それでもロボットｱﾆﾒ！29 (仮)

■前スレ
それでもロボットｱﾆﾒ！28　ブランド万歳
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1181048357/

■関連スレ・板
「なぜ、ないの？」ロボット漫画を語るスレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1166230629/

ロボットゲー板（ゲーム）
http://game10.2ch.net/gamerobo/
ロボット板（学問・理系）
http://that3.2ch.net/robot/

次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい

自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
ここはエンドレスイリーガル。

無駄に絡むんじゃねえよ厨房。


野郎共！

・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！

以上だ。

スレの性質上、色々なロボット関連の話題が出る事もありますが
過度な脱線の場合、下記の板のご利用も考慮して下さい

■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
新シャア専用
http://anime.2ch.net/shar/

■特撮の話題はこちら↓
特撮！＠2ch掲示板
http://tv7.2ch.net/sfx/

■ゲームの話題はこちら↓
ロボットゲー板
http://game10.2ch.net/gamerobo/

■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

メロンが仕様変更された模様
投稿規制108secと、書き込みの有無に関らずスレ立てから15日でdat落ちする様になったとの事
新しくアニメサロンvip(http://ex21.2ch.net/anime4vip/)と言う板ができたけど
そちらは15日ルールがないらしい

メロン→15日規制
vip→懲罰鯖、15日規制なし

>>4
それならvipに移った方がいいのかな
このスレの性質上、15日ってのは短い

まあ、vipってだけで毛嫌いする人もいるけどね

ところでアニメサロンに何か問題あったの

>>5
漏れも、メロンvipに行こうかと思ったんだけど
メロンvipのほうは、スレの限界量が極めて少ないために、
現在、　半　日　レ　ス　が　な　い　と　ス　レ　が　落　ち　る　という悪夢。
更に、改善の見込みは無し。
実質的に会話の少ないスレは存続不能という状態。

つまり、我々とこのスレみたいな、「日陰者が細々と雑談するスレ」は、
アニメサロン系では存続不能ではないかと言われています。

極端、ロボゲー板とか、業界板に移転する必要があるかもね。

vipって名前が嫌な人はともかく
IDが出るとかメリットがあるから移転してもいいと思ったけど
スレ落ちしやすいのか

色々と見て周ったけど
懲罰を受ける理由はあったみたいだね

ロボゲーも業界も違う感じがするんだよな

まぁ、極端な例ってことで。

そうだなー…。
15日規制によるDAT落ち、不確定要素による消失などが起きた場合、
＞「なぜ、ないの？」ロボット漫画を語るスレ4
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1166230629/
に一時避難して、
しばらくは、この板で様子見ってところじゃないかな。

15日規制さえ解除されれば、今まで通りのスレ運用で良いわけだし。

>>8
ロボット漫画スレに迷惑かけるのはダメだろ
スレ違いになるし

ロボットをキャラに見立てて
アニメキャラ総合に・・・
ここに居るしかないか

この板で、15日ごとに立て直せばいいんじゃね？

>>10
まぁ、15日規制が解除されるか、メロンVIPの乱立乱落が収まるまで、それで頑張るしかないな。

SF板じゃだめなのか？

書き込みがまるでないな。
スレを保守していこうという意識がまるで無い訳だから、また直ぐに落ちるだけだろう。
ロボアニメは多いし、スレの役割はもう終えたね。

保守は関係ないんじゃないの…圧縮とは違うんだから
自治スレ見てきたら15日ルール解除される可能性があるらしいんだな

書き続けて消費することこそが保守だろ。
スレにとっては気まぐれな住人よりも、或る意味荒らしの方が貢献すると
言うことも出来る。

書き込み量が多かろうが15日でスレ落ちるんだから、それは保守ではないのでは…
15日で消費出来るようなスレじゃないし。

書き込みが途絶えて住人がいなくなれば、落ちた後立て直す人もいなくなる。
住人を引きつけるような内容の書き込みこそが保守になる。
逆に言えば、荒らしや保守スクリプトでは保守にならないわけで。

かといって煽りや板違いに頑張られてもねぇ

数日書き込みもしなかった奴が偉そうに。

>>18
有意義な書き込みや斬新な視点は提供出来なくても、皮肉だけはいつも一人前だねえ。

とりあえず、15日ルール解除されたような雰囲気なので、
まぁ、いつもどおりマッタリ行きましょ。

とはいえ、現時点で語るべき話は何かあるかな？
やっぱ旧態依然な、立体玩具路線はいい加減何とかすべきだと思う。

むしろ旧態然たる部分に戻ってみる必要があるんじゃないかな？

00、模型屋には既にポスターが貼られてる。
番組開始と同時に立体展開、ということ。

アニメ＜ゲーム＜立体の順でマニア度を上げてゆくといいのでは。
それか、プラモに、バーコード付きのゲーム用カードをつけるか、だな。

>>20
何とかするもなにも、ガンダムとTF以外ほぼ壊滅状態じゃん＞玩具販促物

>>22
よく知らないしプラモじゃないけど武装神姫みたいなヤツ？＞2行目

今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット関連のアニメ

コードギアス 反逆のルルーシュ・24.25話SP
機動戦士ガンダム００
マクロス25

装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
劇場版・機動戦士ガンダムSEED（仮）

コードギアス・続編
TRANS FORMERS ANIMATED

メガゾーン23・新作
破邪大星ダンガイオー・リメイク
ゴティックメード
フロントミッション
マブラヴ オルタネイティブ


現在、放映・配信・公開・発売中のロボット関連のアニメ

REIDEEN
天元突破グレンラガン
アイドルマスターXENOGLOSSIA
機神大戦ギガンティック・フォーミュラ
ぼくらの

ヒロイック・エイジ
キスダム-ENGAGE planet-
スカイガールズ

劇場版・鉄人28号 白昼の残月

創星のアクエリオン（OVA）
ICE-アイス-（OVA）
サクラ大戦 ニューヨーク・紐育（OVA）

アクエリオンて映画作るらしいけど足でそうな予感

ロボット玩具の現状ってロボットアニメよりは戦隊ヒーローの方が認知度が高いんだよな
戦隊モノは毎クールやって、ある程度決まったフォーマットでやってるから
一応は販売見込みがあるんだよな。それでも本放送が終われば結局は投売り

ロボアニメで玩具を売るとなるとプラモ以外だと
毎回が新しいチャレンジになっちゃう
だからこそ売る側も、ミクロマン素体やらMMS素体て決まったフォーマットを生かそうと
してるんだろうけど

TF新作アニメ、タカラトミーがアニメ制作には参加していないそうなので
日本での展開は考慮していないみたいだね。あのデザインだし。

>>27
でも、玩具はタカラトミーのデザイナーが担当すると聞いたよ。

>>24
鋼鉄神ジーグ忘れてるよ・・・終わったばかりだけどさ。

ロボットアニメじゃなくてロボットアニメの裏を語るスレのほうがよさそうだなｗ

そんなのチラシの裏に(ry

だれがうまいこと家と

うまいのか？


ところで
スカイガールズもロボットがパイロットを選ぶタイプなんだな
完全に工業製品だとおもったらなんともメルヘン

ひとによってはうまいというより悔しいかもしれんな

>>28
まぁあのデザインを変形させるにはタカラの力が必要だしねぇ

>>33
淫ベルみたいに面食いなのか？

ロボットはいちいちパイロットの好き嫌いが多いなぁ。
「ある時は正義の味方！ある時は悪魔の手先！」といった清濁呑み合わせるぐらいの器量が欲しいもんだ。

>>29
最終回はイマイチ拍子抜けな辺りが川越クオリティーだったが
全体的にはまぁ良かったんじゃないかと思う。
ゲッターよりハードルが低そうだからってのもありそうだけど。

パイロット選ぶロボって「選ばれし勇者」だな
ロボに乗れる時点でエリートなのに2次選考まであるなんてw

またガンダム００のCM入ったが、敵MSが初めて出てたな。
なんか商品化されるかどうかが非常に怪しいデザインだった気が。

>>40
Vガｎ（ｒｙ

なんというか、デストロイドとMSの合いの子、って雰囲気だったな。
もしくはフルメタの旧式AS

ノーマルなMSは機械的に見せる、ってああいう意味か？

>>42
「ガンダムの定義」って不毛な討論だけど
この敵MSを見ると、本当にガンダムって何？
と思うよ

実際、売るために「ガンダム」にしてるんだろうから
俺らがどうこう言っても仕方がないんだけどね

>>41
ザンスカールのMSはむしろデザインは玩具っぽいじゃん。売れなかったケド。

最初、ＣＭが始まった瞬間フロントミッションのアニメがもうできたのかと勘違いした
ガンダムが出てきた後はもう呆れて物が言えなかったけど

いや土６のCMなんだから、ガンダム出たから呆れたって言われても困るだろw

ガンダムのメカが、毎回アレなのは定番だしさ。

もう、ブラックホールエンジン搭載とか、トロニウムエンジンでも驚かんよ。

まんまトマホークというか、デストロイドオマージュの後継作品まんまというか。
そういう系譜にガンダムまで名を連ねることになるとは、思わなかった。
技術格差っていうなら、鉄騎風デザインの方が、不気味で雰囲気出たと思うけどな。

ガンダムがどうのこうの以前に
自分の感性が古くなってると言う可能性も考えてみる勇気も必要かもわからん
流行るのが正しんだろうし

グレンラガン総集片は良い山賀演出だったな

>>49
ゲゲゲの鬼太郎の話の時に第3期がマストって人が多い状況とかを見かけると
第1・2期をリアルタイムではなく再放送で見てた程度の世代の俺でも
十分歳をとったなぁと思ったりするな、確かに。
…えーと、ロボットアニメスレ的にだとスパロボで知りました〜ってヤツかな？

まぁ、いくら知っているとはいえあんまり過去との対比に固執し過ぎに
なってしまうのは考えモノかもね。今となっては過去作品の影響皆無なんて
ありえない訳だし。

オレはガンダムも敵も悪くないと思うね。
識別がはっきりするし途中で敵がパワーアップする場合も鮮明だろうし。
ガンダムだらけってのはお腹いっぱい。
ガンダムデザインについては、設定画は映像中でシルエットが修正される。
その原型として悪くないと思う。

結局敵もガンダム開発するって聞いたけど＞ガンダムだらけ

今日のスーパーニュース、

> 7/15(日) 17:30 FNNスーパーニュースWEEKEND／フジテレビ
> 「大人が熱狂する大変身ロボ」

これは何をやるの？
戦隊？　マクロス？　トランスフォーマー？

http://aryarya.net/up/img/639.jpg

>>53
自主的な意見が出せないので揚げ足取りだけは常にお盛んですねｗ

>>53
基本はガンダムを持たない世界にガンダムで対抗する、という出発点で、
それが敵側もガンダムを持つことで絶対優位が崩れる、というフレームだと
思うけど。
力を力でねじ伏せようとすると、結局それは対決がエスカレートするという
際限のないパワーゲーム的なむなしさを演出しようとする意図だと思う
けどね。今で言うならイラク情勢的。でも冷戦構造だってそうだったし、
極東情勢だって同じ。第一次大戦も第二次大戦も。普遍的なこと。

某Pアンチ狂はあの国とあの国のことに結びつけようと考えるんだろうけど、
ま、教養の幅が狭く仮想的を設けないと自分の境遇に対するフラストレーション
を発散出来ないので仕方無いかな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j

>>54
トランスフォーマーやってた。

>>57
「血を吐きながら続けるマラソン」ですな

>>59
どうしても国内では玩具が売れた事だけで満足でアニメ作品の知名度まで
気が回っている感じのしなかったTFだが、実写版をキッカケに国内での
知名度くらいは上がって欲しい所。

アニメの内容は作品評価とかとは無縁のシロモノが殆どだからそっちには
何も期待はしてないけど。そこは実写版とは関係ないし。

>>61
確かに、トランスフォーマーって玩具としては
一時期の熱狂以降は細く長くだけど

アニメになる細くどころか
「やってたの」みたいな扱いだからな

TFアニメって高視聴率とかと無縁だからどうしても有名にはなりえないよなぁ
ガンダムも基本的にはそうだけどまだ1stの再放送時の高視聴率があるから

【アニメ？】永井豪「来年は必ずすべてのマジンガーの集大成となる新しいマジンガーシリーズを始める」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1184509173/l50

鋼鉄神ジーグの次ってこれの事か？

>>62
グローバルな視点でTFとガンダム比べてみれば
ティラノサウルスとダチョウぐらいの差がある
無論ガンダムがダチョウの方

生まれ故郷ではキワモノ扱い、空気扱い

>>64
アニメ化までやるんだったら、日曜朝6:30でいいから地上波。
そしてアニメサイドの内容はそれに合わせた健全ヒロイック路線を。

本気モード宣言の豪ちゃんに「健全」を求めますか・・・・・・


あと、なんで日曜朝６：３０？
テレ朝のその時間の枠ならどの道、地方では絶対に見られない枠なので
深夜でもテレ東でも同じですわ、ハイ

地方人としてはCSで流してくれた方がいいな

>>67
いや、豪ちゃんのは、もう、止めない。
バイオレンスの道を突っ走って欲しい。

でも、テレビアニメにするんだったら、スタンダードなヒロイックでなければ。

＞豪ちゃん
瀬戸豪三郎かと思った

どーでもいいが、軽いと言うかコメディタッチなのって最近少ないな
ヘビーなのはおなかいっぱい

マジンガーのリメイクを今川監督がやるって噂があるね
真偽の程は知らんが

ネット配信のGRがどうやら最終回まで配信になったみたいだね。
REIDEEN以上に話題に上らなかったなぁ。
やはり有料ネット配信って厳しいのかねぇ？
FLAGやリーンの翼のように無料配信すればまだ見るのだが。
2話分無料配信してたけどその中ではロボ活躍しなかったし。

>>70
地上波で、３クールぐらいのんびりやってくれればなー。

いちいち手続きとか面倒だし、それよりも、サービスとかしてもらえたり特典とかある可能性のあるレンタルショップのほうが馴染みが強かろうし…。

それにしてもボンボン廃刊ですって！奥さん！いや、どうなのかね。基本的に昔馴染みのガンダム専門雑誌が消えるってのは。
ガンダムに限らず思いである人はいると思うのだけど。ガンダムというかロボットアニメ全般に言えるけど世代交代がうまくできなかったってことかな。
マガジンＺ（角川）に種取られて、そのあとヒットしたから焦ってガンダム乗せたという編集に空気が読めないのは当然だったが。
子供たちにはやはりそれなりのＳＤガンダムでも出してリアルタイプとのリンクとか図るべきだったなと。ガンダム以外をヒットさせる気が少ないならね。
なおＳＤガンダムといっても番長ガンダムやらガンダムフォースを出せというわけではない。（出来は別だが子供の心を受け止めるには種ほどの器量がなかった）

>>73
日本語でおｋ

しかし、ボンボンの代用が、「中学生向け月刊少年誌」ってのはなぁ…。

何、つまり「○ﾞン○ﾞン」ですか？

ゴンゴン？

ア"ンア"ン？

フンフンか

ズンズン

>>71
なんかこういうところで「金を取っても客がついて成立する」と証明されないと
ネット配信がビジネスとして本格的に盛り上がり、各種コンテンツの大規模な参加は望めんので残念な結果ですな
無料配信コンテンツはごく少数の作品による人寄せサービスレベルで
元取るには有料で本格的に展開しなきゃならんわけですから

「テレビではただで見られるのになんで？」という気持ちはわかるが
それではペイできない時代になりつつあるわけですよ
だから前スレでのコテの蝙蝠さんのボトムズ新作についてのレスとか結構ショックでね……
こういうジャンルを好きと明言している「ごく普通のファン」の彼ですら、
「ボトムズOVAを買う気がない」とはっきり言って「他の作品もワゴンでしか買わない」と
作り手・売り手にとってはワゴンで買うなんてのは買ってないのと同じ、熱意がないのと同じなんですよ
もし、売る側が見たらすごくショッキングでモチベーション下がること言っているんですよ
「適正な値段と思えるなら買います」という意味かもしれないが
今の値段でも、売る側はいっぱいいっぱいなわけです、これ以上下げられません

値段下がってからワゴンで買うと言って憚らないぐらいなら、
遠慮なさらずにどうぞニコニコでも何でも使ってください、同じですから
「金使ったつもり」「ジャンルが好きという意思は示したつもり」になって
ご自分のプライドや罪悪感守らないで良いですから

明日の種籾食いつぶして、おなかいっぱい楽しんでください
実るかどうかわからない種籾になんて投資できるか、俺は今楽しむぜ
というスペード兄貴みたいな考えは、客の選択肢としては普通にありです
でも、食い尽くした後に籾殻を撒いて農業したつもりになっても何もしてないのと同じですよ

ごく普通のファン

だから買わないんだろ

今回のGRの場合、売り手側がジャイアントロボのネームバリューを過信している気がするなぁ。
英語版HPでOVA版が人気があるってのを売りにしていたり。
名前は一緒でも実質漫画・特撮・OVAどれとも別物なんだし、宣伝も不十分なのに
いきなり有料ってのは無謀だと思う。ネット配信ってOVAと違ってモノが残らないしね。
レンタルでも一緒といえばそうだが。

まぁ実は話題になっていないわりに結構見て貰えてますとかあるのかも知れないけど。

> 「適正な値段と思えるなら買います」という意味かもしれないが
> 今の値段でも、売る側はいっぱいいっぱいなわけです、これ以上下げられません

つまり上客が付いてくれないと商売が成り立たない、という設計のビジネスモデルなわけだよな。

ただ、まあ、広い裾野（上客ではないファンの存在）があってこそ、その中から熱心なファンも生まれる、
という側面もあるわけで、製作側はファンの裾野を広げる努力を怠ってはいけないし、
ファンとしても良い作品は良いと言い、皆に広める努力を惜しんではいけないと思う。

あんまり熱心ではない、貧乏なファンにももっと、気軽に作品にお布施できる仕組みがあるといいんだけどな。
有料ネット配信がそれに当たるのかも知れないけど、
とりあえず本編を最後まで見ないことには、自分が熱心なファンになれるかどうか判断できない、
というのも、これまで竜頭蛇尾な作品の数々には失望させられてるし。
ってことでまずは作品を見せて欲しいんだけれども。

ってことで結局振り出しに戻る。

＞気軽に作品にお布施できる仕組みがあるといいんだけどな。

ゲーム、出版物、フィギュア、ＣＤ、キャラグッズとかあるでしょ

>>84
作品がマイナーであればある程グッズ少ない上に売ってる所も限定されるんで
気軽かといわれるとそれなりに敷居が高いような。

> ゲーム、出版物、フィギュア、ＣＤ、キャラグッズとかあるでしょ

キャラクター商品としてのロボットアニメが萌えアニメと比べて圧倒的に負けているのはその辺だろうな。
ロボのキャラクターCDとか誰が買うんだ、そもそも何を収録するんだって感じだし。
ガンダムはともかくマイナー作品となると、立体物は発売されなかったり、
ガレージキットとして販売されても高額だったり、そもそも店頭に並べるにしろ買うにしろ場所取るし。

普通にタイアップのＯＰとＥＤのＣＤ。
あとロボアニメキャラのラジオドラマＣＤとか普通に売ってるような。
>>85
そこまでマイナーだともともと売れないからださないんじゃないのかな。

REIDEENってサントラだけでOP・EDのマキシシングルすら出てないんだな

ＤＶＤ、１０００枚売れてなさそうだもんな

>>87
うむ、つまり結局「ロボアニメに登場する萌えキャラ、美形キャラ」のグッズを売らなきゃらならないわけだ。
ならば最初からロボなんて登場させずに、萌えキャラオンリーで物語を組み立て、
萌えキャラを演じる声優が主題歌歌ったりしたほうが、グッズも売れそうな気がする。

ロボットアニメならではの付加価値ってのが無くなって来てるのがな
玩具は売れないから作られないし、CDやグッズとかは普通のアニメと変わらないし
なのに制作コストは普通のアニメより高いと

でもギアスのDVDが3巻で22万本も売れちゃうから諦めきれないのかもしれない
ホントは商業的に魅力あるカテゴリではないんだろうにさ

有料配信ってのはアニメに限らず敷居が高い感じがするんだよな

そもそもテレビのイメージで、無料が当然って感覚がある

さらに、データだけにお金を払うのに躊躇する人が多い
今は音楽やネトゲとかWiiとかでデータだけの売り買いがあるけど
それでも二の足を踏む人は多いと思う

だからこそ、「ネットで予約、自宅へ届く」みたいなDVDレンタルがあるんだよなぁ

いっその事、映画にしてしまえばとも思うけど
そうなると、製作するための敷居が高くなるんだよね

ギアスって売れた理由にロボのデザインとか関係なかったと思う。

今年放送・配信開始（終わった物も）のロボットアニメ（キスダム等は含まず）のDVD以外の
関連商品って公式HP等で大雑把に調べた感じだと


GR：オフィシャルガイドブック、(他は殆ど原作・特撮版グッズや今川版漫画の単行本など)

ダンクーガノヴァ：主題歌CD、合体ソングCD、キャラソンCD、ドラマCD、サントラCD
浪曼堂のソフビフィギュア、スタジオハーフ・アイガレキ、
CM'Sコーポレーションのアクションフィギュア

REIDEEN：サントラCD、Tシャツ、リストバンド、コミカライズ単行本

グレンラガン：主題歌CD、キャラソンCD、ラジオCD、コナミのソフビフィギュア、
同アクションフィギュア、同カードゲーム、同TVゲーム

ゼノグラシア：主題歌CD、ラジオCD、ドラマCD、サントラCD、キャラフィギュア、
キャラのトレーディングフィギュア

GF：主題歌CD、ドラマCD、バンダイのアクションフィギュア

ぼくらの（原作単行本以外）：主題歌CD、ノベライズ単行本


こんな感じかな？

>94補足
鋼鉄神ジーグ：主題歌CD、サントラCD

そういえばキスダム全くこれらしい商品展開ないよな
ってかサテライトで比較的まともに商品展開したのって
バンダイビジュアルが製作に付いたアクエリオンとマクロスゼロぐらい？

3Dロボットアニメの場合、キャラソンCDならぬロボDVDとして、
作中で使われた3Dポリゴン映像をいろんな角度から映した映像を安価で売るとか、
作中で使われた3Dのポリゴンデータを売るとか、専用ビューアーつけてぐるぐる回せるようにしたり、
自分でポーズつけて撮影したりできるようにするとか、
そういうグッズの売り方ってダメなん？

>>83
上客でない奴も昔は買ったんだよな
今はニコニコなんかでただで落とすから商売にならん
そこを責めると逆切れして屁理屈こねて開き直るし
タダで買うレベルの奴も昔は買うしかなかったから
商売が成り立って良作が作られたのに
OVAで良作作れば還元されたんだよ、昔は

時代が変わったんだよ！

時代が変われば方法も変わる！

>>94
グレンラガンは夏にムックとノベライズが出る
あとガチャのプライズで光るコアドリル

それほど熱心でもないファンを囲い込めるのは
それこそガンダムぐらいのビッグネームを持つやつでないと話にならない
アレはネームバリューやら宣伝やらを気にしなくても
十分に受けるし、一度ヒットの土台ができればドミノのごとく
周りに派生していけるのが強みだな

そんな知名度も力もないのならチビチビコアなやつにコビをうって
稼いでいくほかないよ、アニメに限らずだけど

第１７話「あなたは何もわかっていない」

第１８話「聞かせてもらうぞ、この世界の謎を」

第１９話「どんな手段を使っても」

第２０話「神よ、どこまで僕らを試す」

第２１話「あなたは生き残るべき」

第２２話「終劇」

集英社のマシリトが言っていたのだが、メジャーなジャンプ作品のアニメでも
今は単にゴールデン枠でアニメ放映すれば良いという大らかな時代ではなく
（まぁそれ以前にテレ東以外ゴールデンではやってないけど）どのくらい商売に
なるのかとか具体的なビジョンがないと駄目とかなんとか。

>>98
何故昔は買っていたかってのが抜けているような。別にニコニコ等が無かったから
ばかりではないよ。つーか、それだけじゃホントに買ってたのかすらわからないし。

>>101
昨今子供向けなんかでも子供にモノを買い与える親がアニメを観て育った
世代なんでメジャーなブランド名に弱いんだよね。
でもこれもアニメブーム直撃世代より下の世代が子持ちの中心になって来ると
当然通用しなくなってくるからなぁ。

>80
いや、ニコニコは使わないと明言しているけど、ボトムズはOVAということで予想される値段にｳﾎﾞｧｰと思ったわけで、
全てをワゴンで買ってるわけじゃもちろんない。だいたい田舎だと、ワゴンに流れるのも3年くらい昔の商品。
今年のアニメがもうワゴンになっているって話をネットで見るとビックリする。

そういやワゴンセールって払った金の流れってどうなってるんだろう。
ニコニコ動画を使った方が制作者としては嬉しいの？＞制作側

>98
OVA初期の有象無象ぶりから商売にシフトして現在のようなジャンル別けになったわけで。
ただ、そのころはレンタルビデオ店がどこにでもあったから、ソフト視聴やOVAでは地域格差は無かったんだよね。
今はレンタルビデオ店すら統廃合廃業でTUTAYAとかばかりに集中しているけど。

>>105
在庫は資産で税金がかかる＆新商品のスペース圧迫する
ワゴンで利益は出ないけど、売れない商品抱えて税金払うよりましだから放出するわけです
だから「今年のアニメがワゴンに」はあたり前、決算までに商品をなるべく少なくしないと損しますから
で、お金の行方ですが、お金はわずかに小売に入ります大幅にマイナスですが
ちなみに蝙蝠さんの住んでいらっしゃる地域のワゴンですが、三年前の作品ということは
憶測ですが、あなたの地元のお店ではそれほどアニメは仕入れないのではないですか？
だからソフトがあまり在庫にならず、3年ぐらいはおいてもらえるのでしょう
どちらにしても定価で売られていないものをお買いになっても制作側に還元はされていません

もちろんその後は同じシリーズやジャンルの作品ＯＶＡは仕入れません
仕入れても数を大幅に減らしますね
二度と損したくない＆売り場のスペースは売れ筋商品に空けたいですから
つまり制作側で企画が通ることも作られることもなくなります

どっちもうれしくないに決まってます、そいつは愚問という奴です
利益が出なかったことには変わりない、こういうのを五十歩百歩と言うのです
「ワゴンで買ったからマシ」「プライドは守っている」なんて思わんでくださいというだけです

自分が胸を張って好きだと言えるジャンルの作品ぐらいは
定価で買って揃えてください
それが「支える」という行為です

OVAというような過去の遺産は、「支えたい」どころか「投げ落としたい」です。

投げ落とす必要もない
無視が一番こたえる

質の悪いものは淘汰されて消えてくれればいいんだが

良作だけ作り続けられる、ということはあり得ません。
質の悪い物が無いという状況は、良い物も無いという状況です。

さとうげん日記でボンボン休刊について、十数年前の話が書かれているね。

>106
うーん、いや、色々ありがとう。
支えているとは言ったことも考えたこともないとは思うけど、現場の立場からは小銭だったらほとんど同じって考えなのか。
違法とか合法とかあたりの議論は関係ないと。
好きと公言するジャンルの作品は定価で買って揃えなければならないとなると、月十万以上はかかっちゃうね。
正直、僕にはムリ・・・
ゼーガペインの売れ行きを見ても、その定義でロボットジャンルが好きな人って全国で1000人もいないかも。

>110
それは話がずれてる。

>>104
つーか既にそうだよ
アニメブーム直撃世代のガキなんてもう自分の欲しい物は自分で選ぶ年でしょ

そう言えばギアスの先行があるらしいが興味が薄れてしまった

>>112
そういえば平成仮面ライダーが８作目だもんな
ガンダムもSEED放映開始からそろそろ丸５年だし

近年やっているようなロボットアニメは、ロボアニメ好きに向けての作りをしていて、
新規のロボットアニメファンを増やす努力をしているところが無いからな

そういう点では、スーパーロボット大戦のOGアニメには
アニメを見ない（若い）ゲーマーを取り込んでくれるようことを期待していたのだが、
結局製作も広告代理店も、ユーザーを育てるどころか
コンテンツを潰そうとしているかのような顛末で、非常に残念だ

５０万って地上波視聴者数と比べたら圧倒的に数が少ないから。

懐アニ昭和のTFスレに新作アニメの監督インタビューの翻訳した物がうpされてた。

やはり向こうの人でスーパーヒーロー物経験者だけあってそのテの作品を作る上での
ノウハウで取り組んでる感じだね。
少なくとも武上御大がシリーズ構成してたヤツよりはカッチリしてそうw

グレンラガンはどうなってしまうんだ？

映像技術が20年くらいほとんど進歩してない
3Dでメカを描いてもまだ2Dの方がましだといわれる始末
PSのゲームとかの方がよっぽど見せ方もうまくなった

ロボットアニメはもはや子供にとっては古臭いものになってる
これからも世代交代せず生き残ったガンダム世代が付いて行くだけだろう

>>119
藻前の脳内が20年ほど進歩してないだけだろ。

映像技術が、、ってアホか。

…映像技術だけならかなり変わって来ている訳だが。
>119は一度最近と20年前の作品との見比べ（なるべくなら同じシリーズ）
をした方が良いかと。それでもわからなかったらもう言う事はないな。

ここ10年ほどアニメ発（漫画・ゲーム原作ではない）のヒット作が〜とかは
よく言われるけどさ。エヴァ以降云々ってヤツ？

むしろCGのお陰で格段に良くなった気がする
マクロスゼロやAPPLESEED見た後で
作画が良いといわれてるマクロス愛おぼやトップ見ると
余のしょぼさに爆笑しかける、殆どカメラ動いていねーし、ゴミ
確かに線は細かいけど、静止画で誤魔化しているだけだし、背景も殆ど動いてない
見る価値ないよ、アニメーターが小手先の技術でオナニーしてるだけの過去の遺物

なんだここは？
スルー訓練所か？

カメラ視点移動は2Dも3Dも板野じゃないのか

違うかもしれんが、
>>119=>>122
という感じに思っておけばいいんじゃね？
言っていることが同レベルだし。
結論は>>123の言うとおり。

グレンラガン２部はやっぱり９０年代意識してたが
２０００年代は何をパロるつもりなんだろ

舞浜サーバ
無限パンチ
完璧超人キラ
あたりか？

>>126
マジレスすると
ゲッターエンペラー。
最終的にやりたいのはアレ。

ゲッペラーとか虚無戦記とかの石川テイストは００年代じゃないような気もするけど

てか、今回現れた敵が３ＤＣＧだったりするあたり、すでに００年代に入っているような。
３ＤＣＧ以外で００年代以降らしさっていうと、ギャルゲエロゲ萌え深夜アニメになっちゃう
ような気もするし

>>126
涼宮ハルヒ

監督のインタビューで
「ちゃんと風呂敷をたたむゲッターサーガをやりたい」って言ってたよな
グレンラガン

まぁシリーズ構成の中島かずきも真ゲッターとゲッターアークの編集やってたそうだし
年代に関係なくゲッター入れたくなっちゃうんだろうね。

虚無戦史とかゲッターサーガって広げっぱなしだからこそのものだと思うんだけど。

マップスみたいにちゃんと風呂敷たたんでいる作品もじゃん

>>132
ケン・イシカワ以外のシロウトが広げっぱなしをやるとOVAゲッターのようなシロモノに

広げっぱなしというか未完というか

漫画版ゲッターは何気にアーク以外完結しているのだが。
真はＧと號の間の話の筈だったのに風呂敷広げっぱなしだけど。

>>134新ゲッターはちゃんと纏まってたろ。
ゲッター線の正体がワカランのにアレ以上どないせいと

賢ちゃんみたいに、虚無を体現した生き方まで真似出来たら何も言わんけども。

>>115
ガンダムとパイを分け合ったら
それはそれで大きく衰退する気もするが
活性化のためユーザーに選択肢を与えたつもりが
既存のコンテンツと共倒れはよくある話

00スレより敵MSの画稿
http://zip.2chan.net/2/src/1185162746098.jpg

だっせーな。

敵MSぐらいダサくてもいいじゃないか！･ﾟ･⊃Д｀)･ﾟ･

俺は別に悪くはないと思うけど

悪く無いと思う。商業的、とくに立体物として問題があるだけで。
格好良い悪いじゃなくて、ガワラMSみたいな愛嬌が無いよね。

>>95
バンダイから超合金が出る

>>94
グレンラガンはコトブキヤからプラモも出る。祭りで売ってるようなお面も出るそうな。
あとはコスパのヨーコの抱き枕やタオルもw

ださい、とか
商業的、とくに立体ものとして問題がある、とか
いったい何を根拠に言っておるのだろう？
訳もなく偉そうなのに、理由ぐらい書けないのかねえ。

自分の目とネット風評と業界評いずれも得られない身には
ネガティブに受け取らざるを得ない批評だからな。

http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha2_r4_c2_f2.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha_r4_c2_f23.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha2_r4_c2_f4.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/img/mecha2_r4_c2_f5.jpg

00の水島監督鼎談が某ブログから漏れてきているね。

量産メカは過剰さを感じなくて、飾りがついていたSEEDのMSより好きだけど、ガンダムと並べた時の
雰囲気が少し心配かな。
最近のMGとかを見ていれば、充分にプラモ化はできるでしょ。単色に近いから色分けが少なくて済むし。
安価キットにすると一気に劣化しそうなデザインではあるけども。

>117
最近の三作品は武上以外のシリーズ構成だったけどもね。

追悼代わりにTFSPのラストを見返していたけれど、やりたいネタを序盤に使い切ったっぽいのが
後まで響いていた感じ。
マイ伝のような尻上がりに良くなる作品の方が終了後の印象は良いね。

安価キット前提な気もする
XやWの時みたいに

現在売り場を占拠してる種シリーズのプラモって撤去されるのかな？
００始まっても種プラのほうが売り場面積多く占拠してそう

種３５％　００２５％　ｕｃ４０％　位になんのかな？

しかし細々とはいえそれでも10万部近く出ていて
小学生への窓口だったボンボンがなくなってどうやって子供に売るつもりなんだろ
廉価シリーズをまた出すみたいだから、子供切り捨てるつもりもなさそうだ
個人的にはいよいよガンダムは子供本格切捨てかな、と思っていたので気になるな

キャラデは高河ゆん、敵メカはデストロイドみたい、
これで子供に売る気なのかなぁ？

国内海外問わず不評らしいな、敵メカ。
まあ焦るな、中盤までのガマンだ。

俺は子供の頃、バルキリーよりもデストロイドにﾊｧﾊｧしてたぞ。
アニメでは活躍しなくてガッカリだったけどな。

まあ、こんなスレに居付くような奴の少年時代と、
普通の子供の価値基準を一緒にするなと言われればそれまでだけど。

悟れば良し

>>154
平成Gの時と同じで敵MS売る気ないんじゃないの？
デス種でザクとかだしても敵MSが売れないのは打開出来た訳では
ないみたいだし。

キャラは子供的にデザイナーが誰かは興味ないだろうし、腐女子が
乗っているMSには興味がないように逆に子供はMSにしか興味がない
なんて話もあるそうだしねぇ。

>>158
まあ、一応プラモの初期ラインナップには
敵メカも入っているみたいだけどね。

>>156
００ガンダムの敵にはデストロイドのようなかっこよさがないからじゃない。
それに当時はあのデザインが新規性もあったからいいものの
劣化物にしか見えないからね〜。

劣化も何もデストロイドとは違うと思うが

子どもが何に興味を持つか予測が難しいしな
意外とウケるかもしれん

>>158
俺も子どもの頃、Zガンダムを一生懸命見てたけど
ストーリーなんて全くわからなかったし、気にしてなかった

>>155
Xの中盤に出てきた連中を思い出したよ。

要は見せ方だけど、どういう風にやるんだろ?

00の模型は以外といいかもと思った。
デザインの善し悪しをカバー出来る技術力があるんだよね。

>>163
デザインとコンセプトが生きておらず、SEEDに比較して余り変り映えしないとの話。

主人公と鈴と恭介以外、ヒロインやクラスメイト全員がバス事故によって全員死亡している。

主人公たちがいる世界は
修学旅行中のバス事故によって半死状態の恭介やクラスメイト達の思いが作り上げた虚構の世界。
バス事故の生還者である理樹と鈴は、恭介の目から見るとあまりにも脆弱すぎるため、ふたりが現実世界である事故現場で目覚めても、絶望して生きていけないと判断。
そのため、事故にあった者達の思い出で創り上げた世界の中で、恭介は謙吾と真人と共に
何も知らない理樹と鈴を鍛えあげることにした。

京アニがアニメ化するであろうkeyの最新作リトルバスターズのﾈﾀﾊﾞﾚでした

GFってザコクピットみたいな感じのオムニバスやりたいんかね
連作短編集みたいなのも試みとしては面白いかもだけど
でも主人公が狂言回しになっちゃって全く戦わないのがいかんわ
戦ってナンボだもんなロボアニメの主人公って

>>165
誤爆か？

00、模型じゃないけど一応敵メカ出るみたいだね。

プラモが組めないから多少は高くても完成品のが売れるという思惑かな？

>166
主人公が狂言回しになるなら、思いきってパイロットじゃない方が良いかもね。
たとえばカメラマ（ry

来年のトランスフォーマーの映像
ttp://enewsi.com/c/gvid.php?i=11455
その玩具。
http://tformers.com/ig.php?mode=album&album=8194&start=37

ディフォルメの強いコロコロしたビークルが、
ちゃんとアメコミキャラクターに変形してるのがウケる。

TF者としてはこれぐらいバタ臭い方が好みだが

でも普通のロボオタや子供には異形だろうな
勇者の血を引く代価物と捉えている人は特に（実は逆だけど）

日本のロボヲタは、異形であるとして売れず、
メリケン本土の子供は、今までの「ある種のスタイリッシュさ」が無くなったとして売れず。

しかし、日本の一般人は「カワイイ」として買う。

そんなような気がしてならない、今日この頃。

なつかしのキングスカッシャーみたいだなぁ
結構ロボヲタにも受けはいいんじゃないかしら

その前に日本で流すのかな、これ？

玩具はタカラトミーが作っているのだし、
個人的にはどうせ流してくれるだろうと楽観視しているけどな。

日本でやるのは玩具展開だけで
アニメまではしない気がする

洋アニメのミュータントニンジャタートルズとかは
視聴率取れてるのだろうか。
もしアレがウケているのならこのカートゥーンTFもイケると思うのだが。

>>176
逆はあっても、それはないんちゃう?
リターンズみたいにCNとかでひっそりやっておしまいのような希ガス

>>177
視聴率より玩具売り上げだろうなあ

アニメ人気はそこそこでも玩具爆死というシナリオが濃いような……
過去の洋物アニメみたいに

しかし２Dアニメなんだな
アメリカアニメは３Dが主流みたいな先入観あったけど
そうでもないのかな？

>>180
ありゃ、ﾊﾟﾔｦが金熊取ったことで、
日本アニメの一般層浸透に警戒感を持ったﾃﾞｾﾞﾆが、
必死で「もう２Ｄは古い！３Ｄアニメこそが！」と宣伝してただけだろー。

個人的に体験したTF黄金期がビーストウォーズなんで
TFは3Dでないと不安になってしまう
なんか2Dだとこけそうで、3Dでやれよと思ってしまう
本当はこっちが偏見でしかないんだろうけど

海外のトランスフォーマー掲示板を翻訳ツールで訳してみたら、
カートゥーンTFに対する反応は、かなり賛否両論激しい様子に見えた。

２ちゃんねるのトランスフォーマースレでは概ね好意的な反応だったので、
いかにも米国のバタ臭い絵柄に合わせた感じなのに、あちらでウケないのは意外な気がしたのだけれど、
考えてみれば、あちらではカートゥーン＝幼児向け、のイメージが強いわけで、
なるほど掲示板を利用する年代では、微妙な反応になるのも当たり前か、と自分を納得させる。

しかし、意外と本来のターゲット（米国、日本の子供）の間ではヒットしなくて、
日本のロボヲタの間だけでヒットしてしまうような、
SDガンダムフォース辺りのポジションに収まるような予感がしないでもない。

>>183
そりゃまぁ、「ガンダムの主人公を魔法少女にする」ぐらいの無茶だしな。＞トゥーンＴＦ

アメリカでは、「ガンダムに対するＳＤガンダム（特に騎士や武者）」的な分野を開拓するか、
さもなくば爆死のどっちかじゃないかな。
日本では…「形が違っても！」ってレベルで愛してるＴＦオタはともかく、
一般的とか、やっぱリアル頭身を好むＴＦオタには拒絶されるような。


実写ＴＦの方は、日本で放映されても、いつも通り「アメリカの大作」扱いなんだろうけども…。
でも、その前に、映画紹介番組なんかで、懐かし映像なんかが流れるかな？

スターウォーズクローン大戦とかジャスティスリーグとか
それなりにドラマやってるようなカートゥーンって向こうではどう思われてるんだろ

サムライジャックなんかも人気あるらしいし、アメコミパロディアメコミでもトゥーン絵柄は
定番になってるし、オタ的には「そーゆー絵柄」って事で確立してんじゃね？
一般的には「サンリオキャラで真っ黒なギャグやるマイメロってどうよ？」くらいのモンだと
思うけど

>>183
思い入れがあるオタが賛否両論で激しく語り合うなんて
やっぱりＴＦはアメリカにおける日本のガンダムみたいなポジションなんだなあ

>>186
スポンジボブとどっちが黒い？

乗れない、操縦できない、言うこと聞かない
こちらと同等に人格を持つロボで
正当な権利や円滑な人間関係を求めてくる
（力では向こう優位だから、人間側は基本的に譲歩してもらっている前提）
機嫌損ねれば怒るし、個人的な好き嫌いもってこちらに接してくる

正義側の中にもこちらの迷惑顧みないＤＱＮや
逆に見ていてイライラするオタっぽいのもいる
つーか絶対お近づきになりたくないキ○ガイや池沼さんもいる
でも、それでいいのだ、ＴＦは

いざとなったら自分を虫けらみたいに潰せる力を持った相手と対等の友情が成立するかな
全員がイボンコ司令官みたいな人格者なわけではない、むしろ未熟で性格どこかいびつな奴の方が多い
仲良くなってもふとしたはずみで、洒落にならん冗談とかやられそう
向こうは冗談のつもりでも、こちらは心に深く傷が残るような行為をやりそうで怖い

コードギアス、谷口らしい追い込みラストだったな。

＞こちらと同等に人格を持つロボで
正当な権利や円滑な人間関係を求めてくる

トランスフォーマーとかエックスメンとか
アメリカで受ける作品の共通項として幻想の存在にも
そういう社会的要素が重要みたいね。
日本でヒットするキャラクターはそういう部分はあえて書かないのに
（ドラエモンやポケモンが雇用主に待遇改善デモ起こしたりとか）

ドラえもんのキャラのメンタリティは大人だ
そういう点ではポケモンも同じだけど
同じロボットだからってドラえもんが鉄人兵団に味方はしない
のび太達も同じ人間というだけでニムゲの味方はしない
ポケモンのキャラも同様だ

アトムなんかにはあったそういう壁がない、彼らは随分と成熟している

いや、ポケモンはポケモンマンセーの世界だ
ポケモン嫌いで別の進路を進もうとした子供が無理やり矯正されるんだぞ
というか、ポケモンに逆らうものは全て矯正されるか制裁される

ＴＦも種族の壁を越えて主張や考えの正しさで味方と敵を分けている
曲解された使われ方ではない、まさに理想的な意味でのアメリカンウェイ
アトムなら「同じロボットじゃないか」みたいな話が確実にあったはず

しかし映画ＴＦは「日常の品がいきなり侵略者になる恐怖」を描いているようで期待
どこにでもある自動車がいきなり怪物に変身して人を襲う、よく考えたらこれはメチャクチャ怖いぞ
人が力の延長として制御できるロボではなく
人間は無力な存在として逃げ惑うしかない化け物
ロボアニメより日本人の作る怪獣映画に近いのかもしれないな
人間も軍隊で互角に（？）戦うみたいだが

>>194
実際、作品見れば全然そんなことないが
そこまで偏見もたれると
何も言えない

シリーズにもよるがTFはTF同士が勝手やってるだけで人間は蚊帳の外が
多いから、あんまりコンタクトモノ的な印象ないな

>>195
> 映画TFに期待

いや……海外で見た人や試写会行って見てきた人の話だと、
なんでも、良くも悪くもいつものTFノリらしいぞ。

メガ様は人を食おうとさえしたと聞いた
摘み上げて、こう「あーん」と

ワルサーロボ　怖いよ　ワルサーロボ

ロボちゃうやん、サンダ対ガイラのガイラやん、そんなん

>>195
えーと、日本のCMが明らかに間違った路線らしくって、
実際のところ、やっぱり「私にいい考えがある！」っぽいよ？

でも、既に興行成績は十分で、2の製作決定だからな。

>>200
アメリカで大ヒットとは言え、限りなくアメリカ人の内輪ネタみたいなスーパーヒーロー映画。
「ロボットアニメなんて子供と（ロボスレ住人みたいな）オタクしか見ないもの」という偏見が根強い上に、
トランスフォーマー＝子供向けの玩具を売る不人気アニメ、というイメージが定着している日本では、
そのまま正直に宣伝すれば大ゴケ間違いなし。
その上、下ネタやPG13指定もあるので、子供向け娯楽大作としてに売るのにも不向きな素材。

きっと配給会社の宣伝担当も頭を抱えたんだろうな。
その結果としての苦肉の策が、ロボットプロレス映画であることを隠して、
「日常の品がいきなり侵略者になる恐怖を描いたエイリアン映画」のように見せかけて売り出し、
若者を騙して釣ろうという作戦ってわけだ。

日本では、「ロボヲタ＝ロリコン＝犯罪者」という、よく分からん偏見が一般的だしなー。

>>202
外国から入ってくる映画のCMなんてだいたいそんなものだからな
本筋だと思ってた内容が開始30分で終わってるなんて事ザラだろ

>>195
＞人が力の延長として制御できるロボではなく
＞人間は無力な存在として逃げ惑うしかない化け物

そんな相手に｢帰れ、帰れ!!｣と叫びながら石を投げつけるのが正しいＴＦクオリティ

>>192
>アメリカで受ける作品の共通項として幻想の存在にも
>そういう社会的要素が重要みたいね。
現代の設定で、特別に描写してない社会背景はニア現実ってのが、向こうのフィクションの流儀だからね(ストーリー上
支障がなければ、大統領もその時の大統領、戦争やってたら戦争中。スターも流行り物も同じ)。
　この世界(限りなく近い)にいるなら、こういう問題があるだろうって考えるのは当然。
　SFだと社会問題をデフォルメしてテーマにしやすいから、社会風刺ネタは多くなる(例:スタトレ)

>>205
アメリカ人ある意味最強ｗ

>>206
なんとなく右翼イメージが強いキャプテンアメリカが９１１直後に真っ先にやったのは
国民から迫害をされるアメリカのイスラム系住民を自分が盾になって守ることだった
なんかそのバランス感覚がアメリカの創作物の良い部分なんだろうね
ただ、あの格好だけはどう見ても変質者だが

いい年こいた中年親父が黄色の全身タイツと水色ブルマーに耳付頭巾で大暴れなウルヴィー

いやっはあああ！！

そういや搭乗型のセンチネルもあったっけ、とロボに絡めてみる
アンパンマンやDBと同じでロボに乗るのは悪役なのね

>>209
時々話題になるけど、日本の巨大ロボは「拡大された力の願望の投影像」、一種の武器・鎧なのに対して、アメリカ人は
もっとストレートに「生身にスーパーパワー」、素手でガチンコを好む傾向があるからね。
キャラの人気とヒーローとしてのロボットの人気に分離するのを好ましくないと思っているのかもしれんけど。

見方を変えると欧米では日本以上に搭乗型ロボは純粋に兵器扱いなんだなあ、と

日本人が現実の軍隊にある戦車や戦闘ヘリを主人公メカにして戦われてもピンと来ないのと同じで
つか、生身の勝負で勝てなくて先に戦車なんか持ち出すのは悪者の方だよなあ
で、そこで敵が戦車持ち出したからって、戦車に戦車で勝負挑む主人公もあんまいない

宇宙の戦士の実写映画でも、パワードスーツ無しになってたしなー。

ったく、ﾒﾘｹﾝ人の短絡思考にはついていけん。

>>212　
　あれはむしろ、監督の悪趣味の発露w
　巨大な虫にプチプチ虐殺されるのがやりたかったの本音w　一応、デザインだけはしたらしいけど、カッコ悪いか
らボツ!ってのが表向きの理由だったはず(あのパワードスーツのイメージって日本だけのもんだしな)。

そのメリケンにしても、マッハＧＯＧＯＧＯやナイトライダーみたいなスーパーカー物ってのは１ジャンルとしてあるからなぁ。単に文化的、っていうか慣れの問題のような気がする
まー、「アメリカ人にとって自動車というものはただの機械ではなく手足の延長という思想がある」って話をなんかで読んだ気もするけど
だから、ホラー映画でよくあるエンジンがかからないとか自動車が役に立たないシチュエーションは日本人の想像以上の恐怖だとかなんだとか、そんな内容だったけど。

パワーレンジャーとかどうだったんだろね

グレンラガン凄い展開になってんな・・・
人類全員巨大ロボに乗せて地球脱出、落ちてくる月を宇宙で叩き壊すとか。

一部の良識ある人は助かるけど、大多数の市民は落ちてくる月の犠牲になると思うよ。
樋口サン、日本沈没で相当叩かれていたから。
月落下
都市壊滅
地球滅亡
映画秘宝でトホホ認定の鬱憤を晴らすと思うよ。

トランスフォーマーってロボットの出る頻度はどうなの？
人間ドラマ重視だったりする？

>>218
後半はほとんどロボット同士もしくはロボットと米軍のバトル

>>216
俺はむしろ新政府の内紛ぷりが気になるｗ
東京裁判ばりの一方的さで総司令に死刑判決とか、その人質のためにレギュラーキャラを人間爆弾にとかｗ

>>218
前半は、人間主人公中心。彼がTFたちの求めている物のヒントを持っていたために巻き込まれていくことに。
　巻き込まれて主人公はややヘタレでも一生懸命。ヒロインも嫌なヤツも味方が活躍するってのはハリウッド映画
らしいねぇ。
　イボンコたちが登場してからは、ロボ比重グングン上がる。クライマクッスはTF対TF、デストロン対人類&サイバトロン
の一大市街戦。
　

>>219 >>221
THX。面白そうだ。

世間一般の人気があるアニメはスルーで、アニメじゃないTFに盛り上がってるってことは、
そもそもここの住人は、主たる消費者像から離れたところに居る人たちだけになっちゃった
んじゃないの？老人ばかりの？

>>223
そもそもスレタイからして「それでも」だからなぁ・・・

世間一般で人気のあるロボットアニメなんて今は存在しないし
トランスフォーマーは元々アニメだったからここで話題になってもおかしくない
ガンダムとかエヴァが実写になったら当然話題にするだろ

つ　ガンダム

世間一般の概念を手広く考えることで、ガンダムやコードギアスは
無理に避けたいらしいね。

トランスフォーマーは超絶作画で糞コンテを見てるようだったわ

>>228
クライマックスはゴチャゴチャしすぎて画面で何が起こっているのか意味不明、
って話だな。

俺も来週辺り見に行く予定だが、さて。

そういやハリウッドのエヴァ実写ってどうなったんだ
プラグスーツのデザイン出たあたりで情報がプツリだが

あとドラゴンボールのハリウッド実写版も

>>230
ﾒﾘｹﾝ映画は、イメージが決定した後、10年ぐらい寝かせて、
それで停止か、物凄い勢いで作るかのどっちかだから、
どっちにしても気にしないが吉。

>>223
実写っつっても肝心のロボはＣＧのアニメみたいなもんだろ

>>228
逆に、アニメのキャラで同じくらい金と手間掛けた作画でやってたら、神! と思ったがな。特にクライマックスの戦闘。
　誰が何やってるかが、絵的にわかりにくいんよね。
>>230
　今、アニメでリメイクやるんだから、実写の方は数年は塩漬けだろう(リメイクがコケたら、「もう流行らないね」と出資
者が手引いて流れるかも)。そもそも全部フェイクとかプロデューサーが騒いでいただけだった可能性もオレは捨てて
ないw

ハリウッドの作る作る詐欺は本当多いな
大金が掛かるから金が集まらなければポシャるだろうし。

>>234
高い金出して権利買ったのに金が集まらないなら
詐欺だと叫びたいのは向こうの方だったりして

こうなるとオタと企業が利害で反目し合い
大抵は作品そのものにまで不幸な結果に終わる
日米に関係なく

TF映画を見て、「スタスクはやっぱりスタスクだな」と思った

真面目な話。アニメよりも抑えたカラーリングなんで
ゴチャゴチャしだすとどうなってるのかわかりにくくて仕方ない

エヴァは新作アニメ映画があるんじゃないの
他板で紹介映像見たけどえらい気合入ってたな
今更感も強いけどさ

絵コンテ使い回ししてるのに気合入ってるなんて

作画は凄かったな確かに
見には行かないけど

また新約Ｚみたいに新作画と旧作画が混在してるのか？
富野もまたしょーもないもんを流行らせてくれたな糞禿が

ガンダムの映画がヒットした後、テレビの総集編映画がやたら流行った
20年前と同じだぜ

ttp://www.youtube.com/watch?v=rETyptKvWXM&mode

これか？全部新規作画と思ったけど
なんか9/1公開らしいけど全然話題になってないなw

CMもやってるし、映画版エヴァのフィギュアも出るし
まあ、以前のエヴァ映画ほどの人気は無いだろうけどね

新約ZとのDVD売り上げ枚数対決が楽しみだわ

結局さ、種っぽい作風が今後のガンダムのメインになってゆくって流れに対する
カウンターになれたのかね、あの新約Ｚは

現段階で提示されている新作のOOの方向性見る限り
なんか古参ガノタの無駄な抵抗だった気もするが

古参ガノタなんて1ｓｔTVが終わって映画版が作られた時から
新作が出る度に毎回騒いでいるから問題ないｗ

>>244
新訳Zはカウンターと言うより
古参をいつもでもガンダムに縛り付けるためのエサなんじゃない？

「SEEDには付いていけないしそろそろ引退か」とか思ってるやつを逃がさないために

新約Zにもついてゆけんかったおｗ

>>244
>カウンターになれた

はじめからなれっこ無い。
主たる消費者の嗜好的にも作画屋的にもトレンドじゃ無いのに。

ロボアニメの氾濫に絶望した
もう卒業したかと思ってたのに…

なんでみんなロボ好きなの？

トランスフォーマーを見て思った
もう実写ロボットの時代なんだと

>>249
たぶん観客よりも作り手が好きなんだと思う

ロボアニメはロボ好きが勝手にロボアニメだって分類してるだけであって、
色んな嗜好性を持つ人の合算が売り上げだから、合算する要素の一つが
ロボに過ぎない。何かの嗜好のファンだけが極大化する、という訳じゃない。

メカファンを切るより切らない方が売り上げ的にプラスになるとか、過去の
ヒットしたロボ物の看板を付けた方が売れる、となるならロボ物の要素を
入れる。
実際にはDVDしか売れないとか、キャラ人気が絶大といっても、その売り上げ
にプラスの効果をもたらしてる限りは、ロボ物要素を切らない。

それだけの話。

>>251
それは間違いなくあるね
客は誰も注文しないのに
店の親父だけが作りたい料理

で、それを注文しない客に
店やるならどんな料理の店作りたいと聞くと
自分は頼まないくせに、こういうの作りたいというｗ

ロボット物をやった事ないスピルバーグが TFやったのが大きい。

太陽の帝国で日本をバカにしたスピルバーグがよw。

>>254
たぶんね、ジブリの宮崎駿:プロデューサーと同じで、中身にはほとんど関わってないと思うよ。スピやん
それと『宇宙戦争』でやってる。ロボ物―ほとんど怪獣扱いだったトリポッド

>>250
子供向けロボ玩具のパイも実写の戦隊ロボに独占されて久しいからなー
子供向けに玩具売る勇者やエルドランみたいな作品はもうやってない

トランスフォーマーも子供向け捨てた

来年のアニメは思いっきり子供向けだし、
今年の実写映画版トランスフォーマーも、ストーリーだけなら子供向けだけどな。

子供に売るつもりねーだろ、あれはｗ

日本の子供にあれが売れるなら
和製ロボアニメの全否定になる

本場がどう云うつもりかわからないけど
少なくとも日本では子どもに向けて売るつもりは無いらしいな

時期だけ言えば、夏休みだから子どもを狙ってると言えるけど
CMを見たら、子どもどころか往年のトランスフォーマーファンすら狙ってるようには思えない

ファンはCM関係無しに観に行くんだろうけどな
俺も行ったし

らきすたのCMでニコニコ動画のパロディが使われていたと聞いて、本当に売り手側は著作権云々より
収益を重視してるんかなー・・・とか思ったり。

>254
太陽の帝国は、主人公が日本軍に憧れてるっぽかったり、題材とかから考えると視点は日本びいきだよ。
日本軍をコメディにしちゃったのは1941じゃないかな。

>261
こういっちゃアレだけど、昔のTFが好きな人はマイケル・ベイの大味っぷりも許容できるかもと思う。
そもそもの客層が似てるんじゃないだろうか。
とすると、マイケル・ベイに監督させた人が頭良いって話になるけど。

子供向けに関しては、たしか視聴制限があるんじゃなかったっけ。

しかしなんだね、子供に玩具売るためのロボって言うと、なんかえげつなく聞こえるけど
実際は次の世代の視聴者やオタや出戻り支持者を育てているわけで

なんかガンダムの辿った悪い道をTFも米国を舞台に辿っていませんかね
大人が大人のために作って大人が消費するだけのもので、どんどん縮んでゆきそう
ファンの絶対数が多いメリケンはともかく
日本のTFは今のバブル潰れたら何も残らん気がする

> らきすたのCMでニコニコ動画のパロディが使われていたと聞いて、

アニメ業界が小さなパイの分け合いである以上、
Youtubeやニコニコで作品が非合法に配信されることによって、
話題性のある作品はより売れるようになるが、
話題性のない作品、箸にも棒にもかからない凡庸な作品は、ますます売れなくなるわけで。
Youtubeやニコニコで恩恵を得るのは一部の強者だけ。
我々弱者であるロボヲタは、ますます隅に追いやられるだけさ。

> 子供向けに関しては、たしか視聴制限があるんじゃなかったっけ。

劇場版トランスフォーマーはPG13だな。

こんだけTFが話題になっていても、玩具の方のヒットってのは全然聞かんもんねぇ
BWの頃の爆発的な人気が来ない、物は良いんだけどね
スターウォーズの玩具みたいな、玩具はおまけな扱い
めでたくガンダムのように玩具からお話を売る方向に脱皮できました、と言えない事もない

>>263
　アメさんは一部マニアを除けば、ちゃんと卒業して、帰ってくるてのは想定してないから、大人向けになってしまう
こともないだろ。
　アニメは徹底して子供向け文化扱いだし。

>>265
でも、まあ、映画が始まってから玩具は売れているみたいだよ。
トランスフォーマースレによれば、
上映初日、映画館の隣の玩具屋でトランスフォーマーの玩具に人が群がっているのを目撃したとか、
映画で大活躍したニューバンブルビーが発売日に速攻売り切れたとか、そんな報告もちらほらあるし。
20年ぶりにトランスフォーマーの玩具を買いましたという書き込みもよく見かける。

>>264
グレンラガンはニコニコでもかなり話題になってて市場でDVDも売れてるみたいなんだが、
このスレではたいして話題に上らないなあ。
昨今気恥ずかしいくらいの王道ロボットアニメなのに。

>>267
鳴り物入りの映画に見合ったヒットなのかね？
ちらほら報告がある程度では困るだろうに
どれだけ入荷したかにもよるわけで
良くても一時期のスポーン人形ブームみたいなので終わりそうな

>>268
ファンもアンチも専用スレで語るからじゃないの？
唯一子供も見る時間にやっているロボアニメだが
ほとんど子供は見てないだろうな

まあ、視聴率から言っても…な。

だがあの時間帯にアニメ見てる子供全員が全員プリキュア見てるわけでもあるまい。
やっぱ見てる子供もいると思うぞ。

時は西暦200×年。
苦労してオンボロ中古車を買って貰った
主人公のサム君（童貞）は、
あっさり盗まれてしまった車を追いかける！

そこで見てしまった物は！！！！

「…！！！あれは一体…何…？」
「ロボットだ！遥かに進化したロボットだ！！
　絶対に日本人が作ったんだ！！
　やっぱすげーな日本人は！！」

お笑いで進行していく主人公サイドで
爆笑しっぱなしつつ、
基本はハリウッドが大好きなパニック映画の大筋を
離れない作りには苦笑するべきか。

謎の敵の突然攻撃に大忙しの政府。
その謎に一番近い位置に立つ
冴えない童貞主人公とヒロイン（彼氏はラグビー部）との
出会いとロマンスが交錯する前半。

共に巨大な悪に立ち向かっていく後半。
そして大勝利。USAは不滅です！！！

＞＞このレビューの７行目のセリフってホントにあったの？映画見た人教えて

>>271
その通りの台詞かどうかは知らないけど、「きっと日本製だ」という台詞はあるらしいぞ。
トランスフォーマーが日本製の玩具がルーツであることに引っ掛けた台詞として、
テレビの特集番組でも取り上げられていた。

映画は来週見に行く予定。

日本に落ちてきたTFという設定で、
明らかに勇者ロボにしか見えないTFが活躍するシーンとか、ダメだろーなー。

劇場版コンボイ（オプティマスプライム）は、
サムライの外見をイメージしてデザインしたらしいぞ。

そうは見えないが。

ﾒﾘｹﾝの「サムライをイメージした」は、「だが、どう見てもそうは見えない」と繋がるのが基本ですから

どんなイメージ持たれているんだか、日本のサムライ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Samurai
この辺から読み解いてくれ！

日本の侍の項目はえらく未完成で使えたもんじゃないし。

日本人がカウボーイをイメージしたロボを参考に文化を比較すれば・・・・・・

あ、我国のカウボーイロボはなんかそのまんななのしかないな
ガンキッドとかリューナイトのガンマンとかテキサスマックとか

あ、あれがあったかガンダムマックスター・・・
はい、どうみてもお互い様です、本当にありがとうございました

サムライも酷いが忍者ももっと酷いぞ
まあ278が言うとおりお互い様だがW

このスレの住人が、もはや自分の好みでない作品はカスを通り越して、
自分の好みでない要素が必ず入り込む今のアニメには全く無興味と
いう事実だけはよく分かった。
アニメ板に或る意義はもう無いね。



−−−−−−−−−−−−　スレ終了　−−−−−−−−−−−−−

日本語で

−−−−−−−−−−−−　saikai　−−−−−−−−−−−−−

>>281
日本人なら句読点を自分で振ってみたら？

>>280
個別作品は各作品スレで話が出来るから、ここじゃやらないんじゃね？
古い話もやり飽きたんじゃないかな？

>>281
煽りに乗る奴は乗せる奴同様にアホだから止めた方がいい。
両方兼ねてる場合は一層アホだし。

>>281
「てめぇらちっとはギガンティックフォーミュラの話をしてください、おながいします」
かな？

>>280＝>>268
ってところじゃないかな？
なんか、ＴＦの話をしているところに割り込んで、
いきなりグレンラガンの話題を振ってるのに無視同然の扱いｗを受けてるから。
そんなにグレンラガンのことを褒めてほしいんだったら、
もっと具体的に内容のよさを指摘して布教すればいいのに。

>>287
待て待て、>>280書いたのは俺だが、その後のレスは俺じゃないぞ。
というか、>>264で

＞Youtubeやニコニコで恩恵を得るのは一部の強者だけ。
＞我々弱者であるロボヲタは、ますます隅に追いやられるだけさ。

って書いてあったから、いやニコニコでもロボ物が盛り上がって恩恵受けたりしてるぞ、そんな卑下すること
なくないか、って例としてグレンラガンをあげただけだ。
別に布教ｗしようとかそんな意図じゃないよ。

うわ間違えたｗ
>>280じゃなくて>>268書いたのが俺な
>>280は俺じゃない・・・
ｇｄｇｄだ・・・

>>288
> >>280書いたのは俺

ふむ、つまり>>280はグレンラガンの話というわけか。
ひょっとしたらアイドルマスターゼノグラシアのことを話したいのかなぁとも思ったのだが。

>>2

もういいや、ガンダムの話しようぜ

http://jp.youtube.com/user/plamoo
http://jp.youtube.com/watch?v=oTGmr2Av8v4
http://jp.youtube.com/watch?v=5mp81R0v5bc
http://jp.youtube.com/watch?v=qpRZIPM38Sw

こう言う遊び方って日本人ならではなのかね
つかネットで流行れば玩具の売り上げ促進効果もありそうだw

>>291
やっぱり>>2は生きていたな

>>292
あの敵メカ類もHGとかの模型でガンガン出るらしいね。
冒険野郎だな>番台

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　／￣ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　, ┴､ ／￣ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　＿ 　 　 　 　 　 　 　|　, ´ ＼／￣ヽ
　 　 　 　 　　 ／ ￣|　|　 　 　 　 　　　　|　 ＼＿ﾉ ／￣ヽ
　 　 　 　 　 /　 ,　 ┘└ ､　 ｶﾞｵｰッ (/.l｀　　 ｀-ｲ _ ／ /
　 　 　 　 　.l　/　　 　 　　ヽ　 　 　　 /l 　＼　 　 　　 ／
　 　 　 　 _ノ　L (二二二ニ)　 　 　 /　 ＼O　￣ - ／
　 　＿ 　 ＼（ 八∪八∪ﾉ|　 　 　 /　 　 　 ￣ - O
　 　 　 ヽ.＿/ヽヽ＿ ( ＞ ｣　 　　/l 　 　 　 　 ／
　 　 　　 |　 　 ＼　 ￣￣　| _ 　/　＼ ＿　／
　 　 　　ﾉ　 　 　　￣￣￣　ヽ ｿ　 　 　 ／
　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　　/　）　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　／

>>295
貴様が居たから漏れ達はこんなにも苦しまなくてはいけないんだ！
貴様さえ！貴様さえぇぇぇぇーーーーーーーーーーっ！！！！！！

>277
おまえらどんだけSAMURAI好きなのかと。

ただ、あっちのウィキペディアは日本と違って専門家の書き込み量が多かったりするらしい。
文字文化の広さから見ても、日本語より多角的に検証されやすいし。

>294
あの量産メカの中でもエース機にガンダム顔が使われる設定なら、トールギスみたく売れる気も。

テラ後の新予告見ると、僕は比較的好感触。宇宙の雑魚メカがなんかリアルチックな動きで、好きな人出てきそう。

>>297
確かに専用スレで沸いてるアンチの言うほど悪いものとは思わない>新ガンダム

ちょっと、悪の国際救助隊チックかな？チャイニーズペネロープ居るし。
絶対意識してる、サンダーバード。

ガンダムでやる必要があるのかという意見もあるでしょうが・・・

ガンダムの名前がなければ出来ません
ガンダムの名前でやる必要があるんです

>>293
いやいやいや、むしろ二ポン人では珍しいよ
コマアニメは欧米の方が盛んだし

欧米か！と突っ込みたいぐらい

>>294
ガンガル出るみたいね、に見えた
お盆休み終わったら目医者に行って来る

>>297　>>298
ウヨサヨ論争とか萌オタ、腐女子ウゼーとか
懐古は糞とかスタッフ死ねとかプロアマを問わない誹謗中傷とか
勘違いしたインタビュー記事とか
番台潰れろとかサンライズはガンダム手放せとか
そういう中で「頼むからまともに語らせてくれ」とか泣き言愚痴りながら
ブログやミクシィに引きこもる自称まとも、な負け犬オタとか

そういう阿鼻叫喚が今から楽しみで仕方ない

>>301
ガンダムって素晴らしい！！

ガンダムはすっかり「アメリカはクズ」「アメリカ人は殺せ！」が露骨なアニメになったからなあ…
TFとは対照的だな

>>303
ハハハハ
テレビの観すぎ

種とデス種の時は所詮デス種は続編だった事もあって種ファンの派閥争いとか
まず見かけなかったけど、今度こそ種世代が古参ガノタ相手ではなく種以降の
新作ガンダムである００のファンと初めて派閥争いってのを体験するのかなぁ？
とか思ったりする今日この頃。

まぁ散々ガノタというか長期シリーズ物のファンがが体験して来た事なんだけどさ。

今更だが劇場版TF見てきたよ。
お盆休みで満員だった。公開開始から結構経ってるし座れるだろうと余裕ぶっこいて映画館行ったら、
3時間以上も待たされる羽目に。しかも最後列orz

いや、いい映画だったよ。ロボオタなら絶対見るべし、という評判に偽りなかった。
見てよかった。

誰が敵で誰が見方か分かりづらい、
と不評だったクライマックスのデバステイター（ブロウル）vsアイアンハイド・ジャズ・ラチェット戦だけど、
この四人の識別がつく人なら問題なし。俺は混乱なく見られた。

映画版では分かりにくいものの小説版では詳しく描写されていたという、
クライマックスで市街地を巻き込んでしまった理由や、オプティマスたちがキューブをどうしたかったか、
という点については、確かにもうちょっとフォロー欲しかったかもね。
ディレクターズカット版を出すなど、何らかの修正があるといいのだが。

あと、自慰ネタのギャグがやたら観客にウケてたな。
なんなんだうちの地元。

>>271
あった。

書き忘れたけど、
ロボット同士のバトルに巻き込まれて右往左往する一般人の心境を、
派手な銃声やクラッシュ音が飛び交う立体音響で楽しめるのは「久しぶりに映画館に来てﾏｼﾞﾖｶﾀ」とｵﾓﾀ。

チラシの裏ｽﾏｿ。

愛知ギアス２４２５話みたんだけど...
面白くなかった気がする...面白いと言ってる人も多いようだが...

>>305
ああ、そういう楽しみ方ｗもあるのか。

世代間抗争は永遠だなあ。

>>308
割とご都合的な展開が多かったので、その辺を許容できるかどうか？も
楽しめたか否かの違いに繋がってると思う。
おれは面白かった。
ただ、最後はとりあえずの決着を付けて、より大きな戦いを予想させる引きを
設けるべきだったと思う。

>>305
俺もそこらへんは実は楽しみにしてる
立場が逆転してファーストファンの気持ちを味わうことになる種ファンが一体どういう感想を持つのか、
今後ガノタ全体の中でどういう立ち位置に立つことになるのかとw

正直なことを言うと、キャラは種の方が好きだったんだがメカと世界観は00の方に
期待してる初代信者。

世界観とミリタリっぽさではSEED、キャラデザインをふくむ画面の統一性は00が好きかな。
どちらも予告映像を見た限りの感想だけども。
SEED第一話のアバンタイトル降下シーンは今でもわりと好き。

アニメ新作情報板の00スレを見ると、00はSEED劇場までの繋ぎと主張する書き込みがあって
逆にオモシロかった。

>>308
確かに、続編がある事を当てにしたのか、ちょっと右へ左へ飛びすぎて、
何がやりたいのかさっぱり分からない、という感じはしたな。
続編で同じことをやるようなら、「割りに楽しく見れたアニメ」から、
「ただの監督の自己満足＆信者人気アニメ」になるだろうけど、はてさて。

谷口は嫌いじゃないんだが、香具師のシナリオのご都合主義というか予定調和狙いは、
脚本チームの腕と連携が良くないと、物凄く粗が目立つという欠点がなー…。

25話までを1作品としてみれば、もう弁護のし様もなく、何このうちきり展開。
第2クールの終わりとして見ても、今一楽しめない出来。

オレンジメカのバカ戦法にはﾜﾛﾀけど、アレはサンライズの力技で、
シナリオの手柄じゃないしな

>>314
そのジェットコースターを楽しいと思える人も居て、思えない人も居て、
だと思う。

恐らく、だが廃人オタ的にNGってことは、一般的にはOKだったんじゃ
なかろうか、結果として。廃人はこじんまり纏まったのが好きだからね。

散々オタ趣味に金と時間浪費して
行き着く先がこじんまりした作品見ていれば満足ってのは
なんか悲しいな

>>313
00のキャラは、せっかくSEEDで突き抜けちゃったのに、なんかせっかく高河ゆん
なのに先祖返りを企図してるようでイマイチピンとこない。

>>317
廃人の嗜好なんてものは、高尚とされるものから低俗なものまで
意外とそんなもの。茶道とか骨董とか。

>>315
まぁ続編がある事が前提のいわゆるクリフハンガーってヤツだから単体で
見ても仕方がないんだけどね。
それでもその次回作への興味を引く為のクリフハンガーとしての出来は
どうなんだってのはあるんだけどさ。

>>317
そもそもの出来がいい悪い。面白いつまんないの基準が廃人オタと
若い一般ファンじゃ違う訳で、それはそれでもいいじゃん。
見てきたもんや時代性が違うんだからしょうがない。
ここの意見と世間が違っても別に問題無いし。

>>313
>SEED劇場までの繋ぎ
そういや未だに、公開時期、正式決定してないよね?……

スターゲイザーやファンディスクも劇場版までの繋ぎだろうし
００もそうなら一体いくつ繋ぎにする気なんだよw

>>305
どうだろうな。そこらへん割り切ってるファンも多いのでは？
キャラ萌えファンとかメカ萌えファンがいるように。

個人として見た場合、種は種だから見て好きになってる人が多いんだと思う。
（特に女の子とかはね）ほら、ＶやターンＡ、Ｘガンダムがが必ずしも大ヒットにつながらなかったり
Ｆ９１の映画がパッとしなかったり、ガンダムであることが即戦力に行くかというと難しいような。確かに力はあるんだけどね。
だからＯＯが好きになれる人はＯＯだから好きになれたりそういうことになるんではないかと。
昔みたいに可能性を感じて、進歩性を実感してガンダムをする時代じゃないんだし。ガンダムを汚したとか言われても、別にガンダムだからすべて見るって人の方が希少になってる今、説得力にも欠けるわけで。

ガンダムだから何でも見るって人は別に希少ではないと思うが。
実際種シリーズだって種のみのファンであれだけ売れた訳じゃないしね。
なんだかんだで結局ガンダムはガノタなしではやっていけない。

あとF91やＶの頃と種以降のガンダムを取り巻く状況の違いを無視して
同列に語られてもね。

∀の時はむしろガンダム全般は売れていたけど∀関連は駄目だったという状態で
ガンダムなら何でも良いって人の援護をあまり受けられなかったようだが。
ガンダムＸ（Ｘガンダムじゃクロスボーンみたいだ）はテレビ局側の都合で放送短縮が
あったりと不人気な印象があるが、そんなにＧやＷと決定的な差があった訳でも
ないそうな。さすがにＶから４年目だから売り上げは高くはないけど。

>>322
08年公開らしいぞ。

06年公開だった気もしたけど、まぁ、そういうこともあるだろね。

>>326
松竹のラインナップで2008.12の予定……までは確認している。

>>325
じゃあガノタとは基本的にアンチとか信者とかはあるものの
オーソドックスな見た目をしているガンダムならば食いつく
シリーズ物でプラモの出来が良かったりすれば買うようなモデラーとか
がガノタに当てはまると見ればいいの？

それともガンダムを見る人間、ガンダムにかかわろうとする人間は基本的にガノタで
全部じゃないがその中からチョイスされるというような、率先して出てくるような傾向の事をガノタと呼ぶべきか。

>>328
全てを○×で区分けしたり、一塊としてしか見れないのは、
おこちゃま思考。
纏めてみるとおおまかな傾向、というのは見えるモンだけど
一人一人を観察すると全てが違うもんだよ。

TF映画の向こうでの大ヒットの恩恵で実写版ボルトロンが本格的に
動き出したそうで。ハリウッド版エヴァも恩恵受けられるんだろうか？

アメリカ人好きだよな〜
ゴライオン

日本人ではスパロボでも最新作でようやく出たぐらいなのに

>>328
ガノタの部分をロボヲタ
ガンダムの部分をロボット
に改変すると面白い

年をとると新しい物が受け付けないんだよ
もう昔のものばっか見ているわ
あるいは昔風のもの

この年になると、たかが趣味に
求道的な物を求める気にもならんから
自分が緩く楽しみ享受できればそれで良いって気分
ある意味、悟った

いいねえ

>>331
まぁ過去に向こうで認識されていたらしい所謂ロボットアニメなんてＴＦ以外だと
ボルトロン（ゴライオン・ダイラガー）とロボテック（マクロス・サザンクロス・モスピーダ）
くらいしか話聞かないしねぇ。他にも存在はしているけど。

海外だと勇者シリーズも受けるみたいだぜ
意思を持ってるロボットがＴＦと通じるからだそうだ
まぁ、ロビーからの伝統かな
俺はそうやってロボットが人間化したところで、ロボットの
アイデンティを失うだけじゃないかと思ってしまうだけど
（外国人のロボット史観は映画の方がわかりやすい、アイロボットやアンドリューとか）

>>336
　ロボット=人間未満の存在で奴隷　ってのが根底にあるから「ロボットのアイデンティティ」なんてなくて、
アイデンティティを求めることで人間化するのが、向こう的にはあるべき姿なんだということだと思う。
　意志ある存在は「人間」であるべきか、それはそれとして受け入れるかの違いだろう。

海外といってもアジアやヨーロッパやアメリカ等で随分傾向が違うんだけど
勇者がウケてるのって何処？

勇者シリーズは普通に面白いだろ　ガンダムよりw

>>339が何人なのかが問題だな

日本人は、人間以上の力を持ち、真面目に働くロボットの方が優秀だと考えるしなー

まったく「ぼくらの」の話題がないな。
００みたく地球上から本気で戦争をなくしたいなら、
ぼくらのジアス（クラスの機体）に乗って、
「僕たちは戦争が嫌いなんです。
２４時間以内にすべて兵器を廃棄して下さい。
従わない場合は国家ごと吹き飛ばします」
そう言って一つ一つ国を潰していけばいいのにな。

本気でなくしたいからこそ・・・


そういうアホなことは絶対にしません！！！！

反戦をダシに戦争したがってる

ようにしか見えないよな某ガンダム

>>342
ま、そういうアニメもアリなんだよね。
…今やると、「デスノート＋ぼくらの」といわれるのがオチだが。
決定権は、やっぱ「ぼくらの」みたいな少年少女だと、絵的に面白いかなー。

ノリノリで国を潰してゆくメンバー
逆に兵器を捨てる様を見て喜んだりするメンバー、
国を潰すことに恐怖を感じ始めるメンバー、
ロボットが居なくなった途端に兵器を生産し始める国、
兵器を捨てた国に攻め入る別の国、
最後の一人が兵器を捨てなかったがために滅ぼされる国、
国が真っ二つに割れ、逆に戦争が起こってしまう国、
メンバーの家族を人質に取り脅迫する国。

>>342
　エコロジーと同じだわね。人類の存在そのものが原因なんだから、戦争の根絶の一番簡単な方法は人類絶滅(た
だし、出来るだけ地球にやさしい方法で)。超ロボットより細菌兵器の方が早そう。

ロボアニメって不思議なジャンルだよな
他ジャンルのアニメと比べてアニメオリジナル作品の率がやたら高くてさ

例えばスポーツ物だったらおお振り､ブザビタ､オバドラ､ウミショ､アイシルとかみんな原作付きだし、
彩雲国や精霊やデルトラやゼロ魔とかのファンタジーや、らきすたやハヤテや藍蘭とかの萌えアニメ、
夕方の子供向けの結界師､コナン､ブリ､ナルト､Dグレ､遊戯王､銀魂とかも漫画原作ばっかだし
今期の新番組を見ても殆どが原作モノだったりするんだけどさ

ロボ以外ではオリジナル作品が少なくて原作モノが多いのは、やっぱ視聴率取れないからなんだろうけど
どう言う訳かロボアニメだけはその理屈が働かなくて、昔から原作モノがあんまりないんだよな

ロボで原作モノって今期はぼくらのだけだし､少し前の含めてもジンキやデモンベイン位か
他はグレンラガン､GF､ヒロイックエイジ､スカイガールズ､コードギアスとかのオリジナル作品か､
ガイキングやREIDEENやダンクーガやジーグみたいなリメイクの新規オリジナルストーリーか
ガンダム00やマクロス25とかのブランド品の新作とかばかりでさ
ガンパレやアイマスやスパロボOGみたく「アニメ版はオリジナルストーリー」にすると大概失敗するのに
原作準拠なロボアニメは殆どなくて、フルメタみたいなのって極々稀にしかないって感じ

まあ、元々が玩具会社の宣伝目的な傾向の強いジャンルで､だから新作玩具用のオリジの企画が多くて
それが今でも伝統として残ってるのかもしれんけど､今って玩具よりはDVD売らにゃならん時代だし
当たり外れの激しいオリジナル作品よりは､名のある原作をアニメ化した方が売れるだろうにと思う
漫画やラノベやゲーム等の原作付アニメのDVD購入者には､原作のファンが多いのは事実なんだし
少なくとも売れるかどうか分らないオリジナルよりは､原作モノのが商業的に成功しそうじゃん

他メディアのヒット作でネームバリューの期待出来る作品や、或いは無名でも良作って多いと思うのよ
漫画ならラインバレルや緑の王､ゲームのフロントミッション､アーマードコア､鉄騎､マブラヴオルタ､
小説で護樹騎士団､サイレントラヴァーズ､アルテミススコードロン､コールドゲヘナ､アスラクライン､
ランブルフィッシュ､EGコンバット､テラリウム､神々の砂漠､鉄甲巨兵､鋼鉄の虹とかさ
ヘタなオリジのアニメよか話がしっかりしてたり個性的だったりで､そう言うのアニメ化すりゃいいのにさ

ロボは、まず、　漫　画　に　出　来　ん　。

漫画では、ロボを書くのは労力・技術・才能全てが命がけレベルなのに、
それだけ頑張っても、極々、一部の層しか読まない。
すなわち「ハイコスト・ハイリスク・ノーリターン」！

あと、アニメロボが進化しすぎて、デザインが複雑化し、
それが基準点になってしまっているため、
一個人の漫画で描けるシンプルなデザインのロボでは、ついていけないのですな。

マイナーなロボット漫画アニメ化するよりは過去の有名なロボットアニメを
リメイクしたり続編作ったりシリーズ最新作用意した方が無難って傾向に
なるのはロボットアニメ的には当然かな？

とにかくロボット漫画はメジャーな作品が凄く限られてるからねぇ。
原作がありゃ良いってモンでもない。原作がゲーム・小説でも然り。

その意味では『ぼくらの』は一つの可能性だな。
少なくともあれはロボットのデザインやバトルを売りにした作品では絶対にない。

すなわち、アニメではやりにくい設定やテーマでなら
ロボット漫画にもまだ可能性があるということだ。

文章ってのは、「人間の言語」を使って表現するので、
自ずと、限界の壁にぶち当たる。

スーパーロボットの必殺技なんかになっちゃうと、
映像演出＞＞＞（動きと色の壁）＞＞＞画像演出＞＞＞（姿と形の壁）＞＞＞文章演出
だからな。

石川賢はロボットアクションを描くのがうまかった（まぁ人間やバケモノでも
同じだった気もするがw）けど、漫画でアクションシーンに力入れると
それだけでページが消費されて話が薄くなって連載で読むのが辛い
って状況になりがちだった印象が。単行本で読むとそんな事ないんだけど。

そもそも、アニメ以外のロボットもの（漫画とか小説とかゲームとか）というのが、
アニメのロボット作品をインスパイア・リスペクト・パクり等したものばかりなので
それを再度アニメ化しても、劣化コピーにしか成り得ないから

全てのものはインスパイア。
完全オリジナルなど存在せず、あったとしても拒絶しかされない。
よくある展開を、如何にうまく配置して、そこに自分の味を込めるか。
それだけが、クリエイターの仕事。

さっきまで劇場版トランスフォーマーのノベライズ（ハヤカワ文庫のやつ）を読んでたんだけど、
やっぱり文章の描写だけでは、ロボットバトルの迫力というものは伝えられないのだなぁと思った。
巨大ロボットバトルの魅力というのは、視覚効果に依存するゆえに、
日本のアニメか最新鋭のハリウッドCGでなければ表現できないもので、
だからこそ日本のアニメ文化と共に独自の発展を遂げたものなのだろうと。


いや、ノベライズ版トランスフォーマー、映画では分かり難かった登場人物の心境や、
闘争に至る背景などをうまく表現できていて、
映画→映像の迫力で燃やす
小説→シチュエーションで燃やす
という相互補完はできているのだけれども、これはあくまで映画の副読本としての面白さだと思った。

>>354
なんか、いいこと言ってるぞ

でも古橋秀之のデモンベインノベライズの戦闘シーンとかは気が違ってて面白かったな

>>356
ごめん、>>354のは、インスパイアどころか丸パクリなんだ…。　orz

あさり御大は偉大。

いや、パクリはパクリだと思ったんだけど。
シナリオライターの教科書にも書いてある基本だし。

>>355
そりゃそうだろうなあ
ロボットに限らず、たとえば小説で板野サーカスの魅力を伝えられるとは
思えないもんな。

ロボットは、やっぱ動画なんだよな。

で、文章・漫画はよっぽどｲﾛﾓﾉにしないと無理。

ロボットが主体のメディア作品にするか、ロボットが出てるだけ、存在するだけのメディア作品にするか
最初に割り切った方がわかりやすいし作りやすいのかもしれない。

昔のロボットアニメなんかはそれこそ玩具との兼ね合いで
ロボットを主体にしないといけなかったし、ロボットがあるから話が進むというのも重要だったし。
後はロボット自体が鍵を握っていたり目的化されてたり（鉄人とかマジンガーとか）
せめてロボットアニメなら、なんでロボットなのかっていう説得力があるようにしてほしい。
飛行機とか戦車とかに変えても話が通用したりするのが多くなってる気がする。ロボットっていうのは外見だけのみとかで。
ロボットが背景化したり、ただの一要素としてしか出ないのは正直面白くない。（リアル系否定ではないけどさ。普通のドラマや戦争物ではスポンサー取れない事情もわかるし）

>>361
架空戦記ってジャンルがある。きっちりメカ描写の魅力で売ってる小説。
ただ、戦争主体だから群像劇的でキャラクターの掘り下げが弱い、そもそも
ジャンルがマニアック、という問題があるので低位安定の状況。
しかしメカ描写の魅力で売ってるのには違いないので、ロボットもメカの一形態
と考えれば、魅力的なロボ小説は出来ない事じゃないと思う。
でもその場合、ヒーローロボでは無いね。あくまでもキャラクターの使うメカ。

　かねてより映画化の噂が立っていた日本製アニメ「ボルトロン／宇宙の守護者（Voltron: Defender
of the Universe）」が実写化され、「トランスフォーマー」のオプティマス・プライム級の巨大ロボット
映画としてスクリーンに帰ってくる。
　米バラエティ紙によると、過去3年間にわたり実写映画化のため奔走していたプロデューサーの
マーク・ゴードン（「プライベート・ライアン」「デイ・アフター・トゥモロー」）が、20世紀フォックスと契約の
最終段階に入ったという。製作はフォックス傘下のニュー・リージェンシーになる模様。
　「ボルトロン」という名前では日本で馴染みがないが、同作は80年代半ばにアメリカで放送され、
アクションフィギュアも人気を博したロボットアニメで、80年代前半に日本で製作された「百獣王
ゴライオン」や「機甲艦隊ダイラガーXV」（XVは“フィフティーン”と読む）といったロボットアニメを
再編集したもの。「ゴライオン」は、5体のライオン型メカを操る地球人が敵と戦うロボット戦隊もので、
5体が合体して巨大ロボット、ゴライオンとなる。「ダイラガー」は15体のメカ（ラガーマシーン）が
「ダイラガー・ファイティング・フォーメーション！」の掛け声で合体し巨大ロボットとなって、宇宙の
平和を守る。
　もちろん、本作が企画される理由は、「トランスフォーマー」のメガヒットによるものだ。「G.I.ジョー」の
映画化も具体化するなど、「トランスフォーマー」効果は絶大。このCGによる巨大ロボットにも期待が
かかる。

ソース：eiga.com
http://eiga.com/buzz/show/8372

スパロボで目立つだけが勝ち組じゃないってか〜

すでに忘れられつつある
リメイクジーグ、ダンクーガ涙目

ジーグは見ていた層からは評判悪くないじゃん
バリクーガはアレだが

今後マニア向けとはいえ商品化が控えている鋼鉄神ジーグやダンクーガノヴァよりも
主題歌すら未だにシングルカットされていないREIDEENって大丈夫なのか？

>>363
榊涼介の小説版ガンパレード･マーチがそんな路線に突入しつつあるな

>>364
ﾃﾗｱﾘｴﾅｽ

向こう側ではやっぱり、自律ロボットになってるのかな。

>>367
そもそも原作風味も、原作キャラや前作キャラも早々出ないような
続編ってなんなんだというのがあるのだが。
ただ単にネームバリューだけで有利になる今じゃあるまいに。
どうにもスタッフが昔の思い出の作品やりたいからとか
企画が通りやすいとか安易な発想で進めてる気がして好かん。

>>364
今のうちにギブアップしてくれ…

日本のアニメが>>370みたいに、企画のための劣化再生産になりつつあるように
ﾒﾘｹﾝも、題材不足なのかねえ。

>>363
小説の場合、絵で見せてるわけじゃないから、メカの「形」が人型である必要性が特にないもんなあ。
そうなると、小説におけるロボ物が架空戦記に包含されちゃうってのは当然の流れかもね。

>>369
CGアニメでも操縦型だったんでさすがに自律型って事はないんじゃない？

まぁゴライオンは元々自律型で宇宙で大暴れ、調子に乗って神に逆らったので
五体に分解されて封印されてたってシロモノだが。

>>372
TFはとりあえず原型は留めているけどね。デザインはあの通りだけど。
基本的にアメコミヒーロー物の実写映画化と同系統だし。

ライディーンは初代そのままの作風という訳にはいかないって所までは
わかるんだけど、それが何故に超者とかREIDEENになってしまうかは
よくわからないんだよなぁ。マーズがゴッドマーズになったりするのは
まだわかるんだけどさ。
新作GRもネームバリューに頼った売り方しているのに内容的には
過去のどのGRとも別物になっているようだが。

>>372
昔からの伝統のような気はするけどね。漫画原作が多いのと同じで
そもそもの人気の下地が出来てると楽だし。ただそれも前の作品と違ってたら意味がないわけで。
>>375
客が望むものをやれば正解ではないし、良いことじゃないのは当たり前だけど
その作品がある世界観は崩しちゃいけないと思うんだ。守るべき伝統というか。
伝統壊したいなら、わざわざ今までの作品使う必要はないわけで。
それこそオリジナルでエヴァのような斬新な作品は出せる。いろいろと他の作品の影響が見られたとしても。
せめて誰を狙った作品なのか、わかりやすければ受け入れられると思う。今までのファンか、新しいファンか（子供や女子）ぐらいでいいので。

エヴァは、「古典アンノ味」だと思うけどなぁ

>>376
ガンダム等の長期シリーズ物なら時として伝統壊すのも必要だと思うけどね。

リメイク物やシリーズ物にはどこを削りどこを残すのかの取捨選択にも
センスが要求されるからね。
制作スタッフは当然として玩具販促物の場合玩具屋にも。

ダンクーガノヴァで首藤氏に前作の事は気にしなくて良いからとオファーしたり
監督は大張氏起用を前提としていたらしい葦プロ社長ってどうなんだろう？

>>373
一応探せばライトノベルとかでもロボットものはあるらしいぞ。
機巧天使サンダルフォンとか歩兵戦闘車両ダブルオーとかは割と名前を聞く。
ただフルメタレベルで有名なのは皆無だから、見つけるにはかなり根気がいるが。

ロボット漫画は駄目っぽいって意見が上の方出てるが、オリジナルでこそないもののロボットアニメの漫画版とかで
かなり頑張ってる作品（ビッグオー漫画版とかキングゲイナー漫画版とか）見ると、
ロボット漫画もまだ可能性が潰えたわけじゃないと思うんだが、いかんせんオリジナルのロボット漫画自体が出てこないんだよなぁ…

>>380
読む方からすれば、ぶっちゃけロボットバトルだって鎧着た人間が戦ってるのと同じ感覚で見られる
はずなんだから、格闘マンガやガンアクションマンガが普通にある以上、それをロボットでやっても普通に
楽しめると思うんだけどねえ・・・

やっぱり、書き手が出てこないってのが最大の問題なのかも知らんね。

>>381
キャラだけを書くのに比べて余計な設定も余計な知識も余計な頁数も使う。
だからロボに愛情が無いとなかなか難しい。
フルメタにはっきり言って人型ロボはいらないと思うが、それでも出てくるという
のは、やっぱりロボが好きなんだろう。
戦闘機や車や銃と一緒の只のメカだ、と設定すれば楽勝なんだけどね本来。

>>379
キャラ萌えと絵的なハッタリを重視したんでしょ？
それすらも一寸？なんだけど、それ以外があそこまでグダグダというか、無難
に仕上げることすら出来ないというのは、ちょっと想定外だったんだろう。

>>380
ぼくらの、は漫画原作だけど

フルメタって、作者が自分の考えたロボをスパロボに出したい！
っていう一心でつくったもんだろ
ロボが好きというのとは、ちょっと違うんじゃね？

それってロボ好きとちゃうの？

F1は好きだけど車は嫌いみたなもんかな？



いるのならば見てみたい、ロボの嫌いなスパロボマニア

歌丸でした

>>374
なんか姫様の機体がリーダー機になると聞いたぞ
そうか、アメちゃんも戦闘美少女に目覚めたか
実に良い傾向だ

アメリカはまだ甘い、日本なら
実際のライオンの群れに習って
リーダー以外の４体を全部美少女にする

>>388
ライオンのオスはリーダーじゃないよ。ただのヒモ
　

理想としてはハーレム。気の弱い少年の回りに4人のメイド。

あー、でも気弱少年がパイロットのウジウジ話は正直もうカンベンだよなー

萌え〜〜

>>389
性的魅力で女に貢がせ
いざという時は力で女を守る
男としては理想の生き方です

あぁ、まもってあげたいの！きゅん！

頭痛がしてきたな。


いや、萌え話でなく、今日の日射のせいだろうけど。

ダルタニアスとゴライオンとガオガイガーが参戦するライオン分多めのスパロボまだかなー。

胸か頭の主人公機だけタテガミつきの雄ライオンで他は牝ライオンとかはやりそうじゃね？

ライオンとティラノは、最も多いロボットのモチーフではあるまいか？

動物限定ならそうかもな、ティラノはどうかわからんが。

ライオンとワシ（あるいはタカ）じゃないかな＞最多モチーフ
空陸水バランスの取れた戦力にするとなるとこれにサメが加わるか

海はイルカだと思うなー。

ドルフィンは名前に使われるだけだろ。

ロボ小説の話だけんども、人間型であれば説明しやすいって利点はあるかもよ。
ハードSFなら、あえて無茶苦茶な形状の機械にした方が良い場合はあるけど、ライトノベルとかだと
過去のリアルロボットの記憶とか約束とかが読者の頭に入っていることを想定した描写ができる。

>387
姫様といってもアメコミ的なウーマンリブ闘士だったりしそうな悪寒が。

特撮の方では、日本のものから脚本を大量にいじるパワーレンジャーが、女性がリーダーの
タイムレンジャーだとほぼ原作通りの物語だったと聞いた。
逆に女性キャラ（それも黒人）が一人増えたりとか。あっちは人種的マイノリティに敏感だから。

http://www.youtube.com/watch?v=Q2vjFbm025E
トランスフォーマーアメリカン過ぎｗ
この人間のデザインじゃ日本じゃ絶対受けないな

>>404
変形シーン他ののバンクが微妙に日本アニメっぽい。

アメコミなデフォルメと動きはいいんだが、
変形シーンがテキトー過ぎるのがなあ
もうちょっとしっかり変形してくれんと、日本のロボオタはついていかない気がする

でも勢いがあってオレは好き

最初のアニメを今風のカートゥーンにした感じだな曲も同じだし。
>>406
変形シーンは昔に比べて初代っぽさを残しつつ細かくなってるよ、
これ以上やるとTFっぽさがなくなって勇者シリーズみたいになる。

キャラホビでガンダムUCのプロモの上映とプラモ化告知があったそうな。
種劇場版より先に映像化でもするのか？

>>403
>>姫様といってもアメコミ的なウーマンリブ闘士だったりしそうな悪寒が

アメコミやアメリカ人のクリエーターに対する偏見だなそりゃ
イメージと伝聞だけで十把一からげの決め付けのレッテル貼り
そういうのは良くない＃

>>406
日本のアニメのロボ変形こそ
テキトーとごまかしの固まりな気がするが

日本の変形ロボは模型作って実際に変形するよう
作ってあるじゃん

多少の誤魔化しはあるけど

新作TFアニメもちゃんと玩具メーカーと打ち合わせした上であのデザインなんだが。
2010やBWリターンズと違って。

蝙蝠男は何も言わずアメリカ版の元祖パワパフを見なさい
マイメロのよーに黒くて、さらに可愛いは正義で、ヒットもした

はっきり言ってアニメや映画なんかの作り手の意識やポリシーで
日本人に一番近いのがアメリカンだと思う

>>411-412
これだな。
ttp://photos.actionfigs.com/showgallery.php?cat=2554

カートゥーンの丸っこいプロポーションが
ものの見事に完全変形している。

面白そうではある、バタ臭さも良い

でも日本のオタの考えるロボアニメの範疇に入るのかねー？

>>404
張ってくれたのはありがとうだが
ようつべでも直リンは避けるのがマナーだよ

スタスクのニヤリ顔が小悪党っぽく実に味わい深いな
人間キャラはコレで良いんじゃないの？

上の会話であったがオリジナル漫画とか
小説でロボットなら作りたい奴とかたくさんいそうなんだがな
でもな、昔みたいにどんどん挑戦する土台も
人間も少なくなって、濃いオタクもいなくなったからな
今はほとんどタイアップばかりだからな

スパロボ板とか行くんだが、あいつらもロボット好きな癖に
ＳＳとか作らせると自己満足に徹して客を喜ばすような話はつくれねーわ、投げ出すわで・・・
最近のオタクは他人が作ったロボットで遊ぶことが好きってので終わって、創造に欠ける奴が多すぎだよ

ロボゲ板でも極北のスレだが
＞ぼくの　かんがえた　ロボット６ごうき
＞http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1174620303/
は知っているかね？

昔だって同人でロボットものやろうなんて気概がある奴は滅多にいなかったし、今だって
探せばいると思うけどなー
まー、スパロボ物書いてる奴の多くが、途中で投げ出すっていうか、創作自体に慣れてなくって
個人で出来る分量以上を書こうとして失敗してるなぁ、とSS雑談スレなんかを見て思ったりする

いや、ダメだと思ってるのはそれなんだが

>>419
同人じゃないが今の時代にスタジオぬえみたいな
それこそオタクエリートでロボットＳＦ作りたいような奴はいるのかしら。（一流大学の経歴蹴ってまでロボットアニメ作りたい人たちのことだけど）
あの人たちのアニメ見た世代としては今はそれほど根性持った奴がいないと思う。

>>421
線一本引くしか出来ない人間を使ってくれる、っていうなら、何処にでも作りに行くぞ。

>>418
もうちょっとマシなスレは無いのか。

>>421
なんかオタクエリートって発想がもう古いような
オタキングあたりの頃の思想（？）じゃないか

ってか、>>417の言う、自己満足でない話ってのはどういう状態よｗ
２ｃｈ程度、いやインターネット程度に書き込まれる文章という時点で、
「自己満足でなく、他者を満足させるために書いた」なんてのは万に一つあれば良い方だろ？

ネットが才能の発見や、自己表現の拡大にいかなかったということが問題なのかな。
所詮、ネットの奴はネットで終わる程度の奴らしかいないと判断するべきか。俺はネットでみんながつながるとは思わないけど
そういった自分の才能をグチや雑談以外に主張出来てもいい時代だと思うんだがなと。ネットで文句垂れる以上に、ネットで新しい奴が見えてきてもいい。

でも才能あるやつははじめから商業いくから、しょせん関係ねえ話かな。あくまでもネットは自己満足に終始して、新しい可能性を見せる場にはなりえないのか。

そりゃそうだ
ネットは様々な意見がもらえる理想的な練習場になっても
そこで自己実現できる場所ではない

世間に認められる作品を作れる段階になったら
生身の人間が知恵を出し合う世界に行かないと

ネットＳＳ界で有名になってその足で業界入りってのは、今はエロゲー業界でいくつか
あるパターンだな
ネットは基本的に「見たい人しか見ない」世界だから、ぬるま湯になったり猿山のボスに
なったり、なんかよく分からない人によくわからない叩かれ方したりとかするけど、
それでなんかプラスになったかっていうと、全然そうじゃなかったなぁ、っていうのが
ＳＳ書いていた人間の感想だったりもする

>>417
同人ノウハウ板にメカスレってのがあってさ、自分で描いた絵とかupしてたのよ
昔は凄い巧くて個性的な人も居たんだよな
でもスパ厨がやってきて皆駆逐されてしまった

>>429
被害妄想じゃなくて？

>>429
それは神スレが厨房団体様のせいで潰れるっていう２ｃｈでよく見る光景なんじゃね？

>>429
ちょっと疑問に思ったが、ノウハウ板に個性的な人が居座ってていいんだろうか？

>>431
まるでスパ厨が厨房の典型の様な事を……

いや、正解か

グランゾンエターナルをもってすれば
造作もないことです。

>>434
ふん。もう10年近くも前のネタだぞ、そりゃ。

ロボット物の創作物って昔に比べれば遥かに沢山出てると思う
でもアニメはアニオタ、小説は小説読み、ゲームはゲーマーとかで
夫々のユーザー層が重ならないんだよな、ロボオタの場合って

小説なら護樹騎士団とかコールドゲヘナみたく、ラノベ読みには
それなりに知られてるだろう作品でも、アニオタ的には殆ど無名だろうし
ゲームのマブラヴオルタも、ゲーマー的には有名な作品なんだろうけど
ロボアニメ好きでプレイしてる人はあんま居ないだろうみたいな

仮に今自分がロボット物の作品を作りたいとして、サンライズやガイナへ入って
企画を出すことを目指すより、小説書いて角川スニーカーナントカ賞へ応募するとか
ひぐらしみたく同人で出す道を選ぶだろうと思う
でもそれが世に出たとしても、多分ロボアニメ好きの目には留まらないかもしれないw

そもそも、「カッコイイロボット」だけでは話がつくれないしな
物語をつくるためには、人間、もしくはそれに準じた意志を持つ何か、が必要なわけで
話に重点を置けばおくほど、ここで語られている「ロボット」は必要なくなるし

そういう点では、おもちゃ会社がスポンサーで30分CMだったロボットアニメが、
「カッコイイロボット」を動かしていればそれで良かった昔の方が良かったのかもしれない

なんかロボットアニメ自体あまり宣伝とかもしなくなったよな。
アニメは深夜がメインみたいな感じになっていってるからかも知れんけど。
オタ向け雑誌には少しはあるが、子供向けの雑誌とか一般向けにある程度宣伝するのはガンダム効果のある種か
せいぜい時間帯的に子供向けなグレンラガンくらいだろ？
最近はエヴァ劇場版とかも見るが、これも昔の功績あってのものだろうし。

エヴァも「ロボット物」というカテゴリでは扱われてない感じがするしなぁ

やっぱ、ロボは販促と一緒に成長してきたゆえに、
販促がないと健康な状態になれないのかもなぁ。

じゃあ、これからもこうしたアマチュア的なものでの斬新な発想は出ない可能性が多いのか
残念なことだが、けっきょくはスポンサーがいて、それなりに整ったスタッフやらスタジオの下でしかロボットの広がりは見込めないってか

同人がせめてもの希望ではあるのに、なかなか話題になったりするロボット系を出す逸材はいないな
他のジャンルではひぐらしとかあんのになぁ、悲しいことだ

出ないのか？ではなくて自分でやればいい。仲間を集めて。
でもクオリティが低いところには低い仲間しか集らない。
じゃクオリティが高いと、高い奴が集るか？と言えば、今度は数が集らない。
まあ、楽じゃない。でも覚悟して始めないと始まらない。

漫画とかだったら数が集まらなくても一人で出来そうなもんだけどな。

00の新予告だけど、ビルの谷間を飛ぶところの不自然さ以外は、わりとガンダム非ガンダムのロボが
同一世界観っぽくできていて、統一感あって良かった。
ていうか、ガンダムとそうじゃないMSのアニメート区別は、SEEDの方がそれらしかったよね、PV段階でも。
それが魅力的にできたかどうかは別として。

>417
そういえば最近SSを一つも書き上げてないな。

モニターを見るときの疲労とか、そもそもカラーで見ることを前提にしたモニターとか、ネットは小説より
イラストが向いているんだと思う。パッと見で判断される同人は特に。
仕事募集みたいな文言があるのはイラストサイトが圧倒的に多いし、実際に仕事を請けてたりするし。

しかもロボットに存在価値のあるオリジナル小説なんて、設定をたっぷり読ませることが必要になるから、
面白い説明であっても分量があるだけで読者からは忌避されるかもしれない。

>428
モチベーションを中途半端に消化してしまうってことはあるかもね。
他の投稿サイトや小説サイトだと商業デビューした人はそれなりにいるけど、２ちゃん小説では
エロゲーとかの極一部しかないってのもあるし。

なんか、この間から
「文句いうなら自分でつくれ」みたいな論調をするやつがいる気がするのだが
夏だからか？

どうせそういう奴がつくったって、
設定だけは妙に細かいくせにちっとも面白くない
劣化エヴァみたいなのしかできないさ

>>445
ロボットがでているアニメ番組はたくさんあるからね〜。
たくさんあるのに合わないものがない。
だったら自分で考えて具現化するか文句いうしかないからね。

>>441
絵が描ける奴が集まればそりゃ誰だって主役ロボ書きたい
文が書ける奴がいればキャラや話や設定を仕切りたい
そうなると一番上手い奴が監督みたいなポジションでメインでやるわな

問題はそういうメインの人間の仕切りに
上司でも部下でもなく金銭的な繋がりもない「同人」が
どれだけ言うこと聞くかだ
誰だって同人に参加してお金出しているなら描きたいし書きたい
同じ素人のちょっと上手い奴の作品完成に同じ金額出して、その人のため雑用して
やっててアホらしくなるだろ

かと言って金出した奴の意見を平等に入れたら「船頭多くして船は山」になる
みんな書き手になりたいからお金出すんだよね
たまに総務的編集者的な役割好きな人もいるけど、そういうのレアケース
しかもあまり評価されないから、次からはやらなくなる

>>446
今は一応数だけだしてる状態じゃん
昔のロボットアニメブームを経験したスタッフが
いちおう作れる状況にあるから作るってだけで
個々を見れば良作、傑作あるかもしれないが
基本的にはダラダラと作品だけが出てるだけで
しかも今後は子供も少なくなってただでさえロボジャンルは狭いのに
は細分化と縮小化の嵐だろうな（スーパーロボのパロと熱血で粉飾してるグレンが騒がれてるのも個人としてはキツいわ）

まぁ、1990年代から若手スタッフや新人が途絶えて死に体になってる特撮よりはまだ百倍もマシだけど

そんなこと言ったら今のアニメ全体そんな感じと言えちゃうし、昔のロボットアニメだって所詮はおもちゃの販促アニメで、数だけ出してた状態みたいなもんだろ…
本来ロボットアニメを見る層と考えられてた子供があんまりロボットアニメで騒がなく（騒げなく？）なっちゃっただけだと思うよ。

んじゃ、ロボ同人書きたい・描きたい連中が集まって、
ABCDと居るとしたら、
まず、Aの作りたいロボ同人に全員が協力し、それぞれが出来ないことを行う。
それが完了次第、今度はBの作りたいロボ同人に全員が協力し、
そして次はC、次はD、そしてAに戻る。

こういう、「船頭交代制」なら、とりあえず、
「全員の意見をごり押しした結果、全く統一性のない一つのものが出来る」
という状態には、ならずにすむんじゃないかな。

>>450
待つことと協力することが保証できればな。
「あきた」とか「趣味にあわん」で空中分解の悪寒。

>>450
まさに同人作業だねえ
でも、それぐらいしかうまくいきそうにないな
第一、リーダーが立てる状況だったら、それは本職なり同人グループとして成立するだろうしな

>>451
いや、それ言ったら、いかなる集団作業も成立しないって
そもそも「飽きる」程度の熱意の人間だったら、他のを加えた方がいいしな

同人なんて、自分の好きなことをやりたいからやるんであって
「我慢しろ」なんて言われてまでやる奴なんて希少種だよｗ

願望だけが大きくなって現実に絶望みたいな悲観主義も程ほどに
とか思ってしまうなぁ、>>448とか見ると。
別になくなって困るモンでもないんだから、お客さんとしては気楽に
それなりのロボットアニメに遭遇出来る事に期待してれば良い気が
するけどねぇ、ホントになくなってしまうまで。

あと新しい物に変に期待してパロ批判とかもねぇ。ロボオタの無駄知識が
障害になっているというか。まぁパロにも出来不出来はあるんだけどさ。

でも、ここぞって感じの「決め場面」でパロディを持ち出しちゃうのは、流石にどうかと思うんだけどなあ。

だからパロにも出来不出来がある、と。

例えばグレンラガンのカミナの「燃え尽きた」シーンはガッカリって意見とか
確かにあるからねぇ。元ネタ知らない人にはどうでも良いんだろうケド。

>>456
あれは製作者初め、ジョーがほんとに好きな人にとってはオマージュに見えて好印象だろうし、
逆に知らない人にとってはどうでもいいんだろうけど、その中間で中途半端に「あのシーンだけ知ってる」けど思い入れはない
ような層が、ふざけてるように見えて一番幻滅したんだろうな。
で、それが製作者側の誤算だったと。

パロとかオマージュってのはほんと難しいわ

よりによって、その直前に、NHKBSで、ジョーの大特集組まれたのがね。

>>457
確かに、ちょっと有名すぎるシーン（てか、そのシーンだけ知名度がやたら高いようなの）をパロっちゃったのは失敗かもな。
もうちょっとマニアックなシーンをパロってれば…とも思うが、それだと今度はパクリとか言われるかもしれんしな…

最初からパロ入れなければ良いのかもしれんが、こんなにガッカリみたいな意見が出るのは製作側も予想外だったんだろうな。
誤算って言葉が一番あってると思う。

あと、インターネットのおかげで、「誰でも平均的なオタクの知識を持ちうる」状態になったことも、
短絡的、安易的なパロディで、冷めてしまうことの原因かもな。
「ガイナ的パロディモデルの崩壊」とでも呼ぶべきか。

>>453
一人じゃ作れないから協力してみんな頑張るんもんなんだが。
だからこそ昔の人たちはそれぞれが努力して……。言っても無駄だな。今の世代の奴らにそんな根性はないか。
同人にしたって、ネットにしたって他人の食って輩出したものを受け取るしかしないんだから。
パロもわからんような奴らが多いわ、それでいて元ネタやら勉強したり研究する気もない奴らが
勢ぞろいなんだから、ましてやオリジナルなんて夢のまた夢か。穏やかな海（業界）にいるより、昔の荒れ狂う海にいる方が人間が作られるのだろう。

今の同人ゲームはセミプロ化が進んでるんじゃないのかな
キャラ絵1枚\3k、背景は\5k、BGMや効果音1曲幾らとか、声優(の卵)も雇えるし

企画厨や途中で消えるのも多くて嫌われてるから
人集めで重視されるのは熱意みたいな形のないものより実績
過去にこんな作品作りましたとか、シナリオとスクリプトは完成してますとか
スレ違いｽﾏｿ

ま、一番ダメな「設定・シナリオしか考えられない」漏れは、協力しようったって協力させてくれんだろうけどなー。

>>463
そりゃ、誰でも出来るレベルで、チーム組む場合、一番いらないタイプの人間だな

全員が最大の回復魔法覚えてるパーティに、一々僧侶を組む必要はない。

>>461
貴方がその「昔の人たち」ならその年寄りの愚痴的な発言も頷けるのだが…

>>465
むしろ、
『僕チンは凄い才能をもってるのに周りの奴らが愚図なせいで分かってない！』
みたいな妄想にとらわれている厨房に思えるが

「昔は良かった」ってのが事実にしろそうでないにしろ、そういう考えを持ってることが今の作品を楽しむのを阻む要素になっちゃうよな。
無意識に昔＞今ってフィルターを通して作品を見ちゃうわけだし。

>>450
同じ趣味のアマチュアの集まりで楽しんで
せいぜいコミケで卓取れたら売ろうぜ
赤字なのは当たり前だよ、割り切っているもんｗ

と、まあこんな善良で真っ当な人達ならいいのだが

下手に名が売れて長く続けて>>462のように実績重視、セミプロ化すると
金だけ出してクリエイティブな部分に関われないメンバーが必ず出てくるわな
逆にメインのクリエーターはプロの世界に片足突っ込めるようなポジションになって「抜け駆け」して
サークル止めて、もっとレベルの高いとこやプロの世界に行こうとしてスッタモンダ
欲と嫉妬とその他もろもろが絡み合って仲間の可能性潰しあう地獄絵図
悪趣味なヲチャーでもなきゃ目を背けたくなる

しかしここ見ると、素人ではなくプロやプロ志望が集団で力を合わせ
最終的に世に名を出せる「ロボアニメ梁山泊」を作る
みたいな壮大な野望持っているプロフェッショナルなクリエーターな人達を想定している
人もいるみたいだな

企画に見合った金額出すスポンサーさえ付ければ
同人界隈で活躍しているような人も含めて
ある程度の名も才能もある人が集まると思うけど
それは「道具使わずに人間が戦車に勝てるか、という問いに」
それは「ゴクウ並のカメハメ波が撃てれば、道具無しで戦車に勝てる」みたいなもの

>>462
尺やコンテや監督の考えたプロットにあわせて
きっかり一本シナリオ（脚本）書けるのなら
むしろそれは引く手あまたの能力
シナリオ制作はぶっちゃけ専門技能

>>468
ヘッドギアなんかはどうなるんだろうな
彼らはプロばかりだったけど、パトレイバーというロボアニメに残る作品生み出したし

>>468
そんなご大層な物が簡単に出来るんだったら、
今頃、日本のアニメ業界は世界を獲ってるよ。

>>470

ミスッた。
>>470
　プロばかりというのが肝だろうな。互いに相手の出来ることと出来ないこと、求めること求められることがはっきりし
た関係だから、「ココまではオレの責任でやるけど、後は知らん」と割り切れる―他の仕事と根本は変わらない。

ヘッドギアが成立したのは
昔はガンダム絶対ではなかったって事もあるんじゃない
今では信じられないけど当時はガンダムも相当に落ち目だったから

賞味期限がすでに限界に来たガンダムに代わって
ジャンルそのものが潰れる前に新しい牽引役の作品が必要だ
そのために集まってくれた若い才能には惜しみなく投資しよう

と会社が普通にそう思っていた面があったから、
色々な会社がパトレイバーの企画に投資して
長い目で大規模な展開も支えてくれたんでしょう

全てバンダイ様の手の上、か。

さっき似たような問題を別の場所で見たけど、
やっぱ、バンダイが「肥沃な土壌で立ち枯れてる」のが問題じゃないかな。

その前にアマチュア、セミプロですごい才能持った人はいるの？
>>474
パトレイバーのＯＶＡは売れた。
売れたから続いた。
それにヘッドギアは若い才能ではない。

>>475
そうでもないだろ

なんつーか、才能なんてもんの出現に頼って、夢見ている時点で
世間知らずの甘ったれの妄想だと思う

レイバーはガンダムやマクロスみたいに発展性のある素材だと思うんだが
続編の出る気配ないなぁ。

テレビシリーズがもっとヒットしていたら違ったのかも知れんが

権利関係が色々ややこしいんだろう

現実にレイバーみたいなものがあるんだからもう駄目なんじゃないか
世界のロボット
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
宇宙戦争が実際に起きたらガンダムも終わりだな

>>476
逆だろ、バンダイ（スパロボ）に寄生している泡沫コンテンツがいっぱいある

REIDEENやGFやアイマス見てると
この人たちは何がやりたくてアニメ作ってるんだろうと思う
それなら漫画とかから引っぱってこいって話は良く分る

製作本数減らせば淘汰されるだろう

>>479
昔は簡単に自分の実力やら発揮する時代じゃなかったけど、今の時代で少しは楽になったんだからそれにともなって出てきてもいんじゃない？って思ってる。メディア環境は十分整ってるわけだし。
>>484
監督がやりたくもないような仕事出されて愚痴をネットで言ったりするご時世だし。
仕事でそれ以上の事をしたくないとか、作家性や創作を放棄してるんじゃないかな。上から睨まれても、無茶やる人も減ったし。
>>485
怪獣特撮みたいに少なくなっても洗練されるわけじゃなくてただ単に誰の目からも見られなくなって消えていくってだけだと思う。少ないから希少価値があるわけじゃないし。

>>485
起こるのは淘汰じゃなくて、全体の消滅じゃね？

>>484
ダンクーガノヴァもやりたい事はあったのであろう事は伺えるが
結果としては空中分解しちゃってたしなぁ。
ぼくらのも何故かヤクザ大活躍という謎のアニメオリジナル展開で
どこに行きたいのか少なくとも俺にはよくわからない。

結局その良し悪しはともかくやりたい事がハッキリしているのは
鋼鉄神ジーグとグレンラガンくらいか、今年前期の作品は。
後期は今の所ガンダム００くらいしかないけど。

川越の無難な仕事っぷりは、まさにプロだよなぁ。
俺は嫌いだけど。

>>488
結局ガンダムか。って感じでなんかさみしくなるな。
あ、グレンラガンはがんばってると思うが。

グレンラガンは、ガイナアニメであって、王道にはなれんのよねぇ。

>>491
「ガイナアニメ」が必死に王道をやろうとしてるアンバランス感が面白いな、グレンラガンは。

未だかつて、幾数多のジャンルにおいて
数を減らした結果、洗練され良作のみが残ったなどという話は
聞いたことが無い

>>482
一つ見落としてるのは、みたいなもの、があるのにちっともアニメが
模倣しない、そこからの発展で凄い物を作ろうと思わないんだよね、
プロが。
模倣の対象は、現実ではなくて過去作品のスーパーロボットばかり。

理由は何か？
凄い話だが、現実のメカ・機械が好きでは無い奴がメカデザインを
やってるから。構造に興味が無い。せいぜい表面のカッコだけ。

若い奴で現実に好き、というのはかなり限られてる。

大体として、そのジャンルを悪化させ続けた張本人だけが最後までしがみつく、ってパターンだな。

>>495
どこかの総理のようだな。どこかの将軍様とか。

>>494
個人的に、スーパーロボット大戦好きな奴のオリジナルロボット物には期待しない事にしてる。
プロでもアマでも。

確かにスタッフがスパロボ参戦希望とかコメントしているとゲンナリするな。
もうそれだけで作品に縛りを設けちゃってる感じがして。

スパロボはお祭りであって主流にはなりえないしね
オリジナルロボでもどこかでみたストーリーやどこかで見たキャラやら
どこかで見たロボットがおきまりの展開を続けるっていう
スパロボっていう存在自体がロボットというジャンルのパロディだからしょうがないのかもしれない

スパロボ好きでもいいけど「出せるもんなら出してみやがれ！」って系統の方が好きだな。

スパロボオリジナルは、その時の版権の都合で出せない作品の
代替物として作られるタイプのものが多いからねえ。

ダンバインの代わりにサイバスター
テッカマンの代わりにアインスト
バルキリーの代わりにアルテリオン
Ｇロボの代わりにガンエデン…

>>497-500
んー、「スパロボ好きかどうか」は、判定基準になりえないんじゃない？

スパロボ好きで、スパロボに合わせる為に作品に縛りを作っちゃってる、って場合、
それは単に、
「制作者の自制心の有無」「制作者の独創性の有無」「制作者の判断力の有無」
の問題であって、

自制心が利かない、独創性がない、判断力に欠けるんだったら、
結局、ろくな作品は作らないと思うんだけども。

スパロボを意識といえばフルメタの原作者とかどうなんだろう？

アレはロボアニフリークのスパロボフリークだからなぁ。
機械獣に自分の考えたメカ壊されて喜ぶって…

…ただ、その気持ち、よーく分かるんだなぁ。これが。

>>502
俺の場合は、経験的に、スパロボ好きはロボットやメカニックやお話作りについての興味や引き出しの幅が
スパロボ的な範囲に収まってしまっていて、そこから抜け出そうとしても抜け出せない、
結果として「自制心が利かない、独創性がない、判断力に欠ける」状態に陥ってしまっている場合が
多い気がしてるから、個人的に敬遠してるってだけだよ。

ロボットアニメで監督やってる人にはクリエイターが少ないって事か
加工屋ばかりで

>>502
だから碌な作品しか作らないようなのが
スパロボに惚れるんじゃねえの
自分で作れないけど自分たちと似た空気、同類を感じるってやつ
いや適当だけど

言えてる。

>>503
お祭りとしてなら興味あるかもしれないけど、あんまり意識してないんじゃないのかな
らきすたの脚本みると、パロとしてふもっふ出す事には抵抗ないみたいだけど
フルメタの小説はオリジナリティを大事にしててパロとかやらないし
小説とハルヒなんかのアニメの脚本とではスタンス変えてると思う

>>484
GFはスパロボがやりたかったんだろう
ロボットごとにデザイナー変えて統一感無くそうとしてみたり
それぞれのパイロットごとのドラマを書いたり
何より大戦だし

ロボットアニメが不作なんじゃなくて、クリエーターが不作なんだ。

>>505
ちょうど水戸黄門作ってるみたいなもんで、様式美的な楽しみを求めるしかない。

>469
463のいうシナリオは、同人でのゲームやマンガのシナリオじゃなかろうか。
それでも本来は重要な役職ではあるだろうけどもね。一番の根本ではあるし。

問題なのはシナリオから作品に仕上げるまでの工程が多いので、シナリオよりも途中工程を重視した方が
一つの作品として完成しやすいとか、文字を書くだけならよほどでないと粗が気づかれにくいとか、
そもそも受け手の注目度も絵よりずっと低いとか。

シナリオが完成しても空中分解して何もできないよりは、中途までのシナリオに絵をつけた方が商品に
なるんだよねえと昔同人のシナリオ書いた経験で思う。

>489
川越が無難と評されるようになったのは最近だと思う。
昔は序盤だけ監督の名をほしいままにしていた。

>477
最近の同人出アニメメカスタッフといえば、ガドガードやトップ２のいづなよしつねとか?

最近の人で同人出って言うと島田フミカネもそうじゃねっけか
スカガや武装神姫、ガレキのMe109E-3ドイツさんやMig60白ロシアさんとか
昔半角二次元で絵を晒してたような

>>514
でもあの人はメカデザイナーというよりは萌え絵師側の人だと思う
オリジナルメカのデザインに関しては、けっこう典型的なカトキフォロワーだし。

島田ってミリオタで、確か軍板か模型板か忘れたけど
ナントカ兵廟ってスレで揚げてたよな？
昔のレシプロ機が巧くて凄い好きみたいだと思った
他には藤岡建機も御機械屋ってサークルやってるな

出雲重機もそうなんだけど、これらの人はまた対極で
メカにキャラクター性が今一つ不足なんだよなあ。
難しいところだねえ。

>>513
いづなよしつねは、広い意味(本来?)での「キャラクターデザイナー」だと思う。担当しているのがメカ(or非生物)という
設定のキャラなだけで。
メカ=機械としての魅力は感じない。

>>486
みんなが使えるツールだからこそ
有象無象の中にダイヤの原石も埋もれちゃうんでしょう
才能を埋もれさせないで次の段階に拾いあげられるようにするには
ネットの海は広大すぎる

>>439
いやいや、EVA初号機を表紙にしたり
リボルッテックやらの立体物が出たり
一応はロボット物って認識はされてると思う

>>519
ネットの海から、イクチオステガになって這い出ないとダメってことか。

>>507
同類を感じるとかで駄クリエーターになるんだったら、アニメクリエーター全部が腐ってくるよｗ

ネットは武者修行と考えて、本当の勝負はネットより自ら出て
プロの扉を叩かないといけないのでは？
口を開けて待ってるだけでは誰も来ないよ、ということで。

でも、プロの方はプロの方で、プロ意識持たないのが多かったり、色々邪魔が入って、作りたいもの作れんのよねぇ。

クライアント満足させるのがプロなわけで
クライアントの口出しを邪魔とか言ったらいかんと思う
過去の名作作った先人もそこは当たり前に乗り越えてきたわけで

＞クライアント
それは邪魔にカウントできるわけないでしょ！ｗ

…でも、ロボアニの場合、クライアントも邪魔っちゃ邪魔だな。
販促ロボアニなら、やってやれないことはないけど、
逆に中途半端に介入してくるタイプだと。

いまやってるロボアニメって、制作者が好き勝手やってるのばかりな気がする
制約が厳しそうなのはガンダムとかのブランド物くらいじゃないのかな

あのなー、逆だと思うんだなー
趣味全開で好き勝手やって良い環境でないとロボ物なんか作られん

>>527
それが同人じゃねえか
環境やスタッフの方は問題があるけど
制約もなく、好き勝手出来るのはアマチュアしかねえぞ
そこで日の目を見たり出来れば、そのままプロでケンカもできる
エロゲ原作でロボアニメが作られるご時世だし（結果は大失敗だったが）

玩具会社がスポンサーだと、毎回合体シーン入れなきゃならないみたいなのから
ストーリーに干渉してくるのまであった(トミノはそれでライディーン降ろされたんだっけか)けれど
今だってそう言うケースがなくはないだろうけど、あんまり聞かないね

アイマスみたく、完全に制作側にお任せで作ってるのが多いみたいだし
でも完全に自由って訳でもなくて、例えば資金がネックになったりしてるケースが多いのかな
CGのバトルシーンは動きを作るのに金掛かるとか、スケジュール確保できないとか

＞エロゲ原作でロボアニメ
デモンベインの話だろうけど、あれも問題は資金だった様に思う
枠を1クールしか買えなかったのに、無理に詰め込んだのが原因と言うか
ロボじゃないけど、西の良き魔女なんかも長い話を無理に圧縮して総集編見てるみたいだったな

>>529
毎回合体シーン入れたくてたまらないバンクシーンﾏﾝｾｰな漏れはどうしたらいいでしょうか！？

やっぱ、合体変形はロボアニの命だろ？
こう、パーツがガッキンガッキンと接続されて、金属に命が宿り、機械が体の一部になる！
これ以上に、「機械であり、ヒーロー！」というのを印象付けられる方法が他にあろうか！？

もう、1つの合体でも、2種類か3種類ぐらいバンク作って、
１話に2回合体とか、全種類を混合した完全版合体シーンとか、合体の構造変形解説なんかを入れる総集説明回とか。
で、バンクで時間稼いで、その分、浮いた力で通常戦闘シーンに力を入れられる。
困ることなんて一片も無いじゃないか！

>>530
なんか・・・お前とは美味い酒が飲めそうな気がする

合体変形するロボが複数居て
一話毎に違うロボットが「俺の出番だな」的に合体変形
複数の合体変形ロボの顔出しが終わったら
次の回はそいつがら一斉に合体変形
画面は4分割とかして同時に合体変形シーンを映す

そんな勇者ロボなアニメが観たいです

お前らがガオガイガー大好きな人間だってことはよくわかった。

>>531
いやー、些細な違いがあって、喧嘩別れに終わると思うぞ。

小難しい事をあれやこれやと話すのもいいけど
たまにはこれくらい煩悩に忠実でもいいんじゃね？

ってか、ロボットの何が楽しいかって、
機械だから、パーツを入れ替えたり、千切ったりがごく自然な事であることだな。
エンジン乗せ換えとか、敵の武器を横取りとか、エネルギーチャージ120％とか…

>>535
グレンラガンの設定はそこらへんを良く生かしてるよな
頭を強制合体させて敵を乗っ取るなんて機械ならではだ

そういや最近指がガーッって出てきてグッと握り拳を作る合体を見てないな

SRXとかヴァルガードとか…。いや、後者はまだ変形シーンを披露してないけど。

>>537
ダンクーガノヴァでやってなかったっけ

ってか、「一般時間での正統派な合体ロボアニメ」が絶えてから、もう何年経ったかねえ？

換装とかのお茶を濁したのは多いけど、パーツが飛び交って組み合わせるパターンなんて。

>>540
ガイキング…は…

6:30は一般時間に数えられるんかな

TFGF以降はないと思う

>>529
デモンベインはOP映像が専用の物でなかった段階で
あー終わったな、と思った。

>>530
変形合体等のバンクシーンも何度でも見たくなる物からゲンナリするものまで
色々だけどね。デス種のインパルスの合体シーンやREIDEENの一連の
バンクシーンは正直もう勘弁してくれって気分になる。

グレンラガンなんかあれだけの合体バンクをフルでは２回しか使わなかったという勿体無さ

>>529
いや、なんで全部クール内でまとめようとするの？ってのがあるね。それこそファン向けならOVAでもやればよかったのに。オリジナルで。下手にファンと一般層を考えるから問題が起こる。

最近の脚本家やスタッフは尺度に合ったアニメの作り方、戦略の仕方まで忘れたのかと思って絶望したよ。
途中打ち切りとかならまだ同情もするが、なぜそういった問題がわからないのか。なぜロボットアニメが一話完結方式が多いのか、今の奴は知らないのか。

デモベは黒田だったよな
ガンダム00はどうなることやら

>>530
＞こう、パーツがガッキンガッキンと接続されて、金属に命が宿り、機械が体の一部になる！
ごめん、少しは生きてるロボットの事も思い出してください

スサノオやREIDEENやインベルやグレンやジアースよりも
エイジのオーガンがカコイイと思ってしまう俺
でもテレポートとかすると萎える
人の技術だけで作った汎用戦闘兵器機なロボって少ないな

>>548
いや、そのセレクトだと、ごく正常な選択だと思うぜ。

エヴァ以降…いや、それ以前からも、
ロボットはなんか得体の知れないものを含有してないといけない仕様なんで。

たまには、

「世界征服を企む悪の科学者が繰り出す邪悪な怪物メカ
　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
明朗快活な少年が乗り込む勇気のヒーローロボ
負けん気の強い少女が乗り込む根性のヒロインロボ」

みたいな、清涼剤になるアニメが欲しいなぁ…。

>>550
つグレンラガン第一部、第二部

俺はまさにそういう気分で観て楽しませてもらったよ

>>550
＞頭脳明晰な少年が乗り込む友情のライバルロボ
＞七転八倒なガキ大将が乗り込む不屈のギャグロボ
などは居ないのか

>>552
友情のライバルって

ガンガル００６３

マイメロにロボが出てくるようなのがいいのかもしれない
子供向けを謳いつつ、実はブラックで大人向け
パロ抜きのケロロみたいなw

既に一度出てるけどな

アホみたいな王道ロボアニメっつーと一番最近ではウェブダイバーかな
俺はあれがかなり好きなんだが

ウェブダイバーはＣＧがショボかったなあ
ただ、主題歌と手描きの最終決戦は燃えた
ダイガンダーも面白かった
谷口悟朗演出回は特に燃える

ダイガンダーは今更キャラデザインに前田実はねーだろーとチョット思った。
バトロボはタカラのリサーチの結果導き出されたデザインなんだそうだが。

まぁあの２作は何より玩具のプラグイットってのがねぇ。値段が高い割に
ゲームはショボイ上に遊びにくいとマイナス要素が多いし。
純粋にロボット玩具って点ではウェブダイバーのは悪くはなかったと
思うんだけどねぇ。

アニマックスで劇場版鉄人28号やってたみたいだね。

アニメ・漫画ニュース速報
日本アニメのロボットを破壊するテコンV
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1187961553/

マジンガーZ、GAT-X105 ストライクガンダム･･･テコンVに頭部をむしり取られる。
EVA-01 TEST TYPE 汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオン初号機･･･テコンVに踏みつけられる。

enjoy Korea　日本のメカニックは強いですか　マンガ・アニメ　
No.53921　投稿者: kimchi_boi　作成日:2007-08-16 19:58:45
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=4&nid=63538　（本スレッドは削除）
ウェブ魚拓（スレッド）
http://megalodon.jp/?url=http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php%3fboard_id%3dpanimation%26page%3d4%26nid%3d63538&date=20070824214947
ウェブ魚拓（画像）
http://megalodon.jp/?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/panimation/64000/20070816118726192228732100.jpg&date=20070824214947

語るだけで口が汚れるような話題を振られてもなぁ。

朝鮮からの挑戦ですな

グレンラガンおもしれーロボの中にロボが乗り込むのアホ過ぎて良かった。

今までもゴーディアンやバイカンフー、エクスカイザーみたいにロボがロボの中に入るのはあったけど
ロボの中にロボが乗り込んで操縦するのは斬新だよな

ロボの中にロボってグレンラガンが初？

>アークグレンラガン
石川賢がマジンガーやゲッターやジーグが操縦する超巨大ロボット
ってネタをやっていたからそのノリなんだろうね。
その漫画自体は元がフィギュアのオマケ漫画のせいか絵にやる気の
感じられないシロモノだったが。

ネタとしてはZファイナルマジンガー(マジンガーZが操縦する)とかあったけど……。
ちょっと考えれば「素直に合体させれば、作画も楽だし、スポンサーにも面目立つ」だからねぇ。ネタとしてやる気じゃ
なきゃ、普通やらんわな。

ロボがロボを操縦はアニメでも何度かあったような
ただその場合はメダロットみたいな人格あるロボで、今回みたいなマトリョーシカ機構は珍しいかも
つか馬鹿馬鹿しい絵ヅラのインパクトとか見せ方が上手かったな

今川演出ぽかったな＞ロボがロボ操縦のくだり

ロシウは政治家が無能な種のパロかな
その場しのぎでも彼の方がまだ良識あるし、有能だと思うけど

政治家が無能なのは普通だろ。
だって有能だと話の起伏が一気に減るじゃん。ｗ
無能だから下っ端の活躍がなおよく見える。

たしかカンタムロボもちっこいカンタムが少年と操縦していたなー

所詮はネタレベルのアイデア

>>570
そもそも悪戯に紛争を起こしたり
いざこざを起こす時点で無能なのじゃよ
ロボネタもネタだと確信犯的にやってるからだろ
必然性も強くは感じられないし、ガイナックスらしいとは思うけど

今週のグレンラガンでの「量産型には量産型の意地がある」という台詞は結構名言だよな

まあ、１５話の時点で実は螺旋王のラゼンガンがテッペリンガンメンを操縦してたんだけどな
（ラゼンガンの格納場所がラガンの操縦席みたいなデザインになっててちゃんとレバーも握ってる）

グレンは今までのガイナのイメージとは違う印象があるなー自分的には
会社より監督やシリーズ構成を意識してみてるし

ガイナってだけでスルーしてて、少し後悔してるオレが来ましたよ。

REIDEENはDVD売り上げ1000↓か
精霊も売れてないみたいだし・・サテライトみたくごたつかなきゃいいが＞I.G.

IGは良い作品の意味をはき違えてるような気がするな。
他社と違うカラーを必死に演出する前に、売れる作品であることを一度必死に
模索して、その上でしたたかに違いを盛り込んで欲しい。

>>579
ロボアニメでＤＶＤの売上ってそんなに関係なくね？
最近はとみにいいだされてるけど、パトレイバーのＯＶＡ計画から始まった考えのような
作品に寄るがやっぱりオモチャ売ってそれで食っていくのが一番、作品に自信があるならがんばればいいけど

>>581
オモチャが売れれば・・・な

最近のロボアニメ的にはDVDの売り上げ重視＞＞＞＞玩具の売り上げ重視でしょ。

本郷みつるはクレしん映画なんかはそんな悪くないと思うんだが
REIDEENといいIGPXといいバトルが致命的にダルイな
ロボアニメには向いてないんだろう

つーかロボットアニメといってもガンダムとトランスフォーマー以外は
玩具出る事が前提って作品じゃないからなぁ、今となっては。

今やっているのではかろうじてグレンラガンがコナミがスポンサーに
入っているのでフィギュアやカードゲームやＴＶゲームといった商品展開が
行われているけど。
ダンクーガノヴァや鋼鉄神ジーグも玩具出るけど放送中には間に合わない
玩具化前提の結果出た物ではないし。

>>581
つー事で玩具どころか主題歌シングルすら出ていないREIDEENの場合
DVD売れないとやばいと思われ。
それとも血＋みたいに功殻機動隊の評価に便乗して高値で海外に
売りつけて何とかしようとか思っているんですかねぇ？

>>584
バトルに関してはアウトロースターの頃の方がマシだった気が。

>>585
グレンラガンもロボットアニメとしては肝心なプラモデルとか（ロボットの）フィギュアとか、その方面は弱そうだからなぁ…
まあカードとかも失敗しそうな気はするけど。

なんつーか、子供が買いそうな玩具売れてそうな気がするのって、最近だとほんと種くらいしか無いよな。
まあ放送時間とかガンダムの看板のおかげとかいろいろ仕方ない理由はあるんだろうけど。

グレンラガンのプラモデルは出るよ、９月にコトブキヤから

昔みたいに、超合金やプラモのような商品展開を考えてないしな
DVD販売を見越してるくらいで、それじゃ他のジャンルの作品と変わらんし
あ、スパロボ参戦があったか
個人的には最初からスパロボ参戦を狙ってるようなロボアニメは、気に入らんけど

DVDもなのはやらきすたに負けてるからな。ほんと最近の萌えアニメが売れるのは何とかならんか・・・雑誌の扱いも腐向けと萌え以外は無視だし

ニーズがあるんだから仕方無い。
ニーズがあるものを恨む前に、ニーズを発掘する作り方をするべき。
もっとも腐女子方面で発揮してる作品があるけど。
ただ、個人的に腐は悪いと思ってない。キャラ格好いい、で食い付く
訳だから。ミスリード誘ってるだけで、露骨にホモしてる訳じゃないし。

まぁ純粋なロボットアニメじゃないけどギアスとかＤＶＤ売れる訳だからやりようですな。

ただしランスロットのプラモとかが売れたりしている訳じゃないからそっちに対しての
アピールは結局弱いんだけど。主人公の搭乗機でないってのはあるにしても。

>556
ウェブダイバーはけっこう変則的だったような。
完全オリジナルのロボアニメとしては、たしかに日本的スーパーロボアニメ最後の王道だったかもだけれど。

最近ガイキングも見ているけど、新キャラ投入や井上脚本回あたりで、なんだか王道としては……
いや、序盤からずっと敵側に乗り込むという全体の設定は、王道をきちんと今風のテンポにしてて
好感度大なんだけどもさ。
思えば勇者シリーズも、ダ・ガーンあたりですでに王道からはみ出す部分が多かったような。

>558
同じ話でも、もうちょっとキャラやゲストロボをあかぬけたデザインにすれば大きなお友達にも受けただろうに、
とちょっと惜しかった＞ダイガンダー
OPとか、今でも曲も映像も憶えているくらい良い部分も多かったんだけどね。

>560
上げてまで張るようなコピペじゃないけど、日本が商業的にどんなマンガを流通させているかを思えば、
あんまり批難できるもんじゃないよね。
文脈的にマスコット人形を的にする程度の話かもしれんし。

>565
エルドランシリーズのどれかで、敵の作戦で巨大化して操縦できなくなったロボットを別のロボットが
コクピットに入って操縦していた。
あと、オーディアンではスーパー的ロボットを人間が操縦するため、専用にリアル的ロボットを
作ったという展開。この設定だけは巧いと思った。

>584
戦闘演出ではなくて、CG演出が下手なんじゃないかという気が。
アウトローとかシャーマニックとかカスミンとか、シンエイ動画を出た以降で良作を作っていた時期も、
CGロボの女神候補生は完全な黒歴史だし。

>591
逆に、ニコニコ動画とかでイベント的に受けるロボット演出という方向性で攻めてみたらどうだろう、
と先任AP氏に提案してみる（今も見ているかどうかは知らないけれど）
ロム兄さんの決め台詞みたいな台詞をビッグオーのように起動時に毎回語るとか・・・イマイチ（’・ω・‘）

話では、ニコニコ動画でぼくらのが一番再生されているそうだけど。

>>593
>ニコニコ動画とかでイベント的に
商売にならないネット乞食にだけ受けても意味ない

ぼくらのの、鬱回やエロ回の再生数が多いとか何とか。

もうちょっと、健康的なアニメが欲しいなぁ…。
いや、エロを無くせとは言わんよ。
でも、ギャグ程度とか、鬱グロの領域に絡まない、ちょっとしたハプニング程度で。

アクエリオンは？
グレンのドリルの先っちょが入ったというのは下品に見えたが
アクエリオンのエロはどこが恥ずかしい。
Ｇにのって主人公とヒロインがキッスをするのは古典的だったぞ。

ぼくわリビドーにしょうじきな595さんをすごいとおもいました（・∀・）

>594
いや、作り手は著作権に無頓着な相手でも、とりあえず売れたいという話が最近あったからさ。
実際にニコニコ動画パロディなCMもあったというし。

｢鬱｣だってさ、一回や二回で消費されない、本当に重たい話なら望むところなんだけども。

グレンラガンの「セリフを深読みしてください」シリーズは
先っちょが入ったぜとかはまだいいんだけど
最近は体は正直だなとか妙にアッー！方面に振ってるのがなんかなあ

2ch脳だな

鬱アニメって子供の時に見るとマジでトラウマになったりするから困る

あー、でも∀の最終回、雪の中で幸せな夢を見ながら眠りにつくってのが死の暗喩で
フランダースの犬やマッチ売りの少女思い出しながらディアナ様死ぬのか…
みたいなこと考えて切ない余韻（妄想？）に浸れるのもトラウマがあるからなのかもしれない

今僕やリヴァイアス、ＤＴエイトロンにイデオンとか、欝アニメは結構あるけど
印象が強いのはダグオンの双子の悪魔の話かな…なんか不条理で割り切れなくて
最近そう言うのあんまりない気がするけど規制かなんかか

>>597
商売（利益）に結びつかない部分で受けても仕方ないだろうに
オタが自腹でサークルで楽しんでいるなら良いけどね
どこも自転車操業なんだぞ

ニコでやたら使われた東映スパイディや遊戯王に
オタがいくら金落としたってんだよ？

>>598
それは「深読みするべきじゃない」シリーズだｗ
あんまりネタ脳に侵食されるなｗ

>>597
グレンラガンとかはニコニコ市場とかでもだいぶ売れてるらしい、って話は聞くな。
1000枚単位までは行かなくても、数百枚程度は売れてるみたいだ。
俺が最後に見たときは1巻が4〜500枚程度売れてたようだったが…
でもやっぱニコニコみたいな所に迎合するようには作ってほしくないような気もする。

ラガンは新しいからでしょ
ニコ効果と言うより
買う奴がニコ見ていると言う方が良い

ニコのランキングで一位になった某アニメ
でも、ＤＶＤ販売へのリンクが張っていなかったので
有志が商品のリンク張ったけど
結局、その作品のＤＶＤは全然売れなかった

>>601
同人とかには落としてるらしいぜ（ﾆﾔﾆﾔ
原作還元されない、オタクらしいローテだなと
やっぱりグッズとかＤＶＤとか買うのはライトオタが中心だしな

あとラガンも結局オタで終わるタイプで
全般的な商業とかには向かないな
DVDはそこそこ売れてるからいいんだろうけど
世界観で二次創作させるぐらい作りこみたいとか、シリーズにしたいとかいう欲望がみえないのが残念
スタッフで終わり、ファンはファンで終わる作品というか

ニコが比較的プラスに働いているスクイズでさえ動画消されまくってるし
ポータブル前提の音楽とは違うからなあ

ニコはレンタル業界への打撃になるから、結果的には損害が出ると見てるんだろう。

うちの貧弱マシンじゃＤＶＤ1枚焼くのに2時間以上かかるしな
パソコンの小さい画面でアニメチェックするの慣れてしまった

>>604
昔は製作者や権利者への見入りは
玩具会社（子供＝パパママジジババ）が出したお金から捻出していたから
ＯＶＡみたいな特別なケースでない限り
オタは本来子供のものである（名目上でも）ロボアニメをただで全国一律で見られて
本来の消費者とは別の部分でオタ内部だけでサイクルさせても成り立っていたんだな
だからオタが落とさなければならないお金の心配なんかせず
プロもアマも立場に隔てなく参加して放課後のサークルのように語り合えたのが80年代

今はオタから直接お金を落としてもらわないと成たたんので
プロはどうにかして縛りきつくしてオタから搾り取ろうとするし
オタは昔みたいに安上がりで自由に楽しもうとするから、搾取だとわめく
（蝙蝠はいい加減に環境整えるこった、これからはロボオタやるのは初期投資必須）

ただ、金を引き出せる本物の作品だけが生き残ったとも言える
オタは基本的にケチだ　口は出すが金は出さん
でも本当に好きな物には金は惜しまん
それだけオタを引き付けて金稼げる奴が偉い

>>608
正論だな。

>>608
実際、ヲタは金を出さないとか言われてるけど
本当にヲタが金を出さなかったら誰が出すんだってのもあるよな

俺はDVDやプラモを買ってるけど
全てのロボアニメのDVDを買うなんて金銭的に無理だし
ある程度、吟味するからな

そんな俺が最近買ったDVDは∀

>>610
>ヲタは金を出さないとか
>>608を読めば「全く金を出さない」とは言ってないだろ。
>>608の「金を出さない」は「オタは基本的にケチ」の意味だろ。
>>610の>ある程度、吟味するから、 はそれを認める言葉だし。

つまり>>610は>>608の追認なので、文頭は「その通りだな」からはじめるべき。
ケチで無かったら、購買衝動のおもむくままに、経済的に破綻するまで買い
続ける筈。

なんでそんなことにケチつけてるのかわからんが、>>610の言う「オタは金出さない」は>>608のことじゃなく一般的にはそう言われてるけど、って意味だろ。
あえてこのスレから例を出せば>>601とかに対して言ってるようなもの。
大体>>610の上二行と>>608の下二行はほぼ同じ意味だし、>>610の上二行の文末が「〜よな」と同意の意を含むわけだから、>>610が>>608に対してある程度同意してることは文頭がどうでも普通に読み取れるだろ。

>>612
何でケチを付けてると取るのかな？
>>611は>>610の内容が>>608の否定では無い、と言っている訳で、しかし>>610は
>>608の否定と取れる表現から始まっているので、>>610と>>608は同意、と表現して
いる訳じゃないか。
つまり>>610の大意を否定している訳じゃないのに>>612でケチを付けている、と取られて
レスを返されるということは誠に心外。

レスアンカーばっかで目がチカチカする

この流れにﾜﾗﾀ
ついでに自演乙

こんなにレスアンカー多用する人って、はじめて見たよ。

俺は面白いと思ってもＤＶＤを買うのとＤＶＤを買わないアニメがある。
ロボよりキャラクターのほうが重要。整合性とか設定とかよりもな。

いくら頑張ってお布施しても、後が続かないような、
間違って企画が通っちゃったような作品ばかり好きになるんだよなぁ。

いい加減疲れてきた。

サイライズロボットアニメがトレーディングカードゲームに！！
http://www.carddas.com/crusade/

収録番組：「聖戦士ダンバイン」「戦闘メカザブングル」「装甲騎兵ボトムズ」「重戦機エルガイム」「無敵鋼人ダイターン３」「蒼き流星レイズナー」「機甲戦記ドラグナー」「無敵超人ザンボット３」

２弾以降も続々作品が増えるぞ

ニコニコのAmazonリンクの購入者数を見てると、
比較的新しいゲームやアニメの作品は、ばんばん関連商品が売れているけど、
古い作品、少し以前の「隠れた名作」のような作品は、たくさんコメントが付いていても、
あまり売り上げに繋がっていないという印象を受けた。

DVDを購入するような層は、最新作にしか興味がないのか、
それとも、そもそもそういう層は既にファイル共有ソフトなどでアンテナを広げていて、
既にDVDを購入済みなのか。

ならば、「TV本放送と同日にネットでも配信、同時にDVDもリリース」
みたいな超スピード商法が最も効率的に利益を回収する方法で、
古い作品をネットで無料配信したりするのは、ただただレンタル業界にダメージを与えるだけなんだろうか、
などと色々考えてしまった。

>>619
…


……


同じ題材でムシキンみたいなアーケードゲー作った方が売れるんじゃねーの！？（ﾊﾙﾊﾟｺﾞｽ省略

>>620
だからニコニコとか２ちゃんとかネットでのだべりあいや、盛り上がりが先に来てて
普通に作品で楽しむってことができないからそれほど買う気にもなれないんでしょ（クオリティとかの問題もあるけれど）
ようするに今のオタクは、今を生きてるんだよ
過去には目をくれないというか（ガンダムエヴァマクロスぐらいのビッグタイトルはまだ別だが）
昔は良かったじゃないんだが、個人的な楽しみや経験よりネットの方に重点がおかれるのはどうだかね

だめだ、また若いオタク批判につながってしまう

>>622
> だべりあいや、盛り上がりが先に来てて
> 普通に作品で楽しむってことができない
いや、昔からオタクはそうだったし、
もっと言えばテレビアニメやドラマの視聴者は
今も昔も、オタクも一般人も上記の様な楽しみ方をするのが大半だと思うが…
違いと言ったらネットでのコミュニティか、リアルかって位。

俺が小学生の頃は土9のジャニーズ推理ドラマがよく話題になってて、
「犯人はアイツだ、いやコイツだ」って話で盛り上がってたなあ。
あそこが面白かった、みたいな話は一切無かった。

高校以降、ロボットアニメでオタ友達との間で一番盛り上がったのはやっぱ種かなあ。
他に印象に残ってるのはビッグオー二期の超展開に驚愕した話とか、
ソルグラヴィオン登場回でGダンガイオー思い出して最終回じゃないか不安になった話とか位かなあ…

流れと全然関係ないが、コミケ行ってきたんだわ
ロボ関係だと、IDOLM@STERは結構あったけどXENOGLOSSIAは無かったな
グレンは沢山あったなぁ、あとガンダムとスパロボ関係もいつも通り盛況だった
他は全滅、と言うか今期の作品はグレン以外見なかった
一般からもオタからも相手にされてないってか

ゼノグラは支持しにくいだろ。原作信者の目のつかないところでひっそりとやった方がいいw

>>623
普通に盛り上がりや騒ぐのがあるのは普通なんだよ。
そこから一歩進んで昔のアニメを勉強したり、楽しんだりできるかってこと。
アニメとか娯楽で勉強したくないよ〜ってことは当たり前だけどね。
でも小説とか演劇とかで古典を勉強することができるのに、なぜアニメや漫画でそれは出来ないのかとかいうのは
理解できないわけで。それが別にアニメ業界にかかわるとかじゃなくても普通に自分の知識になるでしょ？とか自分のためになるでしょ？とかあるじゃない。

あと昔の人がそれほどじゃないとは思わないな。ＳＦオタクとつきあっててその知識量に驚愕したことはよくある。
昔の濃いディープなオタクがしゃべったりすることのみで我慢してたとは思えない。
今のオタクもディープなひとが新しく出てきているかわからないけど、容易に調べやすくなっても
表面だけなぞって満足する人が多いように思うよ。昔はそれこそ知識量や雑学の数だけ
人間的にはどうか知らないが、尊敬されたりされたもんだし。今でもそういうものなら、まずは勉強だよ。そういう欲求を持ってほしい。

博識系のオタはラノベや同人ゲーに流れたんじゃないか
アニメの尺で詰め込める情報量はたかがしれているし

>600
リヴァイアスみたいな最初の雰囲気からそれとわかるアニメより、キテレツ大百科の次元刀みたいな
ファミリーアニメで突如として不条理な展開が始まるって方が、印象に残ったりするよね。
ダグオンも基本的にノーテンキな内容なのに、時たま監督の趣味が出てたっけ・・・

最近の鬱は逆に単に不条理が口を開けるんじゃなくて、それなりに話全体と繋がっているから逆に
印象に残らないのかも、と今思いついた。

>608
いや、一万円台が普通だった時代からOVAを買っていたのはやはりオタだったんじゃないかと。

ただ、昔の僕の購入傾向を思い返すと、映像はビデオに録画していたからムック関係の購入量が多かった。
ソフト購入の比率が上がったのは五年くらい前からかなあ・・・2000年くらいまでは田舎でもわりとまんべんなく
リアルタイム〜三ヶ月遅れくらいでTVアニメが見られたんだよねえ。

>621
いや、知名度の関係からさすがにアーケードは無理なんじゃないかな。
アーケードのゲーム機でソフトCMをかねたプロモーション映像が流れたりするならともかく。

>>626
小説や演劇の古典はそのまま教養に繋がるし、教養と扱ってもらえるが、アニメなんぞいくら詳しくなったって同じ扱いは受けんよ。
その二つを同じ位置で語るなよ。
それに、「勉強」なんて気持ちだけでアニメを見れるかどうか。お前、「知識をつけるため」なんて理由で今のアニメ見てるか？
昔のアニメを見る場合、リアルタイムでやってるわけじゃないからレンタルするかそれこそニコニコあたりで見るほか無い。
そうすると少しは金もかかるし暇もそれ以上にいるしなあ。
オタの誰もがアニメ研究に血道を上げてるわけじゃあるまいし、そもそも過ごしてきた年月が違うってのもある。
例えば十代のアニオタに、40代のアニオタが見てきたアニメを、たとえ有名なのだけといっても全部見ろってのは中々酷な話だと思うぜ？

>>624
そりゃあダンクーガノヴァやREIDEENでどう盛り上がれ、とw

>>626-627
世間的にはオタでひと括りにされてはいるが、実際にはかなりの数の
ライトオタが混じっている事での今のオタ人口なんだから、ライトオタも
ひと括りにしてディープなオタと同等の事を期待するのは如何なものかと。

文庫やコンビニ廉価本のおかげで漫画は古典名作を
簡単に読めるようになったけど、
アニメもそんな風に出来ないもんかね？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/27/news020.html
ふむ。

>630
＞小説や演劇の古典はそのまま教養に繋がるし、教養と扱ってもらえるが、アニメなんぞいくら詳しくなったって同じ扱いは受けんよ。

昔は小説とかもそうだったけどね。
今、境界線上なのは実写映画かな。

632
ワンコインＤＶＤはまだまだ子供向けが多いね。
ガッチャマン傑作編とかもありはするけど。

GDHか
でも海外でのアニメの人気も傾向は日本と同じなんだよな
らきすたやなのはSSやグレンやゼロ魔やクレイモアやスクイズは騒がれてるけど
ゴンゾの作品のスレは閑古鳥がないてると言う･･･

ようつべとかの海外マーケット考える前に、
先ずは自社の作品が日本のマーケットでどうしてウケないのかを考えろと
小一時間説教したい

ゴンゾって結構ロボットアニメ作っている方なんだが…なんかねぇ

>>633
>当社のDVDが売れない最大の理由は作品の力不足だが

でもなぁ。萌えアニメは全てがしょぼくても売れてる感がある。キャラさえ可愛くて萌えればいいみたいな

萌えアニメも売れるのは固定ファンが付いてるのだけだよ

>>630-631
それじゃあ若い奴との意思疎通は永遠にできないわけか。
スパロボで得たような矮小な知識と話し合っていてもすれ違うわけだ。
生きてる年数が違うので、それは言うべきことじゃないのかもしれないが。
しかし、アニメで文学や芸術で通用する「勉強しろ」が言えないのはつらいな。

庵野世代とかのオタクがそれこそデッドコピーばかりになるのはしょうがないか。
（庵野自身自分をコピーと言い切る男だが）

>>632
TV番組の版権をTV局に持たせないようすれば、ソフトの廉価販売の道も開けると思うけどねぇ。

ロボットアニメがSTGの市場みたいになりつつあるな。

>>637
ロボットアニメだってロボット出てりゃDVDが売れるってわけじゃないし、どうだろうな。
萌えアニメなんていっぱいある分取捨選択には困らないだろうし、やっぱ売れるのは他と同じくほんの一握りだと思うよ。

>>639
まあ、そういう考えを持ってるうちは永遠に意思疎通できないだろうな。アニメに限った話じゃないけど。
完全に自分が相手より上って考えだもの。それじゃあ対等には話し合えまいよ。

>>639
だからさ、若いヤツ＝ライトオタにされてもねぇ。そもそも何でも世代間の問題で
片付けようってのかどうよ？
大体ホントにディープなオタなんてのは昔から少数でしょうが。昔のオタってだけで
皆が氷川竜介等みたいだったらさすがに引くわいw

>>640
広告代理店は？

REIDEEN公式HPやっとライディーンの設定載ったんだね。もう次回で最終回だが。

>>640
作る時や流す時に金銭的な支援してもらって
権利は局や代理店にやらないなんて道理が通るか、ドアホ

えー、上でキーボードやケータイ打ってる皆さんは
なんか三ヶ月ぐらい遅れでオタキング岡田の「オタク・イズ・デッド」を語っているとしか言えんな
否定肯定云々かんぬん、すでに論争しつくされている問題ですなー

わし個人の意見としては
ここまでオタの価値観が細分化されているのに、古典も糞もあるかいなと

あと、教養として語られる古典レベルのアニメなら
それこそ宮崎アニメや手塚アニメがあるぞ
どんなロボアニメより偉いぞ、社会的な地位もあるぞ、権威もあるぞ
えらーいえらーい大学の先生が実際に学術的見地から本を出しているぞ！！
さて、もし自分が大好きなロボアニメを消費する時間を取り上げられて
「教養として」そのアニメの消費や考察を強制されたら
あんたらどう思うかね？

ロボアニメがアニメ文化の教養なんて気色悪い物になってたまるか
何言おうが根っこには、脊髄反射のカッコいい、燃える、それしかない代物だ（そしてそれで充分だ）
永遠に狭いコミュニティの中で仲間内だけで知識人ごっこするぐらいなら
健全な消費者として金出して買ったスパロボの戦闘シーンで脳汁ドバドバ出して
知的な行動は地に足がついた自分の生活のなかでやる

脊髄反射で作った結果が
ゲキガンガーからグレンラガンまで連なる
熱血パロディロボアニメだ。

>>629
おいおいおい
ＯＶＡは特別なケースと言っているわな！！
なにがオタだったのではないか、なんだ？


あと、昔は見られても
今はいろいろな理由が複合していてどうあっても見られないんだから
言ってもしゃーないだろ、蝙蝠さんや
「昔みたいにはもうやれない」んだよ「昔は見られた」からってそれが何？

>>647
そいつの何が悪いんでぃ

あーだ、こーだと屁理屈こねて
ロボにドリルがつくものか、ってな

お前ら熱いな
ロボアニメの主役なら奇跡の一つや二つは起こせる熱さだぞ

悪いね。

熱血ロボ＝ドリルなんてのは
萌え＝猫耳みたいな
単なる思考停止だ。

>>651
思考ねえ、オナニー妄想にしか使ってねーじゃん、頭

>>643
まー、やろうと思えば、誰でもやれると思うけどね、氷川さんと同じ行動
そして実践している人っていっぱいいるとも思うよー
情報集めるのは昔よりはるかに楽だし、書く場所は誰にでもある

ただ、それが自己実現、ましてやすでに世に出ているオタ評論家みたいに
プロとして食ってゆく手段にはもうならないだけ
すでに名が売れている年配の人はともかく、若い人にはそういう道はもうない
そこにはいくら教養を高めて勉強しても、権威も実利も一切ない
永遠に消費者としての一オタが存在するだけ

なぜなら「誰でも手軽になれるから」「誰の意見でも無料で手軽に読めるから」ね
オマケに意見が相対化しまくっているから、
脳みそこねくり回したアニメ論や教養には、すでに平等に価値がない
自己満足な遊びと割り切るなら、自由で素敵な時代ではあるのさ〜

今の時代、熱血主人公を真面目にやるのは難しいだろ
いまは夜神月やキラヤマト、果てはマーのギンタが受ける時代だし

>>651
萌え＝猫耳ってアンタ…

ドリルってよく言われる割に前面に出される事もそんなにないんだけどな。
そもそもゲッターロボ辺りもドリルはメイン形態での武装ではないし。
まぁジーグのマッハドリルとかはあるが。

勇者はドリルメカデフォＤＡＺＥ！！
「だ、だからドリルは外しておけと言ったんだ・・・」なんて台詞も
マシンロボでは前面出まくりだし、ゾイドもドリラーは多い
ＴＦはあんまないな、アメちゃんの合理主義に反するのか
マンガドリルの父であるサンダーバードはイギリスだしな〜

でも最強のドリル保持ロボは、地球貫通したドラちゃん兄妹

轟龍のドリルはダイアトラスの頃からの物なんだけどね。和製TFだが。

あとマシンロボも勇者もドリルは大体脇役の装備だしなぁ。
主役だと檜山声勇者がドリル装備だが必殺技にまでなっているのは
マイトカイザーのドリルクラッシャーくらいだよね？

> ドリル必殺技

ドリルとは微妙に違うが、コンバトラーVの超電磁スピンとか。

まぁ、回転して貫く、という、人間の根源的な領域だもんなぁ。

大体、回転するものは何でも凄い効果があるんだよ。
フライホイールとか、大車輪とか、魔法少女のステッキとか、アイススケートとか、寿司とか。

平成モゲラ最強説

ガイキングのミラクルドリル！！
っってもあいつは全部の武器が決め技みたいなもんだのう

スレ違いだが特撮ドリルは敵味方含めて大物が結構いる

劇場版仮面ライダー電王は電車戦のトドメはドリルだったなぁ

ウルトラマンドリル
仮面ライダードリル
螺旋戦隊ドリレンジャー

…は無いよな
う〜ん思いつかん

戦隊、ライダーはドリル装備がいるが（メガレンとかレッドの武器）
さすがにウルトラはいないな
敵やかいじうやっつけ隊のメカにいるけど

>仮面ライダードリル

ゼロノスのヴェガモードじゃん

>>665
メビウスがドリルキック決めてたけどねぇ。

>>632
それがストリーミング放送じゃないのかなあ。
ここで超評判の高いボトムズとSDGFを、それこそ半分くらい勉強の為にレンタルで見てたんだけど、
それぞれGyaoとバンダイチャンネルで無料放送してるって知ってから完全にそっちにシフトしたし。
それとも古典的名作は高画質・高音質で見ないと勉強にはならないって事なんだろうか。

>>651,655
そういや熱血ロボに対するドリルと同様、萌えアニメに出てくる猫耳も
サブヒロインにはかなりの頻度で出てくるが、メインヒロインが猫耳ってのはあんまり無いよな。
あるとしても、ヒロインが全員猫の擬人化とか獣人キャラだったりする印象がある。

ゲゲゲの鬼太郎の猫娘……は、猫耳じゃなかったな。

目と牙と爪がネコなだけだな

ねこ娘は第４期辺りからだよね、萌えキャラ化して来たの。
そして第５期では完全にヒロインに。スレと関係ないけど。

>>660
遅レスだが一応
寿司かよ！

ドリルといえば、グレンラガンの「武器がすべてドリル」というのは、
観る前にはいかにも「はいはい、またオタ向けの『ロボといえばドリルだろ！』的なしょーもないお約束ネタね」
と思っていたんだが、実際見て見ると不思議とそういう感じがしない。
なぜなんだろう。

・・・ドリルが、その世界のなりたちの根幹に位置する大きな嘘、という設定になってるからかもしれない。
エヴァのＳ２機関とかガンダムのミノフスキー粒子＆ニュータイプみたいな。

>>645
局の発注で制作するんじゃなくて、立てた企画の放映権を売ればいい。アメリカはそういう形態だぜ。版権は
制作スタジオががっちり握ってるから、ちゃんと金が入ってくる。

グレンラガンのはとにかくドリルに「だけ」こだわってこだわってこだわって
ありとあらゆる意味を持たせてるからじゃないかな

あるときは武器として、あるときは普通に工具として、
男のリビドーの象徴として（おっぱいを見るとパワーＵＰとか露骨過ぎる）
閉塞も障害も突き破る貫徹力として
生命や宇宙を形作る螺旋として

なんていうか「オタを釣るための味付け」とかで済まされないくらいの濃い執念を感じる

>>674
「執念」ってのはあるかもな。
あそこまでやられるといっそすがすがしいって感じだｗ

>>673
それが本来あるべき姿。
>>645のような考え方が、畑を痩せ細らせている。
結果何も残らなーい。
強者のみが全てを頂く、という発想してると参院選で負けるよ。負けたか。

ひょっとしたら、今後のデジタル化・ネットワーク化の中で、
>>673な方法で、大きく金を稼いで、その分、金をかけた高クオリティのアニメを作る。
そういうスタジオが出てくるかもねー。

テレビ中心主義が崩れたり、映像商品広告メディアとしてのテレビの使い方が変わると、
いろいろ変わるんだけどね。

そもそも、ロボットアニメを熱血に限定されても・・・僕にとってはある種の仮想戦記だったり、架空メカニックの
美しさだったりが好きなわけで。

>648
OVAに関しては、そんなに特殊なケースだったかな、と漫画原作の大人向けOVAとかがたくさんあったころを
思ったりするわけ。初期はOVAがビデオの売り上げの多くをしめていたみたいだし。
暴走族漫画原作のOVAがレンタルビデオ屋の棚を埋めていたりとか、今の作品傾向じゃ考えられない。
・・・うーん、レンタルビデオ店の存在がアニメ界に与えた影響という視点で考えるべきなんだろうか。

ムックとかは購入費をどこにわりふってたかという話へのレスで、昔は見られたって話は主眼じゃない。
文章を引用せずにレスしてわかりにくくなったみたいでゴメン。

>653
昔のアニメやマンガを知っておくことで、たとえば同人レベルでも資質や共通言語の獲得に繋がって、
社会的なあれこれにも関わってくる、かもしれないパターンはあると思う。
同人誌では批評タイプの物もあるし（売れ行きが凄いってことはないだろうけど。

>677
弱小スタジオながらそういう方向性でやっていこうとしているのが京都アニメーションだね。このスレと
関係あるフルメタルパニックはあまり売れてないそうだけど。

そうやって自社ブランドでやっていこうとしているIGが攻殻以外は売れてなかったり、リスクを考えると
難しいってのはわかっちゃうのがなあ・・・
リスクを背負えるほど大きなアニメ会社の多くはどっかの傘下だったり、老舗すぎて冒険してくれなかったり。

IGはとりあえずウチのカラーと異なるジャンルは本郷監督にやらせとけ的なのは
いい加減やめた方が良いと思うのだが…

来期は寂しいな

まぁそもそも『熱血ロボットアニメ』なんてのは
パロディの中にしか存在しない妄想な気もするけど。

その元になったと思われる70年代ロボットアニメも
別に目を血走らして絶叫なんかしてなかったし、
もっと理詰めで冷静だったよ。

そもそも熱血ってなんだ

見てる奴が興奮するのじゃね

>>673
制作側が売る方式、問題はどうしてそれをどこも実際にやらないか、だ
制作会社が自分でその手間を負担するわけだよな？
手間はただじゃないし、中間業者抜くなら
作り手以上の人数を雇わなきゃならん
版権管理は中小にはきつい

>>676
蝙蝠男さんも言っているが、問題はリスクを受け持つってだわな
売れた時の儲けは全部還元されるが、同時に売れなかった時のリスクも全部来るわけですよ？
むしろ弱者こそ真っ先に淘汰されて潰れるような気がするんだが
こちらこそ”自己責任”や”格差社会”の具現化だと思うが、いかがかな
そして必死に売り上げに固執するから>>677みたいな
「儲けた金で良い作品に投資」の良い作品は
今以上に「儲かる作品」になるんじゃないか

むしろぬるま湯につかっているぐらいだから
自分で管理とか全部やらせて創作能力や営業能力による格差つけても良いと思う
やせた畑になるのは入らない苗が多いからでしょ
淘汰されれば残った苗は強く太く育つんじゃないのか？
商売前面に出せばマニアックな作風のロボアニメなんて全滅かも知れんがな

そして残るのは東映とサンライズのみ

>>687
シンエイも残ると思う
ユーザーとしてはどこが作ろうと構わんだろう
何を作るかが問題だが

>>683
当時の言葉で言えば「スポ根」
梶原一騎が作り上げ、島本和彦が殺したジャンル。
だと俺は思っている＞熱血

>>682
わかる気がする。
イメージとしてそういうものはあるけど、実際見てみると古い作品って叫んで殴ってハッピーエンド、ってのはそう無いんだよな。
むしろ鬱展開とか普通にあったりして…
その妄想イメージを具現化するとナデシコのゲキガンガーみたいになるのかな。
でもあれも最後はどうなるんだったか。

>>689
スポコンだって声は張り上げない
絶叫してスポウツするマンガはない

とにかく熱く声を張り上げるイメージがあるのは
ロボ番組では必殺技のバンクと言う
もっとも印象に残る部分でそれを毎回刷り込みのようにやったからだと思う
ぶっちゃけ、一般人どころかオタの印象にさえ残る部分なんて、そこぐらいって証明

>>685
>版権管理は中小にはきつい
きつくても、自分の権利と飯の種守るためだからねぇ。権利売って、奴隷になる方が楽だからってなら、金持ちに
なることと自由は諦めろって話だ。
　中小単独で きつければ、共同会社立ち上げるとか手はあるだろう。

TV局が「自分らは放映するのが主業務」と意識して、番組に金を出すというシステムをやめれば、いいわけだわね。
金は製作会社が独自にスポンサー掴まえて、まとめて局に売り込めばいいわけで(局側は、CMスポンサーもついて
きて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ)。形としては、映画と同じだわね。Pがスポンサー集めて資金作る→スタジオへ投資→作品の放映権
を局へ売る→関連商品売上げでスポンサーへ還元。版権でスタジオ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
TV初期に自前で番組作るらなきゃ枠が埋まらなかった時期に局=番組制作と言う観念が定着してしまっただけだか
らね、アウトソーシングで「放送局」の本分に戻るべきだと思うよ(衛星局やケーブル局は、実質放映だけで運営され
ているわけだし)。

「鬱展開≠熱血」ではなく、「鬱展開があって、それを乗り越えようとすることが熱血」で、
つまり、「鬱展開が無ければ熱血が成立しない」ということは「鬱展開から始まる何か＝熱血」であり、
「鬱展開≧熱血」なのではあるまいか？

>>693
鬱展開と、熱血的解決のカタルシスを高めるための「タメ」は違うだろ。
　エピソードごとor大局的に解決されず、鬱状態が続いてストレスになる物が「鬱展開」ではないのか?　イデオンなん
かかなり鬱だが、それでも各回ごとには見せ場があり、一応のカタルシスはあったし、劇場版もあのラストは全面的
な「解決」と「救い」になってはいる―受け入れられなかっただけで(TV版が鬱展開の真っ最中で打ち切られたという
のが一番の問題だと思う)。逆にエヴァはキャラ萌えという逃げ場があったから、そんなに鬱なイメージはない(けど、
内容的にはイデオン以上に救いがない)。

　そもそも「熱血」自体がちゃんと定義されてないし。祖を『巨人の星』辺りに求めるなら、問題を個人と個人の対決に
集約し、苦悩、努力、友情というウェットな要素を前面に押し出してドラマを盛り上げて、対決の結果で解決するという
スタイル―と個人的には思っている。

いや、乗り越えられない場合も熱血に含む、という考え方なんだが。

>>692
中小同士で合併するってのは１００％ないだろ
その前に営業ノウハウやコネ持った大手アニメ会社の資本に吸収されて食われるだけ
まあ、勝ち組だけが生き残って、スポンサー様の言うとおりに金になるアニメだけを作る世の中わけだ
業界に入ったアニメが好きなクリエーターが好きな物を作れるような世の中ではなくなる（生活は安定するが）
さらに、その大手の中でパイの割り振りする奴が思うままに搾取する図が見えまくる

それでも好きな物作ろうと独立して商売貫く人間には
限りなくハイリスクなだけの世の中
一握りの勝ち組と、業界から脱落する大勢の負け組み
セーフティネットすらない格差社会の到来にしかならんような
全部失って乞食になるか小金持ちかって事だもんな

東が何十年後かには日本のアニメ業界のスタッフ自体が、
ハリウッドアニメ業界に引き抜かれるという予想立ててたな

>>692
そもそも奴隷って、きちんと対価をもらっているのに奴隷はないと思うぞ

第一、そういう方式でやりたいならやれば良いのにどこもやっていない
別に圧力かけられて禁止されているわけではあるまい
やらないのは制作会社がやらないと判断しているから

どこも現状で限界ギリギリまでリスク抱えているのに
ここでさらにアニメ版の金融ビッグバンみたいなことやるのか？
自由競争と市場原理で業界は確かに「健全化」するだろうな
アンタの思惑と真逆の方面に

弱小スタジオや少数派が見たいと思うようなアニメは死ぬぞ

>>697
その頃には、才能のある人間が中国や韓国から日本にどんどん逃げてきて穴を埋めるから大丈夫
業界の版権意識が低すぎて、クリエーターが物を食べられない国だから
やる気や才能ある三国人は日本に来るだろう

失礼だけど、ロボットアニメ作ってるクリエイターでハリウッドアニメ業界に
引き抜かれる人っているかな？

日本のオタク向けアニメは一般性というものを完全に喪失して
一部のマニアにしか理解出来ないものになっているので
もはや外国に追い付かれたり人材の流出とかの心配は
無用かも。

>>700
ハリウッドアニメ業界って、藻前の脳内業界のことか？

恥ずかしい言葉つくってんなよ、小便小僧

2007年新番組DVD売上げ【初動】平均

26,712　らき☆すた
18,665　魔法少女リリカルなのはStrikerS
14,933　天元突破グレンラガン
13,721　おおきく振りかぶって
*8,945　ハヤテのごとく！
*7,781　DARKER THAN BLACK-黒の契約者-
*6,414　一騎当千 DragonDestiny
*6,224　地球へ…　　　 　
*5,901　のだめカンタービレ
*5,712　CLAYMORE
*5,598　ひだまりスケッチ
*3,849　ながされて藍蘭島
*3,821　瀬戸の花嫁
*3,195　アイドルマスター XENOGLOSSIA
*3,121　sola
*2,406　がくえんゆーとぴあ まなびストレート！
*2,442　シャイニング・ティアーズ・クロス・ウィンド
*2,277　神曲奏界ポリフォニカ
*2,068　精霊の守り人
*2,061　ゲゲゲの鬼太郎
*1,826　SHUFFLE! MEMORIES
*1,425　ヒロイック・エイジ　
*1,219　月面兎兵器ミーナ

>687,688
作画下請けとかで残ったりは可能だろうし、もともとアニメーターの大半はフリーだから、
実は仕事が即座に無くなるってことはないと思う。
このスレ的に問題なのは元請けとして作られる本数が減ることなんだろうね。

>698
ロボットアニメとあんまし関係ない話だけど、奴隷も給料もらうことあるよ（・∀・）
黒人奴隷にも休暇とか給料とかあった。
売買や所有の対象にされ、人権を十全に与えられなかった人間が奴隷ってこと。
食べ物しか与えられないとかの極端な例は、アニメや漫画のイメージから来てるかも。

>>704
珍しくつまんないことでちょっとした教養を見せたな、蝙蝠は

ゼネプロ作った岡田は凄かったんだな

>>698
>そういう方式でやりたいならやれば良いのにどこもやっていない
そら現状、業界そのものが局に隷従しているからだろ。そうそう簡単に「下請け」と同格になるシステム改変を局が
受け入れるわけもねぇし。
　まず局の体質、システムが変わらなければ、業界が変わるわけない。

明白に異なる資本力と資本で成果全てを得る法律がある限り、現状は変わらないよ。
残るのは勝手に改変するな、と言うだけの金にならない権利。
米で昔に制作会社と放送局の力関係が逆転したのも、法で放送局を規制したから。
でも今は法で放送局縛っても変わらないよ。
出資して成果を得るのが出版社や映像会社など旧スポンサー筋にも拡大したから。

ロボオタとしては業界全体の話以前に秋新番がガンダム００のみって状況がなぁ
まぁ後に控えているのもあるんだけどさ、マクロスF(仮)とか

【TV】
METAL HAZARD 夢幻
ttp://wedge-hd.com/anime_info/mugen.html

ロボディーズ(仮)　トゥーン･ディズニー
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/topic/press060801.html

コードギアス 反逆のルルーシュ 第2期シリーズ
ttp://www.geass.jp/

マクロスF （仮）
ttp://www.macross.co.jp/

キディ・グレイド2 （仮）
ttp://www.kiddygrade.com/

RIDE BACK -ライドバック-
ttp://www.ikki-para.com/comix/rideback.html

【企画段階】
ハイブリッター （仮）
甲殻戦記オーガライド
インセクト・ガードナー
機甲武装Gブレイカー

【映画】
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 2007/09/01
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 2008/01
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：急 2008/08

劇場版 アクエリオン　―創星神話篇 & 壱発逆転篇― 2007/09/22

トランスフォーマー

ガンダム新体験‐0087‐グリーンダイバーズ 第2弾
ttp://www.e-field.gr.jp/

【OVA】
装甲騎兵ボトムズ ペールゼン・ファイルズ 第1巻 10/26
創星のアクエリオン -太陽の翼- 11/22

GFってなんでこうロボットバトルを盛り下げる方にだけ機能するような方向に
延々と向かうのかねぇ？これでも今回の話とか盛り上げる為の障害用意したつもり
なんだろうけど。

…大量投入されたメカデザイナーの無駄遣いにしか見えない。

アレはメカデザを楽しむアニメで本編を楽しむアニメではありません。

>>710
オレはこっちの方に魅力を感じた

KUMA3
http://wedge-hd.com/anime_info/kuma.html

DVD売ろうとする努力は認めるが
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up10716.jpg

>>710
Gブレイカーとかオーガライドって企画まだ生きてるの？

>>713
パンダーＺよりはロボ的に面白そうだなぁ、それ。

>>714
バビル偽のDVDパッケージを思い起こさせる詐欺っぷりですな。
ただまぁまだこれはキャラ原案の人が描いているのでマクロス７で
桂じゃなくて美樹本がパッケージ描いたようなモンなのかも知れんが。
バビルは確か偽と無関係な今川GRの人に描かせていたしw

>710
ペールゼンは見るとして、初期設定は夢幻が好みな感じ。でもCGメカは魅力薄。
ライドバックはTVアニメ化するの？

>715
マクロス７は一応EDが旧マクロスとかより今風に美樹本してたし、本編でも過去回想は美樹本味が濃かった。
どっちかというと旧作ソフトを今風の絵柄（キャラクターデザイン本人の絵柄が違ってたり）で処理するほうが
詐欺だと思う。あと、キスダムのDVDが出た場合は本気で詐欺ジャケットになると思う。

ついでに作画オタにとっては本編キャラデザインの方がずっと絵として立体で良いという評価みたい。

>>710
過去に出たやつの続編とかシリーズものばっかだな。
夢幻が割と期待できる感じなのは良いけど。

まあ、今期割とロボットアニメあったから、その反動なのかな…

>>708
この状態で制作委員会方式って発明を否定したら
自由なオタアニメが作れる状況が壊れるもん
そりゃ壊さないよな

今のアニメ業界は維新後の百姓みたいなモンでさ

明治時代に地主のままだと土地の権利や税金で生活できないから
あんたが土地を買って、俺を小作にしてくれって自作農がいっぱい出たのと同じ
アニメも作物と同じで、毎回安定して豊作なわけではない
自分で土地を持つリスクとリターン考えると、そりゃ手放すわな

制作会社がある程度は機動的に権利行使出来る状態にしたい、と思ったら、
権利譲渡割合の上限を法か行政指導で付ければいいけど、権利だけ持てば
使いこなせるのかっていうのとは別の話。
多分、それをマネージメントする技術を持った専門請負会社が必要になる。
それでも、完全に売り渡して自社着想の作品なのに続編すら立てられない、
みたいな感じで何にも残らないよりマシ。

>>719
で、結局そこが上前撥ねる、と。

結局、金勘定と帳面の得意な奴が全部持っていっちゃうんだよなぁ。

事務手数料や営業代行にはしっかりコストが掛かるの当たり前だと思うけどね。
それをアウトソーシングするのと初めから選択肢無いのとでは全然違うと思うけど。

使われる立場の奴隷に慣れきってると、相手を使うって発想が持てなくて、利用
されるって考えちゃうのね。悲しいね。

>>716
＞ついでに作画オタにとっては本編キャラデザインの方がずっと絵として立体で良いという評価みたい。
作画スレ見ればわかるがキャラデザのファンがうるさくいってるだけ。
あそこ、騒ぐだけにわかってないやつがおおい。
もちろん俺もわかってない。ｗ

>>722
なにが書きたいんだかさっぱりわからん。

劇場ならエヴァとアクエリオンがあるぞ。秋アニメはガンダム００だけだが。

>>719
制作会社が続編の企画も立てられないような状態ってのは
権利云々とは関係ないだろ
企画立てて持ち込むことなら制作会社単体でできる
それをやらないのは物理的にその作品に続編作るほどの人気がないし
資金も集まらないと制作会社が判断しているからでしょ

さらにタイアップや原作物とかなら制作会社が続編云々の権利持てないのは当たり前だし

>>721
だから初めから選択肢としては普通にあるんだよ
それをやらない（資本の力不足等でやれない）だけ

あんたの言うそれは、自由競争と自己責任の名の下に
共同体制の庇護下にある弱者を寒空に裸で放り出すような物
東映、シンエイ、サンライズなんかの
鉄板ブランド作品がある大手資本のジャリ向けアニメ会社と
出版社の下請けでタイアップしているとこしか残るまい

ニッチ需要のロボアニメとか文化ごと死ぬぞ

>>726
死ねばいいさ。かつての栄光の余熱でなんとなく生き残っているモノを生かさず殺さずで存続させることになんの意味が?　
本当に望まれる物なら、それでも時代に合わせて形を変え、いずれ復活するだろう。ホントに死んじゃうなら、誰も
望んでいないということ。そんなのはいくらでもある。


>自由競争と自己責任の名の下に
>共同体制の庇護下にある弱者を寒空に裸で放り出す
そんな急進的強硬論を言ってるヤツはいないわけで。理想論として、こうなるといいんじゃないか、あるべき業界像
ではないかと言ってるだけでな(現実として、そうなるためのハードルの高さぐらいわかってるよ)。
　

てかロボットアニメは既に伝統芸能なんだから
保護しないと廃れてしまう…

>>728
ガンダムがあれば、大抵のロボネタミームは生き残るよ。ロケットパンチも合体も変形もあるし、しゃべるガンダムも
いるし。ないのは、「目からビーム」くらいか。

ちゃんとした工業品として残そうとしたけど
残ったのは実質、ガンダムだけだったので
ガンダムを伝統として残す道を選ぶのさ
他のロボも寄生虫として生まれて行けるだろう

新しい斬新なクリエイターが見れないのは残念だけど
ロボに限った話じゃないけどな

玩具方面だったらトランスフォーマーがあるしな

>>725
自社で作品化企画を手掛けた続編新シリーズ制作が取り上げられて他社に、
なんてのは普通にあるけど？

>>726
>あんたの言うそれは、自由競争と自己責任の名の下に

意味不明。
>>721みたいなことを実現するには、実現するために越えなきゃならない
ハードルがあるのは当たり前の話で、ハードルを越えようとする努力も無しに
実現なんて元々出来ない。

キミは発想が小作農民だよね。
日雇い労働者が叩き上げベンチャー経営者に何故オマエだけ稼ぐ？！と非難
するようなもの。資金が無けりゃどうしても知恵を使わなきゃならないんだよ。

>>726はつまり、業界擁護してるつもりかもしれないが、擁護になってないんだよ。
業界は無能者の集団なので、現実を見ればそれは無理なバカばかり、そんなの
只の妄想だからくたばるよ、と。

そういう表現なら、理解出来ないでもないね。

でも努力すべき、という>>721とはまったく相容れない意見だね。
>>721は言外に知恵を使って努力すべき、と言ってる。
>>726はカネを理由に知恵を使うことを最初から放棄して無理、と言ってる。

もうベンチャーと言う時代でもないよなぁ。
「違法な手段でも使わない限り一攫千金など出来ないのだ」
ということがもうバレちゃったし。

なんなんだ、この ”俺はアニメ業界のことなら何でも知ってる” みたいな
書き込みの多さは・・。

信じられるか？ロボットアニメのスレなんだぜ、ここ。

>>734
携帯から乙

>>734
>ベンチャーと言う時代でもない

居酒屋で社長みたいなデカい口きく窓際リーマンじゃないんだからさぁ。
アニメ業界なんてごく一部の老舗除いて、ベンチャーしか無いじゃねえかよ。

今も昔も会社なんて出来ては消えていくものなのに、ごく最近TVバラエティ
で無常を知って、オレだけが本質知ってる、みたいな誤解の優越感浸ってない？ｗ

ムリもなにも、はじめから努力する気はないから今のとおりなんだろ？
今後も？

そりゃやるべきたって出来ないし、出来ないんだからやった後大変だ
なんて心配するだけムダ。やらないんだから。


双方とも、ムダな水かけ論。

じゃ次いってみよう。

限定版を何種類も出したり
しょーもないフィギュアを付けて価格吊り上げたり
企業はどこも努力してるよ

Long　Live　RoboAnime！

RoboAnime　Forever！

>>740
まあ、今持ってるもので利益を出さないと
冒険するだけの元手も信用も得られないから仕方が無い

その意味ではバンダイに頑張って欲しい
埋もれた版権をDVDにして一斉放出してるんだから
ドーンと箱買いできる新作を作って欲しい

スクイズの誠みたいなタイプがロボアニメの主人公だったら面白いかもしれない

構ってくれない恋人より
言い寄ってくる女の方についつい流れてしまう…

それなんて淫ベルさん？

付いて行ったら付いて行ったで、未練がましく恋人の写真（しかも隠し撮り）見せ付けるしよー。

ｲﾝﾍﾞﾙのダメ夫っぷりはガチ。ロボアニで言えばシンジ並み。

この静けさは…

みんな、エヴァに行っちゃったり、エヴァのネタバレ回避してたりするのかな…？

今日からだっけか･･･全く眼中になかったわw

REIDEEN見てて思ったんだけど、これは誰が作りたかったんだろうな
製造ラインが開いてるから取り合えず作っとくか〜みたいな
製作する為に製作してるような印象を受けた
薄利多売の馬車馬操業で数をこなさなきゃならないのかもしれんけど
それじゃ視聴者は見向きもしないし作品が可愛そうだよ

REIDEENもダンクーガノヴァとは違う意味で酷かったようだな…

エヴァ、以外にも好評っぽい
期待値が低かったのか？

つーか新劇場版エヴァは終盤が勝負でしょ

新劇場版エヴァ、ヤシマ作戦のところが凄いクオリティだったな
ただ、予告に出てきたエヴァ6号機がなあ・・・・・・

エヴァは色々よさそうね
どうも箱まで行くってのが億劫なんだが

6号機…、エヴァに一体何が起こってるんだ。

次回予告

出撃するEVA仮設5号機
配属されるEVA弐号機とそのパイロット
消滅するEVA4号機
強行されるEVA4号機の起動実験
そして月より飛来するEVA6号機とそのパイロット
次第に壊れてゆく碇シンジの物語は果たしてどこへ続くのか
次回、ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破
さぁて、この次もサービスサービス！

この予告とラミエルの変形だけでも見に行く価値はあるぞ

3号機はバニシングしたか。

>>755
>次第に壊れてゆく碇シンジの物語は果たしてどこへ
素で「なんだ。もう現場崩壊しつつあるのか……」と思ってしまった。

エヴァはもういいよ。

まあ、漏れは４部作すべて公開されたらまとめて見るつもり。

【今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット関連のアニメ】

機動戦士ガンダム００
マクロスＦ（仮）

コードギアス・続編
TRANSFORMERS ANIMATED
METAL HAZARD 夢幻
ロボディーズ(仮)
KUMA3

装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）

劇場版 アクエリオン-創星神話篇&壱発逆転篇-
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：急
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮）

ゴティックメード
RIDE BACK -ライドバック-
ハイブリッター （仮）
甲殻戦記オーガライド
インセクト・ガードナー
機甲武装Gブレイカー
破邪大星ダンガイオー・リメイク

KIDDY GRADE 2（仮）


【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット関連のアニメ】

天元突破グレンラガン
アイドルマスターXENOGLOSSIA
機神大戦ギガンティック・フォーミュラ
ぼくらの

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序

創星のアクエリオン（OVA）

ヒロイック・エイジ
キスダム-ENGAGE planet-
スカイガールズ

ICE-アイス-（OVA）
デッドガールズ（OVA）

劇場版 KIDDY GRADE -TRUTH DAWN-

>>748
ただ、CG映像やキャラ作画とかは崩れも無く
ていうか、むやみやたらに気合いを感じた
話の方がそれに全くついていってなかった

00と劇ｴｳﾞｧは見ないことをここに誓います

>>760
その作画スタッフが、そのヒマを持てあました作画スタッフがゾイドジェネシスに来てくれて
いたならば……なんて思う絶滅危惧種のゾイドオタ
まぁ、金と人員が余っているところもあればカツカツな所もあって上手くいかないのが
世の習いなわけだけどさ

ゾイドって意外と好評だったりする割には
固定ファンというか、新規ファンにつながりにくいよね
むしろ昔ながらのファンのほうが堅実に支えてるイメージがある
サイトでも基本的な主流は昔の戦争物を色濃くしたものだし
基本的にアニメ系のイラストなりＳＳは少ないというか

なんか客の層とファンに対するアピールや戦略がちぐはぐな印象を受けるんだけどな
トミーってどうしたいんだろうね、アニメ作りにしてもあわよくば流行に乗ってガンダムのようにヒットを狙っているのかな

>>763
ソイドはやりようによってはガンダムに並べる素材だよな
プラモデルの数もけっこう出てるし、価格帯も様々

ガンダム、TF、ゾイドが三巨頭としてロボット玩具界に安定して君臨できるようには
ならないのかなぁ



因みに、エヴァ見に行った
ロボットアニメとして見た場合は、かなりクオリティが高いぞ

エヴァは昔からいいとこはいいんだよ。

全体的には悪い印象だけどね。

>>764
玩具で言うならガンダムやＴＦは数百億クラス産業
ゾイドは一番隆盛をほこったときでさえ四十億ぐらいだったんじゃない？
アニメとかの出来はどうあれ、それほど注目するクラスじゃないね。
それほど重きを置いてないのはファンとしてはつらいかもしれないけどね。

あとクオリティ高くなければ困る。それこそストーリーとしても
ロボ戦闘にしてもガイナの一本槍なわけで。アクション事態はもともとかなり高い質だったけどね。

ゾイドは海外展開やってないのかな
ディノブレイカー見てて、向こうじゃアニマルロボが受けるのかと思ったもんだが

REIDEENはホント作画スタッフの無駄使いって印象だった
キスダムはDVD発売無期延期で作画やりなおすみたいだけど
その前に売れるかどうかってのが問題になりそう…サテライトも頭痛が痛そうだ

もうガンダムとか腐女子向けすぎて終わってる
サンライズには期待できない

>>767
ゾイドフューザーズは元々北米向けで向こうで先行放送してた。
特にウケなかったみたいだけど。

REIDEENの本スレ見た感じダンクーガノヴァのように反省会とか葬式ムードに
なっていない反面、ロボｲﾗﾈ傾向なのがロボオタ的にはナントモ…
何の為のライディーンリメイクなんだか、ってのは超者の時に既に経過したので
仕方があるまいとも思えるのだが。

ゾイドは今、一番悪かったときのガンダム状態だからなー。しかもＳＤって天の助けもない
金も出さない癖に文句ばっかり言う大人ファンはガン無視して、１０年後の人気をとれる
ような戦略に出ないとこのまま先細りで消えるんじゃねーかなーとか思ってしまう

ゾイドはもうコトブキヤのプラモが出ているだけでもう良いや、個人的に。
それもいつまで続くかわからないけど。

>>771
まぁ、アニゾイド始まる前までも、似たような状況だったんだし、
ﾀｶﾗﾄﾐｰがつぶれない限り問題ないんじゃね。

やっぱりロボットは人型でないと駄目なんだろうか…？

まぁ、最近の車なんかは、ほとんどロボットである、という話もあるけども。

なんにせよ、動物型以外のロボットは、「作業機械」に見えてしまう面があるからな。

>>774
人型でなくともいいが、人型をメインにしたほうが売れ行きがいい。
合体させるか、変形させるか。
動物ロボにするか、乗り物にするか。

変形・合体ギミックで、メカ演出方法が結構違ってくるけれど、今時のシナリオライターで、メカ戦闘の殺陣が書ける香具師、あるいはメカ戦のコンテ切れるコンテマンがいるか？
結構少数派だと思う。
玩具販促という縛りがあったころは、メカ戦闘の殺陣も手を抜けなかった。

>>763
昔からのユーザーがゾイドを支えているわけねーじゃんｗ
固定ファンや昔からのファンの支えなんて、絶対数ではたいしたことない
今のゾイドの寂しい限りの状態が何よりも雄弁に物語っているだろう
「燃えペン」での一言を借りて、現在のゾイドの状態を言うなら
「きみ達（昔からのゾイドファン）程度のユーザーに頼るようなコンテンツでは、力入れて何かやる必要さえない」だろうな
ストーリーや設定がらみは全部ロボ物嫌いの小学館が抑えているので
今後何かの切欠で小学館が動かんと、もうどうしようもないだろうな、ゾイドは

>>764
ガンダムだって子供向け玩具としては安泰と言えない、というか危機
ＴＦだって子供向けは死亡確認状態

今の子どもは小学生ぐらいになるとロボ玩具で遊ばん
だからロボ玩具売り上げは低年齢向けの特撮が独占している

種のプラモとか結構売れてたイメージあったが、そんなでもないのか。

確かに今時アニメのロボット玩具は売れなさそうだよな…
フィギュアとか言うレベルじゃない子供向けの奴は特に。
勇者シリーズ終わったあたりから徐々に無くなっていった感はある。

遊べるゲームのほうが楽しいに決まってるんだからさ。

種はそこそこ種死で死亡
小学生にはこんな感じだろ

カードゲームが圧倒的に売れていたからな
今のガンプラはカードゲームに勝てない
１：１４４のガンプラと同じ値段のカードのセットが
ガンプラを大きく引き離して小学生に売れているのが今の世の中
もう10年近く続いているから、こいつは一過性のブームではなく定着したと見ていい

数字を比べれば、どこもロボ玩具を小学生に売るなんてバカらしくてやってられなくなる

659 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2007/09/02(日) 20:10:14
今日のワールドコンの出淵・河森パネル

マクロス劇場版をTVとは完全なパラレルワールドにしたという話を受けて
出淵「素晴らしい。ゼータもそうすればよかったのに。（場内大爆笑）
いや、ゼータを批判するわけでもなんでもないけどさあ、あれはもともと無駄な（立ち位置のかぶった）キャラが多かったわけじゃない。
TVシリーズではそれも必要だったのかもしれないけど、映画としてはその辺をまったく作り直しちゃったほうが良かったんじゃない」
河森「いや、でも自分も監督をやるようになってわかったけど、60過ぎてロボットアニメの監督やってるだけでも凄い。そこは敬意を払うべきよ」
出淵「（河森のフォローを無視して）大体富野さんがゼータでやりたかったことって、逆シャアでやりきってるわけじゃん。
なんで今ゼータをやったのかがわかんないんだよね」

>>781
小学生向けの商売が、
絵のついたメンコを売ったりしていた時代に逆戻りしたってことだろ。
時代が一巡したのさ。

内心、裸だよなあ、と思いつつ
今更引っ込みがつかず「なんて美しい服なんだ」と言っている、年食ったオタ
ブッチャンは「王様は全裸だぞー」と言っている子供








しかし王様は露出狂なのでした

>>783
いや、時代が一巡したのとは違うだろ〜
プラモが高価で小遣いが届かず
普段は小遣いで届く安いメンコで遊んでいた時代とは違う
同じ値段のプラモとメンコが並んでいて
メンコのほうがプラモより売れている時代なんだぜ？

プラモや据え置きゲームで一人妄想遊びより
カードや携帯ゲームで友達と遊んだ方がそりゃ楽しいわな

弄られキャラやいじめられっ子でもない限りは

>>784
監督としてどちらが数を作っているのか？とかマシなのか？を考えると、
どう見ても河盛の方に分があるなあ。
そもそも商業作品の監督だよ？と言う部分を河盛は分ってるし、一作で
大失敗して評価散々な出渕は斜に見ることでプライド保ってる、という
ところ。

そんな河森もエヴァの庵野と比べれられれば
俺は創作してるんだ、押井や庵野がオリジナルなんてないといおうが
このメカの持つ変形機構やそこから生み出される映像はきっと俺オリジナルだと思うことでプライドを保っています。

このスレ的にはバルキリー一作で神になった河森と、着ぐるみみたいな
賛否両論のニューガンダムやバルキリーSそっくりの頭部で当時は話題
になったパトレイバーの出渕で勝負はついてるなあ。
しかし特撮系なら出渕は神かもしれないけど。

>>789
勝負ついてるのか？

ブチはらぜぽんの監督だったりスカルマンの構成だったりの仕事の内容が
アレなので、たとえいっている事が正しい前提であったとしても
　オ　マ　エ　が　言　う　な
って気持ちになってしまうのだが…

>>790
三流デザイナー出渕儲乙ｗ

ブチが三流なら

ナガノカトキ大河原あたりの格付けはどうなんだろ

(´ー｀)y─┛~~

>>782
>なんで今ゼータをやったのかがわかんないんだよね
本人が言ってるのにな。「新企画(時期的に「キンゲ」か)通すのとバーターで引き受けた」って。

>>793
論外でナガノカトキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブチ

>>795
商業的な意味を否定したいんだろ。ゲイ術家を気取って。

思い切り芸術家肌だが
寸分たりとも芸術家ではなく、芸術は何一つ作れず
クライアントからも芸術家とは見なされんかった禿が気の毒でもあるな

オシイ星人もアンノも
芸術家的な売り込みされているのにね

>>789
ジャシンカ帝国の面々はカコ良かったなー

>>798
ガンプラ商売がうまく行き過ぎちゃったからねぇ、ガンダムは。

特撮なら一択で神の領域だと思うよ、出渕。
人間が着ないとならないとか前に作った人のデザインコンセプトキープするとか、
いろいろ制約のあった方がいい仕事するんじゃないかな、彼。
制約外して自由にやれ、みたいな感じだと失敗する気がする。

でぶちはメカになるとアニメっぽさが出てきて「着ぐるみ」であることを忘れるような氣が
メカシンカとかギアの面々とか

アギトのロードとかは良かったと思う

前々から噂だったけど、本当に半年×２という構成みたいだね＞ガンダム00
最初はコードギアス２期が間に入るという噂だったから、放映局数が違っていて嘘だろう、と思ってたけど。

>777
なるほど、小学館という要素があるのか。
そういえばゾイドジェネシスはコミック展開されてなかったんだっけ？

>801
過去の特撮アニメ漫画のデザインを把握しつつ、さらに自分記号（ブチアナ）を持っているというのは
職人型デザイナーとして強い。オールラウンドアレンジャーとしてカトキハジメより上だろう、と思ったり。
ある意味、最も大河原先生に近い器用なメカデザイナーだと思う。

まあ、監督作の出来はさておき・・・あ、だけど売り上げはかなり良かったらしいんだよね＞ラーゼフォン

>>801
でもブッチャンは良い作品だから売れるというわけじゃないといってしまってる。ｗ

間違えた、８０４だ

ラーゼフォンの監督の時よりは、スカルマンの構成の仕事のが良くなってたとは思うな
消して手放しで誉められる出来ではなかったけど、魅力がないわけじゃあなかったし

REIDEENやGFやアイマスやぼくらのや作ってる人たちの次回作と
ブッちゃんのそれのどちらに興味があるかと言えば、後者だわ俺

>>806
監督や構成に限定すると、ブチは河森に比べて、個性が出せてないよな
河森のアレは最早否定する事の出来ない強い個性だし

てか俺は河森をロボットアニメ監督ではなく
変態アニメ監督だと認識していた

>>806
スカルマンはオチが…

>>803
>自分記号（ブチアナ）
　　元々バルキリーについていたもんじゃん。

夏は涼しくてよさそうですな、あの穴

ブッちゃんの次の仕事ってなんだっけ
鉄腕バーディー？

仮面ライダーTHE NEXT

本人の趣味とは言えリメイクとかオマージュばかりやってるな。

いいんじゃないの

そういえば、今度ダイナマンのＤＶＤ出るんだよな

くだらないけど、女性から率先してロボットアニメを作ったり
女性が中心となってそうしたメカニックもが出てくる可能性はあるんだろうか。
オタキングはそこまで女性は自分を捨てられない（趣味から脱しない）し
クリエイターも出ないって言っちゃってるんだけど。男と女は脳味噌が違うというし
メカも描ける人がいても、そこまでやりたい人も出ないかね？

少女系アニメでロボットといえばエスカフローネやレイアースなんかだけど
漫画版レイアースはロボットそれこそなんですか？それ？みたいな扱いだし。
どちらもアニメはロボット好みの男性スタッフばかりだったのであまり参考にはならないかな。

>>810
ディティール抜きでメカっぽい雰囲気出すためにねえ系で考えたもの。
出渕の個性って案外そんなもん。
でもぬえは仲いいから悪口言わない。意匠登録譲って貰ったんじゃないか？ｗ

でも特撮じゃ神

>>814
一番力出せるんじゃないかな？
オレはリメイク一号二号は好き。Ver.3って解釈も。

>>803
>半年×２
かなり前に、本当にド真ん中の人から聞いて、他スレでそう教えたら
嘘つき呼ばわりされちゃったよ。
ソースはなんて言われても、〜さんからですなんて言える訳無えじゃん。
あの時間帯をそういう変則でやることになったのは、結局ブラッド+&あやかし
のせいなんだよね。
コードギアスの為でも無いし、ポジティブ発想からでもない。
ダメだった時は早々に切りたい、という発想から来てる。
ガンダムがダメと予想されてる訳じゃなくて、ジャッジ出来ない人から見て
あの時間帯は虎の子なのに危険、と実績で判断されちゃった。
つまり上げて落としたボンズが第一の戦犯、Production I.Gが二番手。

日曜早朝も潰したし、どんだけー

声優が脚本書くくらいなんだし、メカデザイナーにも書かせてみれば面白いのに
少なくとも普通のアニメの脚本家よりはロボアニメのお約束が分ってるだろうし
漫画描いてる人もいるんだから、それなりに見られるものになると思う

声優さんは商売道具で山のように台本読んでいるから自分で書くこともできるんでしょ

元々アニメーターなメカデザイナーなら普通に絵コンテ・演出くらいは
やってる人いるけど、脚本はどうだったかなぁ？

脚本なんてたたき台

誰が書こうが、そんなに作品全体の質や方向性を左右するとも思えん
メカデザイナーの細かい拘りとか入れても映像にする際、ガンガン削られるだろうしな
ロボアニメ熟知した（？）メカデザイナーの世界を見たいなら
いっそ監督に据えれ

王と鳥ってアニメに巨大ロボットが出てくるね
世界で始めて巨大ロボットを描いたアニメはこれかな

>>820
嘘つきの汚名で嫌な思いしたのは気の毒だったが
アンタに暴言を言った方の気持ちも分かる

巨大ロボアニメという一大ジャンルのキング・オブ・キングである
「ガンダム」の新作がそんな惨めで後ろ向きな条件や放映形態押し付けられるなんて
誰も思わないもん

あのガンダムすら、ここで流す採算が取れるかおっかなびっくりとはね
ＭＢＳ土６枠も偉くなったもんだ
ウルトラマンやゾイドやっていた頃にはもう絶対に戻れんな、こりゃ

充分な制作期間を確保できるしコンテンツの寿命を延ばせるし、
最初から二期が決定しているのならむしろ
商売的には前向きな姿勢かも。

１クール物では既にいくつも前例があるし
これからもっともっと増えるかもな。

>>828
事情知らなければそうも思えたが
駄目だった時は早々に切れるようにという発想からの二期編成だそうだから
商売的にこれ以上ないぐらい後ろ向きな姿勢は確定だからなー
ま、結果的に良い方向に転がってくれればいいが

ほかのアニメシリーズならともかく
商売的にロボジャンルの頂点であるガンダムシリーズで
そういう理由からの後ろ向きな決断やられたってのはどうだろなあ・・・
そこまでガンダム商売は外野から見て力落ちているのかよ、と思えてしまって

そのうち早朝6時になったりせんだろうな
そういやアレからちょうど10年か・・・

>>829
新ガンダムについては男性人気がイマイチということから、DVDはまあ良くて
(監督が同じ)ハガレン並み、という予想。
やっぱり、購買を引っ張るのは男性なんだよね。
女性はそれにプラスアルファ効果で。
男性がイマイチなら、模型も厳しいだろうなあ。
アキバ行けばサンプル見れるが、他に並んでる過去の歴代ガンダムと比較しても
異様なプロポーションで、違和感アリアリだし。
実際の放映でその評価が多少なりとも覆ることを望む、というところ。
事前評価を勘案して見ると思ったよりも良い、という印象だそうだから。


しかし米ドラマじゃ、第一シリーズとか第二シリーズっての、普通の編成なんだよね。

まあ、異様なデザインのガンダムと言えばヒゲに勝るものはないだろうから、
あれと同じで見た人からは高評価、みたいになると良いな＜新ガンダム

>>830
米アニメやカートゥーンでもシーズン制は普通だな
シーズンごとに設定やデザインが微妙に変わったりするものも多い

凄いのになるとスタッフ総入れ替えでキャラデザが大幅変更するものまであったりｗ

>>830
>男性人気がイマイチということから
腐女子シフトとったサンライズの責任なんで、そんなの知らんがな。
>模型も厳しいだろうなあ。
どうせ、また「主役ガンダムしか売れない病」だろ。

オレにグチられても・・・

今回雑魚MSは最初からHGでプラモ化らしいからガンダムしか売れない
って所まではバンダイもわりきっていると思われ。

あとガンダムも種・デス種時のように敵4味方1や敵3味方2みたいな
偏った割り振りじゃないから、主役Ｇが一番なのは当然としても少しは
マシになるんじゃね？

黒田ならきっと何とかしてくれると思っている。

商業的にはどうあれ、少なくとも2chではウケるんじゃないかな。

>>832
アメリカは最初にスペシャル特番を作って放送、それが駄目ならそこで打ち切り。
良かったら１シーズン放送決定で、さらに１シーズン目がよければ２，３，４…ってシーズンが続いていくんだったか

>>836
黒田は当たり外れが大きいのがな
例えば今期、おお振りは当たりと思うけど、もう一本のスパイダー�Uは・・・
ロボアニメに限っても、デュアルはまあそれなりに受けたとしてデモンベインは・・・

腐女子だろうが何だろうが、DVD買う層の意向が作品に反映されるのは
当然なんじゃないのかなーと思う
今期放映作品のDVDの売り上げ見てると、グレン以外のロボアニメって全く売れてなくてさ
ロボオタはDVD買わないって事じゃん
口やかましくて偏見バリバリで、でも金は出さないと言う、何とも嫌な客だなw

というか、いくらロボが出てきてもつまんなきゃ売れないって事だろう
現にグレンは売れてるし劇場版エヴァは客入ってるわけだし。

玩具とかプラモにはいくらでも金を出すだろ＞ロボオタ

>>839
つまんないから買わないのに、金出さないとか言われても
ああそうですかとしか言い様が無い

>>842
だな。金出すほどの価値がないから金出さないわけでね。売れないのは買う側の責任じゃなくて、売る側の責任。

これでグレンのDVDもさっぱり売れず、エヴァ劇場版も閑古鳥、だったらロボオタどもは金ださねーなとか言われるのもわかるけどな。
現状売れてるものと売れてないものがある以上、売れてないものに何らかの原因があるのは明らかだよな…

ところで、グレンのプラモってグレンラガンとエンキとキングキタン以外に何か出るの？
ダイグレンとかアークグレンは出ないんだろうか。

>844
プラモはそれ以外だと今の所グレン（ラガン付き）とダヤッカイザーが予定されてる。
アークグレンラガンもそうだけどこのシリーズは可動が殆どない簡易シリーズなんで
フル可動グレンラガンとかも出して貰えると嬉しいので投資するかねぇ。
コナミのグレートインパクトモデルも出るかどうかわからないし。

>>844
> 現状売れてるものと売れてないものがある以上、売れてないものに何らかの原因があるのは明らかだよな…

売れているものと売れていないものを比較し、原因を導き出した結果……、
「よし、来年のガンダムはガイナックスに作ってもらおう」
「これでヒットまちがいなし！」

待て、まだガンダムは失敗するかどうかはわからんぞ。

まあ、失敗したらガイナに作ってもら（ｒｙ

>>846
グレンラガンを最初に観たとき、「ああ、これはガイナなりのガンダムをやりたかったのかな」と思ったことを
思い出した

>>846
ええっ？違うだろ


「やはり夫妻でないとダメだな」

フレッツスクウェア東日本の、
「機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER」の会員向け無料配信を見た。

SEEDは夫妻でないとダメだな。
毒にも薬にもならないSEEDなんて。

>>850
俺は、このスレでも色々な作品の擁護にまわる寛容なタイプだけど
SEEDはまだ良しとしても、ディステニーの方は毒すぎるだろ

どっちもゴミ

>>852
「ある種の人は、他人を貶めて引き摺り下ろす事に、普通の人が理解できないような情熱を示す。
その為には、嘘をつくことは勿論あらゆる労力を惜しまない。
その行為により何も得る事はないのに。ただ、貶めて罵倒できれば彼らは満足する」

勝手に何か新しい事をやって失敗した人には凄まじい嘲笑の情を抱くそうで。
それとね、その行為の醜さとか矛盾点とかその他諸々を指摘されると
「それはお前の事だろう」と矛先を変えようとするんだって。

本当にどうしようもないゴミだったら話題にも上がらない。

やり方によってはすごく面白くなりそうな企画で、凄い人材も予算も揃っているのに、
見たかった展開からどんどんガッカリな展開に突き進んで行ってしまうのが本当に悔しいんだよ。
つい「そうじゃないだろ、もっと面白くできるだろ！」と口を挟みたくなる。
口を挟めないなら同行の士と一緒に愚痴りたくもなる。

いや、もしかしたら現場の実感では、
ひたすらハッタリを利かせて面白くなりそうな企画、凄そうな人材が揃っているように見せかけて、
スポンサーから予算を捻出するので精一杯、これが俺たちの全力全身であってこれ以上は無理、
と言いたいのかも知れないけど。
視聴者としては、ハッタリにワクワクさせられて無駄に期待した分がっかりする。

俺にとってガンダムSEEDシリーズとは、そんな作品。

そこで情報だけど、SEED劇場版中止は本当で、劇場版スタッフは既に
ダブルオーへ合流した模様。
遊ばせて金払い続ける訳にはいかないかんね。

まあ、ダブルオーが大ゴケで二期中止にでもならない限り、復活は無い
んじゃないかな？

まぁそんな理想のアニメは自分の妄想の中にしか無いんだけどね。

正直ファーストから∀まで期待通りのガンダムなんてあったかなぁ…

>>856
ZZも？