もオタクだろう
915 ：メロン名無しさん：2008/05/13(火) 20:42:32 ID:dNvNkjvl0
＞＞単純に独特の台詞回し、富野節がまったく受け付けなかったね
ああ、分かるわその気持ちw
つうか戦闘中に敵と通信機通じて口論してんじゃねーとw
ああ、分かるわその気持ちw
つうか戦闘中に敵と通信機通じて口論してんじゃねーとw
まぁ口論なんてしてたら普通柿崎るよな
>>899
ガンダムは人間対人間の話。マクロスは人間対異星人の話。
この違いを考えてみると、どっちか片方しか受け付けない人がいるのももっともだとは思わないか？
まあ、ロボットものだから両方好きって人も中にはいるだろうが。
ガンダムは人間対人間の話。マクロスは人間対異星人の話。
この違いを考えてみると、どっちか片方しか受け付けない人がいるのももっともだとは思わないか？
まあ、ロボットものだから両方好きって人も中にはいるだろうが。
どっちも好きだが大きな枠でみると
それぞれカルチャーギャップをもって
和解できる話しか、和解なんてできるかって話しか
って感じだな
まぁガンダムはＷとかＧとか乗り越えて良かったで終わる話しもあるんだけどさ
それぞれカルチャーギャップをもって
和解できる話しか、和解なんてできるかって話しか
って感じだな
まぁガンダムはＷとかＧとか乗り越えて良かったで終わる話しもあるんだけどさ
>>915-916
逃げ遅れた学生見咎めてトマトジュースになった人に対するあてつけかw
逃げ遅れた学生見咎めてトマトジュースになった人に対するあてつけかw
>>920
おいおい、ガンダムの｢決め台詞」ってなんだよ、｢アムロ、行きまーす」か？
あれがお子様を釣るための安易な手段なのか？あんなので当時の子供が釣られたとか思ってんの？
馬鹿じゃねーの
それに>>910 はただ台詞ネタって言っただけで｢決め台詞」なんて一言も言ってないぞ
人気があったアニメなら台詞ネタの１つぐらいあるだろ
マクロスシリーズなら既出の通り｢デカルチャ｣とか｢俺の歌を聴けー｣とか
エヴァなら｢逃げちゃだめだ｣とか｢あんたバカァ｣とか
おいおい、ガンダムの｢決め台詞」ってなんだよ、｢アムロ、行きまーす」か？
あれがお子様を釣るための安易な手段なのか？あんなので当時の子供が釣られたとか思ってんの？
馬鹿じゃねーの
それに>>910 はただ台詞ネタって言っただけで｢決め台詞」なんて一言も言ってないぞ
人気があったアニメなら台詞ネタの１つぐらいあるだろ
マクロスシリーズなら既出の通り｢デカルチャ｣とか｢俺の歌を聴けー｣とか
エヴァなら｢逃げちゃだめだ｣とか｢あんたバカァ｣とか
923 ：メロン名無しさん：2008/05/14(水) 03:54:58 ID:B+CKnSR/0
どっちも好きだけどガンダムは∀は良かったけどG辺りから全てどうでも良くなったけど
マクロスは普通に面白いと思う
商業的にはガンダムが当たりなんだろうけど…
しかしマクロスもガンダムもOVA作品がほんといいよなぁ
マクロスプラス、ゼロ、0080、0083辺りは全部好きだわ
EDの関係で映像化はされないんだろうけど閃光のハサウェイはOVAで見たかったなぁ
マクロスは普通に面白いと思う
商業的にはガンダムが当たりなんだろうけど…
しかしマクロスもガンダムもOVA作品がほんといいよなぁ
マクロスプラス、ゼロ、0080、0083辺りは全部好きだわ
EDの関係で映像化はされないんだろうけど閃光のハサウェイはOVAで見たかったなぁ
>>923
お前本当にOVA全部見たのか？
OVAこそマクロスとガンダムの差が如実に現れるとこだろ
技術力の差がありすぎる
ゼロ、プラス、ダイナマイト見たあとだとガンダムはショボすぎて見る気が起きない
お前本当にOVA全部見たのか？
OVAこそマクロスとガンダムの差が如実に現れるとこだろ
技術力の差がありすぎる
ゼロ、プラス、ダイナマイト見たあとだとガンダムはショボすぎて見る気が起きない
マクロスヲタ痛いな…
大体マクロスの当時の評価なんてヲタがこんなロボット物があったら良いなあという願望の寄せ集めじゃねえか。
初代後半手前のラブコメの流れなんて、そりゃ賛否が凄かったわ。
初代からして出発点が違うわ。
人間ドラマにも着目する人はマクロスのドラマは見れない。
大体マクロスの当時の評価なんてヲタがこんなロボット物があったら良いなあという願望の寄せ集めじゃねえか。
初代後半手前のラブコメの流れなんて、そりゃ賛否が凄かったわ。
初代からして出発点が違うわ。
人間ドラマにも着目する人はマクロスのドラマは見れない。
戦争物としては、主人公クラスが異常に強すぎて戦略も何も通用しないガンダムは見れたものじゃないがな
特に最近のは酷すぎる
Ｗ０やフリーダム何て機体性能が異常な上にパイロットも強すぎて単体で戦争出来るとかあほかと
特に最近のは酷すぎる
Ｗ０やフリーダム何て機体性能が異常な上にパイロットも強すぎて単体で戦争出来るとかあほかと
>>925
いやいや、日本ならガンダムが文句なしでロボットアニメ１位だが
このスレは海外での評価だから。
アメリカは文句なしでマクロスだろう
ヨーロッパは両者差は無いかな？
アジア圏、中国、韓国、東南アジアはガンダムか
こんな感じかな？
いやいや、日本ならガンダムが文句なしでロボットアニメ１位だが
このスレは海外での評価だから。
アメリカは文句なしでマクロスだろう
ヨーロッパは両者差は無いかな？
アジア圏、中国、韓国、東南アジアはガンダムか
こんな感じかな？
そもそもマクロスはロボットアニメと言えるのか？
バルキリーはガンダムの様な大衆受けではなく、現用戦闘機の発展系で創作者達の趣味なだけ
マクロスはロボットアニメというより未知の敵との戦争物だ
しかもガンダムの様に勝ち負けだけでは判断されない
バルキリーはガンダムの様な大衆受けではなく、現用戦闘機の発展系で創作者達の趣味なだけ
マクロスはロボットアニメというより未知の敵との戦争物だ
しかもガンダムの様に勝ち負けだけでは判断されない
そらまともな都市生活空間のない軍艦の中、戦場の中が基本だからな
その中でのってのを理解できないのはどうだろうな
つーかバーニィに謝れ
その中でのってのを理解できないのはどうだろうな
つーかバーニィに謝れ
戦闘中に敵と喋ってれば人間ドラマの前にスパイ容疑です、常識的に
934 ：メロン名無しさん：2008/05/15(木) 11:10:48 ID:lrbXat+sO
名セリフ少なくとも名シーンには事欠かない
マグロ、とかステーキ、などの一言で爆笑できるのがマクロス
マグロ、とかステーキ、などの一言で爆笑できるのがマクロス
935 ：名無し：2008/05/15(木) 11:15:12 ID:L/AwKlD9O
最近のガンダムをガンダムと認識して欲しくない
ポケットの中の戦争みてくれ…
ガンダムの概念が変わるはず
ポケットの中の戦争みてくれ…
ガンダムの概念が変わるはず
ガンダムと言えば人間同士でやってるスーパーロボット物な認識
普通に大雑把なノリで行けば良かったからポケ戦には違和感が
普通に大雑把なノリで行けば良かったからポケ戦には違和感が
>>931
君が見てないのだけは分かりまつた
君が見てないのだけは分かりまつた
939 ：メロン名無しさん：2008/05/15(木) 12:19:47 ID:lrbXat+sO
ガンダムはフォーマットが剣豪小説なんだろう
村々がコロニーで名刀がガンダム
そう考えると脚本も演出もしっくり来るし、日本人受けがいいのも自然かな、と
戦争モノだと考えるとかなりアレな作品だが
村々がコロニーで名刀がガンダム
そう考えると脚本も演出もしっくり来るし、日本人受けがいいのも自然かな、と
戦争モノだと考えるとかなりアレな作品だが
どういう風にしっくり来るのか意味不明
ガンダムは超能力者たちがキュピーンキュピーン言いながらディベートするアニメ
マクロスは戦闘機の動きや歌や映像にキューンキューンしながらハートにズーンするアニメ
マクロスは戦闘機の動きや歌や映像にキューンキューンしながらハートにズーンするアニメ
942 ：メロン名無しさん：2008/05/15(木) 12:29:52 ID:lrbXat+sO
マクロスは騎士道物語のSF版
シャルルマーニュロマンスに似てる作り
異教徒(異星人)との戦争、祖国(地球)の危機と背景は壮大だが
登場人物達は自分の欲求に忠実で、惚れた相手を追い求めて、行く先々で騒ぎを巻き起こす
あちこちで平行していた物語が最終決戦に向けて収束していく、そんな印象を受ける
海外受けがいいのも、その辺に理由があるんじゃないかと思ってみたり
シャルルマーニュロマンスに似てる作り
異教徒(異星人)との戦争、祖国(地球)の危機と背景は壮大だが
登場人物達は自分の欲求に忠実で、惚れた相手を追い求めて、行く先々で騒ぎを巻き起こす
あちこちで平行していた物語が最終決戦に向けて収束していく、そんな印象を受ける
海外受けがいいのも、その辺に理由があるんじゃないかと思ってみたり
>>935
ポケ戦で打ち出した概念が認められなかった結果、今のガンダムがあるんじゃね？
ポケ戦で打ち出した概念が認められなかった結果、今のガンダムがあるんじゃね？
ファーストやＺではなく0080持ち出す時点で最早負け惜しみ入ってる
ガンダムも海外（アジア圏で）激売れ始めたのはＷからだしねぇ
ファーストやＺは海外じゃまともに売れてないよ。
ファーストやＺは海外じゃまともに売れてないよ。
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/%a5%d4%a5%f3%a5%dd%a5%a4%a5%f3%a5%c8%a1%a6%a5%d0%a5%ea%a5%a2%a1%bc?wiki_id=43604
群雄・・・ガンバレ！ リボルテックなんかに負けるな祈念！ で ピンポイント・バリアーをライブドア「ウィキ」に写真ＵＰした！
群雄・・・ガンバレ！ リボルテックなんかに負けるな祈念！ で ピンポイント・バリアーをライブドア「ウィキ」に写真ＵＰした！
>>945
Ｗって5人のテロリストが敵対勢力の雑魚を殺戮しまくった挙げ句、何もしないで戦争いくないとほざく小娘についた挙げ句、やっぱり殺しまくるアニメだろ
しかも何年も昔に開発された機体が現用機の何十倍と強いという
Ｗって5人のテロリストが敵対勢力の雑魚を殺戮しまくった挙げ句、何もしないで戦争いくないとほざく小娘についた挙げ句、やっぱり殺しまくるアニメだろ
しかも何年も昔に開発された機体が現用機の何十倍と強いという
ゼロとかにゴースト出したよかムリはねえ設定だけどな
無印の時はどっかカメラの外で頑張っていましたとかｗｗ
無印の時はどっかカメラの外で頑張っていましたとかｗｗ
初代でもちゃんと画面に出てるわけですが＞ゴースト
こんな声があるが、あの当時ガンダムとマクロスってメインの視聴年齢層どうだったっけ？
702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 20:57:00 ID:???0
>>271
２５年前に、マクロスに熱狂できたのって中学生以上じゃないかな。
内容的に小学生じゃきつい。小学生はガンダムマンセーだったはず。
まぁ第二次ベビーブーム世代だよな。
702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 20:57:00 ID:???0
>>271
２５年前に、マクロスに熱狂できたのって中学生以上じゃないかな。
内容的に小学生じゃきつい。小学生はガンダムマンセーだったはず。
まぁ第二次ベビーブーム世代だよな。
>>924
0080はマクロススタッフの多くが参加してなかったか？
0080はマクロススタッフの多くが参加してなかったか？
953 ：メロン名無しさん：2008/05/20(火) 16:02:49 ID:dMr7/EdR0
保守
>>951
当時小4だったが熱狂してたな。この作品で「キャラクターデザイン」だの「作画監督」だの覚えたわ。
ただ、同じクラスでもマクロスにハマってるやつは確かに少数派だった。
そしてそいつらは数年後には、どいつもこいつも見事にオタクとなりはてておったよｗ
当時小4だったが熱狂してたな。この作品で「キャラクターデザイン」だの「作画監督」だの覚えたわ。
ただ、同じクラスでもマクロスにハマってるやつは確かに少数派だった。
そしてそいつらは数年後には、どいつもこいつも見事にオタクとなりはてておったよｗ
当時小4ならオレと同じだな。
まあ当時放送中のロボット出てくるアニメの中じゃオレの周りでは
ガンダム＞＞＞マクロス＞＞ダグラム＞ザブングル＞＞＞ボトムズだったな。
まあ楽しみにして見てたのは おじゃまんが山田君とパタリロだったけどw
まあ当時放送中のロボット出てくるアニメの中じゃオレの周りでは
ガンダム＞＞＞マクロス＞＞ダグラム＞ザブングル＞＞＞ボトムズだったな。
まあ楽しみにして見てたのは おじゃまんが山田君とパタリロだったけどw
956 ：メロン名無しさん：2008/05/21(水) 01:36:58 ID:GQENSfHR0
フランスでサッカー中継の為
放送中止になって
抗議が殺到したエスカフローネが一番です
>>957
そんなことあったの？ マジで？
そんなことあったの？ マジで？
フランスで一番売れたのはグレンダイザー、ジャマイカ？
次点でセイントセイヤな気ガス。
次点でセイントセイヤな気ガス。
ボルテスじゃなかったっけ？
961 ：メロン名無しさん：2008/05/21(水) 23:16:33 ID:o4t20F+c0
俺はマクロス当時小３だったが、マクロスにどっぷりだったぜ！
つーかそれほどストーリー難解じゃなかったから当時は小学生でも楽しめたぞ。
SFはヤマトで免疫付いてたし。
ボトムズは何がなんだかさっぱりだったがw
SFはヤマトで免疫付いてたし。
ボトムズは何がなんだかさっぱりだったがw
メインが中高生だったってだけで小学生が楽しめないなんてオレは言ってない訳だが
965 ：メロン名無しさん：2008/05/22(木) 01:35:23 ID:fV1ut7ytO
初代マクロス当時小2だったよ。
ボトムズは何がなんだかさっぱりだった。数年前、ギャオで視聴したら凄くおもしろかった。
逆に歳取ってから観てつまらんかったのは、Zガンダム。
ボトムズは何がなんだかさっぱりだった。数年前、ギャオで視聴したら凄くおもしろかった。
逆に歳取ってから観てつまらんかったのは、Zガンダム。
初代マクロス当時中学だったよ。
ボトムズは面白かった。数年前、ギャオで視聴しても凄くおもしろかった。
逆に歳取ってから観てつまらんかったのは、ヤッターマン。
ボトムズは面白かった。数年前、ギャオで視聴しても凄くおもしろかった。
逆に歳取ってから観てつまらんかったのは、ヤッターマン。
>>966
40手前でヤッターマンは素直にキモい
40手前でヤッターマンは素直にキモい
ヤッターマンは親子２代の視聴を狙ったものだから全然キモくないんだけどね
次スレはもういらんかな
Fが始まる前に立てられたスレで
今の人気再燃を想像してなかっただけに
Fが始まる前に立てられたスレで
今の人気再燃を想像してなかっただけに
「 海外でのロボアニメの人気を語る 」
で建てたら?
で建てたら?
マクロススレ増えたし
話題も多くなったからいいや
なんか夢みたい
話題も多くなったからいいや
なんか夢みたい
今マクロスはＦの効果で旧作にも日の目が当たってるからな
マクオタはうれしいだろうな
マクオタはうれしいだろうな
北米圏はマクロスだけどアジア圏はガンダムだし
そのガンダムも００が２期始まるし。
このスレ使い切って何も立っていなければ
自分が「 ロボアニメの海外での人気を語る 」 を建てるわ。
そのガンダムも００が２期始まるし。
このスレ使い切って何も立っていなければ
自分が「 ロボアニメの海外での人気を語る 」 を建てるわ。
北米がマクロス人気ってのはよくわかるんだが、アジア（韓国と中国）がガンダムってのは
なんでだろうね？
ガンダムは反戦がテーマで左翼寄りだから、なんてことを少し左翼に染まった若い奴が
言いそうだけど、反戦や穏健な左翼（＝体制批判）が良識であるかのようにもてはやされてる
のは日本だけで、中韓はそれとは真逆の国なんだけどね。実際は・・・
なんでだろうね？
ガンダムは反戦がテーマで左翼寄りだから、なんてことを少し左翼に染まった若い奴が
言いそうだけど、反戦や穏健な左翼（＝体制批判）が良識であるかのようにもてはやされてる
のは日本だけで、中韓はそれとは真逆の国なんだけどね。実際は・・・
＞「 ロボアニメの海外での人気を語る 」
それでいいか
エヴァも入るし
それでいいか
エヴァも入るし
とりあえず、放映中、放映予定で
ガンダム（アジア）
マクロス（北米）
エヴァ（アジア）
放映終了した昔の作品で、
グレンダイザー（フランス）
ボルテス（フランス）
パトレイバー（アジア）
他に何かあるかな？
ガンダム（アジア）
マクロス（北米）
エヴァ（アジア）
放映終了した昔の作品で、
グレンダイザー（フランス）
ボルテス（フランス）
パトレイバー（アジア）
他に何かあるかな？
パトレイバーってアジアで人気あんの？
なんだか意外だ。
近未来日本をリアルに描きすぎてるせいで、日本文化大嫌いな韓国中国からは
好ましく思われないと思ってたが。
なんだか意外だ。
近未来日本をリアルに描きすぎてるせいで、日本文化大嫌いな韓国中国からは
好ましく思われないと思ってたが。
パトレイバーって日本でもマニアに受けてただけでイマイチだったでしょ。
高齢のファン多かったから購買力あったからやたらLDは売れてたけど。
ファン層が高齢だったためにLD売れまくってたけど現在じゃ空気で話題にすら上がらない。
パトレイバーは荒唐無稽さが足らない。
高齢のファン多かったから購買力あったからやたらLDは売れてたけど。
ファン層が高齢だったためにLD売れまくってたけど現在じゃ空気で話題にすら上がらない。
パトレイバーは荒唐無稽さが足らない。
ゆうきまさみは「あ～る」でユーモアを使い切ってしまったんだよ。
破天荒さはないけど、リアリティあって陰鬱としたエピソードでいいじゃん。
レイバーの反乱とか。
破天荒さはないけど、リアリティあって陰鬱としたエピソードでいいじゃん。
レイバーの反乱とか。
>>983
日本産限定でという事で。
日本産限定でという事で。
東映TFがアメリカ産という事になるならロボテックもアメリカ産だから
マクロス＞＞＞＞＞ガンダムという構図は成立しなくなるぞ？
マクロス＞＞＞＞＞ガンダムという構図は成立しなくなるぞ？
>>985
アニメ製作は東映だけど原案はアメリカのHasbroで
基本ストーリーはJim Shooterが考案したんでないかい？
なんにせよいかんせん書き込みがありそうなタイトルが
ガンダムとマクロスしかないんじゃスレが過疎るのが目に見えてるし
トランスフォーマーもＯＫでいいとおもうぞ。
アニメ製作は東映だけど原案はアメリカのHasbroで
基本ストーリーはJim Shooterが考案したんでないかい？
なんにせよいかんせん書き込みがありそうなタイトルが
ガンダムとマクロスしかないんじゃスレが過疎るのが目に見えてるし
トランスフォーマーもＯＫでいいとおもうぞ。
そろそろ建てるかな？
「 巨大ロボアニメの海外での人気を語る 」
タイトルはこれでいいかな？
テンプレ案
このスレは海外で放映、上映中、放映、上映予定の
日本の巨大ロボットアニメを語るスレです。
海外の巨大ロボットアニメファンのＨＰやブログ等（更新中である事）
ありましたらどんどん紹介してください。
前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193338539/
ガンダム
http://www.gundamofficial.com/ ガンダム北米公式（英語）
http://www.gundams.net/ Gundam Seed Net.（英語）
http://digilander.libero.it/gtavassi/Gundam.htm Gundam l'epica dello spazio（イタリア）
http://www.g-world.com.tw/ ガンダム台湾公式（中国語）
http://g-world.com.hk//default/revamp/main/index.jsp ガンダム香港公式（中国語）
http://www.gundam.org/main.html 鋼彈壞腦研究室（中国語）
http://www.cnmsl.net/newmsl/ 機動戰士中國聯盟（中国語）
マクロス
http://www.macrossworld.com/ Macross World（英語）
http://www.new-un-spacy.com/m3.html Macross Mecha Manual（英語）
http://macross.anime.net/wiki/Main_Page Macross Compendium（英語）
http://macrossvoxp.blogspot.com/ All Macross VOXP（スペイン語）
http://www.macrossgeneration.com/ Macross Generation（スペイン語）
http://www.unspacy.cl/ U.N Spacy（スペイン？）
エヴァンゲリオン
http://neon-genesis-evangelion.moviechronicles.com/?rd=1 実写版ブログ？公式？（英語）
http://evazone.seezone.net/ Eva Zone（中国語）
海外大手総合アニメＢＢＳ（全ジャンル対象）
http://forums.animesuki.com/index.php
http://www.animenation.com/
こんなもんかな？
なにか意見あったらよろしく。
「 巨大ロボアニメの海外での人気を語る 」
タイトルはこれでいいかな？
テンプレ案
このスレは海外で放映、上映中、放映、上映予定の
日本の巨大ロボットアニメを語るスレです。
海外の巨大ロボットアニメファンのＨＰやブログ等（更新中である事）
ありましたらどんどん紹介してください。
前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193338539/
ガンダム
http://www.gundamofficial.com/ ガンダム北米公式（英語）
http://www.gundams.net/ Gundam Seed Net.（英語）
http://digilander.libero.it/gtavassi/Gundam.htm Gundam l'epica dello spazio（イタリア）
http://www.g-world.com.tw/ ガンダム台湾公式（中国語）
http://g-world.com.hk//default/revamp/main/index.jsp ガンダム香港公式（中国語）
http://www.gundam.org/main.html 鋼彈壞腦研究室（中国語）
http://www.cnmsl.net/newmsl/ 機動戰士中國聯盟（中国語）
マクロス
http://www.macrossworld.com/ Macross World（英語）
http://www.new-un-spacy.com/m3.html Macross Mecha Manual（英語）
http://macross.anime.net/wiki/Main_Page Macross Compendium（英語）
http://macrossvoxp.blogspot.com/ All Macross VOXP（スペイン語）
http://www.macrossgeneration.com/ Macross Generation（スペイン語）
http://www.unspacy.cl/ U.N Spacy（スペイン？）
エヴァンゲリオン
http://neon-genesis-evangelion.moviechronicles.com/?rd=1 実写版ブログ？公式？（英語）
http://evazone.seezone.net/ Eva Zone（中国語）
海外大手総合アニメＢＢＳ（全ジャンル対象）
http://forums.animesuki.com/index.php
http://www.animenation.com/
こんなもんかな？
なにか意見あったらよろしく。
埋め
産め
梅
宇目
ume
倦め
うめ
倦め
宇目
楳
1000 ：メロン名無しさん：2008/05/28(水) 03:41:48 ID:sCbdvD1J0
>>1000ならガンダムがヨハネスブルグで大ヒット。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。