頼むから、エヴァがガンダムをパクったこと認めろよ

何度言っても作品批判と時代批判がごっちゃになってるな。
肯定する側も同じようなとこがあるけど。

純粋に作品としての評価ならエヴァは未熟児も良い所。
起承転結の起と結しかないんだから。ガンダムがツギハギだとか笑える立場じゃないんだよ。
映像技術や表現を越えられるかどうかという点に置いてなら、エヴァは議題に立つ資格があるがな。

>>414
もうちょっと経てば、冷静になれると思う

それは作品じゃなく、「物語」としての視点だな。
ただ、起と結しかない、ってのは意味分からん。説明しる。
エヴァは大まかに四部構成になってて、起承転結の形にはなっている。

>>420
作品を評価する上で重要なのはストーリーの完成度だ。
エヴァはシンジの心理ばかりにスポットを当てて、肝心なストーリーの中身をおざなりにしている。
外観を描いた旧劇でさえ最後は奇抜な映像だけで誤魔化している。
あんなの調べ尽すヲタの性質がなきゃ理解出来なくて当たり前。

エヴァもガンダムも両方面白いから、それでいいじゃないか

物語としては壊れたのは起承転結で言う「結」の部分だけだぞ。
その印象がやたら強いんだろうが。

>>423
結は補完計画の達成なんだから結は描かれてるだろ。
問題は肝心の補完計画の起こし方が余りに適当だったという点。
ロンギヌスの槍とかコピー出来るなら最初から使えと。
後、よく言われるゲンドウとゼーレの最終目的の相違が曖昧過ぎるな。
神になる事と原始に還る事、大差ないだろ。

設定の謎の話かい。
それはそれでいくらでも語れるが。

「シンジの物語」として考えるなら、起承転まではむしろオーソドックス。
結でまとめずにひたすら崩壊を続けたところだけが異質。

>>425
だからそれがエヴァヲタ故の甘い目線だって言ってんだ。
キャラの物語と背景物語がきちんと連動してなければ本当の傑作だとは言えんよ。
キャラの物語の完結度で良いなら、俺はＺでも十分にエヴァに対抗出来るとはっきり言えるな。

それが新しかったとこだと思うんだが。
世界の謎からは切り離されてて、自分が何の為に戦っているのか全く分からないまま追い詰められていく主人公。
シンジの小さな物語と背後の大きな物語はずっと分裂しているんだけど、最後の最後で鮮やかに重なる。

鮮やかｗ
なかば強引じゃねえかｗ

てかな、主人公の裏で背景を動かしたいなら、尚更描写は細かく描いてかなきゃいけないんだよ。
主人公てのはそもそも物語を語る視点なんだから、それを外すって事はかなり技術がいるんだよ。
説明臭くてもしらけるし、エヴァみたいに本人達だけが判ってる会話を繰り広げるだけでも単なる置いてけぼりになる。
てか、エヴァの台詞を拾い上げても、それは答えじゃなくて推測するための材料に過ぎないってのも始末に負えないよな。

いや、エヴァでは背景が「分からん」という感覚が重要なんだ。
シンジにとっても視聴者にとっても閉鎖的な世界。それが新しかった。
いわゆる「セカイ系」のはしりになった部分で、功罪あるだろうが。

>>429
それがオナニー。てかもはや屁理屈だな。
その「分からん」はとても作品の評価を上げる物じゃない。
「分からん」を最後まで貫き通すのは作劇としたら最低だよ。
演出として「分からん」はアリだ。けど、広げた風呂敷は畳む。これは視聴者のための最低限の配慮だ。
その常識を故意に破った馬鹿がいるって意味で、エヴァは知名度を手に入れて騒がれただけ。
EOE後の冷凍期間は本当に見るも無惨だったろ。話に挙がるのは人形が売れてるという二次的な件ばかり。

畳まないことに意味があるのなら、広げた風呂敷なんかわざわざ畳む必要は無いよ。
要はそこに意味が感じられるかどうか。もはや終盤はエンターテイメントでは無くなってたからね。

>>431
分からんな。
エンターテイメントではない部分をそこまで評価するなら、これ以上語るだけ無駄だ。
だが一つ言っておくと、エンターテイメントではない部分を評価してるのが富野信者達だという事。そういう意味じゃ作品の優劣語るだけアホ。
大体、富野の作品史で本当にバランスの良いエンターテイメント性溢れる作品はファーストだけになるからな。
が、信者はファーストをさほど重視していない。

そうだな。コアなエヴァオタと富野信者の性質は似てる。
これがエンターテイメントだとは全然思ってないから。そういう観点なら最低の作品だと言ってもいい。

結局こういうオチか…もうここまでくると作品の問題ではなく、富野が好きか庵野が好きかの違いだってことだな…
そもそも俺はエンターテイメントの部分のエヴァの方が好きだからな。
まあ全体的な流れとしてではなく、色違いの単発エピとしてだがな。

もともと思想性の強い富野作品の中で1stが異色なように、
もともと娯楽性の強い庵野作品の中でエヴァは異色。
今度の新ヱヴァは、そういう意味ではバランスの取れた作品になるんじゃないかとは思ってる。

別に、思想性が感じられたからとか思想性に共感出来たからとか、そういうレベルで良いんだというわけではないんだがね。
キャラを多面的に描き、名無しに相当するキャラにも名を与えて描く群像劇としての方法自体も面白いわけで、共感出来る出来ないに関わらずだよ。

新劇の序に関しては、間違いなく旧作より本来のテーマが伝わったんじゃない？
メッセージ性を乗せるとしても娯楽としたらあれくらいが丁度良い。

いや、新劇はいかん。何故なら普通の中学生は最初から
あんなふうにわかりやすく反抗しないと思うから。

まともにゴネたって正論で潰されるのはわかりきってる、なら、聞き分けのいいフリして、
スキを見てこちらの意見の正当性を胸を張って言えるまで耐えよう、
それが旧作のシンジのメンタリティであり、よりリアルなものだからだ。

お前のリアルとは違うなぁ。
旧作だって新劇ほど露骨ではないが、シンジは開き直ってたし、病的な部分を廃するならあれがまともな中学生だとは思うが。
てか、エヴァのよちよち歩きかな一番良かったの。エヴァらしくはないが。
「人間そんなに簡単に変われはしないけど、それでも少しは前に進みたい」という、弱い人間の等身大の心のテーマを表現してて。

>>436
群像劇は庵野よりやっぱ富野だよな

つかシンジって成長してないよな
漢として進むのかなぁ、と思ったら定位置にいたりな
最後までかわんねーし

男らしさとか、成長物語そのものに懐疑的だったのが旧エヴァだから。
それを否定したんじゃなくて、疑って問い直したという意味だが。

新劇は旧エヴァの鍵だった閉塞感が感じられないし、描こうとしてるテーマも前とは違うと思う。
もしかすると旧作の続きを描こうとしてるのかもしれない。
旧作が「I need you」で終わって、新劇は「You are (not) alone」で始まった。

こういう論争的なのってガンダムとヤマトであったんかな
30,40代のコアなアニメファンはどうかいな？

ヤマトとガンダムはどうみても別物だからパクリ論争なんてものはないけど
それぞれSFか否かっていうもっと泥沼な論争はあったらしいw

覚えてるのは40代だろうな、30半ばの漏れはガンプラ作ってた記憶しかないや

ガンダムもヤマトもファンタジーだがSFではないといった感じかな。

まぁSF魂があればなんでもいいやという人間なんでSFかそうでないかは気にしないな

>>443
なるほど、了解ありがと

庵野は凡人
理性の届く範囲のことしか表現できない
だからつまらない

庵野はもともとトップをねらえの時点からパクリだよ

トップどころか顔出しウルトラマンから…w

エヴァはマジンガーＺとかゲッターロボと同じジャンル

エヴァの旧劇はハッピィエンドにしようと思えばできたと思うんだよな〜。
最後の最後で首絞めなんてそんな情動が今の俺には理解できん。

傷の多い中学時代戻れたら、あるいは大失恋直後なら理解できるのかね〜。
わざとぐだぐだにして続編作りたっかたとも考えられるがぁ。

ＴＶ版のぐだぐだな終わり方が変に評価されたから
その方向に作るしか無かったんだろ。
作家扱いされたかった庵野にとって願ったりだし。

失恋直後というか、
失恋したことあるやつならわかると思う。

ただのコピーじゃないわ。人間の魂がこめられているもの

リツコさんの名台詞

>>454
エヴァという作品そのものにもあてはまる台詞だよな

魂の意味が違うと思うんだが・・・
なんか怖いよ

ちょっと遡って読んでみたんだがこりゃあとんでもないスレだなｗ
ガノタもエヴァヲタもとっても熱いのね
今のゆとりアニメは「〜は俺の嫁」みたいなレスばっかなのに
なんだかんだいってどっちのファンも突き詰めていくと結構性質似てるもんだね

>>457
少なくともエヴァヲタは熱さは侮れないぞ。
知らないかも知れないが、2年ほど前に2ちゃんねる全板トーナメントというものがあったんとき
、エヴァ板は600以上ある板のうち、人口が200位くらいだったにも関わらず、
ベスト16に食い込んだりしたからな。

エヴァ厨の俺からすればパクりでもかまわないよ
パクリ（インスピレーションや参考って言った方がいいかな）ってそんなに悪いことじゃないし
面白い作品が出来ればいいよ
アルマゲドンとかどうみてもディープインパクトのパクリだしな
ちなみに俺はアルマゲドンの方が好きだ

俺もエヴァヲタだがアルマゲは大味過ぎるだろ・・・
エヴァヲタなら人の心の機微を描いたディープインパクトだろ！と
思うのは俺だけだろうか

ディープインパクトは登場人物や視点が多すぎて微妙だった
宇宙のクルーも主人公も記者の女の人も結局接点がなかったし
アルマゲドンのヒロインとその父と主人公の周辺だけみっちり作ったのが俺は好きだ

ディープインパクトの女性キャスターはリツコさん

俺はエヴァよりガンダム派だが、アルマゲドンの方が好きだな。
コロニー落としを必死に阻止するガンダムみたいなノリだからか。

同じくガノタ、アルマゲドンに一票だな。
普通にハリウッド作品の良作の見本だ。

エヴァヲタでディープ派。
隕石衝突の危機と、家族の問題が並行して語られるのがいい

じゃ、ザ・コアに一票・・・