ドラゴンボール強さ議論スレ

アニメ版映画版有りで

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りゅうけんんんん

映画オリジナルだと思ったら、最近のゲームやら至るところで使われてるんだね

キモ声杉田死ね

とりあえずターレスの戦闘力は確か30000位だよ

ナメック星で修業しただけのピッコロの戦闘力が18000 強くなりすぎ

ブロリー様無敵

Ｓ：アラレちゃん
Ａ：ガッチャン
Ｂ：悟空、天津飯
Ｃ：亀仙人、桃白白
Ｄ：鶴仙人
Ｅ：クリリン、ヤムチャ
Ｆ：ボラ、ブルー
Ｇ：ランチ
Ｈ：餃子

昔あった強襲サイヤってFCソフト
なにげ戦闘力設定が原作に超忠実

ナッパの戦闘力とか知れて嬉しかったの覚えてる

>>7
ちゃおずをもっと上にしてあげて
Gくらいキボン

サイヤ人は死の淵から生還すると戦闘力1．3倍パワーアップ
よってザーボン戦時（二回目）のベジータの戦闘力32000

ザーボンは約30000
変身前20000

ちなみにギニュー戦時のゴクウの基本戦闘力は60000以外と低い

ターレスの戦闘力30万以上
スラッグの戦闘力300万ってのどっかで見たような

それはおかしいですよ

そもそもターレス戦の時のゴクウ達はナメック星編の冒頭ですから

300000じゃ対処不能 W

ゴクウの戦闘力は宇宙船の中で修業した最初の頃てゆー微妙な設定になっていますよ

ドラゴンボールZ オラの悟飯をかえせッ!!（1989年7月15日）
ドラゴンボールZ この世で一番強いヤツ（1990年3月10日）
ドラゴンボールZ 地球まるごと超決戦（1990年7月7日）
ドラゴンボールZ 超サイヤ人だ孫悟空（1991年3月9日）
ドラゴンボールZ とびっきりの最強対最強（1991年7月20日）
ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち（1992年3月7日）
ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人（1992年7月11日）
ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦（1993年3月6日）
ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴（1993年7月10日）
ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない（1994年3月12日）
ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（1994年7月9日）
ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ（1995年3月4日）
ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる（1995年7月15日）

ＳＳ：ゴジータ
Ｓ：ジャネンバ
Ａ：ヒルデガーン、純粋ブウ
Ｂ：復活ブロリー
Ｃ：パーフェクトセル、ボージャック、ブロリー
Ｄ：バイオブロリー
Ｅ：ブージン、ビドー、ザンギャ
Ｆ：ゴクア、合体13号
Ｇ：メタルクウラ、13号、15号、14号
Ｈ：最終クウラ、100％フリーザ
Ｉ：クウラ
Ｊ：スラッグ
Ｋ：最終ターレス
Ｌ：サウザー
Ｍ：ネイズ、ドーレ
Ｎ：アンギラ、メダマッチャ
Ｏ：ターレス、ドロダボ
Ｐ：ダイーズ、アモンド、レズン、ラカセイ、カカオ

最終ターレスはそこまで強くないと思う

サウザーとかに殺られてしまう

ＡＡＡＡ　超4ゴジータ
ＡＡＡ　　超一星龍
ＡＡ　　　不完全一星龍≧復活四星龍
Ａ　　　（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
ＢＢＢＢ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍
ＢＢＢ　　大猿ベビー　三星龍
ＢＢ　　（超17号　超ベビー2　）
Ｂ　　　　超ベビー1≒合体ウーブ
ＣＣＣＣ　ベジータベビー
ＣＣＣ　　GT超3悟空
ＣＣ　　　メタルリルド　　
Ｃ　　　　ハイパーメガリルド　
ＤＤＤＤ　リルド将軍　ウーブ　　　　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜ＤＤＤＤ　〕
ＤＤＤ　（悟飯吸収ブウ　ルード　ムッチー） 〔スーパージャネンバ　ＤＤＤ〜Ｅ　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　ＤＤＤ〜ＥＥＥＥ〕
ＤＤ　　（GTノーマル悟空　ゴテンクス吸収ブウ）
Ｄ　　　　ヘルファイター17号　〔レジック　Ｄ〜　〕
ＥＥＥＥ　悟飯ベビー≧GTベジータ
ＥＥＥ　　悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
ＥＥ　　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　ＥＥ〜〕　
Ｅ　　　　悪ブウ
ＦＦＦＦ　超ゴテンクス
ＦＦＦ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
ＦＦ　　（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　ＦＦ〜Ｆ　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　ＦＦ〜　界王神以上〕
Ｆ　　　　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　Ｆ〜ＧＧＧＧ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　Ｆ〜〕

四文字並べるとか初めて見たぜ
SとGランク作って、±表記にしてくれた方が見やすい

作品別

地球まるごと超決戦
Ｓ：元気悟空＞フルパワーターレス
Ａ：ターレス＞＞悟空
Ｂ：大猿悟飯
Ｃ：ピッコロ
Ｄ：ダイーズ＞悟飯＞アモンド＞レズン＝ラカセイ＞カカオ
Ｅ：天津飯＝クリリン
Ｆ：ヤムチャ＞＞餃子

超サイヤ人だ孫悟空
Ｓ：みんなの力悟空＞スラッグ
Ａ：悟空
Ｃ：ピッコロ
Ｄ：アンギラ＝メダマッチャ
Ｅ：ドロダボ
Ｆ：兵士軍団＞悟飯＞＞クリリン
Ｈ：スラッグ兵士単体＞＞チチ

とびっきりの最強対最強
Ｓ：超サイヤ人悟空＞最終形態クウラ
Ｂ：クウラ＞界王拳悟空
Ｄ：悟空＞ピッコロ
Ｅ：サウザー
Ｆ：ネイズ＞ドーレ
Ｉ：悟飯＞クリリン

激突!!100億パワーの戦士たち
Ｓ：メタルクウラ
Ａ：超悟空＞超ベジータ
Ｂ：悟空
Ｄ：ピッコロ
Ｅ：ロボ軍団
Ｈ：悟飯＞クリリン＞＞＞ロボ単体

極限バトル!!三大超サイヤ人
Ｓ：みんなの力悟空＞合体13号
Ｂ：超悟空＞超ベジータ＞超トランクス＝13号＞15号＞14号
Ｃ：ピッコロ＞悟空
Ｇ：悟飯＞クリリン

燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦
Ｓ：みんなの力悟空＞伝説の超サイヤ人ブロリー
Ｂ：超悟空＞超悟飯＞超ベジータ＝超ブロリー＞超トランクス＞ピッコロ
Ｅ：パラガス
Ｆ：クリリン

銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
Ｓ：超2悟飯
Ａ：ボージャック
Ｂ：超悟飯
Ｃ：超ベジータ＞超トランクス＞＞ブージン＞ビドー＞ザンギャ
Ｄ：ゴクア＞ピッコロ
Ｆ：クリリン＞天津飯＞ヤムチャ

天津飯とノーマルトランクスは互角だよ

いい試合だったよな。

アニメありだと
ヤムチャ＞リクーム
ヤムチャ＞オリブー

というトンデモな事実が…。

ヤムチャ＞リクーム

リクームを一瞬で倒したというわけでもないから
一瞬で倒した悟空をギニューの見立てて6万だから
ヤムチャはそれより少ししたの5万〜6万の間ぐらいだろう
天とピッコロはさらに上だろう
ネイルが凄いというのも説明がつく

ヤムチャ＞オリブー

うーん・・・天界補正ってことで

>>20
超ブロリーの時点でベジータの攻撃気無視して歩いてなかったか？

アニメで言うとクリリンも健闘してる。
セルにタックルをかまし怯ませ、天界で純粋ブウを気円斬で一瞬だが裂き、
純粋ブウにボコボコにされエネルギー弾を喰らいながらも耐えきる。
この時一緒にいたヤムチャは逃げてたが。

DBの映画のタイトルってマシなのないよなｗ
復活のフュージョン（ｒｙだけはまあまあ

戦士型ナメック星人戦闘力1万以上、三人でかかればキュイ位は倒せそうだな

キュイぐらいならおれでも勝てそうｗ

戦闘力5のゴミにも勝てないくせに・・・

>>30
だって…

キュイとアプールさんはどっちが強いの？お兄ちゃん〜

キュイ

>>31
お前ならきっと勝てるさ！
もっと自分に自信持てよ

じゃあ俺がキュイと戦うよﾉ

戦闘力たったの0.2、ゴミめ

>>34
ありがとう！♪
頑張ってみるよ！

>>37
何を頑張るんだよｗｗｗｗ

実際、もう語り尽くした感があるよな

あの世のギニュー特選隊は悪人補正で戦闘力下がってると思う。
本来なら肉体与えられない筈なのを呼び出してるから。

超1悟空と互角のパイクーハンがパーフェクトセルに楽勝なのもその為だろう。

あの時のあの世悟空は超2にはなってなかったから
修行して強くなったとしても
超2少年悟飯以下は確実だよな
互角のパイクーハンも同じ

こんなもんか？

超2少年悟飯
パイクーハン≒天界悟空
重りつきパイクーハン≧オリブー
Pセル

>>41
＞パイクーハンがパーフェクトセルに楽勝なのもその為だろう。

そんなシーンあったっけ？

アニメオリジナルであったよ
そんなシーン

アニメオリジナルの敵の戦闘力予想

地獄の鬼＝300
死後の悟空と力比べで健闘

神様が見せた幻のサイヤ人＝700
サイヤ人二人で神様の修行中のクリリン、餃子を圧倒
天津飯、ヤムチャの必殺に多少苦戦するがすぐに圧倒し殺す

最強は兎人参化もしくわアックマンでいいですか?
２人の能力がなんらかの要因（圧倒的戦闘力の差など）
でサイヤ３とかに効かないならば、宇宙空間で生きられる
フリーザ一族とセルとブウの勝負になる。後半みんな気功波一撃で
星を消せちゃうから宇宙から一撃でサイヤ人たちはエンド。
そうなると無限再生のブウできまりです。
私的にはアックマンのアクマイト光線が最強がいい。
悟空も大人になりチチとSEXしてもう純粋じゃないから
効くと思うし。最強アックマン。

確かにアックマンは強い

だが兎人参化の有用性はその上をいく

だって触るだけでしょ？W

能力と戦闘力だったらダーブラが最強だなｗ

石化唾（サライバシュートっていうらしい）は確かに強いな

ターブラで決定です

アックマイト光線が最強とか言ってる奴はDB知らない無知な意見

「ターブラ」とか言ってる奴もな

たいした事でもないのにすぐに無知とかいうのやめろよ

>>52
図星ですか？それとも何か私を論破出来る素晴らしい説明が出来るのかな？
聞かせてもらいましょう。よろしくお願いしますね。

>>53
すぐに他人を中傷する様な暴言をはいた事につっこんだだけだ

理論そのものにさしたる異論はねーよ

つまらない答えですね。無知という言葉が中傷になるわけですか。
あなたが色々なスレで我慢してきた人間と言う事は良くわかりましたよ。
でも、あなたは決定的なミスを犯してしまったようですよ？

アックマイト光線が最強とか言ってる奴はDB知らない無知な意見
　　　↓
「ターブラ」とか言ってる奴もな

↑この発言は中傷に中傷重ねた意見だと思うんですよ。

あなたが何を思って中傷と捕えたのかは解りませんがあなたの意見には矛盾がありますね。

>>55

そーかい

そいつぁ悪かったな

まあ因果が回ってきたと解釈しろ

>>56
そうですね。こんなくだらない事で争ってスレを汚してしまってはいけませんからね

たかだかネット掲示板で熱くなってんじゃねえよ
きもい

>>57

ああ 同感だ
悪かったな

ダーブラは能力を加味すれば最強格なのは認める

ブウ相手に石化等が通じるかは疑問ではあるが

>>47
チチとのセックスは純粋だろ
亀仙人のエロ根性と一緒にしたらあかん

戦闘力で見ておもしろいのはフリーザまで。
それ以降は戦闘力の話はタブーな気がする。

>>51が気持ち悪すぎる件

>>51
あまりにもきもい
俺の好きなドラゴンボールの
このスレが…51のせいで台無し

>>62
>>63
掘り返してるお前らもキモい　消えろ

タブーラで決定です

掘り返しがキモイとか言ってる奴はDB知らない無知な意見

和田アキ子が最強でFA

ダーブラ・・・・・魔界の王。魔界とは天界と対をなす、世界であり。天界と対等の立場取れるほどの戦闘力の猛者たちがいる。
　　　　　　　　　ダーブラはそこの王。バビディの洗脳によって戦闘力を１０００００００分の一にして地上にきた。
　　　　　　　　　幽白と同じでダーブラのような強い魔界の戦士は力を抑えないと地界にこれないのだ。
　　　　　　　　　そのためバビディはブウを復活させようとした。
　　　　　　　　　因みにダーブラがフルパワーなら超４ゴジータも楽勝

ドラゴンボール全盛の１９８０年代に「悟飯とトランクス」という
特番がテレビで放送された。
子供だった俺は胸ときめかせてブラウン管に囓りついてた。
しかし、あまりにも内容が悲惨なので引いた。
今は４０代となり、再びあのストーリーを堪能してみたいのだけど、
見る方法はないものだろうか？
なぜ、あのタイミングで、あんな悲惨な脚本が書かれたのか、その
謎を知りたいものだ。

>>67
釣られてやるが、バビディに洗脳されれば潜在能力を限界を超えて引き出してもらえる。
ダーブラはそれであの程度なんだから超４ゴジータのデコピン喰らえば即死だろうな

>>68
確かにガキ向けのアニメにしてはあれはちょっと残酷な描写だったよな
おれも相当ショック受けた記憶がある

アックマン　アクマイト光線
ブウ　再生能力+宇宙空間で生きられる+物質変換能力
グルド　息を止めると時間が止まる
ダーブラ　石化唾
超4ゴジータ　戦闘力+瞬間移動
キビト神　高性能の瞬間移動
超一星龍　戦闘力
ベビー　寄生能力
シェンロン　生き返らせる能力

の細胞で作ったセルが最強

主人公補正がかかる悟空が最強に決まってんだろ

>>72
それを言っちゃーおしまいなのねん(´ω｀)

悟天に寄生したベビーが、一瞬怯んだチチが最強と思われ

悟空DP800　ベジータDP750
トランクスDP700　ピッコロDP650
クリリンDP450　ヤムチャDP350
天津飯DP650　ポポDP200
フリーザDP450　コルドDP500
20号DP550　19号DP600
17号DP900　18号DP850
超ピッコロDP850　セルDP800
16号DP999　第ニセルDP1150
超ベジータDP1250　超トランクスDP1300
完全体セルDP1800　悟空DP1600
セルJr.DP1550　超2悟飯DP2500
超完全体セルDP2500

デストロイト・ポイントかよ

>>68
原作にもあった番外編をアニメ化したものだね

>>41
悟空を見ても余裕の態度だったからそれは無い

パイクーハン＝修行後悟空＞＞＞セル＞＞＞セルゲーム悟空

ただこれだけのこと

素のダーブラは復活前の完全体セルより少し弱いくらいか。

ダーブラの評価
キビト殺す　セルくらいか？
超2悟飯戦　思ったよりやるな

セル以上です

>>79
悟空が言ったセルってパーフェクトじゃなくて普通の完全体だろう。
ダーブラがPセル以上に強かったら弱体化青年悟飯じゃ勝てない。
Pセルは潜在能力解放前の超2少年悟飯より強いのだから。

これでええ

潜在能力解放超2少年悟飯
ダーブラ≒超2青年悟飯
Pセル
潜在能力解放前超2少年悟飯

超2青年は作中で少年時より弱体化してるとはっきり言われてるけど。

ボージャックは青髪ブロリーよりも弱いだろう。

>>81
こうじゃね？

潜在能力解放超２少年悟飯≒Pセル
ダーブラ≒超２青年悟飯≒完全体セル

>>84
正解。

マックスの半分以下の気しか無いうえ、片腕を負傷した状態でかめはめ波合戦に勝利してるんだから
明らかに潜在開放時のゴハン>>>Pセルは明らか

GTテンシンハン＝GTピッコロ＝パイクーハン　じゃね？

>>68
嘘ばっか書くなよ
80年代？、子供だった俺？、今は40代？
矛盾だらけだぞ

GT
超4悟空＞超4ベジータ＞＞＞＞＞超ウーブ＞＞超3悟空＞＞＞超ベジータ＞超チビ悟空
＞＞ウーブ＞悟飯＞ミスターブウ＞＞トランクス＞悟天＞＞ピッコロ＞18号＞キビト神
＞＞パン＞＞＞クリリン

>>86
潜在能力開放超2少年悟飯（親子かめはめ波）＞＞Pセル≧超2少年悟飯

>>86
Pセルのたったの一撃で半分以下の気にされちゃったわけだが
かめはめ波合戦もベジータの不意打ちがなければ厳しかった
よってPセル≒潜在能力解放超2少年悟飯

鳥山明に直接聞くしかないよ

スーパーサイヤ人11が最強だよ

そういえばアニメ版だと、ベジータ以外の役立たずども（ピッコロ、天津飯、クリリン、ヤムチャ）もご飯に加勢してたはず。
セルの真後ろから、魔貫光殺砲とか撃ってたっけ。

アニメだとヤムチャって最終的にセルやフリーザより強くなるんだっけ……

ガーリックジュニアはラディッツと同じくらいかな

悟飯の家庭教師・周災悪って戦闘力どれくらいだ？
あの頃の悟飯のほっぺに傷つけられるなんて並大抵の戦闘力じゃ無理だろ
いや、それともあの鞭が凄く強いのか？

とりあえずアニメ版のオリキャラ一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9

>>95
ラディッツよりは下だと思う
ラディッツが１３００〜１５００だとしたら
ガーリックは１１００位

>>93
AFでも１０までしかないぞｗ
超１０ゴクウの戦闘力は確か１８兆だったはず…
あれはネタにしてもあまりに酷かったｗ

AFとかあんなのドラゴンボールじゃないんだが…

１００♪

１０１♪

ブロリーとジャネンバとヒルデガーンの中で誰が１番？

　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　まっいゅる！まっいゅる！
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c) maiiiur

>>102
ジャネンバ

新惑星ブロリーとダーブラなら？

クウラってフリーザより強いとか言っておきながらけっこう弱いよね
フリーザより一回多く変身しても超サイヤ人が出てきた時焦ってるし

>>68
これはいいゆとり

気になったんだがターレスVS悟空で戦闘中にターレスが三万の数値に驚いてたよな？
そん時は悟空の方が優勢で実を食べた後ターレスが優勢になったわけだ
実を食べる前ターレスはパワーボール作って悟飯を変身させたわけだ
ベジータ論によるとパワーボールはかなりエネルギーを消費するらしく
実を食べる前のターレスは戦闘力がだいぶ落ちてたわけだよな
で、実を食べて体力回復+戦闘力アップしたわけだ
そこで疑問なんだが、実をひとかじりした後の戦闘で悟空の10倍界王拳を
あっさりしのいでたわけで三万×10で三十万の戦闘力の悟空を凌いでいた
あの三万の数値に驚いてたターレスがだぞ！
実をひとかじりしただけでどんだけ〜って感じなんだ
悟空の三万の状態が既に界王拳だったという仮説があるが
平常時ピッコロが18000なわけで界王拳使った悟空が三万なわけないだろ
平常時三万×10倍なんだよ それをあっさり凌ぐターレスにびっくりしたよ
三万に驚いてたターレスがなぁ

http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/OC_AVsvOhRx

よく考えたら、実を食う前に大猿化して戦闘力１０倍の悟飯を殺そうとしてるんだよな
なのに、たった３万にびびってるのはホントなんなんだ？

初期フリーザ戦ベジータと互角位かなターレス

１：悟空（遊）
２：クリリン（二）
３：ピッコロ（一）
４：ベジータ（左）
５：トランクス（中）
６：１８号（三）
７：天津飯（右）
８：牛魔王（捕）
９：チャオズ（投）

[ボージャック一味]
『ボージャック』


界王により封印されていた銀河戦士。名前の由来は【傍若無人】【極悪非道】【残虐】から来ている


ゴクア：3億2000万

ザンギャ：5億4000万

ブージン：4億

ビドー：5億2000万


ボージャック：8億，変身 10億5000万

完全体セル＋セルジュニア4体とボージャック一味が戦ったらいい勝負になりそう。

超ベジット≒超ゴジータ＞ベジット＝超4悟空＝超4ベジータ＞超3悟空＞超2悟空＞パイクーハン≒超2ベジータ≒超悟空≒覚醒悟飯＞超2悟飯≒超ベジータ

スーパージャネンバ＞純粋ブウ＞ヒルデガーン≧悟飯ブウ≧ゴテンクスブウ＞悪ブウ≧善ブウ≧魔人ベジータ≒伝説ブロリー＞Fボージャック≧Pセル

超2少年悟飯よりも強い設定のPセルが、悟飯に一瞬で倒されたボージャックより弱いとか・・・w
ギャグですか？

まぁ突っ込まれる可能性は分かっていた
可能性の問題でこう書いた。明らかにセル戦後だから悟飯がパワーアップしてる可能性

スーパージャネンバ＞純粋ブウ＞ヒルデガーン≧悟飯ブウ≧ゴテンクスブウ＞悪ブウ≧善ブウ≧伝説ブロリー＞魔人ベジータ＞Pセル＞Mダーブラ＞Fボージャック≧完全体セル

それでもok　・・・
はっきり言ってブロリーが一番わかりづらい・・・

ブロリーは新惑星ではPセルや超2悟飯レベル、地球編ではMベジータ以上初期デブブウ未満くらいかな。
劇場版では強さが本編とは違う場合があるからわかりにくいね。
メタルクウラだって強化後は16号よりも強い可能性がある。
あの映画では17号と互角の神コロより悟空とベジータより強いから。

あとゲームのZ3で最強扱い＆タイマンでは負けたことないっていのがあるよね・・・

１０月　４日　ドラゴンボールより

「バーダック」と「ターレス」悟空の二人の父親について
バーダックが悟空の本当の父親で、ターレスはラディッツの父親であったと思われる。
んで、母親は同じ。

それに復活のフュージョンの脚本担当の人が「最強はブロリー」って発言しているらしいし。
意見に極端な差が出るキャラだね

ブロリーは勇次郎タイプ
負ける姿が想像しにくい

>>122
悟空の母はビッチってことかい

>>113
その中だとブージンが一番じゃないか？
天津飯を二発で倒した実績がある
ザンギャ、ビドーはクリリンとヤムチャを二発で倒せなかった

ボージャックの部下の中でゴクアだけが異常に弱くみられてるけど
他の三人がトランクスとサシで闘って勝てるとは限らなくね？
あいつら数人がかりで敵の動き封じてボコっててガチでそんなに強いイメージないんだが

描写を見る限り、ボージャック部下は全員セルジュニア以下。
セルゲーム時の悟空が全快でも、セルジュニア複数相手だとやられるだろう。

ピッコロにとどめを刺したのもブージン

ブロリーは毎回油断したところをやられてるような希ガス

>>130
確かに。特にバイオブロリーの最期には呆れるな
油断ってか、ブロリー馬鹿じゃんｗ

悟空たちを一撃で倒せる力は持ってるはず

>>122あの二人の髪型が同じなのは下級戦士は種類が少ないから。バーダックは悟空とラディッツ二人の父親

バイオブロリーってフルパワー前の完全体セルや青肌ボージャックと同レベルだろう
明らかに青髪ブロリーよりも弱い

あいつは遅いからなぁ

ブウ編のチビ悟天とトランクスってどのくらいの強さ？
フュージョンの精神と時での部屋修行後はセル第二形態くらいありそうだけど
武道会のときは18号がびびってるから既に18号戦の時のベジータよりも強かったのかね

ブローリーってなんですか？優しい人おしえて

>>137ブロッコリー

>>136
トランクスが加減して18号がビビる位だから
武道会時でも16号〜第ニセル位の力はあるだろう
修行後はセルジュニアクラスかな

「ごはーん！！口笛を吹けぇええー！！」

山崎竜二＞＞＞オロチ、神・豪鬼＞＞＞ベジット＞＞＞究極悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞純粋ブウ≧超３悟空＞【越えられない壁】＞＞＞ダーブラ、セル＞＞＞Ｄｒゲロ＞フリーザ、コルド＞＞＞＞＞ラディッツ

なんでラディッツが入ってるんだww

ブロリーの場合戦闘開始時の力関係が
善ブウ≧伝説ブロリーだったとしても
設定的に最終的には伝説ブロリー＞善ブウ
になりそうなのがな
ゲームやアニメ関係者はゴジータ≧伝説ブロリーor伝説ブロリー≧ゴジータ
と考えてるようだけど

ちょっと落ち着けｗ

ゴジータが最強です

ブロリーは毎度相手を弄んで負けてるのにそれを学習出来ない時点で雑魚

２１、２２、２３回天下一武道会出場者の強さってどんなもんだべ？

カリスマ

フリーザ＞ピッコロ大魔王＞＞クウラ＝ブロリー＞セル＞＞＞＞＞その他

ブロリーの強さはＳＳＪ３かアルティメット悟飯くらいの強さはある

やっぱり最強はゴジータＳＳＪ４か

>>149
ＳＳＪ３とアルティメット悟飯の間にもまたでかい差があるが

>>147
２１回
チュン＞＞悟空＞＞＞＞ナム＞クリリン＞ギラン＞＞ヤムチャ＞＞バクテリアン＞ランファン
２２回
悟空＞天津飯＞チュン＞＞＞＞ヤムチャ＞クリリン＞＞餃子＞＞＞＞パンプット＞男狼
２３回
悟空＞ピッコロ＞＞＞シェン＞＞＞＞天津飯＞＞クリリン＞ヤムチャ＞＞桃白白＞＞チチ

究極悟飯でも一応SJになれるんだよな？強さ的にはどうなんだろう？

>>51の「アックマイト光線」に誰か突っ込めよ
普通にブウの方が物質を変える能力もあって強いだろうに

>>152
多分超サイヤ人の要領でアルティメットに慣れって言ってるから
同時にはできない

スーパーウーブじゃなくてブウ純粋だったらベビー編は
そこで終わっていただろうな・・・ｗ

ああブウ純粋が皆殺しにしてやばかったろうな

GT含めるなら単体で最強は一星龍

>>154
GTでの話だけど、悟飯はスーパーサイヤ人になってるよ

GTと一緒にされてもな

あれは時が経ちすぎてなまってアルティメットになれなくなったんだと思うが

てか全ての潜在エネルギー出したのがアルテマなんだから
超サイヤ人になっても引き出されるパワー無いんだから
意味ないっしょ

ブロリーの戦闘力は無限大にまで高まるそうな

そこまで高まる前ならＳＳＪ2でも倒すことは可能

＞ブロリーの戦闘力は無限大にまで高まるそうな

それよく聞くけどソースは何なんだろ？

劇場版の監督かなんかの発言では

>>162
SS2で手も足も出なかったんですが

ジャネンバ戦
・あの世で超３の制限がない
・周りを気にせず闘える場
ヒルデガーン戦
・この世で制限が掛かった超３
・周囲は人や街がある

この２点からジャネンバの方が上と俺は見てる。
確かにヒルデガーン戦の方が後なのでなんともいえない。
（実際、悟空以外を完全に圧倒しているかなりの強さ）

界王神が純粋ブウが一番強いって言ってるのに２ちゃんではご飯ブウが一番強いのは何で

悟空とベジータがフュージョンする必要がなくなるから
純粋ブウ＞悟飯吸収 なら純粋と戦えてた悟空はゴテンクス吸収ブウに単体でも勝ててたし

超3悟空と超2ベジータ では悪ブウに勝てないってセリフもあるんだが

格闘マンがでよく使うインフレ。
これは物価があがる。という意味で物の値段が上がる現象のことである。
人間を物として扱って登場人物にボデガードを頼んだとして
戦闘力が高ければ高いほどボデガード代が高くなる。
こういう意味でインフレというのかな。誰か教えてくれ
ソープランドで人を指名する時値段が高くなれば多分これだってインフレ
と言うと思う

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧復活四星龍
B+（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍
B-　大猿ベビー　三星龍　超17号
C+　超ベビー2　）
C　 超ベビー1≒合体ウーブ
C-　ベジータベビー
D+　GT超3悟空
D　 メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜D　〕
D-（悟飯吸収ブウ　ルード　ムッチー） 〔スーパージャネンバ　D-〜G+　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　D-〜E-〕　
E+（GT悟空　ゴテンクス吸収ブウ）　　　　　
E　 悟飯ベビー　ヘルファイター17号　〔レジック　E+〜　〕
E-　GTベジータ
F+　悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　F-〜〕　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕

GT厨はやく本スレ帰ってｗ

H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)
I+　超2ベジータ　 　　
I　 パイクーハン≒天界超悟空　ハッチヒャック
I-　重り付きパイクーハン〔天界ヤムチャ　〜G-〕〔対ブロリー　みんなの力悟空＞伝説のスーパーブロリー≒バイオブロリー〕
J+　オリブー　ダーブラ≒怒り青年超2悟飯
J　 パーフェクトセル≒少年超2悟飯
J-　青年超2悟飯　〔フルパワーボージャック＞ボージャック　H-〜I+　〕
K+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　I+〜　界王神以上〕
K　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
K- (セル戦超悟空　超青年悟飯)　
L+　セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス≒ブージン　〔GTトランクス≒GT悟天≒超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　J+〜K-　〕
L　 ビドー≒ザンギャ≒ゴクア　〔界王神＞キビト　J〜〕〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　J〜　〕
L-　修行超ベジータ≧修行超トランクス　＞ブウ編ピッコロ≒セル戦ピッコロ〕　
M+　セル第二形態　　
M　 16号　〔対合体13号みんなの力悟空＞合体13号　〜K　〕
M-　生体エキス吸収セル
N+　17号≒神融合ピッコロ　　
N　 18号　〔強化メタルクウラ＞メタルクウラ　〜L　〕
N-　人造人間戦超ベジータ
O+　人造人間戦超悟空
O　 人造人間戦超トランクス≒13号
O-　初期セル　15号＞14号
P+ (帰還超悟空≧最終形態クウラ　人造人間戦ピッコロ)
P　メカフリ戦超トランクス　〔メタルクウラ手下ロボ　N〜　〕
P- メカフリーザ≒コルド　〔パン＞20号≒19号≒ミュー　N-〜〕
Q+ 超悟空≒100％フリーザ
Q　クウラ　
Q- 最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空

ま〜た糞ランク貼り厨か〜

GT、映画、アニメ全部混ざってるのか

ばかだな

フリーザ以上はみんな星壊せんの？

アニメではベジータ王ですら惑星三つ消しています

>>171
ムッチー強すぎだろ…ムッチーはトランクス以下の雑魚だよ

ベジータ王は幼年期ベジータより弱いんだろｗ

つまり赤ん坊ベジータでも惑星一つは軽いってことだ

恐ろしい赤ん坊だ

もしかしてベジータ王って一万もない？

バーダックや赤ん坊ブロリーでも1万あるぞｗ

>>183
まぁ、王様＝最強である必要はないからな。

編でのZ戦士の強さ順

レッドリボン軍編
ゴクウ＞亀仙人＞ヤムチャ＞クリリン
ピッコロ大魔王編
ゴクウ＞テンシンハン＞亀仙人＞ヤジロベー＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
サイヤ人編
ゴクウ＞ピッコロ＞テンシンハン＞ゴハン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
＞ヤジロベー＞亀仙人
フリーザ編
ゴクウ＞ベジータ＞ピッコロ＞テンシンハン＞ゴハン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
人造人間編
ゴハン（修行後）＞ゴクウ＞ベジータ＞トランクス＞ピッコロ＞テンシンハン
＞ゴハン（修行前）＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ

>>186
こうだろ

編でのZ戦士の強さ順

レッドリボン軍編
ゴクウ(カリン)＞亀仙人＞ゴクウ＞クリリン＞ヤムチャ
ピッコロ大魔王編
ゴクウ＞テンシンハン＞亀仙人＞ヤジロベー＞クリリン＝ヤムチャ＞チャオズ
サイヤ人編
ゴクウ＞ゴハン(怒り)＞ピッコロ＞テンシンハン＞クリリン＞ヤムチャ＞ゴハン＞チャオズ
＞ヤジロベー＞亀仙人
フリーザ編
ゴクウ＞ベジータ＞ゴハン(怒り)＞ピッコロ＞ゴハン＞テンシンハン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
人造人間編
ゴハン（修行後）＞ゴクウ＞ベジータ＞トランクス＞ピッコロ＞ゴハン（修行前）＞
テンシンハン＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ

>>187
フリーザ編も人造人間編も
通常だとゴハンよりテンシンハンの方が強い

>>188
ゴハンはフリーザ編では時期によって変わるかもしれないけど、
人造人間編じゃフリーザ編で復活パワーアップを繰り返し、
超サイヤゴクウとピッコロ相手にレベルの高い修行をしていたから
餃子なんかと修行していた天津飯よりは上だろ

天津飯は気功砲次第で１７号とか以上だから

赤ん坊悟空＞赤ん坊ブロリー＞バーダック＞トーマ達＞髪有り全盛期ナッパ＞少年ベジータ＞ベジータ王＞ラディッツ

これでＦＡ？

赤ん坊悟空って戦闘力２じゃねえっけ？

ブロリー泣かせたんだから潜在的には赤ん坊ブロリー以上だよ

つうかゼロ歳児の戦闘力なんてあっても使えないよな

バーダック　1万を超える
赤ん坊ブロリー　１万
だからバーダックが上だよ

バーダックは一万近くだった筈
てかノヴァで生きてた赤ん坊ブロリー＞ノヴァで死んだバーダック

>>193
カカロットも泣いてたぞ

悟空は潜在的にパワーがあるわけじゃないだろ
超神水飲んでもあの程度だったし
自分の力を引き出すんじゃなくて修行して強くなっていくタイプ

ピッコロもそうだな
融合より修行の方がパワーアップの度合いが大きい

ナメックから人造人間までの伸びは
ネイルに潜在能力があったとか？

ネイルは普段から修行とかしてなさそうだしな

人造人間って修行して強くなれるの？

ならないんじゃない？

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧復活四星龍
B+（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍
B-　大猿ベビー　三星龍　超17号
C+　超ベビー2　）
C　 超ベビー1≒合体ウーブ
C-　ベジータベビー
D+　GT超3悟空
D　 メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜D　〕
D-（悟飯吸収ブウ　ルード） 〔スーパージャネンバ　D-〜　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　D-〜E-〕　
E+（GT悟空　ゴテンクス吸収ブウ）　　　　　
E　 悟飯ベビー　ヘルファイター17号　〔レジック ムッチー　E〜　〕
E-　GTベジータ
F+　悟天ベビー≒GT悟飯≒究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　F-〜〕　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕
H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　 　　じつにけしからん
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　「女は産む機械」などと・・・
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　 機械に失礼じゃないか
　　　　 ＼＿＿＿_／

ＧＴの悟空とベジータが超ベジットになったら
単体の超4を超えそうなキガス

GT厨は本スレにお帰り下さい。

>>206
GT放映当時のジャンプの特集記事では、
Ｚ時点のベジットを指して超4悟空と互角以上かもしれないと書いてあった

超ベジット>ブウ(悟飯吸収)>ブウ(超ｺﾞﾃﾝｸｽ吸収)>超3悟空＞チビブウ≧悟飯(界王神のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ)＞超3ゴテンクス＞超ｺﾞﾃﾝｸｽ＝マッチョブウ＞デブブウ>ゴテンクス>超悟空＞超ベジータ＞超悟飯＝ダーブラ＞ナッパ＞ラディッツ

GTはあんまり知らんが、ブウ編はこんな感じだな。

GT厨は直ぐ原作と一緒の世界にしたがるんだな

GTなし
D+　超ベジット
D　 超ゴジータ
D-　悟飯吸収ブウ 〔スーパージャネンバ　D-〜　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　D-〜E-〕　
E+　ゴテンクス吸収ブウ
F+　究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　F-〜〕　
G+　悪ブウ
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+（初期魔人ブウ　デブジャネンバ）〔　純粋悪ブウ 　H+〜H　善ブウ以上〕 〔大界王神＞南の界王神　H+〜　界王神以上〕
H　 超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　H〜H-　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　H〜〕
H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)
I+　超2ベジータ　
I　 パイクーハン≒天界超悟空　ハッチヒャック
I-　重り付きパイクーハン〔天界ヤムチャ　〜I-〕〔対ブロリー　みんなの力悟空＞伝説のスーパーブロリー≒バイオブロリー　〜I-〕
J+　オリブー　ダーブラ　〔パーフェクトセル≒少年超2悟飯　J+〜J　〕
J　 青年超2悟飯
J-　超2少年悟飯(片手怪我)〔フルパワーボージャック＞ボージャック　J-〜K+　〕
K+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　K+〜　界王神以上〕
K　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
K- (セル戦超悟空　超青年悟飯)　
L+　セルジュニア≒セル戦超ベジータ≒セル戦超トランクス≒ブージン　〔超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　L+〜M-　〕
L　 ビドー≒ザンギャ≒ゴクア　〔界王神＞キビト　L〜〕〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　L〜　〕
L-　修行超ベジータ≧修行超トランクス　〔ブウ編ピッコロ≒セル戦ピッコロ　L-〜M+　〕　
M+　セル第二形態　　
M　 16号　〔対合体13号みんなの力悟空＞合体13号　〜M　〕
M-　生体エキス吸収セル
N+　17号≒神融合ピッコロ　　
N　 18号　〔強化メタルクウラ＞メタルクウラ　〜N　〕
N-　人造人間戦超ベジータ
O+　人造人間戦超悟空
O　 人造人間戦超トランクス≒13号
O-　初期セル　15号＞14号
P+ (帰還超悟空≧最終形態クウラ　人造人間戦ピッコロ)
P　メカフリ戦超トランクス＞未来超悟飯　〔メタルクウラ手下ロボ　P〜S　〕
P- メカフリーザ≒コルド　〔20号≒19号　P-〜S　　人造人間戦悟飯以上〕

Q+ ナメック星時超悟空≒100％フリーザ 1億2000万
Q　クウラ　　
Q- 最終形態フリーザ≒界王拳20倍悟空　6000万
R+ 界王拳10倍悟空　〔人造人間戦悟飯≧人造人間戦クリリン≒人造人間戦天津飯＞人造人間戦ヤムチャ　　R+〜　〕
R　スラッグ戦みんなの力悟空＞若返りスラッグ
R- フリーザ戦悟空 300万
S+ フリーザ戦復活ベジータ　〔老スラッグ　S+〜T+　〕
S　第三形態フリーザ　　　
S　フリーザ戦怒り復活悟飯
T+ ネイル融合ピッコロ　〔復活変身ガーリックJr＞復活ガーリックJr　T+〜〕
T　第二形態フリーザ≒ネイル融合ピッコロ(重り)　100万以上
T- フリーザ戦怒り悟飯　　〔元気玉悟空＞神聖樹ターレス〕
U+ 第一形態フリーザ≒フリーザ戦ベジータ 　53万
U　ギニュー戦界王拳悟空　18万
U- ギニュー　12万　〔サウザー＞ネイズ＞ドーレ〕
V+ ナメック星到着時悟空 〔界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ〕
V　リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000　〔ターレス〕50000　[アンギラ]　42000　[ドロダボ]　40500
V- 復活ベジータ　 [Dr.ウィロー]　39000　[メダマッチャ] 39000 [ゼエウン]　37000
W+ 変身ザーボン　グルド(超能力込み)
W　ナメック星ベジータ　界王拳3倍悟空 　
W- ザーボン　ドドリア　ギニュー悟空　23000　[ガクーシャ]　22000
X+ キュイ＝初期ベジータ18000
X　界王拳2倍悟空 16000　〔幼少期ベジータ＞ベジータ王〕
X- 潜在開放クリリン14000　　[ダイーズ]　13000　[バーダック]　12000　[幼ブロリー]　10000　[アモンド]8900　[エビフリャー]　8500　[カカオ]　8200
Y+ 界王星修行悟空 8000以上　　[キシーメ]　8000　[ミソカッツン]　7300　[ラカセイ]　6900　[レズン]　6000　[トーマ]　5200　[パンブーキン]5000　[トテッポ]4400
Y　ナッパ 4000 　パラガス　
Y- 界王様 3500　ピッコロ 3500 ナメック人若者 3000　[ブールベリ]　3000　
Z+ ナッパ戦怒り悟飯 2800 [セリパ]　2500　[ラーズベリ]　2400　
Z　ナッパ戦天津飯 1830　　ナッパ戦クリリン 1770　閻魔大王　1600　
Z- ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400 ラディッツ戦怒り悟飯 1307
a+ [変身ガーリックJr] 1200　栽培マン 1200　　[バイオマン]　1200　アプール 1100　[トオロ]　1100
a　修行ミスター・ポポ 1000　フリーザ偵察兵 800　バビディ　ビビディ
a- [ガーリックJr]　650　ナッパ戦餃子 610　
b+ ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408

b　23回青年悟空
b- マジュニア
c+ シェン(神)　
c　ミスターポポ
c- 23回天津飯　ミート星人　300　
d+ 若返りピッコロ大魔王≒超神水悟空　260
d　老ピッコロ大魔王　メカ桃白白　23回クリリン
d- ドラム　蛇姫
e+ 22回悟空　22回天津飯　ヤジロベー　23回ヤムチャ
e　タンバリン　カリン様　武泰斗
e- シンバル　23回餃子　匿名希望（チチ）
f+ ピアノ　チャパ王　22回亀仙人　
f　孫悟飯(じっちゃん)　超聖水悟空
f- 桃白白　アックマン　22回クリリン　22回ヤムチャ
g+ ミイラくん　21回亀仙人　22回餃子 鶴仙人
g　21回悟空
g- ナム ブラック（バトルジャケット）
h+ ブルー将軍 人造人間8号　21回クリリン
h　ムラサキ メタリック　牛魔王　ヤムー　スポポビッチ　ブヨン
h- バブルス　グレゴリー　ボラ　ギラン　ドラキュラマン
i+ ビーデル　Drコーチン　潜在開放デンデ
i　ミスターサタン
i- パンプット　ホワイト　ハイヤードラゴン
j+ シルバー　バイオレット　イエロー　21回ヤムチャ　　
j　バクテリアン　男狼　ランファン　幼少チチ　
j- ランチ(変身後)　兎人参化　
k+ ラディッツに殺されたおっさん 5
k　ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ占いババ
k- シャプナー　イダーサ　イコーセ　天下一武道会審判
l+ ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ
l　ブリーフ博士　レッド総帥　プーアル
l- ウーロン　スノ　ウパ　マーロン
m+ 海亀　0.001

どっちにしても糞ランクだった件

>>210
アニメスレなのにＧＴは無視か？

劇場版はどの時期かわからんから糞化するのはしょうがないと思う
パイクーハンの存在とかも

天界ヤムチャって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤムチャはアニメだとパイクーハンといい勝負をしたオリブーに勝ってる

最強は鳥山明で決定。

セルの地獄弱体化は明らかだろ
当時の悟空の実力は完全体セルより劣っていたでしょ
パーフェクトセルを一撃で倒すなんて善ブウクラスでないと無理な話

ブロリーがダーブラ以下とかいうのもありえないよね
地獄Pセルはスパークもなかったし、明らかに弱体化してる
パイクーハンは過大評価してフルパワー完全体セルくらいかな

パイクーハン戦時の悟空はおなじみの界王様からの修行しか受けていなかったし
完全体セル戦時から劇的なパワーアップはなかったと思うな
パイクーハンもその時の悟空も完全体セルより強いか微妙

地獄で弱体化したというより
天界にいることで悟空やパイクーハンがパワーアップしてると考えられる
超3悟空は天界にいるときは維持できて生きてるときは時間が限られる
だから天界パイクーハン(重り)＞Ｐセルでいいんじゃないか

H-　怒り超2少年悟飯(片手怪我)
I+　超2ベジータ　
I　 パイクーハン≒天界超悟空　ハッチヒャック
I-　重り付きパイクーハン〔天界ヤムチャ　〜I-〕〔対ブロリー　みんなの力悟空＞伝説のスーパーブロリー≒バイオブロリー　〜I-〕
J+　オリブー　ダーブラ　〔パーフェクトセル≒少年超2悟飯　J+〜J　〕
J　 青年超2悟飯
J-　超2少年悟飯(片手怪我)〔フルパワーボージャック＞ボージャック　J-〜K+　〕
K+ (完全体セル　ブウ編超悟空)　〔キビト界王神　K+〜　界王神以上〕
K　(ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯)　
K- (セル戦超悟空　超青年悟飯)

>>215
アニメでもZとGTは別世界だよ

>>224
天界ヤムチャを評価するなら純粋ブウに善戦した天界クリリンも評価するべき

バイオブロリーとオリジナルブロリーが同じ強さなわけがない
出てきたときも中途半端な筋肉だったし、その上に溶けてドロドロの状態
防御力も落ちたのかトランクスと悟天の攻撃にダメージを受けてる
スピードも遅い
ダーブラは過大評価してボージャックと同等ランクだろ
超2かどうかもわからない青年悟飯とまったくの互角

てかブロリーって製作者に最強って言われたんじゃないの？
地球ブロリーはゴジータの下くらいだろ

>>216
ぱくーハンはアニメにもいるが

設定上バイオブロリーはパワーアップしてるらしい

してないですよ
どこに載ってるんですか？

当初はゴテンクスを登場させ、ブロリーの強さを際立たせる予定が、
テレビアニメの事情(原作に追いつかないようにしていた策が珍しく裏目に出た)
でフュージョンの登場が劇場公開期間後になる為、「先行公開にしろ早すぎる」とボツにされた。

wikipediaからまんまコピペだな

ついでに言えば単体でブロリーを圧倒できたキャラはいないそうだ。
まぁスーパーサイヤ人３もアルテマもでてないからなんとも言えないが

地球人最強はクリリンか天さんと言うが
１７、１８号がいるだろ

ウーブ
セルも地球で生まれたから地球人だろ

>セルも地球で生まれたから地球人だろ
おまえ天才

バイオブロリーはゴテンクスと同等ってことで

>>237
勿論ノーマルゴテンクスとだよな？

純粋ブウくらい　　　　　　　　　超ゴテンクス
超2悟空〜超2ベジータくらい？　ノーマルゴテンクス

http://www.sunmarie.com/msn_renka/index10.html

●嫌いな人なら、何をやってもセクハラ
だそうです

>>235
foreverだと地球人に入ってたしな。

地球人最強はセル
次点はセルジュニア

ヤムチャは「一番最初に殺された俺が一番に生き返るべきだ」とかいうくらいだから相当強いんだろうな

その場面しか見たことないから分からないけど

アニメでの実績
ヤムチャ
新技、特大繰気弾で疑似サイヤ人を驚愕させる
組み手で天津飯と互角に近い立ち回り
界王星で天津飯、餃子と三人がかりで重りピッコロを圧倒
リクームを倒す
フリーザ戦後のピッコロとまともに戦う
天津飯と連携しセルジュニア相手に苦しむ悟空をフォロー
オリブーを蹴散らす

クリリン
戦力外ながらも劇場版では幾多のボスキャラと戦い生き延びる
第一セルに強烈な一撃を食らわし足止め成功
18号との組み手でなんとか渡り合う
悪ブウ相手に決死の特攻
純粋ブウを気円斬で真っ二つ、
その後サンドバックにされるが生き延びる
ブウ編天国での立ち位置は何故かパイクーハンより上

天津飯
新技、四身の拳気功砲で疑似サイヤ人を驚愕させる
ジース、バータを倒す
新気功砲百発近い連射
瀕死の状態で第ニセルの蹴りを喰うも生き延びる
ノーマル未来トランクスと互角以上の戦いを繰り広げる
ゴテンクスブウに気功砲！もホコリを巻き上げるだけ

パイクーハンと悟空が闘った時、悟空はスーパー界王拳って技を使った。
そいでパイクーハンと互角だった気がする。そしてオレは今猛烈にTVSPの「絶望への反抗」と「たった一人の最終決戦」が観たいなぜDVDが出ないのか？

知るか
死ね

でてるよ

自演乙

Ｐ

惑星ブロリーは完全体セル以下
地球ブロリーも完全体セル以下

セル戦時より弱体化した悟飯に負けてるんだもの

いい加減そのネタ飽きた

悟飯は超2時で弱体化だろ

あの時の悟飯は超２でビーデルボコられてキレている状態です

セルなんて片腕やられた重症悟飯にやられたじゃんｗ

バーダックってなんでベジータの側近にされなかったの？ナッパよりも格段に強いのに

>>244
＞新気功砲百発近い連射
にワロタｗ

アニメ版はそんなに打ってたのかｗ

>>256
サイヤ人は産まれた時の戦闘力で階級が決まるから

sparkingMETEORスレでちょっと議論になったので書きますが
原作やアニメでの悟空、悟飯、ブウの戦闘力推移を議論ねがいます
私が疑問に思ったのは次の点です。

最終ブウ〈A〉と悟飯吸収ブウ(B)はどちらが強いのか
Aの根拠
・ブウ初期化時の界王神様たちのあせり
・ベジータ「あいつと闘えるのはお前だけだ」
・ベジータ「カカロット、お前がNo.1だ」
・ベジータ「カカロットはこんな奴と戦っていたのか」
・地球が消し飛んでも消えない。
Bの根拠
・最終ブウにはベジットにならなかった
・悟空は吸収ブウとの闘いを避け、ポタラにこだわった
・描写から

Aの場合、悟空が何らかの理由で演技をしていたか、吸収ブウ戦から最終ブウ戦の過程で、
何らかの影響で悟空とベジータの戦闘力が上昇したか・・・。

Bの場合、ベジータの発言が矛盾する。


アニメではA＞Bというのが有力。問題は原作。
内容をあまり覚えていないので意見を求めます。

悟空とベジータが共闘でも悪ブウに勝てないと言っている

それはもっともな意見ですね。それの反論は
>>259の
＞「悟空が何らかの理由で演技をしていたか、吸収ブウ戦から最終ブウ戦の過程で、
何らかの影響で悟空とベジータの戦闘力が上昇したか」の部分で回避可能です。
しかしベジータの発言等は演技する理由がまったく見当たらないし
そもそもベジータのは発言ではなく心の声なわけで視聴者を意識しているなんてことは(ry
まずないわけで。
どうしてもそのあたりが覆せないので　吸収＞最終にはなり難いと思います・・・。

純粋ブウに対して善ブウが押されはしてるもののベジータよりそれなりに戦えてる
つまり善ブウと圧倒的に実力が離れてるわけではない

>>262
そうですね。そういう印象もなくはないです。
しかし純粋ブウが「本気」を出している根拠がないですから。
サタンにも攻撃しましたよね。サタンは生きてました。
これは手加減癖を持っているということですね。純粋ブウが。

吸収ブウが悪ブウに戻る過程で界王神らは喜んでいましたが、
それが純粋ブウに変更になって焦っていました。よって
純粋ブウ＞悪ブウ
とも取れます。

超ベジット　　
純粋ブウ
超3悟空
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス　　
魔人ブウ　純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

ってこと？こんなに差があったら悟空は魔人ブウの時点で瞬殺じゃん

>>246
右脳で解釈したい気持ちも分かりますが説を唱えていただきたい。

＞「悟空が何らかの理由で演技をしていたか、吸収ブウ戦から最終ブウ戦の過程で、
何らかの影響で悟空とベジータの戦闘力が上昇した」

これが対抗意見です。あとセリフや描写の矛盾を解決していただきたい。
そこを無視して他の意見を言っても説得力に欠けますので。

じゃあ悟空は魔人ブウを余裕で殺せたけど演技をしていたってことですか？
そんなこと言い出したら○○は演技をしていたとかいくらでもいえてしまう

大体ベジータの発言なんて信用できない
戦闘力18000でフリーザの手下の身分なのに宇宙一だとか抜かすやつですよ

>>266
意見ありがとうございます。悟空が演技をしていた可能性はあると思います。
確かに演技をしたのは善ブウ戦
「悟飯、悟天の世代に託すため」
と発言しました。
しかし善ブウ、ゴテンクスブウに対して超3になったという事実があります。
これをA派に解釈すると
・倒すわけにはいかない。しかし超3化しないとダメージは免れないから
という解釈がなくはないです・・・。
他のキャラが演技をする理由はなかなか見つからないかと。。

ベジータの心の声が妄想である可能性。確かにあると思います。
しかし「作者の設定」という観点でいくとそれが偽になりにくいというのもあるかと。

悟空とベジータが共闘でも悪ブウに勝てないと言っている

これは「作者の設定」という観点でいくとそれが偽になりにくい

そうですね。自分でも悟空演技説に違和感を覚えてきました。

では2番目の
・吸収ブウ戦から最終ブウ戦の過程で、 何らかの影響で悟空とベジータの戦闘力が上昇した可能性
これについて意見ありますか。
悪ブウに勝てないというのが悟空たちの妄想である可能性です。

ただ悟空のはセリフ、ベジータのは心の声
真実に近いのは後者、とも取れます。。

>>264究極悟飯は超３悟空よりも強い。悟飯が吸収、合体、ヒュージョンなしの単体の戦士としては最強

これでいいと思う

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ
超3悟空 　
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

これ、気が増えてるんじゃねーか

こんな感じだろ

超ベジット
純粋ブウ
究極悟飯≧超3悟空
悟飯吸収ブウ
超3ゴテンクス
ゴテンクス吸収ブウ＝魔人ブウ
悪ブウ
超2悟空≧魔人ベジータ≧純粋悪ブウ
善ブウ≧ピッコロ吸収ブウ

いや。ピッコロ吸収したらそこまで劣化するか？

吸収しないほうが強いのかｗ
てか全体的におかしい

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ＞超3悟空＞魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

>>276
自分より弱いの吸収したら弱くなるのは確実だよな？
ピッコロ吸収でどこまで劣化したかが問題だな

<悟空のセリフ>
悪ブウを
「オラたちが束になってもかなわない」
純粋ブウを
「今までのブウとは段違いだ」
ブウ体内悟飯を
「強さは本物」
善ブウを
「実は倒せていた」

<悟空の描写>
・善ブウに超3化
・吸収ブウとは闘わず逃げ回る
・純粋ブウに超3にならずにそこそこ闘えた。超3になって老界王神曰く「悟空が本気になったぞ」だが勝てず。

その他のセリフや描写
ベジータ「あいつと闘えるのはお前だけだ」

疑問点
界王神〈フリーザ程度なら一撃クラス〉とキビトがポタラで合体した。しかし老界王神は戦力外だと告した。
悟空とベジータが合体したベジットは戦力どころか完全に圧倒した。これが意味するのは？

ちょいズレるけど超3について
・善ブウ戦悟空
「まだこの形態に慣れてないんだ」

もしかすると慣れるにつれて戦闘力が上昇する可能性も考慮できる
例〉
ブウ戦
ゴテンクス≦悟飯
ヒルデガーン戦
ゴテンクス≧悟飯

あのー
魔人ブウが分裂して善ブウと純粋悪ブウだろ
まっ単体では純粋ブウ最強だから

>>281
どういう意味ですかな? ?

もしかすると

善ブウ＝分裂善ブウ＋純粋悪ブウ
分裂善ブウ主体

悪ブウ＝純粋悪ブウ＋分裂善ブウ
純粋悪ブウ主体

この見方をすると善ブウと悪ブウに大差がないとも考えられますな。

>>282
たぶんだがここの人たちは
魔人ブウ＝最初に出てきたデブ
純粋悪ブウ＝魔人ブウが葛藤により出てきたガリガリ
善ブウ＝ガリガリが出て残ったデブ
悪ブウ＝純粋悪ブウが善ブウ吸収

＞善ブウと悪ブウに大差ないとも考えられますな。
だと思う

間違ってたらスマソ

>>283
そうなんですか？てっきり最初のブウ＝善ブウだと思っていました。

純粋ブウが界王神を吸収したことで弱くなったか、強くなったか

シン曰くでは大界王神を吸収したことでおとなしくなった、ですか?

「純粋」というのが凄いのか、大したことないのか・・・
科学的見解で純粋状態というのは何か力を発揮する気がするのですが
詳しい人いますか。

零≒無限

何かこういう数学的なことは分かりませんが・・・
spakingNEOには純粋ブウの紹介で”無限の再生能力を持ち”みたいに記されてあったと思うのですが。
こういう設定はどこから来てるんですかね。

なんでブウ同士だとダメージを受けるのか。

無限の再生ってどいうことだ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ＞超3悟空＞魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

女は子供を生むための機械です

出産は人類として当然の義務であり尊敬など馬鹿げてる

出産のリスクなど男が社会で抱えてるストレス、リスクに比べれば塵のようなものだ

女は出産子育てが仕事で存在意義、他の種に押し付けて責任放棄するな

>>288

ブウ達上の奴等の力はある程度はっきりしてるから
界王神とかプイプイ、地球人組の強さを決めちまおうぜ

>>288
界王神界で悟空は純粋ブウに対して
「今までのブウとは段違いだ」
と発言しています。
この発言通りにいくと、界王神界時点での戦闘力は
純粋ブウ＞悟空＞悟飯ブウ
ということになります。
地球にいた時点では、悟空は吸収ブウにかないませんでした。
・ではなぜ界王神界で悟空がパワーアップしているのか
論点はここです。
”時点”ごとにキャラは分ける必要があるでしょう。
確定なのは
純粋ブウ＞悟飯ブウ
です。
なぜ悟空が強くなったのか。

魔人ブウ　〔大界王神＞南の界王神　純粋ブウ以下　〜　界王神以上〕
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ　〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　〕
超2ベジータ　
ダーブラ
青年超2悟飯
ブウ編超悟空　〔キビト界王神　K+〜　界王神以上〕
ブウ編超ベジータ　
超青年悟飯　
〔超幼年トランクス≧超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天　〕
〔界王神＞キビト　〕
〔ヤコン＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ　〕
ブウ編ピッコロ　
18号
ブウ編クリリン

>>293
悟空は少なくともベジータに対しては手加減している可能性があります。

超３にならなかったのは勿論、超２になっても手加減している可能性もあります。
悟空はそういうヤツです。

原作のブウの強さ順は
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ
善ブウ

アニメはスタッフが悟空に問題発言させたから強さ順つけるの不可能じゃね？

>>295
原作でもブウの強さは不確定です。
ベジータは純粋ブウと悟空が一番強いと思っています。
・「あいつと闘えるのはお前だけだ」
・「カカロット、お前がNo．１だ!」
純粋ブウがこれほど強いとは、ベジータは闘うまで気づきませんでした
・「カカロットはこんなヤツと闘っていたのか！」

界王神界で"悟空が本気を出した"〈老界王神発言〉

これがすべての矛盾を解決します。

原作なら
悪ブウくく純粋ブウ

悟空が悪ブウには勝てないっていってた

純粋ブウは一番やっかいなだけで強さはそれほどでもない

まあアニメだとゴクウが一番強いというわけわからん発言してたから
純粋が一番でいいんじゃね？

すんません２９７↑まちがい
原作では
純粋くくく悪

原作で、
「カカロットはこんなヤツと闘っていたのか!」
の発言は覚えているのですが、
>>296でアニメのみの発言はありますか？

それから悟空が演技をしていて界王神界で本気を出した可能性について意見を聞きたい

老界王神のゴクウが本気だしたってのはなかったような

原作だけみればどう考えても
悟飯吸収ブウくくく純粋ブウ


ゴクウはブウの体内でフュージョンならできるのか〜
となんとか合体しようと考えてたから、
ゴクウはタイマンでは
悪ブウにはかてない

しかもべジータが超３になれることはもうしってるから
演技する必要なし

>>300
なるほど。ではベジータの回想シーンはあったわけですね。
じゃあこの
「あいつと闘えるのはお前だけだ」
についてどう考えますか?

それから超３になっても演技や手加減はできます。
ベジータが打倒悟空をあきらめた理由は超３を知ったからではありませんね。
純粋ブウの強さを知ったときだったと思います。

悟空(超3悟空)とベジータ(超2ベジータ)が共闘でも悪ブウに勝てないと言っている

「あいつと闘えるのはお前だけだ」 はこの場に居るやつでおまえだけだってことでは？

>>204
ベジットとゴジータ舐めすぎ。
超ベジット≒一星龍
ベジット≒超４悟空
くらいはあるから。

>>302
悟飯ブウ擁護派はそれしか言ってないですな。
だからまず
”悟空の演技”の有無をはっきりさせましょう。

＞「あいつと闘えるのはお前だけだ」 はこの場に居るやつでおまえだけだってことでは？

もう少し慎重に発言したほうがいいと思いますが。
焦ることはありませんよ。僕は勝手に決め付けるようなまねはしませんから。

とりあえず　そ　れ　は　な　い

>>304
原作を読み直そうね。
てか例外もあるけど基本的に吸収すれば戦闘力は上がるから（例外：南の界王神）
ゴテンクス吸収した後、「最強の魔人の誕生だ」と言っている。
つまり、過去(純ブウの時)の自分より強いってことははっきりしてる。
その後超３ゴテンクスよりも強い悟飯を吸収してるんだから
圧倒的な差で悟飯吸収ブウ＞純ブウなんですよ。

>>305
少し侮辱的な口調ですみませんでした。

悪ブウが純粋ブウに逆進化するとき、「俺が俺じゃなくなる」
とか言ってたと思いますが、これは悪ブウは純粋ブウを自分じゃないと思っているわけですね。
純粋ブウを入れずに最強の魔人と表現したのかも知れません。

>>304
＞とりあえず　そ　れ　は　な　い
なぜ？理由は？

>>307
むぅ・・・なぜと言われても・・・
ベジータの回想は過去から現在までを含んだものでしたね。
これはすべてを総括して言っているわけですから
悟飯も含んでいると考えるのが自然だと思いますが。
むしろその場にいる者だけである理由が聞きたいというか・・・

>>306
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞悪ブウ
これに異論はないですね。超３悟空は純ブウと互角に闘っていました
超３悟空よりも悟飯のほうが遥かに強いので純ブウよりも強いでしょう。
その悟飯を吸収しているのですから、やはり悟飯吸収ブウ＞純ブウで間違いなさそうです。

>>309
超３悟空より悟飯が強いというのはどこで判断しましたか？

>>320 右のタマでけぇw

まあマジレスしちゃうと「あいつと闘えるのはお前だけだ」はベジータが
最終回近いし、ここは主役であるカカロットをたてるべきだと判断しての発言だったんですよ。

まず超2悟空と魔人ベジータが互角だろ
・ここも演技だとかいうのかもしれんがｗ

魔人ベジータが自爆しても倒せない魔人ブウ
その魔人ブウとその気になれば勝てたかもしれない超3悟空
・ここも演技だとかいうのかもしれんがｗ

同じく魔人ブウに勝てるだろうと見込まれてる超ゴテンクス
それが時の部屋で修行しても勝てない悪ブウを倒せそうだった超3ゴテンクス

純粋と超3悟空がそれよりはるか上のご飯吸収ブウを上回るとなると
悟空が超2から超3になるのとゴテンクスが超(超2？)から超3になるのとが不自然になる
超3悟空＞凄い差＞超3ゴテンクス＞超ゴテンクス＞超2悟空と超2から超3になるアップ率が不自然すぎる
加えて純粋戦までの悟空が何らかのパワーアップをしたなら何かしらの発言などが
があるはずだが特になにもない。
全部を演技としてするのはどうかとおもうが

ベジータが視聴者を意識している根拠は？

仮にそうならすべてのキャラが演技ということになって真の強さは作者以外知らないということになります。

>>304
悟空の演技とかバカだろ
そんな事を言い出したらあいつは演技していたが実は強いとか何でもありじゃん

>>310
悟飯が悪ブウを凹っている描写を見て明らかですよ。
超３悟空に悪ブウを圧倒できたと思いますか？
超３悟空はデブブウと互角あるいはそれ以上という程度ですから不可能ですね。
よって悟飯＞悟空は確実です。

悟空(超3悟空)とベジータ(超2ベジータ)が共闘でも悪ブウに勝てないと言っている
この発言は明らかに強さにかかわる発言
これを何でそんなに演技とかにしたがるのか分からん

>>313
ｗを付けて小ばかにするのをやめていただきたい。

＞アップ率が不自然すぎる

それは自分も気になりました。しかし最初に超３になった悟空は
「まだこの変身に慣れてないんだ」と発言しました。
これは超３というのが容易に使いこなせる形態ではないことを示唆しています。

もし悟空が超３を何度も練習していて月日が経っているのに慣れていないのなら、
数日程度でゴテンクスが超３を使いこなせているとは考えにくい。

>>308
そう解釈すれば不自然な点がなくなるため

>>318
あのチビたちの成長の早さには誰もが驚いています。
実際に超３で余裕で闘えていましたよね。

てかやっぱり原作を読み直すことを勧めます。
ヤフオク使えば全巻セットで１万程度で手に入りますよ。

実際に悟空は初期ブウをわざと倒さなかった。
これは悟飯や悟天の世代に倒させるためだと発言しました。
悟空が悟飯たちに倒させるために演技をするのは別に不自然じゃないと思いますが。
ベジットで体内に潜り込んだというのも、よく考えるとおかしいことです。
「ドラゴンボールでみんな生き返る」ということを自分で言っておいてなぜ先に助けるのか。
僕には悟飯や悟天たちを助けて”倒させよう”と考えていたようにも思えます。

わざわざ不自然にする必要はないと思う

超3ゴテンクス＞修行後超ゴテンクス＞｛超ゴテンクス　超3悟空｝＞超2悟空

でしっくりくる

>>319
では「お前がNo.1だ」については？

ついでに吸収ブウが悪ブウに戻る時に喜んでいたキビト神らは
純粋ブウに変更になったと知って恐怖していましたが。
あと攻撃力はベジータの想像を超えていました。
さらに純粋ブウは超３悟空と互角に見えて実は手を抜いていると悟空は語ります。

漫画は・・・まぁ気が向いたら^^;

1
キビト神にとっては破壊に積極的な純粋の方がこわかったのでは
キビト神ではどのブウでも実力はなれてるし破壊されるほうが恐怖

2
超3悟空は時間稼ぎしてためればかてるといってるのに？

>>324
1
なんとなく同意します。
2
意見として力が..

あなたはベジータの回想をどう思いますか。
設定としては悟空がＺ戦士最強になっていると考えるのが自然です。
ではなぜ悟空がNo.1になったのか。
次世代に倒させるために演技をしていた〈本当は純ブウ以外楽勝〉というのが一説です。

単体最強は悟飯じゃないの？

>>325
それだったらゴテンクス吸収ブウを倒すために
悟飯とポタラで二度と元に戻れない合体をしようなんて考えは浮かばないのでは？

>>326
違います。一部の勘違いしている人がそう思っているだけです。
公では純粋ブウ＞悟飯ブウ、超3悟空＞究極悟飯というのが一般的です。
現に今の主流ゲーム「ドラゴンボールＺSparking!METEOR」では
初段アーマー破壊
超３悟空、純粋ブウ
２段目から破壊
アルティメット悟飯、悟飯吸収ブウ
となっております。

勘違いをしているのは主に原作派のGTアンチがほとんどです。

悟空は悟飯に対して
「おめえはこの世の誰にも負けねー」
と言ってるけど、
ベジータは悟空の事を
「お前がＮＯ１だ」
と言ってるなあ・・・
結局悟空とご飯がタイマンしないと分からん。

>>327
そうですね。しかし顔の広い悟空ですからもしかするとポタラが分離できることも知っていたのかもしれません。
ぶっちゃけ苦しい意見ですな；
でも他の理論よりは矛盾がないのですよ。

・どうしてもベジータの回想シーンが偽にならないので

ゲームも考察に入れるのか？

>>328は気にしないでね^^ m(_ _)m

>>329
その発言は知りませんでしたが。
ただ自身を入れてない可能性ありですな。
ひょっとするとセル戦時から悟空は超2になれていたのかも知れません。
物を投げないでください。

なんか知らんが
ベジータが�ｂPと言ったら
最強になるのか

ベジータの「お前がナンバー１だ」 発言は悟空の
戦闘における強さだけを評価したわけではないということがミソね。

334
それは言えてるかも知れません。
しかし「あいつと闘えるのはお前だけだ」は強さのことを言っているはずです。

>>334-335
おまえら３３３の意見を無視すんな

>>333
キリおめ

>>335
確かにそうだなｗ
>>336
ならないよ

>>338
？
まさかまだ「あいつと闘えるのはお前だけだ」の範囲が界王神界のみだと思ってますか？

俺ずっと究極悟飯＞超３悟空≧超３ゴテンクス＞超２ベジータ≠破壊王子だと思ってたがそうでもないようだな。

だって悟飯とゴテンクスは地球に居るから戦えないから

>>339
＞「あいつと闘えるのはお前だけだ」は強さのことを言っているはずです

これに対して、確かにそうだと思った。

>>341
何ともいえませんなぁ。
極めて微妙・・・

ベジータがドラゴンボールを使うと言って、悟空は
悟飯やゴテンクスたちに闘ってもらうんだな?と聞きました

そしてベジータは元気玉だと言って、悟空は
それなら倒せるかも知れないといいました。

だから何だということですが・・・。
ただ純ブウに対して悟飯やゴテンクスは戦力にはなるということですな。
悟空より強いとは限りませんよ？人数は多いに越したことはないですから。
時間稼ぎにもなります。

ゴテンクスブウやご飯ブウには勝てなかっただろ悟空

>>342
そういう意味ですか。了承です

>>344
・・・無限ループなので前レスを読んで、
吸収ブウ戦時に悟空が手加減をしなかった根拠を探してください。
"そう見える"は根拠として不完全です。
ついでにべジータの回想にも触れてください。

超3悟空と超2ベジータが共闘でも悪ブウに勝てないと言っている
よって悪ブウ＞超3悟空じゃない？原作にもでてるよ

むしろ、手加減しているという根拠のほうが知りたい。

>>346
突っ込みます。
超3と超2にはなっていませんね。意味合いはそれでいいかも知れませんが。
多分それは演技をしている悟空の場合です。
本気を出せば吸収ブウにも勝てる可能性があります。

悟飯と合体すればゴテンクス吸収形態に勝てる→超3悟空では無理
ピッコロ吸収形態に→悟飯が倒せる→超3悟空では無理
悟飯吸収形態に→そりゃーねーだろ→超3悟空では無理
悟飯吸収形態がえらそうにしてる(明らかに優勢)→超3悟空のが弱い
サタンとデンデどちらと合体か選べという
悟空は迷った挙句さたんと合体を選ぶ)→超3悟空ではいまのままでは勝てない

>>347
悟空が手加減する理由
・ピンチの状況を作り、他の戦士を鍛えるため。
・ライバルであるベジータを気遣って
しかし純粋ブウがもはや手加減できる相手ではなかったために本気を出した。

可能性としてありえる理論です。

吸収＞純粋と思う人はまずベジータの回想をなんとかする必要があります。

「お前がＮＯ１だ」 なのになんで純粋ブウにやられてるの？

>>349
もしかしたらポタラを使ってみたくてしょうがなかったのかも知れません。
分離する方法を知っていること前提で・・・。
はい。可能性はありますね^^

ではベジータの回想が偽になる可能性を模索してみましょうか^^
・・・・・思いつかない；；

>>350
ムチャクチャだよ。
あの状況でそれは、ないんじゃない。
すべてあなたの妄想じゃん。
どう考えても>>349の考えのほうが正しいよ。

「今までのブウとは段違いだ」
強さが段違いとは言ってない
「あいつと闘えるのはお前だけだ」
現時点で
「カカロット、お前がNo．１だ!」
元気玉を含めNo．１
「カカロットはこんなヤツと闘っていたのか！」
悟空＞ベジータが確定しただけ

>>351
だからそれは強さだけじゃなくてその他の要素を含めてってことじゃないですか?
・・・

>>352
アホすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>354
＞強さが段違いとは言っていない

じゃあ何が段違いなのかな(? ?)

「あいつと闘えるのはお前だけだ」
まず悟飯たちを”死者扱い”してると思いますか。ドラゴンボールで生き返るというのが前提です。
”時点”で捉えるならあの世にいるはずの悟飯たちも含んでいるのが自然です。
よくそんな不自然な解釈を主張できますな。
「カカロットはこんなヤツと闘っていたのか！」
これは純ブウ＞悟飯ブウの可能性もあります

こういういい方は、したくないが
話の上での演出で作者がベジータに言わせた。

>>358
だからそれはその時点で純粋ブウと悟空が最強になったことを意味するのですよ。
それは"設定"という変えがたい真実です。それなら戦闘力の矛盾は真実に沿って考えていくことになります。
その一例が悟空演技説なんですよ。

そんなに深く考えてないと思いますけど
深く考えるならドラゴンボールの願いでポダラ復活させて誰かと合体とか
ベジータが嫌なら　悟飯と悟空とか　2つ目の願いで純粋ブウの耳につけて
サタンと合体させて弱体化させるとかいろいろ手はある

生き返るというのが前提とか関係なしに現時点で闘えるのは悟空だけだと

すごい考え方をする人もいるもんだ…
根拠、根拠というけど259さんの意見の根拠がまるでない。

結局ベジータの発言もそう読み取れなくもない程度だから
他の事柄の方が優先されると

>>360
別に深いとは思いませんが・・・
悟空らしい考えだと思いますよ?

＞現時点で闘えるのは悟空だけだと

これがどうも腑に落ちない。「あいつと闘えるのはお前だけだ」
悟空、ベジータ、善ブウ、キビト神
この中でですか？そんなの見りゃ分かりますわな。
わざわざ言うってことは"すべて"を指してるんじゃないですか(? ?)

＞純粋ブウの耳につけてサタンと合体させて弱体化させる

ワロタｗ

ゴテンクスブウにやられてる悟飯を悟空が助けにいくときに老界王神が
言っちゃ悪いが今の魔人ブウはお前さんたち二人がかりでも勝てるとは思えんがの
といっている。つまりゴテンクスブウの時点で二人でかかっても勝てないくらい強い
それで悟飯ブウはさらにそれの上なんだろ
んで純粋ブウは超３悟空といい勝負
てことは悪ブウと純粋ブウの順列は微妙だが吸収ブウより純粋ブウのが弱いのは明らか
大体悟空とベジータが初めて純粋見たときずいぶん縮んじまった、あれなら何とかなるかもって言ってる
この縮んじまったは見た目はもちろん気の大きさで強さを判断する悟空たちからすれば気も縮んだ＝弱くなった
こうならないか？

>>365
少し甘いですね。
老界王神が悟空の強さを見抜けたかどうか。
ベジットの強さには随分驚いていました。
そして後のシーンほど、どのキャラがどのくらい強いのかがはっきりしてきます。
悟空及びベジータも、純粋ブウと戦って初めて強さを感じています。

怠けや油断なしでの単純な戦闘なら悟飯やブロリーが強い
しかし、奥義、精神力、戦略、根性、勘、勝負強さ、運、人望
あらゆる要素を加味すると、悟空が最強

つまり、ブロリーに人望があって神龍の使用を許されたり
悟飯が界王拳を覚えていたら大変なことになる

ブロリーに対して過大評価し過ぎ！！！

悟飯の界王拳･････見てみてぇwwwwつか界王様に習ったらすぐに修得しそう。あいつ潜在能力は最強だし

サイヤ人と地球人の混血だしな

>>369
製作者が高評価してんだから過大評価と言うのはおかしい

とりあえず原作に準拠すると
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞
アルティメット悟飯＞悪ブウ（ガリガリがデブ吸収したヤツ）
＞悟空＞善ブウ＞ベジータ
ここまでは確定だと思う。

で、純粋ブウについてだけど
「今までとは段違い〜」のセリフは原作には無いので
原作に関しては「純粋＞悟飯吸収」の根拠は無い。

アニメにしたって
「闘えるのはお前だけ」の時点で悟飯、悟天、トランクスは故人で、
肉体を与えられてるワケでもないし戦闘要員外。
ベジータは上記の通り善ブウにも勝てないので
「カカロットはこんなヤツと〜」は
「カカロットはコイツとやりあえるほど強くなってたのか」
と解釈すれば「純粋＞悟飯吸収」の根拠にはならないよ。

「お前がNo.1」というセリフは
ベジータが自身のライバルたる悟空がどこまでも強くなる様を
見てきて感慨に耽って言ったもので
その時点で悟飯を超えたと言ってるわけじゃない。
ベジータは強さだけでものを言うほどバカじゃない。

悟空の手加減どうこうはブウがデブだった時の話。
全宇宙の命運がかかった状態でそんなことをするほど
悟空は冷徹な戦略家じゃない。

でもみんなの力悟空や孫家かめはめ波に負けたじゃん

>>312>>358
お前らが正解

ベジータは超３になれるゴテンクスやアルティメット悟飯知らなかっただけじゃねーの？

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ
超ゴテンクス
純粋ブウ＞超3悟空＞魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

うむ　それがいい

>>373
＞「闘えるのはお前だけ」の時点で悟飯、悟天、トランクスは故人で、
肉体を与えられてるワケでもないし戦闘要員外。

どう考えても全員を指していますな。なぜ今いる者だけを対象にする必要があるのかい？
悟飯たちはドラゴンボールで生き返る予定だろ？
ていうか歪曲して考えなくていいから。
普通に見れば万人が"全員を指してる"と解釈するだろうし
作者に聞いてもそこは変わらんだろう。
説得力がなさすぎる。

妄想乙

君、いいかげんにしなさい。
君の意見のほうがはるかに説得力がないよ。

>>376
超3の悟空を知ってたから地獄からでも見れたと思われる。

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow58040.jpg

べジータこれ気が増えてるんじゃねーかってどういう事かな？

>>381
その根拠は？どの場面にセリフとかあるの？

>>382
地獄でみてたけど正確に実力が測れたとは限らないだろ
間近で見てる純粋ブウの実力測り違えてるんだし

>>386
しかしですな。重要なのは作者がどう思っているかなわけで。
「闘えるのはお前だけ」「お前がNo.1だ」と書いてあるということは
作者がそう思っている〈設定している〉に等しいことなんですよ。
実力を測り違えようが作者の設定は作品の真相です

>>379
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウだとしたら
悟空の「悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおう」は
何なんだよ？

>>387
作者がどう思ってるかが重要なの？
じゃぁ「悪ブウには悟空ベジータの二人がかりでも無理」「悟飯、悟空でもゴテンクス吸収には無理」
ってことも書いてあるんだが？
作者がそう思ってるに等しいんだよね？
それに対して実力を隠してたなどの説明でベジータの発言を押したのが君だ。
で俺は純粋と同じように実力を測り違えてた、アルティメットを知らなかったって説明で逆の意見を押した。
その上で君の意見が優先されるのは何で？

>>388
おっコテハン感謝です。

その発言で確定するのは純粋ブウに悟飯やゴテンクスが戦力として成り立つということだけです。
純粋ブウより強い　には必ずしもならない。

>>377
純粋悪って魔人ブウ より弱いのか

悪ブウに勝てない悟空が気をためれば勝てる純粋ブウ
普通に悪ブウより強い悟飯やゴテンクスのが上

>>389
それはですねぇ
確定度で判断した場合
まず　発言＜心の声　です。
発言は理由次第で事実じゃないことも言えます。
心の声は自分しかいないので嘘をつく意味がありません。
そして純粋ブウと闘うまで強さに気づかなかったベジータのように、
編の後半ほど戦闘力のほどが分かり始めます。
戦闘力評価が　前半＜後半

根拠としてはこんなところでしょうか。

>>390
俺が言いたいのは「悟飯＞純粋ブウ」ってことじゃない。

純粋が悟飯吸収より強かったら悟飯は戦力にならんだろ。
ゴテンクス吸収にフルボッコにされてんだから。

って言いたかった。

っていうか、この議論は
純粋と悟飯吸収のどっちが強いかなんだろ？
悟空が最強だとかNo.1だとかを持ち出すのは違うと思う。
仮に悟空が最強になったとして、
それなら悟飯吸収だって倒せるんだし、
それは純粋＞悟飯吸収の根拠として成り立たない。

>>391
純粋悪　・・・超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から

魔人ブウ　・・・超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない　

>>394
ベジータですら時間稼ぎができました。
戦力というのは役に立てば戦力です。
あの状況では藁にもすがりたい

他キャラの戦闘力が参考にならないとでも？

>>396
悟飯吸収ブウには時間稼ぎもできてない超2ベジータ

>>397
あれはポタラがあったからする必要がないでしょう？
純ブウ戦時は決死の覚悟で時間稼ぎするしかなかったわけです。
>>395
発言＜心の声

究極悟飯　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える

純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

>>396
ベジータでも時間稼ぎが出来るから
悟飯吸収＞純粋になると思うんだが・・・

＞あの状況では藁にもすがりたい
だったら悟空は演技なんてしないだろ。

悟空とベジータが共闘でもかてない悪ブウ
出てきたセリフをわざわざ否定する必要がない

>>400
演技をする余裕〈必要〉がなくなった
前レス読めばそのくらい分かる。。

>>393
発言>心の声と後半>前半
ってのは同一人物が発言した場合だろ？
後半に心の声発言してる奴がいても何かで怪しい部分があったら、前半で別の奴の発言を覆すには至らない
「悪ブウには悟空ベジータの二人がかりでも無理」
「悟飯、悟空でもゴテンクス吸収には無理」
ついでに発言の否定根拠を説明してる君のレス番号を改めて教えてくれるとありがたいのだが。

>>402
演技してるというセリフが作中にない　259の妄想
悟空が悪ブウにかてないセリフは 作中にある
よって優先すべきなのは後者

演技ｗ

>>403
悟空は吸収ブウに勝てないという第一印象に囚われすぎですな。
ベジータの回想が覆る根拠は何ですか？
悟空の発言が覆る根拠はベジータを気遣っての演技
老界王神の発言が覆る根拠は勘違い

究極悟飯　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる

純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

>>406
悟空が演技してましたって言う場面は何巻の何Ｐですか？

>>406
そっちは悟空最強って印象に囚われすぎだぞ
アルティメットと超３ゴテンクスの力を測り違えてた（純粋ブウを測り違えてたように）
実際見てる純粋と間接的に見てたであろう二人とでは実際見てるほうが力を測りやすいのは明らか。
もしくはずっと勝てない相手だったライバルに対しての思い入れからくる台詞
少なくとも老界王神の勘違い程度には根拠があると思うけど。

次課長の井上がアックマン最強って言ってたな

>>408
ブウ編の地球にいた時

ベジータの回想が覆る根拠は何ですか？

>>410
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow58245.jpg

>>259
さっきから思ってるんだけど、
「作者がどう思ってるか」とか
「ベジータの心の声＝作者の意見」みたいなことを
主張してるけど、何でそう決め付けるの？
ベジータのセリフから君の意見が生まれたみたいだけど
君の意見＝鳥山先生の意見とでも？
君の名前が「鳥山明」で10年位前にジャンプで連載してた
とでも言うならおそらくここの人達みんな
もろ手を挙げて君を支持するだろうけど、
君も俺も一読者（視聴者）・一ファンでしょ？

「意見を聞きたい」って始めたんじゃないの？
これだけ多くの意見をみんなに出してもらって、
それを考察するわけでもなく、
逐一論破しようとして自分の意見を押し通そうとしてさ、
何がやりたいのかサッパリわかんないよ。

自分の意見に絶対の自信があるのか
「根拠」だとか「説得力」って単語を何回も出してるけど
君の意見に賛同する人が出てこないのが
君の言う根拠の説得力だと思う。
「説得力」は「戦闘力」じゃないんだ。
もう少し他人の意見に耳を傾けてもらえないかな。

>>409
「あいつと闘えるのはお前だけだ」
これだけで純ブウ＞悟空＞悟飯ブウが確定するのですが。

>>414
ベジータが実力を測り違えた
ライバルに対しての思い入れからくる台詞

超３悟空が最強ならベジットになったのはなんでだろ

>>413
議論スレの通りにやってるが悪いかね？
だいたい前レスを読んでない人のくだらない意見を論破し続けるのも一苦労なんだが。
まぁ口論は良くないから。議論を続けようじゃないか。
途中卑下したりして悪かったよ。

発言＜心の声〈回想〉に異論はないですか？

南の界王神ブウは純粋よりも強いよね？

>>417
俺もすまなかった。

発言＜心の声ってのはわからんでもないんだが、

ベジータの心の声＝作者の設定＝作品中の真実
→純粋ブウ＞悟飯吸収

ってのに納得がいかない。

悟空もブウもベジータの戦闘レベルを
遥かに超えたところで闘ってるのに
ベジータのモノトークが100％正しい２人の実力を
把握してるといえるだろうか？

>>415
作者の設定として最有力なのがベジータの回想。
作品途中でちょろっと出た発言は最後の最後に"まとめ"として語られる回想に遠く及ばない。

べジータ最強

>>420
そんなことはない
それは両者の発言が作中の描写と比べて妥当性がある場合だけ。もしくは同一人物の場合

悪ブウに勝てないってのも作品の中のセリフにある

お前はNo.1だというセリフもある

上下関係をいってるセリフを特殊解釈して演技とするよりNo.1だ戦えるのはお前だけの方を特殊解釈したほうが両方の矛盾がなくなるのでは

学校にいくのがイヤなら超３になって瞬殺すればよかったのにな

純粋ブウが描写としても別格に見えるし例え回想がなくても
純粋ブウ＞悟飯ブウと思う人は少なくないはず。

>>423
・悟空が演技をした
これよりも自然な、回想の特殊解釈とは何ですか。

>>425
すまん超３悟空と同じくらいって描写で弱く見えた

日本と中国、韓国の外交みたいだな

余計な世話かとも思ったが、
いちいち省みて意見するのも手間がかかるので
ここまでの意見をまとめてみた。

259の純粋＞悟飯吸収の根拠
・ブウ初期化時の界王神様たちのあせり
・ベジータ「あいつと闘えるのはお前だけだ」
・ベジータ「カカロット、お前がNo.1だ」
・ベジータ「カカロットはこんな奴と戦っていたのか」
・悟空「今までのブウとは段違いだ」
・老界王神「悟空が本気になった」
・地球が消し飛んでも消えない。

これまでに出た意見と259の反論
・悟空とベジータ２人でも悪ブウに勝てないという悟空の発言。
　→悟空は演技をしていた。あるいは最終戦で戦闘力が上がった。
　そんなことを言い出したら全員に演技の可能性を生みかねない。
　→次代を考えて。それまでの超３化はダメージの軽減のため。
　　他のキャラに演技の必要はない。

・純粋ブウに善ブウが善戦している。
　→純粋が本気だった確証は無い。

・ベジータの心の声では判断できない
　→ベジータの心の声が最終的な作者の設定に最も近い。

・「今までのブウとは段違いだ」と「悟空が本気に〜」はアニメのみ。

・ベジータのセリフから悟空最強を導き出すのはムリ。
　だったらベジットの存在意義もなくなる。

こんなトコかな。他に「これは説得力あった」って意見あったら
足して下さい。

悟飯吸収ブウに対して悟空はびびってる
現状では倒せないのでポダラでサタンと合体しようとしている

→これは悟空がポダラを使いたかったための演技
元にもどる方法も知っていた

ベジータの発言を成立させるために他の強さに関するセリフは演技
ってことだな

あ、ベジットがブウの中に入った理由に関してだけど、
ピッコロは助け出さないと地球のドラゴンボールじゃ生き返らないよね？

悟空がポタラの解除方法を知ってるってことはないでしょ。

>>428
超お疲れ

老界王神の「悟飯と悟空二人でもゴテンクス吸収には勝てない」
→老界王神の勘違い

勘違い何てセリフはないよ

ベジータのセリフの
おまえがNo.1だ
（元気玉を含めて）
戦えるのはお前だけ
（現時点で）
と解釈すればいいじゃん
こうすれば悟空が演技だったと解釈する必要もない

>>432
お役に立てば幸い。

ところで、ウーブって純粋くらい強ぇのかな？
作中じゃそうは思えないけど、可能性の話で。

悟空が今まで演技だったって本人も周りもいってない
よって他の作中にでてきたセリフを嘘だったとすることはできない
よって却下

まず作中に演技してたって言動がないよな

>>436,437
ベジータのお前はNO1発言と矛盾するからそういう解釈なんでしょ？
描写から発言の矛盾を検討した方がいいと思うんだけど
ベジータの発言も誰一人として否定して無いわけだから

>373さん乙です。

>>434
No.1だ　は既に"強さだけのことを言った訳ではない"でほぼokだと思うのですが。
第一元気玉は悟空だけじゃ使えないし。

あいつと闘えるのは、お前だけだ
これをあの場にいた3、4人に限ったことだというのはなかなか苦しい意見だとは思いませんか？

>>439
思わない

>>431
＞ピッコロは助け出さないと地球のドラゴンボールじゃ生き返らないよね？
これはどういう意味ですか?
>>440
無理に思い込まなくていいからもっとしっくり来る解釈を探しましょう。

ベジータの「あいつと闘える〜No.1だ」は
孫悟空（カカロット）という一人の人間に対する感慨だと思うんだけどな。
実力、状況云々じゃなく。
あれはベジータの人間らしさを表すシーンで、
設定とか強さに関する補足ではない
というのが俺の意見なんだけど。ダメ？

>>442
No.1だ　はそれでいいと思いますが。
しかしそれ＋「あいつと闘えるのはお前だけだ」が加わると解釈が違ってきます。

>>441
ピッコロはナッパに１回殺されてるから。
ナメック星のポルンガの存在に気付くのは界王神界に行ってから。

>>443
申し訳ないけど、どう変わるのか説明してもらっていい？
俺は一連で442のように思ってるから。

>>441
あの場にいる人を指したって解釈でしっくりくるんだが

>>444
そういう設定がありましたか。
しかしピッコロ一人のために体内に侵入するというのは・・・
まぁそこらへんはいいでしょう。

あいつと闘えるのは、お前だけだ
これを聞いて"強さ"を含んでいないと言えるでしょうか。
むしろこの部分の9割以上は強さのことを言っていると思いますがね。
違いますか?

悟飯と合体すればゴテンクス吸収形態に勝てる→超3悟空では無理
ピッコロ吸収形態に→悟飯が倒せる→超3悟空では無理
悟飯吸収形態に→そりゃーねーだろ→超3悟空では無理
悟飯吸収形態がえらそうにしてる(明らかに優勢)→超3悟空のが弱い
サタンとデンデどちらと合体か選べという
悟空は迷った挙句さたんと合体を選ぶ)→超3悟空ではいまのままでは勝てない

→もしかしたらポタラを使ってみたくてしょうがなかったのかも知れません。
分離する方法を知っていること前提で・・・。
はい。可能性はありますね^^

あいつと闘えるのはお前だけだ
は悟飯が死んでる時にいった言葉

>>445
誰が？(゜゜)

あくまで俺の解釈ね。
ベジータにとって全人類は
「俺、ブルマ、トランクス、カカロット、その他」に
分別してる印象を受ける。
そこに自分より強いブウが入ってきたことで
自分が闘えない以上、闘えるのはカカロットだけ。
ベジータより上にいていいのは悟空だけだと思ってると思う。
それ以外のクズどもの出る幕は無い、くらいに思ってんじゃないかな。

このカキコのためだけに今最終巻読み返してみたw

超ベジット　　
純粋ブウ
超3悟空
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス　　
魔人ブウ　純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

ってこと？こんなに差があったら悟空は対魔人ブウの時点で瞬殺じゃん

純粋ブウ戦前
悟空「ふとっちょのブウなら倒せてた」
わざわざふとっちょと言うのなら他のブウは倒せないってことでは？

ポタラの出番がねえ

学校行きたくないなら超３で朝飯前さ

>>450
それは少し強引じゃないかなぁ。
一応悟飯に興味がないわけじゃないと思うけど。
バビディ船内で悟飯の腕の落ち具合について語ってたし。

多分悟飯がパワーアップしたりベジータを超えたりしても
またすぐに修行で追いつくから眼中にないっていう可能性ならあるだろうけど。
あの場面で全員を指してないというのはちょっとねぇ・・・。
鳥山さん自身はそう思ってないと思うけど。・・・・・・・。

>>452
あれはベジータに言ったやつですね。結局独り言になってしまいましたが^^;
"ベジータに言った"　これを本音とする力とベジータの回想の力では
後者の方が強い。ベジータはライバルだから一応ああ言ったんだと。

>>454
ちょ！
ポタラを試してみたかった、分かれるの知ってたとか強引な解釈してるのに、
強引じゃないかって意見だすのはどうなんだ

ベジータの発言を課題解釈して
他のブウ編の発言のほとんどを嘘、間違い、演技ってｗ

>>455-456
でもよく考えてください。
あり得ることとあり得ないことがあるでしょう。
あの場面で
「あいつと闘えるのはお前だけだ」
これがあの場にいる者だけのことならわざわざ言う必要がないでしょう？
そんな当たり前のことを言ってどうするんですか。

>>454
少々強引になったのは認めるよ。一応根拠を求めるなら
「カカロットを倒すのはこのオレの役目だ」等の
おなじみのセリフかなとも思ったけど。

で、「お前だけだ」が全員の中の悟空を指すとして、
「お前がNo.1だ」が単純に戦闘力を言ったものでないなら
純粋＞悟飯吸収を上回るというのは何から？

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow58279.jpg

>>458
ありゃ。そう言われると・・・。
思い込みって意外なところにあるんだな。

一番厄介な奴とか言われてたけど
あれは性格のことか

>>457
当たり前のことを言って、自分が悟空以下なのを認めたとともに賞賛を送ったんだろ？
これで言う必要が出てきたが、ポタラを試したかったって君の意見の方の必要性は？

問題のシーン
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow58279.jpg
ttp://toshi-2chan.com/b4/src/1193494803974.jpg

>>462
？いや、あれは言ったんじゃなくて思ったんですね。
なので賞賛の意はあり得ません。
もし悟空が相当な実力者であった場合、
ポタラを試すくらいの余裕はあるだろうということです。
その場合は純粋ブウ＞悟飯ブウになる。
まぁ・・・可能性が低いと言われても否定できない。

>>464
>>463
言ってるじゃん

>>465
あ・・・ホントですね。
でも聞こえるように言ってるわけじゃないので、
これは独り言≒心の声とも言えそうですね。
賞賛ではありません。

>>464
余裕があっても、わざわざあの時に試す意味がわからん
老界王神だって別れらられるの知らなかったのに、知ってるって根拠が希薄
可能性はあっても蓋然性０だろ
で、賞賛っていうのは心の中で思うのも無いか？
表彰台に立ったライバルを見て影から「やはりお前はNO1だよ」みたいな
漫画ではよくある表現かと思われます

>>467
いや、失礼しました。自分でもちとおかしいと。
賞賛はあり得ますね。
でも賞賛ならその場にいるベジータとブウと比較して"お前だけ"と言うことがより不自然になりますね。

原作だけなら
純粋ブウくくくくくく悟飯ブウ
これに依存ある人いる？

其之五百九「全宇宙を賭けた試合」より抜粋

悟空「だいじょうぶ心配すんなって
　　　あいつはここまで来れやしねえ
　　　なんか作戦を考えるさ
　　　そのあいだ犠牲になった宇宙人には
　　　わるいんだがあとでドラゴンボールで…な」

悟空が余裕でブウを倒せると考えてるなら
こんな残酷な戦略とらないと思う。

これは少し考えが変わりました。
今の自分の考えはこうです。
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞純粋ブウ＞悟空＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞魔人ブウ
ポタラの時点で悟空は吸収ブウに勝てないを真とします。
アニメは・・・分かりません。

悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超３悟空＞善ブウ＞Mべジータ

↑原作ならこれで正解だよね？
アニメはしらね

何気にここ良スレになっとるｗ

でも純粋ブウが一番強く見える・・・

>>472
それで合ってると思うよ。
付け加えるなら悟飯と悪ブウの間にゴテンクスかな。

アニメは・・・
ヤムチャとか天津飯がギニュー特戦隊を倒せる時点で
原作とは違ってくるし。

悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞超化３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超３悟空＞善ブウ＞Mべジータ

すまんゴテンクスぬけてた

原作ならこれで正解

異論はみとめない

ウーブと純粋ブウの強さって一緒ですか？

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞魔人ベジータ

いや、一緒という描写もセリフも一切ない。
ただ俺が疑問に思って前に言っただけ。

42巻の時点ではブウよりはるかによわい

もしブウと互角の力があるならノーマル悟空を一撃でころしてしまう

一番厄介≒一番強いに等しい気がするのだが。

いきなり地球ぶっこわすなど戦い方が適当で一番厄介

>>481
っていうかダーブラ如きに怯えるヤツが
どのブウなら手に負えるんだって話だ。

上のレスにあったが

＞キビト神にとっては破壊に積極的な純粋の方がこわかったのでは
キビト神ではどのブウでも実力はなれてるし破壊されるほうが恐怖

てか>>478がもうパーフェクトじゃん

あれに異論唱えるのおかしいだろ

ベジット＞純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟空＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ
ですね。

>>483
それは私に戦闘を申し込んでいると判断していいのかな？

>>486
さてまずどこからつっこむか・・・・

>>486
なんか名指しで批判されたみたいだけど、
俺なんか気に障ること言ったかな？

界王神がブウをどうにかできんのか？って言っただけなんだけど・・・

鳥山先生の言うとおりですね。

ひどい自演を見たな

478が正解だろ。ちゃんとした根拠もある

>>478
が原作なら正解
これを批判してる人はDBよく読んでないだけ

アニメはすこしかわるかもしれんが

自演かどうかは置いといても、
１レスでそんな断定下されちゃ
今までの議論はなんだったのか・・・

何々ブウとか言うからややこしくなる。
最終的に
ブウ>悟飯>悟空
で単純になる

>>494
ブウってどのブウやねん

>>494
最後といえば天下一武道会ですよ。
あの時点での順位はどうなりますか。

いままでのを集約しただけだろ
足りないことがあるならここは違うとか追加とかすればいい

>>493
いや、とりあえずベジータの回想と作者の設定の関係を蔑ろにしないでほしいね。

>>496
精神と時の部屋で一年修行した程度であんな伸びるんだから
10年後どうなってるかなんて判断出来ないよ。
まだGTの話した方がやりやすいでしょ。

だからいきなり純粋と悟空がここに入ったら他の設定が全部崩れるだろ

超ベジット
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

>>498
考え変わったって言ったのは何だったの？
まぁそれは別にいいけど。

ベジータの回想＝作者の設定にはならないと思うって
何回も言ってるじゃないですか。
それに対する明確な反論が欲しいです。

>>500
純粋を入れる必要はないよ。ヤツが本気を出した確証はない。
そんな設定とかいうけど読者の印象でしかないじゃん。
純粋が最強だと思うよ?　問題は悟空でしょ。

純粋ブウ厨はキチガイ

>>502
印象じゃなくてセリフや戦闘結果からでしょ

>>478
原作ならこれが正解
てか259はアニメの強さ順いってんの？

>>496
不明だな
ＧＴ開始当初はウーブ＝悟空＞チビ悟空＞ベジータ＞悟飯＞トラごて＞パン

劇場版も含めたアニメのスレだぞここは

>>505
>>259でアニメでは純粋＞悟飯ブウが有力。問題は原作
つって始まったはずだ。俺たちは間違ってない。

原作なら>>478で正解だ
これに異論唱えるのは本当にDBちゃんと読んだことあるのかね？

>>501
俺はそのとき純粋ブウは吸収ブウより弱いと思った。
けどそれは確定できない。
それに悟空より悟飯が強いとは書いてない。

>>505
原作あんまり知らないからもう無理かな。
誰か原作だけでも純粋ブウが強いと思う人いないの？

別にアニメでも同じだと思うが
おこったことは同じでしょ

おい〜〜アニメにの強さかよ！

ブウ編はアニメと原作で強さ順ちがってくるんだぞ！

>>510
悟空のセリフからアルティメット化した悟飯の強さは推測できる。
逆に悟飯が悟空より強いっていうのは書いてあるのか？
まさかまだ演技どうこう持ち出すつもりじゃねーよな？

>>512
参考までにアニメでの強さ順をお願い

悟空とベジータが二人がかりでも勝てない悪ブウを子供扱いしてる時点で、
悟飯が単体最強は確定でしょ

強さ順しらんが
ゴクウが純粋ブウに
いままででのブウで一番つよい
悪ブウに
二人でやってもかてない
みたいな発言したせいで
強さ順に矛盾が発生する

アニメは純粋ブウがブウ最強だと思うけど、悟空は少し強くなったぐらいだと思う。
・純粋ブウは本気を出していない。

>>513
だから前に言った悟空の手加減模様〈これは事実〉を見て、多少は演技をしていた。
しかし吸収ブウには勝てない。純粋ブウは手加減しても悟空は勝てない。
そしてベジータの回想も矛盾しない。
"吸収ブウに勝てない"が変わっただけだよ。
ベジータの回想を真正面から受けずに避けて勝手な解釈しちゃいかんざき

ジャネンバ戦やヒルデ戦も参考に汁

今までのブウと段違いだじゃないの？
それなら攻撃的なところが段違いとかいろいろ考えられる
強さが段違いとはいってないだろ

まずみんなおちつけ
原作だけのみなら
>>478に異論はないな？

純粋ブウは理性が無いからやっかいなだけ

それこそいきなり地球を破壊したり

アニメは原作の補完みたいなものだから原作で強さ決まってるキャラに関しては
変動する必要はないだろ

スマン、修正してくれ。
>>513の二行目、悟飯が悟空より弱い〜だった。

>>517
だから、全宇宙を犠牲にしてまで演技する必要あんのかって。

>>520
俺はアンタとフュージョン出来そうなくらい異論ないよ。

自分に都合の悪い描写を演技と決め付けるキチガイ理論

アニメだと悟飯ブウがノーマルベジットとたたかったりしてる
原作だといきなり超化する

>>520
超同意
>>517
老界王神、悟空の発言、悟空の行動を真正面から受けずに避けて勝手な解釈したらいかんよ
超３になれるってばれた時点でベジータに配慮する必要ないし、
悟飯が吸収された時点で若い奴に託すこともできない。

アニメは純ブウが最強になっただけってことでいいはず。
悟空と互角っぽい描写もあるけど純粋ブウが本気じゃないらしいから。
>>523
そうだな。

>>520
同意。
てかそれ以外考えられんよ。

超３に関して
死亡時と生存時ではエネルギー消費が違うが
生存時でも魔人ブウに勝てるんだろうか

>>527
だから原作について議論したんじゃねぇのかよ。＞>>259
何しれっとアニメだったらにすり替えてんだよ。

>>527
本気出してないのに純粋ブウが最強だって何で分かるんだ？
気を探知して判断したんならその時点で本気出してるし（でも純粋ブウが悟飯ブウ以上ならベジータや善ブウが瞬殺されてしまう）
気を探知しないで判断したんなら信憑性ないし

>>529
特に何も言ってないので実力は同じだろう
実力変動したなら生き返った時何か発言があるはず

>>530
？何で怒ってんのかな？ここはアニメスレだよね？
すり替えも何も原作は答え出たんじゃねぇのかよ。

>>531
いや、だったら君はどう思ってるわけアニメ。

>>259
で問題は原作っていってるじゃん
君はどっからどこまで原作の話でどこからアニメに戻ったんだ

>>533
わけわからん。>>510、>>517での
俺に対する喰いかかりはなんだったんだよ。
そもそもアニメスレに原作の話持ち込んだのアンタだろ。

>>532
スタミナ切れで負ける可能性についての話で
スタミナ勝負だと負けるわけだから
短期決戦狙いなわけだけど
気を溜めることもなく消滅させられるんだろうか

>>534
意味分からん。>>517ぐらいから次第にアニメに戻り始めてるのが分かりますか。
というかなんでみんながみんな俺の質問に答えなくちゃいけないんだ？
アニメスレなんだからいつまでも原作の話しててもおかしいじゃん。
それに何人も>>478に同意して異論もないわけで。ここが変だよな日本人は。

原作で最初に「気」設定が出てきたのはどこらへん？

アニメでもおきる出来事は同じだろだから原作と同じでいい
純粋ブウが強い発言があっただけで他のこと無視して強くなるなんておかしいだろ

>>537
自分で「純粋ブウと悟飯ブウどっちが強いか」の
『原作での』意見求めますっつって始めたんだろ？
自分が持ち込んだ議論くらい責任持って収束させろよ。
しかも>>520で原作ならに戻ってるのにその言い草。
俺が一方的に原作を押し付けてるとでも言いたいのか？

>>537
関係無い話しててもしょうがないから完結にいうと
259の疑問が解けたならコテハンはずしてくれい
もしくは原作の話は判ったからって言ってくれ
徐々に戻るとどっちはなしてるか判らなくなる

じゃあすまんかった。原作はそれでいいと思います。>>478に異論はありません。

これでいいのか？アフリカ帰るぞほんとお前

>>539
まあヤムチャ対オリブーのように相手を倒すなら分かるが発言だけで強くするのはおかしいな

>>542
ありがとう、これでスッキリした。
俺は今回でコテハン外すわ。

きつい言い方になってすみませんでした。

えーやっぱり強さは原作もこれだと思うけど

超ベジット　　
純粋ブウ
超3悟空
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
ピッコロ吸収ブウ
悪ブウ
超ゴテンクス　　
魔人ブウ　純粋悪ブウ
善ブウ
超2悟空＝魔人ベジータ

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>>545
思うけど、じゃねぇよ馬鹿
根拠を示せ純粋ブウキチガイ

>>545は俺じゃないから。
やっと仲間が来たか。じゃあ俺もコテハン外すよ。
ウザイと思ったやつすまなかった。
アニメの話題になったら書き込むかも

>>547
2chだからって暴言は良くないぞ

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　　　　悪ブウ圧倒
超3ゴテンクス　悪ブウに勝てそうだった　
悪ブウ　　　　悟空とベジータが共闘でもかてない
超ゴテンクス　一応悪ブウと戦える
修行前超ゴテンクス　一応魔人ブウを倒せると見込まれてる
純粋ブウ
超3悟空 　　純粋ブウに気をためれば勝てる
魔人ブウ　　　超3悟空が勝とうと思えば勝てたかもしれない→後に倒せた　
純粋悪ブウ　 超3悟空で倒せそう　ガリガリに戻るのか発言から
善ブウ 　　純粋ブウに時間稼ぎできる
ベジータ 　純粋ブウに時間稼ぎ少しできる

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超ゴテンクス
＞（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）＞魔人ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＞魔人ベジータ

>>550
コピペはキモいからやめろ

純粋ブウってさ、強さはともかくとして
なんかボスキャラ的存在としての風格に欠ける気がする。

幼稚園児の頃、アニメでセルに吸収される17号の様を見て
かるいトラウマを覚えた俺としては
強いのは強いけどインパクト無いと思ってしまう。

ネイルが42000でスゲーと思った瞬間に
530000なんてふざけた数字を叩き付けたフリーザとか、
震え上がったもんだ。

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　　/／|:/|:ヽ.''''''　　_, 　　 '''''''' ;〃/::::::i　　　　　おまえらもう寝ろよ
　〃　 |::i |::从`'‐､､,,___,,,､､-‐;'´::::/:::人ヽ､
　　　　ヾ !ﾉ ヽ;:::::::::;l　　　　{::::::ノﾉノ　丶ﾐ
　　　　　´｀,､､-‐"''´　　　　 `丶､:'ノ
　　　　　 /　　　` '‐-　　､､､､,　　`ヽ.
　　　　　/　 r　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 / 　/　　　　　,,;;;;;;::'''　　　　　!
　　　　/　　! :｡:　　　　　　　　　　ｲ　 |
　　　 /　　 丶､　　 　　　　　:｡:　/　　!
　　　/　　　/|　　　　　　　　　 .ｲ　　 ｉ
　　 (　　　 ヽi　　　　　　　　　　|　 　 !
　　　＼　　 /　　　　　　　　　　 !　　,}
　　　　 ＼ /　　　　　,　　　　　　i　/
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　i　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　i　　　　　　　 ＼|／　　　　　 ,i
　　　　 !　　　　　　　　 !　　　　　　　ﾉ
　　　　 l　　　　　　　　 i　　　　　 　 /

潜在力最強はブロリー

原作

究極悟飯吸収ブウ＞＞＞純粋ブウ

根拠

悟飯にポタラを渡したが落としてしまい吸収ブウに襲い掛かられた時超3に変身したが
「ムダだ」と言われている
それに純粋ブウの方が吸収ブウより強かったら純粋ブウと互角の超3悟空は
ポタラを使わなくても吸収ブウを倒せる

アニメ

純粋ブウ＞＞＞究極悟飯吸収ブウ

根拠

悟空の「今まで戦ったどんなやつよりも強い」発言

どう考えても矛盾しています

ポタラいらんやんか

超３でご飯ブウ倒せよって感じだよな　学校行きたくないんならさ

超3悟空は悟飯吸収ブウとは戦ってないだろ

>>557
だから？
戦ってなくても考察できるだろ

悟飯と合体すればゴテンクス吸収形態に勝てる→超3悟空では無理
ピッコロ吸収形態に→悟飯が倒せる→超3悟空では無理
悟飯吸収形態に→そりゃーねーだろ→超3悟空では無理
悟飯吸収形態がえらそうにしてる(明らかに優勢)→超3悟空のが弱い
サタンとデンデどちらと合体か選べという
悟空は迷った挙句さたんと合体を選ぶ)→超3悟空ではいまのままでは勝てない

別に戦ってないじゃん

強さランクはアニメと原作両方あるところは原作の強さだけでよくね？
アニメ鳥山先生関係ないし

アニメになると大きく変わるのは
ヤムチャと天津飯の扱いくらいっしょ。
クリリンはよくわからんけど。

>>552
超３悟空と同じ強さなんだから風格もそんなもんでしょ

アニメ版では、ヤムチャ・天津飯・餃子の3人は、
あの世へ来てたギニュー特選隊の面々を圧倒してたな。
アニメ入れたらヤムチャなんかセルのレベルにまで達してたとか言う意見もあるぐらいで

>>563
っていうことはヤムチャでもダーブラくらいなら
何とかなるってことか？恐ろしいな・・・

ヤムチャはオリブーより強いだけだよ

クリリンはパイクーハンより強いよ

セルに勝つパイクーハン（重りつき）といい勝負をするオリブーに一撃で勝つヤムチャ

怒り超2少年悟飯（片手怪我）　　・・・パーフェクトセルを消滅させる
悟空　　　・・・・悟空は瞬間移動のおかげで勝てた強さなら悟空が上
パイクーハン
ヤムチャ　　　　　　　・・・オリブーを一撃
パイクーハン（重りつき）・・・オリブーといい勝負
オリブー　　　　　　　　・・・パイクーハン（重りつき）といい勝負
パーフェクトセル　　　・・・パイクーハン（重りつき）に二撃で負ける

怒り超2少年悟飯（片手怪我）　　・・・パーフェクトセルを消滅させる
悟空　　　・・・・悟空は瞬間移動のおかげで勝てた強さなら悟空が上
パイクーハン
クリリン　　　　　　　・・・ヤムチャより強い
ヤムチャ　　　　　　　・・・オリブーを一撃
パイクーハン（重りつき）・・・オリブーといい勝負
オリブー　　　　　　　　・・・パイクーハン（重りつき）といい勝負
パーフェクトセル　　　・・・パイクーハン（重りつき）に二撃で負ける

クリリン、純粋ブウのエネルギー弾や叩きつけ攻撃を喰らっても平気
(死んでる身体でも殺されるような攻撃を受ければ存在自体が消える)

界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ＞リクーム＝ジース＝バータ＞界王星修行餃子＞グルド
リクームとかと僅差ぐらいのネイルがピッコロを褒めるのもうなずける

ナメック星到着時悟空　　・・・100倍重力で修行　戦闘力9万
界王星修行ピッコロ　　　・・・悟空よりは下だろう　8万くらい？
界王星修行天津飯　　　　・・・二人を倒す　ピッコロより下なので　6万〜7万くらい？
界王星修行ヤムチャ　　　・・・リクーム達は6万あれば全員倒せるので（ギニューの発言から）1人倒したから5万〜6万くらいか？
リクーム＝ジース＝バータ
界王星修行餃子　　　　・・・グルドを倒す　復活ベジータと同等くらいか？
グルド 　　　　　　　・・・超能力込みなら変身ザーボンくらいか？　1万台二人でも勝てるし

ヤムチャ好きだな

第一形態フリーザ　フリーザ戦ベジータ 　53万
ギニュー戦界王拳悟空　18万
ギニュー　12万
ナメック星到着時悟空
界王星修行ピッコロ
界王星修行天津飯
界王星修行ヤムチャ〕
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル　42000V
復活ベジータ
変身ザーボン　　｛界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)｝
ナメック星ベジータ 　
（界王拳4倍悟空　ザーボン　ドドリア　ギニュー悟空　23000）
界王拳3倍悟空　21000以上
キュイ　初期ベジータ　18000
界王拳2倍悟空
孫悟飯　14000　クリリン　13000

界王星修行ピッコロ11万〜25万(ネイル融合で戦闘力数倍、初期フリーザにはかなわない)

Ｚの最終話のパンとご飯ってどっちが強いの？

原作の人造人間編で
クリリン30000、天津飯14000ってのとはえらい差だな・・・

アニメを交えた戦闘力議論なんて出来るわけねぇだろ
ヤムチャ＞オリブー＞セル完全体なんていうトンデモっぷりだし

>>578
面白いからいいじゃん

オリブーが体調悪かったんだよ。あいつはいつも無理して・・・

ヤムチャが強くてもストーリーに絡んでないから問題ない

ヤムチャ、天津飯、餃子って界王様の修行で一気にギニュー特戦隊
と互角に戦えるってすごくね？ゴクウは修行してべジータ倒すのやっとだったのに。

ストーリーに絡むキャラ　　　　　　　　　原作通りの強さ
ストーリーに絡まない、オリジナルキャラ　アニメ通りの強さ
で考察するのはどうだろうか？

今日のサザエさん まとめ
タラちゃん「ボク働きたくないですぅー」
タラちゃん「主夫になるですぅー」
↓フネを見て家事が大変そう
タラちゃん「ボク家事やりたくないですぅー」

次の話
サザエ達主婦があきらかに暇そうにしてる
カツオ「主婦はひまでいいよな」発言

ところで、メタルクウラの「100億パワーの戦士たち」って
戦闘力100億ってことなのか？

比喩です

強さスレだから戦闘力はいくつでもいいよ

戦闘力云々で面白いのはフリーザ編まで

>>587-588
それもそうだな、悪かった。
なんとなく「3000キリ」がどんくらいすごいのか知りたくなったもんで。

30億くらいかな？

銀河戦士編

Ｓ：超２悟飯
Ａ：ボージャック
Ｂ：超悟飯
Ｃ：超ベジータ、超トランクス、ブージン、ビドー
Ｄ：ザンギャ、ゴクア、ピッコロ
Ｅ：天津飯、ノーマルトランクス
Ｆ：クリリン、ヤムチャ

数値ひとつで強さを表せるもんかね
相性とか再生とかの条件が掛かる

ブージン以外は共闘じゃなきゃそこまでつよくないんじゃね？

>>592
数値ひとつで強さを表せてしまうのが
DBのいいところであり悪いところでもある

ただ後半のインフレで戦闘力がどのくらいの差なのか検討もつかない
すごい実力差ってのが10倍差なのか100倍差なのか絶対きまらないだろうし

ドラゴンボールって良く強さ議論が簡単だとか言われてるけど実際そうじゃないよね
ブウら上位陣やフリーザ編までのキャラならある程度答え出てるけど
天津飯とかクリリンとかシンとかプイプイとかイマイチ強さがわからん

おれはプイプイでもフリーザには勝てるとみてる
もちろん根拠はないから突っ込まないでｗ

見た目と扱いで過小評価されがちだが
実際強いんじゃないの

>>582
ベジータは悟空がKOされた後で倒された訳で
悟空が倒した訳じゃない

>>597
それはブウ編でノーマルサイヤ人がどの程度なのかによって変わってくると思う
劇場版（ジャネンバがでてくるやつ）で悟飯がノーマルでフリーザ最終を一撃で倒してる
まあダーブラとそんなに実力が離れ過ぎても不自然なのでプイプイのが強いと思うが

フリーザは界王神は動かない

バビディ一味は界王神が動くくらいの脅威
そのバビディが全宇宙から集めた精鋭・それがプイプイ

プイプイがフリーザ以上でもおかしくない。

>>582
416で修行をはじめた悟空
1000台から2000台で修行をはじめたピッコロ達
の伸び率が同じな分けない

神様の修行でも
悟空260→神様の修行→23回天下一→7年で416
ヤムチャ177→神様の修行→1480

同じ修行なら脇役たちの方が才能あるよ
悟空は本当に努力の人

強さ議論なら悪ブウ＞超3ゴテンクスじゃないか？
戦闘力なら超3ゴテンクスが上だけど、
性格と変身時間の短さで悪ブウに負けたから…

強さ議論は両方体力ＭＡＸ時で始めたと仮定するんじゃね？
あの場合最初っから超3ゴテンクスなら勝ててただろうし
悟空とは違うから

地球の10倍程度の重力で育ったことを自慢するようなプイプイが、
果たしてフリーザより強いのかどうか・・・

>>605
だよな。ダーブラが期待するわりに情けない。
プイプイってギニュークラスとも思えるしフリーザ以上とも思える…ようわからん。

そんなザコならダーブラが仕事したほうが早いだろ
セルがギニュークラスを連れて役に立つとは思えん

ダーブラは「あのようなものが地球にいたとは」とかなんとか言ってるじゃん
プイプイみたいな雑魚でも悟空たちに勝てると思ってたんだろ

ダーブラの発言考察
・｢あの中の３匹(悟空、悟飯、ベジータ)ほどは素晴らしいエネルギーを持っいいるようですな｣
ダーブラは何かしら実力が読める
エネルギー読んでる発言があるんだから 気以外のものが読めてると考えるのが妥当
ましてや操られてるんだし嘘なんてつかないだろうし
・ノーマル3人で残り半分エネルギーがたまる
ダメージ吸収だと
・ノーマルサイヤの基本エネルギー（ダーブラの見積もり）3人分で半分溜まる
・超2悟空のエネルギーは戦い始めのダメージくらいでで半分溜まる
　道具吸収だと
・超2青年悟飯のエネルギーを 気を失うぐらい吸い取って半分近く溜まる
以上のことからエネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
・プイプイで勝てると見込む
おそらくダーブラが読んだエネルギーを超えるプイプイを楽勝で倒したサイヤ人　エネルギーは強さではないのか？
しかしエネルギーは「ヤコンは800ｷﾘだから勝てないよ」の発言があるから強さを表す数値
おそらく気のコントロールや爆発が読めないのでは？
・超サイヤ人の事を「ただ光っているだけ」
超化が読めない
・ブウの実力が読めない？
ブウが力を爆発させてからはブウの実力認めてる
手におえなくなりますとかいってるし
よーするに
ダーブラは相手の居場所とエネルギーが分かる　しかし気を消していようが爆発させようが超化しようが分からない　
エネルギーは専用道具で直接吸収よりダメージを与えて吸収する方が効率がいい
またエネルギーに関してだが道具で測るのと感じるのでは違うのではないか？
道具で測るのだと超化3000キリやノーマル悟飯（戦闘前）とキビトが低いエネルギーと測れている
一方ダーブラやバビディが感じているエネルギーは気を消しても読み取れるが気の増幅や超化が分からない
つまり
気　　　　　　　　　消すことも可能　爆発させ増す事も可能　超化でさらに増す
エネルギー道具計測　戦闘前に低いエネルギーと測れていることから　気と同じでは？
ダーブラが読み取り　気を消してもエネルギーを探知できる　気の爆発、超化は分からない

アニメだと何ｷﾘで星を壊せるとか言ってたような

>>610
たしか300キリ

ダーブラは「300キリもあれば星の一つや二つ簡単に消せます」って言ってたな

初期フリーザは星消せるから53万＝300キリ
ヤコン800キリ＝120万
超悟空3000キリ＝530万

初期ベジータ（1万8000）が本当に星を消せるのなら

１万8000＝300キリ
ヤコン800キリ＝4万
超悟空3000キリ＝18万

超悟空3000キリってセルゲーム時の悟空より強いはず

ブロリーが14億らしい
ゴジータが25億らしい

超2悟空
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
星の一つや二つ簡単に消せる（300キリ）
プイプイ
悟空　　　ダーブラ判断値
ベジータ　ダーブラ判断値
青年悟飯　ダーブラ判断値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
ピッコロ 　ダーブラ判断値
クリリン 　ダーブラ判断値

ピッコロ擁護意見としては
元神であるピッコロさんのエネルギーは、界王神とキビト同様使えないんじゃない？
そういう意味で「ゴミ」ってことだと妄想したよ クリリンはリアルにゴミだと思うけど

サイヤ人組＝純粋なエネルギー →魔人ブウ復活に使える
ピコロ・界王神・キビト＝神属性エネルギー →魔人ブウ復活に使えない 一応、「魔人」だしね 「神」の気は

ダーブラ「界王神とキビトは使えないとして」
仮にピッコロが使えなかったとしたら何かしら言うんじゃないか？

半分は神で、半分が戦士っていう特殊エネルギーだな ピコロさんは

半分のピコロの気＜＜サイヤ人組の気 てことかな

でもピコロさんは、元々は神様のほんのちょっとの悪の気から生まれた残りッカスなわけだから
融合後は本来の神属性のエネルギーの方が多いのかも

４分の１のピコロの気＜＜サイヤ人組 ・・・さすがにブウ編のピコロの擁護は厳しいな 鳥山さんブウ編はピコロのヘタレ描写多すぎるよ

>>613
VJ捏造乙

神様 １００ → 神様 ８０ ピッコロ大魔王 ２０ 例えば比率４：１ 分裂

残りカスのピッコロが神を越える 神 ８０ ピッコロ ２００

どんどん差がひらいていく 神 ８０ ピッコロ １００００

再び融合 元々４：１の比率だったのが一つになる ４：１＝Ｘ：１００００
Ｘ＝４００００
融合後ピッコロ＝１００００＋４００００＝５００００

融合スゲーーーーーーーー！！ 神コロ様の異常なパワーアップに納得
ちなみにこれって元々一人の人間が元に戻っただけだから、他人のネイルとの同化とは違うよね

てか元々ただのナメック星人だろ

ドラゴンボールZ オラの悟飯をかえせッ!!
時期　ラディッツが地球襲来前

Ｓ　怒り悟飯
Ａ　変身ガーリックJr
Ｂ　ガーリックJr
Ｃ　悟空　ピッコロ
Ｄ　ジンジャー　ニッキー　サンショ
Ｅ　神様
Ｆ　クリリン

ドラゴンボールZ この世で一番強いヤツ
時期　？

Ｓ　元気玉悟空
Ａ　Dr.ウイロー
Ｂ　悟空　ピッコロ　
Ｃ　エビフリャー＞キシーメ＞ミソカッツン
Ｄ　クリリン　悟飯
Ｅ　バイオマン
Ｆ　亀仙人

元気玉悟空は戦闘力関係ないから入れなくてもいいんじゃねーの？

危険なふたり!超戦士はねむれない
時期　ブウ編　天下一武道会の前？

Ｓ　親子かめはめ波
Ａ　ブロリー
Ｂ　悟飯
Ｃ　トランクス　悟天
Ｄ　クリリン
Ｅ　ビーデル

超戦士撃破!!勝つのはオレだ
時期　ブウ編　ブウ復活前あたり？

Ｓ　バイオブロリー
Ａ　トランクス　悟天　
Ｂ　18号
Ｃ　クリリン
Ｄ　バイオ戦士
Ｅ　サタン

復活のフュージョン!!悟空とベジータ
時期　魔人ブウ戦の最中　悟空が天界に帰った後

Ｓ　超ゴジータ
Ａ　ジャネンバ（変身後）
Ｂ　超3悟空
Ｃ　ジャネンバ（デブ）
Ｄ　ベジータ　
Ｅ　パイクーハン
Ｆ　ノーマル悟飯
Ｇ　フリーザ最終形態
Ｈ　スラッグ　ボージャック　・・・など（笑）

亀仙人とほぼ同じ戦闘力のチチはピストルの弾を掴めるか？マシンガン撃たれても平気か？親の牛魔王はどうか？
農夫のおっさんを軸に考えて
ビーデルさんの戦闘力はいくらか？又、サタンは？
プンターやキラーノはいくらか？
悟空少年期の時に出てた武道会出場者は弾を掴んだり耐性はあるのか？

龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
時期　純粋ブウ倒した後

Ｓ　龍拳超3悟空
Ａ　完全体ヒルデガーン
Ｂ　ゴテンクス
Ｃ　不完全ヒルデガーン（骸骨）
Ｄ　究極悟飯
Ｅ　下半身ヒルデガーン
Ｆ　悟空
Ｇ　ベジータ
Ｈ　トランクス
Ｉ　タピオン

悟飯が言うには　ビーデル＞サタン　らしい
プンター、キラーノはサタンより弱いだろうだろう
牛魔王もサタンより強そうだな
問題は少年期の時に出てた武道会出場者だな

>>625
人に意見求めるより先に自分が考察するべきだな

劇場版
>>19-20　>>591　>>621-622　>>624　>>626

これはどう？
http://xxrisexx.fc2web.com/maniac/db2.html
http://xxrisexx.fc2web.com/maniac/db3.html

ターレスとスラッグの時はどの時期なんだろ？

10倍界王拳の悟空を圧倒するターレス
フリーザ最終形態ぐらいあるのか？
それともギニュー戦時から10倍界王拳使えて
ターレス戦でその10倍使ってるのか？

あの10倍界王拳はフリーザ戦のときとは事情が違うだろ
相当無理しているみたいだし
それに基本戦闘力が100倍違う(ターレス戦3万、フリーザ戦300万)

ブウ編のノーマルサイヤ人たちもフリーザなんか瞬殺できるっしょ
ノーマルサイヤ人＞界王神＞フリーザ
ピッコロがどこに入るか微妙だけど

ギニュー戦時でいいと思うが

界王神は弱気なだけで別に弱くないだろブウに衝撃波食らわしてるし
幼年トランクスはブウに一撃不意打ち　ぶっ飛ばす
ピッコロはブウはゴテトラに任せてバビディの所へ

界王神＞幼年トランクス≧悟天＞ピッコロ

>>636
衝撃波の類いは天津飯の件もあるし微妙だな…

界王神はピッコロとは次元が違うらしいな
完全体セルに無理だと分かってても立ち向かおうとしたピッコロが恐れる界王神
完全体セルより強いんじゃないか？

>>638
セルより強ければポタラ使ってベジータ以下にはならないと思う

キビトが弱すぎるんだと思うよ
気を抑えてるノーマル悟飯と同じくらいだから（ノーマル時にヤムー達がエネルギーを測定した時の発言参照）

ヤムー＆スポボにエネルギーが低いと言われるキビト
悟飯は気を抑えてるとして
キビトは抑られるかどうか不明　それが全力だとしたら確かに弱すぎるｗ

>>639
１８号レベルの二人が合体したゴテンクスであの強さで、
キビトと界王神の場合フュージョンより強力なポタラ使ってもそれだから
二人とも１８号以下か、キビトがとんでもなく弱いということになるな
界王神は完全セルよりちょい上、キビトはフリーザ（非フルパワー）かそれ以下と考えるのが自然か

>>638
あの時は愛する悟飯の危機だからな セル戦
もし界王神が本気で悟飯を殺そうとしたら、ピッコロは権力の象徴・界王神様といえども首チョンパするよ そしてきっと自殺する

界王神なんてせいぜい初登場時のトランクス程度だよ
ピッコロが手出しできないのは、日本の愛国者が天皇をぶん殴れないのと同じ理由だよ

それはひどい
トランクスは18号にすらはがたたないのに
界王神はそれより圧倒的に強いブウに一撃入れたり超2悟飯の動きを止めたりしてる

そんな感じだろ
なんかガチンコの殴り合いで界王神が１８号に勝てる気しない
超能力が強力なだけの坊やにしか見えない

界王神の中では一番非力だったっていうけど、Ｚ戦士でいうとチャオズみたいな存在だったんじゃない？

いやいや
ブウにやった一撃で18号死んじゃうだろ

>>647
クリリンや天津飯は一撃では死ななかったぞ

Ｑ　何でキビトが自分より遥かに格上の悟飯をコントロールできたの？

Ａ　バビディが悪の心を持つ者を操れるように、界王神は善の心を持つ者を操れるのです。

Ｑ　悟空は界王神を殺そうとしましたが？

Ａ　悟空は人類全員を時間稼ぎの道具にした悪人です。ただ、バビディに操られるほどの悪人ではありません。
　　恐らくブウ編の悟空がアクマイト光線を喰らったら死ぬでしょう。

>>648
それいつ攻撃うけたの？
界王神が攻撃する理由がないと思うが

こんなもんだろ

超2悟空＝魔人ベジータ
超2ベジータ
ダーブラ
超2青年悟飯
ブウ編超悟空（3000キリ）
ブウ編超ベジータ
超青年悟飯
界王神　超トランｋス　超悟天
ピッコロ　気の爆発orコントロール
ヤコン（800キリ）
ブウ編ノーマル悟空　　気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマルベジータ　 気の爆発orコントロール
ブウ編ノーマル青年悟飯　 気の爆発orコントロール
星の一つや二つ簡単に消せる（300キリ）
プイプイ
悟空　　　ダーブラ判断値
ベジータ　ダーブラ判断値
青年悟飯　ダーブラ判断値
＝＝＝＝＝ダーブラのゴミ扱いライン＝＝＝＝
キビト
ピッコロ 　ダーブラ判断値
クリリン 　ダーブラ判断値

８００キリのヤコンに超ビビリングの界王神だけど
超サイヤ人１の悟空が３０００キリ

１８号は１０００キリくらいはあるんじゃね？ しかもスタミナ無限
界王神勝てなくね？

>>638
次元が違うのは強さのことじゃないと思うぞ

界王神はプイプイに勝てないぐらいだろうか

純粋に力量差と読むのが素直な見方だと思うが。
つか防御に回ったMベジが重傷を負った攻撃でも死なない時点で
18号やトランクスが界王神を殺傷する手立ては無いと思う。

そういう見解だと後半に戦闘参加してた奴が強くならないか？

実際そうじゃね？

この手の格闘マンガはあとに出てくるやつほど尻上がりに強くなるもん
「プイプイと最終フリーザのどちらが強い？」って議論があるが
順番でいったらプイプイのほうが強くなる
理不尽かも知れないがマンガとはこういうもんだ

映画含めてだけど
ベジータがノーマルで戦ったのってフリーザ戦以来だよなその後修行してパワーアップした
ベジータより弱い青年悟飯はノーマルでフリーザを一撃
それより強いベジータも当然一撃だろう

餃子
http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/e/f/ef0d8611.jpg

>>658
プイプイはベジータの攻撃そこそこ耐えたもんな
本気ではなかったにしても

人気の高いニュースをすぐ見よう。
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ノーマル時の戦闘力も超化時と比例するのかね？

超2悟空＞超2ベジータ＞超2青年悟飯　だから

超悟空＞超ベジータ＞超青年悟飯

ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞ノーマル青年悟飯

>>662
まあ妥当だな
そうじゃないとややこしくなる

ノーマル時と比例すると仮定して

ブウ編ノーマル悟空　　　　　　　　　　　　　　・・・・ヤコンに勝てない　悟飯と二人なら勝てるらしい
(ブウ編ノーマルベジータ　セル戦ノーマル悟飯)　　・・・プイプイに楽勝　
(セル戦ノーマル悟空　ノーマル青年悟飯)　 ・・・・この時点でフリーザ最終形態を一撃
セル戦ノーマルベジータ≒セル戦ノーマルトランクス　・・・・セル戦天津飯と互角
修行ノーマルベジータ≧修行ノーマルトランクス
人造人間戦ノーマルベジータ
人造人間戦ノーマル悟空
人造人間戦ノーマルトランクス
帰還ノーマル悟空
メカフリ戦ノーマルトランクス
ノーマル未来悟飯
フリーザ戦悟空　　　　　　・・・・フリーザ最終形態に圧倒される
フリーザ戦復活ベジータ　　・・・・フリーザ最終形態にフルボッコ

荒らしじゃなくてマジな話

悟飯の発言は別にして悟空って超化しないとヤコンに勝てないのか？
暗闇になっても反撃できてたし超化したのは明るくするためだろ
ノーマル悟空よりヤコンが強いと思っているヤツっていない気がするんだが

でも界王拳とか後半は使ってるのか？
それともピッコロが使ってた気の爆発とやらをみんな使ってるのかな？
人造人間のとき俺たちはみんな気の爆発を使えるみたいなこと言ってたし
界王拳は負担がかかるから悟空もノーマル時は気の爆発に切り替えたとか？

>>662
超化は大全集に50倍と書かれているし
界王拳も基本戦闘力に〜倍って形で比例する
戦闘力300万で超化すれば1億5000万だろうし、戦闘力1億で超化すれば50億になるだろう

>>665
悟飯の発言くらいしか考察材料ないし別にする必要ないと思う
ヤコンにギリギリ勝てないぐらいでそんな差はないと思う

>>666
界王拳を使えない場合
超ベジータ≧ノーマルピッコロ
よって
ノーマルピッコロ＞＞＞　50倍の壁＞＞＞ノーマルベジータ

界王拳を使える場合
超ベジータ≧界王拳ピッコロ
よって
ノーマルベジータ＞＞＞ノーマルピッコロ

界王拳が使えないとするとピッコロ強すぎるｗｗｗ

ピッコロはブウ編だとノーマルサイヤ人より弱そうだけどな

そうだ！鳥山明に聞いてみよう！

仮にブウ編の悟空を100、ベジータを80、青年悟飯を60とすれば
超１悟空5000、超１ベジータ4000、超１青年悟飯3000となるだろう

ヤコンとノーマル悟空は実力的に同じくらいで暗闇を考慮すると悟空不利って判断されたんじゃね
ここで言う　勝つ＝倒す　だから

>>641
その辺はフィーリングで

3000キリだとノーマルで60キリだろ
それじゃ800キリのヤコンには差がありすぎるだろ
だから>>666 でいう気の爆発で何倍かにしたんだろう
10倍で600キリ　11倍で660キリ　12倍で720キリ　13倍で780キリ
まあここら辺だと思う

ベジータ戦で４倍がギリギリだった悟空がフリーザ戦じゃ１０倍は普通に
２０倍もギリで使えるんだからブウ編なら２０とか３０とか普通にやっててもおかしくはないか

基本戦闘力　　　・・・後半はここを鍛えた
気の爆発の倍率　・・・基本10倍前後まで　20倍だとどんなに強くても体が持たないとか？
超化倍率　　　　・・・通常50倍　スーパーベジータやムキムキトランクス等はここの倍率を伸ばした？

ノーマル時の戦闘少ないよな特に人造人間戦
映画とかアニメはノーマルで戦闘あるの？

界王拳ってどんな基本パワーが上昇しようとも普通に使えるものとしては10倍が限度っぽいな

超ベジータや超トランクスの形態は気によってパワーを上げたいわゆる筋肉操作だって読んだな
第２段階はパワー型、第３段階はパワーに偏った状態といったところだろう
悟空は第２段階はバランス的にイマイチ、第３段階は戦闘に不向きと判断してたし

界王拳は心の清らかな者しか修得できない。クリリンもしかしたら修得出来そうだな。

>>680
金斗雲に乗れないからダメなんじゃない？

Zの頃のクリリンはいい子

界王拳じゃなくて気の爆発だろ
ピッコロが俺たちはみんな使えると発言してるし

そんなこといってたか？

>>684
ピッコロとゲロが戦ったときに言ってるお

人造人間の時までの修行で
みんな気の爆発を使える
悟空も界王拳から移行した
ってことでおｋ？
でもベジータやトランクスはどうなのかピッコロは知らなそう

超化できるサイヤ人は界王拳必要ないからな
問題はピッコロ達

>>687にもかかわらずあのカカロットは超化プラス界王拳の「スーパー界王拳」なんて反則技やってのけたぞ

あの世なら使えるんだよ

劇場版まとめ　　おかしい所があったら指摘お願いします


第1作 神龍の伝説 1986年冬 敵　グルメス王

第2作 魔神城のねむり姫 1987年夏 敵　ルシフェル

第3作 摩訶不思議大冒険 1988年夏 敵　鶴仙人・桃白白兄弟

第4作 オラの悟飯をかえせッ!! 1989年夏 敵　ガーリックJr.一味
時期　ラディッツが地球襲来前
Ｓ　怒り悟飯
Ａ　変身ガーリックJr
Ｂ　ガーリックJr
Ｃ　悟空　ピッコロ
Ｄ　ジンジャー　ニッキー　サンショ
Ｅ　神様
Ｆ　クリリン

第5作 この世で一番強いヤツ 1990年春 敵　Dr.ウィロー一味
時期　？

Ｓ　元気玉悟空
Ａ　Dr.ウイロー
Ｂ　悟空　ピッコロ　
Ｃ　エビフリャー＞キシーメ＞ミソカッツン
Ｄ　クリリン　悟飯
Ｅ　バイオマン
Ｆ　亀仙人

第6作 地球まるごと超決戦 1990年夏 敵　ターレス一味
時期？
Ｓ　元気悟空＞神精樹ターレス
Ａ　ターレス＞界王拳10倍悟空
Ｂ　悟空　大猿悟飯
Ｃ　ピッコロ
Ｄ　ダイーズ＞悟飯＞アモンド＞レズン＝ラカセイ＞カカオ
Ｅ　天津飯＝クリリン
Ｆ　ヤムチャ＞＞餃子

第7作 超サイヤ人だ孫悟空 1991年春 敵　スラッグ一味
時期？
Ｓ　みんなの力悟空＞スラッグ
Ａ　悟空
Ｃ　ピッコロ
Ｄ　アンギラ＝メダマッチャ
Ｅ　ドロダボ
Ｆ　兵士軍団＞悟飯＞＞クリリン
Ｇ　チチ＞スラッグ兵士

第8作 とびっきりの最強対最強 1991年夏 敵　クウラ一味
時期　ナメック星編終了後
Ｓ　超サイヤ人悟空＞最終形態クウラ
Ａ　クウラ＞界王拳悟空
Ｂ　悟空＞ピッコロ
Ｃ　サウザー
Ｄ　ネイズ＞ドーレ
Ｅ　悟飯＞クリリン

第9作 激突!!100億パワーの戦士たち 1992年春 敵　メタルクウラ
時期　人造人間編　序盤
Ｓ　メタルクウラ
Ａ　超悟空　超ベジータ
Ｂ　悟空
Ｃ　ピッコロ
Ｄ　ロボ軍団
Ｅ　悟飯＞クリリン
Ｆ　ロボ単体

第10作 極限バトル!!三大超サイヤ人 1992年夏 敵　人造人間13号・14号・15号
時期　人造人間編　序盤
Ｓ　みんなの力悟空
Ａ　合体13号
Ｂ　超悟空＞超ベジータ＞超トランクス＝13号＞15号＞14号
Ｃ　ピッコロ＞悟空
Ｄ　悟飯＞クリリン

第11作 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦 1993年春 敵　ブロリー
時期　セルゲーム前
Ｓ　みんなの力悟空
Ａ　伝説の超サイヤ人ブロリー
Ｂ　超悟空＞超悟飯＞超ベジータ＞超トランクス＞ピッコロ
Ｃ　パラガス
Ｄ　クリリン

第12作 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴 1993年夏 敵　ボージャック一味
時期　セルゲーム後
Ｓ　超２悟飯
Ａ　フルパワーボージャック＞ボージャック
Ｂ　超悟飯
Ｃ　超ベジータ　超トランクス　ブージン
Ｄ　ビドー　ザンギャ　ゴクア　ピッコロ
Ｅ　天津飯、ノーマルトランクス
Ｆ　クリリン　ヤムチャ

第13作 危険なふたり!超戦士はねむれない 1994年春 敵　復活ブロリー
時期　ブウ編　天下一武道会の前？
Ｓ　親子かめはめ波
Ａ　ブロリー
Ｂ　悟飯
Ｃ　トランクス　悟天
Ｄ　クリリン
Ｅ　ビーデル

第14作 超戦士撃破!!勝つのはオレだ 1994年夏 敵　バイオブロリー
時期　ブウ編　ブウ復活前あたり？
Ｓ　バイオブロリー
Ａ　トランクス　悟天　
Ｂ　18号
Ｃ　クリリン
Ｄ　バイオ戦士
Ｅ　サタン

第15作 復活のフュージョン!!悟空とベジータ 敵　1995年春 ジャネンバ
時期　魔人ブウ戦の最中　悟空が天界に帰った後
Ｓ　超ゴジータ
Ａ　ジャネンバ（変身後）
Ｂ　超3悟空
Ｃ　ジャネンバ（デブ）
Ｄ　ベジータ　
Ｅ　パイクーハン
Ｆ　ノーマル悟飯
Ｇ　フリーザ最終形態
Ｈ　スラッグ　ボージャック　・・・など（笑）

第16作 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる 敵　1995年夏 ヒルデガーン
時期　純粋ブウ倒した後

Ｓ　龍拳超3悟空
Ａ　完全体ヒルデガーン
Ｂ　ゴテンクス
Ｃ　不完全ヒルデガーン（骸骨）
Ｄ　究極悟飯
Ｅ　下半身ヒルデガーン
Ｆ　悟空
Ｇ　ベジータ
Ｈ　トランクス
？　タピオン

第17作 最強への道 1996年春 敵　レッドリボン軍

あー　バーダックの話もあったな

たったひとりの最終決戦〜フリーザに挑んだZ戦士 孫悟空の父〜

Ｓ　フリーザ
Ａ　ドドリアさん
Ｂ　バーダック（復活後）1万超え
Ｃ　トーマ5200＞パンブーキン5000＞トテッポ4400＞
Ｄ　トオロ3000＞バーダック＞セリパ2500
Ｅ　フリーザ兵
Ｆ　ミート星人300

「ドラゴンボール」「ドクタースランプ」の生み親・
ヒットメーカー・鳥山明が
長き沈黙をやぶって、連載開始！！

サンドランド（2000年）の次はクリック・ゴックで決まり！！

漫画速報板より
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/l50

ウイロー　ターレス　スラッグの時期は？

>>692

第14作 超戦士撃破!!勝つのはオレだ 1994年夏 敵　バイオブロリー
時期　ブウ編　ブウ復活前あたり？
Ｓ　バイオブロリー
Ａ+　悟天　
Ａ−トランクス
Ｂ　18号
Ｃ　クリリン
Ｄ　バイオ戦士
Ｅ　サタン

実はよく見ると、2人で攻撃している時、
ゴテンは攻撃をあててるが、トランクスは攻撃されまくってる。

ゴテンは1人のときでも、少しはブロリーに対抗できたが、
トランクスはフルボッコ。

まあ微妙な差なら原作基準でもいいんじゃないか？

たまには空気を変えて
科学者ランク
Sターボ君
Aゲロ
Bブルマ
Cブリーフ　ミュー
Dせんべえ

サイヤ人編〜ナメック星だと思うが

それぞれのキャラ推移でどこに当てはまるのか？
悟空
8000ほど　最大界王拳4倍まで　→100倍重力修行　→　界王拳で18万（10倍くらいまで使える？）→メディカルマシンから復活　20倍界王拳まで　
ピッコロ
ナッパに遥かに劣る　→　界王星修行　→ナメック星（ネイル42000に褒められる）　→ 同化　100万以上

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空

ここらへんがようわからんな？　どう思います？

潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)　・・・パーフェクトセルを消滅させる
超2ベジータ　 　　　　　　　　　　・・・あの時の悟飯（パーフェクトセルを消滅時）に近い実力
パイクーハン≒天界スーパー界王拳悟空　・・・映画でブロリー退治したらしいので
ダーブラ　　　　　　　　　　　　　　　・・・青年超2悟飯よりわずかに強い
青年超2悟飯　　　　　　　　　　　　・・・映画でブロリーに圧倒される
重り付きパイクーハン　　　　　・・・セルを二撃で倒す
オリブー　　　　　　　　　　　・・・重り付きパイクーハンといい勝負をする
パーフェクトセル　　　　　　　・・・少年超2悟飯に勝つつもり
少年超2悟飯　　　　　　　　　　・・・完全体セルを軽く圧倒
超2少年悟飯(片手怪我)　　　　　・・・片手怪我しても完全体セルよりは強いだろう　
完全体セル

パーフェクトセルが弱すぎる
あと超2少年悟飯＞超2青年悟飯じゃないのか

>>700
追加でベジータも
べジータの地球に来たとき〜フリーザ最終形態と戦ったときの戦闘力の流れは
１万８千→２万４千→３万２千→４０万→２００万が結論になってるよ
１万８千〜３万２千までは納得だけど、途中から飛躍しすぎw

悟飯は少年時のほうが強かったってはっきりいわれてるが・・・
セルを消滅させたときの悟飯は魔人ベジータよりも上だろう。
ブウ編超2ベジータはカプセルコーポレーションでの台詞から考察してセル編超2悟飯を超えているっぽい


潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)　・・・パーフェクトセルを消滅させる
天界超悟空＝パイクーハン
重り付きパイクーハン　　　　　・・・セルを二撃で倒す
オリブー　　　　　　　　　　　・・・重り付きパイクーハンといい勝負をする
超2ベジータ　 　　　　　　　　　　・・・あの時の悟飯（セル編超2少年悟飯）以上の実力
パーフェクトセル　　　　　　　・・・少年超2悟飯に勝つつもり
少年超2悟飯　　　　　　　　　　・・・完全体セルを軽く圧倒
ダーブラ　　　　　　　　　　　　　　　・・・青年超2悟飯よりわずかに強い
青年超2悟飯　　　　　　　　　　　　・・・ガキのころのほうが強かったくらい
超2少年悟飯(片手怪我)　　　　　・・・片手怪我しても完全体セルよりは強いだろう　
完全体セル


やはり地獄セルが弱体化してると考えないと矛盾が多すぎるな。
ブロリー映画はパラレルワールドなので抜いた。

潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)　・・・パーフェクトセルを消滅させる
超2ベジータ　 　　　　　　　　　　・・・あの時の悟飯（セル編超2少年悟飯）以上の実力
天界超悟空＝パイクーハン
重り付きパイクーハン　　　　　・・・セルを二撃で倒す
オリブー　　　　　　　　　　　・・・重り付きパイクーハンといい勝負をする
ダーブラ　　　　　　　　　　　　　　　・・・青年超2悟飯よりわずかに強い 　セル以上
不完全青年超2悟飯　　　　　　　　　　　・・・ あの時の悟飯（パーフェクトセルを消滅時）のように潜在能力開放しようとするが不完全
パーフェクトセル　　　　　　　・・・少年超2悟飯に勝つつもり
少年超2悟飯　　　　　　　　　　・・・完全体セルを軽く圧倒
青年超2悟飯　　　　　　　　　　　・・・ガキのころのほうが強かったくらい
超2少年悟飯(片手怪我)　　　　　・・・片手怪我しても完全体セルよりは強いだろう　
完全体セル

ブロリーは青髪の時点で完全体セル、ダーブラ、ボージャックを超越している

魔人ベジータは「あの時の悟飯以上」らしい
あの時の悟飯ってのが
潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)なのか少年超2悟飯なのかによるが
パーフェクトセルは少年超2悟飯に勝つつもり
そのパーフェクトセルを消滅させたのが潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)だから
潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)＞パーフェクトセル＞少年超2悟飯　

まず無印について考えてみよう
素早さ、攻撃力において、ピッコロ大魔王は天津飯に勝てるであろう
しかしピッコロ大魔王も、孫悟空のすべてをかけた拳に貫かれ、そのまま爆発してしまうだろう
では孫悟空が一番強いのか？　否、セガールは素手でそれを跳ね返し、
そのまま孫悟空の体全てを粉々に爆発させる！
よって無印ではセガールが最強である

次にZについて考える
ここでは超ベジットと悟飯吸収ブウの一騎打ちになるであろう
考察は非常に難しいが、どちらもフルパワーであるとする
悟飯吸収ブウの一撃、超かめはめ波が決まる
･･･が、超ベジットにダメージを与えるにはあとわずか力が足りない・・・
超ベジットの反撃、そのとてつもなく巨大な気により、
体を跡形もなく消滅させられる悟飯吸収ブウ・・・勝敗は超ベジットにあがった
では超ベジットが一番強いのか？
否、セガールは気の攻撃を2本の腕ですべてかき消し、そのまま超ベジットを消滅させる！
よって、Zではセガールが最強である

最後にGTについて考えてみよう
超17号、ssｊ4ゴジータ、超一星龍、大猿ベビー・・・数々の強力なキャラがいるが、ssｊ4ゴジータと超一星龍をピックアップする
ssｊ4ゴジータの気功波を華麗にかわし、反撃として気功波を撃つ超一星龍。
だが、ssｊ4ゴジータの圧倒的なパワーに弾かれた
そしてひるんだ超一星龍にssｊ4ゴジータの気功波が再び！　ライオンは跡形もなく消され即死となる
ではssｊ4ゴジータが一番強いのか？否、セガールはssｊ4ゴジータの気功波をかわそうともせず、
真っ向から気功波で対抗し、ssｊ4ゴジータを吹き飛ばす！　ssｊ4ゴジータ即死！！
よって、GTではセガールが最強である



今回の考察は私個人の見解であり、反対意見がある方もいるであろう
しかし、あながち間違えてはいないと自負している
これで私の考察レポートを終了する

重りパイクーハンは・セルを二撃で倒す
消滅＞セルを二撃で倒すだから潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)＞重りパイクーハン
映画でベジータ＞パイクーハンなので（パイクーハンでなくベジータとフュージョンした）

ダーブラのセルよりずっと強いってのは言葉的にパーフェクトセルのことだろう

ようはパイクーハンが倒されたり悟空が言う7年前のセルってのが
パーフェクトセルなのか完全体セルなのかってことだと思う

パイクーハンの場合
死んだ後の扱いの問題だと思う
フリーザはなぜか死んだ時のメカフリーザではなく最終形態である（フルパワーでもない）
一方セルは完全体かパーフェクト？の形態である
吸収により変身したのなら死後初期化されて第一形態でもいいはずである

またこの話か

青年悟飯は少年悟飯より弱い（ベジータ発言&悟空発言）
パーフェクトセルよりダーブラが強かったら
少年悟飯より弱い青年悟飯は瞬殺される

死後は他人のエネルギーは継承できないんだろう

第一形態　　　　　なし　　　　
生体エキスセル　　生体エキス
第二形態　　　　　生体エキス+17号
完全体　　　　　　生体エキス+17号+18号
パーフェクト　　　生体エキス+17号+復活パワーアップ
死後セル　　　　　復活パワーアップ

生体エキス+17号が抜けた死後セルは完全体より弱いかもしれん
完全体を維持してるから第二形態より強いと思うが

>>714
初期ブウと戦った天使超3悟空や
Ｍベジータと戦った天使超2悟空はパワーダウンしていませんが

>>713
片腕悟飯にやられたんだからPセル自体そんな強くなかったんじゃねえの？

>>716
それに関してはいろんな意見がある

気が半分の悟飯に殺されたからＰセルは超2悟飯の半分
ベジータの援護があったから勝てた　なかったら勝てなかった
核から再生しているからフルパワーではない（ピッコロのように再生すると戦闘力が下がる）

無傷の悟飯＞Ｐセルを消滅させた悟飯＝気が半分の悟飯　なのか
Ｐセルを消滅させた悟飯＝無傷の悟飯＞気が半分の悟飯　なのか
Ｐセルを消滅させた悟飯＞無傷の悟飯＞気が半分の悟飯　なのか

事実、Ｐセルは悟飯の片腕やってるし悟飯も「想像以上にパワーアップしている」って
言っているからそれなりに強いだろうね

セルを倒した超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル≧超２少年悟飯

>>715
それは自分の実力じゃん
吸収やメカ改造とかじゃない

死んだときメカフリーザだったのに死んだら最終形態フリーザな件

他人のエネルギーやメカ改造とかは継承されないんだよ

Pセルはサイヤ人と同じ死にかけパワーアップしてるから、
再生で戦闘力落ちるとか関係ないよ

>>721
ドクターゲロが改造後の20号な件

第一形態　　　　　なし　　　　
生体エキスセル　　生体エキス
第二形態　　　　　生体エキス+17号
完全体　　　　　　生体エキス+17号+18号
パーフェクト　　　生体エキス+17号+復活パワーアップ

パーフェクトは第二形態の復活パワーアップだからな

万全超２少年悟飯＞片腕超２悟飯＝魔人ダーブラ≧Ｐセル＝超２青年悟飯

魔人ベジータは「あの時の悟飯以上」らしい
あの時の悟飯ってのが
潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)なのか少年超2悟飯なのかによるが
パーフェクトセルは少年超2悟飯に勝つつもり
そのパーフェクトセルを消滅させたのが潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)だから
潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)＞パーフェクトセル＞少年超2悟飯　

魔人ベジータ
潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)　（あの時の悟飯）　・・・パーフェクトセルを消滅させる
超2ベジータ　　　　　　・・・発言からダーブラにかてるっぽい
ダーブラ
怒り超2青年悟飯　　　・・・怒ってますけどあの時みたいには・・・
パーフェクトセル　　　・・・少年超2悟飯に勝つつもり
少年超2悟飯　　　　　　　　　　・・・完全体セルを軽く圧倒
青年超2悟飯
超2少年悟飯(片手怪我)　　　　　・・・片手怪我しても完全体セルよりは強いだろう　
完全体セル

ダーブラ　　　　・・・悟空｢セルと同じくらいかな｣悟空｢あいつ思ったよりやるなー｣

普通に考えてパーフェクトセルと比較してるだろ

ダーブラ＝SSJ2悟飯＞Pセル

ボージャックとダーブラならダーブラのほうが強いのか？

ボージャックなんて超2に瞬殺されたじゃん

完全体セル＜ダーブラ＜超完全体セル＜超２少年悟飯

くらいと思う
てか青年悟飯って怒りなしには超２に自力でなれないよね
戦場にビーデル連れてって毎回誰かにボコってもらわないと真の力出せないのかｗ

>>732
少年超2ならダーブラも一撃で倒せそうだけどな。

>>733
同感。
ダーブラのときは原作でもスパークがなかった。
あの状態を怒り超2とするのは無理がある。
ダーブラは過大評価されすぎ。
悟空の言ったセルは完全体と見るのが妥当。

>>733
よくもビーデルさんをー！って言って超2化したならともかく、
なってあげましょうか？って言ってなってるんだから自在になれるだろ

ダーブラ戦の悟飯が超2じゃなかったら、セル以上のダーブラと戦えるわけがないｗ

パーフェクトセルを消滅させた時の悟飯と比較して超2青年悟飯を弱体化してると言ってるんじゃないか
セル戦では片手怪我で気が半分の状態で潜在能力開放して魔人ベジータよりちょい劣るくらいのパワーが出せたんだから
万全状態ならさらに上の実力が出せると思われる。
悟空は怒れば誰にも負けねえと言ってるのは潜在能力開放すればという意味だと思う

スパークがある時点で

キビト戦悟飯＞ダーブラ戦悟飯

原作でもはっきり書き分けられてる
キビト戦の悟飯ははっきりとした超2（この状態でもセルゲーム時の少年悟飯より弱い）
ダーブラ戦の悟飯は超2に限りなく近い超1
超1でも完全体セルより強い程度のダーブラ相手なら十分戦えます

事情の説明もなく超2になれなくなるなんてことがあるか？

>>736
ぶち切れたときの瞬間的なパワーと、普通に超2化したときのことを比べるかね普通？
ベジータにもはっきりと「修行をサボっていたから弱くなった」っていわれてる。

セルを消したときの悟飯＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯
でいいと思う。

ぶち切れと超2は違うよ

>>734
髪型が超2と同じ

>>739
こういうこと？

完全体セルの半身をファイナルフラッシュで消した超ベジータ＞完全体セル＞超ベジータ

ＤＢは　気功波＞＞＞＞打撃　　だからな

ダーブラの時とかブウ戦の時は、怒れば勝てるっていう悟空に「そんなこと言っても・・怒れませんよ・・」とか言ってたから怒りが足りないっぽいよね
セルの時もそうだけど、悟飯って目の前で誰かが犠牲にならないとマジで力発揮できないのな

キビトの時は、直前で珍しく血管浮かせて怒ってたからまだ怒りゲージが蓄積されてたから超２になれたのかな

>>742
セルはベジータの挑発に乗ってわざとファイナルフラッシュをくらってやった。
そもそもあの時のセルはぜんぜん本気じゃない。
ただのウォーミングアップ。
本気ならセルにまったくダメージはないだろうな。
ちなみにアニメではセルジュニアでもファイナルフラッシュを軽く蹴り飛ばした。

セルジュニアとベジータは互角のはずなのに、アニメだとベジータ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セルジュニアだったな

本当にアニメスタッフはセンスないと思ったよ。 ファイナルフラッシュ蹴り返しはすんごい萎えた

しかしここはアニメ板

それどころかピッコロのほうがベジータより強そうに見えた。

ＤＢリメイクしてほしいな
中鶴の作画以外のトコは全部、中鶴で書き直し
時間稼ぎのキモイシーン（チチの失神など）や、キモイオリジナルシーンをダイエットさせて

俺毎週録画するお

>>747
あれはただの引き伸ばし演出

>>743
怒ってないだろ
キビトに「超サイヤ人を越えた超サイヤ人になってあげましょうか？」って言っているから
明らかに自分の意志で超2になっている
セル編は完全にプッツンしているから超2になるキッカケには怒りが必要（超1も同じ）
一回超化できるようになると自分の意志で変身できる（復活セル時の超2悟飯）

>>748
GTでも見てろ

>>749
引き伸ばしだろうが演出だろうがピッコロのほうが強かったのは事実

倒したんならともかく前半善戦しただけじゃな・・・

めちゃくちゃになりそうだから強さを決めるにあたり

原作にあった戦いは原作優先で考察（純粋ブウとか）
アニメや映画のみの戦いはアニメや映画で考察（界王星の特選隊とか）
原作にあった戦いでアニメの引き伸ばしは無視（ヤムチャ対タンバリン　セルジュニア対Z戦士　など）

どうだろう？

やっぱりピッコロ大魔王よりポポのが強いのか？

青年悟空
マジュニア
神
ポポ
23回天津飯
超神水悟空
ピッコロ大魔王

>>754
セルジュニア戦
原作　フルボッコ　アニメ　善戦　原作を優先

界王星の特選隊
原作　なし　　アニメ　圧勝　アニメ優先

みたいな感じ？

>>757
・基本的に原作優先
・原作とアニメで異なった内容の戦いは原作優先で考察（セルジュニア対Z戦士　など）
・原作にはないアニメや映画のみの戦いや追加要素はアニメや映画で考察（界特選隊対界王星組　など）

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　たくさんのおちんちんを>>759さんに！
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>>758
ＧＴはどうすんの？

Z、劇場、GTは別々でいいだろ

ヤムチャって最終的にどのくらい？
原作だと３万程度だと思うけど
コイツ、アニメだと地球人最強じゃね？

完全体セル＜＜オリブー＜＜＜ヤムチャ＜パイクー犯
ここらへんに入るよな

たったひとりの最終決戦

Ｓ：フリーザ
Ｂ：ドドリア
Ｃ：少年ベジータ
Ｄ：バーダック
Ｅ：ドドリアの手下
Ｆ：ナッパ、トーマ、トテッポ、パンブーキン
Ｇ：セリパ、トオロ、フリーザ兵、強化栽培マン
Ｈ：カナッサ星人

未来編
Ｓ：帰還超トランクス
Ｂ：セル
Ｃ：17号、18号
Ｄ：超サイヤ人トランクス
Ｅ：片腕超サイヤ人悟飯
Ｆ：手加減17号18号
Ｇ：両手悟飯
Ｈ：トランクス

未来はセルのが強いのか？
現代では17号と互角の神コロに逃げてるんだが
生体エキス吸収しまくる前のセルなら17号より弱い

ウリャリャリャリャリャリャ！！！
気円斬！！！！

はああああああああ！！
だだだだだだだだだっだあああああ！！

俺が最強！
俺が最高！
俺が主役！

ブルゥゥゥゥゥアアアア！！！

奴らは強過ぎるんです…僕の居た世界は…………

ハァァァァァァァ・・・

俺がナンバーワンだぁっ！！

チェーーーーンジ！

かぁ〜〜〜めぇ〜〜〜はぁ〜〜〜めぇ〜〜〜……

ドラクエのテンツクでさえも一網打尽なんですから

ここじゃ犠牲が大きい
場所を変えるぞ！
おめぇら付いてこい！

何らかの方法で１７号達を破壊したトランクスにいどむわけだし、
流石にエキスくらいにはなっていったんではないだろうか

ベジータ死
オラッ！
はあああああ、はあああああああああああっ！！！

>>778
セルはタイムマシンに乗るためにいったん卵に戻った
そこから卵から孵り生体エキス吸収だから
未来のが生体エキス並でも問題ない

未来セル　　　　　生体エキス
第一形態　　　　　なし　　　　
生体エキスセル　　生体エキス
第二形態　　　　　生体エキス+17号
完全体　　　　　　生体エキス+17号+18号
パーフェクト　　　生体エキス+17号+復活パワーアップ
死後セル　　　　　復活パワーアップ

Pセル＜＜オリブー＜＜＜ヤムチャ＜パイクー犯

ヤムチャつえええ

おめぇはすげえよ…
よく頑張った…たった一人で…
今度はいいやつに生まれ変われよ…
１対１で勝負してぇ…
待ってるからな、オラももっともっと腕を上げて…
…またな！！！！

＞たった一人で
さんざん吸収繰り返したやつにかける言葉ではないよな？

実はバーダックに言った

変身推移

純粋ブウ
南の界王神吸収ブウ　　　　　　南の界王神
大界王神吸収ブウ（初登場時）　南の界王神+大界王神
善ブウ　　　　　　　　　　　　（大界王神？）
純粋悪ブウ　　　　　　　　　　（南の界王神？）
悪ブウ　　　　　　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ
ゴテンクス吸収ブウ　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+超3ゴテンクス+ピッコロ
ピッコロ吸収ブウ　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
悟飯吸収ブウ　　　　　　　　　（南の界王神）+善ブウ+究極悟飯+ピッコロ+ノーマルトランクス+ノーマル悟天
南の界王神吸収ブウ　　　　　　（南の界王神）
純粋ブウ

ＧＴ

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍
復活四星龍
（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー
三星龍　超17号
超ベビー2
超ベビー1≒合体ウーブ
ベジータベビー
GT超3悟空
メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍
ルード　ウーブ
GT悟空　　　　　
ヘルファイター17号　悟飯ベビー
GTベジータ
悟天ベビー≒GT悟飯
GTトランクス　GT悟天
パン
20号

デンデ　ポポ＞キビト界王神

デンデ　ポポもフリーザ一撃？

ＧＴではセルとフリーザはゴミだったな

ＧＴのクリリンとキビト神ってパンより弱そうだな

パンは20号より強いよ

パンは人造人間の時のピッコロくらいか？

人造人間編どころかＧＴのピッコロよりパンのが強いかもしれん
ＧＴじゃどっちみち悟飯レベルでも雑魚だからな

トランクスや悟天とりは弱い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、 　　パンちゃんのかわいさは最強だろ
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

映画とかのランクは理由くらい書こうぜ

だな

http://toshi-2chan.com/b6/src/1193996307725.jpg

よっしゃ800♪

　　　　　　　◯
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　 ／　 　＼　|
(∂| 　　　　(●)　(●)　|
　ヽ|　　 　　""　　 ""　|
　　 | 　　●　 ＿＿_ ●|　　 ぼ、ぼくの超能力が効かないっ
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　

2006
不審者・知障による子供殺害
1人
親による子供殺害
１２０人以上

2007
不審者・知障による子供殺害
0人
親による子供殺害
１０３人

　　　　　 　 　 　 　 　 -=‐ ､＿ ＿_
　　 　 　 　 　 　 ／´　　　´--　 ―-ヘ
　　　　　　　　／　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　〃　　 /　,　　/　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　{{ 　 　|　/│/　{.　　 j　 } ヽ　ｌ |
　　　　　　　GJ 　|　|　j/ト-ﾍ.　 ∧孑ﾍ|　| |
　　　　　　　　　　 |　|　�Wr外 ＼| fr'外'|　l│
　　　　　　　 　 　 ヽ |　| ゞソ 　 　 ゞソ│ リ
　　　　　　　　　　　　l　ﾍ ""　r‐v　"" ﾉ /|
　　　　　　　　　 　 ∠>､ ＞　,.`ﾆ ,.r＜／八
　　　　　　　　　　　　　7＼_{┘　└＜ハ厂
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　 ／⌒)^ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　|　 Y /　 ∠ 　 }. ｌ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.　 V　 r＜　 〈　|
　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 /　 /　 `、 ヽ.|
　　　　　　　　　　　　　 ',　　 /　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ゝｰ'　　　　　＼ノ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　`、
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 ′　 　 ',
　　　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　 　 　 　 　　|
.　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 　 　 　　　 |
.　　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 ＼|ノ　　　│

>>802
なんか悲しくなるね

ＧＴ

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍
復活四星龍
一星龍
エネルギー吸収超17号
超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー
三星龍　超17号
超ベビー2
超ベビー1≒合体ウーブ
ベジータベビー
GT超3悟空
メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍
ルード　ウーブ
GT悟空　ヘルファイター17号　悟飯ベビー
GTベジータ
悟天ベビー≒GT悟飯
GTトランクス　GT悟天
パン
20号

ＧＴよくしらん

超ベジット
悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス
悪ブウ
超ゴテンクス
（修行前超ゴテンクス　純粋ブウ＞超3悟空）
魔人ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
魔人ベジータ＝超2悟空

潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)　・・・パーフェクトセルを消滅させる
超2ベジータ　 　　　　　　　　　　・・・あの時の悟飯（パーフェクトセルを消滅時）に近い実力
パイクーハン≒天界スーパー界王拳悟空　・・・映画でブロリー退治したらしいので
ダーブラ　　　　　　　　　　　　　　　・・・青年超2悟飯よりわずかに強い
青年超2悟飯　　　　　　　　　　　　・・・映画でブロリーに圧倒される
重り付きパイクーハン　　　　　・・・セルを二撃で倒す
オリブー　　　　　　　　　　　・・・重り付きパイクーハンといい勝負をする
パーフェクトセル　　　　　　　・・・少年超2悟飯に勝つつもり
少年超2悟飯　　　　　　　　　　・・・完全体セルを軽く圧倒
超2少年悟飯(片手怪我)　　　　　・・・片手怪我しても完全体セルよりは強いだろう　

完全体セル

超ベジット　　　　　　　悟飯吸収ブウを圧倒
超ゴジータ　　　　　　ジャネンバを秒殺
完全ヒルデガーン　　究極悟飯、超3ゴテンクスを瞬殺
ノーマルベジット　　　本気出さなくても悟飯吸収ブウと互角
ノーマルゴジータ　　　ベジットには劣る
悟飯吸収ブウ　　　　　超3悟空が戦う事さえ避けようとする
ジャネンバ　　　　　　　超3悟空が全く歯が立たない
ゴテンクス吸収ブウ　究極悟飯を圧倒
究極悟飯　　　　　　　　ゴテンクス吸収ブウに劣勢
超3ゴテンクス　　　　　悪ブウに優勢
ピッコロ吸収ブウ　　　究極悟飯に劣勢
悪ブウ　　　　　　　　　　デブブウより強い
2回目伝説ブロリー　　超2青年悟飯(劇場版)が全く歯が立たない
純粋ブウ　　　　　　　　超3悟空に優勢　魔人ベジータが全く歯が立たない
超3悟空　　　　　　　　　デブブウに勝てる
デブブウ　　　　　　　　　魔人ベジータでも一応戦える
１回目伝説ブロリー　　セルゲーム時Z戦士をまとめて圧倒
超2青年悟飯(劇場版)　セルゲーム時より強くなった悟飯の超2
魔人ベジータ=超2悟空　Pセルを倒した時の悟飯以上
Pセル　　　　　　　　　　　　アニメでは超2少年悟飯より強い設定
超2少年悟飯　　　　　　　セルゲーム時超2
超2べジータ　　　　　　　　セルゲーム時超2少年悟飯以下
ダーブラ　　　　　　　　　　思ったより強いと見下される程度
超2青年悟飯(原作・アニメ版)　セルゲーム時より弱くなった悟飯の超2　　
超1ブロリー　　　　　　　　　　　　ベジータの攻撃を無視
フルパワー完全セル　　　　　　　超2悟飯に全く歯が立たない
完全セル　　　　　　　　　　　　　　ベジータ、トランクス、悟空に優勢
フルパワーボージャック　　　　　超2悟飯に秒殺される
ボージャック =　セルジュニア　　ベジータ、ピッコロ、超1悟飯でも戦える
ボージャック部下　　　　　　　　　タイマンならトランクスでも倒せる


ダーブラはたいしたことない

・超2青年悟飯(劇場版)はいらない
・ブロリーはパイクーハンで退治できる
・超3ゴテンクス(劇場版)がいる

・ブロリーはパイクーハンで退治できる
↑
そんな描写は一切ない。
悟空と二人で戦いにいったらしいけどな。
ダーブラと互角に戦った青年悟飯がまったく手も足も出ないのがブロリー。
映画の青年悟飯とアニメ本編の青年悟飯が同じ強さだったとしても
ダーブラ＞ブロリー
は絶対にありえない。

ブロリーまとめ

・セルゲーム前の悟空、悟飯、ベジータ、トランクス、ピッコロが歯が立たない
完全体セルより強い
・みんなの力悟空（みんなダメージ有り）に負ける

・超2青年悟飯でちょっとは戦える
戦えてたダーブラより強い　戦いにすらならなかった魔人ブウよりは弱い
・超2青年悟飯+超悟天+悟空？に倒される

・悟空とパイクーハンで退治できる

死後は他人のエネルギーは継承できないんだろう

第一形態　　　　　なし　　　　
生体エキスセル　　生体エキス（他人）
第二形態　　　　　生体エキス（他人）+17号（他人）
完全体　　　　　　生体エキス（他人）+17号（他人）+18号（他人）
パーフェクト　　　生体エキス（他人）+17号（他人）+復活パワーアップ（本人）
死後セル　　　　　復活パワーアップ（本人）

生体エキス+17号が抜けた死後セルは完全体より弱いかもしれん
完全体を維持してるから第二形態より強いと思うが

パイクーハンにやられたセルはどっちにしろフルパワーではない。
パーフェクト特有の超2スパークどころかオーラもなかった。
まあ地獄セルは812のように弱体化してたと見るのが妥当かな。

フリーザの場合

第一形態
第二形態
第三形態
最終形態
フルパワー
メカフリーザ　体の一部を強化（他）

メカ以外の変身は本人の力によるもの
よって最終形態で地獄にいた


20号の場合

ドクターゲロ　　
20号　　　　　　　　人造人間に改造

人造人間の場合は体全部を機械に改造してるので継承されるんだと思われる

妄想を書かれてもな

考察です

セルがパーフェクトだったとして何が問題なんでしょうか

まあ、原作では死人はみんな魂だけになっちゃうんだけどな　　悟空達みたく神の推薦があった英雄を除いて

アニメだと一番肉体与えちゃダメな凶悪人にも、普通に肉体与えちゃってるのが問題だよ
地獄のオニとかがどうやってあいつ等を管理すんだよ

>>812
根拠も無く妄想されても・・・

でもよく考えてみたら仮にドラゴンボールでセルを生き返らせたとして
17号18号も生きてるのに吸収した状態で復活するわけないので
それでいいような気もする

だな

そんじゃネイルさんは？
ピッコロと同化したよ
神やピッコロ大魔王がどうなったのか？

なんか妄想厨が湧いてるな

ピッコロ大魔王は神の分身体なので消滅
ネイルはピッコロと同化したまま神も融合したまま

☆ドラゴンボールを有名漫画家多数が書いてるよ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=629330

死後は死後で考えればいい

スーパー界王拳悟空
パイクーハン
超悟空
重りつきパイクーハン
オリブー
セル
フリーザ　コルド
ジースとか
鬼達

あとあの世一武道会？の選手もいたな・・・

ラディッツは地獄で酷いイジメを受けてます

同僚のサイヤ人は セル達の圧倒的な気にビビり見て見ぬ振りをしてるのです

http://www.h4.dion.ne.jp/~tomatake/anoyohanashi.htm

ゴジータとベジットってどっちが強いの？

ベジットだって界王神のじっちゃんがいってた

（ベジット）
ポタラはフュージョンのように瞬間的には戦闘力が上がらない
だから魔人ブウの時のベジットはまだまだ完全とは言えない存在
まさにベジットこそが究極の戦士なのだ
スーパーベジットになる事でベジットの時の数十倍の力を発揮する
だがベジットになると感じはしないが肉体に相当な負担がかかっているため
寿命が少し短くなる、これがベジットの弱点だ
だがそれを含めていたとしてもベジットが究極の戦士に変わりは無いのだ。
（ゴジータ）
フュージョンはポタラのようにバランスが取れた形状では無い
瞬間的に大幅に気が上がり瞬時に相手を倒す、これがフュージョンの戦い方だ
この時に上がる戦闘力数はベジットよりも上だ、だが弱点もある
フュージョンは変身時間が決まっている事や、気が大きくなるにつれ変身時間が短くなる事だ
だが何故かゴジータは相手が自分と力の差があき過ぎていると本気で戦おうとしない
そのせいで時間切れになりピンチに陥ることもあった・・・
だが性格さえどうにかすれば宇宙最強の戦士と言っても過言では無い

アニメだとノーマルベジットと悟飯吸収ブウと戦ったりしてる

ポタラのほうが数段上だって言ってるのに…
勝手な妄想するな

つまりポダラの融合は不完全だけれど制限時間が長く性格も一方が強く、問題なく戦えるんだね。

そんでもってフュージョンの場合は一時的に完全な融合を果たして圧倒的な力を得るが、何かの策略なのだろうか相手と遊ぶ事ばかりを考えてしまうんだね。

>>830
そんなことは言ってないよ。
ポタラの効果がフュージョン以上と言いはしたけど
これが強さのことを言っているとは限らないよね。
単にフュージョンには時間制限があるけどポタラの合体には
それがないということだけを指してフュージョン以上だと言ったのかもしれない。

ブロリー映画の成年悟飯は
セル後もしっかり修行してたアナザー悟飯
本人も僕もあの頃より強くなってる的な発言をしてる

>>834
＞相手と遊ぶ事ばかりを考えてしまうんだね。

映画のやつではジャネンバを即行倒しにかかりましたが？
何故か超４になると子供みたいになるんだなゴジータは

>>829
どっちも最強レベルで比較する対象がないから考察できない
…よってそれは議論できない

つかゴジータの立つ瀬が無いから
短時間ではベジットより強いよ！ていう事にしたと思うのは邪道かしら

>>838
そうだよな、スマソ。
>>839
戦闘力は互角だけど時間制限がないベジットのほうが
上ってことで良しとしようかなと思ってる。

一瞬でゴジータが決めるだろ
人気だってゴジータが圧倒的だしｗ

根拠が無い

レジェンドゴジータ＞＞＞＞ベジット

おれもどっちかと言うとゴジータのほうが好き。
おれの周りの友達もゴジータのほうが好きなやつが多いな。
てかベジットは服があんまりかっこよくないしｗ技はかっこいいけど。

どっちが強いか決める方法は悟空とベジータにフュージョンさせてゴジータにして
バイオ悟空とバイオベジータ作ってポタラで合体させてバイオベジットにしたやつと
戦わせるしかなさそうだなｗそんな映画作ってほしいぜ。

>>844
バイオベジットｗｗｗ
その発想は無かった、お前天才ｗｗｗｗｗ

そういやバイオブロリーのが強いんだろ設定上

弱体化したという描写はまるで無いから
あの映画の悟天達はセルゲーム時の悟空達より遥かに強いってことに

実力で勝ってないよ

バイオ液＞ブロリーなんだろ
悟空でも伝説ブロリーでも液あびたら死ぬだろ

クローンのできそこないだからバイオ液に負けたんだよ
本来なら悟空がオーラでマグマ防いだみたいにできる

アックマン

ポタラの効果はヒュージョン以上。しかも合体する二人の強さが近ければ近いほど効果を増す。
だから俺は
超４ゴジータ>>超ベジット>超ゴジータだと思う

超ベジットは超4語空以上らしい

何を語っても多彩な能力を持ち不死身のブゥこそ宇宙最強生物なのは解るだろ？超特大元気玉でなければ勝てないんだぜ。再生すら出来ないサイヤ人なんか目じゃねーよ。

大体悟空は１人での勝利数が少ない。ラデッツも菜っ葉もベジータも特選隊もフリーザもセルもブウも邪悪龍もＳ17号もブロリーもジャネンバもベビーも仲間の協力のお陰で勝っている。仙豆や融合もしかり。
ソロでの勝星ならベジータのほうが多いし。

誰にも頼らず一切の小細工も用いず己の肉体のみで戦うブウこそ男の中の漢!!

おもしろくないから

バーダックの超サイヤ人が見たい

>>855
改行くらいしろよ…同じ携帯使いとして恥ずかしいわ

>>852
GTなんて階段走っただけで息切れしたり雑魚キャラばっかじゃんｗ
超ゴジータ＞超ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4ゴジータ

ギニュー特戦隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妖魔王軍団

天界

スーパー界王拳悟空
パイクーハン
超悟空
クリリン　　　　　・・・ヤムチャより強い
ヤムチャ　　　　　・・・オリブーを一撃
重りつきパイクーハン 　　・・・オリブーと接戦
オリブー　　　　　　・・・重りつきパイクーハンと接戦
ノーマル悟空　　　・・・「オラにも見えねえ、すげえやパイクーハンもオリブーも・・」
チャプチャイ　　・・・オリブーに負ける
セル 　　　　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
フリーザ　コルド　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
マーライコー　　　　・・・悟空をぶっとばすが負ける
アクーア　　　　　・・・・ノーマル悟空に負ける
ジースとか　　　　・・・ノーマル悟空に一撃で負ける
キャタピー　　　　・・・悟空「ムチャクチャ弱えんじゃねえか？」
ゴズ　メズ

キャタピー（変身後）・・・未知数
タピカー　　　　　　　・・・悟空がすさまじいスピードに驚愕するが、ばてて降参
トルビー　　　　　　　・・・タピカーに勝つ（降参）　パイクーハンに負ける

閻魔様はどの程度の強さなんだ？
界王様の方が強いらしいが

ノーマル悟空はセルにかてそうもなかったよ

>>852
ヒュージョンって何だよｗ

＞しかも合体する二人の強さが近ければ近いほど効果を増す。

捏造乙

パイ負け＞オリ負け＞悟空負けじゃね？

スーパー界王拳悟空
パイクーハン
超悟空
クリリン　　　　　・・・ヤムチャより強い
ヤムチャ　　　　　・・・オリブーを一撃
重りつきパイクーハン 　　・・・オリブーと接戦
オリブー　　　　　　・・・重りつきパイクーハンと接戦
セル 　　　　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
ノーマル悟空　　　・・・「オラにも見えねえ、すげえやパイクーハンもオリブーも・・」セルにかてそうもなかった
フリーザ　コルド　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
トルビー　　　　　　　・・・タピカーに勝つ（降参）　パイクーハンに負ける
チャプチャイ　　・・・オリブーに負ける
マーライコー　　　　・・・悟空をぶっとばすが負ける
アクーア　　　　　・・・・ノーマル悟空に負ける
タピカー　　　　　　　・・・悟空がすさまじいスピードに驚愕するが、ばてて降参
ジースとか　　　　・・・ノーマル悟空に一撃で負ける
キャタピー　　　　・・・悟空「ムチャクチャ弱えんじゃねえか？」
ゴズ　メズ

キャタピー（変身後）・・・未知数

>>862
ラディッツ（1500）より強く界王様（3500）より弱いから戦闘力2000くらい。

他の悪人も地獄へ落としてる