それでもロボットｱﾆﾒ！31　今期はガンダムだけ

■前スレ
それでもロボットｱﾆﾒ！30 00
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1190227978/l50

■関連スレ・板
「なぜ、ないの？」ロボット漫画を語るスレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1166230629/

ロボットゲー板（ゲーム）
http://game10.2ch.net/gamerobo/
ロボット板（学問・理系）
http://that3.2ch.net/robot/

次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい

スレの性質上、色々なロボット関連の話題が出る事もありますが
過度な脱線の場合、下記の板のご利用も考慮して下さい

■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
新シャア専用
http://anime.2ch.net/shar/

■特撮の話題はこちら↓
特撮！＠2ch掲示板
http://tv7.2ch.net/sfx/

■ゲームの話題はこちら↓
ロボットゲー板
http://game10.2ch.net/gamerobo/

■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

エンドレスイリーガルｶﾓﾝ

自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
ここはエンドレスイリーガル。

無駄に絡むんじゃねえよ厨房。


野郎共！

・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！

以上だ。

>>1
スレ立て乙！


>>前スレ995
> そういう脳内補完する気にはなれないんだよなあ、この作品に。

いや、脳内補完って程でもないだろ。

GNドライヴがガンダムの先進性の中核となる超すごいテクノロジーだってことは、
劇中で散々表現されているのだし、
そういう状況を踏まえて、「弱点」「4つしかない太陽炉」という台詞を聞けば、
ああ、事情があって、強力だけど量産できないものを少ない個数でやりくりしているのだろう、
というのは読み取れると思う……んだけどなあ。

確かにオタクの中には、劇中で語られもしない脳内設定を垂れ流して、
無理矢理や自説を強弁する奴もいるけど、俺そんな電波な話してるかな？

脚本家の倉田英之が
「最近の視聴者は一から十まで言葉で説明しないと判ってくれない人が増えて
仕事しにくくなった」とか言ったとか何とか

情報量が無駄に多すぎるアニメが増えてきてるのもあるけどな

>>6
細かいことなんて判らなくても面白い作品を作ればいいんじゃね？

【今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット関連のアニメ】

マクロスＦ（仮）

REIDEEN（地上波初放送・10月23日〜）

コードギアス・続編
TRANSFORMERS ANIMATED
METAL HAZARD 夢幻
ロボディーズ(仮)
KUMA3

装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA・10月26日リリース開始）

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：急
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮）

ゴティックメード
RIDE BACK -ライドバック-
ハイブリッター（仮）
甲殻戦記オーガライド
インセクト・ガードナー
機甲武装Gブレイカー
破邪大星ダンガイオー・リメイク

ヤッターマン
KIDDY GRADE 2（仮）


【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット関連のアニメ】

機動戦士ガンダム００

GR-GIANT ROBO-（地上波初放送）

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
劇場版 アクエリオン-創星神話篇&壱発逆転篇-

創星のアクエリオン（OVA）

スカイガールズ

>>8
親切丁寧に説明してくれてもつまらない作品もあるな

ヤッターマンは違うくね？

そうネガなスレタイとも思わないけどな。乙

>>8
まあ、ガンダム00の難しい設定とやらに関しては、
「ガンダムは超強いけど、母艦は弱いので、引き離されるとあぼーん」
って点だけ押さえておけば、視聴には問題なくて、
「GN炉とガンダムを大量生産すればいいじゃん、俺頭いい！」とか思いつくような奴には、
頭いい奴にだけ読み取れる設定を散りばめておけばいいんだよ。

>>11
キディーグレイドのアレや飛行外骨格がOKならヤッターワンでも良いんでね？
ロボットアニメじゃなくてロボット"関連"って事で。
それにヤツはちゃんとした意味で大きな「ロボット」ではあるんだし。
大巨神や三冠王のお仲間。

と言うことは万一情報が漏れてもガンダム量産化は無理か

何らかの形で弱点を突かれて主人公組織が全滅または全滅の危機、
しかし新型主役ガンダム登場で再起、って展開はあるのだろうな。

>>15
自転車操業のテロ集団には量産できないものであっても、
大国なら財力にモノを言わせて何とかできるものなのかも知れんし、できないものなのかも知れないし。
その辺はまだ作中で明かされていないので、後半の展開待ちじゃね？

>>11
キディグレイドも違うと思う。

多分もめそうなのは、例えばパワードスーツが主人公だったりする場合。
今期は無いけど、モスピーダや宇宙の戦士みたいな。

>>6
　最近の話でもなくてな。
　筒井康隆は新人の頃、編集から「読者はバカと思って、くどいほど繰り返し説明汁」とアドバイスされたそうな。
　最近の傾向は、本筋から外れた枝葉末節、視聴者個人が気になっただけのことまで描写しろってことじゃ
ないかなぁ。スパッと切って余韻を感じさせようって締めに「エピローグで全キャラのその後を見せろ」とかうるさい
ヤツいるじゃん。メカにこだわるのも同じなんだけど、キャラこだわりは「そりゃ同人誌で踏み込んで勝手に楽しむ
領域だろう」ってことまで言うヤツもいる。「山ほど設定、エピソードがあるから、面白いんじゃない。面白いから、
設定を詰めたり、エピソードを埋める楽しみ方ができる」ってことが根本的にわからないバカが増えた。
　制作側にもオタが入って、その辺を見切りきれずにグダグダってのは見苦しいよな。

>>14
揉める根拠は、ロボットが何らかの格好で作品の売りになってる場合と、そうでない場合。
中心のキャラクターとして人気を引きつける要素になってるとか、メインの販売商品になってるとか。
ただ存在するだけ、じゃロボものと言えない、みたいな。
C3-POが居るのでスターウォーズはロボもの、とは言えないみたいな感じで。

>>18
>山ほど設定、エピソードがあるから、面白いんじゃない
その適当なヌルさが受けたのは、何もガンダムがはじめじゃなくて、海外でもスタートレックとか
スターウォーズとか、洋の東西今昔を問わない。

設定を説明し尽くさないといけないわけじゃない。
別に何も説明しなくても、それはそれでアニメが進むんだしファンもできる。

ただし設定とか世界観って商売になるんだよね。ガンダムぐらいから。
つきつめればつきつめるほど客がついてくれるし喜んでくれるし。
ＥＤ後にキャラ全員見せろってのはないかもしれないが、それでも設定を考えるのは無駄じゃないよ。
あわよくば気に入った人たちがついてくれるし、オタクもオタクで元ネタ探しとかに楽しめるし。
せっかく数億円かけてつくるんだから、煮詰めないと楽しくないじゃないかって気持ちは持ってほしい＜製作者たちには。

>>17
アムドライバーとかもか
超者ライディーンもそういう話の時は辛かったよな
ゴッドライディーンはラスボス扱いだし

>>19
その基準だとヤッターワンは完全にありになるな

新作はどうなるのまだかわからないけど、旧作ではヤッターマン誕生は
まずヤッターワン完成ありきな上ドロンボー達との戦いのメインも
メカ戦だし、新作でもタカラトミーから玩具が出る

ま、キディ・グレイド2だと駄目か
ドナシュラークが出るのかすらわからないし

>>22
ただ、実写だけど戦隊物をロボと呼べるか？みたいな視点もある。
その戦隊がロボじゃないと違う理由で、ロボというよりキャラじゃねえの？という見方が出来るかな。

トランスフォーマーはキャラですとかビーストウォーズの連中はデカくないからとか
ゾイドは良いのかとかエヴァは人造人間とか等など、人によって色々あるよね。

主役の人型（がとれる）機械（まあ機械じゃない場合もあるんだけど）に人間が乗り込んだ場合、大体ロボットものと扱われるよな。

ここから外れると人によっていろいろ別れる気がする。

ところで今日のガンダム00、
ガンダムの戦争を「見知らぬ国で起こっている、テレビの向こう側の世界の出来事」として俯瞰してきた、
日本の平凡な学生の隣の家に、
無愛想なガンダムパイロットがひょっこりと引っ越してくる、というシチュエーションの引きには震えた。
ゾクゾクきた。夢のある展開だ。

今までガンダムパイロットたちに感情移入させず、淡々と状況を俯瞰することに徹してきたのは、
このシーンで視聴者を「隣の平凡な学生」に感情移入させて、
「今テレビを見ている俺の隣の家にも、ある日ひょっこりガンダムが引っ越してくるかも！？」
という錯覚を引き起こすための根回しだったのかと思うと、これまでの地味な展開もプロローグとして許せるし、
次回からの展開への期待も高まる。

Wの展開とも似ているけど、Wのリリーナは男の子の感情移入を許すキャラではなかったしな。
まだどう転ぶかわからないけど、ロボットアニメと言えばパイロットを視点人物とするのが普通でありすぎて、
「スーパーロボットヒーローのお隣さん」という、危険も責任も負わずに渦中の人になれる、
こういう視点を導入したアニメって、ロボットものでは珍しいんじゃないか？

沙慈も感情移入の対象とするにはまだ弱いと思うけどな
複数ある視点の一つというのを越えそうにないし

>>26
　あえて言うと、初期勇者シリーズが近くないか?
　主役=ロボとは別に視聴者視点のレギュラー子供キャラがストーリーにからんでいた。

エクスカイザーか。なるほど。

>>21
ガンダムの頃は、設定の隙間は客が埋めてた。
埋める愛を持った客がその後オタクと呼ばれるようになった。

そのオタクが作ったエヴァは、多くの設定を最初から埋め込む一方、
わざとゆるい部分も作って、遊び場を残した。

今は隙間があると、矛盾してる、電波シナリオ、と脊髄反射して、
隙間を自分で埋めるのをめんどくさがる客が増えたということだろう。
元ネタ当てクイズみたいな浅いパロディも増えて、
その元ネタも、3ヶ月前にやってたアニメから、みたいな客にも分かりやすい親切仕様になってる。

海外アニメサイトでみる「神回」ランキング　　（２００６-０７上半期限定）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1271251
1位　　　天元突破グレンラガン 26話
2位　　　天元突破グレンラガン 15話
3位　　　らき☆すた 22話
4位　　　天元突破グレンラガン 8話
5位　　　涼宮ハルヒの憂鬱 10話
6位　　　コードギアス 22話
7位　　　Kanon 23話
8位　　　涼宮ハルヒの憂鬱 14話
9位　　　デスノート 25話　
10位　　天元突破グレンラガン 25話

海外で見た奴の評価はグレンラガン＞＞＞コードギアス

00世界ではコロニーまだ開発中だったのか。

やっぱ、勇者シリーズの復活も必要だわな。
普通に「ヒーローと友達の少年」でいいから。

>>33
前スレの終盤的な話題では、おもちゃが売れないってのがネックなのかな？

戦隊とかぶっているからねえ
玩具無しで成り立つ番組でもないし
DVD買い集めるタイプの番組じゃないでしょ？

勇者シリーズなんて後半駄作続き。
復活させるならエルドランシリーズだ。ライジンオーなんか確か最高視聴率が二桁をマークしたお化け番組だしな。

その言葉とりけせー

>>36
あの当時は、それぐらいアニメ番組の普通
サザエドラ２０％で平均な時代だから
全然高くない、残念だが売りにはならんよ

種死とかプラモはストフリ以外不調っぽかったが
DVDは最後まで安定して売れていた
今のハイエンドユーザーって映像メインにお金を使うんだな
「プラモは餓鬼っぽくて恥ずかしいが、DVDは買う」みたいな感覚なのかな
小学生の中でプラモ作るのはごく一部、その少数も中高生になったらプラモ卒業
ますますガンプラユーザーが高年齢化する気が

確かに・・・グレンダイザーをリメイクすれば、フランスでも大人気間違いなし
みたいなもんか

そういやロボではないが、フランスと合作でSFレース物作ったとかいうのテレビで見たな
フランスではそれが社会現象になっているとか
フレンチもアニメ好きな国民なんだな〜

プラモは知らんが、ＤＶＤを買ってたのは２０〜３０代の男性が多かったらしいぞ＞種
３０代の場合は、子供に頼まれて会社帰りに買ってた可能性もあるらしいが

１０代〜２０代の若者は、ゲームを買うらしいが

>>41
うーむ、種の商業的成功や実態って２ちゃんの意見ばかり見ていたらわからんものだなあ

２ちゃんやネットだとどうしても批判的な意見の方が目立ちがちだからな。
とは言え種がそこまで良作だったとも思わんが…

あとやっぱ普通に一般人がテレビ見る時間にやってるてのは大きいんじゃないかね。

厨は種が好き

厨はひぐらし好き多いぞ　だから事件起こす女がいるんだ。
デスノやギアスも悪役マンセーアニメで後味悪い

ライジンオーもいいがゴウザウラーもいいぞ

>>38
ライジンオーの話でデス種やハイエンドユーザーってのはズレていると思うが
それに更に言うと玩具ではなく組み立てが必要なプラモって辺りも
ああいったアニメの対象年齢って戦隊とかと同じで未就学〜小学校低学年
くらいなんじゃねーの？

ライジンオーみたいなのが今の子供に通用するとは思えないけど

>>42
所詮ガンダムブランドの一作品だから支持層もそうなるでしょうな
結局女性層云々ってのは付加部分でしかないというか
イベントとかになると声優目当てだかの女だらけってのはあるそうだが

キャラＤＶＤとかが、女性層をターゲットにしてるんじゃないかね。ある意味、声優イベントみたいなものだし
なんだかんだ言ってＯＯのＤＶＤも、ガンダムとしては当たり前な水準で売れてしまう結果になるかもね

>>42
２ちゃん見て評論するアホがどこにいるんだよ。冗談でもきついよ。
所詮便所のカベの落書きなんだから、気にしてマジで取り扱うのは中学生までにしようぜ。
何のためにアニメ雑誌や季刊誌があるんだっての。誰も見ないような商品売上まで見るのがポイント。（さらに言えば企業の発表された売り上げにも目を通すこと）
>>48
最低限のガンダムオタクはいるから、それにどれだけ補正がきかせるかだな。一応金は持ってるわけだし。

>>40
　東映が長年種撒いてきたからね。
　ヨーロッパアニオタ文化の中心地と言っていいんじゃね?

>>40
BSでやってるアレかな…？

>>34-35
別に、ロボ玩具がメインでなくても、子供には手の届く範囲の、読み取り式のカードをメインで売り、
ロボ玩具は、あくまでも「お父さんになった大きなお友達」や「大きなお友達」向けで売ればいいんと違うか。

最初っから大上段（完全立体・合体変形ロボ玩具！）に構えずに、
相手と手を繋げる範囲から初めりゃいいでしょによ。

カードゲームも結局玩具屋の扱う玩具の一つだからねぇ
で、カードってロボットの玩具より対象年齢が高いので
客層的にどの辺狙っているかによってまた違ってくる訳だ

あ、ハイティーン以上の買うフィギュアやプラモ等と普通のロボット玩具やら
なりきり系の玩具も当然また別の物なんで

ハイティーン用なりきり
機動戦士ガンダム連邦制服モッコリタイツつき

すいません、リュウさんサイズはありますか？

よく考えたらただの若井おさむなような気がしてきた

>>47
ライジンオーは萌えオタ（当時はこんな言葉なかったが）や腐がやたらついた
当時は大人向けのアニメなんかなかったから

こりゃまたバイアスかかった意見だなw

>>57
ショタやロリに、同人勢が群がらない方がおかしいだろうが！
特に、ロリはともかく、ショタにはな！

>>57
それはOVAが出た理由かも知れんがTVアニメでターゲットにした客じゃねーよ

ライジンオーの玩具は売れたらしいから、
オタクも子供もスポンサーもみんな幸せで、これ以上ない形での成功なんじゃね？

エルドランシリーズとして３作作られてライジンオー自身もOVAが作られた程度にはね
ただしダイテイオーのアニメ化には至らなかったけど

劇場版エウレカセブン作ってるって本当かね？

再生品DVDで赤字回収狙いかな？

340 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2007/10/21(日) 11:57:12 ID:1S3WH94Y0
まあアニメにするには色々面白そうだな
話の中身はないけど映像的に

217 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 08:29:11 ID:ZUEJMtol
435 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 02:49:44
今のところ俺が聞いてるのは

エウレカ劇場版
ソウルイーター
二十面相の娘（テレコムに丸投げ）

あともう一ラインあるらしい。


439 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 03:52:03
もう一ラインは「ザムド」ってタイトルのジブリ風ロボットアニメ

218 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 09:24:33 ID:W51alIfT
>>217
やっぱりソウルアニメ化か
ボンズでガンガン系っていうと鋼のを思い出すが
そのスタッフが回るのかね

エウレカ劇場版はありえないだろ
製作デスクの頭が膿んでるとしか思えん

でもアクエリオン映画化よりは可能性あるんでない？

ってか、そもそも、エウレカ自体が制作デスクの頭が（ｒｙ

なので、劇場版ぐらい珍しくないだろ。

京田が小難しい表現を控えてくれたら面白くなるはず

あー、そういや京田のラーゼフォン劇場版はなかなか良かったから、
意外と見応えあるものになるかもな。客は入らないだろうけど。

よほど他にタマがないんだろう

>>70
個人の趣味だからなんとも言えないけど
あれこそ、小難しい表現ばかりで酷かったと思うぞ

多分TVよりは解りやすかったということだろう。

権利関係で楽と言うのもあるんだろうなー

エウレカ

エウレカって2クールで十分だと思ったから映画にしたらテレビ版よりは面白いかもしれん

劇場版エヴァヒットの二匹目のどぜう！どぜう！どぜう！！


しかし肝心のザルが穴だらけなよーな
坊ちゃん一緒にあそびましょー

今期はOVAも入れるなら
ボトムズもアクエリオンも有るから要チェックかな

00見てて思ったんだけど、なんとなく高橋良輔作品に思えてしまう。
次回予告の「政治とは彩り変わる万華鏡」のあたりはボトムズっぽいし
政治色が強いのも、ダグラムやガサラキを彷彿させる。
３勢力にガサラキの西田さんみたいなのが出てきたら面白そうだ。

ガサラキの自衛隊中東派遣と国会前の鎮圧、最後の日本の経済テロは
どのアニメも超えれない
が、最終回にはがっかりした

要は、小難しく政治の絡んだ「ロボットアニメ版華麗なる一族」が深夜に一つ。
単純明快勧善懲悪の「ロボットアニメ版遠山の金さん」が夕方５時台に一つあ
れば良いってことか？

>>80
政治の絡んだってか、ハードなミリタリーモノが良いんじゃね？

軍事とは所詮政治に従属する物、とミリ板で言ってた

　　　　　　　　　ｵﾜｷｬﾉﾝ　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾑ

　　　　 　 ＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼冂／
　　　　　　　 ＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ､　　 @ヽ､ 　 　　　　　　　　　E^o^ ﾖｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼ ＼ 　 ＼ ＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　　　　Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ｰｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ

>>81
いいや、ギアスぐらいのでちょうど良い

深夜ギアス昼OO、みたいなのならいいな。

うん谷口と黒田が好きなだけ

今の「リアルロボ」のちょうど良い塩梅が、ギアスなのかな

まぁ、「ロボ・権謀・オカルト・超能力・ダークヒーロー」だしなぁ。

でも、谷口のシナリオ能力がなぁ。

この現状に加えて欲しいロボアニは、

・エルドランと勇者のいい所取りな、必殺技のあるヒーローロボモノ
・ロボットと同じ技術によって、ちょっと不思議化した日常
・少年と少女とロボットの関係
・子供達の関係

・世界全体的に砂漠化し荒廃した世界での冒険モノ
・身長数mぐらいの、バイクやバギー的な操縦系統で、ロボとビークルの中間みたいなロボ
・野生児とは言わないけど、ある程度逞しい主人公
・特殊な力を持ってるおかげで各陣営から狙われてるヒロイン

といった感じかな。
…ま、ヒロイックとか冒険ロマンなんてのは死語ならぬ死想だけどさ。

>>88
おとなしくガンＸかゾイドのＤＶＤでも借りて来い

>>88
TRANSFORMERS ANIMATEDがそんな感じっぽいぞ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q2vjFbm025E

「合体したい」CM曲ブレイク寸前
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000015-oric-ent

歌名はロボットアニメタイトル、歌詞は脚本を使用したもの。

いくら宣伝しまくってるとはいえ、
すでにタイアップ済みの有名なグループとか歌手じゃこうはならなかっただろう。
あなたと合体したいでまずパンピーが良くも悪くも目を引く。

>川口名人のコメント
>ガンダム商人さんのブログに関して私が云々する
>という立場ではありませんのでここで特にコメントは致しませんが
>現時点でOOFGの販売状況に関しては

>期待値に至っていない

>と感じていらっしゃる流通各位様の声も十分認識しております。
>そのような状況でネガティヴな話が交わされることも今回に限ったことではなく、我々が為すべきことは
>そのような認識を払拭するために何をするかという点であると思っています。
>近年の急速なネットの普及により誰もが思うことを不特定多数の人に発信できる状況があります。
>記名、無記名を問わずネット上で発信される情報に関しては
>その真偽或いは意図の判断は情報の受け手に委ねられることになります。
>様々な情報・発言がある中で、それでも情報の受け手であるお客様が商品を手にしていただけるよう
>施策を講じる、それが我々のビジネスであると思っています。
>まぁ、最初に些か刺激的な書き様でコメントを記したのは私ですが
>それもそれなりの意図あってのこと。本質に於いてはどのような環境にあっても為すべき事を為す。
>それ以上でもそれ以下でもないものと思っております。

>>91
何が起こるかわからんなぁ…。

>>91
アニメの過激なキャッチコピーに目をつけてパチンコ展開したのは、まあ、正解だったのだろうな。
こうして知名度が上がったのも、顰蹙を買いつつもCM打ちまくった影響もあるんだろうけど。

でもパチンコのつくりもかなりロボアニメしてるよ。
ちゃんとロボを活躍させてたしな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1241530

>>88
下四つの条件なら
METAL HAZARD 夢幻
http://wedge-hd.com/anime_info/mugen.html

これがかなりそれっぽい感じ。
いつ放送するのかはわからんがー

>>88
下四つはグレンラガンでよかったんじゃね？

ポケモン規制ウザすぎる
画面暗くしたり、動きの激しいシーンをボヤかしたり（こっちむしろ目に悪いわ）

こんなエフェクト入れるんならむしろ放送すんなよ

>>96-97
その辺とは微妙に大きく違うんだよなぁ。
なんつーか、こう…

…なんだろ？

>>88
早くＳＤガンダムフォースのＤＶＤ嘆願はがきを書く作業に戻るんだ

知るか

SDGFに中盤からハマってDVD買いにいったら販売してなかったのもイイ思い出

>>91
うーん、興味ない

アナクロ感なこっちの方に興味がある。
>女優・多岐川裕美の娘、多岐川華子が出演するパチンコ『フィーバー創聖のアクエリオン』

>>92
でもFGデブは良くできてると思うんだけどね。

きっちりヒーローとしての業務＆販促を全うするアニメが一本だけでもいいから欲しいぜ。

地球の平和を守ってみせる！みたいな。

００がそうだな

平和を乱す悪を討つ、みたいな。

ガイキングLODの沖縄放送って終わったんだっけ？

IRAがサクラとしか思えなかった00第三話。
アニメ本スレ行ったら、妙な偏見だらけの政治話が多くて、覚悟していたけどつらかった。
「TBSでチベット虐殺や報道の嘘を取り上げたら神」みたいな意見が複数あったけど、竹Pがエウレカでやったばっかじゃん。

そして新シャアの失敗スレを見にいったら、ニコニコ動画から消しているのを「内容が恥ずかしいので見て欲しくないんだな」と
批難嘲笑する書き込みがあって、しかも同調するような意見まであって、驚いた。
SEEDの時とはずいぶん住人が変わっちゃっているな。時代も変わったのかもしれないけど。

>64
エウレカは最終的にトントン。
ビッグバジェットのプロジェクトとしては長続きせず失敗だったけど、一作品としての収支は取れたらしい。
逆に、だからこそ劇場版でもう一商売って感じじゃないかな。

>99
欲しいのは鉄の臭い？　ザ・サードとかどうだろう。ヒロインのパイロットスーツが凄いアレだけど。

日本から遠く離れたチベットなんぞより
北の某国の悪行を取り上げる方が勇気も必要で日本人として告発しなきゃならん問題だと思うが
さーて、竹Pに出来るかな
思想的にリベラルとか左翼なのは構わん
個人的に監督やPは少しぐらい反体制気味のほうが良い作品作れるぐらいに思っている

でも、あそこのシンパ公言したり外患誘致船に乗ったの自慢されるのは勘弁だわ
あの国絡みはリアルタイムな問題で日本人なら不快感感じて当然だろうに
その辺の空気の読めないデリカシーのなさがあの人の問題だろう
あんな自慢されたらウヨでなくても普通に不快感抱くよ

>99
欲しいのは鉄の臭い？　ザ・サードとかどうだろう。ヒロインのパイロットスーツが凄いアレだけど。


コーモリさんや

その手の作品は
「俺が作り手になったら全力で拘って書きたいけど、他人の書いた物には「金取るほどの物か」とまず言ってしまう」　　　　　　
というファンが大部分だから無理じゃよ

書き手志望は無尽蔵に湧いてくるが消費者がいない不思議なジャンル

ザ・サードはロボットアニメかといわれると微妙かな
PSP乗らない方が強いし

あ、戦車萌えの方には薦められるな

ファンの消費行動＝作り手への経済的還元ではないのが
この手のガチミリロボの悩みだと思う

数十万かけて作品世界の考察系の同人作って
あまり売れないで大赤字
でも好きだからファンとして続ける
熱意も愛はあるんだが・・・・・・作り手には一銭もはいらねえ
なんというか不毛だ

考察系も他人の書いたの買って読むより、自分で書いた方が楽しいから困る

ガサラキってつまんねーわ。眠くなるばかり。
余りリアルな政治話にはいると突っ込み入れたくなるから駄目だな。

ガチロボかと思うと、変な鎧みたいなの出てくるし

>>98
DVD買うかレンタルしかないな。
ロボットアニメはテレ東は鬼門。グレンでかなり酷い規制されてたな。
規制で見にくくしたら逆に目が疲れるじゃん・・・

あー、「鉄の匂い」と言われて、はっきりした。

>>88を書きながら求めてたのは、
それと真逆の「オモチャっぽい」雰囲気が欲しかったんだ。

主人公がなけなしの勇気と、ちょっとした努力と、とっさの閃きと、ヒロインとの愛の力で、
元々持ってる機能に工夫を加えて、悪役陣営を撃退する。
で、悪役は悪役で、爆発に巻き込まれても「おぼえてろー！」でしっかり逃げる。

そんな感じだ。

現状に求めるんじゃなくてそれ系の昔のロボアニメをさがせばいいだけだろ。
それ系のロボアニメを制覇したなら何もいえんが・・・・。

まあ、「最近そういうの無いから、そろそろ見てみたいな」ってことだろ>>117が言いたいのは。
昔のロボットアニメでもいいからそういうのが見たい、って話じゃなく。

確かに最近のはなんかスパロボで言うリアル系っぽいって言うか、軍事・政治的要素が結構入ってたり、妙に設定細かいＳＦっぽい感じのが多い気はするしな。
そうでないのも割とあるんだけど、ちょっとぶっ飛びすぎてたりシリアスな雰囲気も多かったりで、>>117が求めてるようなのとは確かに少しマッチしない気がする。
言ってみればお気楽な感じのロボットアニメ？そういうのが見たいんじゃないの。

巨大ロボットアニメを喜んで見るような層の高齢化が進んでいるから
素直にジャリ番として作られる事があまりないからねぇ

まあ話の内容としてはそれっぽいのは今でもあるけど、使われるアイテムが
巨大ロボットではなく虫だか恐竜だかモンスター（ベーゴマやビーダマでも可）が
主流になってから随分経つしね

まあなんだ、「素直なジャリ番」を構成する要素なんてもんの多くが

実はスポンサーからのストーリーの質を落とすだけのえげつない縛りだったり、
ジャリ番扱うのにうんざりなスタッフの手抜きだったり
昔からあるルーチンに載せただけの脳味噌使わん”お約束”っつー奴だったり

ようやくそれから逃れて、玩具ではなく作品媒体を売るという方式で
夜中に自由にロボアニメ作りたい人が作れるようになったのに
そういう要素を欲しがる人が出てくるとはなあ

なんかその要望に真摯に答えると
一昔前の作風を題材にしたメタやパロな作品しかできないのと違うか
つか、そういう一昔前のジャリロボアニメのメタやパロは腐るほどあるしね

玩具を売る必要も無いのに好きでやってる人もいるけどね。
三条陸とか大張正巳とか。

なんか>>117さんに嫌味な書きかたしちまった・・・ゴメンなさい

要はスポンサーの「アニメなんてどうでもいい、玩具を売りまくってやるぜー、へっへっへっ」というようなえげつなさや
スタッフの「ロボなんてバンクで毎回同じでいいや、それよりヒロインの水着に注力！！」
とかの程よいマイナス要因がないと、そういうお気楽ロボは作れないと思う

そういうのまで人為的に再現できないし
逆にそういう作風に真面目な思い入れがある人がやるほど
寒いメタやパロとしか思えんようなものになる
作る本人は「リスペクト」のつもりなんだけど、寒いという

でも、子供向けの基本である「冒険モノ」とか「ヒロインを守るため悪党と丁々発止のやり取り」ってのが、
書けないシナリオライターってのも、逆に妙な話だな。

ま、無闇な鬱グロとかは書いてて楽しい＆書きやすいけどさ。

先もに書いた事だけど、もうそういうのはロボットアニメ以外で行われている事
なんだよね、玩具屋の主に売る物が変わってしまったので。
そういうのをロボットアニメで見たいってのは現状ではない物ねだりというか。
>>117の要望ってのはTFやZOIDSや戦隊ロボじゃ違うんだろうし。

>>122
三条のガイキングはともかく大張はグラヴィオンが大河原ロボだってだけで
内容的には素直にオタ向けというかスパロボ的なのでは？

>>125
ゾイドなら、まぁ、合致していなくもない。
>>88のは、アニメの無印ゾイドの影響受けまくりだって事を自覚して書いたし。

それだと今度は今後ゾイドの映像化がもしあっても無印ゾイドとの比較で
苦しみそうな気も…

>>124
ちゃんと対象年齢相応なヤツならその「基本」ってヤツもやっているのでは？
今のロボットアニメではそういう対象の作品がないからってだけで。

無印ゾイド監督の加戸やん・・・
今や、玩具売る気ない疑惑ジャリ番監督ではマスタークラスだ

流星の岩男で委員ちょかわいさのあまり
岩男の変身バンクや戦闘シーンをすっ飛ばす漢の中の漢
んで、一度しか使わない委員ちょの変身バンクにはやたら気合入れる
スク水を出したいがためだけに能登を呼び、その水着回で作画が燃え尽き
その次のパワーUPエピソードで絵が崩壊したり・・・
（しかしそれでも販促ノルマを外した事がないという不思議）

でもね、それが良い、私は加戸やんが大好きです
無印スタッフがゾイジェネの助っ人に来たり
あの人らは人情も厚いみたいだしね

しかしサイクス登場と丸々同じ話を岩男でやっちまったのは
確信犯（誤用）としてもさすがにいかがな物か

>>119
でも前期にあれだけロボアニメがありながら、完全ＳＦ風味なのがロボアニメか怪しいヒロイックエイジしか無かったという。
「ＳＦ的」の定義と個人感覚にもよるんだろうけど

実在する兵器が出てくるロボットアニメってどう思う？。　フルメタ　レイバー　ガサラキなど

>>128
あれはむしろ荒木憲一の持ち芸が少ないだけでは

>>117
一言で言えば「スカッとする勧善懲悪」？それもちょっと違う？
>>130
話として面白ければ大賛成。

今の子供って夕方6時にロボットがないのにどうやって生きてるんだぜ？
ＤＳか？

>>132
まぁ、スカッとするかどうかは分からんけど、
単純明快に、
「○○団・○○一味」とかのステロタイプな悪人
　　　　　　　　　　　　ｖｓ
一目惚れした弱みでヒロインの願いをかなえようとする主人公
という構図だわな。

>134
ロボットアニメ以外で見てくれとしかいいようがないな、現状では

最近の子供主人公って、ヒーロー物でも女の子への恋心がモチベーションになってるやつ
わりと少ないよな、そういえば。
サトシ君まで行くと極端過ぎるが、だいたいモンスターやロボットとの友情がメインにきて
ヒロインは蚊帳の外だったりモブより１ランク上程度の存在だったり。

確かに小学校高学年くらいの子供であれば女子のために命をかけるよりは
友達とわいわいやってた方がよほど楽しいだろうからリアルっちゃあリアルなのかな？

>109
北朝鮮の問題っつう話については拉致を最初に取り上げた局が朝日だったり、
TBSも定期的に報道では特集しているから、左翼だから取り上げないというのは
偏見でしかないんだけどね。
あと、「外患誘致船」と表記する人は「普通」ではないと思う。僕は普通の人じゃ
ないけど、報道で漠然とした嫌悪感を持つくらいでしょ。
まあ、そういうことに着目してしまう時点でPの計画通りかもというのはアレだけど。

>117
ジュラットリッパーとかみたいな？
なんかNHKでやってそうな“健全”な子供向け冒険物って感じか。
いわれてみると最近は冒険物アニメ自体をあまり見ないね。
原作の人気が今も高いワンピースが1つ続いているけど、左遷させられたし。

>128
おはコロックマンは番組内アニメだから、変則的な内容になるのはしかたない気も。
放送時間が短いし。
一回しか使わないバンクに力を入れるってのも珍しくないと思うし。

>>117
最近で一番メカホビーっぽいのはカブトボーグV×Vかなあ…
今の子ども達は完全にカードゲームかテレビゲームって感じなんだろうか。

>>128
意図が違ったら申し訳ないけど
わざわざスレ違いに配慮する為に当て字にしてるのかもしれないけど
元々ロックマンはロボットだったんだよなあ…
ネットナビも、実体は無いけど人間に作られて人間に奉仕する為の存在ではあるけど
流星は完全に人類とは別の知性体って設定になっちゃったんだなあ…
まあ、あんま見て無いからひょっとしたら
実は人間が作ったみたいなどんでん返しがあるのかもしれないけど。

>>137
>北朝鮮の問題っつう話については

たまにいいこと言うな。
各局職業ウヨクや統一協会取り上げるか？学会取り上げるか？
日本には右に偏向してるか左に偏向してる局しかないから、いやならNHK見とけってとこ。
もっとも、NHKも政府に偏向してるんだけど。
結局、どういう考え方が好きか？という、このスレ同様の嗜好でしかない。
下らない政治思想の幼い善悪論は隔離の極東板でやりやがれ。
単純にエンタ−テイメントとしてポリティクスパワーゲームが面白ければそれで良し。

>>130
結局、それを出すことによって、リアルに存在する雰囲気を盛り上げてるか？とか、知ってる
物よりずっと強いんだ、というヒーロー性を演出出来ているか？次第。

そうか！当節ロボットアニメに良い悪おっと混乱する、カッコいい悪、いやこれも変に
美形に走られちゃ困る、え〜っと、なんと言うか、ちゃんと悪している悪がいないのが
いけないと言いたいわけだな。

>>129
ゼノグラシアはちゃんと「SF的」だったと思うんだが。

>>138
電波岩男は相変わらずFM星人と合体変身のままだよ
実はウォーロックがAM星人の生き残りとかあるみたいだけど
宇宙人には違いないのでロボ関係ないし

>>141
面白いかどうか？とそれが客の求めてるものかどうか？を別にして。

小野学のコンテは相変わらずサンライズロボアニチックだな
ドラゴノーツよりTFGFみたいな作品の方があってるよ

>>143
意味がちとはかりかねるが、
俺にとっては、面白かったし、求めたものだった。
が、それは個人の感性に基づくものだから、
「ＳＦ的｣かどうかには関係ないんじゃ？

>>137
いやいや、あの人（つかスタッフ）の脱線全力傾向は
30分枠の岩男の頃からだぞ
委員ちょのバンクも燃えバンクではなく、趣味丸出しの萌えネタだしｗ

うーむ、マンギョンボン号はあきらかに違法行為の片棒担いでいるし
あれは不味いんではないかい？実際外患誘致だと思う
無論、あの船は与党政治家の息もかかっているからウヨサヨの問題ではなく、国際問題のルール違反
結果的に関係ない人（例えば韓国国籍の人）にまで悪印象もたせることにもあるわけでね

まともな連絡船なら北朝鮮国籍の船だからってそういう言い方はしないよ

>>138
電波岩男は現代版のパーマンだと思う

マンギョンボンが普通だ一般には不快感もたれているだけで問題意識はない
なんて言うのは蝙蝠さんが相当に偏向しているとしか思えんよ

多分、左翼よりの発言で嫌われている竹P擁護だとは思うが
それにしたって逆効果でしょ

洗脳されている北の人はともかく
韓国人だってそんな事を言われたらアンタに抗議するだろうに

北の某国はともかく、中国や韓国のご機嫌をある程度とっておくのは
ガンダム系のリアルロボアニメ作るPには商売的に重要かな、とも思ったり
色々な国にガンダムを初めとするリアルロボ輸出したが、日本以外ではあの辺の国でしかジャンルが根付かなかった
国内では少子化とかロボ離れとかあるし、もうあの辺を市場に睨まないと
ミリタリーロボやリアルロボのジャンルが滅ぶような気がする
中国のオタクとか日本人よりあの手のジャンルに夢中になっている人いるし
ただ、竹Pってロボ物に熱意がある人なのかな、そこが疑問？

徴兵もあるし、ミリタリー系ロボの本場は中韓になる時代も来るかもしれない
日本のガンプラブームの頃の熱気と最近の有名人がガノタカミングアウトできる空気の両方が
同時に今の東アジアには存在している

で……北京石景山游来園か

例えば格ゲーなんか完全にそうだが
日本でかつて一世を風靡したけどすっかり廃れてしまったオタ系の１ジャンルが
中韓なんかの周辺で生き残って、むしろ今では日本よりあっちが市場として本場なんて普通の話だ
ガンダムも将来的にはあり得るが、そうなった時点で国内では滅んでいそうな気がする

そら、流行周期が遅れているだけのことでは?

中国あたりの富裕層の富豪が個人でロボアニメのパトロンになってくれんかなー
あの国には、まともな資本主義の国では考えられないトンデモない大金持ちいるじゃん
なんだかどっちが社会主義国なんだって感じだが

その富豪の会社のマークを付けて
その会社の製品で戦うなら可能性はあるんじゃない？

ナショナルキッドみたいに。

機動〜戦士ガン〜ダムゥ〜、ガンダム♪

グリコ、グリコ、グゥ〜リィ〜コォ〜♪

>>154
いや、商売抜きで「私、あんたの作品好きアルよ」と
ポンと製作者に１００％道楽で出してくれるような
ロボアニオタの御大尽がおらんかなーと

どんだけのモノ好きだよｗ

企業メセナとか
あいとゆうきのおとぎばなし

>>151
あの海賊版の文化をどうにかしないと商売にはならないと思う
むしろ本国では海賊版横行でクリエーターが食えないから
版権管理がしっかりした日本に逃げてくる才能とかあるんじゃないか

しかし海賊版は本当にどうにかならんかな
折角の市場を自分達で潰しているようでは
まだまだ市場やパートナーにはできねえ

あんたらの国の才能が日本に流出しても文句言うなよーと
まあ、アニメ漫画絡み以外では日本も人の事を言えないが

ま、ロボットアニメ固有の問題と関係ない話だな。


釣りはスルーして、今日発売の模型誌、何か新情報出てない？
出てたら買いに行こうと思って。

>>156
３億円の宝くじが当たったら「漏れのためのロボットアニメ」誰か作ってくれるかな？
３億円じゃ無理？

質の高いの望むなら3億で1クールじゃね

>>161
パト好きだったらヘルダイバーとブロッケンのリボルテック予約しとけー。
http://www.j-hobby.com/kms_jpn/index.asp

ファンドってのもあるじゃん
バジスクみたいな

>>164
ホントよく動くよな。
でもなんというか、海洋堂のって、本質的な部分が受け付けない。
なんか、プロポーションが古いタイプの筋肉質みたいな印象なんだよなあ。

>>162
種や種死が１話２０００万とか言うから１クール作品くらいなら、行けるかも？

>>164
リボルテックは無茶するなぁ
バルキリーのリボルテック化も無茶だと思ったけど
ブロッケンとか売れるのか？

オータムジャンボでもいけると思う

>146
脱線といっても、勇者シリーズだって萌えネタとか趣味とかけっこう入ってたし。
ゲーム販促と考えると同等以上にバトルノルマとかこなしてないか、と思うんだよね。

あとロックマンは今でもデザイン的にメカっぽいし、パワードスーツみたく実体化もするし、
ロボットアニメの近くにあるアニメなのは確かじゃない。

>147
問題意識はないとは書いてないけど。問題意識がないことと問題がないことも違う。
ただ現実に旬のネタとして消費されて終わりでしょ、現状では。
マンギョンボン号の話を取り上げたのを見て、竹Pがジャーナリストとして問題意識を
強く持っている人かな、とか逆に推測できるくらい。
独裁者と懇意になることを誇るのがジャーナリストって人種。在日朝鮮人を保護したり、
半島の家族と連絡しているのも確実な組織や船と関わった経験を語ったくらいじゃ、
北朝鮮を擁護しているなんて話にはなりえない。

高松以降は萌え要素も結構あったね。
谷田部監督はガチショタだからあんまり入れてなかったけど。

ダガーンは女性キャラがけっこう取り上げられてたと思う。

>>170
>問題意識はないとは書いてないけど

>>139をもう一度読め。極東板から出て来たヴァカに釣られるな。

>>170
旬のネタか？

一般庶民にまで悪者船として定着したと思うが
あれが今後ポジティブイメージになる事はないと思うわ
その方が日本と朝鮮半島両方の民衆ののためだとも思うが

ジャーナリストではない人が、エンターティメントで自慢げに言うのどうよ
どうもその辺が臭い

ジャーナリストの問題意識も結構だが
ロボアニメのPが自慢げにさらしたり作品に持ち込むなっちゅーこっちゃな

要するに極東話をここでやる奴と竹Pは同レベルのアホという話

００は変なリアリティが逆に話をつまらなくしている。ガサラキもつまらん
ギアスぐらいアホな政治になればおけ

MXでREIDEENを初めて見たが、
何だこの異様なまでの地味で退屈なアニメは…
最近の精霊の守人もそうだが、プロダクションIGの作品は
ウケを取ろう、ヒットを狙おうなどという俗っぽい欲望は
１ミリたりとも持ち合わせていないかのようだ。

オタに受けてヒットしても稼ぎにならんからね

ブラッド＋が割合普通のアニメになったのは竹田Pの手腕によるものなのだろうか。

もしそうなら地味な良作ばかりを量産していた谷口をスターダムに押し上げたように
竹Pってやっぱ相当な凄腕プロデューサーなんではなかろうか…

>>179
そりゃそのくらいの力がないとガンダムのプロデューサーなんて出来ないでしょうよ
なんだかんだで腕のいい人だとは思うよ。

結構、極東ネタ云々も釣りの一つだったりしてな

>>177
このままずっと地味だよ
ラストだけ駆け足になって多少派手な部分も一応あったけど

>>178
オタ以外にもウケ他方が良いに越した事はないが、IGの地味さは
どこ向いて作っているのかわからないような作品になる事も
多いからなぁ…

ペールゼン・ファイルズ本日発売ですよ？
見た人いる？

勇者エクスカイザーの監督を引き受けた時、谷田部監督は言っていた
「ロボットアニメはにっかつロマンポルノと同じですよ」と

要するに規定量のエロシーン（＝ロボット活躍シーン）があれば
後の時間は何をやってもいいのだと

そして18禁ショタアニメを作った

理論上は、ガンダムも同じはずなんだがな

>175
面白いにこしたことはないけど、大塚英志みたいに政治にコミットしたフィクションも
存在するべきだと思う。
面白いにこしたことはないけど（くりかえし。

>177
精霊はけっこう壮大さとか、アクションの楽しさを描いてあったと思う。
攻殻SACをNHKナイズしたみたいな。ちゃんと映像も金を使ってそうな重厚さが出てたし。

>179
だから政治部分に引っかかるのも計画通りかも（>137）と思う。

00に何か足りないと思っていたが、仮面の男がいないな。
ガンダムシリーズには大抵出てくるんだが。
ダンバインのバーンが黒騎士になったみたいに、途中で誰かが仮面被るのかもしれんが。
コーラサワーあたりにやってほしいw

>>184
その余りの部分に何を盛り込むかだな
そこら辺勇者シリーズは上手だった

昔はその隙間に
水戸黄門とか新選組とか十五少年漂流記とかを
ブチ込んでたんだよな。

最近なら小公女があったか。

ダイオージャとバクシンガーとバイファムとストレインのことかー

>>187
そりゃまたカビの生えた古臭い考えだな、あんたいくつだ？
フィクションはジャーナリズムではないんだぞ
右でも左でもいいが政治的主張や思惑をフィクションにテーマとして落とし込むと
親父の居酒屋政談の域をでないものになる
存在になんか意味があるの？風刺カコいい？

実際、竹Pのロボアニが政治をスパイスにして面白くなったか？
構成をおかしくして、作品の足を引っ張っているだけじゃないか
面白くしたのは作品を手がけたクリエーターの手腕だよ
Pのそういう姿勢ではない

これに関係あるのかないのか、だが

なんか「好きな作品を作りたければ金を集めるPになるのがいい」って現実が
オタの間で妙な一人歩きしている気がするな、Pってのは作家ではない
どんな作品を作るのは監督、メカを考えるのはメカデザ、細かい流れや台詞は脚本
そういうPに責任がない、自分が気に食わない部分まで竹Pの責任にしている馬鹿もいるが

>>190
勇者シリーズは、あえていえば「名犬リン・ティン・ティン」入りか？
もしかしてその隙間に、最初に政治的駆け引きを入れたものがガンダムシリーズ？

構成をおかしくされて作品の足を引っ張られるなら
それを抑えるなり、まとめる力がなかっただけだろ。

>>193
あー勇者は普通に和製TFって下地があったでしょ
ひねった意見出せばいいってモンでもねーぞ、ボンズ

>>194
でも、その人材集めもPの仕事の範疇でやんす
実力ない人材集めたってならPの責任

まあ、あれは過去の失敗を反省して、監督にすべて任せちゃったための大失敗だったかも

アニメの場合、横のつながりが濃いからＰだけで集めるより
プラス監督とかプラス好きな原作とかもあるから
全部がＰの責任じゃないだろ。まぁ結局は監督が総責任。

だからどういう人材が着いてくる監督か判断して、任命したのはPでしょ

監督を決めるのは１人のＰじゃないよ。

制作会社側で、社内の希望者を募ったら誰もいなかったんで、あの監督が引き受けたとか、らしいぞ
引き受けなきゃ、誰も監督にならないような状況だったとか聞くが

なら、企画を止めりゃ良いじゃん、というにはできない状況だったということなわけでして

なんか、それはそれで別な大問題だな
地上波ガンダム引き受ける人材がどんどんいなくなり
嫌々及び腰で引き受ける人しかいないという

この先ガンダム作る人材どーなるんだか？
速攻スタッフにネガキャンするネットガノタの口に戸は立てられんしなー

かと言って今更、禿もねーべ
商業的成功もなければ
ガンダムのブランドもゴミなんだから

サンライズは最強部隊がボンズとして出ていっちゃったからしょうがない
中に監督できる人も少なくなってきたし、ガンダムをやることはクリエイターとして
メリットが何一つない
アイマス、舞himeシリーズを見ても福田組はぱっとしないし、高松はもうやりたくないだろうし
7スタで監督候補いないの？

桜美先生がサンライズで監督するって話じゃなかったけ？
確かアイドルマスター XENOGLOSSIAでも最終話や24話辺りの演出やってたし。
ああでもアイマスって7スタじゃないのか

>>192
富野最高

ギアスやってる谷口とか？本人がものすごく嫌がりそうなイメージがあるけど

サンライズが潰れちゃいそうになったら谷口がガンダムをやる可能性もあるだろうな

ロボアニメ作るにはサンライズである必要はないもんな。
しかもうちは人気作品を土台にするのがいい感じ、
オリジナルアニメは作っててもオリジナリティーなんかないとかいっちゃってるし。

最近ってどんなロボアニメが需要あるの？

>>208
パイロット（美少年・美少女）のおまけ、もしくはミリオタへの需要

前者の方が、圧倒的に需要が高いとは思うが

ミリオタはボトムズやＩＧＬＯＯ見て満足してそうだ。
新作ボトムズ見てませんがｗ

>>202
その元最強部隊とやらも負け戦ばかりが目立つようになっている

ボンズは、ＩＧと同じ「映像美病」にかかってる気がしてならない。

ただでさえアニメ業界って厳しいんだろ？

サンライズみたいな大手から独立したら
じわじわ不利になるだけだと思うんだがなあ・・・

>>199
うん、そもそも人材集めは主にアニメ制作会社のPの仕事であって
その辺詳しいとは思えない竹田Pのような局Pの仕事じゃないんじゃね？

まぁプラネテス見ていて後にギアスで、みたいな事はあるようだが

>>205-206
真偽に関しては知らんが実際嫌がったって噂を聞いた

ボンズは會川やナツコたんとの仕事をもっと控えればいいと思うんだ

>>201
一度は富野＋竹Ｐのガンダムを見てみたいぜ！

ストレスで禿の寿命縮まりそうだけどな

禿御大は、ロボ玩具最盛期やガンプラ最盛期の資本の中で仕事してきたんだから、
竹Ｐ程度の口出しで怯むとは思えんよ。
「ネオ・黒富野」に進化するだけ。

いやー、もう年だし白禿のまま毒にも薬にもならん屁のようなガンダムつくんじゃね？

で、売り上げは壊滅で古参のガノタだけが困惑気味に妄信するの

まあ個人的には白富野作品はどれも割と面白い（劇場版Ｚは見てないけど）から、また何か作ってくれんかなぁとは思うけどね。

00、人革連の少女は予想通り強化人間だったな。
それはともかく、複数の人間が会話を繋いでいく演出は何とかならないもんかね。
解説するキャラは一人で十分。
もしくはナレの古谷にやらせればいい。

今回得したのはアメリカ（ユニオン）か？

どう考えても００とギアスならギアスの方が面白いな。
００は政治ドラマうざい　説明長すぎる。
深夜アニメでガンダムじゃなければGFみたいな扱いされてるだろ。

ガンダグラム00になってきたな
今は少ないとはいえ、戦闘やってるからまだいいが、この先戦闘の無い回（まるまる裁判とか会議とか）が出てきたらオシマイだな

糞アニメ連発してるのに富野にはやさしいな、このスレ。

逆説的には、ガンダムだからこそできる芸当ではあるな

恐らくスポンサーの望みどおり、小さい子供にはドンパチ以外印象に残らないであろう話作りをしながら、
じわじわと世界観や多数のキャラクターを掘り込んでいく様子は、個人的には見ていて面白い。


でもSEEDで獲得したファン層はどんどん離れていってしまうのだろうな。
いいぞもっとやれ。

最初の半年でそれなりの結果を残せればよし、
そうでなければ後半、大幅な方向転換を強いられる可能性もあるけどな。

>>221
物凄く主観しかない貴重な意見をありがとう

OOは見る前は、つまらなさそうに思ってたけど、実際見てみると意外と普通で逆につまらなく感じたのは自分だけでしょうか？

あれが面白いって思えるなら余程つまらないアニメばっか見てきたんだろうな。００はキスダムよりつまらない　ぼくらのよりもつまらない

>>228
面白さとかつまらなさの方向が、
事前情報から予想されるものと大きく違ってたからな。

カタログスペックだけなら厨性能、実際に実戦でも今のところは無敵なんだけど、
実際に対戦ロボゲーやスパロボで運用するとめちゃくちゃ使いにくそうな、
微妙な性能がたまらん。

スパロボに参戦させるなら携帯系列かXやターンAみたいに極端に少なくなるんですかね？

>>229
こういう趣味の事は基本肯定で行ったほうが楽しいと思うんだが。
つまらないって一言言うより、探してでも面白い・楽しい所を見つけるほうが精神面でも健康的だし

>>232
自分もそう思う

>>232
それに同意すると同時にキスダムってつまらない。

つまり>>229は個人の嗜好を語る日記に過ぎないってこと。ふ−ん>>4。

>>223
年をくった人間が多いのともうおじいちゃんなんだから
宮崎駿と同じくやさしく見守ってあげようという心遣いがあるんだよ。
何言ってもああ、そうですねみたいに受け取ってあげればそれはそれでいいんじゃないかな。もう新しいものを作る力もなければ、作れともいえないし。
>>228
なんつうか、人を選ぶアニメだな。
凄い弄りにくさはある。意図してやってるんだろうが、人は必要以上につかなくて一部での愛好家にとどまりそうな。
一日でスレが５、６スレいく種のようにはならんと思う。まぁ、奴は問題がありすぎて伸びすぎただけだが、人を引き付ける何かもあったしな。

自分はロボットがカッコよく活躍してれば満足だから00は楽しんでる

かっこよくロボットが活躍してればいいってのは
マジンガーやらゲッターやらの古典的ロボアニメの考えなんだよね

いまになって戻るのも原点回帰っぽくていいですけど

> 人を引き付ける何かもあったしな。

00と比べることで浮き上がるSEEDの特徴と言うと、あの殺伐とした空気と緊張感かなぁと思う。
SEEDの登場人物たちは敵も味方も、組織も国家も、いつでも妙な強迫観念に突き動かされ続けている。
自分が何か行動を起こさなければ殺される、国が滅びる、世界が滅びると本気で思い込んでいて、
自分に何かできることがあるなら、結果としてどんなに状況を悪化させてもやり遂げる。
自分に何もできないのなら、とにかく喚いて騒ぎ立てて八つ当たりして、何かできることがあるはずだとアピールする。
自分に何もできないくらいなら主張や信念すら変える。
そうやって周囲の人間関係を破壊する。そして組織を破壊する。国家を破滅させる。
血と臓物を撒き散らして息絶えるまで暴走し続ける。

そのおかげで、SEEDの画面にはいつでもピリピリした緊張感が漂っているし、
同時に、的外れな強迫観念に突き動かされている登場人物は総じて、心に余裕がなく愚かに見える。


00にはそういうところがなくて、どんな非常事態でも人々が理性的に見える。
理性的だから、見ていてイライラするところは少ないのだけれど、
なんか安定してしまっていて、緊張感というものがあまり感じられない。

>>238
なんか、窓硝子壊して回ったみたいな分別の無さが、魅力でもあり痛さでもあり、って趣旨は同意。

痛い奴が世界の中心で大暴れ、ってのが分別ある大人なつもりの人にはイタタ(なんてアニメで
思っちゃうのが大人なのか？と冷静に考えるべきだけど)見える、一方イタイ感性を持ってる人たち
(そういうのが若さであって普通の感性)には共感、みたいな。

>>238
あー、なるほど。確かにその通りだわ。
本当あの人達は始終切羽詰ってたもんなあ

その辺の温度差は民衆の描き方にも色濃く出てるよね。
種の民衆はとにかくパニックを起こす、逃げ惑う、泣き叫ぶ、ヒステリーを起こして軍人に詰め寄る。
00の民衆は、正体不明の敵機が目の前に迫っていても、ぽかんと口を開けて困惑する、
あるいは市街戦になっても、姿形すら描かれない。

００の陳腐な政治描写がつまらないんだよ。
いつも通り竹Pが関わってるせいでアメリカ悪っぽいしな
やたら登場人物多いしキャラ立ちが全然できてない
あの金髪と中国親父ぐらいか
ロボットバトルだって良いシーンですぐ画面切り替わって見せない

いや、まあ、00はどの国も悪っぽいでしょ。

>>242
>竹Pが関わってるせいでアメリカ悪
極東板から来る人にはフィルター掛かってるから一方の気に入らない部分しか見えないんだろうけど、
大人の世界は全部不純だ、そんなものは分かりやすく捨てさせてやる！ってのが根本原理だと思うよ。

リアルIRAにフォローがあったのはいいと思った

>>239
そういう感性で共感してくれる人たちですら、やがて卒業されて見向きもされなくなっちゃう恐れのある作りだな
10年戦うには、つらい作品だな。本当に

>>241
人間、危険なことが迫ったら、どっちの行動をとるか分からんだろうな。太平洋戦争時の空襲にどういう反応だったか
すら一概には言えないだろうし

00は戦争状態じゃなくて、冷戦状態だから緊張感がないんだよな。
小競り合いばっかだから戦闘もしょぼい。
早く本格的な戦争状態に突入してほしい。

いや、このままずっと微妙な状態で行くんじゃね？
そんな大戦なんかになっちゃったらソレビー意味なさすぎだろ。

戦闘的には敵側のＭＳに強いのが出てきたりすれば割と派手にもなるんじゃないか。

ＴＶシリーズで限定（ＳＤ除外）するなら、開始時点で

全面戦争もしくは乱世：　１ｓｔ、Ｖ、種
冷戦もしくは小規模紛争：　Ｚ、ＺＺ、Ｗ、種死、ＯＯ
すでに荒廃して復興段階：　Ｘ、髭
戦争の概念が変化してる：　Ｇ

だな。いきなり大規模な戦争状態で始まってる方が少ないな。Ｘは第1話アバンで最大規模の破壊があったけど
Ｚはジャブロー攻略までは小競り合いという印象で、ＺＺはコロニー落としとかあるけど最後まで小競り合いだったような
Ｗはホワイトファングが動き出してから全面戦争かな。ＯＺのクーデターは、戦争になって無かったし
種死は、最初の方しか見なかったんで、いつからだったのか分からんが

絵はしっかりしてるけど
戦闘を盛り上げるような演出やBGMでないとは思う

>>246
安心せい、元祖ガンダムもエバもマクロスもどんな「優れた」アニメ作品も全部ソレダ
つか、そういう「若気の至りコッ恥ずかしいアニメ」でないと10年商売できませんて
マ、こいつは前提条件でこの先10年続くかは、各作品によるがな

分別がある普通の大人は、距離をおいて懐かしむぐらい可能ですがな
本気で恥ずかしさ感じて、拒否反応起こすのは
「分別があるつもり、あると周囲にアピールしたい」未熟な人間

人、それを厨二病と呼ぶっ！！（シャキーン）

そりゃまた「分別があるつもり、あると周囲にアピールしてる」意見だという気がするんだが

>>252
それは冷笑主義という奴ですか

>>252
だって俺に分別なんてないもんｗ
その辺は自覚していますって

そうでなきゃ、王様は裸だ、とは言えません

年月が経ってから改めてみるとガッカリってのもよくある話だよね
その際に「当時としては」ってのが意識出来ているかどうかで
また感想が違ったりするけど

学生運動真っ盛りなころの学生が年を食ってから、自分たちのしてきたことを拒絶するよりも、懐かしさを感じる方が
大人な人間であると判断してしまって良いということだろうか

00の強化人間は、今のところまともっぽいな、
MSに乗ると人格変わったりするんだろうか。
後は薬切れで苦しみだすとか。

>>249
Ｖって全面戦争だったか？リガ・ミリティアとザンスカールの戦いだったと思うが、連邦は最後のほうで出てきたからＺＺと同じ様な感じなんだが。

年とってから見てガッカリと言えばザブングル
ガンダムは懐かしさのみが前面に出てくる感じ、微マイナス
ボトムズは全然変化無し
年取ってからの方が断然面白かったのがダグラム

それ以前の長浜三部作とか永井プロ物とかは単に子供時代の事を思い出すぐらい

>>246
　どっちという問題じゃなくて、どの段階という話だと思う。
　ハプニング映像なんか観るとわかるが、突発的事態に人間はまず呆然とし、凍る。パニックに陥る等はその後、
事態の重大性・脅威度をその人なりに判断したところから始まる。前兆があったり、普段からその可能性を現実
問題として認識しているなら、そのタイムラグは短くなるだろうが。
　

>>257
　そういうキチガイ系はもうお腹いっぱいどころではないんだが……アクが強くてキャラ立てしやすいから脇役
としては定番化しちゃったねぇ。

シャア専用ザク・量産型ザク�Uのスーツケース
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8072.html

>>258
地球連邦の統制がうまくゆかずに、独立コロニーが乱立してた時代だから、戦国時代みたいな乱世かと

>>259
俺はザブングルは変わらずだったなぁ、良い意味で
ガンダムとボトムズは俺も似たようなモンだった
ダグラムは随分と見る機会がないんだよなぁ

ガッカリというと葦プロ作品は軒並み…って感じだったかな
国際映画社作品まで来ると逆におもしれーwって思えたけど

国際映画社と葦プロは、スパロボから入って期待すると騙される

>>246>>260
どちらがリアルかとか、どういうリアリティで描いているかというより、

種……パニックを起こす民衆の姿を視聴者に印象づけることで、殺伐とした雰囲気作りがされている。
00……パニックの描写を視聴者に見せないことで、政治劇の駆け引きをクールに描こうとしている。

描写をカットしたりデフォルメしたり、ある一面のみを見せることで、
作品の印象をコントロールしているということ。

種のヒステリックな作風は視聴者（やアニメスタッフ）に伝染するので、スレも殺伐としていたように思う。

>>266
演出って側面が第一なのは言うまでもないことだわーね。
　種はそこから出ずに刹那的近視的手法で終わったが、00が大局の変化の始まりであることすら認識できな
くて呆然状態でいるのを描いているなら、この後一般レベルでもいろいろ反応を出してくるだろうさ(もっと話が
加速してくるまでいらないだろうし)。
　

戦争が激化していったら、各国家での一般大衆の避難訓練とか、避難場所への誘導とか描写されるのかな
なんか、はだしのゲンの最初の方を思い出すけど

現実では他国で戦争してても日本人は気にしないで普通の生活を送ってるよ

>>268
そこまで描くとさすがにロボアニメとして脱線し過ぎな気もするけど、はだゲンは戦闘を見せる
漫画じゃないからなぁ

個人的には戦争の激化でスカした感じで戦ってるキャラがもうちょい人間らしくなってくれると
嬉しい

00は、「隣の人は渦中のテロリストなのに、それに気がつかず宿題のことばかり気にしている日本人」
からの視点も入っているのがいいなぁと思う。

まぁ、00の4機のガンダムが、徐々に強化されてゆき、
「第2期1クールの中頃」だと、戦略級、あるいはそれ以上の破壊力をばら撒く存在になってたりすると、
>>268なことにもなるだろうけどね。

戦争が好きなんだな、おまいらって

>>270
来週可変機の人の過去話来るっぽいから、それ次第では残りの面子もある程度期待できるんじゃね。
少なくともずっとこのままはないだろｗ

ロボットアニメなんてほとんど戦争か世界を救うかだしな

>>275
真面目に答えるなら、例外はパトレイバーとかかな
ふざけて答えるなら、ドラえもんとかも当てはまるな（ドラえもんも結構戦争を題材にしたり、世界を救う話が多いけどね）

ガンダムは糞ってことだな。あんな糞アニメいい加減卒業しろよ

>>271
あなたの隣にテロリストが！みたいな。
それって、普段の生活よりも心の仮想敵を作って過剰に危機を煽り愛国心にすがる
実は愛に恵まれない国士様シチュエーションか、或る意味種と違う意味での、陰謀論
に毒された厨二病風味だよね。

>>266
福田の本領は、演出。これは奴が今まで演出面での活躍や舞台を多く分けられてきたことでもわかる。
その場その場での盛り上がりや単純化、どういう風に視聴者が作品を場面として見るかということにかけては上だと思うね。
ただし監督としてまとめきるというタイプではないので、結果的に見たらゴチャゴチャとした群像劇やらストーリーにしか見えない。
首尾も一貫しないので、キャラに感情移入できないで、神の視点から見ればくだらない話にしか見えない。ただし、当事者の視点で見れば全体図は見えないわけだから、非常に楽しめる作りになる。

００の作りはわからん。監督の経歴とかから見てもいまいち、奴の出す特色がつかみづらい。
ただしソツのない群像劇は、主役他のキャラを限りなく薄くさせることになるから、種のファンをつかみづらく別の道をたどるであろうというのは理解できる。

>>277
まあ、そういうふうにアニメで憤慨出来る大人は精神年齢が幼いってことだと思う。

現実に、スパイやテロリストが何食わぬ顔で社会にまぎれて生活していることなど珍しくもない話だが
むしろ、一般社会に溶け込めない方が適正的に問題ありじゃないのか？

どこの誰でも、普通に人にはテロリストがいようが人殺しがいようが、明日の仕事に遅刻しない方が
よっぽど重要事だと思うけどね。常に犯し得て収入に影響を与えうる危機、ということで。

つか
前回の放送で
ただの実体剣であんなサクサク切れないだろ
と話題になった次の今回で
剣が光る描写
狙ってるのか・・・・

>>265
いやあれらはリアルタイム世代で改めて見ても、ねえ
美化されたゲームをやらなくても脳内美化ってのは働くから

>>279
ゴチャゴチャした「群像劇」にはなっていない気が
ただ人がいっぱい出てさえいれば群像劇って訳でもないんだろうし

>>282
ULTRA SEVEN Xの第3話だな

ダンクーガとかマシンロボとか当時のガキの目で見ても
全てにおいて『雑なアニメだなぁ』と思ったけど
スパロボだとえらく格好いいもんなw

スパロボは「良い所を切り取って、繋ぎ合わせる」からな。

…だがｻﾙﾌｧのスーパーイナズマキックだけは納得がいかんのよ！　ヽ（｀Д´）ノ　ｽﾀｯﾌﾉﾊﾞｶﾔﾛｰ!!

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　　　　 　 i　 ﾞi　　　　 ＿,,..　-‐'ﾞﾉ;;;:`_-､,_'　 　 　 　 　 i.,i l.;　　　 　 　 /　
　　　 　 　 i　 ﾞ'-‐''''""　　,.､-'".;;;ﾄー-｀¨`　 　 　 　 　 l.ｉi |i　　　　　 ./　　 00は盛り上がりに欠けてるんだ！
　　　　 ,､-'ﾞ,､-‐''"-''ﾞ,.､t''".,;;;;;;;;;;;;ト-　　　　　　　　,..... l.!i .|i　　　　　/ 　　　何故、それが解らないんだ！
　　,､-'ﾞ,､-'ﾞ,､-''ﾞ,､-''"　 `'-､べ'ヾ;!　　　　　　,,､-''ﾆｧ' ﾞ|!'|. |i　　　　 iﾞ 　　　 だったら僕は00に出る！！
　'" =''==''"--''ﾞ　`'-､,　　　　　` ､｀ ￣｀　 -<,＜´　 ｯiﾞ ,! .|i　　　　.l 　　　　
　　　　　　　　　　　　 `'-､,　　　　 `　─--- ､、,､-''ﾞｨ' ﾉ　|i　　　　L 　　　
　　　　　　　　　　　　　　,/`-.､　　　　　　　.､-;ﾞ､-'ﾞ､-'ﾞ　 ﾞ!､､　　　/
　　　　　　　　　　　　　 /.:::::::;..`':､　｀''-　"-'',,､-''ﾞ´,..､　　　`'-､,_ /
　　　　　　　　　　　　　iﾞ.::::::::::';:::::..`':､ｰ--‐''ﾞ　.r''" _!l::`''-､　,.､-''ﾞ
　　　　　　　　　　　　　l :::::::::::::';::::::::::::`'-､,　　 |''"´　｀`'-､
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193486646/

>>288
Z〜種死みたいなキチガイ見本市になったら見るのを止めるまでだ
お願いだから出ないで下さい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm524340

大人ぶって批評してもムダだよゴミ以下だもんこれ。

そういえば四話すぎてＤＶＤだせるんだな＞００

原作つきじゃないかわりに、ガンダムシリーズという名を借りて数千万の製作費もらってんだから雑多のアニメに負けんなよ
２ちゃんの勢いもたいして強くねえのが気になる
アニメでも漫画でも最初のつかみで視聴者を呼び込むんだからＯＶＡじゃねーんだしそういう作りに慣れてねえと今後の仕事もつらいような気がするが

>>266
＞種……パニックを起こす民衆の姿を視聴者に印象づけることで、殺伐とした雰囲気作りがされている
その殺伐とした作りが小学生に嫌われていたっぽい
00は小難しいことを言っているが小学生向けだからね

最近の小学生は、ゆとり世代には含まれないのか？

>>283
２ｃｈとかでツッコミが入る事を予測して釣ってるって所はあると思う
「武力による戦争の根絶」だとかリアルＩＲＡの武装放棄だとかを見てもそうだし

僕的には、全国放映のガンダム、それもけっこう賛否両論なのに大してスレが荒れないし、
極端には伸びないあたりがいかにも00そのものだと思う。
あと少女は強化人間でなくニュータイプを探して訓練する、超能力機関みたいなところの
可能性もあると思った。

>192
いいもん。古い人間だもん。
現代の政治の動きとかを全く反映しないフィクションばかりというのも嫌だもん。

>212
映像美病というより作画病？　取締役が川元利浩みたく現役凄腕アニメーターだし（逢坂さん・・・
IGよりは中高生アニメファンに受けているんじゃない。ダーカーザンブラックとかも売れ行きは
悪くないらしいし。
むしろ古アニオタからもけっこう評価が高いヒヲウや廃棄王女が売れてなかったりするわけで。
（ヒヲウは売上げあまり関係ない作品かもしれないけど）あと、高山脚本で話も映像も高評価な
ストレンヂアが現在絶賛爆死中。

>235
いや宮崎駿は確かに駄目になっている部分はあるけど、いまだに映像作家としてはトップクラスに
近いんじゃないかなあ。模型誌の漫画もとても面白かったし、絵の勢いもあったし。

>245
ただ、次の回にフォローを入れるってあたりがネタとしてのいじりにくさでもあると思う。
放送回でフォローを強く入れるか、それとも視聴者にたっぷりネタとしていじらせた後にフォローを
入れる方が、つっこみどころは多くなっても話題になりやすくなると思う。
僕はネタ性が高まるよりフォローが入る方がいいけども。

自分でネタをふりながら、おっかなびっくりという感じがどこかでしている。
早々に名前が偽名とかキャッチコピーの意図的矛盾とかを明かしたし。

>>286
そもそも元の作品が雑な中から「良かった探し」をしながら楽しむモンだから
スパロボの対応はある意味正しい、かも

00、MSがマジで糞だと思ってたんだが、一昨日はかなりかっこいい機体が出てたな。あれは量産型か？

まあストーリーは相変わらず眠くなるが。何で皆説明口調なの？

>>296
>>放送回でフォローを強く入れるか、それとも視聴者にたっぷりネタとしていじらせた後にフォローを
入れる

ようするに後付け設定に任せて突き進めと！あなたは！
というのはジョークだが、でもなんかつまらんな。スレももう少し賑わってもいいのにとか
何か視聴者からの何かアクションやら反応があってもいいようなもんだが。
なんか薄いんだよな。それこそシナリオがあってそれにキャラを適当に当てはめたような感がある。

実際００のキャラって世界を動かす為のコマの一つでしかないでしょ？
前シリーズが一部キャラクターに世界が蹂躙され過ぎた反動というか

明日久々に休みだから大人買いしたガイキングLODみてるんだが、やっぱりいいね
掴みが良いし、視聴者が離れそうな1クール終わりの神回、グレート合体に、最終決戦
これぞロボアニメって感じ

ガンダムは主人公がさほど能力を発揮しないうちは情勢の中の一部にとどまり
何らかの能力や説明をし始めたら（ＮＴとか）たちまち世界を変革するほどのキャラ的個性をだしてくるという印象が強いな

あ、そう言えば主人公と敵のパイロットが最後まで
互いの顔も名前も知らない、という作品ってどれくらいあったっけ？

00はマジそれやりそうな気がする。
戦争ならそれが普通だし何より主人公は素性がバレたら困るテロリストだし。

>>298
　眠くなってたんじゃわからなかったろうが、ワンオフカスタム機だ(どうせなら、紅くすりゃよかったのにw)。部下二人
はノーマルのに乗ってた。

>>303
種死のTV版本放送。
キラとシンは一度ニアミスを起しているものの、後日談で描かれるまで互いの顔を知らなかった。

いや、名前は知っていたか。

>>303
無限のリヴァイアスのクルー（学生）とコンラッド艇長なんて、それかな

>>306
あー、そういやリヴァイアスとガンダム00はシリーズ構成の人が同じ（黒田）だな。

>>296
右でも左でもどっちでもいいが
創作物がそういう特定の思想や団体のプロパガンダに使われる危険性は考えないのかね

自分が正しいと思う事に悪意がある見方の創作物が出来が良くて大勢に支持されたらどうする？
もし、それのカウンターで出した創作物が太刀打ちできず支持されなかったら

創作物で伝えたい「事実」とやらには、１００％カウンターの創作物が存在する
ジャーナリズムの範疇で判断されるべきことが、ネット世論の圧力や売り上げなんかで決まっちまうぜ
なんで大学で「創作」と「ジャーナリズム」の専攻分野が違うか考えてくれ

創作物は怖いんだ、だから竹Ｐみたいに安易にジャーナリズム絡めた言葉遊びで
玩具にして振り回すべきではない

独裁政権を打倒するボルテスＶがマルコス政権下のフィリピンで
放送中止になったように、
どんな作品でも少なからず政治色を帯びているし
プロパガンダに使うことは出来るんだけどね。

劇中劇だが、ゲキガンガーとか？

>>308
アニメに限定するなら、俺は思想が入った創作モノは好きだな。
どうせアニメなんてマイナーな愉しみだ。作品の影響力が世論に影響することはあるまい。

自分と異なる思想を支持している連中が、どういう風に世界を見ているのかを知ることができるし、
思想でどういう方向に世の中を導きたいのかという手の内も見えてくる。
作品内で語られる思想に矛盾があればツッコミもできるし、
他の作品アンチの意見を拾っていくことで、自分の思想を強化するための論拠も得られる。
自分が正しいと思っている思想が悪意ある見方で描かれているなら、
その思想のどんな側面が悪辣に見えているのか、悪役を反面教師にすることで見えてくるモノもある。

思想を描くことにビビり過ぎて、作品の中で「正義」を貫けないような軟弱なアニメは、
見ていて正直面白くないね、俺は。

>>311
みんながみんなお前さんみたいな賢者なら良いけどね
ウヨ、サヨ、宗教、団体、国家、市民運動、多数派、少数派
どんな立場で見ても厄介な「衆愚」ってのはあるものなんだぜ
実害だって出るものなのだぜ

作中で送り手が「正義」を主張してきたと思ったら
その主張が気に入ろうが入るまいが
視聴者はまともに相手せず距離を置くのは常識的な護身ではないのか

>>310
ただのオタが悪乗りしたメタネタと思わせつつ
あれは結構な「クスリ」であったな

つーか竹Ｐは故意にプロパガンダでやってるんだし
それに対し視聴者からあまり拒否反応が出ないのも、
みんな口には出さないけれど内心は
（アメリカがテロの標的にされるのは自業自得じゃねーの？）
と思ってるからでないかい？

>>314

目玉ついているか、おまえ

これ以上ないぐらいおもいっくそ拒否反応出ているだろｗ

創作物に影響されて悪さするのは「こじか見て幼女レイプしました」とか抜かすアホと同レベル
だと思うがなー
右でも左でも、政治だろうが信念だろうが、作り手の情念を感じる創作物は面白いと思うし
少なくとも一定の需要があるし、それこそ「表現の自由」なんだからつまらないこと言って
規制されたかぁねえと思う

>>308>>312
そういう隠謀論大好きくんはカルト板にでも行ったら？
そろそろそういうアニメで思想云々語っちゃう幼い厨二病は卒業しろよ。
オマエ、くどくてうざすぎ。

>>316
>創作物に影響されて悪さするのは「こじか見て幼女レイプしました」とか抜かすアホと同レベル
激しく同意。

>>183
見た
色々な意味で凄かった

>>309
　オウムはエヴァ使ったね。その前は尾崎豊だったが、今はなんだろう?

>>311
トミノは影響与えたがっていたぞw

オレは思想が入ったアニメよりもオチンチンに血液がみなぎるアニメの方を見たいな

>>316
でも、そういう理由で行動するバカが実際出現するからね

暴行受けた幼女の人権どうなんの？
今後、同じ事件が起きたら、作った奴は人間一人の人生に責任取れるの

芯のあるアニメは基本的に面白いからな、それがどんな芯であれ
アニメに限った話じゃないが

そうかね
芯は食えねーぞ

客が金払うのは芯以外の部分

食い物で食べ残される芯の事じゃなくね？この場合

>>321
はて、それは具体的にどの事件の事かな？

マスコミとか報道の仕方の影響で模倣犯生み出しても
何の責任も取らないんだよなぁ
アニメとかに擦り付ける時は叩く気満々でも

>>324
作り手様のポリシーや信念や思想に金を払う客がドンだけいますか？
っつー話だよ

ガワが客の欲しい物なら深遠なんざスッカスカでも金は取れる
エンターティメンが伴わないポリシーや芯なんて自己満足だし
ポリシーや芯なんざなくてもエンターティメンとは成り立つ

それとも何かい？
アニメ作品を評論の対象や思想を語るたたき台にしたいのかい？と
同人で身内だけやれ、んなもん

ま、昔はそういう切り口からの商品価値アピールもできたけどな
同好の士の意見へ語るのにも、読むのにも金を払わなければならなかったから
今はブログもネットもあるんだし、いくらでもただで読めるから商品価値は暴落した

別に芯だけだされてさぁ楽しめって言っている訳じゃあるまいし…

>>325
マスコミぐらい強者になるか
わきまえて自粛するしかないだろ

つか、マスコミに自浄作用がないなら
オタは反面教師で自浄作用持てばいいだけとは思わんのか
実際、まともな送り手は事件が起これば自粛しているね
表現の自由を振り回して騒ぐのは無責任な立場のオタだけ

「表現の自由」を「報道の自由」並に堕落させたらいかんよ
倫理面もそうだが、オタコンテンツが同じぐらい堕落したら力関係で潰されるわ、んなモン
だったらマスゴミ並の強者になるしかないという訳だ

>>327
商品価値がない楽しめないガワを
「芯が入ってます、買う価値があります」
とか威張られても困る

あるいは
「芯があるから本当はこっちの方が楽しめるんだ」とか言い出す通ぶった客とか

>>326
アニメで何をやろうが作り手の自由。
嫌なら見なければいいだけのこと。

竹田Ｐがアニメに偏った思想ブチ込めるのも
客を惹きつけるガワがあるからだろ。

いや俺が言いたかったのはガワだけってのはつまらないよね、ちゃんと芯も伴ってないとねってことだったんだが…
引きつけるガワがあるってのは最低条件だと思うが

思想がどうのこうの言う時点でバイアスかかった目で見てるよなw
一般人は全くそんなの気にしないのに

大人が見るもんじゃないしな

ガワがあればいい、面白いのはそこなんだから
芯なんぞ入れても入れんでもいいが、
自己満足で作品の価値に直結するもんでもないだろ

芯なんてなくても面白い物は面白い
芯があっても詰まらんものは詰まらん
芯があって面白い物もあるが、そいつは芯があるから面白いわけではない
それだけの話

芯がないからまんまつまらないモノもあれば
芯があるからこそ面白いモノもあると思うが

…単なる言葉遊びだな

具体的に話せないのがここのスレの悪いところ

おもしろい／つまらないの評価がそもそも個人の趣味次第だから
実例なんて出せんしな。

でもその理由をきちんと実例を挙げながら発言すれば、少なくとも投げっぱなし無責任発言にはならないような

この作品のテーマは？と考えみても答えの出ないのって多いよな
何が言いたいのか分らない＝ツマラナイじゃないの

>>326
>アニメ作品を評論の対象や思想を語るたたき台にしたいのかい？と
>同人で身内だけやれ、んなもん
>>333
>思想がどうのこうの言う時点でバイアスかかった目で見てるよなw


激しく同意。
オタは身の程を知れってこと。

嗜好するものについても。
社会を揺り動かすほどの価値なんて微塵も無い。

アニメで思想？バカかよ？

アニメなんて所詮、一時の娯楽を提供するエンターテイメントだろ。

社会問題だの思想だの語りたいなら、そういう板に行って勝手に叩かれてこいよ。

＞社会を揺り動かすほどの価値なんて微塵も無い。
＞アニメで思想？

そんなご大層な話じゃないんでね？

そもそも、未成年の凶悪犯罪なんて減ってるんだそうだけど。
減ってるからクロ−ズアップされてるだけで。
変なアニメがなくなればそれはゼロになるのかい？
変な奴は何があっても変な奴だろ。

>>342
そういうのを作品に取り込む事自体は娯楽の一部だよ、基本的には
それをダシに〜ってなるとまた別だが

>>344
そういった犯罪関連とはまた違う話なんじゃね？
レスによってごっちゃになっている感はあるが

>>345
取り込んだ時点で娯楽になっちまうだろが。
魚は煮た時点で煮魚になって、もう泳げないんだよ。

だから別に竹田P関わった作品をダシにして米やら北の話とか
してなきゃ良いんだろ？
作品自体にそういう要素がねじ込まれていたとしても娯楽として
成立しているのであれば

思想がどうのこうの言う時点でバイアスかかった目で見てるよなw

影響受けまくりでしょうか？
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193712709/l50

アニメなんて所詮、一時の娯楽を提供するエンターテイメントだろ。

社会問題だの思想だの語りたいなら、そういう板に行って勝手に叩かれてこいよ。

幼い内容の書き込みが多いな

年寄りは去っていったのか？

>>351
生温かく見守ってますよ、はい

ぼくはしょうがくせいだが、ほいくえんじよりずっとおとなだとおもっっている

>>350
作品にそういった要素が入っているのがどうかって話であって
その社会問題だか思想自体を語るって流れには全然なっていない訳だが

そもそも漠然とした話ばかりで具体性皆無なのでそういう話になりようがない

具体的に話せないのがここのスレの悪いところ

ガンダムも夢じゃない
http://www.fusosha.co.jp/mamor/mamor0704.html
奮闘する技術研究本部を徹底解剖！

思い立って貼ってみる。

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プロデューサーがプロパガンダを前面に押し出して企画したよみがえる空が入っているのが何とも。
ちなみに映画でもカサブランカとか小説でも動物農場とか、プロパガンダな名作って少なくないんだよね。

>354
まあ、一時期そうなりそうな感じもあったけどもね。

・・・戦争を題材にすることが多いリアルロボアニメで、現実を全く反映しなかったらそれはそれで政治的に
偏向した受容をされる危険があることも注意しておきたい。
むしろ制作者が意図するせざるに関わらず、社会に対する考えがどんな娯楽にも入っていることを前提に、
観客はそれを想定しながら作り手と会話するつもりで作品を見るのがベターだと思う。

>>357
リアルロボの「リアル」風味って、メカだけじゃなくてそれを許容する社会ってどんなの？という
周囲まで描くことで成り立つ訳で。初代ガンダムだって、それは第二次大戦をモチーフにする
ことで、ロボットで戦争というお伽噺にリアル風味の味付けで作品が成り立ってる訳だし。
風味は風味であって、本物じゃないし。

同じ事でも立ち位置による視点を変えて描く、ってのが或る意味今風のリアル風味だし。
冷戦構造の終わった時から視点が多面的になって、これに社会と切り離した個人の視点や
SFでもマニアックとされたような現実を超越する視点なんかが加わって複雑化し、対して視点
が限定された視聴者がそれに自分が持ち得るのみの切り取り方で作品を批判するようになった。

00なんかがいい例。
見方によれば力で以て力を制するから米国推奨とも取れるし、力に力で対抗だから北朝鮮推奨
とも取れるし、そんな世界の姿は愚かと見せると見て日本の立場推奨とも取れる。力が無いと
何も出来ないから日本の軍備拡張を推奨してるとも取れる。
思想や政治性を見出したい厨は好きなように何とでも取りやガレ！ってとこ。

コードギアスだって基本設定を見れば、どう見たって終戦後の占領支配にもめげず
鬼畜米英何するものぞの気概で反戦野郎をぶっとばす、愛国右翼的発想なアニメだな、
と思ってのに、批判は反米だサヨクだって。
反米はそうだろう日本が戦って今も支配相手なんだから、と思うけど、サヨクはないだろ
サヨクはｗ。
米国に逆らうなって発想で反米と見てるんちゃうか？と。おまえらこそ奴隷根性の売国奴
だろが豚野郎が、って思った。

>>357
駿作品にもそんなものを感じながら見てるのか？

アニメ関係者が世の中を変えたいっていうなら、まずは自分達の劣悪な環境を
変えられるなｗ

>現実を全く反映しなかったらそれはそれで政治的に偏向した受容をされる
>危険があることも注意しておきたい。

アニメにそんな力は無い。

>>360
>アニメ関係者が世の中を変えたいっていうなら、まずは自分達の劣悪な環境を
>変えられるな

社会的弱者のヒキコモリにネットウヨク志向が多い。
現実からの逃避行動として。

俺ヒキコモリだけどネットサヨクだよ？

それは稀少種だな。大事にせんとｗ

パヤオ作品は
あー、また労働と団結かよ
と見るたび思う

>>357
ま、たけくま先生のさるまんの戦争アニメについての記述でも読め

お前さんがありがたがっているもんなんて大体そんなもんだ
現場の人はアニメごときで自分を偉そうに見せる言葉遊びしているオタクとは違うんだぜ

オウムはエヴァより前に宮崎アニメ使いまくってただろ
オウム事件の後だエヴァが放送されたのは。

女は体売れば稼げるし男に寄生すれば専業主婦って道もあるよな
その癖子供はいらない。旦那の金で遊びたい　好きに男と遊びたい。
いいなあ女

133 名前： みどりのおばさん(埼玉県) 本日のレス 投稿日：2007/10/29(月) 11:02:19 qJYoW5XA0
「恋空」のあらすじ

イケメンと付き合うヒロイン→イケメンにふられた元彼女が逆恨み→男たちにレイプ指示→レイプされる（レイプ犯の子は妊娠してない）
イケメンの子供妊娠するが、流産する→いきなりふられる→すぐに新しい彼が出来る
イケメンがガンになってることを知る→彼氏を捨てて、元さや。
ガン闘病中で瀕死のはずのイケメンと野外セックス→イケメン死ぬ→抗がん剤で精子全滅だったはずのイケメンの子を妊娠発覚　終わり

235 名前： あらし(アラバマ州) 本日のレス 投稿日：2007/10/29(月) 14:04:26 HGOq14ON0
■[らんきち]
[みかさん]
ここ2日で君空も合わせて読みました。
泣き過ぎて今日は目がはれています。 すごく切なくて、、、みかさん大丈夫？
きっとヒロもヒロと一緒にいる赤ちゃんもずっとみかさんを見守っているよ。
なんで世の中うまくいかないんだろうって思っちゃうよね。
ヒロと過ごした時間は短いけど時間じゃなくて中身なんだと思う。
そんな相手に出会えたコトを宝物にしてね。
--------------------------------------------------------------------------------
■[りなぁ]
[みかさんへ]
携帯小説よみました。私が読み終わったのはきずいたらヒロさんの命日でした。読み終わって自然と涙がとまりませんでした。
くやしいきもちでした。世の中うまくできてませんよね。みかさんの気持ち胸がいたいぐらいひびきました。
みかさん今なにを思ってますか？話ししてみたいです。そして教えてほしいことたくさんあります。
たいせつな人との…私は毎日恋空の本もちあるいてます。そばにいたいから。みかさんはひとりぢゃない！がんばりましょうね！！

>>360
アニメに力があるか無いかじゃなくて
戦争を題材にしたリアルロボットモノで現実離れしたストーリーを展開すると
「こんなのリアルじゃない」と受けとられるって事じゃね？

「テーマ性があるアニメを語りたい」って欲求がある時点でどうかなーｗ
アニメを肴に小難しそうな評論家ごっこしての自己実現を夢見たいだけじゃない

ま、今ではそんな事やって気持ち良くなろうとすると
血の臭いに反応した鮫のように集まってきた根性が曲がった有象無象が
評論らしき物を展開した本人の人格まで否定して、自尊心ズタズタにするのが普通だけど

そういう意味で、ここにしか出没しない蝙蝠さんは
護身として（ま、あくまでその点においてのみ）正しい
別名でブログでもやっているのかもしれないが

あるタイプの人間は、年取ると娯楽だけの話では飽きるんだ
かと言ってイデオロギー丸出しだと興ざめなのです
そこを気分よく、知識欲も軽く満足させながら見せてくれるのがﾛﾎﾞｱﾆだったの、昔は
でも今はｱﾆﾒﾌｧﾝもｱﾆｵﾀとなり自分の知識を誇りたい現在では前向きな議論は難しい。

そういえば、ちょっと話題になったり、娯楽からはみ出した事やると、自称評論家だとかサブカル
だとかがピラニアみたいに寄ってきて、タイトルだけ引き合いに出して見当外れの事を騒ぎ出したり
して作品自体の賞味期限を縮めてくれるんだよな、エヴァみたいに

そーゆー連中とネットで罵り会うのももう面倒だし、マジンガーＺとか勇者シリーズみたいなの
でいいよもう

特に根拠はないけど、古典作品のアニメ化をした時のＧＯＮZOは良いＧＯＮＺＯと言われながら、ロミジュリが失敗したのは
サムライセブンや巌窟王と違って、ロボが出なかったからじゃないかと思うんだが

国とか思想とか関係の無いロボットアニメが一番だな。　トランスフォーマーG1は敵や味方もある意味憎めない奴ばっかりだった。

とりあえず勇者シリーズの復活を切に願う
玩具ないとやってけないシリーズだから絶望的なんだろうけどさ…orz

やっぱりＴＦアニメイテッドの放送確定が決まらないと安心出来ないな

実写版トランスフォーマーは今のロボアニオタが失った何かを思い出せてくれる。　

>>371
あ、これが正解だな。

立て読みか

ここしばらくの論争を漏れなりにまとめてみたんだが。

現実の情勢があまりにきな臭くかつハイテクがリアルになっちゃったんで、ロボット
アニメの戦争が嘘くさくなっちゃった〜、どうしよう？

って事でOK?
個人的には、勧善懲悪からもう一度・・て、どうでしょう。

巨大ロボットアニメの出自は鉄人28号だったりするからねえ

>>380
メカや世界観としての設定はSFから既に取れるもの取りつくしちゃったし、形は違っても
人口知能ロボット化は進んでるし、で逆に搭乗ロボットの方がウソくさい、現実に架空が
置いて行かれてる状況、ということでサイエンスよりもソサエティのIFの方に興味が行って
いる状況、なんじゃないかな。
或いは真逆で格闘技宜しく虚構のバトルに特化する方向が一方の極で。

参考に出来るＳＦ的世界観なだけなら確かにまだまだ残ってるけど、言われて見ると「ロボットを出せて視覚的に映える」世界観はもう使い切った気がするな。
天の筏みたいな世界観をロボアニメで使って面白くなるとは思えないし

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rrrY3-a9i70
ロボットよりミサイルが花形兵器の時代である。

防衛庁SUGEEEEEEEEEEEEEEE!!

>>375
ダグオンやガオガイガーもあるのが「勇者シリーズ」なんだけど…

>>383
「近頃ネット、ロボットアニメばかりでうざくね？」
「昭和生まれの年寄りに媚びてんだよ」
「ロボットなんてそこら中にあるもん、何が面白いんだ？」
なんて会話が飛び交う近未来を想像して一人泣いた。

>>387
お前のIDも泣いてるぜ！ｗ
泣いてるよいうよりは、もうだめぽな感じか。

>>383
時代劇、レース物なんてのはどうかね

ロボ＝武装扱いな時代劇は、割りに楽しそうなんだけどね。
サムライ7の発展系というか、思考的には退行系というか。

…「西部劇と時代劇」の互換性を信じるとすれば、
ガンソードが、ロボ＋時代劇に一番近いもの、かな？

　昼間、ふと思ったのだが、
「いかにも主役風味バリバリでど派手なガンダム」にガノタ受けしそうなやや年配のシブカッコイイキャラを乗せる。
対して、「いかにも脇役風地味なテザイン・カラーリングだけど、ガンダム(↑のキャラが前に乗っていた旧式機とか)」
に腐女子受けしそうな主人公キャラ(特殊能力つき)を乗せる。
　その上で活躍度合いも同じくらい、主役補正は後者寄り(でも前者も噛ませ犬にならない程度に)とかやったら、
キャラ人気、プラモの売れ行きはどう偏るだろう?

>>386
ダグオンそんなにひどいのか？ちょうどその頃が卒業期だったので未見なんだ
ガオガイガーは当時こそ勇者シリーズだが今はもう「ガオガイガーシリーズ」じゃね？

>>391
多分、どっちも売れないと思う。

あ、「ガンプラなら必ず買う」とかいった属性の方は除いて、だが。

>>389
バクシンガーやIGPX、か？

>>392
ダグオンはねぇ、監督がまったくロボットアニメに不向きだったからねぇ
美形云々を気にしなければ基本的には当時としても古典的なくらい
オーソドックスなヒーロー物スタイルなんだけどね
まぁ古典的過ぎたのか子供ウケもあまり良くなかったようだが

そもそも、メカ描きに、アニメの動きを見て真似るアニメーターが増えてんのと同様、
アニメメカやゲームメカを見て描き始めたんで機械は詳しくないってのが増えてる。

ロボットにせよ何にせよ、デザイン的にもどこかで見たようなものの再生産で、完全に
袋小路。

でも玩具メーカーは工業デザイン志向のものをデザイナーに求めるようになってるから、
その辺のミスマッチもあって、ロボット物の将来は余り明るくないんじゃないかな。

ダグオンはメカはかっこいいんだ、鈴木兄弟とかがバンクやってたし
演出も結構イカした回がある、谷口悟朗とか菊池一仁とか南康弘とか

だが脚本で恵まれてない、なんといっても荒木憲一がシリーズ構成だ
監督の望月も「べつにロボとか出なくてもいいやと思って」とかインタビューで公言するほどのやる気のなさ

つまり素材がもったいない

ロボットは「斧」。元は生活用の実用品。兵器から来るという発想が間違い。
オリジンでもＭＳは兵器だが、月面開発の重機という名目を持っていた。

重機を「たまたま」兵器として使ってみたら、うまくいった。
ふざけるなといわれそうだが、フロントミッションのヴァンツァーも、元は後方支援の重機で、前線用ではなかった。

だが娯楽的には武器の方が楽しいわけであり。

逆に、「大帝国の特命粛清者」みたいなのがウケるかもわからんね。

…題材を中二病っぽくしただけで、思いっきり水戸黄門なわけですが。

>>397
なんで人が操縦するロボが基本みたいな言い方なんだ？

武器としての斧を認めないわけじゃない。
実際斧には実用の「片刃斧」と戦闘用の「両刃斧」があるわけだし。

ガンダムにおいて、人型兵器ＭＳと、人型重機の両方を出してみる。
無骨な重機に対し、ヒーロー然としたガンダム。
ナチスの制服にあるような自己正当性の塊のようなかっこよさで覆われたガンダム。
それは「軍事」の表す一種の歪さ。それも含めて・・・・小説版ガンダムだな。

主人公は当初、人型重機で宇宙活動を行う研修バイト。
そこに、戦闘に特化した人型重機がコロニーに潜行してくる。
敵の目的は噂の調査。そして両者はガンダムを眼にする。
ガンダムはコロニーの戦闘特化型人型重機の開発計画を聞き、実験用として3機製造される。
だが、両者とも「人型兵器」の戦闘能力については疑問視していた。
机上では「役立たず」と言われていたからだ。

やがてコロニー側は連邦に宇宙からの空挺作戦を決行する。
宇宙からバリュート使い突入、地球到達後、陸戦力として拠点制圧。
「役立たず」と言われていた人型兵器が脚光を浴びた瞬間であった。
・・・・って、これ、ガンダムじゃなく、ボトムズ前史だ。

>>401
なんつーか、開拓され尽くして「やっぱこっちはダメなんじゃね？」な方面だな。
もう、ラピュタの世界並みに掘り尽くしてるよ。多分。

>>402
エヴァって、開拓されたものに違うもの乗っけた、って感じ。
今後もそういう路線なんじゃないかな。

開拓されたものの劣化コピーってのが一番ダメダメな訳で。
せめて先人をちょっと越えるか、並みに頼むよ、ってとこで。

単純に悪い敵をやっつけるロボットアニメは売れないのか？

>>405

　わ　か　ら　な　い　。

ここ5年ぐらい、そういうアニメ無いから。

含蓄がなくなっちゃうからね。価値観も多様化してるし。

そもそも、小学生をメインターゲットの格闘ロボットアニメって無いよね。

>>406
ちょっと待て。
一昨年まで普通にＴＦがあったし、ガイキングもあったし、他にもあっただろうに

放送してるの知らなかった
売れた？

ガイキングは濃いマニア向けだろ？

>>410
「日本では」売れてないな。タカラの宣伝方法と売りかただし

5年はさすがに言い過ぎだが
でもまぁ去年からないと言ってよい状況ではあるな

>>396
荒木憲一は、「電脳冒険記ウェブダイバー」でわりと面白い脚本を書いていた気がするので、
個人的にはあまり悪く言いたくないかなあ。

鋼鉄三国志の名前を初めて見たとき
三国志をロボットものでやるのかと期待しまくった…

政治的なことを制作者が考えてもいい、受け手が読み取るのも許容されるべき、とは思うけど。
アニメからテーマをくみとるべきとか制作者が政治的テーマを必ず入れているとか、僕は一度も
いってないのにな・・・
むしろ竹Pが政治的テーマを入れているとかいう話に対して、そこまで気にしてどうするのという
話ばかりしていた気がするくらい。

僕としてはもっともっと自由に選択肢のあるロボットアニメが見たいし、自分が好きじゃない方向も
無理に読み取って反発するのは損って感じ。
ガイキングLODみたいな古典的勧善懲悪も、コードギアスみたいに政治もエロも超能力も闇鍋みたく
ぶっこんだアニメも、00みたく仮想戦記風なガンダムも、FLAGみたいにリアルロボットの土台のまま
ジャンルから遠く離れた領域に向かった作品も、みんな違ってみんないい。

>369
どっちかというと、スタッフにその気がなくても軍国主義的アニメだと指弾されたり、完全に誤読されて
評価されるはめになったり、という話。政治に限らない方向では、エヴァとかが一つの典型。
ただ、誤読による評価も許されるべきとも思うけど（その評価に対しての批判や反論は当然だけどね）

>370
同じコテハンでミステリ板に出入りしたりしているから、その点は何とも。
社会派ミステリは１ジャンルとして存在しているし、元ガチ運動家のミステリ作家とかいるし。
まあ元運動関係というだけならアニメにもいるけど、ジャンルとしての歴史が違うから、フィクションと
現実の距離の取り方が成熟している気はする。

>414
初回はあからさまな説明口調とかで、CG同様に評判良くなかったけどね。
映像面での微々たる進歩や、たまの燃え展開と、偶然に２ちゃんで求める空気とギアが合った感じで、
荒木単独の評価ではないと思う。

やれやれ、誤解されているようだがガンダムはこれ位の扱いだった

「今年四月からテレビ朝日系全国ネット（毎週土曜日、午後5時半〜6時放映）で
スタートする『機動戦士ガンダム』は、従来のロボットものの域を出た、新しい番組です。
これまで主人公の大活躍のみにスポットをあて、いわゆる剣術ごっこだったのに対し、
機動戦士ガンダムは、敵味方が戦略・戦術をつくして戦う戦闘ごっこになっています。
そして主人公ガンダムは、敵の侵略に対してコア・ファイター（戦闘機）からキャノン（重砲）、
ガンタンク（戦車）に空中合体、空中変化して戦う痛快なスペクタルです。」

玩具業界紙トイジャーナル1979年3月号のクローバーの広告より

>>374
ちょっとまてトランスフォーマーG1は思いっきり国とか思想が入っているぞ。
コンボイとメガトロンのモットーを知らんのか。

コンボイ→自由は全ての知的生命体が平等に得る権利
メガトロン→圧制による支配統治こそが平和をもたらす。

どう見てもアメリカVSソ連じゃん。

>>417
なんか、いい解説だな、それ。

長文うざいな。単純につまらないだろ００　眠くならないガンダム作ってくれ。

>>418
うーん、アメリカvs悪の枢軸じゃないかな。

でも圧政によって少数部族の離脱や治安悪化を食い止める、という面もあるんだよね。
圧制者からアメリカが解放した筈のアフガニスタンやイラクはどうなったか？
アメリカが解放しようとしているミャンマーはやはり少数部族反乱の不安を抱えている。
そしてロシアではプーチンの強権が支持されてる。

つまり、TFは思いっきり豪快で大雑把なアメリカンイデオロギー妄信の視点。

>>420
長文うざいは同意だが、00つまらないかどうかは、普通に見れるという意見も多く個人感想。

>自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
>ここはエンドレスイリーガル。

>>416
あのねー蝙蝠さんや、竹Pの政治的発言やアニメに入れた政治的描写・主張を俎上にあげて
みんなで吊るし上げて「バカサヨ」として袋にして叩く自由や排除する楽しさも認めなさい

受け手にはそういう消費の選択もあるし、そっちが多数派の楽しみ方になったならなったで、
それはそういう消費をされる物（人）なんだなあと思うべき
政治なんて自然に盛り上がってヤイノヤイノ言うには最高のネタなんだぞ
政治におわせて娯楽作品として世に送った時点で、そういう消費のされ方はされるものだと思うべき
ごく普通の親父さんの間でだって、床屋政談、居酒屋政談は昔も今も大いに盛り上がるんだぞ

「竹Pの入れた政治的テーマがネット上で叩きの対象になるのは、僕はおかしいと思うなあ」なんて方がおかしい
そんなモン、竹Pからしても大きなお世話ですよ
公に物を発信した人間はそれぐらいの覚悟があって当たり前なんです

「みんな違ってみんないい」受け手が鑑賞する立場では大いに結構
でもね、支持する人の数も落とすお金もみんな違う
そこまで問われる立場で「みんないい」とは言い切れません
選択肢に残るにも創作物の間で競争があります
それがプロです

もっと言えば「みんな違ってみんな駄目」な権利もあるんだわ
相手が良いという物を、面と向かって駄目という自由も楽しみもあるんだね
ネットは歯に衣着せずカオスだから正しい

>>416
>>4

>無駄に絡むんじゃねえよ厨房。

>・人の話しを聞け！
>・相手の立場になってみろ！

>・人のフリ見て我がフリ直せ！


蝙蝠にも蝙蝠の自由があるだろが。

あ、間違った。

>>423
>>4

>無駄に絡むんじゃねえよ厨房。

>・人の話しを聞け！
>・相手の立場になってみろ！

>・人のフリ見て我がフリ直せ！


蝙蝠にも蝙蝠の自由があるだろが。

自分が非難してる対象と同じ事をやってる、って自覚はなかなか持てないからな。

別に蝙蝠さんが自分の考え変えろ、なんて言わんけどな
意義あり、な自由もあるってだけ

じゃあ簡潔に。

反対意見を言われるの嫌ならミクシィへ行け
つーか多いな、少数派のミクシィへの逃亡は

>>414
荒木はバビル偽の脚本家の内の一人だからなあ…二人しかいないケド

反対意見への反対意見を封じたい人もmixiに行け？

まあ>>426だな。

>>417
味わい深い文章だなあ
当初クローバーはコアファイターを中心にした（ゲッターロボのような）組み換え変形ロボを
想定していたが、演出側がそれを無視してキャノンとタンクの影が薄くなったわけだ
しかし逆にそれが剣術ごっこ（殺陣）としてのガンダムの出来をよくする結果にもなったと

>>418
じゃあ、コンボイ指令の「いい考えがある｣はアメリカの考え方そのものだとでもいうつもりか？

そんな気はするが。

なんか仲間はずれな子がいる

ってか、アニメにおける政治・主張って、専用スレが無かったっけ？

自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
ここはエンドレスイリーガル。

無駄に絡むんじゃねえよ厨房。


野郎共！

・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！

以上だ。

「龍が如く」というゲームをやって「これはロボットアニメにも転用できるな」と思った
仁侠映画は昔は人気ジャンルだった事もあるわけだが、今となってはある種パロディに
しやすいお約束の世界で馴染みがある。一方で人情話もできれば、シリアス話も可能と言う拾い懐。
当然ヤクザの世界だから組同士のバトルもあるし、渋いオッサンキャラの活躍や
美形の若い衆、姐さん、パンﾋﾟｰの萌えキャラ、市井の人々といった幅広いキャラを出せる
ヤクザが持つロボットだからロボットのキャラ立ても容易（見得と力と金の象徴だから）

なんかアジア産の超低予算映画や国内マイナーメーカーのＶシネとかの企画にすでにありそうだぞ

巨大ロボ＋ヤクザなんてネタは

Ｂ級どころか超Ｃ級の臭い
すでに漫画ゴラクとかに打ち切り漫画であったのかも知れん

独断と偏見と推測によるﾌﾙﾒﾀ､ﾚｲﾊﾞｰ､ｶﾞﾝﾀﾞﾑ､ｷﾞｱｽの主力機の戦力分析をしてみた､意見をくれ｡
[機＼能]速 格 武遠 武短 飛 時 装 防
ｴﾘｺﾞｰﾙ ◎ ○ ○ ○ ×  ？ ○
ﾍﾞﾍﾓｽ ▽ △ ◎ ◎ × ？ ○ 
ﾍﾞﾘｱﾙ   ？ ？   ？ ？
ｱｰﾊﾞﾚｽﾄ ◎ ◎ ○ ○ ×  ○ ◎
ﾚｰﾊﾞﾃｲﾝ    ◎ ？ ◎ ◎ ◎
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ ◎    × ？ ◎ 
ｼﾞﾑ ○ ○ ○ ○ × ？ ○ ○
ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ ○ ◎ ◎ ◎ × ？ ▽ ◎
ｻﾞｸ ○ ○ ◎ ○ × ？ ◎ ○
ｸﾞﾌ ○ ◎ ▽ ◎ × ？ ▽ ◎
ﾄﾞﾑ ◎ ○ ○ ○ × ？ ○ ◎
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ ▽ △ ◎ ○ × ？ × 
ｱｼｭﾗ ◎ ○ △ ○ ◎ △ ？ ○
ｱﾙﾌｫﾝｽ ○ ○ △ ○ × △ △ ○
ﾗﾝｽﾛｯﾄ   ○ ◎  ▽ ○ ○
ｸﾞﾛｰｽﾀｰ ◎ △ ◎ ○ × △ ○ ○
月下 ◎ ◎ ◎ ◎ × △ ○ ○
ｶﾞｳｪｲﾝ ○ △  ◎  ▽ ▽ ◎
紅蓮弐   △  × ▽ ▽ ○

＞◎＞○＞△＞×

[速][格][武遠][武短][飛][時][装][防]
地 格 銃 近 飛 活 兵 防
上 闘 器　 接 行 動 装 御
戦 能 等 武 能 限 種 力
速 力 器 力

>>438
アニメの話してるんだからいいじゃん

>>437
　昔、『アステロイド任侠伝』という東映ヤクザ映画(健さんとかのね)+SWのノリで、宇宙戦闘機に
腕つけてライトセイバーでカチ込みするってSF小説があった。
　絵的には『アウトロスター』が近いか。

「飛行機乗って親分の仇のタマ取ったらあ！！」
「兄ィ、それ飛行機ちゃいます、スペースシャトルですわ、あっ、宇宙行ってもうたわー！！兄ィィィィ！！」


なんかそういう壮絶な勘違いをする人種らしいからな、極道は
極道漫画のベテランが描いていたから間違いない

総括すると「極道兵器をアニメ化すべき」ということか

違う！！
「任侠沈没」のアニメ化だ

ttp://beatarai.blog90.fc2.com/blog-entry-237.html

>>444
激しくﾜﾛﾀ
大真面目なのにパロディ化しやすいというのは実にいいな

チャンピョン見たら、なんかヤンキーが恐竜を族車にして
「串刺しにしてやんよぉ〜」みたいに戦ってたので
ヤクザがロボに乗ってもいいじゃなーい

それどころか「ぶっちぎりバトルハッカーズ」というアニメがあってな
敵が巨大ロボ（本人）のヤクザだったのじゃ・・・（しかも声：若本）

ロボットは腕っぷしの弱い、貧弱な人間が強くなるための武器、
って側面が少なからずあるよね。

Ｇガンダムやレッドバロンみたいな格闘家が乗る場合も
キャラクターは割と細身で、見るからに強そうな筋骨隆々とした外見ではない。

でもGガンダムはロボに乗る必要ないくらいの超人が普通にいるからなぁ

>>447
それロボットに限らず昔から日本のヒーローの基本形だよ、義経の時代からｗ

追記、義経の時代からじゃなくてヤマトタケルの昔からだな女装したくらいだし
西洋のいかにも男らしいヒーロー像とは一線を画しているな

>>448
いや、だからそんな超人でも見た目は普通の人間でしかなくて、物凄い強そうな外見ではないって事だろ。
上で書かれてることを繰り返すことになるけど、ドモンもマスターアジアも普通の体型でムキムキマッチョじゃない

まあイメージソースがカンフーだからね

見てみたいと言えば弱いロボアニメかな
戦争物でもファンタジーでもなんでもいいけど、兎に角弱くて強い敵から逃げ隠れ
先回り、罠、わずかな抵抗で逃げ続けてラストで大逆転みたいな

脚本的にはヒーロー物ではなくてホラーチックなので、映画で言えばThe Car
ゲームで言えばディノクライシスみたいなの

今のところロボアニ最弱ってブルージェンダー辺りかね

>>451
そら、たまたまその作品のアニメーターに筋肉描くスキルがなかっただけと違うか

>>414
だが彼には「バビル偽」という
ヤシガニアニメ史に燦然と輝く金字塔が

>>451
でも「腕っぷしの弱い、貧弱な人間が強くなるための武器って側面」には
全然当てはまらないでしょ、見た目がマッチョじゃないだけでは

あとロボットのパイロットで格闘技身につけているヤツも結構いるんだよね

>>454
故・逢坂さんに謝れ

>>451
アルゴ（ネオロシア代表）は？

>>456
ブルワーカーの出番だ

やりすぎて壊したことある

>>437
グレンラガンはイメージベースが任侠モノだと監督が言っていたな

主人公達がサラシや刺青、雪駄ポン刀ほか着用だし
１７話の会議シーンは仁義なき戦いのパロだし
２１話じゃ刑務所ぶっこまれた主人公を仲間が出迎えて「おつとめごくろーさま！」とかやってたし

>>453
弱いと言えば、普通に歩いただけで驚かれるダイ・ガードとガサラキのＴＡを忘れてもらっては困る
しかし、純粋に「弱いロボ」だと毎回脚本とかが頭使って大変だからなぁ
マジンガーＺみたいなの「強いは圧倒的に強いがあきらかな弱点もある」の方が話も作りやすいん
じゃないかと思う

それにしても、ロボット＝搭乗型って前提で会話されてるとイライラしてくるのは俺が根っからのＴＦファンだからなんだろうか

>>461
カルシウムが足りてない。もっと骨を鍛えろ。

>>461
そこで>>446ですよ

しかしなんですな
「対抗作であるタカラＴＦのデストロン軍団に負けない魅力的な敵ロボ軍団を作れ」

という命題から

なんでヤーサンドやスジやガクランダーなんてもんに考えが行き着いたのであろうか

>463
村上天皇がビーバップハイスクールなんて見ちゃったからじゃねーの？

>>453
やわらか戦車ロボ版か？

弱いパイロットなら、あるいは
「アムロじっちゃんの名において、いつか必ずガンダムを乗りこなす！」
と、日々努力する落ちこぼれニュータイプが、最後の最後についに！
って話とか。

ロボットのホラーなら、迷い込んだロボットの工場で突如周囲のロボットが暴
走して襲いかかる。原因は工場で漏洩したTロボウイルス。画面に表示された
「かゆ　うま」が恐怖倍増・・・って単にパトレイバー劇場版＋バイオハザー
ドでしかないなあ。

>>465
> 日々努力する落ちこぼれニュータイプが、

ヒーローの影で失敗を繰り返すボスボロットの図が浮かんだ。
脇役として活躍するならいけるだろうけど。

落ちこぼれロボットといえばロボコンだな

スクラップ三太夫も

ロボット三等・・・いえ、何でもないです。

舞台が空気のない開拓惑星の下町なので、家族全員ロボットに乗っている「寺内貫太郎一家」
的ホームコメディ風ロボットアニメなんかどうだ？
性能の差でどうしても劣るロボットバトル部を優勝に導く熱血先生を描いた青春ドラマ風ロボ
ットアニメなんかどうだ？

いや、単に「三丁目の夕日」人気にちょっと肖ってみたいだけなのだが。

>417
ガンタンクはそのままなのに、ガンキャノンはキャノンなのか。
戦闘ごっことしての新しさを喧伝しつつ、アニメ制作側が自認する新しさとのずれが面白いというか。
アニメ制作側が否定しているスーパーとリアルの違いが玩具宣伝では明言されているのね。

>420
＞ みんなで吊るし上げて「バカサヨ」として袋にして叩く自由や排除する楽しさも認めなさい

「ただ、誤読による評価も許されるべきとも思うけど（その評価に対しての批判や反論は当然だけどね）」
かなり僕は全面的に自由であるべきと主張しているよ。
アニメに政治性を読み取ることを全肯定したいなら、僕じゃなく360や370に反論するべきでしょ。

＞「竹Pの入れた政治的テーマがネット上で叩きの対象になるのは、僕はおかしいと思うなあ」なんて方がおかしい

僕が主張していないことにおかしいといわれても、筋違い。

＞そこまで問われる立場で「みんないい」とは言い切れません
＞選択肢に残るにも創作物の間で競争があります
＞それがプロです

ええ、みんなプロの立場で語っているの？
最近にプロという前提を持って書き込んでいたのは先任AP氏くらいしかいないんじゃないの。
それでもここ二、三ヶ月は顔出してなかったと思うし。

>437
ヒートガイJを思い出した。
搭乗型じゃなくアンドロイドやサイボーグの世界観ではけっこうあるね・・・あ、イノセンスか。
巨大ロボットだとマイトガインあたりも近いかな。主人公じゃなくライバル視点で。

>469
まりんとメランは売れなかったなあ（遠い目

420じゃなくて423...OTL

>>470
だから肯定しない自由もあるんだっつーのｗ
分からん人だな

お互いの自由を尊重するということは、他人の自由から攻撃を受けるリスクもある
自由の許容にはリスクが付きまとうものだ
それもかなりえげつなくて攻撃的でそれを容認する事で自分が不愉快になるかもしれないリスクがな

もう一度言うぞ、なんでもウヨサヨに絡めて右寄りから作品を攻撃する自由もあるんだ
自由を尊重するなら大勢がそういう流れになって、それで少数派が不快になっても受け入れるべきでしょ
その代わり、左寄りからでも（自分が思う）中立からでも弁護する自由もある

で、どちらに人が着くか支持するかは見る人語る人の自由だよ
その結果に文句言う自由もあるが、それで相手の自由はどうこうできない
無論、それに愚痴言う自由もあるし、その愚痴に意地悪言う自由もある

何の話をしているんだ？

ロボットアニメの感想における思想信条と言論の自由について。だとおもう。

NGIDにできる自由も欲しい罠

貴様にあるのはこのスレを閉じる自由だけだ

スレの主種と全く関係のない事を書き続けるのは、
自由の領域の外の、単なる迷惑行為だと思うんだな

ロボアニがらみで、この手の話題は避けられん
ロボアニ自体が「そういうのホイホイ」だから

どうしても不愉快ならミクシィに行く自由もあるぜ

でもこのスレってロボットアニメそのものじゃなくロボットアニメの周りのことについて語ってることの方が圧倒的に多いよなｗ
周りのことの周りのことについて語り始めると脱線に見えるのはおかしくもない。
総合スレなんてそんなもんだが、大体の場合議論ってのもだんだん煽り合いになっちゃうものだしな…

完全に関係の無い話を強引に続けてる人が居ることが問題だと

これ、アニメ化すればＧガンの再来になるな
http://www.carddas.com/g-fusion/

>>481
なんじゃこりゃ。迷走してやがる。

Gガンで遊戯王かwwwww

>>481
デザインのセンスは結構良いなｗ

久々にきたなこれは。

ガンダム顔がついてりゃ、なんでもいいんかいッ!　　　　……w

>>481
これは予想の斜め上どころか三回転半してやがるwww

>>486
目が二つ付いてて角があればガンダム、だっけ？

その条件すら怪しい奴がゴロゴロ見えたぞｗ

Ez-8もいるし「目が二つで口になんかついて」ればガンダムなんだろｗ

でもなんとなくこれはガンダムこれはそうじゃないって判別できるよね
これはAIに人の表情を見分けさせるくらい言語化しづらいが

アレは口なのか顎なのか。＞ガンダムのアレ

ブラックホールエンジン搭載のガンダムはﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ?

個人的にはこれぐらい突き抜けるぐらいが正解だと思うぜ！
…反発大きそー…。

純粋なトレードカードゲームなのか、それともﾑｼｷﾝ式データカードなのか。

>>492
ヒュッケバイン自重

Ez-8とリ・ガズィはガンダムかそうじゃないかの
ボーダーライン上だな。

ガンイージ、ムラサメみたいな量産型二つ目も

ムラサメはガンダムにしておいてやって欲しい。
オクレ兄さんの為にも。

>>479
誰もボトムズのアニメの話はしてないしな。俺も話題に出してない。

>>481
是非カブトボーグＶｘＶのスタッフでやってくれ

ようやくおもしろくなってきたな00
強化人間少女はアレルヤと精神感応起こして狂うところとか
逆シャアパロとか、ロックオンの超射撃とか
政治ドラマはいらん

今回はほどよく熱血っぽくて好きだ

ガンダムは適当に理由探して貶しとくほうがカコイイんだぜ

皮肉と毒が抜けると地球へ並に退屈だな。

次回、200人中50人ばかり逃げ遅れて死んでたとか
人革連は事実を隠蔽してステーション破壊をソレスタルビーイングのせいにするとか、
それくらいしてくれないと00らしくないぜ。

>>499
　サンダーバード並に強引な救助話に笑わせてもらった。

　

>>503
何かいいたかったらしいな。

>>502
そんな無駄に人殺さなくてもｗ

＞人革連は事実を隠蔽してステーション破壊をソレスタルビーイングのせいにする
これは普通にやりそうだけどな。

>>505
ま、それは国としての体面もあるしな。

「自軍機の暴走事故で起きた緊急事態を、テロリストに解決されました。」
なんていったら、良い面の皮だし、オマケに取引の疑いまで。

渋いな。掘れそうだぜ。

00の録画見た。
今までの渋い展開は何だったんだ、というくらい面白かった。

>>506
ソレスタルビーイングが先手を打って、
人革連の暴走事故を糾弾しつつ自分の手柄をアピールする手もあるけど、
あいつらの目的は人類の憎まれ役になって世界を一つにまとめることみたいだから、
事実が知れ渡ると困るんだろうな。

00の何がやばいって萌えるキャラが一人も居ないことだろう

萌え目的の視聴者層は駆逐されるべきだな

>>509
ピンクのザクに乗っていた貧乳の強化人間は、
たぶん萌えキャラだと思うがどうか。

あの強化人間には全く萌え要素が無かった
不幸属性も感じられないし

ここで嫌われてるであろうラクスも新シャア板いけばオナネタキャラでしょ。
このスレじゃあ、萌えるかどうかなんて不毛だと思うぜ。

ここのスレの人たちはラクスでオナニーしてるわけじゃないと思うしさ。

ここの人たちはラクスよりもオックスに興奮しちゃうからね

僕的にはリヴァイアスの名前が出てこなかったことが少し不思議。
原因が事故に近いとか、右往左往する一般人の子供に対比される大人とか、居住区だけを押し上げる
救助方法とか、逆シャアよりも似ていると思う。
あと厳密には戦闘が一回もなかったあたり、ある意味で00らしい渋さと思った。

むしろアレルヤ回かと思っていたらネタバラシされただけで、ドラマ的には普通に近い人々の方が
面白かったし、描写する時間も取っていたってのはどうなんだろう。
全体的にキャラよりストーリー進行を優先しているからなんだろうけど・・・商売的にどうなんだろう。

>475
その場合は自由でなく権利や選択肢かな。
IDよりも右翼左翼ウヨサヨ辺りの単語をNGにしておく方が良いと思う。

>479
作品内容に踏み込む話だと本スレ行けって話になっちゃうってのもある。

>506
そういえば、一話で人革連だけテロリストからガンダムに助けてもらったっけ。
後の話ではガンダムから攻撃受けたけど、次回にフォローは来そう。

アイドルマスターゼノグラシアっての見てるんだけど
これはキッツイな('A`)

>>511
シチュ的には同意
今後に期待

>>516
慣性制御、重力制御という『科学的魔法』を一つ入れることで
本来は自立もままならないロボットを維持したり
隕石を急停止させることによって自壊させたり
久々にSFマインドをくすぐるアニメだったぜ。

ゼノグラはSF（そこそこファンタジー）も含めていい感じのＳＦアニメだったと思う。

そもそもそんなものはアイマス以外でやれ、と。
作り手がKYなアニメだった訳で。商売やる気のないオナニーだな。

>>518
でも月がないって言うめちゃくちゃ大きな設定を感じさせるシーンが全然無かったのがなあ。
日常場面から空を映すカット、海の雰囲気その他に物凄い影響があると思うんだが

ん？
空には常にオービタルリングが見えたり
大宮あたりは水没して新幹線が海の上走ってたり
電波障害で携帯が頻繁に使えなくなったりとか
特に序盤は結構世界観に気を使ってなかった？

いや、>>521氏の言いたいことも何となく分かるぞ。
月がなくなっていれば潮の満ち引きもなくなったりと、色々自然環境が激変するはずなのに、
アウリンだかiDOLのコアだかが月の代わりを果たしているので、その辺は何も問題なしという、
>>518氏の言うところの『科学的魔法』で解決しちゃってるからな。

まあそこまで地球環境が激変してしまったことをリアルに考察すると、
北斗の拳みたいな世紀末世界になってしまって、
「萌え」「アイドル」の入る余地がなくなってしまうのだろうけど。

「世界崩壊でも健康に逞しく生きる」系統のロボアニきぼんぬ。

>>516
双子の片割れが拉致られる時に、同じ基地の作業員が目の前で射殺されてるのに
その後トラウマにもならず全く思い出さずにスルーだったり
主任が義母と一緒に死んでるのに誰もそのことに触れなかったり
死を深刻に受け止めるキャラが居ないんだよな

馬鹿リボンとデコがアイドル強奪して双子救出に行った事に対して不問だとか
裏切ったボク女が戻ってきたら普通に任務に復帰してたり

基地外と馬鹿がアホなことやって話を広げてくって構成が萎えるし
主要キャラに対しても早く氏ねと何度も思ったアニメだった

基地外と危ない人で7割だもんな。あのアニメ。

異常者の異常な行動を描けば、話題作になるってもんでもないだろうに。

>>526
>基地外と危ない人で7割

だから本来の人気の要素を捨てるというバカをやっておいて、なお「世間で人気が取れると
自分が妄信した要素」を盛り込んで、人気を取ろうと画策したオナニーアニメだってば。
危ないキチガイが受けると思ったんだろ多分。

まぁキチガイはサンライズアニメでは多数派だから

>>525
グレンラガンじゃ駄目かｗ

繊細であるがゆえに傷つけ合うのと、無思慮で我が儘で人間性が壊れているから
傷つけても平気だし何もなかった顔が出来る、ってのはちょっと違うと思うけどね。
キャラを立たせようとする方法を間違って、奇矯なキャラだらけ。

繊細すぎて傷つけ合うのがエヴァ型キチガイ、
エゴをぶつけ合うのがガンダム型キチガイ

彼女がいないあなた
↓このｽﾚに行き

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192087741/

(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡
かわいい彼女が出来ますよo(^-^)o

>>528
単にキチガイが刃物振り回してるのと、
キチガイ的な行動をとらざるを得ないのでは、月とスッポンの差があるぞ。

>>531
エゴしかないのはエヴァヲタ。
ガノタは一々自己顕示欲を示すようなスレを乱立しないが、エヴァヲタはわざわざ乱立させる。

>>534が、キチガイが刃物を振り回してる状態。

>>533
振り回す刃物に切られる通行人には同じじゃ、ボケ

どっちもキチガイ病院に問答無用で隔離

>>531
的確でワロタwwwwwwww

繊細すぎて傷つけられあう
のがあってると思うがwwwwwwww

ガンダムはその通りだと思う

>>529
しかしグレンラガンもなんだったんだろうなー
今期のオタ界隈はなかなか盛り上りを見せた面もあると思う、ＤＶＤも売れた方だろう
でも、次の番組がグレンの作風の痕跡もないメイプルなんちゃらなわけで

スケジュールの都合もあるから同じスタッフにロボアニ作らせろ、とは無理なのはわかるが
同じようなロボ作品を次に用意して、ついた視聴者つなげようという判断にならなかったのかな
客観的に商売的だけで見れば「今期の良作、元は取れた作品止まり」で
グレンから出来た流れをこのまま保持しようと思わせるようなレベルではなかったのかな

作品は良好な結果で終わって良かったとは思うが、
それでもジャンルそのものの貢献にはならんのかな

>>529
グレンラガンは３部から本当にあさっての方向へと飛び去って行ったからなあ…

>>538
玩具販促アニメじゃないんだから後番組まで気にしてもしょうがないと思うが
それに一応終了直後から深夜だが再放送始めているし

>>540

玩具販促ではないが、一昔前は普通にあった
「子供もオタも見ることを考えたロボアニ」
「子供が見る時間にやる、少し背伸びしたロボアニ」
の復活か、と思ったので

そこまで望むのは高望みかね

アニプレとコナミはともかくガイナにそれを期待するのはチョット…

俺にはグレンは相変わらずなガイナの一人よがりアニメに見えたが。

ゼノグラのほうが個人的には面白かった。

グレンから出来た流れってグレンの作風は俺は
パロディー、仲間が集まった、仲間が死んだ、ウワー、仲間が集まった、仲間が死んだ、ウワー
だと思った。

売れたけど消えるのも早そう。ファフナーみたいに。

>>543
支持者も結構いる物捕まえて「独り善がり」とか「オナニー」はないんじゃね？
と、このテの話題の時いつも思うのだが

>>544
ファフナーは平井起用で種便乗度合いが高いのでグレンとは毛色違わね？

>>544
それはそうだと思うけど
ロボットアニメって元々がそんな大層なものでもないし
それぐらいでちょうどいいんじゃない？

福島はグレンラガンはやらなかったが、なぜか後番のメイプルはやる・・・

花田十輝はアイマスもそうだけどsolaも人間の書き方が酷かったなぁ
行動原理の原点がなくて衝動に方向だけがある状態だから人間に見えなくて
ロボアニメに良く出てくる基地外とは根本的に違う罠

アイマスは花田脚本回が目に見えてつまんなかったからな。
植竹と吉野でなんとか踏張ってた印象。

グレンラガン、っていうかガイナックスは全般的に元ネタリスペクトが基本のお祭りみたいな
作風だからどれほど話題になったとしてもスタンダードになり得ないと思うんだよな
明確な敵がいるならば無敵の強さを誇るけど、営々と続く日常を戦う事ができないから
表舞台から姿を消したシモンみたいなモンというかなんというか

何より、毎年繰り返して新作作って利益を出すビジネスモデルって奴を作らないと一つの流れ
って奴は出来ないと思う

吉野は始めの回は面白かったけど次の担当回は誠くらいしか良くなかった
マシンロボレスキューや舞姫シリーズは好きだが最近の舞乙zweiやギアスの島回なんか見てると
こいつでマクロス本当に大丈夫か？と思えてきた

流れも何も、グレンラガンの枠はゾイジェネ→牙→グレン→メイプルと
スポンサーも製作会社も一定してない流動枠じゃん
裏がプリキュアだから視聴率ズタボロでも言い訳が立つ負け犬枠っていうか

一応ゾイドはその枠で2作やったけどね

つかグレンラガンまでは朝なのに妙に濃いアニメ枠として定着してたけどな

牙までは小学館が枠持ってたんだっけ？

>>531
単に思春期の入り口で自己本位の視点と相対化した視点の矛盾に悩む裏表みたいなもんだけどね。

ゼノグラシアのは、30過ぎてもギガワロスpgrなんて2chに書いてるオッサンのキチガイぶりみたいなもん。

>>556
ワロタｗｗｗｗｗｗ

モビルフォース　ガンガル
http://www.akibablog.net/archives/2007/11/gungal-071106.html

>>558
ガンガルすげーな

>>558
SEEDのパチっぽい主題歌が素敵だ。

マクロスＦ、結構いい感じだな
VF-25は初代VF-1に近いデザインだし

それって褒め言葉になってない。

荒牧氏にレギオスっぽいバルキリーでも描いてもらえば良かったのに

あまりにもVF-1まんまで面白くないデザインとしか思えなかった

http://aniota.jp/mt/archives/200702/17-0039.phpこれをアニメ化してくれないかな？。　このおっさん生活費が苦しいそうだ。

Wikipediaには載ってないけど
本物の（って付けないといけないのはめんどくさいな、ネタサイトが有名になっちゃったから）ガンガルには
続編があったはず。

>>564
エウレカで確信したが、河森のアイデアの井戸が枯れちゃったんだよ・・・

デザインが奇抜→これでは受けない
デザインを基本にまとめた→才能が枯れた

文句をいうのは簡単だよな。
久々のTVでわざわざVF-1の流れを組むとまでかいてるのに。

>>568
デザインが奇抜→これでは受けない
デザインを基本にまとめた→才能が枯れた

中間点や他の観点要素を見ないフリで反論を封殺したいが為の極論設定でしょ？

まあ、何と言っても魅力感じない。
キャラ共々信者しか引っ張れないと思うよ。

>>568
あと、多分エウレカを奇抜って指摘だと思ってるんだろうけど、
奇抜じゃなくてコンセプト不明確で何だか分かんない、だよ。

何だか分かんないものって、メカ描きはじめの素人がよく
陥って必死に描いてる奴。そんな感じ。
そういう奴に限って、格好良ければいい、リアルメカなんて描け
なくてもいい、知らなくてもいい、ってほざいちゃう、みたいな。

アニメのメカのカッコよさって
デザインより演出の方がウェイトでかいだろ

神デザインでも演出が糞ならゴミロボ
凡庸でありきたりだったり、逆に一般受けしないデザインでも演出次第で化ける

ニルバーシュに関しては監督からは「エヴァっぽく」「車に変形」って注文で
河森が「サーフボードで空を飛ぶ」ってのを提案って聞いた覚えが

>>571
アニメを見てるその瞬間に関してはその通りだと思うけど
印象に残るか否かってのはやっぱりデザインのウェイトが大きいと思う
いいデザインがいい演出を引き出すって面もあるし

>>571
バルキリーの場合アクション演出の方もガッチガチに出来上がっちゃっていて
もうCGの出来が良くなる事くらいしか付加価値が付けられないような気が

>>573
そうでもねーべ

イデオンとか出自もデザインも酷いぞ
そういう考えって、Zのころぐらいからの
デザイナー神格化の名残でねーの

>>573
うん、フリーダムの「翼を広げつつ七色レーザー」なんて、
いいデザインが演出を引き出している例だよね。

まあ「翼を広げるか砲撃か、どちらかを選択」という初期設定を潰してはいるけど。

みんな大好きな竹Pの記事。

「森羅万象、何でもアニメになる」と竹田青滋さん - 朝日新聞
http://www.asahi.com/komimi/TKY200711060314.html

思想信条はその人の勝手、特に政治の話題には踏み込まないのがスレのジャスティス、でもね


猟奇的な犯罪が起こると「アニメやゲームの影響か？」と取りざたされることについて、
会場からの質問で見解を問われて、「それはない」と明快に否定した。
「犯罪に走る人の想像力は、脚本家の想像力を超えている。
『テレビを見てやった』と言ったとしたら、それはウソだと思う」

すんません、これだけは 大反対ですわ

アホ犯罪者の想像力が、作品作る人間の想像力超えている事なんてありえねー
犯罪起こす奴は普通の人よりむしろ想像力が貧困なわけですよ
不特定多数に向けて作品作る側は絶対に見ているであろう一部のバカの存在想像しなきゃならん

>>570
いいや、一般的なことをいってる。
あとエウレカのはコンセプト不明確でわからないと書いてあるけど
波にのる、そしてボード、ロングボード、スキー板、浮き輪、ブーツと単に波にのるでも
明確に違うデザインの区別がしてあった。
でもアニメでそんなのはあまり演出されてなかった。
動きという点で見ればボード、スキー板、浮き輪では動きが違うはず。
ACEというゲームのほうがそれをまだわかっていたぐらい。

>>578
アニメはともかく犯罪の報道を見ての模倣犯ってのは思いっきりいますな
報道出身者としてはそこを認める訳にはいかないのかも知れんが

>>579
まぁエウレカの戦闘シーンはまんまマクロスプラスなシーンとかもあって
リフボードと戦闘機の差とか意識していないと思われるフシはあるなぁ

デザインと演出の話じゃないのかw

>577
流行りのプチ過激ネタを使うのは竹田プロデュース作品の特徴だけど・・・
実際に元官僚だったとはいえ、佐藤優は僕的には落合信彦に重なっちゃう人だ。
佐藤作品自体はフィクションだから良いんだけど、じゃあ今度はフィクションを参考にフィクションをって感じで、
やはり誉められないと思う。ジャンル内コピーより良いかもしれないけどさ・・・
もう少し本を選ぼうよ、とか思ってしまった。

>578
その竹P発言は、犯罪者の想像力が豊かという意味合いじゃないと思うんだけどね。

>580
書いていない（しかもアニメと関係ない）ことまで読み取ってもしかたない気もする。

>583
君もホント竹田Pの話題に乗るの好きだねぇ…

それにしてもホント自分の興味を人に、ってのが好きなPだよなぁ
当然こっちの興味のない物出されたら無視するだけの事だが

>>583
蝙蝠、いいかげん学習汁！　ヽ（｀Д´）ノ
ここでその手の話題は禁句だ！
すぐ噛み付くピラニアみたいなのがいるんだから！

>>583
フィクションに影響受けて作品作るの否定されてはな〜
マジで竹Pに「ジャーナリスト」「啓蒙家」でも期待してんのか？
ガンダムOOやギアスに「ジャーナリズムアニメ」みたいな気色悪い作品になって欲しいのか
あくまで風味、なんちゃってなんだからそれでいいんだよ

つかね、そういうのはどんなにあがいても「週刊子どもニュース」に敵わんて


あと、やはりアニメの責任逃れは感心しない
過激なネタを意識して扱ってんだから

ギアスはともかく
00はかなり啓蒙アニメ狙ってると思う。

>>583
それを見た犯罪者が犯罪起こす事にまで想像がめぐらないクリエーターには
過激なネタや表現を扱う資格も権利もありません
各方面から批判されて当然です

プロなら扱う品物の毒性と影響ぐらい把握せいっちゅうねん＃

>>586-588
見事に「ピラニアみたいなの」が釣れたな。

そう言うお前もピラニアの1匹だよ〜ん

もう竹Ｐの話題は禁止

専用板の新シャアでやれや、カス共

どうせ今期の仕事はガンダムだろうが

ガンダムの話なんだからここから出てけや

いつも2人くらいで自演しあってるように見える

>>592
まだロボに関係ない話題続けんのか、豚くん

次からテンプレに
「思想政治絡みの話題は厳禁」
も入れるべき

ではグレンラガンについて↓

こんな過疎スレで、「>>592と、即座に反応する>>593」は、やっぱり自演なんだろなぁ。
と、思っているが、口には決して出しません。

>>595
よし、出てけ

>>595もまた自演、というパターンを考えない>>596

>>597まで俺の自演、と

他にロボットアニメが無い以上、あと５ヵ月は
００＆竹Ｐ専用スレにならざるをえない。

やっぱ、原点に返って、「マシン＋少年＝ヒーロー（？）」な、ロボアニが必要だな。

そういえば、やたらとゴテゴテに角張って、出っ張って、光ってるような８０年代デザインって
奴は、今のお子様にはどの程度人気が出るんだろうな

メタにしかならん

クロノス０の出番をずっと心待ちにしていたのに…

>>599
新シャアでどうぞ

マクロスが1月から放送らしいが

なんか、マクロスゼロの時代後に、ゼロの敵味方を合わせて次世代を作ったら
これになりました、みたいなバルキリー。
あと機体名じゃなくて可変戦闘機そのものがバルキリーになってるな。

マクロスはなあ、全部劇中劇だからその辺の整合性とかNOプロOKOKOK　DAZE！！ベイビー

むらた・小中GR、ロボ戦自体は悪くないのだが話が全然面白くない…

動画を見る限りは悪くないな、マクロスF。
ここの人的にはいいと思うけど、人気が盛り上がるかどうかは分からんな。
デザイン系譜からすると、マクロス7無しの、ゼロ→無印(脳内補完必要)→プラス→Fとすれば繋がる感じか。

>>650
深夜だな、こりゃ。

むしろここの人的には三角関係や歌とか見たくないだろｗ

しかしバトルが見たいかと言うと…

正直バルキリーは戦闘機でいる時間の方が多いからなぁ。

>>610
マクロスなら仕方がないさ。

アクエリオンくらい笑かしてくれることを期待したい
一万年と二千年の恋みたいな歌ならヒットするかもしれない

サー！！
歌や三角関係がないマクロスなんて、ただのロボテックであります

愛ちゃんか？

俺マクロスの新作よりロボテックの実写化の方が楽しみなんだよなぁ

ガンダムはNOでバルキリーはYESなアメリカのブラザー達

いいセンスしてるわ〜

今日も００つまらん。ついにユキアツによる武力介入が始まった。

もうあかん、コイルが面白すぎて


ガ○ダ○霞むわ〜

むしろ、ここ数レスの内容の薄さがあかんだろ

あ、かんたろぉーぅ♪

もう政治話は適当にしろよ。アメリカとかEUとかウゼー
さっさと邪気眼まるだしに戦え
元々ガンダムなんてニュータイプ理論で何でもありで
頭のおかしい独裁者だろ
普通の政治家なんて見ても面白くねーよ

ニュータイプなんて元々オマケだよ、強化人間もいらない子

政治話はどっちでもいいけど格好付けセリフばかりなのはちょっと辟易
キャラがあっちこっちバラバラにいるから荒筋ばかりでドラマが出てこない

他のアニメだったら本筋とは無関係なエピソードで描かれるような時事ネタを
シリーズのテーマの一つとしてがっつりやるのか、と期待してたら
中盤以降は普通のアクションアニメでしょんぼりないつもの竹pアニメフォーマットの予感

そう言えばいまだにキャラの名前覚えられないな
デブ、キューリ、エクレア、緑　　男子、女子　　お姫、イヤミ　とか適当に
脳内処理しちゃってる

　覚える気も起きない。

ボトムズの新作の空気ぶりは凄い

信者は十数年ぶりの餌を貰ってうれしそうではあるが

*20　**6,732　**6,732　**1　装甲騎兵ボトムズ ペールゼン・ファイルズ 限定版 1

オリジナリティもあってあれだけ年数たって売れてるなら成功じゃない

テレビ放映しているわけでもメディアミックスしているわけでもない
テレビで流しているアニメと比べて圧倒的に売れてなきゃならん

まあまあ売れている、では失敗
厳しい見方ですが
ま、作品の魅力に問題があるのではなくOVAって形式にした連中の問題だが
これがマクロスなら日本の売り上げに加えて海外レベルで商売になるのにねー

昔はそうだが今の深夜はOVAとかわりないよ。
むしろ放送量がかからなくて場合によっては地上波より売れなくてもいいんじゃね。
レンタルの多くいれられてるかもしれないし。　ボトムズがいれられてるか知らんけどね。w

マクロスはもう限界
広げようが無い

地上波より売れなくていいはずないだろ
売り上げ＝利益なんだから

>>632
ttp://www.fiberbit.net/user/masa-2ogawa/crmin010.html
アニメ情報誌や漫画以外にも少しは目を通そうね。

>>580
じゃあ、ロボットアニメ万々歳じゃないか？
真似して犯罪しようにも、まだ現実に犯罪に使えるロボットはそこいらにうろちょろ
してるわけじゃないんだから。

と書いたら、そのあとでこの話題でスレ荒れてたわ。

スマソ。

>>633
あーはいはい、私が言ったのはTV放映することで出るはずの資金が出ないので
OVAでTV放映作より売り上げ低かったり、トントンでは
失敗認定で仕方ないってことですからね〜

マイナスでも資金っていうんだっけ？

流す分には製作からも色々出るでしょ？

そっちが得ならみんなOVAでやってますって
ボトムズなんて商業的には二流コンテンツなんだから
無理しているはずがない

お前の脳内だとテレビ放映は資金だけ+でコストは0なの？

>>639
絡んでいる場所が多くなれば、負担は分散しますが何か？


なんか噛みつくねー
ボトムズマンセーの人ですか
広くアニメファンに受け入れられているんだとか思いたいの？

ニッチのニッチだろ、んなもん

噛み付いてるのはお前1人だろニッチらしくOVAで出てそれなりに売れてるんだから
それでいいじゃないか

それにしてもOVAの方が本数出ないといけないなんて、
長年アニオタやってきたが初めて聞いたよｗ

うん、でもアニメ市場に影響とか一切与えそうにないすぐ忘れ去られそうな空気作品ですね、と言って何が悪いの

>>642
あーそうかそうか、それは長年やった弊害だな
かつては普通にOVAで発売していた作品が近年は深夜放送アニメに移行している

つまりそれだけOVA方式なんてレアで時代遅れな手法になっているわけですわ
ガンダム００８０あたりの昔の常識は通用しないんで

深夜アニメに移行してる→OVAの方が本数でないといけない

この間の理屈がさっぱりわからないんですがｗ

>>643
あんたが叩かれてるのはOVAはOA作品に比べて格段に数が出なきゃいけない
なんてトンチキな事言ってるからだよ(もちろん売れればそれに越した事は無いが)

えーっとね、OA作品より売れなきゃならんのはあたりまえだろ
見た人の数が買った人の数なんだからね

OA作品より売れないとオタの間で消費されず話題にもならず
そのまま消え去るだけ
OVAの売り上げが視聴者数なんだぞ、わかるか？
資金投入したゲームや雑誌記事なんかの二次展開や立体物展開の売り上げもそこで頭打ちになって
OVAが売れなければボトムズの展開それ自体が経済的魅力がないと見なされて潰れる
OAされているライバル作品と比べられるんだからなｗ

マクロスＦに期待している

それは昔の話だよ。

現に赫奕がイマイチでも未だにこうやって続いてんだから問題ない
つかテレビ放映しないOVAの方が販売数のライン高いんだったら、なんでこうやって
金払って枠買ってまで放送するタイトルが沢山あるんだ

>>629
広告コスト掛かって無いんだから、その分ペイラインは低いんですけど。
まあ、なんだな、たまには外に出ようよ。

>>636
何言ってんのか分かんねえよ。
制作費に入ってる局支払の金がいらないんだから、制作費は安くてokだし、
それで製作委員会の財布も痛まないでそこそこの売れ行きなら固い商売
だろ。
ま、作品傾向を良く分かった商売をしたってことだ。

>>640>>647
ここまでくると単純にアタマ悪い
電波に流すと金が掛かる→金掛かる、の理屈が分かってないだろ？

商売の素人云々以前の問題で、成人としての社会性に問題がある。

>>651
ここを間違えた
>電波に流すと金が掛かる→金掛かる

電波に流すと金が掛かる→原価分散の為に数を売る必要がある

なんかよくわからんのだが

OVAの出費は制作費と紙媒体やネット媒体の広告費
地上派アニメはさらに放送枠を買うお金でおｋ？
それとも地上派放送するとテレビ局からお金が入ってくるの？

なんか違った意見が出ているのだが、その成功・失敗とかの基準は
ちゃんとアニメ業界内での基準として正確なモノなの？って疑問が
俺はその辺疎いのでその辺全然わからないんだけど

結局商売的な判断は客がする事じゃなくて売る側の価値基準なので
その辺ハッキリしていないと売れたとも売れてないともナントモ
言えないんだよねぇ

元々テレビでやるはずだったんだが＞ボトムズ新作
色々あって結局ＯＶＡになった
１巻に２話収録なのはそのなごり

固定ファンのついてる作品は今更無駄金使ってTVで宣伝するより
OVAの方が儲かるだろ。
最近で言えば舞-乙HiMEとか

>>653
> それとも地上派放送するとテレビ局からお金が入ってくるの？

こんなコピペがある。

> アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
> http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
>
> スポンサー
> ↓
> 5000万円　
> ├───→1000万　広告代理店（電通）←丸投げでぼったくり
> ↓　
> 4000万円
> ├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
> ↓　
> 2000万円
> ├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
> ↓　
> 800万円
> ├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
> ↓　
> 下請け
> ├───→数百万　下請けプロダクション
> ├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
> └───→3万〜　アニメーター(月収)　※原画なら動画より上

「広告代理店や放送局を通さなければ、1/10の予算でアニメが作れるのでは？」という解釈もあれば、
「TV放送すればスポンサーが5000万円も出してくれる。スポンサー無しでは、例え1/10の予算で作れたとしても資金集めが苦しい」
という解釈もある。その辺は見解の相違だな。

>>654
>その成功・失敗とかの基準は
　んなもん、「これだけのコストで、このスタッフ・キャスト揃えて、こんだけ宣伝して、題材的他から期待できる売上げ
数」が実際の売上げ数を上回ったら、成功だろ。後は、期待値と実際の数字の開き具合で、大成功かチョボチョボ
かというだけで。

>658
だからその期待値とかは客には基本的にはわからない部分でしょ
成功だ失敗だ言っている人はちゃんとそれを知っていた上で言っているのか？

楽しめればいいよ

>>657
U局の深夜アニメとかは枠買い取りだからそれとは大分変わるな

ここだけ業界板ですか？

どっちつかずなのが、00政治描写の面白くない原因かもと思う。
政治家に、戦闘にいたる経緯と後始末を説明する以上の役割を振ってないというか。
タリビア云々を除いて、政治家が前面に出なくても進展しそうな話が多い。

政治を背景にとどめるなら、政治家に意図を説明させるのをやめて、女記者かCB側に
説明台詞を担当させるとか。
リアリティがないという批判もくるだろうけど、今よりは戦闘を純粋に楽しみやすいと思う。

政治劇を楽しませるなら、名前付きで癖が強い政治家に黒田洋二台詞をしゃべらせるとか。
たぶん、もっとツッコミどころイッパイな政治劇の方が、見てる方は楽しめると思う。

>618
僕も今回を最初に見た感想は、また藤原か・・・だった。
この種のキャラに藤原を起用するのは、巨悪担当の若本と同じくしばらく控えてほしいと思う。
普段、あまり声優にはこだわらない性質なんだけど。

>627
今回のボトムズみたいな立場だと、見るのを先延ばしにしてもネタバレに会いそうにないし、
イベント前提のストーリーでもないから、ゆっくり見ようという人が多いのかもしれない。
といっても、OVAだけでなく、下手な深夜アニメよりよっぽど売れてるけど＞ペールゼン

両方後追いで見たガイキングとコードギアスは、僕的には断然に前者の方が面白い。
好みの問題もあるだろうけど、イベントネタバレをネットで見る率と、イベント性に面白さを
どれだけ依存しているかという点で、後追いで見た差が出るのかもと思う。

>635
ゴメン。

柿原徹也　1982年12月24日生まれ　AB型RH-

ドイツ・デュッセルドルフ出身

声優魂に目覚めギムナジウムを退学し単身日本へ

ドイツ語、英語、ラテン語、スペイン語、日本語の５ヶ国語のマルチリンガル



シモン（グレンラガン主役）レオナルド（タートルズ主役）
ブライト（ふたご姫）カズキ（ドラゴノーツ）ハヤウェイ（プリズム・アーク）
実琴（プリンセスプリンセス）マキューシオ（ロミオとジュリエット）
レヴァンティン／グラーフアイゼン／ランディ（リリカルなのは　Ａ’ｓ）キム（地球へ）藤岡（みなみけ）

>>657
あー、それはいい加減で悪意ある資料解釈に基づいた間違いだから
というか資料解釈の時点で間違いが多々指摘されている
正しいのはこっちね

ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132
ttp://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127
ttp://moneyzine.jp/article/detail/1188

>>653はここを読めば、なんでOVAという形式がなくなったか分かると思うよ

>>663
長文で評論ぽい物を書いたのはわかった
でも｢OOの話は自粛して新シャアで｣という
実に簡単な日本語が読めない人が何を書いても
ああ、この人は馬鹿なのだなとしか思えないな、ぼくは

00話が禁止ならしばらくこのスレ閉鎖しても同じでね？

むしろ>666の方が「００の話自粛しろ」って言うと皆に賛同して貰えるとでも
思っているのか？と

タリビアとかアメリカが現代をパクリすぎてるのも原因だろ。未来の話に見えん。まあ竹Pの政治思想を広める為には今のアメリカっぽさが必要なわけだ。

まったく、新シャアでやれって
ウヨもサヨもウザイ

スレ違いだからではなく
荒れるからガンダムは自粛してもらわないと困る

>>665
正確に言うと、TV局下請け方式は、経済産業省の資料が作成された時点で
使っていなかった方式。経済産業省そのものが事実認識を間違っていた。
実は資料を見ると、クレームがあったのか、ひっそりその旨書き込まれていたり
する。

エヴァンゲリオン以降はかつてのスポンサー筋とTV局や広告代理店までが
連動して投資する製作委員会方式。
TV局下請け方式が100%悪かったか？というと、実は著作隣接権が丸ごと
制作会社のものだった。
もっとも、映像そのものを売るというビジネスが無かった頃の話。

>>657はそもそも現在のビジネスの仕組みを分かって居なかったということで、
そんなしったか無知を相手にするだけ間違いだった、ってことだな。

要するに、今現在はどこもロボットアニメを作ることが出来ない、ということだな。

ほしのこえ、みたいに一人で作るか
しがらみも何もないで作りたいもの作れるから
技量さえあれば悪くない

みんな、もっと00の話をしようじゃないか。

>>673
こんがらがったスパゲッティ理論でしか語れないしったかは黙ってろ、カス

ロボット出ようが出まいがDVD売れるなら作れる。

00の人気は如何なものか？

確かにロボットアニメ作るには金も人材もかかるけど、
SF戦争アニメ作るなら、戦闘機や戦車よりもロボで戦った方が
ちょっとはウケるんじゃないか、と特に根拠も無く思う。

ギアスもエイジも別に兵器が人型である必然性は無いんだけど。

そんなことより00の話しろよ。

ロボットのがかっこいいからだ！

カッコいいと思うやつが多数派なら、もっとたくさん作られていると思う

所詮ロボットは人間の代理として人型をしてるわけだからな
だったら人間のままで強けりゃいいじゃんと言う事でサイヤ人になって
だったら可愛いおにゃのこのいいじゃんってセラムンになって
現状は萌バトルアニメﾏﾝｾｰって事だろう

ロボなんて描くの大変だしねえ

>>664
「それなんて厨設定主人公？」って言って欲しかったのか？

００は糞　グレンの方が面白い

ちゆがアイマスゼノグラシアをボロクソに貶してたな
あまりにも上級者向けのアニメでした、だってさw

船や飛行機で戦う作品だと面白くしずらいんかな

作る側に相当の知識があってそれをスタッフに伝える時間が充分に無いと
厳しいだろうな
おまけにある程度面白く作っても注目してもらえるかどうか怪しい物だし

たまにはスカイガールズの事も思い出してあげて下さい

可動部分が少ないと表情がつくりにくい＆フィクションだっつーのに重箱の隅つついてくる
連中が多いからなぁ＞ロボ以外のメカもの
正直、航空力学なにそれおいしいの？　みたいなスーパー戦闘機アニメがあっても別に
いいと思うんだけどね

紅豚とか王立宇宙軍の戦闘シーンとか雪風とか色々あるんだけどね
船だとサブマリン707Rとかヤマトも一応船か
スーパー物でもリアル物でもある程度時間を掛けれるメディアなり制作なりでないと
なかなか面白い物は作れない感はあるな


コリ8とかタクロアは紛う事無きゴミだし

エヴァみたいなぷにぷにしたロボアニメ作れよ
堅いロボットは描くのも大変だろ

ガンダムとかザクの腰まわりもプニプニしてたなそういえば

キングゲイナーみたいなのか

マクロスの新作は、ロボットだけじゃなく、ちゃんと艦船も出てきてよさそうだね。
パワードスーツもあるし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=vjHQPDOD7E8

このスレって何でアニメの内容じゃなく制作側の事情や業界の話ばかりしてるんだ

>>696
パワードスーツは只のバルキリーマニュピレータ−操作練習用機器だという説。

>>697
オタ度が濃くなると作り手や作る人の環境を語りたくなるもの。プロが居る訳じゃない。
実際、業界改善を話し合うスレには、どう見ても基礎知識の不足してる素人書き込みが溢れてる。

2ちゃんで業界の問題を語っても行動しないなら意味ないのにね

自分の見たいような作品が作られなかったり
昔は良かったけど今は駄目を強調したかったり
自分の好きなシリーズの展開がぱっとしなかったりすることに対して
外野のオタが戦犯探ししているだけですから気にしなさんな
｢無能で悪い奴｣や「根本的原因」を探して、素人が精神を安定させているだけですよ
マイナーで少数派な物が好きで何が悪いとは思うが
マイナーで少数派だと商業的旨味がないから、企業からのサービスも満足に提供されんからね
どうしたってフラストレーションはたまる

スカガ面白いよ。特にOPが凄い。アニメ見るとアレ？って思うが。

>>697
今期はガンダムしかないからなぁ

過去作の話でも来期の展望でもいいがな
最低野郎の新作やギアス二期やらマクロス他

質問ですけどパイロットがロボットとシンクロしてて痛みとかの感覚
を直接感じるロボットアニメってエヴァが最初でしたっけ？

俺の知っている中で一番古いのは獣神ライガーだが、
たぶんもっと古いのがある。

お茶の間で、のんびりコタツに入りながら見られるロボアニが見たい。

勇者ライディーンのひびき洸も攻撃受けると痛がってなかったっけか

ダイアポロンは？記憶は霞がかってるけど

>>709
操縦とかシンクロってレベルじゃねーぞ
でかいタケシが、そのまま中に入ってんだぞ
タケシの身にもなってみろ、おめー

搭乗型ロボなのかすら怪しい
しかしアメフトとUFOを無理矢理合わせたセンスは凄まじい
もう天然としか言えない

ダイアポロンは実はロボじゃない、あれはタケシの力を制限するための拘束具

マトリョーシカ人形

それはゴーディアン（バイカンフーとはいわねえ）

ダイアポロンも確か最終回辺りはタケシからキーエナルジー取り出しちゃったので
普通にコックピットで操縦していたような記憶が

>>707
それだけだったらREIDEENとかで十分じゃね？

>>714
REIDEENでもいいけど、子供分が足りないのよ、アレは。

しかし一人で三体もロボを持っていて贅沢だなタケシは
それを着込むんだから・・・
ロボ三体分でも足りないという

そういや合身って言ってたな〜つうか覚えてる人が多くてちょっと感動

アポロンヘッダーは頭、レッガーは足だと解るけど
トラングーって何だ？

子供の頃からの疑問。

トランク＝「木の幹」もしくは「胴体」の意味でやんす

しかし今見るとあのアンバランス極まるダイアポロンの超合金が妙に心引かれるのは何ででしょ
なんでも豪快すぎるぐらい余って、変なロボが余剰パーツで組めるほどらしいが・・・

数々の奇跡を成し遂げたバンダイの金魂チームでも再現は無理だろうなー
ゲッター軍団の次ぐらいに再現不可能だと思うｗ

>>707
君にはヤッターマンがピッタリ
カッコいいロボを期待するならあれだが

>>717
確かブルマァク考案の造語なんだよね＞合身
合身戦隊メカンダーロボとか

>>719
やっぱりあの豪快な合体にじゃね？　大きなパーツ同士が組み合うのは有無を言わせぬ魅力がある

戦隊でも変形ロボより合体ロボの方が圧倒的に売れるから、無理して合体機能入れるそうだ
去年のダイボイジャーが典型例

変形合体って消費者的には何機くらいが人気あるんだろ
自分的には基本が3機で5機以上になると食指が動かない

　五機以上の合体は、グレート合体の類か36体合体みたいなネタしかないだろ。
　通常、3-5機だから、キャラ数的にもオモチャ的にもその辺りが程よいのだろうな。つーか、四機はあまりないな。

勇者シリーズのサポート勇者は大体パワーアップ状態で４体合体じゃなかったっけ

勇者は合体前のメカも単体でロボになるから全体のプロポーションにしわ寄せが来るんだよな

>>725
初期だとサポート勇者のうち一方しかパワーアップしないという…

ニュータイプの00、高河ゆんの設定、そのままじゃアニメ向きじゃないってのがあるにしても、
アニメ設定用リライトの段階で思いっきり古くさく垢抜けないキャラに直してるのってどうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たねたねたねたね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜　たねたねたねたね！
　SEED〜〜〜！　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

垢抜けてるキャラって何？すぐヘタレる主人公とか平和主義を騙ったテロリストの事？

>>728
漫画は独創的でもいいけど、アニメは（特に一般時間の物は）ある程度汎用化しなきゃならんので、
特徴だけ拾って、あとは使い古されたような、ダサいデザインにするのが正解なのでぃす。

しかしサンライズの衣装設定のダサさは既にお家芸の域だな
デザインも色指定もどうしてこうわざわざダサい方へ振るのか理解に苦しむ

そういわれれば
ギアスも酷かったしOOもなんだかなー
スメラギの服は胸もと開きすぎでおっぱい飛び出そうだったもの

ギアスはダサくないだろCLAMPだし

おまいらの私服ってそんなにオサレ？自分はセンスいいと思ってるんだ？

・・・ええと結局はガンダム話いいのか。

>728
個人的にはダサいかどうかより、真面目系キャラが作業服としてツナギを着ているのに、
アニメ映像だとニュアンスが伝わってこないところとかが気になった。
元デザインの意図が意外としっかりしていたから、それがアニメで活かされていない面が
ところどころあるのが気になる。
デザインが古臭くなるのは、731で指摘されてるように工程問題として諦められるんだけど。

セルゲイのニュアンスが変な髪型のプロレスラーから、わりとデッサンのしっかりした
髪の薄いベテラン軍人になったのは良かったけど。

> スメラギの服は胸もと開きすぎでおっぱい飛び出そうだったもの
それは良い事では。

ダイアポロンの話は和やかだったのに

埼玉たねたね、とか
あからさまにAA煽り入っているのに
それを好機とばかりに乗っかって
ガンダム話いいのか、はねえと思う

新シャアでやれ、議論好きの仲間がいっぱいだぞ

だからさぁ、勝手にガンダムNGにするなよ
某社のプロデューサーの「ガンダムはガンダムというジャンルであって
アニメではない〜」ってのじゃあるまいし

>>727
だって、ウルトラレイカーがパワーアップするには「実は三つ子でした」ネタが必要だからな。

ガンダメの話題は迷惑起こしがちだから
隔離のために新旧シャアあるんだ
だからそこでやれ
新シャアはなんか過疎っているし
ここではウザがられる論客でも、そこへ行けば歓迎されると思う

作品別じゃない、オールラウンドな回顧ネタも、懐アニ板？

>>742
ガンニョムは隔離目的で別板があるんだから、ちょっと違う

>>741
そういうのはちゃんとスレのルールとして定着させてから言った方が
でないと単なる俺ルール押し付けるウザい人でしかないから

ガンダムが嫌なら
MXで絶賛放送中の
GRとREIDEENの話でもしようぜ！

>>744
実際にヘイトスピーチを呼び込んで良い空気にならないんだから
どっかに隔離された場所でやってほしい

ガノタはすぐアニメ系のスレを乗っ取ろうとする
アニメサロン内でどれだけスレが潰されたか

>>741
アホか？
おまえがガンダム嫌いだから排除したいだけだろ。
ガンダムはロボアニメの金字塔じゃねえか。
逆にニッチな作品の話をしたいだけなら、ニッチロボアニメのスレでも作ってやれや。
〜いらない？からどれだけ続いてきたスレなんだか。
何のための総合スレだか。おまえみたいなのが沸くから、>>4がテンプレ化したんだよ。
興味ないなら話題に加わるな。自分でネタを振れ。
いい加減に学習しろ。

>>736
偏屈野郎は気にするな。
元デザインの意図を殺してる、というのは確かに気になる。
ちゃんと打ち合せしたんか？という感じ。


どうでもいいけど、三周遅れくらいで今更ながらエヴァ見てきたんだけど、凄いねありゃ。
CGの物量が、物語的に主人公へ当方もない物背負わせる為って感じで、完全に生きてる。

ニュータイプ見たけどラフデザインも実際のフィルムも大差ないじゃん（セルゲイ以外）

それはおまえのみる目が無いだけ。

orz

ガンダム嫌いな人はこちらへどうぞ。

地獄に落としたくなるほど嫌いなアニメ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1195114446/

ここで暴れないで下さい

ちなみに、マクロスは作品的に期待出来ないらしいという噂。
見所はCGだけじゃないかな。

あーあ、やはりガンダムが出ると空気が殺伐とするな

ペールゼンファイル・・・見てないけど

>>754
誘導したい見え見えの書き込みはこちらへどうぞ。
>>752

>>755
今は見るまでも無いんじゃないの？
そのうちGyaoとかの無料放送でやりそうな気もするし。

どんな作品でもアンチが暴れると荒れるけどね。
ボトムズでもマクロスでもスーパー系でも。
どれでも専用スレ或るし。無ければ立てるの勝手だし。
行くのも自由来るのも自由だし。

ガンダムが特異なのは、嫌いな奴が荒らすんじゃなくて、自分が名前を見るのも嫌なので、
自分の視界から排除する為、盛り上がってる状態を荒れてるとか他が排除されてるとか、
ネガティブ視点での言い換えへ必死で躍起になる、という構図。

>>753
マクロスファン的には無問題だが、ロボアニメ界的には由々しき問題だ。

なんでバリキリーはVF-1から25まで進んでるのに航空機デザインが初代に戻っちゃうのかな？

>>750
がゆん信者は見る目が肥えてますね

>>758
マクロスの新作って実質バルキリー"以外"の所を変えてくるってのが基本なので
もうそういう観点からは見るべき所は既にないかと
バルキリーはずっといつものバルキリーのままというか…まぁ一応CG技術の向上を見る
ってな所はあるけどね

バルキリーは元祖バルキリーのままでいいと思うがなー
バルキリー以外で河森さんて評判どうなのかね
TFオタにはスタスクのMPの件でえらく叩かれていた
トランスフォーマーはメリケンにデザインされた方がいいのかな・・・
そう思っていたらアメリカの新アニメの航空参謀なんだが顎がすげえ・・・
クッキングパパか猪木だ

アメリカ人の感覚、強い＝しゃくれ

ダイアクロン時代のコンボイとか河森がデザインに噛んでるんだけどね
あとMPスタスクは河森よりああいう発注をしたタカラトミーの方が問題
客のニーズがわかっていないというか

>>764
これだけは言わせてくれ

タカラから上がった原型はまともで好評だったんだ

河森はいじって色まで塗り替えた

問題があるのは河森

「スタスクをリアルな飛行機にしました」
いらん事すなや
顔のついたバルキリーにしやがって
せめて色は普通にしろって話だ

散々拝み倒してやっと来てもらった生みの親に
監修と称してレイプされたスタスクの気持ちがわかるか

と言いつつも

ずっとTF（ダイアクロン）から離れていた人を生みの親というだけで呼んでしまったのが間違いと言えるけど
ファンのイメージと乖離していて当然じゃん、ヤレヤレ
ずっと展開に関わって元デザインを誇りにしていたとかいうなら別だけど
この人のTFとの関わりなんてオタにとってもトリビアレベルの話だ

>>767
ガンダムに例えれば、G、W、Xと続いた後の∀みたいなものか。

>>765-767
それを狙ってワザワザ河森に振ったんでしょ、タカラトミーは
じゃなきゃ最初から元の原型のまま商品化すれば良いだけの事だし
河森側から提示された物に対して納得いかないなら駄目出しだって
出来た筈だし

それに同じく河森が関わったあの小さいコンボイに関しては概ね好評
だったような気が

タカトミとしては狙う必要ないのではないかい

必要ない事やるから商売下手とか言われているんだと思われ＞タカトミ
そもそも河森に頼む辺りが既に空気嫁って感じだし

とにかくトミーは関係ないので
タカラと言いましょう、皆さん

トミーは逆に商売上手です
ロボは流行らないと判断したとたん
ポケモンに注力してゾイドを切り捨てるぐらい商売上手です

もっと早くトミーと合併していれば河森に頼まなかっただろう
でもMPスタスクは企画段階でボツ

確実にいえることは>>762はメリケンがデザインしたほうがいいとかいってるが
「デザイン」を語ってるのではなく、ファンの良し悪しの受け止め方をいってるだけ。
「スタスクとしてのデザイン」を語っている部分はあっても、
それがメリケンがデザインしたほうがいいにはならないと思うし。
この思考じゃあ、ハイブリッドスタイルコンボイは好評だからやっぱり河森が良いとかになっちゃうよ。

まぁ、ハイブリッドスタイルコンボイの河森監修はスルーされてるようだが。
>>767とかしらないべ、ＨＢＳコンボイ。

好評か？
話題にもなっとらんがな

好評というのは商品が売れたとかではなく、手にした人は不満か満足のどっちかといえば
満足してる人が多いということをいってる。
MPスタスクが売れたかどうかを話してたわけではないのだが。

好きの反対は無関心
で、HBSシリーズとやらはその後どうなったかね？

好評なシリーズなんだから、もちろんラインナップ続々ですね

だからそれってデザインの良し悪しを語ってるのといってるのだが。
売れたからデザインがよかった、売れなかったからデザインが悪いというのもわかるが
でもそれだけじゃないでしょ。
だったらこういうスレもいらないじゃん。売れたものが面白い、売れなかったものは糞という結論で。

スタスクは受けが悪かった、やっぱりメリケンがデザインした方がいいという思考はおかしいと思うんだが。
どちらかというと発注や企画の方が駄目だったのでは？

MPなんて企画自体が悪かったって結論になっちまうぞ、おめー

歴代でもメリケンデザインは売れているしさ
そういう風に思えても仕方ないのでは

そこまでいわないけど、大幅に変えてくれっていうなら大幅に変えますけどいいんですか？と質問されて
やってくれというやり取りがあった。ソースは電撃ホビー。
どっちも悪いかもしれないけど、、、それでも>>762のレスはスルーすればよかったんだが気になったからさ。

＞歴代でもメリケンデザインは売れているしさ

今の話の流れとは関係なしに、具体的にどれの事？

>>781
無論、映画や２０１０なんか
作ったのはタカラと言うのはわかるが

日本国内ではG1TFの玩具のピークはHM時だと聞いた覚えが

2010って玩具はマーベルが用意したデザインがまったく変形の事を
考慮していなかった事もあって酷い事になっていたけど、よく大丈夫
だったなぁ。まぁマーベルがデザインしたヤツ以外もいた訳だけど

まあMPは「トランスフォーマー」としての出来自体はいい。「スタースクリーム」としてはアレだが

あとメリケンデザインもいいことばっかではないぞ？ロディマスコンボイとか

ながーいマフラーを棚引かせたヒーローが、スマートでありつつマッシブなロボに乗り込み、
仲間の裏切りや、友人との死別を乗り越えつつ、巨大な悪のボスメカと一対一で決戦するようなヒロイックなのが見たいわ

最近は萌え豚が多すぎて困るわ。ロボットアニメには金を落とさない。

>>783

2010でよく企画のすり合わせをしていなくて
満足が行く物を作れなかった事を反省して
「海外から相談なしにどんなデザインを押し付けられても変形できるようスキルを高める」方向に
頑張った旧タカラの努力は凄いが、努力の方向性は完全に間違えている

普通は「海外との相談を企画の前段階から密にして、デザイン決定の前に両社で話し合える」ように頑張るはずだ
無駄な技術力をつけて子供の玩具に投入するより、コストは絶対に少ないわｗ

挙句に出来は神だが、子供の玩具にしては複雑すぎて子供に遊んでもらえなくなった、とかね
なんというか、旧タカラは万事につけて発想が商売人ではなくオタなんだよなー
ユーザーにはうれしいが、身上潰したら意味ねーわな

>>785
グレンラガンでも見れば？

>>787
オタっていうか悪い意味でも職人気質なんじゃないかって気はするな
どこまでいっても玩具作り一筋で他はてんで駄目というか

ガンダムよりマクロスの新作を観たい
個人的にはジャンヌダルクあたりが歌ってほしい

そんなもん言わなくてもマクロスの新作はちゃんと控えているだろうが
それにある程度名のあるアーティストとのベタなタイアップはやらないでしょ

いまやアニソンと言えばソニーになっちゃって悲しいよ

タイアップなのはソニーとエイベックスが多い印象がある
アニソンって括りだとランティス辺りじゃね？

そんな中、パチＣＭでアニソンがガンガン流れてるなｗ

00が徐々に面白くなってきた

>>794
着歌のダウンロードも多いし
パチCM版のCDも発売されるしで
結果オーライじゃね

これアニメ化せい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071117-00000946-san-ent

>>788
グレンラガンでマフラーなびかせてるのはいざというときに役に立たない調整王だけという罠

>>797
「手足の有無で重心が大きく変わり、左右のローターの出力を自在に変えられる。」とかだったら、いい感じかもなぁ。

ロボット物だと戦争物だの
他の惑星のわるもんと戦うとかそういうもんばかりでつまらんよ

そろそろロボットでのスポーツ物アニメが見たい
そもそも戦争よりはそうした普通にやればいいのに的なものを無視して
あえてハンデありのロボでの競技とか解説つきで表現してくれたらな
現実でも闘うのもあるが、やはり競技とかして競うのがロボットの楽しみの中心なんだし
でも今の時代だと妙に浮いたＣＧでの企画しか来ないんだろうなという不安が

IGPXが有るじゃないか

プラレス三四郎は今の時代だと遊戯王になっちゃうからな

"架空の"スポーツ物ってヒット作品あったっけ？

音楽目当てだとマクロスしか見れるアニメがないから困る。
まあ種死は最初の方のオープニングはかっこよかったと思う
本編は見てないからシラネ

んんと、00の話はひかえるわけか。

河森の話で監督・デザインのアクエリオンが語られないのが不思議不思議。
個人的にコンテマンとしても素晴らしいと思うんだけど、自身で監督する作品くらいでしか演出しないのはなぜだろう。
戦闘も日常もかなり高いレベルで演出できる人と思うんだけどな。

>803
アイアンリーガーを忘れちゃいけない。

すばらしいコンテとは何か、演出とは何か
具体的に教えてください

なんつーか、スチームパンク（死語）な、巨大なパイプが行き交う超立体都市で、
2mちょいのロボットにバイクの座席とハンドル背負わせたメカにまたがった少年少女達が、
小銭稼ぎのために、都市の中に自然発生する謎の結晶体を奪い合う。

そういうアニメを見ている夢を見た！

ガドガードじゃね

>>805
眉毛さんも人間ですから、引き受けられる仕事のキャパってもんがありますがな
そんな細かい部分までやれと言われても困るのでは

アクエリオンはコンテ演出の素晴らしさは良く語られるけど
お話や世界観の内容に踏み込むと語る部分があまりないので敬遠されるのかも
しかしあれがパチンコで復活するとは思わなかったわい

アクエリはヨイショするほど
かっこよくもないし、よい演出をしているとも思えない

奴のグレートメカニックでの語りのように
あれはあくまでもお祭り的要素があってこその演出、コンテ映えなのであって
アルジュナとかのコンテは雑多すぎてアラがあったり、とてもじゃないが日常の書きようも上手くはなかった
全部が全部、高いレベルでやれる男じゃないな

まあ、作中語られてない設定とかを語って楽しむようなタイプのアニメでもないし、前世関係はちょっとややこしいけど、話も筋はそんなに複雑でもないからなぁ…
終わった後で語れるのは合体とかＣＧすげぇとかになるよなやっぱり。

パチンコでの復活は正直予想外だったが…
話自体はそんなにメジャーでもなかっただけに。

眉毛さんはお祭りを起こすのは上手いと思うな
「これやっちゃうか！？」みたいな

アクエリオンは本筋にあんまり関係ない話が多いのが良かったな。
ああいうのがなきゃ不幸サッカー透視爆発が単なる取替え用乗組員になってた。

アクエリオンでいえば１３話の弓攻撃を、敵の攻撃を防御しつつ
それを開くと同時に弓のモーションをいれ零距離攻撃をしたという攻防一体の攻撃のアイデアを
真正面のカットわりから見せるというところで
攻防一体行動の前のダッシュするところは単純に後ろから見せるのではなく
斜め後ろから見せるところじゃないでしょうか。
１話の有名なアニメーターの岸田氏がやったダッシュシーンと同じカットわりですが。
と説明すると長くなる。
でもできある映像はＣＧアニメーターの力量も関係してくる。

俺はお祭り的要素が何をいってるのかわからん。　
１３話の格闘は純粋なかっこよく動いて見せるシーンだと思うが・・・・・

この場合はお祭り＝ネタか？

なんだ、誰もコンテ・演出について具体的に語れないのに
適当にそのよしあしを語っているのか
つまんねーやつらだな

やはりそこは富野のコンテはすごいという富野信者にきてもらわないとｗ

>>816

ここの住人は具体的って言葉がわからんのです。

広角レンズ、魚眼レンズなどの使い分け。

モンゴロイドの遺伝子は後世に残してはならない。
もちろん、この日本においてもだ。
世界には見目麗しく聡明な白人様だけいればよろしい。


日本男が美人の白人女（金髪が望ましい）と結婚して、白人女を日本に連れてくる
　　　　　　　　　　　↓
日本男は自分の精子ではなく、精子バンクの金髪ｲｹﾒﾝの白人男の精子で純白人の子供をどんどん作りまくる
　　　　　　　　　　　↓
その子供を日本人として、日本男と白人女が育て上げる（国はこれを税金で積極的に援助）
　　　　　　　　　　　↓
一方、日本女は収容所に監禁し社会から抹消する。ハーフをつくるなんてもってのほか。
　　　　　　　　　　　↓
日本男が年老いて死んだ頃には、日本は純白人の国になる

誤爆失礼

>>800
アイアンリーガー風な設定で、駄目ロボが努力と友情でがんばるという方向で

「コレジャナイロボ」

のアニメなんかどうだ？

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
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　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
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>>820
ちょっと予想外の人間性だったな。

>>822
スポーツ物こそ見たくない。ってかアニメ内の戦争って、所詮広義のスポーツ物みたいなもん。
00なんて主人公達は何時戦うの止めてもいい訳だから、スポーツみたいなもんじゃないか。
しかしその緊張感の無さのせいか売れ行きの問題があって、二期があるか微妙な情勢らしいな。

Ｇガンもレッドバロンも結局は巨悪との戦いになっちゃうから
ルールやレギュレーションを徹底した純粋なロボット格闘物を
一度くらい見たいなぁ。
サイバーフォーミュラーみたいなのを。

スポーツの戦いって緊張感が無いから、殺伐とさせないとダメだろ。
マテラッツィがジダンに「おまえの姉は売春婦だ」と罵った、みたいな。
健全なスポーツマンシップ？そんなのいらない。命まで掛けてみろっての。

つまり、アストロ球団をアニメ化しろと・・・巨人の星には、野球マシーンな外人選手がいたそうですね

IGPXなんかも、あれで格好なんかつけてないで、キチガイみたいな敵とブチ殺すみたいな殺伐感で
半殺しシーンや半死人が出てたら盛り上がったような気がする。

銃夢の作者が以前書いてた漫画には
殺し合いありの、ボールを規定のコース内で奪い合う
レースゲームみたいなのをやってて面白かったな
あっちは脳味噌だけをサイボーグに移植するタイプだから
厳密にはロボットものとは違うけど

ただのレースだけで終わると、やり方にもよるけど
地味に終わっちゃうからな、ロボットじゃなくてもいいとか

>>828
IGPXはあれはあれで良かったと思うけどな
なんかフワフワした感じでさ

ロボットアニメの多様性って必要だと思うんだ

人気のない多様性ってどうかな。

ああいうものはダメだ、という反面教師的な教訓はあったと思うけど。

その淘汰の結果が「ガンダムだけあればいい」という結論に

>>831
人気は無いとは言うけど
IGPXが好きな層は確実に居るんだし
少数派も支えられる環境ってのはすばらしいと思うんだ

俺ら「萌えアニメウゼー」とか言っても人気があるから沢山の萌えアニメが作られるわけだし
人気があるものばかり作っててもダメなんだよ

ロボットアニメはもうだめだと言われ続けて数年？十数年？だけど
いまだに何とか多様性を確保できてるっては大事な事だよ

スパロボ無かったらヤバかったかも知れんな。
あれが与えた影響は大きい。

>>825
サイバーもテレビではヒットせずOVAではレース以外の比重が上がったりと
あまり良い例ではない気がしないでもない

>>833
ならちゃんと人気のないIGPXを支えてあげて下さい
DVD買った？
つーかあれアメリカ主導のあっち向けだからなぁ、本来は
日本でやったのは所詮ついでというか

>>825
>ルールやレギュレーションを徹底した
　サイバーのどこが……ry

>>826
スペーツマンシップとかまともなのが前提だから、暴言、ラフプレイで盛り上がるんだろ。
　キチガイorチンピラ集団なんか観たねーよ。

>>827
　オズマね。
　ベトナム送りになって、帰って来たら廃人というオチでしたが

　命がけスポーツの極北は『亜星団徒』だろw

>>833
>人気は無いとは言うけどIGPXが好きな層は確実に
まあ、日本国中で10人とかでもしょうがないんだけどな。で、何人くらい？

>>837
>まともなのが前提だから、
ちゃんとしたのが見たけりゃメジャーでも見るよ。あ
健全なのこそ盛り上がらないと思うな。
そもそもロボットでやること自体が外道なんだから。
外道は外道として腹を括るべきだと思うな。

またメジャ厨か

Gガンみたいな外道がいいと思うんだ。

メジャーってスポーツ物としてもアイアンリーガーより面白くないじゃないか

>>838
　キャラクターとしてまともなのと、ジャンルとしてまともなのは違うだろ。日本語不自由な人なのか?
　ヒールはベビーフェイスがいるから成立するんだよ。
ロボアニメでたとえると、ヤザンやゴステロはまともな主人公、他キャラとの対比で面白いが、全部ヤザンや
ゴステロのアニメが面白そうというなら、君が狂ってる。

>>842
ワタシ日本語不自由アルヨ、とでも言っとけば良いかな。
これできみのプライドを満たすことが出来たろ？

外道ってのは全体を指すのであって、全てがキチガイしか出ないとものと脳内で想定して
小汚い言葉使って誹謗するってのは、いかがなものかね。
きみの理想とする作品は分かったけど、それはオレは刺激が足りないと思うな。

種、ギアス、アイマスなんかは敵も味方も狂気入ってるけど。

てかエヴァ以降、味方も不健全なアニメ増えたからな。

健全な奴らが不健全な奴らをぶちのめすからカタルシスがあると思うんだがな

>809
眉毛いわないで（・ｗ・；）

>810
アルジュナこそ、CGがきちんと画面に定着して、視線の誘導とかもしっかりした、
良い日常芝居を演出していると思ったけどなあ。場面ごとの空間の広さ狭さも
立体的に描写できていた。
もちろん良いアニメーターを人脈でそろえた結果でもあるけど。

それこそアルジュナは物語の方向性に問題があった感じで、映像・音楽的には
もっと高く評価されていい。

>824
820は名前欄をコピペしてミスったからか、名前の後に空白ができてる。
ちなみに、僕は半角カナを基本的に使わない。

00は前に小売りで売れているという話と、バンダイ的には期待値に達していないと
二つの話があったっけ。
SEEDで監督が更迭中止になった話みたく、1クール終わりくらいにならないと
会社側でも確実な切る切らないの判断はできないかもしれないし。

そもそも悩みを持っているというのは健全であって、悩みがなく明るく割り切り
理想を掲げて人をブチ殺す、死ねば英雄、というキチガイもいる訳で。

>>846
>00は前に小売りで売れているという
局所で売れているというのは作り手が売り方が悪かったと言い訳する為の言い逃れ方便で
あって、全体としてどうなのか？の過去作との比較こそがベンチマーク。
きわめて当たり前の話。

一万個のうち隣の模型屋に入った10個を熱狂的なファンの俺が買い占めた、でも世間一般
の全国に入った9990個が売れ残った、という状況で10個売れたことこそが正しい有り様で
他が間違ってる、なんてのは通用しない。

>>846＝>>848

>848
最初からずれてるよ、前にこのスレに張られたのは模型店のブログ。
作り手の言い逃れという線はないでしょ。

＞他が間違ってる、なんてのは通用しない。

誰もそんなこと書いてないし・・・

蝙蝠男一人語り

>>850
>ずれて

ずれてんじゃなくて視点が違うんだよ。
局所の模型店が売れてるというブログがあって、問屋が売り上げがまずいと言っていて、
バンダイもテコ入れが必要と認識し、一周して作り手の一部が局所じゃ売れてる、と言い訳
してる現実がある。

つまり作り手の一部は、今までよりも売り方を改善してるにも関わらず、バンダイが悪い、と
言ってる訳。そういう全体の現実や現実からどう事実を推し量るべきか？を示唆してる訳で、
きみが模型店のブログと問屋のブログでどちらが正しいか分からないと滲ませる書き込みを
しているから、違う視点を導入して上げた、という訳。

そもそも、あの蝶々パンツはいた小頭症のモチーフ不明な上に兵器性皆無な奇形デザイン
なんかで、しかも物語構造が子供には分かり難いと来れば売れる訳ない。
戦いの見せ方がいい悪い話題になる以前に、それが銃撃ってる姿が出るだけでああ、戦争
やってんだな、と想像逞しく感じさせる位のものであって、はじめてあの物語でOKなのに。
ダグラムがその類い。
スーパーでいくならスーパーらしくやれ、ということで。

>>845
ひとえに「健全」って言ってもその度合いにもよるけどね

>>852
よく知らんが現状ではまだ局所的な情報はあるが全体として明確にはなっていない
って感じなんじゃねーの？
なぜそんなに結論急ぐんだかサッパリなんだが

そんなに一部スタッフの発言とやらがお気に召さなかったのか？

どっかのスレに００の第２期の放映時期が決まったみたいな事が書いてあったようだが
もちろんその真偽の程なぞ知らんが

>>853
>そんなに一部スタッフの発言とやらが

きみには今の全容を把握しているところがある、ということがお気に召さないようだね。
よく知らないならフーン、と聞いておくべきで、自分では不明な事実に否定的な見解を
示さない方がいいと思うな。

>>854
大人の都合で決まってもおかしくは無い。
売れなかったら決まらない、というものでもないのが、また難しくする所。
現状は支持に広がりの無いのが問題で、そこは改善の可能性もある、と
捉えられてる。
角川当たりがかなりのテコ入れに協力するという話もあるし。

>>855
全容を把握しているのが気に入らないんじゃなくて
把握している事を前提にしていないだけ、相手が何者だかわからないので
それがホントかもわからないし

そしてホントに把握しているんならフーンというよりも
こんな所でそういうのって垂れ流しちゃってて良い物なのか？
って思う

>>854
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/
>TVアニメ「機動戦士ガンダム00」第2シーズンは2008年10月より放送決定！
>書店向けに配布された『機動戦士ガンダム00 オフィシャルファイル』刊行のお知らせチラシより。

これか

なるいとしろうのゴーゴー悟空をアニメ化してくれんかな
スパロボの元祖だよなアレ

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up241948.jpg

ラインバレル汚な

>>859
ていうかどこでもいいから成井紀郎全集を早く刊行しろ。
復刻されたのライダーだけじゃないか。

アストロナイツ33は、秘密指令0059はどうした。
キョーダインも途中までしか単行本化されてないぞ。

>>859
ゲタロボにセッターマルスは覚えているわ

しかしあんなもん覚えているのがわしの他にも威容とは
ダイアポロンの件といい、おまえら大好きだ

リアルマジンガー世代にとって当時のテレマガと冒険王は必須科目と言っても
過言では無いからなぁ。

悟空はもうダンガードの時代だったけど。

毒のある替え歌が好きでした

燃やせ！燃やせ！真っ赤に燃やせ！至る所に火をつけろ！

それはダイモス

大地を耕す超電磁ロボ

ジーグ見ててポコイダーに受けた世代がいっぱい居るなw

ボロッ殿の最終回はガキにはいきなりハードすぎるぜ。

>>844
種は負債が狂ってたなw
00は悪い意味で狂気要素が足りない。
皆冷静に行動してるから面白みに欠ける。
狂人の期待どころとしては、変形Gの二重人格君とメタボGの絶望先生、人格連の超人少女かな。
あと、炭酸もw

キチガンダムなんてZ以降お腹いっぱいです勘弁してください

スレ見て思い出したけどIGPXのOP実況は盛り上がった

>>872
単に、アーイジーピーエーックス!!　をシャウトするところで盛り上がるだけだろ？

まあ、ＯＰは普通に格好良かったしな…

ほぼ生物で、成長・交配・繁殖するようなロボットの「牧場」を舞台にした物語とかでもなきゃ無理だな。

>>869
ＳＤ武者ガンダムみたいなもんだったのかも知れんなー

>>875
任天堂DSあたりで「ロボットの森」「ロボット牧場物語」というゲームを作る事からは
じめないとなあ。
設定としてはトランスフォーマー系でタカラトミーと協力、か？
育てたロボットを武闘大会やレースに出して。海外にはカードゲーム展開か。


いけそうな気もしてきたな。

>>844
富野作品もイカれてるだろ

>>875
ゴルドランでそういう話あったなｗ

24:00からアニメギガに河森

>852
一個だけ。
今週放映でエクシアの頭部が光ったり、毎度のようにデュナミスの頭部が変形したり、ヴァーチェは顔までデブだったり、
頭部を収納する必要があるキュリオスをのぞいて、わりと00MSは頭身が低いと思う。
∀以来また肥大化していたバックパックも極小だし、00MSの体型は流れ的に痩身から中肉中背に近づいてないかな。
むしろ少し前までガンプラ改造といえば頭部の小型化がデフォだったように、高い頭身こそ「売れる」ための要素では？
あと、僕個人は比喩でも「小頭症」という表現は良くないと思う。

>860
おお。
でもデモベほどじゃないけど、ラインバレルのメカデザインをちゃんとアニメとして動かすのは
難しそうな気もする。

>875
デジモンやメダロットの延長上にある、ロボット系モンスター育成アニメネタはよく話題になるけど、
現実の作品として作られる空気があまりないのがニントモ。
虫に恐竜にアニマルに、リアル方面に振ったネタは元気なんだけどね。

>>881
>わりと00MSは頭身が低いと
そんなこと無いというか、言えばいいってもんじゃねえよｗ

>>860
制作会社を聞いてがっかりして、メンバーを聞いて多少期待をする、という展開かな。
あ、一部に強烈なアンチの沸く面子だから、猛烈な反発を買うかもしれない。

NHK BS2のアニメギガに眉毛監督出てましたな
マクロスフロンティアの映像もほんの少しだけ流してた

あ、>880で既出か
なんかテーマは何でも変形･合体に持っていく感じになってたなぁ
眉毛のアルジュナ的な側面や「イーハトーブ幻想・KENJIの春」なんかも
やっていたけど

>>882
情報通乙
つーかこんな所に何しに来てるんだ？

こんなところだから言える独り言もある。
アンチ沸く一方で、その組み合わせに期待する奴もいるかもしれんな。

>882
いや、SEED以降の流れで見たら確実にアニメではガッチリと描く方針だと思うよ。
それこそ細い量産機との対比もあるし。

一部に強烈アンチ・・・福田京田大張監督や井上黒田倉田會川脚本ってあたりかな。
それともロボとはかかわりうすい面子だろうか。

>>881
　個人的な印象としては、特にエクシア、腰周りがすっきりしすぎて下半身のボリュームが足らなく感じる。
　一方で上半身にボリュームあって、貧弱体型にアメフト防具つけてるみたいな気持ち悪さを感じなく
もない。

ラインバレルの製作会社ってどこよ？
ゴンゾ？IG？サンライズや京アニってことはないよな？

＞アニメーション制作は、GONZO元請けで、実働は別の制作会社になる模様

>>881
使っている方はＯＯのデザインにあからさまな悪意があるんだから
奇形的でキモいぐらいのニュアンスで「小頭症」ぐらい使うだろ
まあ、そもそもお前さんが「匿名掲示板で何を言ってんの？」だがなー

そういう連中に使うなと言っても無駄
そういうの気にしているの見せたらもっと使うわ

だからガンダムはやめとけと言ったんだよ
悪意ある表現が遠慮無しにが飛び交うから

>>877
生きているとか牧場とかとはちと違うが
メダロットをわすれないで・・・あとゾイドも

>>875
ってか、そのロボットはどうやって操縦するんだｗ

>>ヤクザ
操縦の必要はないだろ
ＧロボやＴＦみたいなもんにすれば

何故にヤクザ…？
って、むおお！まさしく893！

しかし、そうなると、その辺のモンスターバトルと何の変わりもないわけで、
ロボットである必要とか、そもそもロボットかどうかも怪しくなってこないか？

ううん、やはりメカならではのカコよさではないですかねえ
メダロットとか、乗れないけど
カスタマイズ要素みたいなメカならではのカコよさや面白さ、萌え所があるわけで

ガンダム見てつくづく思ったがロボットは地に足つけて戦った方が面白いな
空中戦とか宇宙だとなんか単調に見える

地上戦ｊは描かなきゃいけないものが格段に増えるからな

宇宙のほうがオーラや生霊、死霊が映えるし…て、ロボ関係ないか

地上は背景にあわせてパース整えたり面倒臭そうだな
手間が掛かってるから見るほうとしては面白いわけだが

ロボットのような重量物が高速移動や戦闘を行う事で揺れ、時にえぐれたりもする地面
非舗装地帯ならもうもうと立ち上がる土煙
市街地や渓谷、森林などでは要パース・細部描き込みの背景
着弾地点で壊れる構造物や飛び散る破片
時間経過に伴って明度を変えたりもしなければならない画面

要するにめんどい

宇宙は楽だぞ
黒でなんでもごまかせるからな
下手に地上なんかでやり続けたら面倒なことこの上ないし
本音を言えばすべて宇宙でやりたい作画監督とかいるんじゃないか？

が、宇宙はメディアミックスしてゲームにしたときゲーム会社が困るｗ

まさに諸刃の剣です

>>901
00の戦闘がつまらんつまらん言われてる原因ってその辺の描写がほとんどないからなのだろうか

戦闘シーンはすべて不思議時空です。何でもありだけど、手間の掛かるものはないアニメーターにやさしい空間です。

グレンラガンとかも宇宙に出て月変形させたり銀河つかみ投げしたりしてる第３〜４部より
地べた走り回ってガンメンが殴り合いしてる１〜２部の方が迫力あって面白いって言われてたもんな。

手抜きといわれないためにはその場面場面で何が必要とされてるかとか
面白い展開に出来るかとかが重要になるかもね

水中とかなら動きが鈍るとか、宇宙なら空気がないんでそういった要因が面白みを含んだり
または立体的な攻撃とか妄想が膨らむけど
宇宙とかは微妙だが、俺は水中系が大好きだな
魚が泳いでる中泳ぐロボとか浮き上がる空気とか海底に落ちたらそこから煙が噴きあがるとか小さな演出が見れたりするのが楽しい

>890
TFGFとか、あまり良い印象がないパターンだね。
バジリスクは良かったけど、その時に請けたヘラスタは00とかやってるし・・・

GONZO本体なら僕はけっこう好きなんだけど。
フルメタとかメカ描写は京アニより上だったりしたし。

>904
地上戦やモビルスーツの歩行や手間のかかる乱戦はテレビシリーズじゃ多い方だと思うよ＞00
問題はガンダムが圧倒的に強くて、敵味方にとっても予定調和気味な戦闘が多いからじゃないかな。
おそらく一番評価が良いのはイレギュラーなレスキュー活動で宇宙描写だと思う。
一言でいうとハッタリが弱い。

00はティエレン以外の機体がほぼ空飛べる割に地上戦を結構やってる気がする
ティエレン可愛いよティエレン

>>906
グレンはでかさがどんどんおっきくなったが
月とかより身近にある山の方がでかさの認識がある。
銀河レベルの大きさとかいわれても数値で大きくても大きいのイメージがわかない。
だから銀河を投げてるのは気円斬をやってるようにしか見えなかった。

銀河の端から端まで光が届くのに何年かかるんだ、ということを考慮に入れると、
（トップからのガイナックスファンなら考えざるを得ないのだろう）
銀河よりデカいロボを人間で「目視」するのは不可能だろうな。
動き回られたらロボの形として視認することはできまい。たぶん歪んで見える。

>>909
ティエレン飛んでなかったか？
かなり無理やりっぽい飛び方だったから空中戦は確かにできなさそうだがｗ

え？銀河気円斬はギャバンのマクー空間とかと同じで
イメージシーンみたいなもんでしょ？

最後に中からどんどんラガンが出てくるシーンの比率見ても
最大の天元ラガンでも大きさは1000mくらいでは。

>>907
夢がない話かも知れんが、あんなでかい機械が泳いだら
周囲の魚は有毒物質や水流で多分死ぬ

凝った戦闘シーンが売り上げや評価につながらないから
まあ、大抵は手抜き目的で、強引にそういう場面での戦闘やるんだろうけど
集団創作物だから、あちこちの都合も絡みますわな

>>913
大きさの概念を捨てるんだ

つーか元々グレンラガンのメカのサイズなんて最初からいい加減だから気にするな
ガイナの公式HPでも「その大きさは銀河をも凌駕する」って言っているんだから
あーそうなんだ凄いねくらいに思っていれば良い