アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因16

前スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191724672/

萌えアニ叩きだけの意見はこちらのスレでどうぞ
アンチ萌えスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185240145/
萌えアニメ反対
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188461772/

姉妹スレ
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191420288/
なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1185515067/

ANIME配給の大手・ジェネオンUSAが撤退するそうですが、今後への影響は
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/animeusa_0add.html

ジェネオンUSAの撤退はANIME市場衰退の始まりでしょうか
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/usaanime_fca2.html

テレビアニメがテレ東ばっかりになったのっていつから？
自分はエヴァが放送された95年頃だと思う。
テレ東にテレビアニメが集中するようになったのがその2年後の97年だな。
あの頃テレ東はアニメの本数を増やし始めた。
その翌年の98年は
バサラを独立U局で放送して独立U局が新作アニメを放送するようになった。
後、WOWOWがブレンパワードを放送して新作アニメを放送するようになったな。
今の流れを作ったのが97年〜98年頃の2年間。
つまり、約10年前のこと。
この10年でテレビアニメを取り巻く環境が激変した。

ゴールデンタイムに少年ジャンプ以外のアニメが多くあり
しかも非常に元気だったという時代が80年代

アニメが宮崎事件で白眼視され出した90年代とは様相がかなり違う

>>4
>ゴールデンタイムに少年ジャンプ以外のアニメが多くあり
>しかも非常に元気だったという時代が80年代

90年代前半も多かったし、まだ元気だったと思うが…。
それにちびまる子・セーラームーン・クレしんも90年代前半に登場したし。

ただ単に少子化でより少ない子供がアニメ見なくなった
それだけ
一般人なんて昔からアニメは有名なもの以外ほとんど見ないし

今のアニメがやばいのは語り継いでいく子供がいないことだろうな

>3
たしか当時ワンダフルアニメが
マサルさんや浦安とかのギャグから
でじこや逮捕、いけてる２人みたいな
萌え系になったような
フジも１０時半ころにラブひなやってみたり
だんだんアニメが深夜に移っていったのもこの辺だよな

>>7
>フジも１０時半ころにラブひなやってみたり
テレ東だよ。
しかもその時だけテレ東深夜アニメ休止してまでやったが、
番組的には大失敗した。

それで今は逮捕がTBS深夜で取れてるからな
時期によって嗜好とかブレまくってるんだろうな

今は夕方とゴールデンのジャンプアニメが酷いことになってる
10年前から5年ぐらい前は絶好調だったのと対照的に

おまいらがもっとイケメンくんなら一般にも受け入れられるだろうに

そのうちテレ東全ての枠からアニメがつまみ出される時代が来るかもしれない。
いやテレ東だけじゃないか、蛆、テロ朝、日テレ、TBS全ての民放から
そして意外な事にNHK教育だけはアニメ保護してくれるという皮肉な結果に

少し前はフジのるろうに剣心が17%ぐらい取ってた
今はテレ東のゴールデンでBLEACHが3%でラブひなと同レベル
単行本はBLEACHのほうが売れてるにも関わらず

少し前といってもかれこれ10年くらい前じゃないか。

原作関係なくアニメだけでみて
どっちの戦闘シーンがカッコいいかといえば

るろ剣＞＞＞BLEACH

だよな…しかしそれにしても３％はひどすぎるな。

BLEACH３％しか取れないの！？
５％くらいはあると思ってた……。

今やってるところが原作でも明らかに勢いがなくなってる場所だからな
ここ何年はずっと例外はあるけど何人かのキャラのローテンションで同じ展開の繰り返し

最下位のアイシールドは2%だよ

あと夕方のD-グレイマンも同じくらい

あの時間帯は駄目だな。ケロロもボロボロにしてしまった

ミルモも朝ではあんなに視聴率よかったのにゴールデンにいって死亡したっけ

朝はオタリーマンが仕事行くまでに見るのに丁度いい時間
ゴールデンは仕事中
つまり子供に人気がないってこった

視聴率が好評の番組をわけわけらん時間移動して潰す。
鬼太郎に勝負を挑むしずくちゃんといいびっくりするほどいつものTV東京。

もやしもんってアニメがはじまってるな。
動物のお医者さんもアニメ化すればいいのに。

もやしもんはまずまず
あれなら男ヲタも女ヲタもそれなりについていけるだろう

原作の描線がファジーだし、地味な画面のが味わいがある漫画だから
今のがっつりデジタル彩色、腐女子にあわせてハムテルくっきりはっきりの
美男子にされちゃ、おもしろくもなんもねえわ
しばわんこみたいにカット＆ペースト手法でくるなら別だがな

動物のお医者さんは名作なだけにアニメ化は期待できない
てかドラマ向けだな。一回やったけど

ドラマはコケもいいとこでしたね

ドラマ版は平均視聴率も一桁だったし普通にコケだろうな
でもチョビだけはイメージに近く素晴らしかった。他は忘れよう

美味しんぼみたいなグルメ？アニメの復活を。

動物のお医者さんは、原作に思いいれが強い人が多過ぎて、どう作っても
満足いく結果にはならないだろう
まだ、レストランもののheavenあたりのが、アニメ化には向いているんじゃないのか

医龍がいろんな意味で原作レイプしまくってるのに
２０％も取っちゃったよ。これで、漫画の無理やりな実写化に
さらに拍車がかかるな。アニメがどんどんはぶられてくね。

医龍（実写化）ｖｓ武龍（アニメ化）

言っとくが、医龍２はドラマ完全オリジナル
放送開始前からそう宣言してた
前作なんて始めの方14％連発だったし、オリジナルにして正解だったんじゃねぇの
下手に原作のエピ使ってレイプだの言われるよりはさ
それに医療系はアニメにするもんでもないだろ

医療ドラマといえばブラックジャック（加山雄三版）

最近のドラマで医療ドラマといえば、コトーが人気あったな。
絶対アニメで見たくない。漫画読んだことないけど。

医龍に関してはＢＪよりはアニメ化に向いてると思ったが
絵柄的にもね。マッドハウス日テレのラインなら良作になっただろう。

手術シーングロくないの？
アニメにするとBJの二の舞になりそうだけど

ゴールデンじゃ無理。
深夜にやったって話題にもならずに終わるだけだし。

動物のお医者さんは下手にアニメ化したら動物がかわいくなくなるからドラマでよかったと思うよ。
あの絵の持ち味のままアニメにするのは難しい気もするし。

もやしもん』初回視聴率4.9%を記録!!
10月11日(木)より、フジ・ノイタミナ枠でスタートしたアニメ『もやしもん』について視聴率速報が到着した。
なんと、『ハチミツとクローバー』『働きマン』等の人気作を抑え、歴代2位となる4.9%を記録。
深夜アニメにも関わらず、昨年のアニメ番組の年間平均視聴率(関東地区)3.6%を大きく上回る結果ともなった。
http://town.surpara.com/headline/index.php?hid=1590

面白かったしなぁ、もやしもん。
何でああいうの深夜にするんだろ。
ノイタミナ枠のは本当に一般向け多いわ。

深夜でしか生き残れないからでは

ハチクロ・のだめ・もやしもんあたりはゴールデンでやれば
ともすれば視聴率10パー近くとれそうなアニメではあるなｗ
踊る大走査線的な人気の取り方のできるアニメっていうか・・・

のだめは無理だろ。
ドラマ見てたらストーリー分かるし。
そして何が踊る大走査線なんだか。

一般層が安心して見れるっていうか
アニメの泥臭さが少ないっていうか

あとはアニメのエッセンスを実写に取り入れてそれが踊る大走査線の魅力でしょ？
ハチクロ・のだめ・もやしもんとかは逆にアニメだけどドラマ見たいなノリを出そうとしてるって感じがするって意味

踊るにアニメのエッセンスなんかあるか？
それに最近のアニメはドラマみたいなノリのアニメ多い気がする。
もやしもんやのだめが特別そうだとは思わないな。

アニメみたいなノリを出そうとした実写のだめの方が評価高いっていうのも、皮肉なもんだな

踊るにはパトレバーのオマージュが結構あるんだがなぁ

もやしもんはアニメのが合ってるよね
実写じゃあの菌の可愛さは出せないよ
CGだと浮いちゃうしね
こういうのはアニメでいいと思う

764 ：日出づる処の名無し：2007/10/12(金) 16:19:21 ID:dhJgq/PY
昔は子供受けのアニメが多かったんじゃなくて
何でもかんでもアニメ＝子供向けのカテゴリーに入れてただけな気がする。
今なら間違いなく深夜帯なアニメも全部夕方台に流してたし。

>>39
ノイタミナ枠はどれも視聴率いいね
アニオタからは無視されてるけど

子供アニメの復活を　さまざまな職業と、働く面白さ伝える
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2007101202055798.html
言いたい事はわかるけどゴールデン枠をとりもどさないかぎり復活はできないだろうな。

>>52
いや、遙か昔から漫画原作でキャラクター商品重視の世界ですから。
まるで今に始まったように言われても困る

怪などアニオタからも評判いいだろ
ネタアニメじゃないし声の大きい萌えオタが見てないだけだと思うんだが

獣王星やモノノ怪もそれなりに話題になっていたしな
ヲタ的に完全に無視されたのはParadise Kissぐらいじゃね
話題になったのはいいとこ山田優の怪演技ぐらい

別ににちゃんで話題になってもな…

ゴールデンで流してほしかったなぁ

>>52
名作アニメみると、とにかくよく働いている。
カトリの半分は牛の放牧や秋から冬の内職、草刈などに費やされてる。
子供がみる分には別にゴールデンでなくてもよいし、むしろ土日の朝の時間
のほうが今は都合がよいだろう。

子供もあんま見てないんだろ、最近のアニメって

>58
子どもは結構見ているよ
中高生はあんまり見ないだろうが
学校で話題にしないだけかも
大きな子どもは深夜が多いなｗ

幼児に限定すれば今でも十分だろうけど中学生あたりの層がイマイチだな

>プリキュア
>4〜6歳の女の子を対象とした視聴率調査で62.5%を記録

最近じゃ映画もＲ１５とかあるしな
何も関心のない厨房受けは無駄と思って
最初からアウトオブ眼中ってやつじゃないか
最近のアニメ業界ってさ

>>60
金になりにくいせいか中高生向けアニメが今、一番減ってる気がする。あっても深夜が多いと思う。

プリキュアを見てる層より下はまったく変わってないだろう












その上が凄いことになってそうだな

>>52
でもこれ、言ってることムチャクチャだな
エンターテイメントとしてのアニメを肯定しといて、漫画原作のアニメを批判するなんて
もともとアニメは手塚さんが、自分の人気漫画をアニメ化したのが始まりなんだから、そんな批判今更すぎる

漫画原作でも面白ければいい、子供が楽しめれば
大人も楽しめれば尚いいよ

でも多分その記事は、最近溢れてる、明らかに大人に向けた深夜アニメのこと言ってるんだろうな

まあまあ、ボグダンさんのがんばりを見守ろうじゃないか。

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
手塚もバンダイも東映動画も「ディズニーを目指していた」と言っていたぞ

最近の漫画も漫画で育ってきた世代の焼き直し作品って感じだし
小説や児童文学原作ってとんと減ったのは確か
岩窟王や精霊の守り人、少女コゼットなんかが人知れず消えていく時代なのも嘆かわしいものはあるね

>>67
コゼットなんて見れない人多いだろ
岩窟王は子供喜ぶわけねぇし
精霊なんて駄作もいいとこだっつーの

>67
ＢＳフジのコゼットのＣＭみての家族の反応
娘・・・・可愛い！！
俺・・・・なんか絵が綺麗になってね
嫁・・・・あんた（俺）こんなの好きでしょ
ダメだｏｒｚ

幼児に限定しても、今のアニメは数少ないと思うんだが。

>70
つＮＨＫ教育、おはスタ、ケロビー、マイメロ
恐竜、きらり、しゅごキャラ、しずく

>>66
あぁ、日本で作られてテレビ放送されたアニメはアトムが始めだよねってこと
言葉足らずですまんかった

>>69
失礼だけど
アニメをだめにしてるのは
おまえさんの嫁のような人だと思うお

>>69
嫁の反応って萌えアニみたいな絵って事？
何度も出てくる話だけどコゼットの絵はそんなに酷いかな？俺には萌え絵には見えないけどなあ。

>>71
その大半地方じゃ見れない。
昔はゴールデンでアニメしてくれてたから、こっちでも見れてたけど。

>>71
恐竜キングとNHK以外は全部テレ東か…

昔に比べたらアニメの数が減りまくってるのは事実だろうな
再放送もあったし、そこまで都会と地方で差もなかったし

地方に住んでる友達の子供はマイメロのアニメの存在そのものを知らなかった。

>>77
アニメの数はむしろ増えてるんじゃね？
ほとんどが深夜アニメなだけで。
子供向けは確かに減ったなと思うけど。

笑い事ではない地方の惨状･･･2007年10月期新作アニメ都道府県&局別放映本数速報
http://paranoia.sblo.jp/article/5468332.html

俺の県28位ワロスｗ

地方少ねぇｗｗｗ

>>74
別に女の子が見る分には文句ない絵だと思うよ。
ただあの主人公のアニメを大人が見るのはキモいと思う。
オタクアニメ見てる奴＝二次元美少女好きっていう認識だろうな。

コゼットの絵は萌えアニメっていうより少女漫画風の絵に見える。
キャラデザ見ると男みたいだけど。
どっちにしろ「名作劇場」にしっくり来ない絵柄ではある。
主人公の目はこれでもかってぐらいデカいし。

>>80
新作アニメの放映率、
10位以下の県では50%以下ってすごいな。
ケーブルではどうなのか知らないけど。

>>74
そうゆうこと
萌えアニメとは一致しないのに
「男が喜びそう」であるということそのものを敵視する風潮

昔の名作劇場は老若男女問わず受け入れやすい絵柄だったんじゃないか
今はジブリの絵が近いのかね

>>80
確かに笑い事じゃないよな、このスレにとっちゃ尚更
やっぱヒット作品出すには、地方も巻き込まないといけないし

>>80
情報格差社会に絶望した！
これじゃ地方にアニオタが育たないな
首都圏と同じ放送本数だったらもっとDVDやCDも売れるだろうに

>87
昔の名作劇場は宮崎作画が多かったからな
ジブリが受けたのもそれがあるかもしれない
コゼットの場合とくに幼女シーンが
今時すぎて萌え系にみえるんだろうな

>>84
キャラデザの絵は少年漫画風とか少女漫画風ではなく
どっちもひたすら目のデカい童顔のヲタ向けってのに収束されてるよな
それがスタンダードになってると古典のリメイクなんかでも
ヲタキャラがコスプレしただけになってキャラデザだけが浮いてる

小公女セーラでも当時の受ける絵柄に変わってたと思ったんだが、やっぱり今の風潮が…ってことなのかね。
そう考えるとあかほり辺りの罪は重い

萌の波は名作劇場や鬼太郎にも押し寄せてますな

俺はプリキュアもコゼットもキャラ的な差があるとは思わないな。
昔からありがちなキャラデザインで新鮮味も無い

>>91
>あかほり辺りの罪は重い
何が罪なの？最初に作った奴より乱立させた奴の方が罪でしょ

0 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 17:52:37 ID:2RyWX9yR0
ドラえもん、サザエさん、おじゃる、忍たま、18：00のテレ東
俺がガキの頃はこの辺りを見てたんだが、これだけじゃダメなのか？
あげだまとかラムネとか。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 17:55:06 ID:lVeJYOJw0
>>40
こういうハイジとか名作劇場を例に挙げるタイプは
あげだまやラムネは子供のためのアニメに含まない
まあ、あげだまやラムネが今放送してたら萌えアニメだって叩かれてな

そして時代の流れを無視し劇画調で挑んで玉砕した雪の女王。
今更、杉野キャラは無いだろう…

>>94
劣化コピーしか作れない作家としての無能さ罪と
その後模倣犯を大量に呼び込む初犯の罪は
別に考えなきゃ

>>97
>その後模倣犯を大量に呼び込む初犯の罪は
あかほり原作でもいい物もあったのに悪なの？それにこれだと有名アニメを作った人は｢その後模倣犯を大量に呼び込む罪｣になるし
萌えアニブームは深夜に追われた後の話だと思うから｢アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣とは違う気もする。

そもそもエヴァが6時台にやってて当時小学校高学年くらいの年から普通に観てたヤツいること考えたら、
中身の難しさ分かりやすさってあんま関係ないやね。

だいたい種とか種死だって中身見たら深夜アニメとしてやってても全然不思議じゃなかったろ。
子供向けのアニメが少ないんじゃなくて、子供が観れる内容であっても子供が観れる時間にやれない、のが真実。

そのランクの高いのでいったら、なのはとかローゼンは確実に子供も観れる。
（幼稚園児が見れるかっつったらキツいけど、小学校中学年は確実に見せられる、俺が親でも）

逆に銀魂とか子供向けっていうならハヤテとかも変わらんでしょ、
だって真に中身理解して笑えんのはパロ完全に分かるガチヲタだけだもん。
ラノベ原作系は最低でも小学校高学年くらいからじゃないとアレだと思うけどな

ニュー速プラスのスレだけど
一般的な子供アニメが好きな連中と
格調高い名作劇場が好きな連中の間でバトルになってるwwww

一般人が認める名作アニメ

テレビ朝日「好きなアニメランキング」一般人アンケート結果 (2005/10〜2006/9)
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/
*1位 10,226票 鋼の錬金術師
*2位 *7,446票 新世紀エヴァンゲリオン
*3位 *5,431票 ぱにぽにだっしゅ！
*4位 *4,122票 涼宮ハルヒの憂鬱
*5位 *3,706票 魔法先生ネギま！
*6位 *3,595票 機動戦士ガンダム
*7位 *3,104票 BLEACH
*8位 *3,058票 テニスの王子様
*9位 *2,972票 Rozen Maiden
10位 *2,596票 苺ましまろ
11位 *2,343票 灼眼のシャナ
12位 *2,181票 ドラゴンボール
13位 *1,902票 魔法少女リリカルなのは
14位 *1,890票 交響詩篇エウレカセブン
15位 *1,852票 幽☆遊☆白書
16位 *1,845票 OVERMANキングゲイナー
17位 *1,488票 NARUTO
18位 *1,306票 SLAM DUNK
19位 *1,285票 今日からマ王！
20位 *1,080票 犬夜叉
21位 *1,001票 ONE PIECE
22位 **,892票 銀魂
23位 **,840票 名探偵コナン
24位 **,818票 幻想魔伝最遊記
25位 **,817票 聖闘士星矢
26位 **,791票 るろうに剣心

>>101
一般人はその大半のタイトルすら知らないと思うよ

>>101
月バラ2時間スペシャル　芸能界アニメ通が集結!徹底調査アニメランキング100

雪の女王も
http://www3.nhk.or.jp/anime/snowqueen/
のトップ絵みたいなペンタッチのある絵だったら面白かったと思うけど
デジタル特有のクッキリした絵でキャラの美形さだけが目立つ画面になってたな。
あのデジタル臭さってなんとかなんないのかな。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 20:12:42 ID:/jTaQs0R0
「子供のためのアニメが少なくなった」んでなくて、
ただ「今の大人が子供の頃に見てたようなアニメが少なくなった」だけでないの。

「今の大人が子供の頃に見てたようなアニメを、今の子供にも見せたい」んだろうけど、
そういうアニメを今の子供が見たがってるとも限らない。

今の子供は「今の子供のためのアニメ」を見てるはずなんだけど、
それを今の大人が気に入らないだけなんでないのかな。

ジャンプ・サンデー作品以外はガンダムとエヴァ
かろうじてハガレン・ハルヒといったところか・・・

>>101
ネットアンケートで、最初からアニメに興味をもってるアニオタしか参加してないんじゃん
芸能人のランキングのほうが、よっぽど一般人のランキングに近いだろ
あほらし

アニオタが好きなアニメランキングの間違いだろ
ぱにぽに・ネギま・苺ましまろてw

>>103
芸能界アニメ通のランキングはこっち
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/index_top.html

>>108
普通の人間は作品名すらしらねーわな
そんなきもいアニメ

雪の女王は棒読みラギの奏でるオサレな台詞しか覚えていない。
そこでゲルダ言った。走れ走れと（棒読み）

ネギまはいいと思うけどね
まがりなりにもマガジンのエースだし

非アニオタで、キングゲイナーなんて見てて感銘受けたなんて
奴がいるのかよｗ

>>100
↓のことか？「日本　アニメ」でぐぐったら何か色々出てきたw

【文化】 「日本は、子供のためのアニメが少なくなった。“キャラ商品販売”視野じゃないアニメの復活を」…外国人プロデューサー★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192186626/
【文化】 「日本は、子供のためのアニメが少なくなった。“キャラ商品販売”視野じゃないアニメの復活を」…外国人プロデューサー★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192178491/
【文化】 「日本は、子供のためのアニメが少なくなった。“キャラ商品販売”視野じゃないアニメの復活を」…外国人プロデューサー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192171507/
【アニメーター】近いうちに日本アニメは滅びる？【不足深刻】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1187625914/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気！なんて、ミラクルロマンスv【138】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191393514/

>>102 >>108 >>110
大ヒットしたアニメ以外は全部アニオタしか見てないと思い込んでないか？

ネギまはそこそこ設定いじれば十分
一般向けになる。
とりあえずハーレムとか無くして、
お色気要素なくして、
男キャラ増やして適当に恋愛要因に
すればの話だけど。

>>101
俺、ここ数年の深夜アニメから脱落、ジャンプアニメ、土日の特撮ぐらいしか見なくなった元アニオタだけど、
上位にいる萌えアニメは麻生もよんでたというローゼンとハルヒぐらいしかタイトルと絵が一致しねーわ

>>115
>全部アニオタしか見てない

*3位 *5,431票 ぱにぽにだっしゅ！
*4位 *4,122票 涼宮ハルヒの憂鬱

アニオタしか見てないだろ（w

>>116
でも昨今のテレビ局(というか芸能事務所)にやらせたら
今度は逆に一般向けを通り越して腐女子向けになりそうな悪寒がｗ

花君が原作クラッシュ食らったばかりだしな…

>>116
それだと別物になるから無理だと思う。それにお色気要素を減らすならわかるけど0にする必要があるの？昔のアニメでも
お色気要素はあったのに。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 18:15:07 ID:HRn257in0
末端ではあるが、まさにプロデュース関連の俺から言わせてもらうが。

ごもっとも、すまん、そのとおりだ、許してくれ。

特に自社ではともて資金賄えないから製作委員会方式ばかりの昨今。

ただただ利害関係だけで集まった会議は出席していると本当におぞましいぞ。

ユーザーからどんだけ掠め取り搾り取るか、

どうでもいいイベント、グッズ、発売日の調整、なんとかして荒利を上げる手段。

話すことはただひたすらそれだけだ。

各社から集まったプロデューサーは内容についてなど話さない。

他社から突っ込まれるのが嫌だからニコニコして「いいですねぇ」としか言わん。

あれはユーザーから掠め取ることだけを考えたタダのシンジケートだ。

悪いことは言わん、皆買うな。

>>119
作家スレにいけば分かるが、原作も糞と名高い作品だから、たいして
読者はむしろ原作レイプでよかったと言っている

>>118
月刊Gファンタジーを読んでで｢ぱにぽに｣だけは見る人やラノベが好きで｢ハルヒ｣だけは見る人がいないとは言い切れないと思う。
ラノベを一冊でも読んだらオタなの？アニオタの方が多いとは思うけど一般が一人もいないとも言い切れないでしょ。

極論だなあｗ

>>110
作品も見ずにきもいとな！！（AA略

>>123
U局の深夜アニメのハルヒなんてヲタしか見ないよ（w
地方なんて放送して無い地域多いしな。
そもそも、東京でもケーブルじゃなくてMX見るUHFアンテナ立って無い
家庭はかなりある。

ハルヒなんつーラノベ読んでる時点で、オタ
ってか、ちょい前にもしつこいジャンプ厨がいたが、活字媒体読者が、すべてアニメ視聴者
にスライドするとでも思ってんのか
おめでたいな
それだったら、もっとDVDソフトも売れてるし、グッズも売れてるし、視聴率だって伸びてるよ

>>101のとこ見たけど
その「一般人」って非芸能人的な意味での表記であって
このスレで言われてる「一般人」とは意味がずれてると思うんだが・・・

原作厨っていう言葉もあるのにな

>>126
だよなあ
深夜の萌えアニメが、ほぼ網羅できる地域って、近畿、関東の一部ぐらいのもんだろ
at-xなんか契約しちゃってるアニオタ除いて、一般人が視聴してる確率って比較的
低いと思うんだが

>>127
極端すぎないか？それってアニメアンチが｢アニメを一つでも見てる人はオタク｣と同じレベルだよ。
>、すべてアニメ視聴者にスライドするとでも思ってんのか
一人もいないって言う根拠は？

俺としてはネギまとケンイチが同じカテゴリー
スクエ二や角川とは一線がある

>深夜の萌えアニメ
こんな物は「特殊な人w」か録画しない限り一般生活とは無縁だからな。

俺が生まれたとこは、民放が3局しかなくて、フジ系列とTBS系列の夕方枠、朝日はドラえもんと
クレヨンしんちゃんと日曜の朝アニメぐらいしか今でも入らない。
テレビ東京系列、深夜アニメはほぼ全滅。
エヴァがブームになったとき、何を血迷ったか半年遅れだかで地元の局がエヴァの放送をはじめて
みんな驚いてたぐらいの僻地
そんなとこで、101にあがってる萌えアニメなんてほとんど見られない

>>131
>一人もいないって言う根拠は？
厨丸出し杉だろ。
ヤレヤレ〜

深夜の萌えアニメを、一般人がtsutayaでレンタルしてる姿も想像しにくい

未だに現在の深夜アニメが一般受けしてるとか思ってるやついるのか？
どうしてそうなったかを語るスレなのに、現状を受け入れないやつがいたとは

ギアスで取れなかった土６枠をガンダムが取ったっていうのだけでも現状がそれなりに分かるだろうに

>>131
ごくごく簡単な日本語の文章のニュアンスが理解できませんか？
すべてスライドするとでも思っているのか→稀にアニオタ層と合致する層もいるだろう

キー局の夕方5時-7痔にも萌えアニメガンガン流せばいいのに
そうすれば小中校生にも見てもらえるだろ
朝昼夜とワイドショー的番組放送しつづける意味あるのかね
毎日毎日同じような内容で
夕方ぐらい昔みたいにアニメ放送しろよ

なんかさあ
何時何分地球が何回回った時？
レベルのツッコミはどうかと思うんだよね…誰とは言わないけど

>>121
こんなの言われんでも普通は気付くでしょ
声優をアイドル化したりエロゲ原作に手を出しまくってるのが顕著。
アホみたいに金落とす輩だしね、実際アホか…これが京アニでも驚かないわｗ

>>139
ウミショーとかがそんな感じか
ああいうのが増えればいいのにな
ケンイチも巨乳満載で見てて笑えた

>>137
一般受けするとは言ってないよ。アンチのアンチむきだしの意見に反論しただけ。　

>>141
こういう単純なことにすら気づけないオタがいるから曲芸商法が成り立ってるんでしょう
合掌

>>139
>夕方ぐらい昔みたいにアニメ放送しろよ
スポンサーが集まらないんだよ。
いまでも権利者自らがCM出してる状況だろ、深夜とテレ東の夕方は。
金にならないだよ男の視聴者は。

曲芸商法の開祖DC2すら、今期酷評されてるところみると
先は長くないな
萌えアニメ

>>144
萌えアニメを減らしてスタイリッシュなアニメを
とか言ってる連中だと気づいてないの多そうだぞ

>>122
ドラマ板では原作改悪ってボロクソに叩かれていたな

金を落とすことこそがヲタってことに電車ブーム以降なっちゃってるからねぇ。
昔、芸能人がヲタを評する時の決まり文句に「オタクの人は一つのことに打ち込めるのが
素敵だと思います」みたいのがあったが、もちろん本音じゃないにせよ、そういう理想像みたいなのは
確実にあったのに、今や同じアホなら的な馬鹿踊りを公衆の面前にさらす、単なる金ヅルという
イメージしかなくなった。

>>144
喜ばれる商品を思案するってのと
バカなオタクを搾取するってことは
表裏一体だから難しい問題さ
見る角度でだいぶ変わる部分もあるし
商売人が商売するのは当たり前だから・・・

>>141
エロゲ原作アニメを見るけどdvdを買わないイベントにも行かない俺は少数派なの？

>>146
DC2は単純に糞だからだよ
キャラも演出もベタベタで新鮮味がなさすぎる
萌えアニメでも数年前の古臭いハーレムアニメ

>>150
まぁ商売だから金儲けの話をするのは別に疑問も持たないけど
内容について話さないっていうのに問題を感じる

現状、いろんな面で高いクオリティの作品は儲からんのか？

曲芸商法って知らなくて今ぐぐって意味しったけど、ほんとにこんなほとんど中身
変わらないようなソフト買い捲ってる人間いるの
痴呆じゃんｗｗｗｗｗ

>>１４６
サーカスがこける事と萌えブームは別の気がする。

>>153
内容については口出さないが
うちが参加して儲けるための仕掛けは
必ず、盛り込めって感じではないかな。
トータルで内容良くして請うぜって流れになると
どうしても、ワリを食うところが出てくるからな。

>>153
ジブリ以外はみんな泣いてるんじゃないかなー

まぁ、業界全体がヲタ向けの小銭稼ぎに走ってる状況だからな。
受け手を責めるのも可哀想な所も少し…
結局、安易な小銭稼ぎに走って益々縮小って言う悪循環なんじゃ？

一般向けってより腐ではない普通の女子中高生の見るアニメって皆無
ってのはかなり深刻でしょ。
今のTVは女子中高生のT層とF2層向けが一番スポンサー付きやすく
金になるのに。

アニメのDVDにしたって、初回限定版にこれでもかこれでもかといわんばかりにアホな特典つけて、
おまけに通常版にも特典つけないと売れない時代だろ
録画のハードが発達して、オタですらDVD購買意欲が低下してる時代に、利益の回収をDVDに
依存しきってる深夜アニメがいつまでもつんだか

>>158
それでジャニーズが台頭するわけか…
ドラマは元から国産は糞だからまあいいとしても、映画・舞台までジャニに食い荒らされるのはなんだかなぁ

>>158
普通の女子中高生はもともとアニメみない層だろ、今も昔も
ドラマ・漫画ならともかく、アニメに一番馴染みのない層じゃないか
nanaのアニメにしたって、ありゃ、漫画と映画の2段構えがあって
漸く視聴率がついたぐらいの話だろ
しかも、非アニオタの彼女らがわざわざDVDやグッズに手を出すと
も思えない
そんなもんに金使うなら、携帯なり洋服なり化粧品なりに金使うだろ
これほど金を引き摺りだすのに、効率の悪い層があるか

>>161
アニメ単体のビジネスとして考えるとそうだな。

逆に言えば、その層に受ける作品を作って化粧品や洋服関係のスポンサーを釣ればビジネスとして成立することになるな。
まあ、アニメ界にそれが出来る人材がいるかが問題だが…

>>160
>ドラマは元から国産は糞だ
マンガの原作のドラマ増えてるでしょ、本来アニメがやっても
良いマンガ原作が実写に奪われてる。しかもドラマの演出方法
はアニメに接近ってより模倣さえしてる。
残念ながら今のアニメ業界の力の無さを象徴する現象だね。

>>162
nanaの矢沢はどっかのブランドと提携してて、作品中にもばんばん
その洋服を使ってるが、nanaのヒットにそういった洋服ブランドが一役
かっていたという話はきかない

>>161
昔人気だったティーン向けアニメからして男向けばっかだったしな
うる星・ダーティぺア・ウィングマン・オレンジロードとか
もっと媚びが少ないので奇面組あたりか
それでも不細工男に何故かクラス1の美少女が惚れるって構図

この膨大な蓄積があるので今でも萌えアニメが量産できる
逆にそれ以外だと無いものねだりなんだな

洋服・化粧品と提携するつっても、女子高生に手が出せるような低価格帯で展開して
いかなくてはならないし、そうなると作品にもいろいろと制約がでてきそうだ

ドラマ、ますますマンガ調　「現実離れ」に視聴者なじむ
http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200707280208.html

かつてアニメがやってた事を今はゴールデンのドラマがやってる。
しかも視聴率取ってるし。
アニメ業界の人材難がもんだいなんだろうか？

>>163
それはドラマ制作陣の営業努力であってドラマ自体の内容で勝負してるわけじゃないでしょ。
東アジアの一部でしか日本のドラマが売れないことからもわかるように。
アニメも近年のは内容ゼロだからどっちもどっちだけどｗ

ただ、現実問題に原作に力があれば映像化で内容が悪くても売れちゃうわけだから
アニメももっと営業を頑張らないといけないと思う。

良い原作を取り付けられない→話題性がない→スポンサー離れ→深夜枠へ→一般知名度急降下
の悪循環に今なってるからなぁ…

となると局にとって大事な女性層を確保できないアニメは
端に追いやられてポイってことに…
まあ現状の通り

>>167
アニメ業界の問題とは別に、だいぶ前からドラマ業界はオリジナルの脚本家が不足してる
不足してるつって言われてて、結局、今だに脚本家が育ってないから、安易に漫画の
ドラマ化に流れている
で、視聴者がそれにならされてしまった感じ

>>169
今はそのことをむしろアニオタは喜んでる気がするな
女といっても腐女子と一般がいるが
どっちも入ってきてほしくないって様子だわ

昔は子供向けアニメが主流で大人向け(ヲタ向け、中高生向け含む)アニメは
あくまで亜流だった。
子供向けアニメで培われたノウハウで大人向けも作られたから、特に
キモがられることもなく、多少ヲタっぽいアニメでも違和感なく
受け入れられていた。

今のアニメはヲタ向けが圧倒的多数。
ヲタを喜ばせるためのノウハウは積み重なっていくものの、それ以外の層が
喜ぶノウハウが失われてしまった。
だから子供向けで作ったつもりのアニメにもどこかヲタっぽいノリが出て
しまって、敬遠されるようになってしまった。

以上、主観ばりばりの意見でした。

最近で女子中高生向けのアニメというと、深夜帯のNANA、パラダイスキス、のだめを
除いて朝にやってたピーチガールぐらいしか思いつかないが、ピーチガールは非常に視聴率が
微妙だった
原作は中高生にヒットしてたけどな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E5%88%A5%E4%B8%80%E8%A6%A7

少女向けアニメってほんとに小学生対象にした子供アニメしかないな

>>173
ラブコンが有ったはず。
視聴率はテラよりマシでそこそこだったが、DVDは安い価格設定なのに
全然売れず。

>>175
そういやラブコンがあったな
うちの地域は深夜放送だったけど

>>174
最近の女子中高生向け原作って性描写が過激だから
むかしよりさらに映像化しずらいよな…

>>175
DVD売るビジネスモデルはオタ相手にしか通用しない。
一般向けの作品でDVD売り上げをあてにしても難しいな。レンタルで売れる可能性はあるけど。

ホスト部、ヤマトナデシコ、こないだまでのだめ、ラブコンがあったわけだし、
今度は白泉社のSAがアニメ化される
割とコンスタントに中高生？向けの少女漫画ってアニメ化されているように
思うが

>>177
DVDなんて売れても金額換算ではたかが知れてるし。
オタク向けアニメの場合は想定される売上規模が小さいから、DVD売上だけでもペイできるわけで。

>>177
性描写が過激?
別マとかメジャーは全然過激じゃないけど？

そう言えばラブコンの実写映画で鷲宮神社が舞台になってて
例のキモヲタ集団より沢山の女子高生が集まってたのに
ニュースにはならなかったのに、キモヲタが集合すると
ニュースになってしまう事に地元民として笑ってしまった。
ヲタさん達ってやっぱり奇異な目で見られてるんだなって（w

80年代のアニメブームのときは
子供番組を見てきた層が既にあって、その層の成長とアニメの変遷が上手く適合した
(スーパーロボット物⇒リアルロボット物への変化とか)

しかし、彼らの多くはアニメを卒業した

バブル以降の子供たちは
お祭り騒ぎが好きなタイプが多く、読書人的なタイプが少ないため
早くにアニメを卒業してしまい
アニメを見続ける (アニメファン化する) のが難しい気がする・・・

S･A　スペシャル・エー　
監督/宮尾佳和　シリーズ構成/花田十輝
脚本/花田十輝・柿原優子・伊藤美智子・与口奈津江・杉原研二
キャラデザ/中原清隆　美術監督/杉本あゆみ
制作/GONZO×AIC

これは・・・すごくダメな気がする
萌えアニメ仕様になるんじゃ・・・花田

>>180
女の子が集まれば「華やかだね〜」ですむが
ヲタの場合「ｷﾓｲ」「怖い」で終わりだからなｗ

>>181
なんで彼らの多くがアニメを卒業したかが重要なんでないの？
彼らの世代の代表格の福井晴敏なんかが、マクロスとかを見て
その統合失調的な表現を見て「アニメ界は腐っている」とか言って
たのに象徴されるように、スーパーロボットの次が用意できずに
ウレ線と呼ばれる要素をかき集めたキメラみたいなものしかなくなっていったの
がまず第一。この時点で現状まで落ちるのは決定していたといえる。
ただ、マクロスなんて全然マシなくらいに落ちたよねー。

昔のアニメ
単純明快で浪花節的なストーリー
作品によっては説明不足過ぎる話の筋だけど
今の子供にも分かりやすい
(という書き込みは時々見かける、ホントはどうか知らないが)


今のオリジナル・アニメは
小難しい台詞・設定が多くて
｢萌え〜｣と悶える大きなお友達のファンが多くて　←そういう作品が嫌いではないが
なんか異質なところまで行ってしまった気分

もっと単純明快・しかし骨太な展開にはならないのかな
と思う

>>185
今度のヤッターマンでもみて、心行くまで懐古してろ

萌えに拒絶反応起こす自分は、今期は「もやしもん」しか観る
のが無いんだけど、誰か萌え以外で何かないですか？

>>187
自分でさがせ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192151203/11

>>187
逮捕しちゃうぞ　フルスロットル

>>189
おっ、やってるのか。
最近、パチスロで見かけて懐かしいと思ってたんだが。
つか、夜勤病棟ってなんだ（w

>>188
どうみても萌えアニメしか書かれてないんだがｗ

>>187
子供向け除くと精霊狩、カイジ、もやしもん、逮捕しちゃうぞ（一応全日でやってた続編だが萌え分野？？）
ぐらいじゃないのかな。というかスレチだから一応注意ね

８０年代（特に後半）はアニメ低迷期ですよー

18.7%(20.2%) サザエさん　14.0%(14.3%) ちびまる子 ※アニメ視スレより、()内は先週
*7.8%(*8.6%) 10/07 *9:00-*9:30 CX* ゲゲゲの鬼太郎
*7.3%(*7.4%) 10/04 19:00-20:54 TX* ポケットモンスターDP2時間SP
*7.3%(*5.9%) 10/07 *8:30-*9:00 EX* Yes!プリキュア5
*7.3%(10.1%) 10/07 *9:30-10:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
*5.4%(--.-%) 10/06 18:00-18:30 TBS [新]機動戦士ガンダム00
*5.1%(*3.9%) 10/07 *7:00-*7:30 EX* 古代王者 恐竜キング
*4.0%(--.-%) 10/04 25:55-26:25 TBS [新]逮捕しちゃうぞ フルスロットル
*3.8%(*5.0%) 10/06 *9:00-*9:30 TX* BLUE DRAGON
*3.7%(*3.5%) 10/06 18:00-18:30 ETV メジャー
*3.3%(--.-%) 10/07 *6:30-*7:00 EX* [新]はたらキッズ・マイハム組
*3.2%(--.-%) 10/02 25:54-26:24 NTV [新]逆境無頼 カイジ
*3.1%(*3.3%) 10/03 19:26-19:55 TX* BLEACH
*3.1%(--.-%) 10/06 09:30-10:00 TX* [新]しゅごキャラ！
*3.1%(--.-%) 10/07 *9:00-*9:30 TX* [新]ぷるるんっ！しずくちゃん あはっ
*3.0%(--.-%) 10/06 11:20-11:45 EX* あたしンち
*2.9%(*2.6%) 10/05 16:30-17:00 NTV それいけ！アンパンマン
*2.8%(*3.0%) 10/05 18:00-18:30 TX* きらりんレボリューション
*2.7%(--.-%) 10/04 26:25-26:55 TBS [新]CLANNAD-クラナド-
*2.7%(--.-%) 10/07 *8:30-*9:00 TX* [新]メイプルストーリー
*2.7%(*2.5%) 10/07 10:00-10:30 TX* ハヤテのごとく
*2.5%(*2.1%) 10/07 *9:30-10:00 TX* アニメロビー
*2.1%(*2.8%) 10/03 19:00-19:26 TX* アイシールド21
*1.9%(**.*%) 10/06 18:30-18:55 ETV 電脳コイル
*1.8%(--.-%) 10/02 26:24-26:54 NTV [新]魔人探偵脳噛ネウロ
*1.8%(--.-%) 10/05 25:55-26:25 TBS [新]灼眼のシャナ�U
*1.7%(--.-%) 10/07 25:30-26:00 TX* [新]みなみけ
*1.5%(--.-%) 10/01 25:30-26:00 TX* [新]バンブーブレード
*1.4%(--.-%) 10/03 26:20-26:50 TX* [新]DRAGONNAUT


逮捕しちゃうぞ視聴率高杉w
アニメから離れた30代元オタが大量に懐古で見てるのかね

>>191
「逮捕」は名前でかんちがいされやすいけど萌えアニじゃないと思う

*3.1%(*3.3%) 10/03 19:26-19:55 TX* BLEACH
*2.1%(*2.8%) 10/03 19:00-19:26 TX* アイシールド21

この時間帯では末期症状じゃね？
また、ゴールデン枠が無くなるのかね。

今となっては、逮捕なんて萌えとは程遠い
どっちかつうとこち亀だろ
乗りは
婦警が主役なのと、タイトルで勘違いされるが

逮捕が90年代に放送してたときオタクくせぇアニメだなって思ってたよ
今や逮捕ですら普通のアニメのように見えるから不思議w

逮捕しちゃうぞなんて言われるとおじさん逮捕されたくなっちゃうね

逮捕はオタアニメだが萌えアニメじゃない
オーフェンやスレイヤーズみたいなもん

>>198
あんたはミニスカポリスの見すぎじゃ！ｗ

昔のヲタアニメなんてかわいいもんだな
今のは普通に引くわ

逮捕しちゃうぞって二人におまかせみたいなもん？

逮捕しちゃうぞの2期だっけか、迷走してたけど話がトレンディドラマみたいな
おっかしな具合になってたな
あれはあれで、まあ今のアホなアニメに比べりゃ許容範囲だ

>>197
同意ｗ
オタアニメだなあと思ってた逮捕ですら普通のアニメに見えるってのがなあ……。
とにかくまず美少女キャラの数減らせと言いたい。

年々ひどくなってる
昔は大運動会やスレイヤーズのことをきもいオタク用アニメと思っていたのが
今じゃ普通に見れる
最近のはOP見ただけでもう無理

今期のアニメのキャストクレジットの半分以上ってか、下手すると3分の2は、みーんな頭数人ずらっと
女性声優の名前だけ
要は女だらけのそういうアニメ
現状に疑問を持たないオタの頭がかっさばいてみてみたい

>>206中に何もありませんよ

宇宙戦艦ヤマモトヨーコレベルで、俺は、何このきもいアニメと思っていました
おかあさん、ごめんなさい

萌え美少女いっぱい出して作画がよければどんな糞アニメでも飛びつく
しかしひとたび作画が崩れると途端に態度一変、そのアニメを叩きまくる
それが彼ら

かに味噌ぐらいは詰まってるだろｗ
そもそも声優の声が気持ち悪い。娼婦声と言ったのは宮崎だったか

デスノートみたいなビッグタイトルはゴールデンに放送すりゃいいのに
深夜アニメにしたせいで平均視聴率は3%
本編放送終了から2ヶ月後に夜8時から放送した
3時間のディレクターズカットは16%近い視聴率叩きだした
アフォだな日テレ

今はその声優のへたくそな歌のCDまでがアニメ制作の皮算用に
入ってる状況だしな。
で、見事に大きなお友達が釣られると‥‥

規制でズタズタになるだけだろうな

>>213
いや深夜に放送してた時よりグロイシーンが
スペシャル版に追加されてゴールデンで放送されてたw

逆に言えば並みの作品はそうでもしないとDVD購入層が現れないって事だろ
いくら良作を作って評価されても、次に繋げる資金がなけりゃ意味がないし。
もうちょっと一般路線でもちゃんと儲けが入る仕組みが出てこないと
アニメは萌え路線から離れるに離れないんじゃないの？

宮崎が娼婦声とか言ったのも林原あたりがアイドル声優扱いされてた時期の話だろ
今の声優はあの時代と比べても媚び媚びでキモくなってるから救いがない

やはりここはいがらしゆみこを焚きつけてキャンディ・キャンディのリメイクを・・・

多分カイジやアカギも深夜じゃなくても数字取れるよな
けど、女のファンが少ないんだよな。それじゃやっぱり枠が取れないのか？

うる星とかの時代からオタク向けというか所謂媚びた作品は珍しくなかったんだよな
けど、男女比は極端じゃなかった。
そしてヒロインのキャラが強くても主役である男のキャラも立ってた
今は男女比もだけど、男の性格がどこか無個性な感じがする

林原は今でも十分キモイがｗ

昔はあまりみかけなかった甲高いだけが取り柄みたいな、死語だがブリッコ声の声優が
あふれかえってて、もはや個別認識できない
普通のアニメでもその手の声優をちらほら見かけるが、ああいう声ってのがアニメって
きもーいという認識をさらに促進しているように思う

宮崎は日本でカッコいい男と言えばキムタクでしょうと言って声を決める監督だしな
まじめに考えても無駄

>>218
昔のラブコメものの男キャラは妙に元気だったよ
だけど最近のはどの作品も見た目が同じ
気が弱そうなヘタレっぽい奴ばっか
それなのにハーレム状態でモテモテ

>>222
ママレードボーイの男キャラは糞だと今でも思う
いきなりキスするな。発情しすぎ

>>221
それは芸能人大好き、お近づきになりたくてたまらない鈴木のしたこと
確か倍賞も鈴木がごっついファンとかで採用だった

趣味全開だが、お蝶夫人やメーテルやオードリー・ヘップバーンの池田昌子な
品を感じさせる声は一人もいないな
最近の声優

>>215
>アニメは萌え路線から離れるに離れないんじゃないの？
DVDが主要な回収手段となってる傾向が益々強くなってるから
離れないよな。
DVDからの収入以外の新たなビジネスモデルを開発しないと暗い。
このままDVDからの収入に頼ってゆくと多分あと５年も持たないかも。

能登とかはナレーション業でやっていけそうな声質だし
釘宮はスゲー声だけど普通に演技派だし
林原がアイドルだった時代より女性声優は
若手で力ある人増えてるように思うが・・・

ラブコメといっておきながらコメディを感じないのも多いよな、
というかラブコメっていうジャンルが消え始めてる？
ニヤニヤばかりじゃなくてワイワイガヤガヤだってオタクは好きだろ
最近だと瀬戸嫁がワイワイガヤガヤしてたな
あんなんもっと作ろうや

能登　何言っているんだかはっきり聞き取れないような、棒声優
釘宮　耳障りな萌えオタが礼賛してるだけの池沼声声優

萌えオタ乙としか

ママレードボーイか。懐かしいな
寝ているヒロインに突然キス。お風呂でばったり。生徒と付き合う先生。
そこにバンダイの玩具が強引に入っているカオス玩具売りアニメだった

>>215
＞もうちょっと一般路線でもちゃんと儲けが入る仕組みが出てこないと
ノイタミナのスタッフはそれを目指しているんだよな。

>>227
どさくさにまぎれて、萌えアニメすすめんな

>>226
数はたくさんいるからな
けど、声の種類で分けるとある一部が異様に多いと思う
男性声優なんか特にそんな感じがする
というかそういう声しか出すことを要求されてないっていう感じもするけど

ここまで書いて思ったけど作品が偏ってるから
そう思うだけで別に出来ないっていう訳じゃないのかも知れないな

>>228
それはそういう発声しかやらせてもらえないからじゃん
まともっぽい仕事もたまにもらってるはず

>>226
気のせいだろ
そういうのは信者フィルターって言うんだよ

>>229
アニメがどこまでやったんだか知らないが、原作のほうでは近親相姦疑惑まで
あったし、そもそも親がパートナー取り替えて再婚ってすごい設定だったわ

昨日か一昨日あたりから瀬戸をやたら薦めるキモいヲタ約一名がこのスレに住み着いているようだ

演技派といえばしほの涼ちゃん

>>227
瀬戸は回によって当たり外れがあったけど
最近では新鮮に見れたアニメだったわ
脇役の男キャラがキャラ立ちしてる萌え系の
作品ってほとんどないからな

>>225
アニメの製作側に、一般向けにグッズ等を売るノウハウが不足しているのかな。
でも、昨今の少女漫画（低年齢層向け除く）はストーリー人気＞キャラ人気だから
キャラグッズを売るのは難しいかも。

>>231
あれって萌えアニメってジャンルつけちゃうほど萌え強調してたか？
父親連中とか主役を中心の男連中がかなり印象に残ってるんだが
昔の王道そのままとは言わないが、結構王道のラブコメじゃないのか？
８話のライブ回ですら最後は主役のコメディで締めたぐらいだし

>>233
はいはい
俺は能登がよみがえる空で、一人、空気読めずに場違いな声、棒演技で作品をぶち壊してたのを
一生、忘れないね
地獄少女だけやって音程の外れた歌一生歌ってろよ

>>240
ほんとにフィルターかかってしまってると何も見えないんだな
あのキャラデザ、異常な設定
しっかり萌えアニメだよ
どう言いつくろうとな

能登は東証1部大企業のCMナレーションたくさんやってるから

エロゲや萌えアニメでキモヲタ相手にしか仕事できない声優とは違うのだよ

声優話はスレ違いじゃないの？一般がそんなに演技力を気にするとも思えない。

CMナレーションならそこまで演技必要としないもんな
バラエティやアニメ、吹き替えだとそうも行かないけど

こんなにジャニタレだらけになるわけも無いしな

>>240
とにかく食卓囲んでる相手は、ヒロインだけでいいっつーの。
何だよ、あの女の数はよ……。
あれで萌えアニメじゃありませんと言われてもなあ

2、3スレ前ぐらいから、瀬戸の花嫁瀬戸の花嫁つってうるさいのがすみついてるが、瀬戸は通りすがりの人間に
みせたら普通にひかれる萌えアニメ
ついでに能登厨まで現れたのか
げんなり

井上喜久子でも米ドラマとかの吹き替えだと色気が鼻について気持ち悪く感じるしなぁ…
昔はまともだったのだが。能登はどう考えても棒だｗ

能登なら異端過ぎるが大魔法峠で関節技でめちゃくちゃにやられる演技が思い浮かぶ
釘宮はあの特徴的な声だが、あれってちょっと前で言うとこおろぎとかかないみたいな感じじゃないのか？
色んな声を出せるというのもあるだろうけど、アニメっていうフィクションの中なら特徴的な声っていうのも大事だろ

昔に比べてアニメの数が多いせいで演じる場も増えるわけだから
声優に関しては別に酷いということは無いんじゃない？
問題は使い方（何か御幣が出るけど）じゃない？

最近の声優はアニメ限定で洋画にあまり出てない状況がすべてじゃないのか？
特に女性声優は年取ったおしまいの使い捨て。
若い時にヲタに媚びて周りが金稼いでポイ捨て。

瀬戸の花嫁、瀬戸の花嫁って小柳ルミ子がどうかしたか？

>>248
萌えオタがどういう人種なんだか、よくわかったろ
こういう空気の読めない病んだ人種なんだよ

まだ映像化されていない漫画で「今」一番売れている少年漫画はなんだろう。
クロスゲーム？

瀬戸の花嫁はやけに萌えアニメじゃない、面白いって言われてたから見てみたら
他の萌えアニメと同じように池沼女キャラ多すぎで見るのやめた

>>251
演技力にも問題あるだろうし、それより何より不特定多数の人間が見る洋画吹替えには
聞き取りやすい声がキャスティングされるが（子役は別）、今の若いアイドル声優はその要件を
満たすには程遠い

能登言い出したのは俺だが別に演技が上手いなんて
言ってないぞｗ思いついた有名な若手2人あげただけ

瀬戸は萌えではないとは思うがオタ臭が強すぎる。ギャルゲーネタとかあったし
ケロロの絵柄でなら許されたんだろうけど、深夜以外はきついだろ

失礼な書き方になるかもしれないが

最近の若手・女性声優さん
素がアニメ声だから、アニメ声優になりたい (なれるはず)
という方が多く
声量というか声の張りというかが弱い方が多い
気がする

というかそもそも、ロリ美少女が出るだけで
一般人から敬遠されると思う。
灼眼のシャナとか、たまにデカイポスターとか駅でみるが
あれを見て、「ｷﾓくない」と思っているのはオタだけと違うか・・・。

ヒロインはともかく、ああいうキャラが主役貼るのは一般的には
まずいんだろうなあ。少女漫画の女主人公とはまったく毛色が違うし

>>255
白痴みたいな女がたくさん出てきて引いた
前スレか、うる星やつらみたいなもんだつってやたら勧めてたのがいたが、
少なくともうる星には瀬戸ほど池沼みたいな女が出てた記憶がない
俺の記憶がおかしいのかもしれんがな

>>256
甲斐田とか小林とかけっこう吹き替えやってね？
�jかどうか微妙だが

うる星はちぎりだと子種とかもっとストレートだな
今の時代だと無理だ

声優や作画とか所詮小さな問題だろ。
「アニメが一般に受け入れられなくなった」にはコップの中の嵐だろ。
あの糸井重里でさえ（w
一般人には関係無し。
そんな細かい所にこだわるのはヲタさんだけでしょ。

つか、最近特に作画だなんだのって言えばって風潮って無い？？

瀬戸で池沼キャラっていったらメガネかけた奴ぐらいじゃね？

>>242
異常な設定はうる星で異星人とか出てるからどうとも思わんが
浮いてるし（人魚になるし）、だっちゃだっちゃ（きんきん）言ってるし

キャラデザはそうかも知れんな、髪の色とか
黒い髪が珍しいのはどうにかならんのか

>>256
何か足りないと思ったら洋画の吹き替えするような声を出す人がほとんど居ないんだよな
所謂アニメ声っていうのはたくさん居るけど

>>261
今思うとラムちゃんって普通におかしい性格だろ
極端なキャラは昔から結構出てたと思うが

>>262
小林、アイドル路線でうってないだろ
ガラスの仮面だの、ベルばらだの手堅い作品選んでるし
甲斐田は、アホ女役はほとんどなくて、甲斐田は少年役

>>251
そこら辺りは事務所の力関係とかもあるから一概には言えないが
それでも吹き替えできる実力者が居るかは疑問だね

声優の話はさっぱりわからん

>>260
人によると思う。全ての一般人が同じ考えでもないし。

切れた
もやれるし、売り方がアイドル路線じゃねーやん

るろ剣のシシオの声に対して
今聞くと違和感バリバリだが
リアルタイムのときはどうか？っていうとどのくらい声に対して
執着があるかある程度分かるかもな

まぁ放映当時はオタクじゃない奴じゃないと駄目だが

>>270
そりゃそうだが一般常識的に考えたらアウトってことでしょ

>>230
放送してる作品からしてそれは分かるけど、その割には深夜放送しかしてないよね


普通のドラマだと人気が出たら、出演者の価値が上がってくし、その人を起用して
次の人気作品にのっけたり、バラエティ番組のゲストという名の商品にしたり
する事も出来る。CMに入れたら誰でも「○○の人だ」と釣られる。

しかしアニメの場合だとどうだろ？「ハルヒ」のキャラが好きな人は多くいても、
そこから声優を評価する人ってのも少なくね？
それに一般的に知られてるのは声だけって事になるから別の番組や宣伝などで
使う時の価値も微妙になる。あんなに人気あったドラゴンボールだって
CMで出されるのはキャラとのセット。作品がペイ出来るのは大事だけど、
番組の枠から出た時点で利用価値が減っちゃうアニメ作品は
厄介者以外の何でも無いんでは。

声優とかどうでもいい
一般は深夜に多いキモイ甲高い声や、しゃべり方が変なの以外は特に気にしないだろ
ただ最近は大人の女性をできそうな声優さんは減ったなって感じ
あと男の子の役できそうな女の声優さんもいなさそう、若手には

そんなに萌えアニメが一般人受けすると思うなら、美少女ロリキャラのポスターでも
広げて街中歩くか、萌えアニメキャラのビラでもつくって、配ってみたら？
気味悪がられるわ

能登とかいう声優さん・・・
MONSTERの二ナの声、下手すぎてむかついた。

ギャラクシーエンジェルを夕方に再放送しろ
一般人に萌え免疫つけるにはGAはいい作品だ

げんしけん1stのヒロイン、あの反応が普通だろ
一般人

GAも今の萌えアニメとは何か違う
どっちかってーと90年代のオタクアニメのノリ
あれはあれで一般に受けないと思う

>>276
その萌えアニメとジャンルつけられちゃうものと
そうじゃないものの線引きが曖昧なんだよな

例えば攻殻のストーリーをそのままにキャラクターを
萌え系のキャラデザにしたら萌えアニメになるんかな？
絵柄で決めるって言うなら今のアニメは大半はストーリー関係なく萌えアニメだな

もしそうなら滅茶苦茶な理論になるが
一般人から見れば、一番大事でその上かなりのウェイトを占める判断基準かも知れんな
（そうなると俺がちょっと前に瀬戸はどうか？と言ってたけど萌えに入るな）

>>278
俺もGAが瀬戸より無難だと思う
ところで瀬戸を勧めてるのはあくまで
昔は大勢いた萌えアニメを喜ぶ層に対してだろ
何で全ての一般人に対して通用するになってるのか疑問
やたら誉められる逮捕だって一般人が皆受け入れるかといえばそうでもないし

一般人に萌え耐性をつけようという発想が終わってる
んなことしたらますますヲタへの偏見が強まるばかり
ヲタって本当に世の中の空気が読めない生き物なんだな

>>273
子供キャラのポスターが一般常識に反してるの？

>>281
>萌え系のキャラデザにしたら萌えアニメになるんかな

そうです
曖昧だのなんだのって、萌えアニメの中でカテゴライズして、萌えアニメなのに
これは萌えアニメとちょっと違うなんていってるのは萌えオタだけ
ほんとに、感覚がいかれてんんだな
理解したくもないが、永遠に理解できんわ

>>284
一般常識ってのは多くの一般人の考えってことを言いたかった

>>284
あれの何が子供なんだか
目が異様にデカクて鼻がほとんどなくて、顔はロリ顔なのに、
胸だけでかかったりする
年齢とかけ離れた、小学生に見えるような等身
普通にキモイ

>>283
マスゴミが突然オタ叩きをやめて萌えキャラを普通に扱ったら印象も変わるかもね
度合いにもよるけどやってる事はアイドルの信者と大差無いのでは

>>284
美少女キャラは引かれるだろって話だな。

>>283
アクエリオンはオタが
「らきすたみたいに一般が引くからやめろ」と強行に主張したにも関わらず
逆に面白がられてあの歌大ヒットじゃん

そもそも耐性がないなら今のジャンプなんてほとんどが投げ捨てられてる

>>278 >>282
そもそも日本の全人口の中でごくごくわずかにしか存在しないキモオタの嗜好を
なんで大多数の人間が押し付けられて教育していただかなければならないんですか？
ならす？免疫をつける？笑止。自分が快適なように自分の都合のいいように、他人を
洗脳したいだけだろうが。
虫唾が走る。

>>290
あれは歌の力が突出していただけで
アニメ作品が認知されたわけじゃないし

>>288
>萌えキャラを普通に扱ったら印象も変わるかもね

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ×100

アクエリオンってロボアニメじゃないの？

>>288
＞マスゴミが突然オタ叩きをやめて

今までの流れからしてありえねーな。
これだけアニメみる男＝キモオタ　のイメージが定着しちゃうと
そのイメージはちょっとやそっとじゃ払拭されそうにねえ。

けど、俺も人のこと言えないんだろうが、例えばラノベコーナーにいる奴って
確かに格好とか体格とか、ちょっとヤバイのが多いからなあ。自業自得か。

>>290
……あのアニメ自体が（俺はアクエリオン好きだけどさｗ）
受け入れられてるわけではないよね？
歌はともかくアクエリオンの知名度なんてどれくらいあると思う？

>>288
いや、「現実の人間」と「ただの絵」では全然違うと思うが。

>>290
アクエリオン、別にあの歌が売れた実感もない
前よりは大分売れたってだけだろ
そりゃああんだけ宣伝バンバン流してたら普通気になるわ
だいたいあれは曲がいいからで、アニメは関係ない
キャラが踊るPV付で音楽番組で流れたらきすたとはわけが違う

萌えオタは宇宙人かもしれんね
アニオタもたいがい変人だが、萌えオタは人類ですらない

>>292
合体したいがヒットの8割ぐらいの要因と思うw

>>290
レンタル店であのCMのおかげで回転してるのは、アクエリオンのDVDではなくあくまで歌のCDですよ
わかるかな？
ボクにはちょっと難しいかな？
あの歌のCDあると聞いてくる客はいても、あのアニメのDVDあると聞いてくる客はいない

エヴァですらオタクアニメと思ってた俺が
日曜朝にGAをたまたま見て笑えたから
オタ免疫ついたんだよ

別に強制的にTVの前に縛り付けて見させようとするわけじゃないんだからw
なにもそうムキにならんでもw

絵柄だけで判断して見ない連中が俺みたいに
たまたま見てオタク化するケースだってあるんだから
それにはGAがいいんじゃないかと
登場キャラは女とおっさんと変なぬいぐるみで萌えハーレムラブコメじゃなくてギャグアニメで
でも絵柄は萌え入ってて声優さんも萌えアニメによくでてる人たちだし

まぁ皆加熱しすぎだから少し落ち着こう
一般には>>69がすべてを物語ってると思う

>萌えキャラを普通に扱ったら印象も変わるかもね
あれだけヨイショされてた亀田も他局で叩きまくられ、今じゃ完全にヒールだしね
マスゴミの印象操作は昔から懸念されてたことだ

>>292
そりゃまああの歌は詩だけでインパクト十分あるものな

>>301
自己紹介乙
キモオタの萌えオタとのなれそめなんてどうでもいい

>>301
キャラデザでアウト。
あれを見てますと、学校行って言える奴ってのはかなりの猛者だぞ……。
俺にはとてもそんな勇気はなかったぞｗ

>>301
俺にとっては一番嬉しいタイプの新参者だな

おまえさんみたいなのがもっと増えることを望む

>>285
そんなもんなんだな

昔っから漫画読んでるせいなのか
絵柄や見た目で物をあまり評価しないんだよな、
だから萌え絵だろうがそうじゃなかろうが大して抵抗が無いんだよな
もし抵抗なんかあったら何年も漫画買って読んでらんない

>>301
映像文化で映像、絵を二の次にして何をみろと
アニメにまったく興味のない一般人なんて第一印象、インパクトがすべてなのに、
一目できもいものを継続して視聴なんて、元がアニオタでもない限り、ありえねーよ

>>308
それただの偏見だろ

オタクになる素質（？）はあるのかも知れんが

GAは内容はともかく絵がな
90年代のオタアニメを見てた奴ならすんなり入れるだろうけど

>>301
アホかお前。
その「絵柄」が一番重要なんだろうが。
あんなギャルゲー絵見て気味悪くならんのはオタだけだって。

ケロロがオタ勧誘アニメとしての役割には適任だと思うぞ
スパロボとかゲームから古参アニメにはまっていったのも居るね

アニメ乱発しすぎてネタがないんよ
だから変な漫画やエロゲアニメ化にはしっちゃう
ネタがないから2期、3期と意味もなく続編つくるし

勧誘だの、耐性をつけさせるだの、免疫をつけさせるだの、お前ら、何様だよ
どこの宗教の勧誘員だよ

スレを見返すと深夜アニメを必死に叩くカキコが多いけどオタク向けの深夜アニメを「一般に受けるわけがない」なんて叩いても意味がない気がするのは俺だけ？それとも深夜に子供向けアニメを流せっていうの？　

近年、一般人を巻き込んだといえそうなアニメといえば、
ガンダムＳＥＥＤと鋼の錬金術師だが、絵柄でいうとあれが瀬戸際か？

http://prw.kyodonews.jp/open/nfrelease.do?r=200710092496
ヤッターマン　総監督：笹川ひろし、メカニックデザイン：大河原邦男

アクエリオンの歌いま売れてんの？

>>305
いや別にカミングアウトしろとはw
俺も見てるの誰にも言わなかったし
言えばどういう反応返ってくるのか分かるからw
ｺｿｰﾘ見て隠れｵﾀになってDVD買ってくれるようなｵﾀにまで
成長する奴だっているかもしれねーし

>>316
普通にプリキュアや鬼太郎やメジャーは駄目なの？

>>316
鋼は女性が描いてるし、seedは女性受けするキャラデザが選んであったし、
萌え要素とはほど遠い、女性に阿るキャラデザですね
それがすべてを物語っているでしょう

北風と太陽という寓話があってね
いくらヲタアニメを大衆に必死に薦めてもヲタ仲間以外は一歩引いちゃうの
見てもらうためには大衆が見たくなるような作風のアニメを作るしかないのよ

>>315
違いを上げればそれなりに判断材料が増えるんだが
叩かれるだけだと何も言えないんだよな

それと萌え絵のアニメを少し推しただけで萌えオタっていうのはどうなんだ？
ゼロの使い魔やらをしつこく推すなら別だが

例えば?

>>321
種のどこが女性受けするキャラデザなんだよ
つーか受けたとかいう程、その二つ売れた印象もねぇよ

このスレは最近見だしたばかりなので尋ねるんだけど

深夜アニメばかりになった現状を叩いても仕方が無い
そうなった原因を語ろう、考えよう
という書き込みが過去スレにあった気がするんだけど
16スレまで語り合ってきて、ある程度意見はまとまったんでしょうか

>>321
だからいまいちな結果で終わった気がするな
女への媚びは現在の「腐女子にも一般にも受けるアニメ」の視聴率低迷の原因にも思える

>>325
しっかり種はグッズ、DVD売れましたが？

>>318
iTuneじゃ一位
オリコンでも４０位台に入ってる
その上順位が先週よりあがってたはず

>>320
今年の幼児向けのアニメは豊作だって言うスレがあったな
詳しくないから分からんが、伸び具合とか議論を見てみると本当みたい

とあるアニメ好きって言われたらこいつはアニメ好きなんだって思われるのと同じこと
たとえ一つしか見てなくても世にはびこる偏見考えたらそう思われても仕方ない

>>319
だからそういうコソコソ見るようなもんである以上、
一般に浸透する確率はゼロだろってこと。
少しぐらいオタクの数が増えたって状況なんぞ変わらん。
一般ってのは、女性視聴者も入るんだよ。

>>320
じゃあ、それも。
ただ、プリキュアは少年層に敷居が高かろうなあｗ

小学生女児向けアニメも萌えテイスト入ってるのあるけど
見てる子たちはそんなの気にしないよね

>>327
ことガンダムに関しては子供のアニメ離れは進んでるし、既存のガンオタの
生き残りだけは心元ないしで、一番簡単にすっころびそうな腐の新規開拓を
試行錯誤してるとこだろ
子供にうけりゃ、それにこしたことはないがな

>>327
かつてBlood+の本スレが「これは女性向けだから絶対ヒットする」の連呼だった
結果は惨敗だったが今でも尾を引いてるな
結界師も犬夜叉と似た普通の少女層を当てこんでたし

>>325
あれだけ視聴率よくてそれなりに玩具とか売れて、
「売れてない」というんじゃ、近年でヒットした作品がなくなっちまうって。

>>324
結界師もＢＬＯＯＤも純粋に話がツマランかったからなあ・・・。

月7時とかあんなに一般に媚びてもなにも生まなかったしな
家族そろって見てもらう考えが既に時代遅れなんだろう

朝のように徹底的に子供向けにするかしないと、
幅広く狙ってもターゲット層不明アニメになるだけ。

脱字
生き残りだけでは

>>336
ただ、そのターゲット層しぼりまくった結果が、今の深夜アニメだろ
大人向けアニメは深夜にという流れ自体が悪いとは思わないが、ただ
ジャンルの偏りすぎは、異常だろうがよ

プリキュアは子供より主婦に人気があるらしい
きたろーは子供に人気だね
子供向けは少なくなったというよりジャンプ原作アニメが弱くなっただけと思う
だから弱く感じるんだと思う

>>335
視聴率良かったか？
10%もとってないんじゃないの。
玩具もオタクが落とした金が大半だろ。

今のジャンプアニメ
ブリーチは、登場人物多過ぎなのと、あのきつい絵柄が子供に受けそうにない（腐受けは抜群だ）
アイシールドは、アメフトという題材が子供に馴染みが薄い
narutoは、過去スレで誰かがコピペしてたグッズの売上げの数字見る限り、まあまあ
だけど、長引きすぎで話がマンネリ
ワンピースは、これも長引き、引き伸ばしすぎでどうにもならない

終わってる

アニメの黄金期っていつだろう
やっぱ90年代かな
この頃はジャンプ物も強かったしオタク系も幅があったように思う
幼児向けも多かった気がする

>>339
昔と違ってテレビの視聴率自体が落ちてるんだから、
あれでも十分ヒットだっつーの。

>>339
誰が落とした金であろうと、数字に反映されればそれで商売はなりたってんだよ
ヒットなんだよ
お前のヒットの基準がどんな高尚なもんだかしらんがな

エヴァ以降、急激に市場が縮小してひいひい言ってる状況下で
種レベルでヒットじゃない、ヒットと認めないなんて言えるって、どんだけ状況が
分かってないんだか。
どのレベルのヒットなら満足するんだか。

種は「オタが金を落とす」という今のモデルの思いっきり特大版だと思うな

>>323
それも極端だと思うよ。アンチ萌えの人からすれば萌え要素をわずかでも誉める人が「戦時中の日本でアメリカを誉める人」と同じくらいに異常に見えるんだろうな。

>>341
やっぱりそのぐらいじゃない？
オタク的にも名作は？と聞かれてこの辺の作品があがることが多い
一般的にも受け入れられてきた作品がその辺ぐらいから始まったり流行ったりしてる

>>342
全体的に落ちてるっていっても、アニメが特別酷いだけじゃん。
SEEDなんて名前一般はほとんど知らないだろうし。
ガンダムは知ってるだろうが。

>>344
ハウルの動く城

種は近年アニメの中ではTOPクラスだね
OPから裸とか保護者の苦情はすごかったらしいが

>>348
一応ワンピースとかより視聴率高いから
それなりに知名度あってんじゃねーの。
こればっかりは、小学生、中学生に聞いてみないとわからんだろうが

種は2000年以降で一番のヒット作品

古き良き時代は二度とこないから。
これだけ娯楽もそれに付随するハードも増えてきた時代にアニメなんて
前世紀の遺物。

最近の代表的なオタアニメほとんど見てるけど種は見てないんだよな
そんだけ大ヒットしたんならどんなもんか見てみるか
がっかりさせんなよ

つーか00年以降のアニメがひどすぎるだけ
SEEDだったら犬夜叉のが知名度あるだろうに
あんな程度でヒットになるんだから、どんだけアニメが終わってるのかよく分かる

玩具で言えば2年前のプリキュアMが90億売っているからこれが最高かな

>>354
間違いなくがっかりすると思うぞｗ

別のスレで「アニメ雑誌の表紙を全国放送のアニメが飾ればいいのに」的な書き込みを見たんだが
中身を見ても、アニメそのもの以外のところでもオタクだけの閉じた世界なんだよね。
ゴールデンや夕方のアニメに目新しいものがなくて、という理由もあるんだろうが。
ヤッターマンとか表紙になるのかねぇ

>>348=>>354
自分がみてない、よく知らないから、一般の知名度もないとか
ほざいてたのか
なんだかねえ

>>356
ポケモンは

>>354
つまんねーからやめとけ。
ヒットしたのは認めるが、俺もあれがいい作品だとは断じて思わないｗ

萌えアニメを一般に〜は相当無茶だと思うが
アニメを一般に〜も五十歩百歩、目糞鼻糞だと思う

>>359
同一人物にすんな。

>>351
ワンピースはもう何年も続いてるアニメなんだよ。
初期はもろアニソンの主題歌がオリコントップ10に入ったり、
視聴率も最高17ぐらいとってたわ。
長年し続けて落ちてきたアニメと比べるな。

今の若いオタクが種に群がったのには
若者に訴えるなにかがあったんだろう
見て確認してやる

今は売れるほどカスってことか
種ギアスハルヒらきすたあとなんだっけ

>>356
ハム太郎もなー。

放送枠、スポンサーと、世相にマッチしたシナリオと、一般受けする絵と、メディアミックス展開と、
優秀なスタッフと、そこそこ人気の声優と、十二分な宣伝と、適度なオタへの媚

これ全部揃えてもヒットしないものはヒットしないから

ハム太郎はかなりの大ヒットだろうな
殆ど名前があがらなかったけど

エルフィンだかエンフィンての２話までみて止めたけど
アニオタがアニメに何を求めてるのか良く分かった。

>>365
ヱヴァンゲリヲン

種はDVDが10万近く売れて凄いなあと思ったが（鋼の最初のほうも）
ギアスが簡単に5万売って
そこまで凄いものなのかと考え直した

ギアス1万なら種はやっぱり化け物って感じなんだが

種よりその前のターンAのが作品の出来はまともだったと思うが、やはりキモオタが喜ぶ
萌えキャラがいなかったのと脚本が堅実にすぎたのと何といっても放送枠が悪かった
のが災いした。秀作のほうが埋もれていくのは悲しいことだ。

だからアニメのDVDなんてオタクしか買わないんだから、
そんな売り上げで一般に受けたかなんて分からないって
ジブリ並みに売れるんだったら、何も言わないけどさ

ハム太郎、マイメロ、プリキュアと女の子向けは定期的にヒットが出ているな
少し落ちるがミルモだって4年も続くヒット作だったし

年々アニメというジャンルはマイナーになっていく
カミングアウトするヲタが増えてくのに反比例で
そのうち残存する夕方枠もなくなって深夜の
おかしいアニメだけになるな
目に浮かぶようだ

頑張れ僕らのサザエさん！！！！！！！！！！

>>376
サザエさんって、波平さんあぶなそうだし、サザエさんも体調が芳しく
なさげなときがあるし、今のキャストいなくなったら終了なんじゃないの
ドラえもんみたいになるのかねえ

ワカメとカツオは声優さんかわってるよね。
ドラえもんみたいに、一気にかえないだけマシかも。
ドラえもんは声優かわった途端、視聴率落ちまくってるからな。

のぶよは偉大だよなあ

まぁジブリは別格なのだが…アニメが復権するにはやはり映画なのかなとおもう
押井、今敏など世界でも評価されてる芸術作品はあるのに、日本じゃ子供アニメかジブリぐらい。時かけが当たったぐらいか
そもそも世界では認められてるのに日本じゃ映画部門にアニメの項目が無いのが問題なのよね。なぜ評価されないんだろ

>>380
「評価されている」のと、「商業的に売れている」のとは違うんだが。

>>380
映画部門って、日アカにってこと？

局が先導とったブレイブ・ストーリー、映画じゃないけどこないだのミヨリの
作品の出来みてたら、わかりそうなもんだ
視聴率は脇においといて

TV局主導の映画は糞のイメージがすっかりついてしまったよ

ブレイブはあれだけ宣伝した割りに、興行収入ひどかった気がするんだけど。
あのフジがあそこまで押してあれだけって、普通にコケだと思う。

萌え絵の起源ってどのあたりになんのかな。
こないだトップをねらえ１，２と続けて見て、
１はオタクアニメでなおかつ美少女アニメでもあるとは思うんだけど
２みたいな萌えアニメ的嫌悪感は感じなかったんだよね。
１と２の間にいつのまにか萌え絵が
オタクアニメのスタンダードになっちゃってた。
この急激な変化は何だろう。
美少女アニメって萌え絵でしか表現できないものじゃないと思ったんだけど
萌え絵以外ほとんど駆逐されちゃった感がある。

ブレイブの興業成績は20億
同時期のジブリブランドすごいよ糞ゲドが76億

>>386
古いからなんとなく許せちゃってるだけだろｗ
当時はアレが萌えの流行だったんだよ

てかさアニメ制作の底辺ってアニメ作ってるだけで飯食えてるのかな？
手で書いてた時代はきつかったらしいがＰＣ導入が広がってどうなったんだろうか・・・

てかアニメ作りって仕事としては魅力ない気がする（給料とか総合的にもイメージだが）
まぁ現状がわかんないしなんともいえないが

常識外れ宣伝をした西遊記があの程度だしな
むしろ上出来かもしれん

ブレイブよりは、ドラやコナンやポケモンの方が強いんだよな。
アメリカでの邦画興行収入１位はポケモンだしｗ
やっぱここら辺のアニメに続く作品が出てこないことが、一番の原因だな。

ポケモンが、オリジナルではなくゲーム原作アニメなのもかなり深刻な問題な気がする

ポケモンはもろにゲーム販促用に作られたアニメだしね

>>389
もはやアニメーターは金持ちの道楽です
普通に食えないし

ポケモンのアニメはよく出来てたよ。
初期はね。
主題歌もミリオンいったし。
ゲームからよくあそこまでアニメにしたなって感じ。
きちんと子供に受けるように作ってあったし。

何かの趣味とか、何かに共感する場合、
まず一般に受け入れられるかどうかを気にするというのが、
主体性の無い思考回路だな。

ですよね〜ってかやっぱあんまし変わってないのかね

それだとキツイしばらくはきついんじゃないだろうかね
ＰＣの普及でもっとアニメが簡単に作れてそっから人材が発掘されないと

とオモタ

まぁポケモンは、今やってるギャルゲーっつうのか？
とは違って、ポケモン以外の人物のキャラデザや、ストーリーはアニメオリジナルだからな
そこら辺は、評価されてもいいと思うぞ
ゲーム販促用とひとくくりにするのは酷だ

ポケモン人気って、ポケモン、モンスターに起因するものじゃないのか

>>392
ポケモンがオリジナルだったらとっくに終わってたと思う。

>>396
別に個人の趣味が理解されようがされまいがどうでもいいが

日本のアニメーションの歴史って１９１５、１９１６（どっちかだった思うが）からなんだ
そんな歴史あるもんが一般人から軽視されてるのはアニメ好きとしては悲しいんだ
だからといってなんかしてるわけでもないんだけど・・・

>>400
そういう意味ではなく
ポケモンなりなんなりヒットする題材を作ったのがアニメ畑の人間ではなく
ゲーム畑の人間で、アニメ畑にはヒットする題材を形にできる人間がいないってのが
問題だっていってんだろうが

>>402
それはしょうがないんじゃないの？そもそもポケモンはアニメがものすごい良作でうけたと言うより、アニメの世界がすぐにゲームで味わえるから受けたんだろうし。

ＧＡって時々なんかファンシーっぽい絵柄に変わったりするじゃん。
あれメインだったら、一般受けする可能性はあるよ。
まじぽか見てても思ったけど、萌え絵の是非はおくとしても別に萌え絵じゃなくて
いいじゃんってネタが多いんだよな。これが売れるってかせがあまりに強固なもんだから
ある種の作品の可能性を殺しちゃってる気がする。

あと、あの変なぬいぐるみをもっと押し出せば
売れた可能性は高い。

おまえはさっさとくたばれ

GAはファンシーというよりファンキーだろ

>>403
ポケモンのゲームって、アニメの世界がすぐにゲームで味わえたから受けたわけじゃ絶対ないと思う。
というか、何だよ、アニメの世界って。意味不明。
単純にポケモン捕まえて、レベルあげるために育てて、とかそういうのが受けたんだろ。

>>407
まあファンシーとか言ってる時点で何も分かってないとは思う

>>408
>>403は、ゲームの世界がすぐにアニメで味わえるから受けたんだろうし
と言いたかったんだと思う

いやいや、ファンシーな絵柄になることがあるだろ？
って言ってるだけでＧＡの本質はファンシーとは言ってないぞ。
おっしゃるとおりのファンキーなおとぎ話だ。
でも、あの次回予告とか４期ＥＤとかでやってる絵でノーマッドを
おそ松くんでのイヤミと同じくらいの待遇でやったら、絶対受けると
思う。あのスポンサー企業のトップが馬鹿だから、る〜んとかいう
クズアニメに変身して亡びてしまったけどね。

頑張って視聴率とれ、アニメよ
15越えれば今はヒットだ

俺の中ではディズニーを越える一般向けアニメは存在しない
それ以外で一般向けと呼ばれるアニメは退屈日常ほのぼのアニメ
なぜ人気があるのか誰も説明できない類のモノばかり
ぶっちゃけ伝統とブランド力だけが取り柄の葛粕芥だ

質問していい？

アニメは10%とれればヒットだな。それぐらいのレベルです。

>>411
あれは女メインなんだからあの変な奴がイヤミ並に主要になることはない
よって不可能
ノーマッドメインでも無理だと思うけどね

>>416
別に女メインでも矛盾しないと思うが、のーまどはあくまでツッコミだからな。
キャラデザ藤田は萌え絵の一般的な欠点を
かなり解消してると思うけど、やっぱり限界あるなと
思ってしまう。

>>413
サザエさんとかちびまるは確かにそうだがプリキュアとかきたろうはどうよ
子供向けだけど頑張ってるじゃないか

ﾌﾟﾘｷｭｱｰｯﾄ

>>411
そもそもGAが受けたのって当時萌えキャラ使ってああいうコントをやったっていうギャップが受けたのが大きいから
GAがあんたの言うファンシーな絵柄でやってたしても海外のカートゥン系ギャグアニメと差異なくなるから、
作品としてのアピール度は極端に下がったろうから、4期も続いた人気シリーズには成れなかったと思うがね

あとおそ松くんでのイヤミはあれでボケだから、ツッコミで毒吐いてなんぼのノーマッドにゃあ無理

>>420
そうかなあ？出発点からして一期はＣＳのみで二期はなんとかっていう魔法少女アニメの
代替で子供向けの時間帯でそこそこ評判とったのが始まりだったわけで、萌えの観点からは
かなり無視された時期が長かった気がする。知ってると思うけど制作者が「萌えとか話をつまらなく
する縛りはいらねえ！」とかいってあの内容になったわけだしね。結局は販促アニメと言う縛りが
限界を作ってた気がするんだよな。あと、カトゥーン系は国産はまったく壊滅状態だから
あの内容ならむしろ目立てると思うよ。おそらくテレビブロスとかそっち方面からも支援受けたり
範囲の広いブームになりえたんじゃないかな。

GONZOならやってくれる。

受け入れられなくなったのではなく、受け入れたくとも放送されてないんだ。東京でしか放送されてないアニメを受け入れるのは物理的に不可能なんだよ福岡は。

福岡で放送されなかったアニメ一覧。

脳噛ネウロ、もえたん、怪物王女、ゼロの使い魔、ウミショー、絶望先生、スカイガールズ、こどものじかん、

ひぐらしのなく頃に、瀬戸の花嫁、クレイモア、びんちょうたん、スクールデイズ、ひとひら、スケッチブック、ひだまりスケッチ、あたしンち、美鳥の日々、ARIA二期、ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ二期、ちょこッとSister、


神様家族、ﾌﾞﾗｯｸｷｬｯﾄ、あやつり左近、ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ、 蒼天の拳、ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰバキ、花右京メイド隊、無敵看板娘、舞-乙HiME、これが私のご主人様、


魔探偵ロキ、かりん、ﾌﾙｰﾂﾊﾞｽｹｯﾄ、あずまんが大王、ﾏｼﾞｶﾉ、リリカルなのは、

ＡＴＸのキモさはどうにかならんの

>424
フルーツバスケットはあった
あたしンちは打ち切りみたいなもんだな
ＢＳＡで続いているが
福岡が舞台でスケブがないのはわからん

ポケモンといえば、女の子のデザインはゲームの絵は萌えな感じしないのにアニメの絵は萌えを入れているな。

>>427
つまり子供向けの皮を被りながらオタを狙ってると？

スクイズやこじかみたいな番組ばっか
ならアニメも問題だろうが
ほとんどまともなテーマが多いんだがな
エッチなところやグロだけ強調したり叩くやつもいるが
ちゃんと見ているやつはそんなに気にしてないのが現実
グレンラガンも最初おっぱいうるさかったが
最後じゃ気にならない空気になったしな

劇場版ポケモンのキャラクターデザインを担当しているのが
大昔ドリームハンター麗夢というOVAのキャラクターデザインを担当した毛利和昭氏だということを知った。
80年代の作品なんで観たことないが。
とべ!イサミのキャラクターデザインを担当していたことは知っていたけどね。
いずれも10〜20年前のアニメだが。

80年代は架空戦記全盛
幻夢戦記レダとか

>413
ようは
一般向けはおとぎ話、伝記等原作で
ほとんど話の内容はみんな知ってるってことだな
昔むかしは御伽草子、徒然草とか流行ってたが同時に
源氏物語とかの色物が流行っていたのも
今と同じということかの

ラッキーマンの平均視聴率が9.8％だったんだよな
今は一般向けアニメ冬の時代

長い冬や

アニメ離れとテレビドラマの漫画化が進むと少子化も相まって声優になろうという人が減るのではないかと思う。

実写は狭き門で、そこからあぶれた俳優は吹き替えの仕事をするという風になるかもしれないが。

声優の心配は声優板でしてください

漫画化→漫画的演出

>>436
声優の話もされていますが何か？

今のアニメのラインナップ見ればキモアニメだらけで引かれるのも当然だろうな
オタクの俺でさえ引いてアニメ見なくなったのに

一般受けしそうなアニメって・・・

グレンラガンは駄目だよな。
もやしもんは良いとして、あとは・・・

こどのじかんやエルフェンリートを１話だけ見れば分かるよ。
あれがアニオタの求めている真の作品
信者に言わせると「あれは芸術だ！一般にも受ける！」かな？wwwww

グレンは子供も喜びそうだから完全オタ向けでも無いと思う
もやしもんはある意味マニア向け。

● 〈座談会4：「アニメ市場が元気」は大ウソ!〉
ttp://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0702/index.html

Ｃ　話を戻すと、ＤＶＤビジネスが低調なのだって、もとをたどれば少子化に行き着くんだよ。もともと、アニメの
ＤＶＤは価格設定が高すぎるから、中高生は手が出せない。それに加えて、この少子化だからね…。そこで、
どこのスタジオもいちばんお金を持っていて、かつ数が多い｢３０代｣｢独身｣｢団塊ジュニア｣を狙い始めた。
Ｂ　要するに、オタク独身男性の“ズリネタ”に特化し始めた。
(中略)
Ｂ　ＧＯＮＺＯが赤字を出して話題になったけど、苦しいのはどこも一緒。自転車操業なのは今も昔も変わらなくて、
たまたまこの数年、オタク独身団塊ジュニアにＤＶＤソフトが売れたからといって、ちょっと怖い感じの金融屋
みたいな“山師”がたくさん寄ってきたり、銀行がお金を貸してくれるようになったので、なんとなく好況のような
雰囲気があったけれど、実態は何も変わってないわけで。
Ｃ　でも、アニメスタジオやソフトメーカーの経営者はそういうものへの耐性がないから、すぐに調子に乗って
上場したり、無理な計画を立ててしまう。
(中略)
Ｂ　で、経営陣が浮かれてバカな計画を立ててる一方で、頼みの綱のＤＶＤ市場は枯れる一方。
明らかに供給過多で売れなくなっている。
(中略)
Ａ　ほら、やっぱり企画が貧困でしょ(笑)。マンガ原作もネタが尽きかけているし、何もないんですよ、要するに。
Ｂ　あと、どうしようもないのが、｢ジャパニメーションは海外で高評価｣という根拠のない風説だな(笑)。
Ａ　『ＮＡＲＵＴＯ』や『犬夜叉』など、アジアではそこそこ健闘しているけれど、北米は厳しい。『ワンピース』でさえ、
向こうじゃテレビは打ち切りだからね。それに、ファンの高齢化が日本より深刻。
Ｂ　日本のオタク向けアニメを見て喜んでいるのは、西海岸の下流社会の連中だけ。しかも、いわゆる｢ｈｅｎｔａｉ｣と
呼ばれているエロアニメから入った、どうしようもない３０〜４０代が主流だからなあ。
(中略)
Ａ　結論を言うと、まずはこの｢何もない｣現実を見据えて地道に、幅広いファンに見てもらえる、いい作品を作って
いくことですね。
Ｃ　業界ゴロに騙されないようにね(笑)。

アニオタはあんなの求めてないだろキモヲタは知らんが

>>440
カイジ

DVDが最低1万は超えないとヲタ内でも多数派とはとても呼べんな

>>424
スカパー、BSで見ればいいようなものばかりだろ
北海道の僻地に住んでるが、ほとんど見てるぞ
毎月アニメDVDを5本以上購入してるので、スカパーは絶対必要
どんな田舎に住んでても、お金と時間さえかければアニメやマンガなんていくらでも詳しくなれる
一般人に見たくもないものをすすめるのは余計なお世話だろう
ドラマ、映画なんてどうでもいいし、見るだけの時間もないしね

こどものおもちゃの主人公の女の早口は凄かった
しかも本編で主人公が玩具宣伝をしていた。（なんか声が録音できるマイクみたいな玩具）

きらりんレボリューションとかゴミすぐる

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

昔の少女漫画原作アニメは、結構玩具宣伝があからさまだったなｗ
ママレードボーイや花より男子にも無理やり突っ込んでたし
チャチャは最早原作とは別物になっていたしｗ

それでも面白かったからいいんだけどな

玩具宣伝ないだけ最近のアニメってマシじゃん。
つまんねぇけど。

>>447
＞一般人に見たくもないものをすすめるのは余計なお世話だろう
いわゆる一般向けアニメをすすめるのも同じことだな。変わらんよ｡

今更OO１話を録画で見たんだが
映像の精度はかなり高いな。単純に技術の進歩かもしれないけど。
戦闘シーンも映像面の出来は良かったんじゃない？展開面では種やＷの劣化版って感じだけどｗ

ただ、デザインはいただけない。

ＭＳデザインは正直かなりダサいし
キャラも全体的に声優が声が高めの人が多いのと、それに眼が大きすぎる、髪のボリュームがありすぎるせいか子供っぽい外見になっちゃったな。
種のときはキャラの線が細すぎて人間の肉感がイマイチな感じがしたけど
今回も違った意味で違和感が…^^;
まあ、いずれにせよＸよりはマシかｗ

外見とリアル系世界観のわりには展開が強引なのはちょっと気になるが
政治軍事経済絡めて上手く描ければ戦争物としては地味に面白くなるかも？

萌えアニメが海外でも人気とかほざいてたアホがいたがあれやっぱ気のせいなんだ
その下流の中年が声高らかに言ってただけなんだな

男の子向けの玩具アニメはすぐカードを持ち出すな。
ライダーまでカードを持っていてふと時代の流れを感じてしまったよ

>>454
中韓台など東アジアの一部狭い地域でそれなりに人気らしい。
実態の数字は知らんけど、多分日本のドラマと同程度かそれよりもさらに劣るかという程度だろう。

要するに一言で言えば「萌えは世界レベルでは通用してない」ってことｗ

>>454
筋肉バカアメリカ人にはウケがよくないみたいだな
アジアやフランスの方が萌えには理解ある

アメリカ人のかわいいの感覚がこれだもんな

アメリカ版ときメモ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/1/f16341b6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/3/4338fcf4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/f/8fba217b.jpg


アメリカ人の萌えセンスのなさは異常

テレビの広報不足で偏りすぎのような気もするがな
映画にしろテレビにしろ芸能人が声優したり
すれば名前くらいは出るが
内容には大してかまったく触れないし
スクイズやこじかがヤフーニュースとかにでて
単順にアニメ＝いやらしいもの
って思われるし

内容に触れるような人気アニメがないんだから仕方ない
そして変態アニメが取り上げられるのも仕方ない

>>453
>MSデザインは正直かなりダサいし
SEED DESTINYの頃ですらダサかったのだから新しい人を連れてほしかった。

それともう青・白・黄・赤というガンダムのカラーリングでなくてもいいのだが。

>>458
アメリカ人の価値観でも論外なデザインだと思う。

>>458
戦争するにはちゃんと理由があったってことだな

フランスは腐が強いイメージがある
ドイツフランスは日本の少女マンガが人気らしいから
どっちかっつーとアメリカの方がまだ他国より萌えのことを理解しえるような

一般向けにマスコットキャラが活躍する癒し系アニメも必要だとは思うが、
現状ではそういうジャンルは殆ど絵本やぬいぐるみに持っていかれているのかな…。
（NHK教育とかでちょっとやってるけどね）

マンガ的には西欧男性＝耽美系ホモなイメージがなきにあらず。
現地の女性もやっぱりそういうイメージを持って・・・ってことはないか。

パタリロの読みすぎだな俺は。

ホモ好きはどこにでもいる。
嫌いな女ももちろんいるだろうが。
アメリカではブロークバックマウンテンが、思ったより売れたらしい。
しかも観客には女が多くて驚いたとか。
どこにでも腐というもんはおる。

>>458
あ〜それアメリカの友達が言うには、コア層にも一般にも駄目だしされたみたいだよ。
日本のエグゼクティブがアメリカの実情とニーズを勘違いだか誤った配慮して
アメリカのキャラクターデザインに丸投げしただけだって。

人気のぬいぐるみもサンリオばかりだし、
ハピハピなんて、Ｕ局アニメだし
今やＮＨＫが手を出さないと駄目かな。
しかしコイルやツバサみたいにオタクアニメばかり

福岡で放送されなかったアニメ一覧。


いちご100%、苺ましまろ、地獄少女、カイジ、成恵の世界、僕等がいた、サラリーマン金太郎、マリア様がみてる、

紗砂美、サクラ大戦、ちょびっツ、ときメモ、トゥハート２、
エルフを狩る者達、エデンズボーイ、メイズ、烈火の炎(打ち切り)ホスト部、IS"、となグラ、ノエイン、夢使い、

メジャーとチャングムで我慢しよう

海外のオタはハードコアを好む傾向にある
だから腐系も受ける（ハガレンとか）

ＢＳ環境があるだけでもだいぶ変わるけどな福岡は
天神のアニメイトいっても知らんのばっかりと
友人は嘆いていたが

>>471
日本のオタもそうじゃん
一般でいえば、やっぱドラゴンボールとかになるんだろ、海外いっても

「あずまんが大王は深い、これほどありふれた日常をコミカルに絶妙なバランスで描ききった作品はなかった」
「ダイバージェンス・イヴ（みさきクロニクル含む）は萌えという枠にハマりきらない衝撃作、SFとして見てもかなり高レベル」

福岡福岡うぜぇな
そんだけのアニメ放送してない地方他にもいくつだってあるわ
一番が可哀想なのは秋田だっつーの

某サイトによるとドイツには萌えキャラ専門誌なるものがあるそうな。
2002年のものだったんで今は廃刊になってるかも知れないけど。

レベル０：　サザエ　ドラえもん　ちびまる子　ジブリ　鬼太郎
レベル１：　コナン　クレしん　ポケモン　アンパンマン　ケロロ
レベル２：　DB　ワンピース　ナルト　ブリーチ　銀魂　メジャー　
レベル３：　NANA　デスノ　のだめ　MONSTER　アカギ　ハチクロ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レベル４：　エヴァ　　ハガレン　エウレカ　おお振り　ラブコン
レベル５：　プリキュア　ふたご姫　マイメロ　地獄少女　ホスト
レベル６：　ギアス　攻殻　ブラクラ　フルメタ　ゼーガ　蟲師　グレン
レベル７：　ぺとぺとさん　極上　ノエイン　うたわれ　ひだまり
レベル８：　　らきすた　ネギま　Fate　瀬戸　舞-HiME　Kanon　　ハヤテ
レベル９：　ローゼン　ひぐらし　シャナ　ゼロ魔　まなび　ぱにぽにハルヒ
レベル１１）： なのは　おとボク　ストパニ　マリみて　ましまろ　もえたん

海外は日本の漫画読んでるってだけでジャンルに関わらずオタクだろ
ジャンルごとのファンのいがみ合いは日本より少ないはず
ＨＥＮＴＡＩは特別だろうけど

海外は漫画市場が恐ろしく小さいしな。

オヨネコぷーにゃんで思ったけど萌えアニメでも動物キャラを主要で立ち回らせたら
普通に子供向けとしてみることができるかもしれない

そこまでして萌えアニメ受け入れてもらわんでも

ＳＴＧ界や格ゲー界みたい縮小するだろうぜ
アニメ業界はな

いや、そういう風に考えていくと
昔の違いとかこれからどうなれば良いんだろうか
とかなんとなく見えてくるからな

結果じゃなくて過程

>>480
はぴはぴはＵ局でもったいなかったな
完全に萌えアニメだっただけに

アンカー付け忘れた
>>481

局上層部とコネを作るしかないな、どこかのスレで見たがま○子の制作会社は局上層部との
コネがあるとか、そうでなければ販促ビジネスができない作品なんか成り立たないと思う。
（但しこの情報の真偽の程ははっきりしないが）

http://jp.youtube.com/watch?v=B0LaNDv2nGg
大人向けにはこれだ！

このままだとアニメは深夜やCSからも駆逐されてネット配信とOVAが主流になるだろうな。
一連の放送中止騒動見てるとマジでそう思えてくる。

【文化】 「日本は、子供のためのアニメが少なくなった。“キャラ商品販売”視野じゃないアニメの復活を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192247330/

関連スレ

萌えアニメなくなったら、オナニーできなくなる萌えオタが必死だな
このスレ

アニメでオナニーとかキモ過ぎる

こじか見たが言うほどじゃないな
ようはアニメ自体大して変わっていないが
見るほうが
一般
フツヲタ
ロリ、腐女子
になったってことじゃね

言うほどだろうに…
もうその感覚がおかしいとしか思えない

>>492
お前の感覚が変わっただけ

こどものじかんって、別に見たら女の子達が小学三年生である必要がないんだよな。
むしろ小３ってことに違和感がすごいあるストーリーだった。
あんなの高校生でも中学生でも、小学校高学年でもいいのに、
あえて小３の幼女って設定にしてるところが、完全にロリ狙いすぎて引くわ。

こどものじかんって、普通に異常じゃん
あれがほほえましい小学生ですませられる話か

ちびまるこちゃんがちょうど小学三年生なんだよね。
ちびまるこが、担任をさそっている図が普通かね。

日本にしても萌えが出張ってくるまでは
ガンダムWを男のオタは見てたんだよな
今の海外でハガレンが見られてる構図も同じ
萌えも輸出させしてしまえば
今までアニメに興味のなかった層が萌えアニメだけ見るかもしれん
何のかんのいっても海外に一番知られていないジャンルが萌えだからな

子供向け→どこでも子供向け時間にやってる
ビパップ・攻殻等→日本と同じで深夜にひっそり
萌え→まったくやってない

アジア以外だとこんな感じらしい

現実にはありふれてるよ
教え子の小学生と性交してる教師なんてたくさんいるんだから
現実はこじかのずっと先をいってる

こどもは規制だらけすぎてなにがなにやら

元々微笑ましい小学生の学園ストーリーじゃないし
ストーリーだけ考えたら大して問題とは思えないんだよな
結構どこにでもあるような気がするし
何か見る側が過剰反応してんじゃね？と思う時もある

けど、>>495の言うとおりなんで小学生なんだろう？と思う
今の小学生はあそこまでとはいかないけど似たようなもんなのか？

ちょっと前のニュー速で
漫画が読めない子どもが増えたってあったが
アニメも似たようなもんだな
作品の意味がわからんで絵や描写だけで判断
するのはもったいないと思うが

>>499
仮に現実にそういうことがあるとして、現実でたくさんあるから（妄想乙ｗ）
公共の電波に何をのせてもいいのか。
理性ってものがないのか。
萌えオタって、言うことが小学生の餓鬼と変わらねえな。
犯罪者予備軍なんて言われるのも無理ないわ。

http://nov.2chan.net/24/src/1192121627620.jpg

>>502
お前、昨日から夕方に萌えアニメ放送して一般に免疫つけさせるべきだのなんだの
言い続けてる気違いだろ。
猿にオナニー教えたら、意味もわからずオナニーし続けるのと一緒で、精神年齢の低い
大の大人はともかく、明らかに作品の意図を理解できない子供らが性のほんのうわべ
だけかじって、面白半分にアホなことやらかす可能性を考えたことがないのか。
確か、兵庫県の小学校で生徒同士でレイプ事件があったよな。
浅慮な人間が、作品の意味だのなんだのご高説垂れてもまったく説得力がないね。

誰も公共の電波に乗せていいとか一言も言ってないんだが

こじかは女児のほうが大胆に教師にせまってるだけで性交はしてない
アプローチの仕方が過激ってだけだろ
でも現実には教師と関係もってる小学生が存在しますよって言ってるだけ
援助交際してる女子小学生が何人も補導されてる現実とか

>>506
現実にそういう事例があれば、二次元で何をやっても、二次元でそれを楽しむことに
まったく問題はないと？
18禁レーベルでも作って影でひっそりやってろ

>>505
萌えオタの場合、レイプ事件にしろハァハァだのって喜んでみてるんじゃね
実際、そのニュースが流れたとき実況でそういうレスが結構あったし

>>506
小３でそんなことするか？
小６とかそんなならまだしも。
それに、子供もったことある人なら、普通に不快に思う内容だと思うよ。
こどものじかんっていうのは。
１話だけ見たけど、先生の指咥えるとこも、そんで先生がドキドキしてるのも、
普通に気持ち悪いんだよね。
というか、小学３年生を、性の対象として描いてることが気持ち悪い。

>>503
理性というがあの程度のもの見せられて影響受けるやつらのほうが
理性あるのか？と疑問に持つけどな

理性ある奴らは何見せられても倫理的駄目なら行動に移さないよ

作る側も色々と問題が出てるけど
見る側も問題が出てるだろ、見た目だけ見て中身見ないとか
虚実と現実の区別が何か曖昧（現実から目を逸らすって言う感じか？）になってる奴らも増えただろうし

>>510
>虚実と現実の区別が何か曖昧（現実から目を逸らすって言う感じか？）になってる奴らも増えただろうし

そっくりそのままキミにこの台詞を返すよ
アニメでの話が異常だというレスに、現実に教員とつきあってるこどもがいるなんてこと言っている自分が
傍から見て現実と虚構の区別がついているように見えるとでも？

>509
小学校のころだと３，４年のころって
結構女の子の方がませてたような気もするが
男の方が明らかに子どもだったな

指くわえでドキドキするのがエロを連想するとは
やっくんネタと変わらだろ

>>510
二次元にしろあの程度のものに嫌悪感を感じて、見たいとも思わないのが
理性のある人間の感覚だろ。
喜んで見てる自分がおかしいとはまったく思わないのな。
行動にうつすうつさない以前の問題だ。

所詮漫画アニメ虚構のお話なんだから
それを一生懸命批判したってしょうがない
必死に目くじら建てて批判してる人たちのほうが現実と虚構を混同してるように見える
現実に起きてる問題のほうを批判したらどうですか？と
ワイドショーなんかでも夏休みに化粧してオシャレしたとても小学生に見えない女の子が
渋谷や池袋とか繁華街で夜遊びしてる子供達の特集してたりしてるし
40，50のおっさんと円光したり高校生・大学生と遊んでる子がたくさんいるんだよ
虚構のお話でしかないアニメ問題視するより現実に起きてることを問題視したほうがいいじゃないですかねえ

このスレで児童をあきらかに性と対象にしているアニメに問題がないと言ってる連中、
それを公衆の面前、親兄弟、非オタの友人にいってみな

>>511
ん？そんなこと俺言った覚えないけど
俺のレスって>>501だし
現実云々は別にこじかだけに限定した話じゃないし
まぁ全くいないって訳じゃないだろけど（それでも稀な例だろ）

っていうか過剰反応しすぎじゃない？拒絶するのを俺は否定しないけど
ここにいる以上何故？部分をもうちょっと冷静に話して欲しいんだが

現実のマセた小学生のほうがずっとスレてると思うよ
こじかのキャラクターなんてたまらなく純粋に思えるぐらいね

>>514
論点をすりかえるな
現実がどうだろうと、アニメで同じようなことがされていて、それに疑問を持たない
人間の思考回路が問題だ
都合が悪くなったら、現実はその上言ってるんだから、現実のほうをもっと問題視しろだ？
アニメ単独で考えたって、作品の本質がどうたら、どう屁理屈こねてるやつがいるが、
児童を性欲の対象にしている作品は間違っているだろうと言ってるんだよ

>>517
現実はもっと酷いから、アニメで何やったってかわいいもんだとでも？

>>517
だよね
現実はもう無茶苦茶

だからこそ、さっさとアニメを卒業する女児が多くて助かるんだな

テレビであぁいうマセたガキばっか取り上げるから、現実のガキはマセてるとか思うんだろ。
アニメオタク特集で、キモイヲタばっか映して、それをそのまま信じてるようなもんだ。
実際にはあんなマセたガキ、一部にしかいないよ。

>>513
別に喜んでるなんていってないんだが
それに拒否するのは理性じゃなくて嗜好だろ？

ロリコンであれ熟女好きであれ巨乳好きであれ
貧乳好きであれ同じフェチシズムだと思うだけどな

問題は何が好き？じゃなくて程度の問題だろ
でも世間ではロリコンの人間が思いっきり問題視されてるけどな
年上好きの人間と向いてる方向が違うだけで同じだと思うんだけどなぁ

アニメも確かに変わったけど
それ以上にその周りの人間が急激に変わってるのかもしれないな

最後に言うが俺はロリコンじゃない年上好みだ

小学生の子供同士ならこじか以上にHなことしてる
キスや指ナメなんかより
てか俺が小学生の時幼なじみやクラスメイトの子とやったw

マスゴミのオタ叩きのときはありゃごく一部だなんだって憤慨してた癖に
他人事になるとマスゴミの言うことを一から十まで鵜呑み
そんなもんだ
萌えオタは

>>522
>でも世間ではロリコンの人間が思いっきり問題視されてるけどな
>年上好きの人間と向いてる方向が違うだけで同じだと思うんだけどなぁ

何かおかしい何かおかしいと思ってたが、こういう考え方の人間は
一生理解できないね
愛があれば問題じゃないとかいって、小学生に手を出さないようにね
犯罪だから

あの作品って性欲の作品なのか
１話だけみた感想だと
子どもの行為は確かに行き過ぎた物かもしれんが
作中の前担任が生徒に嫌な事をした
んで登校拒否や人間不信になってる
ってところも現代的に問題なんだと思うが

>>525
人間不信を描写したいなら、こどもにああいった行為をとらせなくても
いくらでも描写のしようがあるだろ。
いままでどんだけそういったことについての物語が生産されてきてると
思ってるんだ
こどもをああいった行為にわざわざ走らせる必然性は？

まぁ規制の一方通行なのは問題だと思うよ。なんでも規制すれば
犯罪抑止になると思ってるのは間違い。ある程度はけ口ないと余計増える。
なんで規制じゃなくてしっかり管理して存続とか解放しないかな。
言い方悪いが必要悪すら規制しようとしてるような気がする。

>>519
まぁそこに尽きるんだろうな

現実にあれ以上にマセテルやつがいるとしても
その現実をアニメにしてどうなのか？
それを見た奴はどう思うのか？
その作品に何か悪影響を受けるやつがいるのか（影響が無い作品なんて無いが程度の問題として）？

で最後に商売だから売れるのか売れないのか？

>>523
指なめという行為そのものは大した問題なんじゃないだろ。
指なめをされた成人男子が性的にドギマギしてるのがヤバいんだろ。
そのあたりの認識からしてロリヲタはおかしい。

>>525
だから小３じゃなくてもいいじゃん。
単に作品にインパクト与えるために、ロリコンっていう要素入れてるようにしか見えなかったよ。

>>527
性のはけ口が作りたいなら、わざわざ誰の目にも触れる地上波でやらずに
性のはけ口ですってレッテルはったDVDでも作って、それ買ってろって話
誰もそれには文句は言うまい

悪影響って言ったって
こじか見て好きな先生にあんなアプローチする女子小学生が
増えるとも思えないw
事件起こす猥褻ロリコン教師は前から一定数いるし
こじか見て小学校教師目指す奴とか？w

もうこうなったら
ふたりエッチ
でもアニメ化するか
性に関する正しい知識を持つためにｗ

現実にヤバいやつが居るから、地上波でオンエアしていいという理屈が
通るのなら、女子高生に衰弱死するまで性的暴行を加えて死んだら
コンクリートに詰めて海に沈めるって内容も、余裕で放送できそうだな。

>>532
現実にはそんな事件起きようはないからって、そのうち、赤ん坊をレイプする
作品でも作りそうだな
何もエロに限らず残虐描写についても、現実に実現不可能なら何やったって
可ってこととお見受けするからね
がんばってね

>>524
だからロリコンじゃないって
それに法律を無視する気もないし
ただの好きになるっていう狭い範囲だけに限定するなら
問題ないだろうってこと、同姓が好き、子供が好き、年上が好き
行動に走らなければ問題あるのか（ゲイは違うけど）？

何で好きになったらそれ以外が目に入らずになんでもするなんて思ってるんだ？
アニメじゃ当たり前のようにあることかも知れんが現実じゃ色んな事情が自分を制限してるよ
現実と虚実ぐらい分けろよ

>>529
ロリコン性癖のあるなしに関係なく
いきなり女生徒からあんなことされて動揺しない教師っているのと言いたいわ
教師はキスもしたこともない童貞って設定なんだしさ
いきなりキス、いきなり指ナメ、いきなりパンツ下ろしてせまられたりしたら動揺して当たり前だと思うが

でもさそういうレッテル貼ってる者ですら１８才未満に見えるのは
規制かかるんじゃないっけ？今

>>537
キモイアニメですね^^

>>536
さっきから気になってたんだけど、虚実の使い方がおかしいんだけど。
虚実って大辞泉で、

・うそとまこと。虚構と事実。「―とりまぜて語る」

あなたの文章だと、現実と虚構と事実の三段重ね。
虚構と言いたいんだよね。

>>534
映画になったな＞コンクリート

>>534
昔に限るが,
そういう理屈じゃなくて
所詮アニメなんだから（現実じゃないんだから）っていう理屈で色々と作られてたと思うけどな

これに触発されてなんて考えても無かったんじゃない？
多重人格探偵サイコだってドラマ化されてるぐらいだし

批判厨の現実と虚構の混同が酷いね
さらに言ってもいないこと勝手に妄想して批判までしてくる始末

>>510
>>511
>>536
>>540
現実と虚実（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>540
間違って使ってたな
なら虚実をそのまま非現実に変えてくれれば良いよ

勘違いでそういう意味で使ってたから

エルフェンリートなんて、あれ見て喜んでる人間の気がしれない
俺吐いたし

刺激を求めてるんだよ！！！！！！！！！！

TWENTY FOURなんて、あれ見て喜んでる人間の気がしれない
俺吐いたし

まあ、時として倫理的に問題のある描写にチャレンジ出来るのが
深夜アニメの強みだけど、こどものじかんの場合はロリコンキモイ
で一蹴される程度の内容でしかないのが何ともお寒い話ですな。

子供の心の闇に迫るみたいなのもロリコン描写を正当化するための
隠れ蓑にしか見えないし。

ただロリ描きたいだけならエロマンガ誌で書けばいいんじゃないの？
作者はストーリー漫画書きたいんだと思うが
だって問題になるようなシーンってページ数にしたら少ないでしょ

こどものじかんは、作り手の視点で見ればどうしたって、
視聴率、話題性、DVDの売上増を狙った、それこそ
ロリコンで釣るための作品にしか見えないわけだが。
視聴者はそれにうまい具合便乗して、作品を擁護して
るけどね。
結局、ロリコンは釣り餌。
放送自粛してる局があるとこなんかみても、ロリコンが
釣り餌に見えた人が確実に1人や二人じゃなかったって
ことでしょ。
ロリコンが釣り餌ではないというなら、もっと作品の作り
を考えたら。

原作ものだと掲載してる雑誌から
どういう層が狙いかわかるはずなんだが
エロ漫画ってかなり露骨で大人でも引くよ
クレしんが子ども受けしたのが
アニメ界のひとつの間違いかもしれない

団塊のおっさんがガキの頃は漫画なんて読んだら頭が悪くなるなんて
言われて批判の的に晒されてたらしいが、今となってはそんなのどこ吹く風。

アニメや漫画を見て育った世代が子や孫を持つようになって久しい。
はだしのゲンが図書室の棚に並び、教科書にも漫画が当たり前のように載る。
教育ビデオと称して戦争などを題材にしたアニメを放映する。

こうして、漫画もアニメも子供にとって有難い存在じゃなくなった。
時と場合によっては大人に押し付けられるようなものにすらなってしまった。
文化となってしまったものには子供にとっては何の刺激も魅力もない。
退屈な文学やアートと同列のものに過ぎない。

>>550
心をこめて漫画だけ描いてればいいんじゃない。
わざわざアニメ化しなくても。
第三者の手にかかってメディアミックス展開されれば
どうしたって、本来の意図から離れるしね。

>>552
クレしん関係ないし

>>550
原作者も確かにシリアスな部分を書きたくて
それの中和でああいう描写を使ったのかも知れんな（現実は知らんが）

っていうか血しぶきすら制限を掛けたのはいつからだ？
そんなに影響受ける馬鹿が増えたのか？
グレンラガンなんかポケモン効果を配慮してディレイ掛かって何かよく分からんようなときがあるし
折角の作画の魅力も削がれる
制作者側もいい加減規制だらけにストレス溜まってんじゃないのか？
スクイズとかそれの捌け口になってたりなんかしてる？

>>551
もちろん小3設定にしたりパンチラ、胸チラだして過激な発言させるのは
話題性かっさらって注目あびる為なんだろうな

担任教師との恋とかトラウマ抱えた女の子とか
もう定番すぎるじゃん
これが小学3，4年生じゃなくて高校生とかだったらさ
そういや昔、高校教師って話題になったドラマもあったなぁ

>>556
規制のストレスで、スクイズ最終回にいたったって
えらく都合のいい話だな
DVDでは綺麗にできるんだから、まったく問題ないじゃないか

>555
クレしんの掲載誌ってもともと
青年向けだろ
よく子ども受けしたよな

ttp://www.futabasha.co.jp/?magazine=action

さっきからこじか擁護してる奴見苦しい
ありゃ問題だろ普通に
もう萌えとかそういうレベルじゃないエロ漫画の世界

>>558
別にスクイズの最終話の規制はあり得ないとか
最終話がすばらしいなんて思ってない

血しぶきすら規制のかかる現状でわざわざ原作変えてさらに過激にしたのは
そんな理由でもあるのか？とちょっと思っただけ

クレしんの頃のアニメ製作者は青年誌の内容を子供でも楽しめるようにアレンジするのが上手かった。
こどものじかんなんてモザイクもどきを入れてるだけで内容そのまんまじゃないか。

>>557
言っとくが、高校教師や人間失格はしっかりしたドラマだ
そんな漫画と一緒にしたら失礼

スクイズは血飛沫表現をどうしたか云々以前にあんな内容の原作を地上波作品として採用したことが異常だよ。

スクイズはダメだろあれは
なんでバッドエンドのほうを放送
しようとしたのかがわからん
いくら元１８禁でも限界がありすぎ

>>560
別に擁護が主な目的じゃなくて
小学生の設定とかがそんなに問題なのか？とか
問題として何でそんなに問題なのか？とか
影響受けるから問題の理由の一つとしてそんなに影響受ける奴いるのか？とか
でも現実で起こってる事だし、大丈夫じゃね？でも現実に起こってるから作品にして良いのか？
っていう感じの部分が主じゃないの？
こういうところから出たある種の結論みたいなものも昔の作品と比べる判断材料になると思うし
一緒に作品や業界を取り巻くものに対しても話してるから、そういう部分でも比べられるし

多分現状こじかが問題視されるのも理解してると思うし
規制食らうのも理解してると思うけどな

>>566
>小学生の設定とかがそんなに問題なのか？とか

あきらかに問題です。
一連のレスを見る限り、年齢差には拘らないらしいロリコンの何が悪いと
言っているあなたには理解できないかもしれませんが。

問題だ！規制だ！って騒ぐ奴は自由社会の敵
国から警告受けてもないのに
お前が問題と感じようがどうでもいいんだよ
法に違反してるわけじゃないんだから
一度放送局がOKだしたんだからそのまま放送すべきなの
こういうクズが権力持つとあれこれ理由つけて民衆を弾圧するんだよな

実写なら、いくら深夜でも取り締まられるレベルです

>>566
現実に起こってるってことを理由にしてる時点でおかしい
ていうか今のガキでも大多数はあそこまでやらねーだろ

テレビ局がこどものじかんを規制しようがしまいがこっちは
知ったこっちゃないがあのアニメのせいで深夜アニメへの
偏見が強まっていることは確かだな。

そして、ますます深夜アニメはアングラ化していくと。

ひぐらしに、スクールデイズに、こどものじかん

そもそも、そこまで過激なものを作らなかったらマスゴミも騒ぎようがなく
偏見が強まることもなかったのにね
こういうのを墓穴って言うんじゃないの

>>571
あんなアニメ一つなんか、一般は知りもしないよ。
ただ俺はああいったものをテレビで放送することには反対だがね。
モラルの問題だわ。

>>567
誰が問題じゃないなんて言った？
大体否定する理由を上げてくれ
俺が欲しいのは否定の言葉や、問題じゃありませんという肯定じゃなくて
何故？の部分、そして一般に受け入れられない原因を求めるための判断材料だから

>>570
よくアメリカの事件の五年後に日本で同じ事件が起こるとかいうが
確か５年ぐらい前に同級生銃殺事件とかあったよな？
別にこれと同じようなことが起こるとは言わんが
俺らの価値観からかなり外れたところにいるのかも知れん
俺の親の世代から見れば中学生や小学生で携帯なんて夢にすら思ってないだろ

エロ・グロ・ナンセンス・デカダンスの類はどのメディアでも
展開されてたがだからといって、活字、絵、実写を全否定するものでではないだろう？
あくまでも表現方法。
個々の作品を批判すればいいのではないか

>>574
お父さんかお母さんか友達にでも聞いてみたら？
こどものじかん見せて、何故小３設定がだめなの？って

こじかのコミックハイってわかりにくい雑誌だな
男向けのようなわりに昔の少女漫画家がいたり
これってどっちもおｋな人向けなのか

アニメ漫画の与える悪影響なんて妄想の類ね
80年代も暴力的な漫画アニメが問題になったりしたけど
07年の今、青少年の凶悪犯罪は大きく減少してたりね
小学生の強姦被害者件数も激減してます
悪影響言うならただのイメージで語るんじゃなくてデータだしてね

意図不明のカオス雑誌は最近多い

>>574
だからさ、銃ぶっ放すとかごく一部の話じゃん？他は普通の小学生なわけでさ

俺が否定する理由はやっぱ小額三年が脱いだりして先生を誘惑するような話だから
こんなの放送したら常識的に考えてまずいってわかるだろ

>>576
別に俺の中では一応の結論は出てるよ
影響受ける連中が増えたから
連中っていうのはいき過ぎたロリコンのやつら
まぁ持論の一部だけど

だから他の人の言葉が欲しいんだって
他者の視点からの意見は判断材料としては貴重

コミックハイってどうみても男性向け
今、男性向けの少女漫画誌なんてけったいなものができてる時代
周囲に漫画オタ、アニオタ多いけど、コミックハイ読んでる女は
知り合いにはいない

>>577
「ひとひら」「女子高生」「ぽてまよ」と来てこじかか。
路線がバラバラでよくわからないな。あえて言えば女性漫画家が多いのかね

問題なのは作品そのものが糞詰まらないもので、それをよいしょする一部のヲタの存在がひいては
アニメ業界の評価、モラル、やる気を削ぎ落とすことになること

シスプリのあたりから十分に尋常でないことになっていたのに、それすらもう慣れてしまっている

>>578
少子化のせいだろ

女に受けるのはラブコンとか鼻より男子とかNANAみたいな、頭身高めで
人気ブランドの洋服なんかすっきり似合う絵
少なくとも単行本の売り上げ数みるとそう
萌え絵少女漫画が受けるのって、幼年誌までだろ

>>581
悪影響以前の問題なんだって
モラルの問題

これ以上他者の意見聞きたいなら、お友達にでも聞けって

>>580
まぁぶっ放す奴なんて一部なのは分かってる
けど、そいつがそういう考え、行動に移ったのは周りの状態だって原因の一つだろ？
俺らの時代だったらそういう考えにいたる環境だったなんて思いもしなかった
けど、もしかしたら今の時代のやつらを取り巻く環境は
そういう考えに至るまでの道筋が近いのかもしれないって事

戦時中はアメリカは鬼畜などと有り得ない印象だが
今はそんなことは無い、こうやって時代で変わって行くわけだから
昔の価値観のまま有り得ないっていうのは早急な気がする

>>583
こどものじかんが浮いているような。
まぁ女視点による性の悩み話の女子高生も十分浮いているけどさ

モラルねぇw
なんでPTA抗議ババアみたいな奴のモラルに合わせなきゃならん
80年代アニメなんてクレームきまくりだったんだぞ
いちいちそんな連中の考えるモラルに合わせる必要なし

>>587
お友達に聞けっていうのも分かるが
何で議論放棄なんだろうか？

悪影響以前にモラルの問題か
純粋に疑問なんだがモラルを重視するんだ？
やっぱり一般に弱い存在だって言われてる小学生だから？
現実の世界観に近いっていうのもあるのか？

>>590みたいな奴がいるからアニメは一般人からますます遠ざかりやがて消えていくのか

>>590
80年代に、小３のガキを明らかに性の対象として放送してたアニメがあったのか？
エロはあったとしても、そんなのはないだろ。
これがモラルの問題じゃなくなんだっていうんだよ。

規制と言えばブラックジャックは面白かったな
原作では死ぬ話も助かってハッピーエンド。人も殺さず動物すら殺さない
素晴らしいPTA的な媚び方だった

なんでそんなにモラルを否定したがるのだか分からない
広い目で見て、モラルが根底にあるからこそ、今の個々人の生活が
成り立ってるんでしょうよ

完全に消えることはないだろうけど
もうオタク向けのコアな世界になっていって、一般人からは到底理解できないような世界になる

例
シューティングゲームを上手にプレイできる奴だけが楽しめるようになる
そして上手じゃない一般プレイヤーは敷居が高すぎて嫌煙される世界になる

ひぐらし擁護はわかるがこじか擁護は頭いかれてる

ゲーセンはシューティング以前にテーブル型アーケード機が絶滅寸前だしな
そしてあふれかえる大型筐体と玩具取りゲーム。
あれはあれで十分末路だな

抗議にすぐ屈するのは自分たちの首絞めることになるのが分からんのかね
作り手受け手にとってもいいことなし
アニメマンガゲームを規制したくてたまらん連中はたくさんいるんだから

>>595
いやアニメにまで現実のモラルをそこまで気にするのか？っていうのが少し疑問
いくら作品内でモラル考えてねぇなと思うことがあっても
そのモラルを現実側に持ってこようなんて考えないんだけどなぁ
現実と虚構を区別するっていうモラルを大切にしないのか？

規制がかかってるのはアニメやゲームだけじゃないんだけどな。

つーか、アニメなんて十分好き勝手やってるだろ。
こどものじかんを実写ドラマでやれば、規制なんかじゃ済まされないよ。

モラルを理由にした規制をOKするなら
うる星やつらもドラゴンボールも放送中止になってた
どっちもPTAなどからクレームきたアニメです
連中の言い分いちいち丸呑みにしてたら表現できる範囲がどんどん狭まって
カルチャーが衰退する

というかテレビ局もそんなＰＴＡとかに何をビビってるんだ？
そんなのにビビってたんじゃ消費者金融のＣＭなんか流せないだろｗ

ＣＭは強気なくせに番組内容は弱気なのはなぜ？？
アニメに限らずテレビ番組全体に言えるけど。

アニメのポワロも原作のヤバイ話は悉く避けていたしな
オリエント急行が見たかったよ

こじか信者うざすぎ
スレタイ見ろ
こじかが一般に受けるとでも思ってんのか

>>601
確かに実写の規制はすごいことになってるよな
時代劇なんて殺陣の迫力とかに直結してるし
明らかに不自然な画になる

行き過ぎた規制が作品としての魅力を殺いで
その結果、そういうジャンルから人が離れたっていうのもあるんだろうか？

昔の話を持ち出すのが大好きな奴がいるが、20年前に小学生が露骨に童貞
担任誘ってるなんてアニメがあったかよ
何が表現の範囲だ
そんなもののために表現の自由があるんなら、表現の自由も、アニメもなくなって
結構

もはや一般に受けなくなったのにモラルを気にする必要は無いという解釈も成り立つ。

>>605
なんかね、原作漫画は現代のこどもの葛藤や深層心理を描いた、文学作品にまさるとも
おとらない傑作らしいよ
で、作品の本質はエロやロリコンとは別のところにあるから、頭の悪い人間には
理解できない作品らしいよ
すごいねえ
なんでそんな傑作漫画、もっと書店やメディアでとりあげられないんだろうねえ

表現もモラルも時代と共に変化するものであることが理解できないのね

>>605
あれを信者と見るのはアンチ並みの過剰反応だと思うが
どっこにもこじかは良い作品だとか面白いなんていう言葉が出てない

「別にあれを見たぐらいで影響受けて犯罪起す訳無いだろ」っていうのが大半じゃないの？
だから規制に疑問を持つ

それならテレビで放送する必要もない
OVAだけで充分じゃん

>>611
こどものじかん放送中止
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191971658/

このスレみてみろ
礼賛してる

犬神家の一族とか色々な時代に何度も何度も映像化されているけど
その時代によって許される表現の差があるのは興味深いな

小屋で襲われるシーンにしろどんどんショボクなっている

>>611
悪影響以前の問題だと何度言えば分かるんだ

萌えアニメ反対
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188461772/
アンチ萌えスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185240145/

こじか信者がいついてる

1人妄想過剰な批判厨がいるなw

＞こどものじかんを実写ドラマでやれば、規制なんかじゃ済まされないよ。

まず実写化とかありえないんでw

＞文学作品にまさるともおとらない傑作らしいよ

誰がそんな発言してんの？w


言ってもない、起こりえないこと妄想して批判するのやめようよw

女性視点の作品となるとちょっと違うんじゃね＞こじか
もともと萌えとも微妙な気がするし少女漫画に近いような
ただ萌えヲタが騒いでるだけって感じだな

＞まず実写化とかありえないんでw

お前はスレの流れも読めないのかよ
アニメ以外の実写だって規制はすごいことになってるという意味で例えただけだ

>>613
褒めてるのはそこのスレの住人だろ
俺がいつそこの住人だなんて言った？

ストーリーの面白さなんてどうでも良い
もっと言えば放送中止になっても別段どうでもいい
ただ、過剰な反応に疑問を持つだけ

作品否定するのは良いが今のところ規制っていうのが中心のはずだろ？
アンチでも何でもいいが、好き嫌いのフィルターぐらい取れよ

>>617
上は例えの話だろ
それぐらいやばいってこと

下は別スレの信者の話だろ
信じられないならこじか関連のスレ見てこいよ

>>614
昔の邦画とか今じゃ放映できないようなけっこうあるしなｗ
某奇形人間の逆輸入DVDが売れてるとか聞いてﾜﾗﾀ

規制厨の自分が気に入らないもの排除して
自分たちだけが理解できるものだけに囲まれた世界にしたいと思うのは
独裁者的ですごく気持ち悪い

>>616
アンチ萌えなのは自由だけど
アニメ界から萌えを排除しろとかまで行っちゃうのは病気だな

>>620
これだけやばいなら過剰に反応するだろ
少女漫画に男にレイプされてでもそいつがかっこいいからもっとされたいっつー漫画が載ってたらお前どう思う？

>>615
お前達から見た所謂擁護側の人たちの意見の推測として
そういう言葉をあげたんだが
単語だけに反応するなよ

規制に疑問を持つ人らは悪影響
規制しなきゃ駄目だろって言う人たちはモラル
そういう事だろ？

>>624
それはなんていう新條まゆ

>>624
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

そういうマンガがあるんだとしか思わないけど
そんなの表現の自由の範囲だな
それで大騒ぎしてるの？暇人だねと

常識やモラルが欠落してるサイコパスに何を言っても無駄
こいつら二言目には表現の自由だもんな
何でもそれで解決すると思ってやがる

ブラックジャックでも見ていればよし

>>624
有り得ないだろとは思う、けど
その漫画が面白ければ見るだろうな

二度とそんな作品が出てこないように何々をするなんては思わん
過剰な反応って言うのはこういうことだろ？俺はそれが分からん
所詮漫画だろで片付かないのか？と俺は思う

規制が枷になって面白い作品がそうじゃなくなるのは我慢ならん

>>624
で、それはどんな悪影響があるんだ
そのマンガ読者がレイプされた場合そういう考え方してしまう危険性があるとでも？

あ　　り　　え　　な　　い

ごめん、なにが問題なのかわからないよ

ここの意見からすると
少女漫画原作さえ萌えアニメなのか

悪影響、表現の自由

>>632
そうは言ってないだろ

セーラームーンは?
萌えアニメ

プリキュアは?
萌えアニメ

鬼太郎は?
当然萌えアニメ

だめジャン

あからさまな論点すり替え乙

週刊文春　2007年5月31日号 / 5月24日発売 / 定価320円

「気をつけろ！　少女コミックの物凄いＳＥＸ描写――
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

＜検証画像（p16,17）＞
『レンアイ至上主義』(少女コミック/小学館)
　理事長が右手で女性の陰部を弄び続けている。
　画像は女性が目隠しされ上着がめくれて乳首露出、スカートもめくれている。
『甘い　情事』(Cheese!/小学館)
　海の中でのセックス。画像は水着がめくれて乳首露出
『甘濡れ　Eve』(Cheese!/小学館)
　図書室で自慰行為にふける女子高生。
　画像は座り込んで脚を開きパンティに指を這わせる
『僕は妹に恋をする』(少女コミック/小学館)
　満員電車の中で愛撫。画像は兄が妹の首にキス

>635
セーラームーンさえも
萌えの語源の一つになってるしな

鬼太郎はないだろ

>>632
絵が萌え絵だと萌えアニメらしい

スクイズとかも萌えアニメになるんだろうか？
あれもとりあえず萌え絵なはずだが

>>633
一つの作品というある意味作者の妄想から生まれたものが表現の自由という言葉に守られて駄目なのか？
漫画なんかそれに守られて無いならほとんど消えてなくなるぞ、ジャンプ漫画なんか凄まじい事になる
所詮虚構なはずだった映像作品もその言葉に守られてたと思ってたが、もうそうじゃないのか
ノンフィクションばら撒く新聞とかなら分かるが
フィクションばら撒いてるだけなのにっていうのはもう時代遅れか

少女コミック

＞お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg

■■少コミ系ロリマンガ　幼女を大人が飼育モノ■■
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354920&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354939&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354955&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091383114&page=1&e_id=0

>>637
少女漫画のほうが過激だな
実際に自慰やセックス描写してるし

こじかは経験ないくせに知識だけでマセたガキが
エロいこと言ったりしてるだけだもんな

一般人がアニメから離れた理由
・同人的なノリストーリーについていけなくなった
・規制により表現がゆるやかになってつまらなくなった
・一部のアニメが表現の自由を勘違いしてとんでもないもの作るからきもすぎてついていけない
・報道がアニメについてネガティブなこと言いまくるからついていかなくなった
・一部のアニメファンが妙な行動起こすからネガティブな印象がまとわりついた
・少子化、携帯PCの普及によりテレビ自体あんま見なくなった

自分の意思で買う漫画と、テレビで無条件に流れるアニメは違う。
ここはアニメ板。

>>632
285 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 00:16:41 ID:???0
>>281
>萌え系のキャラデザにしたら萌えアニメになるんかな

そうです
曖昧だのなんだのって、萌えアニメの中でカテゴライズして、萌えアニメなのに
これは萌えアニメとちょっと違うなんていってるのは萌えオタだけ
ほんとに、感覚がいかれてんんだな
理解したくもないが、永遠に理解できんわ



俺のレスに反応したやつだが
攻殻もキャラの絵だけ変えれば萌えアニメらしい
一般が引くのは同意だが絵柄でジャンルまで決まるのにはびっくりした
ストーリーはどこ行った？

小学生相手の仕事してるけどぶっちゃけ九重りんみたいな女の子はいる。俺の職場にもいた
というかアニメや原作の描写などまだぬるい方、コイツ絶対正常な男女関係知らないまま
一生終えるんだろうなって子もいたりする

しかも初心者の童貞職員が毎度毎度見事にそいつらの罠に引っ掛かるのorz
若いうちは可愛い女子児童に懐かれ、ついでにちょっとエッチな触れ合いとか楽しめて
嬉しいのかも知れんが、一旦向こうのペースにはまるともう後戻りできないってことに
こちらがいくら言っても気付かないというか気付こうとしないのか・・・

アニメなんて所詮は理想論の世界。規制しなくても、こちとらもっとエグい世界見てるんだよ。

>>645
だから現実がえぐいからって、なんでわざわざアニメでもえぐい世界を再現しなければならないんだ

萌え絵だったら萌えアニメだと俺も思うよ
ストーリーが完全北斗の拳で絵柄のみ萌え絵に差し替えても当然萌えアニメ
逆に萌えアニメが普通の絵柄に変えたら普通のアニメになると

MADとか見ててそう思った

萌え絵にするからには、萌え絵にするだけの意図があるんだろ。
作ってる側が意味もなく萌え絵にするわけがないし。
そういう作品なわけだ。
絵で判断ってのが、目くじら立てるほどおかしいと思わない。

>647
じゃあ一騎当千は萌え
スケッチブックは普通
でおｋ？

>>622
テレビ放映やソフト化はできなくても劇場では上映していたりするけどな。

>>645
気づこうとしない人間は気づくから後戻りできると思う
まぁ戻れるから戻れるからとか思って戻れない奴もいるだろうけど（ギャンブルみたい）

問題はマジで気づかない人間、いって気づきゃ良いけど
言っても気づかないのは・・・・・・・

>>649
どっちも萌え

>>649
どっちかというと「一般の男」は一騎のほうを喜ぶ気がするぞ

>>649
上記はどう見ても萌えアニメ
下は少年漫画的絵柄に萌えをプラスした感じ

千羽キャラのブレイブストーリーも当然萌えアニメだな

>>651
気付くとかどうこう以前に、そういうのに慣れてない奴だとちょっと大きめの女の子が
膝に乗ったり肩車せがんだりする程度で
「ここ、こんなボクでもモテモテ！？」って勘違いするんだよな、というかこういう仕事選ぶくらいだから
するなという方が無理な話なのかも知れないが、

ただ、自覚症状が出た頃にはそんなモテモテの甘い時間が二度と来るはずもなく後は精神的攻撃と
社会的制裁の半無間地獄が待つばかりなのさ・・・

>>646
注目するのはそこじゃないだろ
っていうか再現するなんて書いてないし

規制してる理由に悪影響（ひぐらしとか）があるけど
現実のほうが圧倒的に影響がでかいってことじゃないのか？
だから過剰に反応するその反応をもっと現実に向けろよって感じじゃないの？

一騎当千ってフルメタってのと絵柄勘違いしてた
訂正する
あれだ、月間ジャンプ的絵柄だなこれは
グレネーダーと同類

少年や青年の大半は一騎当千みたいな絵柄を好む

一騎当千は萌えというよりエロだろ

>>660
そうだな。ウーロンみたいなものだ

そうなんだなひだまりスケッチとからきすた
みたいな４コマ風なマッタリした絵を萌え絵
と思っていたが

一騎当千
よくある萌えアニメの絵

>>662
萌え絵の元が4コマらしいよ
だから萌え絵っぽいのは四コマに多い
アシベもさくら玉吉とかいう奴のDQ4コマも俺に言わせりゃ萌え漫画
萌え絵ってのは4コマに激しく合うと思うんだよ俺はね

>>659
じゃあ萌えアニメ受け入れ可能じゃん

一騎当千は萌え絵なのか？そもそも一騎当千は人気があるのか？
というテーマで議論しようぜ

>>666
オタにはそこそこ売れてるらしいぜ

>>663
まず投身が高いから今の萌え絵とはちょっとベクトルが違う
まぁ中間地点て感じ

いいのかあんなオパーイとパンツ
むしろ白いアンスコみたいなもんだが

いくら深夜放送だと規制が緩むからって、その結果生み出された成果物が
スクールデイズやこどものじかんじゃ寂しいな。
もっと、娯楽として楽しめる方向に広がってほしい。

だんだんマニアックな袋小路な世界に突き進むような閉塞感が何ともいえない。
アニメってもはや末期症状にきてるのかもしれないな。

こじか本スレみてごらんよｗ
ここと全く同じ議論が繰り広げられてるぞ。
ロリコンの奴らはここではなんであんなエロ入れる必要あるの？
って質問に満足に答えられないようだが、向こうでは堂々と
「そうじゃないと売れないから」って返してるからな。

末期症状どころか暗黒期ですぜ
思えばハルヒギアスなんてまだ普通だった

マガジンのエアギアとか同じ作者の天上天下とかさ
一騎はあれと同じジャンル
オタにも一般にも通じる漫画としては普通

アニメはロリと萌えが主流なんで
一騎みたいなのは亜流と見られる
ポルノの世界で日本人10代が標準で白人のガタイいいのが特殊と見られるようなもんだ

格闘アニメとしては失格ですがな＞一騎当千
戦闘シーンも迫力全然だし、そもそも戦闘シーンがメチャ短い露出と会話シーンだけで間を繋いでごまかしてるアニメだし。

スト�Uとかバーチャファイターの系列のアニメだと思って見たら見事にだまされましたｗ

>>673
むしろ一騎は天天のパク（ｒｙ

>>668
数年前によく見かけたタイプの絵だね
ちょっと古臭く感じる

>>671
ここはあんな過剰な反応して規制しなくてもいいじゃん
いや必要だろっていう議論だろ

本スレって規制されて当たり前だろ
そうしないと売れないし見たいものが見れないから規制いらないって言うのじゃないのか？

っていうかもう作品のアンチはいいよ
作品の否定ばっかりで規制のほうに話が行かない

>>670
そうなんだよな
規制が緩ければ自由な表現が出来て説得力が出ていいものが出来る可能性が高いと思ってたけど
スクイズとか見てると規制に挑戦してるっていう感じがあるんだよな
そんなもん必要ないだろと思う

もともとグローランサーとかの
キャラデザイナーだからな
古いというか頭身的にも
萌えというか綺麗系な絵だよな

アニメ　制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ　(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000022-maip-soci

>>678
うるしはEDだけじゃね？

>>679
１ｓｔガンダム待遇などの問題で鈴置などの声優たちが似たような事してたな
結果は改善されたんだっけ？

まぁこっちのほうも改善されるだろ
いくらなんでもキツイ労働条件だし

萌えも10年近い歴史があるから萌え絵も幅がある
ていうか見る者が萌えと感じたら萌えだと

グローランサーの絵は濃くて好き
ただミニスカだから違和感あった

>>681
てか声優であれアニメーターであれ今までよく改善先送りにしたまま
やってこれたよな。

年金問題や公共事業削減じゃないけど
日本ってホント現状のシステムが破綻寸前の瀕死になるまで動かないのな…

昔のアニメでやばかったのは「ストップひばりくん」ぐらい
ストップひばりくん・・・時代を先取りしすぎだ・・・

萌えと普通の差って
Ｏ　Ｏ
　ワ
と
・　　・
　。　
ってことだな

極上生徒会の絵は萌えですか？

うるし原の絵はロリっぽいキャラでもたわしがすごいという伝説

>>671
そうを言ってるのはは一部の信者だけでしょ。俺は過剰なお色気シーンがなくても話が好きだから見るよ。

>>686
結構それ真理だよな

>>689
マイノリティが必死

>>691
アンチはアンチスレに帰ってくれ
この板にはアンチ系のスレが山ほどあるだろ

よくある普通の漫画
　＠　＠
　　　。　
が
　３　　３
　　　。

になるが萌えだと
　＠　＠
　　ワ
が
　０　　０
　　フ　
になる

一般人が確実にアニメから離れて言ったのはセーラムンとDBの終了が原因だと思う
その辺りからオタ向けアニメが急激に増え始めた

最近はあの児童文学のポプラ社の童話も萌え絵
萌え絵はもう当たり前になってるよ
萌えアニメが受けないのは絵ではなくてストーリーに問題があるの


ふしぎの国のアリス
http://pub.ne.jp/comomo/image/user/1182988078.jpg
赤ずきん
http://images-jp.amazon.com/images/P/4591095010.09.LZZZZZZZ.jpg

>>692
信者も帰れよ
お前が好きなアニメなんて聞いてねーよ

そこらへんはまだましだった。


多分東映版kanonが始まったあたりから
増えた気がする。
確か東映kanonはギャルゲアニメ
地上波初だったから。

>695
その絵本うちにもあるぞ
子どもが可愛いともってきたが
後でこれがもえたんの人と知って
世の中すげーなと思った

ドラゴンボールってのは冒険バトルアニメの一つの到達点だったな。
これを越えるインパクトのある作品を後世には作ることが出来なくなった。
今は何を作ってももう昔のアニメの劣化にしか見えない。
ワンピも個性派としては評価できるがジャンプを支える漫画としてはちと弱い。

>>696
一言でも擁護しただけで信者は言いすぎだと思う。

>>695
そんな一部だけ出して当たり前とか言われても

でも内容は同意
萌えアニメは絵よりストーリーに問題あり
エロさをなくせば子供には受けるだろうしな

>>697
アニメ好きの友達に４人もkanon大好きだった奴がいるんだが
ぶっちゃけkanonって何が面白いの？

あまりに強く勧めてくるんで何度か見たけど
世界観も統一感がないし恋愛なのかホラーなのかお涙頂戴なのか
まるで方向性の定まらない作品だし

これは個人的な好みだが人形みたいなキャラにも抵抗が…

正直kanonだけは本当に理解に苦しむ
何であんなにファンがいるのか

>>695
赤い靴騒動が懐かしいな

エロゲキャラ使ってたおかげで行政とのタイアップが切れた0-157予防ソフトとかあったな・・・

>>702
ファンタジー・おとぎ話として見ればいいと思う

>>704
なんだそれ
詳しく

絵柄ねぇ・・・
村田レンジとかｏｋａｍａは良い絵描くと思うんだが
カワイイしポップだしイメージが豊かですごくインスパイアされるよ
だれかｏｋａｍａを第二の村上隆化するスポンサーはおらんかのう・・・
村上は嫌いだけどｗ

>>706
これのことかな？
ttp://homepage2.nifty.com/rhino40/game/o157/o157r.htm

>>702
俺はそんなに嫌いではないけど人によるでしょ。Kanonは泣きゲーの元祖で恋愛アドベンチャーゲームとしては新しい系統の話
だから受けたんだと思う。

>>708
そうそれ

どっちもロリじゃねーか
って思った俺は汚れすぎたんだろうな

>>696
俺は別に>>689じゃないんだが

最近なんかよく決め付けれるな

>>708
さんきゅ
これは頼んだ側が悪いわ
一体どういうものを想像してたんだよ

>>708
あとはキャラクターかな
いわゆる白雉キャラを使ってのお人形遊びが受けてた
ネット人口が増えて２次製作が盛んになってた時期と発売時期がラップしてたのも大きいかも

>>709
なるほど根強い原作ファンがいるわけね
今までにない系統で当時新鮮味があったという意味ではラブひなとかに近いのかな？

ラブ雛は珍しくない
転地無用とか女神様とかそれっぽいのは結構あったと思う

>>715
ラブひな以前にあの手のラブコメってなかったっけ？

三角関係っぽいのは
みゆきやオレンジロード
キャラが増えるのはめぞん一刻あたり
ゲームだと
ときメモから同級生、トゥルーラブストーリー
萌え絵だと悠久幻想曲とか
その辺か

一般人が観る時間に萌えをやったって意味じゃ珍しいなｗ＞ラブひな
昔まで遡ればうる星とかあるけど９０年代ではあまりなかったんじゃないの

そういえばときメモって一般受けしてないか
このまえネプリーグかなんかで
堤下が焦ってときメモっていったとき
スタジオの男がもろ反応してたんだが

>>719
あまりにブランクがありすぎたな
80年代の後半に綺麗に消滅したジャンルだ

それも優良局のゴールデンばかりだから考えてみれば凄い

ときめもの人気はすごかったけどあれはゲームだからだろうね
女が女を口説く感じでやってる奴多いみたい
男は気恥ずかしさからあまり口には出さないけどやってる奴はいるだろう

ときめもはゲーム世代には「知名度」は抜群だけどね
でも名前が知られていることと実際にプレイして受け入れられているかは別の問題だなｗ

>>720
ときめも1の知名度はある程度あると思う。当時、藤崎詩織のキャラソンを出した話が｢藤崎詩織が歌手デビュー｣って記事になって吹いた事がある。

>>724
当時バーチャルアイドルが流行っていたんだよな。
伊達杏子と藤崎詩織が同列で扱われていた。

あの頃はこういうの珍しかったから受け入れられてたんだろうね

>724
オリコンの表紙に藤崎や虹野がなったり
インタビューとかあったりしたんだよな
当時はホントすごいと思った

当時エヴァを受け入れた俺でもときメモはムリだった

古式若葉とかいたよなそういや

>729
古式ゆかり・・・ときメモ１
紅　若葉・・・・エターナルメロディ

ウッチャンナンチャンの番組でときめもネタ見たな
ウッチャンの主人公高校生が周囲（板尾とか）に
「誰か告白する相手いないの？恋愛に興味ないの？」
とか言われて心の仲で
「言えるわけがない。藤崎詩織が理想の女などと・・・」
と悶々して「まさか藤崎が理想の人？」とか突っ込まれてた

ようつべで見れればいいんだが

ときめもはマスコミに叩かれて、晒されてた時期があったな。
世間一般だと、「人との対話を拒否したオタクがハマる変態ゲーム」っていう
認識だった。

>>732
マスコミがサブカルチャ−を叩くのはいつもの事だと思う。

ときメモファンドで損したオタクw

少なくとも
ゲーム業界と音楽（アニソン）業界
に多大な影響は与えたよな
マスゴミはそういうものを叩きたがるからな

一般の人はときめもという名は聞いたことあっても
それが何なのかは知らない
年齢高い層はたぶん聞いたこともない

週間ストーリーランドやアニメ大好きやってたことを思うと一般人もアニメに抵抗はない
でもなぜ夕方ゴールデンから次々アニメが消えていったんだろう
それがわかれば打開策も見つかるかも

久しぶりにググッたが終わってないようだ
ttp://www.konami.jp/gs/game/tokimeki/

>>738
ときめもオンラインってサービス終了してたんだ・・・

もしかして
ヤンデレの元祖って
ときメモ２の八重さん？

>>730
その２キャラを元にハンドルネームを古式若葉と名乗って
２ちゃんねるでさらし者になったロリコン野郎が昔いたんですよ。

趣向が多様化してるのに
一般に受け入れられなくなったって考え方が
そもそも無理があると思うんだよな

そもそも趣向が多様化してるってのも怪しいもんだ

>>737
一説によればエヴァの深夜帯再放送における高視聴率をきっかけにアニメの深夜放送が増加したらしいよ。
アニメ業界の人が｢オタは深夜でも見るし深夜に流せば安いし規制もゆるいから良い｣と思ったんじゃないの？

>>742
多様化してるんだけど
なぜか空洞が出来てるのが問題じゃないのか？

枝分かれしたなら幹や根の部分がないといずれは枯れる

多様化はしてるだろ
俺も昔はテレビを見ないなんてありえないと思ってたが
今はテレビなんて見たいとも思わないし
亀田の試合は見たがな

>>743
してると思うよ。野球なら｢巨人が強くなれば人気が戻る｣なんていわれてたけど結局だめだったし
ドラマもバライティーも昔と比べて視聴率は落ちてる。昔とくらべて娯楽がふえてたのは事実だろうし

多様化ってのは別にテレビのことだけでもない
今の人なら携帯かPCだし
ただ世代によっては違うから昔よりゼネレーションギャップっつーものが大きい
昔はみんなテレビだったし
そう考えると多様化しやすい世の中なのか

アニメに限らずにTVを見る時間が少ない子供が増えたんじゃないかな
携帯とかネットに費やす時間の方が増えたとか

今はF1に頼り切ってるな
イケメンばっかになる日も近い
そのほうが多くの人がすっぱり縁を切れるからいいんじゃねえか

アニメは一本くらい視聴率15%ぐらいとれよ
長寿アニメ以外でね

何かにつけてイケメンイケメン言うのもやめてね

イケメン以外出しても視聴率とれないからイケメン出してるんだろ
萌えアニメだって腐女子アニメだって主要キャラはみんな美形

おばさんが韓流とかＯＯ王子にいったからな
若いのはジャニが復活してるし
モー娘あたりができ婚とか脱退で衰退してから
一気にアイドルがいなくなったような気がする

一部がアニメに走るのはわかるような気もするな

イケメンといえば風魔の小次郎のイケメン収集ぶりにワロタ
原作でブサかったキャラまでイケメンになってるしｗ

多様化したと言うか、選択が増えた。映像なら、ＴＶか映画だけから、ビデオ、ＤＶＤ、更にネットだが中身は一緒。

10月13日、東京・秋葉原で開催中のASIAGRAPH 2007 in Tokyoで、
「日本のコンテンツ表現力」と題するシンポジウムが開催された。
　パネリストにアニメ監督の富野由悠季 氏、評論家の玉木正之氏、モデレーターにNHK
「デジタルスタジアム」のナビゲーター中田日出氏が登場した。
ややチグハグなゲスト陣に当初は多少の不安を感じたが、シンポジウムは予想以上に白熱した。
話題はアニメやCG、芸術など個別の内容にとどまらず、
技術と感性の関係やコンテンツとは何なのかといった話題に拡大した。
討論は、怒ってばかりいると早死にするから最近はいいおじさんになる努力をしていると言いながら
「ガンダムなんて言うものを作ったために、
30年たった今も自分の知らないガンダムが次々に出て来て怒っている」といつも通り辛口の富野氏、
『あしたのジョー』と『巨人の星』がスポーツを駄目にしたと主張する玉木氏の過激な個性によって盛り上がった。

途絶えた歴史を学び直す作業をしている
　玉木氏の「最近、これまで連続してきた日本の文化が途切れてしまったように感じる」との発言を皮切りに、
シンポジウムは最初からテンションが高く、全速力で突き抜けるような展開となった。
　富野氏は玉木氏の歴史が途絶えてしまったことに同意しつつも、必ずしもそれを全面的に否定しない。
一旦、途切れてしまったものが取り返すことは出来ない、
そしてもう一度学習し直す過程で、ある種の客観性や新たな視点を手に入れることが出来るのだという。
漫然と続く伝統は危険とし、文化のドーナツ化現象をたとえに出した。文化のドーナツ化現象とは、
ある文化はその発祥地では残らず、周辺地域で伝承されていく傾向があるということだ。
つまり漫然と文化を継承する中心部より、その文化に対する強い憧れを持つ地域で文化は生き残るのだという。
これは現在のマンガやアニメの発祥地として大きな力を持つ
日本のポップカルチャー文化に対する警告にも聞こえた。

トランスフォーマー以後ハリウッドに勝てるアニメ
実際に富野氏は、日本のアニメが世界中に広がったことで、アニメ制作は現在、
韓国や中国を初め世界中に競争相手が登場していると指摘した。
40年前は『鉄腕アトム』で満足していたが、それが『トランスフォーマー』のような
ハリウッド映画にまで引き上げられた結果、今は好きなだけで制作すると競争に勝てなくなっている。
10年後にもアニメで食べて行くにはCGのような技術を使って行くだけでなく、
どのように心を表現していくが重要になると言う。
さらに世界の文化を取り込んでいくカルチャミックスという考え方が必要なると主張する。
それがアニメ的な要素を全て取り込んだ『トランスフォーマー』の出現以後の、アニメの方向性だとする。
では、具体的にそれが何なのかというと富野氏自身も判らない。

しかし、重要なのはもう一度ハリウッドが真似するようなものを作らなければいけない、
それは現在の『エアヴァンゲリオン』のようなものでもなければ、宮崎アニメのようなものでもないとする。
ただしその次を生み出すうえで若いクリエイターは、日本の地理的優位性を自覚すべきであると言う。
富野氏によれば、東京ほど東と西の文化遺跡がある地域はほかにない。
異文化がミックスし、比較出来るという点で日本のコンテンツの表現力に強みがあると、
最後は今回のシンポジウムのテーマ「日本のコンテンツの表現力」にまとめた。

ソース　アニメ！アニメ！
http://animeanime.jp/report/archives/2007/10/post_73.html

だからってアニメの人気が特に低迷していることに変りはない
新しいヒット作が少しも出てこない

ハリウッドも低調だよね。
本国でもドラマが見直されて人気出てきてるっていうのを、ニュースで見たよ。

>>328
あんなキャラデザにお金を出せる女性の気が知れない。

アニメには、有名作品のエロ以外求めてない。

まぁ、明るい話は業界にはほとんど無いからね。
アニメ関連で金を儲けてる会社って角川とジブリくらいじゃ？
後はGONZOみたいに赤字垂れ流し（自業自得だけど）かカツカツの状況
でなんとかやってる状況でしょ。

ヲタは深夜枠、萌アニメって言うハーメルンの笛吹きに連れていかれてる
状況だし、１０年後には1/4位しか残って無いでしょ。

>753
それで一般の男は変な女芸人に走るということか
ちょっとせつなくね

>>756
萌えアニメのことだ！

よくわからんが
東京の東西ってそんなに差があるのか
めちゃくちゃ狭いんだが
日本の東西の間違いでしょ
アニメ見れない地域差をなんとかしないと
一般受けって無理のような気が
萌えアニメもなんか関東あたりだけみたいだし

いや萌えアニメは全国ゴールデン放映でも厳しい気が

>>765
その萌えアニメゴールデンの時代を知ってるものからすると
何もかも息苦しくなった気がする
昔はおおらかだった

どう考えてもアジア方面や米方面という意味合いでの東西だと思うが…

今と昔の萌えアニメは一緒にできない

萌えだけじゃなくてもいいだろ
デスノとか時かけとかやったし

>>698
> 後でこれがもえたんの人と知って
へえ。

アニメ版のデスノの絵はキモかった。
あれが今の流行の絵なのか？

時をかける少女は視聴率12%だから高くない
今年のラピュタは20%

>698
あとおやゆびひめがあるな
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4591098109/ref=dp_image_0/503-9294113-3839912?ie=UTF8&n=465392&s=books
３つ揃うと赤ずきんの３銃士みたいだな

ジブリと比べてやるなｗ

ジブリと比べたら大半の映画が負ける
そのぐらい異常だ

グレンラガンはテレ東じゃなくてゴールデンで放送すれば10%は確実に取ったろうな

今の映画番組視聴率は平均12%ぐらいだからいたって普通
この前の ｢バットマン ビギンズ｣とか 10%切りかかったよ

日本の子供達は中学生まではマンガアニメの洗礼受けてるから
オタクになる素質はあるんだよみんな

小学生でも意外とオタク向けには敏感
オタク向けと思ったら見ない

>776
土６あたりにぶつければ７あたりいきそうだけどな

>>778
とはいえ漫画はまだしもアニメは以前よりだいぶ見る機会減ってんじゃないかな

多様化というより、単にアニメが大杉なんだろ？
昔はもっと再放送だらけだったよ。

多いのは都会の一部だけ

>>779
その心理は分かるよ
俺がそうだったから
でもちゃんと作品見た上で見るのやめるんじゃなく
チラ見して絵とか雰囲気だけで避けてるんだよ
こういうの見るのはオタクだって勝手に線引きしてるの

アニメに関しては視聴率は目安だろうな
放送してない地域もあるし、代わりに
ネット配信からＤＶＤ販売レンタル、ＢＳ、ＣＳ
とデータ取りにくい部分もあるし
口コミで流行るような作品のほうがおもしろかったりするだろ
厨房あたりは塾とか部活で帰宅もだいぶ遅いくなってきて
テレビとか見てなさそうだし

地方のアニメ本数の少なさは異常
ヒット作が出そうな枠で有力なのは、TBSの土６か月７枠ぐらいだな

>>782
夕方5時台に再放送してくれればいいんだけどねえ
前は6時から始まってたニュースが5時から始まっちゃうからな
4時だとまだ外から帰ってきてない子もいるから早いし
リアルタイム見逃すと今はアニメ専門チャンネルじゃないと見れないからね
次から次へと作品が作られて忘れられていく一方
作品数が膨大だからアニオタでも見てない作品が多い状況

>>784
見た目って重要だよな

>787
それわかる
アニメ板のスレで多い奴は人気あるんだろうけど
題名みても知らんのが多いし

正直言って、ほぼ全国放送のアニメじゃないと、一般人気は出ないと思う。

そこで日テレ月19時ですよ

>>787
委員会方式でCM枠を買う方式がアニメ放映の主流だから
良い時間での再放送は100％無理に近い。
そもそも良い時間で枠買える力が有ればその時間帯買ってる。

小６女児を８日間自宅に、２０歳男逮捕…ネットで知り合う
　小学校６年の女子児童（１２）を８日間、自宅に連れ込んだとして、
長崎県警諫早署は１３日、大阪市福島区玉川２、
会社員坂本優介容疑者（２０）を未成年者誘拐容疑で逮捕した。
女児は無事保護された。(読売新聞)

突然どうした

Wikiによると
この手法は新世紀エヴァンゲリオンにおける「Project EVA」及び「EVA製作委員会」の成功によって、爆発的に普及したとされる。
エヴァの手法のせいで深夜に追われて収益を確保が前提の製作委員会方式になったのか。つまりエヴァも｢アニメが一般に受け入れられなくなった原因｣の戦犯だな。

おまえら雑談するのはいいが前スレぐらい嫁
このスレタイの話をするなら

33 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/10/05(金) 02:45:08 ID:/XZjsmJA
昔アニメを作っていた世代の人って、子供の頃は豊富なオタ文化が無かったから
アニメ・漫画以外の文化への知識が広かったんだよな。
だから一般にアピールできる作品が出来てた。
でも今は、子供の頃からオタ文化だけで育ったオタクがアニメを作ってるんだろう。
最初っからキャラ萌えありきで作られてるんだよ。そりゃ一般から見たらキモく見えるよ。

これが多分FA

あと気になったのがうる星やつらが野郎御用達のオタアニメとかいってるの

日付　 　　 KID.　TEN　 M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3　世帯
82/01/06　43.2　20.2　*6.6　*5.7　*6.6　*8.7　*9.7　*4.6　24.7　うる星やつら
88/01/05　27.8　17.0　*6.2　*3.6　*2.9　10.3　10.1　*1.7　17.3　めぞん一刻
91/04/12　12.4　11.9　*0.9　**.*　*0.6　*2.8　*2.6　*1.2　*8.9　らんま1/2熱闘編
03/09/15　16.1　12.4　*3.6　*6.5　*5.0　*3.8　*9.6　*3.5　*9.9　犬夜叉

時代が違うといえばそれまでだが、現在から過去を振り返って知ったふりをするのは
よくないぞ

>>795
多分そう、ただあかほりの方が罪は深いかもしれん
エヴァは世界系の模倣と山師を吸引した罪はあるだろうな、エヴァのせいじゃないが
どこの世界にもカネの臭いのするところにはクズが集まるものだ

製作委員会がなかったら今はアニメ放映は絶滅に近い状況だよ。＞90年代後半
バブル後の不況でスポンサーが付かなくなり、玩具メーカーも
引いていった、サザエさんの一社提供から東芝が降りたのもこの流れ。
今や一部の長寿アニメ以外スポンサーなんて付かない。
つか、テレ東なんて低視聴率でもなんとカ土俵際で持ちこたえてるのは
この方式が有るから。
つか、その製作委員会もDVDの販売低迷でCM買取が安いU局に移動中。
で、作品がどんどん小粒になり「大きなお友達」に媚びる作品の乱造
と言う負のスパイラルに……

>>796
あかほりの何が罪なの？萌えアニの元祖だから？

あかほりはハーレム系つくりまくったけどそれは元があったから
真の敵は天地無用なり

天地無用の元はうる星やつらじゃないのか？

>>799
あかほりにも天地無用にもそんなに責任があるとも思えない。むしろ深夜だからって萌え要素(オタク要素)を強くしすぎてるアニメ業界の人間達の方が悪いと思う。

子供の頃からオタ文化だけで育ったオタクがアニメを作るのはマクロスの頃からか。

>>800
作者はその可能性が大、ただうる星とは内容は似て非なる物
>>799がいうあかほりさとるに近いと思われ

>>802
マクロスの頃は一部のヲタがスタッフに混じっているレベル。
ヲタがスタッフの主要を占めるのは90年以降、Vガンダムの頃からじゃないか。

多分萌えの意味を勘違いした
テレビ局のおっさん上司だろうな
魅力のある人物、音楽、テーマ
別にエロだけが萌えなわけじゃない
面白いから熱中してみていただけ

>>801
アニメが深夜送りという流刑になった経緯は視聴率と>>796の33のコピペが全てを語っていると納得してしまった

うる星やつらがオタアニメじゃ無いんじゃなくて
オタアニメでも一般に通用するってことだな。
今のオタアニメとは違うと言うんだろうが
それこそオタクにしか区別できない｡

うる星の時代はアレが正義だった

もっと露骨なのがある
フジで日曜の19時でうる星以上の視聴率だった
「さすがの猿飛」だ
内容はあかほり以下でデブのキモ主人公がモテモテの
どうしようもないものだったが当時は大人気だった

>>797
シャニティアだけは残ったな

>>796
一理あるけどこれが全て正解ともいえない気もする。ゴールデン末期にもオタク臭いアニメはあったけど良い物もあったし。最近のの全てのアニメが｢キャラ萌えありきで作られてる｣とも言い切れないと思う。

あかほりはハーレムとかそういうLvを越えてたろ。ネタが尽きた後期は露骨にエロで釣ってたのがありありだった
爆れつハンターがG帯で放映されたときはテレ東とち狂ったかとさえ思ったわ
正直エロはOVAでひっそりだった物が、ここら辺りから一気に加速していったと記憶してる

>>807
同意、当時でいうならうる星やつらはオタアニメとまではいかないな
ミンキーモモとかダンバイン、バイファム、モスピーダ等オタアニメが他にあって
週刊少年サンデー連載漫画でそこまでは思われてなかった
サンデー自体が当時は熱血路線のジャンプ全盛期なんで
ラブコメ路線のサンデーはショボいながらも棲み分けはできていた

＞それこそオタクにしか区別できない。
今のオタクにはうる星やつらと今の美少女萌えアニメの違いがわからないことの方が
深刻

>>811
爆れつハンターはやりすぎだと思うけど｢セイバー・マリオネットJ｣は好きだったな。

エヴァがいろんなメディアで取り上げられるようになった前後の声優ブームの時にも
街灯にたかる虫の如く声優業界に外側から人が集まってきたわけで
当時の富永みーな曰く｢色んな大人がやってきて大きなお金が動くようになっちゃた｣そうな
声優ブームじゃなくてアイドルブームなんですよってこともいってたなあ

作品の為の重要な要素の一部分であるのが声優なのに
そんときはアイドル（人気）声優頼み、もしくはアイドル声優を売りだす為のアニメ、ゲームが粗製濫造されてたような気がするな

>>812
>今のオタクにはうる星やつらと今の美少女萌えアニメの違いがわからないことの方が深刻
そんなの一部のオタだけでしょ。俺はうる星やつらも美少女萌えアニメ好きだけどそのくらいの判別はつく

うる星やつらなんてあの時代の代表的オタクアニメじゃん

>>815
そう思うだろ、ところが違うんだ
このスレをうる星で検索してみるといいよ

うる星はキモオタアニメだぞ
今より酷いかもしれん

ただ当時はそれを一般が受け入れてた
一般はロボットにはノーを突きつけたが
あの種のアニメは大人気だった

>>816
>>812を見ろよ、反論してみる気概はないのか
>>812の人には迷惑だろうけどな

>>818
今とまるで正反対だな
９０年代後半〜は逆にロボットアニメが、人気というほどではなくても許容され
萌えが気味悪がられているし

>>819
熱血ヒーローものやギャグと違って
かわいい女の子がでてくるラブコメものはオタクアニメって認識だったけど
うる星もめぞんも俺にとっては当時からオタクもの

>>818
後出しは如何かと、うる星やつらがキモオタアニメとな
寝言は寝て言え、美人やかわいいのが出てくるという意味では同じだが
支持層が全く異なる、当時は二次元と三次元の壁が今ほど乖離してないから

>>815
見たことはあるけどあれは一部のオタが何回も必死にカキコしてるからじゃないの？「2ちゃんのカキコ＝全てのオタの意見」でもないと思う。

このスレダメだろ、古典を見てない新参しかいない
当時の背景を考えない池沼のみ
時代劇で既婚者がみんなお歯黒と知らず語っているぐらい痛い

ぶっちゃけうる星は原作付きだから人気出たんだろ
原作も人気だったんだろ

>>825
それは間違いないが原作付きがすべからく人気が出るわけでもないので結局は内容次第。

うる星やつらはハーレムアニメの古典じゃん
あれを一般アニメと言い張るのはムリがある
ただ当時は受け入れてくれる層が厚かっただけだろ
主題歌にしてもかなりキモイだろ

というか皆うる星を見てみるといいよ
もうギャグは寒いわ、あらゆる点で今のアニメ以下だから
あの時代はそれでもよかったんだけどな

当時は人気原作をアニメ化すればほぼ必ずヒット
今はそうでもない
いやな時代だ

>あらゆる点で今のアニメ以下だから

ROMってたがさすがにそれだけはない
今のアニメって面白くないから
面白い人もいるだろうけどニッチ
それを認識してないとアニメは終わるよ
ここでこういうトンデモ意見が出るとは

>>829
今の人気原作が糞だからだろ。

当時みてた者でもうる星はオタアニメだと思います。

否定的なのは、とにかくうる星を持ち上げたい懐古厨？
それとも、昔の空気を知らない若者？

>>824
スレをちゃんと見てるの？昔のアニメの名前もでてるよ。くだらないきめつけをするそっちこそ池沼だな

>>832
当時見ていて懐古厨という言葉を平然と書ける人に語る言葉はないかな
以後闊達に意見を交わしてくださいませ

と釣られて見る

アニサロでいっても仕方ないが
深夜アニメは一つの例外なくも一般には受け入れられないから
それを理解しているのかな

当時はある意味性についてはおおらかだろうな
アニメでもオパーイやパンチラあり
ドラマでもアイドルが半裸になったり
バラエティじゃポロリもあったり
深夜はきちんと大人の時間もあったし
まあ男中心な時代だったからハーレムものも
多かったよな

また凄い意見が出たな

>>837
凄い意見とか本気で思ってるならかなりヤバイ
なんで深夜なのかを考えろよ、アニメ放送はNHK以外は施しじゃねーぞ

>>836
そゆこと
当時と今じゃ人の意識とか価値観が全然違う
エロなんて誉め言葉だしね

今の時代アニオタの中からあのアニメを規制しろとか騒ぎ出す始末
あいつらなんなんだ？

まあ深夜アニメは除外だろ
受けそうなのが一つもない

>>836
アニメに関しては厳しかったな、当時は。
うる星やつらはPTAの突き上げがすごかった。
うる星やつらの頃は萌えアニメじゃなく公序良俗に反するっていう作品だった
かぼちゃワインとかパタリロとか
萌えアニメではなくエロ(っぽい)アニメだった

>840
ほんとは裸をみるのがはずかしい厨房だろ

大人の女のエロならともかく、少女や幼女のエロは自重したほうが…

>>840
嫌いなものは視界外に置きたい厨房
このスレでいうならアニメ作品がヒットしたらどんな作品ですら
全力で応援するしかないと思っているオレはバカなのだろう
一般の人にまで認知してもらえたらその先も見えてくるのに
アニヲタは派閥抗争に明け暮れている

>>835
極端すぎるよ。例えば今なら「逮捕しちゃうぞ」は元ゴールデンだから一般が絶対に受け入れないとも思えないしほかにも深夜である必要が薄いアニメもある。>>835は「大ヒットしたアニメ以外は絶対に一般が受け入れない」と思いこんでる懐古病なだけ。　　

エヴァが深夜で人気取ったから
深夜放送が常態化したのは大間違いです。
考えて見れば二次媒体（ＬＤなどの宣伝として成立してないと
意味ないわけで、深夜放送前からＬＤ、ＶＨＳ売れてるエヴァでは
そのサンプルとしては説得力がない。
深夜放送でＬＤ、ＶＨＳの宣伝として成り立つことが証明されたのは
エルフを狩る者たちってアニメが結構な深夜放送でも
実績を上げたところから始まってるの。
あえて犯人にするならこのアニメ。ただ、当時のスタッフが深夜におしこまれても
ちゃんとしたものを作ったのをあんまりけなしたくはないが。それからはミトの大冒険
など、多少、ヤバネタはありつつもどう考えても子供向きのアニメまでも
深夜にいかされることとあいなりました。

>>846
受け入れるってそういう意味じゃないんじゃないの？
受け付ける、面白いかどうかってことで
だとしたら主観だがたいがいの深夜アニメがゴールデンとかに移っても一般人は見ないと思う

>>846
逮捕しちゃうぞはオタアニメ、1巻の頃から買っていてモトコンポに内臓載せ替えたオレだから
こそ、そんなに強弁しないでくれ
逮捕はOVAでもっと早くやっていればとは思う

いえるのはいきなり人気のある作品よりも
なんどか続編ができたり、ドラマや映画化したりと
ちょっとずつ話題になるやつのほうが一般受けって
いうんじゃないかな
口コミでいい作品＞＞＞＞＞マスゴミの押す面白い作品
なのはわかってるはずだし

ひぐらしが映画化するそうだがどれだけ認知度上がることやら

てか学園物多すぎ
アニメの制作者は学生時代にコンプレックスでもあるのだろうか

やっぱり原作の力が大きいんじゃない？
アニメ化してもＤＢとかコナンみたいな長寿物にならない限りは放送が終わればすぐ忘れられるし
まして放送期間が３ヶ月程度しかないドラマじゃ余程のヒットを飛ばさない限り一時の流行で終わっちゃう。

何だかんだいって長寿やメガヒットの例外を除けば
後年まで語り継がれるのは原作だよな。

>851
きょうのブランチだとひぐらしの原作人気みたいだぞ

>>852
あるでしょ、今のアニメはギャルゲー、エロゲーとトリニティだしな
それをわかってないのが多いからもうだめ

仮に今になってNANAの続編アニメとか作っても視聴率は取れないんじゃない
同じことは実写映画続編にも言えるが既に賞味期限が切れていそうだ

>>856
NANAはもうちょっとアニメが元気な時代だったら上の評価を得られたかもしれない
運が悪かった、それに尽きる

NANA2はなんでやったのか意味不明だよな。
ただでさえ人気がピークを過ぎた時期に、前作ののキャストは揃えられないわなんだで当時から成功する要素がまったく見当たらなかった。

前作がヒットしたからとりあえずやってみよう的な軽いノリだったのだろうか？

>>852
手っ取り早く男女関係と制服萌え属性と職業意識つぶしが得られるからね。
便利には違いないが俺は好きじゃない。

>>852
大きなお友達のオジサンはそんなのが好きなんでしょ。
大昔の日活ポルノがそうだったように。

学園物そのものは嫌いじゃないが、ワンパターンな上にしかも脳内恋愛丸出しなのはどうにかならんのか？
とてもじゃないがついて行けない。

一流大目指す奴、恋愛に命を懸ける奴(ぇ、スポーツマン、企業化志向etc世の中色んな価値観の奴いるでしょ。
その気になれば学園物だって色々題材とか描き方はあると思うんだが…
もうちょっとしっかり各キャラの人生観とかストーリーを書き込めばなぁ。

>>860
学生生活を外してアニメを作るのは難しいだろう
ロリアニメやフケ専ならできるだろうけどオマエ考えられるか？
番茶も出花とはよくいったもんだ

学校シーン無しだとコナンもちびまるこも半分は無理だな
プリキュアなんて大半が消滅する

また萌えと同じで
要素としての学園生活と
メインテーマとしてのソレを混同してやがるな。

プリキュアと言えばセーラームーンの後追い印象が強いが
決定的に違うのはセーラームーンは小学生高学年〜中高生にも支持者がいたのに大して
プリキュアは完全な幼児アニメ(あとは大きなお友達ｗ)だよな

やはりアニメの視聴年代が一昔前より下がってきてるのか…？

>>862
学園ものでもさ
エロゲアニメは恋愛しかしてないじゃん
萌えアニメだとらきすたぱにぽにみたいな脱力系しかない
普通ならもっとストーリーに幅を持たせるもんだよ

>>864がいいこと言った

十分受け入れられてるじゃん

何が不満なの？

セーラームーンも幼児が圧倒的だよ
当時のバンダイの玩具販売層も小学低学年あたりだね

変身ステッキとかその手の小道具ものが多かったのでしゃーないが

>>869
グッズ購入層はそうだけど、アニメ部分の視聴層はプリキュアよりはるかに広範囲カバーしてたと思う

>>864
混同してないから
今の(深夜)アニメは全部同じ
学園生活は添え物

>>866
エロも非エロも恋愛しかしてないだろ
＞普通ならもっとストーリーに幅を持たせるもんだよ

33 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/10/05(金) 02:45:08 ID:/XZjsmJA
昔アニメを作っていた世代の人って、子供の頃は豊富なオタ文化が無かったから
アニメ・漫画以外の文化への知識が広かったんだよな。
だから一般にアピールできる作品が出来てた。
でも今は、子供の頃からオタ文化だけで育ったオタクがアニメを作ってるんだろう。
最初っからキャラ萌えありきで作られてるんだよ。そりゃ一般から見たらキモく見えるよ。


こういう事でよろしいかな、アニメすら死んでるのにゲームに期待するとか
これテンプレにしたいぐらい

人材の層は
アニメ≧ゲーム＞エロゲー＞同人

>>868
え？

セーラームーンはあれだけの桁違いなブームでも視聴率はそれほどじゃなかったところに
ターゲット層の狭さを現れているかもね

なんだかんだで主な視聴者が中高生だからじゃねーの？

>>873
末期のセーラームーンの視聴率以上のアニメは今ないんだが

>>874
主語がないからよくわからん

そこが少女漫画のビジネスとしての限界なのかな
少年漫画に流れる女の子はいっぱいいるけど
反対に少女漫画に流れる男の子は少数派

その違いかもしれないな

少女漫画作家の中にも少年誌で描きたいと希望する人が多いのなんかも
それを物語っていると思う

>>871
エロと非エロって？

ああごめん。学園物が多い理由の一つとして。

>>875
10年以上前の視聴率と今を比べてどうする

テレビ局の都合で深夜に追いやられてるからだろ
作品によっては低視聴率の巨人戦なんかよりよっぽど
高視聴率取れるものあると思うが

>>871
多分、誤解があるな。
君の言い方を借りれば
要素としての学園もの→添え物としての学園シーン。
メインテーマとしての学園もの→ハルヒなどの学園生活が
話のメインとなるもの
だから、学園生活「も」あるものを叩いてもしょうがないの。

とりあえず、学園物のハーレムアニメは一般に受け入れられることはないだろうね

>>882
結論はそれだな

>>879
10年前と較べて視聴率が取れない
負け犬になるなよ
なんで取れないのかとか考えないの？

>>879を責めても仕方ないけど理由のほとんどは制作者側の勘違い
今現在ですらわかってないから、わかってない責任は彼らが負うから問題なし
でもアニメ自体はもう斜陽、深夜アニメから社会現象になる作品を生み出すのは
飯島愛がビデオからコメンテイターになるぐらいの難易度、期待はしていない
深夜から抜け出せないと終わる
ジブリとキッズアニメ、今やってるエヴァ以外は死亡

たしかに。
男女の比率に１０倍近い開きのある学校は普通にあるが
だからってハーレム状態な学園生活になることはありえないｗ

リアリティが感じられないもんね

>>884
深夜から抜け出せない限りはアニメは駄目というところだけは同意しておくか。

そこでイケメンパラダイスのアニメ化ですよ

>>876
昔は逆だったんだけどな、男→少女マンガ
文春編集者だった評論家の勝谷なん早稲田のて少女マンガ研究会出身
だもんな（w
つか、少年誌も限界だろ。
部数の落込みはしゃれになってない。

冒険ファンタジー＋恋愛の王道として、ひかわ玲子の三剣物語とかアニメ化すれば結構内容的には面白くなるんじゃないかなとも思うんだが…
いかんせん原作の知名度がないから現実には難しいか。

＞アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
オタクの方を見てしか作品を作ってないから。
デスノートとかは異例なんだろうなぁ

深夜なら原作の知名度は関係ない
古くない限りはマイナーでもアニメ化してるイメージがある

>>891
マイナーでもアニメ化していて支持者は満足している
だが一生日の当たるところにはでない

はっきりいうなよｗ

>>892
そこで宣伝ですよ
信者と工作員が組めば不可能はない

>>891
いや古いｗ
でも最近何十年も前の原作が頻繁にアニメ・ドラマ化されてるからそこは問題ないんじゃない？

ただ、深夜で「シンプルな王道」の場合、そこからどう一般に展開していくのかが問題だよね。
オタを確実に狙える濃〜い話や萌えとはまた違う難しさがあるかも…

ドラマとかじゃ「深夜にしては」取れるドラマがここ2年相次いでいて
むしろ、深夜がゴールデン化してきてる勢いなんだが
アニメって深夜にしては取れてるってのも「ノイタミナ」とか逮捕みたいな
長寿アニメくらいしかないな。えらい売れた原作ものならソレくらい取れて不思議ないし。

>>896
一応いっとくと今の逮捕は昔と違って視聴率なんかどうでもいいから
深夜送りはDVDと関連グッズのセル込みの商売
深夜で4%取ってる時点で見込み違いだがわかってないのが作ってるし
作られないよりマシと考えてオタはお布施してやれ

面白い番組は深夜に多いって気づいたんだよみんな
それに仕事や塾もあるからゴールデンは逆に下がってる
それでも深夜アニメの視聴率が低いのはやっぱアニメだからなのかな
その時間に起きてるのは大体アニメ見る年じゃないしな

>>896
デスノートですら本放送の視聴率は酷かったしな
まあ原作と映画版とでファンも既にお腹いっぱいになった後のアニメ化だったのは否めないけど

真っ先にアニメ化の権利を買い付けるくらいじゃないと苦しいな
余程のコアファンでない限りはそう何度も何度も観ようとは思わないでしょ

>>898
冗談はよせ
アニメに限らないが作っている側は自己保身で必死だ
それを維持できる作品しか作らんよ、冒険はしない
アニメなんて蚊帳の外、ちっとは気概のあるアニメ好きが
冒険するかもしれんが深夜でしかできん

さよなら絶望先生をゴールデンにもってくるとか冒険しようよ
一般人は90年代でアニメ観止まってるからさ

>>860
ロマンポルノの学園物なんて極少数だ。
ろくに知りもしないくせに分かったようなふりするなボケナス。

>>901
現実見ろよ、絶望先生ゴールデンとか絶対無理
デスノートと同じぐらい無理
良さがスポイルされたのを見て嬉しいか？

絶望先生は未修正であれ修正済であれ視聴率ゴールデンだと10%(TV東京除く)
達成は不可能

プロバスケも発足したことだし
そろそろ００年代を代表するバスケアニメをゴールデンで作ってもいいんでない？

もう寝ろ

無人惑星サヴァイヴをゴールデンで再放送しる

>>904
何かあった
宇宙人相手にバスケするやつ

絶望は深夜だからこそ出来ることを
きっちりやってるからいいじゃん。
なにげに萌え要素もあるがｗ
無自覚に垂れ流される萌えアニメのような
奇形っぽさはない。

オーケンがOPがやってるよとか20代後半から30代の非オタやアニメから離れた連中が食いついてくれたりさ

とりあえずみんな深夜アニメばっかり見るのは止めて、一般人と同じアニメを楽しもうぜ
そんでDVDを買ったりしなければ制作側は一般人に受けるようなアニメを作るようになるさ。

>>910
「深夜にしては取ってる」ってのは十分アピール材料になるんだよ。
その域にすら達してない作品ばっかなのが根本的な問題なわけ。

そして一般人に成りすました我々が局に感想を
送りつけて現在の深夜アニメと同じ状態まで操作するんだな

>>910
深夜アニメは「深夜にしては取ってる」のハードルは１０％
ぜってー無理、ゴミ捨て場に捨てられたんだよ

萌えアニメの是非ってスレでも立てろよ

>>914
アニサロで立てても無駄だろ

>>913
ゴールデンのドラマですら
二桁ギリが多い時代にそのハードルはないだろう。
６、か７行けば十分騒がれるに足るよ。2桁言ったらその時点で
歴史に残るの確定だ。しかし、その前者の域にすら達してないのが問題なんだ。

lainのような作品が生まれたのは奇跡だな。

>>909
当時、筋肉少女帯なんて聞くやつなんて
オタかひねくれもんくらいしかいないから
それはない

>>918
結構オリコンにランクインしてたし。

いまどき○○が主題歌歌ってるからそのアニメ見ようなんて奴はいないよな

萌えの氾濫は文系オタク(ライトオタク)が増えたからでしょ。
彼らにとってSF的要素やテクノロジーなんて関心ないでしょ。

萌えは作りやすいからだろ
既存のキャラをちょっといじって舞台を適当に用意してやりゃいいだけの話
どれもこれも大差ない
それでいて信者がついて金落としてくれるんだから楽だわな
ねぎまくらい突き抜けりゃそれはそれでアリかもしれんけど

>>921
そう言って子賢くするテクオタ・設定厨ばかりで、
楽しいワンダーを提供したり、許容する余地がないから今のＳＦ界はry

つかむしろ、昔もミーハーだったろ。
そんな事をメインに据えてたり、理解できていたのは少数。
今の萌えアニメとかは、その他大勢が昔から楽しんでいた…、
と言うか、ファン活動ではむしろメインだった要素が集約しただけだし。

>>920
「「まほらば」を見るきっかけがcdが出る前に米倉千尋のED曲聞けるから」だった米倉千尋ファンの俺がいますけど何か？

昔(９０年代まで)のアニヲタの認識は、萌えとは一人でコッソリ楽しむものだった。
設定やテクノロジー大好きな硬派なヲタを装いつつ、秘かに少女漫画やアニメのヒロインに
胸ときめかせている奴が多かった。

今のように徒党組んで萌え萌え叫んでるような風潮見てると、客層的に今までだったら
アイドルヲタに走っていた連中がアニメやゲームに流れ込んでるのは間違いない。

>>924
米倉千尋てアニソン専門じゃねーかw
ここで言われてるのはアニメ見ないような層に人気ある歌手だろ

ロリコンきもすぎ

>925
> 今のように徒党組んで萌え萌え叫んでるような風潮見てると、
こんな本当に奴らいるのか、フジとかのやらせネタじゃないの

何かに秀でた人間はアニメなどにうつつを抜かさない。

ハルヒダンスやら聖地巡礼してる連中

良い作品がないから。

ロクに読んでないけど視聴率が落ちてるのはアニメだけじゃなく
ＴＶ番組全体だろ。

>>932
まぁその通りなんだけど
アニメはその低下の幅も広い上に枠から追い出されるから
さらに距離が開いた