【ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟ】時をかける少女 考証･議論スレ002【SF】

劇場版アニメーション『時をかける少女』の、
疑問や矛盾、腑に落ちないことや理解できなかったことなどについて、
様々な視点から、各自の思うが儘に、考証・主張・考察・思索・喝破・教示・訓誡・啓蒙・雑談・議論…
を重箱の隅を楊枝でほじくるようにするスレです。
存分に語りましょう！

「時をかける少女」公式サイト
ttp://www.kadokawa.co.jp/tokikake/
「時をかける少女」公式ブログ
ttp://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/

■前スレ
【ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟ】時をかける少女 考証･議論スレ【SciFi】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1181893037/

■FAQはありません。何度でもタイムリープしてください。

■関連スレ・ログ
[アニメ映画（旧アニメ２等含） 板]
【好きだって】時をかける少女20【言ったくせに!!】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1182903000/
【きゅう…じゅう…･？】時をかける少女 TimeLeap19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1180411500/
【死ぬとこだった･】時をかける少女 TimeLeap18回目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1178537041/
【ハァ…ﾊｧ･･】時をかける少女 タイムリープ17回目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1177680840/
【ハァ・・・】時をかける少女 タイムリープ16回目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1177252577/

>>1お前タイムリープしてねー？

【ぶはあっ!!】時をかける少女 タイムリープ15回目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1176999660/
【・・・お？】時をかける少女 タイムリープ14回目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171671300/
【もうっ!!】時をかける少女 タイムリープ13回目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1165647360/
【いくよっ!!】時をかける少女 タイムリープ12回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1160740903/
【いくよっ!!】時をかける少女 タイムリープ11回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1158230820/

【九月も夏空】時をかける少女 タイムリープ10回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1157082989/
【興収1億突破】時をかける少女 タイムリープ09回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1156396842/
【夏の青空】時をかける少女 タイムリープ08回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155959649/
【上映延長】時をかける少女 タイムリープ07回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155241607/
【奥寺佐渡子】時をかける少女 タイムリープ06回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1154766922/

【二代目襲名】時をかける少女　タイムリープ05回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1154431856/
【細田守監督】時をかける少女　タイムリープ04回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1154093834/
【上映開始】時をかける少女-01【ネタバレ可】 （タイムリープ03回目に相当）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1153151259/
【映画】時をかける少女　タイムリープ02回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1153007500/
【映画】時をかける少女
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1134223726/

[映画作品・人 板]
【やーねー､】 時をかける少女-43 【time wait for no oneよーん！】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1181043329/
【いいいっっっっっ】 時をかける少女-42 【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1179311580/
【そんなことより】 時をかける少女-41 【妹がバカでさぁ・・・】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178155452/

【いいいっっっっっ】 時をかける少女-40 【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177495080/
【いいいっっっっっ】 時をかける少女-38 【けえええぇぇぇっ!!!!!】 (実質39)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177031581/
【本日DVD発売】 時をかける少女-39 【いくよっ!!!!】 (実質38)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177030486/
【いいいっっっっっ】 時をかける少女-37 【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1176699730/
【いいいっっっっっ】 時をかける少女-36 【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1173886575/

【いいいっっっっっ】 時をかける少女-35【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1172037132/
【あとさあ！】 時をかける少女-32【待っててくれてありがとう！】 (実質34)
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1168196640/45-
【未来で待ってる】時をかける少女-04【すぐ行く！】 (実質33)
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154007598/773-
【DVDは】時をかける少女-32【四月発売】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1168194029/
【みせてみ】 時をかける少女-31【…ありがと】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165746320/

【いいいっっっっっ】 時をかける少女-30【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1164171960/
【いいいっっっっっ】 時をかける少女-29【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162337400/
【いいいっっっっっ】 時をかける少女-28【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1161355586/
【いいいっっっっっ】 時をかける少女-27【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1160400299/
【アタシ】時をかける少女26【跳べんじゃん！！】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1159317926/

【いいいっっっっっ】 時をかける少女-25【けえええぇぇぇっ!!!!!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1158483000/
【行っっけぇぇぇぇぇ】 時をかける少女-24【ぇぇぇぇぇぇ〜〜！！】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1157883954/
【おねえちゃん】時をかける少女-23【だめぇぇぇぇ！】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1157343910/
【Time waits for no one】時をかける少女-21【← ( ﾟДﾟ) ハァ？】 (実質22）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156697169/
【Time waits for no one】時をかける少女-21【← ( ﾟДﾟ) ハァ？】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156706096/

【どこも変なとこないよね？】時をかける少女-20【ん〜前髪がヘン】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156518248/
【どーんな試合も】 時をかける少女-18【ひとり勝ちよ〜ん！】 (実質19）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156087852/
【メガネ女子】時をかける少女-18【胸キュン祭り】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156087040/
【ﾃｰﾃﾃﾃｯﾃｰﾃ(￣ー￣)】時をかける少女-17【.：･(゜д(○＝】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155957555/
【それちょっと見てえ！】時をかける少女-16【バカッ！！】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155815923/

【モロゾフ】時をかける少女-15【アティスウェイ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155661948/
【なんで】時をかける少女-14【知ってるんですか！】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155519961/
【妹が】時をかける少女-13【バカでさー】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155362843/
【そんなことより】 時をかける少 女-12【妹の話】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155224922/
【行っけぇぇぇぇ】 時をかける少 女-11【ぇぇぇぇぇ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155130095/

【行っけぇぇぇぇ】時をかける少女-09【ぇぇぇぇぇ】 (実質10)
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154837238/
【行けぇぇぇぇ】時をかける少女-09【ぇぇぇぇぇ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154837227/
【行っけぇぇぇぇ】時をかける少女-08【ぇぇぇぇぇ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154699931/
【行けぇぇぇぇ】時をかける少女-06【ぇぇぇぇぇ】 (実質07)
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154429780/
【プリン】時をかける少女-05【モモ】 (実質06)
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154239083/

【行けぇぇぇぇ】時をかける少女-05【ぇぇぇぇぇ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154238876/
【プリン】時をかける少女-04【天ぷら】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154009309/
【行けぇぇぇぇ】時をかける少女-03【ぇぇぇぇぇ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1153571918/
【行けぇぇぇぇ】時をかける少女-02【ぇぇぇぇぇ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1153136913/
【行けぇぇぇぇ】時をかける少女【ぇぇぇぇぇ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1151042539/

人大杉のとき、このスレはこちらから

http://anime2.2ch.net/test/read.html/asaloon/1184040899/

>>16
トン


専ブラを使ってなく人大杉となったら、以下のURLから

[アニメサロン 板]
【ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟ】時をかける少女 考証･議論スレ002【SF】
http://anime2.2ch.net/test/read.html/asaloon/1184040899/
[アニメ映画 板]
【好きだって】時をかける少女20【言ったくせに!!】
http://anime2.2ch.net/test/read.html/animovie/1182903000/
[映画作品・人 板]
【やーねー､】 時をかける少女-43 【time wait for no oneよーん！】
http://tv11.2ch.net/test/read.html/cinema/1181043329/

落ちるって事は語ることがないって事か

>>18
アニメサロン自治スレ　その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184031949/
【Vip】アニメ系板2ch運用情報【隔離】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183966686/
【新板】自治スレッド【アニメサロン】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1183910622/
熟読しろ


ここはどうなってしまうんだろうか

来てみたらdat落ちしてるし。結構頻繁に３行以上のマジレス書いてたから、
強制dat落ちはショックでかい。この板が１５日しかスレ保持されないと思うと
書く気も失せる。

>>20
＞ この板が１５日しかスレ保持されない
これはまだ様子見みたいだよ

保守

魔女おばさんが過去を振り返って
もし性格が違っていたら、どうなるのかな？
みたいな感じに思えてきた。

つまりは、魔女おばさんの作り話。

>>20
１５日ルールはなくなったようだし、
BBS_MESSAGE_COUNT=4096になって長文も書けるなど
状況は改善されてるようなので、使って大丈夫だろう

なんかすっかり寂れちゃってるけど保守

タイムリープした際に、パンツとブラジャーはどうなっているのか

>>26
剛毛で補ってます

こないだの魔女の宅急便観て感じたんだが、
真琴の声を声優がするなら、キキやらコナンやらムーミンの声で
大丈夫そうに感じたなあ。

つーか何回か見直したら

初めの美術館とか伏線ありまくりんぐだったんだな
未来の空狭い画とか
まぁ散々外出なんだろうけど、今週初めて見たからもっと語りたいし語って欲しいぜ…

>>29
今週の土曜日にＴＶで放送するから人来るでそ

アニメ映画板スレのテンプレのは前スレのままだし
映画板スレのテンプレではあるにはあるが1に入れそこなってるし
誘導しないとな

放送を見て気に入ったらDVD買うかもしれない
本編がカットされているかどうかわかったら教えて欲しいです

案外ちあきは主人公の血縁者じゃなかろうか？
絵が見たいってのは主人公が絵を無くし悔いを残したからちあきに見せたいと

この映画
青春丸出しちんこ丸出しで
見てて恥ずかしかったわ

>>32
されてないがDVD買うよりも１周年記念オールナイト上映を観にいくべし

ケツの青い男子工房が女の後頭部をもってキスなんて5年速いんだよｗ
そんなキスしたの大学生になってからなのに俺に謝れ。

魔女おばさんが原作の主人公だったんだな

>>36
そんなキスしたことがない36歳の俺に謝れ

ﾀｲﾑﾘｰﾌﾟ VS ﾊｲﾊﾟｰｸﾛｯｸｱｯﾌﾟ

オッス！明日が地上波放送だってのに何故かＤＶＤ買っちまったぞ！
ワクテカが止まらねえ！

二回見たけど地上波となると意味なくﾜｸﾜｸするよな

ｷｽなんかしてないし

時間の流れは一定じゃない。1本でもない。
タイムリープで絶対なのはリーパーの意識の流れだけだ。絶対空間も絶対時間もないのだ。
リーパーからみた時間はさかのぼれない。　2度と取り戻せない。
青春は過ぎ去っていくのだたとえ時間跳躍できたとしても。　
　

やっぱり
いっけぇーーーーー！！
で鯖オチするのかな

実況が楽しみだ

土曜プレミアム組です。さっそく質問です。

終盤、真琴に01回だけタイムリープ能力が復活します。
功介が最後の01回で時間を戻したとしても、真琴が00回まで能力を使ったことは変わらないはずだと思いました。

真琴のラスト1回はなぜ復活したんですか？

>>40
俺と一緒だ。
しかし地上波を見ずDVDを見てました。

初めて見た
ちあきは何であの絵に固執していたのか？
それと声がだめすぎ
勿体無い

>>46

買って正解だったな！なんだあのエンディングのあのぶつ切りは・・・

>>45
気にするな

主人公が手に入れた能力はE・パンチラ絶対ガード

今日テレビで初めて見たんですが、よくわからなかったので質問させてください
最初のほうに真琴が聞いた声はなんだったんですか？
おねえちゃんとか言ってた気がするんですが、妹の声だったんでしょうか？

>>49
アニオタにとっては死活問題です（ﾉД｀）
自分で理解したいです(つД｀)

>>51
野球してたのが夢で、妹が起こしにきてたんじゃね?

何で千晶は時を止められるのか？っていう事
そういう使い方もできるってだけじゃ歯痒い

>>51
夢だったんでしょ。
で、妹の声で目が覚めたと。

声はわざとあんな声の奴つかったんじゃないの？

>>45
実はそういう使い方もできる。
２人で交互に使えば無限にタイムリープ。。。

されるとまずいので話したら強制帰還。

見終わったので質問
真琴って1回分能力が復活した時
「全部使い切ったはずなのに……」みたいなこと言ってたよね？
チアキが能力使って踏み切り渡る前まで時間戻った筈なのに、
何で真琴にその後使ったはずの記憶（チアキにタイムリープのこと聞かれて戻した時）があるの？
タイムリープ能力者の記憶は消えないのかもと思ったけど、
その割にはチアキは真琴がタイムリープしたときの記憶ないみたいだしわけわかめ

>>57が一番納得できるかな…
うーん「そういうもんだ」が回答なのかな。

チアキが「こんな多くの人は、はじめて見た」って言ってたのは、
未来人は、ほとんど自分たちの時代に留まらずに過去・未来へ
行ったままになってることを意味してるのか?

意外と未来は近くて千昭はまことの子供かと思ってた。
それなら空気的にキスするところでしなかった理由も分かるし。

でもちょっと好意寄せてたってことはそれはねーな。
最初からまことが母親だとわかってたらそういう気持ちになるわけないもんな。

>>60
戦争でみんな死んだんじゃね？

>>58この映画は時を扱ってるわりにそのへんがあいまいだよね。他にも矛盾点たくさんあるし。まあ構成力が甘いとしかいえないけど…

>>63
構成力が甘いとか、そんなムキになってどうするwww

映画公開後当時、鋭く解説したＨＰがあったんだけど誰が知らん？
へんなブログとかじゃなくて、映画館で見る事を強調してた

>>58
俺も全く同じ事を考えたが、
結局
「主人公だから」
「主人公の主観時間軸で物語が進むから」
としか説明のしようがない。

>>64
工作員が火消しに必死ですｗ

>>58

>チアキが能力使って踏み切り渡る前まで時間戻った・・・１
>チアキにタイムリープのこと聞かれて戻した・・・・・・２

２が先に起こって、その後１でなかったことになってるんじゃね？

質問
真琴の叔母が最初、「時間を戻すことはできない。時間は不可逆的で、空間を操らなければならない。だから戻ってるのは自分の方」とか何とか言ってたと思うんですが、千昭の「世界」は明らかに空間の時間を操作してますよね。
これってこの作品の要であるタイムリープの否定ではないのですか？

未来は相当近いはず
なんせ未来で待ってると言うぐらいなんだから
少なくとも半世紀以内と想定できる
しかしタイムトラベルの原型は今ではまだ発見されていない
それにも関わらずそんな近い未来でタイムマシンもどきが一般人でも手に入る
おまけにこんなに人が多いのは初めてなんて意味深なこと言ってるし
未来でとんでもないこと起こってそうな気がするし
絵の意味とかなんか情報足りなすぎで説明つかない部分多杉
思考不足かと思いそうになる

それともう一つ。
千昭が真琴のタイムリープに気付けたのは何故？
過去に戻ってることなんて知りようがないし、実際自身がカミングアウトしたことも知らなかったのに。

>>58
全く同じこと思ったｗ

時かけの映画っていくつかリメイクがあるけど、
ラストに主人公がその後科学者になって、
タイムリープする機械を作っちゃうってのが確かあったね
それが頭にあったから真琴も科学者目指すのかなとか思った。

>>71
そこに答がある。
俺の第2案。
リーパーは記憶が残る。
チアチはずっとバックレてる。
あんな恥ずかしいこともこんな恥ずかしいことも。
そこに気付かないマコト。
バカでよかった。

博物館の「絵」は、何百年も前の絵だそうだが
描かれている菩薩像が抱えているものが「地球」に見えるのだが・・そんなはずは
やっぱり未来人が描いたものなんだろうな。飢饉と戦争は未来の話

T2.やT3をインスパイアしたような未来像で、時かけの続々編を希望！
先代版の深町君やアニメ版千秋の住む機械文明だけ発達して心が失われた絶望の未来の世界が明らかに！
のような

監督できる人見てたら是非おねがいします〜

>>58
演出上の矛盾です

主人公の時間軸を基準としてるから、チアキがタイムリープすることにより
今の時間・記憶(コウスケを追いかけてる)をなかったことにすると興ざめするんだよな

未来で凄いことがある
それよりも更に先の未来にやっとタイムリープの機械が完成
そして凄いことを阻止したくて凄いことがあった時代にタイムリープした未来人の誰かによって、まことの時代の近時代にタイムリープが誕生
それはまことが走っていける近い未来のこと
ってことなの？

>>76
何だソレ。

こっちはクラクラするくらいのハードＳＦを期待してたのによ！！
恋愛映画を見に来たんじゃねぇーんだぞ！！

美術館に三蔵法師像があった。
西遊記の宣伝か。
検索したら東京国立博物館にあるらしい

>>58
能力者が使った記憶は残って、他の能力者に
タイムリープされても上書きされないのでは？

>>78
おひきとりください

質問なんですけど、このアニメの舞台はどの辺りなんですか？
上野行の電車が出たり、川の上に高速が通っていて荒川らしいのが出てきたり、
そんな私は、京成沿線の住人です。

でも叔母さんの記憶は蓄積されてないか。
それとも戻る度に一から説明してるのか。

>>53 >>55
亀だがレス�d
そっか、夢だったか
矛盾もいろいろあるみたいだけど、おもしろかったからDVD借りてもう一回見てみるよ

>>69
時間という概念はなかなか説明しにくいものだが
絶対値の数列みたいなものだと思っていい
終わりも始まりもなく1と思っても実は
1という点は存在せず0.999999∞であって区切ることもできない
だから時間軸自体を操作することは不可能
でも線に描かれた数字を後ろや前に移動させることは可能

こういう系だとサマータイムマシンブルースのほうが断然面白かった。あっちは恋愛話がすっげー臭いけどｗ

おばさんも体験者だから受け入れ易いんじゃない？
逆にちあきはこの時代に能力者がいるなんて思わないから、
まことが能力者だってなかなか気づかない、とか。

博物館の絵は結局なんだったの？
主人公はどうやってあの絵を未来に残すつもりなの？
まるでわからなくて眠れません

>>71
・マコトを視姦してたらニノウデのカウンターに気付いた
・突然目の前から消えたり転がりながら出現する瞬間に出くわした（最新の書き換えにおいて

天ぷら事件で真琴に恨みを抱いていた鷹野は真琴に仕返しを決意する。
真琴が急な坂を下って通学することを知った鷹野はブレーキに細工をした。

>>85
それは分かります。
しかし「世界」だけは納得いかないなぁ。

千秋がタイムリープしても真琴に記憶が残っていたのは
タイムリーパーだった叔母さんが影響している、という解釈をしてる。
真琴にもそういう資質が備わっているか、もしくは叔母さんがなにかしてるか。

タイムリープでいちいちジャンプする必要あるの？

>>88
大昔に戦争や飢饉の真っ最中に描かれた絵
未来で同じような状況にいたチアキもその絵に惹かれて現在にやってくる

最後のやりたいことが決まったってのは絵の勉強して美術館職員にでもなるんじゃないのか

適当アニメにはそんなこと酷だろｗ

マコトが01回から00回のなったのっていつだ？
校庭らへんで01回を確認。踏切に行く前はここで使っちゃうおうか、
でもまだ何か起きたわけでもないし。とかいってたから、01回のままだと思ってた。
なのに電話の後に00回になってる。踏切についたときに00回になってるのなら
チアキがコウスケの家に自転車とりにいく影響でなんでマコトの回数に
変化があらわれるのかがよくわからん。
それと、ラストの未来で待ってるってのはなんだ？マコトはいつの時代に行こうとするの？
もう会うことはないんだよな？

>>90
ナイスな説だが時間軸的にムリ。
細工したのはボランティア部のｒｙ

>>82
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%88%9E%E5%8F%B0%E6%8E%A2%E8%A8%AA+%E6%99%82%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E5%B0%91%E5%A5%B3&lr=

>>90
なんというみみみみ
こいつの親戚は間違いなく真はｐｔｗｇ

　　青　　　春　



それは君が見た光僕が見た希望
青春それはふれあいの心
幸せの青い雲

コウスケはマコトの自転車にのってるときにブレーキの異常に気づかなかったのか？
それともあの坂の上で壊れたのか？
自転車のブレーキが壊れたときの下り坂って、自転車をうまく倒して対処するもんじゃないのか？
なんで踏切につっこんでいくのかがさっぱりわからん。

>>96
自分がスタンド使いとバレたから。

真琴はバカだからそのまま電車に突っ込んでってもいいけど功介はさすがにあれはないだろ

チアキはタイムリープする装置を無くした時点で
無くす前（確実に持っていた過去）にリープして
やり直せば良かったんじゃないの？

考察に耐える作品じゃねーだろ、と煽りにきたんだけど

＞■FAQはありません。何度でもタイムリープしてください。

これが気に入ったので帰ります

>>104
それだと過去に戻るたびにチャージが戻ってもおかしくない

本気で理解力のないヤツが混じってるのがほほえましい

あのクルミみたいなやつって一度体にやきつけるたら、
その前の時間点に戻ってもすでに使用済みなのか？
いったいどんな技術なんだろう？

>>57
片方が使うたびに、もう片方の「使った記憶」は無くなって、しかもどんどん「使う前」に行かなきゃならないな

>>91
可能だよ
時間が線なら動くことすらない
つまり動いているのは自分達だから動かなければいい
例え時間が流れているとしても同速で逆向きに動けば済む
時間は相対的なものだから
自分達が動かなければまわりも動かないように見える
あくまでイメージだけどね
個人的な意見からすれば過去があって今があるわけで
例え過去に戻れたとしても今は変えることができないと思う
例えば大切な人が死ぬのを防ぐために戻って救ったとしても
そこで過去に戻る動機が消えるからその時間軸上では
そいつは過去には戻らなくなら
戻らないのなら結局大切な人は死ぬ
つまりメビウスの輪であって変えることは不可能

>>96
千秋からの電話（01回）
↓
千秋からの電話をタイムリープでやりなおす（00回）
↓
事故発生（00回）
↓
事故の後に千秋がタイムリープ（01回に戻る）
↓
千秋が自転車をとりに行く（01回）

千秋がタイムリープしたことにより、真琴が電話での会話をやり直したときに使った
タイムリープがなかったことになった、ということなんじゃないか。

未来の世界ってみんなリープしまくりでカオスなのか？

怖いので思考停止

>>101
ブレーキが効かないってあらかじめ解ってるならともかく
考える時間も無いとっさの事なのにそこまで頭が周るんならリアルでこんなに事故起こるわけねーよｗ

ドラエモンの世界よりはマシだろｗｗｗｗ

学校からあの長い坂まで一度もブレーキかけなかったのかって話

>>111
おなえやさしいな

難しいことはわからんから真琴たんのエロで描いて抜いて寝るお

「強く握ると切れる」ような状態。そんな感じだろ。
乗り始めから切れていたら、気付くから。

サマータイムマシンブルースを観て、何となくタイムスリップを理解したつもりだったけど
時かけを観て訳ﾜｶﾒになった…

>>115
冒頭でマコトが事故ってた時は坂の途中で壊れたんじゃなかったっけ？

千秋と功介と真琴って幼馴染じゃないんだね。すごい糞じゃん。

左右同時に切れたのか
都合がいいというか悪いというか

>>110
なるほど…。
といってもタイムリープを使いこなしてること前提の話ですよね。
理論上可能なだけであって。

>>68>>80
おまいらは何を言ってるんだ……

>>75
あの絵がかかれたのは「世界が終わろうとしてた時」
とか言ってるから人類最終戦争の後の世界が舞台なのかもしれません。
太古に人類は核戦争で滅んだなどとも言われますしあながち的はずれでもないかもしれません。

乗る前にブレイキ確かめてただろ
坂のところで切れたと思うぞ

千昭が持ってきたときはブレーキぶらぶらだったよな？
すでに壊れてたんじゃね？
となると功介は家に着いたときブレーキをかけなかったのか。
途中で壊れるのなら千昭が持ってきたときに壊れてるはずないし・・・

なんかここＩＤ出ないから使いにくいね
誰がどの考証を展開してんのか分かりにくいし
持論をさも支持されているかのように印象付ける事も容易にできる

そうか、ボランティア部がブレーキ細工してたら覚悟の心中コースだな
じゃ、細工したのはユｋ

>>127
あの自転車のブレーキは普通に使ってる分には大丈夫だが、
坂道などでめいっぱい握ると壊れる程度にガタがきてたんだろう。
千秋が持ってきたときにブレーキが壊れていたのは単なる演出の都合じゃないかと。

＞演出の都合
＞演出の都合
＞演出の都合
＞演出の都合
＞演出の都合
＞演出の都合
＞演出の都合

>>127
てか、チアキって自転車持ってきたとき真琴の後ろから来たよな
コウスケ達が事故る直前に来た方角と逆じゃないか？

>>125
正確には古代核戦争説は
4大文明誕生前
理由としては各地で人類が4大文明としてほぼ一斉に開化したこと
核戦争の証拠とされる放射能を含む巨大クレーター群がその時代の地層であることなどで
あの絵が描かれたより遙か昔のことを指している
うさんくさい説だけどな
核シェルターとかあんな隙間だらけの厚さ30cm程度の岩の扉で
どうやって放射能防ぐんだよw

>>133
何でそんな微妙な時期なんだよｗ

歴史は繰り返す。
戦争（争いごと）の手段や規模は時代によって異なるが基本的には同じ
許すということ、受け入れることをしないから。

あの絵には、描いた絵師さんの願いがこもっているのだろう

「だから世界なんて滅んでしまえ、へっへっへ」みたいな？

最後のシーンでちあきが一回いなくなってから再び歩いてくるんだけど、タイムリープしたの？
それとも土手とかに隠れてたのか？

和子おばさん、原作だとタイムリープに関する記憶ケンに消されてなかったっけ

もし未来に大戦争があったとしたら原因はやっぱりあの過去に戻れる技術に関してなんだろうか

最後マコトがタイムリープする装置をチアキに返すシーンがあるけど
なんであの時チアキもタイムリープする装置持ってたの？
マコトが理科準備室で拾ってたからチアキは持ってないはずだよな？

>>139
みんなタイムリープ使えるんだったら
「A国がわが国にミサイルを発射しただと？」
「では過去に戻ってA国にミサイルを撃ち込め」
でループして戦争にならないじゃんｗ

ケンと千秋はどっちのほうがより未来人なの？

>>134
お前はなんで今この時代にいるんだよ
と同じぐらいとほうもない質問のような気がするのだが・・・

妹っていくつなの？

>>140
お前何言ってんの？

千秋さまが残り回数１回になったときに
クルミチャージャーをなくす前にリープすればよかったんじゃないの

千秋は未来に帰らなきゃいけないのに何で真琴に告ったり、茶髪の友達と付き合ったりするんだよ。
真琴はともかく友達は好きでもないのに変だろ

>>134
いや、人類誕生遥か前とかならいいけど、四大文明の前ってのがねぇ。

>>147
変なのはお前
人間は許されない状況でも恋をすることは充分に有り得る
あと、たいして好きじゃなくてもそこそこ可愛い娘に告られたら
付き合う男だって普通にいる
ついでにヤリ捨てしても未来に帰ればストーカーされることもないし

>>141
とある国だけがその技術を開発→その情報が他国に洩れる→そしてその技術の奪い合いの戦争
→その未来を変えようとするが結局変えられず回数が切れて結局戦争は起こることになる
という考えは無理やりかな

>>149
こういうことが許される未来は滅んでいい気がするw
てか過去を変えることが許されるぐらいだから
本当に滅んでるかも

チアキを好きなマコトの友達が、マコトからチアキを好きだと聞いたとき、あまりの受け入れのよさに不自然さを感じた
宮崎アニメ張りの理解力の早さ

>>152
あの状況だと、傍から見ても元々2人はお互いを好きあってる可能性が高いだろう
少なくとも充分有りうる話だ
だから、初めから諦め気味なところもあったと思うよ

実は最初の事故で真琴はすでに植物状態でベッドで見てたささやかな夢物語でした。

>>146
きっと戻ってもまたなくしちゃうんだよ

もうこのスレ無くていいよな

くるみ→みくる

あのクルミのチャージ用のパワーは時間の影響を受けないんだと思う
だから、もし戻った後でもなくした後の時間軸で誰かが使ってしまった後だったら
クルミのパワーは使えない、だからその危険性を考えて最後の1回を使えなかったんだろうな

そもそも、そういう設定でもない限り
クルミを使う→10分前ぐらいにリープして未使用状態のクルミを使う→以後繰り返し
みたいなやり方であっという間に一生使い切れないほどのパワーがチャージできちゃうからな

こうすけを助けるためにどうせ使うんだから
そのときなくす前に戻ってみりゃいいじゃん

>>159
気付かなかったんだよ
ほら、千昭は見ての通りパーだから

>>159
あのとき既にチアキは真琴が使ったんだろうと思ってる
もう無理だと諦めてたって設定なのかも
大体、真琴って何度もすぐ近くにいた筈なのに
遠くからゴロゴロ〜と転がってきたりしてたからな
普通の人なら思いつかなくても、
リープ経験者なら容易に想像できるだろう

クルミチャージャーがタイムリープの影響を受けないとして、
それを気にせず千秋さまがクルミチャージャーを回収したらどうなるんだ
その場合まことは使えないんだからチャージ回数がどっかに消えるじゃんか

あのチャリがあそこの踏切で事故るのが既定事項のような気がする。
調理実習のとき真琴が天ぷらをあげなくても、他のやつがやってもあの事故が起きたように。
だとすると、いずれ真琴がチャリで電車に突っ込むとみた。

>>162
意味が分からない
チャージャーのパワーが時間の影響を受けないという設定を前提に考えるなら、
1度使うともうどれだけ過去（例えば製造直後）にリープしても
もうパワーはこもってないんだから使えない
逆に真琴のほうはもう1度クルミを使ってるから
クルミ使用時より過去に行こうがどうしようが回数分パワーは使えるだろう

だってこれ他者がタイムリープしたら
リープした本人以外は残り回数もリセットされるんでしょ
そしたら>>162の場合リープするのは千秋さまなんだから
まことのほうは回数が戻る（クルミ使用前の０回にもどる）でしょ

マコトが拾う以前の過去にチアキが戻ってクルミを回収したら、
マコトが拾うことは不可能になるため、マコトの能力は持てないことにならないのかな？
最後にチアキが使ったときにはマコトの記憶の中にはコウスケたちが死んだ事実を、
認識できてないのと同じようにさ。

それで問題なくなるなら、悪用されてないか気にしまくってたらしい
チアキがなくす前にリープしなかった理由が謎過ぎる

あいつらといるのが楽しすぎて思いつかなかったに一票。
未来ではなくなってた野球三昧だったし。

ミニスカでぐるぐる回ったり転げ回っているのになんでパンツが見えないんだ。
風呂のシーンはあるのに。

行動のおかしなところはいっぱいあるけど

本当にやっちまったのは、０１に戻ったときに主人公の記憶があるところだけでＯＫ？

こういうのってさ考証とかしたら面白くないんじゃない?
アンパンマンがジャムおじさんに何回も顔作って貰ってるのに人格は一緒なのか？
とか考えないだろ？

あースレタイ見てなかったゴメンゴメン

その考証もそれはそれで面白そうだが

>>171
アンパンマンはアンパンが本体じゃないよ。
アンパンに宿った精霊？みたいなもんが本体だから、アンパンは関係ねえ。

さしずめ、アンパンに繁殖するバイ菌だなｗ

結論はでない無限リープか

>>75
インスパイアされるんじゃなくてしたのかよ？
それともＴ２やＴ３のルーツをオマージュしろってことか


この外道ｂ

つかおまいら、もうちょっと好意的な解釈をすれば万事OKよ

・くるみチャージ
無限回可能。ただし、まことが事故を回避するためには
あの時あの場所でまことがチャージする必要がある。
（それが特異点になっているfromタイムマシンより）

・まことのタイムリープ回数が0から1へ
あれは直前のタイムリープが無いことになったのではなく
中盤で糞みたいに無駄なことで使ったうちの1回が
イケメンDQNのタイムリープによって無くなったことになって増えた
その分のまことの記憶はしっかりと無くなってるが
まあ糞みたいなことなので問題は無いだろう

・未来で待ってる
まことはイケメンDQNに「自分は未来人だ」と語った
実際には数日前の未来人に過ぎないが、未来人ならばルールは関係ない
よってルール無効化

・まこととイケメンDQNは出会えるの？
自由に解釈しる。でも多分無理だよね、って感じがする

番外
・まことのいじめられっこへの対応
演出家が女だから。つまり、女から見て男のいじめられっこは
あの程度の価値しかない。場合によっては
一緒にいじめてくる糞女すら居る。てかリアルはそうだろう？ｗ

・滅びの未来
これも特異点理論で滅びること決定
だから未来人でも変えられない。正確には
おそらく世界が滅びた結果、あのクルミが作られる
だからクルミで戻れる過去をどういじくっても滅ぶ

と思わせておいて、実はあの絵を守りきれれば
未来は滅ばないんだよ！！

と大学生ぐらいまでは思うかもしれない

・パンチラ
大人の事情
・男がイケメン正義とイケメンDQN
女受けのため
・主人公の性格が悪い
どんな私でも愛してくれる男がいいの
・主人公がボーイッシュ
男の好む女は女受けが悪い
・ご飯全部食べる
うちのねーちゃんがよくやる

>>122
> 左右同時に切れたのか
> 都合がいいというか悪いというか

あるいは前輪は以前に切れていたか。
ちなみに、私は両方同時に切ったことがある。

ああいう坂をノーブレーキで下までかけ降りて
思いっきりブレーキをかけたら両方ブチンと切れた。

根本的なところだけど

坂の途中でブレーキ利かないと気づいてるんだから
飛び降りるなり、横の商店街に突っ込むなり、チャリをわざと倒すなりすればいいんじゃね
何でそのまま直進するのか謎なんだけど

まぁマンガだな

MATRIXの世界なら辻褄はあう。タイムリープは単なるデバッグ+再実行。
ちあき…モーフィアス
まこと…擬人化プログラム
デバッグ+再実行の可能回数が腕のカウンター。
「未来で会おう」と言うのは、ちあきに「リアルワールドに来い」ということ。

>>182
ハンドルも利かなくなってるんだよ

>>183
最近は「バックトラック」は知られていないのか?!

女が茶髪の方が好きな理由ってなんなの？
黒髪との扱いが変わってなかったけど。

「好き」に理由を求めるのかね

ただの性欲だろ

>>144
公式見れ。

>>152
付き合ってはいなくても、仲がよいことは作中のセリフからうかがえる。
もし真琴が千昭と付き合ってなければ…、という思いで質問をして、「私は千昭が好きだ」と言われたら、あきらめてしまうと思う。

友人に対して一言
わたし千昭が好きだから←ありえない

”同じ人を好きになってしまったら”でググれ
お前さんのありえない事が、ありえるんだよ

妹ちゃんは、チズを思い起こさせて欝。

魔女おばさんは実写版と異時間同位体でガチなの？公式設定？

>>191　そう？ありえないかなぁ？
女ってどんなにサバサバしてみえる子でも友達と同じ人好きになったらお互い仲良くても自分が出し抜きたいって思うもんだと思うよ。

>>195
あの関係性だと真琴が好きだって言ったら友達は納得して引き下がるよな。

僅差ならいやな奴だが

「今までは３人(自分ｺｳｽｹちあき)でいるのが居心地がよくて楽しかったけどいざ人(特に自分と近い存在である友人ﾕﾘ)にアタシのちあきﾀﾝとられると思ったら嫌なんです〜」っていう気持ちが真琴になかったとはいいきれない。

自分はずっと惚れたオトコ視姦してたから、
オトコがツレに惚れてるのはお見通し。
そこでツレがオトコに惚れてる言うたらもう勝ち目ない。
無謀な勝負に出るよりツレに恩売っておいた方がまだ吉

ねぇ、なんでチアキはわざわざ高校に編入してきたの？
絵を見るためだけなら別に高校生になる必要ないじゃん。
せっかく過去に来たから未来じゃ出来ない野球とか諸々やって行こうとか、
青春を味わいたいとかあるかもしんないけどさ、チアキは編入したての時
ガラ悪かったみたいで積極的に友達作ろうとしてたわけでもないし
（遊んだり青春したいなら友達いた方が良いしね）
それに「夏になっちまった」って言ってるんだから
そんな長い期間（春に編入して夏ってことは３ヵ月位？）
居るつもりでも無かったんでしょ？ やっぱ高校入る必要ないような…

>>199　高校に入ったら美術館とかに学割料金で入れるから高校に入った…とかｗ？


>>198は茶髪の友人の気持ちでオトコ＝千秋、ツレ＝真琴でいいんだよね。
だとしたら分かる。女はどこか打算的な部分が必ずあるからな

>>200
すごい理由だなw

>>199
でもあの絵は夏になってからもまだ修復中だったよ

だいたいあの年代に有る事は記録に残ってたけど、
細かい時期（何年何月何日から何月何日までとか）は分からず、
しばらくは滞在する必要が有ったんじゃないか
通い詰める事になれば、身分不明過ぎると面倒な事になるかもしれない
+あんまり楽しかったのも理由になって来た。後者は後から出来た理由だね

>>202あ、なるほどー。

ていうか私的に>>198の意見にドキッとした。
でも人間の本質なんてこんなもんだよね。

ここで聞くべきか
クイズにあったタイムクラッシュってどういう現象？
あとタイムトラベルとタイムスリップって一緒だよな？

こくってないだけで両思い状態って判明したら、
普通に失恋と判断して諦めるよね。
それでも！って言うのは不倫狙いに近い発想じゃない？
まあ、まだきちんとこくってないっつー建前は有るんで
強気な奴なら行けるだろうけど…ほとんどは諦めると思う。

ユリがえらいのは、失恋が判明した時点で
ショックな自分の気持ち優先するより友達の応援したとこ
いい友達だよね
好きな人の恋が成就して欲しいって思ったのも有るかもしれないけど

なんとなく好き合ってるのは解ってても
この年代って言ったもん勝ち、早い者勝ちみたいなのがあるから
最初はユリがいいきったけど、次はマコトに言い切られて引いた

あの一年生も、マコトと付き合ってるとか言われたら諦めてただろうな
青春だー

恋愛なんてタイミング次第って感じだわな、確かに
歴史によってはユリがうまくいってたんだから

>>194
和子の設定は、原作や実写版ともやや異なってる。理由として

1 高校時代に初恋をした　　　　　 → 深町との出会いが初恋なら、原作では中3・実写版は高2
2 現在の職業が博物館の絵画修復　 → 実写版は大学で薬学を専攻・原作では描写自体がない
3 タイムリープの存在を知っている → 実写版・原作ともに深町の記憶はなくなってる（アニメのコミックでは記憶が戻っており、あと1度タイムリープできる）

などから、今までの和子をまとめ上げたような感じかな？ちなみに映画のパンフでは、角川文庫新装版の和子が使われていた。

そもそも、過去作の和子ってきょうだいいた？

>>210
原作・実写ともに妹がいる。
実写版では6歳くらい（ラストでは17歳になっている）で、EDでは良子とクレジットされてる。

あのおばさんって冒頭で紹介した実写バージョンの主人公なの？やはり
芸が細かいな

詳しい設定(チアキ編)の漫画か続編が見たいな。
未来だか近未来だかがどうなってるのか知りたい。

自転車事故後、川原で初めてマコトが飛んだ時
一度過去に戻って、プリン確認してまた川原の
時間軸に無理やり戻されてたけど…
（子供があの姉ちゃん一瞬消えた！って騒いでた）
あれは何でだ？まだ能力が不十分だったから？

リープが跳躍先の肉体に記憶を持ち込むものなら、
チアキもその縛りの中にいるとするなら、
チアキが来た未来は遠くても数十年後。
赤毛のチアキは現在の若かりしチアキで
中身はオッサン

こづかいをリセットしたみたいに
クルミチャージャーもリセットすれば
何回でもいけるんじゃないの？
あとなんでチアキは未来人なのに銀色の服着てないの？

>>215
何、そのチープな未来人像はwww　だいたい深町もそんな格好してないよ（続タイムトラベラー除く）

>>216
すまんwww
自宅では銀色のストレッチマンみたいな
格好してるのを期待してた

>>214
それ思ったんだけど、
そうすると川が流れてるの始めて見ただの
野球無くなってただのが説明出来なくなる

>>214

じゃあやっぱり肉体ごとってことか。
千昭は現代に存在しないはずだからな。



ところで千昭＝真琴の息子説は？
ありえないか。
孫でも良いよｗ

>>217
ストレッチマンってwww　緑茶吹いちまったじゃねーか！

>>217
そんなお前にプレゼント
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~writers/profile/players/gokikai/unisuga.html

>>219
そんな、みくる＝キョン妹orキョンの子孫説、みたいなのを
唱えるのはよしなよ・・・

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2007/07/22(日) 06:18:28 ID:wVL59gUe
調子に乗ってこんなん作ってみました。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload13257.jpg

>>220　ﾊﾊﾊ
>>221　なんか溜まってきた
>>223　スゲー

ストレッチマンを知ってる奴が複数いることは分かったw

チアキが時間巻き戻したのにマコトの記憶が残ってる件、どう考えてもムリだわ。
百歩譲って、
マコトのクルミは他のリーパーもリセットする版、
チアキのクルミは他のリーパーには影響を与えず、時を止める機能つき版としても、
だったらマコトにはコースケとカホの轢死トラウマも残ってないと。
そして、00→01リセットも成立しないし。

マコトは将来何になるんだろう。
普通に考えたら未来に絵を残す為に美術の勉強なりしそうだけど、最後の「すぐ行く、走って行く」は自分がチアキのいる未来へ行くって意味のようにも感じるし…

昨日地上波見たばっかりだから既出だろうけど、皆の考えを教えてほしいな。

なあ・・・自転車のブレーキが効かないなら
踏み切りに直進する前に曲がるとか飛び降りるとかわざとこけるとかしないのか？
曲がりきれなくても脇の柵にぶつかる事ぐらいできるし。
どんなに混乱してても踏み切りに突っ込むハンドル切る事ぐらい思いつくだろ。

それは野暮ってもんだろ

>>228
>>101>>113

野暮だな
スキーやスノーボード初心者でもスピード上がったらわざとこけるし
それをやると話がそこで終わる
タイムリープの必要も無い

頭は回らないこともない
似たような経験あるが、もっと短い距離で車に当たらないよう道の外によせて転倒した経験ある

マコトがリープ能力を得ない元々の歴史では
マコトは事故で死んじゃうんだよな。
で、ここぞ「使い所」でチアキは惚れた女助けるために
最後の1回を使っちゃう。
で、やり直しのナイスの日、
無理矢理二ケツで告る。
リーパーとバレることもなくそのまま現代の住人に。



…めでたしじゃん

でもね、現実にこういう事故も起きてるんだよね。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070719/jko070719013.htm

競技用は速いからな。曲がれないし。
死ぬこともあるんじゃないか？

>>222

ハハハ、駄目なのか・・・orz
結構ありかと思ったんだが。

あ、でもそしたら好意寄せるなんてありえないわけか。

それはブレーキが利かないのとちがうでしょ

スレ読まないで書くが
チアキがタイムリープチャージアイテム（名前知らん）をなくす前に戻れば何の問題も無かったのでは？

矛盾矛盾と言い出したらキリがない。
なぜならこの作品、相対性理論を無視しちゃってるから。

時間は不可逆だって和子おばさんが力説してるってことは
エヴェレット解釈でよろしいのでしょうか？

真琴がタイムリープする前の時間軸はどうなってるの？
真琴が居ないまま進んでるの？それとも消滅？
真琴がタイムリープした後の時間軸にその時間軸本来の真琴が居ないのは何故？

>>228
「自転車」や「自分」が凶器になる可能性も十分にあるからなぁ。
あの速度で人ごみに「自転車」や「自分」を放り出せるかどうか。

マコトがあまりにもDQN過ぎて萎えた

>>237
どうもそれをすると真琴が踏み切りで絶対に死ぬらしい

>>240
タームリープはセーブ・ロードみたいなもんなんだよ。
未来人がどうやって来たかは置いといて。

>>241
仮にあの事故で前に座ってたガチムチ兄貴が運よく生き残って、後ろに座ってた眼鏡っ娘がミンチになったら、事故の責任はガチムチ兄貴に？それとも真琴？
何れにせよ、ガチムチが眼鏡っ娘の親戚に後ろ指を指されて罵倒されるのは間違いないな。もちろん、眼鏡っ娘のおばあちゃんにも…。

>>244
ｿﾚﾀﾞ

>>243
もっと前にリープして自転車のブレーキを修理

>>245
真琴には責任ないだろ。
チャリ勝手に乗っていったんだし。
ブレーキの故障は「本来は」知らないはずのことだし。

>>243
それじゃあ千昭がそれと知らずに秘密道具を無くす前にリープしてたら・・・ ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

たぶん真琴に向く
世の中ってそういうもんじゃん？

>>247
因果は巡るとこの映画で

あ〜真琴のアナルなめたい

>>247
プレーキ修理しても他の理由で死ぬ

調理実習の彼とか、消火器投げつけの彼とか、消火器ぶつかった彼女を見るとそうでしょうね。

真琴「あ、あと何回・・・何回死ぬんだ？！」

真琴「わ、私のそばに近寄るなーーーーー！！！」

放送分見逃した･･･
つか今気づいた･･･昨日の今にタイムリープさせてくれ

DVD買えばいいじゃない！

ＯＫじゃあ昨日の今にタイムリープしてくる。

タイムリープ最強ｗｗうぇｗｗｗ

>>253
それ何てファイナルデイスティネイションだよ。

居や寧ろタイムマシンだな

>>243
真琴が死んだあとで、千昭がTLして事故前に自転車を奪ってしまえばいいじゃん。
コースケのときは成功したんだから。
歴史は変えられない、なら今回の話でも結局だれかが死ぬってことになる。

普通、タイムトラベル物では未来から来たなんて言われたら、
具体的に何年から来たのかとか何年先から来たのかとか聞くだろうよ。

絵がどうのこうのよりずっと重要事項だろうに。
真琴はそういうの疑問に思わなかったのか？

>>263
バカだから。

>>262
誰かが死ぬ、のが決定事項ではなく
A→BorCの関係が避けられない
真琴が居る（事故回避）→千昭とコースケのどちらかは居なくなる

そこで、
（ある条件）→真琴が死を回避する
のある条件を回避するため千昭は未来へ帰った

確かこんな感じだった

>>262
こうなったら逆の発想だ。

あの時間の前に電車を爆破すればよくね？

時空管理局の者ですが

真琴は千昭の干渉により生き残ったことになるが
人が一人生き残ってしまうというのはかなり重大な歴史干渉だ。
それを放置しておくのだとすればかなりのザル措置と言える。
でも、歴史がかわってしまったことを（干渉した人間以外の）
未来人が誰も認識できないならどうやって問題が発生したことを
察知したり罰を下したりするのだろうか？

>>226
記憶て一応消えてるよね？
コースケが死んで、自分を責めて泣きじゃくってたてところが

だとしたら、リーパーは、他のリーパーがリープして
戻ってきた瞬間以降の記憶を完璧に失うのではなく
戻ってきた瞬間から若干未来に「ずれ」た記憶が残っているのでは？

としたら、チアキがマコトのリープに気がついたのも
その「ずれ」からだと説明ができないかな？

「あれ？これ前なかった？」みたいな、デジャビュを感じて

あれ？でもそしたら一緒にリープしてる？
ごめん
自分でいっててよくわからなくなった

すいません
何度も戻ってるけど、この物語って一日の出来事ですか？

違う。

>>268
映画タイムマシンと同じ原理で、
あの胡桃は世界が滅んだことを原因として作られた
だから胡桃を使ってどんなに過去へ行こうと滅びの世界は変わらない

また既に滅びつつある世界なので
千昭が言っていたのは紳士協定レベルと見た

時間警察は時間犯罪者テラナーを殲滅する

>>270
最低でも3日間。物語は7月13日から始まるけど、真琴がプリンを食べたのが前日の12日。
ラストは14日。

チアキと会った時の回想でコウスケがマコトを紹介した時
お前紺野って言うのか？マジで？みたいな事言ってたから、
やっぱ未来において二人は何かしら関わりがあるんだろうな。

しかし自分の母親もしくは祖母に告るのはどうかと。
それとも戦争で死んじゃって母親を覚えてないとか？
チアキがマザコンはやだなｗ

>>275

自分の彼女の祖先とかな。
未来で紺野っていう女子と付き合っている可能性はあるよな。

でもそういう状況じゃないんだっけ？

>>275
あの絵の修復者として名前が残っていたのかも

「他人よりついてると思ってた」は
千昭がタイムリーブで守ってた伏線かと見直してて思った
千昭のリーブ数、残り１回で初日からついてないことの連続、と

修復者じゃないか、まあ保存者とか
何らかの形で見たかったあの絵に関わった人物として
名前が残ってたとか。

そうすると「未来で待ってる」って言うのは
あの絵に関して何かするマコトの未来を
さらに未来人のチアキがちょっと示唆する事になっちゃうかな、とは思うが

結局理科準備室にいたのは誰？
千昭？

>>274
ありがとう
ＴＶでボーッと観てたからわからんでした
最後14日から13日に戻ったということですよね
告られた日もおばさんと会ってた日も13日かな
DVD借りてみます

>>268
歴史干渉が罪かどうかなんてわかんないんだから、
そんなこといったってしょうがない。

歴史干渉が重大事ってのは、既存ＳＦのお約束ってだけで、
それを事実扱いする必要はないと思うよ。

>275
妄想だけど、妹の子孫って可能性もあるんじゃないかと。
マコトが未来の魔女おばさん。

>283
同じこと思ったｗ

これでマコトが絵画の修復者になって、マコトの妹が結婚して
二人の姉妹を授かって、その姉がまたタイムリープを経験して…
の何世代かエンドレス、で時間は流れチアキの居る未来。とかだったら…

未来では絵画が何の価値もない物になってて。でもチアキは絵画
に興味があって。で幼馴染(女)からウチの叔母さんは結婚もしない
で絵画の修復とか研究とかお金にならない事をしてるって話を聞いて
美術館に足を運ぶように…。そこで幼馴染の叔母さん(マコトの血縁)
と仲良くなって消滅してしまった絵画に興味をもつようになり過去へリープ。

あーでもチアキに会って無かったらマコトは絵画修復とかやってないか。

>>180パンチラなんてあったっけ？

文盲乙

>>281
焼き肉食ったのがおととい（だっけか？）ってのもある。

異常に短いスカートなのに何故パンチラが無いのか？
→大人の事情
だろ

ttp://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1185017639585.htm
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

リーブ21〜というフレーズが頭から離れない

>>285
いや、パンチラがなかった理由でしょ？

どうみても「鉄壁」ってやつだろ。この辺の説明が詳しい。
ttp://blog.goo.ne.jp/goo-jun/d/20050912

＞アニメ・マンガなどで、明らかに短いギリギリのスカートをはいているにも関わらず
＞作者・出版社・監督・ＴＶ局の意向によりどのようなシチュエーション・アングルでも
＞絶対パンチラしない状態

>>288ああそっちの意味ね

パンチラするより、しない方がかわいく見える
足が長く見えるからわざと演出でやらない人も多いしね

だったらありえないくらいの超ミニスカートにしなくてもいいと思うが

黒板に書いてある
Time wait for no one
(ﾟДﾟ)ハァ？
ていったいどんな意味があったんですか？

頭のわるい私に、未来からもどってきてまで見たかったという、
あの絵の意味をおしえてください。

妹はレズなの？

>>281
告白された日と和子と話をしていたのは13日で合ってる。
TVではラストがカットされていたので13日の夕方で終わってる。（千昭が真琴と別れるところ）

本来のラストは7月14日昼。
千昭がいなくなった翌日に、グラウンドで功介や果穂達とキャッチボールしている。

>>295
三単現のsが抜けてるぞ

>>298
え
本当はラスト違うの？

>>300
間違えた
てかテレビでも１４日の昼で終わってたじゃんか
カットされてたのはエンドロール

>>296
設定では「白梅二椿菊図」という名前。監督によれば「涅槃とか、ある種の救いを感じさせるような絵にした」とのこと。
また、「わざわざ絵を見に来たのは、未来があの絵が描かれた時代とよく似た状況で、あの絵に救いを求めていたのでは」とも。

ちなみにあの絵は、平田敏夫という演出家によって描かれた絵で、もっとカラフルらしい。

>>295
それは千昭が書いたもので、
「時間はだれも待たない？そんなことはない、
俺は時間を止めたり行き来したりできるぞ。」

という意味だと解釈したが。

絵の事も含めよく分かる解説ありがとうね

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、高瀬君は救われへんまま終わってしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」

真琴が最初に故意にタイムリープしたとき、つまりガキがいる河原で川へとジャンプしてプリン食われる前に行ったとき、
また川の場面へと戻ってきたのはなぜ？そのときガキが
「あの姉ちゃんスゲー飛んだ！一瞬消えた！」とか言ってた。
なもんで私ゃてっきり最終的には真琴が最初に踏切突っ込んだときに戻るのだ！ってことに気付いて
ガクブルする、って話かと思ったら前述の場面以外でジャンプした時間に戻る場面無し。

>>305
救われてるよお嬢ーちゃん
功介と下級生をくっつけようとして一番初めに戻ってるからね

エンドロールに真琴が料理してる新規カットがあるでしょ

落書きA
Time waits for no one.→現代世界の流行歌の1フレーズと推測。

チアキがカラオケで歌う→チアキもお気に入りのフレーズ?
(→チアキが書いた可能性も??)

落書きB
(゜Д゜)ハァ?→「エスプリ気取った落書き乙」という、落書きAに対するツッコミ
だと思った。


「リーパーでさえ、時間を完全に掌握できない→時間貴重」"Time waits for no one"ということをチアキは理解しているからこそ、別れ道での「後悔云々」とか、ラストでマコトの意識を未来(前方向)に向かわせる一言、「未来で待ってる」につながるのかなと。

長文ｽﾏ-ｿ

>>308
あれ？
もしかしてエンドロールのカットってただの使い回し回想じゃなく、
最後のタイムリープ後の風景って事なの？

１カットだけ本編で使用されていないカットがあるのさ

魔女おばさん、世界が終わるかもしれない時にこんな優しい絵を描いた〜
とかなんとか言ってたが、これ、何時代よ？
第二次世界大戦？応仁の乱？
このアニメの世界って、すでに正史（歴史）からずれた世界なんじゃねーの？

>>295
「未来で待ってる」の前振り

>>312
現代が核戦争で滅び、人類が滅び、わずかな人間が生き残った後の500年後の世界なんじゃないかな？
さらに滅んで千年後に、ナウシカの世界になる訳で、それ以前の巨神兵がエヴァンゲリオン

>>313
ハッ

だとするとハァ？を書いたのはチアキか
俺は待ってる的な
ええ話や

>>314
なるほど〜。
細田がタイムリープして、
筒井の原作を書き換えてしまったって設定なんですね？
だってこれ、「時をかける少女」ってタイトルでなくてもいいもんｗ

>>312
あの近辺に日本史の教科書のカットが入るし
日本史上の話だよ、って暗に示してるんだと思ってたが
で、たぶん応仁の乱と脳内変換した

でもホントはどうでもいい

応仁だろうな。

世界が終ろうとしてる時にえがかれたとか言ってるから
人類最終戦争後の世界なのか？
末法思想がはびこった時代に描かれたってことか？

ナイスの日のおばっさんは大変だよな。
上書きの回を重ねるごとにどんどん「いきなり」調子のっていってるマコトにわけわかんね話聞かされて。
それを毎回「始めて聞くのに」即座に理解するおばっさんスゴス

「私は真琴は千昭君が好きだと思ってた〜」
「私は真琴は康介君が好きだと思ってた〜」
「私は真琴はどちらとも付き合わないで違う人と〜思ってた」
けっこういい加減だと思った魔女おばさんｗ

>>321
若い姪っ子の恋愛相談に望む伯母の態度としては正しいと思うw
マコトの話し方も違っただろうしね。
いきなりチアキにこくられてさあ！
ってパニック起こして捲し立てられたらチアキくん好きなんだと〜って言うだろうし、
なんかコウスケがそれっぽい事言っててさあ！
って言われたらコウンスケくんが〜って諭し。

別れのシーンで、いったん消えて、再び現れて抱き合いましたが、
あれは未来からもう一度来たんじゃなくて、
帰りかけて、ちょっと引き返したって感じなんでしょうか。

>>323
本心言わずにスカして消えようと思ったけど、やっぱ心残りで、ってカンジ？
と自分は思ったけど、正解はないんじゃないかな。
「未来からまた千昭がやって来て真琴とハッピーエンドになる」って解釈の人も、
いるようだし。

（自分は、基本的に未来人と結ばれたらタブーだと思ってるし、
悲恋だからこそ物語になると思ってるし。
と思ったけど、真琴が踏み切りで死ぬのが正史だったかもしれないから、ナンセンスかもｗ）

ドラえもんやバックトゥーザフューチャーだと過去に戻ると過去の自分がいるけど
時をかける少女じゃ過去の自分いなかったよ！

未来で待ってるってのはコミックだと未来からまた来てるっぽい
服装違うし、東京タワーが舞台なんだけどエレベータで上で別れて下で待ってたし

>>323
俺は土手に消えたんだと思ってる。
で後ろ向いたら出てきて近づいた。

未来に帰ったチアキ・・・「前々修復してねえじゃんあいつ」
飽きっぽいマコトに「釘を刺しにまた現在に来ましたとさ。

>>327
土手にダッシュして「いぃっっけえぇぇぇぇぇぇぇ！」って大ジャンプやるところだったの？ｗ

>>327
あー、なるほどー。それだと自然ですね。

千昭がタイムリープした時は世界が止まってマコトと千昭が
二人で動いてたから、なにかリープ技術でも持ってるのかと思いました。
(あの二人が動いてる場面不思議だな)

>>302
制作者の確かな話を聞くとめっちゃスッキリする反面、
所詮若い制作者たちが自分たちの意志で作った作りものにすぎない
ってのを感じて (しかも、その世界の中に入ってあれこれ
勝手に疑問とか解決とか意味のないことしてる自分に)なんかジレンマ。

最後の時間跳躍で戻ってきたのは、くるみチャージが済んだ直後だよね？
それが証拠に、その後、千秋に渡したくるみは既に空だった。千秋は残っていた最後のカウントをつかって未来に帰った。
ということは、最後の野球のシーンでは、まことはチャージ満タン状態で、
何回でも時間跳躍できる状態ってことにならないか？

>>306
それ違う、それって銀河鉄道999だったか槙原のじゃないかwww

>>321
実写版じゃ和子もどっちつかずな事やってるからね。
男友達に気があるように見せといて、11年も放っておいたんだから。
その結果が30後半になっても独身なわけw

>>331
自分が過去に帰る回数は、自分が戻っても回復しないんじゃないのかな？

>>334
でも、最後の時間軸だけ見ると、真琴は胡桃でチャージしたにも関わらずタイムリープできない事になるんだよなぁ。

DVD買おうと思うんだけど、通常版と豪華版の２種類あるらしくて、豪華版ほしいんだけど買った人いる？
どんなか教えて欲しいんですけど…？

>>336
豪華版はDVD3枚組。内容は本編のほか、出演者が集まって話してるやつと監督による解説。
あとはブックレットとキーホルダー2個と映画のフィルム切ったやつ。

>>336
金の無駄

>>336
奥華子のCD買ったほうが良いような気がする

>>337-339
レスありがとうございます。
ブックレットがどんな内容かが気になるんですが…

お金の無駄なんですか。確かに高くて迷っております

>>325
そういう設定らしい。

無駄じゃねーよ　ＣＤ買うよりよっぽどお得だ


監督コメンタリーはな

空も見えない、人もすくない未来のタイムリープアイテムが胡桃というのが解せません。　
現代にだって胡桃ってそこらへんに転がって馴染み深いわけでもないし　
どんぐりとか松ぼっくりならまだしも。　
なぜでしょう。

どこにあっても不思議では無いが、どこにあってもそこそこ目立つからじゃないでしょうか。

普遍的なものだと本物と紛れてしまったら見つけられません。
目立ちすぎても怪しまれます。

>>344
あー
まったくその通りのような気がしてきました。　
ありがとうございます。

>>326

マジ？？

この間テレビで初めて見たんですが、
最初の方、美術館で何度か修復中の張り紙（？）を見ていた、黒髪の男の子は誰なんですか？？
顔とかはっきり映ってなかったけど、なんか気になったんで……、単なるエキストラ？ではないですよね？
すごいアホな質問だったらすみません。

05/05(土) 14.4% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム｢ブレイブストーリー」
07/20(土) 12.2% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム｢時をかける少女｣

>>347
千昭。

>>347
最後まで見て分からないとかどんだけ〜

>>348
＞23.8% 19:09-22:13 EX* サッカー･AFCアジアカップ準々決勝｢日本×オーストラリア｣
が抜けてる
裏に日本代表戦があって、しかも延長+PKまで行ったにしては結構取ったな。正直一桁だと思った。

やきう豚が観てたんじゃないの？

>>348
裏がサッカーだから、視聴率はそこまで期待されてない
というか、だからこそ枠が安くて放送できたんだが

何度か見て妄想

真琴は一度あの踏み切りで死んでいて、
チアキは真琴の死を無かったことにしたくてタイムリープし、
化学室でわざと真琴にくるみを使わせた（真琴が驚いて転倒したときの影はチアキのもの）

真琴が事故を起こす前にチアキが戻って自転車を修理したとしても
真琴がなんらかの事情で死ぬ事実は変えられないから真琴にくるみを使わせた

くるみを使うことで特異点となり、タイムリープできるようになって時間の流れに左右されなくなる
だから真琴は死を避けられるとチアキは考えた
でもチアキは真琴の代わりに誰かが自転車で死ぬことになることは知らなかった
真琴の代わりに功介が自転車で死んで、初めてチアキは死の原因が自転車だと知る
でタイムリープして原因の自転車を取り除く。結果誰も死ななくなる
しかし人の生き死にに干渉したこととタイムリープを過去の人間に話したので
なんらかのペナルティを受ける為に絵の完成をまたずにすぐ未来に帰ってしまう


特異点になるとタイムリープしても記憶が残る
自分以外の誰かがタイムリープしても記憶は残る
（ラストでチアキがタイムリープして時間が戻っても真琴の記憶はあった）
だからチアキも真琴がタイムリープを使っているときの記憶はあったが知らんぷりしてた…？
でもこれだとラストでチアキが「言うわけねぇよ」って言ってたのと矛盾するんだよな

実力どうりの大惨敗。
映画ではスクリーン数の差が絶対だがテレビという同じ土俵でブレイブに完敗とはな。
まぁ、何の新味も無い糞演出の手抜きアニメにふさわしい結果だ。

そもそもスクリーン数が少ない時点で敗北してる

視聴率とか売上とかは別として
こういう話は絶対に永久的な固定ファンがつくんだよね

×　どうり
○　どおり

頑張れゆとり世代

>>355
ジブリ厨かブレイブ厨か知らんが工作員乙。
予算や上映館数が多い時点で勝って当たり前だろ、バカ！

たった16本だけのフィルムで上映してた時かけと比べてんじゃねーよwww

だから予算や上映館数が少ない時点で負けを認めてるみたいなもんだろｗ

>>360
予算や上映館数が多いから出来がいいとでも言いたげだなw

250近い上映館数だったゲドのDVDが14万枚？
16本しかフィルムがない時かけとあんまり変わらないじゃないか。

視聴後の満足感としては
耳すまのほうが上かな

タイプ的には聖司くんより千昭のほうが好きだけど

この作品に、低い評価を付けてる人は、
恐らく演出と言うものの意味を汲み取れない馬鹿か、
消火器君と同じような悲惨な青春時代を送った人のどちらかだろう。

千昭がタイムリープした後の、
まことの記憶が残っているのは確かに不自然である。

が、そんなことを制作側が気付かないわけがない。
時間という題材を使っている以上、細かいタイムテーブルが用意されているのは当然であって、
そこに矛盾があれば、本来なら修正されるはずである。しかしそれがされてない。

何故か？そう、“演出”と考えるのが自然なのである。

つまり、あの瞬間、あの場面でカウントが00から01に戻っていることに驚けるのは、
本来観客だけのはず。しかし、作品に観客を取り込むためのトリックとして、
天道虫の下りからまことと観客をダブらせ、“代弁”させることにより、ラストのシーンまでの観客の感情移入を促すのだ。
恐らく、この時点でその演出を“矛盾”としてとらえた人は、
他のどの映画でも、観ながら矛盾探し等を行う冷めた人なんだろう。

アホはこの演出の巧みさに気付かない上、
理解も出来ず、結果駄作との烙印を押す。

自分が理解出来ていないことを露呈し、さらに作品の粗を探すなど愚の骨頂である。
大抵、こういう人間は、評論家気取りで
知人に“この作品はここが駄目だ！ここをこうすれば・・・”など無駄な自分語りを行い、ウザがられるタイプだろう。

千昭は一回消えてから、戻ってきて「未来で待ってる」と言ってるが、
これは1回未来に戻ってから、未来でチャージして再び現代に来たんじゃないか？
なんでそう思う？と聞かれたら、その方がロマンチックだから、としか言いようが無いが。

煽りはアンチスレでやってくれ
ここID出ないし

深夜の萌えアニメ信者みたいな言い訳ﾜﾛｽ

>>364
千昭がこっそり土手に隠れて、
まことが泣きじゃくってる姿見て、思わず駆け寄ったってのも
ロマンティックじゃね？

ホントは好きで好きで仕方なくて、まことを抱きしめたくて仕方ない。
だけど、もう自分は未来に帰らなきゃいけないから、
そんなことすれば後に２人とも辛くなる。
だからまだ未来に変える踏ん切りがつかないでいる千尋の心境・・・


ホーラ胸が熱くなる

>>364の説に一票

あの状況で忍者みたいに土手に身を潜めてたってのは、あまりにも滑稽

>>368
忍者みたいにってことはうつ伏せイメージかよｗ

千昭らしく、腕枕して、夕焼け空眺めてるイメージはどうよ？
そこにまことの泣き声ですよ

見た

普通だった

>>368
土手にうつ伏せになって、学校に
「留学するから退学する」って連絡入れてたとか。

がっこうへの連絡はいつしたんだろう。。
あ、日が暮れるより前か？時間けっこうあったもんね。

マコト、クルミ破棄して何もいわなきゃずっと一緒にいれたのに。。

>>363
その「演出」に失敗してるってことなんじゃないのかね。
観客の時間軸と主人公の時間軸を無理に一致させようとした弊害と言えないか。
「共有」「感情移入」の手段として常套ではあるけれども。

てゆーかね、演出の「やっちゃった」感が。
その手法じゃなくてもいいのに、わざわざよけいな情報を付加してしまっている点が。
「とまれー！」からホントに止まった事故前の踏切への
感情の抑揚をどうしても重視するなら、
いっそベタでもあそこでリアルタイムにチアキに時を止めさせて、
マコトだけ特異点としてはずせばよかったのに。
しかも、「コースケと彼女は一度は死んだ」なんて言っちゃう。←これが余計
マコトの記憶時間軸が実に適当なものになってしまった。

あと、「お姉ちゃんすげー飛んで一瞬消えた」←これも余計
リーパーが跳躍した後も元の世界は存在し続ける世界観を提示してしまった。
これはつまり、コースケが踏切事故で死んだ世界や消火器クンが暴発した世界や
チアキが告ってマコトに逃げられた世界が、リープの数だけ存在してしまうこと。
マコトは「なんとかする」と言いながら、その実バッドエンドの世界から
自分だけ逃げ出してるに過ぎない。

ほーら、爽やかな青春映画なのに鬱になるだろ？
一発でプリンで止めときゃよかったのに。

あと、演出に考えを及ばすのが正しい観客のあり方とは俺は思わない。
見事な演出にまんまと騙されきりたい。

また会えるのかな？会えないんだろうな〜…的なちょっと切ない終わり方
千と千尋を思い出す
手のアップだけで別れるところも似てる

>>331>>334-335
俺もちょっとそこが気になってた。更に話を飛躍させると、
・最後のタイムリープでくるみ空＝真琴のチャージ満タン＝タイムリープ可能状態にある。
・千昭は未来へ帰る＝タイムリープはある条件を満たしてたら未来へ行くことも可能？
（自身が未来人、経験済み未来であればもちろん、未来人じゃなくても未来人と接点を持てばその人の時代へ行けるとか）
・「未来で待ってる」「うん、すぐ行く。走って行く。」

その後、真琴は未来へ行けるんじゃないかと思い、すぐ千昭に会うってことも。
かなり好意的な妄想で無理があるが。
もしくはリープ可能状態であっても、もう過去には戻らないと心に決めて敢えて使わなかったとかね。

でも、クルミチャージは制限有りというかチャージした事実は不変で上書き不可
（何度戻ろうともチャージは最初の真琴の１回のみ有効で、千昭であっても２回目以降の戻りでは既に空）
だとしたら、真琴のリープ制限回数は戻ることはなく上記の妄想は成立しないね。
ついでに言えば、千昭がタイムリープのことを真琴に話してしまったことも上書き不可で避けられないものなんだろう。

>>372
多世界解釈を採用しているとなると、
絵が失われてしまった未来から来た千昭は
真琴の今後の努力がどうあれ「絵が守られた未来」へは到達できないんだよな…

たしかに、爽やかな青春映画なのに鬱になる

戸籍ないのに入学できるのか？＞チアキ
詳しい人いたら説明よろ

既出かも知れないけど、真琴のタイムリープと千昭のタイムリープは違うものですよね？
真琴は過去の自分の把握している時間にしか飛べないようだけど、千昭はそうでもなさそうだし
最後の踏み切り前まで真琴の時間を戻し、周囲の時間を止めているあたりも、真琴には
できない（あるいはやり方を知らない）ことをしているように見える。
より高度な時間操作のできる千昭なら、真琴の意識や記憶を巻き戻すことなく、身体的な
時間だけを踏み切り前までリセットするなんてこともできたんじゃないかと思う。

実は、あそこのシーンで真琴の記憶もリセットされていて、演出上記憶がつながっているように
見ている側に錯覚させているだけかと思っていたんだけどねｗ

戸籍ってのは消す事も作る事も売る事も買う事も可能だ

唐突に「虫けら共よ、これが未来人の真の力だ！」って反則だよな。
もうなんでもありじゃねーか。

意味が分かりません。

戸籍はただの紙切れだってこと

>>336
中古で\7480で買いました。

>>376

記憶操作したんじゃ無いの？

>>375&372

だからタイムリープにはいくつかの種類が有るんじゃ無いかな？

真琴が一番使ったのは過去の自分に戻るタイプ？のみたいだけど
千昭は時間止めるタイプのも使ってたし
千昭が過去に来た時は、そうじゃ無くて過去に旅行する感じ？（ドラエもんタイプ）

と考えると真琴が一瞬消えたのは、真琴がその時行ったのは過去に旅行して
また帰ってきた感じかなと…（あの瞬間真琴はあの世界に二人いた）
そんでまた帰ってきた時に、正確な時間に戻ったのでは無かったので一瞬消えて見えたと。

だいたいタイムリープで上書き出来ないなら
自分のせいで友人が死んで落ち込んでる真琴をほっぽて、タイムリープって千昭が酷過ぎ

タイムリープができなくなった真琴が未来の千昭と会える方法は２つ。

１つ目。
真琴が冷凍睡眠カプセルで千昭の時代まで保管されること。
年をとらず当時の面影のまま千昭と再開することが可能になる。

２つ目。
光速に近い速度を出せるロケットに登場しドップラー効果によって
外の世界の時間が千昭の居る時代になってから地球に下りること。

最初のが現実味あるな。

それ「夏への扉」だろｗ

タイムトラベル
冷凍睡眠
うらしま効果

で未来で再開ってのは色んな小説・漫画・アニメで使われて来たネタだよね。
自分の代わりに自分の娘や子孫が、未来に行った彼？と出会うってのも結構ありがち

やっぱり冒頭のシーン転換（グラウンド→ベッド）は不自然だ
時間が戻っている…………

千昭が真琴を救うためにやった、のか？

真琴がクルミを使ってしまったシーンの人影が千昭なら
千昭はクルミを探しに来て真琴を見つけたことになる

真琴がタイムリーパーだと目星をつけてもおかしくないわけか

「考えながら投げらんねぇ………だめだ、わっかんね」のシーン
千昭が真琴に疑惑を持ったことを示しているように見える

あー
シングルタスクなー

電話のシーン
「話すの久しぶりだね」
「なに言ってんだ、朝からずっと話し（中略）おまえ、タイムリープしてね」

なるほど、やっとつながった

おまいら地上波組とりあえず前スレ読んできたら？
今よりずっとレベル高かったぞ


そういう俺は地上波組…
正直前スレはめちゃくちゃ参考になった

>>388
でもまだ踏切事故にも遭ってない時点、しかも野球してる時に
千昭が時間戻した理由がわからないよなぁ

別の人がタイムリープ使っても使った本人しか気づかないでしょ

>>394
そこが分岐点だと考えたんじゃない？
野球してる時ならまだ間に合う、自転車乗らないで済むとか。

チアキも何回かタイムリープ使ってるはずだよね

分岐点だと考えたじゃない、
分岐点だった、だ

本当ならグラウンドの後で事故になる
マコトたちも一回その時間軸を体験してるから夢みたいになったとか。

うーん上手く説明出来ない…

真琴が泣く理由になるセリフ
「お前さ、飛び出して怪我とかすんなよ」
は、飛び出してしまった過去があるって事だな

前半の真琴の自転車事故のことでしょ。

なるほど、野球終わりの自転車に乗らせなかったということか。
頭の弱い俺にとっては助かるよ。

真琴によるタイムリープで事故回避したという真琴視点の過去の他に
真琴が事故に遭ってしまった千昭視点の過去もあったみたいな感じか

>>398
真琴って、落ち着きなさそうだし、功介が｢前見て走れ！｣って言ってるくらいだから、よく考えないで直感だけで行動するタイプだろ。
千昭の場合も｢ちゃんと考えて行動しろよ、バカ真琴｣みたいな感じだしね。

真琴が泣きかけてたのは、本来なら告白されるような場面で幻滅するような事を言われたからだと思うが。

>>401
真琴はばかだから千昭がどんな気持ちでそう言ったのか、全くわかってない
ものすごい愛情のこもったセリフなんだけどね

>>402
千昭って｢お前にバカって言うのは、一種の愛情表現だから｣みたいな事を真琴に言ってたな。

あれって、冗談じゃなくて本当だったって事だよなwww

千昭に告白されて結局違う道を選んで帰る時、
妙にここからって標識が強調されてるよな？
これは右の道を選んで告白が成功したら千昭がこの世界に残った可能性もあったってことかな？

>>404
あの標識の意味は｢シュレーディンガーの猫｣とマジレス。

あと、真琴と千昭が交際を始めたとしても、絵を見た時点で千昭は未来へ帰ると思う。

>>404
｢シュレーディンガーの猫｣については、本編中に出てくるので確認のほどを。
この理論がタイムリープの原理だという事も言っておきます。

詳しくは、ウィキで調べるか量子力学を勉強してください。

>>405>>406
遅くにレスありがと。
調べてみます。

>>404
かなり難解な理論だと思いますが、がんばって解いてみてください。

>>58

超亀レスだが自転車が来てしまう前に踏み切りは２回降りてる。
チアキが戻したのはチャリが轢かれる前に通った電車の踏み切りのとき。

タイムリーﾌﾟのこと聞かれて、マコトが戻したのは、
この二回踏切が降りたうちの、
１回目の踏み切りが降りて、上がったあとだから別におかしくなくね？

自分でも言葉にするのが難しいが・・・

>>>１１１

ごめん、こういうことが言いたかった。
ちょっと早とちりしてしまった。

>>382
どうでした？値段に相当する内容なのでしょうか？

この前の放送もビデオに録画せずに、しかも途中から見たのでDVD買おうかなと…

放送日にはこんなののどこが面白いんだと思ってたが
昨日ビデオで見直したらとても面白かった

奥が深いわけでもなく
いかにもSFって感じだけど爽やかなアニメでしたね。

13日、チャリ通の遅刻しそうな時と、徒歩の余裕ある日、
殆ど出発時刻同じですよね。。
ふつうに考えたら余裕もって出たはずの13日の朝の方が遅刻してそう。

>真琴が泣きかけてたのは、本来なら告白されるような場面で幻滅するような事を言われたからだと思うが。

二度と、千昭に告白されたあの瞬間には戻れない。あの言葉は二度と聞けない。
自分であの大切な時間を潰してしまったから。
だと思ってた。

そっちの方がきれいだね。

>>413
自転車で通学してた時はとっくに8時過ぎてたけど、徒歩通学の時は6時55分ころに家出てたぞ。

ニコニコに細田コメンタリーあるよ＾＾

>>343
クルミがタイムリープの道具だったのは、クルミが「時間の象徴的な存在である」から。

>>409
おかしいよ。

遅レスだが、>>197はこの話の真理な気がする。
千昭に告白された+友人が千昭とくっついた+千昭が未来に帰る、という3連コンボを極々短時間で経験した為、
自分が千昭の事を好きなんだと錯誤してしまったんじゃなかろうか。
タイムリープ手に入れてもカラオケやプリンぐらいにしか用途が思いつかないという、
苦労や挫折の欠片も見られない人生経験しかない真琴にとって、
あれはかなり衝撃的であり、とっさに千昭を心の拠り所としても不思議ではない。
EDの歌で「他の誰かに恋しても」と言ってるのは、青臭い衝動で千昭の事を好きになったように思い込んでたが、
少し時間が経って冷静になって振り返り、あれは勘違いだと気付いたと。
でも自分の、誰にも話せない真実を共有する友人として千昭は特別な人だと締めくくってるんではないか。

>>406
>この理論がタイムリープの原理だという事も言っておきます。
ﾌｲﾀじゃねーかこの釣り氏

真琴→千昭　心情変化の描写

自転車の告白　　助走と跳躍なしでタイムリープ。ただしリープ後は転がる

なんでもないってば！　　唐突に大声あげといて、そんなわけない。表情も本気
消化器　　瞬間的に判断、助走も跳躍もなしで千昭を助けた（いつでも間に合うとわかっているのに）
保健室の千昭と友梨のシーン　　「動」的な真琴が「静」に。転換点
ポールがほっぺに　　タイムリープを楽しんだツケ、だけではない。象徴的

お姉ちゃん全部食べちゃった　　家族もびっくり
風呂に潜って「もう、なによアイツ、　　でもまだ余裕がある。いざとなれば飛べばいいし
教室の友梨と千昭・ぼんやり歩く真琴　　なにをしたらいいかわからないバカな真琴

功介と後輩をくっつける　　（表の意識）タイムリープ使用の罪滅ぼし　（裏）千昭問題からの逃避
タイムリープしてねえ？　　衝撃。いきなりタイムリープ。千昭関連では助走も跳躍もリープ後の転倒も不要。

時間が止まった世界以降はもう考える必要ないか

>>422
跳躍不要のTLが千昭関連だけだとしたらその意見は興味深いね
というかほんとに千昭関連だけだったような希ガス

これは演出上の意図だろうな。

とか思ってたらカラオケがあったなぁ…orz

個人的には他は後転なのに、カラオケだけ前転というのが謎

ホンモノかわからんが富野が時かけに対して批判したコピペ知ってる人いない？

>>425これ？

漫画・小説等 [アニメ映画]　“【テレビのほうが】 時をかける少女21 【画質いい】”
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185028443/

174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！　[age]　2007/07/22(日) 01:17:24 ID:jL+xmLGU
富野監督『時をかける少女』はSEXしたいだけの高校生を描いた風俗映画

ttp://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/report/report4705.html
富野「僕が細田監督の『時かけ』の嫌な点は、現代の高校生を安易に描いているんじゃないのかと。
主人公たちの『告白したい！』という台詞が『SEXしたい！』と僕には聞こえるんです。
ただの風俗映画になっているんじゃないかという危うさを感じるんです。
アニメという実写映画以上に記号的なものを使って、映画的構造の中で単に
風俗映画にしてしまうのはもったいないぞと。作品としてスタイリッシュな分、
若者たちが無批判で受け入れてしまう可能性があるわけです。
ウラジミール・ナブコフの小説を原作にした『ロリータ』（'62）や文化革命を背景にした
『小さな中国のお針子』（2002）といった素晴らしい作品があります。映画をつくる人間は、
これぐらいの社会的視野を持っていて欲しいんです。その点、奥寺さん脚本の『時かけ』は
高校生しか出てこないのが不満なんです。せっかく叔母さんという面白いキャラクターがいるのに、
活かしきれてなくもったいない。もっと社会性があってよかったと思います。
演出力が優れているだけに残念です」

>>原価はなんとか回収できましたが、まだ儲けにはなってないんです

時かけは、2.6億円の映画興行だけで元はとれていたのか。

>>421
とりあえず説明しておくが、「シュレーディンガーの猫」とは
1　量子力学において状態は確率でしか表すことができない。
2　またその状態は観測者によって決定される。
という事を説明するための思考実験のこと。
監督は
「千昭がどんな方法で未来から来たかは、あえて科学的な理由付けはしない」
「ただ、わかる人だけ、量子力学的なタイムマシン理論だと察してほしい」
と解説してる。

>>406は嘘は言ってない、説明をかなり端折ってるだけのこと。

>>427
もともとはDVDの売上で制作費を回収する予定だったが、興行収入のみで制作費を回収できたとマジレス。

>>424
＞ 個人的には他は後転なのに、カラオケだけ前転というのが謎

前転なら他にも、中庭のシーンとかあったでしょ。
なんの意図もないんじゃないかな。

>>416
あ、そうなんだ。どうもありがとう。
目覚ましテレビとかでも二度と同じこと言うもんね。
気づかなかった。

>>428
簡単な波動関数の計算ぐらいはやったことあるから、
「猫の生死は、箱の中で起きているんじゃない。開けて起きてるんだ！」
って青島刑事の言葉ぐらいは知ってるよ。猫が入った箱を開けて
確認するまでは、猫は生と死が重ね合わされた状態。
開けて、初めて死んだか生きているかのどちらかの状態に収縮する。

そういうことじゃなくて、量子力学とタイムマシンの関係だよ。
シュレディンガーの猫、波動関数の収縮現象が、タイムマシンの原理？
普通タイムマシンで持ち出される理論は相対性理論だろ。だから釣りだということ
こうして釣られてるんだけどな。

あれ、今思ったんだけど、飛び込み台から大ジャンプした時、
13日の朝にもどって、遅刻しそうになってましたよね。
本来なら余裕のある朝に書き換えられた後のはずなので
あのリープはなんか変じゃないでしょうか。

強いてタイムトラベルとの関連を言うなら、シュレディンガーの猫ではなくて、
コペンハーゲン解釈に対するエヴェレットの多世界解釈じゃないか。

猫が死んだ世界の俺が箱を開ける。猫の生きている平行世界の俺が箱を開ける。
このエヴェレットの多世界解釈から転じて、分岐するパラレルワールドをヒントに
タイムトラベルに付き物のパラドックスの回避するSFガジェット
時かけは時間軸が複数存在するので、エヴェレットの多世界解釈の方が
相応しい。異なる平行世界の時間を渡り歩いて干渉すると解釈すれば
複数の時間軸の説明が付く。因みに
>>428の説明は、コペンハーゲン解釈。これでは時かけの複数時間軸の
SF説明にはならんだろ。

俺は絵コンテのあのコマを見てすぐに

シュレディンガーの猫
→ジョージ・アレック・エフィンジャーの「シュレディンガーの仔猫」
→エヴェレットの多世界解釈

という連想が働いたな。
でも多世界解釈を否定する制作側のコメントをどこかで見たたような希ガス

>>433
やっぱ何通りもの時間軸が作られるんじゃねーかな
真琴は操作しきれてないからいろんな時間軸の過去に適当に飛んじゃってる

>>432>>434>>435
「シュレーディンガーの猫」
「千昭がどんな方法で未来から来たかは、あえて科学的な理由付けはしない」
「ただ、わかる人だけ、量子力学的なタイムマシン理論だと察してほしい」

これは監督が説明・解説してるので、監督に指摘してやってくださいな。

時をかける少女のモデルになった高校とか大学を教えて
あとあの坂道とかもよかったら、

行く気ですか？ｗ

いや、俺も気になります

東京女子大学

男性は行っただけでアウトですね

http://www.eurus.dti.ne.jp/~nagi/tokikake01
ここに色々載ってるんだけど
場所の名前が書いてない

>>438
学校のモデルになっているのは以下の5校。（ロケハンに行った場所）
東京女子大学・目白学園高校・都立国分寺高校・都立農芸高校・都立産業技術高専

街のモデルは台東区上野、踏切のあった商店街は新宿区中井付近がモデル。
参考までに、和子が食べていたケーキは、吉祥寺のアテスウェイ。（東京女子大のそば）

蛇足かもしれんが、さらに追加。

・真琴達がキャッチボールをしているのは、新井薬師駅の近くにある哲学堂公園。
・ラストに真琴と千昭がいた河原は、荒川沿いの荒川グラウンド。
・時が止まっていた時に、真琴と千昭が歩いていたのは渋谷のスクランブル交差点。

ある程度、わかる範囲で追加しておいた。

>>437
公式見解でそう決まってるんだ。っていわれてもな。
いろんな場面で演出効果を上げるために設定を重視していないのは
みんな重々承知してんだな。そしてそれが十分効果をだしていることも。
演出＞＞設定の作り手にどれだけサイエンスがわかってるかすら
疑わしいしのは共通認識だろ。要は後付説明を楽しむスレで
ＳＦ設定の制作サイドのことを持ち出しても大して意味もない。
釣り氏乙、見事にまた釣られてやる。

>>443
ケーキまでモデルがあるのか！買ってくる。

>>446
和子が｢あら、アテスウェイ。奮発したじゃない？｣と店の名前を言っている。

店のHP見てると冷やかしで行ける感じじゃないな。

>>443
>>444
ありが�d

漫画版だと最後はどうなるの？

チアキじゃないほうのマコトの連れの男の好きな人って誰よ？

>>449
コミック版の最後は20年前の和子の回想。

ロケ地ガイド
ttp://loca.ash.jp/show/2006/s2006_tokikake.htm

え、ケーキ屋の名前って、そのまま使ってるの？儲かりそう。。

コミック版て公式のコミック出てたんですか。

>>453
映画公開前に、少年エースで4ヶ月ぐらい集中連載された後に、コミックス化された。作画は琴音らんまる。

ちなみに、金の星社からは時かけの絵本が出ている。

ちょっと質問
千秋とわかれた後、空からなんか落ちてきてたけど、あれってただの飛行機雲？

>>454
詳しくどうもありがとうございます。
一応公に出されたものもあったんですね。
映画見てからだと絵の微妙な違いとかで入り込みにくそうだけど
買ってみようかな。

>>433
タイムリープした時ってその時自分が存在してた場所に
正確に戻ってるわけでは無いので別に変では無いと思う。

それに遅刻しそうな時間に戻ったからこそ
歩きじゃ無くて、うっかり壊れかけてる自転車を使ってしまって
その後の物語に影響してくるんだろうし

>>432

シュレーディンガーの猫はその理論を考え付くために
何匹の猫を犠牲にしたのかと考えるとガクブル

猫ｶﾜｲｿｽ

>>458
空想実験なんだが

>>459

キジルシ先生だって本物の猫で実験してたじゃん

>>455
ただの飛行機雲。

>>449
和子が右腕に刻まれた「01」の印を隠しながら、絵の飾られている部屋から出て行く。
>>451はそのあとのエピローグ。

>>461
>>449
> 和子が右腕に刻まれた「01」の印を隠しながら、絵の飾られている部屋から出て行く。

うわ、マジ？
コミック版は、それはないのかな。
そのラスト聞いてワクワクしちゃった。

チアキは何をオカズにオナヌーしていたのでつか？

>>462
>>461がコミック版のラスト。アニメ版にこの描写はない。

エピローグは

20年前、高校生だった和子は深町にタイムリープの記憶を消されてしまうが、ふとしたことで記憶を取り戻す。
1度だけタイムリープすることができたが、和子は能力を使うことなく現在に至る。

能力を使わなかったのは、和子が深町との記憶を取り戻したから過去に戻る必要がなかったからというもの。

>>464
それ聞いたら、アニメの中の
「マコトは私とちがって遅刻した人がいたら迎えにいく」
ってようなセリフも、違った深みを増すな。

↑書き忘れ。
未来へ飛べば会えるってことだから。

ちあきとみくるはどっちが遠い未来だとおもわれ？

同一世界としてみるなら、みくるに一票
くるみは世界が滅びた後に滅びの歴史を変えるため作られた
しかし、みくるの世界は滅びていない
→みくるは滅びた後に復興した世界に住んでいる

さらに言えば確か23世紀はコズミックウェーブ以下略

ああ、ガミラス侵攻の時代か

ラストで「未来で待ってる」って言うシーンで千昭の顔(というか表情)は出てないけど、どんな顔してたのかな。

真琴の頭をクシャクシャって撫でた後,真琴は千昭を見つめてるけど…

うぁあ〜想像するともうダメだ…

グランドで千昭が携帯取り出してメール打つ仕草みたいなのをしてたけど
あれは誰宛に

えと、ちあきが「明日すべて消すから」って言ったのは記憶を消す事ではなく、
自分がいた痕跡を消すから（いなくなるから）って事で、みんなはちあきがいた事は覚えてる訳ね？
みんな覚えてるし、昔の記憶消されたはずの和子おばさんは記憶があるし、
深町もちあきも違う未来から来て違う方法のリープなんだって事にこんがらがった。

全然知識なかったらもっと素直に楽しめたかなーと思ったり。
逆に和子さん出して原作引きづらない方がよかった？のかな？

>>471
百合でしょ。あのカットの直後に百合からウキウキのメール来てたし、
その後のキャッチボールシーンでは二人がデート行くって話になってる。

和子が魔女おばさんって呼ばれているのは実写で役やってた
原田知世が今でもすごく若く見えるからだと思ったのは
おれだけじゃないはずだ

>>458
1匹も死んでませんよw

>471のシーンは自分も疑問だったんだけど、
千昭は真琴になぜか避けられて原因がわからなくて考え込んで
…で、どうして友梨にメールするんだろう。
「真琴はもう脈なしだし、友梨可愛いし気があるみたいだしこっちにしとくか」
みたいなノリ？

>>476
千昭「真琴が変なんだけどさ、
　　　　何かあったのかな　早川さん何か聞いてない?」
って相談のメールしたんでしょ

その後　友梨「友梨でいいよ^^　」
てな感じで話がはずんだんだと思う　友梨おそるべし

おおおお！そういうことか、疑問氷解した。ありがとう

あの後、真琴に友梨からの「いいこと」の詳細報告メールは
来ていないんだよね？
（千昭とメール交換に夢中だった？内容が真琴がらみだから
敢えて返事を出さなかった？）

まことの潜在意識で好きな平行世界選んでるんじゃないかね（演出ともいうｗ）
ユリとチアキがくっついたことは無意識には知ってて、はっきり知りたくなかった。
チアキとくっついたユリに消火器あたるしなｗ

そんな事よりうちの妹の話しようぜ

日めくりカレンダーをめくるのを忘れないようによく言っておいてね。

>>480
嫁にくれ

>>481
それは原田知世版だろ。

>>483
分かってくれる人がいてほっとした。

>479
案外、痛い目みてるのは千昭じゃなくて友梨のような気もする

>>484
メロンは明日よ。

>>478
風呂あがりになんか来てなかったっけ
違ってたらスマン

>>487
風呂あがりに来たのは妹への電話でしたよ。
マコトは自分への連絡を望んでたみたいだけど。

チアキがマコトの時代に来る時に使ったクルミは、マコトのとは性質が違う物だけど、二つはセットになってたんじゃないか
チアキの使ったのがメインクルミで、マコトに使われたのがサブクルミ、みたいな感じで
別の時代でメイン側のチャージが０になるっていうのは緊急事態なので、その場合には何らかの救済措置のために時間停止させる機能が備わっていた、とか
そして対になるサブを持っていたマコトは、止まった時間の中で動けた
チアキが知っているコウスケ死亡後の世界をマコトが知らないっていうのは、チアキによるタイムリープが行われたせいであり、つまりセットの片割れに記憶は原則として残らないんだけど、
メイン側のラスト１回ではサブ側の記憶を消さないようにする仕組みが（目的は知らないけど）あったということにしておけば解決できないかな
だからマコトの記憶が残るのはチアキのチャージが０になる時だけ

続く

おばあちゃんは言っていた。
3行以上の長文を書くときに、空白行をいれない文章は読まなくていいと。

続き

そうすると、コウスケ死亡直前までの記憶がマコトに残ってるってことは、チアキの最後の１回はコウスケ死亡直前のあの瞬間に行われたってことになってしまうんだけど、こんな流れを考えてみた

・事故の起きていない踏み切り（後に時間停止する瞬間）から、マコトが坂を上る
→チアキとの電話は無く、タイムリープ１回を残したまま坂を下るコウスケとすれ違う
→無事故の踏み切りを確認して一度緊張の糸が切れていたマコトは、チアキにタイムリープを指摘された時と同じ感じの無意識のタイムリープで数秒だけ戻ってしまい、最後の１回を無駄にする
→コウスケが死亡しマコトも転倒による大怪我、チアキはマコトの断片的な話からマコトのタイムリープをほぼ確信するも、錯乱状態のマコトからはその確証となる話が聞けず
→危険人物に渡れば悪用の恐れがあるタイムリープなので、その心配のいらないマコトが持っている確証を得る必要があったチアキは、コウスケ死亡前のマコトに直接問う事を決める
（ここで上の・時点に戻り、マコトの回数は１回に、記憶は消える）（この時チアキの残り回数は未来へ帰るための１回と予備のための１回の計２回が残っていたが、予備を使用したことで残り１回となった、ということにしよう）
・踏み切りを後にして坂を上るマコトは、チアキと電話で話す（電話がチアキからかかって来てないとおかしいことになるな。どうだったっけ）
→チアキ、タイムリープの話題を切り出す（チアキは、返答がYESなら「その能力でコウスケを救え」、NOなら「そこにコウスケが来るからどうにか止めろ」と支持する展開を想定）
→マコト、チアキからのタイムリープの指摘に対し、思わずタイムリープを発動、直前の・まで戻る
・踏み切りを後にして坂を上るマコトはチアキと電話で話すが、タイムリープの話題が出ると知っていたため、チアキが想定しない不自然な誤魔化し方をする
→チアキ、ここでマコトのタイムリープ（一度コウスケを助け損ねた未来になっている点から、残り回数がもう僅か１回であることは推測可能）の使用を悟る
→「今回」のマコトの最後の１回がこれになってしまったと判断したチアキは、電話を切る
→コウスケが踏み切りに突っ込み、マコトが叫んだ瞬間に、チアキが最後のタイムリープ
→最初の・まで戻ったところでチャージ回数０によって時間停止、マコトにはコウスケ死亡直前までの記憶が残った

動機の面で不自然な点を「チアキはバカだから」で乗り切れば、これでどうにか辻褄が合わないかな

>>490
うちのばあちゃんも言ってた。
３行以上の文章は読まなくていいと。

未来で待ってる、の真意ってなんだったんだろ

>>490>>492
その方が絶対良い
２ちゃんの長文はプロじゃなく素人が書いたものだから、長文を読むのが苦痛なタイプの人なんかは理解するまでにとんでもなく大変な思いをすることになるはずだし
ばあちゃん正しいよ

>>492
うちのじいちゃんの孫はこう言った。
３行程度の文章しか読めない脳ミソの持ち主も
空気が読めない長文書く輩も
か・ん・べ・ん

「カ・イ・カ・ン…！

考察スレで長文ウザスって言うのもどうかと思うが

>493
「未来で（あの絵と再会できることを）待ってる」

絵と再会すること＝絵を守り抜いた真琴と再会できること　かなと

未来で待ってる→真琴へ元気付けのため、未来に俺は生きているから
＋絵がその未来まで届くように


or別の解釈系だと
走っていくんだよ
チアキが聞いたところでは未来人の真琴が、チアキの未来までリープしてさ
くるみチャージする前まで戻って、充電してフル状態になってるとか

もしくは、チアキが過去に戻ることで数字が戻るのならば
一回未来に言った後、「未来で待ってる」っていうあの時間までチアキが戻ってきたことで
形式的に、０だった充電がある程度回復しているとか

とりあえず、記憶が残っていることを考えると、主観時間（カイロスの時計）ではなく
絶対時間（クロノスの時計）で、自分以外の奴が、リープを使用する前まで戻った場合復活することになるから

記憶も含めて、主観的なもので考えれば、チアキがいくら時間戻ろうとも
真琴は使い切ったことを覚えてるから、回数が復活するはずはないはずだが
とりあえず、使用する前まで自分以外の奴がリープで戻れば数字が回復する、と

ラストリープは、チアキが帰っちまってへたれてる後リープしたわけだから
その時よりも前の時間に、真琴以外の奴がリープして戻れば復活するって考えるべきだよな

・・・ま、ラストのチアキは視界の外にいただけで未来に一回戻ったってわけじゃない、んだろうけどな

>>491
辻褄合ってると思うよ

余談だけど>>489
メイン側には記憶を消さないようにする仕組みがあるというより
時間停止を伴うタイムリープの場合、記憶は消えないという性質がある
としてもよさそうだが
じゃないとサブは自分以外の人が使うのが前提みたくなるからな
そうなると真琴が動けたのは、千昭の未来人特有の技術

まぁそれを言い出すと、記憶消えなかったのは千昭の技術とも言えてしまうが・・・

変わらないものっていう挿入歌に
「僕は何度も生まれ変われる」ってフレーズがあるから

・・・生まれ変わるんじゃない？で、真琴の未来に現われる、と。

前に誰かも書いてたけど、真琴の最後のタイムリープでの回想シーン
（千昭が転校してきた時の冬服の場面）で、
千昭が「紺野・・・？」と、ちょっと驚いたように言ってたのが引っかかる
やっぱ何らかの形で真琴のこと知ってたんじゃないのか

>>491
だけど、チアキの残数が2だったっていうのはなぁ…
マコトのラストのTLで13日に戻った時、チアキのリストバンドの下の数字は1だったし

>>423
助走付きタイムリープ
　→真琴の意思が積極的なとき
助走なしタイムリープ
　→真琴の意識が消極的、拒否の姿勢のとき
じゃないかな？


真琴が物理的、心理的に逃げる場面は助走がない
最後は千昭の気持ちと向き合う覚悟ができたから助走付きリープ
ってDVD見返してて思った

>>478
千昭とナイター観に行ってたんじゃない？

>506
ナイターはその後かと思ってた…

そんな事より家の妹の話しようよ…








家は妹居なくて弟だけでした…スイマセンスイマセン

>>503
それも考えたんだけど、そうなると真琴の踏み切り事故が、ややこしくなる。
事故に遭っていれば、普通の高校生、後世に名前を残せるとは思えない。
あの事故回避はタイムリープ依存だから、
千昭がこの時代に来たことによって真琴が事故に遭うのでは？ということに。

>>509
>千昭がこの時代に来たことによって真琴が事故に遭うのでは？

他の事は置いておいて
それは当然そうだと思うよ千昭が着てなければ真琴の生活のリズムは
全く別の物になってただろうしね。
千昭（野球好き？）が居なければコウスケと二人だけで野球してる可能性も低そうだし

真琴はどんなシャンプー使ってるのかな

>>511
おかーさんが買ってくるリンスインシャンプー（家族全員用）
ドライヤーもかけず朝もブラッシングなんかしない

化粧したことあるのかな

>>512
頭くさいなそれは

魔女おばさんが何か仕組んでいたら、という妄想です。

千昭は、この時代の夏の時期だけに展示されている、という情報が
あって絵を見に来たのだけど、博物館を訪ねるたびに絵は展示
されていない。
絵を一時展示を見合わせる、という判断には、修復している
魔女おばさんも関与しているだろう。

最初、千昭が絵をすぐ見て未来に帰ってしまう。その後、
真琴が「せっかく知り合ったのに、もういなくなってしまった」と
魔女おばさんに話しに来て、それで千昭の滞在を長引かせるため
魔女おばさんがタイムリープして展示を引っ込めた可能性もあるのかな？
なんてことも考えたが、魔女おばさんの言動に矛盾が出てきてしまうか。
魔女おばさんがタイムリープ出来なければ意味がない話だけど。

プリンを食べてる途中に
いきなり川に戻ってきたのって
どういうこと？
あれは無意識に戻ってきちゃったの？
まだタイムリープを使いこなしてないから？

最後になんでキスしなかったんだろ。
ぶっちゅーってキスしたほうがすっきり終わった気がする。

真琴が魔女おばさんの所に行かなければ
絵の修復がはかどって千昭も絵見れたんじゃね？

>>515
あれは確かにちょっと気になった。
どういうことなんだろ？誰か教えて、ぷりーず。

>>515
家族にばれるやべぇって焦りが無意識的に跳ばしたんだろうね。

というより、真琴に子供達の驚きの声を聞かせて、タイムリープの
能力を確認させたほうが、馬鹿な真琴が能力GETを確証できるからだね。

タイムリープ能力を真琴が疑問し、試みて、そして確認する。
ちょっとたるい一連の流れは、劇場の観客にタイムリープというものを
わかりやすくするのと合わせて、真琴が単純直情型なのをわかりやすく
しているのだと思うよ。

実はこのシーン、他の場面と異なり、真琴が経験していない時間
すなわち未来への跳躍が描かれていて、SF説明厨を苦しめている難所。

>>516
真琴は言いたいことがありそうなのに口にせず一人で号泣
そんな彼女の気持ちを汲んだ、とか
真琴が未練を残さないように、とか
最大限真琴をおもいやった結果だと思う

毎朝オナったか聞く千昭にエロ心がない訳はないので
肉体的接触への欲求＜真琴への気持ち、という図式が見える
あえてキスをしないことで真琴への想いの深さを表しているのでは？

千昭のタイムリープによる真琴の記憶の問題だけど、これだったらどうだろうか。
原作と照らし合わせて、出来そうな範囲でこじつけてみた。

まず、踏み切りで事故が起こる。
錯乱状態ではあるが、真琴の断片的な言葉から、千昭は真琴がチャージした事に気が付く。

そこで、自分と真琴を含めてタイムリープする。実はこれができるかどうかがこの説の分かれ目。
この能力は能力者が好きな時間と場所に移動し、移動した過去時間に能力を発動した者がいるなら、
そいつがタイムリープ可能な残り数のカウントマークと精神だけ上書きされて指定場所に現れる形式のはず。

なのに、真琴が時間移動の空間に入るときに服もついて来ている。そのところから、
ある程度リープする物の範囲は決められるのでは？　という仮説を立てた。

しかし、真琴のリープは行った後に身体的変化がない事から、結局は精神とカウントしか跳躍できないみたい。
けれど、千昭ならどうだろう。
明らかに自分が生まれる前の時代、つまり自分の肉体が存在しない時代にきてます。
肉体も引っ張ってこれたという事は、千昭の能力の方が若干優れているということになり、
真琴の精神もリープできたと考えれば。
というより、怪我しているのを引きずるのもなんだから真琴の肉体はあえて過去に運ばな
かった、というべきか。

そいで自転車を奪う。真琴を連れて踏み切り前に行く。能力の説明と別れの理由をスムー
ズに話せる、かつ真琴に間接的に人を殺してしまったという罪悪感を感じさせない為の気
遣いで、「止まれえええええ！」の瞬間より以降の記憶を全て消す。
原作で一夫も記憶操作が出来ていたのだからできるはず。
時間を止める道具を使う。これも原作で(ry　　というより、能力の種明かしは時間を止め
て…が伝統らしい。

どうだろうか。強引なのは百も承知。演出の都合だよと言われればそれまで。
しかし、俺はあえてこの説を提案したい。

>>520
516じゃないが、その解釈に感動した。

千昭は友梨と付き合う場面もあるし、
功介が後輩に告られた時には「俺なら絶対付き合う」と言うし、
男子高校生らしい女性に対する興味をもっているんだよな。
千昭のいた未来は、恋愛どころじゃない世界っぽいしな。

何度も いうようだけど、原作レベルで矛盾だらけの破たん状態だから。
修復しようが ないよ。あきらめが肝心。
論理破たん だらけの矛盾ストーリーの整合性を考える時間があったら、もっと有意義に時間を使う方法なんて 幾らでもあるだろ。
おとなに なれよ。

>>516

俺は真琴と何らかの血のつながりがあるからかと思った。
もちろん好意を抱いていたことは事実だけど「やっぱり伯母さん（例えばね）だしなぁ」
とか考えて思い留まったとか。

>>516
>>520と似てるかも知れないが
これで二人は別れたあと、結婚適齢期前後の
真琴は別の男と恋愛してしまうだろう。
そっちの方の恋愛が真琴にとって大事だと思うから
「（多分）ファーストキス」の相手にならなかったんじゃないかな

エンディングでも記憶曖昧だけど
「今の恋愛を未来になったときに忘れたり
思い出したりしないように胸に焼き付けておこう」
というような詩じゃなかったっけ。

なぁ、まことがタイムリープでプリンを食べるのを繰り返して太ったら、まことがまたタイムリープしても太ってる状態なの？

>>526
カラオケで声枯らしたことがあるように、リープしても状態維持のようなので
そうなりますわなぁ

>525
「あなたと過ごした日々をこの胸に焼き付けよう
思い出さなくても大丈夫なように
いつか他の誰かを好きになったとしても
あなたはずっと　特別で　大切で
またこの季節がめぐってく」

真琴にとって千昭は恋とか愛とかを超越した根っこの存在なんだなと思ったよ。
多分、真琴もいつか他の人を愛して結婚することがあるだろうけど
それでも千昭の存在は真琴の人生に深い影響を与え続けるんだろうなー、と。

だから、あそこでキスしなかったのは千昭の配慮もあるかもしれないけど
2人にとって、お互いの存在がそうした性的な意味を超越して「特別で大切」
だからかな、とも思った。

>>528
感動した
なんか切ないね
もうチアキには一生会えないんだね…

>>518
千昭が未来に変えるのと同じリープだね　

リープにもいろんな種類があるのさ

てか、おまえら何人もの男と恋愛してんじゃん。初恋のあと、何人も男をとっかえ引返して。
ちあきがひとりめってだけだろ。気にする必要ないし。大して重要でもない。あほらしい。
星の数ほどいるっての。感動する箇所なんてねーよ あほ(笑)。

夏なんですね。

でも>>531の暴言は何気に現代では事実なんだよな

ひとりめって重要だと思うよ
今まで付き合った人達なんて、名前も顔もよく思い出せなかったりするけど
なんでか初恋の人のことだけはよく覚えてる
キスはおろか手すらつないだこともないのにさ

よく覚えてはいるけど重要ではないと思うけどなー
初恋の人物をその後の恋愛、結婚の基準にするのならそりゃ大事だし重要だけど
実際そこまで考えてる人が今の世の中いるかと言えば、そりゃもう希少じゃない？

男は昔の女を忘れない
女は今の男にしか興味は無い
ここが大きな差

男は誰もが最初の　恋人になりたがり
女は誰もが最後の　愛人でいたいの

重要っていうか不思議と忘れられない存在だな

友梨がケガする→千昭とつきあう
果穂がケガする→功介とつきあう

うーむ

>>519
> すなわち未来への跳躍が描かれていて、SF説明厨を苦しめている難所。
だよなｗ
だからあれはどう解釈すべきかちと気になって映画に集中できない小さな要因でもあった。
まあ途中で気にすんのやめたけど。

>>540
未来にもタイムリープできるって事でしょ。何も苦しくない。

ちあき「未来で待ってる」
ど、どゆこと…？？
あと、まことにタイムリープの件がバレてなかったら、
この世界に永住するつもりだったんかな？

「未来で待ってる」って「アピアで待ってる」のパクりだろ

>>534
顔はともかく名前も忘れるって…ドンダケーｗ

それだけ数が多かったってことでしょｗ


過去につきあった人って忘れちゃいないけど、別に思い出したくはないなあ。
特に、あまり良い思い出のない場合なんかは。

女は失せろ。議論が進まん

経験していない未来への跳躍はなかった説をとなえてみる

>>520
>>525
たとえばさ、年食って子持ちになったマコトがあの河原に行ったときに
「そういえば、ここで未来から来たコとファーストキスしたんだっけ？」
なんて感じのほうが、マコトにとって良い思い出だし、
ロマンチックじゃないか。それに見てる側もすっきりする。

そもそも、ファーストキスなんてそんな重要か？

実際は思い出されもしないだろうな、、、

最後の一回のタイムリープを使い終わって時間を止めてるとき
千昭が「もう未来には戻れなくなった」って言ってお別れして消える場面ですが
未来にも帰れないならどこに消えたんですか？

>>542
「未来で待ってる」は私的に
チアキの「俺は自分の時代と向き合うよ」って宣言だと思った

・絵のこと、何とかしてくれるんだろ？
・だったら俺はもう過去に戻らないで、俺の時代で生きるから
・お前も過去に戻ったり立ち止まったりしないで、お前の時代で生きろ
とかそんな感じ

マコトが前向きに目標を持てば（エンディングでの決意）
あの絵はきっとチアキの時代でも見られるようになるはず
それは絶望の時代を生きるチアキにとって
何よりの励ましになるんではないかと思う

このアニメ無理ありすぎｗｗｗｗ

ここ質問スレじゃないから。
考証・議論スレだから。

>>550
真琴の時代のどこかにいる

「この時代の、この場所の、この季節だけだった」
「帰らなきゃいけなかったのに、いつの間にか夏になった」

時間が止まっている時の千昭の台詞だけど、
「いつの間にか」と言う以上は帰るべき時期はとうに過ぎているはず。
しかし絵はこの季節だけとこの時代にタイムリープしていながら、
この季節より前に帰る理由がわからない。
この時代へのタイムリープ理由であるはずの絵の重要度がかなり下がる気がする。

>>548
キスがないのは、たぶん表現したいものの違い
ここではロマンチックよりもチアキの決心が優先されてる

チャンスはあったのに結局チアキはマコトに告白してない
それは友達以上恋人未満を選んだってことで
その後でキスしたら矛盾してしまう

告白しないままキスした場合、好きが溢れましたって感じで
それはそれでロマンチックだけど
その場合チアキの意思の強さは伝わってこない

ファーストキスの思い入れは、人それぞれなのでよくわからないです

>>555
タイムリープは簡単に行なっていい行為ではない。
どうしても見たい絵があったからリープしてきた。
過去に干渉し続けないように早く帰らなければいけなかったけど
そんな未来のルール忘れるほど真琴と功介との交流は楽しかったって話だよ

昨日ＤＶＤ見てて思ったんですが、一番最初に（まだ胡桃が使用済みじゃない時）、
真琴が原始人とか、炎の間とかをとおるじゃないですか？
そのときに、道がたくさんあって灰色の世界があるんですよ。
そこって、千昭が住む世界なんじゃないかな？と。

それと、なんでキスじゃなくて顔を肩にあてたか、っていうのは
真琴の涙をふいたんじゃないか？と思いました。
この映画のテーマって「前見て走れ」ですよね。だから、
涙拭いて前見て走れっていうのもあるんじゃないかな〜？って。
う〜ん...って感じですね、これも。

>>557
違う違う。絵を見られる時期がピンポイントで判っていながら、
何故編入してまで高校生活を送るのか。
この時代に来た千昭には、絵よりランクの高いタイムリープ理由があり、
それはすでに実現しているんじゃないかと。

未来人設定は正直、大失敗だと思う。
それが許されるのはドラえもん映画だけ。
それも、タイムパトロールっていう第三者の監督機関や
厳然たるルールがあって、かろうじて物語の体を成す。
ちあきには、SF云々以前におかしいどころが有り過ぎる。
感動に持ってくはずの終盤がほんと台無し。

「絵がそこに展示されている時期」じゃなくて「絵がそこに存在していたことが確認できる時期」しか
未来では判らなかったんだと思う。
実際に来てみたら絵は確かにそこにあるけど、修復中で展示されていなくて見る事ができなかった。

あと、絵自体が焼失しているくらいだから、記録もそんなにしっかりとは残されてはいなかったんじゃないかな。

>>558
そうだよ　あれが未来世界

>>559
功介となかよし二人の高校生活をすごした真琴が
未来に絶望的な原因を起こすんだろ。で、そのイベントを
阻止するために送られてきたヒットマン的存在が千昭。
真琴の心を鷲づかみし、成長させて目的達成し未来へ変える。
SFの王道だな。記憶を消さない必然性もうまいこと説明できるし。

魔女おばさんが学生の時に出会った未来から来た彼は千昭なのでは？
だから魔女おばさんも千昭も絵に入れ込むのでは？
２人の思い出の絵みたいな感じで。

>>560

>未来人設定は正直、大失敗だと思う。
>ちあきには、SF云々以前におかしいどころが有り過ぎる。

どの辺が？
どこがおかしいのか言ってくれないと納得も反論も出来ないよ…


>>561
同意
大雑把に何年何月〜何年何月までルーブル美術館に展示されてた
って絵を見に行っても、どっかに貸し出し中で見れないって事も有るしね。

ただ焼失なのかな？俺は消失かと思ってた
まあどっちでも同じでしょうけどね。
消失の場合、真事がどっかに隠してたとかってするとタイムパラドックスは
少なくとも「絵」に関しては発生しないで済むと思うし


>523
皆さん大人なのでスルーしてるようですが
あえて吊られてあげます。
だったら考察スレじゃ無くて別なとこ行けよ…

>>565
＞真事がどっかに隠してたとかってするとタイムパラドックス

これは、絵の発見が千昭が未来に帰った後ならば、パラドックスにならないよね

>>519の言う
＞実はこのシーン、他の場面と異なり、真琴が経験していない時間
＞すなわち未来への跳躍が描かれていて、SF説明厨を苦しめている難所。
ってのが分からない
一回リープしたのに戻って来たのは何故なんだろうかとは思ったけど、それが未来への跳躍だというのはどういうこと？
妹にプリン食われたのも、川で子供達に見守られながらダイブしたのも、どっちも真琴がしっかり経験してることじゃないの？

>>56

子供が「一瞬消えた」って言ってるから
過去に跳んだ瞬間よりも、若干先の時間（まだ経験してない未来）に跳んだって事なんでしょうね。

でもクルミの力で未来に行けないなんて、どこにも無いんだから別に難所でも何でも無い気が…
クルミの力で過去にも未来にも行けるって事でOKだと思う。

仮に自分が経験した時間軸より先に行けないんだとしたら
戻ってきたときに時間は同じでも場所が少しずれた為に、その間の絵が無くなり
子供から見て一瞬消えたように錯覚したって解釈は出来るかな？とは思う

>>564
それはないと思う。深町と千昭は性格やタイプが全く違うもん。

それにあの絵は、あの時代でしか存在が確認されてないから、和子の高校時代には消息不明なわけで。

今までの時かけ作品を総合するに、タイムリープは

1 基本的に自分が存在した過去にしか跳べない。
2 能力が発現した瞬間・未来人と一緒にタイムリープした場合、自分が存在しない過去や未来へ行く事もできる

という感じみたい。

>565
コンテには「焼失」とあったので。
何となく未来の状況的にも戦争が何かで焼かれたのかなーと思う。
となると、記録が断片的だったりするのも仕方ないのかなと。

真琴は自分で試行錯誤してタイムリープの仕方を発見したけど
本来のやり方があれで合ってるとは限らないと思う。
未来に飛んだり、自分が存在しなかった過去に飛んだりするような
より高度？なタイムリープもあるんじゃないかなー。

>>572
あるだろうとは思うけどね。今のところ、未来へ跳んだってストーリーはない。
自分の存在していない過去や時の狭間なんかには跳んでる。

>>568
>>572

他にもいろいろあって、真琴が存在しない時間がある世界というものはなんぞや
というのも問題だったりします。

・普通タイムリープでその時間の真琴と入れ替わるけど、真琴が存在しない時間の
　世界へと真琴は跳べるの？むしろ真琴が存在しない時間の世界ってなに？

・複数の時間軸＝パラレルワールドだとすると、真琴が消えた世界は、
　真琴がいなくなっただけでそのまま続いてしまうの？

とか結構すんなりいかんのですよ。前者は
世界は真琴がいる世界のみが存在できる。タイムリープとは、真琴の体？DNA？
に刻み込まれた時間を中心に、世界の全てが巻き戻ることです。
って説明が出来なくなるし、

それにも増して後者は、
複数の時間軸があるパラレルワールドで、真琴のいない世界があり続けるって、
結局、功介が死んだ世界や、高瀬がいじめ続けられる世界が何一つ変わらずに
存在してしまうってことになってしまい、作品のもつテーマまで影響されちゃう。

ともかくこの作品の時間の扱いを説明するのはしんどいですね。

>>568

＞戻ってきたときに時間は同じでも場所が少しずれた為に、その間の絵が無くなり
＞子供から見て一瞬消えたように錯覚したって解釈は出来るかな？とは思う

この説を展開しようと思ったら先に書かれてたｗ

一瞬消えている映像ってのが観客に対して提供されてないのね。
（主人公と時間軸を徹底的に共有する演出のため）
なので、マコトが存在しない空白の時間があったのかどうかは
状況証拠から判断するしかない。
そして、ソースは少年数人のうち一人の証言のみ。
他の少年は否定している。
もちろん、演出意図としてはこの1少年のセリフによって、
リープがリアルに成功していることや、
マコトがそれを確信したことを表現しているのは百も承知。
「登場人物の勘違い」で処理するならなんでもありじゃんってツッコミも予想の範疇。

とにかく俺としては鬱多世界解釈を回避したいのが前提なので。
つづく

>>565
真面目な話し？じゃ、するけど。
設定の矛盾レベルはそれこそ無限にあるし、散々と前出だろうから、
物語の流れにとって、＞未来人設定は正直、大失敗だと思う
理由を言えばいいのかな？

＞子供が「一瞬消えた」
難所かつ重要所でしょう。

タイムリープは同じ装置を使ってるのだから、
未来人だの過去人だの、相対的に決まる時間概念で、
機能に差異は生まれないとして。

１、存在、肉体ごと飛ばす
２、飛ばした先で既に自分が存在していた場合は、入れ替わる(存在を上書き)。
３、飛べる先は、自分が思い描けた「事実として存在する」世界にだけ。
   (どれほど正確な情報が必要かは定かではない。)

極端な話し、まことが幼少時代に帰りたいと思えば、
幼少のまことは消滅し、現代の自分と入れ替わる事になると。

もうこれは妄想の域だが、
「くるみ装置」は端末で、
未来には、遺伝記憶を基に過去を記憶したマザーコンピューターが
存在するとすれば、色々と説明はできる。
一話、小説掛けちゃうのでやらないけど,,

ここで、マコト型タイムリープについて。（チアキ型についてはとりあえず棚上）

1）意識説
意識（記憶）のみ時間移動+空間移動。
リープ先の身体にリープ前からの記憶が宿る。
体調（ガラガラ声等）も移動する件について一考の余地有り。

2）肉体説
肉体ごとの時間移動+空間移動。
リープ先に自分と同一人物がいた場合、
「二重存在の矛盾」を解決する補正処理が働き、
リープ先の自分は消える。
この際、新マコトはマッパで出現し、旧マコトがいた場所には服だけ残りそうなものだが、
そこは道義的補正処理として、旧マコトの空間移動が優先処理され、
その後服の中の人が入れ替わるとしておこう。

さて、意識説の場合、リープ先には容れ物が必要である。
すなわち、自分の存在しない時間には跳べない。
未経験の未来もしかり。

肉体説の場合、「二重存在の矛盾」を解決する必要があるのと同様、
元の世界において「無存在の矛盾」を解決する必要があるはず。
a)マコトが肉体ごと消えた瞬間、世界も存在しなくなる
b)リープと同時にマコトの存在も分裂し、一方はそのまま元世界に残る

どちらにしろ、一瞬消えて（マコトが存在しない空白の時間を挟んで）
再び現れるという現象は成立しない。

ギリギリ譲って、「切れ目無く存在を書き継いだ」かと。
なので、一瞬消えた発言は少年の錯視である説。

後者だと辻褄が合うのかな。

未来に飛んでしまってるシーンってあったっけ？

ま〜作中描写の否定、勘違いでOKだったなら、また目覚ましが落ちてきて…
って夢落ちも許される感じがして、辻褄合わせとしてはあまり好きではないな。

テレビではずっと夏服だったけど、冬服の時代はカットされてたの？
真琴最後のタイムリープ時、少し映ってたけど

>>574
リロードしたら、疑問点が同一過ぎててワロタw

矛盾点は多々あるが、パラレルが絡むから難しいね。
だから「タイムリープはまことだけ」にしとけな良かったのだが。

マトリックス世界にしちまえば、全て説明つくんだけどねw

>>578
今までの作品ひっくるめても、未来に跳んだ話はない。

>>580
冬服が出てきたのはあのシーンだけ。
物語は7月13日の前後だから、長袖の服そのものがほとんど出てこない。

つーか今思えばさ、理論的だと保証のない物に
理論的な推測をしてみても、無駄だよねw

時間退行は、１つのファンタジー設定として納得し、
その結果の、まことの成長物語を本筋として捉えるべき。
実際、序盤はそれほど気にもならんと割り切れて見れてたと思うし。

だけども終盤、ちあきが未来人で時間退行起こさせた張本人かつ
その未来人に恋したり別れがあったから、
考察の必要要素として浮き彫り化してきて、台無しんなっちゃたけども。

>>519
を書いた人間でもあるけど、やっぱり合う設定考えるの難しいよね。
いっそのこと、パラレル認めて、最後ナレーションで人間原理的、たとえば
〜ナレーション〜

世界は可能性の数だけありますが、真琴には「この世界」一つだけなのです。

真琴とおなじように私たちも、周りを取り巻く　『世界』　を見て、

聴き、触り、感じることができる　『世界』　は、無数の世界のなかでたった一つだけ

我々が生きて存在している　『この世界』　　たった一つだけなのです

星のように数え切れない数の可能性の数の世界、

世界の意味を作るのは真琴や私たちの行動です。

無限の可能性の中からたった一つ選ばれる　『この世界』　の時を

あなたはどう駆けていきますか？

〜終わり〜
とかして、それっぽく誤魔化す！まぁ、妄想はおいといて、>>577は良くできたまとめだな。

筒井御大もSFとして観ると
穴が多すぎって顔しかめてた

>>583
この作品で「○○○」と××が言った動機はなんだろうね？
という、登場人物の心情の考察こそ、本流で価値のある考察
だと、十分わかってますが、見逃してください。

SF説明厨はSF説明厨だけで、かってに盛り上がってるので。

>>583
序盤から>>515の点が気になって映画にちょっと集中できなかった俺の存在を全否定すんなよｗ

SF設定にあんま興味ない派なので>>574-577に書かれてるようなこと全てが気になってたわけじゃないけど、
そんな俺でも>>515のシーンを見たときは「ん？どうなってんだろ？」と思って本編にやや集中できなかったぞ。

序盤からそんなんだったので後半は全てのことを気にしないようにした。
つーわけで序盤よりも後半の方がある意味割り切れて見れた。
「ここまで適当ならもう別にいいか・・・」って感じで。

しかし、考証スレなんだしSF系の長文考証ぐらい好きにさせてくださいよー。
本スレでやると「うちの妹がさ〜」って言われるし、肩身が狭いんだぜー、論考派は。
まことの成長物語が本筋なのは重々承知ですけん。

>>584
世界は自分を中心に回ってる。
自分以外は、「ただの物、情報」だろ？
それが１つの世界として独立してる。
各人の世界を、連鎖した歯車だとするから色々とごっちゃになるんだよね。

まっそれだと「夢オチと大差ないじゃん」
って言われても文句のつけよーが無いんだけど

>>586
SF説明厨を否定してるわけじゃないよ？
考察は作品の楽しみ方の１つだと理解してるし、俺も好きだし。
ただ、作品の構成の仕方を批判してるだけね。

放送以来、本スレもあるべき姿に戻ったな

>>587
あっ、スマン。見逃してたw
かくいう俺も論考してるよ。
>>574-577で。遅筆だからカブリマクリングだけどw

たださ、考察するにしても、
穴があり過ぎるんだよねこの話w
基盤から補填しないとどーしよーもなかったりw
ちあきが未来人で、へぼい理由へぼいキャラへぼい別れ方してなかったら(考察上)、
もう少しまともな論証できたろーと思うんだけどね。

>>574-577はゼロライナーでのび太の宿題手伝わされに拉致られた
同時存在の俺同位体ですかぐらいフイタ。
こちらも遅筆で。

考察好きな君らにうってつけの漫画を紹介しよう
ttp://www.taikaisyu.com/
展開だけでも楽しめるが、
ふざけんなってぐらい伏線地獄なので
何度となく読み返すと気持ちええよ。

>>577をふまえてチアキ型リープを。
チアキは未来人（数十年レベルでなく）なので、
肉体型しかあり得ないと考えがち。
ここで、意識の容れ物として「血縁の祖先」を使えるってのはどうだろうか。
つまり、チアキの身体はこの時代の高校生、
中身は未来からやってきたチアキの子孫。
これなら、未来人のチアキが高校に通える環境や
止まった時の別離後、チアキが何処へ行ったかも
説明できるかなと。

>>593
わかってると思うがそれだと、
＞子供「一瞬消えた」
の説明がつかないんだよね。
これが最大の難所。

あとは些細な事だが、
＞ちあきのこんなにも人がいたなんて
(戦争とか環境的理由かもしれんが、タイムリープで消えまくりの方が自然？)

チアキとまことは別種のリープを使ってるとしても、
例えば「意識」だけを飛ばすとしたら、
入れ替わる前の意識はどうなるの？冬眠状態？
で、飛んで来た時代の肉体の意識は空っぽで、
植物状態みたくなるのかな？

でも確かに、未来人による肉体乗っ取り説ってのは面白いね。
意識、というか遺伝子に蓄積された肉体記憶を
「電波」みたく送受信できるとしたら、
受信できるのは遺伝情報の近い、当人はもとより子孫ってのも頷ける話だし。
体の不備を受け継ぐのも納得がいく(声ガラガラとか)

真琴に感情移入できたのは3回目の視聴だった

初見で、それもCM入りの放送を見て真琴の心理の変化に付いていくのは無理だろう
タイムリープがもたらす騒動の方に目がいってしまうし、
元々の真琴の行動パターンが標準的女子高校生からかけ離れているから

再視聴した理由は千昭の行動を追ったり時間の移動を確かめたりしたかったこと
なのに、なぜかどんどん真琴の心情に引きずられてしまうのが面白い


ところで、千昭が来た理由は未来で見つかった絵をこの次代の技術で修復するためか？
おばさんに直接会いたかったという理由もあるのか？
おばさんと真琴の関係も知っていたのか？
真琴のクラスに来たのは偶然なのか？

千昭がいた未来は真琴があの坂で死んでいる未来だったはず
または、千昭が来たために真琴が死んでしまうか、どちらか
千昭が７月まで帰らなかった（または、たとえ一度帰ってたとしても戻ってきた）理由は
真琴が死なないことを確認するためか？

以前はどんな議論がされてたんだろう

>>593

あ、先にレスされてる。が、まぁいいや、折角書いたから。
千昭のタイムリープを、意識のタイムトラベル説でなんとか説明してみようだね。
印象言うなら、一卵性の双子は明らかに別人、子孫ならばもっと遠い存在だ。
別人に体を乗っ取られるってなんか悲しいよ。と。あれかな、前フリで

霊体とDNAとの関係が解明されたのは、ある憑依研究の発見だった〜

てな、ありがちなオカルトSF世界への導入があれば、許せる気がするかも。
しかし、霊とか憑依とかってなんだか時かけ世界とは、ずいぶん違った感じがしたり。

いやしかし、似た人間って居るんだな、遅筆なのもｗｗｗ
自問自答で問題点を探して、あれは詰みコレは詰みとか考えるんだろ？

>>596
ちなみに、大学生？

＞一卵性の双子は明らかに別人、子孫ならばもっと遠い存在
現代科学ならばそうかもしれんが、未来はわからんね。違う因子が見つかるかもしれんし。
下手すりゃ「生物」が同じなら乗っ取り可能かもよ？
上書きしちゃうんだから、元がどうこうってあんま依存せんかも。
最高に譲歩した倫理上、「祖先」としてるとか

まあ確かに、『時をかける』っていう絵やテーマの爽やかさと
遠く離れちゃうから、あくまで肉体、存在、時代ごとと捉えるべきかもな。
ゲームでいうと、『クロノトリガー』みたいな

ちあきの未来人設定は、
まことがタイムリープした事に対して
何らかの波及を受けたことにすべきだったとオモ

「未来で待ってる」ってのは、
例えば絶対死ぬと分ってるのに「必ず戻ってくる」と矛盾を言うような、
それを知っていて言われた方も「うん待ってる」って言うような、
そんなもんじゃないかと思ってる。

なんかしらで未来で会えるという説もあるけど。

>>595
３回も見てそれはなくね？
それとも俺の認識が間違ってるのか？一回しか見てないから自信は全くない。

> ところで、千昭が来た理由は未来で見つかった絵をこの次代の技術で修復するためか？
絵はなんらかの理由で失われてて未来にはない。
で、写真か画集か文字データか知らんが、その絵の存在を知った千昭がタイムリープ。
詳しい理由は知らないが表向きな理由は多分単に「生で絵が見たかった」から。

ちなみに「生で絵が見たい（自分の目で、複製ではない本物の絵を見たい）」というのは
マニアや美術系の学生などなどには普通にありがちな理由。

過去の議論はこの辺使って探して見るといんでない。アドレスならテンプレにあるし>>1
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>595
DVDレンタルで見たけど、真琴には頭の片隅で感情移入かな。

けっリア充グループかよ。おいおい楽しそうだな、告白避けるためにTLかい！
妹で強引に通したよ！千昭を露骨に避けて、男と意識したのか
てか、千昭無かったことで可哀想だろ。あー高瀬どうするんだよ。あれじゃ退学だろ？
友梨の怪我そのまんま？友梨は好きな人と付き合えてるから結果よし
つか、千昭節操ないな。お前真琴好きだったんじゃないのかよ
ここで真琴嫉妬か、好きだと気付いたか
…とか気になりつつも、後半で加速していく展開、単純に面白いなー
止まれ止まれ〜。戻った！時間止まってなんで？千昭が未来人!?
（原作、原田版ともに実際見てないので）。そうだよ、一回残ってるじゃないか
おっし良くやった。真琴、気持ちを伝えれてよかった
おもしろかった、あーなんかスッキリした。あれ待て、あのタイムリープのとこ
どうなってんだろ（２回目視聴）設定適当なんだな〜仕方ないか、そういう作品か。
って感じだった。前フリで思い出しなつかしす。

>>597
いや30過ぎたオッサン。若人羨まし

一つ不思議な事があるんだ
コウスケの後ろに乗ってた女の子
電車にひかれる直前
全身真っ白になってたんだけど

あれなに？

>>590
悪い悪い、苦情じゃなくて単なる息抜き文章だったか。>>583
苦情なのか、息抜きなのか、どっちか迷っちったからついつい余計なことを書いてしまった。>>587

しかしほんと、もうちょい気合い入れて物語りの辻褄を合わせてくれると助かるのにな、この作品。

「できなかった」というよりは「（映画の尺の関係か製作時間の都合上）できなかったのでその辺は諦めました」
って感じなのがなんとも・・・。

リメイクの仕方に関するアイデアは良かったと思うんだけどね。
いっそ筒井康隆に設定・脚本の監修でもしてもらえばよかったのに。
まあ俺も筒井版はおろか実写映画の方も見てないんだが。

>>602
あしたのジョー

>>602
なってないよ。
肌はもともと白いし、上に着てる服と空の色が似てるし、
逆さ状態で上半身しか画面内に映ってないからそう見えたのかも。

>>599
月並みに、ドラえもんラストみたいなん若干想像したけどw
タイムリープ創始者がまことで、作って会いにきてくれよみたいな

まあ現実的に、ちあきは未来に帰れんのだし
そもそもまことが未来へ飛べるかも怪しいし
来世で〜ってのも、テーマにそぐわんしね

タイムリープを知られた人間と知らせた人間に
どんな制約と制裁があるのかも不透明だし、
>>599が一番自然かなやっぱ

>>595
さて、前フリが長文規制に四苦八苦したところで、過去の議論はしらん。
千昭が来た理由の疑問だけど、レスを読む限りたぶん、

未来で見つかった絵の残骸。修復するには、この現代にのみ存在する
技（材料）が必要になることがわかる。記録を遡り修復を行った学芸員
和子の存在に突き当たり、千昭はタイムリープで現代の高校生
（現代の同い年に合わせ）として潜入する。そこには偶然和子の姪が…

とかのストーリーが組上がってるとおもうんだけど、残念ながら
「焼失（消失）した絵を見たくて未来から来た」と整合性がとれないよね。

・真琴は千昭の未来では死んでいるのかってこと
千昭と真琴と功介の三人が放課後にキャッチボールする日常。コレ、あるはずの
ない未来の存在（千昭）が歴史に介入して作られるイベント
なんで、千昭が来ない場合、真琴の運命は異なったものになる＝事故に遭わない
のがセオリーじゃないかな。千昭が来たために真琴が死んでも、千昭が来たために
真琴は死から逃れるので、結局真琴は生きてるわけで。ま、真琴の死と千昭の目的を
繋げるのは厳しいと思う。

タイムリープは知られちゃいかんくて、
歴史介入はして良いとは、ほとほとおかしな理屈だな。

てかちあき、友達とアベックイベントのせいで、
女たらしのイメージ付いちゃって、
終盤の台詞や行動が安っぽく思えるんだよね、なんか。

タイムリープしてたのが
友達(くっついてた場合)でも
同じような反応してたんちゃうかっていう…

>>594
なので、少年の錯視説ですよ、奥さん。

そして、俺の脳内では
「マコトがリープした瞬間、元の世界も存在しなくなる」
これ採用です。

>>596
確かに「憑依」とすると、気色悪いな。
現代チアキ（素体）の人格が満喫するはずだった青春を思うと
やっぱ鬱だし。

理詰めで詰めていくと、「なんだよ千日手じゃん」になるので、
（ゲームのルールが破綻してるのでｗ）
どっかで飛び道具が必要になるのですｗ

あの子供ウソツキだから

千昭について

解釈１（捨てられない疑問）
「あの絵は千昭の未来に何か関係あるの？」
なぜか答えない千昭

これがポイントで、絵そのものと千昭に深い関わりがあるとみる
千昭の時代に描かれたか、千昭が気にする特別な理由があるか
あるいは自分の手で過去に行って消滅から救い出し、この時代で修復する等

この時代だけで存在が確認されるなんていうのはあまりに不自然だ
何かの（あるいは千昭自身の）作為が働いていたと考える事は可能だ

解釈２（未来人の憂鬱）
千昭の絵に対するこだわりは確かにある
しかし、それもこの時代に来る理由としては二次的なものである

野球、自転車、土の道と高い空とたくさんの人間
どうしてもこの時代を自分の目で見たかったから来た
絵はそれらと比べると言い訳、大義名分にすぎない

解釈３（普通の解釈）
絵のことを考えていて、それを見るためにはこの時代に来るしかないこともわかり、
この時代を調べていろいろ準備した上でやってきたのに
真琴に出会ってもう全部がひっくり返ってしまった


どの説を採るにしても、真琴の死をいつどのようにして知ったか、また
それと千昭の行動の関連性がどうなっているかによって変わってくる
また、なんにしろ、絵を見ないで帰ったきりはおかしい
「未来で待ってる」は一度未来に戻ってからまたやってきたと考えるなら
千昭はいつか真琴の未来にやってきて絵を見つける

１の補足
紺野真琴がもともと絵と関係のある人物だったのかもしれない
この人物に絵の保存を頼むこともここに来る目的だった可能性が………



ところで、何度かミラー変換器で探してるんだけど過去スレ見つからず
こんど暇なときまた探してみる

千昭は毎日美術館通いしてたみたいなのに、魔女と真琴が修復された絵を見れた時以降も千昭は絵を見れなかったのか

千昭と友梨は付き合い始めたのにその仲をリセットしてまで、功介と果穂を付き合わせようとあそこまで固執する理由があるのか
もう最低だな真琴

まことは人間のくず。死ね。ゴキブリ。

>>607
青春爽やかキャッチボール入道雲アニメとして見るのも楽しいが、
突っ込みどころ満載トンデモアニメとして見るのも良い意味で楽しいわな。

この作品、なんかマジでアニメの歴史に片足ぐらいは残してる気がしてきたｗ
受賞云々抜きに。観客の反応が良くも悪くも熱い熱い。こんなん久々すぎ。
まあ「踊る大走査線」的な足跡だけど。

でもこれで邦画アニメの今後の方向が
つっこみどころ満載青春爽やかイケメンパラダイス路線になってったりして・・・。
ちょっと嫌だなぁ、それは・・・テニスの王子様とか正直辛いんだよね。

>>608
> 終盤の台詞や行動が安っぽく思えるんだよね、なんか。
そこは「ちんこは全てを制する」ってことで爽やかに微笑んであげて。

>>611
あったけど４５６レス以降は見つからず。もともと無かった？
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anime2.2ch.net&bbs=asaloon&key=1181893037&ls=all
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/asaloon/anime2.2ch.net/asaloon/kako/1181/11818/1181893037.dat

>>613
そういうのはこっちがお勧め。
まあ良作といえば良作ですが、駄作といえば駄作です。
個人的には「総合得点８０点の駄作」だと思った。

時をかける少女ははっきり言って駄作でしょ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1178329027/l50

前スレは456までで、dat落ち。

>>325
ドラやマーティーは過去や未来に飛ぶんだろ。
で、こっちは過去に巻き戻る。
だから過去の自分がいない。

>>608
同意
自分も千昭が軽く見えてしまってる。

あの千昭は、真琴のことを好きじゃなかったんだろう（恋愛対象として）。
普通の、穏やかな恋愛っていうのもしてみたかったんだろ。
それなりに可愛いコに告られたら、そりゃなびくだろ。
えろこうこうせいなんだから、そりゃ仕方がない。
↑と思ってはいるが。

>>432
未来には無限の可能性→でも、実際に未来に来ると一つしかない
ってことじゃない？

>>614
あ、あがとりい

この作品、各リープの目的やその後の出来事を頭に入れた後で（つまり、何度か見てから）
真琴の行動の変化を追っかけていくと
一番おいしく味わえると思う

ところで、
SF設定は公式見解がない状態だから、作品内の矛盾が少なくなるような新理論を
視聴者側が作ってしまえばそれがコンセンサスになるかもな
後付け万能ミノフスキー粒子並の説得力を持つ新理論（検証不要）を作ればいいんだ
現実の物理理論や過去のSFの設定などは無視してかまわんのだ

・真琴が千昭に紹介されたときに「紺野!?」って驚くのは絵の修復者の名前を知ってた。

・「未来で待ってる」はこの時代に来る前に真琴と出会ってて、会えることを知ってた。

・「すぐ行く。走っていく」　真琴が常に高速で動く（走る）ことによって真琴の時間を遅らせる。

・>>616はリーパー自身は時間の影響を受けない。

>>620
>>真琴が千昭に紹介されたときに｢紺野!?｣って驚くのは絵の修復者の名前を知ってた｡

修復したのは｢芳山｣和子。

保管者として名が残ってたんじゃないかとも思ったが

そしたら千昭は絵を見られたはずだよな。

千昭関連の疑問を三つ

１．千昭が高校に入った意味と、この時代に長居した合理的な理由は？
修復されてから見に来ればいいのに………楽しいから？

２．真琴の事故と千昭の高校転入のリンク
別れのセリフから千昭が事故を消したと仮定

A．元々事故なしと千昭が知っていた→千昭のせいで事故→千昭が事故を消す
B．元々事故ありと千昭が知っていた→千昭が事故を消す
C．事故の事前知識は千昭には無し→千昭が事故を消す
どれだろ。他のパターンもあるの？

３．千昭がクルミをなくすだけの合理的な理由は？
千昭がクルミを無くしても気付かないほどあわてたのだとすると
それが真琴の事故のためだった、でつじつまは合うが、うーむ

>>622
あ、挿入歌で、「君と二人でゆけるなら僕は何度も生まれ変われる」
とかいう歌詞があったけど、

未来の紺野の子孫に絵に関する手がかりを聞いたのかも(残念ながら消失したって)。

で、今回の騒動で過去が書き変えられて、無事未来でも残ったという感じかな。
マコトの想いは何百年もの間、何度も生まれ変わりながら
最後に、書き換えられた未来で千昭と巡り会う、なんて、どうかな。

>>621
うわ、ボケてたｗ

"紺野"という名前にチアキが反応した理由を勝手に妄想。


進路が決まらないマコトを、和子が「一緒に働かない?」と救いの手。(チアキがやって来ない歴史)
↓
例の絵の説明を聞き、マコト、後世に残す決心
↓
数年後、経験を積んだマコト、責任ある役職につく(紺野という名が記録される)
↓
しかし根が注意力不足がちなマコト、給湯室でコンロをかけっぱなしにし、火災→絵焼失。


…そして未来から来たチアキは"紺野"の名を聞き、「あの絵の関係者か!」と驚くと同時に好奇心。

>626
「あの絵を燃やした張本人か！ﾇｯｺﾛｽ」

深い意味はないと思うんだが…常識的に考えて

「紺野ぉ？」から「真琴ぉ！」と名前で呼ぶようになりより距離が縮まったことを描写しているのでは？

>>614
よくよく見るとSFとしても、人間ドラマとしても投げやりなんだよな。
観客が想像するための空白ではなく、粗と呼ぶに相応しい。
しかし勢いで押し切られてしまう。そして、気になるところが満載なのに、
良い映画見たなぁと爽快感が残る。見返すほど粗が見つかる。
なんだこの映画？と。

考証も許さない熱い側と、それにあてられて熱くなった側が作品外、
場外乱闘のヒートアップでこの前スレが産み落とされたわけだ。
だからスレの生みの親は、作品の持つ熱の力といえるのかな。

地上波放送後、各本スレも以前とは違って排他性がずいぶんと薄まり、
気軽にあれはどうなってるのかと疑問を挟めるようになったけれど、このスレは
突っ込む→それでも可能性を求めて、あがき読み解くチャレンジ
って楽しいんだよ。と教えてくれる良スレだな。

人格破綻者、芳山和子の支離滅裂な言動

「真琴は千昭くんの事が好きだと思ってた。付き合っちゃえば？」
↓
「真琴は功介くん事が好きだと思ってた。付き合っちゃえば？」
↓
「本当は真琴は千昭くんや功介くんとは付き合わずにずっと友達のままだと思ってた。
そのまま卒業して、いつか全然別に人と付き合うと思ってた。」

これこそ「はぁ？」だよｗ

>>630
和子は姪っ子真琴はどういうポジションってキャラ設定の話だな。
・馬鹿で子供
・下らない相談をするために仕事場に時々やって来る
・からかい半分の答えをすると真に受けてるのが可愛い

フワフワした印象と、真琴がちょっと苦手としている関係から
こういうもんだと把握。和子の最後の”本当は”は、本当に
真摯な答えなんだとか思ったけど、他にどういうキャラ設定が
ありなんだろ？

>>629
超同意。
「作品は色んな魅力で満載」＋「素人目にも疑問が連続の欠陥設定」＝場外乱闘大混乱ｗ

そしてこのスレは確かに便利で良いスレだ。
最近は全くと言っていいほど「それでも可能性を求めて、あがき読み解くチャレンジ」なんてしてないからなぁ。
「結果的に視聴者参加型になるアニメ」って当たるとでかいな、まじで。

ただ、エヴァや攻殻と違って時をかける少女のやり方（視聴者を参加させるやり口）は真似すんの無理かも。
魅力あっての大欠陥だから。普通、あんな分かりやすい欠陥を残したら作品こけるもんなぁ。
ともかくこの作品は勉強になった。

１、ひらきなおる　（制作者自ら「欠陥？だからどうした？自覚しとるわ！」と胸を張る）
２、でも妥協しない　（が、「設定はそれなりにありますよ、完璧ではないですけど」と全部は譲歩しない）
３、最終的にはまかせる　（「頼りはお前らだｗ設定の穴は妄想するんだ！俺が許可する」と公言）

これ最強。ファンがちゃんと動けるもんな。説明に困ったときの逃げ道も、守るべきラインも残されてるから。

それとは関係ないが、このスレのおかげでなんか微妙にSFの考え方、楽しみ方を体感してしまった。
SF説明厨って案外良い生き物だな。これまで「SFマニア〜？」と後ろ指さしつつ敬遠してごめんなさい。反省。

>>630
「真琴は千昭くんの事が好きだと思ってた。付き合っちゃえば？」・・・自覚を促すためにカマをかけてる
「真琴は功介くん事が好きだと思ってた。付き合っちゃえば？」・・・自覚を促すためにカマをかけてる
「本当は真琴は千昭くんや功介くんとは付き合わずにずっと友達のままだと思ってた。
そのまま卒業して、いつか全然別に人と付き合うと思ってた。」 ・・・やや本音（もしくはまたカマをかけてる）

和子おばさんの真の目的は「真琴の自覚を促す」だからな。
姪があそこまで頭パーだとついついおせっかいも焼きたくなるだろう。
恋愛はおろか、今時「タイムパラドックス」にあそこまで鈍感な奴、そうそういねーぞｗ
まあ真琴の場合、恋愛感情の方は意図的に無自覚を装ってたっぽいけど。

と、こんな感じもありっちゃあり。>>631
「真琴・千昭・功介、永遠に友達説」もノスタルジックな気分に酔いながら自分と重ね合わせてるだけで、
最終的には「あなた（真琴）は私とは違うタイプでしょ？迷わず行けよ、行けばわかるさー！」って言うてるしな。

>>630
同じ時間に何度も戻ってるけど、そこに至るまでの経過が違うから違う発言になってるんだろ
ていうかまさか同一線上の歴史の中でその３つの発言をすべてをしたと思ってるんじゃあるまいな？

>>630
確かに変だなｗ
気付かなかった

>>630
3番目は時間が戻ってるからその状況に合わせて台詞が変わってもいいとは思う。
1番目と２番目は、魔女おばさんが、けしかけているとか。

>>623
１．に関連するかは解らないけど、千昭は「真琴と一緒に」絵を見たかったとか。
千昭が絵を見に来ることにあれほどの緊迫感を持っているのに、高校生活満喫？
これじゃ、真琴が千昭のために最後のタイムリープをしていながら、
「千昭なんか後回しでいいや。カラオケカラオケ！」って言うぐらい変。

>>630
> 人格破綻者、芳山和子の支離滅裂な言動
> 「真琴は千昭くんの事が好きだと思ってた。付き合っちゃえば？」
> ↓
> 「真琴は功介くん事が好きだと思ってた。付き合っちゃえば？」
> ↓
> 「本当は真琴は千昭くんや功介くんとは付き合わずにずっと友達のままだと思ってた。
> そのまま卒業して、いつか全然別に人と付き合うと思ってた。」
> これこそ「はぁ？」だよｗ

和子は人間の くず。本気で悩んでいる人間に適当なことを話すだけの社会悪。さっさと死ね。

>>636
わかったから早く宿題やれよ。

真琴は何回かタイムリープして千昭と別の道を歩いたってのが
今見ればお別れフラグ立ちまくりだな
あの標識が憎い
それにしても、もつけねぇ話しだなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>630
魔女おばさんの言うことが毎度違うのは
同じ過去に戻っているように見えて
全く同じ過去ではないから、らしい

例えば、カラオケのシーンも同様で
部屋に転がり込んで来たマコトへのリアクションと
注文するドリンクがリープの度に違っているのは、そのせいだとか

もうちょっとタイムテーブルというのか
どの出来事がどの日、どの時間に起きてたのか分かりやすくしといて欲しかったわ。
おばさんが出てくるほとんどのシーンは何をどこまで知った上で話してるのか分からんかった。
これ実質2〜3日の間の出来事かいな？

>>640
それを自分で調べるのも映画の楽しみ方の1つじゃん?
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/tokikake1.pdf

どこかのサイトにpdf形式のフローチャートが挙がってたね

>>639
それは両方とも違うんじゃないか？
真琴が功介の話をすれば「功介君が好きなんだと思ってた」
千秋の話をすれば「千秋君が好きなんだと思ってた」
全く同じ過去に跳んでいるけど、真琴が和子に話す内容が違うから、和子の話す内容も変わる。

ドリンクが変わるのは、真琴がリープを繰り返す内に、コーラに飲み飽きただけ。

>>643

ていうか10時間 歌ってたんならコーラ どんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結局マコトは何回ぐらい飛んだんだろ
チアキも同じぐらいタイムリープしてたって事か？

>>643
ごめん、>>639は自分の意見じゃなくて
製作者が言ってたことなんだ
インタビューかDVDのコメントだったか忘れたけど

俺はそのチャートに若干の疑問

チアキの最初の告白って13日？14日？

問題は三人組の占いなんだよなぁ
まーどっちでもいいけど

>>646
違う過去に帰るとか支離滅裂もいいとこだぞw
どんだけSF厨を苦しめれば気がするんだYO！

魔女おばさん
１回目 7/13　踏み切り事故の後。それタイムリープよ〜
7/11にタイムリープ（鉄板焼き）
２回目 7/13　河川敷で一人勝ちよの後。いい目みてる分〜
３回目 7/14　千昭の告白の後。千昭君が〜
４回目 7/17? 浩介とキャッチボールの後。浩介君が〜
7/13にタイムリープ（戻りすぎたー）
５回目 7/14　屋上で号泣の後。どちらとも友達のまま〜

>>648
多元宇宙解釈で「違う過去に帰る」SFは結構あるけれどもな。
ここでいう「全く同じ過去ではないから」はリープによって
干渉を受けているからやりなおしの「過去」はやりなおし前と
まったく同じには進まないって意味じゃないの？

この作品はＳＦものではなく恋愛ものです

終

再開

>>647
千昭の最初の（？）告白は１４日じゃね？
野球一人勝ちとかアティスウェイのケーキの次の日じゃなかったかな

>>649
４回目は１９日かな。
１６日は日曜日、１７日は海の日で休み。１８日には消火器事件が起こる。
その後で、２０日の河合ゼミの前だから。

たびたびスマン、>>646で嘘ついてたわ
正確には、同じ時間に戻ったとしても
人の気持ちまで同じとは限らない、みたいなニュアンスだった
混乱させて申し訳ねぇ

>>653
カレンダー（休日）気にしてなかった。thx

>>650
「学習」がミソでほ？この話のタイムリープは。
まあ結局どう過去を修正しても、歪みを生んでしまうから今日は今日で
前を向いて精一杯かけて行かなきゃってのを「学習」するのが
最終的なテーマなんだろうけども。そこは置いといて。

ある過去のある行動を修正しようとする時に、違う過去に帰ってたら、
そもそも修正法が修正法でなくなるじゃん？
例えば、ちあきが真琴に告るのを防止したいが為に過去に帰ったとしても、
その過去は、ちあきが別にまことを好きでない過去かもしれんって事でしょ？
前の失敗から何も学べないし、学ぶ必要もなくなるじゃん。
＞多元宇宙解釈で「違う過去に帰る」SF設定にすると。

「まこと」をとりまく時間軸というか世界は、
あくまで一つ、一本筋だと捉えるべきじゃないか？
飛ぶ時に時間数字を列挙してあったしね

＞ここでいう「全く同じ過去ではないから」はリープによって
＞干渉を受けているからやりなおしの「過去」はやりなおし前と
＞まったく同じには進まない
それはリープした時点を起点とした未来は。の話しでしょ？
制作者コメントは、その起点からの過去も、
リープする前とは同一では無いって意味でしょ？

魔女おばさんの発言は、うろ覚えだけども、
まことがタイムリープした結果の波及演出だと思ってたな。
>>643に近いが、まことが躍起になってコウスケを〜なら
「コウスケ君を〜」って発言になる。
タイムリープする時点より過去の言動が、
コウスケ、ちあき依りとかの「異なる過去」の影響ではなく。

まぁ、そんな数日の言動で、他人の異性の好き好きの認識を著しく改めるか？
って問われりゃ、う〜ん。常識的には・・だけども、

たぶん、おばさんの本音発言は最後だろうと思った。
前者２つは、まことをけしかけるためのブラフというか。なんというか

作り手がどんだけ深く考えた上での構成かは知らんけど
オイラのような頭の弱い子のためにもうちょっと分かりやすくして欲しいわ

たぶんあんま考えてないぜw
良くも悪くも「がむしゃら」って言葉が似合う映画だと思った

頭の弱い子は普通に爽やか初恋映画って思ってればいいんじゃね？

真琴は千昭に告られたときそれを無かったことにしたけど
千昭は何となくそのこと分かってたのかな？
だから別れ際も告白しなかったのかな？

エヴァや浦沢の漫画みたいに
客が勝手に考察して「じゃあそれで」って形の投げっぱなしと捉えた

頭の弱い子つか、子供でも感動できる映画ってのは、
俺の中では１つの評価指標だな。
時かけはその点微妙〜っつぽかったな、
＞爽やか初恋映画
だとしても。中途半端感がやっぱ否めないと思う。
雰囲気は良いんだけどね、

>>661
「タイムリープ」使用者は、
自分の時間軸を絶対的にしてる感じだから、おそらく知ってるんだろうな。
そこらへん突き詰めてくと、色々と辻褄が合わなくなるからお勧めしないが

>>663
ありがとう
やっぱ千昭が可愛そう
でも最後は真琴も自分の事思ってくれてた事に気づいたってことだよね

未来に帰った千昭はもう絵を見たん？

不明

見なくてもいいのさ
真琴が前を向いて生きていてくれればさ　ということだよお前ら

>>663
タイムリープができる人間は、他者のタイムリープ行使を察知できるんだよ説だね。
この場合、真琴のクルミ告白は無論のこと、真琴の全てのタイムリープを知っていて、
とぼけていたってことにすればいいのかな？

>>668
誰かがタイムリープしてるなってわかっても誰かはわからなかったんだろう。
で、誰か確信を得たから>>661ってことじゃないか？

>>669
じゃぁ修正版
○タイムリープできる者は、他者が行うタイムリープを察知出来るよ
・誰がタイムリープさせたかもわかるよ
・誰がタイムリープさせたかはわからないよ

○タイムリープできる者は、他者が行うタイムリープはわからないよ。

こうかな？
ただ、真琴はカラオケや野球で千昭の目の前で何度もタイムリープしてるから
誰かがしてるとしかわからなくても、わかりそうなものだけれど。
むしろ、何もかもお見通しだったけれどもとぼけていたってほうが、
謎の未来人っぽい気もする

>>670

○タイムリープできる者は、他者が行うタイムリープはわからないよ。
こっちが正解でしょ。
そうじゃ無いと千昭の発言とか行動とか意味不明になる。

あんなに何回も真事に都合の良いタイミングでタイムリープしてて最後に
電話で「聞きたい事有るんだけど」ってお前はバカか？
「やっぱり」とかそこまで来ないと確証持ててないのかよ！！

うん。それは極めて素直で正当な解釈。
まぁ、劇中描写を否定することで可能になる、ストーリーってのもあるんで一応ね。

千昭は、未来では民の苦労もしらない独裁国の王子で、なけなしの
タイムリープ装置を使って、絵がみたいんだよ！で現代へとやって来た
甘やかされて育った馬鹿な子ってキャラ設定なら、気付かなくても
不思議でなくなったり。

なんで千昭は夜も寝れない程悩んでいたのに、真琴に告白するわ
友梨と付き合うわ、とても悩んでいるように見えないのはなんで？

って問いに、前スレで見た「明日こそ本気出すタイプだから」ってレスを
成立させるには良い設定かもしれん。

>>576

>タイムリープは同じ装置を使ってるのだから、
>未来人だの過去人だの、相対的に決まる時間概念で、
>機能に差異は生まれないとして。

同じ装置を使っても使用方法を変えれば機能に多きな差が出ます。
例えばAT車、Dだと前進しか出来ませんがRだとなんと！！バックします。
例えばビデオデッキ、ビデオを再生する機械ですがなんと！！放送されてるＴＶを録画する事も出来ます。
実際千昭が過去に来た時と真琴の過去に戻るのは違うタイムリープだし、
千昭は時（長時間？）も止められたし、


＞１、存在、肉体ごと飛ばす
これは千昭が過去に来た時はたぶんコレでしょうね

＞２、飛ばした先で既に自分が存在していた場合は、入れ替わる(存在を上書き)。
真琴がいつも使ってるタイムリープはコレなんでしょうね

＞３、飛べる先は、自分が思い描けた「事実として存在する」世界にだけ。
少なくともアニメの中では、このようなタイムリープ機能の制限は見つけられなかったですが？
（例えば真事が未来に跳ぼうとして出来ないみたいな…）
アニメのどこから、こう言った考えに至ったのか説明して頂ければ幸いです。

>>577

過去に戻ってプリンを食べて
タイムリープを上手く使えてなかったので今度は未来に跳んでしまって
その時少しだけ、来た時より先の未来に跳んでしまったって事ではダメなの？

つまり一瞬消えたように見えたとき真事はその世界に存在して居なかった。
別にそれで問題無い気がしますけど

マコトがあの絵を保存しておいてくれてるだろう、
とチアキが別れ際に信じて思い描けていたら、
帰った未来であの絵に巡り会えるかもしれないなあ

>>674
偶然にそれぞれが>>574-577で展開した話とは
あなたのレスの趣旨の未来へ跳べても良い。この動機的な面、
それと演出的効果面から>>519的なことをわかった上で、

「タイムリープとはなんだろう？」の問いの先に

「まことが存在していない時間とは何だろう？」

の時間の扱いの問題に突き当たってしまったからだと思います。
また、未来へは跳べないことを「時かけ」作品面から見たアプローチは
>>570の指摘があります。

で、SF設定としてなにが問題になるのか述べたレス
>>574（これ自分）を読んでも、問題点がよくわからなかった
ということですね。精進します。。

>>676


＞「まことが存在していない時間とは何だろう？」
存在してない時間が有って何が問題なのか本当に解りません。
Ａ駅＞Ｂ駅＞Ｃ駅と有ってＡ駅からＣ駅に行くのに快速でＢ駅で停車しなくても別に問題ないようなそんな感じ？
（って例えになってないか…）


えっと>>574を見て
＞・普通タイムリープでその時間の真琴と入れ替わるけど、真琴が存在しない時間の
＞　世界へと真琴は跳べるの？むしろ真琴が存在しない時間の世界ってなに？

千昭は自分が存在して居なかったはずの過去に跳んだんですから
タイムリープってのは自分が存在しなかった時間軸にも行けるのはほぼ確実。

今までの時かけ作品とかは別にして、
今回のアニメ版時かけでは、未来に跳べないと言う事を考えさせるような表現が全く無く
かつ、「一瞬消えた」の未来に跳んだっぽい発言が有るので、このアニメ版では未来にも行けるってのが
自然かな？と思います。


＞・複数の時間軸＝パラレルワールドだとすると、真琴が消えた世界は、
＞　真琴がいなくなっただけでそのまま続いてしまうの？

そもそも、複数の時間軸＝パラレルワールドってのは全く考えていません。
本当は平行世界移動能力なのに、それを時間移動能力と勘違いしてる場合や
歴史を変えてしまうと、その分だけパラレルワールドが発生してしまう…とかって世界観は、
今回の「時かけ」では考える必要は無いかなと考えます。

タイムリープの仕組みとかを、そこそこ知ってるはずの千昭が、友人が死んで泣き叫ぶ千昭の為に
最後の一回のタイムリープを使いますけど、この場合パラレルワールド説だと
この行動が全くの意味不明になってしまいますからね。
個人的にタイムリープは歴史の上書きと言う認識です。

>>677
あなたの頭の中には、ごく自然な一つの着想、未来へ行ける。
ということがあると思います。これを実現するには、どうすれば
いいのかを考えた、その先に待つ問題なのです。それを

>>574
で、「未来の跳躍」の考察が到達した壁とはなにか
（箇条書きの疑問に対応して抱える問題）その問題へどう到ったのか、
自分なりにわかってもらえるように説明したつもりでした。
ですが、意味をわかっていただけておらず、伝えたいことを
伝えるように説明する難しさと、自分の文才の無さを
ほとほと痛感しました。ごめんなさい。

この物語が主に３日間の間にしか時間移動が存在しない
っていうのは前提だと思う
それ以上のことは誰もしてないから、説明のしようがないという他ないな。

むしろ、この部分はどういう意図になるのかを考えた場合、
だから、未来で会えるとかいう部分はさして重要じゃない気がする。ただの告白ともとれるしね

>>673
１、２、３はちあき、真琴(未来人、過去人)共に
使う事が可能な機能(条件)としてのまとめ。
実際に使う方法を知っていたか、使ったかどうかではないです。
これは機械が同じなら、使用者に左右されないはずでしょう？
原始人が車に乗っても、車の機能は変化しませんから。

時を停める機能は、言い換えれば、まことが行ってるタイムリープ同様、
寸前の過去へのタイムリープと言えるので、
さほど重要というか、条件として新たに数える程の物ではない。
(巻き戻して停止ボタンを押しているか、
すぐさま再生ボタンを押したかの違いでしかないため)
実際、ちあきの使用制限が１つ消失しただけでしたから、
設定的にも、過去のタイムリープとほぼ同じ事をしたと捉えて問題ないでしょう。
まことが、使用制限が尽きるまで、
停止機能を偶発的に使おうという意思が無かったためか、
使う方法がわからなかったのかは、作中にないので、想像しかできませんが。

>>673

＞３、飛べる先は、自分が思い描けた「事実として存在する」世界にだけ。

これは跳べない場所、時間条件を、
過去現在未来の相対指標でなく、汎用化、一般化して述べてみた。
パラレルの否定とも言える。

例えでも何でもなくはっきりと、
タイムリープの機能に関して、
時間軸は２つに分けて捉える事ができる。即ち、
「タイムリープ使用者の時間軸」と「使用者以外の世界の時間軸」
まず、どういう差異があるのかから説明すると、

端的に言えば、
使用者の時間軸は、使用者以外の時間軸の「過去を判断する指標」でしかなく、
常に普遍的に時間を蓄積され、
実際に「タイムリープ」できるのは、
「使用者以外の世界」の「使用者の時間軸における過去」だけだということ。

例えばある時に、使用者が、石につまづいて怪我をしたとする。
すると、石につまづく前に戻って、怪我を防ごうと思う。
果たして、それは可能か？という話し。

論理的に言えば、「否」である。
なぜかというと、石その他の「使用者以外の世界」を過去に戻す事に加え、
「使用者自身の時間」も過去に戻してしまうと、
「石につまづいた、タイムリープした」という事実さえ、
忘れてしまう、無かった事になるはずであり、
永遠と、石に転んではタイムリープ(回数も減らず無限)を繰り返す事となる。

そうならないのは、タイムリープが、
「使用者の時間軸は過去に戻す事はできない、しない」からであり、
極論を言えば、自分の人生の過去のやり直しはできないが、
自分以外の事象の過去をやり直し、自分の現在未来を良くさせる装置、とも言える。
怪我をすれば怪我をしたままであり、
事故で死ねば、生き返る事はない(誰か他の人間がタイムリープしない限り)から。(根拠は声ガラガラ、その他ほぼ全てのタイムリープ演出により)

>>673

この事は、ちあきについても説明できる、
例えば、まことのいる世界からすれば、ちあきの住んでいた時代は未来だが、
ちあき自信(使用者)の時間軸を指標とすれば、未来に住んでいた自分の世界は「過去」であるため、
ちあき曰く(過去)まこと曰く(未来)世界に、タイムリープする事ができる。
そして、タイムリープしようとも、ちあきの時間軸は不変であるから、
もし絵を見て、過去である未来(絵を見てない頃の世界)に帰っても、
絵を見た自分が、その時代に存在できる事になるのである。
逆に言えば、そうできないとタイムリープしてきた意味なんてないのだが、、

以上のが、事実を対照的に説明した物。

で、その事実が、何でだろう？と突き詰めた時に、考えられるのが、
３、飛べる先は、自分が思い描けた「事実として存在する」世界にだけ。
という条件。即ち、

ちあきは「絵が見たい」のであるから、
「自分が絵を見る」という状況を思い描き、
その時間にタイムリープすれば、本来は良い筈である。
しかしそれをしてない、なぜかと言うと、
「自分が絵を見る事」というのは、自分の時間軸に関しての、
「未来(事実として存在しない)」(世界時間的には過去でも)の事となるため、できないのである。
できるのは、「自分以外の絵があった世界」という過去の事実を思い描き、
遡らせる事しかできないために他ならない。

更に言うと、例としては弱いかもしれないが、
まことがプリンを食べたかったとする、
では「プリンを食べるまこと」という時間に、
タイムリープすれば良いだけの話しである。
しかし、それはできない。なぜなら、
「プリンを食べる事」は自分の時間軸においては、
「未来」の行動であるため、プリンを食べる事が可能であった世界(過去)を
思い描いて遡り、それからプリンを食べる事しかできないのである。

要するに、タイムリープができるのは、
事実として存在した、自分の時間軸において過去の、
自分以外の世界の情報を思い描く事が必要なのであり、
自分が直接経験してきた周りの世界は、比較的思い描き易いというだけで、
ちあきと真琴のタイムリープが、別種というわけではないと思う。

どちらも、自分の経験してきた時間はそのままに、
周りの事象時間だけを巻き戻した。とイメージすれば分かり易い。
そうすると、巻き戻した過去において自分が存在した、
しなかったは全く論議する必要のない事も、納得できるだろうと思う。
超長文スマソ

>>677
リーパーの存在しない時間があって何が問題なのかわからないってのは、
すこぶるシンプルな発想だと思います。
ドラえもん的「タイムトラベル」なら、未来に行けてもなんら問題ない。（パラドックスはともかく）
肉体ごとどこの時間軸にでも出現でき、
同時存在できる場合。
しかし、本作のタイムリープにあっては、
「同時存在はできない」という縛りがあります。
（過去をやりなおすというのがテーマですから、過去の自分がいては都合悪い）
そこで、「では無存在はどうなの？」と至ったわけです。
そして、パラレルワールドが時かけの世界観にそぐわないってのは激しく同意です。
むしろ、自分はそれを否定したいが為に屁理屈を並べているのです。
リーパーが跳躍したあとの世界はきれいさっぱり上書きされてなかったことになってて欲しいのです。
だからこそ、リーパーが跳躍してしまった（過去完了）後の空白存在の時間はあって欲しくないのです。
過去をやりなおすタイムリープを「ゲームでセーブポイントからやりなおす」と比喩した方がいましたが、
中ボスステージを未クリアなのに先に進むことはできないでしょ？

難所＞子供「一瞬消えた」の説明
なんて事はない。
ただ別の場所(ちょっとズレたところ)に出現しただけ。

真琴の学校シーンなどから、
過去に存在した箇所に一寸の狂いもなく
(あたかも肉体を乗っ取るかのように)
タイムリープする物だと思われてるが、そうではない。
必要な情報は「時」と「場所」(ちあき談、ちあきも実際やってる)だからであり、

ちあき同様、自分の時間軸において過去の時間で、
その場所を思い描く事さえできれば、
そこにリープ、事象時間の巻き戻しができるのである。
ただ、真琴が戻りたいと思い描いた過去の時間が、
自分の居合わせた場所に近かった(実際見た場所の方が思い描きやすいから？)
というだけの話しである

川の場合、跳んでいる箇所と少しズレた箇所を思い描いたため、
(目線の関係なのか、タイムリープするためのタイムラグのためか)
それを端から見れば、さながらテレポーテーション(一瞬消えて別の場所に出現)
したかのように見えただけである。

つまりこれは「未来への跳躍」には当たらない。

あと些細な事だが、「衣服」も当然自分以外の事象。
巻き戻した過去で、その過去と同じ物を着ているのは、自然な事であると思う。

千昭が数学得意なのはやっぱ未来から来たからだろうか

>>626
＞ "紺野"という名前にチアキが反応した理由を勝手に妄想。
単にタイム・リープ技術の開発者（か開発チームの中心メンバー）の名前だったんじゃ？
未来で待ってるとも繋がるし、進路（理系・文系で示される）が定まるってのとも繋がる。

頭がすごくいいわけじゃないにしろ、時空の構造らしきまのを「目で具体的に」見た経験があるのはかなりの強み。
肉付けや数式化や実験の前に方向性が重要だし。

レスが付いているところで済みません。あれからひとつ、思いつきました。
問題という形で説明させてください。

・問題（１）　真琴は下の6でﾀｲﾑﾘｰﾌﾟ(TL)をしたとき、周りの人には○で消え去って見えますか？

0─ 1 ─ 2 ─ 3 ─ 4 ─ 5 ─ 6 ─ ○ ─ 8 →

次に真琴の作中の動きを模式的に考えます（詳しくはログでだれか触れていると思います）

�@　0─ 1 ─ 2 ─ 3 ─ 4 ─ 5 ─ 6 … ○
　　　┌───────────┘
　　　↓
�A　0─ 7 ─ 8 ─ 9 ─10─ 11─12 … ×
　　　　　　　 ┌────────┘
　　　　　　　 ↓
�B　0 ─□─ 2 ─13 ─14─ 15─16─

　　と、�@で6→0へ跳び、�Aで1を7に変えた歴史を作り12→2へ跳び、�Bで3を13へ書き換えています。


・問題（２）
　�@を考えます。真琴は6でTLするとき、周りの人から見えると消えますか？　問題（１）との
　違いを考えながら答えてください。

問題（３）　上の�Bで２の前の時間□は、何が来ますか？

問題（４）　再び問題（１）と問題（２）を考えて、�Aの×にいる人たちはありえますか？


これらは、複数の時間軸が抱えるﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ説、真琴の時間軸説を考える問いになります。

>>686に補足
この時代のこの季節と言ってるから就職後では間にあわないと思う。

問題（１）で○があるならば、問題（２）にも○がある。
�Aの12の先にも×がある。（悲劇の回避の出来なかった世界）

もし、問題（１）で○が無いなら、問題（２）は×はない。（悲劇は回避できる）

これが、真琴のいない時間がある世界が抱える問題です。
果たして、真琴のいない世界はあるのでしょうか？

>>684
これは、>>577の一瞬消えた発言は少年の錯視に準じますね。
狙いは真琴のいない時間なんてないよ説を説明するためです。この場合では

あの少年の言葉で、現在から過去へ行き、過去から現在に戻るまでの間、
現在には真琴がいなくなっていたから、本当にＴＬが成功したんだ！

と。あのシーンからそのように受けとるのは誤読。真琴はいるだろ、
明かな勘違いだな。ということになるわけです。

>>690

きわめて どうでもいい。
監督が破たんしてるって言ってるんだから破たんしてるんだろ ぼけ。
あほなことに時間を浪費するくらいならボランティアでもして来い。

>>688
一部問題文間違い修正。

×　　と、�@で〜略〜�Bで3を13へ書き換えています。
○　　と、�@で〜略〜�Bで9を13へ書き換えています。

>>692
同意。本当にどうでもいいことです。考えることに面白さを見いだす変わり者です。
興味のない人は放置をくれぐれも宜しくお願いします。
別のネタ（罵倒合戦、自治論は勘弁ですが）で楽しんでください

>>693
マチガイはそこ？

回答（3）
並行世界をアリとするならば、マル3は実はマル1'。
□には1が入り、「3を13へ書き換え」は真。

並行世界をナシとするなら、
□には7が入り、「12→2へ跳び」がマチガイ

と、考えたんですが、センセイ。

>>687-688
(1)見えない。
「TL」は「TL使用者外世界」の事象時間を巻き戻すため。
人、物如何は問わず、「そんな世界は存在しない」
もし「消えた」を認めると、「まことのいないもう一つの世界」すなわち、
パラレルワールドの存在を肯定する事になるから

(２)同上。
まことが過去の時間に行ってるのではなく、
まこと外世界の時間を、過去に巻き戻すのがTLの概要とすべきと思う
(でないと時間停止や、ちあきTLが説明できない)

(３)おそらく可能
「おそらく」としたのは覚えている限り、
そのようなTLをした描写が見受けられないため。
現実世界においては重複した平行時間世界だけども、
真琴内では、過去に帰ることなく一定のリズムで刻まれた、
一筋の時間、人生経験として蓄積されてる
(カラオケや、学校でのTL四苦八苦など。)
というか、する必要が無いため、してなかったと思える。
１を学び１を実践するが、新たに２の問題が浮上して、
２の解決をするために....という、帰納法的な解決リープを行っていたので、
わざわざ、１を解決してない時間世界に戻ろうとは思わなかったと推測できる。

(４)有り得ない
これも、パラレルの肯定となるから。
更に言えば、TLする毎にまことはパラレルのまことを
乗っ取り、消滅させていっている事となる。
「時をかける」イメージにそぐわないんでないかと思うよ。

個人的に「設定の大穴」は「TL使用者の重複」だね。
長くなるから、今は説明は止めとくけど。

丁寧に対応しようと、ですます調で切り出したのが失敗。
冗長になってえって、わかりずらいな。
見返すと、読む気が失せる。かといって、である調だと
断言している感じになるし、むずかいし。つくづく文章力ないな俺。

千昭は未来帰れなくなったと嘘をついた
この意味が分かるかな
タイムリープが残り0回でも千昭は未来には帰れる
タイムリープってのはドラえもんのように過去や未来に行くんじゃなくて
時間を戻したり進めたりすること。
10年後にタイムリープすれば自分の体も10年後の姿になる。

自転車も野球もない未来から来た千昭はタイムリープで来れる訳ないだろ。
別の未来道具でやってきたんだ。

どうして帰れなくなったと嘘をついたかと言うと
真琴なりの別かれ方をさせてあげたかったんじゃないかな

>>694
真琴の体験する時間が絶対の時間説

を取ると複数時間軸が許される。ってことかな。
世界の全てが巻き戻り、真琴の経験した時間が全てと。

なんで千昭は千昭のいない現在にやってこれるの？には、

DNA的な生物の遺伝に隠された未知の仕組みには時間の
情報が詰まってるんだよ。未来人は、過去から引き継がれた
遺伝子のどこかに、過去からの時間情報をもっているから
現代にやってこれるんだ。

↑をカタカナ織り交ぜて作り上げると、それっぽいＳＦ設定になるかと。

ごめ。(3)の回答間違えた。
6→0へ跳び、�Aで1を7に変えた歴史を作り12→2へ跳び、�Bで3を13へ書き換え
は可能？に対する返答だと思ってください。

問題の回答は、１です。

パラレル認めてんじゃねーか？って突っ込まれそうですねw
いやあ時かけむずかちーw

>>695
なるほど。
マコトの時間軸では2も8も経験した過去ってことか。
エクセルいじり倒してわけわかんなくなったときに
二つ前のセーブデータに戻すみたいな感じ？

>>695
そう、パラレル世界を否定するためには、未来への跳躍を
許さないように説明を作る必要があって、

で、それでいいじゃんにするには、反面、
「行って帰っている間、この時代からいなくなってた。やったＴＬ成功！」
を読み間違いとしなくてはならない。のが問題になるかと。

で、あのシーンを真琴と観客の勢い保ちつつ
気持ちよく説明するのって難しいよね。と。

いっそパラレル認めてしまえば楽になるのにこのＳＦ厨どもｗ

>>702
ｗｗｗ

パラレルみとめて、悲劇のある世界を認めてるのに、なんだか
前向きにする良い逃げ方って、あるのかなぁと考えて
なんとか思いついたのは
>>584

>>698
＞なんで千昭は千昭のいない現在にやってこれるの？
「時」と「場所」の独立した『自分外の』事実情報が、
「ある程度(これ重要)」思い描くことができれば、
TL使用者はその場所での存在承認を受け、
そしてTL使用者外の時間を、これまた望み通りの時間に巻き戻せるからだと思う。

これ(自分の居合わせてない場所に出現)実は、真琴もやってる。
コウスケが告白されるシーンを思い出して欲しい(１視聴だからうろ覚えだが)

真琴はさっきまで、グラウンドにいた筈(コウスケ談)なのに、
突如「コウスケ達の目前」に現れたと、強調的に描写されてる

即ち、自分が実際にその時間に居合わた場所はグラウンドだが、
「コウスケが告白される時間」を思い描いて自分外時間を巻き戻し、
「コウスケが告白される場所」に存在、出現したという事になる。

これができるなら、ちあきも同様、
絵のあったであろう時間、場所を思い描き、
その時代へ自分外時間を巻き戻し、自分の望む場所に出現できる筈である。

結果的にまこととちあき、両者のタイムスリープは、
年代スパンが異なるだけで、同一の物であると見なせると思う。

絵の修復が完了したのが何日でちあきが帰ったのは何日？

>>705
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/tokikake1.pdf

ここ行け。でも詳しくは不明って感じの個所も多々あったぞ。

>>686
それはちょっとおもしろい説だな。
他にも同人誌版ドラえもん最終回説を唱えていた人いたけど。>>605
真琴は制作者も認める馬鹿だけど、馬鹿と天才は紙一重だしな。
真琴が更に馬鹿になって、いつの日か天才に化ける日がくるかもしれないｗ

もしくは「タイムリープはできる！」と執拗にさけぶ変人として将来有名になったかも。
そんで「タイムリープ研究のきっかけを作った人」として記録に残ったかも。

ところでなんで>>605の人は
> まあ現実的に、ちあきは未来に帰れんのだし
って言ってるのだろ？千昭は未来に帰ったよな？

>>693
こらー！問題文間違えるなー！
おかげでより理解できたから結果オーライだけど。

あのシーンをどう説明すれば良いのか、説明に伴う
演出効果のデメリットの話はおいといて

真琴の時間が絶対の時間軸だよ説のバリエーションって
タイムリープの時間情報の保持の説明をどうするのかで生まれるのかな。

>>704の説明の感想。鍵は思い描けるか描けないかで決まるので、
似て否なる世界へ跳べる、パラレル時間へ跳ぶこととどう違うの？
想像できたら未来にも行けそうじゃないか？
歴史が同一時間に存在する別の人によって変えられると、過去に跳べるの？
とか最終的に複合問題まで連想してしまった。
ま、基本、ＳＦホラ話なんで、論理破綻を起こさないホラとか、
ホラを騙して信じさせる誘導とか、いろいろテクニックが必要だよなぁ。
ハルヒ（笑）書いた人すげーと、今思った。

>>707
サーセンｗｗｗ

>>707
でもよく考えたら真琴が生きてるうちにタイムリープ装置が完成しても
自分の知らない未来には飛べないから結局会えねー。あんま意味ねー。＞ドラえもんラスト説

タイムリープ装置で自分の知らない未来にもいける場合はパラレル誕生で感動半減ｗ
というか更に複雑化。ほんと困った作品だ・・・。

こういうのって製作側も大して考えずにフィーリングで作ってるだけちゃうの？

>>707
ごめw>>605は俺ww
０１に戻したの知らんかったわw　寝てたんかなw

ちょっとした訂正版だと、
「ちあき」が来たのは、そう遠い未来でないのかもねw
熟女まことと一緒にタイムリープ開発してたりして。
あと糞めんどくさくなるんで割愛w

>>708
長いけど、>>681-682読んでくれる？
＞似て否なる世界へ跳べる、パラレル時間へ跳ぶこととどう違うの？
＞想像できたら未来にも行けそう
これは最早「タイムリープ」じゃなくて、
未来の願望を成就させる能力になっちゃうんだよね。

世界を過去に戻してやり直す必要がないじゃん？
過去に戻って「未来の行動(願望)」を叶えたという過去世界にも
タイムリープできる事になるから。

自分でも何言ってるかよくわからんが、察してくれw

時かけにはわかりやすい最大の穴があるから、ＳＦ設定杜撰な作りだとわかってて
その上でＳＦ説明厨は考察を楽しんでいるのだ。もはや考察することが目的となっている。

>>709
ちょwwwww
＞自分の知らない未来には飛べないから結局会えねー。あんま意味ねー。
そうだ、そういう事だw＞ドラえもんラスト説

補足すると、今回の熟女まことは、ちあきと出会った事は覚えてるから、
その装置で帰るちあきは絵を見れるんだろう(同じように出会えばの話だが)

パラレルじゃん！ってノリ突っ込みたいんだが、
やっぱこの物語設定の最大の穴「TL使用者が複数」
でどうしても陥ってしまう思考の罠なんだよね。

暫定的に、「TL使用者『だけ』は独自の世界を持つ事ができる」としても、
夢オチと大差ないじゃーん。ただの自己満かよwみたいな。
結局、袋小路に入ってしまうのよね

>>710
途中までは辻褄あわせようとして作ってたらしいが、
ある時点から「こんなんじゃ小さくまとまっちまう！もう細かい部分などどうでもええわあああああ！」
みたいなことになったらしい。←分かりやすいように俺が解説を誇張しといた

プロデューサーの渡邊隆史本人は、
原作の設定にそって途中までは作っていたが半ば当たりで「頓着すんのやめたらどうなんだろ」と思って
作ったらあんな脚本ができあがった、というようなこと言ってた。

SF設定だけでなく、ドラマの細かい部分まで放り投げたのは（ある意味）人類の快挙ｗ

時かけはご都合主義
ドラえもんと一緒

ほー、君は「ドラえもんがいっぱい」を見てきなさい。

今すぐＦ先生に謝れｗ

平行世界っぽい演出としては、時間のカウンターの帯がいくつもあるんだよな
ただの演出上のデザインと言って捨ててしまうのもどうかなとか思った、勝手に

真琴の記憶が残ってる件、このシナリオ元々は例のタームテーブルPDFの欄外にあるような
叙述トリックだったのではないだろうか、って気になってきた。
つまり、観客の時間軸（編集の時間軸）を真琴の時間軸と錯覚させるトラップ。
しかし、そのままやっちゃうと、「ミステリー慣れしていない観客」が展開について来れなくなるおそれがある。
そこで、
「理解力のないDQNにわけわかんねって言われる」
「SF厨に破綻だって言われる」
この二つを天秤に掛けて、究極の選択として、
「演出優先」として前者を選んだと。
破綻があっても楽しめるけどｗ、わけわかんねじゃ楽しめないから。

でもね。
それでもやっぱ作劇としてやってはいけないことだと思うんだ。
SFうんぬん以前に、作品世界でのルールを理由づけなくにすることは。

たとえば、
「斬鉄剣はなんでも一刀両断できる」
「ただしコンニャクだけは切れない」
って設定があって、そのおかげで主役チームが難を逃れたとする。
ところが、アイテムが主役に戻ってきたらあっさりコンニャク怪人を斬っちゃいましたじゃ、
ハァ？ってなるだろ。

×:理由づけなくにすることは。
○:理由づけなく反古にすることは。

>>687-688 間違えたと言う問題にそのままで個人的回答

（１）消えて見える
アニメの一瞬消えたってのが、場所移動が少しずれた為に起きた少年の錯覚
で無かったとした場合（にかぎるが）、そう言う事になる。
この場合真琴が何時も行ってる、過去の自分と現在の自分を置き換えるのでは無く。
未来の時間軸へ飛び越えて強制的に移動したと考える。
（千昭がこの時代に来た時に行った時間移動の変化版）

自分が経験して居ない未来で＊＊してる時に移動するのは、それは必ずその未来が来る
訳でも無いし無理だろうとは思うけど
３日後に飛ぶとかは可能だと思うんですよね。
恐らく千昭も※年前に跳ぶとかって感じでこの時代に来たはずですし

まあタイムリープでさんざん出現場所がズレるのは事実なので、
場所がずれた為の錯覚と考えた方が楽ですし、問題も無いはずなのでそれでＯＫとは思うんですけどね。


（２）消えては見えない
６の時間と言うのが上書きされて、１６と言う時間に変化しています。
なので６の時間に居た人達は、新たに書きかえられた時間軸の記憶のみを所有し、
１６と言う時間に至るのでそもそも真琴がタイムリープする瞬間を見る事は出来ません。
（千昭が真琴の記憶を残してのタイムリープは除く）


（３）１
すでに書いてる人が居ますけど「時かけ」を何回か見て
真琴が行っているタイプの時を戻ると言う行為が、真琴にとってすでに経験した過去の
自分に戻る行為なので、１２から２へ戻って３を１３にすると言う事は、
�Aで行った歴史の修正を無かった事にして、�@の２に戻ったと考えるので□は当然１の時間が入る。

（４）×の人など居ない
私の（１）の解釈は、通常のタイムリープとは別なタイムリープを行ったか、錯覚って
考えですので、（２）同様

出題者です。

>>721
も課題クリアの一例だね。デメリットも>>701と同様かな。

ちなみに自分を置き換えるタイムリープで真琴が経験した時間軸の
自分に戻れるって考える一番の理由は

真琴の最後のタイムリープじ理科準備室に戻ったシーン。
真琴がコケて、ノートがバラバラ落ちてくるのは上書きされた過去にはすでに
存在していない時間なんだよね。
だからあの移動は真琴が上書きた時の自分よりさらに昔の、上書きを行われる前の
自分に戻ったって事と解釈する。
当然この場合、真琴による歴史の修正は全く無かったって事になったはずなので、
７月１３日の真琴は遅刻しかけて、テストで苦戦し、天ぷら火災を起こし、
ジャイアントスイングに巻き込まれた事になる。

まあ高橋君にとっては良かったよね。


コウスケをくっ付ける為に行った時の（１３日朝への）タイムリープは、このタイムリープと
同じものだったはずなので、実質的にはその時にほとんどの真琴の歴史修正は、無かった事になってるんでしょうけどね。

あれ、絵だけで変だなと思って、間違えたなとおもったけど
じっくり読んだら、やっぱり考えたように問題作って、合ってた（＞＜）

>>693
の訂正したのも、無し無しってことに。


TLしたいorz

録画した奴を観たんだけど・・・

これ、ちあきがタイプリープ装置を落とさないと
マコトは確実に電車に撥ねられて死ぬんだよね？

「時間を自在に飛び回る事の可能性と責任」というテーマを扱っているとしたら
マコトが死ぬ運命にある、っていうのはやっちゃいけないんじゃない？

そこからはじめますか。

真琴が能力ゲットしなくても、千昭が普通にリープして自転車取り上げて終わりじゃね？
で、使った分はクルミでチャージすればいいんじゃね？

>>727
残り一回しかないわけだから
マコトを救うためにそれを使うかどうかってことになるね
ちあきはその時（マコトが理科室に行った日）クルミをなくしてた訳だから
そもそもクルミをなくした時点で、それをなくしていない過去に行けよ！　とは思いますね

ちあきの方が制約が多いため彼を主人公にしたほうが面白かったんじゃないかなあ
そうすれば原作と差別化できるしね




この手の話は「タイムリープが使えなくてもそこそこいい人生が送れる」事も大事だとおもうんだけど
死んじゃう運命ってのに設定してあるのはどうかと・・・

たぶん脚本家はつじつまなんて考えてないでしょう
山場に「タイムリープを使い続けた結果、親友を殺してしまった」ってのを決めて
後はそれから広げていく脚本の書き方してたんじゃない？

いまさらだけど過去スレ読んできた
さんざんガイシュツの話題みたいですね・・・
正直すいませんでした

>>728
似たようなレスを以前に書いた気がするけど、バタフライ・エフェクト的に捉えて
真琴は死なないよと、もっと以前の問題にすり替えてしまうのも一つ。

↓すり替え前フリ
可能性の選ぶこと、それに伴う責任ってあるよね。たとえば、ついてないと
「タイムトラベルができたら、なんでもやり直せるよね。良いな〜」
と馬鹿げたことを考えたりして。けど、歴史を変えて選びなおすことって
責任があるはず。運命は作るもの。それはタイムトラベルではなくてもそうだよ。
選択と責任、自分が選ぶこと。明日だってそうだよ。

そういう運命を切り開く話なのに、”偶然”で死ぬ運命が決まってた話なんて、
とてもおかしいよって、よくわかるよ。

↓問題すり替えと誘導
むしろ、千昭の選択、タイムリープで現在にきたこと。で、３人キャッチボールの
真琴の日常生活の歴史が作られてて、これは未来人が歴史に干渉してて
以前のソレとはまったく別の物になっている。つまり千昭が未来からの
タイムリープで歴史を変えなければ、真琴は事故には遭わないんだよね。

だから真琴は死なないよ

>>724
おいおいwみんなの苦肉の書き込みを無かった事にしちゃうのかい？
ひどいねww

>>727
現実的な回避方法じゃなくて、
テーマを重んじるなら。って事でしょ
言いたいことはわかる。

まあ真琴の性格(序盤の紹介)からして、死に目にでも会わんと、
過去をやり直したい！なんか思ってなかたろーから、
シナリオ上、仕方ないと思うけど。

>>730
それを言っちゃうと平行世界を認める、ってことになっちゃわない

それはやだ

作品の青春感と登場人物は気に入ったので
コウスケが死んだりする世界があるっていうのがなあ・・・




かまってくれてありがとうございました
これからちょっとロム専になろうと思います

>>719の叙述トリック云々、
>>721特に>>723が気になるけども、
頭がフットーしそうなんで俺も今日はこの辺で落ちます
みんな楽しかったよありがとー

タイムパラドックスが起きてるような気が･････

おばさんに代わりに不幸になっている人云々言われて戻るて言ってたのに消火器男は華麗にスルーした真琴
告られてからでないと下級生の捻挫の心配を一切してやらない浩介
真琴があからさまに怪しいのに終盤まで気付かない千明
クルミ無くした当日なのに夜も眠れなかった千明

つか、そもそもクルミ自体が謎
チャージしてある人間の使用回数は復活するのにストックしておく道具のはずのクルミの残量は復活しないのだろか？
復活するならクルミ無くす前に戻ればよい訳で物語自体が成り立たなくなるし
復活しないなら遡って残量が無くなる訳で、千明が未来から持ち込む段階で残量０のはずだし

時間移動モノの割にはタイムパラドックスを屁とも思わない雑な作りだった

お初なんですけど、登場人物の心理や行動は、細かく描きつつ、やっぱり娯楽作品として魅力ある作品にするための要素・演出を混ぜているように感じました。
真琴がタイムリープする度に転がったり一瞬消えたりするのなんて、普通は見たら驚愕してカラオケどころじゃないけど、そうすると作品の方向性というか、物語自体が変わってきちゃうじゃないですか。
娯楽作品なんだから、そこは歌わせようよ、ってこてなんじゃないかと。
もしこれがイノセンスみたいな映画ならどうかと思いますけどね。


僕はこの映画は娯楽作品として最高クラスの出来だと思います。
ツボでした（笑）

サザエさんワールドや
ドラえもんワールドには
ＴＬ能力者が
２人以上いて
交互に使い合っているものと
推測されます。

>登場人物の心理や行動は、細かく描きつつ
スレ読む限りダウトだろ…

>>719

真琴の記憶はリセットさせちゃって
千昭が自転車持って登場ってのも面白かった気がしますね。
本当に叙述トリックを上手く使って、視聴者に真琴の記憶がリセットされていないかのように
錯覚させて、でも良く見ると叙述トリックって気が付くような作りだったら…


>>735

＞おばさんに代わりに不幸になっている人云々言われて戻るて言ってたのに消火器男は華麗にスルーした真琴
でも最終的に高橋君は助かったと思うよ
高橋君の事と気に掛けてる描写も一応は入ってるしね。
まあ、もっと早く助けてあげなよ…っては思うけど

＞告られてからでないと下級生の捻挫の心配を一切してやらない浩介
ぶつかった時から心配してなかったっけ？

＞真琴があからさまに怪しいのに終盤まで気付かない千明
気が付いたのは１３日だから時間軸的には目一杯最初の方


＞クルミ無くした当日なのに夜も眠れなかった千明
１３日に無くしたって言ってたっけ？
何時どこで無くしたか解らないからタイムリープで戻るべき時間も決めかねて
たんじゃ無いかな？と思ったりもするけど…
（跳ぶ時間を間違えると千昭のチャージが０になってしまう）

それでも千明が過去に来た直後とか、未来（過去に跳ぶ前）まで時間を遡れば解決は解決のはずなんですよね…

>>739
＞＞告られてからでないと下級生の捻挫の心配を一切してやらない浩介
＞ぶつかった時から心配してなかったっけ？
いや、最後の方でぶつかった当日なのに全然心配してなかったからなんだが。
ただこれはこのスレみて捻挫もなかったことになっている事に気付いた。

＞＞真琴があからさまに怪しいのに終盤まで気付かない千明
＞気が付いたのは１３日だから時間軸的には目一杯最初の方
いや、カラオケの時とか読めないことなんて無いとか豪語している時とか告白封じられた時とか。

＞＞クルミ無くした当日なのに夜も眠れなかった千明
＞１３日に無くしたって言ってたっけ？
てっきり理科室で無くして密室にして出た後同級生と擦れ違ったのかと。
つか、そもそも理科室に誰か潜んでいたのかそれが千明だったのかも謎。

>>739
映画の時間（上映時間）の関係で描写はないけど、多分高瀬は助かってるな。
>>706のｐｄｆにあったタイムテーブル見たら、果穂の告白（浩介への告白大作戦）のときに
一度天ぷら火災が起こった日の朝に戻って、中庭Gスイングのとこまで色々とやり直してるっぽいので、
そんときに「高瀬と代わらずに天ぷら火災をなんとかした」可能性は高い。

消火器ぶん投げるほどおかしくなった高瀬を見たあとに、
それでもまだ平然と「高瀬君、班を替わって」とはいえないもんな。普通の感覚なら。

実際、小テストは居眠りすることで１００点をなかったことにしてるし。
あそこで１カットでもいいから「天ぷら火災」のことを補足していれば
きっとアンチもこんなに増えなかったのに。

>>740
カラオケの時は気づいてもいいよなｗ
あのシーンは面白さ優先だから別にいいけどさ。
映画見終わったあとに色々考えてたとき、千昭はどんだけアホなんじゃ、とは思った。

>>740

>いや、カラオケの時とか読めないことなんて無いとか豪語している時とか告白封じられた時とか。

ごめん、そうだろうなとは思ってたんだけど、あんな書き込みしちゃった…

告白封じられた時、千昭は時間戻されてるので不自然なのは、戻った時に真事が転んだ事ぐらい？
告白してる最中はそれで頭一杯で、他の事に頭回らないだろうし…
最終的には真事は転ばないで別な道に帰るだけなので、機嫌悪いのかな？って思う程度かな？と思う。

カラオケの時は流石に弁明の余地無いけどね、あと野球の時も…
まあ、ただタイムリープを上手く扱えてない真事だから、毎回転がってる可能性も有るので
タイムリープしたせいであんな事なってるとは思わなかったって可能性も無くは無いかも…

例えればファミコンやっててリセットボタン押すだけでタイトルに戻るのに、
良く解らない人が助走を付けて走って来て、さらにジャンプして足の指でボタンを押すのが正しいリセットのしかた
って勘違いしてる人が居た場合とか


>てっきり理科室で無くして密室にして出た後同級生と擦れ違ったのかと。
>つか、そもそも理科室に誰か潜んでいたのかそれが千明だったのかも謎。

たぶん潜んでたのは千昭で間違いないとは思うけど。
無くした場所も時間も千昭は把握してなかったと思う。
っで千昭のセリフから何日か前に無くしたのはほぼ確実。
理科室はその無くした場所の可能性が高いので探しに来たのでは無いかな？と予想。

しかし千昭が潜んでいたなら未使用の胡桃が目の前にと小一時間

準備室にいたのは千昭だよ
スローでよく見てみ

ユリも言ってたじゃんね
さっきすれ違ったのはチアキくん

今見た産業、なんやら面白い感じはするけど矛盾多いなぁ･･･俺が考え甘いのかなーと思って
このスレきたけど、やっぱ矛盾アリアリなんだなｗ

最後にあのクルミみたいなやつを割ったのは
「その気になればタイムリープできるけどもう使わない」って意味じゃないのか？

単に一度チャージしたら壊れるものなんじゃないのか・・・

なあ本スレでも書いたがtime wait for no one をかいたのは千昭だよな？

書いたシーンがないから、誰でも良い。
千昭が書いたと解釈してるのは小数派だと思うが

理科準備室に潜んでいたのが千昭ならクルミ転がしたのも千昭？
てか、それなら気付く気付かない以前に誠にチャージされたのも知ってそれなりの対処は出来たのでは？

>>741
くるみチャージ直後に二人に「その時の変な感覚」について語って
バカにされた時気付くべき。
>>751
前日無くしたクルミを探しに行っていて急に人が入ってきたから
隠れたんじゃないの？

つーかタイムリープの正式な使い方は回転をともなうものじゃないだろう

>>653
亀でスマン　アク禁巻き込まれてて、長かった…
俺も14日だと思ったんだわ　普通に観てたらね
最初の13日の占いは血液型占いで「今日は最悪」って言ってたよね。
で、2度目の三人組の占いでは「今日を逃すと一年後」になってるからやっぱり別の日(14日)の占いなのかな、と

でも2度目のときのは星座占いになってるんだよね
もし別の日だということを表すんであれば、同じ血液型占いにするべきでしょう
だからこれはやはり同じ日(13日)の占いで、TLにより持ち出した占い本が微妙に変わって星座占いになった、と考えるのが妥当なのかな、と

あと、ラストの土手の夕暮れのシーン（13日）をより際立たせるんだったら
やっぱりあれは13日で「あの日、あの時、あの場所」にした方が盛り上がるんじゃないかと

でも普通に観てたらどう見ても次の日なんだよね
真琴がまたしょーもないことでTLしたと考えるしかないのか…

も
う
矛
盾
だ
ら
け
の
駄
作
っ
て
事
で
い
い
じ
ゃ
ん

>>755
どこを縦読み？

一つ訊きたいんだが、真琴が踏み切りで事故った時にＴＬしたのは、
坂道で助走をつけて踏み切りで飛んだからなのか？

千昭もタイムリープしたらゴロゴロ転がって出てくるのでしょうか？

↑きもいなそれ

見えた！

鉄板焼き食べたのが11日だから、野球でスーパープレイ連発で「どんなゲームでも一人勝ちよーん」は12日。
で、三人組に告られたのが13日。血液型占いでは「最悪」だけど星座占いでは「今日を逃すと一年後」だったと。

と思ったんだけど、一つ問題が…
告白された日おばさんのとこ行ったら絵の修復が進んでるだよね
13日時点では研究室でやってたのが広い実験室ぽい部屋に移ってる…
ということは14日以降なのか…？？


結論

ど　っ　ち　で　も　い　い

誠にとっての最悪の日が夏穂にとっての最善の日じゃないん？

殆どの矛盾点は「チアキが馬鹿だから」で解決する

嫌な理由だ。

>>757
真琴はそれ以外の方法でTLしたことがないのでそうしているだけ。
もっと痛くないやり方を知ればそうする筈

なんじゃ？

集中力とか意志の強さがTLのトリガーなのかと解釈した
マコトは雑念が多いから走ったり飛んだりで頭を真っ白にしないとダメだったとか

アニメ夜話で筒井康隆は突っ込もうと思えばキリが無いほど突っ込める
昔はそういうの厳しかった
原作者としてはそうはいかんな。
って発言してるのに何時の間に


「原作者である筒井康隆は高く評価しており、脚本を読んだ後に快諾したという。
テレビ出演時には「主人公がドジすぎる」、「こういう内容だからSF的考証は特に問題ない」などとコメントしている。」
（wikipedia）
に変わったんだ？

すいません。
このスレの前(パート1)のスレは、もう見られないのでしょうか。。。

WIKIPEじゃ普通

未来に戻った千昭はどこの記憶が残ってるの？
時間軸って無限に存在する？

>>767
いろいろやり方はある
ちょっと調べたらでてくるよ

>>767
過去スレへのリープよりまず、このスレをよく読めば答えが。
しかし、携帯オンリーさん？じゃぁ、ムリかな。

千昭は時を止められるんだよ。
そこは設定なので、どうしてといってはいけない。
真琴にはできないけどな。
これで、パラドックス解消できね?
ex.「未来で待ってる」って言う前、
時間止めて、学校へ「留学する」手続きや、
住んでる所の解約や荷物の整理他いろいろ。
ひととおり終わって、元の時代に戻る前に
真琴のところに戻った。
時間をすすめると真琴が泣き出したりするから、
さよならを言った。

>>750カラオケで千昭が歌ってる曲の題名がそれなのに？

>>773
下にあるハァ？の文字がな〜
千昭が英文書いて自分でハァ？って書くのも片だし
千昭が英文書いて誰か他の人がハァ？って書くのも何か微妙な気が

俺としては、誰かが書いた英文に
千明がハァ？って書いた説が一番しっくりくる気がする

真のタイムリープの回数が５→１にところは
何回みても回数が合わないんだが

>>775
俺それ昨日解決した

プロレスごっこのシーンでゴロゴロしてる
微調整したかと

>>775
TL→ごみ箱？
TL→掃除道具入れ？
TL→家のベッド「戻りすぎたー」
TL→ジャイアントスイング（残数01を確認するちょっと前）
だったと思う。

６→５のところも描かれてないね

正史では７月１３日の１６時０１分ごろにマコトは踏み切りに自転車で突っ込んで死ぬってここではなってるみたいだけど、
もともとチアキが来なければマコトはノートを理科室に持っていってさっさと帰る（＝理科実験室には入らない）だろうから
踏切を通る時刻は１６時より早くなって轢かれずに済むんじゃないの？

あ〜でも学校の後コウスケとキャッチボールするなら踏切を通る時刻は変わらないか・・・？
でもチアキが未来から来る前から二人でキャッチボールしてたかはわからないよね。

>>772
ＴＬは自分がいる時しかできないから、チアキは結局マコトと同い年なんだよ。
クルミが発売されだしてジジィババァになった頃再会するんだよ。

>>778
模試の成績がよかったことから一回ズルしたと考えられる
先生との面談で5になってたし

真琴はもうタイムリープできないけど模試の問題は覚えてるから、また好成績出すよね。
全国１位なんかとったら面白い。