【押井ｷﾞｱｽ】IG株価が下って涙目言い訳ｗ3年目

http://clappa.jp/Special/72/1/2/
押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189360014/

コードギアスは腐女子から金巻き上げるだけの作品ですから

押井がギアス作ったようなスレタイだな

押井発言の真意。
某スタジオのコードギアスのような(中身の無い)仕掛けだけのアニメは続かない。
かと言って、ガンダムやエヴァのような大ヒット作品も後の方向性を狭める結果になるから
IGは大ヒットは狙ってません。いいものを真面目にクオリティ高く作ってます。だから安心ですよ株主さん。

でもスカイクロラでは
「石川に借りを返す」「難解な哲学的スタイルを封印する」
「若い女性に見てもらえるようにする」「キャラの心情・恋愛に軸を」
ちょっと仕掛けてヒット狙ってます。

同じ総会内でのIG社長石川の話。
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。

そんな糞テンプレいらねーだろ
かなりお前なりの解釈に変えてるじゃねえか

>>5
は？社員キモいし
死んでね

■このスレッドはIG社員、株主、信者の意見・発言は一切求められていません
　身の程を知りましょう

IG株もってると特典ついてくるの？

>>6
お前が死ねよカス童貞

>>9
おっと大損こいた株バイヤー涙目
IGなんて糞会社の買うほうが悪いんデスよ？自業自得だなｗ

■「よく判らないけどなんか馬鹿にされた気がするので押井とIG叩いとこう」
と株で失敗したアホ、ギアス厨が憂さを晴らスレです

■関連スレ
【3791】プロダクションI.G【暴落には負けない】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1182564432/

ギアスどうこう以前に3年以内に消滅するのはもしかしたらIGの方なんじゃないか？

IG入社試験パス出来なかった負けイヌの遠吠えスレはここですか？

株価が下がってＩＧが駄作を立て続けに出してるのも事実
ギアスが仕掛けで流行って中身の無い糞アニメなのも事実

涙なのは株主とギアス厨って事か

ところでIGvsサンライズじゃなくて、なんでIGvsギアスなんだ?

某スタジオのコードギアスのような(中身の無い)仕掛けだけのアニメは続かない。
かと言って、ガンダムやエヴァのような大ヒット作品も後の方向性を狭める結果になるから
IGは大ヒットは狙ってません。いいものを真面目にクオリティ高く作ってます。
だからあまりコケないし、コケても若いスタッフの糧になってるんです。
安心してください、株主さん。

　「うんうん。安心だな。やっぱ押井さんの言う通りや。あれ・・・
　でも血+とか大コケして、若いスタッフが流出した・・・うん。ま、媚びてない会社なんやから仕方ない。」

スカイクロラでは、難解な哲学的スタイルを封印して、キャラの心情・恋愛を軸にして
若い世代特に女性に見ていただけるように作っていきたい。石川にも借りを返さないと
いけないし

　「押井節は聞けないかもしらんが、押井のそういう作品もまた楽しみやな。
　女を釣って沢山見てもらえるのも大事だしね。・・・あれ？これって仕掛けじゃ・・・
　ま、いいか」

IG社長・石川
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。

　「え・・・？・・・」

恋愛要素っても腐が喜ぶような感じじゃなく映画的なもんになるんじゃねーの

■IG萌え作品群

ドラゴンハーフ
1話
http://jp.youtube.com/watch?v=LFho_TV-PLo
http://jp.youtube.com/watch?v=0gb7pcpbJ1Y
http://jp.youtube.com/watch?v=b2W3eN0FFGw
2話
http://jp.youtube.com/watch?v=FMEiXxcOYBA
http://jp.youtube.com/watch?v=eMqRBjVE8X4
http://jp.youtube.com/watch?v=dWQoFkhTWxk

爆炎CAMPUSガードレス
http://bouya1242.blog110.fc2.com/blog-entry-856.html

電影少女
http://riyoutube.blog108.fc2.com/blog-entry-139.html

ブルーシード
http://bivablog.blog79.fc2.com/blog-entry-410.html

>>18
押井がそんな芸当出来るのか？
ていうのが正直な感想といったところ。
押井マニアもロマンス好きの女も喜ばない結果になりはしないか…
と

IG社長・石川
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。

こりゃたまげた

映像的には良い演出しそうな気がするが
台詞が変な事になりそうな予感する押井の恋愛描写

もともとラムちゃんの人だしなぁ

ギアスが三年以内に消滅するのはまぎれもない事実

ギアスの戦闘に時に流れるスペインぽっい感じの曲だけは誉めるべき

>>24
おれもそう思うが、石川が同じ総会内で、ホリックやテニプリのように
ターゲットを広げたい（＝ギアスみたいな作品を作りたい）と言うから
こんな（負け惜しみと言われる）ことになる。

>>25
中川幸太郎いい仕事するよね。ハヤテでもやってるし

アニメ監督はひねくれた発言するやつばっかいるから商売するほうが苦労する。

ギアスより先にIGが消滅するよ

遅かれ早かれ両方消えるって事でｗｗｗ

ギアスも消え、IGも消え、サンライズは残る。と

ガンダムブランド最強だな
最近の乱発とプラモが売れないってのは少し心配だけど

ガンダム神話も崩れつつある
日登ももうガンダム1年やる体力がなくなってきてる

日登はガンダムの他にも売れるアニメ作れるからいいが、IGは攻殻以外でまともな
もの作れてないからつらいとこだな。

だいたい、日登とIGを比べることが愚かしい。
IGの競争相手はGONZOだよ

IG株ってゴンゾ株より下落率低かったんだな

ガンダム以外のはどれも小粒だよなぁＩＧよりは大分ましだけど

ガンダムも種は売れたけどXやVや髭は悲惨だったよ

>>37
だいぶましとかそんなレベルじゃないよな。
比較対象にすらなりえない。

>>17
そもそも恋愛話が見たい一般の若い女は、アニメ映画観に行かないからなぁ…
アニメ好きの若い女は、作中でじっくり恋愛を語られるのがそう好きというわけでもないし…

いくつか押井作品観た限りでは、「恋愛感情を向けられる女」はいいとして
「誰かに恋愛感情を抱いて揺れたり苦しんだり行動したりする女」の想像がつかない

森ヲタの存在を忘れるなよ

全ての若い女性が一般人なわけでもないからな
社長の発言を踏まえるとたどり着く先は…

一般女性や若い人にも見て欲しいって志しとしては良いんじゃないないか
腐女子受け狙うよりはマシだと思うけどね。成功や失敗。儲けるかは別の話だけど

ギアスだって「売れ線狙いであざとく作ったら本当に売れるんかなあ？」と実験したら、
マジで本当に売れちゃいましたｗ、ってだけなんだし、IGだって試しにやってみればいいと思うんだ
案外あっさりと売れちゃうアニメを作れるかもしれないよ

押井のそういう映画を見たいという思いもあるが、
森ファンの中でもそう、評価の高くないこれを選んで大丈夫なのか？
押井が恋愛ものやってどんなものができるのか？
押井節封印でセリフ量がいつもの1/4っていったい・・・
恋愛もの好きな女はアニメより実写を見るだろ？
従来のスタイルじゃないことで押井マニア層から評価されないのでは？

と色々不安はある。
それよりも西尾、沖浦の仕事が楽しみなんだが

恋愛ものだけじゃないよ
腐向けも狙ってます

>>44
IGにはそういうオリジナル企画能力が欠如してるから、こう苦労してるわけで・・・

IGと押井が精一杯頑張って恋愛ものとそして腐向け狙ったのがどっちも中途半端な血＋
まあスカイの出来も血＋レベルだろうね

>>48
あれは押井というより押井塾
血の失敗で若手が逆にIGからかなり流出したらしい
ま、IGと押井の下じゃ育つものも育たなくなるかもね

スカイをまだ見ても無いのに血レベルとかｗ早漏だなぁ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/blood.htm
ここまで押井を前面に出して土6でしかもメディアミックスとしかけまくった
血+がああいう結果で、しかも人材を失ったとなるとね・・・
やっぱ企画力とか脚本家とかが致命的に弱すぎるんだろうなぁ

>>47
別に萌え一辺倒の作品を作れと言ってるんじゃないんだけどなー
照れを捨てて真摯に売れ線狙いでやってみれば案外上手く行くかもよと言ってるだけ
ギアスも（グレンも）あえて低俗にマジメに馬鹿やって売れた気がするし

もちろん平行して堅い作品を作るのはいいことだと思う

押井はこころからヒット作が欲しいと思ってるのかいないのか

>>52
いや、基本最近のIGはしょせん萌えなんてとバカにしてる。いいもの真面目に
とかそういうプライドがある。だからMSCとかトランスアーツとか外部スタッフにやらせる。
そのうえ、ガイナや日登のようにはなりたくないというプライドもあってまた
自分で呪縛する。
で、実際作ってるものといったら堅い作品でもなんでもない駄作。
押井・石川の発言が矛盾してるように社内も迷走してる

サンライズはなんだかんだいって作りがしっかりしてるからな
5段階評価で各項目3以上は出してくるみたいな
ＩＧは一つの項目で5があってもあとは2や1だらけで
これって商品としてどうよ？って感じのが多すぎる

>>54
それは感じるな。プライドだけが異常に高い。

サンライズもアイマスで壮絶にミスってるんだけどな
やってることはギアスと似たようなもんでも売れる売れないに明確な差が出る

せっかく他が（商業的な）成功例と失敗例を見せてくれてるんだし、
IGも一つきっちり分析して「仕掛けて」欲しいもんだよ

仕掛けて売れれば苦労はしないと押井自身言っている
結局は内容次第

>>57
アイマスがこけたのは声優を変えたから。
要するに面白いからとかじゃなくキャラクター＋声優がだめだったからこけた。
舞ヒメシリーズが売れたのは面白いから売れたとでも勘違いしてたんだろうな。ｗ

>>57
多分分析するようなことしてたらこんなことになってないんじゃないかな？
仕掛けるだけのアニメは失敗するし、成功しても続かない。やっぱりいいもの
真面目に、みたいに思考停止してるんだよ。

>>58
だから分析が大事なんだと言ってるんじゃないかｗ
最初から売れないと分かるオリジナル作品を作る前にさ
それこそギアスみたいに売れてる作品を分析して、しれっと借用しちゃえばいいんだよ

ギアスみたいなの分析しないでジブリ分析した方が良い

>>61
分析できるやつがいないから自分達の失敗・血＋からすら何も学べて無いんだよ

むしろIGは分析しまくってるんじゃないのか
屁理屈大好きじゃんあそこ

>>62
いいもの真面目に作ればいいんだな。くらいしか思いつかないのがIG

>>54
前スレにも書いたがIGの子会社のXEBECがネギま！とかの
萌えアニメを作っているのでIG自体は萌えアニメを作る必要がない
作るとむしろ競合して困ると思う

ＩＧは売るためだけの作品を作りたいやつが集まってるわけじゃないんでしょ。ｗ
だから作画もＣＧもわりといいし。
逆にサンライズは商業路線が強いから劇場でもＴＶばっかりのせいかいまいちな作品が多い。

XEBECつーかM2か
あそこ11月で完全子会社化するんだよな

富野がいなかったらサンライズって今頃どうなってたんだろ

>>67
作画・・・安定してるけどがちがちでつまらんよな。
CG・・・浮いてて、正直下手糞。これは背景の処理もだが。むしろ子会社ZEBECのほうがうまい。
映像面で優れてても脚本と演出・構成が最悪だからこそ今のIGの現状があるんじゃない？

>>51
血+はIGの地上波の作品としては
ブルーシード以来のビデオグラムの売上で
音楽の売上ではIG歴代トップ
海外販売でも好調で
2006年のIGの海外版権事業の主力らしい

血+はIGとしては数字のいい方
それで駄目と言われるなら、
それはIGの限界だったのさ

最近の作品は原作力が大事で
血+は一応、前作があるが無名に近かった
テニプリやホリックを上げるようになったのも
その反省だろう

>>70
別にギアスも総集編多いし脚本とか構成もよくない。
売れるかどうかなんて最初にキャラクターがあってなんぼでしょ。

>>67
売るための作品ということはつまり面白い作品ということであって
面白い作品を作りたくないならIGは何を作りたがってるの？

ギアスが売れたのは前に種っていう存在があるのが大きいと思うけどな
IGは攻殻みたいな奴作ればいいんじゃない？そのまま客がスライドするように

>>72
キャラクターで売れるなら世の萌えアニメ、腐女子アニメは苦労しないって
そろそろ思考停止は止めて現実を見ろアンチは

そんな事してたら先見えちゃうでしょ
目先の金儲けには良いけど

>>75
悪いけど種もギアスもキャラクターの面が大きいでしょ。
もちろん設定とか演出もよかったと思うけど
どっちも普通より総集編が多いとか面白か面白くないかといったら面白くないでしょ。
面白くないから、そして体力面のことを考えて総集編ってあるんだから。
キャラクターも重要な要素の一つでしょ。

>>72
IGの脚本・構成がそれ以上に酷いのと企画がダメすぎるのが原因かな。
最近のIGは企画段階での失敗が多すぎる。サンライズでいえばアイマスのように。
映像面では劣ってないIGがだめな理由はこんなとこじゃない？

>>77
面白くないから総集編があるっていうトンデモ理論がよく分からん
少なくとも面白いから売れるっていうことは確実

>>77
総集編は面白さとは無関係だよ。スケジュール管理のマズさだよ。

>>79
いや、総集編は少ないほうがいいでしょ。
面白いから売れてるのもあるけど、構成や制作管理が良いとはいえないでしょ。
総集編が多いのは。

最近のジーベックも少しおかしなことになってると思うんだけどな
原作付きとはいえザ・サード、武装錬金、オーバードライブ
肝心のオリジナル作品がヒロイックエイジ
どれもそれまでの作品群に比べるとおとなしくまとまりすぎてて印象が弱い
ラブひな、ステルヴィア、ファフナー、ネギまあたりは叩かれたけどその分売れてる

売れ線や萌え狙いをジーベックが担当するならきちんとやってもらいたいもんだ

>>75
思考停止してんのはお前だろｗ
ギアスは中身が良いから売れたって本気で思ってるの？

トランスアーツなんかと付き合うからやっつけ仕事体質がうつるんだよ

>>81
総集編があると構成が良くないって言うのはトンデモ理論、スケ管理が良くないというのは正論
ギアスの場合監督の過去作品を見る限りスケ管は出来ているから新規参入を見込んだ意図的な面が大きいと思ってるけど

俺、キャラ表見ただけでIGのは切ってるｗ

>>83
だからキャラだけで売れるなら世の萌えだの腐だののアニメは苦労しないって

>>85
新規参入が見込むと総集編が多くなるという方がトンデモだろ。
だいたい２クールの作品は総集編１回がほとんどだし。
過去作品ではできてもギアスではスケジュール管理に失敗したと見るほうが普通だと思うけど。ｗ

あっ、売れてるのは否定してないよ。

これいっちゃいけないと思うけど、谷口信者は少し脳味噌くさってるんじゃねーか。ｗ

>>72、>>75

この板では何度も書いていることだが

アニメの売れる法則
「キャラクター力×商品力×宣伝力×営業力×集客力=販売力」

良いキャラがいて
良い出来の作品で
よく宣伝され
よく商品が流通し
売り場に客がこなければ
売れない


キャラだけでも高い質だけでも売れると考えるのは甘い
攻殻が売れたのもバンダイビジュアルに営業や宣伝面で
バックアップしてもらったことが大きい
血+が駄目なのも販売がアニプレックスなせいもある

朝や夕方の子供向けのでも総集編は1クールごとに1回てのが基本でないか？
それ以上の頻度では時間つぶしと見られても当然かと

>>88
総集編があれば新規で視聴者が参入しやすくなるっていうののどこがトンデモなんだよ
まあ別に谷口がスケ管出来ていようといまいとどっちでもいいが
過去作品ではしっかり出来ていて、総集編近辺でも動画を30fpsで動かしたりしてるっていう事実は残る
ここからどう見るかは信者なりアンチなりの補正で好きに判断すればよし

>>88
ギアスはスケジュール的に失敗してるのは確か。本来なら00の始まる10月までに
ぶっ続けでやるべきだった。これは作画面での負担の大きさと脚本コンテの遅れが原因。
で、キャラで成功した、ってのと中身がないってのは同義ではない。
そこは前スレの851に書いてる。
で、IGがなぜ失敗してるのか、と言ったらやっぱ企画・脚本・構成・演出の失敗でしょう

>>91
俺はトンデモと思ったけど谷口が新規視聴者が参入しやすいようにするために
総集編をいれたというならそうなんだろう。
まっ、珍しい考え方と思うけど考え方はいろいろあるからね。

ギアスの総集編に関してなら原因は判明してるな
序盤は制作進行に経験者が1人しかいなかったそうだ
残りは全員新人だったらしい（そして当然ながら途中でリタイアしたり）

そうなった原因が土6狙い→深夜になって規模が縮小されたことにあるのか、
それとも他の何か（例えば前作のリーンの翼の制作が延長されたこと）によるものかは分からないけどね

作画を丸投げした回も何度かあったから、捨て回を作れば総集編をやらなくても済んだんだろうけど、
売り上げ面への悪影響を差し引き考えて総集編によるクオリティアップを選択したんだと思うよ

>>92
1クール序盤から既に2クール×2の放送形式は決まってたんだが…
スケジュールの出来不出来は関係ない

>>94
>序盤は制作進行に経験者が1人しかいなかったそうだ
>残りは全員新人だったらしい（そして当然ながら途中でリタイアしたり）
ソースある？

>>92
おれはやはりキャラクター力を推すな
東映、サンライズ、トムスが安泰なのはバンダイとの関係が良好なせいもあるが
それぞれドラゴンボール、ガンダム、アンパンマンという定番キャラクターを抱えていることが大きい
IGやGONZOのような若い会社にはそういった伝統のあるキャラがない

妙にギアスに詳しい奴多いなここ。普通に放送見てる程度じゃない奴。

>>97
きょっ、きょっ、京アニは？
同じ原作ものアニメ会社として。オリジナルがコケた会社として。
作画が安定してる会社として。

>>97
それはここで言うキャラクター力とは話が違うだろ

>>98
そりゃ、バレスレで偽情報も含め沢山の内部情報を仕入れてる人が
沢山来てるスレなんだから

悔しくてスレタイ変えるぐらいだし

>>96
このギアスのメルマガに書いてあった文面がソース

STAGE1：コードギアスの始まった頃は

　コードギアスの第一話を制作していた頃、つまりコードギアスの制作が始まった頃は、かなりバタバタしていました。
　なぜバタバタしていたかというとまず第一は制作進行が私一人しかいませんでした。その後新人が2人きましたが、
待望の制作経験者が来るまでにはかなりの時間がかかりました。理由はコードギアスの前に制作していた作品の遅れに
よるものなのですが、私も当初はその作品のDVD用の直しの作業が並行してあったので、コードギアスとその作品のスタジオ間を
行ったり来たりして大変だったのを覚えています。

　第二に、コードギアス班はなかなか制作スタジオの定住先が見つかりませんでした。最初は他スタジオに間借りしてのスタートでした。
会議室もコピー機も何もかも共用で、始まったばかりで打ち合わせやコピー（設定、参考などその他諸々）も多い時期というのもあって、
同居相手のスタジオにはかなり迷惑をかけていたかも知れませんが、当時はそんな事思っている暇がありませんでした。
　その後コードギアス班は二回引っ越しをします。一回目は井荻のコンビニエンスストア跡。コンビニ跡だけあって蛍光灯の数が
やたら多く、夜中も煌々と明かりがついている様が異様だったのか、一体中で何が行われているのか窓越しにのぞいていく人も
たくさんいました。

　二回目は上石神井の三階建ての建物に引っ越します。ここは某飲食店の本社跡で他社の進行さんに場所を説明するのに
それ以外の情報が要らないくらいのところです。このスタジオは以前の二箇所よりも広くて、もうここから他に移る事はなさそうです。
　場所の移動に伴ってスタジオ名も二転三転しています。最初はルルーシュ班、次が井荻スタジオ、そして今の4Aスタジオ
（Aは一階の意）です。最初の頃コードギアス班ではなく、ルルーシュ班と呼ばれていたこと、しばらく使われていなかった
サンライズ第4スタジオの呼称が復活しているのが、もし仮にサンライズのスタジオごとの系譜を作ったりする場合には、
興味深いと思います。

　 第一話の頃の出来事を主に人手がいなかったことと、場所が決まらなかったことの二点についてのみ書かせていただきましたが
（本当は“このカットの総作監修正が素敵だった”とか“このシーンは担当の原画さんが誰々で動きがかっこいい”とかを書くのが
主旨だったのかもしれませんが）、最初の頃はこの他にもなかなか軌道にのらなかったことが多く皆何かしら苦労していました。
その後スタッフも充実し、二回の引っ越し（立ち上げも含めると三回?）を経て環境も整った今、続編のスタートは順調に進むといいな！
と思っています。

コードギアス一話制作進行（ナイトメア占いは折りたたみロボ）

わざわざサンライズの実名をしゃべってダメな例として引き合いに出してまで
IGは〜　、とIGの独自性・素晴らしさを語ってるのに、肝心のIG社長が
「今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。 」

こんなんだからギアス厨、日登工作員に叩かれても仕方ない

ＩＤでない板だから沢山かは分からないけど数人はいるなｗ

IGのアニメって女子高生が主役でも
ターゲットが２０代半ばから４０代男性ってイメージだよなｗ

ＩＧはうんこ連発
サンライズは腐向けにシフト
ガイナの自作パロで我慢するしかねぇのか・・・

>>107
そんなあなたにGONZO
他とは違う何かを私達にくれる会社GONZO

バジリスクだけは楽しめたよ
山田風太郎の小説が好きってのもあったけど
他はＩＧのＴＶアニメと似てる印象
題材選びで早くもコケてるって云うか。

>>109
Bonseはどうよ？
あやかしあやしとかIGっぽくて他人事とは思えなかったんだが。

血+は主人公たち日本人と外人達が普通に会話をしてたのが気になったな

>>111
そこら辺はブラクラとかギアスとかDTBでもある。
大して問題じゃない。問題はそこじゃない

IGのせいではないんだが精霊の守り人のあの世界観で
メンテナンスがどうこうと言われるとどうしても違和感が残るな

>>110
あやかしって実にIGらしい作品だよね。
でもあそこはハガレンとかホスト部とかできるからなぁ
DTBもIG臭がするけどなんとかヒットさせてるし

ＩＧって押井の以外中途半端なんだよ。いまいち会社の方向性が見えない。
モノノ怪くらい癖の強いの作ればいいのに
じゃなきゃもうちょい客に媚びるとかさぁ
ギアス並に媚びちゃうと気持ち悪いだけだが…

DTBみたいな内容でも売れるんだからIGも売れるアニメを作るのは可能なはず
、、はずなんだがどうも結果が出ない

>>115
中村健治と神山健治の差か・・・

>>116
南と石川の差だな

一応、綾波風の無口キャラ、翠星石、CCみたいなのを登場させ
毎回、色んなスキルを使う敵を出して飽きささない作りをしてるからじゃね

演出・脚本とIGに比べるとなんとなくあか抜けてるね。オシャレ演出と言うか。
実際は厨二病だが。
ま、アニメは燃えと萌え、厨ニ病を受け入れてこそかもしらんが。

>>99
おれには京アニのことなんて解らんよ
ただハルヒの続編が売れなくなったら
スレイヤーズを作っていた会社のようなことになる可能性もある

IGに足りないのは俗っぽさだな。

ボンズは題材だけはＩＧやゴンゾと違って
毎回面白そうだけどね
あやかしのおっさん主人公とか漢字使った妖怪との戦いとか
でも消化しきれて無いからおっさんて題材も漢字使うアイデアも酷い出来だったけど

餌もつけずに釣り糸をたらしている状態だしな。
下手すれば糸の先には針すら付いていないかもしれん

>>101
サンライズの関係者日登工作員が涙目で押井ネガキャン？

ギアス厨は押井作品なんて見たこと無さそうだな

ボンズは脚本家のコネが業界内では割と恵まれてるとこが強みかも

ガイナの強みってなに？

>>126
榎戸とかか
>>127
はっちゃけた感じとか、オリジナルで良くも悪くも発揮されてるな

アニメータの自由度があって個性を発揮しやすい所とか

作画陣の豊富さや萌え一辺倒じゃなく燃えもある所とか。

>>127
パクリなのにパロディで済まされる。というかパロネタで再構築とかしかできない。
気合をいれれば作画がすごい。
エヴァのガイナといえる。

ガイナ独特のノリみたいなもんはあるわな

ガイナは品が無くてもなんか楽しませてくれるな。
あれはあれで立派

我道を行く感じだからねガイナ

経営、営業下手が逆に
GONZOみたいにならなくて
良い方向に進んだんじゃね

>>135
ゆるさが逆に人脈を豊富にさせてるな。
特にアニメタ

>>135
あそこ、下手だよ。
昔は脱税したし、ちょっと前までTVシリーズを独力でやる力もなかった。

>>137
下手て書いてるな。>>135には

なんだよこのスレタイはｗ
３スレ目誰もたてないのかと思ったじゃねーか

>>127
やはり「エヴァを作った会社」って所だろう
あれこれ、作ったあげくに結局、エヴァのリメイク劇場版が好調のようだ

でも今日は阿部さんのおかげで少しは株価上がって良かったねIG

>>140
あれカラーだよ

>>139
スレタイは残念だが、前スレの最後の方の変な流れよりはマシな流れになった。

じゃあ、IGとGONZOの強みは？

アニメ夜話とかに取り上げられやすいｗ

>>144
IG・・・押井、ZEBEC
GONZO・・・AIC

>>144
ずっとヒットを出さなくても
やり続けていける体力

>>145>>146>>147
なんか悲しい強みだな・・・

また同じ話題がぐるぐるとまわる可能性もあると思うけど
IGは作画とCG、GONZOはCGだろ。
NHKのアニクリだっけ、IGとGONZOも参加してるでしょ。

>>146
つづりはXEBECじゃね？
あとGONZOの強みは確かにAICかもしれんねｗ

>>149
劇場とかゲームのOPのIGのCGはいいと思うがRIEDEENではひどかったな。
そもそも業界全体的に上手いレベルが低いが

>>151
あれ、ゆったりＣＧは技術的には高いらしいよ。ｗ
でも最終話は路線を変更したのかかなり派手に動いてた。
かっこよかったよ。作画もよかったし。
ほかの要素はつまらなかったけどなーｗ

>>144
売上の海外比率が高い
このため海外の会社と提携するのがうまい

あまり指摘されないが
イノセンスはディズニーが資本参加していて
スカイ・クロラはワーナー映画

>>152
確かに重量感を感じさせて質感表現は上手かった。
けど背景からの浮き方とかが最悪。

>>153
そういうことだと海外を意識していくのも手だな。
精霊はGENEONがアメリカでの販売を辞めたのがちと痛いが。
ところで押井の攻殻と神山の攻殻どっちが受けてんの？
あと海外でアニメって金になんの？

海外での攻殻人気はほとんどが劇場版のもの
日本で劇場版がほぼ無視されてSAC人気が高いのを不思議がってる

>>156
海外市場と日本市場の両立って難しいの？
どっちが大きい？

SACも劇場版が海外で評価が元で作られたみたいなものだしな

ＩＧって作画もＣＧもレベル高いのにどうもコンビネーション悪いよな
仲悪いのか？なんて思うときもある

>>158
どうしても浮くもんな

海外ばかり見て自爆か。ゴンゾを思い出す

IGは着々とゴンゾに近づきつつある

海外はなかなか金にならんから難しいんだよなあ

IGは下世話な感じが足りない。ギアスはあえてそういう要素を入れてる。
そうすることで品や完成度は低くなるのかも知れんけど、
色々な意味でワイワイ楽しく見れる作品になるんだと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000211-yom-bus_all

だから昨日IG株は面白いって言ったろ？

>>164
ボロッコリーｗｗｗｗｗｗ
GDHｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
いわゆる「ネタ」って奴だな。
ギアスのは腐ってるのが多くて、更にそういう回に限って視聴率が高い。
猫が人間用のメット被って逃げ回るとかもうね。

随分詳しいんだな

>>166
あれ面白い暗示だったじゃん
結局最後ゼロ捕まえたのはスザクだったし

1期の最後の最後にチェックかけたのは白の騎士であるスザク
1期OP最後に黒駒が倒れていたのも意味あったな

別に「俺はギアスアンチだ！」とは書いてないだろ

確かにＩＧ作品はどっか敷居が高いな
その反面ギアスはネタ的な要素を入れて見やすくなってる
その上物語だけでなくキャラを前に出すわけだから、さらに見やすくなるし
脚本がうまい具合にすれば物語に深みが出てくる可能性もある

ボンズで作ってる黒の契約者はＩＧっぽさがあるのは確かだけど
キャラに愛着が沸くって言うのは黒の契約者は圧倒的に上だな
攻殻とか物語で引き込むほど面白いけど、キャラクターに対しては特にサブキャラとかは深みが無い感じだな
主要キャラの素子とかバトー、トグサは描写が多い分キャラクターの魅力があるけど
それを全面に出してない、ほとんどが物語のためのキャラクターって言う感じだし
たまにはキャラクターのための物語が合ってもいいと思う。
ＩＧってキャラを全面に出すのが嫌なんだろうか？物語を厚く深みを持たす要素になりえる者だと思うんだが

>>167
観ないで批判するのは、押井のスピーチ採録を読みもしないで批判を始める
低能系のギアス厨に任せる。ｗ

>>168
暗示云々言う前にサイズと重量の問題も考えような。

>>171
アニメですよ
しかも押井みたいにリアルさ売りにしてるわけでもないのに
ネタアニメにいちいちムキになって疲れませんか？頭の固さが押井級ですよ？

>>171
お前今までアニメ見てきたら「今回はギャグ回だったな」とかいう経験あるだろ。

193 ：長文すまん：2007/08/28(火) 15:37:29 ID:58YNFZeD0
今更ですが先週木曜のIG総会の話。聞き違い・記憶＆記録不足・意訳ミスなどあるかと思いますが。
出席者は全108席？が殆ど埋まっていたので100人くらいの模様。
株主数2312人・議決権42558個。行使された議決権は郵送込みで296人・33078個。
まず開会後、石川社長による報告事項の朗読（原稿を読むよりは普通に話す方が得意な人かなあと思った）。
で、質疑応答。Q：同人活動？に対する見解、コンテンツの保護？
A：特に規制はしてない。著作権侵害には対応（動画投稿サイト？）
Q：中期経営計画について。
A：発表していない作品名は言えない。今は端境期〜以下、一般論的説明。
Q：攻殻実写版について。士郎氏と講談社には支払いがあったか。交渉のその後は。
A：あとの契約に至ってないので支払いは発生していない。先方の社名などは言えないが交渉は進行中。
Q：IPGXとBLOOD+の米での放送状況、打ち切りってことはないか。
A：きちんと放送されている。BLOOD+は深夜だが一般層からの反響もある。
Q：ヒロイックエイジの＊＊氏（聞き取れず）がキャラの色紙？をヤフオクで売っていたが契約上良いのか。
A：事実関係を確認した上で対応する。
Q：ロイヤリティー収入が少ない
A：契約において主張しやすい立場になってきた。動員した分がきちんとリターンになってきた。
Q：株の流動性（出来高）が低い。
A：業績を上げることで流動性の向上につなげたい。
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。
Q：株主優待導入の予定は。
A：検討中。製作コストやアニメファンが株主とは限らない事などを考慮しながら検討。
（長いので書き込み予定から数問省略しました）最後に決議を普通にこなして終了。
982 ：メロン名無しさん ：2007/09/12(水) 13:55:19 ID:???0
仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆の
ルルーシュ』を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけでは
ないからです。

　　その通りだな。さすが押井。

IG社長・石川
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。

　　　え・・・・？
938 ：メロン名無しさん ：2007/09/12(水) 11:36:08 ID:???0
某スタジオのコードギアスのような(中身の無い)仕掛けだけのアニメは続かない。
かと言って、ガンダムやエヴァのような大ヒット作品も後の方向性を狭める結果になるから
IGは大ヒットは狙ってません。いいものを真面目にクオリティ高く作ってます。だから安心ですよ株主さん。
と言って、スカイクロラでは「石川に借りを返す」「難解な哲学的スタイルを封印する」
「若い女性に見てもらえるようにする」「キャラの心情・恋愛に軸を」
と結構押井自身もIGから重荷を背負わされて困ってるんだろうな。

サイズと重量か…
そういうこと考えてたらアニメはおろか映画、ドラマ、小説も見てて
つらくねーか？

>>172-173
じゃギアスはシリアスぶってるギャグアニメなんだね。

笑いを取るにしても物理法則無視しまくるなら、
平日夕方とか土日朝のお子様向け番組でやって欲しいよなぁ。
あの辺なら漏れも文句言わないｗ

>>176
お子様は自分だって事にそろそろ気づいてもいい

>>172
イヤ、別に押井はそこまで頭固くないだろ
今だって今までやってない事やろうとしてるし
広く世間だって見てるよ

まぁそれでもずっとマイペースなのはある意味頭固いだろうけどhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185393625/439

IG社長に求められているものと自分のスタイルとのギャップに頭抱えているんだろうね
だからついついああいう悪態をついてしまったと

>>176
そりゃそうでしょう。シリアスとか以前にギアスとかいう超能力が出てくるんだから。
つーかそういうこと考えてたらアニメ見てられないんじゃないのか？

>>171
見ないで批判しないというピースはお前の中にはないんだな
なんて悲しいキモヲタだ

>>170
IGはキャラが最初に作ったテンプレから外れるのを
極端に嫌ってる感じ。
あえてそうしてるのかは分からないけど、意外性だとか深みは削られてる。

社長がこれから求めていこうとしているのはギアス的な作品
しかしそれを受け入れられない押井のジレンマ
でも恩返しはしたいと思っている
さてスカイは腐女子も狙っていくようだが果たして成功するだろうか

>>180
うる星やつらや犬夜叉とかのごった煮世界と
リアル志向の戦争アニメでは観方が違うお。

うわぁ、何を貼っているんだか
というか専ブラの一体どんな機能を使えばこうなるんだよ・・・・orz

>>176
所詮フィクションだ、設定が根底からぶっ壊れるような事じゃないんだから
それ位容認しないと楽しみが減るぞ、
まぁその辺突っ込んで楽しむっていうなら別にそれでもいいが

>>184
ギアスのどこがリアル志向の戦争アニメなんだか･･･

>>176
アニメなのにアニメっぽくないというのは別にアニメである必要も無い。
そういうアニメも面白いけどね。
せっかくアニメなんだからアニメらしい演出を使うってのがアニメという
手段を最大限に生かす方法だろ。
あとシリアスな話のアニメでもギャグが沢山入ってることは多いだろ？
海外だと嫌うらしいが。
でも日本だと全編シリアスだと重いとかつまんないとか批判されちゃうからな
ま、制作者の妥協点かもな

>>184
俺はギアス楽しく見た派だけど、それはない。
ファンタジーだよ

押井は大ヒットがないほうがスタジオはアニメを自由に
作れるとか言ってるけどその結果がこれw

お伽草子、血+、IGPX、ホリック、シュバリエ、RIEDEEN、精霊

ガンダムに縛られてるサンライズも批判してるけど
サンライズはバラエティ豊かなヒット作をいくつも生み出してるけど？w

カウボーイビバップ、無限のリヴァイアス、ラブひな、スクライド、プラネテス
犬夜叉、ケロロ軍曹、舞-HiME、舞-乙HiME、銀魂、コードギアス

大ヒット作があろうがなかろうが関係ないみたいっすねwwwww

>>186
勿論。ギアスにはリアリティなんて無い。
中途半端にリアル志向ぶった演出とかするから叩きのネタになるｗ

魔法とオーバーテクノロジーがデフォルトの
子供向け漫画のフォーマットでギアスの話を放送したら
普通にスルーしただけだと思う。漏れはね。

血+で押井塾崩壊したのも押井があそこまで偏屈になった原因だろうね
でも失敗したならそこから学べばいいじゃない頭ごなしに否定するんじゃなくて

>>189
大ヒットがあるスタジオはアニメを自由に作れないし、
あまりにもヒットがないスタジオもアニメを自由に作れない

>>184
ギアスとかナイトメアフレームとか出てる時点でリアル戦争志向アニメじゃないのはわからないか？
例えばマクロスとか見て、「あんなミサイルがあるわけない。がっかりだ。」とか板野サーカスの時思うか？

どーせ甲殻３とか４つくるくせに
他者を批判して、いつも自分を持ち上げる発言ばっかだな、ｵｼｲは

116 ：山師さん＠トレード中 ：2007/07/22(日) 22:11:04 ID:e+gyuK8p0
>>115
TVシリーズは

第1作 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 〜 俗にいう「笑い男」事件シリーズ 全26話
第2作 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 〜 俗にいう「個別の11人事件」事件シリーズ 全26話
第3作 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society　1話完結

の3つで時系列的に並んでおり、ストーリーを続いている。
ただ、TVシリーズの攻殻機動隊は１作あたりの制作単価が3000万くらいと通常のTVアニメの
5倍近くもするため、第2作以降はおそらく26話分の制作費（8億弱）の調達ができない状態な
のではないかと思う。

会社の業績み好調とは言えず、このままだと、次回作は進まないのではないかと



攻殻やりたくてもIGにそれだけの金がない状態
八方ふさがりの押井はプライド捨てて腐に媚び金になるアニメを制作するように追い込まれている状態

腐女子の巣窟と化したなｗ

おまえらのギアスｗより押井のほうがよっぽどヒットしてるわｗ

>>190
アニメに熱くなって叩きのネタだの、漏れだの、〜だお、とか言ってるが
大丈夫か？
アニメなんだぞ？ギアス見て日本の右傾化が心配って言ってる人じゃないん
だから分けて考えようよ

IGと押井がきちんとヒット作を継続的に出してれば
IG株が100万から10万になるなんて事はなかったんだよ

ギアス厨マジキモいな

腐女子のレス多いね。特徴がわかるんだよ。

アニメと現実の区別が付いてない子がいますね

中途半端に腐狙いしてスカイクロラが大コケ→IG株がとうとう5万割れ
社長への恩返しどころかIGにとどめさしそうｗ
ゴンゾのブレイブ状態になるのが今から目に見えているｗ

>>193
板野サーカス云々言うなら、「リアル志向」が「リアルロボット」と同義の「リアル」って事は
分かるだろうに、こういうリアクションになるのか。

>>196
谷口が稼いだ額と押井が関わったアニメの売り上げ総額を計算してみるといいかも。

>>196
だしてませんよ
押井はカルト人気だけ

大体押井がＩＧにいたのは好きように好きな作品が作れるからだからなぁ

>>203
つーかリアル志向とかそんなの以前の問題。
アニメ的表現にそんなにこだわるな。

>>1の株主総会後の押井の話読むと今の押井がどれだけ追い込まれているのかひしひしと感じ取れるよ
スカイ失敗したら押井はIG去るかもね

>>204
パトレイバーとかは？
大体押井だって自分で言ってるけどヒット作じゃなくて
コンスタントに売れるものを作ってきたと言ってるんだが


１００年後でも面白いと感じるものを作るのが理想なのかな？
恋愛要素を書くといってるけど、とりあえず人狼の脚本は押井だったよな
別に初めてのジャンルっていう訳でもないんだよな。イノセンスもある一点から見るとラブストーリーだし
問題は大衆向けに出来るかどうかだな

>>208
恋愛要素だけじゃなく（それは一般受け）
若い女性もターゲット（腐向け）にするそうですよ？

195 ：長文すまん ：2007/08/28(火) 16:03:21 ID:58YNFZeD0
総会終了後の押井監督の講演概要。まずスカイ・クロラの概略（既出級と思われ）。
次に自身の作品作り（スカイ・クロラに限らず）について、
大ヒットよりもそこそこの作品をコンスタントに作る。それでアニメの仕事を続ける事が出来た。
干された時期もあったけど。大ヒットを作ると後が大変。
イノセンスについては従来の作品よりは動員人数が多かったと。
（時間の関係もあってか、司会の浜野監査役がスカイ・クロラの話に戻るよう誘導。）
スカイ・クロラは動員100万人を狙っている。一般の人にも受け入れられるように作る。若い女性もターゲット。
100万人が無理だったら今後の作品は難解な傾向に戻る。痩せた体重も元も戻るとのこと。
終了後は>>190氏の言うような雰囲気での懇親会。13時近くに終了。

株価100分の1の1万円になったら1株買ってやるお！

恋愛経験もないヲタクが描くラブストーリーてｗ

>>209
んなこと分かってるが、というか最後の一文にそう書いたつもりなんだが
恋愛という大きな要素は押井も初めてじゃないって事だけ

押井はこの作品がヒットするしないに限らずＩＧやめるかも知らんね
別にこれがそこそこヒットしたとしてもＩＧとしたらその路線をしばらく続けないとやっていけないだろうし
ヒットしなかったら作りたい作品なんて出来るわけないし
今の状況を一転するなんてそれこそ社会現象にならないと駄目なわけだし、それは押井の嫌がるものだし
なんかどうなっても押井が望むＩＧにはなりそうに無いな

痩せてまでして好きじゃない恋愛ものや腐向けアニメ作らなくていいのにｗ

>>189
ttp://moura.jp/clickjapan/robot/206/content02.html
これは本音の部分ですが、サンライズはオリジナルのアニメーションをつくってきた会社ですが、
本当の意味でのオリジナル作品は、僕は、少ないと思っているんです。

サンライズの作品には、必ず発想のもとになる先行作品があって、ヒットが生まれています。
たとえば『機動戦士ガンダム』（'79）の前には、『宇宙戦艦ヤマト』（'74）という絶大なるヒット作がありました。
あの世界にロボットを入れたらどうなるか……。「ガンダム」になっちゃった（笑）。


おれが解る範囲だと
カウボーイビバップ＝ルパン三世
無限のリヴァイアス＝新世紀エヴァンゲリオン
ケロロ軍曹＝ドラえもん
コードギアス＝デスノート

前スレでも言われていたが
サンライズは危ない橋を渡るのが嫌いな会社だよ

>>209
スカイ・クロラはそんな小説じゃない。
なにを勘違いしてどんなアニメを作ろうとしているんだう

>>206
ギアスは「アニメだから」と言われると思考停止出来る人間を掴んでいる事が良く分かった。





漏れがギアス厨にだけはなりたくないなｗ

スカイ・クロラって腐っぽいの？

>>216
お前いちいち漏れとかいって特定できるようなレスにしてるあたりわざと痛いアンチのふりしてるだろ？

>>211
押井って独身だっけか

知らない奴が勝手なイメージ作って叩いてる感じ

>>216
突き詰めていくのも大事だとは思うけど、やはり妥協も必要じゃないかな。
まあライトなオタク層を狙い撃ちにした作品だから君の言うことも間違いないかも知らんが。
あｔ、漏れとか〜だおとか言わない方がいいのでは？

>>214
触発と剽窃の違い。
ビバップには五右衛門は居ないし、冬樹は道具に頼らないし。

ギアスは剽窃の領域。

どうせなら森ミステリでもアニメにしよう
あのトンデモトリックを絵で見せられるとそれなりにインパクトがありそうだ

ほらほら腐女子にしっぽ振って媚びてみせろよバグ犬が

押井さんはスカイクロラをそう読むのか。
石川に借りを返したいのも分かるが・・・うーん

30年選手のガンダムでさえ仕掛けて腐に媚売らないと売れない時代
サンライズはちゃんとXや髭の失敗を糧にして時代の流れについていっているよ

ギアスはひさびさにハマったアニメだったなぁ
第一印象というか、掴みはかなり良くできてたと思う

>>224
別にネタが無いならしゃべるな

>>226
そういう意味では押井もIGも時代に着いていこうと必死ではあるな
結果はこれからだが

今度のガンダムは腐女子うんぬんは置いておいて
スタッフ的に期待できるから見る

>>226
しかしＸや髭は流行り物じゃなかったが
コンスタントに売れる部類に入るんだよな（Ｘは微妙だが）

人材の差があまりにありすぎる

ギアス腐兼IGアンチがスレタイ弄ったから盛り上がりに欠けるな。これだから

IGは来期何やるんだ
さぞかし一般視聴者のお眼鏡にかなう作品群を用意してるんだろうな

>>230
水島と黒田だもんな。
多分裏切られるだろうが。ま、ガンダムだから一応全部見るし

>>232
図星つかれてIG厨と押井厨がひるんでいるからな

しかしＯＯもギアスも高河ゆんとかクランプとか
人気はあるけどフレッシュじゃない今更な人材使うよなぁ

設定と前情報だけだととても期待できない＞新ガンダム

>>235
ＩＧ擁護なんてあったか？
その上その二つは一括りにするのはここだと駄目だろ

押井は空手を始めて体が鍛えられて女が魅力的に見えてきたとか言ってるから、
恋愛要素は女子に媚びてるわけじゃなく、自発的に描きたい欲求が出てきたんじゃないのかな。

>>155
＞海外でアニメって金になんの？
あまりならない
IGとGONZOが海外比率が高いといっても
2割程度、国内を切り捨てられるほどじゃない
　社長が海外優先の考えを出したら
「国内を固める方が先だ！」と
批判を受けて作ったのが血+らしい

>>156
＞海外での攻殻人気はほとんどが劇場版のもの
ttp://www.productionig.com/contents/works_sp/47_/index.html
>100.000 copies per volume sold in the USA
訳：アメリカで1巻あたり10万本売れました

>>157
＞海外市場と日本市場の両立って難しいの？
＞どっちが大きい？
海外。ディズニー、一社で日本のアニメ産業をしのぐ
もっとも最近、実写の比率が上がっているので微妙

押井は悔しかったらサンライズやガイナから客奪えるくらいのもの作ってみろや
スカイなんとかはそういう作品になれるのかねえ100万人動員は余裕と豪語しているが

あれかね。ジブリというか日テレが支援してくれるんかね

>>235
涙と鼻水拭けよギアス厨みっともないぞ

100万人ぐらい余裕じゃないの？
イノセンスで80万っしょ？

もののけで何万ぐらいなんだろ

スカイのキャラデザ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E9%89%84%E4%B9%9F
これで腐女子ゲッツできるか否か

>>245
原作の挿絵は鶴田謙二だっけ。相性悪そう

出さなくてもいい実名をわざわざ出してまでIGについて語ってるのに
そのそばからIG社長が「今後はホリックやテニプリの客層をターゲットに」
とか言ってるんだから、そりゃーこうなるわな

映画で株価上がるといいねよね〜
100万が10万以下はゴンゾ並だしね〜

攻殻はもう限界かね？

スカイに関しては腐女層を得るつもりは無いだろうな
ジブリ見るような女層は狙っていきたいんだろうけど

>>249
>>195

劇場は腐を釣るところじゃないからね。

元々押井は言葉が厳しいからな
鈴木の前でも宮崎に対してかなり厳しい言い方してたし

別に今まである程度押井のインタビューとか見てると
実名出したぐらいで僻みに見えないんだよな
大体自分の作品に対してもヒットしてないってはっきり言ってるからな

>>250
それはすごいハードル高いよ。
腐女子を釣るのとはわけが違うからね。ジブリ層を振り向かせるには
半端ない宣伝が必要。
ただでさえ、従来のスタイルを捨てるという今までのファンを切りかねない
かけにでてるわけだから。

若い女性も狙っていくらしいけどね
まあどうせIGが商業狙うと血+みたいな中途半端な感じになるさ恋愛も腐向けも

宮崎吾朗の前では甘かった

なるほど
血＋もコケたしなぁ

>>222
＞ビバップには五右衛門は居ないし、冬樹は道具に頼らないし。
五右衛門はいないが刀を振り回す人はいる
冬樹は違っても軍曹が道具を出すときの音がそっくり

>>226
＞ガンダムでさえ仕掛けて腐に媚売らないと売れない時代
そもそもガンダムは土曜6時に
放映していた長浜三部作の後継的存在(土曜5時半)

長浜三部作の内の一つボルテスVはこんな評価
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9V
キャラに対する評価として、勇者ライディーンのプリンス・シャーキンに始まる美形悪役の系譜が、
前作の大将軍ガルーダ、本作のプリンス・ハイネルで一つの完成を見た事により、
女性アニメファンを定着させた作品と見ることが出来る。
これは後の機動戦士ガンダムのシャア・アズナブルの人気につながって行くことになる。


あえて言おう、いきなり狙っていたと

押井がギアスに嫉妬するとはとても思えないｗ
売上に関しては羨ましいなぁ位思ってそうだけど

>>253
押井と押井オタってこういうところが嫌なんだよな。
なんでも計算どおり、最初からわかっていたみたいに言うの。

>>258
ほう・・・
押井のガンダム・サンライズ・仕掛けアニメについての考察は詰めが甘いな。

>>253
ヒットしてないと言いつつギアスのような短期的なヒットは作りたいみたいだぞ
それに挑戦するのがスカイクロラ、カプ厨や腐女子に媚売ってまでね
社長に恩返しするためらしいがこれ失敗したらIGの一線から身を引きそうだな

売れ線狙いの押井作品、舞台が現代日本で登場人物が幸せな若い女性の
天使のたまごみたいな感じか

>>259
押井というより、押井が讃えた石川、がその会場で腐女子をターゲットに
って言ってしまったのがややこしくしてるな

>>214
リヴァイアスのどこがエヴァなんだよｗ
どう見ても蝿の王だろうが

押井の言ってる仕掛けって美形で釣るって事じゃないだろｗ

>>266
つかさ、>>1のインタからもうクロラの仕掛けは始まっているんだぜ？
押井の仕掛けは既に始まっているネットというツールを使って

こりゃ、今回は相当宣伝かけるんだろうなぁ
ちょっと心配だ

ネットの有効性も怖さも攻殻やった押井が一番わかっているだろ
だったら釣れよもっと過激にそしてもっと躍らせてみろ

>>262
なんでスカイが腐とかカプ厨に媚びるって事になってんだ？
女性客＝腐とカプ厨なの？恐ろしく視野狭くねぇかお前

若い女性と書かれている場合たいてい腐の事なのは常識
このレポした人もそのつもりで書いているはず
だって社長の腐向け路線の話も同じ人のレポだし

193 ：長文すまん ：2007/08/28(火) 15:37:29 ID:58YNFZeD0
今更ですが先週木曜のIG総会の話。聞き違い・記憶＆記録不足・意訳ミスなどあるかと思いますが。
出席者は全108席？が殆ど埋まっていたので100人くらいの模様。
株主数2312人・議決権42558個。行使された議決権は郵送込みで296人・33078個。
まず開会後、石川社長による報告事項の朗読（原稿を読むよりは普通に話す方が得意な人かなあと思った）。
で、質疑応答。Q：同人活動？に対する見解、コンテンツの保護？
A：特に規制はしてない。著作権侵害には対応（動画投稿サイト？）
Q：中期経営計画について。
A：発表していない作品名は言えない。今は端境期〜以下、一般論的説明。
Q：攻殻実写版について。士郎氏と講談社には支払いがあったか。交渉のその後は。
A：あとの契約に至ってないので支払いは発生していない。先方の社名などは言えないが交渉は進行中。
Q：IPGXとBLOOD+の米での放送状況、打ち切りってことはないか。
A：きちんと放送されている。BLOOD+は深夜だが一般層からの反響もある。
Q：ヒロイックエイジの＊＊氏（聞き取れず）がキャラの色紙？をヤフオクで売っていたが契約上良いのか。
A：事実関係を確認した上で対応する。
Q：ロイヤリティー収入が少ない
A：契約において主張しやすい立場になってきた。動員した分がきちんとリターンになってきた。
Q：株の流動性（出来高）が低い。
A：業績を上げることで流動性の向上につなげたい。
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。
Q：株主優待導入の予定は。
A：検討中。製作コストやアニメファンが株主とは限らない事などを考慮しながら検討。
（長いので書き込み予定から数問省略しました）最後に決議を普通にこなして終了。
195 ：長文すまん ：2007/08/28(火) 16:03:21 ID:58YNFZeD0
総会終了後の押井監督の講演概要。まずスカイ・クロラの概略（既出級と思われ）。
次に自身の作品作り（スカイ・クロラに限らず）について、
大ヒットよりもそこそこの作品をコンスタントに作る。それでアニメの仕事を続ける事が出来た。
干された時期もあったけど。大ヒットを作ると後が大変。
イノセンスについては従来の作品よりは動員人数が多かったと。
（時間の関係もあってか、司会の浜野監査役がスカイ・クロラの話に戻るよう誘導。）
スカイ・クロラは動員100万人を狙っている。一般の人にも受け入れられるように作る。若い女性もターゲット。
100万人が無理だったら今後の作品は難解な傾向に戻る。痩せた体重も元も戻るとのこと。
終了後は>>190氏の言うような雰囲気での懇親会。13時近くに終了。

あとはタイアップの曲のアーティスト
声に女優、俳優の起用→そしてワイドショーで宣伝
押井、森の名前を使った週刊誌、女性誌とかでの特集
ブログを書かせる
など色々仕掛ける手段がありますな

アニメビジネスこれは一種のゲームだよ
そう思えば楽しいだろ押井

エサそのものよりも、まずは撒き餌が重要ってことか

IGに足りないのは有能なPの存在なんじゃないかな
駒は揃っているのに有能なプレイヤーがいないんだよ

>>274
普段ジブリやデズニー以外のアニメを見ない層をアニメ映画に振り向かせるには
>>272全部を駆使してもなかなかたいへん

口コミ効果は昔よりは早い速度で効果が期待できるな

押井もNHKに出たりして芸能人にマンセーさせて必死に仕掛けているがな

>>272
ゴンゾはそれで失敗したがな
宣伝に金かけすぎてプラスマイナスで大赤字

>>276
そんで
>あとはタイアップの曲のアーティスト　声に女優、俳優の起用
これで半端な出来になると、アニメファンからはブーイングなんだよな

声優の技術が凄いのも分かるが
なんでアニオタ（俺もアニオタだけど）が俳優とかの声を極度に嫌がるのか分からない
上手い人でも嫌がる人結構いるよなぁ

松たかこはうまかったな

下手だから嫌なんじゃないのか?

顔が出てるから嫌なんじゃないかな。
いくら綺麗なひとでも、アニメのキャラに没頭できないからでは。
結局アニメを重要視してない俳優重視な宣伝に反感を買うのでは。

よっぽど下手な人を除いて俳優本人には罪は無いと思う。
劇場や舞台やってる人なら信頼できる。



アニメの宣伝ってもっと考えて欲しいよ。

るろ剣の志々雄の役の人は酷すぎた・・・

耳をすませばの立花隆やトトロの糸井は下手だけど好きだなぁ

押井が映画に平野とか起用したらその本気さに拍手送るわ

よく出来てるアニメに期待してるのに
俳優の知名度で宣伝されたら
上手い下手に関わらずやっぱ嫌だよ。

東京ゴッドファーザーズは良かった。他は思い出したくもない

今人気のアイドルタレントが声優初挑戦。

大半はコレだしな。
実績のある俳優はとかはそつなくこなすんだが悪い例をあまりに聞きすぎた。

甲殻も竹中とか使って宣伝したのに映画人入らなかったしな押井では客よべないなせいぜいＤＶＤが少し売れるぐらいか

パヤオじゃないけどアニメ声優の媚びた声が嫌い
洋画吹き替えもやってる声優や舞台出身の声優で固めて欲しい

ハガレンの白石美帆とか
カレイドスターのあびる優とか酷かったな
ゲドも最悪だった

遅レスで恐縮だが

>40
>いくつか押井作品観た限りでは、「恋愛感情を向けられる女」はいいとして
>「誰かに恋愛感情を抱いて揺れたり苦しんだり行動したりする女」の想像がつかない

うん、無理っぽいな。
あの人女子供を全く理解してない感じがするよ
独身喪男かと思ってたら妻子持ちで驚いたw

このスレってある時間帯、全く書き込み無くなるよな

うる星は上手い事女の恋愛感情描いていたぞ

>>40,>>294はどーせ攻殻以降の押井しかしらないゆとりだろ…

>>297
パト２とか見たこと無いのだろうと感じる

押井作品全部見たらギアスなんておもしろいとは思わないだろ
高いステーキ食べたことないやつが80円のハンバーガーありがたがっているようなもん

いやパト2の話だろ
アニメ夜話でパト2を取り上げた時、女のゲストがこれは演歌だ、
おっさんの妄想だって言ってたぞ

何で押井作品は売れないのかってことを考えた方がいい
高いだけでおいしくないからだよ
いつの時代もおいしいものが売れ、認められる

つまりパト2の恋愛描写は女からみると
女は港、男は船的な男のひとりよがりなんだそうだ
最後のシーンで男と南雲さんが指絡めるじゃん？
あれがまさに演歌なんだってさ
絶賛してた石川達が凹んでたよ

>>190
ギアスって厨房向けアニメだといってたけどな
子供向けだろ

>>303
ギアスのターゲットは19〜28

>>301
つまりギアスは貧乏人の舌に合わせているということか

>>281
アニオタというより声優オタだな
声優やりたい（オタ気質の）じゃないと満足しないんだって

>>305
ちがうなあ
高くてもおいしければ売れて認められるんだよ
例えばジブリ
でも高くてもおいしくなければ誰も買わないだろう？
それがGONZOでありIGなんだよ

押井はもう終わったんだよ過去の作品でしか語れない近年の押井の作品は本当ひどいからなーまだ売れてる谷口だな

>>304
ルルーシュの設定は今時のガキ達が好むようにしてる
中学校に行ってわざわざリサーチしてたぐらい

>>309
そんな話聞いたこともねえｗ

確かパトレイバーのビデオの購入層は
男が9割で女には不人気だった

テレビアニメである限り女性受けは無視することができない
アニメを含めてテレビは女性の方がよく見るからだ
押井がテレビ監督をほとんどやらないのは
女性に受ける自信がなかったから
と言えなくもない

>>311
「テレビ」で誤魔化すなよ
「アニメ」を見るオタクは男の方が圧倒的に多い
あれ程女を釣ったと思わせる種ですら2割にしか満たない（バンビジュ）

>>311
ロボットアニメの時点でそんなもんだろ
しかもイケメン抜きでオサーンが活躍する地味なドラマだし

>>294
妻子持ちどころかバツイチでしかも仕事でライターになった前妻との娘から
インタビューされたらしいよ

条件結婚、お見合い結婚でありがちだな

押井のなんとか列伝続編企画したりオナニーしすぎだろ

>>312
＞2割にしか満たない
そいつはDVDの購買層に過ぎん
セルDVDで男オタクの方が強いように思われているのは
単に男の方が金を持っているからだ
ビデオグラム販売を前提にしたアニメが台頭する以前は
視聴率競争の必要上、女性に受ける必要が有った

　実際、単価の安くてお金のない人に売れる
マンガやCDでは女性向けの方が売れる
(実はレンタルDVDでも女性が強い
セルではパトレイバーに歯が立たなかった銀英伝だが
レンタルでは好調で結局、パトレイバーより長く続いた)

従って、現在でも原作マンガ販促アニメや
主題歌CD販促アニメだと女性受けを重視する傾向にある

パトレイバーのように男オタクに受けてるだけのアニメだと
主題歌の売上がいま一つだが
種のように女性に大ヒットするとオリコン一位も楽勝だ

腐女子もルルーシュでマンズリしすぎだろ

パトファンの女はそれなりにいるよ
でも映画版が一番好きって人は確かにあまり聞かないかな

>実際、単価の安くてお金のない人に売れる
>マンガやCDでは女性向けの方が売れる
ワンピ、コナン、スラダン、デスノ
どれも少年漫画ですけど

>従って、現在でも原作マンガ販促アニメや
>主題歌CD販促アニメだと女性受けを重視する傾向にある
原作漫画販促なら原作のターゲットがアニメのターゲットになるだろう
ソースも無しに適当なその場限りの言い訳をするからこういう矛盾が出る

>パトレイバーのように男オタクに受けてるだけのアニメだと
で、男オタに受けると売れるらしいビデオ、DVDは売れたの？
男オタクに受けたわけじゃなくて極少数の声の大きいキモヲタに受けただけでは

>>317
女性って言うとピンとこないから腐女子って言ってくれる？

つまりCD売れなくてDVDが馬鹿売れするギアスは真性の男ヲタアニメということか

このスレに限って言えば、腐女子嫌いのギアスアンチの方がはるかに頭悪いな

ファミ通ゲーム白書2006より 　　　
ユーザー1万人にアンケート
年齢/人数/男女比　　　
35.9　1283　53%:47%　80年代以前のマンガ
27.1　1768　65%:36%　90年代のマンガ
20.9　1626　48%:52%　2000年以降のマンガ
25.9　2134　70%:30%　男子小中学生向けマンガ
28.8　*742　61%:39%　男子中高生向けマンガ
31.3　*335　11%:89%　女子幼小学生向けマンガ
27.7　*377　*7%:93%　女子中学生以上向けマンガ
30.0　1220　87%:13%　ガンダム
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
19.5　*184　41%:60%　デスノート
20.3　*241　42%:58%　鋼の錬金術師
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
31.2　*134　91%:*9%　北斗の拳
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
25.2　*182　66%:35%　エヴァンゲリオン
28.0　*113　80%:21%　AKIRA〜攻殻機動隊
30.0　*237　48%:52%　ジブリアニメ
30.6　*121　62%:38%　あだち充
25.1　*297　75%:25%　藤子不二雄
26.0　*886　79%:21%　鳥山明
25.5　*393　59%:41%　井上雄彦
38.6　*249　52%:48%　手塚治虫
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博
30.3　*126　28%:72%　高橋留美子

ファミ通ですら「少女マンガを読む男性よりも
少年マンガを読む女性の方が圧倒的に多い」と言っている

>>324
ソースがファミ痛て
購買層がそもそも限定されてるファミ通の取る統計に意味は無い
こういうのは購買層の全体から等間隔でサンプリングしないと意味を成さない

少年漫画の購買層調べるのにゲーム雑誌のアンケから？

最近のジャンプって言うかるろ剣あたりから女意識したのは多いな

数百人ってそもそもアンケ取る人数すくねえな

>ファミ通ですら「少女マンガを読む男性よりも
>少年マンガを読む女性の方が圧倒的に多い」と言っている
そりゃそうだろうな
だから何だという話で

>実際、単価の安くてお金のない人に売れる
>マンガやCDでは女性向けの方が売れる
ワンピ、コナン、スラダン、デスノ
どれも少年漫画ですけど


ここに対して言ってんだろうな。多分

>>325、>>326
いやランダムに抽出したものらしい
男が中心のゲーム市場で女性の比率が高過ぎるだろ

>>328
コピペ

>>330
だから街頭アンケでもランダムじゃ統計として駄目なんだって
この場合メインの購買層が圧倒的に少年に偏ってるんだからアンケートを取るならば少年に対しての比率を大きくしなければいけない
さらに何千万という全体に対して統計をとるのにサンプリング数が数百、数千じゃ結果に何の意味も生まれない

>従って、現在でも原作マンガ販促アニメや
>主題歌CD販促アニメだと女性受けを重視する傾向にある
原作漫画販促なら原作のターゲットがアニメのターゲットになるだろう
ソースも無しに適当なその場限りの言い訳をするからこういう矛盾が出る

これに対するソースが>>324なんだろう一応
少年漫画でもかなり腐女子が見てて、そこを狙ってOPEDのタイアップで女に売れるものを
使ったり、作品そのものでもキャラデザや展開で腐にうけるものをやってるのは
昨今のジャンプ見れば分かるんじゃない？
つまんないし最近売れてないらしいが。

ギアスって始まる前から割と否定的な意見が多くて
男のオタクは余り期待してる奴いなかったよな種の二番煎じって感じで。

1話の時点でやっぱ期待外れみたいな意見が2ちゃんでも多かったし
でも2話からかなり盛り上がってきて放映前から危惧されてた
腐要素で女視聴者は釣るけど中身は結構ガチできたと
種とは違うと谷口信者も大喜びになった。

でも学園の仲間が出てきたりゼロ登場からネタ要素が強くなり
マオ登場以降はグダグダで結局腐女子が喜ぶような種と大差無い話になってたよなぁ残念だ。

種のファンの層も種のアンチ層も取り込むことに成功した。途中までは
後者については結局種と一緒じゃんって冷める人も多く、これからの二期で
どうするか。
そういう意味で種の商業的成功とデスノの成功を悪く言えば盗んだもので、この二つ
無しには語れない。
よく言うと・・・なんだろう？戦略的な成功？売れたものパクりゃ必ず売れるわけでもないしね

ギアスは虐殺で腐女子も虐殺して最後スザクによるルルーシュの存在の全否定したから腐も死んだだろ

ギアスってプラモ関連には力いまいち入れて無いな

腐女子の方々の脳みそがお花畑でなければな

>>336
ギアスは深夜に確定した時点で捨て企画になったからな

押井もスカイクロラがこけたら映画撮らして貰えなくなってIG倒産だろーな

押井はなんつーか芸術っぽいんだよな
俺が知ってるのはGISとイノセンスの押井だが、やっぱり神山のほうが楽しめるし

それと、神山にせよ谷口にせよアニメをエンターテイメントにしてるけど
押井はアニメを芸術にしようとしてるような雰囲気がある
だから分かる人にしか分からないのかなぁと

昔の押井はまた違うのかな。見たことないからそこはわからんわ

ギアスはセリフのセンスだけでも押井監督作品より上だと思うけど。
「オレンジ」　「合衆国日本！！」　「全力で」　「黒の皇子」　「王の力はお前を孤独にする」…。
「合衆国日本！！」とゼロのAAだけで一週間笑える。
「合衆国日本！！」と同等以上に印象に残るセリフって押井作品にあったっけ？？

まあ方向性の違いだわな。
押井みたいなのもありだし。谷口みたいなのもあり、と。
>>341みたいに比べることはない

>>341
米帝
ネットの世界は広大だわ

好みは人ぞれぞれでこの話は終わりなんだけど
ひとつ言える事は>>341はバカってことだな

それは原作にあるセリフだぞ
攻殻の漫画見たことないのかよｗ

うる星なんかは名言の宝庫だぞメガネの台詞とか。
当時のオタどもは無意味に真似してたりしたもんだ。

ギアスはもう記憶が薄れてきた
薄い作品だったな

>>345
誰のおかげでメジャーになったんだよ

>>348
そういう考え方はしちゃまずいだろ
中身で勝負してる監督に対して

押井の台詞はフレーズを目立たせることより長い言い回しで印象付けるタイプだからなぁ
本来そういう方向性の人なのか千葉繁とのコラボでそうなっちゃたのかは分からないけどw

>>341みたいなアホなギアス厨はやっぱ面白いなぁｗ

攻殻の印象的に見せてるセリフは全部原作のセリフだぞ？

ギアス厨のアホ代表：>>341
押井ファンのアホ代表：>>348

ギアス語録は富野節の劣化コピーだろ

鈴木は嫌いだけどイノセンスの主題歌をFollow Meにしたセンスは良い

これまでからすると1/4のセリフ量のスカイクロラはどんな感じの映画になるんだろうか？
師匠とかカリスマとかはまた来てくれるんかな？

西尾さんキャラデザ、作監。沖浦さんも来るだろ。黄瀬さんはくるかな？
恋愛日常パートに竹内さんこないかな？リアル系とは相性悪いかもしらんが

押井流娯楽映画になる予感

うつのみやさんが来て女から作画崩壊と批判される

>>310
常識です

とりあえず押井が若い女性に売れる映画を作る鍵は
嫁と娘だろうな
押井が福田のように嫁の話を謙虚に聞けるようなら
チャンスはある

>>361
脚本が世界の中心で〜の女脚本家じゃなかったっけ？

乙一に相談すればいいよ

戦闘機を駆り日々ドッグファイトをするパイロットの話。起承転結はあまり目立たず、
ストーリーよりも哲学的内容を楽しむ本、と言えるかもしれない。

物語の背景に戦争はありながら、政治背景、戦況等と言った説明はほとんど無く、
終始淡々とした、「僕」の語り部口調で語られる。

wikiからだがこれだと今までの押井さんのままのスタイルでもいける内容なんだな。
ま、押井さんも挑戦するってことか

原作のファンだけど
アニメ化する場合監督押井というのがぴったり当てはまるという印象

中身はどちらかというと女性向けなので
どれだけオサレ感を出せるかが勝負の分かれ目か

中身に関しては、今後、情報が出ていくと思います。小説家の森 博嗣氏が
書かれた作品を原作に、架空の世界を舞台とした、少年、少女と呼ぶのが
正しいかどうか分からない年を取らなくなった子どもたちの物語です。その
子どもたちが、戦闘機に乗って戦います。やがて主人公とヒロインが、
ある種の恋愛関係になり、破綻していくという古典的といってもいいような
恋愛物語です。

ぼくとしては、はじめて手がけるラブストーリーです。I.G で作るという
こともありますし、アニメーションですので、ドラマだけではなく、
緻密に作りあげた世界観や架空の世界で行われる空中戦をはじめとした設定、
アニメーションそのものも魅力あるものになると思います。
でも、基本的には若い人に向けたドラマ作り、若い人がもっとも興味があると
思う男女の恋愛関係、他人と関わって生きるとはどういうことなのかをテーマに、
ぼくとしては久しぶりにドラマチックな作品作りを考えています。

押井はこう読んでるんだな。wikiのやつが読み違えたのか？
で
中学生ぐらいから50代、60代の男性まで。基本的に、これまであまり
獲得できてきたとはいえない若い女性をターゲットにしています。
だとさ

押井の映像は割と洒落てるだろ？
俺の前カノもイノセンスは綺麗だと言ってたし
あぁでもオサレ感かオサレは難しいかもな少し外さないといけないし

>>367
個人的には今までの押井守で映像化されれば十分満足ですよ
原作も大概趣味的な作品なんで
それをもっと贅沢にしたかんじで映画になれば最高ッすね

作画アニメってなぜかうけないよね。
なんでだろ？

>>369
作画に限らず
世間一般に通用するのはドラマ性だけですね

作画が良くて内容が良ければ｢作画アニメ｣なんて表現は基本的にされない
内容はともかく作画だけは良い作品を｢作画アニメ｣と言ってる場合が多い
ジブリだとか賞取った作品は基本的に作画良いけど作画アニメとはあまり言われない

>>371
イノセンスが作画アニメと形容されがちなのはそういう評価ってことか・・・

>作画アニメってなぜかうけないよね
>なんでだろ？
技巧のレベルが高いミュージシャンがかならずしも売れないのと同じだと思う。
普通の人はそこまで分からない。


…あれ？
でも超絶技巧を持ってたと言われているショパンのピアノ独奏曲は今も大人気！
ふしぎ！

アニメは作画だけ楽しむもんじゃ無いからだろ・・・

無視されているようだが>>324の
28.0　*113　80%:21%　AKIRA〜攻殻機動隊

アキラが混じっているが
これが現在のIGのファンだろうな
ガンダムの10分の1しかいないわけだ

そりゃ、商業主義のサンライズと、いいもの真面目にクオリティ高くのIGでは
そうなるだろ

＞いいもの真面目にクオリティ高くのIG

単なるオナニー作品だろ

>>376
それは否定しないよ。ま、事実クオリティ高くも嘘に近いが
ただサンライズのファン層とIGのファン層の数の差は>>375で当然ということ。
というか制作会社のファンって概念がそもそもない。

まぁ正確にはサンライズのファンではなくガンダムのファンだろうな
オリコンの調べではサンライズのビデオグラム売上の8割方がガンダムによるものだ
他の作品もそれなりヒットしているが「ガンダムの会社の作品」って所が大きいと思う

円谷はゴジラとかもあるがやっぱりウルトラマンの会社と認識されているようなものだな

攻殻は傑作だけどマニアックだからな

そういやマイベストアニメのランキングでは
1位：エヴァ　2位：攻殻　3位：プラネテス　4位：ビバップ
8位：リヴァイアス　9位：スクライド　でパトレイバーもどっかに入ってたな
うる星は入ってたっけ？
ただそれだけの話だが

>>382
谷口すげえｗ

マニアックなアニメ作品ばっかだなｗ

リヴァイアスねぇ
スクライドより上ってのは信じられんが

何気にヒットメーカーだな＞谷口

ファミ通読者には谷口大人気だな
ガンダムが上位に入ってないってなんか新鮮だな

富野信者の後継は谷口信者だと思うよ。
声でけぇし。

>>386
これ2chアニサロのランキングね。ガンダムは色々分かれて6個くらい入ってた。
50位以内にね。うる星も30くらいに入ってた。

なんだ2ちゃんかよ・・・じゃあ谷口人気に納得だなｗ

2chのランキングなんてまったくの無意味

そもそも攻殻が名作というのが幻想

1996年に発売された攻殻のLDの売上は12688枚(オリコン調べ)
これは当時としては高い方だったが
パトレイバー2に比べると半分以下
同年のアニメと比較すると天地無用! in LOVEやガンダムWや逮捕しちゃうぞ！よりも売れてない
国内の売上だけでは明らかに失敗に見えたろう

おそらく押井の言う「一回だけ干されたことがあります（笑）、約3年間」は
攻殻の後のことだ
1999年に攻殻のDVDが発売されたがオリコンランク外

2002年にSACがヒットし
2004年に攻殻の廉価版DVDが出ると38130枚
評価は一変した

つまり日本で失敗したアニメを資金回収のために
アメリカで売ったら思ったよりヒットしたので、
「アメリカで大ヒットした！」という売り文句の付いた
新作を作って日本でも売り出したら売れるようになったアニメに過ぎない

俺は面白いから別にいいよ
それに干されてのは降格の後じゃないぞｗ

1：新世紀エヴァンゲリオン
2：攻殻機動隊
3：プラネテス
4：カウボーイビバップ
5：機動戦士ガンダム
6：天空の城ラピュタ
7：灰羽連盟
8：無限のリヴァイアス
9：スクライド
10：カレイドスター
11：トップ！　12：あずマンが
13：フルメタ　14：ナウシカ
15：舞−HIMEシリーズ　16：ナディア
17：機動戦艦なでしこ　18：ドラえもん
19：パトレイバー　20：ローゼン
21：ハガレン　22：ドラゴンボール
23：種ガン　24：ぱにぽに
25：∀ガンダム　26：ウテナ
27：CCさくら　28：銀英伝
29：クレシン　30：AIR
31：エウレカ　32：蟲師
33：serial experiments lain 34:Zガンダム
35：エルフェンリート　36：ラーゼフォン
37：ルパン�V世　38：デジモンシリーズ
39：R.O.D.　40：るろ剣
41：FLCL　42：うる星
43：ガンダム0080　44：十二国記　
45：苺ましまろ　46：AKIRA
47：フルバ　48：なのは
49：サムチャン　50：ハルヒ
2006夏までだって

>>391
確かに流行った作品ではないな

けど、息の長い作品だろ
そういう意味で名作の言葉を借りてきたんだろ

おそらく誰一人としてヤマトガンダムエヴァクラスの名作と同じ意味じゃ使ってない

だな誰もその3大アニメと同類とは思って無い

海外で評価されたから〜ってのはある意味最大の｢仕掛け｣だよなw
確かにマトリックスとか海外で評判とか無かったらカルト映画で終わってた気もする
まあ海外での評価も嘘ではないだろうから実力ではあるんだが。

　押井　一人でも多くの人に観てもらいたいと思っているからね。今までは、作ったらそれで終わり
　みたいなところがあったけど、「イノセンス」で、敏ちゃん（スタジオジブリの鈴木敏夫プロデュ
　ーサー）のやりかたを目の当たりにして、映画を作る醍醐味は社会的行為を伴った時に生まれると
　よく分かった。だから今回は、逃げも隠れもせず、作品を届けるところまで付き合おうと思ってい
　るよ。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20070620et02.htm

押井さんも仕掛けていく気まんまんだな。すごい意気込みだな。今回は

http://animeanime.jp/report/archives/2007/06/_2008.html
最大の見せ場は戦闘機と濡れ場。
ほんとエンターテイメント路線だな。こういう押井も不安だが楽しみ。

コードギアスの仕掛けって具体的にどんななんだ？

「ラブシーンも濡れ場もある」

実写映画ではありがちのチープな売りだけど
アニメでこれを宣伝するのは珍しいｗ

ラブシーンはものすごく淡泊なのに

>>397
結局押井は皆に売れる＝認められる作品を作りたかったんだな
売れないことに言い訳することも逃げや隠れだとも自覚していた訳だ

ま、押井自身にも葛藤があったのは確かだろうね

>>402
インタビューされると売れてないとかヒットしてないと言われるからな
それに返す言葉がただの事実にも言い訳になってるって自覚はしてたろうな

それと作りたかったというより作ってみたくなったって言う感じがする
愛犬が死んだのが意外に大きな理由になってそう

>>404
あと、石川の要望もあるんだと思うよ。つーか石川のことを思って、みたいな。

ギアスが売れたのは仕掛けたからとレッテルを貼った押井に売れる作品が作れるのか見ものだな
間違いなく口だけで終わるだろうけど。この僻み男は

パト１みたいなのだったらいいんだけどな
パト２みたいなのになったらガッカリする

>>406
世の中はそんなに甘くないということを知るいい機会になるよ、きっと

何か反論してやりたいところだがまあ売れないだろうなｗ

仕掛けが無くても長回し台詞主体のデスノートはヒットしたんだし
仕掛けに頼らなくてもヒットは生み出せんじゃね

『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』押井守監督記者会見ムービー
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/okobore/index.html

>>410
結局ジブリが売れてるのにどんな理屈こねてもしても全てがただの言い訳なんだよね
仕掛けてないからとかいいものを真面目にとか言い訳して逃げ隠れしてるから自分の作品がつまらないから売れないということに気づかない
まあここまで年取ってようやく分かったみたいだけど

>>404
犬死んじゃったのか…それは影響でかいかもな
イノセンスは犬ラブ映画だったからな

宣伝しまくったブレイブはこけたし
どんなに仕掛けようが面白くなくちゃ売れないからな

>>410
別に押井は仕掛けが無いとヒット作は生まれないとは言ってないぞｗ

>>410
デスノは設定自体がすげえハッタリ効いてるじゃんｗ

ハッタリだとか何だとか大概後付け臭くなってきたな

>>406
やっぱギアス厨ってこんな理由で顔真っ赤なのか

押井は僻んでる無能な老害、とか
ギアスは腐女子を釣っただけの中身は皆無の仕掛けだけの糞アニメ
みたいな感情だけの何も分析できてないレスは流すべきじゃないか？

まあ後は押井が結果を出して自分の主張を認めさすか結果を出せずに世紀の赤っ恥者になるかだな

え？ギアスって中身あったか？

>>417
いや誉め言葉のつもりよ＞ハッタリ効いてる
掴みの強さというか、厨二病ドンと来いな気迫というか

そのくらい自分で考えろ。なぜ売れたかとかくらいは分かれ

あるわけないじゃん

押井って嫉みとかあの会見で言ったか？
ただ実名挙げてるだけだと思ったんだが
自作品の名前だってヒットしてないというところで出してるぐらいだし

>>412
っていうか意図的に仕掛けてないだろ
その上ヒットさせるつもりの作品を作ったなんて言ってないし（させるつもりでイノセンスなんていう作品は作らないと思う）
押井の作品は時代の流れに合わないって言う点ならつまらん作品であるのは確か
けど、興味深いテーマを取り上げてるから繰り返し見たい作品でもある（それでもとっつき難い作品もたくさんあるけど）

それにヒットしてないって押井だって当たり前のように自覚してるだろ
客集める仕掛けもまったく分からんわけじゃないだろうし

仕掛けだけじゃ成功しない部分として作品が時代の人間が受ける作品の面白さがあると思うが
押井が時代が求める作品を分かってるかどうかが問題だと思う

>>422
褒め言葉とかどうでもいいんだ
売れた理由に「ハッタリを効かして仕掛けた」というのが大概後付け臭い、と言ってるの

>>419
ギアスは腐女子やオタを釣っただけの中身は皆無の仕掛けだけのアニメ

って感じだな俺の印象はね腐女子以外も釣ったし糞って部分は要らない
こんな感じのアニメは必要

>>425
押井の作品が本当に面白くて繰り返し見たいような作品であるなら売れるはずなんだって
結局一部の声の大きいファンがヲタ臭い長台詞や専門用語を分かった気がして面白い、繰り返しみたいような気がしてるだけ
かつてのエヴァ現象と全く同じだな
で、ジブリは時代の流れに合う仕掛け作品作ってるか？
作ってないだろうに。それでも面白ければ売れるんだよ

押井の僻みがどんなもんか知らんが
もし本当に僻んでるのならもっと貶すと思うがな
押井は作品としてのギアスなんて眼中に無いだろ
商品としては有るだろうけどね。

>>428
ギアスはどう面白かったんすかね語ってよ

>>429
眼中にないなら某会社のコードギアス〜反逆のルルーシュ〜なんて意味の分からない日本語は使わないだろうね
売れる作品を作れない監督が作れる監督を妬むのは何も不思議なことじゃない
後の押井の売れる作品を作りたいという主張からも筋が通るしね
コードギアスの成功の影で葛藤があったのは自明だろう

>>428
いや、だから時代に合わない作品だから売れないといってるわけだが
繰り返し見るのだって興味深いテーマだからとまで言ってるし、こんな理由で見る人間なんて
テーマに興味を持つ人だけだろ

ジブリが仕掛けをしてないといったけど芸能人を声優にしてたりしてるけど？
ハウルなんて散々そうだったろ、公開前になれば宣伝だってするし
ロードショーで過去のジブリ作品放送するし

昔にヒットしたからなんだがもはやジブリが映画を作るっていうだけである程度仕掛けになってる
まぁこれは仕掛けになるほどの作品を作ってきたからこそだろうけど

ギアス・サンライズの実名をわざわざ出して、「仕掛けで成功した作品」と
レッテルを貼って、しかも3年で消えると言ったのに、押井自身>>397>>398の様な
発言や、東大でアイドル呼んで制作発表など自分も仕掛けに大きく関わって
失敗した血+などがある。
そして石川が「今後はターゲットをホリックやテニプリの層に広げたい」とか
言ってるんだから、僻みととられても仕方ない。

ギアスはハッタリを楽しむアニメじゃん。
ハッタリ抜いたらつまんないし、楽しく無くなるよ。

>>410
デスノートは仕掛けだらけじゃないか？
仕掛けの定義がよくわからないけど

>>430
いや、それを俺がここで語ってもいい訳だけど
そんな一個人の主観をこんな糞スレでだらだらと書き連ねるより
しかるべき所が客観的にはっきり数字として出しているだろう
ま、それでも一言言っていいなら俺はゼロの空間の演出論に惹かれたね

>>432
もののけは？千と千尋は？
芸能人を使ったから売れたというなら最近氾濫してる声優芸能人アニメは何故売れないんだい？

>>433
押井はあのリンク先で一度も売れる作品を作りたいとは言ってないんだよな
今回もどちらかというと売れる作品を作れるかどうか試してみたいっていう感じだと思うが

まぁ石川が売れる作品を求めているのに対して
押井が恩返しとして作るって言うのもあるんだろうけど
全く真逆を向いてたら断ってたろ、実際今回の話も一回断ってるし

ゼロの空間の演出論ってなんだ

押井監督の売れたアニメはみんな原作が結構有名なやつばかりだよね。

>>438
ゼロというキャラクターが登場した瞬間
キャラ配置、光源、SEやBGMその他全て使ってゼロの存在を全力で演出するというもの

>>410で仕掛けが無いものの例としてデスノがあがってたから
そんなことないだろ、仕掛け＝大当たりを狙う意気込みと戦略はガッチリあっただろうし
そのための人目を引く要素もきちんと用意してただろ、ってことだよ

売れた要因の一つではあるけど、それが全てではないよもちろん
仕掛けてヒットしないものなんか腐るほどあるんだし

ごめん、411は>>426に

局地的だが深く根付く谷口信仰か。
押犬はギアスという作品がヒットした事実についてひがんでるんだろうが
谷口悟朗という監督についてはさして興味がないだろう。

>>440
あんな怪盗もどきのヒーローが登場シーンで目立つ演出をするって別に特別凄い事じゃない気が・・・

>>436
もののけに関してあのジブリが最大の仕掛けになったんだろうな
まぁこの作品はそれだけじゃなくてあのエヴァたちと同じようにある意味自然現象であそこまでヒットしたと思う
千と千尋はもうあのジブリで十分ヒットするぐらいのでかい仕掛けだよ
面白さもある程度ついていってたからあそこまでもヒットになったんだろ

別に芸能人を使ったって言うだけでヒットしたとは書いてないけど
そのあとにも書いてるだろ、それに使った芸能人が余りに別格すぎるしキムタクだぞ
倍賞千恵子もいたし、

今はアニメの本数が多いから、ブランドとか仕掛けが無いと見てすら
貰えないだろう…

>>437
>>397で今まで仕掛けてこなかった(失敗した)ことへのどこか言い訳じみた
こと言ってるのに、「某スタジオのコード(ry　」みたいに恣意的な発言をして
仕掛けで成功した作品を否定してる。しかも今までの自分、IGはまるで仕掛け
とは無縁のようにも言ってる。いいもの真面目にクオリティ高く〜、しかも
仕掛けをせず、大ヒット作を出さずにいたから今のIGがあるともね。

この部分との矛盾が目立つのはやはりまずいな。

だから押井が言う仕掛けって具体的に何を指してるのよ

押井の仕掛け発言は僻みというかハッタリだろう

>>448
そこを抽象的にしたことで血+の制作発表とか>>397が仕掛けみたいなことを
言われるんだな。
やっぱり1作品を実名出して「3年以内に消える」みたいに発言するなら本気で
ぶちのめさないと。

血+も大規模な宣伝とメディアミックスを仕掛けたのに、
IGはもう忘れてしまったようだ。

>>448
普通に考えればメディアミックス、視聴者サービスあたりだと思うけど
メディアミックス、視聴者サービスしてるＥＶＡは叩いてないんだよね

>>447
ギアスの存在は否定して無いと思うが
仕掛けだけじゃ３年持たないって言っただけなんだが、それが否定なのか？
ギアスが売れたといってるし、実際仕掛けで売れてるし

その上、これらの作品の話はその前に話してた
会社の経営云々っていう話には大して関係ないし
ただちょっと前に仕掛けという言葉が話に出てきたから出てきた話
石川にとっては逆に稼ぎどころだと思ってる

リンク先見てる？抽出された文しか読んでない感じがするんだが

まぁギアスが３年で消えるかどうかはこれからが肝だろ
谷口だって３期までの構想があるだろ
ヒットした作品の２期放送するって言う仕掛けが効きそうだから
そこから深めたりして仕掛けだけじゃない作品になるのなら忘れられる大多数の作品にはならんだろ

ぶちのめす程の興味も無さそうだけどな

スカイクロエで押井がコケたらギアスの勝利
09年の10月までギアスが商品展開してればギアスの大勝利
ってことですね要は
さて結果を出すのは、口だけなのはどちらかな
俺は押井の負けに100ギアスで

>>1の抽出した文章読んだだけでも正直ギアスを叩いてるとも思えないけどな
仕掛けアニメの顛末を書いてるだけでさ
ギアスは仕掛けでヒットしたんでは無く
中身のみでヒットしたと思ってる人は怒るんだろうけど。

>>455
何だ勝ち負けって？
心配するな流行ったていうならギアスは押井のどの作品にも勝ってるから
今更黒星が一つ増えようが白星が一つ増えようが関係ないだろ

通常テレビアニメなんて3年も保たないわけで3年続いたらそれ成功だろ
3年で区切ってる押井の感性がわからん

>>458
チキンなんだろ
1年はもう経ったから駄目だが2年とも言い切ることが出来ないこの臆病で女々しい典型的なヲタク
情けなさ過ぎる

なんで押井がギアスを批判したことにしたいやつがいるのかよくわからんな。
対立を煽って遊んでるのか？

>>453
ギアスの存在じゃない。仕掛けで成功した作品を3年以内に消える、と株主の
前で言ってる。これは仕掛け手法を否定してることだろ。
で、その前にもサンライズをダメな例として引き合いに出してる。そしてIG
の素晴らしさを語ってるわけだからね。
そこのと矛盾が石川の発言、血+の制作発表、>>397とあるからつっこまれる

押井自信がギアスを良くは思ってないのは確かだと思うけど
なんでギアス信者がここまでムキになってるかは分からん

ギアス厨は数字持ってくれば一発で勝てるから押井に何言われても構わんだろ
ギアス厨がムキになってとか勝手に押井信者が熱くなっちゃってるだけで

そうは見えないけど・・・

まぁそう言う事にしとこ面倒くさそうだし・・・

>>463
勝ち負けにこだわってるのはそれこそギアス厨だけだと思うが

こういう場で他社の作品を名指しで引き合いに出す押井はかなり非常識
個別作品攻撃と取られても仕方ない

>>460>>462
「某スタジオの(ry　」と実名出して仕掛け手法を成功しないと言ってるのに
、社長がその作品ともろかぶりの消費者層をターゲットにしていきたいとか
言ったり、押井自身が仕掛けてるのにヒットもしなかった作品があったり
これから作ろうとしてる作品は仕掛けていくみたいな数々の突っ込みどころが
あるからでしょう

っていうかもう某会社のギアスとか言ってる時点で怨念にも似た感情を感じる
サンライズの某作品だろと

DQNみたいな絡み方するね

ギアスはテレビアニメで、押井作品は映画がほとんどだから勝ち負けも何もあったもんじゃないけど。

あんだけ株価下げておいて

まあI.Gも絡めての話だから突っ込みどころ満載なのは間違いないわな
押井個人ならまだねえ。イノセンスは多少やっちゃった感があるが

仕掛け手法が成功しないとは書いてないｗ
仕掛け手法をしたら仕掛けを続けないと駄目ですよとは書いてる
リンク先に飛ばなくても1に書いて有る事だ
鼻息荒くする前によく読めｗ

押井信者必死だな

つーか押井も「自分は」って言えばよかったのに・・・
「IGは〜」とか今ずたずたのIGを褒め称えるからこんなことになるんだよ・・・

>>474
それだと「仕掛け」自体に意味がなくなるぞ

>>474
だからその仕掛けとか決め付けてるところがまず失礼じゃね

押井はＩＧの社員でもなんでもないだから
石川と同じこと言う必要なんて無いはずなのに

このスレだといつの間にか押井がＩＧの重役になってないか？


それと○○必死だなっていうスレはやめてくれ荒れる原因にしかならん

押井も仕掛けを曖昧にしたまま、実名だけを出すからいけない。

谷口と押井がこのスレみたら苦笑いするだろうな

要するに一時のお祭り騒ぎで終わるアニメより、地味でも長く愛されるような作品を目指すべきだということだろ？
めんどうな深読みも不要な簡単な話だし、なにもおかしなことも言ってない。

仕掛け云々に関しては何の説明もなく
お前の母ちゃんデーベソ！レベルのことしか言えてないからな
これで怒る奴も怒る奴だけど

>>479
IG株主に向けてのIGの強みでもある押井の発言だからね。
けっこう重いよ。まして恣意的な発言で他社批判をしてるわけだし

押井はアレな集団にインネン付けられてしまったな

口よりも作品で示してほしいな
押井も富野みたいになってきた

まぁサンライズは批判されても仕方ないよ

>>482
だから何故ギアスが一時のお祭り騒ぎとしてるのかってことだろうに
そして自分がお祭りを狙って結局祭りにもならない一時で終わるアニメばかり作ってるんだから
これってお前の頭ではおかしな発言じゃないの？

ギアスは神アニメなのに変なケチつけんなおっさん！！って事なんだろう
まぁもう少し仕掛けについては詳しく語ってもらいたかったが
業界人にはどんな仕掛けしたのか周知の事なのかもな

>>485
いんねんかどうかはともかく、他社批判してる場合か？IGどうにかしろ
って考えてる株主もいることを忘れないで下さい

っていうか押井自身が自分はそういう作品を作りたいと思って作ってきた。
ＩＧにいるのもそれが出来るからというのがＩＧにいる理由になってる

そして今回の作品で大衆向けの作品を作ってみたいと思ったから作ってみる
そして駄目ならおとなしく今までどおりに戻るっていう文章だと思ったけどな

ちなみにＩＧについては省いた

>>379に貼られたのを見ると一度は断ってるみたいだから、恩返しだけでないみたいだし

曲解も甚だしいうえに
人の意見なんて聞く気も無い
これはすごいな

>>482
そんなら他社の作品挙げないで
ネギマとかテニスの王子様とかを例にお祭り騒ぎすんなって非難すりゃいいんだよ

>>485
むしろ変な日本語使ってまでインネンつけたのは押井では
いつのまにか押井がインネン付けられた方になってるんだなお前は

> むしろ変な日本語使ってまでインネンつけたのは押井では
どこをどう解釈したらそうなるのか理解できない

>>490
そういう人が居るのも理解してるけど
あからさまに違うのも混じってるｗ

ネギマとかテニスの王子様は違うだろｗ
アホか

>>495
某会社のギアスは仕掛け作品で3年持たない
お前の頭の中の日本語では正しくてインネンも付けてないんだな
分かった

>>498
落ち着けよ

まー押井も他社批判するならバランスとってIGの失敗も言えばよかったんだよ。
「某スタジオ〜、・・・仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです。
ま、仕掛けてもヒットすらしなかった某スタジオの〜+って作品があったんですけどねｗ」
ってな

まー、ギアス好きな人にとっては不快なコメントかもな
しかも押井は作り手側の人間だしな

>>497
どう違うんだよ
コードギアスなんぞよりよっぽど品のないお祭り騒ぎアニメだろ

作品にとって長期シリーズ化が必ずしも幸せなこととは言えないと思う。
んで何度も言うけど押井の作ってるのは映画だから、本人がどう思ってるのかは知らんけど
いわゆるガンダム、エヴァ的なビジネス展開はできんだろ。
押井は同じシリーズの映画をずっと作っていきたいのか？

>>379じゃなくて>>397だった

>>477
まぁ仕掛けそのものが１０年も持たないわけだから無意味にはなるよ
だから次が必要なんだろ

結局腹立ててるギアス厨が暴れるのか

>>500
自社についてヒット作が無いことも>>１のリンク先で触れてるよ
流行の商品を作るだけが商売じゃないんだよ

>>506
それは自慢としてだろ。いいもの真面目に作ってきて業界内で信頼を得てきたれいとしての。
他社の作品を恣意的に揶揄することとは分けが違う。

>>502
ＤＶＤの売れ行きが違いすぎるだろ
ギアスの数字は業界としては久々の大ヒットと言えるし

ネギまやテニスはそれこそお祭り騒ぎの規模が小さい
別に業界としては大して目立ちもしないんだろ

大ヒットを生んだ後に生まれるアドバンテージと弊害について触れている文を
どう読んだら揶揄したと感じることになるんでしょうか

>>499
即レスで言うことじゃないよｗ

>>508
仕掛けの定義を曖昧にしたままで他社の批判するくらいなら自社グループの
作品を例に出してた方がこんなにつっこまれたりはしなかっただろうな

先にいちゃもんつけてきたのは押井監督なのに

押井先生が言いたいことは、ギアスで騒ぐのは肛門に顔近付けて呼吸するようなものだ！
ってこと？

仕掛けでヒットした、3年以内に消えるって所に過剰反応してるんだろ

なんだコードギアスの名前が挙がったっていう理由だけなんだな

もう少し中身があって色々言ってるのかと思ってた

ヤマトやガンダムやエヴァは会社の方向性を狭めるとまで言ってるんだけどな
これってかなり厳しいこと言ってるのに（先が狭いって言うのは株主にとっては売る理由になる）

ギアスなんて会社的にはおいしい作品だとも言えるだよなぁ（まぁあの文じゃそういう意味じゃ挙げられてないけど）

つか大ヒットなんてほとんど偶然とタイミングによるものが大きい
ギアス並みなんてサンライズでもガンダム以外のオリジナルアニメだと
ビバップ以来だから10年振りとかだぞ
エンターテイメントでどんなに仕掛けようが「絶対」はない

これでいちゃもんだと感じるんだ

いちゃもんだろ

いちゃもんってのは誰につけてるの？お前ら？

>>517
押井が仕掛けて売ることが出来るならいちゃもんじゃないし出来ないならいちゃもん
それだけ

>>511
ちょっと前見ると分かるが期待させるのが仕掛けみたいな感じだと思うが

っていうかあそこの話で仕掛けの定義なんて本当にどうでもいい話なんだが

リンク先を読んで言ってるのか？２００行以上あるような文のたった６行の文を抽出してるんだから
ちゃんと読めよ

この記事に腹立ててる人と冷静に見てる人の決定的違いは
コードギアスに入れ込んでるか否か

>>509
アドバンテージ云々はガンダムの話。揶揄してると言ったのはギアスについて。
ちなみにこれを仕掛けの例として使って言うなら、ヒットさせる気マンマンだった
血+(IGがヒットした作品を出してきてないと言ってたとしても)を例に出して
バランスとっておけばな、というお話。

押井センセが犬に向けてた愛情の10分の1でも周囲の人間や家族に持っていて
それを作中に現れていたら、もうすこし多くの人の心をとらえる映画を
作れたんじゃないかと思うよ

>>522
その通りじゃない？

あの文見て怒る奴で
納得できるのはヤマトファン、ガノタ、エヴァ厨だと思う

ギアスはサンライズにとってはかなりうれしい存在だろ

押井監督がギアスの一話みて危機感を感じたとかいう話がなかったっけ？
押井監督は少なからずギアスに不快感を感じてると思う

IGから大ヒットが生まれないのは狙ってないからだみたいなこと言ってるが
売れたら大喜びではしゃぐだろう押井

>>508
売れ行きの多寡の話じゃないだろどう見ても
仕掛けをするのが作る側の姿勢としてどうかってことだろ

>>526
そんな話あるの？
kwsk

ガンダムを作ってきたサンライズが上手くその経験を活かしてギアスをヒットさせた
しかし支持層が被るであろうガンダムに匹敵するほど人気＝利益の出る商品ではなかった
それでもサンライズ+その他はこれから限られた資金や人材をギアスに注力し
ガンダムが作ってきた需要を崩すことになるようなリスクを高めることに挑戦するだろうか
ガンダム側のバンビがそれを許すだろうか

>>526
ソースは？
どうせないと思うけど

1話だけじゃあギアスの面白さわからんだろｗ
せめて2話まで見ないと
その後は段々微妙になるから見ないでいいけど

>>508
そのふたつはオナニーや虐殺で厨房釣る真似したっけ？

押井発言の真意。
某スタジオのコードギアスのような(中身の無い)仕掛けだけのアニメは続かない。
かと言って、ガンダムやエヴァのような大ヒット作品も後の方向性を狭める結果になるから
IGは大ヒットは狙ってません。いいものを真面目にクオリティ高く作ってます。だから安心ですよ株主さん。

でもスカイクロラでは
「石川に借りを返す」「難解な哲学的スタイルを封印する」
「若い女性に見てもらえるようにする」「キャラの心情・恋愛に軸を」
ちょっと仕掛けてヒット狙ってます。

同じ総会内でのIG社長石川の話。
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。

一部の方の人格攻撃の仕方が独特なので非常に判り易い

あの記事を見て不快に感じてる者
ギアス厨
押井アンチ
IGで大損こいてる株主
IGを憂いてる者
IGから血＋の失敗の後に辞めた者

>>528
お前は話の流れを見たのか？
なぜネギまやテニスの王子様などほかのお祭り騒ぎの作品じゃなくて
ギアスを持ってきたか？だろ
押井だって久々の大ヒットといってるわけだし

実際仕掛けという点じゃあの三作品似たようなもんだろ
ギアス以外の二つはキャラソン出すっていう仕掛けを続けてるし

>>529
業界板の谷口厨のスレか谷口アンチスレで見た
谷口厨が必死になっててワロタ

>>538
ソース2ch・・・

石川はIGで今後はギアスみたいなの作りたいんだよね〜

ソースが2ちゃんて！ｗ

ソースは2ch！

>>533
オナニーや虐殺はＥＶＡでもあるよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　>>536
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ここにいるのはほぼ低脳ギアス厨だろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ヒット作を出さないから会社は安泰ってお前の会社の株価見てみろよ…
キチガイなんじゃないのか押井は

また内容の話してんのか

>>537
だからその売れてるからって言って
他社の作品をあげつらう姿勢がおかしいだろって最初から言ってんだけどよ
自分のとこでもやってんだからまずそれを指摘しろって皮肉なんだがわかんね？

>>543
EVAは仕掛けだけじゃねーだろｗｗｗ
ｼﾈよｗ

個人的に今回注目する理由は

一回押井がこの話を断ってその後娘に話したらしいが
そういうのを経て結果的に話を受けたっていうところなんだよな

読むまでは石川に恩返しが主だった理由だと思ってたけど
実際のところ押井が新しいことに挑戦するんだなぁと思ってすごく興味が出てきた
本当に愛犬死んだって言うのは大きいみたいだ

ソースは高橋監督のフラッグの試写会の記事でしょ？
一話だけ見たらしく貶してたよ
高橋監督がフォローしてたけど

>>544
そういう低脳ギアス厨に矛盾を指摘されるIGそして押井がどうなの？
って話にならないか？

谷口スレ行って聞いてみろ
信者が必死になるから面白いぞｗ

EVAは大月とスタチャが大きく絡んでいる時点で充分最初から仕掛けてるわ

>>553
「その仕掛けって何？」

>>547
押井は実名出すごとき今まで普通にやってるだろ
今回の発言なんかよりよっぽど批判に聞こえるようなことを宮崎に対して言ってるし

っていうか今更押井の物言いに対してごちゃごちゃ言ってたのか？

ギアスにマジで対抗心燃やす監督なんていないだろ・・・
何かクリエーターを刺激するような事やったか？
まぁ富野だけは対抗心燃やすかもだけどｗ

FLAG試写会の対談はまともに記事化もされてないから
明確なソースははっきり言って存在しない。

厨精神が高い奴らが集うスレだな

ヒットしたアニメって全て仕掛け（売るための努力）をしてるだろ？
だからこそ押井の発言の真意がわからない訳で

IGの株価　100万→10万以下
ゴンゾの株価　50万→5万以下


似た者同士だね♪

>>550
それそれ！
あそこじゃみんな知ってたから有名な話だと思ってた

>>561
どんな内容か教えて

仕掛けって何を言いたいんだろうね？
うちのは商業主義アニメじゃありませんよとでもいいたいのかな
商業主義の入ってないアニメなんてないだろ

当たり前のようにゴンゾまで巻き込むし
株価がヤバイとか言ってゴンゾ叩いてるのってギアス厨だったんだね

麻生氏がらみでオタク株が軒並み高騰って話は？

>>564
lol

>>555
ま、別に実名出そうが構わんが半端な姿勢で言うのはよくないね。
全話見てならぼろくそに、しかも誰でも納得できるように言えるだろ。
ま、見る価値もないって言われれば同意だが。
あと、自分達がつっこまれないようにしゃべらないと。
別にそんなこと気にしないのも押井らしいけどね。
ただこういう場所で矛盾をことさら広げられて叩かれるのはよくあること。

FLAG試写会の時の話ならギアスがまだ売れるかどうかわからない時期の話だぞ
確か1話見てかなりの右翼偏りに危機感覚えたとか何とか言っていたような
まああの時から気に入らないアニメの一つだったんだろうな
それがまた売れたもんだから余計に気に入らないのかもしれん

富野は全然興味無いみたいだけどな。
ギアスはスタッフに富野作品ゆかりの面々が多いが一度も言及したことないし。
種には色々言ってたが。

>>564
こっ、これが2ちゃん脳

>>564
それは売り上げスレのギアス厨だよ
いつも叩いてる

押井を必死になって叩いてるのは一部の人だけどなｗ

叩かれて涙目のギアス厨が集うスレはここですか？

>>555
今更ってお前はいうけどよ
ここ数年で押井の信用度はガタ落ちだからな
昔と同じ感覚で大風呂敷広げたらそら叩かれるぜ

つか攻殻も終わってかなり経つしIGの最近の評価本当に微妙だし
そこでこれだから余計だ

さすがに河Pの作品にまでは余計な口出しまでしないんじゃないの富野は
福山や大河内など自分が育てあげたメンツもいる事だし生暖かく見守っている気がするｗ

よく言われる矛盾て
>>397で刺激を受けたっていうあれか？

あれイノセンス作った時だろ
あの作品の後に今回の作品が来たわけだから別に矛盾はしてないと思うんだが
石川との方針っていうなら別に押井はＩＧの社員でも無いんだから
石川が言ったことと矛盾は別に突っ込むべき所じゃないだろ


それと押井はギアスの中身は何も言ってない
ただ売り方についてだけだろ。

御大は基本的にガンダム関係しか聞かれないというかなんというか

ギアスがカスなのも分かるがその口で現在ズタズタのIGを褒め称えるんだから
そりゃ、こうなるわな

誰か富野の心境を予想してくれ！！

「コードギアスという作品はオマンコ舐めたくなるようなキャラクターはいませんでしたね」

>>577
自分が関わった同じ竹Pの血+はどうなん？
あれも前宣伝かなりやってたしアニメ誌の表紙は飾るわ特集は組みまくるわランキング操作はあるわで凄かった
あの種死の最終回日に種死最終回と同時上映で試写会開くという
とんでもない宣伝までしたのに
しかも放映中はサンライズもびっくりのネタバレ氏の嵐だった

血+は内容がアレ過ぎて
仕掛けが滑ったタイプ

>>577
要するに仕掛け肯定発言。
石川との矛盾もIGの株主の前でのIGの強みであるはずの押井だから
ちょっと痛い。しかも石川がギアスの消費者層をターゲットにって言ってるのも
タイミングが悪い。
中身と売り方を合わせて言えば大半を黙らせることができたはずだが
売り方だけで、3年以内に〜、て言ったのは逆につっこまれる

富野「勝手に作るのはかまわんが、俺はもう新しいガンダム作りませんよ」
っていうのは確実だろうな

>>574
信用度って業界の信用度のことか？
どっかの社員の言葉でも聞いたのか？
イノセンスのせいで落ちたって言うのは何から分かるんだ？
自分の知識不足でよく分からんのだが

ってか元から商業的に信用度がそこまで高い人ではないだろ、色々と刺激を与える人ではあるけど

涙目のギアス厨哀れ

押井の3年〜って発言は、全部の放映が終ってから3年なのか
今から3年以内なのか。俺は前者だと思うんだけど。

血+の一番の仕込みというか釣りは








4クール目でIGの本気をみせるって言い続けていた事だな
あれ信じて最終回まで見た自分はまんまと釣られた
同じ血+関係者として押井はどう思ってんだろ
あれ押井塾の作品だろ

そういえばギアスのスレにはネタバレしてくれる関係者がいたね

>>588
いいもの真面目に作ったから業界の信頼を得た。失敗からは若手スタッフが
かなり学んだので有益。



実際は人材流出したんだけどね。

>>590
つまり仕掛けて売る商業アニメに一回大失敗しているという事だよな
しかも同じMBS、そして竹田関連のアニメで

だから、仕掛けとか曖昧なことでしゃべるなら最初から言わなけりゃよかったんだよ
それか最低限血＋を出してバランスとっておけば

>>587
押井の発言を見るに3年っていうのは仕掛けが有効である時期、
視聴者の間で「仕掛け」（生徒会、超能力、ロボットetc）が流行っている期間のことだから
放送前、後は関係なく後者が正解

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ
　　　　　　　押井

>>584
石川との矛盾は確かに気にするべきところなんだろうけど
押井本人はあまり関係なさ気だよな。
本人も会社に縛られるの嫌がりそうだし

それでも石川にとっては大事な人材で大きな存在だから
あまり言って欲しくなかっただろうな

つまり押井はギアスは2期で終わるって言いたいんだろ
ただ「ネット上の展開や、さまざまな仕掛けを施すことで今後も成功することはありえるかもしれません。」
と付け足しているところから2期での仕掛けが成功すれば3期4期と続くかもしれないという意味
ギアス関連のバレ氏の話だと一応3期まで予定しているらしいがそれは2期の状況によるだろうな

3期まで引っ張るって凄いね
そこまで壮大な話でもないだろうに
1期でも中だるみしたのになぁ
劇場版はやりそうだけど

>>596
偉そうなこと言っといてしっかり予防線張るあたりが実にセンセらしい

ネット上の展開や、さまざまな仕掛けを施すことで今後も成功することはありえるかもしれません。

こんな逃げ道を作るなら最初から3年以内とか言わなければよかったね。
にしても自分が仕掛けに大きく関わった血+が大失敗してることがますます痛い。

これが逃げ道か？

そう見えるんじゃないの？

途中で何があるかわからないからな
種だって3部作予定しているとか10年続けると最初は上で言われていたのに
あれだけ売れていたのに関わらず5年で終了しかけてしまいには後続の新ガンダムが始まってしまう始末

つーか仕掛けなしで何年も生き残る作品の具体例と基準もわからんな

押井はほんと大鼠のくせして鶏なんだな
どっちかにせい

「某スタジオの(ry　」と強調して、しかも3年以内に消えるでしょう、と
思い切ったことを言ってるのに結局、こんなこと(>>596)言ってるんだから
まぁ、逃げ道ととられても仕方ないでしょうね。
押井さんらしいが

ギアス３期までやるってどっから出てきたの

押井信者の反論「そうは言っていない」

消えるってのは続編や商業的展開が無くなるって事？
それとも売れてるアニメの一線から退く事？

逃げ道と言うより矛盾だな

劇場版こそありえんがな。OVAならあるかもだけど。

>>606
谷口が全体の構想としては1期で3分の一と発言している点が一番大きい
後は最近では監督スレのこのバレ
00の2×2、ギアス土6行きをずっと言い続けている人っぽい
455 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/09/10(月) 02:12:57 ID:???
とりあえず俺は最近バレ落とさないようにしてるけどな
寺も終わるみたいなので久々

上のバレは半分ぐらい正しい
ギアス2期はW主人公体制
もう1人は新キャラでスザクではない♂
それからギアスが2期だけで終わるとは思わないほうがいい

劇場種は中止ではないが公開時期は未定もいいとこ
それから某ゲーム原作アニメ作ってるよ




でもギアス2期って土6に移動するのと深夜でやるのとで
どっちが成功しやすいんだろう
土6は土6で難しい面もあると思うけどな

仕掛けで成功した作品は仕掛け続けてる限りはそれなりに成功続きますよってのが矛盾かぁ？

>>611
今まで通りやらせてもらえるんならどの枠でやってもいけるだろう
トリビアの時と一緒

と言うかそもそも、アニメは商売なんだから基本的に永続的に仕掛けていく
ものでしょ。「様々な仕掛けを施していく」これは当然あることでしょう。
というか無いことがサンライズ事を考えればあり得ない。
となると押井は「今後も成功することはありえるかもしれません」だけしか
ギアスに言ってないことになるぞ。

ギアスを土6に持っていくことが本当ならそれが2期の最大の仕掛けなんでしょ
土6じゃないにしても放送局がいまだにどんどん増えていっているし深夜アニメとしては
最大放送局アニメになるんじゃないの2期は

>>611
それネタだろ

谷口って意識してハッタリ入れて俗っぽく作ってるじゃん。
その良し悪しの判断や考え方は個人によって違うだろうし、
結果的に当たったわけだから商業的には大成功してる。
それについての感想を押井が言ったからって、なんでギアス厨はムキになってるんだ?
さっぱり分からん。

>>614
それはもう押井の主張じゃなくてお前の考えになっとるがな

ギアスの情報を熱心に集めてるような奴が来たらそりゃ荒れるわなｗ

IGもヤフートップで
「日英ファンタジー対決！精霊vsハリポタ」
とかBSアニメ夜話番外編とか「仕掛け」をやってたな
結果は見ての通りだが

>>616
あそこのスレでずっと出てた00の分割も9月の試写会の発表日までずっとネタだと思っていたよ
まあ一番のソースは谷口自身が自分の構想としては1期で3分の一と発言している事だろうな

>>617
ここは２ちゃんで
ギアスはネタ切れ状態で
まずそうなネタにも全力で食いつく
くらい餓えてるって所かな

俺のことだけど

無理に曲解して噛み付かなくてもいいと思うんだがね。
完全に自家発電にしか見えん。

>>1をリンク先を読んでない奴ってやっぱりいるのかな？
明らかにレスに上げられたフレーズしか読んでないと思う奴ばかりなんだが

>>612
リンク先を読んでないんだろ
前後にある文が全く考慮に入ってない感じがする

勝手に仕掛けは一度きりでいくらやっても意味がないみたいな感じで話してるし
もし全体読んでたら出てこない結論なはずなのに

意図的にというか谷口の"性分"でしょ
そのこと自体には自覚的かもしれんが

>>621
1期で3分の1なんて言ってなかったよ
「すみません！1期では事象の3分の1程度しか消化していないんですよ」と謝ってただけ
普通に2期で終わるでしょ
もちろんその後に続きがあるかもしれんけど

>>1の要約
193 ：長文すまん：2007/08/28(火) 15:37:29 ID:58YNFZeD0
今更ですが先週木曜のIG総会の話。聞き違い・記憶＆記録不足・意訳ミスなどあるかと思いますが。
出席者は全108席？が殆ど埋まっていたので100人くらいの模様。
株主数2312人・議決権42558個。行使された議決権は郵送込みで296人・33078個。
まず開会後、石川社長による報告事項の朗読（原稿を読むよりは普通に話す方が得意な人かなあと思った）。
で、質疑応答。Q：同人活動？に対する見解、コンテンツの保護？
A：特に規制はしてない。著作権侵害には対応（動画投稿サイト？）
Q：中期経営計画について。
A：発表していない作品名は言えない。今は端境期〜以下、一般論的説明。
Q：攻殻実写版について。士郎氏と講談社には支払いがあったか。交渉のその後は。
A：あとの契約に至ってないので支払いは発生していない。先方の社名などは言えないが交渉は進行中。
Q：IPGXとBLOOD+の米での放送状況、打ち切りってことはないか。
A：きちんと放送されている。BLOOD+は深夜だが一般層からの反響もある。
Q：ヒロイックエイジの＊＊氏（聞き取れず）がキャラの色紙？をヤフオクで売っていたが契約上良いのか。
A：事実関係を確認した上で対応する。
Q：ロイヤリティー収入が少ない
A：契約において主張しやすい立場になってきた。動員した分がきちんとリターンになってきた。
Q：株の流動性（出来高）が低い。
A：業績を上げることで流動性の向上につなげたい。
Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。
Q：株主優待導入の予定は。
A：検討中。製作コストやアニメファンが株主とは限らない事などを考慮しながら検討。
（長いので書き込み予定から数問省略しました）最後に決議を普通にこなして終了。


195 ：長文すまん ：2007/08/28(火) 16:03:21 ID:58YNFZeD0
総会終了後の押井監督の講演概要。まずスカイ・クロラの概略（既出級と思われ）。
次に自身の作品作り（スカイ・クロラに限らず）について、
大ヒットよりもそこそこの作品をコンスタントに作る。それでアニメの仕事を続ける事が出来た。
干された時期もあったけど。大ヒットを作ると後が大変。
イノセンスについては従来の作品よりは動員人数が多かったと。
（時間の関係もあってか、司会の浜野監査役がスカイ・クロラの話に戻るよう誘導。）
スカイ・クロラは動員100万人を狙っている。一般の人にも受け入れられるように作る。若い女性もターゲット。
100万人が無理だったら今後の作品は難解な傾向に戻る。痩せた体重も元も戻るとのこと。
終了後は>>190氏の言うような雰囲気での懇親会。13時近くに終了。

ヒット作のなかった谷口にヒットが出て、信者もこれで谷口が歴史に名を刻んだって大喜びのとこに水さされたからじゃない
しかも、信者も薄々感図いてることをずばり言われちゃったからね

ソースあるんだからすぐ分かるような誤魔化しをするなって
押井は「ギアスは仕掛けた作品。仕掛けた作品は3年で消える。ネット等で頑張ればある程度は続くかもしれないが」
と言っている。これは明らかに>>612や>>624（まあ自演だろうが）のニュアンスとは違う

ギアス厨はなんでこんなに必死なの？

１のリンク先なんて読んでる奴いるのか
俺も面倒だから読んでない

みんなと話できればいいし

Q：今後の作品の年齢層のターゲットは。
A：従来は成人男性向けのイメージがあったが、今後は「xxxHOLiC」や「テニスの王子様」のようにターゲットを広げたい。

問題は今頃こんなこと言う石川のばかだな

>>624
読んだけど？
仕掛けが一度きりなんて文章あった？

>>628
そんな煽りを入れるから
楽しくなってくるんじゃないのｗ

押井に意識されるくらいになったんだからギアスも偉くなったぜ
他の今のアニメなんて押井にとっちゃ空気なんだから

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/blood.htm
押井もIGもこんなことしてたから言ってることに重みがなくなる

この発言も二期までネタのないギアスを盛り上げるための仕掛けの一つだろ
ギアス厨は押井監督に感謝すべき

>>629
おい勝手に自演扱いしてんじゃねえぞボケ

>>630
必死というより暇なのだよ

土曜夕方にギアス来たぞ
http://www.mbs.jp/anime/

>>1は色々保険掛ける書き方してるから
恣意的な読み方をすればどうとでも取れるように出来ている

正直谷口は過大評価されすぎだ。
「歴史に名を刻んだ」とか吹っ掛けられると
ギアスのヒットも谷口という監督もそう大したもんじゃないと言いたくなる。

>>636
ギアスなんてカスに見えるくらい仕掛けてるよな
さすが土6
力が入ってる

>>637
逆だろ？
押井がギアスを使ってスカイクロラの宣伝をしたんだ

まあおかげでスカイクロラなんてものがあるのを俺も知った訳だがｗ
気になったんで見に行ってやるよｗ

>>640
秋の土曜5時半からギアス再放送決定か
そのまま5時半枠でギアス2期やるのか
それとも土6へいく下準備なのか
5時半のままいく方がいい気がする

>>628
ああ薄々気付いてたからこんなに必死なのか解り易い説明�d

>>646
酷い自演ｗ

ギアス厨がたくさん怒ってるようだが、正直ギアスが消えようがどうでもいい。
おい、IGはそんなに大した会社かよ？押井も他社批判してるくらいならIGをどうにかしろよ
しかも、今のIGを取り繕っておいて路線も違う商業主義の日登を批判してる場合かよ。
いい加減、押井塾とかから結果出してくれよ。こんな気持ちです

>>644
いや無理して劇場まで足運ばなくてもいいんじゃないかな…

>>642
「歴史に名を刻んだ」ってギャグだよなｗ

>>629
自演じゃねぇよ
自分の見解だし突っ込みは歓迎

>>633
ただ仕掛けだけだと３年で消える、けど仕掛けの仕方しだいじゃまた売れるかもしれない
が矛盾とか言ってたから
まるで仕掛けてヒットした作品はこれ以降何やっても無駄っていう感じに受け止めただけ
だから仕掛けは一度しか見たいな事言っただけ


>>644
ギアスを使って宣伝？それよりサンライズを使ってだろ
宣伝なら人が集まるほうが良いから今なら劇場版が好調なエヴァの名前で釣ったほうがまだ人は多いだろ
自意識過剰なのか？

>>644
２ちゃんの、とくにアニメ板関連のうるさ方には
あまり受けがよくない脚本になると思うんで
その辺留意してもらえるとありがたい

>>649
パト１、パト２、攻殻機動隊、アヴァロンと劇場で見てるし、
それ以来ここんとこ押井監督作品にはご無沙汰だったから行って見ようかなーと

押井が今ぼろぼろのIGを見当違いに褒めるからいけないんだよ。
そりゃ、ぼろが出るわ。

ギアスは糞
押井は偉そうに言うならもう一回くらいヒットだせ

って事で宜しいですね？

>>651
予防線とか逃げとは言われたが矛盾とは言ってない
矛盾はいいものを真面目に作る、ヒットは会社を傾けるとかいいながら大衆迎合型アニメを作り、ヒットを狙おうとしてるところ
そして何よりヒットがなくて株価が低い、つまり会社が傾いてるところ
後ギアスを個人批判する為の変な日本語も

押井の言う事とは別だが
放送終わって速攻で話題に上がらなくなったのを見ると
作品として完結したらまったく話題に上がらなくなってガンダムWみたいになりそうだな
DVDとか売れてるがまったく話題に出てこない作品

>>655
違う
ギアスは糞
その糞以下のIGを褒めてる場合かよ押井
スカイクロラ頑張ってね

>>657
お前の住む世界は2chなんだな
まあ頑張れ

>>647
自演と思い込みたいギアス厨乙ｗ

エアー

身内がしっかりしてないのによそを批判したらそりゃ文句の一つも言われるでしょうよ。
その身内の課題点を言ったり、黙ってるならまだしも、つっこみどころ満載なことを並べ立てて
褒め称えてるんだから。

>>628
歴史に名を刻むとか本人以外にはどーでもいいことだし、
ハッタリだろうと何だろうと、
ギアスは楽しく見られたから、視聴者としてはそれでいいと思うけどなぁ

押井がいう会社を傾けるヒットって社会現象クラスのヒットだけだと思うが

逆にギアスクラスのヒットは会社にとってはおいしい部分がでかいだろ
別に会社の方向を狭めるほどのヒットでもないし
仕掛ければある程度はヒットする、頃合を見つけて仕掛けをやめれば後は消えるだけ
と、かなり扱いやすい作品だと思うし

スカイクロラもギアスとまでいかずその程度のヒットを狙ってるんだろ

今まで散々言われてるけど別にギアスを批判してないだろ
あれで批判してるって言うのはあまりにこじつけだろ
まぁ個人的にギアスに思うところはあるかも知れんがそんなもんあの言葉から見えてこないし

スカイは劇場版らしいぞ

ヒット作を作るのは簡単だけど歴史に残る作品を作るのは難しいんだよ谷口君
ってことだろ

>>664
いやどうみても批判だろ
「成功した時点で終わってしまう」例としてコードギアスが出てきてるんだから

それって批評じゃないの？

しかも成功してるって言ってるしな

>>668
この作品は所詮この程度扱いしてるのは明白だろう
実際そういう形で終わった時点で例にするなら批評になるだろうが

>>664
「某スタ(ry　」のと強調して「3年以内に消えるでしょう」とかなりインパクトのある発言を
どう見るか。事実このスレでギアス厨は顔真赤にして、ギアスアンチは狂喜してって感じだからな。
>>666
そんなとこでしょうね。
そして、人の(業界の)心配してる場合じゃないだろと。まず身内どうにかしろ、と。

仕掛けないと忘れ去られる作品だと断言してるわな
他に仕掛けなしで生き残る作品が存在するなら
ギアスにはそれだけのパワーがないと言ってるに等しいから一応批判にはなりうる

問題はそんなもんがあるかどうかな訳だが

そんなアニメねーだろ

>>669
そりゃ事実数字出してる以上そこは成功と言わざるを得ないからな。
そこに押井はこれはせいぜい3年程度だと成功の形にケチつけてるわけで。

>>672
押井はある、と言ってる。その例がエヴァ・ガンダム・ヤマト、とね。
でもそういうヒットは方向性を狭めるからダメともある意味批判してる。
え？じゃぁ、どうすりゃいいの？
そこでIGと自分の「いいもの、真面目に、クオリティ高く」と言ってる。で、ヒットさせない、ともね。
で、そういうものは歴史に残るのか？あと本当に作ってんのか？
となる

>>674
業界の状態考えて３年しかじゃなくて３年も残るって思わないのか？
放送中ですら話刷られる作品があるような業界だぞ

押意は別に短いとも長いとも言ってない。
１０年は長いみたいな感じはしたけど

ハルヒのPSPゲームの内容が、それなんてビューティフル・ドリーマーという感じらしいが
まさか裏で押井が…

>>675
ガンダム、ヤマトも何度も仕掛けてるから
押井のその発言も変といえば変なんだよな。
エヴァも最近映画をやっちまったから仕掛けに該当するし
その前ならゲームやパチンコがあるものの語り継がれてた感じだったが。

押井「間違った方法を使って得た結果に未来はないんだ」

>>676
長くてもせいぜい3年ていうネガティブな書き方だろどうみても
しかし出たな押井信者の「そうは言ってない」が

>>676
仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。

これはケチをつけてるんだよ。で>>672→>>675と続く

>>674
事実成功してるんだし、押井が何を言っても構わなくないか?
そういう考え方の奴ってことなんじゃないの。

仕掛ければヒットするという考え方に違和感があるんじゃないか
仕掛けてもヒットしないものだって世の中にはあるんだ

>>682
構うとかどうでもいい。
>>672→>>675を読め

せいぜい三年なんていってないぞ

ただ単に三年以内としか言ってないけど
その上仕掛け次第とも言ってるし

>>684
読んだ。レスの内容はよく分かるけど、
684が何に憤ってるのかがさっぱり分からない。
ギアス商業的に成功したのは事実で、褒める奴もいれば貶す奴もいると思うが。

>>685
3年とかどうでもいい。
ギアスは仕掛けが有効な時までは残る。だが、それまで。>>672
で、仕掛け関係なく残る例がヤマト・ガンダム・エヴァ。
でもそれらも方向性を狭めちゃうんだよね
じゃぁ、どうしゃいいの？
IG・押井の「いいもの、真面目に、クオリティ高く」
えええ作ってるか？で、もし作ってるならそういう作品は残るの？

>>685
また「としか言ってない」か
3年て言った後に10年20年て言ってるんだから
短いスパンであることを表現したと普通に取れるだろ

>>675の内容を突っ込むのって株主とかだと思うんだけどな
別にギアスが出てくる意味合いがあまり無いんだよな

>>686
オレは>>684だが、>>674ではない。あと怒ってもいない。
>>689
アニメファンなら気になるだろ？普通。
あの押井の理想のアニメについて。ギアスうんぬん関係無しに

今ふと思ったんだけど
ガンダムとかエヴァはコンテンツ産業的に残ってると思うけど
ヤマトは残ってなくね？

>>675
でっていう

>>688
まぁ１０年２０年が長いのは分かるが
３年が別に短いわけじゃないだろ比べる数字がでかすぎないか？
後に１０年持ってきたから３年が短い意味だって言う決め付けは無いと思うが

１０年にあげらる作品て社会現象起こした作品だぞ？もはや異常な年数だろ
異常と比べて短いっていうのは３年って言う数字が可愛そうだろ
普通に３年って長いだろ

仕掛けじゃ社会現象は起せないって言うのが言いたいことじゃないの？

>>691
ガンダム、エヴァは大仕掛けアニメのビジネスモデルだよ

仕掛けて売れないってGONZOやIGによくあることだな

>>691
残ってないね
でもみんなどーでもいいと思ってるからツッコンでないんだよｗ

>>690
そりゃ気になるよ、
ただギアス云々を持ってくるのは関係ないんじゃね？ってこと

結果的に似たような事言ってるな

ガンダムなんてそもそもプラモ売るためのアニメだったろうに
ヤマトは著作権関係絡みでこんがらがって身動きできないそうだ

>>693
＞仕掛けじゃ社会現象は起せない

だからその起こせない例としてコードギアス持って来たんだろ？
それを「この作品は3年も長く続くヒット作です」じゃ全体の文章おかしいだろが

種ですら社会現象起こしてないのにギアスで起こせるわけねー

>>ガンダム
どっちかっていうと小児向けの玩具だな。クローバー・・

つかそもそももう「アニメ」で社会現象は起こせない時代なのだよおそらく・・・

>>700
おいおい
ここで別の火種を投げ入れるのはよしとくれよ

ギアスよりIGが三年以内に終わりそうだから心配だ

スカイがコケたらかなりヤバいな

正直
自分が好きな作品で社会現象なんか起きて欲しくない

>>699
ごちゃごちゃに成ってるけど三年を長いっているのは俺個人的なものだからな
それでも三年は短くないって言うのは同じだけど
○年続く長いヒット作の〜
なんて言葉はそれこそエヴァやガンダムにしか使わないだろ

三年は確かにガンダムやエヴァと比べると短いのは確か
けど単体として考えて短い年数じゃないだろ
比べた相手がでかいからネガティブな印象になるけど
決してネガティブな年数としてあげたとは思わん

コケたコケたといわれながら、次作のオファーが来る。
イノセンスだって散々コケたと叩かれながらも。

ガンダムも1stは30年続いているが
その他のガンダムは寿命短いぞ
売れたといわれるWで3年種で5年
V、G、X、髭は1年で終わった

>>707
3年がどうとかはともかく、成功した作品としてあげながらも「仕掛けが有効じゃなくなれば消える作品」
として出してるの。これは批判でしょう。その批判は当たってると思うし。
そこからの話だよ>>675

>>707
699にレスしてるならそれを踏まえろよ
3年が長いと思うかどうかお前の主観など聞いてられん

>>708
お前、錦織でも次回作がある業界だぞ
つーか押井は自分はコケて無いって言ってるぞ

そもそも3年ってのがよく分からん。
確かに今終了してればギアスは3年どころか、もう忘れかけられてると思うが、
深夜ぼーやっとTVで見て面白かったかどうかが視聴者にとって全てじゃん。
売る側、作る側の話だよね3年云々って。
見てる側からすれば、ギアスは面白かったし、IGの多くのアニメは今一つって事しかない

ロボット物は大概そうだが
スパロボッていう起爆剤があるからな

ガイキングとジーグなんてそれでリメイクされたようなもんだし
∀もこれが一つの原因で再評価されて今になってＤＶＤ-ＢＯＸが出たりしてる

流行りとまでいかなくても完全に死んだともいえない

ギアス厨はexのバレスレ、売り上げスレに帰りました

結局、俺の好きなギアスの成功に、ケチを付けるなんて許さんって事なのか・・

>>715
残念、まだいますｗ

DVD-BOXなんて今のバンビジュはガンダムに限らず乱発してるじゃん

大した成功してなくても企画だけはビッグになってゆく押井か。
スカイクロラはワーナー配給で日テレともガッチリ組んでるからな。

>>716
違うだろ。
ギアスみたいなアニメは仕掛けが切れると消える
仕掛け関係無しのヒット作ガンダム・エヴァも方向性を狭めるからね・・・
じゃあ、どういうのいいんだろう？
「いいもの、真面目に、クオリティ高く」
そういうのは歴史に残るの？または残らなくてもいいと考えてるの？そしてIGと押井は本当に作ってんの？
って流れだろ

>>711
元の話が三年が短いっていう意味で上げたかどうかの話だったんだが
何か三年を長い意味で上げてるって言う方向に行きそうな気がしたから改めて出しただけ

比べた相手がでかすぎて短く見れるが
短いという意味で三年って言う数字は出してないだろって言うこと

三年で消える云々は事実として言ってると感じたから批判というより批評っぽく思う
大した感情も入ってそうにないし、入ってるって言うならギアスよりサンライズっぽいし


>>675にいくともうギアスは関係ない気がするんだよな
問題はＩＧと押井だけになっちゃうし
歴史に名を残す必要があるのか？っていう疑問も出てくるけど
映像のクオリティならイノセンスは歴史に名を残さないか？作画のレベルもすげぇ高いし

名前が残す気の作品はちょっと前までは作って気もしたけど最近は作ってると思うのは正直厳しいな
大半の最近の作品には押井関わってないけど。

あと三年って言う数字を出したのは大きすぎず小さすぎない数字だからじゃないのか？
もちろん経験論から言ってるかも知れんが

仕掛けないと消えるから頑張って2期も仕掛けていく気なんだろ
何のためにこの秋から土曜夕方の再放送決まったと思ってんだよ･･･

再放送はＴＢＳ系列全28局ネットだしな
必至なんだよ

>>720
>>仕掛け関係無しのヒット作ガンダム・エヴァ
これ>>1に書いてあったか?　期待してなかった作品とは書いてあったが。

>>709
ファンがついてくる年月の事いってるんだろう

まぁ期待してないって事は仕掛けをしてないことでいいんじゃない？
その話の後に仕掛けが云々の話をしたわけだし

まぁエヴァにも放送前に漫画版の連載開始とか色々と仕掛けはあるんだけど
なんか別のところで爆発したっていう感じだからああなったんだろうな

>>724
仕掛けて成功した作品ギアスだが仕掛けの有効性が切れると消えちゃうよ。
＝ガンダム・エヴァみたいにはならないよ。
つまりガンダム・エヴァが仕掛けた、仕掛けてないはともかくそれなりの何かがあったから残った
＝仕掛け関係なしの歴史に名をとどろかす作品

てかギアスまだ終わってないからなあ

>>725
大方のファンがついてくる年月がそんなものだろう
懐古厨は別として

>>723
MBS系列だけじゅないの？

一期放送枠は既にTBS系列で計19局にまで増えた

つか押井も今後も上手く仕掛けられれば3年以上伸びるかもって言ってんじゃん
その上手く仕掛ける方法が難しいがまあ再放送含め2期の枠など色々対策はとってあるんだろう

>>727
仕掛けだけでは長くファンは掴めないって正論じゃね?
また社会現象を起こすような大ヒット作は、
スタジオの身動きをとれなくするっていうのも、間違ってはないよ。

>>730
MBSは確定だが多分TBS土曜夕方枠のラブコン枠も未定なのでそこにも来るだろう
これから一斉に1期放送した局での再放送発表があるぞ

次のガンダムで消えてく作品なのに。かわいそう。

消えたっていいんだよ
もともと捨て企画なんだし

>>721>>732
3年とかじゃなくて仕掛けの有効性が切れると消える、が押井の真意だな。
これは当たってると思うよ。
ま、まだ終わってもいない他社作品に言う必要も無いことだし、押井自身もこれは
正直、枝葉の部分として言っただけだな。
問題は仕掛けだけでもない、ヒットもさせない、でもいいもので、クオリティ高い
作品はどんなものか？またそれは時間の経過の中でどう扱われるのか。

5時半枠に再放送する地域は1期放送局10局のうち
MBS、TBS、CBC、HBC、TBC、RKBの6局が来るんじゃないか
この6局はメビウスの時も5時半同時放送していた地域だから

既にDVD以外は商売にならないと判ってるのにサンライズはそれ以外にどこに力入れるんだろうな

次のガンダムを分割してまでしてわざわざ間に入れるんじゃないのギアス
むしろセット販売で寿命長くしていく魂胆だろう
00の2期終わった後に3期やるかもなわざわざ土6に入れるなら

>>733
それを言ってるのが>>720ってわけ。
>>739
ＤＶＤを沢山売っていくんだろう。だからこその仕掛けでしょう。
プラモもバンダイがバックなんだから作っていくだろうけど。

ギアスプラモって既に挫折してなかったか？

00の2期終わった後に3期やるなら種映画とガチでぶつかるぞ

>>742
サンライズ全体での話だろ。ギアスではそういう方向性。
でもガンダムじゃ継続せざるをえないでしょ

>>743
劇種は頓挫中。（脚本的な意味で）

エヴァガンダムとくらべるのは可哀相だなギアスまだ始まったばかりの作品だしこれからどーなるか押井にわからないだろ
ただ現実はオリジナル作品ではエヴァガンダムの次に売れてるという事だお

まぁギアスがどうなるかはわからんだろうな
他社の商品なんだから当たり前のことだわな

仕掛けて売れないわけではないけど、
仕掛けは長くは持たないって言うのは確かなんだろうけど


っていうか純粋にクオリティの高い作品やそれを作った人は
業界内だとどういう風に見られてるんだろうか？

高いクオリティとか良いものとか
具体的には何のことなのかな

>>746
売れてんのDVDだけじゃんｗ
ゲームやプラモ等のグッズはまったく売れてない

そう言えばギアスのオッパイマウスパッドって売れたの？

ギアスがDVDだけしか売れていない作品のように言われているが
攻殻そして押井自身もそうなことを忘れてはいけない

プラモはともかく、ゲームなんてまだ発売もされてな（ｒｙ

>>747
それより納期を守り予算内でアニメを作る監督が高く評価される
押井がオナニー作連発しても干されないのは上記のことをキチンと守るから。

IG的には
>>397のように＞作ったらそれで終わり
なんでDVDを売ることにすらやる気がない

納期を守って予算内でアニメを作るだけじゃダメだろ
押井が評価されるのはビデオグラムがきちんと売れてるからなんじゃ

ギアスの関連商品意外と売れてるからただねぎまらきすたハルヒの萌系には負けるけど

原作ものじゃない分関連商品はちょっと厳しいわな放送も深夜だったし
それもあって2期は夕方移動考えているのかもな

３年がちょうどいい数字だから挙げたとかいってやつかなりのアホだな
こういうやつが話を無闇に袋小路に迷い込ませる

仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです。
ネット上の展開や、さまざまな仕掛けを施すことで今後も成功することはありえるかもしれません。


>>1がここまでちゃんとコピペすればここまで荒れないんだよ
別に3年以内に終わるとは押井は言い切ってはいない

別に押井は仕掛けるアニメが悪いとかは終わるとは言っていない
有効な仕掛けを続ける限り3年以上でも続く可能性があると言っている
ギアス厨も押井厨もちゃんと読もうや

>>759
＞有効な仕掛けを続ける限り3年以上でも続く可能性があると言っている

それは「お前バカだなー。まあ、勉強すれば頭良くなるけど」
っていうのが悪口じゃないと言ってるようなもんだ

>>760
ん？ギアスは仕掛けアニメだぞ
仕掛けたからこそ1期でヒットしたんだろ
ネット上の展開やさまざまな仕掛けが2期では施されないとでも？

仕掛けの時期が10年20年も続くわけは無い
そりゃギアスを10年も20年も毎年仕掛けてくるほどバンビジュは暇じゃないよ
ただ3年以上は仕掛けてくるかもな3年以上10〜20年以下
押井は幅を持たせて言ってるだけ

すべてのアニメは仕掛けてるんだけどな押井の言ってる事は根本から可笑しいな何が仕掛けかも話してないし

ガンダム、エヴァの次に売れてると言えば聞こえはいいが実際はギアスとの間には天と地ほどの差があるだろ。

>>758
「言い切ってはいない 」
>>759
「言っていない 」

実際押井もバンビジュがギアスを何年仕掛けてくるつもりかはわからない
2期で1期のような有効な仕掛けがないなら3年以内に終わるだろうと言ってるだけ
しかし2期以降ギアスがどんな仕掛けや展開の仕方をするかは押井も誰もわからない

押井は発言に逃げ道作りすぎ
結局どういう展開になっても当たったといえるような曖昧な言い方してる

押井にだって先の事はわからないんだから逃げ道くらいつくるだろ

押井仕掛けてギアスのように大ヒットすると思ってるのかどれだけのアニメが仕掛けて売れてないか

>バンビジュがギアスを何年仕掛けてくるつもりかはわからない
>2期で1期のような有効な仕掛けがないなら3年以内に終わるだろうと言ってるだけ

そんなことじゃないよ。要は仕掛けの有効性が切れれば消えちゃう、それまでの作品。
これだろうが。その通りじゃないか。
で、そんなことは枝葉の部分よ。仕掛け関係無しの不朽のヒット作ガンダム・エヴァ〜と続く話

エバンゲリオンなんて仕掛けの金字塔だろ

>>770
じゃあこれの意味はどういう事？
＞ネット上の展開や、さまざまな仕掛けを施すことで今後も成功することはありえるかもしれません。
あと10年も20年も仕掛け続けるなんて事はありえない事だし未だに人気がある1stやエヴァと比べるのは極端な話
3年以上は続くかもしれないという逃げ道を残しつつ10年20年も続く1stやエヴァのようにはなりえない
という事を言い切ってるだけ

エヴァもメディアミックス仕掛けて売れたんだけどな角川がNT表紙にしたり

>>1のリンク先を読む限り、特におかしな事は言ってないと思うが
仕掛けだけのアニメは長持ちしないだろうし、
>>1が気に入らない人が、何にこだわってるのか分からないよ。
ギアスの事だって最近の成功作だと認めてるわけだし。

エヴァも10年前の放送終わった直後映画やる前なら押井も
今のギアスのような事を言ったかもな

押井もギアスが売れたのは気にくわなかったんだろうな
IGのように地味だけど作りこんでる作品より、インパクトだけのギアスが売れたんじゃガックシするだろうな
おれも、ギアスが売れて精霊とかが売れないのは納得できん

>>774
仕掛けで成功したギアスだが、仕掛けの有効性が切れたら消えるでしょう。
↓
(仕掛け関係なしの)後にも影響を与え続けるガンダム・エヴァにはなりえない。
↓
ガンダム・エヴァ級のヒットも方向性を狭めるから良くないことがある。
↓
じゃぁ、どうすりゃいいの？
↓
「いいもの、真面目に、クオリティ高く、ヒットさせない」これをやってきた自分とIGの強みを語る
↓
ええ、本当にそんなの作ってる？で、そういう作品は時間の経過の中ではどう扱われるの？どう扱われたいの？


>>772
言いたいことがそこじゃないのはわかるだろ。

すべてのアニメは仕掛けて売れたこれでいいんじゃねそこからどうなるかはしらねパチンコがヒットして映画がつくられるかガンダムのようにシリーズ化されるか

>>776
アニメの価値は設定の多さや書き込みの量に比例しない
精霊は欲しくもない機能がつきまくった携帯みたいなもん

ギアスはDVDは売れてるけど、これから映像メディアが交代していく中で
次の世代、その次の世代になっても売れ続けることができるのかね。

>>776
ギアスは深夜実況しながら見るには楽しい作品だと思う。
見た目派手で常に適度な刺激があるし、ネタ回もあって面白いよ。

>>776
＞IGのように地味だけど作りこんでる作品

そうか？精霊とかオリジナル部分の脚本とかがまずかったり、原作のいいところの
脚本処理がまずいから売れてないんじゃないのか？
蟲師でも割りと売れてるんだから、1000枚程度の売り上げってのはもはや地味だけど
作りこんでるでは済まされないのでは？

>>777
それ下2行だけでいいんじゃないの?

押井がちゃんと仕事してるのか、
できた作品がこれから先、どう評価されていくのかが気になるってことだよね。

ギアスのスタッフはその前に地味で作り込んだプラネテスを作ってるんだけどな
しかも精霊と同じ枠で、なおかつそこそこ売ってる
この違いはさりげなく大きい

>>783
下二行だけじゃちょっと抽象的すぎるだろ。
押井がわざわざ自分とIGの強みを語る上で引き合いに出したんだから分かりやすくは
なってるよ。

メディアミックスはあくまで認知度をあげるだけ
そこから先は作品自体の価値が問われる

で、結局>>777はどう思ってるんだ?

押井がちゃんと仕事してるのか、
できた作品がこれから先、どう評価されていくのか、されたいのか。

エヴァガンダムは仕掛けてない事は無いから売れてからも今まで仕掛け続けてるだろ売るためにいろんな事して押井も甲殻売れてるだろ仕掛け続けてるからだお

>>787
IGについてはしてないと断言できるなぁ。まず、この時点で押井は嘘言ってる
ことになる。「若手が失敗で学んでる」とかもね。逆に失ってるのに。
ただ押井作品自体は言ってる通りの作品だと思う。
で、そういう作品は残っていくのか、残らなくてもいいのか、そもそも残るとは
どういうことかなとか思う。

>>788
エヴァもガンダムも仕掛けの見本みたいなもんだよな。
仕掛けだけじゃ残らないってことだな。

IGって若手育ってない印象あるよね
神山だって攻殻という他人のふんどしで相撲取ってただけだし

>>残る
株主の前で言ってるんだから、長期的に利益を産む作品ってのが一義じゃね
作家としての立場からすると別の意味もあるだろうけど

仕掛けて、売れて、後にも残る作品・・・ガンダム、エヴァ
仕掛けて、売れて、後には残らない作品・・・ギアス
仕掛けて、売れも、残りもしなかった作品・・・血+

要するに中身じゃねーの？
中身の差が
ガンダム、エヴァ＞＞＞＞ギアス＞＞血+
だったってことで。仕掛けがオレンジとか作品内部の演出、キャラまで言うなら変わって来るが。
精霊もヤフートップだったりBS番組を借り切ったりと仕掛けてはいるしね。

株主の長期的な話はどうでもいいから早く結果を出せの圧力も強いしな

IGと押井は
仕掛けず、売れず、残る作品をやってますよ
ってこと？そんなのあったっけ？

エヴァもパチンコでゾンビのように今ごろ戻って来てもなー投げっばなしだから残ったんだろアスカの気持ち悪っで

ガンダムは作品を売る、残すって意味で全然仕掛けてなかったような
扱いは単なるおもちゃのCFだった。

若手を起用したオリジナルのテレビシリーズで
一発あてたガイナックスは新陳代謝に成功してるんじゃない？
しかも、アニメ雑誌にシカトされた我が道を行くアニメで

実際のとこ
IGは
仕掛けて、売れず、残らない作品
押井は
仕掛けず、そこそこ売れて、そこそこ残る作品
って感じだろ。
で、今回のスカイクロラは
仕掛けて、売れて、残る作品にしたいんだろ。

>>784
プラネは糞だろ

押井が仕掛けてないってのもどうなんだろ
甲殻の１作目くらいか？これも逆輸入で再評価なんて微妙な状態だし

>>800
糞かどうかはともかく
BSの同じ時間の地味な、傍目には作りこんでる・エンタメ路線じゃない作品として
比べてるんだよ。

正直な話、

何をもって「仕掛け」たというのかわからなくなってきた件

ガンダムは数あるシリーズの1stとして残ってるんだと思うこれからも作られる

>>802
原作はともかく
アニメはエンタメ路線でしょ。
わｚわざ原作を変えて踊るやショムニみたいな事してるんだし
あと後半はアクション物も

>>803
そうだな。押井も具体的に言ってないし、

作品外のメディアミックス的な仕掛けと、
作品内の、今売れるであろう要素を取り入れる方法論=仕掛け
がある気がする。

メディアミックスと、まず今売れるであろう要素ありきで、立ち上げたような作品=
仕掛けだけの作品ってことじゃないかな

>>805
そういうこと言ったら、バルサのデザインとかで原作ファン敬遠されてる
脚色された変更点とかの問題にもなる。
BSの同じ時間帯の成人向け、硬派の作品として比べてだろう。

原作ありきの押井がオリジナル作品のギアスの事とやかくいえるよなー押井がオリジナルでオナニーしたらどうなるか見てみたいなーたぶん売れないけど残ると思うお

>>806
血+とか女子高生が制服で刀持ってバンパイアをたたっ斬る、しかもあの当時に
反米の主張もこめる。これはなかなかな仕掛けだよな。多分製作者・制作者ともに
売る気まんまんだったのでは？

>>807
12国記よりかはエンタメだったな＞プラネテス

>>809
絶対そうだったと思う。売る気満々だった。
IGって叙事性の強い作品は得意そうだけど、キャラ立てるの下手だよな。
出来事ばっかり追っちゃうんだよ

>>810
そうか。
BSあの時間で地味でエンタメ路線じゃなくてDVD1000枚程度の売り上げのアニメ
って無いのかな？十二国記と比べるのもおかしいしなぁ。
ほんとにいいもので作りこんでるならエンタメ路線じゃなくても1000枚程度の
売り上げってことにはならないんじゃないか？蟲師とかけっこう売れてるし。

>>809
美形の男にショタと媚びまくりだったな
漫画や小説も何種類出したのやら。
いくら笛を吹いても誰も踊らない悲しいパターンだった

しかしあの刀のデザインは無かったな
普通の日本刀でいいのに

I.Gに関してはすでにどうにもならんと言うか。
他にも仕掛けた作品があるけどホリックが当たったぐらいか?
仕掛けてなさそうな作品も語り継がれてる感じもないし

反米の主張まで仕掛けに含まれるってなんだかなぁ

スレタイ変わったな

涙目ギアス厨が立てたからな

涙目なのは作品を売る気がみられないＩＧの株買ってる奴だろ

この酷いスレタイの言い訳は見苦しいぜ

まず最初のスレから煽りありきのスレだったからなｗ
最近はまともな流れだったから蒸し返す必要ないだろうに

スカイ・クロラ（笑）
人生を生き直そう（笑）
第二の思春期（笑）
女性がきれいに見えるようになった（笑）
自分を磨く（笑）
スイーツ（笑）

おいコードギアス（笑）が抜けてるってｗ

正直、言わせてもらうと
日本で失敗したアニメを作っただけの会社を
「クォリティの高さでアメリカで大ヒットした会社」にした
IGの方がおれには「仕掛け」を感じるな

むしろギアスの方が日本人の素直な需要にあっている感じがする

攻殻ＳＡＣの『あのマトリックスに影響を与えた〜』とかな
どう見ても仕掛けです

>>824
＞日本で失敗したアニメを作っただけの会社
無知なら無理に話に入ってこなくていいとは思うが…

＞日本人の素直な需要にあっている感じがする
一部の頭がおかしい連中を除いて、そうは思わないな。
日本では民間人が立ち上がって政治をどうこうしたという歴史は一度もない。
むしろギアスの日本はどう見ても独立戦争時のワシントン州そのもの。
ギアスもアメリカでもそれなりにヒットしている。

つーかそれ以前に国民の1〜2％しか知らない作品を「需要に合ってる」という君の感覚に脱帽。
日本人の「需要に合う」って言うのは「火垂るの墓」「もののけ姫」「千と千尋」のことだ。
君の言う素直な需要ってのが、801まがいのキモイキャラデザのことなら話は別だが。

ギアスはこれからでしょ
エヴァ新劇場版でたとえるなら
序が終わったところ

ハリウッドから話の内容から演出、あらゆるモノ盗んでおいて
「マトリックスは日本アニメから影響を受けた！」というごく稀にある現象を見つけると大騒ぎする。
それが日本人。

完結してないのは確かだけど
25話もやってこれからってのもおかしい

>>828
というか押井オタ
橋を戦闘機でぶっ壊したのはＰ2のパクリとか言い出す基地外

俺もアニヲタでコードギアスも面白いとは思うが、一般向けとするとどうなのかな。
日本人の素直な需要にあってるって何だｗ
いつからヲタが日本人代表になったんだっての。
キャラデザからして既に独りよがりになっちゃってるし、ゴールデンタイムに放送しても視聴率5,6%で終わると思うよ。
例えばインディペンデンス・デイの方が、思想に関係なく一般向けするだろう。
民族主義思想や反米混ぜてキャーキャー喜ぶのは、チョンとかそれに近い性質を持つ特定の日本人（一部のヲタ）だけ。

チョンはギアス大嫌いなんだけど？
ギャーギャー叩くのがチョンとかそれに近い性質を持つ特定の日本人でないの

>>826
常に煽りを入れないとレスがつけられないかのような姿勢

なんというかあまりにもあんまりだよね

ギアス厨はなんで怒ってんだ？
IGうんぬん以外は全部真実だろ！受けとめろ！

思想の話じゃない気もするが。
単純に支配された世界を取り戻す話だろう。
多少変則的な部分もあるがね
日本が支配されて〜なんて部分は瑣末だと思うんだが
結構反応してる人間が多いところを見ると仕掛けとしてはそれなりだったんだろうか

>>833
どっちも煽ってるから問題なし

>>835
その部分を仕掛けと考えると
アニメで新しい設定を打ち出したらなんでも仕掛けになっちゃうよな

だから言っただろう仕掛けなんて売れた後に付けられるレッテルだって

そもそも押井作品もコードギアスも一般的には全然受け入れられてなくね？

一般とか仕掛けとかもう抽象的すぎなんだＹＯ！

普通はそれを自覚してるけど
ギアス信者には自覚無いみたいよ

なんか揚げ足とりになってきたな
押井厨

定期的に反米が金になる時代ってのがやってくる。
今回は長続きしそうだから頑張ってくれ。
アメリカには今度こそ天皇一族を根絶やしにして貰いたい。

本当に一般受けするためにはサザエさんやちびまる子ちゃん、ポケモンを目指さなきゃならないからな
そうなるとＤＶＤが売れなくなる

もしかりに攻殻が国内じゃなく初めから海外で売れるように製作され、初めから海外でのヒットが約束され、世界的ヒット監督などが攻殻に興味を持つとわかっていたんなら、相当手の込んだ「仕掛け」なんだろう日本人は海外ブランドに弱いし

だけどそんなわけないよな
日本の作品として記録的に売れたのも事実、海外問わず世界的な著名人に絶賛されたのも事実

これがマスコミによる大袈裟な報道ならともかく、すごいことをやってのけて、とても誇れることで、それを世に発表するのが「仕掛け」というんですか？

押井厨ってあまり聞かないなｗ

つか押井が海外で評価されたのにもケチつけんで良いでしょうｗ

>>845
攻殻は仕掛けじゃねーだろ
比べるなら血＋とギアスだろ

こんなスレが立つのは谷口厨の思い上がりによるもの。
押犬の言うことくらい華麗にスルーしろ。

谷口厨だけどギアスに関連した押井発言には同意
で、ＩＧはしょっぱいって意見にも同意

何厨だのどんくらい売れただの関係ない
自分が楽しめればそれでおｋ
ギアスは大変楽しめたし
スカイクロラも原作好きなんでかなりいけそうだ

こんな俺もこのスレﾆﾏﾆﾏしながら覗いてる今日この頃です

攻殻機動隊は初映像作品から地味に人気が出て、後に新しいオタク達に再評価されてSACと続いた感があるが、
確かにコードギアスはTBSという特定の力が働いて無理矢理ヒットさせたかのように見える。
売り方として、ディズニーに近い。
攻殻機動隊のようなロングヒットには至らないだろうというのは同意。

というかコードギアスって後半はそこら辺に落ちてるダニメと同じで見るべきところがほとんどなくないか？
あれを讃える人は信者補正かかってないか？

こういう煽り合いの途中で〜厨、または〜アンチなんだけどというのは100％嘘なんだよね

>>826
＞ギアスもアメリカでもそれなりにヒットしている
コードギアスの海外反響
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/Code_Geass.html

ここ参考。アメリカがイギリスから独立していなかったり
アメリカが外国人に圧政をしいているような内容が不評らしい

＞国民の1〜2％しか知らない作品
>>324参照
1万人のうち100人しか答えられない
攻殻の方が該当すると思う

>>391にも書いたが
攻殻の同時期に売れていた天地無用！は
スピンオフを考慮すると1992年〜2006年の間、続いた
しかもそのビデオグラムは1992年〜2005年の間、ずっとオリコンランクインしていた
攻殻は1996年と2002年〜2006年の間のみしかオリコンランクインしていない
どちらが根強いだろうか？

AKIRAが売れていた1980年代のアニメ業界ならともかく
1990年代からは天地や逮捕のような
キャラクター重視の作品がアニメ業界の主流
押井がトレンドを読めていなかった

それでも攻殻が売れるようになったのは
「アメリカで大ヒット」とか「巨匠」とか「クォリティが高い」などの仕掛けがあったからだ
逆にコードギアスにはそういう「仕掛け」がほとんどない

二番煎じとはいえ、なんの後ろ楯もないギアスが売れたのは
「需要があった」からだろう

>>851
むしろお前のそのレスのふしぶしにアンチ補正がかかり過ぎてて萎えるわ
冷静になってからもう一度自分のレス見てみろよ。熱くなり過ぎだ
あとＴＢＳの力というのがよく分からんな

トレンド読むも何も押井のスタイルでは無いんじゃぁ・・・
まぁ何言っても貶したいだけなんだろうけど

>>851
>というかコードギアスって後半はそこら辺に落ちてるダニメと同じで見るべきところがほとんどなくないか？

何処に視点を置いているかによって違うんじゃないんですかね
俺は話の作り方がすごく上手いなーってかんじで見てたんで
面白かったですよ
ドラマパートに関してはクライマックスはここからだって所で切られたんで
尻切れトンボといわれればそうなんでしょうけど

ギアス厨で怒ってるのもいるが
ギアスが仕掛けで成功した作品で仕掛けの有効性が切れたら消えるってのはわかる

仕掛け関係無しのエヴァ・ガンダム級のヒットが方向性を狭める、ってのも分かる

IGと押井がいいもの、真面目に、クオリティ高く、ヒットさせず
ってのがね

ギアスは話作りが上手いってより毎回ラストの引きだけが上手気がするな

俺は平和主義者で反戦物は好きだけど、「アメリカを潰すための戦争はきれいな戦争」ってのが納得いかない。
コードギアスは反戦じゃない。
要はアメリカが唱える「強い奴が正義」を実証する話だろ。
だからコードギアスは嫌いだ。

コードギアスが好きな人は、アメリカ白人として生まれたかっただけなんじゃないかな。
自国が世界中を従えてるのを見て、さぞかし毎日気分がいいだろうよ。

>>851
本当に見るべきとこがないならお前も見なかっただろうな
つまらないといいつつも見ずにはいられなかったということはお前自身が自分の感じた魅力に気づかないだけで
作品に何らかの見るべきところがあったということだ
ほい反証終わり

>>853
ギアス厨も必死
>>851
ギアスアンチも必死

でいいな。

そろそろアンチがギアスみたいなのがいたら日本アニメ界の将来の為にならないとか言い出しそうだ

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070213/118877/
　視聴率では今一つだった「BLOOD+」だって、ビジネス的には黒字だよ。
特に海外ビジネスで稼いだ。最近の日本アニメの米国向け相場は2万から3万ドルと言われているけど、
この作品はその倍以上の高値で販売できたからね。


海外のアニメファンに引っ張られて
純粋に日本人向けを作れないのがIGの弱みだろう

中身の善し悪しは別に売上ではＩＧは大ヒットは無いけど赤字になるような大コケも無い
って押井も言ってるねぇまぁ事実なんだろう。残念ながら株価は下がってるけども。

倒産する会社なんて総会で業績はいい、大丈夫といいながら潰れていくもんだ

>>859
……うわぁ
そんなこと考えてアニメ見て疲れないの？
正直引くんだが

たかがアニメでたかがエンターテイメントじゃん
俺はギアス好きだけど、思想がどーのとか考えたことないよ

このスレ結局ギアス厨のふれあい広場になってるね
IDでないとこだと元気でなによりだよ

思想を気にし過ぎて極端に受け取るのもなんだが
製作が意図した思想を感じないで見るのもまたなんだかなぁ
まぁ娯楽なんで楽しみ方は人それぞれだけど

テーマが無いのがテーマって
言ってた映画があったなぁ茶の味だっけか。

谷口は散々ギアスに思想は組み込まないって言ってるのに

そんなの積極的に情報仕入れてる奴しか知らんだろ
さも当り前って感じで言われてもｗ

オリジナルアニメ受難の時代なんだから仕掛け（見てもらう努力）は絶対に必要でしょ
それだけは確実に言えると思うんだけどね
ちなみにギアスはかなり売れることを意識した作りだったけど、
本当の意味で「仕掛ける」のは続編からになる気がするのは信者の欲目かな

そうだよ

>>864
まぁ普通、自社の作品を赤字であると喧伝するやつはあまりいないだろう

おれが知っている範囲で赤字なのは
狼少年ケン、ニルスのふしぎな旅、レイズナー、蟲師くらいだな
関係者によると原因はどれも「クオリティが高すぎた」ことらしい
(それぞれ1話当たりの動画枚数が四千、八千、六千、一万枚らしい)

逆に言えば赤字が出ないIGはクオリティが高くない

ギアスは日登の実験だったんだと思うよ
監督に谷口が選ばれたのはプラネテスでの河P
との繋がりもあるが舞HIME当てた功績もあるんだと思う

>>874
いや、舞姫は関係無いな
ギアスの監督が谷口に決まったのはプラネテスの終盤を作っている最中だから

蟲師はほぼ作画崩れが無いってのも凄かったな
動きが多いアニメじゃないってのもあるんだろうけど
スケジュール管理が良かったのだろうか。

ギアスが仕掛けとして成功した素地は日本に英雄待望論があるということ、デスノと同じだな
さらに米国に対するルサンチマン、くすぶるナショナリズムが結びついて一定の化学反応を起こしたんだな

デスノのキラやルルーシュを英雄視して見てる視聴者や読者ってあんまいなそう

俺はギアスをルルーシュ個人のドラマとしてみてるんで
本気で思想云々いいだしてる奴にはついて行けなかったりする

>>877
単に「俺様」の流れに乗ったんじゃね

話をまとめるとIGという会社は

・クオリティが高くないアニメを高いと言い張る
・萌えアニメは子会社任せで巨匠面
・海外を意識しすぎて純粋な日本人向けが作れない
・「海外で大ヒット」などの宣伝文句がないと日本では売れない
・スポンサーに金を出させるのは得意

かなりアレな会社という印象だが
腐女子狙いでも二番煎じでも
日本国内で売れることに注力している
サンライズ社の方が良心的じゃないか

はぁ・・・・・・またかｗｗｗ
もう無理に盛り上げなくてもいいだろうｗ

>>877
デスノパクっただけだろ

ギアスがパクったのは三国志だろ

エヴァやガンダムにも仕掛けはあったし
ギアスも仕掛けがあった。

この二つの違いは何だろう？

恐らくだけど中身なんだろうな（当たり前だが）
エヴァやガンダムはとにかく目新しいものがたくさん合った
ガンダムもロボット物だけど描写が今までになくリアリティが高い
エヴァは同じロボット物でもそのロボットからまず独特
細かいところは従来の物に似てる部分もあるだろうけど、まず目に付くところが斬新

この二つは製作側はまずこういうものがありますだから見てみてください、っていう意味合いの仕掛けだったような気がする
無論ヒットも狙ってるだろうけど。
結果として、その目新しさにメディアが広く取り上げて一般人たちに広く目に付いた。
その上、時代がちょうどその目新しさにガッチリあったんだろ。だからあんな騒ぎになった。

ギアスも初めは見てもらおうと宣伝したいるするのは同じ（っていうか大半はそう）
違うのはうわっ新しい！という程の物がないって言うところじゃない？
だから所謂一般人たちの目に付くようなところには行かない（社会現象の最大のきっかけがなくなる）。
けど、ターゲットの層が望みそうな展開やキャラ設定をするわけだから（そういうものはやっぱり目新しさが出てきにくい）
狭い範囲ならヒットが狙いやすくなる（押井の言う仕掛けってこういう所を言ってるんだと思う）。

けどやっぱり狭い範囲だからガンダムやエヴァ見たいにはならない
こう書くとギアスが全く駄目だったみたいな感じになるが
あくまでガンダムやエヴァに比べてヒットしてないって言う意味だから誤解しないでくれ

実際ガンダムWと同程度だろ。

俺はゼロ周りの演出は無茶苦茶新しいと思ったけど
まあ見飽きたような作品だったら誰も買わないんだけど
深夜史上最高の人数が見飽きていなかった
それだけ

>>885
ガンダムは仕掛けの面からは、
ヤマトにロボを当てはめてシリアス展開するって一点突破だと思うけど、
作り手は売れると思ってなかったんじゃないか。
そもそも作品自体を売るアニメではなかったわけだし。

エヴァは特撮や過去アニメからのフィードバックと、
その絵のディティールアップって狙いがはっきりしていて、
アニメでこんな絵を見てみたかったって願望には沿ってたけど、
斬新というより従来のロボアニメや特撮ものの総決算ぽいイメージだった

ギアスは比較的最近売れた要素が多く目につく。
仮面の復讐ものって超古典的な大筋が、そういう要素で上手く飾られてる感じ。

3作品比べてみると、エヴァガンダムとギアスの大きな違いって、仕掛けや目新しさより、
作り手の趣味趣向がどれだけ作品に反映されているか、感じられるかじゃないかと思う。
ギアスもヒットするだけあって面白い作品だけど、
作家性って意味では、他の2作とは受ける印象が明らかに違う。

正体を隠すという意味よりも主人公の二面性、二重性を表現するために仮面を物語の主軸に置く
皇族制度の巨大帝国とテロリストの現代を舞台にした国家独立、建国物語
この辺は無茶苦茶新しいですな
ＢＬとかギアスとかは物語の瑣末どころか無関係なエンタメ要素に過ぎない
その枝葉末節を見てパクリだパクリだと騒ぎ立てる様相には失笑を禁じえないね

押井のアニメは退屈でつまらないな。時代遅れだろう。
眠くならないアニメ作ってくれよ
だいたい糞ゲーバーチャマンセーしてるような犬禿げだし

885
なぜ、ギアスとエヴァ・ガンダムを並べるのか分らん
エヴァとガンダムが仕掛けありってのは押井発言を否定してるんだから、ギアスの仕掛けってのも否定すりゃいいのに
ガンダムもエヴァも再放送から人気に火が付いたのにそんなのどうやって仕掛けるんだ？再放送を仕掛けたの（笑）？
打ち切り食らったり、局を騙してテロ放送した作品が売るための仕掛ってのはなに？

たとえば、
オリジナル作品を放送前からアニメ誌表紙、CM攻勢、宣伝番組、
DVD発売時のCM攻勢、マガジンの裏面一覧宣伝（ネギま放送時）、アニメ誌の強力なバックアップ
２CHでのネタバレという名の社員の祭り誘導
ドラマでのジャニタレみたいな存在の鉄板CLAMPをキャラデザ起用
最近のヒット作である種、デスノートを知っている人なら何か感じる（パクリ）設定、脚本
製作会社のロボものという強みを入れ
作画維持のための総集編、そのために2話の放送事故を人気維持のために４ヶ月後に大々的試写会（人気のため製作と銘打ち）
人気のため２期放送決定と煽る
など
このぐらいしてから仕掛けたと言ってほしいね

＞正体を隠すという意味よりも主人公の二面性、二重性を表現するために仮面を物語の主軸に置く
ウルトラマンとか仮面ライダー、アメリカではバットマンとか似たようなのはあるだろ・・・

>>889
そこまで詳しく書くと大半が新しく見えてくる

基本的に世界を変えるっていうのは今までにたくさんあった
ＢＬ等のエンタメ要素は収益につながる部分があるからな
別にパクリなんて言ってないだろ、似た要素なんてどの作品にだってあるんだし
ガンダムやエヴァだってロボアニメに括ってしまえば全く新しいわけじゃないし

>>888
すぐに目に付くような場所が目新しいって言ってるんだが
エヴァはロボットの形
ガンダムは描写が既存のロボットアニメと一味違う
まぁ確かにガンダムはすぐに分かる目新しさではないな、だから再放送でやっと火がついたんだろ

>>885
社会現象といえばガンダムやエヴァだろ
だから引き合いに出してるんだが、大した意味もない
別に押井の発言を否定し切ってない
押井の言う仕掛けって言うのに対しても書いてるし
ガンダムやエヴァはそれがないと思うし


っていうか俺ギアス馬鹿にした？別にギアスが駄目なんて思ってないんだが

>オリジナル作品を放送前からアニメ誌表紙、
ファフナー
>CM攻勢、宣伝番組、
やってねえよ
>DVD発売時のCM攻勢、
どのアニメもやってる
>マガジンの裏面一覧宣伝（ネギま放送時）、
売れてから
>アニメ誌の強力なバックアップ
売れてから
>２CHでのネタバレという名の社員の祭り誘導
ゼーガペイン
>ドラマでのジャニタレみたいな存在の鉄板CLAMPをキャラデザ起用
ツバサ、ホリック
>最近のヒット作である種、デスノートを知っている人なら何か感じる（パクリ）設定、
まあこれはそうだな
>脚本
？
>製作会社のロボものという強みを入れ
アイマス
>作画維持のための総集編、
？
>そのために2話の放送事故を人気維持のために４ヶ月後に大々的試写会（人気のため製作と銘打ち）
人気でてから
>人気のため２期放送決定と煽る
どのアニメもやってる

おまえは本当にロボットの形が新しいからエヴァが当たったと思ってるのか

アンカーミスった

>>885→>>891

お前らあんまり細かい分析すんな
思わせぶりな事言ってオタに一人相撲取らせる
昔からの押井の嫌らしい戦術に嵌りすぎだ

長文の奴が自演にしか見えないｗ

>>895
誰がだれだけがヒットの原因だなんて言ったんだよ
偉い奇抜な形が目新しくてそれがきっかけっていう程度の意味なんだが

それにほかに特徴的なものがたくさんあったじゃん
っていうか文にも目新しいものがたくさんあったと言ってるのに

決め付ける前に質問ぐらいしてくれよ
補足ぐらいするから

>>892
ウルトラマンも仮面ライダーもバットマンも前者。大衆の前で「善為」を成す時に姿を隠すための仮面で深みはない
ギアスは主人公のルルーシュという優しい一面とゼロという残虐な面の境界線の役割として仮面を用いている
そしてルルーシュとして「善為」を、またゼロとして「悪為」を成すたびに本人の思惑を離れてその境界線、ギャップが広がり苦悩している
実際なかなか深い作品だよ。現代人のペルソナを上手くフィクションとして描いている

間接的に血+がボコられてる気がするw
まあそれ系の｢仕掛け｣でトップクラスなのはイノセンスだったがｗ

確か仮面ライダーの原作ってかなり重い話だったよな

仮面ライダーを悪人だと勘違いする人がいたりとかして
それでも中の人が悪人と思われようが俺は救いたいからそれでも良いと決意したり

まぁ特撮はその辺がなくなってるけど
ライトに楽しむためなんだろうけど

おれの聞いた話によると
コードギアスは怪傑ハリマオのパクリらしいが
(植民地支配に苦しむ民衆を助ける顔を隠した義賊)

バットマンは正義と思ってやってる事が実は・・・的な深みがるだろう
仮面の深みは充分あるよバットマンとしての暴力性に悩むヒーローだし。

コードギアスの雑談がしたいなら本スレ行けよ

>>901
イノセンスは叩き難いからだろｗ
血+は誰がみてもあれだったし叩きやすい

>>904
バットマンは犯罪者捕まえるヒーローという結構な勧善懲悪ものだぞ？リターンズは少し雰囲気が違ったが
お前の言ってるのはスパイダーマンだろう。でもあれは悪の敵が友人で、という話でこれもまた基本的に勧善懲悪

コードギアスの目新しい所ってこのくらいしか思いつかない

・ロボット戦争物なのに主人公がエースパイロットではない
・主人公が指揮官タイプの（実質的な）テロリストである
・一つ一つは良くある要素を詰め込めるだけ詰め込んだなんでもありな設定

てかルルって仮面かぶってる時と被ってないときのギャップに悩んでたっけ？

そもそもアニメ以外も持ち出していいならガンダムもエヴァもパクりまくり、というかどんな作品もパクらないことが出来ないよね
単なる要素が同じだけで騒ぐアンチのパクリ論争とかだと特に

>>907
アホかスパイダーマンとバットマン間違えるかよｗｗｗｗｗｗ
お前とは見方が違うらしいなｗ

>>909
むしろ13話からはウジウジ悩みっぱなしなイメージしかない
シャーリーパパ殺してウジウジ悩み出してＣＣに怒られて
明確に「目的の為に決意して善い者悪い者関わらず殺してたはずなのに」とも言ってた

>>894
一応放送前に宣伝番組はやってたでしょ、土田司会の奴で
放送一週前の深夜枠だったからさほど効果なんて無かっただろうけど

ガンダムやエヴァは要素の組み合わせもどっか特殊だからな
共通点はあれか
ロボットアニメなのに主役がうじうじしてる
これってかなり異色だったよな

ギアスの場合は組み合わせがどっかで見たことある感じがする
ギアスのすぐに目の付くところで
親友同士で敵
主役が正体隠して何かをする
まぁ珍しい組み合わせもあるだろうけど

最近は所謂王道が珍しいもの扱いされるほど作品のあふれた時代だから
珍しくするのも難しいわな


まぁ見たことある組み合わせをだからって悪いとかじゃないけどな

むしろパクリやオマージュって他ジャンルからもってくる方が定石だろ

>>912
見る人によって印象って違うんですね
俺はルルーシュがウジウジしないところが新鮮で良いなぁと思ってみてたんで

>>912
言われてみればそうだったな

仮面被って何かをするっていう物語のある意味お約束はやってるわけか
ってかこれが無いと何で被ってるんだよ！ってなるな

>むしろパクリやオマージュって他ジャンルからもってくる方が定石だろ
ガンダムはアニメという以前子供向けとされていた枠を超えて映画的なリアリズムを持ってきたから新しいとされた
エヴァは文学的な精神世界を持ってきたから新しいとされた
そういうもんだ

>>918
俺にそれを説く意味が分からん
当り前の事だろ

>>916
ウジウジどころか悩みなんかすぐに忘れてポジティブに行動しまくってた記憶があるな
その辺を批判されてた気もするし

>>920
>悩みなんかすぐに忘れてポジティブに行動しまくってた記憶があるな
13話からのシャーリー周りでの葛藤はもちろん
17話、18話、19話でのスザクとの対峙、22話でのユフィとの対峙
と13話からはルルーシュとしての善意がゼロとしての悪意を妨げるという演出が何度も成されてる
（本編ではルルーシュの「拘り過ぎた」、C.C.の「甘い」という台詞でも明確にされている）
仮面の境界線がピークにきたのは22話後半でゼロとしての「悪為」がルルーシュの善意を妨げるという展開をしている
この仮面を通じた表と裏の相互関係の物語こそがギアスという作品の主軸だよ

なんか誤解されてる

ttp://moura.jp/clickjapan/robot/206/content02.html
そもそもサンライズの起源になった「巨大ロボットもの」自体が、
『マジンガーＺ』という作品が開拓した道を歩んできていました。
あの作品では、アニメーションとともに玩具を展開して、
子どもがそれを買って遊んでいるという状況がありましたから、
それを参考にして、サンライズ最初の自社オリジナル作品となった
『無敵超人ザンボット３』（'77）は、やはりロボットの玩具を
発売することを前提に作品が製作されています。
「ガンダム」も「ザンボット３」の流れで企画されていますから、
放映にともなって合体ロボットの玩具を展開しました。
その点では従来路線の「ロボットもの」であったわけです。


ttp://ayanami-rei.org/lib/2007/07/2007-07-27-000536.php
庵野
閉塞感は『トップ』の段階からあったんです。
うち（GAINAX）で最初にやった『オネアミスの翼―王立宇宙軍』［86］が失敗した時、
僕は打ちのめされました。アニメを見ている人達は、ああいう作品を求めていない。
アニメを見ていない一部の人に対しても、宣伝戦略的に失敗しましたし。
じゃあ“要するにロボットが出て半裸の姉ちゃんが宇宙に行けばいいんだね”と
アイロニーで作ったのが『トップ』でした。

―それは見るとよく分かります。しかしにも関わらず、
『エヴァ』もやっぱり、美少女、ロボット、謎めいたカルト的仕掛けと、
売れる戦略に満ちている。


ガンダムもエヴァも当時の売れ線を指向した作品だった
その志はギアスと大差ないと思う

ちなみに補足。22話でピークというのは（ルルーシュの「止めろ。俺は救世主じゃないんだ」という台詞で明確にされている）
これもゼロという救世主としての立場がルルーシュという少年を打ちのめすという構造

売れる為の努力なんてどの企画・作品でもやるだろう
押井が言う仕掛けの定義が分からない状態での
ガンダムやエヴァにはこんな仕掛けがあった！って話し合いは無駄

>>923
はいはいもうわかったからいい加減空気読もうな

>>922
ギアスアンチ大敗北決定の瞬間だなこれは

仕掛けじゃなくてエポックメイキング的作品であった
とかならわかりやすかったのにね

へ？

もともと押井が他所のヒット作に的外れな因縁つけてるだけだからな

ま、要するに押井は最初から最後まで的外れでした、と

894のギアス信者様へ

あなたは本当におめでたい方のようだ
いくつかのアニメの名前出してますが、残念ながらコードギアスはすべにあてはまってしまうんですよね
こんなアニメはないですよ
しかし放送前からすでに人気みたいな言い方ですね、オリジナルなのに変だな

そうそう、人気がでたから（笑）って放送中にいろいろ出来ると思っているんですか？少なくともDVD一巻発売時点では人気（笑）に基づいた仕掛けは不可能でしょうね

大敗北とか凄い分かりやすいなｗ

>>931
>いくつかのアニメの名前出してますが、残念ながらコードギアスはすべにあてはまってしまうんですよね
そもそもお前がコードギアスという作品から要素を抜き出してるんだから全てに当てはまるのは当然だろ…お前馬鹿か

>少なくともDVD一巻発売時点では人気（笑）に基づいた仕掛けは不可能でしょうね
何のことかさっぱり分からん
あと発売以前も予約でどれだけの売上規模になるかは分かる。というか予約数であたりはずれを付けるもの

>>933
コードギアスは1話からDVD1巻のCMが入ってたからなｗ
最初から2期前提の企画だっただけに、製作サイドとしても早めにGOかNOGOかの判断材料が欲しかったんだろうね

一体何に勝ちたいんだ？
っていうか勝負なんでどこでしてんたんだろうか？



ギアスってネット使って反響とかかなり初期から調べてなかったけ？
その話ごとの好きなシーンとか
これってその後のギアス関連の展開のための下調べだよな？

>>935
>これってその後のギアス関連の展開のための下調べだよな？
yes
川口Ｐが「予想を大幅に超える人気で一巻の予約数が既に3万を越えている」とか言ってた

>>935
とりあえず好きなシーンを選べなんて企画はその前から（他のMBS製作の番組でも）やってたよ
定番企画なんじゃない？

＞川口Ｐが「予想を大幅に超える人気で一巻の予約数が既に3万を越えている」とか言ってた
こんなこと言ってないだろ

>>938
言ってた。ソースはメルマガだったか公式だったか
ちなみにその発言でＤＶＤスレが祭りになった

ギアスの情報（ソースなし）をたくさん持ってる方が少なくとも一人以上いるねW
アンチ敗北とか必死過ぎる

>>940
もうそんなことしか言えないのな
ｶﾜｲｿｽ

>>937
まぁ別番組でやってても大した問題じゃないよ
曖昧だがＤＴＢでやってたのを見たことあるような気がするし

ただ上でＤＶＤ一巻発売当事じゃ人気に合わせて動けないとか言ってたから
人気投票とかやってたならそれは違うんじゃね？ってこと

一巻ならありえるな
あるていど話題作なら一巻は一番売れるしね
しかも安い

まあ右肩下がりで二万人以上もご自慢のDVD売上で消え去ったよね

ギアスのＤＶＤって今どれ位売れてるんだろう

>>939
勘違いだろ
言ってないはず

>>945
もうどうでもいいわ
ＤＶＤスレいた奴なら分かると思う
その発言でハルヒvsギアスの構図になったから

ギアスが並以上に宣伝してたのは事実

話をまとめると
よくエポックメイキングのように言われる
ガンダムとエヴァだが
本当のエポックメイキングは
マジンガーZとヤマトだったということでよろしいか

>>947
そうだな。ギアスは宣伝も内容も気合い入れて仕掛けてた。
お祭り作品としては真っ当な在り方だと思う。

>>947
なんかもうアンチが押井発言を基に叩けなくなって下らないレッテル張りするだけのスレになったね

ギアス厨が中身だけで売れたと思いたいから話しが可笑しな方向にズレる

>>946
確かにもうどうでもいいんだけど、お前が言ってるのはたぶんこれのことだろ↓
結局ソースも無かったしガセネタ臭いと当時から言われてたけど

494 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 02:44:57 ID:???0
レンタル店向け紹介雑誌「レンタルアニメ便り」より転載

【　バンダイビジュアル早くも勝利宣言！狙うはコードギアスの３冠！？　】

1/26(金)に発売予定の「コードギアス　反逆のルルーシュ　１巻」を発売するバンダイビジュアルが、
早くも勝利宣言を行った。

返答　バンダイビジュアル広報担当　菊地さん

Q,　今年の目標を聞かせて下さい。
A,　今年は弊社にとって勝負の年になります。昨年以上の売り上げ、良質タイトルを揃えたいですね。

Q,　良質タイトルと言えばコードギアスの人気が凄いようですが
A,　ええ。おかげさまでDVD予約が予想以上です。これから、どれだけ在庫を揃えられるかが勝負になります。
　　発売後、品薄状態だけは避けたいので。
　　今年はコードギアスの年になりますよ（笑）。オリコン３冠(注1)も狙ってますよ！　

注１：デイリーランキング、週間ランキング、年間ランキング全てで１位を取る意味

>>951
アンチの話したい方向なんて行かないほうがいいだろ
むしろ今変な方向にずらしたいのはアンチな
なんなら元通り押井の発言からギアス叩いてくれよｗ