頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 31
前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189860842/
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」週末興行1位で登場
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/09/1_6.html
9月1日、2日の2日間週末興行は、観客動員数23万6158人、興収は2億8000万円
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189860842/
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」週末興行1位で登場
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/09/1_6.html
9月1日、2日の2日間週末興行は、観客動員数23万6158人、興収は2億8000万円
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エヴァ以上のクソアニメは無理
>>2
アホは黙ってろ
アホは黙ってろ
4 ：メロン名無しさん：2007/10/18(木) 09:01:05 ID:5Ygcb7Ph0
最近はやたらとキャラを誇張しすぎてる
それをキャラの魅力だとか勘違いしてるヤツが多いみたいだがそれは違う
ストーリーがありストーリーに押しつぶされ、流されたたきのまされ、そこで
キャラの魅力とは初めて見えてくるもの。
なのにキャラがストーリーを押しつぶし・・・ってなんだこれ？
初歩の初歩が理解できていないやつ多すぎ
それをキャラの魅力だとか勘違いしてるヤツが多いみたいだがそれは違う
ストーリーがありストーリーに押しつぶされ、流されたたきのまされ、そこで
キャラの魅力とは初めて見えてくるもの。
なのにキャラがストーリーを押しつぶし・・・ってなんだこれ？
初歩の初歩が理解できていないやつ多すぎ
5 ：メロン名無しさん：2007/10/18(木) 18:36:57 ID:XG6aA17n0
エヴァ劇場版がｸｿだったんで（別にオリジナルもさほどはまらなかったが）
久しぶりにアニメ板に来たんだけど、
アニメ産業ってやっぱ停滞してるのかねとこのスレ見て思ったり
前スレ読んだが「ハルヒ」や「コードギアス」じゃケタが足り無すぎるだろ。
エヴァの頃で言えばナデシコ・スレイヤーズレベルの知名度しかないんじゃ？
久しぶりにアニメ板に来たんだけど、
アニメ産業ってやっぱ停滞してるのかねとこのスレ見て思ったり
前スレ読んだが「ハルヒ」や「コードギアス」じゃケタが足り無すぎるだろ。
エヴァの頃で言えばナデシコ・スレイヤーズレベルの知名度しかないんじゃ？
停滞どころか衰退していくんじゃないかこのままだと
先細りになるの目に見えてる
先細りになるの目に見えてる
ハルヒをヒット扱いする理由
・少年誌系の高視聴率アニメが生まれなくなって
オタ界のヒットで臨界点だと思ってしまう若い世代がいる。
90年代は少年誌系アニメの知名度にオタアニメが完全に埋もれていた。
その少年誌系アニメですら市民権を得ていた作品は少なかった。
エヴァも今ですら真の意味の市民権を得ているわけじゃない。
ハルヒやコードギアスじゃジョークにもならんぞ
・少年誌系の高視聴率アニメが生まれなくなって
オタ界のヒットで臨界点だと思ってしまう若い世代がいる。
90年代は少年誌系アニメの知名度にオタアニメが完全に埋もれていた。
その少年誌系アニメですら市民権を得ていた作品は少なかった。
エヴァも今ですら真の意味の市民権を得ているわけじゃない。
ハルヒやコードギアスじゃジョークにもならんぞ
正直その2作品の名前は2chで初めて知ったよ
その後ダンスがどうとかでTVで見てハルヒがどんな感じのアニメか知った
その後ダンスがどうとかでTVで見てハルヒがどんな感じのアニメか知った
ハルヒ悪くなかったけど。
タイムパドラックス物とか宇宙人の思惑とかの絡みが面白いと思ったな。
アニメでは一応の一段落まででいいんじゃないかな。
小説の方は冗長になってきた感じ。はやくケリ付けて欲しいｗ
まぁ、アニメとしては良く出来た部類だけど、エヴァには届かないかな。
エヴァ越えは難しいんじゃない？
まずどういう要素が必要になるんだろうか皆目検討がつかないよ。
タイムパドラックス物とか宇宙人の思惑とかの絡みが面白いと思ったな。
アニメでは一応の一段落まででいいんじゃないかな。
小説の方は冗長になってきた感じ。はやくケリ付けて欲しいｗ
まぁ、アニメとしては良く出来た部類だけど、エヴァには届かないかな。
エヴァ越えは難しいんじゃない？
まずどういう要素が必要になるんだろうか皆目検討がつかないよ。
いや、あんなSFねーよ。
>>1さんスレ建て乙！
よくあるSFモノとして捕らえても出来は悪くないと思うよ。
でも俺がいいたいのはエヴァは越えて無いって事。
そして、エヴァ越えにはどういう要素が必要かなって事なんだ。
でも俺がいいたいのはエヴァは越えて無いって事。
そして、エヴァ越えにはどういう要素が必要かなって事なんだ。
だいたい越えてたら一般メディアがもっと大々的に取り上げてるよ
ダンスとかじゃなくてさｗ
結局今の時代じゃヲタアニメはこの程度が限界なんだよ
ダンスとかじゃなくてさｗ
結局今の時代じゃヲタアニメはこの程度が限界なんだよ
エヴァはネクラアニメだけど
ハルヒは原作者が人間見下してるからはるかに酷い
ハルヒは原作者が人間見下してるからはるかに酷い
18 ：メロン名無しさん：2007/10/19(金) 22:12:00 ID:CNHahZdE0
一般人はハルヒなんぞ知らんｗ
昔で言うウテナくらいじゃねえのハルヒって
>>12
普段ライトノベルでSFもどきしか読んでない人か
普段ライトノベルでSFもどきしか読んでない人か
ライトノベルか・・・平井和正は面白かったなｗ
秋田禎信は好きだったぜ
オーフェンと閉鎖のシステムしか読んでないけど
オーフェンと閉鎖のシステムしか読んでないけど
話がズレてる。
話がズレてる。
話がズレてる。
24 ：メロン名無しさん：2007/10/20(土) 22:43:19 ID:tR4E9KTd0
廃れたな。
前は活発だったけど。
眉唾物から美麗映像フィルムに格上げされたからか？
他スレで議論してるうちに、エヴァを越えられるかも知れない物語の
プロットを思い付いた。
まずそれはロボット物ではない。ヒリヒリした学園物である。
まず、主人公は最初、徹底的に無力である。物語冒頭では
主人公が迫害されるシーンが延々と続く。（いじめでも家庭内の付和でもいい）
助けは来ない。やがて主人公の内面は砂漠のように荒んでいることが示される。
クラス替えでもなんでもいいが、とりあえず主人公の環境は変わり、
迫害される緊張感からは開放される。
そこで様々なクラスメイトや周囲の人間の出会いがある。
そのクラスは、思春期を体言したような世界。個性的なクラスメイトやクラス内で
惚れた腫れたのエピソードや、皆が抱える内面なども織り込み、主人公は
今までの、人間の醜さとは違う、ヒリヒリしつつも気高く温かい人間性に触れていく。
そこで主人公はそのクラスのある女子にひそかな想いを寄せる。
その女子は、イメージで言えば時かけの真琴のようなイメージ。
女友達が少なく、男とばかりつるんでいるが、
竹を割ったような性格で快活。
主人公は今までの心が荒んでいた自分を恥ずかしいと思い、
彼女達と学園生活を共にすることにより徐々に自分が変わっていくのを感じる。
ある日、彼女と他の男が付き合っているという事実を知る。
主人公はここで一度失恋するわけだが、主人公は彼女を尊敬しているので、
悲しいけど彼女が選んだ男だから仕方が無いと思う。それよりも、
クラスでは自分と彼女は気高い友情で繋がってるんだからそれで構わないと感じる。
彼女と男が別れたことを知る。彼女は主人公の目の前で号泣する。
主人公は初めて見せる彼女の涙、弱い面を見て、自分が守っていこうと決意する。
だが、彼女はやがて主人公から見て俗物と思えるような男と
よくつるむようになる。気高い世界が音を立てて崩壊する。彼女とその男は付き合っているわけではないが、
それ以上につるんでいるときが楽しそうである。主人公は言いようの無い怒り、
裏切られたという気持ちにうち震える
・・・ここまで考えた、後ﾖﾛ
プロットを思い付いた。
まずそれはロボット物ではない。ヒリヒリした学園物である。
まず、主人公は最初、徹底的に無力である。物語冒頭では
主人公が迫害されるシーンが延々と続く。（いじめでも家庭内の付和でもいい）
助けは来ない。やがて主人公の内面は砂漠のように荒んでいることが示される。
クラス替えでもなんでもいいが、とりあえず主人公の環境は変わり、
迫害される緊張感からは開放される。
そこで様々なクラスメイトや周囲の人間の出会いがある。
そのクラスは、思春期を体言したような世界。個性的なクラスメイトやクラス内で
惚れた腫れたのエピソードや、皆が抱える内面なども織り込み、主人公は
今までの、人間の醜さとは違う、ヒリヒリしつつも気高く温かい人間性に触れていく。
そこで主人公はそのクラスのある女子にひそかな想いを寄せる。
その女子は、イメージで言えば時かけの真琴のようなイメージ。
女友達が少なく、男とばかりつるんでいるが、
竹を割ったような性格で快活。
主人公は今までの心が荒んでいた自分を恥ずかしいと思い、
彼女達と学園生活を共にすることにより徐々に自分が変わっていくのを感じる。
ある日、彼女と他の男が付き合っているという事実を知る。
主人公はここで一度失恋するわけだが、主人公は彼女を尊敬しているので、
悲しいけど彼女が選んだ男だから仕方が無いと思う。それよりも、
クラスでは自分と彼女は気高い友情で繋がってるんだからそれで構わないと感じる。
彼女と男が別れたことを知る。彼女は主人公の目の前で号泣する。
主人公は初めて見せる彼女の涙、弱い面を見て、自分が守っていこうと決意する。
だが、彼女はやがて主人公から見て俗物と思えるような男と
よくつるむようになる。気高い世界が音を立てて崩壊する。彼女とその男は付き合っているわけではないが、
それ以上につるんでいるときが楽しそうである。主人公は言いようの無い怒り、
裏切られたという気持ちにうち震える
・・・ここまで考えた、後ﾖﾛ
続き考えた
彼女とその馬の骨がつるむようになって、主人公はクラスの今までの全てが
欺瞞だったのではないかという感覚が頭をよぎるようになってきた。
相変わらずなんだかんだ言って仲のいいクラス、主人公も迫害されているわけではないが、
なんとなく主人公は自分が取り残されているような気がして焦り出す。
今一度、あの気高い世界を取り戻したい、誰かのことを尊敬したい、
そういう思いから、やがて主人公は壊れて行く。心身ともに磨耗した状態で
主人公は彼女に気持ちを告白する。だが彼女からの返事は無かった。
やがてまた主人公は一人になる。荒んでいた自分の心を変えてくれたのは
確かに彼女を初めとしたクラスメイトだ、だが彼女達は、自分を連れていってはくれなかった、
自分をおいてきぼりにして前に進んでいってしまった・・・
荒んでいはいないが、主人公の心にはただ空虚さだけが残った。
彼女とその馬の骨がつるむようになって、主人公はクラスの今までの全てが
欺瞞だったのではないかという感覚が頭をよぎるようになってきた。
相変わらずなんだかんだ言って仲のいいクラス、主人公も迫害されているわけではないが、
なんとなく主人公は自分が取り残されているような気がして焦り出す。
今一度、あの気高い世界を取り戻したい、誰かのことを尊敬したい、
そういう思いから、やがて主人公は壊れて行く。心身ともに磨耗した状態で
主人公は彼女に気持ちを告白する。だが彼女からの返事は無かった。
やがてまた主人公は一人になる。荒んでいた自分の心を変えてくれたのは
確かに彼女を初めとしたクラスメイトだ、だが彼女達は、自分を連れていってはくれなかった、
自分をおいてきぼりにして前に進んでいってしまった・・・
荒んでいはいないが、主人公の心にはただ空虚さだけが残った。
>>25
いつまでも、アンチの俺が考えたタイトルを使ってるからだｗｗｗ
そろそろグレードアップするべきだな。
（タイトル案）
土下座して頼むから、エヴァを超えるアニメ作れよ32
やっぱ、エヴァを超えるアニメ作るのは無理かｗ*32
パクッていいから、エヴァを超えるアニメ作れよ 32
お願いですから、エヴァを超えるアニメ作ってよ 32
どうしてエヴァを超えるアニメ作れないんだよ！ 32
いつまでも、アンチの俺が考えたタイトルを使ってるからだｗｗｗ
そろそろグレードアップするべきだな。
（タイトル案）
土下座して頼むから、エヴァを超えるアニメ作れよ32
やっぱ、エヴァを超えるアニメ作るのは無理かｗ*32
パクッていいから、エヴァを超えるアニメ作れよ 32
お願いですから、エヴァを超えるアニメ作ってよ 32
どうしてエヴァを超えるアニメ作れないんだよ！ 32
ワロタ
667 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:35:00 ID:???
さっきのNHK教育
ヱヴァの扱いでかかったなｗ
時間的に
ヱヴァ、ヤマト＞＞＞＞AKIRA＞＞＞ガンダム、降格
だったね
さっきのNHK教育
ヱヴァの扱いでかかったなｗ
時間的に
ヱヴァ、ヤマト＞＞＞＞AKIRA＞＞＞ガンダム、降格
だったね
31 ：メロン名無しさん：2007/10/22(月) 16:55:23 ID:Dg9lloMB0
超えるって興行的に超えろって事だよな。
エヴァが挑戦的だったのは認めるけど面白いかって言われたら
絶対にYESとか言えないんだけど。
エヴァが挑戦的だったのは認めるけど面白いかって言われたら
絶対にYESとか言えないんだけど。
ひぐらしはいいぞ 問題もでかいが
オカルトぽくてSFぽくて
日本のド田舎でSFって面白いと思うが
猟奇的すぎて敵を作りすぎたな
オカルトぽくてSFぽくて
日本のド田舎でSFって面白いと思うが
猟奇的すぎて敵を作りすぎたな
33 ：メロン名無しさん：2007/10/22(月) 18:34:12 ID:0rAe+p720
ひぐらしはメインにはなれない
スクイズ系の頂点って感じ
エヴァの様な「華」がない
スクイズ系の頂点って感じ
エヴァの様な「華」がない
ひぐらしは猟奇的すぎというより、着物美人だなあと眺めてたらブーツ履いてるのが見えて萎えた感じ
エヴァはドラゴンボールを超えてから威張れ
ドラゴンボールは漫画です
それに過去作品だからなあ
95年に終わって、その年にエヴァが放送されたんだよね
95年に終わって、その年にエヴァが放送されたんだよね
漫画原作以外のオリジナルアニメの大ヒットってやっぱ難しいんだな
39 ：メロン名無しさん：2007/10/26(金) 07:21:12 ID:hGqfqVMZ0
そもそも、オリジナルを作り続けてる監督って少ないし
その中でヒット持ちの監督なんて希少だろ
00年以降で、オリジナルで人気出たアニメが何本あるよ
ノワール（真下）、種（福田、一応ね）、ギアス（谷口）、グレン（今石）、エウレカ（京田）
DVDで一万超えたのはこれくらいじゃねーの？原作物はオリジナルに入ると人気が落ちるものばかり
ジャンプで中堅の漫画家以下の能力の監督ばっかりなんだよ
話は変わるが、オリジナルだとやっぱ監督の名前も覚えるな
Fate・Air・ハルヒとか売れてたけど監督なんて知らないし
その中でヒット持ちの監督なんて希少だろ
00年以降で、オリジナルで人気出たアニメが何本あるよ
ノワール（真下）、種（福田、一応ね）、ギアス（谷口）、グレン（今石）、エウレカ（京田）
DVDで一万超えたのはこれくらいじゃねーの？原作物はオリジナルに入ると人気が落ちるものばかり
ジャンプで中堅の漫画家以下の能力の監督ばっかりなんだよ
話は変わるが、オリジナルだとやっぱ監督の名前も覚えるな
Fate・Air・ハルヒとか売れてたけど監督なんて知らないし
ハルヒもひぐらしも萌えアニメじゃん
比べるジャンルが違いすぎる
エヴァはロボットアニメなんだからギアスあたりと比べるのが妥当
比べるジャンルが違いすぎる
エヴァはロボットアニメなんだからギアスあたりと比べるのが妥当
何を持って超えた、というのかが問題
売り上げ、知名度ならもう無理だろうな
内容なら主観だからどうしようもない
技術なら今と昔じゃ比べようがないし、センスも主観次第
売り上げ、知名度ならもう無理だろうな
内容なら主観だからどうしようもない
技術なら今と昔じゃ比べようがないし、センスも主観次第
個人的には、ゼーガペインがおしい
もうちょっとストーリーの構成やミステリー的な要素をしっかりさせてほしかった
あと、ヒロインの中の人に棒子はやっぱあかんわ…
で、かしまし初期のような三角関係を描くことができれば、かなり良い作品になった
もうちょっとストーリーの構成やミステリー的な要素をしっかりさせてほしかった
あと、ヒロインの中の人に棒子はやっぱあかんわ…
で、かしまし初期のような三角関係を描くことができれば、かなり良い作品になった
>>39
あと舞HIMEとか
あと舞HIMEとか
ダーカーザンブラックは普通にエヴァ超えてるだろ
どう見てもドラゴンボールはエヴァを越えてるから。
エヴァ厨氏ね。
ハヤテ厨より唯一キモいのがエヴァ厨。
エヴァ厨氏ね。
ハヤテ厨より唯一キモいのがエヴァ厨。
>>45
いくらエヴァに嫉妬してるからって、嘘でも何でも言えばいいってもんじゃないぞ。
いくらエヴァに嫉妬してるからって、嘘でも何でも言えばいいってもんじゃないぞ。
なぜ過去作品を上げるのかわからんな
過去作品もありなら、白黒アトム最高、で話は終わりだ
過去作品もありなら、白黒アトム最高、で話は終わりだ
エヴァより新しい作品がでてないから
未だ過去の作品ってカンジがしないなー
未だ過去の作品ってカンジがしないなー
>48
今度のエヴァ新作のキャッチフレーズで、「この10年エヴァより新しいアニメはなかった」
とかほざいてるのを最初聞いたとき、
「コイツら思い上がってるな。ハルヒがあるだろ？ギアスは？他にもいくらでもある」
と鼻で笑った俺。
しかしそれも、新ヤシマ作戦を見るまでだった・・・
今は、まさしくその通り、エヴァより新しい作品はこの１０年間確かに出なかったと思える。
今度のエヴァ新作のキャッチフレーズで、「この10年エヴァより新しいアニメはなかった」
とかほざいてるのを最初聞いたとき、
「コイツら思い上がってるな。ハルヒがあるだろ？ギアスは？他にもいくらでもある」
と鼻で笑った俺。
しかしそれも、新ヤシマ作戦を見るまでだった・・・
今は、まさしくその通り、エヴァより新しい作品はこの１０年間確かに出なかったと思える。
うむ
エヴァより面白いアニメはあったかもしれないが、新しいアニメはないよ
つーかもう出尽くした感があるから出てこないような気がする
つーかもう出尽くした感があるから出てこないような気がする
エヴァの新しかった部分て何？
優秀なスタッフが集まってクオリティが高かったことは認めるが
放送当時から過去作品の総体としか思わなかったぞ。
具体的に教えてくれよ。
優秀なスタッフが集まってクオリティが高かったことは認めるが
放送当時から過去作品の総体としか思わなかったぞ。
具体的に教えてくれよ。
はやく新しいアニメが見たいな〜
>>52
う〜ん、一話で出撃で終わったのに2話でいきなり病室から始まった、
この構成は珍しいなあと思ったな
当時はリアル系は一対多数、一対一だと必殺技を叫んで倒すってのが主流だったし
既存の技術をかき集めて『作戦』の中で倒すヤシマは目からうろこだったね
それまでのロボット作品が過去にぶっ飛ぶくらいの衝撃はあったな
ま、『愛おぼえてますか』とか『トップをねらえ』とかそれまでもハイクオリティで
独創性溢れる作品は多数あったから、エヴァだけが凄いなんて言わんけど
う〜ん、一話で出撃で終わったのに2話でいきなり病室から始まった、
この構成は珍しいなあと思ったな
当時はリアル系は一対多数、一対一だと必殺技を叫んで倒すってのが主流だったし
既存の技術をかき集めて『作戦』の中で倒すヤシマは目からうろこだったね
それまでのロボット作品が過去にぶっ飛ぶくらいの衝撃はあったな
ま、『愛おぼえてますか』とか『トップをねらえ』とかそれまでもハイクオリティで
独創性溢れる作品は多数あったから、エヴァだけが凄いなんて言わんけど
あの頃は過去作品の総体を作ること自体まだ新しかった
見事に庵野の術中にハマッたんだな
エヴァ10年来で大好きなのに、今2ｃｈとかでのさばってる信者がキモすぎる。
こんな好き放題言わせてていいのか？
平然と黒を白と言い張りやがってよ。
こんな連中にエヴァでオナってほしくないよ
昔は2ｃｈではエヴァ厨なんて過去アニメの支持者としてもっと分相応に大人しかった気がするけどな
やっぱ劇場公開で調子乗ってるのか、もしくは質の悪いのが信者化しているのか
こんな好き放題言わせてていいのか？
平然と黒を白と言い張りやがってよ。
こんな連中にエヴァでオナってほしくないよ
昔は2ｃｈではエヴァ厨なんて過去アニメの支持者としてもっと分相応に大人しかった気がするけどな
やっぱ劇場公開で調子乗ってるのか、もしくは質の悪いのが信者化しているのか
にわかヲタが増えたんだろうね
>>52
エヴァという番組のパーツ１つ１つを見れば、確かに過去作品の影響を強く受けており、
ゆえに全体として過去作品の総体である、という理屈もわかる事にはわかる。
ウルトラマンやゴジラの影響受けてるエヴァや使途のデザイン、戦闘場面とか、
アムロやカミーユの流れを汲んでそうな神経質な少年シンジとか。
しかしそれを言ったら、過去のアニメ作品の影響を受けようがない古典と呼べる作品、
銀河鉄道９９９、宇宙戦艦ヤマト、ルパン三世でさえ、それぞれ宮沢賢治の小説、
実在の旧日本海軍戦艦、モーリス・ルブランの小説無くしては成り立たない代物
ということになる。
にもかかわらず、これらが過去作品の総体と呼ばれることは、普通は無い。
要は、それまでにないエポックメイキングな何かを持っているかいないかが鍵。
エヴァという番組のパーツ１つ１つを見れば、確かに過去作品の影響を強く受けており、
ゆえに全体として過去作品の総体である、という理屈もわかる事にはわかる。
ウルトラマンやゴジラの影響受けてるエヴァや使途のデザイン、戦闘場面とか、
アムロやカミーユの流れを汲んでそうな神経質な少年シンジとか。
しかしそれを言ったら、過去のアニメ作品の影響を受けようがない古典と呼べる作品、
銀河鉄道９９９、宇宙戦艦ヤマト、ルパン三世でさえ、それぞれ宮沢賢治の小説、
実在の旧日本海軍戦艦、モーリス・ルブランの小説無くしては成り立たない代物
ということになる。
にもかかわらず、これらが過去作品の総体と呼ばれることは、普通は無い。
要は、それまでにないエポックメイキングな何かを持っているかいないかが鍵。
当時の状況を知ったうえでその作品を評価しないと
現代のアニメに浸りきった感性と物差しで当時のアニメを計っても意味がないんだよな
現代のアニメに浸りきった感性と物差しで当時のアニメを計っても意味がないんだよな
>>59
いまだに現役なんだよ。作品が。
いまだに現役なんだよ。作品が。
でもあそこまで頭のネジが外れた宗教的な狂信者がメインを張ってるってのは他の作品にはあまり見られないな。
苦言を呈すような意見はぜっっっっっっったいに認めようとしないし。
ちょっと味噌つけたって他所のブログの噂聞いたらあっというまに炎上させて閉鎖させたんだろ。しかも勘違いだったと。
犯罪の域だろそれ
いかれるにも限度ってものが
苦言を呈すような意見はぜっっっっっっったいに認めようとしないし。
ちょっと味噌つけたって他所のブログの噂聞いたらあっというまに炎上させて閉鎖させたんだろ。しかも勘違いだったと。
犯罪の域だろそれ
いかれるにも限度ってものが
一番気持ち悪いのは
このスレに毎日張り付いてるような
自称アニオタ、特撮オタだろ。
こいつら社会生活できてんのか？
このスレに毎日張り付いてるような
自称アニオタ、特撮オタだろ。
こいつら社会生活できてんのか？
どうでもいい
そんな連中の人生など知った事じゃない
ここは「アニメ」のスレだから
そんな連中の人生など知った事じゃない
ここは「アニメ」のスレだから
結局エヴァは中身に関して言えば新しい部分なんて無かったんだよ。
だから内容ならいくらでも超えている、新しい作品がある。
それまでのアニメと違ったのは庵野がアニメを自分語りの道具にしたこと。
こんなやり口、真面目にアニメ作ってる人間にしてみれば噴飯もの。
せめてエヴァ終了と共にアニメ業界を引退すれば多少は格好がつくものを
未練がましく残って「この10年エヴァより新しいアニメはなかった」とかほざく。
もうね・・・いいかげんにしろと。
まあ、興行的に成功したことだけは認めてやるよ。
だから内容ならいくらでも超えている、新しい作品がある。
それまでのアニメと違ったのは庵野がアニメを自分語りの道具にしたこと。
こんなやり口、真面目にアニメ作ってる人間にしてみれば噴飯もの。
せめてエヴァ終了と共にアニメ業界を引退すれば多少は格好がつくものを
未練がましく残って「この10年エヴァより新しいアニメはなかった」とかほざく。
もうね・・・いいかげんにしろと。
まあ、興行的に成功したことだけは認めてやるよ。
この人は何を言っているのか？
捨て台詞だろ
自演乙ｗ
>>「この10年エヴァより新しいアニメはなかった」
いや。
これ最初聞いたときには俺も笑ったが、新劇場版見てからは
まさにその通りだと考え直さざるを得なくなった。
少なくともハルヒやギアス、種や種死などを「新しいアニメ」と呼ぶのは
おこがましい。これらは萌えの再生産で人気得てるに過ぎない。
>>真面目にアニメ作ってる人間にしてみれば噴飯もの。
とは言うものの、上に挙げた作品はそれ以上に真面目に作ってる感じが
しないんだからどうしようもない。
いや。
これ最初聞いたときには俺も笑ったが、新劇場版見てからは
まさにその通りだと考え直さざるを得なくなった。
少なくともハルヒやギアス、種や種死などを「新しいアニメ」と呼ぶのは
おこがましい。これらは萌えの再生産で人気得てるに過ぎない。
>>真面目にアニメ作ってる人間にしてみれば噴飯もの。
とは言うものの、上に挙げた作品はそれ以上に真面目に作ってる感じが
しないんだからどうしようもない。
72 ：メロン名無しさん：2007/10/31(水) 00:55:13 ID:wIp0lcojO
ｴｳﾞｧが上手いのは設定について喋らせない、見せない、理解させない引き込み方だよ。もちろんﾃﾞｻﾞｲﾝや音楽も秀逸な方だと思うけどね。
その穴をｼﾝｼﾞﾐｻﾄｱｽｶその他の内面を描いて埋めているけど。
設定や内容がｴｳﾞｧよりいくら優れていても、その世界に引き込もうとして喋らせ過ぎて逆に萎える展開が多いよ。
小物感がする。
あとは明朝体とか電車とかその他の、節約かもしれないけどでも印象強い演出を細部に心掛けたことかな。間合いが上手いよ。展開の切り替えも。
でもこの辺りは(使えるｼﾞｬﾝﾙが限られるとはいえ)いくらでも真似できそうなもんだけどな。
最初の数話くらいの掴みさえ上手くいけば‥ってｱﾆﾒ沢山あるよね。
その穴をｼﾝｼﾞﾐｻﾄｱｽｶその他の内面を描いて埋めているけど。
設定や内容がｴｳﾞｧよりいくら優れていても、その世界に引き込もうとして喋らせ過ぎて逆に萎える展開が多いよ。
小物感がする。
あとは明朝体とか電車とかその他の、節約かもしれないけどでも印象強い演出を細部に心掛けたことかな。間合いが上手いよ。展開の切り替えも。
でもこの辺りは(使えるｼﾞｬﾝﾙが限られるとはいえ)いくらでも真似できそうなもんだけどな。
最初の数話くらいの掴みさえ上手くいけば‥ってｱﾆﾒ沢山あるよね。
エヴァ見始めてもなぜか2,3話くらいで飽きちゃうんだよな
そのせいでいまだに最後まで見てない
コミックとかスパロボが先だったのがいけなかったのか
そのせいでいまだに最後まで見てない
コミックとかスパロボが先だったのがいけなかったのか
コミックの方がつまらないだろｗ
エヴァより新しいアニメはなかった、には結局ヱヴァも含まれる事になるだろうな。
あースパロボから元のアニメ見るとだるいのはいろんなアニメでありがち
だってあれおいしいとこどりしかしてないもん
俺はダンクーガ、Gガン、エルガイムあたりがだるかった記憶あるよ
だってあれおいしいとこどりしかしてないもん
俺はダンクーガ、Gガン、エルガイムあたりがだるかった記憶あるよ
>>76
実際、序はほとんど旧作のままだったしな
実際、序はほとんど旧作のままだったしな
庵野はねーすごい真面目にアニメ作ってるよ。だからエヴァであんなになった
新エヴァも見てて不安になったな…
またプレッシャーかかっておかしくならないだろうか
新エヴァも見てて不安になったな…
またプレッシャーかかっておかしくならないだろうか
80 ： ◆vGzK94OFlQ ：2007/10/31(水) 20:32:06 ID:???0
エヴァの劇場版地上波でやってくれんかね〜
4割くらいカットされてさらに訳分からんくなるぞｗ
どの発言かわからないけど、誠実だからこそ
適当に済ませばいいところで
視聴者を馬鹿にする(罵倒する)
発言が出てくることもあるんでね？。
適当に済ませばいいところで
視聴者を馬鹿にする(罵倒する)
発言が出てくることもあるんでね？。
口には出さず、裏で腹黒い事を考えている偽善者こそ、誠実なわけですね
厨ニ病みたいに、ひねくれた言葉遊びするなよｗ
旧エヴァはどうみても庵野の誠実さが如実に反映された結果。
新劇は知らん。
新劇は知らん。
アニメは常に全力投球で一作ごとに燃え尽きるのが庵野だろ。
新劇は「破」以降を見ないと何とも言えんな。
で、旧エヴァのどのへんが誠実さの結果なんだ？
で、旧エヴァのどのへんが誠実さの結果なんだ？
庵野が不誠実なら、旧劇は仕切り直して無難な大円団となっていただろう。
誠実云々以前に
黒富野マンセーの捻くれ者なのは間違いない
黒富野マンセーの捻くれ者なのは間違いない
富野は視聴者、制作サイド問わず毒を吐くけど
馬鹿にするマネだけはしないからな〜
馬鹿にするマネだけはしないからな〜
>>91
凄く妙な部分を持ち上げて苦し紛れに庵野に対して優越感を抱く負け犬富野ヲタ発見ｗ
凄く妙な部分を持ち上げて苦し紛れに庵野に対して優越感を抱く負け犬富野ヲタ発見ｗ
庵野は富野好きだし業界や年輩に対しては謙虚でしょ
じゃなきゃあんなに豪華なアニメーター集まらんわな
今回の発言はかなり大口だがｗ
まあ実際否定できない気もする
視聴者（というかヲタ）をバカにするのは同族嫌悪みたいなもんだろ
もともとコアなヲタだったんだしヲタの弱点というかピュアな部分が理解できてるんだろう
それに俺もヲタはバカだと自分ながら思うから別に反感は覚えないな
あれでファビョってんのは聖地巡礼とかしてネタ報道されると「ヲタへの差別だ！」みたいに声高々に叫んでるような奴らだろ
じゃなきゃあんなに豪華なアニメーター集まらんわな
今回の発言はかなり大口だがｗ
まあ実際否定できない気もする
視聴者（というかヲタ）をバカにするのは同族嫌悪みたいなもんだろ
もともとコアなヲタだったんだしヲタの弱点というかピュアな部分が理解できてるんだろう
それに俺もヲタはバカだと自分ながら思うから別に反感は覚えないな
あれでファビョってんのは聖地巡礼とかしてネタ報道されると「ヲタへの差別だ！」みたいに声高々に叫んでるような奴らだろ
ヲタそのものが不誠実なんだし
要領良いのはヨイショするでしょうに金づるだし
今の京アニやサンライズのギアスのように
それが出来ず真面目に批判するのは逆に誠実さの現れでは？
要領良いのはヨイショするでしょうに金づるだし
今の京アニやサンライズのギアスのように
それが出来ず真面目に批判するのは逆に誠実さの現れでは？
キモイ流れだな
信者もアンチも落ち着けｗ
一般に、客を不愉快にする言動は褒められた事じゃ無いだろ。
信者もアンチも落ち着けｗ
一般に、客を不愉快にする言動は褒められた事じゃ無いだろ。
とても礼儀正しい書き込み ごくろうさま
>視聴者（というかヲタ）をバカにするのは同族嫌悪みたいなもんだろ
>あれでファビョってんのは聖地巡礼とかしてネタ報道されると
>「ヲタへの差別だ！」みたいに声高々に叫んでるような奴らだろ
なるほど・・・わかりやすいなｗ
>あれでファビョってんのは聖地巡礼とかしてネタ報道されると
>「ヲタへの差別だ！」みたいに声高々に叫んでるような奴らだろ
なるほど・・・わかりやすいなｗ
>あれでファビョってんのは聖地巡礼とかしてネタ報道されると
>「ヲタへの差別だ！」みたいに声高々に叫んでるような奴らだろ
だからそのキモヲタが正にエヴァヲタそのものなわけで
本当に(ｒｙ
>「ヲタへの差別だ！」みたいに声高々に叫んでるような奴らだろ
だからそのキモヲタが正にエヴァヲタそのものなわけで
本当に(ｒｙ
101 ：メロン名無しさん：2007/11/01(木) 21:26:07 ID:P1tYOUvoO
最近わかったんだけど、
基本的にアンチの価値観って、例えば常識でもモラルでも社会性でも
物語に対しての基本的な概念何でもいいんだけど、
何かしらの固定観念とか前提を主観で持っていて、それにエヴァをあてはめて批判することが多いと思う。
俺の場合だけど、元々そういう価値観が無い。いい悪というものは無いと思ってる。
あるのは問いだけ。多分多くのエヴァヲタは似たような世界観持ってて、
そこがアンチの世界観と対立してるから衝突が起きるんだと思う。
基本的にアンチの価値観って、例えば常識でもモラルでも社会性でも
物語に対しての基本的な概念何でもいいんだけど、
何かしらの固定観念とか前提を主観で持っていて、それにエヴァをあてはめて批判することが多いと思う。
俺の場合だけど、元々そういう価値観が無い。いい悪というものは無いと思ってる。
あるのは問いだけ。多分多くのエヴァヲタは似たような世界観持ってて、
そこがアンチの世界観と対立してるから衝突が起きるんだと思う。
102 ：メロン名無しさん：2007/11/01(木) 21:26:56 ID:KSUkdj7oO
事実だからなぁ、キツイ本当のことより甘い嘘がお好き？
まるでメスだな、女の腐った
自尊心ばかり飼い肥らした哀れな糞だ
まるでメスだな、女の腐った
自尊心ばかり飼い肥らした哀れな糞だ
またわけのわからん流れになってるな
EOEはむしろ清々しかったけどな。
俺自身が馬鹿にされてるといった感覚は無かった。
何故なら、これは庵野が自分自身に対しても投げかけている批判だと感じたから。
庵野は俺達を見下してニヤニヤしてると言うよりは、
「俺達はダメなんだよ、だから一緒に頑張ろうぜ、
お前達と同じ性癖の俺が言ってるんだから聞けよ」
と言われてる気がしたな。こんな凄い監督にそこまで言われちゃ、
こっちも本気で脱ヲタに挑戦しなきゃなって思ったよ。
俺自身が馬鹿にされてるといった感覚は無かった。
何故なら、これは庵野が自分自身に対しても投げかけている批判だと感じたから。
庵野は俺達を見下してニヤニヤしてると言うよりは、
「俺達はダメなんだよ、だから一緒に頑張ろうぜ、
お前達と同じ性癖の俺が言ってるんだから聞けよ」
と言われてる気がしたな。こんな凄い監督にそこまで言われちゃ、
こっちも本気で脱ヲタに挑戦しなきゃなって思ったよ。
と、偉そうに所信表明をしながら２ちゃんにいるわけですね＾＾
そうか！新劇版ヱヴァはこんなループを描く作品なんだよｗ
>>106
2ちゃんにはいるが、仕事もちゃんとやってるし、アニメも最近は全然知らない。
エヴァを見たから脱アニヲタしたのか、見なくても自然消滅してたかはわからんけど。
ただこれだけは言える。エヴァだけは絶対に裏切れない。庵野のまごころを
受け取ったからには、それを裏切るような人生を送ってはいかん。
2ちゃんにはいるが、仕事もちゃんとやってるし、アニメも最近は全然知らない。
エヴァを見たから脱アニヲタしたのか、見なくても自然消滅してたかはわからんけど。
ただこれだけは言える。エヴァだけは絶対に裏切れない。庵野のまごころを
受け取ったからには、それを裏切るような人生を送ってはいかん。
エヴァ信者がみんなこんな電波を受信してると思わないで下さい
自分は単にこのアニメが好きなだけなんです
自分は単にこのアニメが好きなだけなんです
うへあぁ…真性ってきついね
辟易するわ
まあがんばってしゃかいのやくにたってください
辟易するわ
まあがんばってしゃかいのやくにたってください
かなりサービスサービスなアニメでヲタは夢に酔いしれてたんだろうけど
ラストでシビアな現実突きつけたからな
反動がでかかった奴もいたんだろう
庵野も庵野でオナニーで虚構を作って喜んでたけどヲタに、というか現実にしっぺ返し食らってショックだったんだろうな
ラストでシビアな現実突きつけたからな
反動がでかかった奴もいたんだろう
庵野も庵野でオナニーで虚構を作って喜んでたけどヲタに、というか現実にしっぺ返し食らってショックだったんだろうな
まあ思春期にエヴァに出会ってハマった奴は不運だな。
絶対人生の半分損してる。
サイケデリックな映像演出に脳ミソ溶かされて、シンジゅきゅんと一緒に自己啓発セミナーに通って、悟った気分でヒッピーハッピーオッパッピーて独りオナニーしながら周りにキモがられてんだから(苦笑)
絶対人生の半分損してる。
サイケデリックな映像演出に脳ミソ溶かされて、シンジゅきゅんと一緒に自己啓発セミナーに通って、悟った気分でヒッピーハッピーオッパッピーて独りオナニーしながら周りにキモがられてんだから(苦笑)
そういう人生損するようなアニメに会いたいわけよ
エヴァはもう過去の遺物だしな
見たいのは新しい物だ
エヴァはもう過去の遺物だしな
見たいのは新しい物だ
114 ：メロン名無しさん：2007/11/01(木) 23:03:08 ID:u9zpSHhKO
>>113
あんたかっこいいよ…確かにエヴァを超える新しいアニメは観たい…
あんたかっこいいよ…確かにエヴァを超える新しいアニメは観たい…
そんなアナタにハルヒがおすすめ！
新しくて超えてて人生損するようなアニメだｗ
新しくて超えてて人生損するようなアニメだｗ
sm1425703
もう発売してるのか？
もう発売してるのか？
118 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 03:55:41 ID:2fv6gG6XO
90年代にやった新世紀エヴァンゲリオン劇場版-まごころを、君に-でシンジが｢僕を殺さないで｣って言ってアスカに拒絶された後にシンジがアスカな首を絞めてるシーンで流れてる曲の曲名分かる方居ますか？詳しい方居たら教えて下さい
119 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 07:46:29 ID:nI3fxgBbO
ﾊﾙﾋは悪くないけど、悪くないってだけだわ
面白いとは思うよ
面白いとは思うよ
120 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 09:06:31 ID:eLyP0aTBO
121 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 14:01:26 ID:Zch3edJz0
富野なんて眼中に無いよ
エヴァ面白い面白いっていまだに言ってるやつは基地害だろ
そんな面白くないって
そんな面白くないって
エヴァ厨かはともかく
>>92が見苦しい存在なのは確かだな
>>92が見苦しい存在なのは確かだな
>>101
言ってる事が矛盾してるどころか滅茶苦茶。
妄想癖を治すとこから始めましょー
>>113
新興宗教にでも入信すればいいじゃん。
アニメに嵌る年齢じゃなくなったんしょ。
同じ様に痛い目に会いたいなら、
ステップアップしないとね。
言ってる事が矛盾してるどころか滅茶苦茶。
妄想癖を治すとこから始めましょー
>>113
新興宗教にでも入信すればいいじゃん。
アニメに嵌る年齢じゃなくなったんしょ。
同じ様に痛い目に会いたいなら、
ステップアップしないとね。
で、エヴァを越えるアニメはいつ現れるの？
ガンダムOOが越えます越えて見せます！
勝った後のガンダムは最高だな
攻殼やErgoProxyの方が3.14倍面白いよ。
雰囲気からしてエヴァみたいにナンチャってｗ感じゃないし。
雰囲気からしてエヴァみたいにナンチャってｗ感じゃないし。
攻殻には自分に相当する人間がいないから感情移入出来ない。
ギリギリイノセンスのバトーくらいか。
ギリギリイノセンスのバトーくらいか。
お前みたいな精神ヒッキーをいつまでも相手にしてたらアニメ界は潰れるっての
エヴァのくだらなさは正にそこ
エヴァのくだらなさは正にそこ
お前らの言う事は抽象的すぎる
わけわからん
わけわからん
>>131
いくら喚いても、エヴァ以降どんな物語を紡いだところで虚しさが残るのみとなったんだから諦めろ
いくら喚いても、エヴァ以降どんな物語を紡いだところで虚しさが残るのみとなったんだから諦めろ
>>133
エヴァヲタしかいないから安心しろ
エヴァヲタしかいないから安心しろ
攻殻は面白かった
映像も凄いと思ったよ
だけど引きが弱いしいまいち単調
目指していたのはアメリカ刑事ドラマみたいなのか？
俺はそういうの好きだから楽しめたけど
娯楽アニメとしては微妙すぎる
映像も凄いと思ったよ
だけど引きが弱いしいまいち単調
目指していたのはアメリカ刑事ドラマみたいなのか？
俺はそういうの好きだから楽しめたけど
娯楽アニメとしては微妙すぎる
エヴァヲタって頭悪すぎだな
物語をブン投げたぜんだいみもんのアホ構成を持つエヴァを棚に上げて攻殼の娯楽性が低いって？
物語をブン投げたぜんだいみもんのアホ構成を持つエヴァを棚に上げて攻殼の娯楽性が低いって？
エヴァの決め台詞は
「サービスサービス」だぞ。娯楽でないわけが無い。
「サービスサービス」だぞ。娯楽でないわけが無い。
娯楽はサービス業の一種なわけだが
>>138
だからエヴァは娯楽であると言ってるんだよ
だからエヴァは娯楽であると言ってるんだよ
そのサービスはキャラの内宇宙しか描かないでオナニーしきった物語がか？ヒッキーの精神構造を教えてもらう事は何のサービスに繋がる？
てか、やゆでも何でもなくまんまオナニーさせてどうすんだよｗ
てか、やゆでも何でもなくまんまオナニーさせてどうすんだよｗ
>>141
比喩でも揶喩でも言いたいことは変わらん
比喩でも揶喩でも言いたいことは変わらん
>>142
あまり無理すんなよ厨房w
あまり無理すんなよ厨房w
サービスってのはエロ、萌え、ロボットに戦闘シーンやらミリタリー受けしそうな要素などいろんなアニメおいしい要素を詰め込んだことだな
これは庵野のトップをねらえもそうだったけど
庵野はうまいよ要素の組み合わせかたが
これは庵野のトップをねらえもそうだったけど
庵野はうまいよ要素の組み合わせかたが
>>143
揶揄も知らない厨房君が他人を厨房と罵るのはどうかと思うよ
揶揄も知らない厨房君が他人を厨房と罵るのはどうかと思うよ
146 ： ◆vGzK94OFlQ ：2007/11/02(金) 18:11:09 ID:???0
俺はこの作品で性に目覚めた。
面白さって言っても全てが断片的だよねエヴァって
他人との関わり合いを描いてる割には肝心のキャラがちぐはぐだし、説得力がまるでない。
その上に物語の収拾もままならないから、シンジ一人のしかも精神世界を描いて終わりにするしかないっていう。
こんな作品をどうしてここまで持ち上げられるのかとんと不思議
他人との関わり合いを描いてる割には肝心のキャラがちぐはぐだし、説得力がまるでない。
その上に物語の収拾もままならないから、シンジ一人のしかも精神世界を描いて終わりにするしかないっていう。
こんな作品をどうしてここまで持ち上げられるのかとんと不思議
>>147
別に間違ってないぞお前大丈夫か？
別に間違ってないぞお前大丈夫か？
>>148
現実の年頃の子だって（というか厳密に言うと人間全て）内面はちぐはぐだよ。
あの年頃はとにかくいろんなこと考えまくってカオス状態だ。
エヴァを支持した人間はそのちぐはぐさにいままでの物語には無い魅力を
感じたと思う。
現実の年頃の子だって（というか厳密に言うと人間全て）内面はちぐはぐだよ。
あの年頃はとにかくいろんなこと考えまくってカオス状態だ。
エヴァを支持した人間はそのちぐはぐさにいままでの物語には無い魅力を
感じたと思う。
>>150
いや、大人達の方な。
ミサトの態度は性格の難の域を越えてもはや頭おかしいレベルだし、ゲンドウとかもう有り得ないレベルだよね。有り得ない冷血陰謀者みたいなキャラ付けにしたくせに実は人間味がありましたとか何それ？だろ。
いや、大人達の方な。
ミサトの態度は性格の難の域を越えてもはや頭おかしいレベルだし、ゲンドウとかもう有り得ないレベルだよね。有り得ない冷血陰謀者みたいなキャラ付けにしたくせに実は人間味がありましたとか何それ？だろ。
ゲンドウはユイの為には何でもやる未練垂らしい男じゃん
ミサトだって父親の復讐のためには何でもやるファザコンの固まりみたいな女じゃん
どっちも人間くさいからいいんじゃないの
ミサトだって父親の復讐のためには何でもやるファザコンの固まりみたいな女じゃん
どっちも人間くさいからいいんじゃないの
おまえら難しく考え過ぎ。
良い物と悪い物の判断ができるほど大人じゃなかったってだけだろ。
エヴァ厨は。
精神的に幼い時分にありがちなことだよ。
見たことのない物、触れたことのない物、
理解の出来ない物を盲目的に評価してしまい（例、中学生の洋楽好き）
同様に、普段から慣れ親しんだ現実や生活や思考に反骨的な物への、
根拠のない信仰。
そういった精神的に未熟な者が
祭り上げるのに必要十分な要素が揃ってた。
加えて、萌えやロボなど、キモオタが食らいつく要素も抜け目無く用意されてた。
それが大量に売れた理由だろ。
作品としての質は、
投げっぱなしだわ支離滅裂だわプロット段階の最終回を放映するわで、
劣悪どころか糞中の糞だろ。
これにマジで異を唱える人は病院行った方がいい。
価値観の違いとかいう生易しいもんじゃない。
空は紫色だよつってるようなもん。
良い物と悪い物の判断ができるほど大人じゃなかったってだけだろ。
エヴァ厨は。
精神的に幼い時分にありがちなことだよ。
見たことのない物、触れたことのない物、
理解の出来ない物を盲目的に評価してしまい（例、中学生の洋楽好き）
同様に、普段から慣れ親しんだ現実や生活や思考に反骨的な物への、
根拠のない信仰。
そういった精神的に未熟な者が
祭り上げるのに必要十分な要素が揃ってた。
加えて、萌えやロボなど、キモオタが食らいつく要素も抜け目無く用意されてた。
それが大量に売れた理由だろ。
作品としての質は、
投げっぱなしだわ支離滅裂だわプロット段階の最終回を放映するわで、
劣悪どころか糞中の糞だろ。
これにマジで異を唱える人は病院行った方がいい。
価値観の違いとかいう生易しいもんじゃない。
空は紫色だよつってるようなもん。
早くエヴァを越える作品でないかな
その都合の良い捉え方がエヴァヲタの特徴だな。
息子に対してガン捨てガン無視等と倫理感０の態度を貫いてたくせに、最後は無器用ですから…なんて都合の良い片付け方をするエヴァと同列な考え。
しかも、その基地外ミサトの正論でも何でもない説教なのに、それで押し黙ってしまう思春期の少年像を描写するってのもまたちぐはぐ。
息子に対してガン捨てガン無視等と倫理感０の態度を貫いてたくせに、最後は無器用ですから…なんて都合の良い片付け方をするエヴァと同列な考え。
しかも、その基地外ミサトの正論でも何でもない説教なのに、それで押し黙ってしまう思春期の少年像を描写するってのもまたちぐはぐ。
厨房の洋楽好きね…あるあるｗ
俺が持つエヴァヲタのイメージは正にそれだな。
ファッション感覚で気に入ってるだけのかっこつけだから、無駄に邦楽を叩くみたいな厨房思考そのものなんだよエヴァ厨は。
俺が持つエヴァヲタのイメージは正にそれだな。
ファッション感覚で気に入ってるだけのかっこつけだから、無駄に邦楽を叩くみたいな厨房思考そのものなんだよエヴァ厨は。
>>155
ちぐはぐじゃない。あれは実際世界のあちこちで見られる光景です。
そうでなければエヴァはここまで支持されない。
エヴァがバカ高いカリスマ性を維持しているのはひとえに現実がエヴァに似てる状況だから。
ちぐはぐじゃない。あれは実際世界のあちこちで見られる光景です。
そうでなければエヴァはここまで支持されない。
エヴァがバカ高いカリスマ性を維持しているのはひとえに現実がエヴァに似てる状況だから。
いままでもエヴァファンから叩くことは無いんだが
クソアニメの分際で見てくださいとか優れていますとかほざいたら
そりゃあ叩く罠
クソアニメの分際で見てくださいとか優れていますとかほざいたら
そりゃあ叩く罠
べつに洋楽好きの厨房作品でもいいけど
それが圧倒的に支持されてるんだよね
それが圧倒的に支持されてるんだよね
てかヒットした作品を否定する方が洋楽好きの邦楽嫌いって感じだな
ひねくれすぎ素直に受け止めろ
ひねくれすぎ素直に受け止めろ
>>157
現実がエヴァに似てる状況だからエヴァを推すと。
エヴァの９９％以上は非現実的な部分で出来てるのは無視？
更に言うと、ジブリ他のアニメの方が現実と非現実の比率を大事にしてるぞ。
それなのに、そういった作品の中でエヴァがカリスマ？何この矛盾。
現実がエヴァに似てる状況だからエヴァを推すと。
エヴァの９９％以上は非現実的な部分で出来てるのは無視？
更に言うと、ジブリ他のアニメの方が現実と非現実の比率を大事にしてるぞ。
それなのに、そういった作品の中でエヴァがカリスマ？何この矛盾。
>>161
矛盾など何もないよ。あるのは君の世界観と現実の世界のズレだけ。
矛盾など何もないよ。あるのは君の世界観と現実の世界のズレだけ。
ヒットした理由を分析出来てないで盲目に凄い凄い言うのがおかしいんだよね
君らが反応しやすいガンダムで例えてやると、ガンダムという顔とプラモによる要素が作品の人気を得た理由として関わってるのに、エヴァヲタはそういう外因を完璧に無視して作品性だけでここまで人気を得たと誇張してるよね
君らが反応しやすいガンダムで例えてやると、ガンダムという顔とプラモによる要素が作品の人気を得た理由として関わってるのに、エヴァヲタはそういう外因を完璧に無視して作品性だけでここまで人気を得たと誇張してるよね
>>160
現在、当時のエヴァがヒットしてんなら、ひねくれと言えるだろう。
だがほとぼりが冷めた今、その理屈は通用せんな。
アリストテレスがニュートンに、ニュートンがアインシュタインに
否定されていったように、
過去の客観＝現在の客観とは限らん。
真実ってのは時代とともに変遷していくもんだよ。
それに、エヴァのヒットはある種の流行り病のようだった、って
当事者ですら認めてるところじゃん。
後遺症に悩まされてる人はいるみたいだけど、
病って名づけられてる時点で、正常な判断ではなかったってのを
示唆してんだよ。
現在、当時のエヴァがヒットしてんなら、ひねくれと言えるだろう。
だがほとぼりが冷めた今、その理屈は通用せんな。
アリストテレスがニュートンに、ニュートンがアインシュタインに
否定されていったように、
過去の客観＝現在の客観とは限らん。
真実ってのは時代とともに変遷していくもんだよ。
それに、エヴァのヒットはある種の流行り病のようだった、って
当事者ですら認めてるところじゃん。
後遺症に悩まされてる人はいるみたいだけど、
病って名づけられてる時点で、正常な判断ではなかったってのを
示唆してんだよ。
>>163
作品性の割合が非常に大きいからエヴァ信者の数も多いんだよ
作品性の割合が非常に大きいからエヴァ信者の数も多いんだよ
>>165
吹いたｗどこがだよｗ
20億も稼いだ割には一ヶ月足らずで板は過疎ってるってのに。
もうライト層は消費してまた別のアニメを見てんだよ。そういう意味じゃハリウッド作品みたいに消費されて終わる運命だよ今回のエヴァは。
吹いたｗどこがだよｗ
20億も稼いだ割には一ヶ月足らずで板は過疎ってるってのに。
もうライト層は消費してまた別のアニメを見てんだよ。そういう意味じゃハリウッド作品みたいに消費されて終わる運命だよ今回のエヴァは。
劇場版はアニメ映画として異例のヒットだよ
10年たった今も
客層も広がってる
10年たった今も
客層も広がってる
>>164
残念、現在新エヴァがヒットしてます
残念、現在新エヴァがヒットしてます
>当時のエヴァがヒットしてんなら
これが読めないのか理解できてないのか・・・
これが読めないのか理解できてないのか・・・
エヴァのゲームやプラモがあまりヒットしないのに映像作品となると
異常な強さを発揮するところから見ても
エヴァはキャラビジネスとして成功してるのではなく、
あくまでも「作品」としての価値がいまだにエヴァには備わっていると見るべきだ。
異常な強さを発揮するところから見ても
エヴァはキャラビジネスとして成功してるのではなく、
あくまでも「作品」としての価値がいまだにエヴァには備わっていると見るべきだ。
当時のエヴァあっての新エヴァヒットだろ
客層も半分以上ゆとりで(俺の見た感じ)世代を越えて今なお受け入れられてるんだよ
それともコアなおっさんファンだけであの場員数だしたとでも？
客層も半分以上ゆとりで(俺の見た感じ)世代を越えて今なお受け入れられてるんだよ
それともコアなおっさんファンだけであの場員数だしたとでも？
とりあえず、エヴァを駄作・失敗扱いするやつが相当頭悪い、低学歴の低脳カースト人間だという事がわかるｗ
バカじゃねーのｗ もういいから一生エロゲやってろよｗ
エロゲは文学・エロゲは人生とか抜かしてチンポ握り締めてろよｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーのｗ もういいから一生エロゲやってろよｗ
エロゲは文学・エロゲは人生とか抜かしてチンポ握り締めてろよｗｗｗｗｗｗ
>>172
プラモが売れない事と映像が売れる事は繋がらないから。
てか、だから作品性だけじゃねえってまだ自覚出来ないのか？
事故なんだよ事故。悪い意味でタブーを犯して、映画でも連続してタブーを犯したからサンプルの意味で打ち立てられたブランドだ。
プラモが売れない事と映像が売れる事は繋がらないから。
てか、だから作品性だけじゃねえってまだ自覚出来ないのか？
事故なんだよ事故。悪い意味でタブーを犯して、映画でも連続してタブーを犯したからサンプルの意味で打ち立てられたブランドだ。
事故でもいいよ
早く新しい貿易センター崩壊並の大事故起きてくれ
早く新しい貿易センター崩壊並の大事故起きてくれ
うわぁ３５歳童貞低学歴おじさんがまたきたぁｗｗｗｗｗ
働けよクズｗ
働けよクズｗ
179 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 20:23:54 ID:TaWNrEREO
>>175
お前バカか？単なる事故で12年も崇め奉られるのかよ？
ホリエモンが、村上が、亀田が、今後12年に渡って語り継がれるのか？
キリヤのキャシャーンは12年後にリメイクされて20億稼ぐのかよ？
いちびるだけなら誰でも出来るんだよ。いくら何でも頭悪すぎるぞ！
お前バカか？単なる事故で12年も崇め奉られるのかよ？
ホリエモンが、村上が、亀田が、今後12年に渡って語り継がれるのか？
キリヤのキャシャーンは12年後にリメイクされて20億稼ぐのかよ？
いちびるだけなら誰でも出来るんだよ。いくら何でも頭悪すぎるぞ！
180 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 20:27:15 ID:9JpiObXe0
エヴァにコンプレックスのあるアホが多すぎ
いまだに１２年前のアニメに本気でアンチしてる時点でエヴァを認めてるって事に築けよ低脳ｗ
いまだに１２年前のアニメに本気でアンチしてる時点でエヴァを認めてるって事に築けよ低脳ｗ
>>179
お前が頭悪すぎるな。
12年間崇め奉ってたのは真性のエヴァ厨だけだ。
今の停滞した時代にライトを呼ぶには肩書きこそが物を言う。
ゲームでもマリオポケモンDQFF等のブランド作品しか売れなくなった理屈と一緒。
しかもパチンコは空前のヒットをしたし、それを含めてリバイバル活動はしていた。
後は馬鹿でも喜ぶ怪獣映画としての出来に注力をすれば良いってオチ。
お前が頭悪すぎるな。
12年間崇め奉ってたのは真性のエヴァ厨だけだ。
今の停滞した時代にライトを呼ぶには肩書きこそが物を言う。
ゲームでもマリオポケモンDQFF等のブランド作品しか売れなくなった理屈と一緒。
しかもパチンコは空前のヒットをしたし、それを含めてリバイバル活動はしていた。
後は馬鹿でも喜ぶ怪獣映画としての出来に注力をすれば良いってオチ。
ヒットした作品を否定する方が洋楽好きの邦楽嫌いって感じだな
とにかくこの10年エヴァ以上に支持されるアニメはなかった
早く新しい何か生まれないかなあ
早く新しい何か生まれないかなあ
186 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 20:41:00 ID:TaWNrEREO
>>182
新エヴァはブランドの力もあるが、そのブランド力を理想的な状態で
維持し続けてるエヴァの実力は本物だって
いってんじゃんw
北斗の拳の新劇場版は何故こけたんだ？
結局北斗はキャラビジネスの範疇に入って本編はあまり面白がられてない証拠じゃないか。
新エヴァはブランドの力もあるが、そのブランド力を理想的な状態で
維持し続けてるエヴァの実力は本物だって
いってんじゃんw
北斗の拳の新劇場版は何故こけたんだ？
結局北斗はキャラビジネスの範疇に入って本編はあまり面白がられてない証拠じゃないか。
>>182
低学歴のクソニートは文章もまともに理解できないの？ｗｗｗ
お前自分で自分が何も考えられないバカですって言ってる事に気づこうねｗ
バカだろ本当お前ｗｗｗｗｗｗｗ
駄作が１２年も信仰されるかよｗｗｗｗｗ
駄作のリメイク作が２０億も売れるかよｗｗｗｗｗ
>>しかもパチンコは空前のヒットをしたし、それを含めてリバイバル活動はしていた。
後は馬鹿でも喜ぶ怪獣映画としての出来に注力をすれば良いってオチ。
低脳丸出しｗｗｗｗｗｗお前高卒か？ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんで売れるんだったら苦労しねーーーーんだよ。マーケティングの意味もわかってないブルーカラーがｗｗｗ
低学歴のクソニートは文章もまともに理解できないの？ｗｗｗ
お前自分で自分が何も考えられないバカですって言ってる事に気づこうねｗ
バカだろ本当お前ｗｗｗｗｗｗｗ
駄作が１２年も信仰されるかよｗｗｗｗｗ
駄作のリメイク作が２０億も売れるかよｗｗｗｗｗ
>>しかもパチンコは空前のヒットをしたし、それを含めてリバイバル活動はしていた。
後は馬鹿でも喜ぶ怪獣映画としての出来に注力をすれば良いってオチ。
低脳丸出しｗｗｗｗｗｗお前高卒か？ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんで売れるんだったら苦労しねーーーーんだよ。マーケティングの意味もわかってないブルーカラーがｗｗｗ
エヴァのヒットは事故によってヤジ馬を呼びこんだ上で偶発的に築かれたブランドだから、作品としては参考にならないって言ってんだ。
つまりエヴァを越えるの現れろ、なんて偉そうに言えるほどのもんじゃない。
つまりエヴァを越えるの現れろ、なんて偉そうに言えるほどのもんじゃない。
エヴァヲタ遂に発狂しだしたな。
エヴァで得たアイデンティティを守るのに必死杉田、見てて哀れに思えてきた。
エヴァで得たアイデンティティを守るのに必死杉田、見てて哀れに思えてきた。
おいおい何でエヴァ厨は煽りが過ぎるんだ？
論理的に反論できんからって、それでごまかせると思ってんのか？
論理的に反論できんからって、それでごまかせると思ってんのか？
>>188
言えるんだよ。偶発的な奇跡、それを起こすために全力を尽くした、
それがエヴァなんだよ。
努力だけではエヴァは越えられないかもしれない、だがまずは
アニメ屋の知恵を振り絞って全力でアニメ作ってみろよ、
知識と感性の限りを尽くしてみろよ、人事を尽くして天命を待ってみろよ。
今のアニメは入口にすら立ってないんだよ。
言えるんだよ。偶発的な奇跡、それを起こすために全力を尽くした、
それがエヴァなんだよ。
努力だけではエヴァは越えられないかもしれない、だがまずは
アニメ屋の知恵を振り絞って全力でアニメ作ってみろよ、
知識と感性の限りを尽くしてみろよ、人事を尽くして天命を待ってみろよ。
今のアニメは入口にすら立ってないんだよ。
うわあ・・
>>188
当時のエヴァ人気は野次馬がほとんどってなら今回はなんでヒットしたんだよ
野次馬なんて一瞬騒いで去っていくものだろ
ブランドの力だとしたらZや北斗はなぜこけた？
ようするに今回のヒットはあのブーム以降も新規エヴァ信者を増やし続けたから、それプラス実際面白かったからだ
当時のエヴァ人気は野次馬がほとんどってなら今回はなんでヒットしたんだよ
野次馬なんて一瞬騒いで去っていくものだろ
ブランドの力だとしたらZや北斗はなぜこけた？
ようするに今回のヒットはあのブーム以降も新規エヴァ信者を増やし続けたから、それプラス実際面白かったからだ
３５歳童貞おじさんが今日もがんばってるなｗ
以前フルボッコされて泣きながら豚走かましたのに、まだやるのかｗ
以前フルボッコされて泣きながら豚走かましたのに、まだやるのかｗ
>>198
そういうのは千と千尋のときも居た
そういうのは千と千尋のときも居た
>>198
君高卒ですかｗｗｗ
同じ人間が何度も観に行く・リピーターが多いのはそれだけ作品として優れてる証拠
しかもリピーターが多いってだけじゃあ２０億は到底いきませんｗｗｗ
Ｚや他のオタアニメ映画みてみろよｗ
バカだねぇ〜ｗ墓穴ほってるねぇｗｗ
どうしてもエヴァが大ヒットした事を認めたくないのかいｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ
エヴァが大ヒットして悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君高卒ですかｗｗｗ
同じ人間が何度も観に行く・リピーターが多いのはそれだけ作品として優れてる証拠
しかもリピーターが多いってだけじゃあ２０億は到底いきませんｗｗｗ
Ｚや他のオタアニメ映画みてみろよｗ
バカだねぇ〜ｗ墓穴ほってるねぇｗｗ
どうしてもエヴァが大ヒットした事を認めたくないのかいｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ
エヴァが大ヒットして悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>195
いや、まあだからオウムのようなもんだろ。
どれだけ客観的には糞でも、信者ってのはいつの時代も
入れ替わり立ち代りするもんよ。
入信条件は盲目的であることだからな。
まあ、当時の野次馬のおかげでブランドが作られてなければ、
新規信者はおろか、リメイクの話すらなかったと思うけどね。
いや、まあだからオウムのようなもんだろ。
どれだけ客観的には糞でも、信者ってのはいつの時代も
入れ替わり立ち代りするもんよ。
入信条件は盲目的であることだからな。
まあ、当時の野次馬のおかげでブランドが作られてなければ、
新規信者はおろか、リメイクの話すらなかったと思うけどね。
>>195
だから今回もリバイバル活動と肩書きの匂いに釣られた物見遊山のヤジ馬だ。
し か も
エヴァヲタは馬鹿だから何回も何回も足を運んでのべ数を稼いでるわけだ。
え〜と、Ｚってガンダムの事？
ガンダムのブームとブランドはファーストのおかげです。終
だから今回もリバイバル活動と肩書きの匂いに釣られた物見遊山のヤジ馬だ。
し か も
エヴァヲタは馬鹿だから何回も何回も足を運んでのべ数を稼いでるわけだ。
え〜と、Ｚってガンダムの事？
ガンダムのブームとブランドはファーストのおかげです。終
エヴァのブランドって、Zガンダムや北斗みたいな虚構のブランドというよりは、
庵野率いるチームが作るアニメに対しての信頼感みたいなものがあると思う。
それは悪い意味でのブランドじゃないしな。これが勝敗を分けてると思う
庵野率いるチームが作るアニメに対しての信頼感みたいなものがあると思う。
それは悪い意味でのブランドじゃないしな。これが勝敗を分けてると思う
>>203
おい、低学歴ｗ
おい、童貞おじさんｗ
頼むからまともな反論してくれよぉ〜ｗｗｗｗｗｗ
大学もまともにいってないニートちゃんはディベートもできないんでちゅかぁ〜ｗｗｗｗｗｗぷげらｗ
>>エヴァヲタは馬鹿だから何回も何回も足を運んでのべ数を稼いでるわけだ。
↑
なにこれｗｗｗｗｗこれが８０secで２０億かせいだ映画に対する反論？
アホすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どんだけ論破されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、低学歴ｗ
おい、童貞おじさんｗ
頼むからまともな反論してくれよぉ〜ｗｗｗｗｗｗ
大学もまともにいってないニートちゃんはディベートもできないんでちゅかぁ〜ｗｗｗｗｗｗぷげらｗ
>>エヴァヲタは馬鹿だから何回も何回も足を運んでのべ数を稼いでるわけだ。
↑
なにこれｗｗｗｗｗこれが８０secで２０億かせいだ映画に対する反論？
アホすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どんだけ論破されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジブリ作品みたいな感覚で、話題になってるし
とりあえず観ておくかって人も多いんじゃね？若い層は特に。
とりあえず観ておくかって人も多いんじゃね？若い層は特に。
ガンダムなんかじゃ永遠にエヴァを越えられないよ
玩具以外はエヴァ圧勝
玩具以外はエヴァ圧勝
論理的に反論できてない人自らが
＞論理的に反論できんからって、それでごまかせると思ってんのか？
この発言はないわ・・・
＞論理的に反論できんからって、それでごまかせると思ってんのか？
この発言はないわ・・・
今度のヒットで二年ごとに恒例でカラーアニメ祭りとか
開催できるようになったらいいね。次回監督は山賀で。
開催できるようになったらいいね。次回監督は山賀で。
草ボーボー生やした馬鹿なエヴァヲタが一匹混ざってるが、お仲間さん達もボーボーの風見て我が風直せと反省してください
そもそも野次馬だという根拠がないな
野次馬だけで4週連続ランク入りなるかよ
>>220
そうだね信者は入れ替わりしてる
それは作品にパワーがなければなし得ないことだ
第一あんたのいう「エヴァ客観的には糞」も「エヴァヲタは盲目」も証明されてない限りオウムと一緒にするのは無理がある
野次馬だけで4週連続ランク入りなるかよ
>>220
そうだね信者は入れ替わりしてる
それは作品にパワーがなければなし得ないことだ
第一あんたのいう「エヴァ客観的には糞」も「エヴァヲタは盲目」も証明されてない限りオウムと一緒にするのは無理がある
>>209
庵野は押井と同じくらいで宮崎に次ぐ著名アニメ監督だと思うぞ。
ヲタならまず知らない奴はいない。ヲタ人口が多いことから考えても
庵野を知っている人間の数はバカにならない。
テレビにも頻繁に出演するし安野モヨコの旦那でもある。
庵野は押井と同じくらいで宮崎に次ぐ著名アニメ監督だと思うぞ。
ヲタならまず知らない奴はいない。ヲタ人口が多いことから考えても
庵野を知っている人間の数はバカにならない。
テレビにも頻繁に出演するし安野モヨコの旦那でもある。
215 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 21:17:28 ID:9JpiObXe0
とりあえず、いくらなんでもアンチがバカすぎるｗ
新エヴァがヒットした理由が信者が何度も通ってるだけだから。って・・・・
小学生でももっとマシな理屈で反論できるわｗ
新エヴァがヒットした理由が信者が何度も通ってるだけだから。って・・・・
小学生でももっとマシな理屈で反論できるわｗ
俺も2ch来る前はアニメ監督なんて
宮崎、庵野、大友しかしらなかったな
宮崎、庵野、大友しかしらなかったな
つまりエヴァヲタ以外のヲタを引きこんだだけってことか
>>217
高卒で童貞だと人生つまらないでしょ＾＾
高卒で童貞だと人生つまらないでしょ＾＾
ヲタだけ引き込めばいいならハルヒやギアスでも映画化すれば20億いくね
いやリメイクじゃないなら30億は軽いな
なーんちゃってｗ
いやリメイクじゃないなら30億は軽いな
なーんちゃってｗ
うんうん。今破竹の勢いのギアスとハルヒなら５０億はいくよｗｗｗ
そうなんでしょ？ねぇｗｗｗｗ
そうなんでしょ？ねぇｗｗｗｗ
>>218
さっきから一人で訳もなく高卒と童貞という言葉を連呼してるが、お前が高卒と童貞で、コンプを抱いてるが故に口に出すことはよ〜く分かった。
あ、いじめられた高校の時にエヴァに出会って、そのままエヴァと共に引き籠る人生にまっしぐらだから高卒で終わった童貞なんだなｗ
可哀想にｗ
さっきから一人で訳もなく高卒と童貞という言葉を連呼してるが、お前が高卒と童貞で、コンプを抱いてるが故に口に出すことはよ〜く分かった。
あ、いじめられた高校の時にエヴァに出会って、そのままエヴァと共に引き籠る人生にまっしぐらだから高卒で終わった童貞なんだなｗ
可哀想にｗ
もうアンチがいくら喚いても勝敗は決まっている。
庵野は今後宮崎のようなポジションになり死ぬまで称賛され続けるのは目に見えている
庵野は今後宮崎のようなポジションになり死ぬまで称賛され続けるのは目に見えている
>>219
9億しかいかなかった自称一流ブランドアニメ映画があったらしいよ
9億しかいかなかった自称一流ブランドアニメ映画があったらしいよ
ねえよｗｗ
勝った後のエヴァは最高だな
はいはいｗ
まともな反論できない低学歴が釣れました〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自分がその対象に入ってなかったら相手にしないもんだろ？
お前の人生つまらんのぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
一生童貞のままで一生アニメに埋もれたまま生きるんかいｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生アニメしかなくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらまともにディベートで論破してみろよチンカス君ｗ
押されまくってるぞｗ
まともな反論できない低学歴が釣れました〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自分がその対象に入ってなかったら相手にしないもんだろ？
お前の人生つまらんのぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
一生童貞のままで一生アニメに埋もれたまま生きるんかいｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生アニメしかなくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらまともにディベートで論破してみろよチンカス君ｗ
押されまくってるぞｗ
どうせリメイクだからクソだと思ってたのに面白かったから万々歳
新派旧派でガノタ見たく紛争起こるかと思ってたがそんなことはなかった
新派旧派でガノタ見たく紛争起こるかと思ってたがそんなことはなかった
身の丈に合わない作品が事故によって客を得ると、こういう基地外信者が勘違いして暴れ回るといういい見本ですな。
アニメ界はエヴァを反面教師にしながらアニメ制作に努めるのが最善の道になるな。
アニメ界はエヴァを反面教師にしながらアニメ制作に努めるのが最善の道になるな。
>>226
より一層草生やして図星かよｗ情けないなあお前ｗ
そりゃ当てはまらないから最初何を誰に言ってんだコイツは？だったよ。だが、あまりにも同じキーワードを連呼するから指摘してやったのさ。
そしたら必死に草生やすんだもん、駄目だなお前ｗ
より一層草生やして図星かよｗ情けないなあお前ｗ
そりゃ当てはまらないから最初何を誰に言ってんだコイツは？だったよ。だが、あまりにも同じキーワードを連呼するから指摘してやったのさ。
そしたら必死に草生やすんだもん、駄目だなお前ｗ
>>229
その文章を見ると涙目になりながらキーボードを叩いてる姿が目に浮かぶぞ
その文章を見ると涙目になりながらキーボードを叩いてる姿が目に浮かぶぞ
事故っていうけど今回客が来てるのは明らかだし、その客層も10年前とは違うといわれている
ならやっぱり10年の間に新規層を巻き込み続けたのがエヴァであるということ
事実からこうやってエヴァの価値を示すのは安易だが
単なる事故で済ます方の拠り所が知りたいね
ならやっぱり10年の間に新規層を巻き込み続けたのがエヴァであるということ
事実からこうやってエヴァの価値を示すのは安易だが
単なる事故で済ます方の拠り所が知りたいね
ぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗ
速攻でアンカ返しかよ童貞野朗ｗｗｗｗｗｗｗ
一生アニメ漬けのキモブタおっさんがなにいっても負け犬の遠吠えだろｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
なに顔真っ赤にして必死になってんの？？？
お前だけだよ、必死になってんのｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前は女に相手にされないし、社会にも相手にされないんだよクズｗ
速攻でアンカ返しかよ童貞野朗ｗｗｗｗｗｗｗ
一生アニメ漬けのキモブタおっさんがなにいっても負け犬の遠吠えだろｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
なに顔真っ赤にして必死になってんの？？？
お前だけだよ、必死になってんのｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前は女に相手にされないし、社会にも相手にされないんだよクズｗ
エヴァのコピーｗ
ねえよｗ
ねえよｗ
どうでもいいけど、涙目だの高卒だの童貞だの、
何でそんな罵りの煽りが必要なわけ？
久しぶりに遊びにきたわけだが、前はそんなことなかったぞ。
普通に映画の有り様、ヒットと質、その他身のある話を議論し合ってたぞ。
新が出る前だけど。
新が出て、急速に失われるブランドと関心に、
一番焦ってんのが信者じゃないの？と思わせてしまうよそんなだと。
何でそんな罵りの煽りが必要なわけ？
久しぶりに遊びにきたわけだが、前はそんなことなかったぞ。
普通に映画の有り様、ヒットと質、その他身のある話を議論し合ってたぞ。
新が出る前だけど。
新が出て、急速に失われるブランドと関心に、
一番焦ってんのが信者じゃないの？と思わせてしまうよそんなだと。
236 メロン名無しさん sage 2007/11/02(金) 21:48:01 ID:???O
エヴァのコピーｗ
ねえよｗ
エヴァのコピーｗ
ねえよｗ
アンチの説得力が皆無なだけｗ
それでスレが３１も続くエヴァの影響力
それでスレが３１も続くエヴァの影響力
>>231
旧作と比べていってるわけじゃないよ
リメイクとして面白かったってこと
今回は別に手直しってわけじゃないし方向性を変えただけ
エンターテイメント重視にね
娯楽性に関しては旧版より上になるかもしれない
旧作と比べていってるわけじゃないよ
リメイクとして面白かったってこと
今回は別に手直しってわけじゃないし方向性を変えただけ
エンターテイメント重視にね
娯楽性に関しては旧版より上になるかもしれない
242 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 21:54:27 ID:+XsgVwiw0
お前らに朗報！
下のスレに
>>1さん、
毎日口調まで変え、エヴァヲタにまでなりきって自演ご苦労様です！（｀・ω・´）ヾﾋﾞｯ!
って書きこんだらクリスマスまでにはカワイイ彼女できるぞ！
さらにこのレスを他スレにコピペした数だけ夢が叶う！
さっそく彼女作って夢かなえようぜ！
HEROに惨敗するヱヴァ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191309101/l50
下のスレに
>>1さん、
毎日口調まで変え、エヴァヲタにまでなりきって自演ご苦労様です！（｀・ω・´）ヾﾋﾞｯ!
って書きこんだらクリスマスまでにはカワイイ彼女できるぞ！
さらにこのレスを他スレにコピペした数だけ夢が叶う！
さっそく彼女作って夢かなえようぜ！
HEROに惨敗するヱヴァ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191309101/l50
ふ〜ん。擦り付け合ってればいいよ。
俺は消える。じゃね。
俺は消える。じゃね。
>>241
まともな議論を根絶してるのは明らかにエヴァヲタだがな。
エヴァヲタは中身についての欠陥を認めずに都合が悪くなると直ぐに数字で片付けようとする。
まあ議論しようがしまいが、大半のアニヲタはエヴァが基準だなんてそもそも思ってないから、俺みたいなのはむしろエヴァヲタには優しい存在だな。
まともな議論を根絶してるのは明らかにエヴァヲタだがな。
エヴァヲタは中身についての欠陥を認めずに都合が悪くなると直ぐに数字で片付けようとする。
まあ議論しようがしまいが、大半のアニヲタはエヴァが基準だなんてそもそも思ってないから、俺みたいなのはむしろエヴァヲタには優しい存在だな。
>>225
勝った後のガンダムは最高だな
勝った後のガンダムは最高だな
勝った後のエヴァは最高だな
ヱヴァ越える作品、でねーかなー
ガンダム最高！と一声叫ぶ度に低脳エヴァヲタが鼠算式で集まってきます
この光景を見て、周りの人間はエヴァヲタって馬鹿だなあとつくづくと再認識していくのです
この光景を見て、周りの人間はエヴァヲタって馬鹿だなあとつくづくと再認識していくのです
>>249
それガンダムとエヴァひっくり返しても成り立つじゃん
それガンダムとエヴァひっくり返しても成り立つじゃん
ガンダム最低！
ガンダムとエヴァヲタはなんだかんだいって仲いいだろ
喧嘩してるときにハルヒ信者が迷い込んできて双方からフルボッコされてて面白かった
喧嘩してるときにハルヒ信者が迷い込んできて双方からフルボッコされてて面白かった
つーか今の流れでなぜガンダム？
>>248
腐るほどある。
まず人間が描けていない。これは街に人がいないくらい人間を描けないと庵野が自己で認めてるから説明はせん。
(まあ電脳キャラが織り成すドラマの方が、妄想で人生を過ごすヒキヲタにはリアリティがあるらしいってのが笑えるわな。)
外観が適当
(エヴァヲタはシンジの物語に収束されるミクロな世界観だから良いんだと都合よく無理矢理解釈する(苦笑))
そもそもヒキヲタの心理なんかどうでもいい
(ここを作品性の高さに結びつけたがるアホなエヴァヲタが多すぎ。エヴァ見てシンクロしてないでとっとと病院行けｗ)
まだまだあるけど、後百行くらい文句言い続けちゃうハメになるからやめとくね。
腐るほどある。
まず人間が描けていない。これは街に人がいないくらい人間を描けないと庵野が自己で認めてるから説明はせん。
(まあ電脳キャラが織り成すドラマの方が、妄想で人生を過ごすヒキヲタにはリアリティがあるらしいってのが笑えるわな。)
外観が適当
(エヴァヲタはシンジの物語に収束されるミクロな世界観だから良いんだと都合よく無理矢理解釈する(苦笑))
そもそもヒキヲタの心理なんかどうでもいい
(ここを作品性の高さに結びつけたがるアホなエヴァヲタが多すぎ。エヴァ見てシンクロしてないでとっとと病院行けｗ)
まだまだあるけど、後百行くらい文句言い続けちゃうハメになるからやめとくね。
リメイクで大ヒット期待できる過去の遺産なんて
ガンダムの1ｓｔぐらいしか考えられんよ、とかいってみる
ガンダムの1ｓｔぐらいしか考えられんよ、とかいってみる
どうせなら（）の中の文をとって罵倒してほしかったな…
>>255
それは全てあんたの価値観に照らし合わせた批判。
あなたの背後には社会性という影ががちらつく。
普段ヒキっている人間ほど、ドラマやニュースで得た知識で物事をわかった気になる。
外で生活している人間にとってはエヴァの世界はリアリティがあり、テーマは普遍的なものだってことは
わかるから、これが理由でヒットしてるんだというのはわかるし、
病気だなんだという風には批判しない。
それは全てあんたの価値観に照らし合わせた批判。
あなたの背後には社会性という影ががちらつく。
普段ヒキっている人間ほど、ドラマやニュースで得た知識で物事をわかった気になる。
外で生活している人間にとってはエヴァの世界はリアリティがあり、テーマは普遍的なものだってことは
わかるから、これが理由でヒットしてるんだというのはわかるし、
病気だなんだという風には批判しない。
ファーストガンダムは結局勝ち逃げしちゃったな
声優陣や脚本家がアレで実質リメイク不可だから、エヴァと完全決着がつけれないもんな
と言えば、三人は釣れます
声優陣や脚本家がアレで実質リメイク不可だから、エヴァと完全決着がつけれないもんな
と言えば、三人は釣れます
ハゲが大衆に受けるもの作るって言ってんだから
それに期待すればいんじゃね？
どうせ自分の批判する一部のヲタにしか受けないんだろうけど
それに期待すればいんじゃね？
どうせ自分の批判する一部のヲタにしか受けないんだろうけど
>>255
人間を描けてる描けてないなんて受け手の捉えかた次第だ
庵野がどういおうがそれが視聴者の共感を得たなら作品としては成功だろう
あんたの主観では全くリアリティがないらしいがこれはしょうがない
エヴァの主要キャラの人格は(主に人間くさいと言われがちな部分は)庵野の人格の移植だから庵野にシンクロしやすい奴は共感するしできない奴はキャラの心情が理解できない
ただ今もなお庵野にシンクロする奴は多いという事実はある(新規ファンを増やしてるから)
外観ってのは世界観か？
舞台が箱庭のように狭いってのならそれは正論だが
それをもって欠落という理由にはならない
今あふれてるセカイ系もたいがいそんなもんだ
人間を描けてる描けてないなんて受け手の捉えかた次第だ
庵野がどういおうがそれが視聴者の共感を得たなら作品としては成功だろう
あんたの主観では全くリアリティがないらしいがこれはしょうがない
エヴァの主要キャラの人格は(主に人間くさいと言われがちな部分は)庵野の人格の移植だから庵野にシンクロしやすい奴は共感するしできない奴はキャラの心情が理解できない
ただ今もなお庵野にシンクロする奴は多いという事実はある(新規ファンを増やしてるから)
外観ってのは世界観か？
舞台が箱庭のように狭いってのならそれは正論だが
それをもって欠落という理由にはならない
今あふれてるセカイ系もたいがいそんなもんだ
＞まず人間が描けていない。これは街に人がいないくらい人間を描けないと庵野が自己で認めてるから説明はせん。
ちゃうだろ庵野は「自分のなかに人がいない」って言ってたわけで
人については生々しいほどに描けていると思うが。
あそこまで心理描写を追求しとるしそれで人間を描いてないというのは受け取り手の問題
＞外観が適当
世界観の話を言いたいなら、エヴァは碇シンジの話だから世界観がぼやけてないとおかしい
一中学生が何もかも知ってるわけないし、大人たちの挙動の裏を探っていくことにエヴァの魅力があった
エヴァを評価してるのがヒキヲタだけという思い違いをもっているのがきみの限界かな
ヒキヲタだらけなら今回の映画の収益に結びつかんだろ
ちゃうだろ庵野は「自分のなかに人がいない」って言ってたわけで
人については生々しいほどに描けていると思うが。
あそこまで心理描写を追求しとるしそれで人間を描いてないというのは受け取り手の問題
＞外観が適当
世界観の話を言いたいなら、エヴァは碇シンジの話だから世界観がぼやけてないとおかしい
一中学生が何もかも知ってるわけないし、大人たちの挙動の裏を探っていくことにエヴァの魅力があった
エヴァを評価してるのがヒキヲタだけという思い違いをもっているのがきみの限界かな
ヒキヲタだらけなら今回の映画の収益に結びつかんだろ
ガンダムオタクがなぜ最初のを神格化してるのがわからん
どう見てもそこらのアニメと同じレベルだろ
エヴァとは次元が違う
どう見てもそこらのアニメと同じレベルだろ
エヴァとは次元が違う
どうみてもエヴァが圧勝
１２年たってもこれだけ支持する人間がいるのが勝利の証
きてみろよｗ
１２年たってもこれだけ支持する人間がいるのが勝利の証
きてみろよｗ
>>263
同じ事を何度も書くのは嫌だが、大人の言動がまずありえない。
自分達の都合で招集しておきながら、怖いから乗りたくないという当然の反応をする少年に一方的にしかも的外れな説教を繰り返すこの非現実さ。
こういう描きの未熟さも無理矢理擁護して現実にはいる！と豪語するのがエヴァヲタ。
同じ事を何度も書くのは嫌だが、大人の言動がまずありえない。
自分達の都合で招集しておきながら、怖いから乗りたくないという当然の反応をする少年に一方的にしかも的外れな説教を繰り返すこの非現実さ。
こういう描きの未熟さも無理矢理擁護して現実にはいる！と豪語するのがエヴァヲタ。
270 ：メロン名無しさん：2007/11/02(金) 22:39:27 ID:TaWNrEREO
>>266
酷いも何も、あんたの批判する方向性があまりにも典型的なタイプだから。
「人間が描けていない」「世界の描写は適当」
というのは、エヴァヲタに言わせれば「否」なんだから、
まずあんたとエヴァヲタの間には価値観の大きな隔たりがある、そして
エヴァがヒットしている以上エヴァヲタの価値観も無視は出来ない、
なのに、あんたはあくまでも「前提」ありきで批判しようとするから、
エヴァヲタからしたら議論を拒絶していると感じる
酷いも何も、あんたの批判する方向性があまりにも典型的なタイプだから。
「人間が描けていない」「世界の描写は適当」
というのは、エヴァヲタに言わせれば「否」なんだから、
まずあんたとエヴァヲタの間には価値観の大きな隔たりがある、そして
エヴァがヒットしている以上エヴァヲタの価値観も無視は出来ない、
なのに、あんたはあくまでも「前提」ありきで批判しようとするから、
エヴァヲタからしたら議論を拒絶していると感じる
>>270
前者の人間の描きについては、お前達エヴァヲタだけが共感したという認識で話を収めようか。
だが後者は違うな。
余りにツッコミ所が多すぎて問答の繰り返すのが嫌だから具体的には言いたくないが、つまり世界観を形作る設定があまりに曖昧すぎたということだ。
前者の人間の描きについては、お前達エヴァヲタだけが共感したという認識で話を収めようか。
だが後者は違うな。
余りにツッコミ所が多すぎて問答の繰り返すのが嫌だから具体的には言いたくないが、つまり世界観を形作る設定があまりに曖昧すぎたということだ。
>>269
その部分（いきなりエヴァ乗せる）の展開の強引さは同意だが、それが人間を描けてないことには繋がらないだろ
その部分（いきなりエヴァ乗せる）の展開の強引さは同意だが、それが人間を描けてないことには繋がらないだろ
ガンダムは舞台が広すぎキャストが多すぎで無駄が多い
エヴァって今でも支持されるアニメ、ではなくて今でも支持してる人がいるアニメ
って感じだね。それはそれで凄い事だけど俺と同世代のアニメ好きな友人達では一切
話題に上らないし関心ない連中が多いけど
って感じだね。それはそれで凄い事だけど俺と同世代のアニメ好きな友人達では一切
話題に上らないし関心ない連中が多いけど
>>272
あのな、トラウマを描けば人間を描けたと思うのが浅はかなんだよ。そんなに人間の隠れた一部の心理が描かれてて恍惚としたのか？
無理矢理乗せるくらいならシンジの気まぐれで乗せたがまだマシだよ。
一話からいきなり見せた三十近いオバサンのあの有り得ない変わり身がキャラの人間性を壊してるわけだ。
あのな、トラウマを描けば人間を描けたと思うのが浅はかなんだよ。そんなに人間の隠れた一部の心理が描かれてて恍惚としたのか？
無理矢理乗せるくらいならシンジの気まぐれで乗せたがまだマシだよ。
一話からいきなり見せた三十近いオバサンのあの有り得ない変わり身がキャラの人間性を壊してるわけだ。
>>269
あれは的外れな説得だよたしかに
俺も理不尽だと思う
だけどそれはキャラの心情と背景を理解ようとしないから場当たり的な説教に見えるんだよ
ミサトが父の復讐に執念を燃やしていたしそしてあのとき戦わなければ人類が滅亡するという危機的状況だった
まあキャラを理解しようとするか拒絶するかは本当に個人によるものだから何ともいえない
ミサトファンも居ればアンチもいるからね
あれは的外れな説得だよたしかに
俺も理不尽だと思う
だけどそれはキャラの心情と背景を理解ようとしないから場当たり的な説教に見えるんだよ
ミサトが父の復讐に執念を燃やしていたしそしてあのとき戦わなければ人類が滅亡するという危機的状況だった
まあキャラを理解しようとするか拒絶するかは本当に個人によるものだから何ともいえない
ミサトファンも居ればアンチもいるからね
今でも支持してる人がいる＝今でも支持されるってことじゃん
趣味の合わない奴や見たことない奴はもちろんいるだろうし
だれもがみんな支持してるわけじゃないのはどんなアニメもそう
趣味の合わない奴や見たことない奴はもちろんいるだろうし
だれもがみんな支持してるわけじゃないのはどんなアニメもそう
理不尽な説教をするヤツは現実にも居るしな
>>276
頭悪い人間がエヴァ見ても理解できるわけないだろ？
お前はハルヒでも見て騒いでればいいんだよｗ
なんで自分の感性がニブいって事に気づけないの？ｗｗ
お前、自分の意見が１００％正しい、自分の作品の評価が１００％正しいとか思ってるわけか？
それだったら相当終わってるよｗ
これだけ支持されてる作品が駄作の一言で片付けられるわけねーだろ
低脳がｗ全部お前の主観じゃんｗ なんでもっと客観的に語れないわけ？ｗｗｗ
頭悪い人間がエヴァ見ても理解できるわけないだろ？
お前はハルヒでも見て騒いでればいいんだよｗ
なんで自分の感性がニブいって事に気づけないの？ｗｗ
お前、自分の意見が１００％正しい、自分の作品の評価が１００％正しいとか思ってるわけか？
それだったら相当終わってるよｗ
これだけ支持されてる作品が駄作の一言で片付けられるわけねーだろ
低脳がｗ全部お前の主観じゃんｗ なんでもっと客観的に語れないわけ？ｗｗｗ
>>276
トラウマの話しとらんやん
お前が言うオバサンが無理矢理乗せた、というのが人間性の描写の欠如を証明することにはならんだろと言うてる
あの状況でシンジが乗らなかったら人類滅亡なんだから乗らせないわけにはいかんだろ
そのあと仕事の外で態度が軟化するのに違和感を感じてるなら、お前の社会性こそ疑えるわ
トラウマの話しとらんやん
お前が言うオバサンが無理矢理乗せた、というのが人間性の描写の欠如を証明することにはならんだろと言うてる
あの状況でシンジが乗らなかったら人類滅亡なんだから乗らせないわけにはいかんだろ
そのあと仕事の外で態度が軟化するのに違和感を感じてるなら、お前の社会性こそ疑えるわ
エヴァは正直、オタク共が思ってる以上に若い子や一般人に普及してるよ
大体、どこの駅前のパチ屋にもデカデカとエヴァのポスターが貼られてるんだぜ？
で、新参のアニオタにとったらハルヒやギアスにハマると必ずエヴァの名前にブチ当たるわけだ
ＴＶ見ると芸能人がエヴァおもしろいわーとか言ってるし
オタアニメの中じゃ間違いなく知名度ナンバー１
大体、どこの駅前のパチ屋にもデカデカとエヴァのポスターが貼られてるんだぜ？
で、新参のアニオタにとったらハルヒやギアスにハマると必ずエヴァの名前にブチ当たるわけだ
ＴＶ見ると芸能人がエヴァおもしろいわーとか言ってるし
オタアニメの中じゃ間違いなく知名度ナンバー１
ほんとキャラを理解できるかできないかは個人の問題だわな
俺はアムロがホイホイガンダムに乗ったのみて「敵が目の前にいてわけもわからん兵器で戦おうとおもうかよ」って感じるが
それでもそれに共感できてるガノタもいるんだろうし
そういう奴が多くいて俺は彼らとは感性が違うんだろうと捉える
それを持って「ガンダムの欠点」だとは思わない
「俺のガンダムの理解できない部分」と捉える
俺はアムロがホイホイガンダムに乗ったのみて「敵が目の前にいてわけもわからん兵器で戦おうとおもうかよ」って感じるが
それでもそれに共感できてるガノタもいるんだろうし
そういう奴が多くいて俺は彼らとは感性が違うんだろうと捉える
それを持って「ガンダムの欠点」だとは思わない
「俺のガンダムの理解できない部分」と捉える
>>279
全部見た上で言ってるに決まってるだろ。
復讐が最優先目的で？なりふり構ってられないから無理矢理乗せたって？
んで、その結果があの小学生以下の説得が生まれるわけ？
シンジが勝手に来たならまだしも、呼んでおいて恐くて乗りたくない少年に何のためにきたの？って何それ…
しかも、父から逃げるな！とかどんだけ酷い論点ずらしなんだよｗ
父から逃げるな！の裏腹にいいから死にに行け！っていうエゴが分かりやすく内包された知能遅れの糞説教。
全部見た上で言ってるに決まってるだろ。
復讐が最優先目的で？なりふり構ってられないから無理矢理乗せたって？
んで、その結果があの小学生以下の説得が生まれるわけ？
シンジが勝手に来たならまだしも、呼んでおいて恐くて乗りたくない少年に何のためにきたの？って何それ…
しかも、父から逃げるな！とかどんだけ酷い論点ずらしなんだよｗ
父から逃げるな！の裏腹にいいから死にに行け！っていうエゴが分かりやすく内包された知能遅れの糞説教。
キャラクターの心理が理解できない・おかしいって理由で駄作扱いってバカじゃねーのｗ
お前の主観だろｗ
こういう事言う奴に限ってエロゲは文学とか抜かしてるんだよなぁｗ
きめぇんだよマジで
お前の主観だろｗ
こういう事言う奴に限ってエロゲは文学とか抜かしてるんだよなぁｗ
きめぇんだよマジで
こいつってエヴァアンチじゃなくてミサトアンチなんじゃね
必死なアンチはミサト断罪厨かｗ
ＳＳでも読んでろよ
つーか、お前元エヴァオタじゃねぇかｗ
いわゆるＥＯＥアンチ・庵野アンチってやつか。今回の新エヴァも観に行ったんだろ？
ツンデレだなぁ本当ｗ
ＳＳでも読んでろよ
つーか、お前元エヴァオタじゃねぇかｗ
いわゆるＥＯＥアンチ・庵野アンチってやつか。今回の新エヴァも観に行ったんだろ？
ツンデレだなぁ本当ｗ
女性自体を批判するわけじゃなくて、ミサトさんみたいな女性は実際たくさんいるよ。
1ｓｔはリアルロボットのエポックメイキングな作品だったからなあ。
その影響を受けた映像溢れ返っている時代の若い世代に見せても
｢いうほどのモンか？｣で終わってしまっても仕方無い感が有る。
若い映画ファンに黒澤明の｢７人の侍｣見せても同じような感想返ってきそうだしな。
その影響を受けた映像溢れ返っている時代の若い世代に見せても
｢いうほどのモンか？｣で終わってしまっても仕方無い感が有る。
若い映画ファンに黒澤明の｢７人の侍｣見せても同じような感想返ってきそうだしな。
なに、アニメキャラの言動ごときで本気になってキレてんだよ
なんだお前は
なんだお前は
>>286
実際論点ずらしで適当な説得なんだよ
俺があの場にても適当なこと言ってなんとか乗せようとするよ
で君はあの場にいたら「そうかそれはしょうがないな」って言うんだろ
つまりキャラを理解するかしないかは人それぞれ
自分には理解不能だから客観的に糞ってのはおかしい
実際論点ずらしで適当な説得なんだよ
俺があの場にても適当なこと言ってなんとか乗せようとするよ
で君はあの場にいたら「そうかそれはしょうがないな」って言うんだろ
つまりキャラを理解するかしないかは人それぞれ
自分には理解不能だから客観的に糞ってのはおかしい
議論放棄キターｗ
まあ事実だからしゃあないわな
てか元エヴァヲタって(笑)
なにそのはっそうｗ
みたあにめのなかのひとつだっていうはっそうはないわけ？ｗ
まあ事実だからしゃあないわな
てか元エヴァヲタって(笑)
なにそのはっそうｗ
みたあにめのなかのひとつだっていうはっそうはないわけ？ｗ
なんだかんだいっても
今だにエヴァの呪縛から逃れらんのね
この業界って
今だにエヴァの呪縛から逃れらんのね
この業界って
多分アンチはなんとかエヴァヲタのほうが議論放棄したということにしたいんだろう
だが残念なことにエヴァヲタは議論が得意下手に関わらず議論好きの集まりだからな。
だが残念なことにエヴァヲタは議論が得意下手に関わらず議論好きの集まりだからな。
漢字変換もできなくなるとはちといじめすぎたかな
ま、始めのミサトの挙動に違和感を抱くのはありうることだし仕方ない
けれどそれで人間性がないと概括するのは早計だということよ
アンチにしてはむしろエヴァをよく見ていてまだ面白かったわ
ま、始めのミサトの挙動に違和感を抱くのはありうることだし仕方ない
けれどそれで人間性がないと概括するのは早計だということよ
アンチにしてはむしろエヴァをよく見ていてまだ面白かったわ
>>293
うわあ、そこまで都合よく解釈できるわけ？
お前の脳味噌があったらハルヒでさえ現実にもいると説明できるな。
なあ、変わり身してからの第一声なんだか覚えてるよな？
あまりにも酷くて俺は逆にあそこが忘れられねえよ。
ついさっきまでこんな少年を…という倫理感を見せていたのに、次の瞬間には偉そうに腕組んで「乗りなさい！」
何とか誤魔化して説得する小賢い大人の態度じゃねえよ。単なる基地外にしか見えねえよ。
ねえ。あの唐突さだけは本当にないから。
初めからアレじゃリアリティなんてあってないようなもん。
うわあ、そこまで都合よく解釈できるわけ？
お前の脳味噌があったらハルヒでさえ現実にもいると説明できるな。
なあ、変わり身してからの第一声なんだか覚えてるよな？
あまりにも酷くて俺は逆にあそこが忘れられねえよ。
ついさっきまでこんな少年を…という倫理感を見せていたのに、次の瞬間には偉そうに腕組んで「乗りなさい！」
何とか誤魔化して説得する小賢い大人の態度じゃねえよ。単なる基地外にしか見えねえよ。
ねえ。あの唐突さだけは本当にないから。
初めからアレじゃリアリティなんてあってないようなもん。
>>299
はじめのミサトの「こんな子供を」の態度は偽善で茶番
現にシンジをちらっと気にしながら（シンジを乗せるとわかっているのに）「パイロットがいないわ」とリツコに尋ねてる
まああんたと俺の捉えかたが違うというのはよくわかった
で結局それが客観的に糞で欠落だという証明にはならない
あんたの理解できない心情でありそれは完全に個人主観だから
はじめのミサトの「こんな子供を」の態度は偽善で茶番
現にシンジをちらっと気にしながら（シンジを乗せるとわかっているのに）「パイロットがいないわ」とリツコに尋ねてる
まああんたと俺の捉えかたが違うというのはよくわかった
で結局それが客観的に糞で欠落だという証明にはならない
あんたの理解できない心情でありそれは完全に個人主観だから
携帯でよくもまぁ、ここまで粘着するもんだｗ
１２年経ってもここまでアンチを顔真っ赤にさせるエヴァってすげーｗ
１２年経ってもここまでアンチを顔真っ赤にさせるエヴァってすげーｗ
>>299
人間の態度なんて状況によりいくらでも変わるもんだけどな…
人間の態度なんて状況によりいくらでも変わるもんだけどな…
>>301
俺が言ってるのは、でたらめな説教をする前にいきなり「乗りなさい」と上から目線で命令してしまう順序のおかしさ・描きの下手さだ。
あんなの誰が見ても下手だと思うぞ。
主観？
残念だが、あの場面に限らず、エヴァの中身は通して見ても「意味分かんね」という感想意見で大半を占めてしまうのも事実。
俺が言ってるのは、でたらめな説教をする前にいきなり「乗りなさい」と上から目線で命令してしまう順序のおかしさ・描きの下手さだ。
あんなの誰が見ても下手だと思うぞ。
主観？
残念だが、あの場面に限らず、エヴァの中身は通して見ても「意味分かんね」という感想意見で大半を占めてしまうのも事実。
意味わかんね、は理解する気ないからだろ
たぶん「これはヒキヲタが見るもの」とかいう先入観を持って見てたんじゃないか？
たぶん「これはヒキヲタが見るもの」とかいう先入観を持って見てたんじゃないか？
取り合えずミサトの態度が現実に有り得ないと言うほどの異常な行動とは思えん
>>305
というのもお前の先入観である
というのもお前の先入観である
＞あんなの誰が見ても下手だと思うぞ
はい主観です
俺の“主観”ではあの場面で理不尽さを表して視聴者もそれを感じればミサトの「エゴで偽善な女」というキャラづくりは成功してるんだよ
てかほんとしょうがないな
俺にはハルヒの心情もキョンのも確かに理解できないが実際共感したって奴が居るらしいじゃないか
人間の頭脳が画一的な回路持ってるわけじゃないんだからそりゃあ受け手によって変わるに決まってる
そこ理解しないで「俺が絶対リアリティないと思ってるんだから絶対客観的にもリアリティがない」と言ってる
人がみんな他人の考え共有できると思うのは愚かだよ
少し前にはやった「バカの壁」ってやつだ
はい主観です
俺の“主観”ではあの場面で理不尽さを表して視聴者もそれを感じればミサトの「エゴで偽善な女」というキャラづくりは成功してるんだよ
てかほんとしょうがないな
俺にはハルヒの心情もキョンのも確かに理解できないが実際共感したって奴が居るらしいじゃないか
人間の頭脳が画一的な回路持ってるわけじゃないんだからそりゃあ受け手によって変わるに決まってる
そこ理解しないで「俺が絶対リアリティないと思ってるんだから絶対客観的にもリアリティがない」と言ってる
人がみんな他人の考え共有できると思うのは愚かだよ
少し前にはやった「バカの壁」ってやつだ
>>307
いや、これまでの書き込みを見ての感想
いや、これまでの書き込みを見ての感想
お前らもう１２年たってんだぞｗｗｗｗｗｗ
いいかげんにしとけｗ
いいかげんにしとけｗ
主観を事実と言い張るだけでは何も立証されませんなあ
>>312
俺の考えでは
パイロットになるのを知っていてあの場で少しでも反発するのは「偽善」
使徒を倒すのを名目に父の復讐に子供をつかうのは「偽善」
であんたとエヴァヲタが考えを共有できない事実はここにあるわけだが
果たしてあんたのその考えを持ってエヴァ客観的に糞といえるかどうか
そこらへんはどう思ってるの
俺の考えでは
パイロットになるのを知っていてあの場で少しでも反発するのは「偽善」
使徒を倒すのを名目に父の復讐に子供をつかうのは「偽善」
であんたとエヴァヲタが考えを共有できない事実はここにあるわけだが
果たしてあんたのその考えを持ってエヴァ客観的に糞といえるかどうか
そこらへんはどう思ってるの
誰が１２年前のアニメのキャラクターの行動でここまで熱く議論ができるだろうか
この時点で既にエヴァに対する評価は決まってる
この時点で既にエヴァに対する評価は決まってる
エヴァに取り憑かれた者の悲劇・・・私もいっ（ｒｙ
>>316
という主観でしかないということがまだ理解のね
という主観でしかないということがまだ理解のね
>>314
>>316と被ったな。
最初から言ってるが、共感を得られたのが第一でエヴァは人気が出たんじゃない。
演出によるものが主たる要因だ。その演出で意味不明な部分もなあなあにしてしまった。
こういう作品を指して越えろと言うのはおかしいって話だ。
>>316と被ったな。
最初から言ってるが、共感を得られたのが第一でエヴァは人気が出たんじゃない。
演出によるものが主たる要因だ。その演出で意味不明な部分もなあなあにしてしまった。
こういう作品を指して越えろと言うのはおかしいって話だ。
いいかお前ら
俺が思ったことが事実なんだ!
ってか
ジャイアンじゃないんだから勘弁してw
俺が思ったことが事実なんだ!
ってか
ジャイアンじゃないんだから勘弁してw
>>318
お前、草ボーボーの馬鹿だろ？何でも返せば良いやっていうのが丸見え。
言ってる事が理解出来ないか？
俺が言ってるのは、目の前にりんごという物体が確かに'在る,という事実、在るという事を主観と片付ける低脳さだ。
在るものを主観って馬鹿だろ？ｗ
お前、草ボーボーの馬鹿だろ？何でも返せば良いやっていうのが丸見え。
言ってる事が理解出来ないか？
俺が言ってるのは、目の前にりんごという物体が確かに'在る,という事実、在るという事を主観と片付ける低脳さだ。
在るものを主観って馬鹿だろ？ｗ
322 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 00:15:25 ID:xrkaBCO70
>>319
もちろん映像演出に拠るところも大きい。
だが、エヴァの心理描写を抜きにして演出ばかり模倣した
その後のフォロワーの評価を見るがいい。
エヴァに於いては演出と心理描写は切っても切れない関係だ。
切り離して考えるのはおかしいし、心理描写が
支持されて無いということは全く持って違うといえる。
もちろん映像演出に拠るところも大きい。
だが、エヴァの心理描写を抜きにして演出ばかり模倣した
その後のフォロワーの評価を見るがいい。
エヴァに於いては演出と心理描写は切っても切れない関係だ。
切り離して考えるのはおかしいし、心理描写が
支持されて無いということは全く持って違うといえる。
>>321
目の前にりんごという物体が確かに'在る,というのは事実だけど、
あんたの感想は所詮主観でしかありまへん
例えるなら、それは「りんごが存在する」レベルのもじゃなく、
「なにか存在してる」という事実に対し、勝手に「りんごが存在する」と主観で決め付けてるのと同じですなあ
やり直して下さい
目の前にりんごという物体が確かに'在る,というのは事実だけど、
あんたの感想は所詮主観でしかありまへん
例えるなら、それは「りんごが存在する」レベルのもじゃなく、
「なにか存在してる」という事実に対し、勝手に「りんごが存在する」と主観で決め付けてるのと同じですなあ
やり直して下さい
キャラの話じゃなくなったということは
人間が描かれているかいないかは受け手によるという考えは理解してもらえたらしいな
演出の効果は確かに大きいね
共感の話に戻ると
俺は共感した人が多かったと思う
根拠はあんたも目にしたことがあるかもしれないがテレビ特集でも有識者のエヴァトークでも何度もいわれてるし「エヴァを見て1年未満の人スレ」でもよく言われてる
もちろん共感できない人もいただろうが
であんたが共感できた人は少ないと思う根拠はなんだ？
まさか君が共感できなかったからとかそんな理由じゃないよね
人間が描かれているかいないかは受け手によるという考えは理解してもらえたらしいな
演出の効果は確かに大きいね
共感の話に戻ると
俺は共感した人が多かったと思う
根拠はあんたも目にしたことがあるかもしれないがテレビ特集でも有識者のエヴァトークでも何度もいわれてるし「エヴァを見て1年未満の人スレ」でもよく言われてる
もちろん共感できない人もいただろうが
であんたが共感できた人は少ないと思う根拠はなんだ？
まさか君が共感できなかったからとかそんな理由じゃないよね
熱くなりすぎｗ
おちつけよ
こんな調子ならとてもエヴァを超えるアニメなんて無理だな
いまだにエヴァでこんなに盛り上がるんだもん
おちつけよ
こんな調子ならとてもエヴァを超えるアニメなんて無理だな
いまだにエヴァでこんなに盛り上がるんだもん
>>322
全く持ってではなくとも、大衆が求めるのは抽象的な映像演出の中で押し問答する心理描写ではなく、恐竜退治によって得られるカタルシスと、謎が解けた時の解放感だ。
実際、物語の解決を期待してEOEで裏切られてエヴァは凍結、新劇では八面体ばかりが評価される現実。
全く持ってではなくとも、大衆が求めるのは抽象的な映像演出の中で押し問答する心理描写ではなく、恐竜退治によって得られるカタルシスと、謎が解けた時の解放感だ。
実際、物語の解決を期待してEOEで裏切られてエヴァは凍結、新劇では八面体ばかりが評価される現実。
議論長いよ…もう眠くて仕方ないよ
>>323
偽善をしながらでたらめな説得をするから説得力があるという本質的な流れを、説得をするために偽善を放棄して変わり身をするというキャラ付けや展開の支離滅裂さは映像として確かに在るわけだが。
偽善をしながらでたらめな説得をするから説得力があるという本質的な流れを、説得をするために偽善を放棄して変わり身をするというキャラ付けや展開の支離滅裂さは映像として確かに在るわけだが。
>>326
いい加減にその想像と事実をごちゃまぜに語る癖直しましょうよ
やれ事実だ！現実だ！と叫ぶわりにその根拠が「みんなそう思ってるに違いない」で、「そう思わなかったは奴は厨」
こ〜んな支離滅裂な論理展開じゃあだ〜れも納得しやしませんぜ？
いい加減にその想像と事実をごちゃまぜに語る癖直しましょうよ
やれ事実だ！現実だ！と叫ぶわりにその根拠が「みんなそう思ってるに違いない」で、「そう思わなかったは奴は厨」
こ〜んな支離滅裂な論理展開じゃあだ〜れも納得しやしませんぜ？
固定観念が強すぎて話を受け取るのに支障が生じてるのか
>>328
いや言葉遊びはいいけど、それも結局感想でしかありませんなあ
いや言葉遊びはいいけど、それも結局感想でしかありませんなあ
>>324
そんなのが証明するための決定的な根拠になるかよ。
だったらニコニコですら参考資料になるな。
俺の理由？
エヴァのキャラは記号化になってるから。ネタだな。
そして当時、キャラの話題に挙がっていたのは共感するしないの類の話ではなく、単純に萌えたかどうかという一点ばかり。
その点については、色々な数字や後にテンプレキャラという影響を与えたことからも分かるよな？
そんなのが証明するための決定的な根拠になるかよ。
だったらニコニコですら参考資料になるな。
俺の理由？
エヴァのキャラは記号化になってるから。ネタだな。
そして当時、キャラの話題に挙がっていたのは共感するしないの類の話ではなく、単純に萌えたかどうかという一点ばかり。
その点については、色々な数字や後にテンプレキャラという影響を与えたことからも分かるよな？
映像として確かにある、わけじゃないだろ
映像を受け取った側には感想が生じるかもしれないが、映像はただの媒体
で、偽善的で矛盾した行いと感じるのはお前の主観に他ならない
そう感じるのは勝手だが、感想を普遍的なものとして押しつけるのはよくないぜ
映像を受け取った側には感想が生じるかもしれないが、映像はただの媒体
で、偽善的で矛盾した行いと感じるのはお前の主観に他ならない
そう感じるのは勝手だが、感想を普遍的なものとして押しつけるのはよくないぜ
334 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 00:38:40 ID:deJxHFJAO
[326]メロン名無しさん [sage] 2007/11/03(土) 00:24:57 ID:???O
AAS
>>322
全く持ってではなくとも、大衆が求めるのは抽象的な映像演出の中で押し問答する心理描写ではなく、→×
恐竜退治によって得られるカタルシスと、謎が解けた時の解放感だ。 →×
実際、物語の解決を期待してEOEで裏切られて→△（人による。そう感じた人間はアンチになった）
エヴァは凍結、→×（完結）
新劇では八面体ばかりが評価される現実。→○（ただし、
序の段階ではまだ評価出来ない、判断を保留するというスタンスが大勢）
AAS
>>322
全く持ってではなくとも、大衆が求めるのは抽象的な映像演出の中で押し問答する心理描写ではなく、→×
恐竜退治によって得られるカタルシスと、謎が解けた時の解放感だ。 →×
実際、物語の解決を期待してEOEで裏切られて→△（人による。そう感じた人間はアンチになった）
エヴァは凍結、→×（完結）
新劇では八面体ばかりが評価される現実。→○（ただし、
序の段階ではまだ評価出来ない、判断を保留するというスタンスが大勢）
>>332
すげえなあ
すげえなあ
>>335
ないよ。ミサトがその場その場で意見を変えるのは人としておかしくはない。
ないよ。ミサトがその場その場で意見を変えるのは人としておかしくはない。
>>309と>>314読んで思ったが、あのシーンのミサトは冨野のイデオンの
シェリルの影響受けてる、もっとはっきり言えばパクリなんだと思うな。
過酷な現実に迎合しただけのような一見合理的な意見と、
論理なんて一切無視な私的な感情丸出しの意見を、
その場の都合で平気で切り替えて語れてしまう、しかも自分ではその矛盾に
なかなか気付けない。そんな人間。
つまり、ああいうキャラが出たのはエヴァが初めてじゃない。冨野が既に出している。
で、そういうキャラが現実的か非現実的かとなると、これは今までの論議を
見れば判るように両論に分かれるだろう。ひとまず俺の意見としては、
そういう支離滅裂な女は実際に居るので、そういう意味では現実的である。
しかしその一方、３０近くになってもそういうやり方から抜け出せずにいる女が、
常に合理的な判断を要求される作戦指揮官、上級将校になれるかと
言えば、それはどう考えても難しく、そういう意味では全く非現実的である。
シェリルの影響受けてる、もっとはっきり言えばパクリなんだと思うな。
過酷な現実に迎合しただけのような一見合理的な意見と、
論理なんて一切無視な私的な感情丸出しの意見を、
その場の都合で平気で切り替えて語れてしまう、しかも自分ではその矛盾に
なかなか気付けない。そんな人間。
つまり、ああいうキャラが出たのはエヴァが初めてじゃない。冨野が既に出している。
で、そういうキャラが現実的か非現実的かとなると、これは今までの論議を
見れば判るように両論に分かれるだろう。ひとまず俺の意見としては、
そういう支離滅裂な女は実際に居るので、そういう意味では現実的である。
しかしその一方、３０近くになってもそういうやり方から抜け出せずにいる女が、
常に合理的な判断を要求される作戦指揮官、上級将校になれるかと
言えば、それはどう考えても難しく、そういう意味では全く非現実的である。
>>334
１・２番目についてはお前が逃げてるというオチな。論理的な反論が０ダモンナ
三番目はまあいいだろう。お前らオタはシンジきゅんの精神世界にダイブしてアホ面で共感することが一番嬉しいらしいからな。
四番目は酷いな。
お前が言った完結は恐らくシンジの物語についてだ。俺が言った凍結とはエヴァのブームそのものだ。
てか、シンジの物語の完結でおｋなら、あんな意味不明のくだりはいらん。最終的には頭で考える世界なんだからな。
最初から２６話形式にすれば詐欺ではなかったのにな。
五番目、お前やっぱ馬鹿だな。これを認めたら二番目を×にしたことに矛盾が生じる。
１・２番目についてはお前が逃げてるというオチな。論理的な反論が０ダモンナ
三番目はまあいいだろう。お前らオタはシンジきゅんの精神世界にダイブしてアホ面で共感することが一番嬉しいらしいからな。
四番目は酷いな。
お前が言った完結は恐らくシンジの物語についてだ。俺が言った凍結とはエヴァのブームそのものだ。
てか、シンジの物語の完結でおｋなら、あんな意味不明のくだりはいらん。最終的には頭で考える世界なんだからな。
最初から２６話形式にすれば詐欺ではなかったのにな。
五番目、お前やっぱ馬鹿だな。これを認めたら二番目を×にしたことに矛盾が生じる。
>>332
綾並もアスカも新しかったからそれの後続を狙って記号に置き換えられたキャラが量産されたんだよ
記号キャラの元祖だからそのキャラも記号というのはおかしいぜ
萌の一点ばりにあんたには見えたのか
俺には萌えも共感(主にシンジに)もあったように見えたが
そもそもシンジに萌えるなんてこと変態じゃない限りあり得ないからなぜ彼が人気がでたのかというとやはり共感できた奴が多かったからだ
お互いソースがでないから何ともいえないが主人公に共感したというのはエヴァの特番でもサイトでも当時からそこかしこで言われている
あんたには記号に見えるキャラに共感したやつが多かったんだよ実際
綾並もアスカも新しかったからそれの後続を狙って記号に置き換えられたキャラが量産されたんだよ
記号キャラの元祖だからそのキャラも記号というのはおかしいぜ
萌の一点ばりにあんたには見えたのか
俺には萌えも共感(主にシンジに)もあったように見えたが
そもそもシンジに萌えるなんてこと変態じゃない限りあり得ないからなぜ彼が人気がでたのかというとやはり共感できた奴が多かったからだ
お互いソースがでないから何ともいえないが主人公に共感したというのはエヴァの特番でもサイトでも当時からそこかしこで言われている
あんたには記号に見えるキャラに共感したやつが多かったんだよ実際
>>338
お前そんな詭弁が通用すると思ってんの？馬鹿なんだから無理すんなよ。
偽善すらせずに変わり身をしたという事実が映像に証拠として残されてる、そういう話をしてんのに俺の主観による感想って何その頭の悪い発言？
お前は草生やしてるのがお似合いだな。
お前そんな詭弁が通用すると思ってんの？馬鹿なんだから無理すんなよ。
偽善すらせずに変わり身をしたという事実が映像に証拠として残されてる、そういう話をしてんのに俺の主観による感想って何その頭の悪い発言？
お前は草生やしてるのがお似合いだな。
やっぱりアンチって固定観念で作品を理解しようとしないんだなあ
逃げてるのは自分だろ。さっきまで感想を事実のように振りかざしてた奴が何を言う
逃げてるのは自分だろ。さっきまで感想を事実のように振りかざしてた奴が何を言う
346 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 00:57:18 ID:xrkaBCO70
>>341
これは主観だが、「何故俺はエヴァが好きなんだろう」と
問うたとき、つまり、エヴァの本質は何だと疑問に
感じたとき、当時はとにかく（映像がいいんだ）
（いや、本質はこの情報量だ）（心理描写だ）などと
いろいろ考えたが、
今となって思えば、それら全部なんだよな。
全部が渾然一体となってカオス状態であることが
エヴァの魅力だと気づいた。
おのおのの要素を純粋培養しても意味が無い。
全部いいのがエヴァなんだよ。
これは主観だが、「何故俺はエヴァが好きなんだろう」と
問うたとき、つまり、エヴァの本質は何だと疑問に
感じたとき、当時はとにかく（映像がいいんだ）
（いや、本質はこの情報量だ）（心理描写だ）などと
いろいろ考えたが、
今となって思えば、それら全部なんだよな。
全部が渾然一体となってカオス状態であることが
エヴァの魅力だと気づいた。
おのおのの要素を純粋培養しても意味が無い。
全部いいのがエヴァなんだよ。
もう今更な作品は要らないなってか作者のオナニーじゃないかね
>>348
そんな娯楽作品の定義はねぇよ。勝手に定義付けるな
そんな娯楽作品の定義はねぇよ。勝手に定義付けるな
＞大衆が求めるのは〜だ
＞事実
＞話題に挙がっていたのは〜ばかり
＞実際
＞ばかりが評価される現実
等、さも客観性のあるような事を言うふりをしながら、ソースの提示はおろか、
言ってることがことごとく思い込みとか、主観レベルの話なんだもの。
せいぜい、相手が飽きるまでごねとおして、議論放棄とかなんとか勝利宣言でもするつもりなんじゃないの？この人。
議論にもならない主観わめきつらしてるだけのくせにね。
＞事実
＞話題に挙がっていたのは〜ばかり
＞実際
＞ばかりが評価される現実
等、さも客観性のあるような事を言うふりをしながら、ソースの提示はおろか、
言ってることがことごとく思い込みとか、主観レベルの話なんだもの。
せいぜい、相手が飽きるまでごねとおして、議論放棄とかなんとか勝利宣言でもするつもりなんじゃないの？この人。
議論にもならない主観わめきつらしてるだけのくせにね。
>>345
頭悪いと相手すんの大変なんだよ、ﾀﾉﾑｶﾗｱﾀﾏﾐｶﾞｹﾖ
少年を危険に晒したくないという倫理的な態度―→いきなり命令口調で乗れという駄目人間の態度
これは態度に対する感想ではなく、態度そのものを指している。
頭悪いと相手すんの大変なんだよ、ﾀﾉﾑｶﾗｱﾀﾏﾐｶﾞｹﾖ
少年を危険に晒したくないという倫理的な態度―→いきなり命令口調で乗れという駄目人間の態度
これは態度に対する感想ではなく、態度そのものを指している。
>>348
作品が勝手に理解させてくれなきゃ楽しめないとは受動的だな
あんたには2001年宇宙の旅もきっと意味不明で退屈な作品なんだろうけど
これらの作品は考察をする事が一つの楽しみとされているんだよ
頭空っぽにしてその場限りの興奮を求めるだけが娯楽じゃないだろう
作品が勝手に理解させてくれなきゃ楽しめないとは受動的だな
あんたには2001年宇宙の旅もきっと意味不明で退屈な作品なんだろうけど
これらの作品は考察をする事が一つの楽しみとされているんだよ
頭空っぽにしてその場限りの興奮を求めるだけが娯楽じゃないだろう
>>348
「俺がこう思うから事実」という主観で映像を見ることがお前のやることってわかったからもういいよ
君の中の事実ではないかも知れないがあれで理解できた奴もいるの
しかもいつ富野を批判したんだよこの流れのなかで…
奢った覚えもないしよー話通じてねーよ
「俺がこう思うから事実」という主観で映像を見ることがお前のやることってわかったからもういいよ
君の中の事実ではないかも知れないがあれで理解できた奴もいるの
しかもいつ富野を批判したんだよこの流れのなかで…
奢った覚えもないしよー話通じてねーよ
>>351
ミサトは最初シンジをいきなりエヴァに乗せるのは
ひどいことだと感じた。人道に反していると感じた。
このときのミサトの気持ちは本当だ。使徒のことは
忘れている。
次にリツコにたしなめられて、使徒がここへ向かっている
ことを、それを撃退するには現実的な選択としてシンジを
エヴァに乗せるしかないと思う。この時点で
恐らく前の瞬間の感情はまだ残っているが、
ミサトは瞬時に天秤にかけ、乗せなければいけないと
思った瞬間、前の感情は切り捨てた。
ミサトは最初シンジをいきなりエヴァに乗せるのは
ひどいことだと感じた。人道に反していると感じた。
このときのミサトの気持ちは本当だ。使徒のことは
忘れている。
次にリツコにたしなめられて、使徒がここへ向かっている
ことを、それを撃退するには現実的な選択としてシンジを
エヴァに乗せるしかないと思う。この時点で
恐らく前の瞬間の感情はまだ残っているが、
ミサトは瞬時に天秤にかけ、乗せなければいけないと
思った瞬間、前の感情は切り捨てた。
>>489
何言ってんだ？作る側が配慮すべき当たり前としてある常識だって言ってんだ。
それが認められたのはお前らオタの探求心のせいだ。お前らの探求心によって生まれたヒットと、作る側の心得を破ることの是非は本来関係ない。
何言ってんだ？作る側が配慮すべき当たり前としてある常識だって言ってんだ。
それが認められたのはお前らオタの探求心のせいだ。お前らの探求心によって生まれたヒットと、作る側の心得を破ることの是非は本来関係ない。
エヴァで盛り上がりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
焦るなよ…未来レスなんてお前らしくないぞ
もっと主観＝事実な書き込みをしたまえよ
もっと主観＝事実な書き込みをしたまえよ
>>489
＞作る側が配慮すべき当たり前としてある常識
＞作る側の心得を破ることの是非
あんたは本当に善悪とか社会性とかモラルとかそういう
（あんただけの）前提によって全てをしゃべってるから、
相手にされないんだよ。いい加減気づけ
＞作る側が配慮すべき当たり前としてある常識
＞作る側の心得を破ることの是非
あんたは本当に善悪とか社会性とかモラルとかそういう
（あんただけの）前提によって全てをしゃべってるから、
相手にされないんだよ。いい加減気づけ
アンチがバカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても、お前がレスをすればするほどエヴァの評価があがっていくんだがｗｗｗｗｗ
お前みたいな熱いアンチがいる限りエヴァもまだまだ安泰だなｗ
この事には反論しないんだよねぇｗｗｗｗｗ
できないもんなｗ
認められないもんなｗ
お前が深夜までエヴァについて語ってる時点でスレタイを否定できないんだよｗｗｗ
どうみても、お前がレスをすればするほどエヴァの評価があがっていくんだがｗｗｗｗｗ
お前みたいな熱いアンチがいる限りエヴァもまだまだ安泰だなｗ
この事には反論しないんだよねぇｗｗｗｗｗ
できないもんなｗ
認められないもんなｗ
お前が深夜までエヴァについて語ってる時点でスレタイを否定できないんだよｗｗｗ
>>352
欠けたピースのパズルを買って妄想で埋めて満足するのは勝手だが、それならそれで最初からエクスキューズをするのが礼儀だろ。
テレビだけの時点ではいい。タダだから文句言える義理じゃないしな。
だが、映画やレンタルで金を取られる時点から詐欺に近い作品と変わる。
タブーを犯してるのは言われてることだし、何より確信犯でもある。
欠けたピースのパズルを買って妄想で埋めて満足するのは勝手だが、それならそれで最初からエクスキューズをするのが礼儀だろ。
テレビだけの時点ではいい。タダだから文句言える義理じゃないしな。
だが、映画やレンタルで金を取られる時点から詐欺に近い作品と変わる。
タブーを犯してるのは言われてることだし、何より確信犯でもある。
アンチはエヴァ新劇場版が爆死しないでかわいそうです
>>356
ダウト
ちゃんと手法として全てを明らかにしない方法がが確立されている
あんたの常識はずれている
まあエヴァの場合フィルムブックや細かなセリフで明らかにされてるんだけどね
「マクガフィン」
■解説
ヒッチコック監督が使った手法。
観客にとっては「意味のない物」であるが、作中の人物にとっては重要で、それを巡って物語が展開していく物。
そしてこれが重要だが「それが何であるかは、作中ではけっきょく明かされないままに“投げ出される”もの」である。
■具体例
汚名におけるワインボトルに隠したウラニウム
2001年宇宙の旅におけるモノリス
機動戦士ガンダムにおけるニュータイプ
ダウト
ちゃんと手法として全てを明らかにしない方法がが確立されている
あんたの常識はずれている
まあエヴァの場合フィルムブックや細かなセリフで明らかにされてるんだけどね
「マクガフィン」
■解説
ヒッチコック監督が使った手法。
観客にとっては「意味のない物」であるが、作中の人物にとっては重要で、それを巡って物語が展開していく物。
そしてこれが重要だが「それが何であるかは、作中ではけっきょく明かされないままに“投げ出される”もの」である。
■具体例
汚名におけるワインボトルに隠したウラニウム
2001年宇宙の旅におけるモノリス
機動戦士ガンダムにおけるニュータイプ
>>361
ほらー礼儀とか、お前何いってんだよ…
始まる前に「このアニメは謎ばっかりです御了承ください」と言えとね、はあ…
しかも映画やレンタルが詐欺と言いだす。見たいと思ったものを金をだしてみるのがなぜ詐欺になるのか
自分が満足できないのはお前の大好きな（自分だけの）事実だから詐欺だと？
もういいよ君、つまらない
ほらー礼儀とか、お前何いってんだよ…
始まる前に「このアニメは謎ばっかりです御了承ください」と言えとね、はあ…
しかも映画やレンタルが詐欺と言いだす。見たいと思ったものを金をだしてみるのがなぜ詐欺になるのか
自分が満足できないのはお前の大好きな（自分だけの）事実だから詐欺だと？
もういいよ君、つまらない
>>359
よく言われるのは、病んでいた時代や人間を表していたから人気が出たという話。
いくら勝てば官軍とは言え、病んでいたからブームになった(全てがそうとは言わん)では手放しに褒められるもんじゃないのは分かるよな。
よく言われるのは、病んでいた時代や人間を表していたから人気が出たという話。
いくら勝てば官軍とは言え、病んでいたからブームになった(全てがそうとは言わん)では手放しに褒められるもんじゃないのは分かるよな。
なんで嫌いな物にここまで必死になって食いつくかねぇ（ｗ
なんで嫌いな物にここまで必死になって語るかねぇ（ｗ
こいつ絶対元エヴァオタだよな（ｗ
ＥＯＥで裏切られてアンチになった奴じゃん（ｗ
なんで嫌いな物にここまで必死になって語るかねぇ（ｗ
こいつ絶対元エヴァオタだよな（ｗ
ＥＯＥで裏切られてアンチになった奴じゃん（ｗ
>>366
ここまで心療医療が一般的になって、ちょっと気が重いから
心療内科に行くとかなった時代だから、
病んでるか病んでないかなんて議論はもう意味が無いよ。
あんたら本当に病気なのかよ？という事も出来るし、
みんな病気なんだよ、ともいえる。
エヴァは時代が病んでいるからヒットしたという意見に対しては
個人的にはYESだが、同時にエヴァは普遍的なテーマを提示した
という意見についてもYESだ。今は病んでるのが普通なんだよ。
ここまで心療医療が一般的になって、ちょっと気が重いから
心療内科に行くとかなった時代だから、
病んでるか病んでないかなんて議論はもう意味が無いよ。
あんたら本当に病気なのかよ？という事も出来るし、
みんな病気なんだよ、ともいえる。
エヴァは時代が病んでいるからヒットしたという意見に対しては
個人的にはYESだが、同時にエヴァは普遍的なテーマを提示した
という意見についてもYESだ。今は病んでるのが普通なんだよ。
あれ、安置の人アンカ間違ってない？話が繋がってないけど
>>366
きた！ すごい 話題転換
きた！ すごい 話題転換
さーて確立されてる手法を非常識でタブーで礼儀知らずだといったあんたはどう反論するかね
いっそヒッチコックもなにもかも全て否定してみるか？
いっそヒッチコックもなにもかも全て否定してみるか？
ガンダムのニュータイプは普通にテーマに繋がってると思うけど。
凄い知ったかを見たｗ
凄い知ったかを見たｗ
>>365
エヴァに限っての話だ。
旧劇が何故生まれたか知らないわけではあるまい。
物語の経緯・結末を望まれて生まれた結果が、一時間以上適当な映像流して結局内観世界にＧｏで終わり
実に陳腐な作品だな
新劇はその間違って影響を与えた事に対する尻拭いをするために、ウルトラマンに徹しなければならんな。
まあ本人達が一番自覚してんだろうが。
エヴァに限っての話だ。
旧劇が何故生まれたか知らないわけではあるまい。
物語の経緯・結末を望まれて生まれた結果が、一時間以上適当な映像流して結局内観世界にＧｏで終わり
実に陳腐な作品だな
新劇はその間違って影響を与えた事に対する尻拭いをするために、ウルトラマンに徹しなければならんな。
まあ本人達が一番自覚してんだろうが。
>>373
でもその最終回が注目され、話題の的になったのも事実だし
それを補完せずほっぽいとくより全然誠実なやり方だけれどな、旧劇については
映画にしたことを詐欺とか言われたらかなわんね。映画なんかそれこそ興味のある人間しか見に行かないわけだから
でもその最終回が注目され、話題の的になったのも事実だし
それを補完せずほっぽいとくより全然誠実なやり方だけれどな、旧劇については
映画にしたことを詐欺とか言われたらかなわんね。映画なんかそれこそ興味のある人間しか見に行かないわけだから
>>368
病んでいる事をあっけらかんと普通だと軽く感じているお前ら糞ヲタがエヴァを持ち上げたから、アニメ業界まで病んで停滞してしまった。
病みを支持して、病みを慢延させるほど主流にさせた本人が自分で尻拭いをしてる傍ら、お前らはのうのうとエヴァを越えろなどと戯れた事を抜かす。
正に病気だな。
病んでいる事をあっけらかんと普通だと軽く感じているお前ら糞ヲタがエヴァを持ち上げたから、アニメ業界まで病んで停滞してしまった。
病みを支持して、病みを慢延させるほど主流にさせた本人が自分で尻拭いをしてる傍ら、お前らはのうのうとエヴァを越えろなどと戯れた事を抜かす。
正に病気だな。
>>375
作り手と受け手が物凄く対等な関係だったよな。
作り手と受け手が物凄く対等な関係だったよな。
>>376
庵野が反省しているのは萌えをはびこらせたことだが、
そもそもエヴァヲタ、特にEOEを支持してるタイプの人間は
恐らく大部分が萌えを支持して無いし。
つまり恐らく庵野はEOEもEOE支持者も否定しようとは思ってないぞ。
庵野が反省しているのは萌えをはびこらせたことだが、
そもそもエヴァヲタ、特にEOEを支持してるタイプの人間は
恐らく大部分が萌えを支持して無いし。
つまり恐らく庵野はEOEもEOE支持者も否定しようとは思ってないぞ。
>>376
勝手に業界が真似したことまでエヴァのせいにされちゃ困るな
それに今回は尻拭いじゃない
「10年もエヴァの後追いしてる業界バーカバーカｗｗｗ」と前回ヒットの割に中間接収されまくってひもじい思いしたアニメーターの反逆が制作理由だ
勝手に業界が真似したことまでエヴァのせいにされちゃ困るな
それに今回は尻拭いじゃない
「10年もエヴァの後追いしてる業界バーカバーカｗｗｗ」と前回ヒットの割に中間接収されまくってひもじい思いしたアニメーターの反逆が制作理由だ
本当にこういう「客なんだから、娯楽なんだから」が
前提の奴見るとイライラしてくる。
庵野がEOEで冷や水ぶっかけたくなる気持ちもよくわかる。
前提の奴見るとイライラしてくる。
庵野がEOEで冷や水ぶっかけたくなる気持ちもよくわかる。
>>376
また主観？こりないね君も
＞あんたら本当に病気なのかよ？という事も出来るし、
＞みんな病気なんだよ、ともいえる。
これを言いたいんだろ。しかも支持、蔓延、そのためにアニメ業界がとかまーた根拠もないことを
支持していたのは時代、病んでいたのも時代。
病みを蔓延させ支持させたのは時代でありそのなかに生きていた人間だよ
だからエヴァがウケたの。エヴァがウケたから病んだんじゃないの
また主観？こりないね君も
＞あんたら本当に病気なのかよ？という事も出来るし、
＞みんな病気なんだよ、ともいえる。
これを言いたいんだろ。しかも支持、蔓延、そのためにアニメ業界がとかまーた根拠もないことを
支持していたのは時代、病んでいたのも時代。
病みを蔓延させ支持させたのは時代でありそのなかに生きていた人間だよ
だからエヴァがウケたの。エヴァがウケたから病んだんじゃないの
もうアンチ一人しかいないじゃんｗｗｗｗｗ
がんばれニート君♪
がんばれニート君♪
>>375
あのなあ、テレビ版はお前らのマンセー理屈を借りて言えばシンジの物語としては完結してるんだよ。補完という形でな。
そういう結末や外観を無視した終わりに納得しない客が沢山いたから敢えて映画が作られたんだよ。
旧劇自体、リメイクに近い意味合いを持つ作品だ。が、結局その映画も心変わりの一点という変更点しかまともに描かれていない。
あのなあ、テレビ版はお前らのマンセー理屈を借りて言えばシンジの物語としては完結してるんだよ。補完という形でな。
そういう結末や外観を無視した終わりに納得しない客が沢山いたから敢えて映画が作られたんだよ。
旧劇自体、リメイクに近い意味合いを持つ作品だ。が、結局その映画も心変わりの一点という変更点しかまともに描かれていない。
>>378
それは一部分の話だ。本質はアニメに馬鹿みたいに入れ込むなってことだ。
が、馬鹿みたいに入れ込んでるのは、哲学だテーマだ芸術だ共感だと電波を飛ばし続けるEOE信者。だから萌え豚と何ら変わりがない。
お前らを更正させるために、シンジきゅんは能動的にアクションを起こす立ち向かう逞しい精神を持って別人として生まれ変わったわけだ。
まあ、ラストは「俺はお前らと共に生きたいんだ！」とか適当にフカシこいて落とし前をつければ良いだろ。その方がエヴァヲタの目が醒める。
それは一部分の話だ。本質はアニメに馬鹿みたいに入れ込むなってことだ。
が、馬鹿みたいに入れ込んでるのは、哲学だテーマだ芸術だ共感だと電波を飛ばし続けるEOE信者。だから萌え豚と何ら変わりがない。
お前らを更正させるために、シンジきゅんは能動的にアクションを起こす立ち向かう逞しい精神を持って別人として生まれ変わったわけだ。
まあ、ラストは「俺はお前らと共に生きたいんだ！」とか適当にフカシこいて落とし前をつければ良いだろ。その方がエヴァヲタの目が醒める。
破綻してる言い分を罵詈雑言でで水増しか
相変わらずのようだな
相変わらずのようだな
>>385
もうその態度がサービス業の態度じゃないよね。
エヴァやEOEをヲタがいくら支持しても構わないが、この作品を相対的評価で神の様に奉るのはやめれ。絶対的評価のオンリーワンとして褒めてオナニーしてろ。
もうその態度がサービス業の態度じゃないよね。
エヴァやEOEをヲタがいくら支持しても構わないが、この作品を相対的評価で神の様に奉るのはやめれ。絶対的評価のオンリーワンとして褒めてオナニーしてろ。
>>386
君の書き込みって本当に主観そのもの、つまり思い込みでしかないね
＞が、馬鹿みたいに入れ込んでるのは、哲学だテーマだ芸術だ共感だと電波を飛ばし続けるEOE信者。だから萌え豚と何ら変わりがない。
だからって順接になってないーしかも何が言いたいのかわからない。
庵野が否定してないことを言ってるんであってお前が否定してるかどうかはきいてないだろー
＞お前らを更正させるために、シンジきゅんは能動的にアクションを起こす立ち向かう逞しい精神を持って別人として生まれ変わったわけだ。
まだ新劇は序であり展開も初盤であるにもかかわらずこの決め付け、ある意味すごいよ
君の書き込みって本当に主観そのもの、つまり思い込みでしかないね
＞が、馬鹿みたいに入れ込んでるのは、哲学だテーマだ芸術だ共感だと電波を飛ばし続けるEOE信者。だから萌え豚と何ら変わりがない。
だからって順接になってないーしかも何が言いたいのかわからない。
庵野が否定してないことを言ってるんであってお前が否定してるかどうかはきいてないだろー
＞お前らを更正させるために、シンジきゅんは能動的にアクションを起こす立ち向かう逞しい精神を持って別人として生まれ変わったわけだ。
まだ新劇は序であり展開も初盤であるにもかかわらずこの決め付け、ある意味すごいよ
>>389
一生クリエィティブな仕事に就けない、クリエィティブな環境で育ってこなかった凡庸なお前が
サービスだ、娯楽とは〜とか抜かしすぎるのもねぇｗ
本質をわかってないのにまるで自分がスペシャリストの様に振舞うのは滑稽だよｗ
一生クリエィティブな仕事に就けない、クリエィティブな環境で育ってこなかった凡庸なお前が
サービスだ、娯楽とは〜とか抜かしすぎるのもねぇｗ
本質をわかってないのにまるで自分がスペシャリストの様に振舞うのは滑稽だよｗ
>>389
だが、もはや旧来のアニメの在り方ではヲタは満足出来なくなった、それは
ハルヒや種などのどうにもこうにも不完全燃焼なムーブメントにも
表れている。
となるとやはりエヴァのように、とにかく魂がこもってて物事の根源を追求するような
アニメが求められているということになる。
だが、もはや旧来のアニメの在り方ではヲタは満足出来なくなった、それは
ハルヒや種などのどうにもこうにも不完全燃焼なムーブメントにも
表れている。
となるとやはりエヴァのように、とにかく魂がこもってて物事の根源を追求するような
アニメが求められているということになる。
>>387
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾃﾞｽﾈ
テレビ版の外観を無視した構成が不評だったから旧劇の要望が出た。
つまり、求められていたのはシンジの内面よりむしろ外の世界に関する説明だ。
が、誤魔化し誤魔化しの映像ばかりで結局意味不明。
よく分かったのは補完が始まってまた拒絶したという流れだけで、結局はシンジの内面世界をまた馬鹿みたいに見に行ったというオチ。
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾃﾞｽﾈ
テレビ版の外観を無視した構成が不評だったから旧劇の要望が出た。
つまり、求められていたのはシンジの内面よりむしろ外の世界に関する説明だ。
が、誤魔化し誤魔化しの映像ばかりで結局意味不明。
よく分かったのは補完が始まってまた拒絶したという流れだけで、結局はシンジの内面世界をまた馬鹿みたいに見に行ったというオチ。
>>389
神のように崇めてるとかまたかよ…
普通に評価してるだけで神のように奉ってるだの崇めてるだの言われたら世話ないね
それともEOEを支持してる奴がみんな神のように崇めてるとか言いたいの？おいおい…
神のように崇めてるとかまたかよ…
普通に評価してるだけで神のように奉ってるだの崇めてるだの言われたら世話ないね
それともEOEを支持してる奴がみんな神のように崇めてるとか言いたいの？おいおい…
>>393
だからそれが最終回の補完なんだよ
テレビじゃシンジの内面を中心に補完計画の概要を表現してたわけ
映画だと外側から表している、お前の言うとおりにね。戦時進攻〜補完まで忠実に描写してんじゃん
誤魔化し誤魔化しって言うがムチャクチャわかりやすく補完の表現あるじゃんよ
何を見てたんだよ一体
だからそれが最終回の補完なんだよ
テレビじゃシンジの内面を中心に補完計画の概要を表現してたわけ
映画だと外側から表している、お前の言うとおりにね。戦時進攻〜補完まで忠実に描写してんじゃん
誤魔化し誤魔化しって言うがムチャクチャわかりやすく補完の表現あるじゃんよ
何を見てたんだよ一体
>>390
順接になってな〜い♪じゃなくて、そりゃ言葉の意味するところを掴めないお前の読解力のなさのせいだな。
アンノが言わんとする現実回帰しろというメッセージ。
それに反して、俺の人生だ！エヴァは娯楽作品じゃない！エヴァ以外はもう見えない！みたいな盲目的になっているお前らと、萌え萌えと現実逃避している萌え豚とは本質的には変わらないって言ってんだ。
だから、だからなんだよ。
そして、それは俺が言った事ではなくアンノが言ったことだ。
順接になってな〜い♪じゃなくて、そりゃ言葉の意味するところを掴めないお前の読解力のなさのせいだな。
アンノが言わんとする現実回帰しろというメッセージ。
それに反して、俺の人生だ！エヴァは娯楽作品じゃない！エヴァ以外はもう見えない！みたいな盲目的になっているお前らと、萌え萌えと現実逃避している萌え豚とは本質的には変わらないって言ってんだ。
だから、だからなんだよ。
そして、それは俺が言った事ではなくアンノが言ったことだ。
400 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 02:21:11 ID:iq7jMAthO
ｸﾘｴｲﾀｰが自分の納得するものを必ず作らなきゃいけないっていうｸﾘｴｲﾀｰ絶対奴隷思想の人って何なの？
邦画も邦楽もだから腐るんだよ
日本国内のｸﾘｴｲﾀｰさん、ご愁傷様
海外で活動した方が評価もらえるよー
邦画も邦楽もだから腐るんだよ
日本国内のｸﾘｴｲﾀｰさん、ご愁傷様
海外で活動した方が評価もらえるよー
>>399
庵野が言ったからなんだよｗ
メッセージを理解した上で未だアニメにすがりついてるのがヲタの現状だよ
庵野に従わなきゃいけない理屈もないだろ
でおまえは何でこの板にいるの？アニヲタのくせにエヴァヲタに現実に帰れって警告してんのか？
庵野が言ったからなんだよｗ
メッセージを理解した上で未だアニメにすがりついてるのがヲタの現状だよ
庵野に従わなきゃいけない理屈もないだろ
でおまえは何でこの板にいるの？アニヲタのくせにエヴァヲタに現実に帰れって警告してんのか？
>>399
だからさー君の主観は求められてないつーの
庵野はエヴァにすがる信者をつぶすためにEOEを作ったんだから
EOE自体を否定してないよねてゆーてんの
EOEを支持してる人は庵野のそのポリシーを支持してるのと同じだから
庵野が否定することもないつうの
だからさー君の主観は求められてないつーの
庵野はエヴァにすがる信者をつぶすためにEOEを作ったんだから
EOE自体を否定してないよねてゆーてんの
EOEを支持してる人は庵野のそのポリシーを支持してるのと同じだから
庵野が否定することもないつうの
>>396
では公式見解でリリスがゲンドウを裏切った理由、シンジが何故最後の審判者だったのか、儀式の理屈、アダムリリスショゴウキリョウサンキロンギヌスの全てがなきゃ発動しなかった展開うんたらかんたら…それらのわけをちゃんと説明してくれ。
描かれてたんだろ？
映画でイメージ映像だけ見にいって満足するのは宗教信者だけだ。
では公式見解でリリスがゲンドウを裏切った理由、シンジが何故最後の審判者だったのか、儀式の理屈、アダムリリスショゴウキリョウサンキロンギヌスの全てがなきゃ発動しなかった展開うんたらかんたら…それらのわけをちゃんと説明してくれ。
描かれてたんだろ？
映画でイメージ映像だけ見にいって満足するのは宗教信者だけだ。
＞リリスがゲンドウを裏切った理由
碇君が呼んでたから
＞シンジが何故最後の審判者だったのか
神となった初号機と融合し神となったから
＞儀式の理屈
群体である人間を単体生命として昇華させる
＞アダムリリスショゴウキリョウサンキロンギヌスの全てがなきゃ発動しなかった展開うんたらかんたら
アダムはリリスとの禁断の融合のため
リリスはリリスより生まれし人間をまとめる当事者
初号機はシンジを取り込んでかつリリスと融合しシンジの意志を反映させるため
量産機はアンチATフィールドを共鳴させて拡大するため
槍はアンチATフィールドを発生させるため
碇君が呼んでたから
＞シンジが何故最後の審判者だったのか
神となった初号機と融合し神となったから
＞儀式の理屈
群体である人間を単体生命として昇華させる
＞アダムリリスショゴウキリョウサンキロンギヌスの全てがなきゃ発動しなかった展開うんたらかんたら
アダムはリリスとの禁断の融合のため
リリスはリリスより生まれし人間をまとめる当事者
初号機はシンジを取り込んでかつリリスと融合しシンジの意志を反映させるため
量産機はアンチATフィールドを共鳴させて拡大するため
槍はアンチATフィールドを発生させるため
いまさら十年前と同じ問答繰り返して…
アンチは先に進めよ
アンチは先に進めよ
408 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 02:40:03 ID:gzdV0Yp3O
404よ、だからそれはヒッチコックの演出があるって言ってるだろ
それを気に入らないのは勝手だが、それを踏まえて俺は好きなんだ
つまりエヴァに求める魅力がお前と違うだけ
それを気に入らないのは勝手だが、それを踏まえて俺は好きなんだ
つまりエヴァに求める魅力がお前と違うだけ
>>402
お前ｱﾀﾏﾜﾙｲﾀﾞﾛ
メッセージの本質が現実に帰れ！でも、私の表現作法を理解してくれる従順な犬信者共には餌を与えます許しますってか？
何その一貫性のない糞メッセージ及びそれで当てつける糞映画
お前ｱﾀﾏﾜﾙｲﾀﾞﾛ
メッセージの本質が現実に帰れ！でも、私の表現作法を理解してくれる従順な犬信者共には餌を与えます許しますってか？
何その一貫性のない糞メッセージ及びそれで当てつける糞映画
結局エヴァじゃなくてエヴァヲタが気に入らないだけか
聞くけどこのスレでなにを主張したいの？
聞くけどこのスレでなにを主張したいの？
俺はEOEでますます好きになってしまった
はじめはキャラが描かれていないからクソだって言ってたのにコロコロ変わって
共感できないからだとか謎を残した手法は礼儀がないとかどうとか
しまいには庵野が不正実だとかエヴァヲタが現実に帰らないからだとか
論破されるたびに議論すり替えて大変だね
共感できないからだとか謎を残した手法は礼儀がないとかどうとか
しまいには庵野が不正実だとかエヴァヲタが現実に帰らないからだとか
論破されるたびに議論すり替えて大変だね
>>406
＞碇君が呼んでたから
つまり、今までの理屈はアヤナミの気まぐれ一つで崩れたというオチか
＞神となった初号機と融合し神となったから
そもそも神に等しきなった経緯が曖昧なんですが。そもそもアダムリリスがゲンドウに渡ったからショゴウキを使うハメになったのに全部使うとはいかに？
＞群体である人間を単体生命として昇華させる
それは儀式の結果だろ。起こす理屈だ。
＞アダムはリリスとの禁断の融合のため
これ、これが意味不明。老人はアダムリリスがゲンドウに渡ったからショゴウキを使うハメになった。なのに、劇中では全て使っていてどっちの計画が成功したのか混乱をわざと招いている。
＞碇君が呼んでたから
つまり、今までの理屈はアヤナミの気まぐれ一つで崩れたというオチか
＞神となった初号機と融合し神となったから
そもそも神に等しきなった経緯が曖昧なんですが。そもそもアダムリリスがゲンドウに渡ったからショゴウキを使うハメになったのに全部使うとはいかに？
＞群体である人間を単体生命として昇華させる
それは儀式の結果だろ。起こす理屈だ。
＞アダムはリリスとの禁断の融合のため
これ、これが意味不明。老人はアダムリリスがゲンドウに渡ったからショゴウキを使うハメになった。なのに、劇中では全て使っていてどっちの計画が成功したのか混乱をわざと招いている。
>>412
出たよ、またお前らの都合の良い解釈。もはやお前らの奥義だなｗ
＞EOEで現実に帰った人間がいればそれは庵野の思惑どおり
ならいい
＞EOEを支持するなら現実に帰ることもまた支持することになるって話なの
これはおかしいだろｗ
考え方に理解しますからエヴァにハマりまくってメロンやアニメ板で他作品にケチをつけながら自己健次欲を満たしますってかｗ
理解するほど行動は真逆にいくってどんだけ〜☆
出たよ、またお前らの都合の良い解釈。もはやお前らの奥義だなｗ
＞EOEで現実に帰った人間がいればそれは庵野の思惑どおり
ならいい
＞EOEを支持するなら現実に帰ることもまた支持することになるって話なの
これはおかしいだろｗ
考え方に理解しますからエヴァにハマりまくってメロンやアニメ板で他作品にケチをつけながら自己健次欲を満たしますってかｗ
理解するほど行動は真逆にいくってどんだけ〜☆
>>415
だからさー何度もいうけど
EOEのテーマは現実に帰るなんだろ
だからEOEを認めてるってことは現実に帰ることをよしとしてるってこと
エヴァヲタがEOEをみんな好きじゃないの
EOEが糞でテレビ最終回が最高って奴がおおいし
そういう人間ほどテレビ版の内容が好きで君が言うような暴れる人間になりやすいんじゃないの
だからさー何度もいうけど
EOEのテーマは現実に帰るなんだろ
だからEOEを認めてるってことは現実に帰ることをよしとしてるってこと
エヴァヲタがEOEをみんな好きじゃないの
EOEが糞でテレビ最終回が最高って奴がおおいし
そういう人間ほどテレビ版の内容が好きで君が言うような暴れる人間になりやすいんじゃないの
初号機が使われればレイがリリスとして覚醒するのは必然だった
アダムをとったのはサードインパクトに必要だったから
儀式の理屈は槍のアンチATフィールドを量産機で広げて初号機に融合したシンジの意志で人類のATフィールドを解く
てかこれは俺の解釈な
妄想してそれぞれの解釈を見つけるのもエヴァの楽しかただし
とにかくシンジだけの内面世界だけが示されていた訳じゃない
全てが公式で明確にされなければいけないという理屈はないのはわかってるだろう
アダムをとったのはサードインパクトに必要だったから
儀式の理屈は槍のアンチATフィールドを量産機で広げて初号機に融合したシンジの意志で人類のATフィールドを解く
てかこれは俺の解釈な
妄想してそれぞれの解釈を見つけるのもエヴァの楽しかただし
とにかくシンジだけの内面世界だけが示されていた訳じゃない
全てが公式で明確にされなければいけないという理屈はないのはわかってるだろう
>>417
もう面倒臭いからまとめるね。君の言いたい事はとどのつまり人それぞれ。それは良い。
だったら、理屈として穴だらけの作品を良しとしない連中もいるという事実を理解して、さもエヴァが隙のない作品であるかの様にして誇張するのはやめなさい。エヴァヲタ全てな。
>>417
もういいや。やはり推察の域から出ない作品ってのを改めて認識した。
同じ事を言うが、そんな作品を指標にする考えはやめなされ。良くも悪くもそれはエヴァにしか出来ないことだ。ナンバーワンの作品ではなくオンリーワンとして誇りに感じてなさい。
もう面倒臭いからまとめるね。君の言いたい事はとどのつまり人それぞれ。それは良い。
だったら、理屈として穴だらけの作品を良しとしない連中もいるという事実を理解して、さもエヴァが隙のない作品であるかの様にして誇張するのはやめなさい。エヴァヲタ全てな。
>>417
もういいや。やはり推察の域から出ない作品ってのを改めて認識した。
同じ事を言うが、そんな作品を指標にする考えはやめなされ。良くも悪くもそれはエヴァにしか出来ないことだ。ナンバーワンの作品ではなくオンリーワンとして誇りに感じてなさい。
ねむいし気が済んだからいいや、では夜までご苦労さんでした
また気が向いた時に死ぬほど相手をしてやげるよ
エヴァヲタは安置が大好物だって知ってるし俺も引く要素がないから
あ、安価ミスった空適当に
また気が向いた時に死ぬほど相手をしてやげるよ
エヴァヲタは安置が大好物だって知ってるし俺も引く要素がないから
あ、安価ミスった空適当に
おつかれ〜
俺も寝るわ、ご苦労さま
で、エヴァを越えるアニメはいつ表れるの？
俺も寝るわ、ご苦労さま
で、エヴァを越えるアニメはいつ表れるの？
421 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 08:38:19 ID:WMaXKt18O
みなみけが越えたぜ？
お前らもよく飽きないなぁｗ
こんなんじゃエヴァを超えるアニメなんてとても無理だわ
少しはハルヒも話題にしてやれ
こんなんじゃエヴァを超えるアニメなんてとても無理だわ
少しはハルヒも話題にしてやれ
明確な答えを出さずに視聴者にゆだねる手法は存在していて
有名な2001宇宙の旅もそうだ
モノリスは何だったのかボーマンが年をとった理由はなにか、あの部屋は何だったのか、ラストの赤子は何か
これらがなんの説明もなしに視聴者に差し出された
共通するのはエヴァも2001も当時としては圧倒的な質で客を引き込みラストで説明不足のなかトンデモ映像で客を圧倒させた
作品終了後も様々な議論を呼び世間を騒がせた
だからといって著者になんの考えもかったというわけじゃない
アーサーは後に小説で、庵野はフィルムブック等で全てじゃないにしろ答えを出している
2001はSF映画の金字塔として依然輝いており今なお多くの作品の指標となっているのは周知の事実だ
作品はこうあるべきという固定観念は視野を狭めるだけだから捨てた方があんたのためになる
はい論破^^
有名な2001宇宙の旅もそうだ
モノリスは何だったのかボーマンが年をとった理由はなにか、あの部屋は何だったのか、ラストの赤子は何か
これらがなんの説明もなしに視聴者に差し出された
共通するのはエヴァも2001も当時としては圧倒的な質で客を引き込みラストで説明不足のなかトンデモ映像で客を圧倒させた
作品終了後も様々な議論を呼び世間を騒がせた
だからといって著者になんの考えもかったというわけじゃない
アーサーは後に小説で、庵野はフィルムブック等で全てじゃないにしろ答えを出している
2001はSF映画の金字塔として依然輝いており今なお多くの作品の指標となっているのは周知の事実だ
作品はこうあるべきという固定観念は視野を狭めるだけだから捨てた方があんたのためになる
はい論破^^
424 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 09:06:09 ID:lcHvNSx90
エヴァさいこー
マジエヴァ以外のアニメはゴミいらない
もうアニメは作らなくていいよなwwwwwwww
( ´,_ゝ`)だからもうこんな糞スレ立てんなよ？
隔離板でゆっくり語っててくれ
マジエヴァ以外のアニメはゴミいらない
もうアニメは作らなくていいよなwwwwwwww
( ´,_ゝ`)だからもうこんな糞スレ立てんなよ？
隔離板でゆっくり語っててくれ
いまだに金を稼げるからな
しょうがないよ
しょうがないよ
エヴァは脚本がスカスカ過ぎる。
それに対して攻殻は脚本に隙がない。
作画は言わずもがな。
他は同じくらいか。
総合すると、攻殻の足元にも及ばない。
売り上げがいいのは萌えキャラで釣られたから。
底辺のハルヒでさえあれほどの売り上げ。
あとは、、言わなくても分かるよね？
それに対して攻殻は脚本に隙がない。
作画は言わずもがな。
他は同じくらいか。
総合すると、攻殻の足元にも及ばない。
売り上げがいいのは萌えキャラで釣られたから。
底辺のハルヒでさえあれほどの売り上げ。
あとは、、言わなくても分かるよね？
甲殻が最高って言ってるアホはただの衒学厨房
これを理解できる僕は頭いいー♪とか抜かしてるアホ
これを理解できる僕は頭いいー♪とか抜かしてるアホ
ふふふ。エヴァ厨久しぶりに嬉しそうだね。
そりゃあ最高に気分いい時期ですよ
431 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 10:10:06 ID:Y+hI5lYW0
>>417
はいはい敗北宣言ﾜﾛｽﾜﾛｽ
手も足も出なくなって、もっともらしい詭弁で強引にまとめてるふりしてご退散かｗｗｗ
>>理屈として穴だらけの作品を良しとしない連中もいるという事実を理解して、
>>さもエヴァが隙のない作品であるかの様にして誇張するのはやめなさい。
隙のない作品であるかのように誇張して語る……そんなエヴァヲタがそんなにいるのか？
エヴァが作品として隙だらけ―――そんな事は、お前の浅知恵借りるまでもなく
リアルタイムで当時を体験したｴｳﾞｧｦﾀなら、まず１００人中９８，９９人が
「ああ今にして思えばそうだね」と賛同するだろうよ。
残り１，２名は、まあお前と同じような自分だけの主観でしか語れない、宗教じみた信者な。
向いてるベクトルがアンチと信者という具合に真逆なだけで、中身はおんなじの、
お前のご同類ね。
お前が、あたかもｴｳﾞｧｦﾀの大多数がそうであるかのように信者のレッテル貼ってるのは、
実際にはこういうごく一部。
当時有り余る若さと時間に任せて夢中だったｦﾀも、今となっては30近い奴も多い。
「あの頃はよくあんな欠陥アニメに夢中になれたね〜ｗ」と笑って話せる奴が多いだろう。
それだけ、この10年と言う時の流れは大きい。
だから新作劇場版の話題もネタ半分で生温い目で見ていたら、予想外に気合入れて
作ってたので評価上昇。それに伴い、「１２年も前のネタの焼き直しでここまで作れるんなら、
エヴァ以降１０年間のアニメが新しく生み出したものは、果たして何があったのだろうか？」
という点に思い至るのは自然であるし、その結果、
「やっぱりこの10年、エヴァを超えたアニメは無かった」と思う奴がいてもおかしくは無い。
最近のエヴァﾏﾝｾｰの実態は、過去１０年との対比の中でエヴァが再評価されただけ
（ただしそれゆえに、過去のブームのような世情に便乗した過大評価でもない）で、
お前が言うようなキャラ性格の破綻？みたいな問題は依然積み残されたままなのは確か。
しかしそれは、お前が吼えるまでも無くｴｳﾞｧｦﾀの多くがとっくに承知してる事であるし、
ｴｳﾞｧｦﾀはそれとは別のところでエヴァを評価し楽しんでいる。
はいはい敗北宣言ﾜﾛｽﾜﾛｽ
手も足も出なくなって、もっともらしい詭弁で強引にまとめてるふりしてご退散かｗｗｗ
>>理屈として穴だらけの作品を良しとしない連中もいるという事実を理解して、
>>さもエヴァが隙のない作品であるかの様にして誇張するのはやめなさい。
隙のない作品であるかのように誇張して語る……そんなエヴァヲタがそんなにいるのか？
エヴァが作品として隙だらけ―――そんな事は、お前の浅知恵借りるまでもなく
リアルタイムで当時を体験したｴｳﾞｧｦﾀなら、まず１００人中９８，９９人が
「ああ今にして思えばそうだね」と賛同するだろうよ。
残り１，２名は、まあお前と同じような自分だけの主観でしか語れない、宗教じみた信者な。
向いてるベクトルがアンチと信者という具合に真逆なだけで、中身はおんなじの、
お前のご同類ね。
お前が、あたかもｴｳﾞｧｦﾀの大多数がそうであるかのように信者のレッテル貼ってるのは、
実際にはこういうごく一部。
当時有り余る若さと時間に任せて夢中だったｦﾀも、今となっては30近い奴も多い。
「あの頃はよくあんな欠陥アニメに夢中になれたね〜ｗ」と笑って話せる奴が多いだろう。
それだけ、この10年と言う時の流れは大きい。
だから新作劇場版の話題もネタ半分で生温い目で見ていたら、予想外に気合入れて
作ってたので評価上昇。それに伴い、「１２年も前のネタの焼き直しでここまで作れるんなら、
エヴァ以降１０年間のアニメが新しく生み出したものは、果たして何があったのだろうか？」
という点に思い至るのは自然であるし、その結果、
「やっぱりこの10年、エヴァを超えたアニメは無かった」と思う奴がいてもおかしくは無い。
最近のエヴァﾏﾝｾｰの実態は、過去１０年との対比の中でエヴァが再評価されただけ
（ただしそれゆえに、過去のブームのような世情に便乗した過大評価でもない）で、
お前が言うようなキャラ性格の破綻？みたいな問題は依然積み残されたままなのは確か。
しかしそれは、お前が吼えるまでも無くｴｳﾞｧｦﾀの多くがとっくに承知してる事であるし、
ｴｳﾞｧｦﾀはそれとは別のところでエヴァを評価し楽しんでいる。
432 ：有権者：2007/11/03(土) 10:10:51 ID:P/4uzh870
もし太平洋戦争中の日本軍にエヴァがあったら？
431の続き。
エヴァが作品として欠陥品であるのを承知してるからこそ、ｴｳﾞｧｦﾀは逆にそこに
新しい楽しみ方を見出したとも言える。
その最たるものが、旧劇場版の後日談を書いたような２次創作ＳＳの隆盛だろう。
これは恐らく、庵野が期待していたのとは逆の現象だったんだろうが、
作品の不満を自分達で埋めることを試みる、新しい楽しみ方を生んだのも確か。
>>423の言う、
>>作品終了後も様々な議論を呼び世間を騒がせた
という現象はエヴァの場合、こういう形でも現れた。
エヴァが作品として欠陥品であるのを承知してるからこそ、ｴｳﾞｧｦﾀは逆にそこに
新しい楽しみ方を見出したとも言える。
その最たるものが、旧劇場版の後日談を書いたような２次創作ＳＳの隆盛だろう。
これは恐らく、庵野が期待していたのとは逆の現象だったんだろうが、
作品の不満を自分達で埋めることを試みる、新しい楽しみ方を生んだのも確か。
>>423の言う、
>>作品終了後も様々な議論を呼び世間を騒がせた
という現象はエヴァの場合、こういう形でも現れた。
>>431
「今思えば、よくあんな糞アニメに夢中になれたね〜。」
って当時のファン(エヴァヲタ？)に言っても同じ返答になるのかな？
エヴァ厨はきもいだの欠陥だのを、お得意の補完という名の妄想で
褒め言葉にとる節があるからなー、
まあそれは言い過ぎと反論されるかもしれんが、
「よくあんな欠陥アニメに夢中になれたね〜」で、
全否定の意味にとる奴が何人いるのかな？
欠陥あっても有り余る魅力があったよねー。
の誉め、懐古程度にしか思わんのじゃないかね？
「今思えば、よくあんな糞アニメに夢中になれたね〜。」
って当時のファン(エヴァヲタ？)に言っても同じ返答になるのかな？
エヴァ厨はきもいだの欠陥だのを、お得意の補完という名の妄想で
褒め言葉にとる節があるからなー、
まあそれは言い過ぎと反論されるかもしれんが、
「よくあんな欠陥アニメに夢中になれたね〜」で、
全否定の意味にとる奴が何人いるのかな？
欠陥あっても有り余る魅力があったよねー。
の誉め、懐古程度にしか思わんのじゃないかね？
つか、ヲタ用素材の大量ぶち込みで夢中になって、
作品として評価されるなんて、
料理人つかクリエイターも馬鹿らしくてなっちゃうよねw
素人でも出来るんだからそんなこと。
過剰評価は仲間内でも自分でも、さぞ恥ずかしかったろう。
まあ素材は良いけど、料理しないと審査対象外。論外だなって
まっとうな評価が欲しかったんだろうって声を、
ファンへの期待故にファンから一番望んでたんじゃないかと思うね。当時の作者は。
それがあの妄想、評価。見る目ねぇなこいつら。
こんな奴らのために何作ってんだろ俺。って嫌気さすのも当然だよね。
まあ金欲しさのあまり、またその人達の馬鹿さ加減に頼ってきたあたり、
庵野もアレだけどね。
>>って当時のファン(エヴァヲタ？)に言っても同じ返答になるのかな？
１０年前のブームの頃にそう聞いたら拒絶されたろうが、今同じ奴に
聞けば、多分そういう返答になるだろうね。当時ディープだったファンほど、
あの頃は時代もカオスでどうかしてたし、俺たちも時間と若さを持て余して
いたから夢中になったけど、今見直せば無理があるところもいっぱいあるよね〜
みたいな感じで、自虐的に笑いで返すんじゃないの？
>>欠陥あっても有り余る魅力があったよねー。
>>の誉め、懐古程度にしか思わんのじゃないかね？
まさにそういう意味で書いたよ。
１０年前のブームの頃にそう聞いたら拒絶されたろうが、今同じ奴に
聞けば、多分そういう返答になるだろうね。当時ディープだったファンほど、
あの頃は時代もカオスでどうかしてたし、俺たちも時間と若さを持て余して
いたから夢中になったけど、今見直せば無理があるところもいっぱいあるよね〜
みたいな感じで、自虐的に笑いで返すんじゃないの？
>>欠陥あっても有り余る魅力があったよねー。
>>の誉め、懐古程度にしか思わんのじゃないかね？
まさにそういう意味で書いたよ。
>>431>>433
フーフーエビャ馬鹿にするな！フーフーまで呼んだ
長文で連投ってどんだけ悔しかったんだよｗｗ
お前のその必死過ぎる姿こそが、エヴァを必要以上に持ち上げる糞信者の心理をよ〜っく表してる事に気付きなさい自覚しなさいｗ
フーフーエビャ馬鹿にするな！フーフーまで呼んだ
長文で連投ってどんだけ悔しかったんだよｗｗ
お前のその必死過ぎる姿こそが、エヴァを必要以上に持ち上げる糞信者の心理をよ〜っく表してる事に気付きなさい自覚しなさいｗ
まだ中毒なんだね
解毒剤なのかい
一杯放送してるだろ
解毒剤なのかい
一杯放送してるだろ
もっと早くリメイクしてくれて良かったのになあ
間違いが多過ぎなんで訂正ねw
つか、ヲタ用素材を大量にぶち込んだ物に夢中になって、
作品として評価されるなんて、
料理人つかクリエイターも馬鹿らしくてなっちゃうよねw
素人でも出来るんだからそんなこと。
過剰評価は仲間内でも自分でも、さぞ恥ずかしかったろう。
まあ素材は良いけど、きちんと料理しないと審査対象外。論外だなって
声を、まっとうな評価を、ファンへの期待故に、
ファンから一番望んでたんじゃないかと思うね。当時の作者は。
それがあの妄想、評価。見る目ねぇなこいつら。
こんな奴らのために何作ってんだろ俺。って嫌気さすのも当然だよね。
まあ金欲しさのあまり、またその人達の盲目さ加減に頼ってきた時点で、
庵野もアレだけどね。
金じゃなく所信表明の通りなら、
新作出せやって話だからね。
つか、ヲタ用素材を大量にぶち込んだ物に夢中になって、
作品として評価されるなんて、
料理人つかクリエイターも馬鹿らしくてなっちゃうよねw
素人でも出来るんだからそんなこと。
過剰評価は仲間内でも自分でも、さぞ恥ずかしかったろう。
まあ素材は良いけど、きちんと料理しないと審査対象外。論外だなって
声を、まっとうな評価を、ファンへの期待故に、
ファンから一番望んでたんじゃないかと思うね。当時の作者は。
それがあの妄想、評価。見る目ねぇなこいつら。
こんな奴らのために何作ってんだろ俺。って嫌気さすのも当然だよね。
まあ金欲しさのあまり、またその人達の盲目さ加減に頼ってきた時点で、
庵野もアレだけどね。
金じゃなく所信表明の通りなら、
新作出せやって話だからね。
>>424
何的外れなこと言ってんの？嫌いだなんていつ言った？
身の丈に合わない、馬鹿みたいに持ち上げるエヴァヲタは馬鹿でしたってことを公表するためにエヴァの本質を浮彫りにしていっただけだ。
要はエヴァヲタ病院行けよってことｗ
どぅーゆーあんだーすたん？
何的外れなこと言ってんの？嫌いだなんていつ言った？
身の丈に合わない、馬鹿みたいに持ち上げるエヴァヲタは馬鹿でしたってことを公表するためにエヴァの本質を浮彫りにしていっただけだ。
要はエヴァヲタ病院行けよってことｗ
どぅーゆーあんだーすたん？
あ、今読み返したら>>431冒頭のアンカは
>>417じゃなくて>>418の間違いだったｗ
>>417氏ｽﾏｿ
>>437
いや、だから、アンチと１００人中１，２人しかいないような痛い信者は
同質だって諭してやってるんだが？ｗ
大体、短くまとめて語ってやっても、そこから中身を理解するだけの
知性を持ってなさそうだし。このスレ生息のアンチって。
どうしても長文で噛み砕いて説明してやらないと駄目なんでしょ＞アンチ
第一、俺の>>431ごときの文量で長文というなら、>>418程度の量に
まとめられる結論を、昨日から何レスも延々と使って投下してきたアンチの
文量はどうなるんだよって話にもなるしなｗｗｗ
>>417じゃなくて>>418の間違いだったｗ
>>417氏ｽﾏｿ
>>437
いや、だから、アンチと１００人中１，２人しかいないような痛い信者は
同質だって諭してやってるんだが？ｗ
大体、短くまとめて語ってやっても、そこから中身を理解するだけの
知性を持ってなさそうだし。このスレ生息のアンチって。
どうしても長文で噛み砕いて説明してやらないと駄目なんでしょ＞アンチ
第一、俺の>>431ごときの文量で長文というなら、>>418程度の量に
まとめられる結論を、昨日から何レスも延々と使って投下してきたアンチの
文量はどうなるんだよって話にもなるしなｗｗｗ
>>442
俺は信者のほうだが、ちょっと不満。
俺はエヴァが、その本編こそが完全無欠な存在だと
マジで思ってる。
ＳＳとか作ったり読んだりするヲタのことをあんたは
言ったが、あれは邪道だし否定するべきだろ。
俺は信者のほうだが、ちょっと不満。
俺はエヴァが、その本編こそが完全無欠な存在だと
マジで思ってる。
ＳＳとか作ったり読んだりするヲタのことをあんたは
言ったが、あれは邪道だし否定するべきだろ。
混乱しすぎ
すげぇ熱いな
これがエヴァの魅力なんだよ
ファンもアンチも熱い、熱い
これがエヴァの魅力なんだよ
ファンもアンチも熱い、熱い
ヽ.| :| /＞ｫ匕＼_{∨ｨ≠＜{ ,'│
ﾊ/八ﾞ r':;;:} r';;;::} ´7∨ ,' アンチなんていない、あきれてるだけ
ﾚ{ l ヽゞ‐' ｰ'' ／ , /
V{ヽ_＞ __ " 彡 /j/
＼ﾊ ＞r - r＜ｲj／
ﾊ/八ﾞ r':;;:} r';;;::} ´7∨ ,' アンチなんていない、あきれてるだけ
ﾚ{ l ヽゞ‐' ｰ'' ／ , /
V{ヽ_＞ __ " 彡 /j/
＼ﾊ ＞r - r＜ｲj／
＞もういいや。やはり推察の域から出ない作品ってのを改めて認識した。
＞同じ事を言うが、そんな作品を指標にする考えはやめなされ。良くも悪くもそれはエヴァにしか出来ないことだ
これに反論した>>423に反論しろよ
エヴァだけにしかできないわけじゃないんだよ
それともまた議論をすり替えるの？
＞同じ事を言うが、そんな作品を指標にする考えはやめなされ。良くも悪くもそれはエヴァにしか出来ないことだ
これに反論した>>423に反論しろよ
エヴァだけにしかできないわけじゃないんだよ
それともまた議論をすり替えるの？
>>472
エヴァヲタが馬鹿なところは理屈より感覚で物を言うから。
大事なのは、一回一回の対話によって浮彫りになるエヴァの本質を丸裸にしていくこと。
お前のは一つのレスに対して、自分の中だけで妄想を膨らませてファビョってるだけの痛い返し。
エヴァヲタが馬鹿なところは理屈より感覚で物を言うから。
大事なのは、一回一回の対話によって浮彫りになるエヴァの本質を丸裸にしていくこと。
お前のは一つのレスに対して、自分の中だけで妄想を膨らませてファビョってるだけの痛い返し。
449 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 13:19:33 ID:deJxHFJAO
対話によって浮き彫りになるエヴァの本質？そんなメカニズムはありません。
持ち上がるのはアンチの一方的な決め付けにより捏造される間違った本質のみ。
持ち上がるのはアンチの一方的な決め付けにより捏造される間違った本質のみ。
間違った本質って何？
単に脚本が間に合わなかっただけだろ＞いい加減な設定
脳内補完が強すぎ
単に脚本が間に合わなかっただけだろ＞いい加減な設定
脳内補完が強すぎ
451 ：ゆとり ◆2cbYU1LaOI ：2007/11/03(土) 13:23:02 ID:mHVN/jKA0
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 13:24:11 ID:deJxHFJAO
いいから>>423に反論しろ
逃げてもいいけど
逃げてもいいけど
454 ：ゆとり ◆2cbYU1LaOI ：2007/11/03(土) 13:35:57 ID:mHVN/jKA0
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハルヒｗｗｗｗｗｗｗらきすたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ京あにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｑｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和＞＞＞＞＞平成生まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゆとりは失敗作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のアニメは全部ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>453
こらこら、>>452は俺じゃない。
で、キューブリックの話な。お前先ず何か勘違いしてないか？
キューブリックは本物の天才だ、映像だけで語れる力がある。俺は時計仕掛けの方が好きだが、あれも無駄な理屈をこねないでバイオレンスさを描ききっている。
作品として影響を受けるのは当然だが、真似出来るものでも目指す物ともまた違う。
ああいうのは形だけ真似をしても意味がないんだよ。本人のイマジネーションがあって初めて視聴者を引き込める力を持つ物だからな。
つまり、独自のセンスが大きく光ったからこその作品であり、全体の体系として目指すべきものじゃない。
宇宙の旅よりスターウォーズの方が遥かに興業収入は上。つまりそういうことだ。
こらこら、>>452は俺じゃない。
で、キューブリックの話な。お前先ず何か勘違いしてないか？
キューブリックは本物の天才だ、映像だけで語れる力がある。俺は時計仕掛けの方が好きだが、あれも無駄な理屈をこねないでバイオレンスさを描ききっている。
作品として影響を受けるのは当然だが、真似出来るものでも目指す物ともまた違う。
ああいうのは形だけ真似をしても意味がないんだよ。本人のイマジネーションがあって初めて視聴者を引き込める力を持つ物だからな。
つまり、独自のセンスが大きく光ったからこその作品であり、全体の体系として目指すべきものじゃない。
宇宙の旅よりスターウォーズの方が遥かに興業収入は上。つまりそういうことだ。
反論てわけじゃないが>>423の手法は卑怯だよな。
思わせぶりな演出、映像で観客の関心を引く。
後は勝手に考察、議論し答えを出してくれる。
インタビューや回顧録を出す際に、一番評価を受けそうな
答えを自分の言葉として発表する。→観客「やっぱりすげー！」
思わせぶりな演出、映像で観客の関心を引く。
後は勝手に考察、議論し答えを出してくれる。
インタビューや回顧録を出す際に、一番評価を受けそうな
答えを自分の言葉として発表する。→観客「やっぱりすげー！」
>>456
エヴァを越えろと庵野を越えろではまた別の次元だろ。お前が言ってるのは庵野を越えろって理屈だ。
宇宙の旅は興業収入が奮わなかったが、エヴァは事故性もあってリアルタイムで話題性を呼びヒットした。
多くのエヴァヲタは都合が悪くなると、この数字を傘にして大衆娯楽作品に紛れさせて誤魔化そうとする。
宇宙の旅みたいな位置付けにしたいんなら、オンリーワンになってろ。他と競争する様な作品じゃないんだろ。
エヴァを越えろと庵野を越えろではまた別の次元だろ。お前が言ってるのは庵野を越えろって理屈だ。
宇宙の旅は興業収入が奮わなかったが、エヴァは事故性もあってリアルタイムで話題性を呼びヒットした。
多くのエヴァヲタは都合が悪くなると、この数字を傘にして大衆娯楽作品に紛れさせて誤魔化そうとする。
宇宙の旅みたいな位置付けにしたいんなら、オンリーワンになってろ。他と競争する様な作品じゃないんだろ。
て言うか今時のエヴァヲタはどんなアニメを見てるんだ？
>>458
事故だ事故だというが、
そもそも事故だって誰が決めたんだよ？
エヴァは決して事故などではない。
しいて言うなら「物凄い綱渡り」だ。
どんなスタイルでもいいから物凄い綱渡りを渡り切って欲しいっていう願望があるんじゃん。
事故だ事故だというが、
そもそも事故だって誰が決めたんだよ？
エヴァは決して事故などではない。
しいて言うなら「物凄い綱渡り」だ。
どんなスタイルでもいいから物凄い綱渡りを渡り切って欲しいっていう願望があるんじゃん。
462 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 14:11:19 ID:JJ2ejZc20
エヴァヲタだが、ハルヒをみたぞ
あとは宮崎アニメかな
あとは宮崎アニメかな
>>462
はるひひひひひひｗｗｗ
狙った客層が違うアニメを見てエヴァスゲエってどんだけよｗｗｗ
作品性なんか主観になるからあれだが、
カウボーイやErgoProxyや攻殻の方が映像も音楽もついでにキャラも魅力があるよ。
サダより恩田サイコーサーセンｗｗｗ
はるひひひひひひｗｗｗ
狙った客層が違うアニメを見てエヴァスゲエってどんだけよｗｗｗ
作品性なんか主観になるからあれだが、
カウボーイやErgoProxyや攻殻の方が映像も音楽もついでにキャラも魅力があるよ。
サダより恩田サイコーサーセンｗｗｗ
ガノタだが最近のアニメなんてみてないぞ
エヴァヲタだがエヴァ以外なら最後に見たのは時かけだ。
>>423は何が言いたいの？
エヴァを越えるアニメ(口に出すのも何か恥ずかしいけどw)
が無いってのを議論するとこでしょ？
作品性が過去の名作に似てたからって、
(説明からは本当にそうか怪しいが、まあ百歩譲って)
何を論破したことになるわけ？
ていうか、普段はエヴァに似通ってると判断したものを
コピーだのパクリだの、確証もなく貶めるくせに、
エヴァがその２００１なんちゃらのパクリって発想は
なぜ浮かんでこんのかな？ エヴァ至上主義だからかな？
最近見てないのにエヴァを越えろと抜かすカスエヴァヲタ
話題性と知名度の度合いでしか興味持たないんだろ？
あのな、今は萌えアニメが主流だ。お前らが望むアニメは陰に隠れてしまうのが現状なんだよ。
探しもしないであぐらかいてんじゃねえよお馬鹿さん共ｗ
話題性と知名度の度合いでしか興味持たないんだろ？
あのな、今は萌えアニメが主流だ。お前らが望むアニメは陰に隠れてしまうのが現状なんだよ。
探しもしないであぐらかいてんじゃねえよお馬鹿さん共ｗ
＞同じ事を言うが、そんな作品を指標にする考えはやめなされ。良くも悪くもそれはエヴァにしか出来ないことだ
これに対してエヴァにしかできないことじゃないと具体例をあげて言ったわけだ
指標の話に戻ると
＞ああ言うのは形だけ真似ても意味がない
そうまさにその通り
現に真似して失敗しまくってるのがエヴァ以降のアニメだからね
別に俺もエヴァやキューブリックの手法を真似ろといってるわけじゃない
「指標」ってのをスターウォーズの発言からするに興行で見ているようだが
大きな売り上を目標とするなら全体の体系が目指すべきはDBやポケモンだろう
このスレで俺らが目指しているものは
手法はどうあれ(あんたの言葉を借りれば)その独自のセンスが大きく光ったとんでもない作品だ
その将来現れるかもしれない作品に対して俺らはエヴァを今のところの指標にしている
これに対してエヴァにしかできないことじゃないと具体例をあげて言ったわけだ
指標の話に戻ると
＞ああ言うのは形だけ真似ても意味がない
そうまさにその通り
現に真似して失敗しまくってるのがエヴァ以降のアニメだからね
別に俺もエヴァやキューブリックの手法を真似ろといってるわけじゃない
「指標」ってのをスターウォーズの発言からするに興行で見ているようだが
大きな売り上を目標とするなら全体の体系が目指すべきはDBやポケモンだろう
このスレで俺らが目指しているものは
手法はどうあれ(あんたの言葉を借りれば)その独自のセンスが大きく光ったとんでもない作品だ
その将来現れるかもしれない作品に対して俺らはエヴァを今のところの指標にしている
>>468
アホか。本当に越えてるものが出て来たら探すまでもなく周囲は騒然となってんだよ
アホか。本当に越えてるものが出て来たら探すまでもなく周囲は騒然となってんだよ
言うなれば未だに12年前の世界記録を超えられないって感じだな。
その後の五輪や世界選手権で金メダル獲った選手（作品）は出たけど記録は更新出来てない。
あ、記録って販売数とかのことじゃないよ。
その後の五輪や世界選手権で金メダル獲った選手（作品）は出たけど記録は更新出来てない。
あ、記録って販売数とかのことじゃないよ。
まあ、社会現象なんて狙って起こせるもんじゃないしな。
>>470
馬鹿だなあ、馬鹿だなあ、馬鹿だなあ、馬鹿だなあ
今の放送形態を考えてもみろよ。再放送枠もまともに取れないどころか、夕方やゴールデン枠を取れるのも限られている。
そんな状況でどうやって盛り上げろっつうんだ。
馬鹿だなあ、馬鹿だなあ、馬鹿だなあ、馬鹿だなあ
今の放送形態を考えてもみろよ。再放送枠もまともに取れないどころか、夕方やゴールデン枠を取れるのも限られている。
そんな状況でどうやって盛り上げろっつうんだ。
>>472
スレタイも読めないとはこれ如何に？
スレタイも読めないとはこれ如何に？
まあキモオタ要素の数が抜きん出てた事は認めようじゃないか。
気持ち悪いキャラデザ、エロ、ロボ、上っ面の宗教哲学語句、
ネガティブ、スイーツ(笑)、etc
で、だから凄いのか？っていうと、別に。なんだよね。
物書きとか創作とか携わった人間ならわかると思うけど、
本当に難しいのは、削る、纏める作業。
自分のやりたい事みせたい事を考えなしにぼこぼこ詰め込むと、
結局、俺は何やりたいんだろって迷走、破綻して、
どれもが中途半端の投げっ放しジャーマン作品になる。
気持ち悪いキャラデザ、エロ、ロボ、上っ面の宗教哲学語句、
ネガティブ、スイーツ(笑)、etc
で、だから凄いのか？っていうと、別に。なんだよね。
物書きとか創作とか携わった人間ならわかると思うけど、
本当に難しいのは、削る、纏める作業。
自分のやりたい事みせたい事を考えなしにぼこぼこ詰め込むと、
結局、俺は何やりたいんだろって迷走、破綻して、
どれもが中途半端の投げっ放しジャーマン作品になる。
>>469
アホ、それこそ主観だ
時代に取り残された老人乙としか言い様がない
新しいだけが全てじゃない、しかもエヴァの演出は模倣であり別にその手法自体が新しいわけじゃない。
クラシックを使うのだって、それ自体は宇宙の旅やスターウォーズでやってるわけだ。
アホ、それこそ主観だ
時代に取り残された老人乙としか言い様がない
新しいだけが全てじゃない、しかもエヴァの演出は模倣であり別にその手法自体が新しいわけじゃない。
クラシックを使うのだって、それ自体は宇宙の旅やスターウォーズでやってるわけだ。
>>469だがもうちょっと言わせてもらうと俺らがこのスレで目指しているのは独自のセンスが光ったとんでもない作品でありその後の業界を変質させてしまうほどの作品だ
2001年宇宙の旅以降SFX技術が盛んに利用されたようにエヴァ以降エヴァの文法が業界に与えた影響は多くある
そんな今までの既存の流れをがらりと変えてしまうような作品を望んでいるんだよ
2001年宇宙の旅以降SFX技術が盛んに利用されたようにエヴァ以降エヴァの文法が業界に与えた影響は多くある
そんな今までの既存の流れをがらりと変えてしまうような作品を望んでいるんだよ
投げっ放しジャーマン＝エヴァ
でFA
ちなみに世間的に言われるＳＦアニメの金字塔はガンダムの物だから。
エヴァはその…とても残念でした＾＾
でFA
ちなみに世間的に言われるＳＦアニメの金字塔はガンダムの物だから。
エヴァはその…とても残念でした＾＾
まあそのガンダムブランドすらも腐女子の玩具化して
延命させなければいけないのが今の業界の現状なんだがな
延命させなければいけないのが今の業界の現状なんだがな
>>479
映画の手法をアニメに取り込んだのが新しいんだよ
新しさも含めてセンスの光った、後の業界を変えるような作品を求めていているのがこのスレだ
で今のところの指標がエヴァ
そういう作品を求めるなと君はこのスレで言ってるんだよ
おかしいだろ
何であんたに求め方を強制されなきゃいけないんだ
映画の手法をアニメに取り込んだのが新しいんだよ
新しさも含めてセンスの光った、後の業界を変えるような作品を求めていているのがこのスレだ
で今のところの指標がエヴァ
そういう作品を求めるなと君はこのスレで言ってるんだよ
おかしいだろ
何であんたに求め方を強制されなきゃいけないんだ
>>478
＞物書きとか創作とか携わった人間ならわかると思うけど
こういう人間ほどエヴァの凄さがわかると思うんだけど。
リアルで観てない人がわからんっていうなら仕方ないが。
＞本当に難しいのは、削る、纏める作業
その通り。だがエヴァは極めて纏まりがよく余分なものを削ってるよ。
最終2話とかだけに囚われてるとエヴァの纏まりの良さやテンポの良さが見えてこないよ。
最終2話・劇場版で全体の物語が纏まったとは思ってないが
作品の作りとしては凄く纏まってる。
あれだけの要素がありながら纏まってるから皆驚いて後に作り方も真似たわけだよ。
その真似の仕方が間違ってたんだけど。
＞物書きとか創作とか携わった人間ならわかると思うけど
こういう人間ほどエヴァの凄さがわかると思うんだけど。
リアルで観てない人がわからんっていうなら仕方ないが。
＞本当に難しいのは、削る、纏める作業
その通り。だがエヴァは極めて纏まりがよく余分なものを削ってるよ。
最終2話とかだけに囚われてるとエヴァの纏まりの良さやテンポの良さが見えてこないよ。
最終2話・劇場版で全体の物語が纏まったとは思ってないが
作品の作りとしては凄く纏まってる。
あれだけの要素がありながら纏まってるから皆驚いて後に作り方も真似たわけだよ。
その真似の仕方が間違ってたんだけど。
ガンダムブランドとファーストが与えた作品性の影響はまた別だけどな
話は丸くなったのが多いが、富野の殺陣は相変わらずうまいしな。
話は丸くなったのが多いが、富野の殺陣は相変わらずうまいしな。
アンチもヲタも頭の中でよく考えてから書き込むように
>>481
まさにそう。
>>475
そんなの理由にならん。単純に、今放送されてるやつがつまらないだけ。
ブロード配信で好きな時間に見れるようにもなっているし、時かけのように
宣伝無しでも口コミでジワジワ評価が上がった例もある。
まさにそう。
>>475
そんなの理由にならん。単純に、今放送されてるやつがつまらないだけ。
ブロード配信で好きな時間に見れるようにもなっているし、時かけのように
宣伝無しでも口コミでジワジワ評価が上がった例もある。
まるで１２年前に戻ったかのようなエヴァ論争ぶりｗ
削る、纏める作業失敗したから劇場Ｚは失敗したんだね！
>>485
それを言いたいんだったら、作品の前に語らなければいけない事が山ほどある。
私見だが、下半身を狙う萌えアニメの中でそんな革新的な物が生まれるなんて露ほども思わないしな。芸術としてのエロスをテーマにして描くならまだしも。
状況がまず駄目、だから庵野は分かりにくさイメージ映像で売ってたエヴァをエンタメ作品に還元する気になったんだろうよ。
それを言いたいんだったら、作品の前に語らなければいけない事が山ほどある。
私見だが、下半身を狙う萌えアニメの中でそんな革新的な物が生まれるなんて露ほども思わないしな。芸術としてのエロスをテーマにして描くならまだしも。
状況がまず駄目、だから庵野は分かりにくさイメージ映像で売ってたエヴァをエンタメ作品に還元する気になったんだろうよ。
どう考えても金字塔＝エヴァだから。
エヴァを駄作とか投げっぱなしジャーマンとか失敗作って奴はマジ失笑モノ（笑）
エヴァを駄作とか投げっぱなしジャーマンとか失敗作って奴はマジ失笑モノ（笑）
>>489
お前、時かけの興業収入なんか2億ちょいだぞ。
大体題材からして、ヤマトガンダムエヴァが築き上げた物とは違う。ジブリ寄りのファミリーでも楽しめる作品だろ。
しかも、映像が時かけは凄かったか？
てか、ご託並べてないで自分でアニメ探せ。
お前、時かけの興業収入なんか2億ちょいだぞ。
大体題材からして、ヤマトガンダムエヴァが築き上げた物とは違う。ジブリ寄りのファミリーでも楽しめる作品だろ。
しかも、映像が時かけは凄かったか？
てか、ご託並べてないで自分でアニメ探せ。
改めて>>478読み直すと、
>>気持ち悪いキャラデザ、エロ、ロボ、上っ面の宗教哲学語句、
>>ネガティブ、スイーツ(笑)
実はこれが全て１ｓｔガンダムにも当てはまってるのがわかるな。
上っ面の宗教哲学語句 ⇒ 上っ面の軍事科学語句
の訂正だけで、後は全部当てはまる。
それまでのロボアニメに無かったこれらの要素を盛り込んだ１ｓｔ
ガンダムが、斬新さから評価を浴びたのは当然ともいえる。
結局エヴァのヒットとガンダムのヒットは、ほとんど同じ要因なんだよ。
>>気持ち悪いキャラデザ、エロ、ロボ、上っ面の宗教哲学語句、
>>ネガティブ、スイーツ(笑)
実はこれが全て１ｓｔガンダムにも当てはまってるのがわかるな。
上っ面の宗教哲学語句 ⇒ 上っ面の軍事科学語句
の訂正だけで、後は全部当てはまる。
それまでのロボアニメに無かったこれらの要素を盛り込んだ１ｓｔ
ガンダムが、斬新さから評価を浴びたのは当然ともいえる。
結局エヴァのヒットとガンダムのヒットは、ほとんど同じ要因なんだよ。
>>474
言い訳がお上手ですね^^
>>486
纏まっている？羅列してただけに思えたがなあ。
特に後半ね。酷いね。見れたもんじゃない。
色んな要素を詰め込むのは構わんが、それらを同等に主張するわけでなく、
あくまで主軸をぶらさずスパイス程度に
抑えてるのが良く纏まってるとか、完成度の高い作品っていうんだよ。
まあ、凄い凄いと思いながら見たもんは、
自分の持論を曲げたくないばっかりに、
なんやかんやと後から理屈づけして正当化を図るもんだからねぇ。
リアルタイム組ってのは、そういう意味で、
相手しても無駄ってのはある。本人の性格の問題だから。
物の良し悪しは価値観の多様で個人によって云々っていう神話が
未だに普及してるしね。
言い訳がお上手ですね^^
>>486
纏まっている？羅列してただけに思えたがなあ。
特に後半ね。酷いね。見れたもんじゃない。
色んな要素を詰め込むのは構わんが、それらを同等に主張するわけでなく、
あくまで主軸をぶらさずスパイス程度に
抑えてるのが良く纏まってるとか、完成度の高い作品っていうんだよ。
まあ、凄い凄いと思いながら見たもんは、
自分の持論を曲げたくないばっかりに、
なんやかんやと後から理屈づけして正当化を図るもんだからねぇ。
リアルタイム組ってのは、そういう意味で、
相手しても無駄ってのはある。本人の性格の問題だから。
物の良し悪しは価値観の多様で個人によって云々っていう神話が
未だに普及してるしね。
クリエィティブな環境にいる奴はエヴァを否定しない・できないだろ
簡単にアレを失敗作とか言うやつはただの消費オタクｗ
「俺は自称業界人だから〜」とか抜かすアホｗ
簡単にアレを失敗作とか言うやつはただの消費オタクｗ
「俺は自称業界人だから〜」とか抜かすアホｗ
富野の才能は枯れた、まで読んだ
ところで老若男女に、街頭アンケートで
エヴァのパンフ見せて、
これはオタクアニメだと思う？否？
って質問したらどうなるんだろうね。
富野は時代の先を見すぎてたから、世間や時代が最後まで追いつかなかったな。
>>497
お前センスないね〜ｗｗｗｗｗｗｗ
業界人ぶってるけど、絶対センスないよお前ｗ
エヴァをみて、売れる要素をごった煮してるだけとしか見れないお前の鑑識眼は相当イカれてる
そんなんで作品が売れるなら苦労しねぇーーんだよ
何もわかってない素人の意見もいいとこｗ
悪いけど、見下してるよｗ
だって、ここまで評価されてるのに只の駄作で片付けられると思ってんの？
答えてみろよクズオタｗ お前は物作りの根本がわかってない。もっと勉強してこい。レベルが低すぎ
お前センスないね〜ｗｗｗｗｗｗｗ
業界人ぶってるけど、絶対センスないよお前ｗ
エヴァをみて、売れる要素をごった煮してるだけとしか見れないお前の鑑識眼は相当イカれてる
そんなんで作品が売れるなら苦労しねぇーーんだよ
何もわかってない素人の意見もいいとこｗ
悪いけど、見下してるよｗ
だって、ここまで評価されてるのに只の駄作で片付けられると思ってんの？
答えてみろよクズオタｗ お前は物作りの根本がわかってない。もっと勉強してこい。レベルが低すぎ
>>492
やっとこのスレの存在理由を理解してくれたか
まあ状況は12年前も同じように「アニメ終わったな」だったからあんまり関係ないかもしれん
庵野はどうだろうね
以前報われなかったアニメーターの為なのかエヴァの後追いする業界に喝入れたいのか、それとも特撮の資金がほしいのか
よくわからん
それにまだ序だしな
ただのエンタメで終わるのかそれとも何かまたしでかすのか
終わってみないことには何ともいえない
やっとこのスレの存在理由を理解してくれたか
まあ状況は12年前も同じように「アニメ終わったな」だったからあんまり関係ないかもしれん
庵野はどうだろうね
以前報われなかったアニメーターの為なのかエヴァの後追いする業界に喝入れたいのか、それとも特撮の資金がほしいのか
よくわからん
それにまだ序だしな
ただのエンタメで終わるのかそれとも何かまたしでかすのか
終わってみないことには何ともいえない
最初はエンターテイメントで楽しませて
最後に不安に陥れる手法はカルト宗教の手法
最後に不安に陥れる手法はカルト宗教の手法
>>505
煽りしかできない痴呆はお呼びじゃないですよ^^
煽りしかできない痴呆はお呼びじゃないですよ^^
>>503
だからぁ〜ｗ
それはお前の主観じゃん。逆に面白いって言ってる奴がメチャクチャいるんだけど
これについてはどう説明するんだよ？騙されてるとか信者だからなんて幼稚園児の使う論法はやめてくれよ？
悪いがあまりにレベル低い反論なら相手にしないから
マジでまともにエヴァという作品を語るレベルに達してない奴はＲＯＭってろよ
１２年前ならまだしも、２００７年にエヴァは面白い・つまらんなんてお遊戯論争はカンベンしてくれｗ
だからぁ〜ｗ
それはお前の主観じゃん。逆に面白いって言ってる奴がメチャクチャいるんだけど
これについてはどう説明するんだよ？騙されてるとか信者だからなんて幼稚園児の使う論法はやめてくれよ？
悪いがあまりにレベル低い反論なら相手にしないから
マジでまともにエヴァという作品を語るレベルに達してない奴はＲＯＭってろよ
１２年前ならまだしも、２００７年にエヴァは面白い・つまらんなんてお遊戯論争はカンベンしてくれｗ
ハゲはガンダムなぞ社会現象になってない、
自分は大衆に向けて作ってるといってるんだが
ついてくるのはやっぱヲタのみなんだよな
特に近作は一般にスルーされまくってる
自分は大衆に向けて作ってるといってるんだが
ついてくるのはやっぱヲタのみなんだよな
特に近作は一般にスルーされまくってる
>>506
俺は分かったけどお前は分かっていない。
そういう論題で語る事に意義があるという見解で一致するのなら、エヴァヲタはエヴァを持ち上げながら語る癖をやめなければならない。
はっきり言ってお前らの気持ち悪い自己賢二欲はこのスレに不用なんだよ。
アニメキャラにキモイ言われてまだ気付かないの？
俺は分かったけどお前は分かっていない。
そういう論題で語る事に意義があるという見解で一致するのなら、エヴァヲタはエヴァを持ち上げながら語る癖をやめなければならない。
はっきり言ってお前らの気持ち悪い自己賢二欲はこのスレに不用なんだよ。
アニメキャラにキモイ言われてまだ気付かないの？
偶然に当たっただけのアニメにいつまでもｗ
1ｓｔも偶然といえば偶然だな
次スレから
「エヴァを越える」とは
新しさと独自のセンスを兼ね備えかつ業界を大きく変質させるアニメが登場すること
って定義付けたほうがいいな
毎回毎回ポケモンだDBだジブリだなんだでめんどくさい議論しなきゃならんのは嫌だし
「エヴァを越える」とは
新しさと独自のセンスを兼ね備えかつ業界を大きく変質させるアニメが登場すること
って定義付けたほうがいいな
毎回毎回ポケモンだDBだジブリだなんだでめんどくさい議論しなきゃならんのは嫌だし
>>504
と言うか
富野が評価低いのは
開拓はするが建築はしないからだと思うんだ
開拓した土地には興味がなくて、また新しい森林を開拓しに行く
それで、開拓して更地になった所に庵野等が建築する
建築者は造形を誉められて賞をもらう
それで富野は
「なんで開拓者には評価がでない！」とふぁびょる
と言うか
富野が評価低いのは
開拓はするが建築はしないからだと思うんだ
開拓した土地には興味がなくて、また新しい森林を開拓しに行く
それで、開拓して更地になった所に庵野等が建築する
建築者は造形を誉められて賞をもらう
それで富野は
「なんで開拓者には評価がでない！」とふぁびょる
>>510
ガンダムはエヴァより規模の大きい社会現象なのはもう事実として刻まれている。
が、富野は洋画のように大人達にも面白かったと言われたいがためにへり下って社会現象を否定する。つまり、アニメレベルの社会現象じゃ満足しないってだけの感性。
てかガンダムが社会現象じゃないなら、エヴァのは単なる同人会レベル。
ガンダムはエヴァより規模の大きい社会現象なのはもう事実として刻まれている。
が、富野は洋画のように大人達にも面白かったと言われたいがためにへり下って社会現象を否定する。つまり、アニメレベルの社会現象じゃ満足しないってだけの感性。
てかガンダムが社会現象じゃないなら、エヴァのは単なる同人会レベル。
ところで老若男女に、街頭アンケートで
エヴァのパンフ見せて、
これきもいと思う？否？
って質問したらどうなるんだろうね。
パチで大衆化なった言うけど
所詮オタアニメの域から出てないのが現状
所詮オタアニメの域から出てないのが現状
>>517
トミノって元々アニメ業界じゃなくて映画の方行きたかったらしいからな
トミノって元々アニメ業界じゃなくて映画の方行きたかったらしいからな
まあ一瞬でブログを炎上させるようなヲタがいるアニメはエヴァだけだよな
つーか、パチ業界がオタク臭くなったよな
>>511
なんだよまだやんのかよ
別に俺は大げさに持ち上げてるつもりはないよ
あんたにどう映るかは知らんが
エヴァが今のところの目標なんだから嫌いな奴にとっては不快だろうね
まあそれが我慢できないならこのスレ去ればどう？
なんだよまだやんのかよ
別に俺は大げさに持ち上げてるつもりはないよ
あんたにどう映るかは知らんが
エヴァが今のところの目標なんだから嫌いな奴にとっては不快だろうね
まあそれが我慢できないならこのスレ去ればどう？
>>495
映像が凄くなくても評価は高いだろ。冨野でさえ褒めている＞時かけ
枠が取れなくても、良い物は評価受けられる土壌は今でもちゃんとある
と言ってるだけ。
ＴＶ放送の枠が取れないから盛り上がらない？
そんな理屈通用するわけないだろ。じゃあ今枠を持って放送できてる
アニメは、なんで盛り上がってないんだ？
単につまらない、盛り上げるだけの力が無いからだろ。
>>てか、ご託並べてないで自分でアニメ探せ。
>>475もそうだが、こんなセリフが出てくるから、お前の屁理屈は説得力ないんだよ。
片っ端からアニメを見て良作を見つけるなんて芸当、暇をもてあましてるニートの
ｱﾆｦﾀにしか無理。普通のｱﾆｦﾀでもたいていの奴にはそんな時間無い。
面白いと評判が出た作品に興味を持ち、自分で見て面白ければ金を落とす。
ヒットするアニメを支えるのは、大多数はそんなライトなファン。
ヤマトにしろガンダムにしろ、ヱヴァにしろそう。
ライトなファンまでアニメ探しの手間が必要になったら、マジで業界終わるわ。
映像が凄くなくても評価は高いだろ。冨野でさえ褒めている＞時かけ
枠が取れなくても、良い物は評価受けられる土壌は今でもちゃんとある
と言ってるだけ。
ＴＶ放送の枠が取れないから盛り上がらない？
そんな理屈通用するわけないだろ。じゃあ今枠を持って放送できてる
アニメは、なんで盛り上がってないんだ？
単につまらない、盛り上げるだけの力が無いからだろ。
>>てか、ご託並べてないで自分でアニメ探せ。
>>475もそうだが、こんなセリフが出てくるから、お前の屁理屈は説得力ないんだよ。
片っ端からアニメを見て良作を見つけるなんて芸当、暇をもてあましてるニートの
ｱﾆｦﾀにしか無理。普通のｱﾆｦﾀでもたいていの奴にはそんな時間無い。
面白いと評判が出た作品に興味を持ち、自分で見て面白ければ金を落とす。
ヒットするアニメを支えるのは、大多数はそんなライトなファン。
ヤマトにしろガンダムにしろ、ヱヴァにしろそう。
ライトなファンまでアニメ探しの手間が必要になったら、マジで業界終わるわ。
>>510
普通ガンダムって言えばファーストのことであってシリーズのことじゃないしね。
>>497
凄く纏まってるよ。よく読み込めてないんじゃないか？
後半は内面性が強調されてくから一見小難しく見えるけど
最初からの主軸が最後までずっと貫かれてる。
補完計画とか使徒とかの謎が解明されてないからブレてるように見えるけど
エヴァの主軸はシンジの内面性と人との関わり方だからそれは貫かれてるよ。
勿論謎がちゃんと解明されるとこまで描いて欲しかったという欲求はあるけどね。
軸がブレまくってるのはギアスとかだよ。
普通ガンダムって言えばファーストのことであってシリーズのことじゃないしね。
>>497
凄く纏まってるよ。よく読み込めてないんじゃないか？
後半は内面性が強調されてくから一見小難しく見えるけど
最初からの主軸が最後までずっと貫かれてる。
補完計画とか使徒とかの謎が解明されてないからブレてるように見えるけど
エヴァの主軸はシンジの内面性と人との関わり方だからそれは貫かれてるよ。
勿論謎がちゃんと解明されるとこまで描いて欲しかったという欲求はあるけどね。
軸がブレまくってるのはギアスとかだよ。
なんか携帯jisaku jien
やっぱりエヴァ信者は隔離すべきだよ
>>525
一期一会のTVアニメで、
繰り返しの読み込み(？、なんか副読本でも参考にしたのか？w)が
必要なのって、それだけでマイナス要素だけどね。
なんのために視覚化してんだよっていう。
まああんま明快に説明し過ぎても面白くないけど、
その辺のさじ加減は難しいとこだねー。
一期一会のTVアニメで、
繰り返しの読み込み(？、なんか副読本でも参考にしたのか？w)が
必要なのって、それだけでマイナス要素だけどね。
なんのために視覚化してんだよっていう。
まああんま明快に説明し過ぎても面白くないけど、
その辺のさじ加減は難しいとこだねー。
結論
１２年たってもこんだけ熱く語れるエヴァはまだまだ凄いって事
アンチはこれに絶対反論できない。反論しても幼稚園児の煽りレベルｗ
１２年たってもこんだけ熱く語れるエヴァはまだまだ凄いって事
アンチはこれに絶対反論できない。反論しても幼稚園児の煽りレベルｗ
>>527
アンチも別病棟に隔離したほうがいいぞ
アンチも別病棟に隔離したほうがいいぞ
>>524
＞映像が凄くなくても評価は高いだろ。冨野でさえ褒めている＞時かけ
アニメーション技術論の評価を抜きにして語るなら、それこそキッズアニメだろうが何だろうが評価の対象に入れなくてはならんな。時かけは改変してるが、原作持ちだしな。
＞じゃあ今枠を持って放送できてる
アニメは、なんで盛り上がってないんだ？
単につまらない、盛り上げるだけの力が無いからだろ。
だから今のアニメの主流は萌えだ。萌え文化を作った本人であるエヴァヲタ達でさえ萌えアニメを見下すようじゃ世間様に当たるわけないだろ。
＞面白いと評判が出た作品に興味を持ち、自分で見て面白ければ金を落とす。
ヒットするアニメを支えるのは、大多数はそんなライトなファン。
だからもう時代が変わったんだよ。お前こそニートだろ。
お前らの望むアニメはもう陰にいるの。今のアニメは面白さよりいかに萌えられるかに重点が置かれているんだから、お前の望む物など出てきやしないんだよ馬鹿。
じゃあ、ここでアドバイス。萌えよりかっこよさを求めてる人の意見にだけ着目しな。
多少なりとも今のアニメは萌えだけしかないんだっていう印象から変わってくるだろうよ。
＞映像が凄くなくても評価は高いだろ。冨野でさえ褒めている＞時かけ
アニメーション技術論の評価を抜きにして語るなら、それこそキッズアニメだろうが何だろうが評価の対象に入れなくてはならんな。時かけは改変してるが、原作持ちだしな。
＞じゃあ今枠を持って放送できてる
アニメは、なんで盛り上がってないんだ？
単につまらない、盛り上げるだけの力が無いからだろ。
だから今のアニメの主流は萌えだ。萌え文化を作った本人であるエヴァヲタ達でさえ萌えアニメを見下すようじゃ世間様に当たるわけないだろ。
＞面白いと評判が出た作品に興味を持ち、自分で見て面白ければ金を落とす。
ヒットするアニメを支えるのは、大多数はそんなライトなファン。
だからもう時代が変わったんだよ。お前こそニートだろ。
お前らの望むアニメはもう陰にいるの。今のアニメは面白さよりいかに萌えられるかに重点が置かれているんだから、お前の望む物など出てきやしないんだよ馬鹿。
じゃあ、ここでアドバイス。萌えよりかっこよさを求めてる人の意見にだけ着目しな。
多少なりとも今のアニメは萌えだけしかないんだっていう印象から変わってくるだろうよ。
今富野にガンダム撮ってほしいな
リーンの翼を見るに
大爆笑しながら東京タワー切って女子供が死んでる
でも黒とはいいがたい終わり方
グレー富野！
リーンの翼を見るに
大爆笑しながら東京タワー切って女子供が死んでる
でも黒とはいいがたい終わり方
グレー富野！
攻殻はなかなかいい線行ってた気がする
独自のセンスもあるしサイバーシーンや人間倫理を取り込んだことは新しかった
業界に与えた影響となるとよくわからんが
独自のセンスもあるしサイバーシーンや人間倫理を取り込んだことは新しかった
業界に与えた影響となるとよくわからんが
>>529
語ってる内容がループしているだけだから馴れ合いにしか見えんよｗ
語ってる内容がループしているだけだから馴れ合いにしか見えんよｗ
>>523
何言ってんの？ここは議論を交す場だろ。
エヴァを越えてるかどうかって言う話をしていて、数字の話より作品の手法を越えろという論点に集約した。
で、そんなのは個々によって越えてるのは沢山あるわけだし、数から言ったら認められてないとかまた数の話で戻すなら、エヴァの作品は抜きにして時代を語らなければいけない。
だからエヴァを指標にして語るなっつってんだよ馬鹿ちゃん。
あんだーすたん？
何言ってんの？ここは議論を交す場だろ。
エヴァを越えてるかどうかって言う話をしていて、数字の話より作品の手法を越えろという論点に集約した。
で、そんなのは個々によって越えてるのは沢山あるわけだし、数から言ったら認められてないとかまた数の話で戻すなら、エヴァの作品は抜きにして時代を語らなければいけない。
だからエヴァを指標にして語るなっつってんだよ馬鹿ちゃん。
あんだーすたん？
超えるには人間観察力が鋭い人でないとね
人間ドラマがあって初めて名作となりえる
最近の大人を描写できないアニメは駄目だね
人間ドラマがあって初めて名作となりえる
最近の大人を描写できないアニメは駄目だね
エヴァヲタとアンチが
｢人は分り合えない｣
というテーマを身をもって示してくれてるというので
とんできましたｗ
｢人は分り合えない｣
というテーマを身をもって示してくれてるというので
とんできましたｗ
>>537
ちょｗ作品と人物を同列に語るなよｗ
ちょｗ作品と人物を同列に語るなよｗ
>>531
ほほう。正しい主題って何？
ほほう。正しい主題って何？
この２ちゃんに注ぐエネルギーを他のことに使ってくれればｗ
俺はエヴァにアンチしてるんじゃなくて、頭の腐ったエヴァヲタにアンチもとい更正を促してるだけだから
>>542
だからシンジの内面性と他者との関わりだよ。さっきも言ったと思うけど。
1話観た？1話は延々とエヴァ乗るまでをやってるだろ。
そんでもって戦わない。1話で戦闘シーンないロボットアニメって珍しいぞ。
1話観れば何が主題か簡単にわかるでしょ？
勿論ロボットアニメだから戦闘も十分楽しめるようになてるけど。
だからシンジの内面性と他者との関わりだよ。さっきも言ったと思うけど。
1話観た？1話は延々とエヴァ乗るまでをやってるだろ。
そんでもって戦わない。1話で戦闘シーンないロボットアニメって珍しいぞ。
1話観れば何が主題か簡単にわかるでしょ？
勿論ロボットアニメだから戦闘も十分楽しめるようになてるけど。
>>543
反応すんなよｗはたからみてるとどっちも執着してるようにみえるぞｗ
反応すんなよｗはたからみてるとどっちも執着してるようにみえるぞｗ
>>537
コンクリート事件は語り継がれてる。
コンクリート事件は語り継がれてる。
スレタイに間違えあり。
頼むから、いい加減エヴァを超えるハッタリアニメ作れよ
もしくは
頼むから、いい加減エヴァを超える電波アニメ作れよ
頼むから、いい加減エヴァを超えるハッタリアニメ作れよ
もしくは
頼むから、いい加減エヴァを超える電波アニメ作れよ
＞シンジの内面性と他者との関わりだ
アホだ
庵野が怪しげなセミナーに行った体験だろネタは
アホだ
庵野が怪しげなセミナーに行った体験だろネタは
ついにファビョッて罵詈雑言かｗ
だからアンチは夏目漱石のこころを読んでみろよ！
登場人物の内面をえぐり取る心理描写を見せつけ、
しかし物語の全貌はあえて語らない、
そんなエヴァと同じ構造のものが
100年前に大ヒットして古典文学の金字塔になってるんだよ。
何度もいうがアンチは本っっ当に頭が固すぎる。
エヴァみたいなスタイルが認められるはずがないって、
100年前からどっからどう見ても認められまくってんだよwwww
だからエヴァもこの先認められ続けるし、評価が覆ることは99％無い。
アンチはとっとと価値観を改めろ
登場人物の内面をえぐり取る心理描写を見せつけ、
しかし物語の全貌はあえて語らない、
そんなエヴァと同じ構造のものが
100年前に大ヒットして古典文学の金字塔になってるんだよ。
何度もいうがアンチは本っっ当に頭が固すぎる。
エヴァみたいなスタイルが認められるはずがないって、
100年前からどっからどう見ても認められまくってんだよwwww
だからエヴァもこの先認められ続けるし、評価が覆ることは99％無い。
アンチはとっとと価値観を改めろ
>>538
＞エヴァを越えてるかどうかって言う話をしていて、数字の話より作品の手法を越えろという論点に集約した。
エヴァを越えるということに関しては>>515の通り
＞で、そんなのは個々によって越えてるのは沢山あるわけだし、数から言ったら認められてないとかまた数の話で戻すなら、エヴァの作品は抜きにして時代を語らなければいけない。
ここよくわからん
俺は別に数だけで議論するつもりないし
いくつか新しい要素と独自性があってそれが業界でも評価されて業界がガラリと変わればそれでエヴァを越したと考える
あとなぜ数の話に戻すとエヴァの作品は抜きにして時代を語らなきゃいけないのかよくわからんな
＞だからエヴァを指標にして語るなっつってんだよ馬鹿ちゃん。
なにが「だから」なのかさっぱり
エヴァの話をするなって聞こえるな
このスレの存在理由が「独自のセンスと新しさを兼ね備え業界を変質させるアニメを望み、今のところの指標がエヴァ」なんだからしょうがない
＞エヴァを越えてるかどうかって言う話をしていて、数字の話より作品の手法を越えろという論点に集約した。
エヴァを越えるということに関しては>>515の通り
＞で、そんなのは個々によって越えてるのは沢山あるわけだし、数から言ったら認められてないとかまた数の話で戻すなら、エヴァの作品は抜きにして時代を語らなければいけない。
ここよくわからん
俺は別に数だけで議論するつもりないし
いくつか新しい要素と独自性があってそれが業界でも評価されて業界がガラリと変わればそれでエヴァを越したと考える
あとなぜ数の話に戻すとエヴァの作品は抜きにして時代を語らなきゃいけないのかよくわからんな
＞だからエヴァを指標にして語るなっつってんだよ馬鹿ちゃん。
なにが「だから」なのかさっぱり
エヴァの話をするなって聞こえるな
このスレの存在理由が「独自のセンスと新しさを兼ね備え業界を変質させるアニメを望み、今のところの指標がエヴァ」なんだからしょうがない
557 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 16:09:38 ID:tSToQ0580
>>557
いや、もはや同じところに位置してるよ
いや、もはや同じところに位置してるよ
アンチの執着心とかまってオーラもあんま変わり無くみえるぞｗ
こうやって、永遠にわかりあえない議論こそがエヴァンゲリオンだよなぁｗ
わかるか？お前ら含めて、こういう議論ひっくるめて「エヴァンゲリオン」なんだよ
アンチは認めたくないだろうが、お前もすでにエヴァに包まれてるんだよ
わかるか？お前ら含めて、こういう議論ひっくるめて「エヴァンゲリオン」なんだよ
アンチは認めたくないだろうが、お前もすでにエヴァに包まれてるんだよ
>>558
単なる昼ドラ？？？ｗｗｗｗ昼ドラなめんじゃねーよ
あんな共感出来る小説無いぞ、感性が干からびてんじゃないの？
昼ドラ＝しょうもない
↑まずこの観念が間違い。
こころは昼ドラテイストだがそれが文学の金字塔に位置していることの
意味を考えてまず自分の価値観を疑ってみろ。
単なる昼ドラ？？？ｗｗｗｗ昼ドラなめんじゃねーよ
あんな共感出来る小説無いぞ、感性が干からびてんじゃないの？
昼ドラ＝しょうもない
↑まずこの観念が間違い。
こころは昼ドラテイストだがそれが文学の金字塔に位置していることの
意味を考えてまず自分の価値観を疑ってみろ。
>>561
ストーカーですかあなたはw
ストーカーですかあなたはw
>>555
＞ここよくわからん
俺は別に数だけで議論するつもりないし
いくつか新しい要素と独自性があってそれが業界でも評価されて業界がガラリと変わればそれでエヴァを越したと考える
まずエヴァは新しくないってのは再三言った通り、映画や小説から影響を受けるなんてどの監督だってそうだ。単にお前の好みの問題。
だから手法を越える越えないの本質的な話は、エヴァじゃなくて監督の比較なんだよ。だったら庵野を越える監督は現れるかとか話してりゃいい。
＞あとなぜ数の話に戻すとエヴァの作品は抜きにして時代を語らなきゃいけないのかよくわからんな
新しい事や独自性の評価と数の話を繋げると収拾がつかないからだ。
お前は種やギアスやハルヒが大友作品や押井作品を越えたと認められるのか？
数なんてのは易くて曖昧なんだよ。宇宙の旅はＳＦの十傑に数えられた。が、数字ではベスト１００にすら入るのか疑問だ。
＞このスレの存在理由が「独自のセンスと新しさを兼ね備え業界を変質させるアニメを望み、今のところの指標がエヴァ」なんだからしょうがない
だから、業界を変質させる話をしたいなら、話の焦点は作品より時代をみなければならない。それほど今は９０年代なんかより遥かに混沌としてるんだよ。
エヴァなんて物を指標にしてたら余計に停滞しちまうっての。
＞ここよくわからん
俺は別に数だけで議論するつもりないし
いくつか新しい要素と独自性があってそれが業界でも評価されて業界がガラリと変わればそれでエヴァを越したと考える
まずエヴァは新しくないってのは再三言った通り、映画や小説から影響を受けるなんてどの監督だってそうだ。単にお前の好みの問題。
だから手法を越える越えないの本質的な話は、エヴァじゃなくて監督の比較なんだよ。だったら庵野を越える監督は現れるかとか話してりゃいい。
＞あとなぜ数の話に戻すとエヴァの作品は抜きにして時代を語らなきゃいけないのかよくわからんな
新しい事や独自性の評価と数の話を繋げると収拾がつかないからだ。
お前は種やギアスやハルヒが大友作品や押井作品を越えたと認められるのか？
数なんてのは易くて曖昧なんだよ。宇宙の旅はＳＦの十傑に数えられた。が、数字ではベスト１００にすら入るのか疑問だ。
＞このスレの存在理由が「独自のセンスと新しさを兼ね備え業界を変質させるアニメを望み、今のところの指標がエヴァ」なんだからしょうがない
だから、業界を変質させる話をしたいなら、話の焦点は作品より時代をみなければならない。それほど今は９０年代なんかより遥かに混沌としてるんだよ。
エヴァなんて物を指標にしてたら余計に停滞しちまうっての。
566 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 16:23:01 ID:sSC9wReIO
気持ち悪いなあ
,ｨ‐'"~￣｀`丶、
_／ﾝハル/Vヽ/ト＼
ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
/ｨ::::::::/|:/ﾚ' ! ヾ_从:|:|::::::!
/!::::N-‐''ヽ ..-- ､1ｋi
!ﾊﾍ:{ r'"~ , ﾙ,}
Yｔ、 `＿_, 〃′ いい加減にしろ!!
`‐へ `ー ' ,ｲ
lヽ､__,／ﾄ､
／| ﾚへ、
_,､-‐ｲ__ ! L { ｀''‐-､_
／| ,ｲV Ｙ`ﾆﾆ二」ハ `ト-､ ｀>､
/ ｌ┬'´/／/|::::::r‐ｧ' ７ `ｰ' `Ｔ′',
/ l│ ＼!::::| / / |/ !
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エヴァは文学じゃない
製作者のオナニー
これは信者もアンチも認めるだろ？
製作者のオナニー
これは信者もアンチも認めるだろ？
エヴァは文学です。岡田もそう言っていた。
1ｓｔ信者だが富野は生きる屍だと新約Ｚで確信しますた
岡田が頼りｗ
エヴァヲタは頭が悪いから自分の言葉で語れませんｗ
エヴァヲタは頭が悪いから自分の言葉で語れませんｗ
私小説ってオナニーなんじゃないの
後は他人がどう評価するのかってことなんだが
後は他人がどう評価するのかってことなんだが
>>565
エヴァが新しくないってのは無理がある
映画の手法を取り入れたのが新しいいんだし
OPが新しかったのはあんたも知っているだろう
水道の蛇口や鉄塔などの何でもない風景を取り入れたのも新しい
一人の主人公の精神世界が世界を動かすってのも新しい
アニメに関してはな
監督の比較といっても監督の性質の現れ方は作品によってまちまちだ
どっちにしようとアニメの監督を語る場合に作品を語ることは切っても切り離せないことだよ
業界の変質についてだが
確かに時代の雰囲気が業界を変えることもあるだろう
だけど俺らはアニメ作品が業界を変えることに期待していて時代が変えることはどうでもいい
業界が変わるのが重要なんじゃなくて
アニメ“が”業界を変えることが重要なんだよ俺らにとって
業界の話したけりゃ業界板いってろ
エヴァが新しくないってのは無理がある
映画の手法を取り入れたのが新しいいんだし
OPが新しかったのはあんたも知っているだろう
水道の蛇口や鉄塔などの何でもない風景を取り入れたのも新しい
一人の主人公の精神世界が世界を動かすってのも新しい
アニメに関してはな
監督の比較といっても監督の性質の現れ方は作品によってまちまちだ
どっちにしようとアニメの監督を語る場合に作品を語ることは切っても切り離せないことだよ
業界の変質についてだが
確かに時代の雰囲気が業界を変えることもあるだろう
だけど俺らはアニメ作品が業界を変えることに期待していて時代が変えることはどうでもいい
業界が変わるのが重要なんじゃなくて
アニメ“が”業界を変えることが重要なんだよ俺らにとって
業界の話したけりゃ業界板いってろ
劇場Ｚは旧シャア版でスレが乱立してるが好きにすればｗ
つかガノタなのか？ここで暴れてんのｗ
つかガノタなのか？ここで暴れてんのｗ
>>574
お前は小学生の感想文並の酷さだな。
学校で習わなかったのか？
何で嬉しいのか悲しいのか？どうしてそう思ったのか？
原因と経過を書けっつってんだよウルトラアホチンポマグナム
おっと、私とした事が取り乱してしまいました＾＾
お前は小学生の感想文並の酷さだな。
学校で習わなかったのか？
何で嬉しいのか悲しいのか？どうしてそう思ったのか？
原因と経過を書けっつってんだよウルトラアホチンポマグナム
おっと、私とした事が取り乱してしまいました＾＾
そりゃただの怪獣アニメなだけではここまでにならなかった、
作品の主題があくまでもシンジの物語であり、それが支持されてる
ところから見てもエヴァが文学であることは明白だろ
作品の主題があくまでもシンジの物語であり、それが支持されてる
ところから見てもエヴァが文学であることは明白だろ
>映画の手法を取り入れたのが新しいいんだし
>OPが新しかったのはあんたも知っているだろう
>水道の蛇口や鉄塔などの何でもない風景を取り入れたのも新しい
>一人の主人公の精神世界が世界を動かすってのも新しい
先にやってた富野や押井の立場がｗ
>OPが新しかったのはあんたも知っているだろう
>水道の蛇口や鉄塔などの何でもない風景を取り入れたのも新しい
>一人の主人公の精神世界が世界を動かすってのも新しい
先にやってた富野や押井の立場がｗ
またやってるよもーこりないな
>>577
尻穴を掘りやがった馬鹿ちゃん３号め
論点はエヴァ以降に出た作品が時代を変えた話をしたいんだな？
だったらハルヒの様なチンポしごく作品、踊る作品、腐やキモヲタに媚る物が業界を変えた作品だでＦＡ
お前らの文学や哲学まがいのアニメは主流にはならんとよ。
尻穴を掘りやがった馬鹿ちゃん３号め
論点はエヴァ以降に出た作品が時代を変えた話をしたいんだな？
だったらハルヒの様なチンポしごく作品、踊る作品、腐やキモヲタに媚る物が業界を変えた作品だでＦＡ
お前らの文学や哲学まがいのアニメは主流にはならんとよ。
>>582
隔離病棟ですから、ここ
隔離病棟ですから、ここ
さて、後一時間でガンダムか
エヴァヲタに勝った後のガンダムは最高だな
エヴァヲタに勝った後のガンダムは最高だな
エヴァのことよりもお前らがリアルでどーゆー生活送ってんのか知りてーよｗ
その執念深さと叩かずにはいられない負の力はどっから来てるんだ？
その執念深さと叩かずにはいられない負の力はどっから来てるんだ？
>>584
ちんぽしごく作品が増えたのはエヴァの萌え要素だけ取り出して量産させたからだ
劣化綾並が大量に作られたのは知っての通り
エヴァの罪の部分って大月だか庵野は言ってたね
文学や哲学まがいの作品だって量産されたじゃないか
エヴァ以降複雑な設定の作品が増えただろ
セカイ系は爆発的に増えたしね
成功したかしないかは抜きにして
と俺は考えるからまだ越えた作品はでていない
あんたがそれで流れが変わったと思うならそれでいいじゃないか
おめでとうエヴァ越えた作品見つけられてよかったね
ちんぽしごく作品が増えたのはエヴァの萌え要素だけ取り出して量産させたからだ
劣化綾並が大量に作られたのは知っての通り
エヴァの罪の部分って大月だか庵野は言ってたね
文学や哲学まがいの作品だって量産されたじゃないか
エヴァ以降複雑な設定の作品が増えただろ
セカイ系は爆発的に増えたしね
成功したかしないかは抜きにして
と俺は考えるからまだ越えた作品はでていない
あんたがそれで流れが変わったと思うならそれでいいじゃないか
おめでとうエヴァ越えた作品見つけられてよかったね
ああ、00ね
期待してはいるけど…
期待してはいるけど…
>>589
その言葉を待ってました☆
＞ちんぽしごく作品が増えたのはエヴァの萌え要素だけ取り出して量産させたからだ
劣化綾並が大量に作られたのは知っての通り
エヴァヲタであるお前が認めた通り、エヴァが今を腐らせた原因なのはもう否定出来ない事実だな。つまり、お前らは偉そうに語れないしエヴァなんか指標にしちゃいけないって事だ。
はい一つ論破した。
＞エヴァの罪の部分って大月だか庵野は言ってたね
文学や哲学まがいの作品だって量産されたじゃないか
エヴァ以降複雑な設定の作品が増えただろ
セカイ系は爆発的に増えたしね
成功したかしないかは抜きにして
世界系が成功しないで萌え系が成功したってことは、エヴァ自身の人気も萌えに比重してたってことに他ならないんだよ馬鹿ｗ実際、エヴァ終了後は大量のキモ人形や同人が山ほど出ましたｗｗｗ
ボケツ掘りやがった糞ヲタバーカｗｗ
その言葉を待ってました☆
＞ちんぽしごく作品が増えたのはエヴァの萌え要素だけ取り出して量産させたからだ
劣化綾並が大量に作られたのは知っての通り
エヴァヲタであるお前が認めた通り、エヴァが今を腐らせた原因なのはもう否定出来ない事実だな。つまり、お前らは偉そうに語れないしエヴァなんか指標にしちゃいけないって事だ。
はい一つ論破した。
＞エヴァの罪の部分って大月だか庵野は言ってたね
文学や哲学まがいの作品だって量産されたじゃないか
エヴァ以降複雑な設定の作品が増えただろ
セカイ系は爆発的に増えたしね
成功したかしないかは抜きにして
世界系が成功しないで萌え系が成功したってことは、エヴァ自身の人気も萌えに比重してたってことに他ならないんだよ馬鹿ｗ実際、エヴァ終了後は大量のキモ人形や同人が山ほど出ましたｗｗｗ
ボケツ掘りやがった糞ヲタバーカｗｗ
592 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 17:19:45 ID:deJxHFJAO
>>591
エヴァ以前はあかほりアニメが人気で、「業界は腐っている」と
言われ続けてた。
それを憂慮した庵野は、萌えなどをギリギリのラインで織り込みながら、あの時代唯一作品と呼べるものを作った。
それに業界は震撼したが、後に続こうと思っても作り手に語るべき人生がなかったので、
手軽に使える要素の「萌え」が反乱した。
要はエヴァの前も後も同じなんだよ。
時代云々関係なく、集中力を限界まで高めて作られたエヴァが特異点となったってこと。
だからアニメ業界が体系とかシステムである限りエヴァなんて越えられないし、
それでよしとしている業界人こそ新ヱヴァ見たら反省せざるを得ない。
「今の時代は〜」なんて言ってる時点でダメなんだよ。エポックメイキングは個人やチームの
集中力の中からしか生まれない。
エヴァ以前はあかほりアニメが人気で、「業界は腐っている」と
言われ続けてた。
それを憂慮した庵野は、萌えなどをギリギリのラインで織り込みながら、あの時代唯一作品と呼べるものを作った。
それに業界は震撼したが、後に続こうと思っても作り手に語るべき人生がなかったので、
手軽に使える要素の「萌え」が反乱した。
要はエヴァの前も後も同じなんだよ。
時代云々関係なく、集中力を限界まで高めて作られたエヴァが特異点となったってこと。
だからアニメ業界が体系とかシステムである限りエヴァなんて越えられないし、
それでよしとしている業界人こそ新ヱヴァ見たら反省せざるを得ない。
「今の時代は〜」なんて言ってる時点でダメなんだよ。エポックメイキングは個人やチームの
集中力の中からしか生まれない。
あんたの言うエヴァを指標にするってのはエヴァと同じ方法でヒットを目指すってことらしいな
そりゃだめだわ
俺が言ってるのはエヴァと同じくらい大きく業界を変質させることを指標としている
腐らせたのは事実
勝手に真似してしかもうまくできなかった業界が悪い
エヴァが開いた道をうまく通れないからといって責任負わされちゃかなわんな
まあエヴァの後追いばっかしてないで早く新しい流れを作る作品出てほしいな
そりゃだめだわ
俺が言ってるのはエヴァと同じくらい大きく業界を変質させることを指標としている
腐らせたのは事実
勝手に真似してしかもうまくできなかった業界が悪い
エヴァが開いた道をうまく通れないからといって責任負わされちゃかなわんな
まあエヴァの後追いばっかしてないで早く新しい流れを作る作品出てほしいな
>>594
それはおまえがだろ？
それはおまえがだろ？
俺も今の庵野や富野にはなんの興味も無いぞ
その化石が未だヒット飛ばしてるのみると時代は変わってないんだな
まして新しい流れなんて何にもなかったんじゃないのエヴァ以降
まして新しい流れなんて何にもなかったんじゃないのエヴァ以降
結局ガンダムとエヴァの名前出さないと食っていけ無いというのは良くわかった
>>592
チームの集中力？本当に色々なアニメを見て言っているのか？
それは本気で作っている制作者達への侮辱だな。
そもそも、商業面や知名度じゃブームを起こしたオリジナルを越えられないのは当たり前だし、作品の良し悪しの観点から言えばガンダムの前後だろうがエヴァの前後だろうが良い物は沢山ある。
チームの集中力？本当に色々なアニメを見て言っているのか？
それは本気で作っている制作者達への侮辱だな。
そもそも、商業面や知名度じゃブームを起こしたオリジナルを越えられないのは当たり前だし、作品の良し悪しの観点から言えばガンダムの前後だろうがエヴァの前後だろうが良い物は沢山ある。
601 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 17:31:59 ID:deJxHFJAO
>>593
はい出た糞ヲタであるエヴァヲタの特徴その一・自己中
散々アニメ界を引っ張ってきた顔みたいな態度をしておきながら、都合の悪いことは切り捨てて真似した後続のことなど知らんってか？
計らずとも、エヴァがキャラで当てるという様式を示してしまったんだ。関係ないじゃ済まされないんだよ。
はい出た糞ヲタであるエヴァヲタの特徴その一・自己中
散々アニメ界を引っ張ってきた顔みたいな態度をしておきながら、都合の悪いことは切り捨てて真似した後続のことなど知らんってか？
計らずとも、エヴァがキャラで当てるという様式を示してしまったんだ。関係ないじゃ済まされないんだよ。
>>600
作品の良し悪し？例えば時かけとかは良い作品だと思うよ。
だけど、時かけがエヴァを越えた越えないって論争にならないのは、
ひとえに時かけにそういう気概が無い、良いものがつくれて評価されればそれでよしといった
気分があるからだ。
または、種やハルヒやギアスなど、新時代のアニメ達、こちらは目がギラギラしてるし、
やる気は満々だ。だからエヴァを越えた越えないの話になる。
だが、こちらは逆に作品としての良さが足りないし、
マーケティングやら妙な作戦で売り上げを延ばそうとするから、
すぐにエヴァにフルボッコされる。
作品の良し悪し？例えば時かけとかは良い作品だと思うよ。
だけど、時かけがエヴァを越えた越えないって論争にならないのは、
ひとえに時かけにそういう気概が無い、良いものがつくれて評価されればそれでよしといった
気分があるからだ。
または、種やハルヒやギアスなど、新時代のアニメ達、こちらは目がギラギラしてるし、
やる気は満々だ。だからエヴァを越えた越えないの話になる。
だが、こちらは逆に作品としての良さが足りないし、
マーケティングやら妙な作戦で売り上げを延ばそうとするから、
すぐにエヴァにフルボッコされる。
>>592
>エヴァ以前はあかほりアニメが人気で、「業界は腐っている」と
>言われ続けてた。
>それを憂慮した庵野は、萌えなどをギリギリのラインで織り込みながら、あの時代唯一作品と呼べるものを作った。
いい作品も色々あったがお前が見てなかっただけだろ。
お前がどれだけ擁護しようと「萌え」や「グロ」を氾濫させたのは
まちがいなくエヴァの影響だ。あかほりの影響なんてゴミみたいなもん。
>エヴァ以前はあかほりアニメが人気で、「業界は腐っている」と
>言われ続けてた。
>それを憂慮した庵野は、萌えなどをギリギリのラインで織り込みながら、あの時代唯一作品と呼べるものを作った。
いい作品も色々あったがお前が見てなかっただけだろ。
お前がどれだけ擁護しようと「萌え」や「グロ」を氾濫させたのは
まちがいなくエヴァの影響だ。あかほりの影響なんてゴミみたいなもん。
ガンダムみれねーじゃねーかｗ
>>602
自己中でも構わないよ
ただ新技術だった原子力は使い方次第で最悪の兵器にもエネルギー炉にもなったということ
このことでアインシュタインに責任を求かどうかは賛否が分かれるだろうね
俺は彼に否はないと思うが
>>602
自己中でも構わないよ
ただ新技術だった原子力は使い方次第で最悪の兵器にもエネルギー炉にもなったということ
このことでアインシュタインに責任を求かどうかは賛否が分かれるだろうね
俺は彼に否はないと思うが
別にエヴァが無くても業界が萌え一色になるのは時間の問題だったさ
>>605
やっぱりお前は駄目だな。
エヴァなんかの後をついていったら駄目になる、方向を変えなきゃ、っていう気概の方があるだろ。
逆だ。エヴァが作ったマーケティングにおんぶにだっこの種やハルヒなんかより１２５０倍マシなんだよ。
どこがギアスやハルヒの方がギラギラしてるだ。
寝言は寝てから言え。
やっぱりお前は駄目だな。
エヴァなんかの後をついていったら駄目になる、方向を変えなきゃ、っていう気概の方があるだろ。
逆だ。エヴァが作ったマーケティングにおんぶにだっこの種やハルヒなんかより１２５０倍マシなんだよ。
どこがギアスやハルヒの方がギラギラしてるだ。
寝言は寝てから言え。
>>607
アホか。いいものを作るのは当たり前なんだよ。
「いいものを作る」のと「売る」、この二つを両立させるために、
作り手は集中力を限界まで高めないとダメなの。
片方だけなら、簡単とは言わないが出来るだろ。
でも俺達が求めてるのはこの二つの要素の幸福な両立なんであって。
アホか。いいものを作るのは当たり前なんだよ。
「いいものを作る」のと「売る」、この二つを両立させるために、
作り手は集中力を限界まで高めないとダメなの。
片方だけなら、簡単とは言わないが出来るだろ。
でも俺達が求めてるのはこの二つの要素の幸福な両立なんであって。
>>610
時かけのほうがハルヒや種やギアスよりはよほど好感持てるよ。
ハルヒのほうがギラギラしてるとか言うのはハルヒのほうが良いというわけではないからな。
だけど時かけみたいなもの作れるならもっと勝負しないのかなって思うよ。
細田はパワーはあるが、時かけじゃ俺は納得しない。
作品としては凄くいいと思うけど、じゃあもっと勝負しろって思う。
時かけのほうがハルヒや種やギアスよりはよほど好感持てるよ。
ハルヒのほうがギラギラしてるとか言うのはハルヒのほうが良いというわけではないからな。
だけど時かけみたいなもの作れるならもっと勝負しないのかなって思うよ。
細田はパワーはあるが、時かけじゃ俺は納得しない。
作品としては凄くいいと思うけど、じゃあもっと勝負しろって思う。
>>608
ほお、的を射ていない例え話で逃げたくなったか。
それでいい。知識はあっても知能がないエヴァヲタに出来る事は話をはぐらかすことだけだからな。
残念だがお互いタイムアップだな。
なんたとて勝った後のガンダムは最高だから
ほお、的を射ていない例え話で逃げたくなったか。
それでいい。知識はあっても知能がないエヴァヲタに出来る事は話をはぐらかすことだけだからな。
残念だがお互いタイムアップだな。
なんたとて勝った後のガンダムは最高だから
>>532
>>アニメーション技術論の評価を抜きにして語るなら、それこそキッズアニメだろうが
>>何だろうが評価の対象に入れなくてはならんな。
馬鹿か？
そのアニメ技術論とやらは映像美や作画だけで評価されるものなの？
脚本や演出技法はまるで無視か？
だったら冨野は、時かけを脚本や演出は抜きで、たいした事ない映像だけで
どういうわけか高く評価しています――そう言いたいわけか？
あと、キッズアニメだろうが何だろうが、別に入れても構わんよ？
そういうのも含めて、アニメに大きな変動を作る代物がここ最近エヴァ以外
無かった、そう言ってるのだから。
>>だから今のアニメの主流は萌えだ。
なら答えは簡単。萌え一辺倒でいいから、エヴァ以上の変動をもたらす
アニメを作ってみせろ、もしくは既にあるならそれを教えろ、ってことだな。
萌えが主流だからヒットしません売れませんなんてのは屁理屈であるし、
>>475の放送枠の理由による不振とも関連が無い理屈だ。
今の時代萌えしかないってんなら、萌え一辺倒で上等。
今までの萌えアニメを一気に陳腐化させるような萌えの大作を作って見せろや。
そんなのが出てきたら、「エヴァを超えた」かどうかは判らんが「エヴァより新しい」
と認めてやるよ。
>>アニメーション技術論の評価を抜きにして語るなら、それこそキッズアニメだろうが
>>何だろうが評価の対象に入れなくてはならんな。
馬鹿か？
そのアニメ技術論とやらは映像美や作画だけで評価されるものなの？
脚本や演出技法はまるで無視か？
だったら冨野は、時かけを脚本や演出は抜きで、たいした事ない映像だけで
どういうわけか高く評価しています――そう言いたいわけか？
あと、キッズアニメだろうが何だろうが、別に入れても構わんよ？
そういうのも含めて、アニメに大きな変動を作る代物がここ最近エヴァ以外
無かった、そう言ってるのだから。
>>だから今のアニメの主流は萌えだ。
なら答えは簡単。萌え一辺倒でいいから、エヴァ以上の変動をもたらす
アニメを作ってみせろ、もしくは既にあるならそれを教えろ、ってことだな。
萌えが主流だからヒットしません売れませんなんてのは屁理屈であるし、
>>475の放送枠の理由による不振とも関連が無い理屈だ。
今の時代萌えしかないってんなら、萌え一辺倒で上等。
今までの萌えアニメを一気に陳腐化させるような萌えの大作を作って見せろや。
そんなのが出てきたら、「エヴァを超えた」かどうかは判らんが「エヴァより新しい」
と認めてやるよ。
エヴァもどーでもいいがガンダム00出してる奴は釣りなのか何なのか
ほお、安易な人格批判で逃げたくなったか。
それでいい。知識はあっても知能がないあんたに出来る事は話をはぐらかすことだけだからな。
残念だがお互いタイムアップだな。
なんたとて勝った後のガンダムは最高だから
ごめん言葉遊びだねｗアホらし
楽しめたよじゃあね
それでいい。知識はあっても知能がないあんたに出来る事は話をはぐらかすことだけだからな。
残念だがお互いタイムアップだな。
なんたとて勝った後のガンダムは最高だから
ごめん言葉遊びだねｗアホらし
楽しめたよじゃあね
腹筋バロスｗエヴァ越えたｗ
>>618
いや、だから
生まれるとかどうでもいいよ
庵野がエヴァヒットさせたから会社はあんなの作れば売れると判断したんだからな
だから一時期セカイ系乱発してたんだろ
そこそこヒットしたのもあったしな
今はそれが萌えなだけ
皆が飽きて見なくなれば会社も方向修正すんだろ
売れないの作る会社は無いしな
ガンダムは別だがな
日本でもトップクラスの企業様で何だしても関連商品で採算とれんだろうし
いや、だから
生まれるとかどうでもいいよ
庵野がエヴァヒットさせたから会社はあんなの作れば売れると判断したんだからな
だから一時期セカイ系乱発してたんだろ
そこそこヒットしたのもあったしな
今はそれが萌えなだけ
皆が飽きて見なくなれば会社も方向修正すんだろ
売れないの作る会社は無いしな
ガンダムは別だがな
日本でもトップクラスの企業様で何だしても関連商品で採算とれんだろうし
走り方バロスｗエヴァの走り方越えたｗ
ラブラブバロスｗ萌え豚涙目ｗ
ラブラブバロスｗ萌え豚涙目ｗ
>>591
>>エヴァヲタであるお前が認めた通り、エヴァが今を腐らせた
>>原因なのはもう否定出来ない事実だな。
ＮＯ。
その論法でいくなら、現在の萌えの蔓延は１ｓｔガンダムのせい
という理屈が成り立ってしまう。
腐狙いの萌え路線を加速させてしまった種や種死は、１ｓｔガンダムから
始まるガンダムブランドの産物であるからだ。
エヴァは９７年にいったん終わった作品でしかない。
それ以降の業界が腐ったのは、終わった作品のせいではない。
終わった作品以下の劣化コピーしか量産できなかった、業界の
力不足だ。
はいあっさり一つ論破した。
>>エヴァヲタであるお前が認めた通り、エヴァが今を腐らせた
>>原因なのはもう否定出来ない事実だな。
ＮＯ。
その論法でいくなら、現在の萌えの蔓延は１ｓｔガンダムのせい
という理屈が成り立ってしまう。
腐狙いの萌え路線を加速させてしまった種や種死は、１ｓｔガンダムから
始まるガンダムブランドの産物であるからだ。
エヴァは９７年にいったん終わった作品でしかない。
それ以降の業界が腐ったのは、終わった作品のせいではない。
終わった作品以下の劣化コピーしか量産できなかった、業界の
力不足だ。
はいあっさり一つ論破した。
ガンダム00のヲタに見せかけて逃げるっつーのも姑息だよなｗ
ちゃんとガンダム00について魅力を解説してほし―もんだ
ちゃんとガンダム00について魅力を解説してほし―もんだ
ティエレンたおつーバロスｗサキエル越えたｗ
乙女バロスｗ額光ったバロスｗ強化人間バロスｗガンダム越えたｗ
乙女バロスｗ額光ったバロスｗ強化人間バロスｗガンダム越えたｗ
富野よりのガノタが必死こいて粘着してたってことなのかい
νガンダムのパクリバロスｗエヴァ越えたｗ
結局ブランドだよりのヲタアニメは縮小していくだけだな
何この茶番劇ｗガンダムオワタｗ ｗ ｗ ｗ
>>623
詭弁だなｗなんでガンダムだけブランドで語るんだ？
１ｓｔガンダムもいったん終わった作品だろ。
種や種死は別作品として個別に語れよ。
庵野ら制作サイドも萌えを氾濫させたのはエヴァの責任だといってるだろ。
詭弁だなｗなんでガンダムだけブランドで語るんだ？
１ｓｔガンダムもいったん終わった作品だろ。
種や種死は別作品として個別に語れよ。
庵野ら制作サイドも萌えを氾濫させたのはエヴァの責任だといってるだろ。
エヴァが誇れるオリジナリティある部分て萌えだけだよなぁほんと。
まぁ、そこがずば抜けてたからこれだけ人気あるわけだが。
まぁ、そこがずば抜けてたからこれだけ人気あるわけだが。
エヴァのオリジナリティは「庵野」ってことだろどう考えても。
その庵野にはエヴァ一作しかないという
エヴァも陳腐にシリーズ化して醜態晒していけよ
今日のガンダムを見て時代性を明確に認識したねおりゃ
何やってんの！なんて聞ける時代じゃないんだってことだ
エヴァも陳腐にシリーズ化して醜態晒していけよ
今日のガンダムを見て時代性を明確に認識したねおりゃ
何やってんの！なんて聞ける時代じゃないんだってことだ
富野は新作作りつづけて醜態さらしてるけどな
まあ見てない奴の意見なんか取るに足らないがな
キングゲイナーがどれだけはっちゃけてるかお前知らんだろ？
キングゲイナーがどれだけはっちゃけてるかお前知らんだろ？
みてないよんなもん。
大衆にどころか一部のヲタがギャーギャーいってるだけじゃん
頼むから本人もいってるよーに世間一般に向けてヒットさせてよって感じ
大衆にどころか一部のヲタがギャーギャーいってるだけじゃん
頼むから本人もいってるよーに世間一般に向けてヒットさせてよって感じ
一般人とヲタという二元論の観念があるのが富野の限界だろう。
結局富野の狂信者か。叩きたいエヴァヲタと同レベルなんだから
こことお互いの隔離病棟にひきこもってて欲しいよ
こことお互いの隔離病棟にひきこもってて欲しいよ
>>631
>>詭弁だなｗなんでガンダムだけブランドで語るんだ？
アンチにも判りやすいように、だれでも知ってる有名なガンダムを
例に解説しただけだが？
種や種死はそれまでの路線とは似ても似つかない萌え路線だったが、
既にあるガンダムという強力なブランドを冠し、その助けもあって
全くの新規アニメよりスポンサー探し、マーケティングも有利であった。
そのガンダムと言うブランドは、言うまでも無く冨野の下で１ｓｔを皮切りに
形成されてきたもの。
である以上、１ｓｔも現在の萌え氾濫の１つの遠因と言える……という理屈。
>>１ｓｔガンダムもいったん終わった作品だろ。
そうだよ？
だから種や種死が拡大させた今の萌え路線が、１ｓｔガンダムのせいではないと
お前が言うのと同じ意味で、９７年にとっくに終わったアニメだったエヴァと、
その後の萌え路線は直接的な関わりは無い、と言ってるんだが？
種や種死による萌えの氾濫が、当初１ｓｔの意図したものでないのと同じで、
エヴァ後の萌え路線の氾濫は、劣化コピーしか量産できなかった業界の
力不足であり、エヴァ製作陣が意図したものではない。
>>詭弁だなｗなんでガンダムだけブランドで語るんだ？
アンチにも判りやすいように、だれでも知ってる有名なガンダムを
例に解説しただけだが？
種や種死はそれまでの路線とは似ても似つかない萌え路線だったが、
既にあるガンダムという強力なブランドを冠し、その助けもあって
全くの新規アニメよりスポンサー探し、マーケティングも有利であった。
そのガンダムと言うブランドは、言うまでも無く冨野の下で１ｓｔを皮切りに
形成されてきたもの。
である以上、１ｓｔも現在の萌え氾濫の１つの遠因と言える……という理屈。
>>１ｓｔガンダムもいったん終わった作品だろ。
そうだよ？
だから種や種死が拡大させた今の萌え路線が、１ｓｔガンダムのせいではないと
お前が言うのと同じ意味で、９７年にとっくに終わったアニメだったエヴァと、
その後の萌え路線は直接的な関わりは無い、と言ってるんだが？
種や種死による萌えの氾濫が、当初１ｓｔの意図したものでないのと同じで、
エヴァ後の萌え路線の氾濫は、劣化コピーしか量産できなかった業界の
力不足であり、エヴァ製作陣が意図したものではない。
>>638
無知乙。
エヴァしかない庵野を支持してるのは同じ穴のムジナだって事に気付きよ。
てか、アニメを見ただけで信者なら俺はエヴァヲタにもならなければならんなｗ
コウカクもオウリツもパーフェクトブルーもギンエイもアキラも見たが信者になるのか？
無知乙。
エヴァしかない庵野を支持してるのは同じ穴のムジナだって事に気付きよ。
てか、アニメを見ただけで信者なら俺はエヴァヲタにもならなければならんなｗ
コウカクもオウリツもパーフェクトブルーもギンエイもアキラも見たが信者になるのか？
643 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 19:06:21 ID:kYgA78+F0
庵野の最高傑作はトップ1。異論は認めない。
そんな俺でも、今ではすっかりハルヒ厨だったりします＞＜
そんな俺でも、今ではすっかりハルヒ厨だったりします＞＜
トップ1もパクリ
背景を知らんと楽しめない
背景を知らんと楽しめない
キンゲなんてそれらよりも一部のオタにしか相手にされてないじゃん。馬鹿じゃね？
キングゲイナー出す時点でどんなヲタかわかるなｗ
>>641
個別に語れと言ったろｗだいたい種はエヴァ後のアニメじゃん。
１ｓｔガンダム後→リアルロボットブーム（萌えの氾濫など無かった）
エヴァ後→萌え・グロ・暗いアニメブーム（種もこの流れ）
>エヴァ後の萌え路線の氾濫は、劣化コピーしか量産できなかった業界の
>力不足であり、エヴァ製作陣が意図したものではない。
業界に影響与えたのは事実だろ。制作陣の意図なんて関係ない。
個別に語れと言ったろｗだいたい種はエヴァ後のアニメじゃん。
１ｓｔガンダム後→リアルロボットブーム（萌えの氾濫など無かった）
エヴァ後→萌え・グロ・暗いアニメブーム（種もこの流れ）
>エヴァ後の萌え路線の氾濫は、劣化コピーしか量産できなかった業界の
>力不足であり、エヴァ製作陣が意図したものではない。
業界に影響与えたのは事実だろ。制作陣の意図なんて関係ない。
当時のナディアの大人気も知らんとは・・・
よほど知ったかで語ってるな・・・
よほど知ったかで語ってるな・・・
ナディアはＰＣエンジンのＧＡＭＥになったくらいだからねｗ
>>650
ガンダムが萌え形成に関係したかどうかを語ってるので、時期がエヴァ前か後かは関係ない。
種や種死はガンダムと言うブランドでなければ今以上に売れなかっただろうアニメ。
成る程、種や種死には、旧来のロボットファンよりもキャラ萌えの腐女子が付いた印象は大きい。
だが、腐女子が玩具屋で山ほど売られている種や種死のプラモを組むか？
例外的な腐女子はいるだろうが、これらは明らかに男の子向けの商品。
つまり種や種死には男の子のファンも多数いるし、だからこそプラモが売れると見込まれ
商品化もされる。
ならば種や種死で、キャラ萌えでない男の子のファンをひきつけるのは何か？
言うまでも無く、１ｓｔから続くよく知られたガンダムというブランドであり、ひと目でガンダム系と
判る、ロボットのデザイン、カッコよさだろうな。
１ｓｔと種以降は、ガンダムと言うブランドで繋がっているのだから、これを踏まえずして
個別に語る行為は無意味。
>>業界に影響与えたのは事実だろ。
つまり、１ｓｔ → 種・種死 → 萌え拡大 という構図を認めるわけだ？
萌え市場を拡大させた種・種死が、１ｓｔに始まるガンダムブランド無しには売れなかったのは
事実だし、そういう意味で１ｓｔの萌えへの関与は関与は否定しきれないものな。
ガンダムが萌え形成に関係したかどうかを語ってるので、時期がエヴァ前か後かは関係ない。
種や種死はガンダムと言うブランドでなければ今以上に売れなかっただろうアニメ。
成る程、種や種死には、旧来のロボットファンよりもキャラ萌えの腐女子が付いた印象は大きい。
だが、腐女子が玩具屋で山ほど売られている種や種死のプラモを組むか？
例外的な腐女子はいるだろうが、これらは明らかに男の子向けの商品。
つまり種や種死には男の子のファンも多数いるし、だからこそプラモが売れると見込まれ
商品化もされる。
ならば種や種死で、キャラ萌えでない男の子のファンをひきつけるのは何か？
言うまでも無く、１ｓｔから続くよく知られたガンダムというブランドであり、ひと目でガンダム系と
判る、ロボットのデザイン、カッコよさだろうな。
１ｓｔと種以降は、ガンダムと言うブランドで繋がっているのだから、これを踏まえずして
個別に語る行為は無意味。
>>業界に影響与えたのは事実だろ。
つまり、１ｓｔ → 種・種死 → 萌え拡大 という構図を認めるわけだ？
萌え市場を拡大させた種・種死が、１ｓｔに始まるガンダムブランド無しには売れなかったのは
事実だし、そういう意味で１ｓｔの萌えへの関与は関与は否定しきれないものな。
今出てるニュータイプでと学会の山本弘が
「エヴァブームの洗礼を受けた人たちが
１０年後、２０年後のアニメブームを作るのだと
夢想した」とか言ってた。重ねて言うが今年出たニュータイプだから。
これは今のアニメ業界の最初のエヴァの洗礼を受けて業界に入ってきた人は
ノーカンってことｗ？
「エヴァブームの洗礼を受けた人たちが
１０年後、２０年後のアニメブームを作るのだと
夢想した」とか言ってた。重ねて言うが今年出たニュータイプだから。
これは今のアニメ業界の最初のエヴァの洗礼を受けて業界に入ってきた人は
ノーカンってことｗ？
>>653
種ガンに萌え要素を与えたのはエヴァ。
種ガンに萌え要素を与えたのはエヴァ。
種って構図的にはマクロスのリメイクとして作ったほうがしっくりくる。
それで売れるかどうかとは話が別だが。
それで売れるかどうかとは話が別だが。
>>609
エヴァのせいで食い止められたというのが正しいよな。
エヴァがでる前よりパイオニアとAICやらあかほりやらセーラームーンのヒットも手伝って
今の萌え市場を確立させてたんだから。
エヴァのおかげで５ねんくらいはそういうのはおおぴらに持て囃されなくなった。
エヴァのせいで食い止められたというのが正しいよな。
エヴァがでる前よりパイオニアとAICやらあかほりやらセーラームーンのヒットも手伝って
今の萌え市場を確立させてたんだから。
エヴァのおかげで５ねんくらいはそういうのはおおぴらに持て囃されなくなった。
>>659
まさに、１ｓｔ以来のガンダムブランドが、種・種死という萌えアニメ
のマーケティングに寄与した『影響力』の話をしてるんだが？
これを否定するなら、「エヴァ→萌えアニ助長」ってステレオタイプなレッテルも、
論理としては否定せざるを得なくなるよって言ってるわけ。
まさに、１ｓｔ以来のガンダムブランドが、種・種死という萌えアニメ
のマーケティングに寄与した『影響力』の話をしてるんだが？
これを否定するなら、「エヴァ→萌えアニ助長」ってステレオタイプなレッテルも、
論理としては否定せざるを得なくなるよって言ってるわけ。
このスレ、盛り上がり過ぎだろｗ
10年経てもまだ語り尽くさないのか？
10年経てもまだ語り尽くさないのか？
いくらなんでも、エヴァが駄作・失敗作ってのは無理がありすぎ
しかも説得力のある説明が皆無。アンチはここを説明しろよ
全部、お前の主観でつまらないって言ってるだけ
客観的な説明しろよ。あ？
しかも説得力のある説明が皆無。アンチはここを説明しろよ
全部、お前の主観でつまらないって言ってるだけ
客観的な説明しろよ。あ？
>>660
その前からいたっての。セラムンを代表として。
エヴァを契機にそうなったってのもいるにはいるだろうが
大量に買える状況にはまだ至ってない。
当時その境地になってるヲタはエヴァ以前からそういう
買いあさることが存在証明って感じになっていた。
だから「劇終」の文字も消えないうちにグッズ売り場に
消えていったのだ。こういうヲタっていうのは常に一定している。
そして、アニメ本体が全体としてつまらなくなったときに
クローズアップされるのが常。
その前からいたっての。セラムンを代表として。
エヴァを契機にそうなったってのもいるにはいるだろうが
大量に買える状況にはまだ至ってない。
当時その境地になってるヲタはエヴァ以前からそういう
買いあさることが存在証明って感じになっていた。
だから「劇終」の文字も消えないうちにグッズ売り場に
消えていったのだ。こういうヲタっていうのは常に一定している。
そして、アニメ本体が全体としてつまらなくなったときに
クローズアップされるのが常。
>>648
なあ、子供層が今の2倍以上で、TVゲームも携帯も無く
娯楽の王様はTVの時代と90年代以降を比べてどうするの？
TVアニメが普通に20〜30％取ってた時代だろ、当時の平均からすれば失敗作じゃん
それはDVDの売り上げだけを持ち出して、種＞＞＞1stって決め付けるのと同じだよ？
それくらいは分かって欲しいなあ
なあ、子供層が今の2倍以上で、TVゲームも携帯も無く
娯楽の王様はTVの時代と90年代以降を比べてどうするの？
TVアニメが普通に20〜30％取ってた時代だろ、当時の平均からすれば失敗作じゃん
それはDVDの売り上げだけを持ち出して、種＞＞＞1stって決め付けるのと同じだよ？
それくらいは分かって欲しいなあ
ザブングルは好きだったけど、ドンパチに徹することができない
富野の限界が露呈したよな。
富野の限界が露呈したよな。
エヴァ以前はスポンサーの玩具・視聴率が目安だったけど、
TVアニメでも映像コンテンツが売れるってんで、それ以後はDVD（LD）が人気の指標になったな
もしもハルヒがDVD売り上げよりもネットの盛り上がりが人気の目安に、
これくらいの構造転換を起こせてたらエヴァ超えってのも現実味が出たな
TVアニメでも映像コンテンツが売れるってんで、それ以後はDVD（LD）が人気の指標になったな
もしもハルヒがDVD売り上げよりもネットの盛り上がりが人気の目安に、
これくらいの構造転換を起こせてたらエヴァ超えってのも現実味が出たな
>>668
萌え助長とは言ってない。
売り上げ至上主義の蔓延の助長とは言ってた。その結果が萌えだらけって言い方。
でも売り上げ至上だからってイコール萌えってのはエヴァが萌えを助長したって意味じゃないだろ。
方法としては売る方法はいくらでもあるんだから。結局萌えでしか稼げないアニメ界が悪いわけ。
それにエヴァ以前は売り上げ以外で評価されてたとも思えないしな。やっぱり成績重視で、しかも当時はOVAでのビジネスモデル
だったから、そのながれであからさまな美少女カタログアニメが勃興したわけだし。
まあ、エヴァブーム以降お金欲しい欲しいおっさんたちがなだれ込んできたのはあるが。
萌え助長とは言ってない。
売り上げ至上主義の蔓延の助長とは言ってた。その結果が萌えだらけって言い方。
でも売り上げ至上だからってイコール萌えってのはエヴァが萌えを助長したって意味じゃないだろ。
方法としては売る方法はいくらでもあるんだから。結局萌えでしか稼げないアニメ界が悪いわけ。
それにエヴァ以前は売り上げ以外で評価されてたとも思えないしな。やっぱり成績重視で、しかも当時はOVAでのビジネスモデル
だったから、そのながれであからさまな美少女カタログアニメが勃興したわけだし。
まあ、エヴァブーム以降お金欲しい欲しいおっさんたちがなだれ込んできたのはあるが。
>>668
そりゃ、大月と庵野はエヴァの生みの親だからな。
子供が世間を騒がすような事件犯したら、自分はその犯罪に加担してなくても、
「うちの子供が世間様に大変な迷惑かけてしまって・・・」
「こんな子供に育てた覚えはなかったんですが・・・」
と恐縮するのが普通の感覚だよ。大月と庵野はそれを言ってるだけに過ぎない。
でも、親自身が犯罪に加担してない限り、子供の犯罪で刑事罰を受ける事が
ないのは当然。
少なくとも庵野は、ＥｏＥでｦﾀに向けて「現実に帰れよ」とメッセージさえ送ってるわけで、
エヴァ後の萌えの氾濫には直接的な関与があるわけでもなく、その意味では
直接の責任は何も無い。
エヴァの劣化コピーで市場を維持しようとした業界と、その商法に食いついた
萌えｦﾀが悪いだけ。
そりゃ、大月と庵野はエヴァの生みの親だからな。
子供が世間を騒がすような事件犯したら、自分はその犯罪に加担してなくても、
「うちの子供が世間様に大変な迷惑かけてしまって・・・」
「こんな子供に育てた覚えはなかったんですが・・・」
と恐縮するのが普通の感覚だよ。大月と庵野はそれを言ってるだけに過ぎない。
でも、親自身が犯罪に加担してない限り、子供の犯罪で刑事罰を受ける事が
ないのは当然。
少なくとも庵野は、ＥｏＥでｦﾀに向けて「現実に帰れよ」とメッセージさえ送ってるわけで、
エヴァ後の萌えの氾濫には直接的な関与があるわけでもなく、その意味では
直接の責任は何も無い。
エヴァの劣化コピーで市場を維持しようとした業界と、その商法に食いついた
萌えｦﾀが悪いだけ。
>>667
あの作品じゃ無理だろ
あの作品じゃ無理だろ
それはさ、『人気キャラが単体で商売になる』ってことを証明したからでしょ
まあドラえもんとかアンパンマンは置いとくとして
アムロ・シャアに幾ら人気があったと言えど、金を生むのはMSだったし、
朝倉南やメーテルや不二子は人気はあれどほとんど金にはならない。
ミンメイはちょっと異質でキャラソンが売れたりしたけど、
エヴァの直前のセラムンだってキャラグッズは変身棒の売り上げの足元にも及ばない。
そんな中で『綾波レイ』がキャラのみで莫大な売り上げを稼いだ。
人気美少女キャラは金の卵、アニメ本編と同じくらい稼ぐ。
これを藤崎詩織と綾波レイが実践したのが90年代序盤。
以後は美少女キャラカタログアニメ（上手い事言うねｗ）が乱立した訳だ。
面白いアニメ作るより楽に稼げるから。萌えアニメの分岐点にエヴァが居るのは間違いない
どこか間違ってる？
まあドラえもんとかアンパンマンは置いとくとして
アムロ・シャアに幾ら人気があったと言えど、金を生むのはMSだったし、
朝倉南やメーテルや不二子は人気はあれどほとんど金にはならない。
ミンメイはちょっと異質でキャラソンが売れたりしたけど、
エヴァの直前のセラムンだってキャラグッズは変身棒の売り上げの足元にも及ばない。
そんな中で『綾波レイ』がキャラのみで莫大な売り上げを稼いだ。
人気美少女キャラは金の卵、アニメ本編と同じくらい稼ぐ。
これを藤崎詩織と綾波レイが実践したのが90年代序盤。
以後は美少女キャラカタログアニメ（上手い事言うねｗ）が乱立した訳だ。
面白いアニメ作るより楽に稼げるから。萌えアニメの分岐点にエヴァが居るのは間違いない
どこか間違ってる？
そもそもエヴァを萌えと扱うにしても、綾波やらアスカ萌えってのは作劇の中で
親父やらおばさん（失礼ｗ）やらとの対比の中で
生まれてるもので（逆もまた然り）女ずらーっとならべて
気にいったの選べよみたいなアニメとは似ても似つかないだろう。
ろくに真似も出来てないんだよ。萌え限定で考えてもね。
マトリックス見てリターナー作られたからって本家に責任取れって言ってるよなもん。
親父やらおばさん（失礼ｗ）やらとの対比の中で
生まれてるもので（逆もまた然り）女ずらーっとならべて
気にいったの選べよみたいなアニメとは似ても似つかないだろう。
ろくに真似も出来てないんだよ。萌え限定で考えてもね。
マトリックス見てリターナー作られたからって本家に責任取れって言ってるよなもん。
>>672
その前にラムちゃんがいる。セラムンも。
結局、規模は違うにせよ。
女キャラ単品で食ってるってのはエヴァ前からあったことなんだよ。
フィギュアの高品質化とかとエヴァとかが時期的に重なってるから
目立ってるだけ。
その前にラムちゃんがいる。セラムンも。
結局、規模は違うにせよ。
女キャラ単品で食ってるってのはエヴァ前からあったことなんだよ。
フィギュアの高品質化とかとエヴァとかが時期的に重なってるから
目立ってるだけ。
>>674
まあうる星と天地無用は、エヴァ以前の萌えアニメの元祖で、
もちろんエヴァから萌えブームが始まったって言うんじゃなく後の指標になったと。
未だにアキバ特集とかで綾波あたりが顔出すのを見ても、これは否定できないでしょ。
まあうる星と天地無用は、エヴァ以前の萌えアニメの元祖で、
もちろんエヴァから萌えブームが始まったって言うんじゃなく後の指標になったと。
未だにアキバ特集とかで綾波あたりが顔出すのを見ても、これは否定できないでしょ。
萌えアニメのルーツってあかほり作品だろ
あかほり作品に出てくるキャラは今の萌えアニメに通じるものがある
エヴァは綾波くらい
エヴァは欝かつ分かりにくいストーリーのルーツと言える
エヴァ以降、そういう作品が乱造された
あかほり作品に出てくるキャラは今の萌えアニメに通じるものがある
エヴァは綾波くらい
エヴァは欝かつ分かりにくいストーリーのルーツと言える
エヴァ以降、そういう作品が乱造された
まあ、綾波の単体だけで馬鹿みたいに稼いでるってソースもないしな。
あくまでエヴァの売り上げの大部分は本作品とそっから派生する二次媒体（サントラ、フィルムブックなど）がほとんどだったはず。
等身大とか好奇の目で見られがちなグッズが大量にでてはいたが
結局総体としてのあがりはさほどではないんだよね。そこを勘違いしたのが現在の状況を生んだのだと思う。
あくまでエヴァの売り上げの大部分は本作品とそっから派生する二次媒体（サントラ、フィルムブックなど）がほとんどだったはず。
等身大とか好奇の目で見られがちなグッズが大量にでてはいたが
結局総体としてのあがりはさほどではないんだよね。そこを勘違いしたのが現在の状況を生んだのだと思う。
>>675
指標にすらなってないよ。
カタログに一つ新奇なタイプが加わったまでのこと。
みるべきはそのキャラの周辺とのからみによる立て方だったんだが。
庵野も大月もそこらへんは自画自賛すぎると思う。
使いやすいネタの一つに使われただけ。
指標にすらなってないよ。
カタログに一つ新奇なタイプが加わったまでのこと。
みるべきはそのキャラの周辺とのからみによる立て方だったんだが。
庵野も大月もそこらへんは自画自賛すぎると思う。
使いやすいネタの一つに使われただけ。
結局、間接的にせよ萌えをここまで肥大させてしまった責任は、
エヴァも１ｓｔガンダムも一緒なんだな
エヴァも１ｓｔガンダムも一緒なんだな
まあルーツが何であれ大ヒットしたエヴァほど
萌え市場に大きな影響を与えた作品もないだろ。
当人が望む望まざるに関わらず。
萌え市場に大きな影響を与えた作品もないだろ。
当人が望む望まざるに関わらず。
１ガンダムって萌えあったっけ
腐女子要素ならあるが
腐女子要素ならあるが
>>676
あかほりが生み出したわけじゃないけどね。
今までのアニメの女キャラを、普通なら、一番組１タイプだった
ヒロインを全種類網羅して一つのアニメに出しちゃおうみたいな
臆面もない発想。特筆すべきは美少女の反対の概念だった
メガネっ子を美少女の１タイプとして扱ったことくらいか。
まあ、これにしても追随した業界が悪い。あかほりはただの
エロ馬鹿なだけ。
あかほりが生み出したわけじゃないけどね。
今までのアニメの女キャラを、普通なら、一番組１タイプだった
ヒロインを全種類網羅して一つのアニメに出しちゃおうみたいな
臆面もない発想。特筆すべきは美少女の反対の概念だった
メガネっ子を美少女の１タイプとして扱ったことくらいか。
まあ、これにしても追随した業界が悪い。あかほりはただの
エロ馬鹿なだけ。
エヴァって1997だっけか
でも萌えが乱造されたのが2002年くらいだから違うんじゃないか
そうだ！CCさくらとあずまんがだよ、萌えの原点は
でも萌えが乱造されたのが2002年くらいだから違うんじゃないか
そうだ！CCさくらとあずまんがだよ、萌えの原点は
>>680
そこが大月の言う「アニメ界に与えた誤解」って奴なんだろ。
エヴァが売れた要素をそこに求めちゃったが故にかえって
先行きどん詰まり状況になっちゃったと言う。結局、頭うちにもほどがある。
もう若いのは世捨て人みたいのが
「俺の嫁」とかいってるだけで概ね、心底馬鹿にしてるという。
エヴァを見てそこしか思い至らない業界がやっぱり悪いんだよ。
そこが大月の言う「アニメ界に与えた誤解」って奴なんだろ。
エヴァが売れた要素をそこに求めちゃったが故にかえって
先行きどん詰まり状況になっちゃったと言う。結局、頭うちにもほどがある。
もう若いのは世捨て人みたいのが
「俺の嫁」とかいってるだけで概ね、心底馬鹿にしてるという。
エヴァを見てそこしか思い至らない業界がやっぱり悪いんだよ。
そもそも、ガンダムに影響受けた奴が
アイドルが歌ってるなかでロボットが戦闘するアニメを
つくっちゃう業界なんだよ。いまだ、アイドルコンテストとか
話にいれちゃうやつも多いしな。最近あまりにもタガを
外しすぎてだけ。その原因をエヴァに求めるのは無理がある。
あれはタガの必要性をアピールしまくってたじゃん。
アイドルが歌ってるなかでロボットが戦闘するアニメを
つくっちゃう業界なんだよ。いまだ、アイドルコンテストとか
話にいれちゃうやつも多いしな。最近あまりにもタガを
外しすぎてだけ。その原因をエヴァに求めるのは無理がある。
あれはタガの必要性をアピールしまくってたじゃん。
692 ：メロン名無しさん：2007/11/03(土) 23:21:26 ID:RkmiTA6I0
ま、1stにもエヴァにもそう言う恥さらしなオタは居たんだよｗ
けどそう言う見境の無いオタ（金払いは良い）を露骨に狙った作品が多すぎる
ギアスとからきすたとかその代表格だろ
けどそう言う見境の無いオタ（金払いは良い）を露骨に狙った作品が多すぎる
ギアスとからきすたとかその代表格だろ
確かに狙ってやってるものが多すぎるな
しかもつまらない
終わってる
しかもつまらない
終わってる
狙ってやってるゆえに作品から浮き上がってるか、まったく作品全体に奉仕していない。
でも、そういうのばっか騒ぐヲタがいるから無視できない。
どんどん作品がつまらなくなってく。結果、ほんとの意味で萌えることもない。
でも、そういうのばっか騒ぐヲタがいるから無視できない。
どんどん作品がつまらなくなってく。結果、ほんとの意味で萌えることもない。
業界も先細って行ってる
一般人はどんどんアニメ見なくなってるし（子供も）、オタクだってそんな作品ばっかじゃそのうち飽きるだろ
しかも技術力ある人が育たない
おわりだ
一般人はどんどんアニメ見なくなってるし（子供も）、オタクだってそんな作品ばっかじゃそのうち飽きるだろ
しかも技術力ある人が育たない
おわりだ
お、まだ盛り上がってるのか
ガンダム見たぜ
こりゃあ新しいブームを巻きおこし次の流れを作り出す名作だね！
ガンダム見たぜ
こりゃあ新しいブームを巻きおこし次の流れを作り出す名作だね！
今週の００は面白かった
俺的には種より期待できる
緩急のつけ方がわかってる感じ。種はそこら辺がヒドすぎた。なんでもキラ、キラ。
俺的には種より期待できる
緩急のつけ方がわかってる感じ。種はそこら辺がヒドすぎた。なんでもキラ、キラ。
人間に深い洞察がない００だのギアスだのはく祖
それ今のアニメほぼ全般に言える
深みがないっつーか
深みがないっつーか
ギアスのタイトルがガンダム何とかでも何の違和感もないな
それを言うならエヴァも24話まではギアスや種と変わらんｗ
あのオチのための釣り餌だし
あのオチのための釣り餌だし
やはりオチは大切だな
そういや、新映画って毎日違う特典つけてたんだっけ？
さすがだね。オタの特性を理解してる。
この商売なら庵野の右に出るやついないんじゃね？
さすがだね。オタの特性を理解してる。
この商売なら庵野の右に出るやついないんじゃね？
>>669から連投してエヴァ擁護してるバカ必死すぎてワロタｗ
自演、長文お疲れさんｗ
自演、長文お疲れさんｗ
起動戦士ガンダム 〜反逆のルルーシュ〜
ありそうだな
ありそうだな
ガンダムはすでに『ジャンル』の一つだからな
女子供、一般は人型ロボの出てくるやつは、
全部ガンダムって思ってそうだな
全部ガンダムって思ってそうだな
エヴァを嫌いだってんならそれはいいんだが
エヴァが新しくなかったエヴァによてアニメは変わらなかったってのはどう見ても無理がある。
一応ヤマト→ファースト→エヴァ、こんなアニメ史が定説としてあるけど
エヴァが影響与えなかったとしたらヤマト→ファースト→現在となってしまう。
今のアニメはファーストから進化してない、未だファーストの方法論・文法で作られてるってことになる。
ウテナもナデシコもリヴァイアスもあるいはビバップもエヴァではなくファーストの影響で作られてるってことになってしまう。
ここでよく出てくるギアスやハルヒもファーストの影響受けてるってことになる（ギアスは半分ファーストだろけど）。
ハルヒのどこにファーストの影響が？
ヤマト→ファースト→現在とエヴァを無視するのはどう考えても無理があるだろ。
エヴァが新しくなかったエヴァによてアニメは変わらなかったってのはどう見ても無理がある。
一応ヤマト→ファースト→エヴァ、こんなアニメ史が定説としてあるけど
エヴァが影響与えなかったとしたらヤマト→ファースト→現在となってしまう。
今のアニメはファーストから進化してない、未だファーストの方法論・文法で作られてるってことになる。
ウテナもナデシコもリヴァイアスもあるいはビバップもエヴァではなくファーストの影響で作られてるってことになってしまう。
ここでよく出てくるギアスやハルヒもファーストの影響受けてるってことになる（ギアスは半分ファーストだろけど）。
ハルヒのどこにファーストの影響が？
ヤマト→ファースト→現在とエヴァを無視するのはどう考えても無理があるだろ。
>>710
エヴァは異質だから無視してもＯＫ
エヴァは異質だから無視してもＯＫ
それなら、今のアニメのほとんどが異質になってしまう
作品は否定できても歴史は否定できない
作品は否定できても歴史は否定できない
そもそも>>710は何で突然そんなこと言い出したんだ？
そんな話してなかっただろ。
そんな話してなかっただろ。
>>713
話ぶった切ってすまんね。上から眺めてきてそこが疑問に感じたもんで。
>>711
エヴァを無視できるとして、じゃあファースト以降変わってないのか？
ウテナ近辺からは明らかに違うが？
エヴァでなかったら何が変えたと言うの？
話ぶった切ってすまんね。上から眺めてきてそこが疑問に感じたもんで。
>>711
エヴァを無視できるとして、じゃあファースト以降変わってないのか？
ウテナ近辺からは明らかに違うが？
エヴァでなかったら何が変えたと言うの？
715 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 16:26:21 ID:QwBZbo140
理屈はよく分からんがエヴァには当時三十過ぎてたオレもやられてしまった。
最終回見るまで絶対に事故死とかしたくないとマジでおもってた。放送中はエヴァのことが
常に頭のどこか片隅にあって､水曜よる六時半絶対テレビの前にいた(ビデオ標準録画にして）
得体の知れない魔力があって 何かにとり憑かれてしまったような状態だった
だから今のアニメが悪いんじゃなくて､単にエヴァが奇跡的なアニメだったということでは．．．
最終回見るまで絶対に事故死とかしたくないとマジでおもってた。放送中はエヴァのことが
常に頭のどこか片隅にあって､水曜よる六時半絶対テレビの前にいた(ビデオ標準録画にして）
得体の知れない魔力があって 何かにとり憑かれてしまったような状態だった
だから今のアニメが悪いんじゃなくて､単にエヴァが奇跡的なアニメだったということでは．．．
業界人はファーストの視野の広いドラマや表現する物(細かく見ない一般じゃ気付かないレベルまで)に対して平伏してるんだよね。
先を見すぎてるって。
エヴァはそういうアニメとして先を見越した物というより、飽くまで時代に併せる形で人気を得た。
では、何が良かったって言ったら表現する物より表現方法そのものがオサレで新しく映ったってこと。
先を見すぎてるって。
エヴァはそういうアニメとして先を見越した物というより、飽くまで時代に併せる形で人気を得た。
では、何が良かったって言ったら表現する物より表現方法そのものがオサレで新しく映ったってこと。
>>715
四十過ぎた人間の感想とは思えんな
四十過ぎた人間の感想とは思えんな
業界人はスターウォーズのパクリっていってるよ
にわかはロムってろ
舞台装置などの表面要素のパクリやオマージュの話ならエヴァはどのアニメに対しても何も言えない
舞台装置などの表面要素のパクリやオマージュの話ならエヴァはどのアニメに対しても何も言えない
>>716
だな。俺もそう思う
だな。俺もそう思う
上の間違えた。
>>716じゃなく>>718あてのレスね。
確かにエヴァはいろんな作品から影響受けまくってるが、ファーストも
スターウォーズの影響受けて見えるし、どっちもどっちと言ってしまえば
それまでだしな。
おまけにＺ以降じゃ、ガンダムが飛行機に変形したりして、マクロスの
影響がありありだったし。
>>716じゃなく>>718あてのレスね。
確かにエヴァはいろんな作品から影響受けまくってるが、ファーストも
スターウォーズの影響受けて見えるし、どっちもどっちと言ってしまえば
それまでだしな。
おまけにＺ以降じゃ、ガンダムが飛行機に変形したりして、マクロスの
影響がありありだったし。
722 ：715：2007/11/04(日) 16:49:32 ID:QwBZbo140
にわかに聞き伝で聞いたような言い分だな
724 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 16:53:09 ID:1tIAWAqV0
>>725
監督が洗脳されてるからだろ＞怪しげなセミナー
監督が洗脳されてるからだろ＞怪しげなセミナー
>>722
狂ってたんじゃなくて幼稚とか頭悪いってこと言いたいんじゃね？
ところで、エヴァの影響を受けたアニメって何？
何かパッと思い浮かばないんだけど。
現ロボ系のアニメ(エヴァ含む)は、ガンダムの影響。
現モンスター育成アドベンチャーみたいなのは、ポケモンの影響。
とか容易に判断できるんだが、エヴァの特色って何だっけ？
萌えキャラ？ヘタレ主人公の葛藤？ロボ？エロ？世界滅亡？
あとアニメ業界に与えた影響ってのは、
キモオタが金になるとわかったので、
深夜枠にそういう奴ら向けの放送して、
搾取しようって考える流れの発端となったって事でいいのかな？
狂ってたんじゃなくて幼稚とか頭悪いってこと言いたいんじゃね？
ところで、エヴァの影響を受けたアニメって何？
何かパッと思い浮かばないんだけど。
現ロボ系のアニメ(エヴァ含む)は、ガンダムの影響。
現モンスター育成アドベンチャーみたいなのは、ポケモンの影響。
とか容易に判断できるんだが、エヴァの特色って何だっけ？
萌えキャラ？ヘタレ主人公の葛藤？ロボ？エロ？世界滅亡？
あとアニメ業界に与えた影響ってのは、
キモオタが金になるとわかったので、
深夜枠にそういう奴ら向けの放送して、
搾取しようって考える流れの発端となったって事でいいのかな？
ageときますね
730 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 18:07:07 ID:fxuF0qz10
731 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 18:22:41 ID:rLkfPhM+0
これが1st・エヴァに次ぐ大ヒットアニメ、の客層です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm737490
http://www.nicovideo.jp/watch/sm737490
初代ガンダムに続くのはポケモン
エヴァは別
エヴァは別
>>727
キモヲタが金になると気づいて
声優をアイドル化させたり、萌えアニメの基礎を築いたのは
あかほり×大月ラインだと何度言ったら・・・。
エヴァで男気を見せた大月でもあるから話がややこしい。
深夜枠もエヴァの再放送よりもはいぱーぽりすとエルフを狩るものたちが
深夜レギュラーでも十分DVD販促になると証明したから定着したの
キモヲタが金になると気づいて
声優をアイドル化させたり、萌えアニメの基礎を築いたのは
あかほり×大月ラインだと何度言ったら・・・。
エヴァで男気を見せた大月でもあるから話がややこしい。
深夜枠もエヴァの再放送よりもはいぱーぽりすとエルフを狩るものたちが
深夜レギュラーでも十分DVD販促になると証明したから定着したの
ポケモンはすごいよな海外でも人気あるし
でもやっぱゲームありきの作品だからガンダムとかと並べられはしないと思う
でもやっぱゲームありきの作品だからガンダムとかと並べられはしないと思う
>>735
基礎を築いたのはあかほり×大月だとしても
成功させ萌え市場を築いたのは庵野×大月のエヴァ
↓これが世間一般の認識
>90年以降今日に至るま、で美少女キャラクターを主人公とした
>作品は数多く生み出されています。でも、やはり何といっても
>萌えブームを決定づけ、ビジネスとしても成功を収めた作品は
>「新世紀エヴァンゲリオン」であると言えるでしょう。
基礎を築いたのはあかほり×大月だとしても
成功させ萌え市場を築いたのは庵野×大月のエヴァ
↓これが世間一般の認識
>90年以降今日に至るま、で美少女キャラクターを主人公とした
>作品は数多く生み出されています。でも、やはり何といっても
>萌えブームを決定づけ、ビジネスとしても成功を収めた作品は
>「新世紀エヴァンゲリオン」であると言えるでしょう。
ポケモンに中高生やいい大人がハマるなんて聞いたことないけどな
>>740
まず、アニメがいまだ一般層にアピールできると示したこと。
まだ、ソフト次第では新規企画でもビジネスになると証明したこと。
当時のクリエイターにもしかしたらまだやれることがあるのではないかと
刺激を与えたこと（>>710は俺じゃないが、いい例だな）。
ただし、↑の二つは結局は成就することはなく、金に急かされて
萌えに走るしかないクリエイターを大量に生み出した面はある（かといって責任はないがｗ）
エヴァ自体の萌え商売に関してはガイナが昔っからやってた周辺のクリエイターへの
仕事のばらまきに使われたってだけで、一次の映像商品ほどのあがりはない。年数が長持ちしましたねってくらい。
まず、アニメがいまだ一般層にアピールできると示したこと。
まだ、ソフト次第では新規企画でもビジネスになると証明したこと。
当時のクリエイターにもしかしたらまだやれることがあるのではないかと
刺激を与えたこと（>>710は俺じゃないが、いい例だな）。
ただし、↑の二つは結局は成就することはなく、金に急かされて
萌えに走るしかないクリエイターを大量に生み出した面はある（かといって責任はないがｗ）
エヴァ自体の萌え商売に関してはガイナが昔っからやってた周辺のクリエイターへの
仕事のばらまきに使われたってだけで、一次の映像商品ほどのあがりはない。年数が長持ちしましたねってくらい。
>>741
いやいやｗすでに成功してただろ。
林原めぐみのオリコン１０位ランクインは
エヴァ以前の事だぞ。ヲタ商売はもうすでにエヴァ前には
確立してたんだよ。
そのレスは単にエヴァの経済効果としての大きさを示したもので
別に萌え市場がそれで確立したって話じゃないだろ。
エヴァの半分くらいの売り上げの萌えアニメが続出したわけでもないしな。
いやいやｗすでに成功してただろ。
林原めぐみのオリコン１０位ランクインは
エヴァ以前の事だぞ。ヲタ商売はもうすでにエヴァ前には
確立してたんだよ。
そのレスは単にエヴァの経済効果としての大きさを示したもので
別に萌え市場がそれで確立したって話じゃないだろ。
エヴァの半分くらいの売り上げの萌えアニメが続出したわけでもないしな。
そういやガイナは昔から（トップとか）自社キャラのエロソフト出したり
萌え商売やってたな。あかほり×大月より先見の明があったんじゃｗ
萌え商売やってたな。あかほり×大月より先見の明があったんじゃｗ
まず、アニメがキモオタ層にアピールできると示したこと。
当時のクリエイターにもしかしたら俺でもこんなのでいいならやれるのではないかと
刺激を与えたこと（>>710は俺じゃないが、いい反例だな）。
ただし、↑は結局は成就することはなく、金に急かされて
萌えを特化させるしかない企業を大量に生み出した面はある（かといって責任はないがｗ）
当時のクリエイターにもしかしたら俺でもこんなのでいいならやれるのではないかと
刺激を与えたこと（>>710は俺じゃないが、いい反例だな）。
ただし、↑は結局は成就することはなく、金に急かされて
萌えを特化させるしかない企業を大量に生み出した面はある（かといって責任はないがｗ）
>>745
同時期くらいだな。
しかし、あくまで本線の作品の
赤字を埋めるために求められてってところが
あったし、おおっぴらにはやっていなかった。
まあ、エヴァに関してもそうだけど。
あの汚れ仕事やプリメのおかげで肛門様は
昼間っから仕事してるガイナ社員の横で酒をかっくらってられるわけ。
>>746
スレの流れよめやｗ
もうすでにエヴァ以前にヲタの購買力はオリコンチャートに影響を与えるとこまできてたんだって。
同時期くらいだな。
しかし、あくまで本線の作品の
赤字を埋めるために求められてってところが
あったし、おおっぴらにはやっていなかった。
まあ、エヴァに関してもそうだけど。
あの汚れ仕事やプリメのおかげで肛門様は
昼間っから仕事してるガイナ社員の横で酒をかっくらってられるわけ。
>>746
スレの流れよめやｗ
もうすでにエヴァ以前にヲタの購買力はオリコンチャートに影響を与えるとこまできてたんだって。
確立してたとしても、世間に普及させたのはエヴァだな。
これはどの業界、どんな世界でも言えること。
生みの親より、育ての親の方が、子の責任を追求されるだろ？
これはどの業界、どんな世界でも言えること。
生みの親より、育ての親の方が、子の責任を追求されるだろ？
10年経ってこの話題の豊富さ
アンチの必死さ
エヴァ神すぎだろ…
アンチの必死さ
エヴァ神すぎだろ…
またつまらん事をｗ
必死なのは擁護してる信者だろ
>>748
だからすでに世間に普及してましたってのにｗ
エヴァレベルの売り上げの半分の作品でも
続出してたら、まだそうとも言えたろうが、
現実はエヴァ以前にブレイクした林原ほどの
人気の声優も出てきてないし。
エヴァ以前のヲタ商売よりもグレードが下がってる気すらするよ。
要はエヴァは特別だったってだけ。
だからすでに世間に普及してましたってのにｗ
エヴァレベルの売り上げの半分の作品でも
続出してたら、まだそうとも言えたろうが、
現実はエヴァ以前にブレイクした林原ほどの
人気の声優も出てきてないし。
エヴァ以前のヲタ商売よりもグレードが下がってる気すらするよ。
要はエヴァは特別だったってだけ。
>>752
おまえがキモオタで渦中の人だから、そう思うだけじゃないのか？
少なくとも、俺はエヴァ以前には知らんがな。
キモオタ文化があんなあからさまに全国ネットに晒されたの。
それまではAVと一緒で、触らぬ神になんとやらって扱いだったじゃん。
おまえがキモオタで渦中の人だから、そう思うだけじゃないのか？
少なくとも、俺はエヴァ以前には知らんがな。
キモオタ文化があんなあからさまに全国ネットに晒されたの。
それまではAVと一緒で、触らぬ神になんとやらって扱いだったじゃん。
エヴァ以前から今程度には普及していたし
エヴァ以降さらにヲタ業界全体がグレードアップしたってこともない。
まあ、エヴァみたいなのを期待して投資してくれる人が増えたってのは
あるが、ご存知の通りリターンはそれほどありません。
まあ、秋葉がああなったくらいか。お金の使い方のうまい人たちが
くるようになったんだな。
エヴァ以降さらにヲタ業界全体がグレードアップしたってこともない。
まあ、エヴァみたいなのを期待して投資してくれる人が増えたってのは
あるが、ご存知の通りリターンはそれほどありません。
まあ、秋葉がああなったくらいか。お金の使い方のうまい人たちが
くるようになったんだな。
林原というよりスレイヤーズのヒットがあったからだろ
エヴァ以前の萌えビジネスなんてニッチすぎて普及なんてレベルじゃ無かったぞ。
↓ほれ、探せばいくらでも出てくるぞ。お前がなんと思おうとこれが現実ｗ
>その後、語源の一つといわれるキャラクターが含まれる「美少女戦士セーラームーン」の
>ヒットの原因が「萌え」を促進させる構造にあると分析した庵野秀明による
>「新世紀エヴァンゲリオン」のブレイク（商業的成功）によって「萌えビジネス」が確立。
エヴァ以前の萌えビジネスなんてニッチすぎて普及なんてレベルじゃ無かったぞ。
↓ほれ、探せばいくらでも出てくるぞ。お前がなんと思おうとこれが現実ｗ
>その後、語源の一つといわれるキャラクターが含まれる「美少女戦士セーラームーン」の
>ヒットの原因が「萌え」を促進させる構造にあると分析した庵野秀明による
>「新世紀エヴァンゲリオン」のブレイク（商業的成功）によって「萌えビジネス」が確立。
まーエヴァ前はセイバーマリオネットJとか天地無用とかが幅きかせてたからなー
んじゃまあ百歩譲って、エヴァがキモオタ市場拡大に
全く貢献しなかったとすると、
ますますハルヒと似通ったブームだったってことだな。
アニメ業界に何ら影響は無しだった。と
オタのオタによるオタのためのブーム。エヴァ。
以降作品の内容にもほぼ影響無しみたいだし。
ヤマト、ガンダムと同列にするのは、失礼だな。
全く貢献しなかったとすると、
ますますハルヒと似通ったブームだったってことだな。
アニメ業界に何ら影響は無しだった。と
オタのオタによるオタのためのブーム。エヴァ。
以降作品の内容にもほぼ影響無しみたいだし。
ヤマト、ガンダムと同列にするのは、失礼だな。
>>753
要は世間に報道されるかって話か？エヴァ以前もそういう報道は結構あったよ。
岡田としおとかがヲタ芸人を始めたのはエヴァよりちょい前だから、その絡みでね。
世間に知られるって点では電車男のほうが原因としては大きいよ。
あれで面白がって嘲笑したり、グラビアアイドルがコスプレするようになったりは
したが、ヲタアニメを見る奴が増加したかい？表に出てくる馬鹿が増えただけだ。
エヴァのときも結局エヴァは例外って感じで全体にはそれほど波及しなかった。
ポストエヴァを狙って投資してくれる奴が増えたのあるが、最近は完全に引き潮だな。
要は世間に報道されるかって話か？エヴァ以前もそういう報道は結構あったよ。
岡田としおとかがヲタ芸人を始めたのはエヴァよりちょい前だから、その絡みでね。
世間に知られるって点では電車男のほうが原因としては大きいよ。
あれで面白がって嘲笑したり、グラビアアイドルがコスプレするようになったりは
したが、ヲタアニメを見る奴が増加したかい？表に出てくる馬鹿が増えただけだ。
エヴァのときも結局エヴァは例外って感じで全体にはそれほど波及しなかった。
ポストエヴァを狙って投資してくれる奴が増えたのあるが、最近は完全に引き潮だな。
>>755
話にならないｗ
当時は萌えと言う言葉クリエーターの間でも
ほぼ皆無だった。
典型的な後付だよ。
>>757
だから>>711の作品群ｗあとは４，５年にすぎないが業界に夢を与えたよな。
エヴァ以前はニッチっていうかエヴァ以降もニッチだろ。
エヴァの半分の売り上げのアニメもほぼ皆無なんだから。
エヴァだけがすごくて、それを目当ての投資した作品が増加して
ニッチの食い合いをしてたのが現実。で、どんどんパイがなくなって
「消費こそヲタクなり」という洗脳まで電通他代理店がやってる始末。
それが昨今の萌えブームの正体。
話にならないｗ
当時は萌えと言う言葉クリエーターの間でも
ほぼ皆無だった。
典型的な後付だよ。
>>757
だから>>711の作品群ｗあとは４，５年にすぎないが業界に夢を与えたよな。
エヴァ以前はニッチっていうかエヴァ以降もニッチだろ。
エヴァの半分の売り上げのアニメもほぼ皆無なんだから。
エヴァだけがすごくて、それを目当ての投資した作品が増加して
ニッチの食い合いをしてたのが現実。で、どんどんパイがなくなって
「消費こそヲタクなり」という洗脳まで電通他代理店がやってる始末。
それが昨今の萌えブームの正体。
>>737
キモヲタ市場ってなに？
キモヲタ市場ってなに？
あかほり全般とセラムンの亜流が幅をきかせてた。
OVAだからエロもやり放題。必ず、１話丸ごと使って
温泉に行くキャラたちｗｗ
OVAだからエロもやり放題。必ず、１話丸ごと使って
温泉に行くキャラたちｗｗ
セーラムーンは少女用アニメだろ。
それに予想外にオタが食いついてきたというか。
もともとオタがオタ向けに作ったエヴァなんぞとはわけが違う。
エヴァがキモヲタ市場に一時的なバブルを呼んだとは言えるかな。
ポストエヴァ目当てに投資してくれる人が結構いたから。
最近は完全に引き潮だが。エヴァが呼んだチャンスを生かせなかったってことだな。
ポストエヴァ目当てに投資してくれる人が結構いたから。
最近は完全に引き潮だが。エヴァが呼んだチャンスを生かせなかったってことだな。
>>763
すでに市場があって
ターゲットを探してたってことだよ。
市場って言ってもたいしたもんじゃないぞ。
あくまでニッチだ。エヴァ後に広がったわけじゃない。萌え的風俗なら
電車男とかブロッコリが直接の原因だしな。
てか、エヴァの売れ行きが萌えの売れ行きにすりかえられてんだよな。
迷惑な話だ。
すでに市場があって
ターゲットを探してたってことだよ。
市場って言ってもたいしたもんじゃないぞ。
あくまでニッチだ。エヴァ後に広がったわけじゃない。萌え的風俗なら
電車男とかブロッコリが直接の原因だしな。
てか、エヴァの売れ行きが萌えの売れ行きにすりかえられてんだよな。
迷惑な話だ。
がーがー言ってますがエヴァオタの結論は、
エヴァは大したことない。
あくまでよく売れただけってことか。謙虚だな
まあ萌え氾濫は身から出たサビではある
そうだね、まあエヴァに並ぶほど売り上げたアニメが少ないからこんなに話題になるんだろうね
一般層離れしちゃったからな。仕方ないといえば仕方ない。
もう子供ですら大御所アニメしか見んよ。
>>767
まあ、萌えビジネスを作り上げたとかいうのは明らかに違うね。
ホントいうとエヴァの本質的な影響はアニメ界よりは実写のほうに多いんだよな。
代表的なのは踊る大捜査線とバトロワ。演出や作品を作るうえでの基本的な思想みたにのに
映画やドラマは多大な影響を受けてる。アニメ界は上っ面だけなのが情けないよ。
まあ、萌えビジネスを作り上げたとかいうのは明らかに違うね。
ホントいうとエヴァの本質的な影響はアニメ界よりは実写のほうに多いんだよな。
代表的なのは踊る大捜査線とバトロワ。演出や作品を作るうえでの基本的な思想みたにのに
映画やドラマは多大な影響を受けてる。アニメ界は上っ面だけなのが情けないよ。
早く登場しないかなエヴァ越えアニメ
ガンダムに期待しとくわ
前回そこそこおもしろかったし
ガンダムに期待しとくわ
前回そこそこおもしろかったし
そうだなー俺も早くエヴァ越えるアニメ見たいよ
個人的にガンダムには期待してないんでまた新しいアニメを待つよ
個人的にガンダムには期待してないんでまた新しいアニメを待つよ
シリーズでは無理。
>>759
その当時、『萌え』という言葉はなくとも概念はあったらしい。
後に庵野はそれをエヴァに盛り込んだと答えている。
エヴァ以前にも萌えビジネスがあったのかもしれないが
エヴァほどのヒットがなければ、後追いする企業も少なかっただろう。
その当時、『萌え』という言葉はなくとも概念はあったらしい。
後に庵野はそれをエヴァに盛り込んだと答えている。
エヴァ以前にも萌えビジネスがあったのかもしれないが
エヴァほどのヒットがなければ、後追いする企業も少なかっただろう。
種死の後だから平凡な脚本でも神に見える
777 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 21:03:51 ID:v7PYtxHgO
萌えを盛り込んだとか
言うが、概念としての萌えなんてのはそれこそ１ｓｔガンダムどころじゃなく
前からあるもの。ビジネスの一種としての今みたいな萌えはエヴァ直前からあり
今の形の作品でな萌えいう要素のみのブームは電車男やブロッコリの躍進が
大きい。
言うが、概念としての萌えなんてのはそれこそ１ｓｔガンダムどころじゃなく
前からあるもの。ビジネスの一種としての今みたいな萌えはエヴァ直前からあり
今の形の作品でな萌えいう要素のみのブームは電車男やブロッコリの躍進が
大きい。
>>775
男オタ受けとか、女オタ受けとかそういうもんじゃないの？
レイとアスカだとか、シンジとカヲルだとか。
でも、それがエヴァのメインじゃないしなぁ。要素はあるとしても、サービス程度のもんかなと。
ファーストガンダムだって、女キャラの裸とか水着とかお風呂シーンとかあるし。
男オタ受けとか、女オタ受けとかそういうもんじゃないの？
レイとアスカだとか、シンジとカヲルだとか。
でも、それがエヴァのメインじゃないしなぁ。要素はあるとしても、サービス程度のもんかなと。
ファーストガンダムだって、女キャラの裸とか水着とかお風呂シーンとかあるし。
781 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 21:13:05 ID:v7PYtxHgO
電車男って、萌えか？
×今の形の作品でな萌えいう要素のみのブーム
○今取りざたされてる、作品中心でなく萌えいう要素のみのブーム
○今取りざたされてる、作品中心でなく萌えいう要素のみのブーム
似たようなアニメは見飽きたぜ！時代を作るのは若者だあ！若者は地上をめざせ！
って奴現れないの
ヲタの中からでもいいから現れてくれ
って奴現れないの
ヲタの中からでもいいから現れてくれ
みんな地上を目指してどんどんアニメから離れて行ってるじゃないか
とにかく今TVでやってるような萌え文化ってのは
作品なんて形をあざ笑うような究極の形態だよ。
そういう意味でもエヴァとの関連は薄い。
富野氏とかもエヴァブーム当時はもう問題にもしたくないって感じだったけど
今の現状から見ればさすがにエヴァのほうがマシだと思ってるだろうな。
とは言え現状を否定しきっちゃったら作家として死ぬしかないから
「俺だったら萌えアニメでも今あるより、面白く作れる」とか言ってる。
その前にエヴァについてなんか言って欲しいなって思うｗ
エヴァをもう視界に入れたくないくらい嫌ってた富野氏と一応は萌えアニメを
視界に入れてる富野氏がつながらないｗ
作品なんて形をあざ笑うような究極の形態だよ。
そういう意味でもエヴァとの関連は薄い。
富野氏とかもエヴァブーム当時はもう問題にもしたくないって感じだったけど
今の現状から見ればさすがにエヴァのほうがマシだと思ってるだろうな。
とは言え現状を否定しきっちゃったら作家として死ぬしかないから
「俺だったら萌えアニメでも今あるより、面白く作れる」とか言ってる。
その前にエヴァについてなんか言って欲しいなって思うｗ
エヴァをもう視界に入れたくないくらい嫌ってた富野氏と一応は萌えアニメを
視界に入れてる富野氏がつながらないｗ
>>757
>>ヤマト、ガンダムと同列にするのは、失礼だな。
別格のヤマトはともかく、贔屓目に見てもガンダムはエヴァと同列だろｗ
昨日も書かれてたが、ファーストから始まるガンダムブランドが種のヒットを
援護して萌え拡大に影響してしまったんだから。
あと、オタのオタによるオタのためのブームって言葉はガンダムにこそ
相応しいだろｗ
かたや腐が付きまくりの種と種氏。
かたや種以降を絶対に認めない、旧来ｦﾀだけがついてるファースト路線。
シャアの過去を描く新作映画で盛り上がってるのもこっちだけだ。
流派が分かれたｦﾀ仲間同士だけで盛り上がってるだけ。
>>ヤマト、ガンダムと同列にするのは、失礼だな。
別格のヤマトはともかく、贔屓目に見てもガンダムはエヴァと同列だろｗ
昨日も書かれてたが、ファーストから始まるガンダムブランドが種のヒットを
援護して萌え拡大に影響してしまったんだから。
あと、オタのオタによるオタのためのブームって言葉はガンダムにこそ
相応しいだろｗ
かたや腐が付きまくりの種と種氏。
かたや種以降を絶対に認めない、旧来ｦﾀだけがついてるファースト路線。
シャアの過去を描く新作映画で盛り上がってるのもこっちだけだ。
流派が分かれたｦﾀ仲間同士だけで盛り上がってるだけ。
ハルヒ、他萌えアニメは海外で大人気だけどガンダムやエヴァって全く人気ないよね
792 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 21:27:27 ID:QwBZbo140
｢エヴァなんてたいしたことなかった｣という評価をする人もいるが
それ以上の作品をだそうとしても､一般人の知らない､あるいは共感しない作品しか出ないだろう。
アニメ好き、オタク、マニアの枠を越えられていないのが事実。
それ以上の作品をだそうとしても､一般人の知らない､あるいは共感しない作品しか出ないだろう。
アニメ好き、オタク、マニアの枠を越えられていないのが事実。
ハルヒとかギアスらきすたがあるじゃん
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
794 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 21:31:08 ID:dWDQITGy0
１０年経っても、今更エヴァの影響を認められない・必死に否定してるアホってなんなのｗｗｗｗ
お前の脳内と現実は違うんだよハゲｗ
お前の脳内と現実は違うんだよハゲｗ
もっと言えば「やっぱりエヴァは凄かった」という奴がこんなにたくさんいることが、
つまりエヴァは凄いということに繋がる。
凄いか凄くないか決めるのは人間なんだから。
つまりエヴァは凄いということに繋がる。
凄いか凄くないか決めるのは人間なんだから。
一般人は有名だから見るわけでｗ
内容なんてどうでもいいの
内容なんてどうでもいいの
ゲロ宮ドブヒヲタは消えナｗ
むしろなんでもかんでもアニメの負の要素がエヴァの影響って話になるのがおかしい。
まるでエヴァ以前はまともな流れがあったとでも言うのかのような。
大月にしても庵野にしても結局は遠まわしな自画自賛してるだけ。
むしろなんでもかんでもアニメの負の要素がエヴァの影響って話になるのがおかしい。
まるでエヴァ以前はまともな流れがあったとでも言うのかのような。
大月にしても庵野にしても結局は遠まわしな自画自賛してるだけ。
エヴァの何が凄いって客にむかって堂々と喧嘩売った所
マジギレしてたオタクが何人いた事やらｗ
マジギレしてたオタクが何人いた事やらｗ
萌えの話はいいかげんにしたら？
当の大月＆庵野が、エヴァが萌えを拡大させたと認めてるんだし。
世間の認識も「エヴァが萌えビジネスを確立した」だし。
いまさら2chで何をいっても無駄だよ。話がループするだけ。
当の大月＆庵野が、エヴァが萌えを拡大させたと認めてるんだし。
世間の認識も「エヴァが萌えビジネスを確立した」だし。
いまさら2chで何をいっても無駄だよ。話がループするだけ。
エヴァって海外で全然知られてないらしいな
その時点でハルヒ未満じゃん
その時点でハルヒ未満じゃん
ハルヒはアスカのパクりだし長門なんてまんまレイだしな
>>800
世間の認識っていうか、その手の発言は「アニメ界にはエヴァしかない」っていう
認定をされてるにすぎないわけ。大月とか庵野の発言の真意は結局、そこなの。
「エヴァ以降アニメ界で起こったことはすべてエヴァのせい（おかげです）ﾆﾔﾆﾔ｣ってなもん。
市場が前からあって、エヴァ以外のアニメが起こした程度異常の影響力はすでに昔からあるのは
調べりゃわかるんだから。悪いがそこまで庵野×大月マンセーはしたくねえなｗ
世間の認識っていうか、その手の発言は「アニメ界にはエヴァしかない」っていう
認定をされてるにすぎないわけ。大月とか庵野の発言の真意は結局、そこなの。
「エヴァ以降アニメ界で起こったことはすべてエヴァのせい（おかげです）ﾆﾔﾆﾔ｣ってなもん。
市場が前からあって、エヴァ以外のアニメが起こした程度異常の影響力はすでに昔からあるのは
調べりゃわかるんだから。悪いがそこまで庵野×大月マンセーはしたくねえなｗ
>>800
だからそれを認めたら、１ｓｔガンダムも萌えを拡大させたと認めることに
なってしまうんだってば。
エヴァの後に萌えが氾濫したのは、人気の女性キャラがいたエヴァの
うわべだけを見て、２番煎じの量産で安直にエヴァの後も売り続けようとした
業界の責任であるし、庵野はむしろEoEでそういうｦﾀにNoを突きつけている
わけだから、萌えによる市場拡大はエヴァという作品が意図したものではない。
冨野が、将来種や種死や００の販促することを意図して１ｓｔガンダムを
作ったわけではないのと同じ。
だからそれを認めたら、１ｓｔガンダムも萌えを拡大させたと認めることに
なってしまうんだってば。
エヴァの後に萌えが氾濫したのは、人気の女性キャラがいたエヴァの
うわべだけを見て、２番煎じの量産で安直にエヴァの後も売り続けようとした
業界の責任であるし、庵野はむしろEoEでそういうｦﾀにNoを突きつけている
わけだから、萌えによる市場拡大はエヴァという作品が意図したものではない。
冨野が、将来種や種死や００の販促することを意図して１ｓｔガンダムを
作ったわけではないのと同じ。
エヴァの後に萌えなんて氾濫してた？
あかほり作品と天地くらいじゃね？
あかほり作品と天地くらいじゃね？
だからここで話すなよ・・・
809 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 21:51:16 ID:dWDQITGy0
>>801
お前・・・・・・海外でのエヴァの認知度と人気度はハルヒの比じゃないぞ・・・
もう人気作を超えて殿堂入りしてる。アッチのオタの間じゃあ見てて常識みたいだぞ
日本のアニメ好きでまず知らない奴はいないってレベル
お前・・・・・・海外でのエヴァの認知度と人気度はハルヒの比じゃないぞ・・・
もう人気作を超えて殿堂入りしてる。アッチのオタの間じゃあ見てて常識みたいだぞ
日本のアニメ好きでまず知らない奴はいないってレベル
810 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 21:51:25 ID:QwBZbo140
>>807
エヴァの前があかほり、天地をはじめとするAIC関連。
エヴァの後番組があかほりのラムネなんとかだったのは皮肉だが
その後あかほり沈黙。AICはしつこくOVAの美少女アニメをTVにリメイクして流し続けたが
ヒットというほどのものもなく。
エヴァの前があかほり、天地をはじめとするAIC関連。
エヴァの後番組があかほりのラムネなんとかだったのは皮肉だが
その後あかほり沈黙。AICはしつこくOVAの美少女アニメをTVにリメイクして流し続けたが
ヒットというほどのものもなく。
海外では宮崎アニメとエヴァとAKIRAは別格
アッコちゃんもサリーも記憶にあるしなぁ
覚えてんじゃないの？
覚えてんじゃないの？
あんだけエロや萌えを散りばめといて意図してないとは
言い逃れもここまで甚だしいと滑稽だなあ…
まあ、キャラ萌えを物語の中心に置いてはなくとも、
キモオタの釣り餌の筆頭に置いてたのは間違いないな。
その点で、現アニメ群とな〜〜んも変わらんから、
今の観点で言うと、エヴァはよく売れた萌えアニメって結論になるな。
言い逃れもここまで甚だしいと滑稽だなあ…
まあ、キャラ萌えを物語の中心に置いてはなくとも、
キモオタの釣り餌の筆頭に置いてたのは間違いないな。
その点で、現アニメ群とな〜〜んも変わらんから、
今の観点で言うと、エヴァはよく売れた萌えアニメって結論になるな。
>>816
結論ありきで語ってるからおかしいことになってる
結論ありきで語ってるからおかしいことになってる
現アニメ軍は萌えアニメを作ってる
エヴァ当時は普通に作ってそこに萌えが発生ってとこだろ
全然違うだろ
エヴァ当時は普通に作ってそこに萌えが発生ってとこだろ
全然違うだろ
作ってる側は狙ってるだろ
>>816
何度も重ね重ね言うが、お前は理論の構築の仕方がまずい。
何度も重ね重ね言うが、お前は理論の構築の仕方がまずい。
てかエヴァがうんたらかんたらの話はやめて越えそうだったもしくは越えたと思ったアニメの話しようぜ
個人的に斬新だったのは攻殻とフリクリかな
個人的に斬新だったのは攻殻とフリクリかな
>>810
クラス的にハルヒはさすがの猿飛クラス（うる星ほどでない）
ギアスはゴッドマーズクラス（ボトムズにも劣る
。らきすたは思いつかない・・。
だから、そこそこは語られるとは思う
>>816
意図してないとは言ってないし、釣り餌だってのもその通りだろ。
だが、本体の邪魔をしないよい釣り餌だった。だからエヴァ「だけ」売れたんだね。
今まで書いたように萌え商売を始めたのもエヴァじゃないし
エヴァ直後に萌えアニメ的なのはむしろ下火になったし、現在TVで持て囃されてるような萌え商売には
直接のきっかけは２０００年以降のアニメだってこと。
クラス的にハルヒはさすがの猿飛クラス（うる星ほどでない）
ギアスはゴッドマーズクラス（ボトムズにも劣る
。らきすたは思いつかない・・。
だから、そこそこは語られるとは思う
>>816
意図してないとは言ってないし、釣り餌だってのもその通りだろ。
だが、本体の邪魔をしないよい釣り餌だった。だからエヴァ「だけ」売れたんだね。
今まで書いたように萌え商売を始めたのもエヴァじゃないし
エヴァ直後に萌えアニメ的なのはむしろ下火になったし、現在TVで持て囃されてるような萌え商売には
直接のきっかけは２０００年以降のアニメだってこと。
>>822
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
庵野、宮崎、押井、富野
みな大ヒットや出世作出す前にヲタの間では超有名だったよな。
次にヒット出すやつも今ある程度有名な奴なのは間違いない。
山本寛とか谷口とかは期待できるんだろうか。
みな大ヒットや出世作出す前にヲタの間では超有名だったよな。
次にヒット出すやつも今ある程度有名な奴なのは間違いない。
山本寛とか谷口とかは期待できるんだろうか。
>>816
>>まあ、キャラ萌えを物語の中心に置いてはなくとも、
>>キモオタの釣り餌の筆頭に置いてたのは間違いないな。
なんだかずいぶん頑張ってるけど、そうやって頑張れば頑張るほど、
ファーストガンダムが萌えを開拓した事実を否応にも炙り出して
しまうんだってばｗ
いかにも当時の日本人の人気を引きそうな、聡明な金髪美人と言う
セイラというキャラの造形。
そのセイラの入浴シーン。そしてフラウの下着をアムロが見てしまうシーン。
これだけ萌えやエロを散りばめておいてか？
>>まあ、キャラ萌えを物語の中心に置いてはなくとも、
>>キモオタの釣り餌の筆頭に置いてたのは間違いないな。
なんだかずいぶん頑張ってるけど、そうやって頑張れば頑張るほど、
ファーストガンダムが萌えを開拓した事実を否応にも炙り出して
しまうんだってばｗ
いかにも当時の日本人の人気を引きそうな、聡明な金髪美人と言う
セイラというキャラの造形。
そのセイラの入浴シーン。そしてフラウの下着をアムロが見てしまうシーン。
これだけ萌えやエロを散りばめておいてか？
山本は京アニに捨てられて今なにやってんの？
ブログでもさんざん業界馬鹿にしてたから人望なさそう
他に有名どころじゃ磯とかか
俺は好きだけどコイルは地味に終わりそう
ブログでもさんざん業界馬鹿にしてたから人望なさそう
他に有名どころじゃ磯とかか
俺は好きだけどコイルは地味に終わりそう
830 ：メロン名無しさん：2007/11/04(日) 22:14:57 ID:dWDQITGy0
山寛はエヴァ手伝うらしいよ
クェス・パラヤのおまんこだとか、セイラの陰毛だとか、オーラルだのアナルだの、
ガンダムはやっぱすげーよ！
厨房同士でｾｯｸｽしてたシンジとアスカ並みにすげーよ！
ガンダムはやっぱすげーよ！
厨房同士でｾｯｸｽしてたシンジとアスカ並みにすげーよ！
>>830
エヴァ終わったな
エヴァ終わったな
ここでは評判悪そうだが谷口はいい線いくんじゃない？
ギアスも内容の評価は二期まで保留だが、キャラの魅せ方や演出は
時流に合わせて上手くやってると思うし。
ギアスも内容の評価は二期まで保留だが、キャラの魅せ方や演出は
時流に合わせて上手くやってると思うし。
>>828
まあ、それ言い出したらコンバトラーVとかまでさかのぼっちゃうしなｗ
要はヒットしたアニメに萌え要素みたいのは普通はあるんだってこと。
それだからって萌えを全面に押し出した肝アニメの責任を問われたってこまりますよって。
まあ、それ言い出したらコンバトラーVとかまでさかのぼっちゃうしなｗ
要はヒットしたアニメに萌え要素みたいのは普通はあるんだってこと。
それだからって萌えを全面に押し出した肝アニメの責任を問われたってこまりますよって。
そういえば、山寛がエヴァに参加するらしいね
卒論の題材をエヴァにしただけはある
あれ？エヴァの悪口言ってたよなコイツｗ
卒論の題材をエヴァにしただけはある
あれ？エヴァの悪口言ってたよなコイツｗ
>>835
庵野の高笑いが聞こえそうだなｗ
庵野の高笑いが聞こえそうだなｗ
>>833
俺はギアスも谷口もキライなんだが、ギアスはうまく行けば一般にも受けるかもしれないと思う
人気はあるしな。でも土６にいっても規制とかで人気が逃げそうだからかなり道は厳しいけど
まあアニメの一般返還のとっかかりになればいいと思うよ。内容はずっと好きになれないだろうけど
俺はギアスも谷口もキライなんだが、ギアスはうまく行けば一般にも受けるかもしれないと思う
人気はあるしな。でも土６にいっても規制とかで人気が逃げそうだからかなり道は厳しいけど
まあアニメの一般返還のとっかかりになればいいと思うよ。内容はずっと好きになれないだろうけど
でもコンバトラーVやマジンガーZはアニメ初期の作品であるし、
ガンダムほど多くの人に見られたわけではないだろ？
しかも女キャラのちずるやさやかは、当時の日本人男性が広く
憧れそうな金髪美人という造形にはなっていない。
やっぱガンダムが、萌えのブレイクスルー第一弾と言うしかないだろ。
ガンダムほど多くの人に見られたわけではないだろ？
しかも女キャラのちずるやさやかは、当時の日本人男性が広く
憧れそうな金髪美人という造形にはなっていない。
やっぱガンダムが、萌えのブレイクスルー第一弾と言うしかないだろ。
山本は背景とか仕上げとか中割とかじゃね
京アニ的に考えて
京アニ的に考えて
涼宮ハルヒの憂鬱」の演出などで活躍した山本寛さんは、「らき☆すた」の監督を突如降板させられ、その後京都アニメーションを退社している。
山本寛さんは先日ネットラジオ番組「偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER!」第5回に出演したが、その要約が「Syu's quiz blog」で紹介されている。
番組中では「涼宮ハルヒの憂鬱」第2期に関する話題はあまり触れられなかったようだ。
「ノーコメントで。わからないとしか言いようがないんですねこれ。」「関われたらいいなぁくらいのとこで留めておきたいなぁと」と発言した程度のようだ。
また「仕事ください。ぜひください。」というほどヒマらしい。
まぁ、ハルヒ２やるよりはエヴァに参加したほうがいいんでない
本当は両方やりたいんだろうが。ただゴタゴタがあった分京アニが山寛呼ぶかだな
山本寛さんは先日ネットラジオ番組「偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER!」第5回に出演したが、その要約が「Syu's quiz blog」で紹介されている。
番組中では「涼宮ハルヒの憂鬱」第2期に関する話題はあまり触れられなかったようだ。
「ノーコメントで。わからないとしか言いようがないんですねこれ。」「関われたらいいなぁくらいのとこで留めておきたいなぁと」と発言した程度のようだ。
また「仕事ください。ぜひください。」というほどヒマらしい。
まぁ、ハルヒ２やるよりはエヴァに参加したほうがいいんでない
本当は両方やりたいんだろうが。ただゴタゴタがあった分京アニが山寛呼ぶかだな
要は萌え人気が作品そのものの邪魔をするかしないかってとこだろ。
エヴァは、庵野は当初萌え要素をギリギリの配分で混入
したつもりが、萌え人気が異常な形で上がったから、最後
綾波を取り替えのきくクローンとか化け物と化して、ヲタとか萌えというもの自体をテーマに包み込むことに
成功したが、他の作品は萌えに抗うことが出来てないから作品として見向きもされない。
エヴァは、庵野は当初萌え要素をギリギリの配分で混入
したつもりが、萌え人気が異常な形で上がったから、最後
綾波を取り替えのきくクローンとか化け物と化して、ヲタとか萌えというもの自体をテーマに包み込むことに
成功したが、他の作品は萌えに抗うことが出来てないから作品として見向きもされない。
シャアとガルマも腐女子人気が高かったらしいしな。
ターンエーのロランに至っては、女装にショタでっせ
ターンエーのロランに至っては、女装にショタでっせ
電脳コイルでいいんじゃね？
あとビバップ。ノエイン。
あとビバップ。ノエイン。
昨今の萌えアニメの隆盛が貞本の絵柄を相対的に萌えから押し出した感はある
>>846
でも一般には馴染まんかったな。
そこが宮崎と違い、過去のエヴァはキモオタ御用達であり、
今現在もそうであることを示唆する所以。
宮崎も当時は萌え最前線な絵柄だったが、物語の圧倒的面白さと感動、評価
をもってして、その絵柄をスタンダードな物として浸透させた。
エヴァは一般にも受けたなどという幻想は、
エヴァ信者内のみで布教されてるまさに神話。
でも一般には馴染まんかったな。
そこが宮崎と違い、過去のエヴァはキモオタ御用達であり、
今現在もそうであることを示唆する所以。
宮崎も当時は萌え最前線な絵柄だったが、物語の圧倒的面白さと感動、評価
をもってして、その絵柄をスタンダードな物として浸透させた。
エヴァは一般にも受けたなどという幻想は、
エヴァ信者内のみで布教されてるまさに神話。
>>849
一万歩譲って、一般が見るような漫画のデザインにも
影響を与えているとしよう。
しかしそれは業界側の人間への影響の話。
受け手側の普及には至っていない。
デザインの影響を受けたキャラを見て、
エヴァに似てるなんて一般が思い浮かべれるかね？否だよね。
違いは明らかですね。
一万歩譲って、一般が見るような漫画のデザインにも
影響を与えているとしよう。
しかしそれは業界側の人間への影響の話。
受け手側の普及には至っていない。
デザインの影響を受けたキャラを見て、
エヴァに似てるなんて一般が思い浮かべれるかね？否だよね。
違いは明らかですね。
エヴァを超えるとかどうこう以前に
簡単にアニメ化しすぎじゃないかね？
なんか昔はアニメ化ってある程度選ばれたっていう
イメージがあったが、最近のはよくわからないマイナー雑誌で
たいして連載されてなさそうなものとかエロゲとか
次から次へアニメ化してるって感じ
簡単にアニメ化しすぎじゃないかね？
なんか昔はアニメ化ってある程度選ばれたっていう
イメージがあったが、最近のはよくわからないマイナー雑誌で
たいして連載されてなさそうなものとかエロゲとか
次から次へアニメ化してるって感じ
そうだね
今は金払ってやるから放送しろ！
ってのばっか
ガンダムとか萌えアニメとかね
今は金払ってやるから放送しろ！
ってのばっか
ガンダムとか萌えアニメとかね
ラノベやエロゲ原作のアニメは糞食らえだね
>>850
逆にガンダムで考えてみよう。
エヴァよりはまだ一般受けしたといえそうなガンダムは、業界以外の
一般層に影響を与えたか？
否だよね。
シャアモデルのノートPCや携帯など出てるの見ると、一般にも広がってると
勘違いしがちだが、その内実はガノタ向け限定の商品でしかない。
逆にガンダムで考えてみよう。
エヴァよりはまだ一般受けしたといえそうなガンダムは、業界以外の
一般層に影響を与えたか？
否だよね。
シャアモデルのノートPCや携帯など出てるの見ると、一般にも広がってると
勘違いしがちだが、その内実はガノタ向け限定の商品でしかない。
てか、宮崎が萌え絵とか何いってんの？
絵柄に関しては、ナウシカよりずっと前から世間が一番受け入れやすく定着してた（人気じゃなくて抵抗感がないって意味で）
ハイジやらの名作劇場系の絵を作った張本人の一人じゃん。宮さん一人勝ちの大きな要因の一つだ。
あの絵のおかげで一度一般に広がっても流行すたりに流されにくいんだよ。
ヤマトにせよ、ガンダムにせよ、エヴァにせよ、絵柄に関してはその時代の流行最先端ってとこで止まってる。
あと貞本絵はかなりふり幅が大きいんで、萌え絵から意識的に距離を取ってきてるにすぎないと思う。
絵柄に関しては、ナウシカよりずっと前から世間が一番受け入れやすく定着してた（人気じゃなくて抵抗感がないって意味で）
ハイジやらの名作劇場系の絵を作った張本人の一人じゃん。宮さん一人勝ちの大きな要因の一つだ。
あの絵のおかげで一度一般に広がっても流行すたりに流されにくいんだよ。
ヤマトにせよ、ガンダムにせよ、エヴァにせよ、絵柄に関してはその時代の流行最先端ってとこで止まってる。
あと貞本絵はかなりふり幅が大きいんで、萌え絵から意識的に距離を取ってきてるにすぎないと思う。
>>856
あれれー？
エヴァ厨の言ってる事と全然違うぞ〜？
エヴァは一過性の人気じゃなく、放映後のこの１０年。
新規のキモオタじゃなく、一般人気も獲得してきたって話だよねー？
でないと、こんなに映画が売れるわけないじゃんとか
DVDの回転率が常にトップだとか
なんとか省主催のアンケの人気で一位だったりするわけないじゃんとか
散々言ってたよねー。
条件的には宮崎と一緒だよね。
むしろ、同じ絵なんだから定着率は宮崎絵(ジブリ風)よりもっと高いと思うんだけど
「エヴァ風の絵」として。
てことは、やっぱり現在の人気の内訳は当時のキモオタだけで、
いやまあそれだけだとアレなんで、
若干の新規キモオタを加えたって感じ？
エヴァを擁護したいばかりに
エヴァ擁護の砦を壊すなんて蛮勇だねー。
あれれー？
エヴァ厨の言ってる事と全然違うぞ〜？
エヴァは一過性の人気じゃなく、放映後のこの１０年。
新規のキモオタじゃなく、一般人気も獲得してきたって話だよねー？
でないと、こんなに映画が売れるわけないじゃんとか
DVDの回転率が常にトップだとか
なんとか省主催のアンケの人気で一位だったりするわけないじゃんとか
散々言ってたよねー。
条件的には宮崎と一緒だよね。
むしろ、同じ絵なんだから定着率は宮崎絵(ジブリ風)よりもっと高いと思うんだけど
「エヴァ風の絵」として。
てことは、やっぱり現在の人気の内訳は当時のキモオタだけで、
いやまあそれだけだとアレなんで、
若干の新規キモオタを加えたって感じ？
エヴァを擁護したいばかりに
エヴァ擁護の砦を壊すなんて蛮勇だねー。
なんでもエヴァ厨の言うことに見える癖をまずなおしたらいいのに
>>857
キャラデザの影響の話じゃないのか？
なんでいきなり作品タイトル一般の話になってんの？
下らんあおりだねｗ
宮崎に関しては、自身の作品を出すずっと前から、ハイジなどの
名作劇場で浸透してる絵柄を使ってるから、キャラデザに関しては
ナウシカとか以前からずっと一般には受け入れられてるものだし、萌え絵の類と
思われたことなんて一度もない。エヴァやヤマト、ガンダムとはその点は
全然状況違うよってこと。
キャラデザの影響の話じゃないのか？
なんでいきなり作品タイトル一般の話になってんの？
下らんあおりだねｗ
宮崎に関しては、自身の作品を出すずっと前から、ハイジなどの
名作劇場で浸透してる絵柄を使ってるから、キャラデザに関しては
ナウシカとか以前からずっと一般には受け入れられてるものだし、萌え絵の類と
思われたことなんて一度もない。エヴァやヤマト、ガンダムとはその点は
全然状況違うよってこと。
駿絵と貞本絵は似てるほどでは無いが、近いよ。
両者とも頭身があって目が小さい（萌え系に比べるとね）
普通に拒否反応起こされるエロゲ風味の萌えアニメよりは世間向け
なのはやAirやハルヒみたいな絵柄なら、エヴァやジブリでも厳しいｗ
両者とも頭身があって目が小さい（萌え系に比べるとね）
普通に拒否反応起こされるエロゲ風味の萌えアニメよりは世間向け
なのはやAirやハルヒみたいな絵柄なら、エヴァやジブリでも厳しいｗ
800 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/11/04(日) 21:34:53 ???0
萌えの話はいいかげんにしたら？
当の大月＆庵野が、エヴァが萌えを拡大させたと認めてるんだし。
世間の認識も「エヴァが萌えビジネスを確立した」だし。
いまさら2chで何をいっても無駄だよ。話がループするだけ。
これが結論。
キモオタ云々も一緒、語りたいならスレ立てて、そっちでやってくれ。
萌えの話はいいかげんにしたら？
当の大月＆庵野が、エヴァが萌えを拡大させたと認めてるんだし。
世間の認識も「エヴァが萌えビジネスを確立した」だし。
いまさら2chで何をいっても無駄だよ。話がループするだけ。
これが結論。
キモオタ云々も一緒、語りたいならスレ立てて、そっちでやってくれ。
>>861
それは誤読。
庵野も大月もエヴァが世間にアニメが金を儲けられるという誤解を世間に与えたために、無能クリエイターを萌えアニメ作ってでも
金儲けなきゃいけない状態に追いやったことを（意図的ではないにしろ）反省しているにすぎない。
経済誌とかがエヴァが萌え市場を作ったという分析を書くのは「例に挙げられるアニメがエヴァしかない」ってだけにすぎない。
エヴァ直後はむしろ萌えアニメ的なものは減っている。
それは誤読。
庵野も大月もエヴァが世間にアニメが金を儲けられるという誤解を世間に与えたために、無能クリエイターを萌えアニメ作ってでも
金儲けなきゃいけない状態に追いやったことを（意図的ではないにしろ）反省しているにすぎない。
経済誌とかがエヴァが萌え市場を作ったという分析を書くのは「例に挙げられるアニメがエヴァしかない」ってだけにすぎない。
エヴァ直後はむしろ萌えアニメ的なものは減っている。
>語りたいならスレ立てて、そっちでやってくれ。
これが読めないのは馬鹿だからか・・・
これが読めないのは馬鹿だからか・・・
貞本の絵の時かけがライト層だか若い女にウケたのみると一般からすると拒絶反応は少ないほうなんじゃね
少ないよ。ただ、エヴァとは全然違う絵だから
あ、エヴァと同じ人の絵だとか思う奴ヲタ以外ではあまりいない。
あ、エヴァと同じ人の絵だとか思う奴ヲタ以外ではあまりいない。
>>859
絵柄の浸透の話だよ。
流れ追ってる？縦読みしたの？
宮崎(ナウシカ、ジブリ風)絵はヤマトガンダムエヴァと同じく、
今でいう萌え絵最前線だったと
当時リアルタイム組の評論家が言ってたけど、
どうやらその人の勘違いって絶対的な確証があるみたいね。
一般に多大に受ける(消費される)ことによって、一般的な絵柄として普及したと。
その仕組みは携帯なんかの日常例と一緒だから、
今更説明するまでもないと思うけど。
絵柄の浸透の話だよ。
流れ追ってる？縦読みしたの？
宮崎(ナウシカ、ジブリ風)絵はヤマトガンダムエヴァと同じく、
今でいう萌え絵最前線だったと
当時リアルタイム組の評論家が言ってたけど、
どうやらその人の勘違いって絶対的な確証があるみたいね。
一般に多大に受ける(消費される)ことによって、一般的な絵柄として普及したと。
その仕組みは携帯なんかの日常例と一緒だから、
今更説明するまでもないと思うけど。
>>867
だから、その前に日本アニメーションで名作劇場やってたときの絵柄が
基本にあるから、絵柄的にはナウシカ以前から浸透してるんだっての。
宮さんの場合は絵よりは作品の要素に萌えのさきがけみたいのが
多いんだよ。ロボット割ったら女の子が出てきたとかそういうの。
リアルでナウシカ見てたけど絵的には古いなって思ってたよ。名作劇場の絵
なんだから当然だがな。
だから、その前に日本アニメーションで名作劇場やってたときの絵柄が
基本にあるから、絵柄的にはナウシカ以前から浸透してるんだっての。
宮さんの場合は絵よりは作品の要素に萌えのさきがけみたいのが
多いんだよ。ロボット割ったら女の子が出てきたとかそういうの。
リアルでナウシカ見てたけど絵的には古いなって思ってたよ。名作劇場の絵
なんだから当然だがな。
>>868
ジブリというよりは普通の青年漫画誌の絵ってかんじだな。
影があんまり描いてないのがジブリっぽいといえなくもないけど。
>>870
コナンは７９年くらいか？ハイジは確か７４年。な、あの絵柄はかなり昔から浸透してたんだって
ナウシカ当時は俺は５歳くらいか？。親がなんか券をもらったらしくなんとなくつれていかれたらしいが
詳細は覚えてない。内容もはっきり言って理解できなかったが
その分、絵の印象が大きく残った。まあ、名作劇場云々は
後ではっきり認識したんだけどな。再放送で見てたんだな。
ジブリというよりは普通の青年漫画誌の絵ってかんじだな。
影があんまり描いてないのがジブリっぽいといえなくもないけど。
>>870
コナンは７９年くらいか？ハイジは確か７４年。な、あの絵柄はかなり昔から浸透してたんだって
ナウシカ当時は俺は５歳くらいか？。親がなんか券をもらったらしくなんとなくつれていかれたらしいが
詳細は覚えてない。内容もはっきり言って理解できなかったが
その分、絵の印象が大きく残った。まあ、名作劇場云々は
後ではっきり認識したんだけどな。再放送で見てたんだな。
貞本の絵ってジブリっぽいってよく言われる気がする
フリクリのときもエヴァのときも
俺のナディアの絵の第一印象はジブリっぽいだった
フリクリのときもエヴァのときも
俺のナディアの絵の第一印象はジブリっぽいだった
>>872
アレは確かに意識してるから。
アレは確かに意識してるから。
>>871
なんだじゃあただの憶測じゃん。
一介のリアルタイム組の評論家の意見を信用するのもあれだが、
リアルタイム組ですらない奴が当時では萌え絵じゃなかったってのは
もっと説得力ないな。
生まれ直して出直したまえ。
なんだじゃあただの憶測じゃん。
一介のリアルタイム組の評論家の意見を信用するのもあれだが、
リアルタイム組ですらない奴が当時では萌え絵じゃなかったってのは
もっと説得力ないな。
生まれ直して出直したまえ。
>>874
一応はリアルタイムだろｗ
だいたい、ナウシカ以前の歴史を無視する評論家とか
信用するに値しないよ。たぶん、そいつはカリオストロから
宮さんの名を知ってるからクラリスがらみでそういう事言ってるんだろうよ。
一応はリアルタイムだろｗ
だいたい、ナウシカ以前の歴史を無視する評論家とか
信用するに値しないよ。たぶん、そいつはカリオストロから
宮さんの名を知ってるからクラリスがらみでそういう事言ってるんだろうよ。
>>875
今は、見たか見てないかで
リアルタイムかそうでないかを指してんじゃないだろ。
５歳からこれは萌え絵だそうでないだの、
判別ができるほどの神童だったのか？もまえは。
つか、メーテルが今でいう萌えキャラだったように、
コナンのヒロインだってそうだろ。否定すんのか？
ハイジはその手のヒロインがいねぇじゃん。童話が基調なんだし。
まさかハイジってか？どんだけマニアックなんだおまえw
今は、見たか見てないかで
リアルタイムかそうでないかを指してんじゃないだろ。
５歳からこれは萌え絵だそうでないだの、
判別ができるほどの神童だったのか？もまえは。
つか、メーテルが今でいう萌えキャラだったように、
コナンのヒロインだってそうだろ。否定すんのか？
ハイジはその手のヒロインがいねぇじゃん。童話が基調なんだし。
まさかハイジってか？どんだけマニアックなんだおまえw
>>876
クララを忘れるなｗ
大体、萌え絵の範囲を広げすぎだｗ
要は作品の力で日陰扱いされてた評価をひっくり返したって話か？
だったら、絵柄的には全然一般すぎてつまらんくらい言われてたよ。
５歳でも他のアニメと比べれば浮いてるのは分かるし
再放送のアニメと同じ絵柄にも気づく。いや、まあ俺だけかもしれないけどなｗ
声優の声とかにも敏感だったからな。覚えてないけど誰と誰の声が同じとか演技違っても
分かったと親から言われたし。
クララを忘れるなｗ
大体、萌え絵の範囲を広げすぎだｗ
要は作品の力で日陰扱いされてた評価をひっくり返したって話か？
だったら、絵柄的には全然一般すぎてつまらんくらい言われてたよ。
５歳でも他のアニメと比べれば浮いてるのは分かるし
再放送のアニメと同じ絵柄にも気づく。いや、まあ俺だけかもしれないけどなｗ
声優の声とかにも敏感だったからな。覚えてないけど誰と誰の声が同じとか演技違っても
分かったと親から言われたし。
そもそも萌え絵がどんなのかって話だが。
ナウシカや王立の時に萌え絵なんて概念はなかったぞ。
あったのは最先端の絵って感じだけど。最先端を萌え絵というなら宮崎も貞本も萌え絵ということになるが。
宮崎も貞本も当時は最先端の絵で皆驚いて真似してたよ。貞本の前に美樹本がいたけど。
>>875
クラリスは本当に特別だよ。萌えの元祖と言われるくらいだしね。
宮崎は名作劇場の絵柄はあくまでも宮崎が描いた名作の絵柄であって
宮崎絵のキャラはクラリス・ナウシカからだよ。
ナウシカや王立の時に萌え絵なんて概念はなかったぞ。
あったのは最先端の絵って感じだけど。最先端を萌え絵というなら宮崎も貞本も萌え絵ということになるが。
宮崎も貞本も当時は最先端の絵で皆驚いて真似してたよ。貞本の前に美樹本がいたけど。
>>875
クラリスは本当に特別だよ。萌えの元祖と言われるくらいだしね。
宮崎は名作劇場の絵柄はあくまでも宮崎が描いた名作の絵柄であって
宮崎絵のキャラはクラリス・ナウシカからだよ。
>>879
そりゃオタ内の話だしね。一般は区別つかんよ。
ただクラリスの人気は当時異様だった。
それまでの森雪やメーテル・藤子とは完全に違った捉われ方だったから。
まあ簡単に言うとロリってことだけど。
それまでは今で言う萌えは大人的な萌えだったんだがクラリスからロリ的に転換した。
だからクラリスが今に繋がる萌えも元祖って言われてる。
そりゃオタ内の話だしね。一般は区別つかんよ。
ただクラリスの人気は当時異様だった。
それまでの森雪やメーテル・藤子とは完全に違った捉われ方だったから。
まあ簡単に言うとロリってことだけど。
それまでは今で言う萌えは大人的な萌えだったんだがクラリスからロリ的に転換した。
だからクラリスが今に繋がる萌えも元祖って言われてる。
ちょっと横槍で話がズレるが、クラリスがまあその人気なのは分かるんだ、少女の鏡の様な性格してるしね。
ただ、アヤナミが人気なのが本当に分からない。ちなみに世代的にはエヴァだ。
ああいう非人間的なキャラを好きになる時点で昔のオタから大分質が変わったんじゃない？
あんなキャラを好きになるのは想像世界ばかりで楽しむ電脳的なオタしか無理だろ。
しかも、母に似てる設定とかの時点でもっとねえよみたいな。
ただ、アヤナミが人気なのが本当に分からない。ちなみに世代的にはエヴァだ。
ああいう非人間的なキャラを好きになる時点で昔のオタから大分質が変わったんじゃない？
あんなキャラを好きになるのは想像世界ばかりで楽しむ電脳的なオタしか無理だろ。
しかも、母に似てる設定とかの時点でもっとねえよみたいな。
でもさ、アスカは勝気な性格のオレンジ髪というステレオタイプのアニメヒロインだし（後半の鬱アスカは前半ではわからんし）
ミサトはちょっと年上すぎだし
消去法でレイしかいないんじゃないの
ミサトはちょっと年上すぎだし
消去法でレイしかいないんじゃないの
>>882
俺は別に綾並が好きってわけじゃないんだが
綾並のあの異質っぷりがよかったんじゃないの
クラリスははじめっから健気な少女だったけどレイは冷徹無表情とみせかけて健気で時々照れたりして
なんて言うかギャップ萌えみたいなもんかと
よくある「不良が子猫に優しくしてるギャップに萌える」みたいなそんな感じじゃね
俺は別に綾並が好きってわけじゃないんだが
綾並のあの異質っぷりがよかったんじゃないの
クラリスははじめっから健気な少女だったけどレイは冷徹無表情とみせかけて健気で時々照れたりして
なんて言うかギャップ萌えみたいなもんかと
よくある「不良が子猫に優しくしてるギャップに萌える」みたいなそんな感じじゃね
俺もエヴァ直撃世代だったけどレイの魅力がまったくわからんかった
だいたい初めて見たエヴァがアスカ初登場の回で、
次がシンジとアスカのユニゾンの回だったから一気にアスカ側に傾いたｗ
だいたい初めて見たエヴァがアスカ初登場の回で、
次がシンジとアスカのユニゾンの回だったから一気にアスカ側に傾いたｗ
それじゃ当たり前だな
傾くもクソもない
傾くもクソもない
>>884
元の文章見ればわかるよ。
萌えという言葉を直接生んだのはエヴァでないのは
時系列から明白。その時点で萌え産業イコールエヴァじゃないんだって。
結局、現状の説明するに足るビッグネームがないから
いつまでたっても引っ張りだされる。
元の文章見ればわかるよ。
萌えという言葉を直接生んだのはエヴァでないのは
時系列から明白。その時点で萌え産業イコールエヴァじゃないんだって。
結局、現状の説明するに足るビッグネームがないから
いつまでたっても引っ張りだされる。
気持ち悪いのがいるな、自分の意見を認めさせたいだけだろ？
そいうのは他所でやってくれ。
そいうのは他所でやってくれ。
アスカのときにつんでれという概念があれば
もう一回り人気出てたろうな。
もう一回り人気出てたろうな。
言葉は無かったけど概念はあったんじゃないか？
オレンジロードの鮎川みたいなタイプが好きなやつ結構いたし。
オレンジロードの鮎川みたいなタイプが好きなやつ結構いたし。
この調子じゃエヴァ超えなんてあと２０年は無理そうだ。
>>889
そんなこと言ってるのおまえだけ。いい加減気付け。
まあ萌えだけじゃないにせよ、萌えも確実に孕んでいたよ。
アニメ業界のキモオタ産業を拡大させたのはエヴァってのは周知なんだから。
つか、おまえみたいなのが大勢湧いたからそうなったんだろうけどw
そんなこと言ってるのおまえだけ。いい加減気付け。
まあ萌えだけじゃないにせよ、萌えも確実に孕んでいたよ。
アニメ業界のキモオタ産業を拡大させたのはエヴァってのは周知なんだから。
つか、おまえみたいなのが大勢湧いたからそうなったんだろうけどw
>>895
いい加減お前もスレ違いだぞ。
いい加減お前もスレ違いだぞ。
今15歳くらいの子だと当時どれくらいエヴァがメディアにぎわせたか知らないんだよな？多分
知ってたらとてもあれを越えられるとは思うまい。
スレイヤーズやナデシコを越えたANIMEすら
最近は出てないのに
知ってたらとてもあれを越えられるとは思うまい。
スレイヤーズやナデシコを越えたANIMEすら
最近は出てないのに
作品を作る基本姿勢からしてなってないからな。
まともな感性を持ってれば超えたとか恥ずかしくていえないよ。
次の作品のために火を絶やさないためがんばってるとかなら
まだしも。
まともな感性を持ってれば超えたとか恥ずかしくていえないよ。
次の作品のために火を絶やさないためがんばってるとかなら
まだしも。
899 ：メロン名無しさん：2007/11/05(月) 12:16:39 ID:bWKGICTuO
萌えもたしかにあったがそれだけでないからエヴァはまだ凄まじいカリスマ性を発揮している。
だから例えエヴァが萌えを広めた原因であるとしても、責任は萌えヲタにあるだろ。
事実、俺はエヴァ板が出来てから数年、あそこにいる気持ちの悪いカプヲタや
キャラヲタを叩いて回っていた。エヴァヲタだけどああいうのは許せん。
だから例えエヴァが萌えを広めた原因であるとしても、責任は萌えヲタにあるだろ。
事実、俺はエヴァ板が出来てから数年、あそこにいる気持ちの悪いカプヲタや
キャラヲタを叩いて回っていた。エヴァヲタだけどああいうのは許せん。
萌え市場みたいな美少女キャラ単体を作品と切り離して
持て囃すのはエヴァ前からあるし、規模も変わってないよ。
エヴァ全体の売り上げと萌え単体の売り上げを混同してるだけ。
持て囃すのはエヴァ前からあるし、規模も変わってないよ。
エヴァ全体の売り上げと萌え単体の売り上げを混同してるだけ。
エヴァは何気にシンジの
年齢の割に備わった礼節が好感度高かったんだと思っている
年齢の割に備わった礼節が好感度高かったんだと思っている
エヴァを超えた作品はハルヒ
スレイヤーズ、ナデシコを超えた作品はギアス、らきすた
売り上げと信者の行動がすべてを物語っている
反論できるもんならしてみろクズエヴァオタ
スレイヤーズ、ナデシコを超えた作品はギアス、らきすた
売り上げと信者の行動がすべてを物語っている
反論できるもんならしてみろクズエヴァオタ
確かにその通りだ
エヴァ信者だけど反論できない・・・
今のアニメの方がすごいよね
内容も技術も
エヴァ信者だけど反論できない・・・
今のアニメの方がすごいよね
内容も技術も
これは全くの私見なんだが
エヴァの魅力を語るにおいてギャップというものはかなり重要だと思うぜｗ
無機質なロボットが獣みたく暴れるというギャップがよかった
ロボなのに血が出るというギャップがよかった
カッターナイフを武器に使うというギャップがよかった
主役機のくせに紫やら緑やらのまがまがしいギャップがよかった
ロボアニメではぴゅんぴゅん撃ってるレーザーに日本中の電力つかって労力かけるというギャップがよかった
電源コードつけなきゃ動けないというギャップがよかった
操縦レバーじゃなくて神経接続というギャップがよかった
架空の兵器オンリーじゃなくて現実の戦車やら戦艦が登場するというギャップがよかった
ソードで戦うイメージのロボアニメに反してナイフで戦うというギャップがよかった
エヴァの魅力を語るにおいてギャップというものはかなり重要だと思うぜｗ
無機質なロボットが獣みたく暴れるというギャップがよかった
ロボなのに血が出るというギャップがよかった
カッターナイフを武器に使うというギャップがよかった
主役機のくせに紫やら緑やらのまがまがしいギャップがよかった
ロボアニメではぴゅんぴゅん撃ってるレーザーに日本中の電力つかって労力かけるというギャップがよかった
電源コードつけなきゃ動けないというギャップがよかった
操縦レバーじゃなくて神経接続というギャップがよかった
架空の兵器オンリーじゃなくて現実の戦車やら戦艦が登場するというギャップがよかった
ソードで戦うイメージのロボアニメに反してナイフで戦うというギャップがよかった
>>903
>>904
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>904
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| ノ＼ ヽ |
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907 ：メロン名無しさん：2007/11/05(月) 13:20:09 ID:+6pjHN2W0
お前ら・・・・・まるで９６年に戻ったかのように熱く語ってんなぁ・・・・・
どうなってんだコレ
どうなってんだコレ
魂のルフラン
残念ながらアニメ産業自体が衰退してしまった。
もはや越えるための土台からして存在しないわけで
もはや越えるための土台からして存在しないわけで
今が衰退してると思うなら
これから先はもっと悲惨だぞ。
エヴァの例にあるように、まだアニメ自体が見捨てられたわけではない。
ここで目覚めるかが最後のチャンスだよ。
これから先はもっと悲惨だぞ。
エヴァの例にあるように、まだアニメ自体が見捨てられたわけではない。
ここで目覚めるかが最後のチャンスだよ。
今溢れてるアニメの惨状見りゃもう終わってるってわかる
あとは滅び行くのみ
あとは滅び行くのみ
１２年前のアニメの話題で盛り上がってる時点で現時点のアニメ業界は恥じるべき
ｵﾜﾀｵﾜﾀ言うが児童アニメ等はちゃんと仕事してるだろｗ
オタ系作品が世間一般を巻き込むパターンを望んでいるならそれは90年代で終わりじゃないか？
最初からエロゲ層狙ってる作品が幅利かせてる今の状況は行きすぎ。
オタ系作品が世間一般を巻き込むパターンを望んでいるならそれは90年代で終わりじゃないか？
最初からエロゲ層狙ってる作品が幅利かせてる今の状況は行きすぎ。
オタ系、児童系って分かれ方してるのがまずいなあ。
ヲタが完全に性欲マンセーフェチマンセーになっちゃってるし。
一回ガラガラポンしないとだめだろ。デスノートとかみたいに
ストーリー自体にコンセプトのあるアニメがなさすぎる。
発想の原点が萌えキャラ、ホモキャラを出すためってのが多すぎるんだ。
そっから出発してコンセプトのあるストーリーを導き出す人材が出ない限り死ぬ。
ヲタが完全に性欲マンセーフェチマンセーになっちゃってるし。
一回ガラガラポンしないとだめだろ。デスノートとかみたいに
ストーリー自体にコンセプトのあるアニメがなさすぎる。
発想の原点が萌えキャラ、ホモキャラを出すためってのが多すぎるんだ。
そっから出発してコンセプトのあるストーリーを導き出す人材が出ない限り死ぬ。
あかほり全盛の時は苦笑いだったけど、今は本当ヒドいね
>>915
ジブリの小型版くらいのブランドがあるなら先行きは明るいよ。
庵野には少なくともご褒美で別アニメつくるチャンスがあるし。
いざとなったら続編か？大きな目玉がなくなったときが怖い。
そういうのがないのが当たり前って状況が一番怖いよ。
ハルヒ、ギアスがもてはやされたのは実はカナリやばい状況だったんだな。
あれでとりあえずヒットなんだってあきらめちゃうことだから。
ジブリの小型版くらいのブランドがあるなら先行きは明るいよ。
庵野には少なくともご褒美で別アニメつくるチャンスがあるし。
いざとなったら続編か？大きな目玉がなくなったときが怖い。
そういうのがないのが当たり前って状況が一番怖いよ。
ハルヒ、ギアスがもてはやされたのは実はカナリやばい状況だったんだな。
あれでとりあえずヒットなんだってあきらめちゃうことだから。
ブランドでなんとかなるならZはなぜ･･･
まあでもブランドの力も大きいだろうね
完全新作で宣伝ほとんどなしじゃあ悲惨だろう
宣伝しまくってたカッパのアニメ映画はどうなったんだろう
成功したのかな
まあでもブランドの力も大きいだろうね
完全新作で宣伝ほとんどなしじゃあ悲惨だろう
宣伝しまくってたカッパのアニメ映画はどうなったんだろう
成功したのかな
ケロロの総監督の佐藤順一が
あかほりのアニメみて「これが売れるの嘘だろ？」って思って
調べたら、確かにあかほりがあの芸風始めてから売り上げが上がって
しかも安定してたんだって。それで抗えないと悟ったらしい。
だから、困ったらあの手のアニメにもどるのはしょうがないかも。
あかほりのアニメみて「これが売れるの嘘だろ？」って思って
調べたら、確かにあかほりがあの芸風始めてから売り上げが上がって
しかも安定してたんだって。それで抗えないと悟ったらしい。
だから、困ったらあの手のアニメにもどるのはしょうがないかも。
その代わり市場の限界が小さいから
みんなそれに偏りだしたら酷いことになる
をマジで体現してるのが今ｗｗｗｗｗｗｗ
みんなそれに偏りだしたら酷いことになる
をマジで体現してるのが今ｗｗｗｗｗｗｗ
アニメに限らず、漫画、小説、ドラマみんなそうだけどね。
受ける要素を細分化、先鋭化させすぎてる。
受ける要素を細分化、先鋭化させすぎてる。
924 ：メロン名無しさん：2007/11/05(月) 14:33:31 ID:+6pjHN2W0
あかほりはまだ哲学みたいな物があったが、最近のはチンコ・マンコ丸出しで踊ってるみたいのばっか
>>923
確かにアニメだけじゃない。
マンガ、映画、小説、音楽、どれもどん詰まり。
それでも次の世代を読み手や聴き手に取り込めてるがアニメは取り込めてない。
10代とかもうアニメ観てないでしょ。
ＤＶＤ買うような大人ばっか相手にした結果が今のざま。
早く今の萌え路線じゃない新機軸打ち出さないと。
確かにアニメだけじゃない。
マンガ、映画、小説、音楽、どれもどん詰まり。
それでも次の世代を読み手や聴き手に取り込めてるがアニメは取り込めてない。
10代とかもうアニメ観てないでしょ。
ＤＶＤ買うような大人ばっか相手にした結果が今のざま。
早く今の萌え路線じゃない新機軸打ち出さないと。
活動限界まで残り5分のやばかった90年代後半にエヴァで覚醒
そこから深夜アニメの連発で昨年は100本もあったまさに暴走状態
一般のアニメ離れが進んでいつとどめを刺されてもおかしくない今
偽りの復活だったこの10年
そこから深夜アニメの連発で昨年は100本もあったまさに暴走状態
一般のアニメ離れが進んでいつとどめを刺されてもおかしくない今
偽りの復活だったこの10年
まあこのアニメ飽和状態なら結果は見えてるよな
アニメという概念自体が一般から乖離してるんだから。オトナが見るアニメなんてぎりぎり宮崎があるくらいだし
宮崎アニメがなくなったとき本当にアニメはごく辺境ジャンルの趣味として扱われだすだろうよ
アニメという概念自体が一般から乖離してるんだから。オトナが見るアニメなんてぎりぎり宮崎があるくらいだし
宮崎アニメがなくなったとき本当にアニメはごく辺境ジャンルの趣味として扱われだすだろうよ
エヴァエヴァ言ってる馬鹿が早く卒業してくれると
大分幸先良くなるような気がするんだけども。
こいつらを喜ばすために始まったもんでしょ要は。
今のアニメの流れ。
もっぺん子供主体に還元すべきだね。
きもい大人中心にして作っていても、末路は悲惨。
漫画、アニメ、ゲーム、これらはいつの時代も子供の娯楽であるべき。
どれだけ数が減ろうがね。それが大人をも楽しませることにも繋がる。
大分幸先良くなるような気がするんだけども。
こいつらを喜ばすために始まったもんでしょ要は。
今のアニメの流れ。
もっぺん子供主体に還元すべきだね。
きもい大人中心にして作っていても、末路は悲惨。
漫画、アニメ、ゲーム、これらはいつの時代も子供の娯楽であるべき。
どれだけ数が減ろうがね。それが大人をも楽しませることにも繋がる。
>エヴァエヴァ言ってる馬鹿
それは君
それは君
深夜アニメの連発は
はいぱーぽりすとエルフを狩る者たちが
初めて深夜で放送して、それが販促として
十分成り立ったからだと何度いえば。
はいぱーぽりすとエルフを狩る者たちが
初めて深夜で放送して、それが販促として
十分成り立ったからだと何度いえば。
制作委員会方式が多くなったことが要因じゃね
>>929
チョンと同じで馬鹿は声がでかいから目立つんだよ
チョンと同じで馬鹿は声がでかいから目立つんだよ
とりあえずガンダムとかエヴァとか特撮物のいいところをぱくった作品つくれよ。
庵野だってオリジナルは作れないって言ってるんだし。
コードギアスみたいな方向性でさらに細部を精緻につくれば大ヒット作品作るのだって
そんなに難しくないだろ。
庵野だってオリジナルは作れないって言ってるんだし。
コードギアスみたいな方向性でさらに細部を精緻につくれば大ヒット作品作るのだって
そんなに難しくないだろ。
特撮物のアニメって受けんのかなー？
どこぞの秘密基地で、敵です！ロボ発信！GO!
みたいなの、もうダサイって風潮ない？
まあアニメ見る自体キモイって言われてるのもあるけど。
どこぞの秘密基地で、敵です！ロボ発信！GO!
みたいなの、もうダサイって風潮ない？
まあアニメ見る自体キモイって言われてるのもあるけど。
巨大ロボでやるとさすがに時代遅れな感じがあるがそこを何とかするのがプロじゃね
攻殻だって秘密組織で、事件です！サイボーグ発進！だったぜｗ
格好よく見せれるかどうかは監督のセンスにかかってる
グレンだってはじめは糞ダサいって思ったが動いてみるとカッコよく見えた
攻殻だって秘密組織で、事件です！サイボーグ発進！だったぜｗ
格好よく見せれるかどうかは監督のセンスにかかってる
グレンだってはじめは糞ダサいって思ったが動いてみるとカッコよく見えた
エヴァが一般に『人気』あるのか？
ｴｳﾞｧ『ｦﾀ限定』の人気だろppp
今までよくも際限なく、こんな頭悪いワンパターン主張を繰り返してこれたと思うよ。
一般にも人気あるなんていえるのは、DB、ポケモン、宮崎アニメだけ。
ガンダムも一般の『人気』なんてものは無いんだよ。
群がってるのは昔からのガノタと、種以降に寄ってきた腐だけだもの。
最近出たシャア仕様ザクの頭の形の充電器の、シャア携帯とか、
一般人が指定買いするの見たことあるか？
ただし、一般向けの『知名度』だけは無駄にある。
ガンダムと言えばロボアニメの代名詞として、中高年にさえ通じるもんな。
エヴァもそれと同じ。
エヴァは一般向けの『人気』は無いが、知名度はガンダムに次ぐ位にある。
これが真理。
映画をブームを知らない若い世代が結構多く見に行ってたのも、一般の若い奴ら
にも人気があると言うよりは、誰でも名前くらいは聞いたことがあるから
「見に行ってみるか」という気を起こさせる事に成功した、ってのが正しいだろ。
ｴｳﾞｧ『ｦﾀ限定』の人気だろppp
今までよくも際限なく、こんな頭悪いワンパターン主張を繰り返してこれたと思うよ。
一般にも人気あるなんていえるのは、DB、ポケモン、宮崎アニメだけ。
ガンダムも一般の『人気』なんてものは無いんだよ。
群がってるのは昔からのガノタと、種以降に寄ってきた腐だけだもの。
最近出たシャア仕様ザクの頭の形の充電器の、シャア携帯とか、
一般人が指定買いするの見たことあるか？
ただし、一般向けの『知名度』だけは無駄にある。
ガンダムと言えばロボアニメの代名詞として、中高年にさえ通じるもんな。
エヴァもそれと同じ。
エヴァは一般向けの『人気』は無いが、知名度はガンダムに次ぐ位にある。
これが真理。
映画をブームを知らない若い世代が結構多く見に行ってたのも、一般の若い奴ら
にも人気があると言うよりは、誰でも名前くらいは聞いたことがあるから
「見に行ってみるか」という気を起こさせる事に成功した、ってのが正しいだろ。
エヴァヲタの中でも声のでかいある種の人間の
望みを聞きすぎたのはあるだろうね。等身大綾波を
買うようなタイプ。でも、エヴァを作品としてみてる人間の
大部分はそういうのには乗らなかったわけだ。新規で見ようという人間も
類似品にはまったく飛びつかなかった。そういうことだ。
>>935
だからあ、作れるようになるのとそれが商売になると判断されるのは
全然別でしょ。製作委員会方式自体もエヴァ前からあるしね。
そういう風が吹いたら桶屋が的な責任論はうんざり。
直接的な因果関係すらないし。
ほんとに壊滅的な状況ってのは実はまだ来てないんだから
ヒットしたらそれだけ叩かれるとか馬鹿みたいな状況は喜ばしくない。
有象無象作ったやつらが悪い。それだけ。
望みを聞きすぎたのはあるだろうね。等身大綾波を
買うようなタイプ。でも、エヴァを作品としてみてる人間の
大部分はそういうのには乗らなかったわけだ。新規で見ようという人間も
類似品にはまったく飛びつかなかった。そういうことだ。
>>935
だからあ、作れるようになるのとそれが商売になると判断されるのは
全然別でしょ。製作委員会方式自体もエヴァ前からあるしね。
そういう風が吹いたら桶屋が的な責任論はうんざり。
直接的な因果関係すらないし。
ほんとに壊滅的な状況ってのは実はまだ来てないんだから
ヒットしたらそれだけ叩かれるとか馬鹿みたいな状況は喜ばしくない。
有象無象作ったやつらが悪い。それだけ。
>>940
エヴァの知名度なんて今やアクエリオンととんとんじゃねえ？w CM効果で
無駄に主題歌が売れてる気持ち悪そう(オタクっぽい)な
アニメってとこか？一般の認識は。 ヒットチャートとかのTV見て。
エヴァの知名度なんて今やアクエリオンととんとんじゃねえ？w CM効果で
無駄に主題歌が売れてる気持ち悪そう(オタクっぽい)な
アニメってとこか？一般の認識は。 ヒットチャートとかのTV見て。
ヲタ人気だけか
じゃあヲタに大人気のハルヒやギアスの映画が作られたなら興行20億いくな
いやリメイクじゃないなら30億は余裕でいくだろうな
じゃあヲタに大人気のハルヒやギアスの映画が作られたなら興行20億いくな
いやリメイクじゃないなら30億は余裕でいくだろうな
ＴＶアニメにおける製作委員会方式
>この手法は新世紀エヴァンゲリオンにおける「Project EVA」及び「EVA製作委員会」の
>成功によって、爆発的に普及したとされる。
深夜アニメの成り立ち
>地方局での『新世紀エヴァンゲリオン』と『逮捕しちゃうぞ』の本放送
>（一部地域では深夜に放送されていた）及び再放送である。
>これらが好評だったのを受けキー局で新作アニメを深夜に流れすようになった。
>『新世紀エヴァンゲリオン』の爆発的ヒットの後を受けて、新作テレビアニメの本数が
>急増しており、深夜アニメ枠はちょうどその受け皿として機能することとなった。
>この手法は新世紀エヴァンゲリオンにおける「Project EVA」及び「EVA製作委員会」の
>成功によって、爆発的に普及したとされる。
深夜アニメの成り立ち
>地方局での『新世紀エヴァンゲリオン』と『逮捕しちゃうぞ』の本放送
>（一部地域では深夜に放送されていた）及び再放送である。
>これらが好評だったのを受けキー局で新作アニメを深夜に流れすようになった。
>『新世紀エヴァンゲリオン』の爆発的ヒットの後を受けて、新作テレビアニメの本数が
>急増しており、深夜アニメ枠はちょうどその受け皿として機能することとなった。
>>945
それ知らないだけだからｗ
大体、逮捕は書いてる通り地方の深夜枠での放送だけど、それは特に珍しいことじゃない。
単にエヴァと同時期だから、無理に例に出したんだろ。
エヴァの再放送はエヴァナイトって形で毎日ぶっつづけで
４本づつくらい放送しているものでクール制アニメのサンプルにはなりえない。
見る客がいることを認識させたろうけど。
結局、放映権料安めでいいですからとDVD販促の場所を作りたかった
アニメ界全体の自業自得なんだよ。はいぱーが売れたからって言ったけど
結局どんだけ深夜放送からの販促効果があったのかは知れないしな。
なんもかも安めならそれでいいじゃんと思われたからこの惨状なのよ。
あとエヴァの製作委員会はよく言われるけどTV版は大月と庵野の実質二人だから。
劇場版でむしりにきたのが何人かはいたらしいが。
それ知らないだけだからｗ
大体、逮捕は書いてる通り地方の深夜枠での放送だけど、それは特に珍しいことじゃない。
単にエヴァと同時期だから、無理に例に出したんだろ。
エヴァの再放送はエヴァナイトって形で毎日ぶっつづけで
４本づつくらい放送しているものでクール制アニメのサンプルにはなりえない。
見る客がいることを認識させたろうけど。
結局、放映権料安めでいいですからとDVD販促の場所を作りたかった
アニメ界全体の自業自得なんだよ。はいぱーが売れたからって言ったけど
結局どんだけ深夜放送からの販促効果があったのかは知れないしな。
なんもかも安めならそれでいいじゃんと思われたからこの惨状なのよ。
あとエヴァの製作委員会はよく言われるけどTV版は大月と庵野の実質二人だから。
劇場版でむしりにきたのが何人かはいたらしいが。
>あとエヴァの製作委員会はよく言われるけどTV版は大月と庵野の実質二人だから。
製作委員会の意味分かって言ってるのか？角川やセガ、バンダイは？
製作委員会の意味分かって言ってるのか？角川やセガ、バンダイは？
950 ：メロン名無しさん：2007/11/05(月) 20:00:32 ID:bWKGICTuO
エヴァはどう考えてもキモヲタアニメじゃないだろ。
バンダイはエヴァと無関係
ハイエナ
ハイエナ
キモヲタアニメだろ
キャラがキモヲタ向けなんだから
キャラがキモヲタ向けなんだから
キモヲタ向けとか言ってる奴無理ありすぎｗ
もうちょっとマシな言い訳考えろｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとマシな言い訳考えろｗｗｗｗｗｗ
エヴァなんか観て喜んでるやつは、みんなオタクだけどな。
一般はＴＶ放送当時から叩いていたし（キモイ、青少年に悪影響etc.）
まあ、その中でキモヲタかどうかは人によるだろうがな。
一般はＴＶ放送当時から叩いていたし（キモイ、青少年に悪影響etc.）
まあ、その中でキモヲタかどうかは人によるだろうがな。
女キャラで一番当てたアニメはエヴァです
本当に(ｒｙ
本当に(ｒｙ
>>948
そういう話じゃねえだろｗ
キモヲタアニメでもいいが、一般のうちのいくらかは
越境してくる程度には魅力的なのは間違いない。
そして、今ある形のキモアニメは全然その魅力の核に迫れていないって話。
>>949
名前だけ出してるが助けもせず生ぬるく見てただけ。
まあ、アニメの弊害をエヴァのせいにするのもいいが
だったら、今回の映画みたいに１００％自腹で勝負賭けるのも
真似してほしいもんだなｗ結局、後先考えず楽そうなとこばっかいただいてるのが
駄目だってだけのこと。
そういう話じゃねえだろｗ
キモヲタアニメでもいいが、一般のうちのいくらかは
越境してくる程度には魅力的なのは間違いない。
そして、今ある形のキモアニメは全然その魅力の核に迫れていないって話。
>>949
名前だけ出してるが助けもせず生ぬるく見てただけ。
まあ、アニメの弊害をエヴァのせいにするのもいいが
だったら、今回の映画みたいに１００％自腹で勝負賭けるのも
真似してほしいもんだなｗ結局、後先考えず楽そうなとこばっかいただいてるのが
駄目だってだけのこと。
エヴァはヲタしかみないアニメなんじゃなくて、
一般人がエヴァ見たら全員ヲタになったんだよな。
「すっげええぇぇ！」って。そんな凄いヲタアニメならむしろ歓迎する。ただ、
綾波萌えとかアスカ萌えとかは勘弁な。よくいる、最終回とか劇場版でキレるタイプｗ
そういう萌えヲタは元々ヲタだったにしろ一般人から萌えヲタに
なったにしろ、いらないから。
一般人がエヴァ見たら全員ヲタになったんだよな。
「すっげええぇぇ！」って。そんな凄いヲタアニメならむしろ歓迎する。ただ、
綾波萌えとかアスカ萌えとかは勘弁な。よくいる、最終回とか劇場版でキレるタイプｗ
そういう萌えヲタは元々ヲタだったにしろ一般人から萌えヲタに
なったにしろ、いらないから。
要はさ美少女やら美少年やら渋い中年やらお姉さまやらを
美麗な絵でつづったアニメを見て楽しみたい人は普通にいるんだよな。
ただ、今のアニメは全体としてそういう人達すらすくえてないんだよ。
美麗な絵でつづったアニメを見て楽しみたい人は普通にいるんだよな。
ただ、今のアニメは全体としてそういう人達すらすくえてないんだよ。
今はキャラも設定もテンプレばかりのアニメばっか。
「こうすれば世間知らずなヲタを釣れるぞ」って考えが裏にあって、バカバカし過ぎてまともに見れない。
まずヲタを馬鹿にしてるよな。そして、それに気付かないヲタもかわいそうである。
「こうすれば世間知らずなヲタを釣れるぞ」って考えが裏にあって、バカバカし過ぎてまともに見れない。
まずヲタを馬鹿にしてるよな。そして、それに気付かないヲタもかわいそうである。
>>956,957は重度信者だな。
ファン内でも敬遠されるタイプ。
何を諭しても無駄だ。理屈じゃなくて感情の問題だから。
エヴァの否定は自分の否定。故に、
エヴァ教と教祖庵野に絶対忠誠を誓ってお布施してるんだよ。
今回のリメイクが勝負とか言ってる時点で、よくわかる。
ファン内でも敬遠されるタイプ。
何を諭しても無駄だ。理屈じゃなくて感情の問題だから。
エヴァの否定は自分の否定。故に、
エヴァ教と教祖庵野に絶対忠誠を誓ってお布施してるんだよ。
今回のリメイクが勝負とか言ってる時点で、よくわかる。
>そういう萌えヲタは元々ヲタだったにしろ一般人から萌えヲタに
>なったにしろ、いらないから。
おいおい、エヴァ人気を支えている方々に失礼だろ。
>なったにしろ、いらないから。
おいおい、エヴァ人気を支えている方々に失礼だろ。
>>956
お前はエヴァ以降にろくにアニメ見てないのが丸出しだし、作品や業界の状態も分かっていない。
オリジナルアニメが民放で放送されにくい状態な上に、今はカツカツの経済状態から萌えブームに乗るしかない。
しかも、自腹でやれるのは自分が会社の設立者なわけだから当然で、しかも同作品で稼げたおかげだろ。そんな下らない例をあげてんじゃねえよ。
お前はエヴァ以降にろくにアニメ見てないのが丸出しだし、作品や業界の状態も分かっていない。
オリジナルアニメが民放で放送されにくい状態な上に、今はカツカツの経済状態から萌えブームに乗るしかない。
しかも、自腹でやれるのは自分が会社の設立者なわけだから当然で、しかも同作品で稼げたおかげだろ。そんな下らない例をあげてんじゃねえよ。
>>エヴァはヲタしかみないアニメなんじゃなくて、
>>一般人がエヴァ見たら全員ヲタになったんだよな。
確かにな。
１０年前のブームの頃、確か夏だったと思うが、ニュースでこんなのやってた。
街の女子高生に「いま流行してるエヴァをどう思います？」って聞いて、
「オタクっぽい」「暗い」という否定的な返事が返ってきた。これはまあ当然か。
で、その女子高生にエヴァを（TV版だけだろうが）全部見てもらって、
改めて感想を聞いたところ、ハマってｦﾀの仲間入りとまではいかなかったが、
今度は「自分が何のために生きてるのかとか、少し考えさせられた」
みたいな反応が返ってきた。
全員が全員ハマるというわけじゃないが、一般人でも引き込んでしまう何かは
あるんだろうな。
>>一般人がエヴァ見たら全員ヲタになったんだよな。
確かにな。
１０年前のブームの頃、確か夏だったと思うが、ニュースでこんなのやってた。
街の女子高生に「いま流行してるエヴァをどう思います？」って聞いて、
「オタクっぽい」「暗い」という否定的な返事が返ってきた。これはまあ当然か。
で、その女子高生にエヴァを（TV版だけだろうが）全部見てもらって、
改めて感想を聞いたところ、ハマってｦﾀの仲間入りとまではいかなかったが、
今度は「自分が何のために生きてるのかとか、少し考えさせられた」
みたいな反応が返ってきた。
全員が全員ハマるというわけじゃないが、一般人でも引き込んでしまう何かは
あるんだろうな。
>>963
へ、へぇ〜・・・
へ、へぇ〜・・・
>>960
おいおいエヴァ板すら
今回のヒット予想なんてしてなかったんだぞ。
１２年ぶりで同窓会程度にしか思われてなかった。
だから、スクリーン数も少なかった。これを賭けと言わずしてなんと言おう？
結果は９７春エヴァ越え。まったく誇らしいよ。
リメイクでもいいから今回ほどの規模でなくてもいいから
自腹で上映して勝って欲しいもんだよ。製作委員会やら萌えキャラやら真似して
どつぼにおちいってベソかいてるくらいならなｗ
おいおいエヴァ板すら
今回のヒット予想なんてしてなかったんだぞ。
１２年ぶりで同窓会程度にしか思われてなかった。
だから、スクリーン数も少なかった。これを賭けと言わずしてなんと言おう？
結果は９７春エヴァ越え。まったく誇らしいよ。
リメイクでもいいから今回ほどの規模でなくてもいいから
自腹で上映して勝って欲しいもんだよ。製作委員会やら萌えキャラやら真似して
どつぼにおちいってベソかいてるくらいならなｗ
とにかく、業界というものはとっくに屍と化しているんだから、
後はアマチュアが奮起するしかないというのがホントのところだろ。
才能と時間を持て余してる大学生全国から集めて、一カ所にぶち込めばなんか作ってくれるんじゃないか。
後はアマチュアが奮起するしかないというのがホントのところだろ。
才能と時間を持て余してる大学生全国から集めて、一カ所にぶち込めばなんか作ってくれるんじゃないか。
>>965
そうだね。プロテインだね。
つか、俺はまだ客観性のあるエヴァ信者と意見交換したいんだよね。
君のように、自分の自慢話のように話す奴は論外。
何言っても、否の一点張りなのは目に見えてるから。
耳をすら貸さないんだよね、自分の主張を繰り返すばかりで。
だから全く対話にもならない。意見交換が叶わない。
つーわけで、二度とレスしないでね。
そうだね。プロテインだね。
つか、俺はまだ客観性のあるエヴァ信者と意見交換したいんだよね。
君のように、自分の自慢話のように話す奴は論外。
何言っても、否の一点張りなのは目に見えてるから。
耳をすら貸さないんだよね、自分の主張を繰り返すばかりで。
だから全く対話にもならない。意見交換が叶わない。
つーわけで、二度とレスしないでね。
まぁ10年以上たっても議論の的となるエヴァはやっぱりすごいんだね
>>962
>>エヴァ以降にろくにアニメ見てないのが丸出しだし、作品や業界の状態も分かっていない。
エヴァブームで一時的にエヴァヲタ（≒ｱﾆｦﾀ）になっただけの人間が、エヴァ以降の
アニメなんてろくに見るわけないだろ。
エヴァ唯一主義ってんじゃなくて、エヴァブームに乗っただけの臨時ヲタだもの。
ましてや業界の状態なんぞ、筋金入りのｱﾆｦﾀにしか分からんわｗ
そういう台詞を臨時エヴァヲタというか、今の萌えアニメ業界に引いてる連中に
投げつけるのって、すごく無意味なんじゃないのか？
今の萌え自体に興味が無い人種なんだから、「今の業界は萌えで稼ぐしかない」
なんて言われても、「あっそ。じゃあそれで食いつないでれば？」
しか感想は無いよ。
>>エヴァ以降にろくにアニメ見てないのが丸出しだし、作品や業界の状態も分かっていない。
エヴァブームで一時的にエヴァヲタ（≒ｱﾆｦﾀ）になっただけの人間が、エヴァ以降の
アニメなんてろくに見るわけないだろ。
エヴァ唯一主義ってんじゃなくて、エヴァブームに乗っただけの臨時ヲタだもの。
ましてや業界の状態なんぞ、筋金入りのｱﾆｦﾀにしか分からんわｗ
そういう台詞を臨時エヴァヲタというか、今の萌えアニメ業界に引いてる連中に
投げつけるのって、すごく無意味なんじゃないのか？
今の萌え自体に興味が無い人種なんだから、「今の業界は萌えで稼ぐしかない」
なんて言われても、「あっそ。じゃあそれで食いつないでれば？」
しか感想は無いよ。
>>968
俺は965じゃないが、エヴァがアニメの金字塔であることを否定しても何にもならないと
思うよ。それと、時代が悪いからもうあんなのは出来ないと言っても、やはり何にもならないと思う。
エヴァの前の時代だって、メガヒットを飛ばせる下地があったわけじゃないんだよ。
何でエヴァがヒットしたかって、そりゃただ一つ、
「時代に逆らって無茶な努力をした」、ただそれだけだと思う。
俺は965じゃないが、エヴァがアニメの金字塔であることを否定しても何にもならないと
思うよ。それと、時代が悪いからもうあんなのは出来ないと言っても、やはり何にもならないと思う。
エヴァの前の時代だって、メガヒットを飛ばせる下地があったわけじゃないんだよ。
何でエヴァがヒットしたかって、そりゃただ一つ、
「時代に逆らって無茶な努力をした」、ただそれだけだと思う。
結局、楽なところに乗っかっただけなのは
変わらないわけだｗホントに意義あることは
できない理由を必死で探してやらず。
やりやすくて楽できそうなことはホイホイ真似して
その結果の責任は真似したネタ元に押し付ける。
最悪だな。エヴァでヲタになったとか言われてもなあｗ
エヴァ前知ってて、そしてエヴァ後５年程度の多少
マシな時期を知ってるからこそ、こう言ってるんだが。
変わらないわけだｗホントに意義あることは
できない理由を必死で探してやらず。
やりやすくて楽できそうなことはホイホイ真似して
その結果の責任は真似したネタ元に押し付ける。
最悪だな。エヴァでヲタになったとか言われてもなあｗ
エヴァ前知ってて、そしてエヴァ後５年程度の多少
マシな時期を知ってるからこそ、こう言ってるんだが。
すげー伸びてるｗ
エヴァの話より越えたかもしれないアニメの話しようぜ
エヴァの話より越えたかもしれないアニメの話しようぜ
>>974
というより荒らしが自演やってるようにしか見えんが・・・
というより荒らしが自演やってるようにしか見えんが・・・
>>976
たとえば？
たとえば？
>>973
今回は全然無茶な努力じゃないと思うけどね。
新作ならそうだろうが。下地は整い過ぎるほど整わせ過ぎてた。
パチンコ。
回収率を考え、最小限の公開劇場数。
(日毎に変わる特典で、リピーター数を増やす腐れ商売人ぶりも発揮)。
ほぼストーリーそのままの、画だけ改めたリメイク。
所信表明とかで述べていた、興収はどうでも良い。
アニメとして云々ってのとものの見事に矛盾する。
どう親切に受け取っても、過去の栄光(ファン)に頼った、小遣い稼ぎだよね。
新作出していれば、話はその通りだったんだろうけどね。
今回は全然無茶な努力じゃないと思うけどね。
新作ならそうだろうが。下地は整い過ぎるほど整わせ過ぎてた。
パチンコ。
回収率を考え、最小限の公開劇場数。
(日毎に変わる特典で、リピーター数を増やす腐れ商売人ぶりも発揮)。
ほぼストーリーそのままの、画だけ改めたリメイク。
所信表明とかで述べていた、興収はどうでも良い。
アニメとして云々ってのとものの見事に矛盾する。
どう親切に受け取っても、過去の栄光(ファン)に頼った、小遣い稼ぎだよね。
新作出していれば、話はその通りだったんだろうけどね。
>>972
言い忘れてた。
つまり、安易に売れる要素を持つから萌えアニメが主流なだけであって、それ以外のアニメが萌えアニメよりつまらなくなったわけではないってことだ。
探してみろ。いかに自分が浅はかだったか分かるから。
言い忘れてた。
つまり、安易に売れる要素を持つから萌えアニメが主流なだけであって、それ以外のアニメが萌えアニメよりつまらなくなったわけではないってことだ。
探してみろ。いかに自分が浅はかだったか分かるから。
ハルヒやギアスやガンダムOOはエヴァ越えたんじゃね？
んなわけあるかｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなわけあるかｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに加えると、自腹じゃないと収入ごっそり天引きされるしね。
さすがのエヴァ板でも、この矛盾は普通におかしいって指摘してたよ。
わかってないのは、そのエヴァ板でも敬遠される重度信者(厨)だけ。
さすがのエヴァ板でも、この矛盾は普通におかしいって指摘してたよ。
わかってないのは、そのエヴァ板でも敬遠される重度信者(厨)だけ。
ポケモンがとっくに超えています。
次からはスレタイは「いい加減ポケモンを超えるアニメ作れよ」に変更です。
次からはスレタイは「いい加減ポケモンを超えるアニメ作れよ」に変更です。
>>エヴァより面白いアニメは腐るほどある。
無いねｗ
断言できる。
エヴァのラストのセオリー破りを前面肯定するのが一部の信者しか居ないのと同じで、
「エヴァより面白いアニメが山ほどある」なんてほざくのはそのアニメの信者だけ。
ラスト２話で爆発したのは確かだが、ラスト以前からも、見てる奴の間では面白いと
評価されていた。
無いねｗ
断言できる。
エヴァのラストのセオリー破りを前面肯定するのが一部の信者しか居ないのと同じで、
「エヴァより面白いアニメが山ほどある」なんてほざくのはそのアニメの信者だけ。
ラスト２話で爆発したのは確かだが、ラスト以前からも、見てる奴の間では面白いと
評価されていた。
>>981
パチンコの客は映画にこないよ
エヴァの数倍の稼動率を誇った北斗の映画は見事にこけました
上映館数は弱い配給会社に頼んだため。東宝など大手会社が12年前のアニメリメイクなんかに手を貸すわけがない
パチンコの客は映画にこないよ
エヴァの数倍の稼動率を誇った北斗の映画は見事にこけました
上映館数は弱い配給会社に頼んだため。東宝など大手会社が12年前のアニメリメイクなんかに手を貸すわけがない
というか、今回全て自前で準備したのはアニメ業界変えるためだろ。
庵野みたくアニメに理解のある奴が金を持てば、
そのうち素晴らしい出資者になるかも知れない。
庵野みたくアニメに理解のある奴が金を持てば、
そのうち素晴らしい出資者になるかも知れない。
またポケモンか
ギッズアニメとエヴァは客層が違うことが理解できないど低脳は困るね
中高生や大人がポケモンにハマるかってのヴァーーカｗｗｗ
ギッズアニメとエヴァは客層が違うことが理解できないど低脳は困るね
中高生や大人がポケモンにハマるかってのヴァーーカｗｗｗ
>>987
アホか？
放送出来る局や時間帯を考えてから物を言えよ低脳。
まがりなりにもエヴァは夕方に放送出来て、漫画の方からでもアプローチ出来た。
前提や土台から違うんだよ。取り敢えず、ＷＯＷＯＷ辺りで放送してたアニメでも見てから低脳晒せよ。
アホか？
放送出来る局や時間帯を考えてから物を言えよ低脳。
まがりなりにもエヴァは夕方に放送出来て、漫画の方からでもアプローチ出来た。
前提や土台から違うんだよ。取り敢えず、ＷＯＷＯＷ辺りで放送してたアニメでも見てから低脳晒せよ。
>>982
くだらんねw
「探してみろ」
そんな事を何の恥じらいも無く言えるから、今の業界はマジ駄目なんだよ。
そういう素晴らしく面白いｗアニメを、ライトなファンがわざわざ探す手間が
必要という時点で終わってる。
そんなに素晴らしいアニメだというなら、全盛の萌えを押しのけて日の光が
当たるように、その作品のファンが動きを見せないと駄目だろ。
それをやったのに日の光が当たっていないというんなら、単につまらないか、
信者がオナニーで支持してる程度の作品だって事だ。
くだらんねw
「探してみろ」
そんな事を何の恥じらいも無く言えるから、今の業界はマジ駄目なんだよ。
そういう素晴らしく面白いｗアニメを、ライトなファンがわざわざ探す手間が
必要という時点で終わってる。
そんなに素晴らしいアニメだというなら、全盛の萌えを押しのけて日の光が
当たるように、その作品のファンが動きを見せないと駄目だろ。
それをやったのに日の光が当たっていないというんなら、単につまらないか、
信者がオナニーで支持してる程度の作品だって事だ。
さて次スレもエヴァ越えアニメを求めて！
サービス！サービス！
サービス！サービス！
>>993様の『俺ルール』が発動しました。以後、超えたかどうかは
993様の判断に委ねられます。
993様の判断に委ねられます。
この速さなら言える、このスレを育てたのは俺
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。