頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 19
1 ：メロン名無しさん：
比較的自由に作れるはずの深夜アニメ全盛の時代になったにもかかわらず
10年以上前のエヴァの足元にも及ばない安っぽい設定、底の浅いキャラの
糞アニメばっかでウンザリ。
何もしなくても社会現象を巻き起こし一大ブームとなったエヴァと違って
最近は２ちゃんの厨房を煽ってDVDを買わせる始末。
寒い時代になったもんだ。
※重要
お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す
園児や消防は生暖かい目で見守ってあげましょう。。
裏を返せば彼らも熱狂的なエヴァファンの一人、優しくしてあげるのが正しいエヴァファンの姿勢です。
この板にジブリ厨、ガノタ、ハルヒ厨、ディズニー厨がいたらこのスレに来なさい、以上！
前スレ：
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179016479/
10年以上前のエヴァの足元にも及ばない安っぽい設定、底の浅いキャラの
糞アニメばっかでウンザリ。
何もしなくても社会現象を巻き起こし一大ブームとなったエヴァと違って
最近は２ちゃんの厨房を煽ってDVDを買わせる始末。
寒い時代になったもんだ。
※重要
お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す
園児や消防は生暖かい目で見守ってあげましょう。。
裏を返せば彼らも熱狂的なエヴァファンの一人、優しくしてあげるのが正しいエヴァファンの姿勢です。
この板にジブリ厨、ガノタ、ハルヒ厨、ディズニー厨がいたらこのスレに来なさい、以上！
前スレ：
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1179016479/
|
|
|
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
２００７年５月３１日 糞スレにて
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ,／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl
２００７年５月３１日 糞スレにて
3get!
ﾃﾝﾌﾟﾚが神なんだが
最後の文がハルヒ厨でワロタｗ
そしてスルーされるギアス厨
そしてスルーされるギアス厨
1000 名前： ガノタ [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 23:33:02 ID:???0
ちんこが大事
ちんこが大事
オナネタヨコセ
（´･ω･｀)おまんちん
～ ～
( )
」」
～ ～
( )
」」
9 ：メロン名無しさん：2007/05/31(木) 07:50:26 ID:jECDSUgn0
エヴァのどの辺が神アニメなの
自分の完全な主観を取り除けば神は見える
自分の完全な主観に頼れば神は見える
>>9
ほっとけ。
ほっとけ。
13 ：メロン名無しさん：2007/05/31(木) 13:41:38 ID:V5a4AbPL0
>>1
＞お子様向けの神教やキリスト教、仏教を
＞必死に引き合いに出す
＞園児や消防は生暖かい目で見守ってあげましょう。。
＞裏を返せば彼らも熱狂的なエヴァ教の一人、
＞優しくしてあげるのが正しいエヴァ信者の姿勢です。
＞お子様向けの神教やキリスト教、仏教を
＞必死に引き合いに出す
＞園児や消防は生暖かい目で見守ってあげましょう。。
＞裏を返せば彼らも熱狂的なエヴァ教の一人、
＞優しくしてあげるのが正しいエヴァ信者の姿勢です。
14 ：メロン名無しさん：2007/05/31(木) 13:44:52 ID:V5a4AbPL0
カルト教の妄想と全く変わらんわけだが・・
エヴァなんて、見たことないんだが(・_・）
>>1は何がしたくてこの板に立てたんだ？
スレタイとテンプレ見る限り、
エヴァ厨以外のエヴァの評価も超えてるアニメの例も理由も、
はなっから素直に聞こうという気が毛頭ない、
というか聞きたくないんだろう？
エヴァ厨の意見だけ聞いて
エヴァマンセーしたいなら
隔離版に行けばいいと思うのだけど。
スレタイとテンプレ見る限り、
エヴァ厨以外のエヴァの評価も超えてるアニメの例も理由も、
はなっから素直に聞こうという気が毛頭ない、
というか聞きたくないんだろう？
エヴァ厨の意見だけ聞いて
エヴァマンセーしたいなら
隔離版に行けばいいと思うのだけど。
>>15
良いこと
良いこと
エヴァ見たこと無いけど、どうせエヴァ厨ってエヴァ超えてるアニメが出てきても屁理屈捏ねて認めないだけじゃないのか。
とりあえず粘着ことWfuPYｗIM0ｶﾓｰﾝ
>>19
実際は、屁理屈すらこねてない。
論破されるから。
専らエヴァ厨以外のエヴァの評価の
揚げ足とって中傷してるだけ。
その揚げ足の不備を指摘された時も、
反論せず、荒らしてうやむやみにしてしまうという傍若無人ぶり。
>>16も含めて、このスレに意見を書き込む価値など全くない。
実際は、屁理屈すらこねてない。
論破されるから。
専らエヴァ厨以外のエヴァの評価の
揚げ足とって中傷してるだけ。
その揚げ足の不備を指摘された時も、
反論せず、荒らしてうやむやみにしてしまうという傍若無人ぶり。
>>16も含めて、このスレに意見を書き込む価値など全くない。
こんなクソスレが１９も続いてる事がスゲー
糞スレだからこそだよ
とにかくエヴァを超えるアニメが作られない事にはねえ
＞とにかくエヴァを超えるアニメ
信者の痛さを超えるアニメのこと。
信者の痛さを超えるアニメのこと。
>>1
＞お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す
園児や消防は生暖かい目で見守ってあげましょう。。
そのお子様向けのアニメの方が
ストーリーや作画がしっかりしているってのはどういうことなのでしょうか？
糞アニメとはまさにエヴァのことでしょう。
ストーリーはグダグダだし、作画は前半便りで後半はねた切れｗ
劇場版でも一部実写ありｗ
あれは作画がもったいなかったなぁｗ
＞お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す
園児や消防は生暖かい目で見守ってあげましょう。。
そのお子様向けのアニメの方が
ストーリーや作画がしっかりしているってのはどういうことなのでしょうか？
糞アニメとはまさにエヴァのことでしょう。
ストーリーはグダグダだし、作画は前半便りで後半はねた切れｗ
劇場版でも一部実写ありｗ
あれは作画がもったいなかったなぁｗ
いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ
あんな作品は２度と作らないほうがいいでしょう。
視聴者に悪影響ですから・・・。
エロ・グロ・サブリミナル・・・３拍子そろってますねｗ
あんな作品は２度と作らないほうがいいでしょう。
視聴者に悪影響ですから・・・。
エロ・グロ・サブリミナル・・・３拍子そろってますねｗ
うーん
エヴァがキモオタ向けなら
それ以下のガンダムは変態向けぐらいかｗ
実際DVDも初代ガンダムでさえ萌えアニメと大差無いしね
エヴァがキモオタ向けなら
それ以下のガンダムは変態向けぐらいかｗ
実際DVDも初代ガンダムでさえ萌えアニメと大差無いしね
31 ：エヴァ厨は自尊心が強すぎｗ：2007/06/01(金) 01:14:37 ID:???0
34 ：WfuPYwIM0：2007/06/01(金) 01:19:51 ID:j1n9CU8v0
>>20
粘着言うなw
俺はいいスレと思ってるよ。
>>1のような客観論理の欠けた主張を挙げるエヴァ厨は別として。
まじめにエヴァの評価を語り合えば、
「アニメ」好きからエヴァが隔離された理由を
お互いに突き詰める事ができるいいスレになると思う。
悪態ついちゃうだけの流れみたいだし、
>>1をはじめ「ブーム」を最後の砦にするエヴァ評価の論理性が、
いかに破綻した物であるか明快にしてみようか？
すんげぇ今更感だし、内容を語ってる人は直感で認知してるだろうから、
わざわざ文にしなくても・・って感じだと思うけど。
粘着言うなw
俺はいいスレと思ってるよ。
>>1のような客観論理の欠けた主張を挙げるエヴァ厨は別として。
まじめにエヴァの評価を語り合えば、
「アニメ」好きからエヴァが隔離された理由を
お互いに突き詰める事ができるいいスレになると思う。
悪態ついちゃうだけの流れみたいだし、
>>1をはじめ「ブーム」を最後の砦にするエヴァ評価の論理性が、
いかに破綻した物であるか明快にしてみようか？
すんげぇ今更感だし、内容を語ってる人は直感で認知してるだろうから、
わざわざ文にしなくても・・って感じだと思うけど。
まったりでよろしく。
パチンコ売れてよかったねエヴァ。
パチンコ売れてよかったねエヴァ。
いじめられっこが他スレに逃亡ｗ
587 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 01:21:08 ID:???0
エヴァオタクはキモいので死んでください
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180543175/l50
↑のエヴァ厨痛すぎです。
平気でガンダムに勝った気になっていますからｗ
ありえねぇ～ｗ
587 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 01:21:08 ID:???0
エヴァオタクはキモいので死んでください
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180543175/l50
↑のエヴァ厨痛すぎです。
平気でガンダムに勝った気になっていますからｗ
ありえねぇ～ｗ
>>37
お前アナル見せろ
お前アナル見せろ
>>35
そのネタ振りはどう考えても荒れるだろ
そのネタ振りはどう考えても荒れるだろ
>>38
＊
＊
晒されて怒ってるｗｗｗ
エヴァより劣るアニメ？
そんなのあったっけ？？？？？
どうせ、ガンダムとかTVアニメのどれかを出すんだろｗｗｗ
そんなのあったっけ？？？？？
どうせ、ガンダムとかTVアニメのどれかを出すんだろｗｗｗ
エヴァンゲリオン・・・。
パチンコや脱衣マージャンに依存する瀕死アニメ。
パチンコや脱衣マージャンに依存する瀕死アニメ。
とりあえず、エヴァンゲリオンのいいところってあったっけ？
超えるとしたらそこからだな。
超えるとしたらそこからだな。
>>48
ありすぎて書くのﾒﾝﾄﾞｰｻ
ありすぎて書くのﾒﾝﾄﾞｰｻ
なさすぎて書くのがしんどい。
52 ：WfuPYwIM0：2007/06/01(金) 03:07:48 ID:j1n9CU8v0
ほいほい。
骨子を時系列順に並べるとこうでしょう。
一、エヴァは内容が非常に良いアニメ作品である
↓
二、だから一大ブーム(社会現象)になった
↓
三、この１０年間、エヴァを超える規模のブームになったアニメ作品がない
↓
四、この１０年間で、
エヴァを超える内容のアニメ作品は存在しなかったことになる。
つまり、これはエヴァが一番内容の良いアニメであることを示唆してる
∴いい加減、エヴァを超えるアニメ作れよ
骨子を時系列順に並べるとこうでしょう。
一、エヴァは内容が非常に良いアニメ作品である
↓
二、だから一大ブーム(社会現象)になった
↓
三、この１０年間、エヴァを超える規模のブームになったアニメ作品がない
↓
四、この１０年間で、
エヴァを超える内容のアニメ作品は存在しなかったことになる。
つまり、これはエヴァが一番内容の良いアニメであることを示唆してる
∴いい加減、エヴァを超えるアニメ作れよ
53 ：WfuPYwIM0：2007/06/01(金) 03:09:52 ID:j1n9CU8v0
個々に突っ込む所は多々あるが、
一→ニ→三→四の主張展開のみ目を向ける。
でこれが成立するためには、
『ブームの規模の大きさ⇔内容の良さに比例
(母集団、対象者、環境、ブームの媒体等、諸々の背景は無関係)』
という土台条件の正しさを証明し、かつ忠実に厳守しなければならない。
もしくは証明せずとも、>>1がそう信じて疑ってないならば、
その条件の是非だけを、閲覧者は議論の焦点に当てられる。
しかし>>1は、証明するどころか、
自身でその土台条件を。『重要』と銘打ってまで
否定してしまっている。
＞最近は２ちゃんの厨房を煽ってDVDを買わせる始末
<ブームの媒体は関係あると主張>
(最近のアニメはネット上のブームだから、ブームと呼べない。
いくらエヴァより規模が大きくても、内容の良さとは比例しない)
＞お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、
＞ジブリを必死に引き合いに出す。
<母集団、対象者は関係あると主張>
(それらは子供向けだから。
いくらエヴァより規模が大きくても、内容の良さとは比例しない)
一→ニ→三→四の主張展開のみ目を向ける。
でこれが成立するためには、
『ブームの規模の大きさ⇔内容の良さに比例
(母集団、対象者、環境、ブームの媒体等、諸々の背景は無関係)』
という土台条件の正しさを証明し、かつ忠実に厳守しなければならない。
もしくは証明せずとも、>>1がそう信じて疑ってないならば、
その条件の是非だけを、閲覧者は議論の焦点に当てられる。
しかし>>1は、証明するどころか、
自身でその土台条件を。『重要』と銘打ってまで
否定してしまっている。
＞最近は２ちゃんの厨房を煽ってDVDを買わせる始末
<ブームの媒体は関係あると主張>
(最近のアニメはネット上のブームだから、ブームと呼べない。
いくらエヴァより規模が大きくても、内容の良さとは比例しない)
＞お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、
＞ジブリを必死に引き合いに出す。
<母集団、対象者は関係あると主張>
(それらは子供向けだから。
いくらエヴァより規模が大きくても、内容の良さとは比例しない)
54 ：メロン名無しさん：2007/06/01(金) 03:11:45 ID:dp047R3W0
エバンゲリオンよりＺガンダムの方が面白い
Ｚに勝るアニメはこの世に存在すらしない
Ｚに勝るアニメはこの世に存在すらしない
つーかアンチは信者信者って馬鹿にしてるけど、本当の信者(エヴァしか認めない人間)なんてどれだけいるよ。
俺はエヴァ好きだけど他のアニメも好きだぞ。
ジブリ好きだしガンダム好きだしハルヒもらき☆すたも一応面白く見てる。
その作品同士に優劣を付けろと言われても困る。
遊園地のジェットコースターとお化け屋敷のどちらが優れているかを議論しろと言われてるようなもんだ。
俺はエヴァ好きだけど他のアニメも好きだぞ。
ジブリ好きだしガンダム好きだしハルヒもらき☆すたも一応面白く見てる。
その作品同士に優劣を付けろと言われても困る。
遊園地のジェットコースターとお化け屋敷のどちらが優れているかを議論しろと言われてるようなもんだ。
エヴァ、ジブリ＞＞＞ハルヒ＞＞＞もらき☆すた、ガンダム
58 ：WfuPYwIM0：2007/06/01(金) 03:38:27 ID:j1n9CU8v0
>>55
個人的に好きなのは構わない。
ただし、評価となったら話は別なんだよ。
＞遊園地のジェットコースターとお化け屋敷のどちらが優れているか
いい例えだね。 見事に論点をずらしてる。
でもその屁理屈をまかり通すと、
アカデミー賞はじめ、作品の評価である～賞全てに
いちいちケチをつける必要が生じるし、成立しないよ。
作品と評価の話は前スレで散々した。
もしそれ見て納得できないなら言ってくれ、
説明するから。
個人的に好きなのは構わない。
ただし、評価となったら話は別なんだよ。
＞遊園地のジェットコースターとお化け屋敷のどちらが優れているか
いい例えだね。 見事に論点をずらしてる。
でもその屁理屈をまかり通すと、
アカデミー賞はじめ、作品の評価である～賞全てに
いちいちケチをつける必要が生じるし、成立しないよ。
作品と評価の話は前スレで散々した。
もしそれ見て納得できないなら言ってくれ、
説明するから。
また信者が騒いでいるのか？
さっさと隔離版に戻れよ。
だいたい本気で内容がいいとかマジでいってるの？＞エヴァ
あんな鬱アニメマジでいかれてるよｗ
まあ、前半はまだ見れたけどね。感動はしない。
さっさと隔離版に戻れよ。
だいたい本気で内容がいいとかマジでいってるの？＞エヴァ
あんな鬱アニメマジでいかれてるよｗ
まあ、前半はまだ見れたけどね。感動はしない。
>>58
屁理屈乙。
屁理屈乙。
>>54
＞エバンゲリオンよりＺガンダムの方が面白い
内容がわかりやすい、しっかりしているという面ではZが上
でも、終盤のイタコ現象は・・・娯楽かな？
＞Ｚに勝るアニメはこの世に存在すらしない
それは言い過ぎｗ
＞エバンゲリオンよりＺガンダムの方が面白い
内容がわかりやすい、しっかりしているという面ではZが上
でも、終盤のイタコ現象は・・・娯楽かな？
＞Ｚに勝るアニメはこの世に存在すらしない
それは言い過ぎｗ
62 ：WfuPYwIM0：2007/06/01(金) 04:02:55 ID:j1n9CU8v0
>>55
＞アンチは信者信者って馬鹿にしてるけど、
＞本当の信者(エヴァしか認めない人間)なんてどれだけいるよ
これの反論である>>57を補足すると、
エヴァは物語じゃなくて聖書アニメ・・(1)
だから内容評価する人全般→信者。
っていう、他アニメで言うところの信者
(理屈抜きでそのアニメしか認めない人間)とは
ちょっと違った意味合いと結論が生じちゃってるわけ。
(1)の是非に関しては突っ込まないでね。
まだ何も触れててないから。
で、もし正しいと仮定した場合は、
あなたの文章の答えにはなってるでしょう。
＞アンチは信者信者って馬鹿にしてるけど、
＞本当の信者(エヴァしか認めない人間)なんてどれだけいるよ
これの反論である>>57を補足すると、
エヴァは物語じゃなくて聖書アニメ・・(1)
だから内容評価する人全般→信者。
っていう、他アニメで言うところの信者
(理屈抜きでそのアニメしか認めない人間)とは
ちょっと違った意味合いと結論が生じちゃってるわけ。
(1)の是非に関しては突っ込まないでね。
まだ何も触れててないから。
で、もし正しいと仮定した場合は、
あなたの文章の答えにはなってるでしょう。
>>58
いや、評価なんてしてないし論点をずらしてるつもりもない。そもそも何かを論じたつもりもない。
絶対的な得点を付けてどちらが優れてるのか競うようなもんじゃないって話しね。
もちろん個人的に得点を付けてあ～だこ～だ言うのはいいけど、
絶対的な評価基準を作るなんて土台無理な話だから「自分はこう思う」としか言えないっしょ。
あ、絶対的な評価基準を作るとしたら、売り上げがどうとか信憑性の置けるアンケート結果がどうとかって資料があればいいのかな？
まあよう分からんわ。勝手にやってくだちい。
いや、評価なんてしてないし論点をずらしてるつもりもない。そもそも何かを論じたつもりもない。
絶対的な得点を付けてどちらが優れてるのか競うようなもんじゃないって話しね。
もちろん個人的に得点を付けてあ～だこ～だ言うのはいいけど、
絶対的な評価基準を作るなんて土台無理な話だから「自分はこう思う」としか言えないっしょ。
あ、絶対的な評価基準を作るとしたら、売り上げがどうとか信憑性の置けるアンケート結果がどうとかって資料があればいいのかな？
まあよう分からんわ。勝手にやってくだちい。
>>62
ああ、要は「エヴァのような糞アニメが好きな人間は異常」って言いたいわけか。
そう言われても反論しようがないな。
エヴァが「どの角度から見ても完璧に糞、評価に値する欠片すらないアニメ」だと思い込んでる人間から見ればそうなのかね。
反論したところでそういう人の価値観が変わるわけでもないし、逆も又然りだけど。
まあアニヲタとかじゃなく、普通に暮らしてる一般人の中にもエヴァが好きな奴、又は好きだった奴は結構いるけどね。
自分が嫌いだからってその考えを押し付けようとするのはどうなのかね、人として。
あ、少なくとも俺は嫌いな人に好きになれなんて言わないよ。
ああ、要は「エヴァのような糞アニメが好きな人間は異常」って言いたいわけか。
そう言われても反論しようがないな。
エヴァが「どの角度から見ても完璧に糞、評価に値する欠片すらないアニメ」だと思い込んでる人間から見ればそうなのかね。
反論したところでそういう人の価値観が変わるわけでもないし、逆も又然りだけど。
まあアニヲタとかじゃなく、普通に暮らしてる一般人の中にもエヴァが好きな奴、又は好きだった奴は結構いるけどね。
自分が嫌いだからってその考えを押し付けようとするのはどうなのかね、人として。
あ、少なくとも俺は嫌いな人に好きになれなんて言わないよ。
あーあ。ｽﾚﾀｲ嫁で片付けりゃ良いのに
ｱﾎの相手しても噛み付かれるだけやで
ｱﾎの相手しても噛み付かれるだけやで
エヴァは糞
67 ：メロン名無しさん：2007/06/01(金) 08:13:47 ID:+34+jVLOO
ウグイスのうんちですね
詩人だね
69 ：WfuPYwIM0：2007/06/01(金) 17:33:34 ID:j1n9CU8v0
>>63,64,65
ここは超えてる超えてないの
評価を語るスレなんだから、
確かにスレ違いだけど。
至極自然な意見だと思うよ。
かく言う俺も、厨房時代は「評価」に対してこんな考えを
ひけらかしてた時期もあったしね。価値の意味も知らず。
だからそんな人に、逐一茶々入れられて論旨の腰折られないよう、
「評価」と「好き嫌い」の違いは
前スレでしつこいほどした。
>>63,64と同意見の人がいたらもっぺんするけど、
できたら前スレ読んで欲しいな。>>63も含めて
ここは超えてる超えてないの
評価を語るスレなんだから、
確かにスレ違いだけど。
至極自然な意見だと思うよ。
かく言う俺も、厨房時代は「評価」に対してこんな考えを
ひけらかしてた時期もあったしね。価値の意味も知らず。
だからそんな人に、逐一茶々入れられて論旨の腰折られないよう、
「評価」と「好き嫌い」の違いは
前スレでしつこいほどした。
>>63,64と同意見の人がいたらもっぺんするけど、
できたら前スレ読んで欲しいな。>>63も含めて
70 ：WfuPYwIM0：2007/06/01(金) 17:34:44 ID:j1n9CU8v0
で、事細かに突っ込み出すとキリがないので、
おおまかにだけ言及しとくと
＞絶対的な評価基準を作るなんて
＞土台無理な話だから「自分はこう思う」としか言えない
絶対的な評価基準はあるよ。『作中』
で『作中』について「自分だけはこう思える」ではなく、
「みんなもこう思えると自分は思う」って発言したり考えることが
「評価=価値を評する」ね。
「価値」の前提が、個人の好き嫌いとは無関係に、
誰もが「良い」として承認すべき普遍的な物。だからね。
個人の好き嫌いを除いて、客観を意識した考えの発言をしないと、
そもそも評価の定義を満たしてないから話になんないわけ。
だからまぁ、>>64みたいな意見は、
俺エヴァほとんど見てないけどなんか嫌い。
あんなん好きって言ってるおまえ気持ち悪いわ。
って言ってる人に忠告してあげると良いと思うよ
おおまかにだけ言及しとくと
＞絶対的な評価基準を作るなんて
＞土台無理な話だから「自分はこう思う」としか言えない
絶対的な評価基準はあるよ。『作中』
で『作中』について「自分だけはこう思える」ではなく、
「みんなもこう思えると自分は思う」って発言したり考えることが
「評価=価値を評する」ね。
「価値」の前提が、個人の好き嫌いとは無関係に、
誰もが「良い」として承認すべき普遍的な物。だからね。
個人の好き嫌いを除いて、客観を意識した考えの発言をしないと、
そもそも評価の定義を満たしてないから話になんないわけ。
だからまぁ、>>64みたいな意見は、
俺エヴァほとんど見てないけどなんか嫌い。
あんなん好きって言ってるおまえ気持ち悪いわ。
って言ってる人に忠告してあげると良いと思うよ
童貞キター（・∀・）！
＿＿＿
／ u ＼
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ ・・・忠告してあげると良いと思うよ
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ ::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 童貞キター（・∀・）！
／::::::::::::::::::::: | |
／ u ＼
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ ・・・忠告してあげると良いと思うよ
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ ::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 童貞キター（・∀・）！
／::::::::::::::::::::: | |
なんとなく話のズレが分かってきたぞ。
恐らく、エヴァが評価される理由はおまいの言ってる「作中」とは関係が無い。
それは「作品を超えて」何かを想像させたり、考えさせる力の大きさにあるから。
だから、この作品に「詩のようだ」という感想を持ったのだし、
「作中」だけで完結してしまうような作品を俺は全く評価できない。
恐らく、エヴァが評価される理由はおまいの言ってる「作中」とは関係が無い。
それは「作品を超えて」何かを想像させたり、考えさせる力の大きさにあるから。
だから、この作品に「詩のようだ」という感想を持ったのだし、
「作中」だけで完結してしまうような作品を俺は全く評価できない。
まずは元ネタの代表三作品、
「ウルトラマン」「The Prisner」「伝説巨神イデオン」
自体をエヴァは超えてすらいないしな。
あら？既にエヴァを超えるアニメがあるじゃないか、
「イデオン」ていうのが。
エヴァ超えるの云々よりもまずはエヴァがイデオンを超えてからだ。
「ウルトラマン」「The Prisner」「伝説巨神イデオン」
自体をエヴァは超えてすらいないしな。
あら？既にエヴァを超えるアニメがあるじゃないか、
「イデオン」ていうのが。
エヴァ超えるの云々よりもまずはエヴァがイデオンを超えてからだ。
イデオン、あとデビルマンはエヴァの重要な元ネタの一つだけど、
どっちが上かという前に、エヴァとこの二作品では扱ってるテーマがまるで対照的なのが面白い。
どっちが上かという前に、エヴァとこの二作品では扱ってるテーマがまるで対照的なのが面白い。
エヴァは評価されてない厨がいるだけだ
WfuPYwIM0ってまだ粘着してレッテル貼りばっかやってんだ・・・
うるせぇカス
>>74
イデオンはマジンガーZのぱくりだし
イデオンにデビルマンも入ってる
視聴率もキャラクターグッツもエヴァ圧勝
イデオンなんてBSアニメ主題歌大全集にも入らないし
そのつながりのガンダムもなんてことない10曲目
エヴァは後ろから3番目だから、どちらが格上かわかるだろｗ
もうイデオンとガンダムは完全敗北だから書くなよ
アルツハイマー君ｗ
イデオンはマジンガーZのぱくりだし
イデオンにデビルマンも入ってる
視聴率もキャラクターグッツもエヴァ圧勝
イデオンなんてBSアニメ主題歌大全集にも入らないし
そのつながりのガンダムもなんてことない10曲目
エヴァは後ろから3番目だから、どちらが格上かわかるだろｗ
もうイデオンとガンダムは完全敗北だから書くなよ
アルツハイマー君ｗ
エヴァ厨きめぇw
病人はお前だろ
病人はお前だろ
>>79
なるほど、ということはエヴァはマジンガーＺを超えていないという事で
ＯＫか？ＢＳアニメ主題歌全集の結果云々言ってるが参考になるかね？
まあ所詮スパロボ参加皆勤賞のマジンガーとは格が違うという事だ。
分かったか？キ印くんｗ
なるほど、ということはエヴァはマジンガーＺを超えていないという事で
ＯＫか？ＢＳアニメ主題歌全集の結果云々言ってるが参考になるかね？
まあ所詮スパロボ参加皆勤賞のマジンガーとは格が違うという事だ。
分かったか？キ印くんｗ
エヴァの後にやったのは
ヤマト、ドラえもんですよ＜BS主題歌
マジンガーは偉大だとは思う
エヴァとはライバルと認めてやってもいい
とりあえずガンダムとイデオンオタクはエヴァヲタさんに謝罪しろ
後のことはそれからだ
ヤマト、ドラえもんですよ＜BS主題歌
マジンガーは偉大だとは思う
エヴァとはライバルと認めてやってもいい
とりあえずガンダムとイデオンオタクはエヴァヲタさんに謝罪しろ
後のことはそれからだ
プッ(・c_,・ )
過去作品を語ってもしょうがねえだろう
スレタイが「「作れよ」なんだからエヴァ以降でないと
過去物がアリなら、白黒アトムが最高！って意見もアリかい？
スレタイが「「作れよ」なんだからエヴァ以降でないと
過去物がアリなら、白黒アトムが最高！って意見もアリかい？
その前にエヴァ越えアニメはたくさんあったってことだろ？
無理して作る必要はないということだ。
どうせ今後の良作品も「エヴァより駄作」とかエヴァ好きは言うだろうからね。
無理して作る必要はないということだ。
どうせ今後の良作品も「エヴァより駄作」とかエヴァ好きは言うだろうからね。
叩きと擁護ばっかでそんな話でてないが？
>>86
アニメ作品全部。
至極まじめな話。そぅ思ってる奴定期的に出現してるし、理由もしっかり書き込んでんじゃん。
おまえらが叩きって勝手に煽ってるだけ
逆にエヴァが超えてる理由は>>1の煽り文以外久しく見てないぞ
アニメ作品全部。
至極まじめな話。そぅ思ってる奴定期的に出現してるし、理由もしっかり書き込んでんじゃん。
おまえらが叩きって勝手に煽ってるだけ
逆にエヴァが超えてる理由は>>1の煽り文以外久しく見てないぞ
てゆうか厨は隔離されてんのをどう思ってんの？
テレビアニメDVD1位（2位とはダブルスコアｗ）
フィルムブック200万部
CDは17年ぶりに更新（前は銀河鉄道999)
プラモはバンダイが泣きついてきてガンダムより高いシリーズ発売させた
劇場版もロボアニメでは1位
宮崎駿にもタイトル言わせる（意識させた数少ない作品のひとつ）
ー参考までにー
主題歌「残酷な天使のテーゼ」 100万枚
劇場版主題歌「魂のルフラン」 80万枚
サウンドトラック オリコン1位
ビデオLD 350万本
フィルムブック 400万部
漫画 1700万部
文庫写真集 200万部
プラモデル 200万セット
パチンコ 23万台
トレーディングカード 1億枚
新世紀エヴァンゲリオン劇場版 27億円
ほれ、これ全部超えたらみとめてやるぞ
とりあえずロボアニメはエヴァに全敗ｗｗｗｗｗｗｗ
フィルムブック200万部
CDは17年ぶりに更新（前は銀河鉄道999)
プラモはバンダイが泣きついてきてガンダムより高いシリーズ発売させた
劇場版もロボアニメでは1位
宮崎駿にもタイトル言わせる（意識させた数少ない作品のひとつ）
ー参考までにー
主題歌「残酷な天使のテーゼ」 100万枚
劇場版主題歌「魂のルフラン」 80万枚
サウンドトラック オリコン1位
ビデオLD 350万本
フィルムブック 400万部
漫画 1700万部
文庫写真集 200万部
プラモデル 200万セット
パチンコ 23万台
トレーディングカード 1億枚
新世紀エヴァンゲリオン劇場版 27億円
ほれ、これ全部超えたらみとめてやるぞ
とりあえずロボアニメはエヴァに全敗ｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも良作だとか駄作だとかはどうでもいいことだ
エヴァ厨きめぇ
とりあえずマジンガーZのほうがエヴァより面白いと思うやつなんているわけない。
正直、初代ガンダムも今比べるとツライ。確かに面白いけど。
エヴァっていう作品は、気合の入り方がすごい上に、
常人には作れないぶっ飛んだストーリー、神演出、魅力的キャラ、エログロ（特に劇場版）、ロボ。
んで最後に落書き見せたり、地球ぶっ潰したり・・・とにかく規格外。二度と真似出来ない卑怯なやりかた。
んで普通に面白いし。健全な作品でこんなの抜くのは難しい。
ジブリくらいしか比べるものが無いのも分かる。
しかし伝わってくる空気は病的だし、絶対アニメ界に良くない影響与えとる。
正直、初代ガンダムも今比べるとツライ。確かに面白いけど。
エヴァっていう作品は、気合の入り方がすごい上に、
常人には作れないぶっ飛んだストーリー、神演出、魅力的キャラ、エログロ（特に劇場版）、ロボ。
んで最後に落書き見せたり、地球ぶっ潰したり・・・とにかく規格外。二度と真似出来ない卑怯なやりかた。
んで普通に面白いし。健全な作品でこんなの抜くのは難しい。
ジブリくらいしか比べるものが無いのも分かる。
しかし伝わってくる空気は病的だし、絶対アニメ界に良くない影響与えとる。
おぃおぃ病人以外面白くないぞ
それか無知な厨房かどっちかだな
それか無知な厨房かどっちかだな
95 ：フツ面がのた：2007/06/02(土) 00:07:31 ID:WD5Gphg/0
エヴァ厨きもい・・・
ようするに人を病人にさせるアニメってこった
しかし今はもう免疫がついちまってエヴァを見ても面白くない
そこで、新たな病気アニメの出現を待ってるというわけだ
しかし今はもう免疫がついちまってエヴァを見ても面白くない
そこで、新たな病気アニメの出現を待ってるというわけだ
97 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 00:09:34 ID:+NiB0ut+0
>>73
あなたとはいい議論が交わせそうだ。
だから俺の意見の概要をきちんと理解して欲しい。
その後に、後半部「詩のような～」の評価について話し合おう
＞恐らく、エヴァが評価される理由はおまいの言ってる
＞「作中」とは関係が無い。
作中「と」関係ないんじゃなくて、
作中「に」自分好みな話やテーマを補完して(勝手に関連づけて)、
それを評価してしまってるというこなんだ俺の主張は。
この言ってる意味の違いはわかる？
あなたとはいい議論が交わせそうだ。
だから俺の意見の概要をきちんと理解して欲しい。
その後に、後半部「詩のような～」の評価について話し合おう
＞恐らく、エヴァが評価される理由はおまいの言ってる
＞「作中」とは関係が無い。
作中「と」関係ないんじゃなくて、
作中「に」自分好みな話やテーマを補完して(勝手に関連づけて)、
それを評価してしまってるというこなんだ俺の主張は。
この言ってる意味の違いはわかる？
>>97
まだオナニーやってるの？
まだオナニーやってるの？
「目が覚めた」か…
いい事を言うな
だが俺は夢を見たい
いい事を言うな
だが俺は夢を見たい
>>89
その製作会社はその後脱税しているんですけど・・・。
売れているなら納税にも余裕があったのでは？？？？
しかも、１８禁の脱衣マージャンなんかやっているのは何故ですか？
売れている作品にわざわざ脱衣マージャンとか必要ないと思いますが・・・。
エヴァってエロアニメだったっけー？？？？？？？？？
売れている割にはお金に余裕がなかったんですねｗ＞ガイナックス
その製作会社はその後脱税しているんですけど・・・。
売れているなら納税にも余裕があったのでは？？？？
しかも、１８禁の脱衣マージャンなんかやっているのは何故ですか？
売れている作品にわざわざ脱衣マージャンとか必要ないと思いますが・・・。
エヴァってエロアニメだったっけー？？？？？？？？？
売れている割にはお金に余裕がなかったんですねｗ＞ガイナックス
夢を見るのは厨房までにしとけ
「夢」見てんじゃねぇ！って話だと聞いたが？
エヴァの何に夢を見るんだ？
綾波、アスカにというならわかるが。
綾波、アスカにというならわかるが。
その通り
信者なのに教祖に逆らってる状態
信者なのに教祖に逆らってる状態
まわりが見えなくなるってことさ
あっ勘違いスマソ
エヴァは良い作品という夢か。。なるほど。
エヴァは良い作品という夢か。。なるほど。
とりあえず売上厨は帰れ
>>89
いつの時代のことですか？
また、売り上げ厨ですか？みんな話の中身で議論しているのに。
どうせエヴァ厨は「負け惜しみ」とほざくのでしょうが、
新興宗教の当時のお布施額見たところで所詮「ふーん」だろうな。
視聴者の心には何ひとつ響かないでしょ、少なくとも熱くはならない。
今となっては「何故こんなものに引っかかったのかな？」程度でしょ。
運がよかったと言うことは別に反論しませんけど、今後の参考にはなりませんよこれ。
真似た所で単に刺激を与えるだけで、中身は皆無だし。
まあ、視聴後ノイローゼ気味にはなると思いますが・・・。
いつの時代のことですか？
また、売り上げ厨ですか？みんな話の中身で議論しているのに。
どうせエヴァ厨は「負け惜しみ」とほざくのでしょうが、
新興宗教の当時のお布施額見たところで所詮「ふーん」だろうな。
視聴者の心には何ひとつ響かないでしょ、少なくとも熱くはならない。
今となっては「何故こんなものに引っかかったのかな？」程度でしょ。
運がよかったと言うことは別に反論しませんけど、今後の参考にはなりませんよこれ。
真似た所で単に刺激を与えるだけで、中身は皆無だし。
まあ、視聴後ノイローゼ気味にはなると思いますが・・・。
>>89
大半が関係者の工作っぽいなこれｗ
大半が関係者の工作っぽいなこれｗ
俺はただ覚めない夢を見ているだけさ
俺は覚めちまった
次の夢が見たいのさ
次の夢が見たいのさ
エヴァ「だからみんな死んでしまえばいいのに」
もののけ「生きろ。」
ブレン「頼まれなくたって生きてやる」
もののけ「生きろ。」
ブレン「頼まれなくたって生きてやる」
屍人だね
WfuPYwIM0 どこいった？
エヴァ厨きめぇ
118 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 00:44:14 ID:+NiB0ut+0
>>116
いますよ。縁の下になったりしてます
いますよ。縁の下になったりしてます
変にカオスになってきたな
WfuPYwIM0は包茎童貞
エヴァ「だからみんな死んでしまえばいいのに」
もののけ「生きろ。」
いやーカッコイイわ
これ
もののけ「生きろ。」
いやーカッコイイわ
これ
エヴァ厨きめぇ
皆さん、オヤスミなさい。
おや
128 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 01:07:26 ID:+NiB0ut+0
>>128
自演宣言ktkr
自演宣言ktkr
>>128
お前しゃぶれ
お前しゃぶれ
133 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 01:18:39 ID:+NiB0ut+0
自演？
自演って自分関係のレスに
自分で他人を装ってレスすることじゃないの？
自演って自分関係のレスに
自分で他人を装ってレスすることじゃないの？
ねむい
ので
ねむる
ばいばい
ねるまえに
いっておく
WfuPYwIM0は
なんか
なまえ
つけろ
さもなければ
ほる
きょひけんはない
ので
ねむる
ばいばい
ねるまえに
いっておく
WfuPYwIM0は
なんか
なまえ
つけろ
さもなければ
ほる
きょひけんはない
135 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 01:31:48 ID:/Kuny0H30
誰か俺と議論しようぜ
お題はお前が提出しろ
お題はお前が提出しろ
136 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 01:32:58 ID:M6K1Pfxo0
なんでこんなに勢いあんの？
137 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 01:38:07 ID:/Kuny0H30
俺の人気にお前ら嫉妬。
綾波とアスカ以上の人気キャラが生まれない＝エヴァを超えられない
139 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 01:55:12 ID:+NiB0ut+0
>>134
ん～....
その人の意見の思考ルーツが純粋に知りたくて
質問してるのに、
コテ名乗るせいで変に先入観持たれた返答されたり、
その意見自体の賛否の判断とかを他の人に影響させちゃうと
嫌だなってことでそうしてたんだけど、、
まあでも自分の発言全てに責任持てって意見は同意。。
以後はそうするよ。
てか、この板は何でIDが出ないん？
ん～....
その人の意見の思考ルーツが純粋に知りたくて
質問してるのに、
コテ名乗るせいで変に先入観持たれた返答されたり、
その意見自体の賛否の判断とかを他の人に影響させちゃうと
嫌だなってことでそうしてたんだけど、、
まあでも自分の発言全てに責任持てって意見は同意。。
以後はそうするよ。
てか、この板は何でIDが出ないん？
セイバー&凛、ラクス＆カガリ、ハルヒ&長門
どれが一番人気？
どれが一番人気？
143 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 02:15:39 ID:+NiB0ut+0
>綾波とアスカだけ
けどダントツの人気だったじゃないか。
まあこれ以降の一番人気って言うとラクスかハルヒになるんだろうけど、まだまだ及ばんよ
けどダントツの人気だったじゃないか。
まあこれ以降の一番人気って言うとラクスかハルヒになるんだろうけど、まだまだ及ばんよ
>>145
ラクスとハルヒは捏造だろｗ
ラクスとハルヒは捏造だろｗ
さくら＞＞ルリ＞＞＞ラクス＞＞カガリ＞＞ルナマリア＞ハルヒ＞CC＞みくる・長門＞＞カレン
>>146
他もパッとしないよｗ
他もパッとしないよｗ
>>147
アニオタ内で充分の話しだし、それこそ綾波より一般知名度のあるヒロインなんて
千とかシータとかオタからどんどん離れるぞ？最強の萌えキャラを2人も有した作品だった。
超えたきゃホモにでも走るしかねーよ。
アニオタ内で充分の話しだし、それこそ綾波より一般知名度のあるヒロインなんて
千とかシータとかオタからどんどん離れるぞ？最強の萌えキャラを2人も有した作品だった。
超えたきゃホモにでも走るしかねーよ。
>>151
＞アニオタ内で充分の話し
せまい視野ですね。十分に空気です。
＞千とかシータとかオタからどんどん離れるぞ？
一般では大人気です。
綾波なんぞカスｗ
＞最強の萌えキャラ
・・・恥ずかしい名声ですねｗ
＞アニオタ内で充分の話し
せまい視野ですね。十分に空気です。
＞千とかシータとかオタからどんどん離れるぞ？
一般では大人気です。
綾波なんぞカスｗ
＞最強の萌えキャラ
・・・恥ずかしい名声ですねｗ
154 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 02:36:52 ID:+NiB0ut+0
そういえば萌えるどころか馬鹿さらしてましたね＞あの２人
劇場版ではただの変態キャラでしたｗ
劇場版ではただの変態キャラでしたｗ
お前らの好き嫌いはどうでもいい
要は売れたかどうか
で
エヴァの経済効果っていくら？
要は売れたかどうか
で
エヴァの経済効果っていくら？
>>97
そこが誤解の元だと思うんだが、
テーマを意図的に「くっつけ」てるんじゃなくて、作品によって「触発」されるのさ。
だから当然、触発されるものは作品内容に制約されるし、
前から語ってるように、主観的にはそれは作品自体と区別がつかなくなる。
そこが誤解の元だと思うんだが、
テーマを意図的に「くっつけ」てるんじゃなくて、作品によって「触発」されるのさ。
だから当然、触発されるものは作品内容に制約されるし、
前から語ってるように、主観的にはそれは作品自体と区別がつかなくなる。
エヴァより凄いかもってほど人気を博した作品
種シリーズとハルヒとギアスだけじゃん。今は種が頭二つくらいリード、
ただあとの2作は続編で人気爆発の可能性が残ってる。
種シリーズとハルヒとギアスだけじゃん。今は種が頭二つくらいリード、
ただあとの2作は続編で人気爆発の可能性が残ってる。
新興宗教のお布施話はよそでやれ。
ここでは作品の内容について良し悪しを語る所だ。
ここでは作品の内容について良し悪しを語る所だ。
>>159
自分の評価なら幾らでも語れる、他人の評価は人気や売り上げみるのが一番だよ
自分の評価なら幾らでも語れる、他人の評価は人気や売り上げみるのが一番だよ
163 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 02:49:52 ID:+NiB0ut+0
>>160
それを言うと、ジブリやガンダムやポケモンやDBやディズニーに完敗
なわけだけど、それらよりエヴァが劣ってると認めんの？
>>155
同人誌みたいな楽しみ方効果の方が大きかったのかな
作者の描いたキャラの全容には目を瞑って、
好きな部分だけ摘出あるいは創作して萌えるみたいな。
それを言うと、ジブリやガンダムやポケモンやDBやディズニーに完敗
なわけだけど、それらよりエヴァが劣ってると認めんの？
>>155
同人誌みたいな楽しみ方効果の方が大きかったのかな
作者の描いたキャラの全容には目を瞑って、
好きな部分だけ摘出あるいは創作して萌えるみたいな。
>>160
＞他人の評価は人気や売り上げみるのが一番だよ
一度見たり買ったりしたけど結局面白くありませんでしたってのがほとんどだろｗ
中身知らずにマスコミが騒ぐので買いました→つまらなかった→処分が大半
ほとんど宣伝効果だろｗ特にエヴァや種はなｗ
宣伝の効果で評価しても面白さの基準にはならへんがなｗ
実際に中身を見たら「面白くありませんでした」ったのが結構あるだろ？
そんでもって処分処分ｗ
それに実際それを買った人がオタだらけだから評価にもならないわなｗ
オタの衝動買い度なんか当てにならん。ろくな会話ができないもんな。
もし、エヴァで会話するとしたら、「なんで流行ったの？」程度じゃねｗ
あと「エヴァのパチスロは儲けやすい」とかなｗ
パチスロなんて儲けが高い台の方に行きたがるだろ？
＞他人の評価は人気や売り上げみるのが一番だよ
一度見たり買ったりしたけど結局面白くありませんでしたってのがほとんどだろｗ
中身知らずにマスコミが騒ぐので買いました→つまらなかった→処分が大半
ほとんど宣伝効果だろｗ特にエヴァや種はなｗ
宣伝の効果で評価しても面白さの基準にはならへんがなｗ
実際に中身を見たら「面白くありませんでした」ったのが結構あるだろ？
そんでもって処分処分ｗ
それに実際それを買った人がオタだらけだから評価にもならないわなｗ
オタの衝動買い度なんか当てにならん。ろくな会話ができないもんな。
もし、エヴァで会話するとしたら、「なんで流行ったの？」程度じゃねｗ
あと「エヴァのパチスロは儲けやすい」とかなｗ
パチスロなんて儲けが高い台の方に行きたがるだろ？
>>163
日本アニメ映画の代名詞のジブリや、世界最高の人気を誇るゲームに
世界最高の人気を誇るコミック、それにディズニーやガンダムシリーズ、
これに劣ってるからってどうしたって言うんだ？
国内TVアニメでエヴァ以上の爆発的な人気を得たものはここ10年は無いし。
日本アニメ映画の代名詞のジブリや、世界最高の人気を誇るゲームに
世界最高の人気を誇るコミック、それにディズニーやガンダムシリーズ、
これに劣ってるからってどうしたって言うんだ？
国内TVアニメでエヴァ以上の爆発的な人気を得たものはここ10年は無いし。
どっかの学者が指摘してたけど、エヴァのファンには当時から二つのタイプがいたらしい。
同じエヴァファンでもキャラ萌え派とか二次創作派の連中は理解できない。
同じエヴァファンでもキャラ萌え派とか二次創作派の連中は理解できない。
>>165
エヴァは人気が出たからマスコミが食いついた。それが更に呼び水になっただけ。
何のバックボーンも無く、当時の最低レベルの予算で始まったアニメを
何の利益にもならないマスコミが宣伝する訳ねえだろ。知らないならすっこんでろよｗ
エヴァは人気が出たからマスコミが食いついた。それが更に呼び水になっただけ。
何のバックボーンも無く、当時の最低レベルの予算で始まったアニメを
何の利益にもならないマスコミが宣伝する訳ねえだろ。知らないならすっこんでろよｗ
>>170
何だそりゃ？ハルヒみたいな活動やジブリの日テレみたいなプッシュがあったとでも思ってんの？
それがあればあの3倍は売れてるよ。
スポンサーさえ無いとこから火が付いたんだよ、そんな事も知らないの？
何だそりゃ？ハルヒみたいな活動やジブリの日テレみたいなプッシュがあったとでも思ってんの？
それがあればあの3倍は売れてるよ。
スポンサーさえ無いとこから火が付いたんだよ、そんな事も知らないの？
要はブームが起きたからエヴァは凄いということだな
知名度ってそんなに必要か？
知名度ってそんなに必要か？
173 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 03:08:26 ID:+NiB0ut+0
40代以下はガンダムの内容よりエヴァの内容知ってる奴のほうが多いだろ
ブームを起こしたから凄いんだろ。
良い物を作れば認めてくれるって事だよ。頑なに認めないアンチも生むけど。
けどその信者とアンチの騒乱がまた耳目を引くと。
知名度ってのは生まれながら付いてるものじゃないし。
あのガンダムだって数作品はコケてる。ジブリだって初期の客の入りはいまいちだった。
良い物を作れば認めてくれるって事だよ。頑なに認めないアンチも生むけど。
けどその信者とアンチの騒乱がまた耳目を引くと。
知名度ってのは生まれながら付いてるものじゃないし。
あのガンダムだって数作品はコケてる。ジブリだって初期の客の入りはいまいちだった。
>>175
アニメのガンダムは全部コケてるよ
アニメのガンダムは全部コケてるよ
ガンダムはスターウォーズをもろにパクったとこが凄い
>>175
なるほど、知名度＝作品の質だと本気で信じているんだな
なるほど、知名度＝作品の質だと本気で信じているんだな
179 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 03:11:56 ID:+NiB0ut+0
>>169
＞エヴァは人気が出たからマスコミが食いついた。
信者のネット裏工作。
マスコミが食いついたのは信者の異常行動だよｗ
さんざん、マスコミが話題にしてただろ？
信者が新興宗教でもおっぱじめたのかと思ったんだよｗ
＞何の利益にもならないマスコミが宣伝する訳ねえだろ。
アニメ製作資金を集めるためのガイナの宣伝工作。
劇場版作るっていったら金かかるだろうがｗ
まあ、信者が異常繁殖したと言うことだけは認めますよ。
売り上げの大半は信者だから。
あと、同じ時期のもののけ姫には到底及びませんでしたね。
そりゃ、敵が強すぎるからな。
＞エヴァは人気が出たからマスコミが食いついた。
信者のネット裏工作。
マスコミが食いついたのは信者の異常行動だよｗ
さんざん、マスコミが話題にしてただろ？
信者が新興宗教でもおっぱじめたのかと思ったんだよｗ
＞何の利益にもならないマスコミが宣伝する訳ねえだろ。
アニメ製作資金を集めるためのガイナの宣伝工作。
劇場版作るっていったら金かかるだろうがｗ
まあ、信者が異常繁殖したと言うことだけは認めますよ。
売り上げの大半は信者だから。
あと、同じ時期のもののけ姫には到底及びませんでしたね。
そりゃ、敵が強すぎるからな。
SWは30年間、毎年10億ドルを超えるグッズ売り上げがある。映画除く
そりゃオマージュしたくもなるさ
そりゃオマージュしたくもなるさ
>>178
>>179
あのな、自分の中での価値なんてひとそれぞれだろ？
エヴァよりおもしれーって作品なら俺にだってあるさ。
けどあれよりも、オタ界隈に限っても、盛り上がった作品は無いね。
もう一回あれ以上の騒ぎになるそういう作品が出ないかな、って事だろ？
>>179
あのな、自分の中での価値なんてひとそれぞれだろ？
エヴァよりおもしれーって作品なら俺にだってあるさ。
けどあれよりも、オタ界隈に限っても、盛り上がった作品は無いね。
もう一回あれ以上の騒ぎになるそういう作品が出ないかな、って事だろ？
>>184
このスレのタイトルも変えないとな
このスレのタイトルも変えないとな
>>183
エース連載で人気出るなら苦労しないよね、ほんと・・・
エース連載で人気出るなら苦労しないよね、ほんと・・・
ブームになってなかったら俺の評価は変わるかもな。
いくら俺一人が感動してても、そこには同時代性が無かったってことになるから。
いくら俺一人が感動してても、そこには同時代性が無かったってことになるから。
>>185
このスレタイってそういう意味だろ
このスレタイってそういう意味だろ
いつの間にかエヴァが過去の人気作品と戦うスレになったけど。
>>182
>>180のどこに「尽きた」って書いてんのｗｗｗ
資金集めに翻弄するのは製作会社の行動としては本望だろ。
スタッフロール見てみろ、協力した会社が結構あるだろ？
セ○とか○ガとかセガとか・・・。
金とるのに宣伝しないでどうするよｗ
マスコミ使わないとやばいよ映画は。
>>180のどこに「尽きた」って書いてんのｗｗｗ
資金集めに翻弄するのは製作会社の行動としては本望だろ。
スタッフロール見てみろ、協力した会社が結構あるだろ？
セ○とか○ガとかセガとか・・・。
金とるのに宣伝しないでどうするよｗ
マスコミ使わないとやばいよ映画は。
いや、過去から現在まででいいよ
TVシリーズ限定で
TVシリーズ限定で
そうですね、エヴァを超える青少年に悪影響を与えたアニメはありませんね
エヴァが一話650万。当時、角川が力入れてたアニメが一話2000万
これだけでも扱いが分かるだろ・・・
これだけでも扱いが分かるだろ・・・
>>184
スレタイ自体が「自分の中での価値」なんですがｗ
被害妄想もいいとこですね。
＞けどあれよりも、オタ界隈に限っても、盛り上がった作品は無いね。
＞もう一回あれ以上の騒ぎになるそういう作品が出ないかな、って事だろ？
それ自身がお前だけの価値だ。
信者以外はエヴァなんかで騒がない。
騒ぐとしたら、それはパチスロでの儲け話。
スレタイ自体が「自分の中での価値」なんですがｗ
被害妄想もいいとこですね。
＞けどあれよりも、オタ界隈に限っても、盛り上がった作品は無いね。
＞もう一回あれ以上の騒ぎになるそういう作品が出ないかな、って事だろ？
それ自身がお前だけの価値だ。
信者以外はエヴァなんかで騒がない。
騒ぐとしたら、それはパチスロでの儲け話。
>>193
スポンサーやりまくってTV局に金やりまくってるわりに
自称人気作のガンダムって映画やっても取り上げてもらえませんねｗ
最近は金無さそうな若手芸人に小銭掴ませて？ｗ
宣伝でもさせてるようですがｗ
エヴァは1流芸人とかが「無料で」宣伝しまくってたよ
スポンサーやりまくってTV局に金やりまくってるわりに
自称人気作のガンダムって映画やっても取り上げてもらえませんねｗ
最近は金無さそうな若手芸人に小銭掴ませて？ｗ
宣伝でもさせてるようですがｗ
エヴァは1流芸人とかが「無料で」宣伝しまくってたよ
>>198
×自称人気作のガンダム
○自称人気作のエヴァンゲリオン
いいかげん気づけよｗ
＞スポンサーやりまくってTV局に金やりまくってるわりに
＞自称人気作のガンダムって映画やっても取り上げてもらえませんねｗ
BS見た？天下のNHKがガンダム特集とかやっているのはすごいことだろ。
劇場版特集なんてのもあったし、WOWOWでもやってたな劇場版。
まあ、WOWOWはエヴァもやってたか・・・。
だいぶ前でも富野カントクがTV番組でトークしていたなｗ
アメトークじゃガンダム芸人なんてのも出てきたしｗ
ガクトもカイ・シデンの物まねするし。
エヴァなんてザ・スクープが限界・・・。
×自称人気作のガンダム
○自称人気作のエヴァンゲリオン
いいかげん気づけよｗ
＞スポンサーやりまくってTV局に金やりまくってるわりに
＞自称人気作のガンダムって映画やっても取り上げてもらえませんねｗ
BS見た？天下のNHKがガンダム特集とかやっているのはすごいことだろ。
劇場版特集なんてのもあったし、WOWOWでもやってたな劇場版。
まあ、WOWOWはエヴァもやってたか・・・。
だいぶ前でも富野カントクがTV番組でトークしていたなｗ
アメトークじゃガンダム芸人なんてのも出てきたしｗ
ガクトもカイ・シデンの物まねするし。
エヴァなんてザ・スクープが限界・・・。
なあ、ふと思ったんだけど聞いてくれ。
今、ガイナがグレンラガンやってるだろ？
その時間にエヴァを入れてプリキュア５の裏番組にしたら
ブーム再来すると思うか?
パチスロとの相乗効果なんて出るのかな？
今、ガイナがグレンラガンやってるだろ？
その時間にエヴァを入れてプリキュア５の裏番組にしたら
ブーム再来すると思うか?
パチスロとの相乗効果なんて出るのかな？
ガンダム好き有名人もエヴァ好き有名人も、挙げてるとキリがないくらいいる。
>>200
あんとき捏造ガンダムブームをNHKが見抜けなかったからな
ただゲームがヒットしただけだったのにな
WOWOWはエヴァンゲリオンのヒットでアニメ始めたんだから
ガンダムやってもらってエヴァに感謝しろよｗ
NHKといえばカンヌでグランプリ獲った河瀬直美と庵野秀明対談番組なんてやってたぞｗ
あんとき捏造ガンダムブームをNHKが見抜けなかったからな
ただゲームがヒットしただけだったのにな
WOWOWはエヴァンゲリオンのヒットでアニメ始めたんだから
ガンダムやってもらってエヴァに感謝しろよｗ
NHKといえばカンヌでグランプリ獲った河瀬直美と庵野秀明対談番組なんてやってたぞｗ
204 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 03:46:48 ID:+NiB0ut+0
>>157
なるほど。「触発」に関しての理解は同じだと思う。
ただ「触発」を物語理解の礎にしてるか、
物語理解後の余韻的な楽しみとして「触発」されてるか。
厨がエヴァでどちらを適用してるかの認識の違いだと思う。
この違いの意味もわかる？
よくわからないならさらに詳しく説明するよ。
あと、あなたの「詩」的なアニメ作品について、
それがどのようなもので、エヴァがどう該当してて評価できるのか
という詳しい意見も聞きかせてほしい。
なるほど。「触発」に関しての理解は同じだと思う。
ただ「触発」を物語理解の礎にしてるか、
物語理解後の余韻的な楽しみとして「触発」されてるか。
厨がエヴァでどちらを適用してるかの認識の違いだと思う。
この違いの意味もわかる？
よくわからないならさらに詳しく説明するよ。
あと、あなたの「詩」的なアニメ作品について、
それがどのようなもので、エヴァがどう該当してて評価できるのか
という詳しい意見も聞きかせてほしい。
205 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 03:52:50 ID:+NiB0ut+0
>>184
テンプレも変えないとな。
>>52-53を読んでくれ。
>>1やここに来てる多数エヴァ厨が
おまいのような主張をしてるとは思えんのだが？
あと何度も言ってるが、
「個人の好き嫌いを語る」と「評価=価値を評する」は別物だぞ。
詳しくは、辞書でも引いて頂戴。
テンプレも変えないとな。
>>52-53を読んでくれ。
>>1やここに来てる多数エヴァ厨が
おまいのような主張をしてるとは思えんのだが？
あと何度も言ってるが、
「個人の好き嫌いを語る」と「評価=価値を評する」は別物だぞ。
詳しくは、辞書でも引いて頂戴。
206 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 03:55:35 ID:/Kuny0H30
>>205
このスレのNo1はそう言う意図だよ。勝手に勘違いしてるのはお前さん
このスレのNo1はそう言う意図だよ。勝手に勘違いしてるのはお前さん
208 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 03:58:42 ID:/Kuny0H30
>>205
で、ここ10年でエヴァより盛り上がった作品を具体的に挙げてくれ。
で、ここ10年でエヴァより盛り上がった作品を具体的に挙げてくれ。
だーから、最近では種・ハルヒ・ギアスの3強だってばよ。NARUTOとかもあるが、ちょっち違う。
210 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 04:03:09 ID:/Kuny0H30
四、この１０年間で、
エヴァを超える内容のアニメ作品は存在しなかったことになる。
つまり、これはエヴァが一番内容の良いアニメであることを示唆してる
これは>>1の主観で一番内容の良いアニメだと言ってるだけだろ。
世間的にこれが唯一の評価だと言ってるように見えるか？
違うと思うならお前の主観で一番内容の良いアニメを挙げて>>1の主観を否定してみせろ。
なんつうかお前と付き合ってると幼稚園児の相手してるみたいで非常に気分が良い。
エヴァを超える内容のアニメ作品は存在しなかったことになる。
つまり、これはエヴァが一番内容の良いアニメであることを示唆してる
これは>>1の主観で一番内容の良いアニメだと言ってるだけだろ。
世間的にこれが唯一の評価だと言ってるように見えるか？
違うと思うならお前の主観で一番内容の良いアニメを挙げて>>1の主観を否定してみせろ。
なんつうかお前と付き合ってると幼稚園児の相手してるみたいで非常に気分が良い。
>>203
＞あんとき捏造ガンダムブームをNHKが見抜けなかったからな
＞ただゲームがヒットしただけだったのにな
ガンダムのゲームだろ？十分なブームの条件じゃねーかｗ
ネット工作なんかより自然な現象だガンダムのブームは捏造ってじゃねーよ。
リバイバルブームじゃねーかｗってかガンダムは飽きずにずっとTV放映やら
ゲーム製作やらやってますからｗ
どこぞのエヴァなんぞは単体でゲーム作っても売れませんからねｗ
脱衣マージャンでもやらない限りはｗｗｗ
＞WOWOWはエヴァンゲリオンのヒットでアニメ始めたんだから
・・・それは全然関係ないだろｗｗｗ
WOWOWの責任者が「エヴァのおかげでアニメ放映に自信がもてましたとでも言ったのか」ｗｗｗ
＞ガンダムやってもらってエヴァに感謝しろよｗ
なんで？理由がわかりませんｗガンダムは昔から有名ですよｗ
知名度なんてガンダム＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞エヴァですからｗ
WOWOWの放映時期が離れているからってそういう言い訳はよくないなｗ
むしろ感謝するのは「攻殻機動隊」なのでは？
＞あんとき捏造ガンダムブームをNHKが見抜けなかったからな
＞ただゲームがヒットしただけだったのにな
ガンダムのゲームだろ？十分なブームの条件じゃねーかｗ
ネット工作なんかより自然な現象だガンダムのブームは捏造ってじゃねーよ。
リバイバルブームじゃねーかｗってかガンダムは飽きずにずっとTV放映やら
ゲーム製作やらやってますからｗ
どこぞのエヴァなんぞは単体でゲーム作っても売れませんからねｗ
脱衣マージャンでもやらない限りはｗｗｗ
＞WOWOWはエヴァンゲリオンのヒットでアニメ始めたんだから
・・・それは全然関係ないだろｗｗｗ
WOWOWの責任者が「エヴァのおかげでアニメ放映に自信がもてましたとでも言ったのか」ｗｗｗ
＞ガンダムやってもらってエヴァに感謝しろよｗ
なんで？理由がわかりませんｗガンダムは昔から有名ですよｗ
知名度なんてガンダム＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞エヴァですからｗ
WOWOWの放映時期が離れているからってそういう言い訳はよくないなｗ
むしろ感謝するのは「攻殻機動隊」なのでは？
ガンダムは面白いよ。
だがエヴァの方が盛り上がった。
あの盛り上がりを超えるアニメは出ないものか。
ハルヒ…VIPでは盛り上がってたけどねぇ。
だがエヴァの方が盛り上がった。
あの盛り上がりを超えるアニメは出ないものか。
ハルヒ…VIPでは盛り上がってたけどねぇ。
>>210
＞なんつうかお前と付き合ってると幼稚園児の相手してるみたいで非常に気分が良い。
そういうお前も幼稚園児ｗさっさと隔離スレ池。
＞これは>>1の主観で一番内容の良いアニメだと言ってるだけだろ。
＞世間的にこれが唯一の評価だと言ってるように見えるか？
一般から見たらエヴァなんてどうでもいいしな。つーか話題にもならないｗ
＞違うと思うならお前の主観で一番内容の良いアニメを挙げて>>1の主観を否定してみせろ。
まあ、こうなると目くそ鼻くそだな。
評価なんて、余程ひどい作品じゃなければ似たようなものだろ？
てめーの満足でアニメが作られると思っている>>1が異常すぎｗ
＞なんつうかお前と付き合ってると幼稚園児の相手してるみたいで非常に気分が良い。
そういうお前も幼稚園児ｗさっさと隔離スレ池。
＞これは>>1の主観で一番内容の良いアニメだと言ってるだけだろ。
＞世間的にこれが唯一の評価だと言ってるように見えるか？
一般から見たらエヴァなんてどうでもいいしな。つーか話題にもならないｗ
＞違うと思うならお前の主観で一番内容の良いアニメを挙げて>>1の主観を否定してみせろ。
まあ、こうなると目くそ鼻くそだな。
評価なんて、余程ひどい作品じゃなければ似たようなものだろ？
てめーの満足でアニメが作られると思っている>>1が異常すぎｗ
ん？ハルヒは久々に盛り上がった感じがしたよ。
ああいうのはファンは楽しいよ。エヴァの時もそうだった。
伏兵だったアニメが一気に主流にのし上がる、こういうのはファンにすればたまらない。
ああいうのはファンは楽しいよ。エヴァの時もそうだった。
伏兵だったアニメが一気に主流にのし上がる、こういうのはファンにすればたまらない。
>>204
いや、最初の時点でズレてるんだが、そもそも「物語」の理解が評価基準になってないんだよ。
物語なぞ理解しなくてもいい。作品世界から現実の自分にとって意味ある何かを感じ取ることができるなら、という話。
詩とか芸術作品が典型的だと思うけど、小説でも映画でも「物語」が存在しない、あるいは抽象的でよく分からないような作品が評価されるのはそういう部分なんだと思う。
見た者を触発する力。インスピレーションを与える力。
いや、最初の時点でズレてるんだが、そもそも「物語」の理解が評価基準になってないんだよ。
物語なぞ理解しなくてもいい。作品世界から現実の自分にとって意味ある何かを感じ取ることができるなら、という話。
詩とか芸術作品が典型的だと思うけど、小説でも映画でも「物語」が存在しない、あるいは抽象的でよく分からないような作品が評価されるのはそういう部分なんだと思う。
見た者を触発する力。インスピレーションを与える力。
まあエヴァ世代の人間が盛り上がるアニメの波に乗れるわけないけどな。
俺がエヴァにハマってた時は、学校でエヴァ話できる奴とかいたからな。
もちろんネットで出来るんだが、やはり人間と向き合ってそういう話をするのとPCに向かって
一人ニヤニヤするのでは自身の中での盛り上がりが違う。
結論。
エヴァを超えるアニメはもう出てこないだろう、俺の中で。
俺がエヴァにハマってた時は、学校でエヴァ話できる奴とかいたからな。
もちろんネットで出来るんだが、やはり人間と向き合ってそういう話をするのとPCに向かって
一人ニヤニヤするのでは自身の中での盛り上がりが違う。
結論。
エヴァを超えるアニメはもう出てこないだろう、俺の中で。
>>212
盛り上げなんて人それぞれだろ？
その気になればプリキュアでも盛り上がるだろうし。
アニメの盛り上がりなんて、会社の話をして盛り上がる
居酒屋のサラリーマンみたいなものですよ。
他の人間にとってはちょっとした会話になるだけ。
ただの付き合い。
盛り上がりなんて一部の人間だけ。
まあ、そういう人間がいることだけでも感謝しないとね。
盛り上げなんて人それぞれだろ？
その気になればプリキュアでも盛り上がるだろうし。
アニメの盛り上がりなんて、会社の話をして盛り上がる
居酒屋のサラリーマンみたいなものですよ。
他の人間にとってはちょっとした会話になるだけ。
ただの付き合い。
盛り上がりなんて一部の人間だけ。
まあ、そういう人間がいることだけでも感謝しないとね。
219 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 04:16:52 ID:/Kuny0H30
>結論。
>エヴァを超えるアニメはもう出てこないだろう、俺の中で。
そういうこと、>>1の言うとおりに従うと
評価や盛り上がりなんてのは結局個人の問題なんだよね。
それ以外の人間にとってはどうでもいい話。
特に興味もないこと。
>エヴァを超えるアニメはもう出てこないだろう、俺の中で。
そういうこと、>>1の言うとおりに従うと
評価や盛り上がりなんてのは結局個人の問題なんだよね。
それ以外の人間にとってはどうでもいい話。
特に興味もないこと。
>>213
いやー、ガンダムの面白さは
スターウォーズのパロディとしての面白さだからｗ
>>211
ゲーセンのビデオゲームすたれちゃったよ？
ガンダムは対戦格闘並のインカムはありませんでした
ようするに糞ガンダムゲー乱発で人来なくなってゲーセンｵﾜﾀ
ガンダムなんてps3でもキラーにならんし、ps3と一緒に死んでほしい
いやー、ガンダムの面白さは
スターウォーズのパロディとしての面白さだからｗ
>>211
ゲーセンのビデオゲームすたれちゃったよ？
ガンダムは対戦格闘並のインカムはありませんでした
ようするに糞ガンダムゲー乱発で人来なくなってゲーセンｵﾜﾀ
ガンダムなんてps3でもキラーにならんし、ps3と一緒に死んでほしい
WfuPYwIM0って絶対異常だよな。
他人のことを僅かでも理解しようとしない、理解できない、協調できない人間って感じ。
確実にまともな社会生活を送ってないと思う。
まず間違いなくニートor登校拒否してる学生。
他人のことを僅かでも理解しようとしない、理解できない、協調できない人間って感じ。
確実にまともな社会生活を送ってないと思う。
まず間違いなくニートor登校拒否してる学生。
>>221
＞ゲーセンのビデオゲームすたれちゃったよ？
＞ガンダムは対戦格闘並のインカムはありませんでした
＞ようするに糞ガンダムゲー乱発で人来なくなってゲーセンｵﾜﾀ
＞ガンダムなんてps3でもキラーにならんし、ps3と一緒に死んでほしい
エヴァはそれすらできません、哀れですね。
エヴァにはもうパチスロしかないのですよｗ
＞ゲーセンのビデオゲームすたれちゃったよ？
＞ガンダムは対戦格闘並のインカムはありませんでした
＞ようするに糞ガンダムゲー乱発で人来なくなってゲーセンｵﾜﾀ
＞ガンダムなんてps3でもキラーにならんし、ps3と一緒に死んでほしい
エヴァはそれすらできません、哀れですね。
エヴァにはもうパチスロしかないのですよｗ
すまん言い過ぎた、自殺だけは止めとけ。
ガンダムの漫画って人気出たことあるの？
エヴァは売れてるみたいだけど、俺は読んでないけどね。
エヴァは売れてるみたいだけど、俺は読んでないけどね。
あんましエヴァを虐めるなよ・・・
今のアニメには関係ないのに、種ｖｓギアスの売り上げ戦争に狩り出されたりして迷惑なんだよ
今のアニメには関係ないのに、種ｖｓギアスの売り上げ戦争に狩り出されたりして迷惑なんだよ
WfuPYwIM0を理解できる>>226は間違いなくWfuPYwIM0
哀れみ同情してやることしか出来ない
哀れみ同情してやることしか出来ない
＞ゲーセンのビデオゲームすたれちゃったよ？
＞ガンダムは対戦格闘並のインカムはありませんでした
＞ようするに糞ガンダムゲー乱発で人来なくなってゲーセンｵﾜﾀ
＞ガンダムなんてps3でもキラーにならんし、ps3と一緒に死んでほしい
はいはい、誇大妄想、誇大妄想ｗ
今でもガンダムゲームは話題になりますよｗ
＞ガンダムは対戦格闘並のインカムはありませんでした
＞ようするに糞ガンダムゲー乱発で人来なくなってゲーセンｵﾜﾀ
＞ガンダムなんてps3でもキラーにならんし、ps3と一緒に死んでほしい
はいはい、誇大妄想、誇大妄想ｗ
今でもガンダムゲームは話題になりますよｗ
>>227
オリジンは売れてるよ。1巻80万部くらいのペースで売れてる。
エヴァはペース落としたけどまだ150万/巻はある。
今のとこコミカライズではこれが2トップ。なんたってキャラデザの人が書いてるから。
オリジンは売れてるよ。1巻80万部くらいのペースで売れてる。
エヴァはペース落としたけどまだ150万/巻はある。
今のとこコミカライズではこれが2トップ。なんたってキャラデザの人が書いてるから。
このスレ今せいぜい4人だろうな、いるの。
ガンダム：子供から大人まで人気、ついでにオタ・腐女子にも人気
エヴァ：狂信者に爆発的人気ｗ それ以外ではごく一部少数ｗ
240 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 04:31:20 ID:+NiB0ut+0
>>206
あぁ、>>141で、作品とキャラを切り離して書いてるから。
>>140の発言は、作品を見ずに容姿だけでエロキャラと判断して、
作品の中でもエロキャラとしてしか成ってないと批判した意見とは
読み損ねたのかなと思ってのレスだ。
てかじゃあ何で作品とキャラの魅力は別みたいな
分け方して書いたの？
作品のキャラに依存しない、容姿だけを述べたって思うじゃん。
>>207,210
前スレの>>1の発言を読んでおいで
mail欄に１と書いてあるから
＞違うと思うならお前の主観で一番内容の良いアニメを挙げて
>>1の主観を否定してみせろ。
あの...ずっとそれをするために意見出してんですけど、
俺が見て来たアニメ作品全てです。
>>208
知らんなぁ。
エヴァが盛り上がってたことすら知らんかったら。
盛り上がり云々は、本人が参加してるかそうでないかで
大分印象が違うと思うし。
ブームは作品の評価と関係ないしね。
規模の大小を競うことに意味はないと思う。
あぁ、>>141で、作品とキャラを切り離して書いてるから。
>>140の発言は、作品を見ずに容姿だけでエロキャラと判断して、
作品の中でもエロキャラとしてしか成ってないと批判した意見とは
読み損ねたのかなと思ってのレスだ。
てかじゃあ何で作品とキャラの魅力は別みたいな
分け方して書いたの？
作品のキャラに依存しない、容姿だけを述べたって思うじゃん。
>>207,210
前スレの>>1の発言を読んでおいで
mail欄に１と書いてあるから
＞違うと思うならお前の主観で一番内容の良いアニメを挙げて
>>1の主観を否定してみせろ。
あの...ずっとそれをするために意見出してんですけど、
俺が見て来たアニメ作品全てです。
>>208
知らんなぁ。
エヴァが盛り上がってたことすら知らんかったら。
盛り上がり云々は、本人が参加してるかそうでないかで
大分印象が違うと思うし。
ブームは作品の評価と関係ないしね。
規模の大小を競うことに意味はないと思う。
＞＞２３９
で、どちらが視聴率低いか知ってますかｗ
どちらのコミックやDVDが売れてるか知ってますかｗｗ
で、どちらが視聴率低いか知ってますかｗ
どちらのコミックやDVDが売れてるか知ってますかｗｗ
ガンダムつっても、シリーズ全部と比べる訳じゃないだろ？
1stに喧嘩売ろうとしてるのはどうもエヴァオタとは思えんしな。
個別の作品なら同時期のガンダムシリーズは漏れなく蹴散らした。
1st・エヴァ・Z・種・その他な感じかな
1stに喧嘩売ろうとしてるのはどうもエヴァオタとは思えんしな。
個別の作品なら同時期のガンダムシリーズは漏れなく蹴散らした。
1st・エヴァ・Z・種・その他な感じかな
>>241
それはEVAです！！！！
それはEVAです！！！！
250 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 04:38:24 ID:+NiB0ut+0
>>216
ちょっと収まってからゆっくり話そう
ちょっと収まってからゆっくり話そう
>>248
あのなあ、俺も1stはリアルでは知らんが舐めすぎだよ。
数字見ただけも圧勝なんて言葉は出てこないよ。
エヴァ以降はアニオタだったから、それぞれの盛り上がりは肌で感じられたけどさ。
映画も動員では1stだし、一億超のプラモを数年で売り上げたのは半端じゃないよ。
LDやらVHSは時代も違うしね。
あのなあ、俺も1stはリアルでは知らんが舐めすぎだよ。
数字見ただけも圧勝なんて言葉は出てこないよ。
エヴァ以降はアニオタだったから、それぞれの盛り上がりは肌で感じられたけどさ。
映画も動員では1stだし、一億超のプラモを数年で売り上げたのは半端じゃないよ。
LDやらVHSは時代も違うしね。
まあ百歩譲ってガンダムの方がエヴァより優秀だとしよう。
それでエヴァが糞ということにはならないよな？
少なくとも多くの人間を惹きつけるだけの魅力は持っていたわけだから。
それでエヴァが糞ということにはならないよな？
少なくとも多くの人間を惹きつけるだけの魅力は持っていたわけだから。
>>255
そうだけど、そういう作品が最近ないねって話だろ。
ハルヒとギアスはかなり良い線行ったっぽいけど。種はガンダムとしてね。
こいつらが無きゃ今世紀のベストヒットがFateにAirとかになっちゃうしさ。
そうだけど、そういう作品が最近ないねって話だろ。
ハルヒとギアスはかなり良い線行ったっぽいけど。種はガンダムとしてね。
こいつらが無きゃ今世紀のベストヒットがFateにAirとかになっちゃうしさ。
お前らさぁ、何を必死に話しあってるわけ？
作品の評価なんて自分の心の中で決めればいい、それを他人に押し付けても仕方ないべ。
大事な作品はしっかり自分の心の中に閉まっておくんだ。分かったな？
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺いまちょっとカッコよくなかった?？？？？？？？？？？？？？？？
作品の評価なんて自分の心の中で決めればいい、それを他人に押し付けても仕方ないべ。
大事な作品はしっかり自分の心の中に閉まっておくんだ。分かったな？
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺いまちょっとカッコよくなかった?？？？？？？？？？？？？？？？
そんなに大勢でマンセーして盛り上がりたいものかねぇ
サザエさんが一位でいいんじゃね？
一億超のプラモっつっても数百円だし
テレビゲームも無い時代だろ
VHSとLDなんかずっと売ってたんだしガンダム大有利じゃん
でもガンダムは圧倒的に負け
テレビゲームも無い時代だろ
VHSとLDなんかずっと売ってたんだしガンダム大有利じゃん
でもガンダムは圧倒的に負け
>>262
FAでたな
FAでたな
>>260
う～ん、何でって言われても困るけど、話題性（オタ間でもね）やDVD等を見れば自然とそうなるでしょ。
完全オリジナルのアニメとしてはエヴァ以降でメガヒットだと思うよ。
けど今のとこ数字的にはナデシコと大差ないんだよね・・・
う～ん、何でって言われても困るけど、話題性（オタ間でもね）やDVD等を見れば自然とそうなるでしょ。
完全オリジナルのアニメとしてはエヴァ以降でメガヒットだと思うよ。
けど今のとこ数字的にはナデシコと大差ないんだよね・・・
267 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 04:49:16 ID:+NiB0ut+0
>>246
憤慨というか呆れたね。
アニメ好きとして。
あれがブームといえど評価された事に。
で未だ評価してる輩がいる事に。
監督があれを新しいアニメとか今になってほざいてる事に。
自分で早く忘れてくださいとか言っといて。
だからつらつらと意見述べてるわけですよ。
あんなもの評価したのはおかしいですよって。
新しさでも何でもなく、ただのヘーゲル以前への退化ですよって。
憤慨というか呆れたね。
アニメ好きとして。
あれがブームといえど評価された事に。
で未だ評価してる輩がいる事に。
監督があれを新しいアニメとか今になってほざいてる事に。
自分で早く忘れてくださいとか言っといて。
だからつらつらと意見述べてるわけですよ。
あんなもの評価したのはおかしいですよって。
新しさでも何でもなく、ただのヘーゲル以前への退化ですよって。
>>267
ふーん、で？
ふーん、で？
売り上げが高くても内容がつまらなければ意味がない。
売れているので、ただマンセー、スゲー、こういうのを作れとか言うのは
「ちょっと待った」なんだよ。
取り合えず一見してつまらなかったら「なんでこんなもの買ったんだろう」ってだまされた感じになる。
だから>>1はもう少しよく考えて隔離板で立てて来い。
ここはもともとスレ違いなんだから。
とりあえず俺の中ではエヴァを超えた作品はいくらでもある。
まあ、考え方なんて人それぞれですよ。
エヴァなくても人生は楽しめるしね。
そういう点ではガンダムも同じ。
売れているので、ただマンセー、スゲー、こういうのを作れとか言うのは
「ちょっと待った」なんだよ。
取り合えず一見してつまらなかったら「なんでこんなもの買ったんだろう」ってだまされた感じになる。
だから>>1はもう少しよく考えて隔離板で立てて来い。
ここはもともとスレ違いなんだから。
とりあえず俺の中ではエヴァを超えた作品はいくらでもある。
まあ、考え方なんて人それぞれですよ。
エヴァなくても人生は楽しめるしね。
そういう点ではガンダムも同じ。
>>263
そだよ、数百円でもブーム期には800億円（当時）で売った訳さ。
これが凄い事くらい馬鹿なエヴァオタだけど分かるよ。
エヴァだって、ゲームに子供人口取られてもうアニメからヒットは出ないって空気の中でヒットした。
どっちも凄いって認めてくれないかな？
そだよ、数百円でもブーム期には800億円（当時）で売った訳さ。
これが凄い事くらい馬鹿なエヴァオタだけど分かるよ。
エヴァだって、ゲームに子供人口取られてもうアニメからヒットは出ないって空気の中でヒットした。
どっちも凄いって認めてくれないかな？
271 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 04:51:55 ID:+NiB0ut+0
>>268
何に、で？と？
何に、で？と？
>>269
逆にそれを見ないと人生が楽しめない作品って何だ？非常に興味がある。
今んとこ海外ドラマのフレンズくらいだな、俺にとってはね。
アニメちゃうけど。
あ、おジャ魔女どれみもちょっと捨てがたい。
逆にそれを見ないと人生が楽しめない作品って何だ？非常に興味がある。
今んとこ海外ドラマのフレンズくらいだな、俺にとってはね。
アニメちゃうけど。
あ、おジャ魔女どれみもちょっと捨てがたい。
>>270
どっちしかしか認めないって空気を作るから認めづらくなってるだけじゃね。
俺はガンガムもエヴァも両方好きだけどね。
ちなみにガンダムは逆襲のシャアまでだ。
他の亜流は途中で見るのやめた。
種だけはファーストパクってるから最後まで見たけど。
どっちしかしか認めないって空気を作るから認めづらくなってるだけじゃね。
俺はガンガムもエヴァも両方好きだけどね。
ちなみにガンダムは逆襲のシャアまでだ。
他の亜流は途中で見るのやめた。
種だけはファーストパクってるから最後まで見たけど。
いきなりヘーゲル出てきたのにワロタ
つかさ、ガンダムがエヴァを超えてるとかってのはどうでもいい。
問題なのはエヴァ以降それを超えるものが無いってこと。
最近のガンダム？あれガンダムじゃねーだろｗｗｗｗ
問題なのはエヴァ以降それを超えるものが無いってこと。
最近のガンダム？あれガンダムじゃねーだろｗｗｗｗ
本当はどっちも凄いのだけど。
>>1が一方的に「エヴァ最強」みたいなこと言って、それに便乗する輩も
現れて・・・たしかに>>1等にとってエヴァは最強かもしれないけど。
他の人にとってはどうでも言いわけ。
実際他のアニメで満足する人たちは大勢いるわけだし。
できれば「俺等にとってエヴァは最高」ぐらいにしてもらえないかねぇ？
>>1が一方的に「エヴァ最強」みたいなこと言って、それに便乗する輩も
現れて・・・たしかに>>1等にとってエヴァは最強かもしれないけど。
他の人にとってはどうでも言いわけ。
実際他のアニメで満足する人たちは大勢いるわけだし。
できれば「俺等にとってエヴァは最高」ぐらいにしてもらえないかねぇ？
278 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 04:56:53 ID:+NiB0ut+0
>>270
凶悪な犯罪歴としての凄さならエヴァは認めてるよ
凶悪な犯罪歴としての凄さならエヴァは認めてるよ
>>274
そのメインストリームになるのがどれ程難しいか・・・
そのメインストリームになるのがどれ程難しいか・・・
そんなことよりどれみを超えるアニメが出ない件について。
>>276
何度も言うようだがそんなことは前提として省略されてることくらい気付こう、常識的に考えて。
何度も言うようだがそんなことは前提として省略されてることくらい気付こう、常識的に考えて。
つーかオタの祭りにしても、エヴァみたいなのがあって欲しいけどね
ハルヒなんかはそう言う祭りに近かったね
やっぱり大勢で盛り上がれるアニメがあると楽しいよ、信者もアンチも
ハルヒなんかはそう言う祭りに近かったね
やっぱり大勢で盛り上がれるアニメがあると楽しいよ、信者もアンチも
みんなスレタイに釣られすぎ。
というか、エヴァの釣り能力12年経ってもまるで衰えず。
というか、エヴァの釣り能力12年経ってもまるで衰えず。
12年前の祭りの残滓でこれだけ盛り上がるんだから凄いじゃん
エヴァの放映時に２ちゃんがあったらエライことになってたな。
鯖落ちまくりで。
鯖落ちまくりで。
289 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 05:04:25 ID:+NiB0ut+0
過疎るようなスレタイ、テンプレに変更されたら困るんだが。
俺の暇つぶしの空間が一つ減るだろ。
俺の暇つぶしの空間が一つ減るだろ。
295 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 05:08:16 ID:+NiB0ut+0
>>292
だろうね。。。
だろうね。。。
ま、エヴァ以上のわけ分からんブーム、負けちゃうのは寂しいけど、
そう言うのも見てみたいよ。
そう言うのも見てみたいよ。
韓流
エヴァ並のブームが来るには、一旦アニメ業界が完全に寂れないといけない。
こんなアニメ乱立状態じゃまず無理。
週に5本程度の無害アニメのみという状況になって始めて怪物が生まれ出でる。
こんなアニメ乱立状態じゃまず無理。
週に5本程度の無害アニメのみという状況になって始めて怪物が生まれ出でる。
エヴァの次のブームがあったとして、それを担ぐのはエヴァ世代ではなく若い人達だろうから
それがどうあるべきか、なんて俺等が考えても仕方がないところはある。
それがどうあるべきか、なんて俺等が考えても仕方がないところはある。
300 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 06:38:12 ID:rxkS6cskO
社会現象になるほどのブームだったかなあ？
当時はテレ東系列だったから全国的に知名度があるか微妙だったんでは？
俺も映画のCMで初めて聞いたし
当時はテレ東系列だったから全国的に知名度があるか微妙だったんでは？
俺も映画のCMで初めて聞いたし
野暮な事言いなさんな
おじさん達はね、ブームが大きかったんだから仕方ないじゃないか!と若気の至りを
養護しておられるのだよ
ブームぐらいは認めておやりよ
おじさん達はね、ブームが大きかったんだから仕方ないじゃないか!と若気の至りを
養護しておられるのだよ
ブームぐらいは認めておやりよ
断る
劇場版が新しく出るということもあって，改めて劇場版の最終話見てみました．
感想は・・きもい！ですね．
なんか，声優の演技をとってもそうなんですが，ヒステリーですか？
過剰な演技・演出で見てて改めていやな感じでした．
好きな作品だけに非常に残念です．
最後も何アスカの首絞めてんですかね？意味わかんないです．
その前のシーンで，他人の存在を受け止めるような思考のシーンがあったのに．
まさに最後のせりふ”きもちわるい”です．
感想は・・きもい！ですね．
なんか，声優の演技をとってもそうなんですが，ヒステリーですか？
過剰な演技・演出で見てて改めていやな感じでした．
好きな作品だけに非常に残念です．
最後も何アスカの首絞めてんですかね？意味わかんないです．
その前のシーンで，他人の存在を受け止めるような思考のシーンがあったのに．
まさに最後のせりふ”きもちわるい”です．
それがファンにとっては最高なのだろう。
だから必死に擁護する。
だから必死に擁護する。
>>304
いや、僕もファンです．
特に前半の．高校生だったんですが，すごくわくわくしながら見てました．
大学で工学部に入ったのも，ガンダムとエヴァの影響でした．
だったので，あの最終話を見たときのショックも大きかったです．
わざとショッキングに作ったようにも見えました．
小難しくして煙に巻くようにも見えました．
で、GAINAXはいつまでエヴァで飯を食うつもりなんでしょうかね？
いや、僕もファンです．
特に前半の．高校生だったんですが，すごくわくわくしながら見てました．
大学で工学部に入ったのも，ガンダムとエヴァの影響でした．
だったので，あの最終話を見たときのショックも大きかったです．
わざとショッキングに作ったようにも見えました．
小難しくして煙に巻くようにも見えました．
で、GAINAXはいつまでエヴァで飯を食うつもりなんでしょうかね？
一生。
エヴァってキモイよね
エヴァの売りはそこだから仕方がない
マジで！？
ますますキモイよ
ますますキモイよ
>>300
俺の地方では夏休みに集中して放送してたから結構見てる奴多かった。
俺の地方では夏休みに集中して放送してたから結構見てる奴多かった。
劇場版エヴァほどのアニメ作品に出会うことは、今後無い気がする。
突き抜けた狂気とでも言うんだろうか、あんなの原作付アニメなどでは到底真似出来ない。
庵野監督のオナニーをアニメにして、そのまま客に叩き付けた。クオリティは最高のままで。
国内最高のアニメ企画スタジオジブリが誇るもののけ姫は、
前半部分は面白かったが、途中で突っ走るのをやめた。
宮崎監督は自身最後の作品と銘打った映画で、突き抜けられなかった。
個人的にはどう見ても庵野監督の勝ち。でも庵野はエヴァ以上の作品は、もう創れないだろう。
最後に、ここんとこはあれだけどジブリ作品は良いね。最近昔のやついろいろ見直したけどやっぱ良い。
突き抜けた狂気とでも言うんだろうか、あんなの原作付アニメなどでは到底真似出来ない。
庵野監督のオナニーをアニメにして、そのまま客に叩き付けた。クオリティは最高のままで。
国内最高のアニメ企画スタジオジブリが誇るもののけ姫は、
前半部分は面白かったが、途中で突っ走るのをやめた。
宮崎監督は自身最後の作品と銘打った映画で、突き抜けられなかった。
個人的にはどう見ても庵野監督の勝ち。でも庵野はエヴァ以上の作品は、もう創れないだろう。
最後に、ここんとこはあれだけどジブリ作品は良いね。最近昔のやついろいろ見直したけどやっぱ良い。
312 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 13:34:29 ID:+NiB0ut+0
>>216
なるほど。たぶん大体分かった。
で説明に入る前に、１つだけ確認したい箇所があるんで
補足お願い。
＞作品世界から現実の自分にとって
＞意味ある何かを感じ取ることができるなら
エヴァに関して例を挙げて言えば、
シンジの行為理解はしなくてもいい。
シンジの行為を見ることで、
現実の自分に何か得る物があればそれでいい。
後半部でいうと、
シンジ(他キャラ含め)が葛藤し出した理由や過程は理解しなくてもいい、
葛藤しているシンジの姿を見ることで、
現実の自分にとって何かを得ることができるなら。
ってこと？
なるほど。たぶん大体分かった。
で説明に入る前に、１つだけ確認したい箇所があるんで
補足お願い。
＞作品世界から現実の自分にとって
＞意味ある何かを感じ取ることができるなら
エヴァに関して例を挙げて言えば、
シンジの行為理解はしなくてもいい。
シンジの行為を見ることで、
現実の自分に何か得る物があればそれでいい。
後半部でいうと、
シンジ(他キャラ含め)が葛藤し出した理由や過程は理解しなくてもいい、
葛藤しているシンジの姿を見ることで、
現実の自分にとって何かを得ることができるなら。
ってこと？
313 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 13:46:23 ID:+NiB0ut+0
一般性を持った言い方をすると、
シンジ(の物語)を理解しなくていい。
シンジ(の演出)を見る事で、
現実の自分に何か得る物があればそれでいい。ってことかな？
シンジ(の物語)を理解しなくていい。
シンジ(の演出)を見る事で、
現実の自分に何か得る物があればそれでいい。ってことかな？
コテって学生だよな。遊べよ２ちゃんにはりついてないで。
先輩の助言だ
先輩の助言だ
ニートが助言してんじゃねーよw
316 ：WfuPYwIM0：2007/06/02(土) 14:33:37 ID:+NiB0ut+0
>>315
曜日感覚もわからないニート乙
曜日感覚もわからないニート乙
318 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 14:52:24 ID:COFe/Lvo0
頼むから、いい加減ニートやめて子供作れよ
>>317
てめぇだよカス
てめぇだよカス
WfuPYwIM0
名前付けろや童貞やろう
名前付けろや童貞やろう
>>312
この観点からは物語も演出も区別されないし、どっちに重点があろうと問題にならないよ。
もしも、シンジの苦悩を見て得る物があったならそれも一つ。
ただ、それが単に「共感した」というレベルに止まってたなら、作品の触発力もその程度だということになるだろうし
エヴァにその程度の力しかなかったなら、俺はこの作品を全然評価しなかっただろう。
この観点からは物語も演出も区別されないし、どっちに重点があろうと問題にならないよ。
もしも、シンジの苦悩を見て得る物があったならそれも一つ。
ただ、それが単に「共感した」というレベルに止まってたなら、作品の触発力もその程度だということになるだろうし
エヴァにその程度の力しかなかったなら、俺はこの作品を全然評価しなかっただろう。
322 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 01:47:32 ID:Kmq9fIS10
アニメは中学校以来（ナウシカとかは見たけど）見たこと無かったんだけど
パチンコでエヴァとかあったので見てみたくなり、友達にＤＶＤ借りて見た。
今は劇場版の途中。
面白いのは最初の何話だけで、あとは説教って言うかフランス映画ばりの
ドン臭さとしつこさと理屈っぽさで早送り。
なんで人気が出たの？
今のアニメってこんな感じが普通？？？
パチンコでエヴァとかあったので見てみたくなり、友達にＤＶＤ借りて見た。
今は劇場版の途中。
面白いのは最初の何話だけで、あとは説教って言うかフランス映画ばりの
ドン臭さとしつこさと理屈っぽさで早送り。
なんで人気が出たの？
今のアニメってこんな感じが普通？？？
今に冷静に見て面白いわけがなかろう
324 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 01:56:34 ID:Kmq9fIS10
なかろうｗｗｗ
氏ね
326 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 01:58:52 ID:Kmq9fIS10
>>322
期待する方向に進まないのはフランス映画っぽいなｗ
期待する方向に進まないのはフランス映画っぽいなｗ
今も昔と変わらず、アニメはハリウッドばりに
基本的にシンプル、単純明快ですよ。
基本的にシンプル、単純明快ですよ。
329 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:00:17 ID:MaOuG0sR0
エヴァって、謎解き大好きなオタク向けのアニメだよね。
オタクが目輝かせて議論してる様は異様だよ。。
そんな奴に限って、リアルな自分の生活を熟考することなんてないんだ。
オタクが目輝かせて議論してる様は異様だよ。。
そんな奴に限って、リアルな自分の生活を熟考することなんてないんだ。
>>328
嘘ｲｸﾅｲ！
嘘ｲｸﾅｲ！
>>330
知らないなら答えなくていいから。
>>331
＞当時では斬新な動きと演出だったんだよ
＞そこで火が付いて、後半の不可解な展開に視聴者が切れてマジ議論しだした
なるほどね～。見てて予算がなくなったのかなとか思っちゃいました。
知らないなら答えなくていいから。
>>331
＞当時では斬新な動きと演出だったんだよ
＞そこで火が付いて、後半の不可解な展開に視聴者が切れてマジ議論しだした
なるほどね～。見てて予算がなくなったのかなとか思っちゃいました。
早送りする段階で視聴止めろよw
336 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:05:35 ID:Kmq9fIS10
ところで、あれ何時に放送されてたの？
子供が見るような時間帯じゃちょっとやばいでしょ。
子供が見るような時間帯じゃちょっとやばいでしょ。
338 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:06:46 ID:Kmq9fIS10
>>335
だって最終話が近かったし、早送りしても理屈言ってるだけで展開無いしｗ
だって最終話が近かったし、早送りしても理屈言ってるだけで展開無いしｗ
「俺がおもしろいから他のやつがおもしろくないとか言うのわからない」とか
「俺がおもしろくないのに他のやつがおもしろいと言うのはのはわからない」的な厨房はお断り
「俺がおもしろくないのに他のやつがおもしろいと言うのはのはわからない」的な厨房はお断り
340 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:07:52 ID:Kmq9fIS10
>>337
ありがと
ありがと
343 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:11:28 ID:Kmq9fIS10
ところで、アスカが病院にいる時に、しんじがアスカをひっくり返して
はあはあ言ってたのは、ありゃコイてたの？
>>341
そうなんですか、あ、まだ途中なんでｗ
>>342
＞黒人ゲイにケツ掘られちまえ
よろこんで。
はあはあ言ってたのは、ありゃコイてたの？
>>341
そうなんですか、あ、まだ途中なんでｗ
>>342
＞黒人ゲイにケツ掘られちまえ
よろこんで。
>>343
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
Kmq9fIS10とりあえず無駄な時間おつ
347 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:17:29 ID:Kmq9fIS10
>>345
最初の頃は、背景とかの描写が細かくて
最近のアニメってすごいんだなぁと感心しましたよ。
俺のアニメの頭はガンダムとかデビルマンとかルパンで
止まってましたから。
＞予算は無くなった。あんまり恵まれた環境じゃなかったようで。
なるほど～。その予算の中でこれだけ人気が出る作品を作ったのもすごいですね。
最初の頃は、背景とかの描写が細かくて
最近のアニメってすごいんだなぁと感心しましたよ。
俺のアニメの頭はガンダムとかデビルマンとかルパンで
止まってましたから。
＞予算は無くなった。あんまり恵まれた環境じゃなかったようで。
なるほど～。その予算の中でこれだけ人気が出る作品を作ったのもすごいですね。
348 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:19:16 ID:Kmq9fIS10
エヴァ放送当時、学生だったが心理学の授業でエヴァ流してる
イタイ教授もいたものだ。
でも、それだけ流行ってた。
イタイ教授もいたものだ。
でも、それだけ流行ってた。
オッサンきめぇ
351 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:23:23 ID:Kmq9fIS10
>>350
ケツ貸してやろうか？
ケツ貸してやろうか？
353 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:24:44 ID:Kmq9fIS10
>>352
こちらこそオタクになれて光栄です。
こちらこそオタクになれて光栄です。
>>347
ヤマトもガンダムも、急遽の短縮で最後は物語が一気に流れたじゃない？
エヴァも最後の方の展開はそれに近いもんがあって、視聴者を置いてけぼりにすると
何故かそれまでより執拗に付いてくるってやつかな。
下手にやらかすとそこで終わっちゃうんだけど、そこを超えると何故か評価されるとねｗ
ヤマトもガンダムも、急遽の短縮で最後は物語が一気に流れたじゃない？
エヴァも最後の方の展開はそれに近いもんがあって、視聴者を置いてけぼりにすると
何故かそれまでより執拗に付いてくるってやつかな。
下手にやらかすとそこで終わっちゃうんだけど、そこを超えると何故か評価されるとねｗ
356 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:25:53 ID:Kmq9fIS10
>>356
マジですが何か？
マジですが何か？
358 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 02:28:52 ID:Kmq9fIS10
>>358
はよ寝ろやカス
はよ寝ろやカス
炉利は氏ね！
今すぐ氏ね！
今すぐ氏ね！
>>359
ぷっ 変な関西弁ｗｗｗ
ぷっ 変な関西弁ｗｗｗ
ロリではありませんが何か？
>>361
関西弁やあらへんで
関西弁やあらへんで
Kmq9fIS10 きめぇ
365 ：WfuPYwIM0：2007/06/03(日) 02:57:29 ID:v60QOCwO0
>>321
＞この観点からは物語も演出も区別されないし、
＞どっちに重点があろうと問題にならないよ。
区別できるし大問題だと思うよ
現実の自分にとって「得る物」で作品の評価をするなら。
例えば、試験に不合格になったA君を映したフィルムがあったとして、
それから何かを得ようとしたとする。
Bフィルムは、A君の勉強法、日々の努力、試験への心構え等、
不合格を導出した過程と、A君が不合格になって苦悩する姿を参考にできる
対して、Cフィルムは、A君が不合格になって苦悩する姿を参考にできる。
両者とも、A君が苦悩する姿(演出、結果)を見て、
自分はあぁはなりたくない。合格したい。
と現実の自分に得る物があったわけだけど、
どちらのフィルムを見た方が、視聴者の不合格や合格認識に関して、
質の高い「得る物」があったかはわかるよね。
＞この観点からは物語も演出も区別されないし、
＞どっちに重点があろうと問題にならないよ。
区別できるし大問題だと思うよ
現実の自分にとって「得る物」で作品の評価をするなら。
例えば、試験に不合格になったA君を映したフィルムがあったとして、
それから何かを得ようとしたとする。
Bフィルムは、A君の勉強法、日々の努力、試験への心構え等、
不合格を導出した過程と、A君が不合格になって苦悩する姿を参考にできる
対して、Cフィルムは、A君が不合格になって苦悩する姿を参考にできる。
両者とも、A君が苦悩する姿(演出、結果)を見て、
自分はあぁはなりたくない。合格したい。
と現実の自分に得る物があったわけだけど、
どちらのフィルムを見た方が、視聴者の不合格や合格認識に関して、
質の高い「得る物」があったかはわかるよね。
366 ：WfuPYwIM0(2)：2007/06/03(日) 02:58:21 ID:v60QOCwO0
>>321
＞シンジの苦悩を見て得る物があったならそれも一つ
で、シンジの苦悩描写(演出)から、何かを得ようとする時、
Bフィルム的な、質の高さを可能にするのが、
シンジがそういう苦悩に至った過程(物語)理解なわけでしょ？
シンジや他キャラ等を通して、
若者の普遍的な苦悩のテーマに挑んだ。というなら尚更で、
普遍的なのだから、誰しもシンジのように悩んだことはあり、
その姿は知っている。
だからその姿をいくら演出し続けようとも、
「あるあるw」もしくは「気持ち悪い」っていう
＞ただ単に「共感した」というレベル
の表層的な感想や得る物はあっても、
これ以上は何も望めないと批判してるわけね。
あっ、誤解しないで欲しいんだけど、
上のはエヴァをキャラの心理描写で評価してる人への意見ね。
あなたのように、現実の普遍的な心理テーマを描写したのではなく、
現実から離れて具体性を欠いてる(抽象的)作品として評価してる人に、
テーマはこれだと無理強いしてるわけじゃないので。
＞シンジの苦悩を見て得る物があったならそれも一つ
で、シンジの苦悩描写(演出)から、何かを得ようとする時、
Bフィルム的な、質の高さを可能にするのが、
シンジがそういう苦悩に至った過程(物語)理解なわけでしょ？
シンジや他キャラ等を通して、
若者の普遍的な苦悩のテーマに挑んだ。というなら尚更で、
普遍的なのだから、誰しもシンジのように悩んだことはあり、
その姿は知っている。
だからその姿をいくら演出し続けようとも、
「あるあるw」もしくは「気持ち悪い」っていう
＞ただ単に「共感した」というレベル
の表層的な感想や得る物はあっても、
これ以上は何も望めないと批判してるわけね。
あっ、誤解しないで欲しいんだけど、
上のはエヴァをキャラの心理描写で評価してる人への意見ね。
あなたのように、現実の普遍的な心理テーマを描写したのではなく、
現実から離れて具体性を欠いてる(抽象的)作品として評価してる人に、
テーマはこれだと無理強いしてるわけじゃないので。
367 ：WfuPYwIM0(3)：2007/06/03(日) 03:00:59 ID:v60QOCwO0
>>321
＞作品の触発力もその程度だということになるだろうし
＞エヴァにその程度の力しかなかったなら、
＞俺はこの作品を全然評価しなかっただろう。
であなたはこのレベルの共感以上に、
何を得る物があると評価してるの？
あと疑問に思ったのが、
物語がない例として、詩や抽象的な小説
→心象風景(イメージ)を想起させてプレロジカルな感動を提供
や抽象的な映画(世界系)、漫画、アニメーション(ディズニー無声アニメ等)
→心象風景(イメージ)を視聴させてプレロジカルな感動を提供
を挙げるのは、物語理解を観点にしない、
視聴者とのイメージ共有が主眼の作品だから
わかるんだけど、
これらに対しての評価が、
インスピレーション(新しい考え、アイデア)が触発される、
つまり、ロジカルな思索を可能にできる程度の大きさ
ってのはどういうこと？
ロジカルに捉えちゃうと、抽象化した意味がなくね？
インスピレーションとイメージをごっちゃにしてない？
もしくは、現実の普遍的、一般的という意味の、抽象的で、
エヴァは抽象的なテーマの問題提起アニメだから。
インスピレーションが可能として評価してるって意味かな？
糞長文スマソ。
＞作品の触発力もその程度だということになるだろうし
＞エヴァにその程度の力しかなかったなら、
＞俺はこの作品を全然評価しなかっただろう。
であなたはこのレベルの共感以上に、
何を得る物があると評価してるの？
あと疑問に思ったのが、
物語がない例として、詩や抽象的な小説
→心象風景(イメージ)を想起させてプレロジカルな感動を提供
や抽象的な映画(世界系)、漫画、アニメーション(ディズニー無声アニメ等)
→心象風景(イメージ)を視聴させてプレロジカルな感動を提供
を挙げるのは、物語理解を観点にしない、
視聴者とのイメージ共有が主眼の作品だから
わかるんだけど、
これらに対しての評価が、
インスピレーション(新しい考え、アイデア)が触発される、
つまり、ロジカルな思索を可能にできる程度の大きさ
ってのはどういうこと？
ロジカルに捉えちゃうと、抽象化した意味がなくね？
インスピレーションとイメージをごっちゃにしてない？
もしくは、現実の普遍的、一般的という意味の、抽象的で、
エヴァは抽象的なテーマの問題提起アニメだから。
インスピレーションが可能として評価してるって意味かな？
糞長文スマソ。
368 ：WfuPYwIM0：2007/06/03(日) 03:04:53 ID:v60QOCwO0
みんな寝ましたよ。。。
370 ：WfuPYwIM0：2007/06/03(日) 03:11:10 ID:v60QOCwO0
加齢臭ｲﾗﾈ
エヴァ再放送で見たけど、後半意味わかんなかった。まるでガンダムSEEDみたいでキモかった。
これ越えるアニメなんていくらでもありそうじゃない？
これ越えるアニメなんていくらでもありそうじゃない？
でもそこで具体的に挙げるとみんなのコンセンサスは得られない
灰羽連盟とかフルーツバスケットとかヒカルの碁とかローゼンとか良作はいくつかあれどもそんなにファンはいないし決め手に欠ける
灰羽連盟とかフルーツバスケットとかヒカルの碁とかローゼンとか良作はいくつかあれどもそんなにファンはいないし決め手に欠ける
>>363
じゃあ、その例えで考えてみよう。
Bフィルムでは「彼が不合格になった事実」について理解することができる、と。
これは君のいう「作中」に即した理解から得られるわけだね。
そしてその理解はあくまでその範囲に止まる。
対してCフィルム。これは具体性には欠けるが彼の苦悩を迫真な演出で描いたものとしよう。
この作品からは「彼が不合格になった原因」は分からないし、「不合格にならないために」という形では何の参考にもならない。
じゃあ、その例えで考えてみよう。
Bフィルムでは「彼が不合格になった事実」について理解することができる、と。
これは君のいう「作中」に即した理解から得られるわけだね。
そしてその理解はあくまでその範囲に止まる。
対してCフィルム。これは具体性には欠けるが彼の苦悩を迫真な演出で描いたものとしよう。
この作品からは「彼が不合格になった原因」は分からないし、「不合格にならないために」という形では何の参考にもならない。
しかし、この作品の力が十分に強ければ、「作品を超えた」考えが触発されうる。
例えば、自分の人生における一つの失敗の意味や価値について考えさせられるかもしれない。
あるいは、彼の苦悩の中に同世代に共通する病と処方箋を見い出すかもしれない。
具体性に欠ける分、想像力が働く余地があって、触発される考えは作中の「A君の不合格」に限定されず、それを超えていく可能性を持つ。
例えば、自分の人生における一つの失敗の意味や価値について考えさせられるかもしれない。
あるいは、彼の苦悩の中に同世代に共通する病と処方箋を見い出すかもしれない。
具体性に欠ける分、想像力が働く余地があって、触発される考えは作中の「A君の不合格」に限定されず、それを超えていく可能性を持つ。
>>367
「感動」で終わるのは「共感」で終わるのと大差ないと思うけど。
抽象的な作品から新しい論理の可能性を見い出す、ってのは一般によくあること。
俺がエヴァについて何を見い出したか、ってのは以前に語ったので繰り返さない。
見る度に新しい発見があって、まだ全然語り足りない部分はあるが。
「感動」で終わるのは「共感」で終わるのと大差ないと思うけど。
抽象的な作品から新しい論理の可能性を見い出す、ってのは一般によくあること。
俺がエヴァについて何を見い出したか、ってのは以前に語ったので繰り返さない。
見る度に新しい発見があって、まだ全然語り足りない部分はあるが。
物は言いようだな
適当にごまかせば想像の余地があると誇大評価してもらえるわけだ
制作者感涙で失禁しちゃうね
適当にごまかせば想像の余地があると誇大評価してもらえるわけだ
制作者感涙で失禁しちゃうね
「適当にごまかした」かどうかも問題じゃない。それは作者以外は分からない。
ピカソの絵が「適当に作られて」いない保証はどこにもない。
結果として出来た作品に力があるかどうか。
他の作品が忘れ去られていく中、エヴァが12年も語られ続けてるのはその証拠にはなってる。
ピカソの絵が「適当に作られて」いない保証はどこにもない。
結果として出来た作品に力があるかどうか。
他の作品が忘れ去られていく中、エヴァが12年も語られ続けてるのはその証拠にはなってる。
やはり確信した。
エヴァは宗教だと。
聖書の見方と何ら変わらん
エヴァは宗教だと。
聖書の見方と何ら変わらん
芸術一般が宗教的だとするなら、その意味ではエヴァも宗教的だろう。
ただ、宗教と違うのは一つの教義に方向付けられてはいないこと。
あと、「作品を捨てて現実へ帰れ」なんてことを主張する宗教は無い。
ただ、宗教と違うのは一つの教義に方向付けられてはいないこと。
あと、「作品を捨てて現実へ帰れ」なんてことを主張する宗教は無い。
特許みたいな物だな。先に新しい製品と認められる形で申請した先発が絶対有利。
材質の進化で多少、効率の良い回路が作られても効果が同じでは権利は移らない。
陸上競技なら１秒でも速く、１㎝でも高くで超えたと認められるのだろうが。
それでもやはりその不利を跳ね返すだけの固い意志と力強さを後発の作品に望む。
材質の進化で多少、効率の良い回路が作られても効果が同じでは権利は移らない。
陸上競技なら１秒でも速く、１㎝でも高くで超えたと認められるのだろうが。
それでもやはりその不利を跳ね返すだけの固い意志と力強さを後発の作品に望む。
エヴァ厨きめぇ
385 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 11:01:41 ID:VaKJsGLb0
エヴァ厨がロリコンなのはわかった
はいはいハルヒ信者
庵野は幸せだな。
作家としては不幸せだが
作家としては不幸せだが
幸せの定義なんて解らないわ ロジックじゃないもの
上の流れ見てドン引きしたんだけど…
エヴァ厨ってみんなこうなの…？
俺は革新家みたいな…
エヴァ厨ってみんなこうなの…？
俺は革新家みたいな…
別に俺が作ったわけじゃないが…
エヴァ厨が革新的な精神をもってるわけじゃない
他のアニヲタがバカで保守的過ぎるだけ
他のアニヲタがバカで保守的過ぎるだけ
>>392
きめぇ
きめぇ
きもいってレベルちゃうわ…
ほんまもんのキチガイばりの危険思想…
社会から隔離されて当然
ほんで何で隔離されてるかもわからんと他人を責め続けるのやろな…
ほんまもんのキチガイばりの危険思想…
社会から隔離されて当然
ほんで何で隔離されてるかもわからんと他人を責め続けるのやろな…
革新家ってなんだよ
>>394
君が何を言いたいのか判らないよ
君が何を言いたいのか判らないよ
キチガイってことさ
自分エヴァ厨なんだがエヴァ以降にも面白い作品は沢山あると思う。
ポケモンなんかも初期はかなりの人気だったし、プリキュアも美少女戦士物としてセラムン以来の人気を得た。
C.Cさくらも確かエヴァ以降の作品だったかな。
エヴァみたいに哲学用語を並べ立てて小難しい事を言ってみせる作品は優秀なのかと言うとそうじゃないんだよな。
そういうのに固執している奴がよく幼児向けアニメや家族向けアニメを馬鹿にしているのを目にするが…。
それぞれのアニメにはそれぞれの良さがある。
単純に比べる事は出来ないと思う。
妙にエヴァに批判的な意見になってしまったな。
立派なシンジヲタのくせに…ｗ
ポケモンなんかも初期はかなりの人気だったし、プリキュアも美少女戦士物としてセラムン以来の人気を得た。
C.Cさくらも確かエヴァ以降の作品だったかな。
エヴァみたいに哲学用語を並べ立てて小難しい事を言ってみせる作品は優秀なのかと言うとそうじゃないんだよな。
そういうのに固執している奴がよく幼児向けアニメや家族向けアニメを馬鹿にしているのを目にするが…。
それぞれのアニメにはそれぞれの良さがある。
単純に比べる事は出来ないと思う。
妙にエヴァに批判的な意見になってしまったな。
立派なシンジヲタのくせに…ｗ
>>398
半年ROMれ
半年ROMれ
401 ：WfuPYwIM0：2007/06/03(日) 21:54:36 ID:v60QOCwO0
>>376-377
論理が破綻しまくっているよ。まず一つ目。
＞Bフィルムでは「彼が不合格になった事実」について
＞理解・・・そしてその理解はあくまでその範囲に止まる
物語世界を描くと、何で物語理解だけに止まってしまうと言えるの？
例えば、ナウシカやラピュタ、もののけ姫等、
人や自然、生き方、文明と社会等、
物語を超えた思考はいくらでも可能でしょ。
物語(作者の考え)を通したテーマの深い理解を経た上で。
ただ、作者の提示した考えや物語に非の打ち所がないから、
それを表立ってしないしする必要がないだけ。
気に入らなかったり足りないと思えば、エヴァ厨がやってる
ように、そのテーマと思われる物について勝手に思索したり
想像したりすればいい。
ただしこれは個人の嗜みや趣味の域なので、
他人と作品の評価(相対的な価値付け)を語る際は、
礼儀として話題にしないんだよ。他のファンは。
まとめて言えば、エヴァ厨的な作品の楽しみ方も知ってるし
できるけど、作品と関係ない自分のヨタ話を、
評価に位置づけるのは価値(個人に依存しない)の定義に反するので、
自ずと憚ってしない。っていうことかな。
論理が破綻しまくっているよ。まず一つ目。
＞Bフィルムでは「彼が不合格になった事実」について
＞理解・・・そしてその理解はあくまでその範囲に止まる
物語世界を描くと、何で物語理解だけに止まってしまうと言えるの？
例えば、ナウシカやラピュタ、もののけ姫等、
人や自然、生き方、文明と社会等、
物語を超えた思考はいくらでも可能でしょ。
物語(作者の考え)を通したテーマの深い理解を経た上で。
ただ、作者の提示した考えや物語に非の打ち所がないから、
それを表立ってしないしする必要がないだけ。
気に入らなかったり足りないと思えば、エヴァ厨がやってる
ように、そのテーマと思われる物について勝手に思索したり
想像したりすればいい。
ただしこれは個人の嗜みや趣味の域なので、
他人と作品の評価(相対的な価値付け)を語る際は、
礼儀として話題にしないんだよ。他のファンは。
まとめて言えば、エヴァ厨的な作品の楽しみ方も知ってるし
できるけど、作品と関係ない自分のヨタ話を、
評価に位置づけるのは価値(個人に依存しない)の定義に反するので、
自ずと憚ってしない。っていうことかな。
402 ：WfuPYwIM0：2007/06/03(日) 21:59:50 ID:v60QOCwO0
>>376-377
作者の考えが具体的に提示されてるか、そうでないかの違いで、
作品のテーマが何か、どういったものかの理解の深さに
優劣はできるが、、
あなたの言葉を借りるなら、
触発力やインスピレーションを与えるのに、
物語のあるアニメが、世界系でもないのに
物語のないアニメ(エヴァしか知らんが)に劣っている点は、
本来は何一つないよってこと。
で、たぶんこれがあなたのエヴァ評価の源流なんだと思うけど、
一つだけ劣る(?)点を挙げるとすれば、
物語のテーマを無視した考え(妄想)をしにくいこと。
物語が、人間と自然について描かれていれば、
そりゃ普通は人間と自然を離れ、
愛と憎しみ等について考えるのは至難。
これが、厨が俗に言っている、
エヴァは見る人によって評価が違うってやつね。
厨の中でも、ある人と、ある人では、
作品のテーマとみなしたものと、それについての思考が、
全くもって交わってないことが散見される。
なぜかというと、当然の話で、
エヴァが理解できなかったから、エヴァを無視して
各人好きなように妄想してるから、とことん食い違うんだよね。
個人の嗜好である、妄想の程度と愉悦感を、
評価には直結できないよ。
作品を離れ妄想するかしないかは、作品とは直接関係ない、
本人の自由意思でしかないんだからね。
作者の考えが具体的に提示されてるか、そうでないかの違いで、
作品のテーマが何か、どういったものかの理解の深さに
優劣はできるが、、
あなたの言葉を借りるなら、
触発力やインスピレーションを与えるのに、
物語のあるアニメが、世界系でもないのに
物語のないアニメ(エヴァしか知らんが)に劣っている点は、
本来は何一つないよってこと。
で、たぶんこれがあなたのエヴァ評価の源流なんだと思うけど、
一つだけ劣る(?)点を挙げるとすれば、
物語のテーマを無視した考え(妄想)をしにくいこと。
物語が、人間と自然について描かれていれば、
そりゃ普通は人間と自然を離れ、
愛と憎しみ等について考えるのは至難。
これが、厨が俗に言っている、
エヴァは見る人によって評価が違うってやつね。
厨の中でも、ある人と、ある人では、
作品のテーマとみなしたものと、それについての思考が、
全くもって交わってないことが散見される。
なぜかというと、当然の話で、
エヴァが理解できなかったから、エヴァを無視して
各人好きなように妄想してるから、とことん食い違うんだよね。
個人の嗜好である、妄想の程度と愉悦感を、
評価には直結できないよ。
作品を離れ妄想するかしないかは、作品とは直接関係ない、
本人の自由意思でしかないんだからね。
まーたレッテル貼りで終わらしてるよ・・・
404 ：WfuPYwIM0：2007/06/03(日) 22:12:09 ID:v60QOCwO0
>>378
＞「感動」で終わるのは「共感」で終わるのと大差ないと思うけど。
演出家に言ったら殺されるぞw 全然違うよwwつーか対極に位置してる。
まあ>>377-378のような古代的な価値観を頑に持ってるなら
そう思っても仕方ないかもしれないけど。
でこの話は、映画やアニメを始め、種々の作品に感動したとき、
『感動を上手く言葉に出来ない』
といった巷でよくある現象の、原理理解にもつながる
ちょっと観念的で難しめだけど、とても大切な説明になるので、
上の話を片付けたらしようと思う。
＞「感動」で終わるのは「共感」で終わるのと大差ないと思うけど。
演出家に言ったら殺されるぞw 全然違うよwwつーか対極に位置してる。
まあ>>377-378のような古代的な価値観を頑に持ってるなら
そう思っても仕方ないかもしれないけど。
でこの話は、映画やアニメを始め、種々の作品に感動したとき、
『感動を上手く言葉に出来ない』
といった巷でよくある現象の、原理理解にもつながる
ちょっと観念的で難しめだけど、とても大切な説明になるので、
上の話を片付けたらしようと思う。
405 ：WfuPYwIM0：2007/06/03(日) 22:17:11 ID:v60QOCwO0
>>403
レッテル貼りとレッテル貼りしてるあなたが何を言うw
まあ、違うと思うならぜひ反論してくれよ。
自分の意見が絶対だなんて思ってないし。
>>377はそうしてくれてるし。
間違ってたと思ったら直ぐさま正すよ
レッテル貼りとレッテル貼りしてるあなたが何を言うw
まあ、違うと思うならぜひ反論してくれよ。
自分の意見が絶対だなんて思ってないし。
>>377はそうしてくれてるし。
間違ってたと思ったら直ぐさま正すよ
長い ３行
407 ：メロン名無しさん：2007/06/03(日) 22:54:59 ID:oGTkzJyc0
エヴァ好きな人は犯罪者が多い
>>401
＞物語世界を描くと、何で物語理解だけに止まってしまうと言えるの
自分でもう答え書いてるだろｗ
「あ～面白かった」の感想で終わってしまうからだよ。
エンタメ色を濃くして作り事としてキレイにまとめれば、わざわざそれを
自分の身に引き付けて考えようとする客が少なくなるのは当たり前。
作品のテーマやらを妄想するのは、本人の自由意思でしかないんだからなｗ
作品を深読みしようと思えばいくらでもできる。
実際に深読みしようと思わせるまでが大変なのだ。
客にイメージを喚起してもらうには、相応の優れた描写が必要であり
当然これも作品評価の要素のひとつなのだよ。
エヴァの場合は高クオリティなエンタメを毎回展開しながら
同時に生々しい苦悩やメッセージを発信し続けた。
作品世界内の謎と、テーマ性が両方支持されたのはだからこそだろうな。
＞物語世界を描くと、何で物語理解だけに止まってしまうと言えるの
自分でもう答え書いてるだろｗ
「あ～面白かった」の感想で終わってしまうからだよ。
エンタメ色を濃くして作り事としてキレイにまとめれば、わざわざそれを
自分の身に引き付けて考えようとする客が少なくなるのは当たり前。
作品のテーマやらを妄想するのは、本人の自由意思でしかないんだからなｗ
作品を深読みしようと思えばいくらでもできる。
実際に深読みしようと思わせるまでが大変なのだ。
客にイメージを喚起してもらうには、相応の優れた描写が必要であり
当然これも作品評価の要素のひとつなのだよ。
エヴァの場合は高クオリティなエンタメを毎回展開しながら
同時に生々しい苦悩やメッセージを発信し続けた。
作品世界内の謎と、テーマ性が両方支持されたのはだからこそだろうな。
スティーブンキングの小説に似てる。
悪い意味で。
悪い意味で。
まだあったんだこのスレ
ＤＢとルパンを越えてから出直して来てね
ＤＢとルパンを越えてから出直して来てね
411 ：メロン名無しさん：2007/06/04(月) 09:41:21 ID:VsnWpRGE0
らきすた・ハルヒ・KANON・AIRを超えてから出直してください･･･永遠に無理
ですね！そうですね！
”エヴァより新しい物”がなんて言って永遠リメイクだから出来る訳ないのに
にげてばかりだから･･･あっ「脳内完結しろ」って事ですか？すまんスマン
勝手にどうぞ。
ですね！そうですね！
”エヴァより新しい物”がなんて言って永遠リメイクだから出来る訳ないのに
にげてばかりだから･･･あっ「脳内完結しろ」って事ですか？すまんスマン
勝手にどうぞ。
412 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 09:55:13 ID:pNk0eSvU0
>>408
>>1か。
あなたにはオブラートに包まず意見したいから、
こそこそ自己主張してないでコテつけな。
それぐらい、あんな罵倒テンプレ晒したスレ主なら当然の義務だろう。
＞「あ～面白かった」の感想で終わってしまう
あんたも、共感と感動を同じものと捉えてるから、そうとしか思えないし、
「面白かった」作品を軽視できるし、
*感動と言える感動もしてないのに、エヴァを評価できるんだよ。
この話は後にするから、ちょっと待ってな。
６００年前の世阿弥すら文書化した、
観客、人間心理の常識事項らしいけどな。
で、美化し過ぎなw
そんなに騙された自分を擁護したいか。
エヴァがあなたの書いてるような、
「深読み」を喚起する作品なら評価してるよ。
「深く」なのだから、「読み」は当然こなせてるのだからね。
別に厨がいようが、何の不思議もないし隔離されてもいない。
＞作品世界内の謎と、テーマ性
テーマ性に関して。
こと心理描写に関して顕著だけど、
まずこれは、「『深』読み」でないということ。
明確な証拠は、
エヴァ厨のそれの評価が、作中にない話を持ち出したり、
各人の個性(経験)依りとも
言うべき多岐な内容に渡ってるものが多いのに対して、
アンチの批判が『意味不明、気持ち悪い』に
一点集中してることね。
「深読み」する前段階の、
「読み」にあたる、弁証法的な意思疎通の段階すら
作品が満たせていない。ということ。
>>1か。
あなたにはオブラートに包まず意見したいから、
こそこそ自己主張してないでコテつけな。
それぐらい、あんな罵倒テンプレ晒したスレ主なら当然の義務だろう。
＞「あ～面白かった」の感想で終わってしまう
あんたも、共感と感動を同じものと捉えてるから、そうとしか思えないし、
「面白かった」作品を軽視できるし、
*感動と言える感動もしてないのに、エヴァを評価できるんだよ。
この話は後にするから、ちょっと待ってな。
６００年前の世阿弥すら文書化した、
観客、人間心理の常識事項らしいけどな。
で、美化し過ぎなw
そんなに騙された自分を擁護したいか。
エヴァがあなたの書いてるような、
「深読み」を喚起する作品なら評価してるよ。
「深く」なのだから、「読み」は当然こなせてるのだからね。
別に厨がいようが、何の不思議もないし隔離されてもいない。
＞作品世界内の謎と、テーマ性
テーマ性に関して。
こと心理描写に関して顕著だけど、
まずこれは、「『深』読み」でないということ。
明確な証拠は、
エヴァ厨のそれの評価が、作中にない話を持ち出したり、
各人の個性(経験)依りとも
言うべき多岐な内容に渡ってるものが多いのに対して、
アンチの批判が『意味不明、気持ち悪い』に
一点集中してることね。
「深読み」する前段階の、
「読み」にあたる、弁証法的な意思疎通の段階すら
作品が満たせていない。ということ。
初号機の縦回転キックがかっこいいな～じゃ駄目？
414 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 10:04:41 ID:pNk0eSvU0
>>408
厨とアンチの違いは、
身近なテーマっぽいし、それについて、
自分の経験や思想や知識を参照して、
「妄想して脚色すれば読めるよ」と勝手に自分色に染め、
作者の意思表明である作品を蹂躙してしまうことを躊躇しないで、
しかも出来上がったそれを自画自賛したか、
対して、厨的な楽しみ方は、個人の妄想の域だから、
しようと思えばいくらでも可能だけど、
物の価値(個人の嗜みに無関係)を評する際には、
「読む」ことすら適わないんだから、
「読めない」とばっさり切り捨てるのが、正当な評価だよね。
と認識してるかの違いね。
だからアンチの中にも、
妄想して楽しんでる人はいるかもしれない。
ただし、評価には挟まないけど。ってこと。
作品というのは、自分が楽しむ物の前に、
作品を描いた作者がいるのだから、
まず作者の描いたことを享受して作者色に染まろうとするのが、
普通の視聴姿勢だと思うしマナーだと思うのだけど。
その後、作者色の感動を大事にするのも良し。
自分色に染めて楽しむのも良し。
ただし、著作権を侵害しない(作者の意思を壊さない)
規模でお願いね。と
作品を享受するというのは、
心理演出のあれやこれやに、推理家気取りで抽象化の理屈づけや
暴論おっ立てて、*自分の知識や経験の豊富さの確認に酔いしれて感動する
リトマス紙的な使い方を指すんじゃないんだよ。ってこと。
それは完全な自分依存なのだから、
作品を享受しようとしない(作者の考え=新しい考えを導入しない)のと同じ。
つまりは、ナルシシズムのきっかけを与えて貰ったに過ぎんわけよ。
厨とアンチの違いは、
身近なテーマっぽいし、それについて、
自分の経験や思想や知識を参照して、
「妄想して脚色すれば読めるよ」と勝手に自分色に染め、
作者の意思表明である作品を蹂躙してしまうことを躊躇しないで、
しかも出来上がったそれを自画自賛したか、
対して、厨的な楽しみ方は、個人の妄想の域だから、
しようと思えばいくらでも可能だけど、
物の価値(個人の嗜みに無関係)を評する際には、
「読む」ことすら適わないんだから、
「読めない」とばっさり切り捨てるのが、正当な評価だよね。
と認識してるかの違いね。
だからアンチの中にも、
妄想して楽しんでる人はいるかもしれない。
ただし、評価には挟まないけど。ってこと。
作品というのは、自分が楽しむ物の前に、
作品を描いた作者がいるのだから、
まず作者の描いたことを享受して作者色に染まろうとするのが、
普通の視聴姿勢だと思うしマナーだと思うのだけど。
その後、作者色の感動を大事にするのも良し。
自分色に染めて楽しむのも良し。
ただし、著作権を侵害しない(作者の意思を壊さない)
規模でお願いね。と
作品を享受するというのは、
心理演出のあれやこれやに、推理家気取りで抽象化の理屈づけや
暴論おっ立てて、*自分の知識や経験の豊富さの確認に酔いしれて感動する
リトマス紙的な使い方を指すんじゃないんだよ。ってこと。
それは完全な自分依存なのだから、
作品を享受しようとしない(作者の考え=新しい考えを導入しない)のと同じ。
つまりは、ナルシシズムのきっかけを与えて貰ったに過ぎんわけよ。
415 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 10:07:25 ID:pNk0eSvU0
そういう作品の評価なら、文句ないけどね。
自己肯定するには最高の題材だって。
作品を餌に自己主張するならうってつけだって。
こんな言葉を使うのは嫌だが、
エヴァを評価してる人が、普段は日の目を浴びない性格の人が
多いのも、そういった作用によるところが多いと思う。
要するに、エヴァを踏み台にした、自己主張が可能ってことね。
だから今の人達には、全くもって不正評価されない。
エヴァを無理に世間に認めさせ、踏み台にしなくとも、
自己主張できるツールは巷に溢れかえっているからね。
作品世界内の謎に関しては、
長くなったんでまた後述。
口汚い言葉になったけど、
熱意を表現するため仕方なかった。
決して煽りや中傷の類で批判してるんじゃなく、
>>1の寛容さを認めての結果ですので。
あと、くだらん揚げ足取りのために
補足しとくけど、厨が全員そうだと決めつけた意見でないからね。
>>377や>>1などのエヴァ評価を「公言」する類の
厨に対しての意見だから。
>>413
いえ、全然？
作中の話だから、どんな風に？って聞き返して
意見の交換が成立できるじゃん
自己肯定するには最高の題材だって。
作品を餌に自己主張するならうってつけだって。
こんな言葉を使うのは嫌だが、
エヴァを評価してる人が、普段は日の目を浴びない性格の人が
多いのも、そういった作用によるところが多いと思う。
要するに、エヴァを踏み台にした、自己主張が可能ってことね。
だから今の人達には、全くもって不正評価されない。
エヴァを無理に世間に認めさせ、踏み台にしなくとも、
自己主張できるツールは巷に溢れかえっているからね。
作品世界内の謎に関しては、
長くなったんでまた後述。
口汚い言葉になったけど、
熱意を表現するため仕方なかった。
決して煽りや中傷の類で批判してるんじゃなく、
>>1の寛容さを認めての結果ですので。
あと、くだらん揚げ足取りのために
補足しとくけど、厨が全員そうだと決めつけた意見でないからね。
>>377や>>1などのエヴァ評価を「公言」する類の
厨に対しての意見だから。
>>413
いえ、全然？
作中の話だから、どんな風に？って聞き返して
意見の交換が成立できるじゃん
＞だから今の人達には、全くもって不正評価されない。
＞エヴァを無理に世間に認めさせ、踏み台にしなくとも、
＞自己主張できるツールは巷に溢れかえっているからね。
自己主張する欲求をもたない要素が現れて
自己主張する欲求を持つこと自体がださくなったから
だから今の人達には、全くもって不正評価されない。 が正解。
＞エヴァを無理に世間に認めさせ、踏み台にしなくとも、
＞自己主張できるツールは巷に溢れかえっているからね。
自己主張する欲求をもたない要素が現れて
自己主張する欲求を持つこと自体がださくなったから
だから今の人達には、全くもって不正評価されない。 が正解。
要はWfuPYwIM0君が言ってるのは、自分が考える評価基準こそが真理であって
その基準で判断した結果駄作であったこの作品がなぜ認められねばならないのか？
と問うているわけだが、
他人が持っている別の価値観や評価基準を認めようとしないために
一切交わることができず、独りよがりの主張を延々と続けている
という構図がここにあるわけであります。
ある一つの壷がある
ある人は、その壷の美しさそのものを評価するだろう
ある人は、その壷が作られた過程を評価するだろう
ある人は、その壷が作られた意味を評価するだろう
ある人は、その壷が自分の好きな花をより輝かせてくれると評価するだろう
ある人は、その壷ｇ
その基準で判断した結果駄作であったこの作品がなぜ認められねばならないのか？
と問うているわけだが、
他人が持っている別の価値観や評価基準を認めようとしないために
一切交わることができず、独りよがりの主張を延々と続けている
という構図がここにあるわけであります。
ある一つの壷がある
ある人は、その壷の美しさそのものを評価するだろう
ある人は、その壷が作られた過程を評価するだろう
ある人は、その壷が作られた意味を評価するだろう
ある人は、その壷が自分の好きな花をより輝かせてくれると評価するだろう
ある人は、その壷ｇ
418 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 12:11:57 ID:pNk0eSvU0
>>416
確かに。なるほど。
そういう表立った過度な自己主張を嫌う風潮ってのは、
日本人の古来からの性格だと思ってたけど。
最近は特に顕著で、エヴァ世代はゆるかったの？
まあ不正だったことは変わりないか。
>>417
全然違うよ。 読み直しておいで。
壷以外の個人の身上話を、壷の評価に持ち出すなって話だね。
てか壷って。詐欺作品であることへの皮肉かと思ったw
あと、価値観と、個人の嗜好と解釈の混同が見られるね。
価値観が人それぞれってのは、他人説明と作品評価の放棄だよ。
価値を評するというのは、自分以外の他人にも認められてしかるべき。
といった旨の発言であるのに、人それぞれって断ると、
そもそも本末転倒してると思わない？
それにアニメ作品の話をしているのだよ。
上の方でもそうだけど、何で絵画のような一枚絵や芸術作品の、
解釈の話を持ち出すのかさっぱりわからん。
アニメなのに、エヴァを壁紙程度としか見てないの？
だとすると、あなたスレ違いじゃない？
まあ、アニメにしても絵画でも芸術でも音楽作品でもそうだけど、
評価されてるのは、見聞きした人へ
プレロジカルな感動を与える力があるからだよ。
後の自分の嗜好に照らしたロジカルな解釈と自己満は、
その作品の信者の個人の嗜みとしてすればいいよ。
確かに。なるほど。
そういう表立った過度な自己主張を嫌う風潮ってのは、
日本人の古来からの性格だと思ってたけど。
最近は特に顕著で、エヴァ世代はゆるかったの？
まあ不正だったことは変わりないか。
>>417
全然違うよ。 読み直しておいで。
壷以外の個人の身上話を、壷の評価に持ち出すなって話だね。
てか壷って。詐欺作品であることへの皮肉かと思ったw
あと、価値観と、個人の嗜好と解釈の混同が見られるね。
価値観が人それぞれってのは、他人説明と作品評価の放棄だよ。
価値を評するというのは、自分以外の他人にも認められてしかるべき。
といった旨の発言であるのに、人それぞれって断ると、
そもそも本末転倒してると思わない？
それにアニメ作品の話をしているのだよ。
上の方でもそうだけど、何で絵画のような一枚絵や芸術作品の、
解釈の話を持ち出すのかさっぱりわからん。
アニメなのに、エヴァを壁紙程度としか見てないの？
だとすると、あなたスレ違いじゃない？
まあ、アニメにしても絵画でも芸術でも音楽作品でもそうだけど、
評価されてるのは、見聞きした人へ
プレロジカルな感動を与える力があるからだよ。
後の自分の嗜好に照らしたロジカルな解釈と自己満は、
その作品の信者の個人の嗜みとしてすればいいよ。
419 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 12:24:17 ID:pNk0eSvU0
訂正
＞後の自分の嗜好に照らしたロジカルな解釈と自己満は、
＞その作品の信者の個人の嗜みとしてすればいいよ。
↓
後に、自分の嗜好や経験や思想に照らした解釈と自己満の披露は、
その作品のファン同士の寄り合いや、個人の嗜みとしてすればいいよ。
評価として説得する必要のある人がいないのだからね。
＞後の自分の嗜好に照らしたロジカルな解釈と自己満は、
＞その作品の信者の個人の嗜みとしてすればいいよ。
↓
後に、自分の嗜好や経験や思想に照らした解釈と自己満の披露は、
その作品のファン同士の寄り合いや、個人の嗜みとしてすればいいよ。
評価として説得する必要のある人がいないのだからね。
>>1
初代ヤマト1974→1stガンダム1979→エヴァ1995
エポックメイキングな作品が作られる間隔が5年→16年と
長くなってきてるのでエヴァの次はまだ先だろう
あるいはもうアニメからムーヴメントは起こらないかもしれん
初代ヤマト1974→1stガンダム1979→エヴァ1995
エポックメイキングな作品が作られる間隔が5年→16年と
長くなってきてるのでエヴァの次はまだ先だろう
あるいはもうアニメからムーヴメントは起こらないかもしれん
何とかゲリオンのおかげでオタク御用達になってしまわれたからねぇ…
Ｘ 自己主張する欲求をもたない要素が現れて
○ 自己主張する欲求をもたない層が現れて
意味不明になってたスマネ。
以下、垂れ流し。
当時はオウム真理教問題がまだ盛んな頃で
人と上手く関われないみたいな生きる苦しみが溜まってた時代だった。
エヴァの主題はそこにピンポイントだったのであれだけ当たったと思う。
個人的には歯科医文書だのゼーレだの謎解きにはまっていたのは一部で
自分とシンジやアスカなんかをシンクロさせて見ていた人が多いと思う。
今はもうそんなことに悩まない層も出てきているし、
上記のような悩みを持つことはださくて、許されない。
なによりそうした作品を評価すれば「メンヘラｗ」「中２病ｗ」みたいに
ハシゴ外しが待っていることが明らかだから、表に出さないと思う。
だから今の人達には、全くもって不正評価されない。
○ 自己主張する欲求をもたない層が現れて
意味不明になってたスマネ。
以下、垂れ流し。
当時はオウム真理教問題がまだ盛んな頃で
人と上手く関われないみたいな生きる苦しみが溜まってた時代だった。
エヴァの主題はそこにピンポイントだったのであれだけ当たったと思う。
個人的には歯科医文書だのゼーレだの謎解きにはまっていたのは一部で
自分とシンジやアスカなんかをシンクロさせて見ていた人が多いと思う。
今はもうそんなことに悩まない層も出てきているし、
上記のような悩みを持つことはださくて、許されない。
なによりそうした作品を評価すれば「メンヘラｗ」「中２病ｗ」みたいに
ハシゴ外しが待っていることが明らかだから、表に出さないと思う。
だから今の人達には、全くもって不正評価されない。
ほらな、バカってのは深く考え込んでも所詮バカなんだよ。
ガンダムはロボアニメの先駆者で、
エヴァは萌キャラを普及させたからじゃないの？
エヴァは萌キャラを普及させたからじゃないの？
>>424
おまえ四つん這いになれ
おまえ四つん這いになれ
ガンダムにはなんも無いよ
ただプラモを多く売っただけ（もともとあったし）
SWぱくっただけで先駆者なの？
ただプラモを多く売っただけ（もともとあったし）
SWぱくっただけで先駆者なの？
しかもガンダムブームはプラモ以外は
銀河鉄道よりぜんぜん小さいしね
銀河鉄道よりぜんぜん小さいしね
ていうかちょってエヴァ劣勢な雰囲気になると
ガンダム煽ってうやむやにする癖止めた方がいいよ
過失を認めてるようなもんだから
ガンダム煽ってうやむやにする癖止めた方がいいよ
過失を認めてるようなもんだから
>>430
エヴァはそりゃ不動だよ
エヴァ再放送によって深夜アニメ枠発生
wowowもエヴァの映画のヒットでアニメ開始
秋葉原にアニメショップ進出の原動力
DVD売り上げナンバー1
CDアルバムは前のブームの銀河鉄道999以来のオリコン1位
劇場版もヤマト、銀河鉄道999越え
それまでメジャーなジャンルでないフィギュアもメジャーにした
プラモだけのガンダムと一緒にはできない
エヴァはそりゃ不動だよ
エヴァ再放送によって深夜アニメ枠発生
wowowもエヴァの映画のヒットでアニメ開始
秋葉原にアニメショップ進出の原動力
DVD売り上げナンバー1
CDアルバムは前のブームの銀河鉄道999以来のオリコン1位
劇場版もヤマト、銀河鉄道999越え
それまでメジャーなジャンルでないフィギュアもメジャーにした
プラモだけのガンダムと一緒にはできない
>>418
なぜ、他の人がアニメ以外の評価の話をしているかというと、
君の評価基準が絶対ではないということを言わんとしているからなんだよ
もし君の評価基準がすべてなのだとしたら、
君が認めるものが正しく、君の認めないものが間違っているということになる
これは、君自身が述べている
自らの価値観を持ち込んではいけないということに矛盾はしないだろうか？
もし、君のいう個人の価値観を含まない評価基準があるとすれば
例えば、視聴率、興行成績などという数字の世界になってくる。
芸術作品の評価というのは、１００ｍ走で何秒ではしれるかといった、
誰から見ても同様の意味しか持たないような単純な評価は不可能なんだよ。
なぜ、他の人がアニメ以外の評価の話をしているかというと、
君の評価基準が絶対ではないということを言わんとしているからなんだよ
もし君の評価基準がすべてなのだとしたら、
君が認めるものが正しく、君の認めないものが間違っているということになる
これは、君自身が述べている
自らの価値観を持ち込んではいけないということに矛盾はしないだろうか？
もし、君のいう個人の価値観を含まない評価基準があるとすれば
例えば、視聴率、興行成績などという数字の世界になってくる。
芸術作品の評価というのは、１００ｍ走で何秒ではしれるかといった、
誰から見ても同様の意味しか持たないような単純な評価は不可能なんだよ。
それから断っておくけど、これは評価することそのものが無意味であるといっているのではない。
自分の評価方法と、その真意を他人に話して共感を求めることは当然のことだからね。
君がずっとここでしているように。
自分の評価方法と、その真意を他人に話して共感を求めることは当然のことだからね。
君がずっとここでしているように。
>>434 お前、病んでるよｗ
436 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 15:32:53 ID:pNk0eSvU0
>>433-434
ほんとに文章読んでくれてる？
印象で語ってない？
そりゃ俺の主張がその通りなら、
俺は間違ってるしあなたの意見は正しいよw
＞自分の評価方法と、その真意を他人に話して共感を求める
なら、語る評価「対象」を作中にしろと言ってるだけなんだよね。
基準云々以前に、評価としてみなされないからと。
なぜかというと、ある作品の内容を評価するのに、
作外の内容を持ち込んで作中の内容に加えて評価してしまうと、
どんな作品でも、どんな風に評価されても不思議はないじゃない。
要は、作者じゃなくて、「ファン個人」の
作品作成能力如何に依ってしまうでしょ？
それは「間違ってる」って話ね。
それに、これは俺個人の評価に対する考え方じゃなくて、
社会が認知してる「評価」の定義からも外れてるんだよ。
辞書引いてみって話ね。
ほんとに文章読んでくれてる？
印象で語ってない？
そりゃ俺の主張がその通りなら、
俺は間違ってるしあなたの意見は正しいよw
＞自分の評価方法と、その真意を他人に話して共感を求める
なら、語る評価「対象」を作中にしろと言ってるだけなんだよね。
基準云々以前に、評価としてみなされないからと。
なぜかというと、ある作品の内容を評価するのに、
作外の内容を持ち込んで作中の内容に加えて評価してしまうと、
どんな作品でも、どんな風に評価されても不思議はないじゃない。
要は、作者じゃなくて、「ファン個人」の
作品作成能力如何に依ってしまうでしょ？
それは「間違ってる」って話ね。
それに、これは俺個人の評価に対する考え方じゃなくて、
社会が認知してる「評価」の定義からも外れてるんだよ。
辞書引いてみって話ね。
437 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 15:34:24 ID:pNk0eSvU0
>>433-434
てかちょっと考えたら自明だと思うんだけど、
そもそも反論も共感のしようもないじゃない。
庵野が大好きだからエヴァは評価できる～
なんて聞いて、誰を説得できんの？と
あああなたはそうなんだろうね、良かったね・・としか言えんじゃん。
で俺の作中への評価基準がどうこうだから、
これが絶対的に正しくこれに合わせろなんて話、
全っっくした覚えはないよ。どこのこと言ってんの？
アンチなの？厨なの？って聞かれたぐらいだし。
そもそも評価基準が統一されてたら、
価値を評して語り合う意味も必要もこんなスレも要らないじゃない。
みんな一緒なんだから。
てかちょっと考えたら自明だと思うんだけど、
そもそも反論も共感のしようもないじゃない。
庵野が大好きだからエヴァは評価できる～
なんて聞いて、誰を説得できんの？と
あああなたはそうなんだろうね、良かったね・・としか言えんじゃん。
で俺の作中への評価基準がどうこうだから、
これが絶対的に正しくこれに合わせろなんて話、
全っっくした覚えはないよ。どこのこと言ってんの？
アンチなの？厨なの？って聞かれたぐらいだし。
そもそも評価基準が統一されてたら、
価値を評して語り合う意味も必要もこんなスレも要らないじゃない。
みんな一緒なんだから。
438 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 15:47:27 ID:pNk0eSvU0
あと「価値観」と「個人の嗜好」の区別が曖昧な人が多いから、
「価値観」という言葉の乱用はなるべく避けるべきだと思う。
俺のレスには一切用いられてなかったはずだよ。
「価値観」という言葉の乱用はなるべく避けるべきだと思う。
俺のレスには一切用いられてなかったはずだよ。
>>437
汚い逃げ方だなあ
汚い逃げ方だなあ
エヴァ厨が天下のガンダムにここまで粘着するのは
新作の00が始まるからだろ
誰もエヴァなんて相手にしなくなるし
新作の00が始まるからだろ
誰もエヴァなんて相手にしなくなるし
粘着して乗り込んでるのはガノタだろｗ
>>437
＞庵野が大好きだからエヴァは評価できる～
誰が言ってるんだ、誰がｗ
まずはお前の中の妄想エヴァ厨をこそぎ落とさなきゃ話にならんようだな。
なぜ当時エヴァブームが起こったか、少しはアタマを使って考えろ。
庵野の名前を知りもしなかった一般層が多くハマリ込んだからだろうがよ。
何度でも言おう。エヴァという作品自体に、それだけの力が内包されていたのだよ。
お前、当時のエヴァファンのことなんて知らないんだろう？ｗ
>>408にロクな反論もせずに妄想エヴァ厨トークばかりじゃ話にならん。
ニワカらしく謙虚にならんと、もう相手してやらんぞｗ
＞庵野が大好きだからエヴァは評価できる～
誰が言ってるんだ、誰がｗ
まずはお前の中の妄想エヴァ厨をこそぎ落とさなきゃ話にならんようだな。
なぜ当時エヴァブームが起こったか、少しはアタマを使って考えろ。
庵野の名前を知りもしなかった一般層が多くハマリ込んだからだろうがよ。
何度でも言おう。エヴァという作品自体に、それだけの力が内包されていたのだよ。
お前、当時のエヴァファンのことなんて知らないんだろう？ｗ
>>408にロクな反論もせずに妄想エヴァ厨トークばかりじゃ話にならん。
ニワカらしく謙虚にならんと、もう相手してやらんぞｗ
ま、ガンダムよりエヴァのほうが面白かったな。
当然のことだが洗練されてる。エヴァはまだ消費期限が切れてない。
当然のことだが洗練されてる。エヴァはまだ消費期限が切れてない。
448 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 23:04:49 ID:pNk0eSvU0
>>446
論旨を読もうね。 「実際のエヴァ厨」の例じゃなくて、
「作中の評価に作外の話を持ち出す事が如何に馬鹿げてるか」の例ね。
＞庵野が大好きだからエヴァは評価できる～
これなら、ちょっと頭の固い御仁でも、
明らかにその行為がおかしいってわかるだろ？
で「作外の話を持ち出し」てる点で、
他者からすれば、これとやってる事は大差ないんだよって話だね
>>377や>>408に関して。
あと、当時の人がはまったのと、
今現在の評価としても通用する正当なものかというのは、イコールでないよ。
だから>>412-415はちゃんと反論になってるよ。
当時を知る>>422なんかがいい証明になってるんじゃないかな？
あと謎関係としてエヴァは評価できるとほんとに思ってるなら、
反論するけど？ 流石にこれはかなりの少数派じゃないの？
論旨を読もうね。 「実際のエヴァ厨」の例じゃなくて、
「作中の評価に作外の話を持ち出す事が如何に馬鹿げてるか」の例ね。
＞庵野が大好きだからエヴァは評価できる～
これなら、ちょっと頭の固い御仁でも、
明らかにその行為がおかしいってわかるだろ？
で「作外の話を持ち出し」てる点で、
他者からすれば、これとやってる事は大差ないんだよって話だね
>>377や>>408に関して。
あと、当時の人がはまったのと、
今現在の評価としても通用する正当なものかというのは、イコールでないよ。
だから>>412-415はちゃんと反論になってるよ。
当時を知る>>422なんかがいい証明になってるんじゃないかな？
あと謎関係としてエヴァは評価できるとほんとに思ってるなら、
反論するけど？ 流石にこれはかなりの少数派じゃないの？
449 ：メロン名無しさん：2007/06/04(月) 23:13:08 ID:pnRz0+DIO
庵野が大好きだから～というのは、言い方がいやらしいからおかしいと思うだけ。
スタッフの熱意は作外の話でもなんでもなく、作品から直に伝わってくるものだから、
スタッフが熱意を持って作ったエヴァは評価できると言えば
他者だろうが何だろうが大体は納得するだろ。
スタッフの熱意は作外の話でもなんでもなく、作品から直に伝わってくるものだから、
スタッフが熱意を持って作ったエヴァは評価できると言えば
他者だろうが何だろうが大体は納得するだろ。
エヴァ厨きめぇ
ここにアンケート結果を報告いたします（※回答者層は多少偏っております）
↓
君はどちらが好きか（見てなくても答えなさい）？
ガンダム（１ｓｔ） ４８人
エヴァ ２人
２００７年６月現在
ここにアンケート結果を報告いたします（※回答者層は多少偏っております）
↓
君はどちらが好きか（見てなくても答えなさい）？
ガンダム（１ｓｔ） ４８人
エヴァ ２人
２００７年６月現在
451 ：メロン名無しさん：2007/06/04(月) 23:16:10 ID:pnRz0+DIO
ここにアンケート結果を報告いたします（※回答者層は多少偏っております）
↓
君はどちらが好きか（見てなくても答えなさい）？
ガンダム（１ｓｔ） 1人（ガノタ）
エヴァ 49人
↓
君はどちらが好きか（見てなくても答えなさい）？
ガンダム（１ｓｔ） 1人（ガノタ）
エヴァ 49人
>>451
エヴァ厨きめぇ
エヴァ厨きめぇ
453 ：メロン名無しさん：2007/06/04(月) 23:20:55 ID:pnRz0+DIO
後、当時は自己主張に飢えていた人が多かったからという意見だが、
今はそうではないとは思わんな。
エヴァみたくうまく自己主張させてくれる触媒が無いだけの話。
つまりエヴァを越える作品が無いから、自己主張したい人も
仕方なく地下にもぐらざるを得ないだけの話。
今はそうではないとは思わんな。
エヴァみたくうまく自己主張させてくれる触媒が無いだけの話。
つまりエヴァを越える作品が無いから、自己主張したい人も
仕方なく地下にもぐらざるを得ないだけの話。
454 ：WfuPYwIM0：2007/06/04(月) 23:31:53 ID:pNk0eSvU0
>>449
確かにな。 ごめん。
他に誰にでもわからせるようないい例が
思いつかんかった。
上の方のエヴァ厨も言ってたけど、
熱意が籠ってるか籠ってないかはさほど重要でないと思うよ。
つーか作品を造るのに熱意の籠めない人なんているの？
まあアニメ作品から作者の熱意を感じれたとして、
補助的な情状酌量の余地としては、有りかもしんないけど。
直接の評価対象にして語るのはどうかと思うよ。
他者への説得力に欠けるから。
なぜかというと、実際どうかわからん、「作外」の話だからね。
少なくとも俺は、後半部に、
失意は感じれど熱意は感じなかったな...
>>453
それは俺に対するレスじゃないよね？
てかエヴァは不正評価だったと認めちゃってるけど...いいの？
確かにな。 ごめん。
他に誰にでもわからせるようないい例が
思いつかんかった。
上の方のエヴァ厨も言ってたけど、
熱意が籠ってるか籠ってないかはさほど重要でないと思うよ。
つーか作品を造るのに熱意の籠めない人なんているの？
まあアニメ作品から作者の熱意を感じれたとして、
補助的な情状酌量の余地としては、有りかもしんないけど。
直接の評価対象にして語るのはどうかと思うよ。
他者への説得力に欠けるから。
なぜかというと、実際どうかわからん、「作外」の話だからね。
少なくとも俺は、後半部に、
失意は感じれど熱意は感じなかったな...
>>453
それは俺に対するレスじゃないよね？
てかエヴァは不正評価だったと認めちゃってるけど...いいの？
455 ：メロン名無しさん：2007/06/04(月) 23:41:43 ID:pnRz0+DIO
>>454
人が心の奥底で持っている気分を暴く作品は優れた作品だと思うんだよ
夏目漱石のこころなんて100年前とは思えないリアルさだ。
エヴァもそう。エヴァで暴かれた気分というのは時代にたやすく流されるようなものではない。
人が心の奥底で持っている気分を暴く作品は優れた作品だと思うんだよ
夏目漱石のこころなんて100年前とは思えないリアルさだ。
エヴァもそう。エヴァで暴かれた気分というのは時代にたやすく流されるようなものではない。
君が何を言っているのかわからないよ！
>>1-455君！
>>1-455君！
エヴァより10年前の幻魔大戦見たときのほうがはるかに洗練されてると思ったが・・・。
幻魔対戦ってりんたろうのやつだっけか？最初に飛行機が事故るやつ。
もしそうなら子供心に非常にダルい作品だったと記憶しているが・・・
王立のほうが余程記憶に残ってる。
もしそうなら子供心に非常にダルい作品だったと記憶しているが・・・
王立のほうが余程記憶に残ってる。
当時の技術では原作の壮大さ表すのは無理だったね。
超能力戦もショボかった。
超能力戦もショボかった。
幻魔？あれってなんか原作がそれこそ宗教小説みたくなってなかったっけ？
461 ：メロン名無しさん：2007/06/05(火) 00:18:52 ID:C4tsGovq0
マスコミに文句を言うべきだな
エヴァンゲリオンの一般認知度って
作品名（初めに新世紀と付くのを知ってる人は少ない）と
赤い戦闘服着たアスカラングレーに巨神兵みたいな使徒の姿くらいじゃない？
完全ヲタ向けのファーストは一般の中年以上で知ってる人探すのは大変だしな
アニメとしては、アニメブームのきっかけを作った作品としての存在価値以外はないね
作品名（初めに新世紀と付くのを知ってる人は少ない）と
赤い戦闘服着たアスカラングレーに巨神兵みたいな使徒の姿くらいじゃない？
完全ヲタ向けのファーストは一般の中年以上で知ってる人探すのは大変だしな
アニメとしては、アニメブームのきっかけを作った作品としての存在価値以外はないね
回転寿司のごとく次々に入れ替わっていくテレ東夕方アニメがいまだに記憶に残っているだけでもすごいと思うね
シンクロ率と聞いて思い浮かぶ事質問したら
99％シンクロナイズドスイミングと人は答えるだろうな
その程度のちっぽけな作品さ
99％シンクロナイズドスイミングと人は答えるだろうな
その程度のちっぽけな作品さ
今の子ならＤグレイマンかもよ
>>448
だから「妄想のエヴァ厨」の例を挙げたところで無意味だってｗ
実際にはそんなのいやしないのだから。
お前の話が上滑りしてるのは、そこがまったく繋がってないからなわけ。
そもそも何を持ち出したところで、個人の評価に他者を説得できる力など無い。
「あなたはそうなんだろうね、よかったね」で終わり。
作外、作中なんて分け方自体がバカげた空論だな。
また都合のいい>>422だけ拾って、証明だとか言ってるようだがｗ
エヴァの謎関係は、多くの人間を謎解きに駆り立てた。
これ以上に評価すべきものなどあるのか、ぜひ聞いてみたいもんだｗ
だから「妄想のエヴァ厨」の例を挙げたところで無意味だってｗ
実際にはそんなのいやしないのだから。
お前の話が上滑りしてるのは、そこがまったく繋がってないからなわけ。
そもそも何を持ち出したところで、個人の評価に他者を説得できる力など無い。
「あなたはそうなんだろうね、よかったね」で終わり。
作外、作中なんて分け方自体がバカげた空論だな。
また都合のいい>>422だけ拾って、証明だとか言ってるようだがｗ
エヴァの謎関係は、多くの人間を謎解きに駆り立てた。
これ以上に評価すべきものなどあるのか、ぜひ聞いてみたいもんだｗ
エヴァの内容知ってる一般人いないしな
こないだ飲み屋で話題ふったら、必殺技はなんだ？とかラスボスは魔王か？とか
とんちんかんな質問しか返ってこないんで10分で話題切り替えたｗ
こないだ飲み屋で話題ふったら、必殺技はなんだ？とかラスボスは魔王か？とか
とんちんかんな質問しか返ってこないんで10分で話題切り替えたｗ
一般人は見ないわな
470 ：WfuPYwIM0：2007/06/05(火) 01:18:42 ID:w5ZAelaP0
>>455
作者がその気分を暴けてると思ってたら評価してる。
ただ垂れ流してただけ。
だからその気分に関する自己主張の道具にもなれた。
>>463
＞エヴァンゲリオンの一般認知度
俺は小さい頃から結構なアニメ好きだったけど、
ネットをやりこなすまでは、
主題歌が馬鹿売れしたオタク系アニメとしか認識してなかった。
アニメにあまり執心しない一般の人はもっと知らないと思うよたぶん。
＞アニメとしては、アニメブームのきっかけを作った作品
＞としての存在価値以外はないね
今となっては...な。
当時は自己主張の道具として有用だったのだと思うよ。
まあ後にも先にも、
そんな使われ方されたアニメ作品はエヴァしか知らんが。
もしくは中世の、芸術家をパトロンが
召し抱えてた時代の絵画や芸術作品か
今や作品は作者の感性なり何なりを自分が享受する物であって、
自分の個性を発するための踏み台じゃないからね。
「そういった物を求めてるエヴァ厨」には、
確かに超えてるものというか存在がないと思う。アニメ作品には。
作品というジャンルと違って、道具って言うんだよね。今じゃ
作者がその気分を暴けてると思ってたら評価してる。
ただ垂れ流してただけ。
だからその気分に関する自己主張の道具にもなれた。
>>463
＞エヴァンゲリオンの一般認知度
俺は小さい頃から結構なアニメ好きだったけど、
ネットをやりこなすまでは、
主題歌が馬鹿売れしたオタク系アニメとしか認識してなかった。
アニメにあまり執心しない一般の人はもっと知らないと思うよたぶん。
＞アニメとしては、アニメブームのきっかけを作った作品
＞としての存在価値以外はないね
今となっては...な。
当時は自己主張の道具として有用だったのだと思うよ。
まあ後にも先にも、
そんな使われ方されたアニメ作品はエヴァしか知らんが。
もしくは中世の、芸術家をパトロンが
召し抱えてた時代の絵画や芸術作品か
今や作品は作者の感性なり何なりを自分が享受する物であって、
自分の個性を発するための踏み台じゃないからね。
「そういった物を求めてるエヴァ厨」には、
確かに超えてるものというか存在がないと思う。アニメ作品には。
作品というジャンルと違って、道具って言うんだよね。今じゃ
471 ：WfuPYwIM0：2007/06/05(火) 01:21:40 ID:w5ZAelaP0
エヴァは作者が気分をさらけ出せてるだろ。
道具なんて誰も言わないだろうな。作品と皆言うだろう。
道具なんて誰も言わないだろうな。作品と皆言うだろう。
473 ：WfuPYwIM0：2007/06/05(火) 01:44:34 ID:w5ZAelaP0
>>472
本人は、心理面の作品として作品を見て欲しかったのかもな。
真意はどうかわからんが。そうだとすると、
やたらファンに噛み付いたのもうなずける話。
でも確かに作者に失礼だな。言い直そう。
自分の個性を発するための踏み台として、
道具的な扱いをされた作品。
で、いいかな？
あと、「」までしてんだから、
厨全域を指してんじゃないとわかってな。
そういう使い方した人には、そう言えるでしょって話。
あと、謎面に関しては、
>>1から>>471に対する返答があった後にするよ。
本人は、心理面の作品として作品を見て欲しかったのかもな。
真意はどうかわからんが。そうだとすると、
やたらファンに噛み付いたのもうなずける話。
でも確かに作者に失礼だな。言い直そう。
自分の個性を発するための踏み台として、
道具的な扱いをされた作品。
で、いいかな？
あと、「」までしてんだから、
厨全域を指してんじゃないとわかってな。
そういう使い方した人には、そう言えるでしょって話。
あと、謎面に関しては、
>>1から>>471に対する返答があった後にするよ。
エヴァに理解など無い。あるのは共感のみ。か。真理だわな
475 ：「ガノタ」ではありません！！：2007/06/05(火) 02:19:27 ID:c/U5DEZb0
450 名前： ガノタ [sage] 投稿日： 2007/06/04(月) 23:13:56 ID:???0
エヴァ厨きめぇ
ここにアンケート結果を報告いたします（※回答者層は多少偏っております）
↓
君はどちらが好きか（見てなくても答えなさい）？
ガンダム（１ｓｔ） ４８人
エヴァ ２人
２００７年６月現在
↑
エヴァ厨は現実を知ろう
エヴァ厨きめぇ
ここにアンケート結果を報告いたします（※回答者層は多少偏っております）
↓
君はどちらが好きか（見てなくても答えなさい）？
ガンダム（１ｓｔ） ４８人
エヴァ ２人
２００７年６月現在
↑
エヴァ厨は現実を知ろう
自演乙ｗ
20人ぐらいのバイトで休憩中、みんなエヴァで盛り上がってた中
新入りが「あの～ガンダムって見てました？」とかいって、
誰も見たこと無くてシーンってなったの思い出したｗ
新入りが「あの～ガンダムって見てました？」とかいって、
誰も見たこと無くてシーンってなったの思い出したｗ
＞頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ
それはお前の問題
お前が大人になれば 世界は広がる
アニメにこだわる意味ってあんまりないとおもうが。
それはそうと庵野でも、エヴァよりトップをねらえ！(２でないの方)が、
よくね？
好みによるが。
それはそうと庵野でも、エヴァよりトップをねらえ！(２でないの方)が、
よくね？
好みによるが。
ガノタはエヴァ厨の自演
そういやさ、このスレのアンチや厨で説得された奴いんの？
エヴァ厨に説得される馬鹿なんているわけないｗ
布教意味ﾅｻｽｗ 逆は？
アンチは、ほとんどキモイ、糞しか言ってないから読み飛ばす事も多いが
信者は少しは意味を成す文を書き込んでるからそっちの方に耳を貸すな。
信者は少しは意味を成す文を書き込んでるからそっちの方に耳を貸すな。
は？
アンチは同じ人がやってるから語彙が減って来るのは仕方がない
489 ：Wなんちゃら：2007/06/05(火) 13:11:25 ID:7ia1+PirO
>>489
以前も同じような質問したけど、まともな答えが返ってこなかったからね。
もう一度質問してみた。
じゃあ、具体的に質問するけど、
>>70の
>「価値」の前提が、個人の好き嫌いとは無関係に、
>誰もが「良い」として承認すべき普遍的な物。だからね。
これね。
こんなものがあると思ってるなら、それこそ宗教だよ
以前も同じような質問したけど、まともな答えが返ってこなかったからね。
もう一度質問してみた。
じゃあ、具体的に質問するけど、
>>70の
>「価値」の前提が、個人の好き嫌いとは無関係に、
>誰もが「良い」として承認すべき普遍的な物。だからね。
これね。
こんなものがあると思ってるなら、それこそ宗教だよ
そんな気がしたよw
俺もこの人説得できてねぇだろぅなぁ…って気に病んでたからね
で、絶対的な価値を有した物など存在しない。と言いたいの？
俺もこの人説得できてねぇだろぅなぁ…って気に病んでたからね
で、絶対的な価値を有した物など存在しない。と言いたいの？
プロジェクトXはエヴァを超えた！
アニメ以外だと結構あるはず。
たまにはケンカせず、オススメを聞きたい。
アニメ以外だと結構あるはず。
たまにはケンカせず、オススメを聞きたい。
>>492
パイパニック
パイパニック
>>493
越えてねーよｗ
越えてねーよｗ
>>494
見たのかよw
見たのかよw
>>495
一応…
一応…
497 ：メロン名無しさん：2007/06/05(火) 19:04:07 ID:cP1J3+Le0
緊急晒し上げ
>>401
だから、前にも書いたが物語と演出は区別してない。
この例えでは、一方は物語として完成してるが触発力には乏しい、他方は物語はよく分からんが演出から触発されるものがある、としたが、
別に物語からそれ以上の何かを見い出せるならそれでもいいわけ。
要は何かを喚起する「力の大きさ」だけが俺の評価基準なんだよ。
だから、前にも書いたが物語と演出は区別してない。
この例えでは、一方は物語として完成してるが触発力には乏しい、他方は物語はよく分からんが演出から触発されるものがある、としたが、
別に物語からそれ以上の何かを見い出せるならそれでもいいわけ。
要は何かを喚起する「力の大きさ」だけが俺の評価基準なんだよ。
>>402
これも前に書いたけど、エヴァの中で「作者の考え」が提示されている部分は劇場版に集中している。
だから、これ見てないと話にならないんだが、
数あるエヴァ解釈の中で、作品が描いてるものからズレた解釈なんてほとんど見たことがない。
作品を参照してる以上、好き勝手に妄想できるわけがないのは当然だけど。
これも前に書いたけど、エヴァの中で「作者の考え」が提示されている部分は劇場版に集中している。
だから、これ見てないと話にならないんだが、
数あるエヴァ解釈の中で、作品が描いてるものからズレた解釈なんてほとんど見たことがない。
作品を参照してる以上、好き勝手に妄想できるわけがないのは当然だけど。
簡単に言ってしまえば、物語だろうが演出だろうが、作品内だけで終始してるものなんかに興味は無い。
それが作品外、つまり現実に対してどれだけのものをフィードバックするか。それだけが興味のあるところ。
観た人の人生を変えてしまうほどの力を持った作品は数少ない。エヴァはそんな作品の一つ。
それが作品外、つまり現実に対してどれだけのものをフィードバックするか。それだけが興味のあるところ。
観た人の人生を変えてしまうほどの力を持った作品は数少ない。エヴァはそんな作品の一つ。
>>500
どう人生観がかわったの？
どう人生観がかわったの？
502 ：WfuPYwIM0：2007/06/05(火) 21:24:18 ID:m0POJKQz0
>>498-500
＞俺の評価基準
↓
俺の俺による俺のための評価基準
の意味なら、何も文句ないよ。
どこもおかしくないから。
そうじゃなくて、
他者を説得し得る、作品への価値の評し方だと思って言ってるのなら、
あなたのそれがいかにおかしいか、批判するよ。
横やり入れられる前に断っとくが、
評価基準と書いてあるが、基準云々以前に、
評価の形を成してないと思ってるからね。
＞俺の評価基準
↓
俺の俺による俺のための評価基準
の意味なら、何も文句ないよ。
どこもおかしくないから。
そうじゃなくて、
他者を説得し得る、作品への価値の評し方だと思って言ってるのなら、
あなたのそれがいかにおかしいか、批判するよ。
横やり入れられる前に断っとくが、
評価基準と書いてあるが、基準云々以前に、
評価の形を成してないと思ってるからね。
どうぞ。というか、一般性を持った話だと思ってなきゃ最初から語らないぞ。
どうぞ言われても困るんだが・・・
いや、>>502ね。
彼は学生さんだけに頭でっかちな感じだが。
彼は学生さんだけに頭でっかちな感じだが。
508 ：WfuPYwIM0：2007/06/05(火) 21:47:22 ID:m0POJKQz0
あとこれは垂れ流しなんで無視してくれ。
一、他人の趣味を認めない方だ
二、エヴァについての自分の考察は優れている方だ
三、正直、エヴァを見るまではエヴァで提起されてたと思われる
テーマについて深く考えたり、自分なりの結論がなかった
四、考えるのが好きな方だ
五、ジブリやDB、ディズニーは比較的お子ちゃまチックだと思う
六、エヴァはエンターテイメント部が主軸でない。
よってエンターテイメント作品とか言えない
エンターテイメント作品は良作にはなるが、名作にはなり得ない
一、他人の趣味を認めない方だ
二、エヴァについての自分の考察は優れている方だ
三、正直、エヴァを見るまではエヴァで提起されてたと思われる
テーマについて深く考えたり、自分なりの結論がなかった
四、考えるのが好きな方だ
五、ジブリやDB、ディズニーは比較的お子ちゃまチックだと思う
六、エヴァはエンターテイメント部が主軸でない。
よってエンターテイメント作品とか言えない
エンターテイメント作品は良作にはなるが、名作にはなり得ない
書いといて無視してくれってどういうことだよｗ
何かのチェック？ 俺は５点。
>>511
パイパニック見たらなんかマズイことでもあんの？
パイパニック見たらなんかマズイことでもあんの？
>>512
言いたい事いろいろあるけど止めとくわw
言いたい事いろいろあるけど止めとくわw
それ説明しようとすると長々と自分語りをしなきゃいけなくなるんだけど、
「エヴァが無ければ生きていなかった」とか恥ずかしげもなく言ってしまえる。
ガンダム世代にはロボット関係や宇宙開発関係のエンジニアになった人が数多いらしいけど、
エヴァ世代はどういう方向に進んだ人が多いんだろうか。
精神科医になった人を知ってるが、他人の心と向き合うような職業に就いた人は多いんじゃないかと想像してる。俺もその一人。
「エヴァが無ければ生きていなかった」とか恥ずかしげもなく言ってしまえる。
ガンダム世代にはロボット関係や宇宙開発関係のエンジニアになった人が数多いらしいけど、
エヴァ世代はどういう方向に進んだ人が多いんだろうか。
精神科医になった人を知ってるが、他人の心と向き合うような職業に就いた人は多いんじゃないかと想像してる。俺もその一人。
>>501ね。
>>513
はあ？マジで意味わからんわ
はあ？マジで意味わからんわ
>>514
無知な厨房なだけじゃん
無知な厨房なだけじゃん
無知な厨房だからこそ見えるものもあるよ。
>>514
小学生の先生かな
他人の心と向き合うって、ネットばっかりしてたり、ゲームばっかりやってたりじゃなくて、
人間が好きで、人と接して何か感じたり、共感したり、感動したり、悲しんだり、
そういうことを大切にしたいってこと？
女ですか？
小学生の先生かな
他人の心と向き合うって、ネットばっかりしてたり、ゲームばっかりやってたりじゃなくて、
人間が好きで、人と接して何か感じたり、共感したり、感動したり、悲しんだり、
そういうことを大切にしたいってこと？
女ですか？
>>514はエヴァのおかげで命を救われた（笑）例の携帯厨メンヘラか
全然違うよ。
共感できるとか、理解できるなんて思い上がりにすぎない。
あくまで理解できない他人として向き合うこと。
それがエヴァのテーマだった。
共感できるとか、理解できるなんて思い上がりにすぎない。
あくまで理解できない他人として向き合うこと。
それがエヴァのテーマだった。
救われても何でも良いけどやはり病気なので正当化は出来ない
524 ：メロン名無しさん：2007/06/05(火) 23:03:34 ID:4iJZy7/XO
俺も正直エヴァに命を救われたと思ってる。
他者といかに向き合うかについて考えさせられた
他者といかに向き合うかについて考えさせられた
救われても良いけどちゃんと前に進めよ
エヴァで止まったら終わりだよ
エヴァで止まったら終わりだよ
>>526
きめぇ
きめぇ
↑が気持ち悪い
>>528
四つん這いになれよ
四つん這いになれよ
エヴァ厨はホントろくでもねぇな
>>530
頭だけで考えてんじゃねぇよ
とっととエクソダスしろよ
いや、「エクソダスするかい？」だな
一休さんのお言葉
この道をいけばどうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一歩が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
頭だけで考えてんじゃねぇよ
とっととエクソダスしろよ
いや、「エクソダスするかい？」だな
一休さんのお言葉
この道をいけばどうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一歩が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
WfuPYwIM0名前付けろやカス
それからとっととケツ貸せ
それからとっととケツ貸せ
534 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 00:05:16 ID:UtQFg0sC0
あわわわｗ
ちょっと目を離した隙に何だこの流れｗ
てか自重しろよな。
メンヘラとか無知とか厨房とか形容しても、
可哀想な子と思われて相手を肥やすだけ。
>>508-509
勝手な俺の、普遍性のない観察結果。
エヴァを妄信して他作品を貶める度チェック。
当てはまり度が高い程、、、みたいな。
あと作品と観客を一体視してないとかな。
抽象的なんで除いたが。
で正直、>>514見て意気消沈したが、
(意気消沈した理由も言った方がいい？)
>>498-500と>>522のテーマでのエヴァの評価と、
どっちを批判すればいいんだ？
>>533
おまえはまともな感性と道理的な考えの持ち主だが、
言葉が端的過ぎて、荒らしと思われてスルーされるのが残念。
端的に言えず、冗長な説明になってしまう俺には羨ましい能力だがな。
ちょっと目を離した隙に何だこの流れｗ
てか自重しろよな。
メンヘラとか無知とか厨房とか形容しても、
可哀想な子と思われて相手を肥やすだけ。
>>508-509
勝手な俺の、普遍性のない観察結果。
エヴァを妄信して他作品を貶める度チェック。
当てはまり度が高い程、、、みたいな。
あと作品と観客を一体視してないとかな。
抽象的なんで除いたが。
で正直、>>514見て意気消沈したが、
(意気消沈した理由も言った方がいい？)
>>498-500と>>522のテーマでのエヴァの評価と、
どっちを批判すればいいんだ？
>>533
おまえはまともな感性と道理的な考えの持ち主だが、
言葉が端的過ぎて、荒らしと思われてスルーされるのが残念。
端的に言えず、冗長な説明になってしまう俺には羨ましい能力だがな。
ナニ上から見下ろしてんだよ
上に乗っかるのはオレ
お前は下だ
菊門ゆびでほぐしとけよ
上に乗っかるのはオレ
お前は下だ
菊門ゆびでほぐしとけよ
眠ぃ
WfuPYwIM0は名前付けとけ
童貞マスターでも何でも良いよ
寝る
WfuPYwIM0は名前付けとけ
童貞マスターでも何でも良いよ
寝る
エヴァ好きは結構だけど、
あんまりほかのアニメを貶めるのはつまらないっすよ。
・・・佐藤元先生のSDエヴァが見たいのは俺だけか？
あんまりほかのアニメを貶めるのはつまらないっすよ。
・・・佐藤元先生のSDエヴァが見たいのは俺だけか？
うん
＿＿ ／＾l
ヽ ヽ､ _| j＿__
＼＿＿>{_∠..,_:::::::｀＼
／:::l／::::ﾊ:::::::_::::＼l::::::ヽ
／/:::::.r:|:::/ハ:::ヽ｀:::::::| ::::l:::',
￣/::::::::::/V l ＼|＼ :::| ::::|::::l
,'.::::::ｌ:::::| ○ヽ| ::::ﾄ:::|
|/{:::::＼|、○ │:: |:'::|ヽ
ヽ::::::::ﾊ t'ﾍ |::::ﾘ∨
＼::`:ゝ .__ｎ_ イ-:|::/
＼lV＼| Kr-｝ ＼
｀ / { ﾉⅥ ／>、
ト/ l＼j／／ lハ
く∨ ﾉ＼j∠-､ﾍ＿〉
ﾚ{ />>537 } ﾋﾆ!
ヽ ヽ､ _| j＿__
＼＿＿>{_∠..,_:::::::｀＼
／:::l／::::ﾊ:::::::_::::＼l::::::ヽ
／/:::::.r:|:::/ハ:::ヽ｀:::::::| ::::l:::',
￣/::::::::::/V l ＼|＼ :::| ::::|::::l
,'.::::::ｌ:::::| ○ヽ| ::::ﾄ:::|
|/{:::::＼|、○ │:: |:'::|ヽ
ヽ::::::::ﾊ t'ﾍ |::::ﾘ∨
＼::`:ゝ .__ｎ_ イ-:|::/
＼lV＼| Kr-｝ ＼
｀ / { ﾉⅥ ／>、
ト/ l＼j／／ lハ
く∨ ﾉ＼j∠-､ﾍ＿〉
ﾚ{ />>537 } ﾋﾆ!
ちなみにこのスレの1スレ目の１を見れば解るけど
このスレはエヴァアンチスレだぞ
このスレはエヴァアンチスレだぞ
541 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 01:22:21 ID:UtQFg0sC0
>>537
エヴァを評価する事と他アニメを貶める事は、
表裏一体で自然的な事だと俺は思ってるよ。
噛み付かれるんでこれ以上は言及しないけど。
>>540
あれだ。 なんだってー！のAA欲しい。
どう移り変わってこんなドのつく阿呆がスレ主になったんだ？ｗ
てかガノタが名前つけろつけろ言うの、
何でかわかる人いる？何か決まり的なもんでもあんの？
WfuPYwIM0だと元がIDだから不可とか
エヴァを評価する事と他アニメを貶める事は、
表裏一体で自然的な事だと俺は思ってるよ。
噛み付かれるんでこれ以上は言及しないけど。
>>540
あれだ。 なんだってー！のAA欲しい。
どう移り変わってこんなドのつく阿呆がスレ主になったんだ？ｗ
てかガノタが名前つけろつけろ言うの、
何でかわかる人いる？何か決まり的なもんでもあんの？
WfuPYwIM0だと元がIDだから不可とか
>>502
>他者を説得し得る、作品への価値の評し方
そんなものは無いよ。不可能。
その作品の価値、面白さを理解できない他者を
どうやって説得しようが徒労だよ。
本当に可能だと思ってるなら、だいぶおかしい人だね。
周りと話が噛み合ってないのもうなずける。
>他者を説得し得る、作品への価値の評し方
そんなものは無いよ。不可能。
その作品の価値、面白さを理解できない他者を
どうやって説得しようが徒労だよ。
本当に可能だと思ってるなら、だいぶおかしい人だね。
周りと話が噛み合ってないのもうなずける。
俺が好きなアメリカンジョークサイトのトップにこういう文言がある。
ジョークが理解できない方へ
「ジョークに説明は不要である。
ジョークが語られた時点で笑うことのでき
なかった者は説明を聞いたところで本来の
面白さを体感できることができない。
したがって、ジョークのわからない者に説明
をすることは、3日前に開けたシャンパンの
残りをうまいといって飲む人にドンペリのうん
ちくを語るのと同じほど愚かな行為である」
これはアンチにも信者にも当て嵌まる気がする。
つまり説明しても相手には何も伝わらない。
ジョークが理解できない方へ
「ジョークに説明は不要である。
ジョークが語られた時点で笑うことのでき
なかった者は説明を聞いたところで本来の
面白さを体感できることができない。
したがって、ジョークのわからない者に説明
をすることは、3日前に開けたシャンパンの
残りをうまいといって飲む人にドンペリのうん
ちくを語るのと同じほど愚かな行為である」
これはアンチにも信者にも当て嵌まる気がする。
つまり説明しても相手には何も伝わらない。
545 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 01:59:23 ID:UtQFg0sC0
バカの振りをしてるのか・・・本当にバカなのか・・・
547 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 02:05:38 ID:UtQFg0sC0
その前に、何と何をもって同列と書いたかの
解釈をどうしたか言ってごらん？
解釈をどうしたか言ってごらん？
確かに説明しても無駄みたいだな
ここもすっかり池沼糞コテと語らうスレだな。
551 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 02:43:17 ID:UtQFg0sC0
>>549
あぁ、スマン。
>>546,548の池沼をあなたと勘違いした。
申し訳ない。
そうだな。端的に言うと、
誰かに作品の感想を聞かれたとき、
「感動を上手く言葉に出来ない」
といった、一種の緊迫状態を経験したことあるだろ？
これが具体的に違う点だよ。
ジョークを本当に面白いと思えたなら、
そのジョークがなぜ面白いか説明しろって言われたら、
簡単に言葉にできるし、言葉にすることに躊躇がないだろ？
まず、こういう現象の差異がある事は認めてくれる？
でないと、話が進められないから。
あぁ、スマン。
>>546,548の池沼をあなたと勘違いした。
申し訳ない。
そうだな。端的に言うと、
誰かに作品の感想を聞かれたとき、
「感動を上手く言葉に出来ない」
といった、一種の緊迫状態を経験したことあるだろ？
これが具体的に違う点だよ。
ジョークを本当に面白いと思えたなら、
そのジョークがなぜ面白いか説明しろって言われたら、
簡単に言葉にできるし、言葉にすることに躊躇がないだろ？
まず、こういう現象の差異がある事は認めてくれる？
でないと、話が進められないから。
池沼と言われて一人前に怒ってるｗ
553 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 02:49:03 ID:UtQFg0sC0
あっ、自分が経験したことなくても、
ただの存在承認だけでいいよ。
作品全部、ジョーク全部に共通するという旨の意見じゃないから。
映画とかのCM見りゃ、具体例は浮かぶでしょ？
作品にも、ジョーク的な楽しみ方を前提とした
内容も包含してる事は多々あるしね。
俗に「ファンサービス」とか言われる類の。
ただの存在承認だけでいいよ。
作品全部、ジョーク全部に共通するという旨の意見じゃないから。
映画とかのCM見りゃ、具体例は浮かぶでしょ？
作品にも、ジョーク的な楽しみ方を前提とした
内容も包含してる事は多々あるしね。
俗に「ファンサービス」とか言われる類の。
554 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 02:51:23 ID:UtQFg0sC0
へ～そんなに腹立ったんだｗ馬鹿と池沼がｗ
556 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 03:00:39 ID:UtQFg0sC0
そうだねおまえの醜態はたっぷり堪能させてもらったよｗ
>>553
貴様ジョーク、笑いを見下しているな？ﾋﾞｷﾋﾞｷ
貴様ジョーク、笑いを見下しているな？ﾋﾞｷﾋﾞｷ
とりあえず、このスレはネタすれということでいきましょう。
感想なんて人それぞれですから。
感想なんて人それぞれですから。
糞コテをいじって遊ぶスレですよ？
WfuPYwIM0 nokoto?
ここはシンジとシンジの馴れ合いスレ。
「誰か僕をかまってよ！」
「いや僕の方をかまってよ！」
ということで誰か俺にもレスくれ。
「誰か僕をかまってよ！」
「いや僕の方をかまってよ！」
ということで誰か俺にもレスくれ。
おい、いきなり無視かよお前ら！
エヴァの新作映画早く来～い！！！
現在進行形でサザエさん、クレヨンしんちゃん作ってる
知名度、認知度はエヴァ以上
終了
知名度、認知度はエヴァ以上
終了
>>556
自分の意見がこれまでのスレでどれ位の共感を得ることが出来た？
ほとんどいなかったんじゃないか？
これはな、お前の意見が普遍性を持たない一つの意見にすぎないからなんだよ。
決して相手が馬鹿だからではない。
なんか達観しちゃったらしけど、もう少し謙虚になって自分を見つめなおせ
自分の意見がこれまでのスレでどれ位の共感を得ることが出来た？
ほとんどいなかったんじゃないか？
これはな、お前の意見が普遍性を持たない一つの意見にすぎないからなんだよ。
決して相手が馬鹿だからではない。
なんか達観しちゃったらしけど、もう少し謙虚になって自分を見つめなおせ
エヴァ厨はバカだから「大日本人」を誉めそうだな
568 ：Wなんちゃら：2007/06/06(水) 08:53:51 ID:+tFemRR1O
>>566
おいおいおいおいww叩きたいのはわかるが、
せめて俺を馬鹿と言ったそいつを逆に馬鹿呼ばわりした流れを
理解してからにしてくれないか？
俺の意見がわからんから馬鹿と？
そんな自分で自分の意見否定するようなこと
言うわけないだろうよ。
今まで一度でも言ったの見たことあんの？
で、そこにわざわざ該当レスまで指定してる。
よくわからんならちょっと上まで遡ればいい。
謙虚な姿勢が必要というなら、
間違いに気付いたら何らかアクションくださいね
流石にちょっとな…真面目にいわれのない中傷されたら響くわ
おいおいおいおいww叩きたいのはわかるが、
せめて俺を馬鹿と言ったそいつを逆に馬鹿呼ばわりした流れを
理解してからにしてくれないか？
俺の意見がわからんから馬鹿と？
そんな自分で自分の意見否定するようなこと
言うわけないだろうよ。
今まで一度でも言ったの見たことあんの？
で、そこにわざわざ該当レスまで指定してる。
よくわからんならちょっと上まで遡ればいい。
謙虚な姿勢が必要というなら、
間違いに気付いたら何らかアクションくださいね
流石にちょっとな…真面目にいわれのない中傷されたら響くわ
>>566
もう相手にしない方が良いと思うよ
もう相手にしない方が良いと思うよ
あの文章が馬鹿といったことを非難しているように見えるのか・・・
572 ：Wなんちゃら：2007/06/06(水) 10:09:44 ID:+tFemRR1O
ほお。こんなにわからん人がいるなら、説明が必要だな。
>>557のためにも、こんなくだらない誤爆、とっととスルーして忘れてあげて欲しかったんだけどね。
せっかく>>558ｰ565が話題変えててくれたのにさ。
んじゃ帰るまでに、>>566から返答がなかったら、きちんと説明するから。
>>566が非難してる『俺の意見がわからない奴は馬鹿と思っている事』に
起因した馬鹿発言でなく、
ただの皮肉だったということを。
つーわけで、他の人に迷惑だし、それまでこの話題には触れんでくれ。
気になる人は、
>>542ｰ>>557
を読んでくれればいいよ。
誤爆と皮肉の意味がわかると思うから。
>>557のためにも、こんなくだらない誤爆、とっととスルーして忘れてあげて欲しかったんだけどね。
せっかく>>558ｰ565が話題変えててくれたのにさ。
んじゃ帰るまでに、>>566から返答がなかったら、きちんと説明するから。
>>566が非難してる『俺の意見がわからない奴は馬鹿と思っている事』に
起因した馬鹿発言でなく、
ただの皮肉だったということを。
つーわけで、他の人に迷惑だし、それまでこの話題には触れんでくれ。
気になる人は、
>>542ｰ>>557
を読んでくれればいいよ。
誤爆と皮肉の意味がわかると思うから。
この中身の無い長文の人、早く居なくならないかなあ。
無様ね
まーたオナニストくんが暴れてたんたんだ・・・
576 ：Wなんちゃら：2007/06/06(水) 13:26:18 ID:+tFemRR1O
落ちつけw
…てかまだ言ってんだ。
ねぇ、そろそろ水に流してくんない？
誤爆といえど、それを皮肉って
プライドを無粋に傷付けてしまったことは謝るよ。
でもそれで、俺をいくら中傷したところで、
周囲の目は多少ごまかせるかもしれないが、
自分に対する失敗の痛手は埋まるどころか
逆に深くなるだけだと思うよ。
実際虚しいでしょ？ やってて。
んでどうしても悔しくて、一矢報いたいと思うなら、
俺がレスしてきた意見を論破してくれればいいよ。
それなら俺のプライドを失わせ、
一方であなたは自信を回復できるでしょう？
しかも周囲の誰もが納得する真っ当なやり方だし。
これ以上の方法はないと思うんだけど、どう？
…てかまだ言ってんだ。
ねぇ、そろそろ水に流してくんない？
誤爆といえど、それを皮肉って
プライドを無粋に傷付けてしまったことは謝るよ。
でもそれで、俺をいくら中傷したところで、
周囲の目は多少ごまかせるかもしれないが、
自分に対する失敗の痛手は埋まるどころか
逆に深くなるだけだと思うよ。
実際虚しいでしょ？ やってて。
んでどうしても悔しくて、一矢報いたいと思うなら、
俺がレスしてきた意見を論破してくれればいいよ。
それなら俺のプライドを失わせ、
一方であなたは自信を回復できるでしょう？
しかも周囲の誰もが納得する真っ当なやり方だし。
これ以上の方法はないと思うんだけど、どう？
「言い訳は長いほど見苦しい」ということの実例
ま、悔しかったんだろうねえ・・・この人虚栄心だけは前から高いから
ま、悔しかったんだろうねえ・・・この人虚栄心だけは前から高いから
578 ：Wなんちゃら：2007/06/06(水) 13:44:12 ID:+tFemRR1O
早いなw…何の言い訳？
もしかしたら俺勘違いしてるかも知れんわ
>>546はどういう意味だったんだ？
>>542-544の文章の主旨すら
読み取れん馬鹿の振りをしてるのか…
読み取れん本当の馬鹿なのか…
って意味だと思ったんだけど？
もしかしたら俺勘違いしてるかも知れんわ
>>546はどういう意味だったんだ？
>>542-544の文章の主旨すら
読み取れん馬鹿の振りをしてるのか…
読み取れん本当の馬鹿なのか…
って意味だと思ったんだけど？
複数の思惑が入り混じってるレスに整合性があるわけなかろう。
ぶっちゃけ、お前さんは遊ばれている。
ぶっちゃけ、お前さんは遊ばれている。
580 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 16:34:28 ID:aEGUxVgc0
>>579
１個人の、１レスの意味を聞いてるのに、、
複数の思惑と整合性..？
何を深読みしたの？w
>>577でそのレスできてたらベストフォローだったのにね。。
てか遊ばれてたのか、気付かんかったわ。
じゃ、この話題は、今度こそこれで幕切れでいいよね。遊ばれたくないし。
無関係の人が見てもイミフで、ただの荒らしにしか見えんだろうから。
今後はお互い恨みっこ無しで、気持ちよく意見交換しようね。
多数スレ汚しすいませんでした。
１個人の、１レスの意味を聞いてるのに、、
複数の思惑と整合性..？
何を深読みしたの？w
>>577でそのレスできてたらベストフォローだったのにね。。
てか遊ばれてたのか、気付かんかったわ。
じゃ、この話題は、今度こそこれで幕切れでいいよね。遊ばれたくないし。
無関係の人が見てもイミフで、ただの荒らしにしか見えんだろうから。
今後はお互い恨みっこ無しで、気持ちよく意見交換しようね。
多数スレ汚しすいませんでした。
エヴァ以上の作品がでないから、
今後のアニメを楽しむためには、
エヴァアンチになるしか、
ないのか？
今後のアニメを楽しむためには、
エヴァアンチになるしか、
ないのか？
582 ：メロン名無しさん：2007/06/06(水) 17:36:38 ID:+M91q8WS0
単純に作る期が無いんだろ。
商売にならないから。
グレンラガンを見てみろ
商売にならないから。
グレンラガンを見てみろ
投資額とリスクの大きさの割に当てても一攫千金という程では無くなったからな。
よほど金が余っているか、それでも敢えてアニメを選ぶある意味バカな投資家が
沢山いてくれないと傑作がなかなか出て来ない。
よほど金が余っているか、それでも敢えてアニメを選ぶある意味バカな投資家が
沢山いてくれないと傑作がなかなか出て来ない。
584 ：ガノタ：2007/06/06(水) 20:01:27 ID:FDJnAgsV0
WfuPYwIM0使えねーなカスが
氏ねよ
氏ねよ
585 ：メロン名無しさん：2007/06/06(水) 20:34:28 ID:wBzI/+rcO
スパロボやればいーんｼﾞｬﾏｲか ?
586 ：WfuPYwIM0：2007/06/06(水) 20:52:54 ID:aEGUxVgc0
>>584
うっせぇよタコw
勝手に誤爆しといてネチネチ逆恨みされた
俺の身にもなってみろよww 迷惑甚だしいわ。
てゆーか俺がしたいのはエヴァ批判であって、
厨の個人叩きなんか、はなっから眼中にないの。
誤爆したんじゃなくて、
わざと誤爆して遊んであげたんですう。勘違いするなですう.
って言ってんだからそこを譲ってあげて、
スッパリ忘れて貰った方が、くだらん粘着されるよか
万倍マシなの。俺にとっては。
うっせぇよタコw
勝手に誤爆しといてネチネチ逆恨みされた
俺の身にもなってみろよww 迷惑甚だしいわ。
てゆーか俺がしたいのはエヴァ批判であって、
厨の個人叩きなんか、はなっから眼中にないの。
誤爆したんじゃなくて、
わざと誤爆して遊んであげたんですう。勘違いするなですう.
って言ってんだからそこを譲ってあげて、
スッパリ忘れて貰った方が、くだらん粘着されるよか
万倍マシなの。俺にとっては。
ガンダムは逆シャアまで
ガンダムは1話見てみんなやめるってｗ
シャアまで出ると、色々矛盾点が出てくる。1stだけで十分だろ
ガンダムはガンガルまでで
>>586
ローゼン厨は死んどけ
ローゼン厨は死んどけ
いい加減エヴァを超えるアニメ作りやがれですぅ
ローゼンて何？
595 ：Wなんちゃら：2007/06/06(水) 21:47:55 ID:+tFemRR1O
ローゼン厨乙死ねよ
名探偵クンクンが超えた。人形をも虜にしてしまうアニメは史上初
エヴァよりは普通に面白かった
何だ。結論でたじゃん
Wなんちゃらはただのローゼン厨だったのか。
銀様ﾊｧﾊｧすいせいせき萌え～とか言ってろハゲ。
銀様ﾊｧﾊｧすいせいせき萌え～とか言ってろハゲ。
>>593
新ガンダムの主人公考えたよ！
名前は刹那・Ｆ・セイエイ。
口数の少ない１６歳の少年のガンダムマスターで謎の私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）に所属する。
特殊暗躍傭兵（エレメンタル・マックシング）の一人。全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）が彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとＧに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。
新ガンダムの主人公考えたよ！
名前は刹那・Ｆ・セイエイ。
口数の少ない１６歳の少年のガンダムマスターで謎の私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）に所属する。
特殊暗躍傭兵（エレメンタル・マックシング）の一人。全世界を相手に戦争を終わらせるために戦う、熱血漢と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ子供のような所があり、世間知らずな行動に出る事がある。たった一人で戦艦を30隻壊滅させたという最優秀な成績を持つ。
だが、彼が戦う理由は今だに謎に包まれたままである。
愛機は、私設武装組織（ソレスタル・ビーイング）が彼のために特別に開発したガンダムエクシア。
このガンダムは通常の人間が乗るとＧに耐え切れず、精神崩壊を起こしてしまうため
刹那以外の人間は全く使いこなせないと言われている。
＞＞６０１
タイトルにガンダムって付いたらエヴァに勝てない
いまんとこエヴァの全勝だし
タイトルにガンダムって付いたらエヴァに勝てない
いまんとこエヴァの全勝だし
近所の話でも良いの？都内の結構大きなアニメが豊富なレンタル店、エヴァだけ圧倒的だよ。
10年選手なのに新譜よりも人気、そりゃ勝てないよ。
10年選手なのに新譜よりも人気、そりゃ勝てないよ。
いったいガンダムって何十機ぐらい居るんだ？
シラネ
>>604
そもそも普通のガンダムがどんなのだかも判らん
そもそも普通のガンダムがどんなのだかも判らん
ファーストから逆襲のシャアまではガンダム。
それ以外はガンガル。
それ以外はガンガル。
ファーストといえば綾波ですが？
でもサードと言えば長島だぜ？
サード最強はドラクエ
長島＞＞＞＞＞＞＞＞＞碇シンジ
創価ガンダム
パイロットが久本
パイロットが久本
613 ：ガノタ：2007/06/07(木) 01:08:46 ID:J+RctoXt0
WfuPYwIM0ってマジ無能だな
仕事が出来ないタイプ
とっとと氏ね
仕事が出来ないタイプ
とっとと氏ね
ガノタさんは創価とガンダムの関係をどう思うの？
>>613
お前、そのレス奥が深いな。
仕事が出来ないに二通り意味があり両方ちゃんと意味が通じている。
一つは効率的に仕事が出来ない駄目野郎、もう一つはそもそも社会に出て行けないから仕事が出来ない。
可哀想にねぇ、哀れだねぇ。
お前、そのレス奥が深いな。
仕事が出来ないに二通り意味があり両方ちゃんと意味が通じている。
一つは効率的に仕事が出来ない駄目野郎、もう一つはそもそも社会に出て行けないから仕事が出来ない。
可哀想にねぇ、哀れだねぇ。
616 ：Wなんちゃら：2007/06/07(木) 01:39:40 ID:pWRkFJ3hO
なんだまだやってたのか。
今度は自爆しないよう慎重にね。
って既にしてるかw
今度は自爆しないよう慎重にね。
って既にしてるかw
ガノタさんは創価とガンダムの関係をどう思うの？
618 ：ガノタ：2007/06/07(木) 02:31:33 ID:J+RctoXt0
ほかのガノタさんは創価とガンダムの関係をどう思うの？
>>620
詰まらん
詰まらん
621 ：Wなんちゃら：2007/06/07(木) 09:35:27 ID:pWRkFJ3hO
さて、そろそろ潮時かな。
熱烈なアンチもついてきたみたいだし
・最後のアドバイス
四方を囲まれた、『自分』という名の部屋にいる。
各々の作品を見ることは、
大小様々な『鏡』を部屋に取り付ける事ではない。
『窓』を取り付け、部屋の外、作者の世界風景を享受できるようにするということ。
この文章を上っ面な理解だけでなく、
意識、無意識問わず、作品視聴の根底に置けていた時
感動、それを与える力の評価(作品の評価)、
そして実は評価に値する作品ほど、
語られることを拒否するように
できているということ。
エヴァの真実、隔離、宗教という揶揄、
全ての意味が１本につながり。
エヴァ離れと伴に、
他作品への純粋な評価を可能にするだろう。
頑張ってね。
熱烈なアンチもついてきたみたいだし
・最後のアドバイス
四方を囲まれた、『自分』という名の部屋にいる。
各々の作品を見ることは、
大小様々な『鏡』を部屋に取り付ける事ではない。
『窓』を取り付け、部屋の外、作者の世界風景を享受できるようにするということ。
この文章を上っ面な理解だけでなく、
意識、無意識問わず、作品視聴の根底に置けていた時
感動、それを与える力の評価(作品の評価)、
そして実は評価に値する作品ほど、
語られることを拒否するように
できているということ。
エヴァの真実、隔離、宗教という揶揄、
全ての意味が１本につながり。
エヴァ離れと伴に、
他作品への純粋な評価を可能にするだろう。
頑張ってね。
連日昼間から張り付いておいて、今さら潮時もないだろうw
どうせヒマなんだから明日も来ていいぞw
どうせヒマなんだから明日も来ていいぞw
623 ：Wなんちゃら：2007/06/07(木) 13:36:52 ID:pWRkFJ3hO
暇じゃねぇのに
無理に暇作って書き込んでんのが
大問題なんだよw
精神病を感染させられた様で
非常に具合がよろしくない
話題も無限ループしてるだけだしな
エヴァ厨説得は俺の力じゃ無理と悟った。
誰かに無駄な努力と言われたが
その通りだったようだ。
それよか遥かに今成すべき事のが大事。
将来に関わってくるのでな
まぁ俺が心理描写について言ってた系の事は、
世阿弥やちょっとした演劇論の本読みゃ、
共通した最低限の理念
(観客と演劇の一体視、演劇とは)
として載ってると思うわ。
そん時に己の過失評価に気付いてくださいな
無理に暇作って書き込んでんのが
大問題なんだよw
精神病を感染させられた様で
非常に具合がよろしくない
話題も無限ループしてるだけだしな
エヴァ厨説得は俺の力じゃ無理と悟った。
誰かに無駄な努力と言われたが
その通りだったようだ。
それよか遥かに今成すべき事のが大事。
将来に関わってくるのでな
まぁ俺が心理描写について言ってた系の事は、
世阿弥やちょっとした演劇論の本読みゃ、
共通した最低限の理念
(観客と演劇の一体視、演劇とは)
として載ってると思うわ。
そん時に己の過失評価に気付いてくださいな
早く帰れ
ほとんどが長文っていうのがすごいなｗしかも携帯から。
これで付き合ってやってるというのが最早、尊敬に値するよ。
ところで、やたらシナリオに拘ると思ってたら演劇サークルだったの？
これで付き合ってやってるというのが最早、尊敬に値するよ。
ところで、やたらシナリオに拘ると思ってたら演劇サークルだったの？
626 ：Wなんちゃら：2007/06/07(木) 15:36:24 ID:pWRkFJ3hO
長文なのは済まんなw
論旨だけ述べると、
中傷だのレッテルだの
散々横やり入れられたんでな。
それ防ぐのが癖になっちまったw
演劇部じゃないよ。
それに個人の拘りを意見に挟んだつもりも
そんな押し付けがましかったんかな？
アニメ作品に関してはシナリオが精密に確立されてるのも
世界系や無声アニメも、
どれも作者の心象世界を表現してある作品で
ある事に違いはなく、
どの形がそれを伝えるのに優れているとかは
ないと個人的には思うけど。
そこらへんは実際データ取らんと
わからんだろうね
それ以前の問題なんだよね取り上げた事は。
まあ感動と共感・発散の違いが解れば、
全てが見えてくるとは思うよ。
じゃーね
論旨だけ述べると、
中傷だのレッテルだの
散々横やり入れられたんでな。
それ防ぐのが癖になっちまったw
演劇部じゃないよ。
それに個人の拘りを意見に挟んだつもりも
そんな押し付けがましかったんかな？
アニメ作品に関してはシナリオが精密に確立されてるのも
世界系や無声アニメも、
どれも作者の心象世界を表現してある作品で
ある事に違いはなく、
どの形がそれを伝えるのに優れているとかは
ないと個人的には思うけど。
そこらへんは実際データ取らんと
わからんだろうね
それ以前の問題なんだよね取り上げた事は。
まあ感動と共感・発散の違いが解れば、
全てが見えてくるとは思うよ。
じゃーね
ガンダムが最強と認めたくないエヴァヲタは隔離板に帰れよ
ガンダムは全部エヴァ以下じゃん
ガンダムはCMにチャールズ・ブロンソンまででたんだぜ？
まぁしょせんは毎日ヒマな人。
エヴァ自体への具体的批判も無ければ
他人を説得できるというほどの作品評価の見本を見せることも無く。
まぁそんなの最初からできやしないんだけどｗ
結局、妄想の中だけの厨に向かってひとりボケツッコミしてるだけの茶番だったね。
エヴァ自体への具体的批判も無ければ
他人を説得できるというほどの作品評価の見本を見せることも無く。
まぁそんなの最初からできやしないんだけどｗ
結局、妄想の中だけの厨に向かってひとりボケツッコミしてるだけの茶番だったね。
ガンダム＞エヴァ＞＞＞ハルヒ、ギアス他
これが永久に普遍的事実なのよね
これが永久に普遍的事実なのよね
632 ：メロン名無しさん：2007/06/08(金) 01:46:17 ID:l5U2m6Xp0
>>621
>・最後のアドバイス
>四方を囲まれた、『自分』という名の部屋にいる。
>各々の作品を見ることは、
>大小様々な『鏡』を部屋に取り付ける事ではない。
>『窓』を取り付け、部屋の外、作者の世界風景を享受できるようにするということ。
自分にアドバイスしてて滅茶苦茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>・最後のアドバイス
>四方を囲まれた、『自分』という名の部屋にいる。
>各々の作品を見ることは、
>大小様々な『鏡』を部屋に取り付ける事ではない。
>『窓』を取り付け、部屋の外、作者の世界風景を享受できるようにするということ。
自分にアドバイスしてて滅茶苦茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレイヤーズ＞エヴァだな
スレイヤーズで人気の林原もっていったしな
エヴァはテレビシリーズは面白い
劇場版は糞
スレイヤーズで人気の林原もっていったしな
エヴァはテレビシリーズは面白い
劇場版は糞
エヴァ・グリーン＞＞＞エヴァンゲリオン
その糞な劇場版に負けるガンダムｗｗｗｗ
う～んガンダム
スレイヤーズって何？
>>637
逆逆ｗ
逆逆ｗ
640 ：WfuPYwIM0：2007/06/08(金) 02:21:50 ID:fL+YhGQI0
>>630
＞エヴァ自体への具体的批判
二度程した。 藻前らに要求されて。
藻前らの返答「わかってない」
何が？は不明。
＞他人を説得できるというほどの作品評価の見本
うんそうよ。俺の作品への評価「基準」は一度も言ったことないもの。
評価「対象」を作品という名の鏡に映った自分でなく、
作品にしろと言ってきただけ。
鏡に映った自分を見れるのは自分しかいないんだから。と。
＞まぁそんなの最初からできやしないんだけどｗ
そりゃ鏡よ鏡してるお前はそう感じて仕方ないだろうね。上述の理由から。
でもスレ違いだから俺と共に消えない？
＞妄想の中だけの厨
実在も番号付きで指摘済みだ。前スレ嫁。
藻前らの返答「無視」
そしておまえもそう。結局は自画自賛したいだけ。
それしたいなら、作品が自己アピールだった中世パトロン時代にお戻りよ。
このスレの厨意見で唯一それに当て嵌まってない部分があるのは、>>1の
＞エヴァの謎関係は、多くの人間を謎解きに駆り立てた。
＞これ以上に評価すべきものなどあるのか
だけね。これは厨仲間に批判して貰った方が身に染みるんじゃない？
振り込め詐欺最高！と同じ理屈だから
＞エヴァ自体への具体的批判
二度程した。 藻前らに要求されて。
藻前らの返答「わかってない」
何が？は不明。
＞他人を説得できるというほどの作品評価の見本
うんそうよ。俺の作品への評価「基準」は一度も言ったことないもの。
評価「対象」を作品という名の鏡に映った自分でなく、
作品にしろと言ってきただけ。
鏡に映った自分を見れるのは自分しかいないんだから。と。
＞まぁそんなの最初からできやしないんだけどｗ
そりゃ鏡よ鏡してるお前はそう感じて仕方ないだろうね。上述の理由から。
でもスレ違いだから俺と共に消えない？
＞妄想の中だけの厨
実在も番号付きで指摘済みだ。前スレ嫁。
藻前らの返答「無視」
そしておまえもそう。結局は自画自賛したいだけ。
それしたいなら、作品が自己アピールだった中世パトロン時代にお戻りよ。
このスレの厨意見で唯一それに当て嵌まってない部分があるのは、>>1の
＞エヴァの謎関係は、多くの人間を謎解きに駆り立てた。
＞これ以上に評価すべきものなどあるのか
だけね。これは厨仲間に批判して貰った方が身に染みるんじゃない？
振り込め詐欺最高！と同じ理屈だから
641 ：WfuPYwIM0：2007/06/08(金) 02:22:51 ID:fL+YhGQI0
＞茶番だったね
お前も、みんなもそう思ってると疑いないなら、
何故レスをする？ 誰に言い聞かせてんだ？
共感を訴えないと不安なのか？
つーわけで、二度と俺にレスすんな。
茶番に付き合うだけ、無駄だろう？
てかある厨曰く、ここの文化を一時的といえど、
乱したみたいだしな。
以前と変わらず、
実のない厨傷のし合いを楽しみたいなら、それをしてればいいよ。
理系の俺には無理だわ。 もうレスすんなよ。
相手してもして欲しくもないから。 アディオス
お前も、みんなもそう思ってると疑いないなら、
何故レスをする？ 誰に言い聞かせてんだ？
共感を訴えないと不安なのか？
つーわけで、二度と俺にレスすんな。
茶番に付き合うだけ、無駄だろう？
てかある厨曰く、ここの文化を一時的といえど、
乱したみたいだしな。
以前と変わらず、
実のない厨傷のし合いを楽しみたいなら、それをしてればいいよ。
理系の俺には無理だわ。 もうレスすんなよ。
相手してもして欲しくもないから。 アディオス
無駄に自尊心高い人だなあ
>>639
逃げちゃ駄目だｗ
逃げちゃ駄目だｗ
645 ：Wなんちゃら：2007/06/08(金) 03:22:25 ID:ZqUHMWhFO
>>640
だよね。見苦しいよね。
初期の頃は中傷なんか放置できる
余裕だけはあったのだけど…
マジ反省してる。目汚しスマン。
>>644
ごめん。今期とかわからんw
長期休みに入ったら、
新旧問わず気になったやつを
数個見るだけなんだわ。
てかもう質問とかもしないでくれw
お願いだから。
無視とかできん性格なのよ。
早く忘れて貰って
早く安心してここを離れたい。
じゃーね。
だよね。見苦しいよね。
初期の頃は中傷なんか放置できる
余裕だけはあったのだけど…
マジ反省してる。目汚しスマン。
>>644
ごめん。今期とかわからんw
長期休みに入ったら、
新旧問わず気になったやつを
数個見るだけなんだわ。
てかもう質問とかもしないでくれw
お願いだから。
無視とかできん性格なのよ。
早く忘れて貰って
早く安心してここを離れたい。
じゃーね。
646 ：ガノタ：2007/06/08(金) 06:12:05 ID:E3mU3F1s0
WfuPYwIM0は無能
俺のチンカス煎じて飲めばええんちゃう
俺のチンカス煎じて飲めばええんちゃう
長文の人はその自意識過剰ぶりを直さないと何を書き込もうと無駄な努力
もう来ないと言いつつ、真っ昼間に30分でスレ巡回してレスするわ
絶対来ないと宣言しつつ、夜中の2時に巡回してレスするわだからなぁw
これもすぐ読んで、レスしようか迷ってるところだろうw
ヒマだと見抜かれてもいいじゃないか、それが隠しようのない現実なんだからw
絶対来ないと宣言しつつ、夜中の2時に巡回してレスするわだからなぁw
これもすぐ読んで、レスしようか迷ってるところだろうw
ヒマだと見抜かれてもいいじゃないか、それが隠しようのない現実なんだからw
45分か。さすがのスピードだなw
651 ：メロン名無しさん：2007/06/08(金) 08:16:39 ID:ZqUHMWhFO
>>648
レスしたい病に駆られるのだよ
ネトゲみたいなもんだ。
暇の定義がわからんが、
本来やるべき事にかなり影響
しちゃってるのは事実だ。
文章考えてて授業が上の空。
内職が書き込み
帰っても即2ch。最近特にひどい。
これ以上手遅れになる前に早く
手を打っときたくてね。
で未だ巡回してるのは約１名の御人のため。
自爆の無念をどうしても晴らしたいみたい
厨仲間の文章の意図も読めずに
自爆するような馬鹿に、
人格中傷で人の意見と
努力までも葬ろうとしてる行為を見逃すのが
どーも我慢ならんくてな
まっこれは俺とそいつの性格の問題だから
もう何煽られても、
レスせんとくよ。
あとは徐々にこのスレ離れしてくさ。
またちら裏長文スマンな。。
レスしたい病に駆られるのだよ
ネトゲみたいなもんだ。
暇の定義がわからんが、
本来やるべき事にかなり影響
しちゃってるのは事実だ。
文章考えてて授業が上の空。
内職が書き込み
帰っても即2ch。最近特にひどい。
これ以上手遅れになる前に早く
手を打っときたくてね。
で未だ巡回してるのは約１名の御人のため。
自爆の無念をどうしても晴らしたいみたい
厨仲間の文章の意図も読めずに
自爆するような馬鹿に、
人格中傷で人の意見と
努力までも葬ろうとしてる行為を見逃すのが
どーも我慢ならんくてな
まっこれは俺とそいつの性格の問題だから
もう何煽られても、
レスせんとくよ。
あとは徐々にこのスレ離れしてくさ。
またちら裏長文スマンな。。
何で２ちゃん内でガノタとエヴァヲタって仲悪いの？
ガンダムはニュータイプという類を見ない設定を入り混ぜ、人間の有り様と関連付けながらリアルに描いた作品。
エヴァは個々レベルでの混沌とした内面を新しい手法で深く斬新に掘り下げた作品。
どちらも、人間自身が深くテーマに関わってる分、共通性を感じるがなぁ。
ガンダムはニュータイプという類を見ない設定を入り混ぜ、人間の有り様と関連付けながらリアルに描いた作品。
エヴァは個々レベルでの混沌とした内面を新しい手法で深く斬新に掘り下げた作品。
どちらも、人間自身が深くテーマに関わってる分、共通性を感じるがなぁ。
核を投下したなｗ
同族嫌悪じゃね？
同族嫌悪じゃね？
>>651
今日は何時にレスしてくれんの？
今日は何時にレスしてくれんの？
658 ：ガノタ：2007/06/09(土) 01:05:19 ID:3pAOhiEJ0
ちょっと前にオタク系の放送系サークル？かなんかのインタビューかけられて
「あなたにとってエヴァンゲリオンとはなんですか？」とマイク向けられたから
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ぱちんこ
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
って言ってみたらマイクで殴られた上にカメラ回してた奴が「ぶぎゅじぃ～！！」とかいいながらタックルしてきた
「あなたにとってエヴァンゲリオンとはなんですか？」とマイク向けられたから
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ぱちんこ
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
って言ってみたらマイクで殴られた上にカメラ回してた奴が「ぶぎゅじぃ～！！」とかいいながらタックルしてきた
>>652
個人的に内面といっても当てる焦点が違ってると思う＞ガンダムとエヴァ
ガンダムは戦争という現実を舞台に負を描きつつも正に焦点を当ててるが
エヴァは正を描きつつ負に焦点を当ててる感じで、訴えてる感性がそれぞれ逆だと思う。
作品のテーマと関係ない所では、単純にどちらも凝った演出の素晴らしさや
キャラ・メカデザインや設定のセンスと画期性、影響力、等々共通項はあるが
なんせテーマの感性が逆なもんで結局それぞれの信者の対立を煽る燃料になってるだけか？
あーあと、オタク要素が満載なのはエヴァの特徴でその点はガンダムと決定的に違うかな。
思うにガノタは割と硬派が多くて、オタクでありつつも今の萌えとかツンデレとかの
秋葉系オタク文化みたいなのは嫌がる傾向があるんじゃないかな～と。
後はこのスレの１みたいな、エヴァ＞それ以外のアニメみたいなのはガンダム関係なく
叩かれてもしゃーねじゃん、喧嘩売ってんだから と思うけどなｗ
個人的に内面といっても当てる焦点が違ってると思う＞ガンダムとエヴァ
ガンダムは戦争という現実を舞台に負を描きつつも正に焦点を当ててるが
エヴァは正を描きつつ負に焦点を当ててる感じで、訴えてる感性がそれぞれ逆だと思う。
作品のテーマと関係ない所では、単純にどちらも凝った演出の素晴らしさや
キャラ・メカデザインや設定のセンスと画期性、影響力、等々共通項はあるが
なんせテーマの感性が逆なもんで結局それぞれの信者の対立を煽る燃料になってるだけか？
あーあと、オタク要素が満載なのはエヴァの特徴でその点はガンダムと決定的に違うかな。
思うにガノタは割と硬派が多くて、オタクでありつつも今の萌えとかツンデレとかの
秋葉系オタク文化みたいなのは嫌がる傾向があるんじゃないかな～と。
後はこのスレの１みたいな、エヴァ＞それ以外のアニメみたいなのはガンダム関係なく
叩かれてもしゃーねじゃん、喧嘩売ってんだから と思うけどなｗ
スレタイの割りに真面目な議論になっててビックリしたｗ
661 ：メロン名無しさん：2007/06/09(土) 03:42:15 ID:7yw5WPkI0
W来ないとつまんねえな。
拗ねてないで戻って来いよ。
拗ねてないで戻って来いよ。
エウ゛ァ？あれ何度も見ようと思わない作品じゃないの？戦闘とか途中面白かったが。人がテーマにしてはまとまりがない。
名作なら何度見てもいいけど。ルパンとか宮崎作品とかさ。
レイちゃんだけ？キャラが人気じゃないのかな？
名作なら何度見てもいいけど。ルパンとか宮崎作品とかさ。
レイちゃんだけ？キャラが人気じゃないのかな？
>>652
「ガノタ VS エヴァヲタ」というよりは、80～90年代初期のアニヲタの中に
エヴァ嫌いが少なくないってことじゃないの？
90年中期～00年初期のヲタが、今のハルヒやギアスやガンダム00を過剰に叩いてるようなもの
「ガノタ VS エヴァヲタ」というよりは、80～90年代初期のアニヲタの中に
エヴァ嫌いが少なくないってことじゃないの？
90年中期～00年初期のヲタが、今のハルヒやギアスやガンダム00を過剰に叩いてるようなもの
【1/144】動くガンダム発売へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181283428/
動くガンダム発売へ 武器装備、高級感たっぷり
機動戦士ガンダムのファースト・シリーズを精密に再現した完成プラモデルをバンダイが発売する。
１／１４４スケールで高さは１２．５センチ。各部の関節が可動し、劇中に登場する武器をすべて
付属するなど、ファンにはこたえられない仕様になっている。（アサヒ・コム編集部）
バンダイが従来から販売している「ハイコンプロ」シリーズのさらに上をいく「スーパーハイコンプロ」
シリーズとして発売する。名前は「スーパーハイコンプロ ＲＸ―７８―２ ガンダム」。
値段は７１４０円で１６日から店頭に並ぶ。
関節が動くほか、各部のハッチ類２１カ所が開閉。腹部に納まる戦闘機のコアファイターも取り外して、
展開できる。
武器はビームライフルやビームサーベル、シールド、ハイパーバズーカ、ハイパーハンマーなど
原作に登場するものはすべて付属し、ディスプレー台座に収納できる。
一部に金属部品を使うなど高級感もたっぷり。バンダイでは「可動部分が多いので、いろんな
ポーズを取らせることができる。究極の完成品キット」という。
（略）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181283428/
動くガンダム発売へ 武器装備、高級感たっぷり
機動戦士ガンダムのファースト・シリーズを精密に再現した完成プラモデルをバンダイが発売する。
１／１４４スケールで高さは１２．５センチ。各部の関節が可動し、劇中に登場する武器をすべて
付属するなど、ファンにはこたえられない仕様になっている。（アサヒ・コム編集部）
バンダイが従来から販売している「ハイコンプロ」シリーズのさらに上をいく「スーパーハイコンプロ」
シリーズとして発売する。名前は「スーパーハイコンプロ ＲＸ―７８―２ ガンダム」。
値段は７１４０円で１６日から店頭に並ぶ。
関節が動くほか、各部のハッチ類２１カ所が開閉。腹部に納まる戦闘機のコアファイターも取り外して、
展開できる。
武器はビームライフルやビームサーベル、シールド、ハイパーバズーカ、ハイパーハンマーなど
原作に登場するものはすべて付属し、ディスプレー台座に収納できる。
一部に金属部品を使うなど高級感もたっぷり。バンダイでは「可動部分が多いので、いろんな
ポーズを取らせることができる。究極の完成品キット」という。
（略）
ガンダムもEVAもギアスも好きだが
サムライチャンブルーや灰羽ね連盟みたいな少しマイナーな奴も良作だと思う
認知されてないだけで
サムライチャンブルーや灰羽ね連盟みたいな少しマイナーな奴も良作だと思う
認知されてないだけで
666 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 03:25:00 ID:dhFYcONQ0
エヴァの凄さは何と言っても
サウンドトラックがオリコン1位になる位凄かったんだよな
初動20万超えてたし
ハレ晴レユカイとからきすたとかうんこだな
サウンドトラックがオリコン1位になる位凄かったんだよな
初動20万超えてたし
ハレ晴レユカイとからきすたとかうんこだな
667 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 03:27:57 ID:QUIhXhLa0
それが2chの宣伝とか言うのも無い状況下でだもんな。
668 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 03:28:34 ID:csUL5Rpl0
これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました
あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました
ま、凄すぎた作品てこった。アニオタはとにかく忘れたいんだろうな。
確かに、アニメ界にとっていい作品では無かったから、気持ちはわかる。
確かに、アニメ界にとっていい作品では無かったから、気持ちはわかる。
670 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 17:54:11 ID:mCVRyLg/0
エヴァの売り方は今のアニメのモデルケースじゃん。
予算やスポンサーも無くゴールデンでなくとも一山当てれる。
DVDでペイして多メディアに展開、稼いでくれるヒロインさえ居れば10年は食える。
エヴァの後釜争いって言うか、綾波の後継争いだよな。
予算やスポンサーも無くゴールデンでなくとも一山当てれる。
DVDでペイして多メディアに展開、稼いでくれるヒロインさえ居れば10年は食える。
エヴァの後釜争いって言うか、綾波の後継争いだよな。
エヴァのＤＶＤＢＯＸって映画だけでなく本編も５．１ｃｈですか？
そだよ
エヴァ・・・なんであんなにおかしくなったのかね・・・。
マジレスするとさ、ハルヒなんて一般人を巻き込むにまでいたってないし、あの最終回はエヴァ系から抜け出しきれてなかったんだよな。
今のガキがエヴァ観たら何も思わないのかもしれないけど、当時ああいう心理描写とか、クラシック音楽使ったりとか、すごい画期的で新しいことだったんだよ。
アニメと関係ないラジオ番組で毎日特集が組まれたり、ジャニーズがアスカのTシャツ着て普通にテレビ出てたり、レストランでキャンペーンやってたり、ニュース番組で取り上げられたりするほど、本当に社会現象だったんだよ。
今あるアニメはエヴァから枝分かれしてるものがどうしても多い。
けど、庵野だって、自分は昔のモノから真似して作ることしかできない、みたいな葛藤をしながらあれを作り出したわけだよね。
もうそろそろ新しい波がおこってもおかしくはない。
今のガキがエヴァ観たら何も思わないのかもしれないけど、当時ああいう心理描写とか、クラシック音楽使ったりとか、すごい画期的で新しいことだったんだよ。
アニメと関係ないラジオ番組で毎日特集が組まれたり、ジャニーズがアスカのTシャツ着て普通にテレビ出てたり、レストランでキャンペーンやってたり、ニュース番組で取り上げられたりするほど、本当に社会現象だったんだよ。
今あるアニメはエヴァから枝分かれしてるものがどうしても多い。
けど、庵野だって、自分は昔のモノから真似して作ることしかできない、みたいな葛藤をしながらあれを作り出したわけだよね。
もうそろそろ新しい波がおこってもおかしくはない。
今の深夜アニメばっかりじゃでないんじゃね
ハルヒ、ギアスレベルが限度だろうよ
正直エヴァみたいなアニメはもうこりごり。
以上、私の独り言でした。
以上、私の独り言でした。
エヴァの感想といえばいまだに愛憎相半ばする、って感じ
否定する気は毛頭ないが、絶賛もとても出来るもんじゃない
あの不完全な物語でファンを引っぱっていった
演出とキャラ作りは正直凄いと思うけどね
ただ、エヴァを超えたとか超えてないとかの話はバカっぽい
否定する気は毛頭ないが、絶賛もとても出来るもんじゃない
あの不完全な物語でファンを引っぱっていった
演出とキャラ作りは正直凄いと思うけどね
ただ、エヴァを超えたとか超えてないとかの話はバカっぽい
しないぞ..
レス...しないぞ！
レス...しないぞ！
680 ：メロン名無しさん ：2007/06/10(日) 21:08:20 ID:vJrBVvJn0
初期『ＥＲ 救急救命室』みたいな、綿密で躍動感溢れる映像や緊迫感溢れる
ドラマってアニメーションで出来ないんでしょうか？
ドラマってアニメーションで出来ないんでしょうか？
テレた時、うろたえた時、必ずうしろ頭に手をやる
キャラやエピソードだけでなく動きまでパターン化してるアニメには無理
キャラやエピソードだけでなく動きまでパターン化してるアニメには無理
ドラマで作った方が楽な物をアニメでやるメリットはほとんど無いしな
やればいいとは思うが視聴率こそ取れてもDVDがね
っラゼフォン
大友克洋のアニメや攻殻機動隊が既に出ていて
ジャパ二メーションやなんやらサブカル臭バリバリ出してた時代だったのに
>>674みたいなエヴァが超斬新で全てを切り開いたみたいな書き方はねーよなぁ
最近こうやって歴史を捏造する奴多すぎねー？
エヴァはそういった潮流に上手いこと乗って、客集めただけだよ。
ジャパ二メーションやなんやらサブカル臭バリバリ出してた時代だったのに
>>674みたいなエヴァが超斬新で全てを切り開いたみたいな書き方はねーよなぁ
最近こうやって歴史を捏造する奴多すぎねー？
エヴァはそういった潮流に上手いこと乗って、客集めただけだよ。
686 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 21:56:49 ID:gFRpittXO
つ少女革命ウテナ
単に他のアニメが潮流を作れなかっただけじゃね
今時のガキの俺でもエヴァは超斬新だった
心理描写なんかは特に
糞過ぎる。と
心理描写なんかは特に
糞過ぎる。と
アニメで心理描写なんて単語を聞いたのはエヴァが初めてだ
>>690
釣りにしても酷い
釣りにしても酷い
？
単純にエヴァ以降に、エヴァほど面白かったアニメ、楽しませてくれたアニメは無い。
エヴァは色々言われてるが、とどのつまりめちゃくちゃ面白かったから流行っただけの事。
素晴らしく最高に面白いものを作れば、客はついてくるのだよ。
たいしたことの無いものでもブームになることはあるが、その逆は無い。
エヴァの場合は後者。面白かったからブームになった。
エヴァは色々言われてるが、とどのつまりめちゃくちゃ面白かったから流行っただけの事。
素晴らしく最高に面白いものを作れば、客はついてくるのだよ。
たいしたことの無いものでもブームになることはあるが、その逆は無い。
エヴァの場合は後者。面白かったからブームになった。
誰か検閲してやれ
> たいしたことの無いものでもブームになることはあるが、その逆は無い。
と
> エヴァの場合は後者。面白かったからブームになった。
は矛盾してるというより、意味不明。 以上
と
> エヴァの場合は後者。面白かったからブームになった。
は矛盾してるというより、意味不明。 以上
今更だが今日やっとエヴァ全話と劇場版を見終わった（ﾏｼﾞで初見）
感想としては、ハルヒなんて足元にも及ばない名作だなと。
エヴァ超えるアニメなんてもう産まれないと思うんだが。
鬱アニメっつーか、薬食ったら見える世界がてんこもりだねエヴァ。
ジャンキーにおすすめ
感想としては、ハルヒなんて足元にも及ばない名作だなと。
エヴァ超えるアニメなんてもう産まれないと思うんだが。
鬱アニメっつーか、薬食ったら見える世界がてんこもりだねエヴァ。
ジャンキーにおすすめ
エヴァ厨がいる限りエヴァは安泰
新映画も黒歴史化されるだろう
新映画も黒歴史化されるだろう
もう放っとけ
言って解るような奴等なら隔離されてない
そうだろう？
言って解るような奴等なら隔離されてない
そうだろう？
>>697
無音の止めやら蝉の声やら、一転して使徒侵入での司令所の緊迫感やらモニタの点滅
あれで脳みそが痺れるんだよ エヴァの取り柄は内容じゃなくてあの奇妙な演出なんだ
中の人も薬の世界からきてるんじゃないかな
時間を置かなきゃエヴァは評価できないよ でもフラッシュバックが起きやすいから注意しろな
無音の止めやら蝉の声やら、一転して使徒侵入での司令所の緊迫感やらモニタの点滅
あれで脳みそが痺れるんだよ エヴァの取り柄は内容じゃなくてあの奇妙な演出なんだ
中の人も薬の世界からきてるんじゃないかな
時間を置かなきゃエヴァは評価できないよ でもフラッシュバックが起きやすいから注意しろな
エヴァ厨には『きもい』も誉め言葉
これ豆知識な
これ豆知識な
OVAありならチェンゲと新ゲの方がいい
アンチがいくら必死に否定しようとしても、負け惜しみと思い込みだけだからなぁ
だいたい、エヴァ厨だの信者だのってのが未だに多数いるってのはむしろ凄い事だし
エヴァが全てではないにしろ、>>674の言うようにエヴァが大きく切り開いたってのは正解
ただし単純に作品としての出来だけの問題じゃなくて時代の流れてのがあるから、エヴァ以降の作品がエヴァ以下の出来とは限らんとは言いたい
だいたい、エヴァ厨だの信者だのってのが未だに多数いるってのはむしろ凄い事だし
エヴァが全てではないにしろ、>>674の言うようにエヴァが大きく切り開いたってのは正解
ただし単純に作品としての出来だけの問題じゃなくて時代の流れてのがあるから、エヴァ以降の作品がエヴァ以下の出来とは限らんとは言いたい
エヴァが起こした新しい波って、
アニメ＝オタクの所有物化の推進と
それに伴った萌キャラの普及くらいしか
実感沸かないんだけど、合ってる？
アニメ＝オタクの所有物化の推進と
それに伴った萌キャラの普及くらいしか
実感沸かないんだけど、合ってる？
>>699
飛びぬけて面白いもの て評価自体がまず君の主観なわけでだな。
それを前提にブームを語るって、どういう事だと思う？
君の言う事は、自分の目にかなったエヴァは神作品！だからブームが起きた間違いない！
てのと同じで実に馬鹿っぽく見える。だからやめなさい。
面白さの基準なんて人によってもその他の要素によっても変わるものなんだよ。
無論エヴァの面白さを否定するものじゃーないが、ブームってのは
そういう一つの要素で確実に起こると言えるものじゃないって事をまず理解した方が良い。
飛びぬけて面白いもの て評価自体がまず君の主観なわけでだな。
それを前提にブームを語るって、どういう事だと思う？
君の言う事は、自分の目にかなったエヴァは神作品！だからブームが起きた間違いない！
てのと同じで実に馬鹿っぽく見える。だからやめなさい。
面白さの基準なんて人によってもその他の要素によっても変わるものなんだよ。
無論エヴァの面白さを否定するものじゃーないが、ブームってのは
そういう一つの要素で確実に起こると言えるものじゃないって事をまず理解した方が良い。
エヴァは22話ぐらいまでしか見てない
再放送で見たため結末を知っていたからね
でも、劇場版はみんな見た 自分でも不思議に思ってる
再放送で見たため結末を知っていたからね
でも、劇場版はみんな見た 自分でも不思議に思ってる
>>705
エヴァがめちゃくちゃ売れたからと言ってアニメが社会的に浸透したとか見直されたとか
そういう類の話は聞かないからなぁ。
アニメと言わずエヴァ単体で見ても、今となっては一般に広く認知されてるわけでもないし。
そういうのを見るとオタク業界に残した影響以外、別段実感できないのも無理はない。
エヴァがめちゃくちゃ売れたからと言ってアニメが社会的に浸透したとか見直されたとか
そういう類の話は聞かないからなぁ。
アニメと言わずエヴァ単体で見ても、今となっては一般に広く認知されてるわけでもないし。
そういうのを見るとオタク業界に残した影響以外、別段実感できないのも無理はない。
>>705
エヴァオタだが、それは間違ってない。
表現的にはエヴァ以降で広まったものもあったけど、それは瑣末なことだし、結果的にはアニメにとっていい影響だったとは思えない。
今になって庵野だのが反省してるのもその証拠。
エヴァオタだが、それは間違ってない。
表現的にはエヴァ以降で広まったものもあったけど、それは瑣末なことだし、結果的にはアニメにとっていい影響だったとは思えない。
今になって庵野だのが反省してるのもその証拠。
だよな。つっても萌えキャラって、
当時でもそっち系のゲームやアニメで、アングラ的に既にあったろ？
それを表舞台。つまり平日の、一般視聴者も見る時間帯に放映して、
まだ目覚めてなかった潜在オタクにめちゃ受けたって話なだけじゃないの？
当然っちゃあ当然の結果なような気もするが、、
ポルノを真っ昼間に放映したようなもんでしょ？ 要は。
でブームとかなんとかで、水面下の存在だった
エヴァ信者達アニヲタが大々的に社会の目に触れた事で、
一般人に、アニメ＝オタクのイメージが流布され定着。
一般アニメの一般人離れが顕在化していき、
で現在の構図。
一般アニメですら、ご長寿アニメ以外、
ほとんどがオタク御用達のキャラ要素を
含めたりしないと生き残りを図れない。
(一般人が見ないから)
深夜アニメに関しては、それこそオタクオンリーの世界。
オタクのオタクによるオタクのためのアニメキャラ化邁進中で、
一般人なんか完璧に蚊帳の外だろ？むしろ追い出してるか。
オタクってそもそも、サブカルな少数派なんだから、
産業自体を衰退させる、デススパイラルに陥ってる気がするんだけどね。
この流れが本当にエヴァ起点なら、大した重罪だよ。
当時でもそっち系のゲームやアニメで、アングラ的に既にあったろ？
それを表舞台。つまり平日の、一般視聴者も見る時間帯に放映して、
まだ目覚めてなかった潜在オタクにめちゃ受けたって話なだけじゃないの？
当然っちゃあ当然の結果なような気もするが、、
ポルノを真っ昼間に放映したようなもんでしょ？ 要は。
でブームとかなんとかで、水面下の存在だった
エヴァ信者達アニヲタが大々的に社会の目に触れた事で、
一般人に、アニメ＝オタクのイメージが流布され定着。
一般アニメの一般人離れが顕在化していき、
で現在の構図。
一般アニメですら、ご長寿アニメ以外、
ほとんどがオタク御用達のキャラ要素を
含めたりしないと生き残りを図れない。
(一般人が見ないから)
深夜アニメに関しては、それこそオタクオンリーの世界。
オタクのオタクによるオタクのためのアニメキャラ化邁進中で、
一般人なんか完璧に蚊帳の外だろ？むしろ追い出してるか。
オタクってそもそも、サブカルな少数派なんだから、
産業自体を衰退させる、デススパイラルに陥ってる気がするんだけどね。
この流れが本当にエヴァ起点なら、大した重罪だよ。
だから超重罪アニメを待ってるわけよ
それがエヴァを超えるってことだろう
それがエヴァを超えるってことだろう
>>705
ATフィールドの意味がわかったくらい納得したぜ！
ATフィールドの意味がわかったくらい納得したぜ！
>>710
それにしたって他のアニメじゃダメだったろうし、エヴァ自体の出来の良さ、面白さは否定しないけどね（一人一人の好みは置いといて、広く見ればやっぱり特別な人気と評価を得てるわけで）。
ただ、アニメ業界に与えた影響は良くなかった点で同意。当時だけならともかく、長く見ると。
アニメオタクが一般の目に触れたというより、「エヴァ＝お茶の間アニメとは違うマニアックなアニメ」がやたら売れた影響で、初めからオタク層を狙ったアニメが多くなりすぎたのが原因だと思ってるのが俺との違い。
直後にナデシコとかさ。
それにしたって他のアニメじゃダメだったろうし、エヴァ自体の出来の良さ、面白さは否定しないけどね（一人一人の好みは置いといて、広く見ればやっぱり特別な人気と評価を得てるわけで）。
ただ、アニメ業界に与えた影響は良くなかった点で同意。当時だけならともかく、長く見ると。
アニメオタクが一般の目に触れたというより、「エヴァ＝お茶の間アニメとは違うマニアックなアニメ」がやたら売れた影響で、初めからオタク層を狙ったアニメが多くなりすぎたのが原因だと思ってるのが俺との違い。
直後にナデシコとかさ。
さっきからエヴァの悪影響とか言ってるが、違うだろ。
エヴァがマニアックな設定重視の作風や萌えキャラを一般に浸透させたのは、純粋な功績。
その広がったパイを縮小再生産しかできずに食い潰してしまったのは、後発作品群の罪だ。
エヴァがマニアックな設定重視の作風や萌えキャラを一般に浸透させたのは、純粋な功績。
その広がったパイを縮小再生産しかできずに食い潰してしまったのは、後発作品群の罪だ。
ま、その通りなんだけど、結果的には悪影響ってことですな。
俺の周りでも、エヴァ見てから他のを見る気がしないって奴多いみたい。
他のアニメがちっぽけに見えるようになる、悪い魔法がかけられてるんだな、エヴァって奴は。
俺の周りでも、エヴァ見てから他のを見る気がしないって奴多いみたい。
他のアニメがちっぽけに見えるようになる、悪い魔法がかけられてるんだな、エヴァって奴は。
>>714
まあな、エヴァや庵野は悪くないよ。
強いて言えば、ブームとは言え、エヴァに全うな批判をくれてやることも、
他人がそれをする事も阻害してる、信者達の責任の方が大きいよ。
＞マニアックな設定重視の作風
を適当に盛り込んで、オタクを表面上、立ててやり、
＞萌えキャラ
に萌えさせれば、もう前者無視しても、売れちゃうYO☆
っていう、才能や物語や世界観の確立してない人でも、
とりあえず作品を造れて、しかもそれを絶賛し、買いまくる。と
視聴者の正体、馬鹿さ加減を大っぴらに露呈させ、
結果、密度の薄い作品の大量生産を可能にしちまった事にな。
普通は、どの分野に置いてもそうだが、
作品を尻切れとんぼや未熟なままお披露目すると、
「舐めてんのか！ちゃんと形にしてから出直して来い！」
とあまりに当たり前で常識的な批判を受けると思うからね。
作り手側としては。
それを何を血迷ったか知らんがエヴァ信者h(ry
要は結果的に、視聴者を舐めてても、
舐めてると思わせずに、あわよくば評価され売れる。
安易な詐欺手法の提示と効果を証明したってことですよ。 エヴァ信者は。
まあな、エヴァや庵野は悪くないよ。
強いて言えば、ブームとは言え、エヴァに全うな批判をくれてやることも、
他人がそれをする事も阻害してる、信者達の責任の方が大きいよ。
＞マニアックな設定重視の作風
を適当に盛り込んで、オタクを表面上、立ててやり、
＞萌えキャラ
に萌えさせれば、もう前者無視しても、売れちゃうYO☆
っていう、才能や物語や世界観の確立してない人でも、
とりあえず作品を造れて、しかもそれを絶賛し、買いまくる。と
視聴者の正体、馬鹿さ加減を大っぴらに露呈させ、
結果、密度の薄い作品の大量生産を可能にしちまった事にな。
普通は、どの分野に置いてもそうだが、
作品を尻切れとんぼや未熟なままお披露目すると、
「舐めてんのか！ちゃんと形にしてから出直して来い！」
とあまりに当たり前で常識的な批判を受けると思うからね。
作り手側としては。
それを何を血迷ったか知らんがエヴァ信者h(ry
要は結果的に、視聴者を舐めてても、
舐めてると思わせずに、あわよくば評価され売れる。
安易な詐欺手法の提示と効果を証明したってことですよ。 エヴァ信者は。
>>717
おいおい、なんか勘違いしてないか？
エヴァにあって、エヴァ後の粗悪品にないのは圧倒的な面白さだろ。
エヴァが尻切れトンボでも流行ったのは、それでも見捨てられないほどの魅力があったからだろ。
マニアックな設定、萌えキャラ、演出、ロボ、謎、壊れっぷりまでも・・・
これらを上手く味付けにして面白くさせたのがエヴァ。
エヴァ以降のアニメが、味付けを上手く生かせてないから流行らないだけのことじゃないか。
気合入れて、面白いものを作れれば流行るんだよ。大事なのは面白いかどうかのみ。
最後しっかりまとめなきゃ駄目だなんて了見が狭い。そのほうが気持ちがいいのは確かだが、
アニメはエンターテイメントであって数学問題や論文じゃない。
おいおい、なんか勘違いしてないか？
エヴァにあって、エヴァ後の粗悪品にないのは圧倒的な面白さだろ。
エヴァが尻切れトンボでも流行ったのは、それでも見捨てられないほどの魅力があったからだろ。
マニアックな設定、萌えキャラ、演出、ロボ、謎、壊れっぷりまでも・・・
これらを上手く味付けにして面白くさせたのがエヴァ。
エヴァ以降のアニメが、味付けを上手く生かせてないから流行らないだけのことじゃないか。
気合入れて、面白いものを作れれば流行るんだよ。大事なのは面白いかどうかのみ。
最後しっかりまとめなきゃ駄目だなんて了見が狭い。そのほうが気持ちがいいのは確かだが、
アニメはエンターテイメントであって数学問題や論文じゃない。
つかエヴァの場合、分かりやすくまとめたりしなかったのも作品の一部なので、717のはちょっと違うと思うがな
エヴァは悪くないって言ってるが、実は自分の基準と異なった部分を批判したいだけでしょ
素直に「俺はエヴァは好きじゃないのに高評価で売れててムカつく」て言えばいいのに
エヴァは悪くないって言ってるが、実は自分の基準と異なった部分を批判したいだけでしょ
素直に「俺はエヴァは好きじゃないのに高評価で売れててムカつく」て言えばいいのに
アニメージュやらニュータイプなしで、果たしてここまでの評判になったのかね？
おそらく、ガンダムのように原作者の居にそぐわぬ形であれ
続編が望まれていないという現実を見なきゃあ。
まあ、それがわからねえから信者は信者なんだよ。
ファンじゃねえ、信者さ。
おそらく、ガンダムのように原作者の居にそぐわぬ形であれ
続編が望まれていないという現実を見なきゃあ。
まあ、それがわからねえから信者は信者なんだよ。
ファンじゃねえ、信者さ。
とりあえず、続編が望まれてないってのはどこ情報？
昔からの熱心なファン（つまり信者）は望んでないって話はよく見るけど。
それと、一行目と後の文章との繋がりが分からんかった。
昔からの熱心なファン（つまり信者）は望んでないって話はよく見るけど。
それと、一行目と後の文章との繋がりが分からんかった。
なんつか710→717→720の人、意見の相違とか以前に周りと話が噛みあってねーな
自分の脳内世界を披露したいだけっぽい
自分の脳内世界を披露したいだけっぽい
>>719
いい加減目を覚ましな
あんたらが評価してたのはエヴァじゃない。
自分だよ。
エヴァは自分を評価するきっかけになったに過ぎない。
自分で自分を見たのは自分。
もしそれで何か得られたと感じたら、
それはただの錯覚。元から自分の内にあった考え方を、
改めて自画自賛したに過ぎない。
エヴァに喚起されて、
新しく芽生えた物でも何でもないんだよ。
上の人達もそうで、
それとなく自覚してるのか知らんが
エヴァのテーマとは何かはいっぱしに語るくせに、
そのテーマをエヴァがどう消化したのかは、一切触れない。
評価として語るべくは後者だろう。
カタカナ語でぼやかしてはいるが、
テーマは『題名、課題』の意味だ。
本の題名を読んで、
本全てを評価してますと言ってるようなもの
なぜこのような現象が起こったかの、カラクリも説明できる
聞きたいかい？
いい加減目を覚ましな
あんたらが評価してたのはエヴァじゃない。
自分だよ。
エヴァは自分を評価するきっかけになったに過ぎない。
自分で自分を見たのは自分。
もしそれで何か得られたと感じたら、
それはただの錯覚。元から自分の内にあった考え方を、
改めて自画自賛したに過ぎない。
エヴァに喚起されて、
新しく芽生えた物でも何でもないんだよ。
上の人達もそうで、
それとなく自覚してるのか知らんが
エヴァのテーマとは何かはいっぱしに語るくせに、
そのテーマをエヴァがどう消化したのかは、一切触れない。
評価として語るべくは後者だろう。
カタカナ語でぼやかしてはいるが、
テーマは『題名、課題』の意味だ。
本の題名を読んで、
本全てを評価してますと言ってるようなもの
なぜこのような現象が起こったかの、カラクリも説明できる
聞きたいかい？
724 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 08:10:57 ID:zVdl4lLfO
ファンは続編を望む。
なぜか。
作者の作品をもっと享受して楽しみたいからだ
信者は続編を望まない
なぜか。
自分が作品に対して描いた妄想を
ずっと楽しんでいたいからだ
なぜか。
作者の作品をもっと享受して楽しみたいからだ
信者は続編を望まない
なぜか。
自分が作品に対して描いた妄想を
ずっと楽しんでいたいからだ
もうとっくに飽きた、俺だけじゃなく多分大多数のオタは飽きてる
726 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 09:20:35 ID:zVdl4lLfO
ブームなんてそんなもん
勿論それにいつまでも固執するのは個人の勝手だが、
他のアニメとファンを貶めないとすがれないなら、
不愉快極まりないから巣に帰ってやって欲しい
俺達は別にブームの力を借りなくとも、
今のアニメを十分楽しめてるし面白いと思ってる。
それに口を挟む権限など、エヴァ厨にはない
勿論それにいつまでも固執するのは個人の勝手だが、
他のアニメとファンを貶めないとすがれないなら、
不愉快極まりないから巣に帰ってやって欲しい
俺達は別にブームの力を借りなくとも、
今のアニメを十分楽しめてるし面白いと思ってる。
それに口を挟む権限など、エヴァ厨にはない
流れ見てるとさ、ここのエヴァ厨は他のアニメファンに、
｢おまえらよくエヴァの劣化コピーで
粗悪品でしかない物をマンセーできるな。
馬鹿じゃねえの？」的な事言ってコケにしたいのが目的に感じるんだが。
合ってる？
｢おまえらよくエヴァの劣化コピーで
粗悪品でしかない物をマンセーできるな。
馬鹿じゃねえの？」的な事言ってコケにしたいのが目的に感じるんだが。
合ってる？
合ってるんじゃないの？実際、今放送してるアニメって本当につまんないもん。
そんな意見ふっ飛ばすような作品が待たれてる。
そんな意見ふっ飛ばすような作品が待たれてる。
729 ：ガノタ：2007/06/12(火) 14:25:53 ID:2sRx5KoW0
エヴァ厨きめぇ
ただのキモアニメでしかないのに
ただのキモアニメでしかないのに
730 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 14:58:34 ID:LMuwwcmWO
ｴｳﾞｧの16、17、18話の展開はガチ
あれを超えるってのはしばらく無理じゃね？
あれを超えるってのはしばらく無理じゃね？
まあね、本放送の頃は本当にすごいアニメだと思ったんだけどね・・
今見ると狙いすぎで萎えるよ
今見ると狙いすぎで萎えるよ
>>730
どんなだっけ？
つか今のアニメと見比べて、
エヴァが面白いとは全く感じなかったな。
むしろ、何だろう。
しょっぱなから最後まで、嫌～な雰囲気というか、
何か胸がもやっとして、しどろもどろする感覚があった。
たぶんこれを端的に形容すると、
「 気 持 ち 悪 い 」に尽きるんだろう。
キモオタのオナニー実験に付き合わされてるような、
そんな不快な気分がずっとあった。
感覚的には、
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou1.html
ここ読んだ時に近い。流石にこれ程突き抜けてたら評価さえできるが、
エヴァは見放されぬよう、中途半端に媚び入れてた感がする。
>>732
一番右が不愉快。
どんなだっけ？
つか今のアニメと見比べて、
エヴァが面白いとは全く感じなかったな。
むしろ、何だろう。
しょっぱなから最後まで、嫌～な雰囲気というか、
何か胸がもやっとして、しどろもどろする感覚があった。
たぶんこれを端的に形容すると、
「 気 持 ち 悪 い 」に尽きるんだろう。
キモオタのオナニー実験に付き合わされてるような、
そんな不快な気分がずっとあった。
感覚的には、
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou1.html
ここ読んだ時に近い。流石にこれ程突き抜けてたら評価さえできるが、
エヴァは見放されぬよう、中途半端に媚び入れてた感がする。
>>732
一番右が不愉快。
734 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 16:00:40 ID:LMuwwcmWO
>>732若い才能に期待しようぜ～♪
ガノタ（笑）
エヴァを神格化するまでは信者の自由。だが他のアニメを低俗化するのに
俗の現象であるブームに頼るって・・・馬鹿？ｗ
俗の現象に頼った評価なら、アカデミー賞まで取って世界的に認められた千と千尋の方が
遥かに「面白い」って評価になるしエヴァなんて遥かに「超えてる」事になっちゃうだろ
これだから、エヴァ信者ってやつぁ・・・
俗の現象であるブームに頼るって・・・馬鹿？ｗ
俗の現象に頼った評価なら、アカデミー賞まで取って世界的に認められた千と千尋の方が
遥かに「面白い」って評価になるしエヴァなんて遥かに「超えてる」事になっちゃうだろ
これだから、エヴァ信者ってやつぁ・・・
過去の作品ってのはどうしても美化されるよね
俺も忘れられない作品はあるし。エヴァはそれが特別多かったってことじゃないか
俺も忘れられない作品はあるし。エヴァはそれが特別多かったってことじゃないか
>>735
有名所を３つ４つ見た程度かな。
アニメ見るのは映画が多い。
>>736
最後まで読んでみ。背筋がスーッと冷えて悪寒に襲われる。
ほんまもんの狂人が書いた文章。
何人かの厨は、エヴァは狂気が突き抜けてるとか言って評価してるらしいが、
凡庸なオタクにしか過ぎない庵野が、
狂人を装ってかっこつけたがってただけと、よくわかる。
>>739
理屈抜きにマンセーするから信者なのだろう。
有名所を３つ４つ見た程度かな。
アニメ見るのは映画が多い。
>>736
最後まで読んでみ。背筋がスーッと冷えて悪寒に襲われる。
ほんまもんの狂人が書いた文章。
何人かの厨は、エヴァは狂気が突き抜けてるとか言って評価してるらしいが、
凡庸なオタクにしか過ぎない庵野が、
狂人を装ってかっこつけたがってただけと、よくわかる。
>>739
理屈抜きにマンセーするから信者なのだろう。
>>凡庸なオタクにしか過ぎない庵野
へえ、すごいね
庵野さんは宮崎駿とも対等に喋れるんだぜ
そんな他のオタクを教えてくれよ
機械や爆発描かせたら世界1とまで言われてるぜ？
そんなオタク聞いたことがない
他のオタクでそんな奴いたらぜひ教えてほしい
ＴＶアニメのDVDも一位だぜ？
他にいるの？？
へえ、すごいね
庵野さんは宮崎駿とも対等に喋れるんだぜ
そんな他のオタクを教えてくれよ
機械や爆発描かせたら世界1とまで言われてるぜ？
そんなオタク聞いたことがない
他のオタクでそんな奴いたらぜひ教えてほしい
ＴＶアニメのDVDも一位だぜ？
他にいるの？？
>>741
いや知らんけど名前が出たらなんなんだよｗ エヴァの面白さと何か関係が？ｗ
>>742
理屈抜きにマンセーするのは別に結構なんだが、こうも他のアニメを見下してる理由に
ブーム引っ張り出して来てるから、馬鹿だなぁと。
いや知らんけど名前が出たらなんなんだよｗ エヴァの面白さと何か関係が？ｗ
>>742
理屈抜きにマンセーするのは別に結構なんだが、こうも他のアニメを見下してる理由に
ブーム引っ張り出して来てるから、馬鹿だなぁと。
エヴァは病人のカルテ
実際問題、アンチが叩いてるだけで、エヴァ以降に限って一時代を築いた作品はない。
それは紛れもない事実。そのうち出るでしょ、１０年単位で待ってれば。
エヴァは、もはやアニメでやれる表現を全部やり逃げしてしまったようにも思える。
その点で時間はかかるのだろうよ。こうなりゃジブリ路線でいったらいいと思うな。
リアル路線、心温まる美しい話で。
それは紛れもない事実。そのうち出るでしょ、１０年単位で待ってれば。
エヴァは、もはやアニメでやれる表現を全部やり逃げしてしまったようにも思える。
その点で時間はかかるのだろうよ。こうなりゃジブリ路線でいったらいいと思うな。
リアル路線、心温まる美しい話で。
>>744
そう脊髄反射するなw
レスの流れをきちんと汲んで、
頭の中で反芻してから意見しなよ。いい大人なんだから。
狂人でも何でもなく、頭のイカれ具合は
エヴァ厨はじめ、他のオタクと大差ないという意味だよ。
＞機械や爆発描かせたら
てかひどいなw 宮崎と並べるなら、
監督としての評価例を出してやれよ。
>>747
>>705
そう脊髄反射するなw
レスの流れをきちんと汲んで、
頭の中で反芻してから意見しなよ。いい大人なんだから。
狂人でも何でもなく、頭のイカれ具合は
エヴァ厨はじめ、他のオタクと大差ないという意味だよ。
＞機械や爆発描かせたら
てかひどいなw 宮崎と並べるなら、
監督としての評価例を出してやれよ。
>>747
>>705
WfuPYwIM0のアナルは糞だらけ
>>747
だからその一時代がエヴァの起こしたブームの事を指してるなら、とっくに終わってるよ。
そうじゃないなら、一時代って何の事？
まるで今のアニメがまだその時代って奴の支配化に置かれているかのような文だけど
それこそただの思い込みでは？
だからその一時代がエヴァの起こしたブームの事を指してるなら、とっくに終わってるよ。
そうじゃないなら、一時代って何の事？
まるで今のアニメがまだその時代って奴の支配化に置かれているかのような文だけど
それこそただの思い込みでは？
>>749
そう、それだけのことです。ようはまた世間を賑わす面白い作品が出てくればいいのよ。
そう、それだけのことです。ようはまた世間を賑わす面白い作品が出てくればいいのよ。
＞エヴァ以降にエヴァ並みのTVアニメヒット作が無いってことだけでしょ？
エヴァ並みのヒット作を出せばいいだけの話でしょｗ
エヴァ並みのヒット作を出せばいいだけの話でしょｗ
エヴァ並みの作品ってことはガンダム並みってことでもあるぞ
今の深夜アニメのシステムじゃ無理
今の深夜アニメのシステムじゃ無理
ガンダムはぜんぜんエヴァ以下だよ
>>754
一時代ってのは要は売れたって話だろ？内容の話じゃないよね。
てことはまたエヴァが売れた時のような「売れる」要素がある作品を待ってるというわけで
エヴァより面白いとかそういう話とは関係無いって事で良い？
一時代ってのは要は売れたって話だろ？内容の話じゃないよね。
てことはまたエヴァが売れた時のような「売れる」要素がある作品を待ってるというわけで
エヴァより面白いとかそういう話とは関係無いって事で良い？
エヴァとガンダムはもう代表的なアニメとして
ブランド化してるんだからその解釈でいいんだよ
ブランド化してるんだからその解釈でいいんだよ
アニメがつまんないなら見限っちまえよ
>>751
TVアニメのオタク所有物化推進だろう。
それは認めてるよ、俺は。
>>753
一般人に戻って来て貰うのは、
もう難しいんじゃないか？
それこそ、宮崎がTV放送手掛けるぐらいしないと。
そういやエヴァのような新しい一時代を築く作品って、
エヴァ厨はどんなのを想像してんの？
俺はエヴァみたいな作品がまた出て、
アニメ業界が更にサブカルに堕ちてしまうのは嫌なんだけど。
確実に破滅の道だよね。 てか今でも正直ちょっとヤバイんでないの？
TVアニメのオタク所有物化推進だろう。
それは認めてるよ、俺は。
>>753
一般人に戻って来て貰うのは、
もう難しいんじゃないか？
それこそ、宮崎がTV放送手掛けるぐらいしないと。
そういやエヴァのような新しい一時代を築く作品って、
エヴァ厨はどんなのを想像してんの？
俺はエヴァみたいな作品がまた出て、
アニメ業界が更にサブカルに堕ちてしまうのは嫌なんだけど。
確実に破滅の道だよね。 てか今でも正直ちょっとヤバイんでないの？
>>750
おまえはケツ毛バ－ガーだろうw
おまえはケツ毛バ－ガーだろうw
どんな立場だよｗ
ガンダムも立派なもんだろｗ
ガンダムも立派なもんだろｗ
>>759
売り上げだけに限って考えると、ちょいと変になるからなー。
売れたら一時代を築いてるかというと・・・ある意味ではそれでいいんだろうけどね。
ポケモンのほうがエヴァや過去のジブリ作品より出来がいいと思う人もそういないわけで・・・
メディアミックスってのはまた別かも。とはいえあれだけ売れたらポケモンもブームだよな。
ただ、アニメのブームではないかと。
つーか面白い作品が望まれてるに決まってるじゃんか。
売り上げだけに限って考えると、ちょいと変になるからなー。
売れたら一時代を築いてるかというと・・・ある意味ではそれでいいんだろうけどね。
ポケモンのほうがエヴァや過去のジブリ作品より出来がいいと思う人もそういないわけで・・・
メディアミックスってのはまた別かも。とはいえあれだけ売れたらポケモンもブームだよな。
ただ、アニメのブームではないかと。
つーか面白い作品が望まれてるに決まってるじゃんか。
>>763
典型的なエヴァ信者ｗ
典型的なエヴァ信者ｗ
立派なもんでもエヴァとは違う
エヴァはアニメの生態系を崩す力があった
ガンダムには何も無い
エヴァはアニメの生態系を崩す力があった
ガンダムには何も無い
エヴァのような糞アニメと較べてもらいたくない
俺もエヴァ厨だけどガンダムも認めてる信者なんで一緒にしないでくれｗ
>>761
誰しも涙してしまうような作品。
蛍の墓や、おもひでぽろぽろみたいなのがいいのではないかと思う。
制作者の自伝的作品、私小説的作品とかね。
日本人ってのは泣かせるストーリー作るのが得意だと思うからね。
誰しも涙してしまうような作品。
蛍の墓や、おもひでぽろぽろみたいなのがいいのではないかと思う。
制作者の自伝的作品、私小説的作品とかね。
日本人ってのは泣かせるストーリー作るのが得意だと思うからね。
>>761
またエヴァみたいな作品が一時代を築くなんて思っちゃいないよ
もう散々ああいった一見小難しく見えちゃうアニメはやってきてる訳だから。
んで最近ヒットしたアニメと言ったら内容のない陳腐な萌えアニメばかり。
はっきり言って誰もこの状況を打破しようとは思ってないんじゃないの？
目先の売り上げとかに頼ってばかりだもんね
昨今の深夜アニメ量産をし続けてる限り、何も変わらない気がする。
またエヴァみたいな作品が一時代を築くなんて思っちゃいないよ
もう散々ああいった一見小難しく見えちゃうアニメはやってきてる訳だから。
んで最近ヒットしたアニメと言ったら内容のない陳腐な萌えアニメばかり。
はっきり言って誰もこの状況を打破しようとは思ってないんじゃないの？
目先の売り上げとかに頼ってばかりだもんね
昨今の深夜アニメ量産をし続けてる限り、何も変わらない気がする。
>>765
面白さ、内容について何が望まれてるとかそういう話じゃないんだよ。
エヴァが築いた一時代ってのが、結果的に何を指しているのかって話だよ。
ポケモン、ジブリ、エヴァ、それこそ出来について内容で論じるなら
ブームとか時代とかそんなものは関係無いわけ。
で>>747で言っているような、エヴァを超える作品が１０年単位で出るとか
そういう話は結局、売れた売れないでの判断基準になるって事。
面白さ、内容について何が望まれてるとかそういう話じゃないんだよ。
エヴァが築いた一時代ってのが、結果的に何を指しているのかって話だよ。
ポケモン、ジブリ、エヴァ、それこそ出来について内容で論じるなら
ブームとか時代とかそんなものは関係無いわけ。
で>>747で言っているような、エヴァを超える作品が１０年単位で出るとか
そういう話は結局、売れた売れないでの判断基準になるって事。
エヴァなんてもう忘れられてるぜ
ボブサップみたいなもんだよ
ボブサップみたいなもんだよ
忘れられたといわれる現状でも
文化庁メディア芸術祭
歴代1位だ
文化庁メディア芸術祭
歴代1位だ
>>754
馬鹿だな。エヴァ規模でヒットするアニメ作りができないような流れ
を作ったのが何を隠そうエヴァそれ自身だろう。
それを打開しやがれっていうなら、
まずおまえらがエヴァをマンセーすんの止めやがれ。
まだおまえら相手だけにこの路線で十分食ってけると思うだろが制作者は。
>>770
食いつかせが大事だな。今はネットも普及してるし、
ちょっとやそっとの情報戦略じゃ
世間の関心を、一つのアニメ作品に向かわせるのは難しいだろう。
「アニメ＝オタク、きもい」がすっかり定着してしまったからね。
一般人はアニメってだけで、割と馬鹿にして見ない傾向になってしまったから。
馬鹿だな。エヴァ規模でヒットするアニメ作りができないような流れ
を作ったのが何を隠そうエヴァそれ自身だろう。
それを打開しやがれっていうなら、
まずおまえらがエヴァをマンセーすんの止めやがれ。
まだおまえら相手だけにこの路線で十分食ってけると思うだろが制作者は。
>>770
食いつかせが大事だな。今はネットも普及してるし、
ちょっとやそっとの情報戦略じゃ
世間の関心を、一つのアニメ作品に向かわせるのは難しいだろう。
「アニメ＝オタク、きもい」がすっかり定着してしまったからね。
一般人はアニメってだけで、割と馬鹿にして見ない傾向になってしまったから。
>>774
いやそれも含めて 忘れられてるって事だろ
いやそれも含めて 忘れられてるって事だろ
>>772
何が言いたいんだい？君がそう思うんならそれでいいんじゃないの？
何が言いたいんだい？君がそう思うんならそれでいいんじゃないの？
>>778
そっくりそのままお返し出来るような言葉だな
そっくりそのままお返し出来るような言葉だな
原作漫画もほいほいアニメ化されてるしな。
現在の大量生産体制から、一つ抜きん出るには何だろうな。
ていうか今思うと、エヴァが世間を賑わした規模ってどんだけ？
俺はニュースで見た記憶もないし(無関心で放置したのかも知れんが)
周りも全く知らなかったように思うが。
近い年の、もののけ姫が社会現象になったのは、
ニュースや特集で何度も見たから記憶に有るんだが。。
実際は、想定視聴者数とハマった数の割合的に言うと、
ハルヒとかと大差ないんじゃねぇの？
現在の大量生産体制から、一つ抜きん出るには何だろうな。
ていうか今思うと、エヴァが世間を賑わした規模ってどんだけ？
俺はニュースで見た記憶もないし(無関心で放置したのかも知れんが)
周りも全く知らなかったように思うが。
近い年の、もののけ姫が社会現象になったのは、
ニュースや特集で何度も見たから記憶に有るんだが。。
実際は、想定視聴者数とハマった数の割合的に言うと、
ハルヒとかと大差ないんじゃねぇの？
ＤＶＤの売り上げからハルヒと同規模なのはガンダムで
エヴァとは次元が違う
エヴァとは次元が違う
まあハルヒの3倍ってとこだろ。比較不能ってほどじゃない。
>>781
エヴァ信者が一般を巻き込んだ大ブームって言うのを見かけた事があるけど
実際は俺も周囲もニュースとかでも見かけた事ないんだよなぁ。
一般といってもジブリ並とかそんな社会的な規模ではなかったんじゃないかね。
エヴァ信者が一般を巻き込んだ大ブームって言うのを見かけた事があるけど
実際は俺も周囲もニュースとかでも見かけた事ないんだよなぁ。
一般といってもジブリ並とかそんな社会的な規模ではなかったんじゃないかね。
>>784
おまえひきこもりだろ
おまえひきこもりだろ
地域によって差はあるんじゃないの
俺なんか東京近郊だけど当時のエヴァブームは凄かったよ
俺なんか東京近郊だけど当時のエヴァブームは凄かったよ
残念だがエヴァは糞という評価が下されたのだよ
エヴァ厨はスカトロマニア
エヴァ厨はスカトロマニア
>>772
まぁ作品のクオリティは前提としてあるがね。
ヲタにすら見向きされない作品が、一般にブームになるはずもない。
これまでを見れば判ること。もちろん、最初から子供一般向けのポケモン系やジブリとは別でね。
ブームになるには、クオリティ+αが必要だから難しいんですよ。
>>775
いや、今よりエヴァがでる前の方がヲタアニメの地位は低かったよ。
普通に話題に上がる今と違い、昔は犯罪者イメージしかなかった。
ガンダム関連の売り上げも年々落ち込み、庵野の言うとおり世間と繋がれず閉塞していた。
今の方が面白いものを作れば振り向いてくれる状況があると思うんだがなぁ。
まぁ作品のクオリティは前提としてあるがね。
ヲタにすら見向きされない作品が、一般にブームになるはずもない。
これまでを見れば判ること。もちろん、最初から子供一般向けのポケモン系やジブリとは別でね。
ブームになるには、クオリティ+αが必要だから難しいんですよ。
>>775
いや、今よりエヴァがでる前の方がヲタアニメの地位は低かったよ。
普通に話題に上がる今と違い、昔は犯罪者イメージしかなかった。
ガンダム関連の売り上げも年々落ち込み、庵野の言うとおり世間と繋がれず閉塞していた。
今の方が面白いものを作れば振り向いてくれる状況があると思うんだがなぁ。
中学の給食時間に残テとルフランが流れたのは良い思い出
エヴァ厨きめぇ
同属嫌悪はおよし＾＾
ブーム当時は朝まで生テレビでエヴァの話題が出るわ
鳥越俊太郎のザスクープはじめニュース番組でエヴァが取り上げられるわ
バラエティなんかでは言うまでもなくエヴァの話が頻繁に出てたよ。
鳥越俊太郎のザスクープはじめニュース番組でエヴァが取り上げられるわ
バラエティなんかでは言うまでもなくエヴァの話が頻繁に出てたよ。
皮肉にもブームになったことにより糞だということが分かったのである
>>782
いや規模じゃなくて割合。
母集団が多かったんじゃないの？って話。
平日の夕方で、しかもまだアニメがサブカルに堕ちてなかった時代でしょ？
エヴァを一見した数は、ハルヒとは比べ物にならないんじゃない？
ネット娯楽も発達してなかったしさ。
>>784
一般というより、一般の中のまだ目覚めてなかったオタが多数じゃないの？
深夜アニメ帯は既にオタの所有物だから、
そこから現役オタ以外の一般人を巻き込む物作れってのは、
前提からして無謀な要求だと思うが。
いや規模じゃなくて割合。
母集団が多かったんじゃないの？って話。
平日の夕方で、しかもまだアニメがサブカルに堕ちてなかった時代でしょ？
エヴァを一見した数は、ハルヒとは比べ物にならないんじゃない？
ネット娯楽も発達してなかったしさ。
>>784
一般というより、一般の中のまだ目覚めてなかったオタが多数じゃないの？
深夜アニメ帯は既にオタの所有物だから、
そこから現役オタ以外の一般人を巻き込む物作れってのは、
前提からして無謀な要求だと思うが。
>>798
当時はアニメの全盛期でもなんでも無い。むしろ衰退期。
話題になるのはジャンプかちびまるこ。ガンダムシリーズでさえ思うように人気が取れず四苦八苦。
オリジナル？一般向け？いらねーからタイアップだけ作ってろ！って時代。
エヴァもスポンサー探しで相当苦労したそうだよ。
当時はアニメの全盛期でもなんでも無い。むしろ衰退期。
話題になるのはジャンプかちびまるこ。ガンダムシリーズでさえ思うように人気が取れず四苦八苦。
オリジナル？一般向け？いらねーからタイアップだけ作ってろ！って時代。
エヴァもスポンサー探しで相当苦労したそうだよ。
生ダラで憲麿呂作った時
ケンの声優でケンスケの人でてきて
ジャストミートが「彼はすごいですよ、今人気のエヴァンゲリオンにでてる」
って興奮しながら言ってた
ケンの声優でケンスケの人でてきて
ジャストミートが「彼はすごいですよ、今人気のエヴァンゲリオンにでてる」
って興奮しながら言ってた
>>801
ガンダムシリーズはもともと低視聴率シリーズ
ガンダムシリーズはもともと低視聴率シリーズ
>>798
別にサブカルとアニメの人気減は関係なくない？w
エヴァの本放送は、平均6とか7パーセント。
ブームが広がったきっかけは、深夜に2回流した再放送だよ。
あと、目覚めてなかったヲタとか訳判らんこと言ってもしょうがないから。
単に目覚めてなかったサッカーファンなだけで、一般に人気は無い、なんて話は説得力無いでしょ。
別にサブカルとアニメの人気減は関係なくない？w
エヴァの本放送は、平均6とか7パーセント。
ブームが広がったきっかけは、深夜に2回流した再放送だよ。
あと、目覚めてなかったヲタとか訳判らんこと言ってもしょうがないから。
単に目覚めてなかったサッカーファンなだけで、一般に人気は無い、なんて話は説得力無いでしょ。
いい加減、『綾波レイ』超えるキャラ作れよ、カス！
どこかしら囚われているね
キャラ作りされると。
キャラ作りされると。
種は大ヒットしただろ
00も始まるし
ガンダムが最強なんだよ
00も始まるし
ガンダムが最強なんだよ
90年代ロボットアヌメ
主席：エヴァ 次席：ナデシコ 三席：ガンダムW
以下勇者やら何やら～ 20番目くらいに∀・X
主席：エヴァ 次席：ナデシコ 三席：ガンダムW
以下勇者やら何やら～ 20番目くらいに∀・X
あきらめろエヴァ厨
エヴァはただのｷﾓアニメ
エヴァはただのｷﾓアニメ
>>805
まぁクオリティ+斬新さとか驚き、話題性なんかがエヴァにはあったね。
つかクオリティといっても、色々あるしね。
アニメの場合作画ばかりが言われるけど、演出クオリティや脚本クオリティもあるわけで。
んで、一般人が観た場合にどこをより重視するかというと、後者の方だと思うんよ。
「バカにされないアニメ」「周りに薦められるアニメ」を目標のひとつに掲げたエヴァと
今の「クオリティの高い」アニメ作品との違いは、そういうとこかなと。観てないから推測だけどね。
まぁクオリティ+斬新さとか驚き、話題性なんかがエヴァにはあったね。
つかクオリティといっても、色々あるしね。
アニメの場合作画ばかりが言われるけど、演出クオリティや脚本クオリティもあるわけで。
んで、一般人が観た場合にどこをより重視するかというと、後者の方だと思うんよ。
「バカにされないアニメ」「周りに薦められるアニメ」を目標のひとつに掲げたエヴァと
今の「クオリティの高い」アニメ作品との違いは、そういうとこかなと。観てないから推測だけどね。
エヴァ→「バカにされるアニメ」「周りに薦められないアニメ」
26話でキレイに完結してたらあれほどにはならなかったね
終わったものは忘れられていくだけだから
終わったものは忘れられていくだけだから
>>789
おいおいw ニュースを一見した世間一般の人間が、
ヲタアニメと一般アニメのファン層を、区別して捉えれるわけなかろう？
「アニメ」オタクって、気持ち悪いんだなぁ。
って認識にしかならんだろがw
んでそれに加えて、超水面下だったヲタアニメの社会進出だよ。
「ヲタアニメ」が、「アニメ」の雛形として、
総括したイメージで固定されて行くに決まってんじゃん。
現状を見れば明らかでしょ。
原作や長寿アニメ以外に、一般層がTVアニメ作品を見ようとする？
しないよ。「オタク向けだろう」と興味すら持たれず一蹴。
アニメを話題にしようとする人に対する扱いもそんなもんだよ。
何だオタクか。と一蹴。
おいおいw ニュースを一見した世間一般の人間が、
ヲタアニメと一般アニメのファン層を、区別して捉えれるわけなかろう？
「アニメ」オタクって、気持ち悪いんだなぁ。
って認識にしかならんだろがw
んでそれに加えて、超水面下だったヲタアニメの社会進出だよ。
「ヲタアニメ」が、「アニメ」の雛形として、
総括したイメージで固定されて行くに決まってんじゃん。
現状を見れば明らかでしょ。
原作や長寿アニメ以外に、一般層がTVアニメ作品を見ようとする？
しないよ。「オタク向けだろう」と興味すら持たれず一蹴。
アニメを話題にしようとする人に対する扱いもそんなもんだよ。
何だオタクか。と一蹴。
>>804
＞目覚めてなかったヲタとか訳判らんこと言ってもしょうがない
確かにな。いや、一般に受けた程の社会現象なら、
何で現在もエヴァ含めエヴァ以降アニメが、
「ヲタアニメ」っていう社会認知かって話だよ。
だっておかしいだろ？一般に広く受けたなら、
「一般アニメ」と認知されてるはずじゃん。
なして未だ、エヴァ厨曰く、エヴァの枝葉であるアニメ作品が
サブカル的な扱いを受け、深夜帯に追いやられてるわけ？
＞目覚めてなかったヲタとか訳判らんこと言ってもしょうがない
確かにな。いや、一般に受けた程の社会現象なら、
何で現在もエヴァ含めエヴァ以降アニメが、
「ヲタアニメ」っていう社会認知かって話だよ。
だっておかしいだろ？一般に広く受けたなら、
「一般アニメ」と認知されてるはずじゃん。
なして未だ、エヴァ厨曰く、エヴァの枝葉であるアニメ作品が
サブカル的な扱いを受け、深夜帯に追いやられてるわけ？
エヴァはアニオタ、またはアニメファンを量産したアニメだよ
こういうアニメは少ない。普通のアニメはアニオタを消費するだけ
アニオタを惹きつけるアニメは沢山あるが、生み出すアニメは少ない。だから特別扱いされる。
こういうアニメは少ない。普通のアニメはアニオタを消費するだけ
アニオタを惹きつけるアニメは沢山あるが、生み出すアニメは少ない。だから特別扱いされる。
>>811
観ないで推測って・・・ｗ
そんな事でエヴァが他の作品より優れている、一時代を築いたんだだのと言って
他作品を貶めるなら、エヴァ信者はやはり盲目で痛いだけ、と思われても仕方ないな。
というか観てないから推測って言葉見てもう、正直話す気も吹き飛んだよ。
観ないで推測って・・・ｗ
そんな事でエヴァが他の作品より優れている、一時代を築いたんだだのと言って
他作品を貶めるなら、エヴァ信者はやはり盲目で痛いだけ、と思われても仕方ないな。
というか観てないから推測って言葉見てもう、正直話す気も吹き飛んだよ。
>>815が示すことはつまり、
一般人を巻き込んだ社会現象でなく、
現在のハルヒや萌えオタ系アニメが取り沙汰されるような、
一般人から見たら理解できない痛い光景(サブカル文化)として、
大々的にニュースや話題のネタにされたって話じゃないの？
>>816
エヴァが量産したアニオタってどんな奴らを指すんだ？
一般人を巻き込んだ社会現象でなく、
現在のハルヒや萌えオタ系アニメが取り沙汰されるような、
一般人から見たら理解できない痛い光景(サブカル文化)として、
大々的にニュースや話題のネタにされたって話じゃないの？
>>816
エヴァが量産したアニオタってどんな奴らを指すんだ？
ヲタアニメを見る習慣を付けたってことか。
>>818
エヴァ厨のアイデンティティを壊すなよ・・
エヴァ厨のアイデンティティを壊すなよ・・
>>814
そりゃ興味ない人がヲタを見てどう思うかは勝手でしょ。
気持ち悪いと思われたなら、それはヲタ側の問題。
エヴァに罪かぶされて八つ当たりされてもかなわんよw
エヴァが一般メディアに取り上げられ、巷で話題に登ることは
ポジティブなイメージを広げるわけだし、アニメファンを増やすことに貢献したわけだしね。
その増えたファンの受け皿になれたかどうかは、後発作品の出来次第。
>>815
ヲタアニメ界発のブームとして紹介されたのだから当たり前でしょうに。
最終的に一般層まで届いたから、社会現象と呼ばれたわけ。
つか一般アニメってサザエさんみたいなやつ？
そりゃ最初から状況が違いすぎるからムリでしょうよw
サブカル云々はサッパリ判らんのでスルーするけど
深夜帯アニメができたのは、エヴァ再放送が深夜に高視聴率を挙げたから。
今追いやられてると感じるなら、個々のアニメの力不足なんでないの？観てないけど。
そりゃ興味ない人がヲタを見てどう思うかは勝手でしょ。
気持ち悪いと思われたなら、それはヲタ側の問題。
エヴァに罪かぶされて八つ当たりされてもかなわんよw
エヴァが一般メディアに取り上げられ、巷で話題に登ることは
ポジティブなイメージを広げるわけだし、アニメファンを増やすことに貢献したわけだしね。
その増えたファンの受け皿になれたかどうかは、後発作品の出来次第。
>>815
ヲタアニメ界発のブームとして紹介されたのだから当たり前でしょうに。
最終的に一般層まで届いたから、社会現象と呼ばれたわけ。
つか一般アニメってサザエさんみたいなやつ？
そりゃ最初から状況が違いすぎるからムリでしょうよw
サブカル云々はサッパリ判らんのでスルーするけど
深夜帯アニメができたのは、エヴァ再放送が深夜に高視聴率を挙げたから。
今追いやられてると感じるなら、個々のアニメの力不足なんでないの？観てないけど。
流行り物であり肯定もされないエヴァはカワイソウな晒しものだったよなぁ
>>817
いやいや、別に今の作品が悪いなんて言ってないじゃん。
庵野がアニメ界の外の脚本家を連れてきてアニメっぽさを和らげたとか
そういうアニメ以前の基本的な作劇へのこだわりを、今はあまり聞かないなと思ったわけ。
アニメヲタばかり意識して作品作っても、外に届くはずがないからね。
いやいや、別に今の作品が悪いなんて言ってないじゃん。
庵野がアニメ界の外の脚本家を連れてきてアニメっぽさを和らげたとか
そういうアニメ以前の基本的な作劇へのこだわりを、今はあまり聞かないなと思ったわけ。
アニメヲタばかり意識して作品作っても、外に届くはずがないからね。
WfuPYwIM0は包茎
>>818
最初はね。ハルヒなんてのと同じ取り上げられ方だったと思うよ。
だけどもオリコンアルバムチャート1位などの経済面と、一般誌を賑わせた作品解説の面で
扱いが大きくなっていき、比例して作品に触れた一般人も増えていき、社会現象。
なにせ放送終了後から映画で完結するまで
軽く1年以上も取り上げられ続けたわけだからね。
アニヲタ痛いわ～、なんて一過性の話題とはレベルが違うのが判るでしょ。
最初はね。ハルヒなんてのと同じ取り上げられ方だったと思うよ。
だけどもオリコンアルバムチャート1位などの経済面と、一般誌を賑わせた作品解説の面で
扱いが大きくなっていき、比例して作品に触れた一般人も増えていき、社会現象。
なにせ放送終了後から映画で完結するまで
軽く1年以上も取り上げられ続けたわけだからね。
アニヲタ痛いわ～、なんて一過性の話題とはレベルが違うのが判るでしょ。
>>825こと>>1
テンプレ嫁。
〉作劇へのこだわり(笑)
おまえら厨は厨同士で潰し合ってんのか？
上の方で作劇されてないから素晴らしいと言ってる奴いたぞ？w
それが他のアニメにはない、エヴァの特徴だと。
おまえら厨は、ほんとにエヴァ観たんか？w 推測で語ってんじゃないだろうな
テンプレ嫁。
〉作劇へのこだわり(笑)
おまえら厨は厨同士で潰し合ってんのか？
上の方で作劇されてないから素晴らしいと言ってる奴いたぞ？w
それが他のアニメにはない、エヴァの特徴だと。
おまえら厨は、ほんとにエヴァ観たんか？w 推測で語ってんじゃないだろうな
829 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 20:39:45 ID:LMuwwcmWO
中身の話がしたいね
ｴｳﾞｧ16、17、18話の展開とタメ張れるアニメはあるかい？
ﾗｰｾﾞﾌｫﾝの後半怒濤の畳掛けも良かったけど、ｴｳﾞｧ程じゃなかったな
ｴｳﾞｧ16、17、18話の展開とタメ張れるアニメはあるかい？
ﾗｰｾﾞﾌｫﾝの後半怒濤の畳掛けも良かったけど、ｴｳﾞｧ程じゃなかったな
イデオン発動編を見ろよ
凄すぎてびびるぞｗ
凄すぎてびびるぞｗ
>>827
なるほど。一年もエヴァを晒し続けたから、
「アニメ＝オタク、きもい」のイメージが
世間一般へ完全に浸透してしまったわけだな。
確かに一過性のニュースじゃ、世論操作は難しいもんな。
マスゴミ氏ねよマジで。
なるほど。一年もエヴァを晒し続けたから、
「アニメ＝オタク、きもい」のイメージが
世間一般へ完全に浸透してしまったわけだな。
確かに一過性のニュースじゃ、世論操作は難しいもんな。
マスゴミ氏ねよマジで。
>>830
いや、そうでもない。
いや、そうでもない。
>>829
たたむ気のない大風呂敷を褒められたって困るよ
たたむ気のない大風呂敷を褒められたって困るよ
>>828
はて？作劇で検索してもサッパリ引っかからないがなぁ。
つか部分的に一般的な作劇を放棄した回はあっても
最初からなにも作劇せずに26話のストーリーが展開できるはずないじゃんw
またあるんだかないんだか判らん一部のレスで妄想してるの？昼間のヒマ人くんw
>>829
つか、17、18、19話っしょ？あの流れは完璧だねぇ。
はて？作劇で検索してもサッパリ引っかからないがなぁ。
つか部分的に一般的な作劇を放棄した回はあっても
最初からなにも作劇せずに26話のストーリーが展開できるはずないじゃんw
またあるんだかないんだか判らん一部のレスで妄想してるの？昼間のヒマ人くんw
>>829
つか、17、18、19話っしょ？あの流れは完璧だねぇ。
>>836
いや、1話から最終話までの流れが完璧だよ
いや、1話から最終話までの流れが完璧だよ
エヴァ厨きめぇ
>>838
ガノタならイデオン誉めろよ
ガノタならイデオン誉めろよ
>>836
そう来ると思ったw
んじゃおまえの、作劇の定義を言ってみそ？
あるワード無しでは語れんと思うが。
ていうか現存エヴァ厨の多くは、
心理描写を主に評価してるのと思ってたがね。
一部の少数派だったとは驚きだよ。
そう来ると思ったw
んじゃおまえの、作劇の定義を言ってみそ？
あるワード無しでは語れんと思うが。
ていうか現存エヴァ厨の多くは、
心理描写を主に評価してるのと思ってたがね。
一部の少数派だったとは驚きだよ。
イデオンなんて劣化ヤマトだろ
正直 エヴァを起点にした作品いらない。
超えなくてもいい。これよりいい作品はいくらでもある。
悪い意味で刺激的過ぎた。一過性の刺激なんかいらない。
これからのアニメが、悪い意味で刺激的過ぎる作品で
ブームになって欲しくない。
超えなくてもいい。これよりいい作品はいくらでもある。
悪い意味で刺激的過ぎた。一過性の刺激なんかいらない。
これからのアニメが、悪い意味で刺激的過ぎる作品で
ブームになって欲しくない。
>>839
チンポ嘗めろよ
チンポ嘗めろよ
>>842
心配しなくても今の深夜アニメの体制じゃ出ないよ
心配しなくても今の深夜アニメの体制じゃ出ないよ
エヴァは金は無いけど時間はかけてる。制作だけで2年。
今の自転車操業にも似た深夜帯じゃ厳しいかもね
今の自転車操業にも似た深夜帯じゃ厳しいかもね
http://www.bandainamco.co.jp/releases/2007060501.html
バンダイナムコグループでは、1980年のプラモデル発売以来、商品展開を継続。
プラモデルはこれまでに累計3億8千万個以上を販売しているほか、
2006年度は全世界グループにおける商品・サービス展開で545億円以上を売上げています。
ちょｗｗｗ
年間545億って・・・・・・・・・
こんな化け物に敵うわけねーよｗ
バンダイナムコグループでは、1980年のプラモデル発売以来、商品展開を継続。
プラモデルはこれまでに累計3億8千万個以上を販売しているほか、
2006年度は全世界グループにおける商品・サービス展開で545億円以上を売上げています。
ちょｗｗｗ
年間545億って・・・・・・・・・
こんな化け物に敵うわけねーよｗ
有料放送とかNHKからなら
>>846
メインは玩具とゲーセン
メインは玩具とゲーセン
テラへ…とか良いんじゃないか？
観てないけど。
漫画は良かった
観てないけど。
漫画は良かった
なんか白熱してるみたいだなぁ
エヴァっていえば、ニギニギと蝉の声がよかった
「パターン青！使徒です！！」 カッコよかった
でも最後には怒り狂った派だな、俺は
見限った派とストーカーになった派がいるんだよな、エヴァって
エヴァっていえば、ニギニギと蝉の声がよかった
「パターン青！使徒です！！」 カッコよかった
でも最後には怒り狂った派だな、俺は
見限った派とストーカーになった派がいるんだよな、エヴァって
生々しすぎて嫌
女でさ 気ぃ持たせたままオアズケくわす奴いるじゃん
怒って別れちゃう男と、彼女の本当の魅力がわかるのは俺だけ
とか言ってポチ化するのに分かれるよな、エヴァってそれだよ
怒って別れちゃう男と、彼女の本当の魅力がわかるのは俺だけ
とか言ってポチ化するのに分かれるよな、エヴァってそれだよ
最後までヤらせてくれれば、その先に進めるんだけどな
顔はいいけどアソコの具合がイマイチとかさ
ヤらせてくんなきゃ評価ができないよな、客観的にさ
頭に血ぃが昇るだけの青少年有害アニメだよ
顔はいいけどアソコの具合がイマイチとかさ
ヤらせてくんなきゃ評価ができないよな、客観的にさ
頭に血ぃが昇るだけの青少年有害アニメだよ
エヴァ程度の心理描写すらできない表層的な記号アニメ。
エヴァ程度の心理描写にすら耐えられない表層的な享楽人種。
や、よくお似合いですよ？
エヴァ程度の心理描写にすら耐えられない表層的な享楽人種。
や、よくお似合いですよ？
>>850
ごまかすなよ。
＞つか部分的に一般的な作劇を放棄した回はあっても
作劇を放棄って、
エヴァでいうと、何を指して言ったのよ。
＞最初からなにも作劇せずに26話のストーリーが展開できるはずないじゃんw
作劇せずにストーリーが展開できない。のはなぜよ
>>855
で、エヴァ程度の心理描写とは何の事かね？
他アニメの心理描写が表層的な記号と感じたのは何故かね？
ごまかすなよ。
＞つか部分的に一般的な作劇を放棄した回はあっても
作劇を放棄って、
エヴァでいうと、何を指して言ったのよ。
＞最初からなにも作劇せずに26話のストーリーが展開できるはずないじゃんw
作劇せずにストーリーが展開できない。のはなぜよ
>>855
で、エヴァ程度の心理描写とは何の事かね？
他アニメの心理描写が表層的な記号と感じたのは何故かね？
一言でまとめてみたよ→絵伴下痢音
耐えられなくても全然恥ずかしくない。不愉快で刺激的すぎる
上手射名
862 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:29:35 ID:rNpEJeoe0
おいおい、Wなんたら消えたと思ったら名無しに戻っただけかよｗｗｗｗｗ
あいつ無しでこんなにスレが伸びるわきゃないｗｗｗｗｗ
あいつ無しでこんなにスレが伸びるわきゃないｗｗｗｗｗ
ポチ派の言い分は面白いなｗ
865 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:31:14 ID:rNpEJeoe0
24話までは神だけど、25話～26話は金がつきたか何かの理由で手抜きだろ。
あんなの楽しめる奴の方が稀。
あんなの楽しめる奴の方が稀。
867 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:33:33 ID:rNpEJeoe0
アンチはその後で糞だったから全体として最低の作品と位置づけているのだろう。
信者はそれまでを評価して、それプラスプラシーボ効果で25話以降の糞も認めているのだろう。
信者はそれまでを評価して、それプラスプラシーボ効果で25話以降の糞も認めているのだろう。
868 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:34:45 ID:rNpEJeoe0
>>865
金がつきたもなにも、20話あたりでキレイにまとめるのは不可能って誰でもわかるだろう
金がつきたもなにも、20話あたりでキレイにまとめるのは不可能って誰でもわかるだろう
所詮スカトロ物
どんなに嫌でも
パチンコのチラシに嫌程載ってて
毎朝来るので疲れてきた
パチンコのチラシに嫌程載ってて
毎朝来るので疲れてきた
パチンコやる奴にはお似合いだカス
ガイナは北朝鮮に魂を売りました。
新エヴァも北朝鮮献金の宣伝です。
新エヴァも北朝鮮献金の宣伝です。
875 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 22:59:42 ID:rNpEJeoe0
もっと盛り上がって行こうぜ↓
>>867
アンチでも信者でもないが、別にすごい面白いアニメってわけでもなかったぞ。
まあまあ面白いってか、演出が斬新だったくらい。
それを超えろとか、一体なんのこっちゃ？ｗ 信者以外にはとても理解できないｗ
アンチでも信者でもないが、別にすごい面白いアニメってわけでもなかったぞ。
まあまあ面白いってか、演出が斬新だったくらい。
それを超えろとか、一体なんのこっちゃ？ｗ 信者以外にはとても理解できないｗ
そう言えばWhaDOtEI0は低脳
880 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 23:24:18 ID:rNpEJeoe0
儲かるのは間違いない。
過度な期待さえしてなけりゃそこそこ面白い物はできる筈だからな
全編描き直し（コンテは流用）、戦闘シーンはリテイク、ストーリーも一部変更
ここまでの情報見てればまあありかなって思う
一回くらいは見に行くよ
ここまでの情報見てればまあありかなって思う
一回くらいは見に行くよ
所詮Ζの後追い企画
>>884
ヤマトの時代から散々やっとりますがな
ヤマトの時代から散々やっとりますがな
886 ：ガノタ：2007/06/13(水) 00:38:09 ID:tEWVLHQ90
>>885
低脳は氏ネ
低脳は氏ネ
結局はエヴァもただのロボット物からは抜け出せなかったって事だ
エヴァは18歳のとき見たら結構面白かったのだが、最近ひさびさに
見たら糞つまらんかった。考えてみれば14歳の少年がひたすらくよくよ
する話だからなあ。あと暗い。暗すぎ。
見たら糞つまらんかった。考えてみれば14歳の少年がひたすらくよくよ
する話だからなあ。あと暗い。暗すぎ。
↑そういう個人の嗜好はどうでもいいだろ。
それこそガキの頃見てつまらなかったってヤツもいれば、初めて見た大人が面白いと思うことだってある。
それこそガキの頃見てつまらなかったってヤツもいれば、初めて見た大人が面白いと思うことだってある。
なんか一日で一気に糞レスが沢山付いてるなｗ
そりゃ普通にあるだろな
別にエヴァに限らず、そんなん人それぞれ
別にエヴァに限らず、そんなん人それぞれ
894 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 03:56:02 ID:ejUPCNS60
Wなんたらがいなくなると途端に勢いを失うこのスレ。
Wなんたらが出てくるとすぐ分かるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Wなんたらが出てくるとすぐ分かるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 03:57:17 ID:ejUPCNS60
素晴らしい出来だと思うが、二度と見たくない作品がある
火垂るの墓とエヴァンゲリオンだ
火垂るの墓とエヴァンゲリオンだ
火垂るの墓に失礼
そうか？
火垂るの墓を繰り返し見るヤツは変態だと思うが
火垂るの墓を繰り返し見るヤツは変態だと思うが
基本的にDQN兄弟でしょ？＞火垂
食わしてもらってるのに反抗的態度で、世話になってる家から
出て行ったり。。
あんなネガティブでDQN兄弟アニメ、漏れも二度と観たくない。
食わしてもらってるのに反抗的態度で、世話になってる家から
出て行ったり。。
あんなネガティブでDQN兄弟アニメ、漏れも二度と観たくない。
つまりだ。
次の映画がどういう取り上げられ方になるかってことだ
大盛況ってことはマズ無いだろう
アニヲタ特有のたった400万部で鬼の首を取ったような大騒ぎに収まるだろうさ。
これが売れちゃったら、どんだけ日本人がパーになったかが立証できるけど。
そうなって欲しくはないね。
次の映画がどういう取り上げられ方になるかってことだ
大盛況ってことはマズ無いだろう
アニヲタ特有のたった400万部で鬼の首を取ったような大騒ぎに収まるだろうさ。
これが売れちゃったら、どんだけ日本人がパーになったかが立証できるけど。
そうなって欲しくはないね。
DQNとか以前に痛ましいんだよ グロいんだよ あれは
理屈が拒否するんじゃなくて生理的にダメなんだよ
スレ違いになるからエヴァも という言葉は入れとくｗ
理屈が拒否するんじゃなくて生理的にダメなんだよ
スレ違いになるからエヴァも という言葉は入れとくｗ
>>900
B’ｚみたいに一週目だけ１位になって、次の週で大幅下落するみたいな
感じだろうね＞新作エヴァ
漏れもそれほど盛況になるとは思えん。
視聴者も鬱展開に辟易してると思うし、今のアニメにそういうものは
求めてないとおもた
B’ｚみたいに一週目だけ１位になって、次の週で大幅下落するみたいな
感じだろうね＞新作エヴァ
漏れもそれほど盛況になるとは思えん。
視聴者も鬱展開に辟易してると思うし、今のアニメにそういうものは
求めてないとおもた
一定数のオタが見に行って終わりだよ
これはもはや作品の出来などとは関係ないけどね
これはもはや作品の出来などとは関係ないけどね
ほんと愛すべき馬鹿共が集まるなこのスレは
次スレ立てちゃ嫌だよ
次スレ立てちゃ嫌だよ
エヴァの功績と責任は大きいと思う
当時を知ってる人はわかると思うけど、爆発的な人気でオタと一般人の境界線がなくなったんだよ。
本当に補完されるんじゃないかと思った。
単なる子供向けじゃないアニメもあるって事を広く世の中に知らせたし、アニメが世間で認められるのも時間の問題かな、と思って期待した。
今でもエヴァを超える作品が出ないって言う一部の人は、エヴァの世間の常識を覆すほどの影響力の事を言ってるんだと思う。
でも、問題はやっぱりあのラスト。
今まで惹きこまれてた人を馬鹿にした演出にみんな呆れて、アニメ＝くだらないに戻った。
エヴァは本当に惜しい作品だったよ
当時を知ってる人はわかると思うけど、爆発的な人気でオタと一般人の境界線がなくなったんだよ。
本当に補完されるんじゃないかと思った。
単なる子供向けじゃないアニメもあるって事を広く世の中に知らせたし、アニメが世間で認められるのも時間の問題かな、と思って期待した。
今でもエヴァを超える作品が出ないって言う一部の人は、エヴァの世間の常識を覆すほどの影響力の事を言ってるんだと思う。
でも、問題はやっぱりあのラスト。
今まで惹きこまれてた人を馬鹿にした演出にみんな呆れて、アニメ＝くだらないに戻った。
エヴァは本当に惜しい作品だったよ
ＴＶ判とシト新生で2度もどん底に落とされたので3度目はアレで充分だったな。
そもそも未完の作品なんて超えようがない罠
未完なんてウソだよ そんなの見ればわかるじゃないか
信じてるヤツはキチガイだよ 人間として最低だ
そんな事絶対ない ないはずだ ないよね？
ないでしょ？ウソだって言ってくださいよ
頼みます ウソですよね？
え？ホントなの？
そんな…
うわーん：(;つД`)
信じてるヤツはキチガイだよ 人間として最低だ
そんな事絶対ない ないはずだ ないよね？
ないでしょ？ウソだって言ってくださいよ
頼みます ウソですよね？
え？ホントなの？
そんな…
うわーん：(;つД`)
な～んちゃってで終わっても完結は完結だよな
エルフェンリートの乾いたグロさの方が好きだな。
>>911
また逃げちゃダメだw
また逃げちゃダメだw
915 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 14:34:22 ID:H6AqLglCO
今現在は便利な言葉があるよね。
｢厨二病」
エヴァは子供でも大人でもない、
厨二病患者にしか通用し、評価されない。
これは、厨二病を描いたというのとは違う。
それならば、非中二病患者にも、
中二病がよく描けてると評価され得るからだ。
～しか通用しない(向け)。と、～でもわかる。
は根本的に違うよ。
エヴァは厨二病患者向け。
ジブリ他は子供にでもわかる(上限無し)。
｢厨二病」
エヴァは子供でも大人でもない、
厨二病患者にしか通用し、評価されない。
これは、厨二病を描いたというのとは違う。
それならば、非中二病患者にも、
中二病がよく描けてると評価され得るからだ。
～しか通用しない(向け)。と、～でもわかる。
は根本的に違うよ。
エヴァは厨二病患者向け。
ジブリ他は子供にでもわかる(上限無し)。
じゃあアニメファンは全員病気だね
>>915 アゲて言う事か
>>915
見事にゼロですね 根拠が
見事にゼロですね 根拠が
こんな内容をageるとはたいした奴だ…
エヴァ厨って言うほどエヴァが好きな訳ではないが、この議題には興味ある。
実際、どういう点で超えろと言ってるのかな？
継続的な人気？斬新な演出？
ちなみに、あのキャラ内面の掘り下げ具合いやその手法は良い意味でも悪い意味でもエヴァでしか有り得ないと思う。
実際、どういう点で超えろと言ってるのかな？
継続的な人気？斬新な演出？
ちなみに、あのキャラ内面の掘り下げ具合いやその手法は良い意味でも悪い意味でもエヴァでしか有り得ないと思う。
「厨二病」ってエヴァンゲリオンにコンプレックス持ってる奴の病名だろ
流石だな
>>921
好き嫌いだと荒れるだけなので
エヴァが起こした社会現象や知名度の高さについて、だったよ
このスレでは昔から
もちろん、ポケモンやジブリのような
子供向け、原作付き、オタク要素無し、なものではなく
ガンダムからエヴァの流れのような
オタクアニメ発のブーム、という括りにおいてのエヴァの次って話
好き嫌いだと荒れるだけなので
エヴァが起こした社会現象や知名度の高さについて、だったよ
このスレでは昔から
もちろん、ポケモンやジブリのような
子供向け、原作付き、オタク要素無し、なものではなく
ガンダムからエヴァの流れのような
オタクアニメ発のブーム、という括りにおいてのエヴァの次って話
もう売上げでいいんじゃないの、
『エヴァのVHS + LD + DVDの売上を越えるアニメを早く作れよ』ってこと。
『エヴァのVHS + LD + DVDの売上を越えるアニメを早く作れよ』ってこと。
所詮は厨用アニメだよ
>>925
成程ね。
じゃあ、ヲタク発の代表アニメを目指すなら尚更萌え等の表面的要素にこだわるのは良くないな。
ヲタは心底感激する様な新しさと、語れば語るほど味が出る物を求めるから。当然、一般にも食い付ける要素は必要だな。
まあ、言うは易しか。
成程ね。
じゃあ、ヲタク発の代表アニメを目指すなら尚更萌え等の表面的要素にこだわるのは良くないな。
ヲタは心底感激する様な新しさと、語れば語るほど味が出る物を求めるから。当然、一般にも食い付ける要素は必要だな。
まあ、言うは易しか。
誰もが楽しめるエンターティメント映像を目指します
今頃言ってんじゃねーよ
待ってる間に10歳以上歳食っちまったじゃねーか(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ
今頃言ってんじゃねーよ
待ってる間に10歳以上歳食っちまったじゃねーか(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧ
映画はまさに恥を以って恥を制すだな
てかさ、何で新作じゃなくて、リメイクなんだ？
過去の名作を汚したくないと思うのが、普通じゃねーの？
過去の名作を汚したくないと思うのが、普通じゃねーの？
だからこそ、昔からのエヴァ好きは嫌がってんだろな
庵野や大月って主張だけはご立派だが、だったら完全新作でやってみせろよと
庵野や大月って主張だけはご立派だが、だったら完全新作でやってみせろよと
>>926
846 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 21:28:41 ID:???0
http://www.bandainamco.co.jp/releases/2007060501.html
バンダイナムコグループでは、1980年のプラモデル発売以来、商品展開を継続。
プラモデルはこれまでに累計3億8千万個以上を販売しているほか、
2006年度は全世界グループにおける商品・サービス展開で545億円以上を売上げています。
846 ：メロン名無しさん：2007/06/12(火) 21:28:41 ID:???0
http://www.bandainamco.co.jp/releases/2007060501.html
バンダイナムコグループでは、1980年のプラモデル発売以来、商品展開を継続。
プラモデルはこれまでに累計3億8千万個以上を販売しているほか、
2006年度は全世界グループにおける商品・サービス展開で545億円以上を売上げています。
なんか庵野って情けないよね。全てが。
まあだからキモオタが擁護してくれるんだろうケド
まあだからキモオタが擁護してくれるんだろうケド
>>925の後半部分のような、まずエヴァ前提にしたような自分条件だけに限定した
「社会現象」をまた起こせって意味で、エヴァを超えろって言ってるなら笑える。
結局エヴァとか庵野は神って言いたいから、そのための理屈を最もらしく並べただけだろ。
馬鹿らしい。
「社会現象」をまた起こせって意味で、エヴァを超えろって言ってるなら笑える。
結局エヴァとか庵野は神って言いたいから、そのための理屈を最もらしく並べただけだろ。
馬鹿らしい。
925は別におかしいと思わんけど
それなりに分類して考えないと話になんないのは、なにもエヴァ限定じゃないでしょ
クレヨンしんちゃんとハルヒ比べても意味が無いのと同じ
それなりに分類して考えないと話になんないのは、なにもエヴァ限定じゃないでしょ
クレヨンしんちゃんとハルヒ比べても意味が無いのと同じ
ブームなんて宣伝か運
作れというのはいかにも低脳エヴァ厨
作れというのはいかにも低脳エヴァ厨
>>938
俺もそう思う。オタク要素云々ってのは別にどうでもいいと思うけど。
人気漫画のアニメって正直言って評価しずらいし。
原作つきアニメにそれほどのめり込めんだろう、普通に考えて。創造性にかけるわけで・・
とはいえ、こんなこと言っちゃだめだな。原作つきもいいもんだ。
俺もそう思う。オタク要素云々ってのは別にどうでもいいと思うけど。
人気漫画のアニメって正直言って評価しずらいし。
原作つきアニメにそれほどのめり込めんだろう、普通に考えて。創造性にかけるわけで・・
とはいえ、こんなこと言っちゃだめだな。原作つきもいいもんだ。
>>938
社会現象を起こせって意味で言ってるなら、て部分を見れ。
社会現象を語るのに、クレしんもハルヒも、もちろんエヴァもあるかよ。
社会現象を起こした時のエヴァは925的条件とは関係ない、ただのアニメとしての分類だ。
あと最後の文章は、内容で比べても意味がない、て言ってるんだろ？だったら理解できるが。
社会現象を起こせって意味で言ってるなら、て部分を見れ。
社会現象を語るのに、クレしんもハルヒも、もちろんエヴァもあるかよ。
社会現象を起こした時のエヴァは925的条件とは関係ない、ただのアニメとしての分類だ。
あと最後の文章は、内容で比べても意味がない、て言ってるんだろ？だったら理解できるが。
↑いや、関係あるだろ。
ファミリーアニメとそれ以外ってのは視聴者層も態度も一致しないし。
エヴァ的な社会現象とやらをファミリーアニメが起こすのは無理があるし、
ファミリーアニメのような認知をオタク的アニメが得るのも無理。
ファミリーアニメとそれ以外ってのは視聴者層も態度も一致しないし。
エヴァ的な社会現象とやらをファミリーアニメが起こすのは無理があるし、
ファミリーアニメのような認知をオタク的アニメが得るのも無理。
おまえらいっぺん庵野の所信表明見てからレスしな。
気持ちが萎e..いや落ち着くぞ
気持ちが萎e..いや落ち着くぞ
庵野なんてエヴァ板ですら叩かれるボケ親父に興味はない
えっ？庵野ってエヴァ厨から嫌われてるの？意外だ
作品は評価されても作り手が好かれるとは限らない。
珍しい現象でもないだろ。
珍しい現象でもないだろ。
947 ：ガノタ：2007/06/13(水) 22:12:07 ID:tEWVLHQ90
エヴァ厨はエヴァを評価してる人じゃないだろ
庵野が嫌いでエヴァ厨なんておかしい
庵野が嫌いでエヴァ厨なんておかしい
おかしいとか言われてもなｗ
ガノタが決める事じゃないだろ。
ガノタが決める事じゃないだろ。
普通でないエヴァ厨に限っては珍しいってこったろw
エヴァ板覗けば分かるが、全く珍しくないよ。
945や947は、実際を知らずに自分でイメージを作ってたんだな。
945や947は、実際を知らずに自分でイメージを作ってたんだな。
ここで定義されてるエヴァ厨ってなに？
いわゆるエヴァ板にたむろしてるエヴァファン、信者のことではないのは分かったけど。
いわゆるエヴァ板にたむろしてるエヴァファン、信者のことではないのは分かったけど。
>>952
ここにたむろしてるエヴァファン、信者のことだよ
ここにたむろしてるエヴァファン、信者のことだよ
レスサンクスだが、分かりづれぇｗ
つまり、ここにたむろしてるエヴァファン・信者の皆さんは、庵野のことも大好きな人なわけか。
エヴァから目を逸らしてるってのは？
つまり、ここにたむろしてるエヴァファン・信者の皆さんは、庵野のことも大好きな人なわけか。
エヴァから目を逸らしてるってのは？
オレはエヴァと同化してる奴をエヴァ厨としてるから
ただ好きなだけなら病人じゃないしどうでもいいよ
ただ好きなだけなら病人じゃないしどうでもいいよ
>>955
同化するほどのめり込むのは庵野の意図に反抗するってことになるぞ
同化するほどのめり込むのは庵野の意図に反抗するってことになるぞ
エヴァ厨の定義なんてされてない。それぞれ自分の脳内の相手と戦ってる。
>>956
作品の作り手、提供者として。
例えば俺の認識だと、最もエヴァに同化してる人、エヴァ信者・エヴァオタクな人＝エヴァ板常駐者なんだけど、あそこでは庵野やガイナへの批判って当たり前なんだよね。
でも、当スレで言うエヴァ厨ってのは、庵野好きじゃないとおかしく、エヴァからは目を逸らしている人種らしく。
だからどういう定義なのだろう、というまぁ好奇心と言うか、話を合わせる為に確認しときたいという感じ。
作品の作り手、提供者として。
例えば俺の認識だと、最もエヴァに同化してる人、エヴァ信者・エヴァオタクな人＝エヴァ板常駐者なんだけど、あそこでは庵野やガイナへの批判って当たり前なんだよね。
でも、当スレで言うエヴァ厨ってのは、庵野好きじゃないとおかしく、エヴァからは目を逸らしている人種らしく。
だからどういう定義なのだろう、というまぁ好奇心と言うか、話を合わせる為に確認しときたいという感じ。
958が身も蓋もないことを書きました
微妙にスレ議題とズレてるしな
熱心なエヴァ信者は庵野を無条件マンセーしてる、と考えるなら962は認識甘すぎ
正に958
正に958
庵野個人の人格がどうだろうと別に文句はない
叩くとすればエヴァを超えるアニメを作ってない事ぐらい
叩くとすればエヴァを超えるアニメを作ってない事ぐらい
屁したら実が出た
エヴァ厨は極論で擁護に走るから気持ち悪い。
>>958
自分を棚に上げてってやつだな。
自分を棚に上げてってやつだな。
エヴァはロボ戦、萌えキャラ以外に評価できるとこはあるのかね？
結局誰も>>959とかの質問に答えようとはしないところにﾜﾛﾀｗ
水掛け論になるからだよ
答えたらボロが出るからだろ
976 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 23:08:23 ID:H6AqLglCO
>>974は>>972な。
>>973
内容の理解は人それぞれ。
って固定観念のもと、
内容の評価は人それぞれと言ってる奴が
エヴァ厨率が高いね。
このスレじゃ。
まあ中高生にありがちな誤認だよ。
かくいう俺もそうだった
>>973
内容の理解は人それぞれ。
って固定観念のもと、
内容の評価は人それぞれと言ってる奴が
エヴァ厨率が高いね。
このスレじゃ。
まあ中高生にありがちな誤認だよ。
かくいう俺もそうだった
たぶん今度の劇場用ヱヴァで超えるんでしょうねｗ
>>976
エヴァ厨ってなんなのか自分なりにすら説明できずに、「内容の評価は人それぞれと言ってる奴がエヴァ厨率が高いね」とか言われてもなぁ。
評価が人によって違うってのが誤認なら、人によって違わない評価ってのを>>971に教えてやれよ。
まぁ971の雰囲気から、あえて話を逸らしたのは認めるけどね。
あとそんな恥ずかしいレスで、「中高生にありがちな～」「俺もそうだった」とか痛々しいんですけど。
エヴァ厨ってなんなのか自分なりにすら説明できずに、「内容の評価は人それぞれと言ってる奴がエヴァ厨率が高いね」とか言われてもなぁ。
評価が人によって違うってのが誤認なら、人によって違わない評価ってのを>>971に教えてやれよ。
まぁ971の雰囲気から、あえて話を逸らしたのは認めるけどね。
あとそんな恥ずかしいレスで、「中高生にありがちな～」「俺もそうだった」とか痛々しいんですけど。
煽りあい秋田
未だに以下の根本すらイマイチ決まってないのに。
決まらないなら次スレいらないだろ。
・エヴァの何を超えろというスレなの？
・超えたとするラインはどこよ？
未だに以下の根本すらイマイチ決まってないのに。
決まらないなら次スレいらないだろ。
・エヴァの何を超えろというスレなの？
・超えたとするラインはどこよ？
>>942
て事は単純にＴＶアニメが社会現象を起こしたから凄いっていうより
オタクアニメが社会現象を起こしたから凄いって解釈？
あと一応確認しときたいんだが、>>1の
> エヴァの足元にも及ばない安っぽい設定、底の浅いキャラの糞アニメばっか
ていう内容批判に関してはファミリー向け、子供向け、オタク要素の少ないものを
除外したごく一部同類アニメだけに対する批判って事か？
て事は単純にＴＶアニメが社会現象を起こしたから凄いっていうより
オタクアニメが社会現象を起こしたから凄いって解釈？
あと一応確認しときたいんだが、>>1の
> エヴァの足元にも及ばない安っぽい設定、底の浅いキャラの糞アニメばっか
ていう内容批判に関してはファミリー向け、子供向け、オタク要素の少ないものを
除外したごく一部同類アニメだけに対する批判って事か？
>>１は釣り
981偉い。
で、勝手に答えるがその通りだろうな。
というか普通そうなるだろ。
オタク要素云々は除外してもいいが、ファミリー＆子供向けは別に考えた話なのは間違いない。
で、勝手に答えるがその通りだろうな。
というか普通そうなるだろ。
オタク要素云々は除外してもいいが、ファミリー＆子供向けは別に考えた話なのは間違いない。
>>1
ウテナ厨はお呼びじゃないですか？
ウテナ厨はお呼びじゃないですか？
つかごく一部ってほど少なくないわな
確かにｗ
>>680
↑をカキコした者です。
一番の問題は予算なんでしょうね。
でも、ルーカスフィルムのように、スタッフが事前にビデオで実際の動きを録画
して、それを作画に起こすとか等、色々方法はあるかと思うんですが…。
↑をカキコした者です。
一番の問題は予算なんでしょうね。
でも、ルーカスフィルムのように、スタッフが事前にビデオで実際の動きを録画
して、それを作画に起こすとか等、色々方法はあるかと思うんですが…。
>>975
俺の中のエヴァ厨は、
理解を自分の脳内思想に逃げ妄想、
自画自賛を作品の評価にしたつもりになる奴。
でそのエヴァ厨には、
それはおまえの勝手な脳内エヴァ厨像と批判される。
本人達には、当然俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたかの、
考え方の基準が脳内にない。
んで文字や映像をメディアにした説明も、
俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたエヴァ理解と全く同じ方法、
即ち、自分の脳内から考え方の同一を探す物と勘違いしてる。
あれば、理解・評価できる。
なければ、意味不明。それはおまえの脳内。
だから水の掛け合いにしかならない。
てかちょっと考えればおかしな話で、
相手の脳内と自分の脳内を、
媒介して理解するのを可能にするのが、文字、映像であるのに。
それはおまえの脳内って
批判自体が実はかなり滑稽なのよね。
エヴァも自分の脳内で片付けましたって
吐露してるようなもん。
俺の中のエヴァ厨は、
理解を自分の脳内思想に逃げ妄想、
自画自賛を作品の評価にしたつもりになる奴。
でそのエヴァ厨には、
それはおまえの勝手な脳内エヴァ厨像と批判される。
本人達には、当然俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたかの、
考え方の基準が脳内にない。
んで文字や映像をメディアにした説明も、
俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたエヴァ理解と全く同じ方法、
即ち、自分の脳内から考え方の同一を探す物と勘違いしてる。
あれば、理解・評価できる。
なければ、意味不明。それはおまえの脳内。
だから水の掛け合いにしかならない。
てかちょっと考えればおかしな話で、
相手の脳内と自分の脳内を、
媒介して理解するのを可能にするのが、文字、映像であるのに。
それはおまえの脳内って
批判自体が実はかなり滑稽なのよね。
エヴァも自分の脳内で片付けましたって
吐露してるようなもん。
↑予算がないってことは人も時間も足りなくなるって事だぞ
>>991
日本語下手だな。
日本語下手だな。
>>975
俺の中のエヴァ厨は、
理解を自分の脳内思想に逃げ妄想、
自画自賛を作品の評価にしたつもりになる奴。
でそのエヴァ厨には、
それはおまえの勝手な脳内エヴァ厨像と批判される。
本人達には、当然俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたかの、
考え方の基準が脳内にない。
んで文字や映像をメディアにした説明も、
俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたエヴァ理解と全く同じ方法、
即ち、自分の脳内から考え方の同一を探す物と勘違いしてる。
あれば、理解・評価できる。
なければ、意味不明。それはおまえの脳内。
だから水の掛け合いにしかならない。
てかちょっと考えればおかしな話で、
相手の脳内と自分の脳内を、
媒介して理解するのを可能にするのが、文字、映像であるのに。
それはおまえの脳内って
批判自体が実はかなり滑稽なのよね。
俺の中のエヴァ厨は、
理解を自分の脳内思想に逃げ妄想、
自画自賛を作品の評価にしたつもりになる奴。
でそのエヴァ厨には、
それはおまえの勝手な脳内エヴァ厨像と批判される。
本人達には、当然俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたかの、
考え方の基準が脳内にない。
んで文字や映像をメディアにした説明も、
俺がそいつらをエヴァ厨とみなしたエヴァ理解と全く同じ方法、
即ち、自分の脳内から考え方の同一を探す物と勘違いしてる。
あれば、理解・評価できる。
なければ、意味不明。それはおまえの脳内。
だから水の掛け合いにしかならない。
てかちょっと考えればおかしな話で、
相手の脳内と自分の脳内を、
媒介して理解するのを可能にするのが、文字、映像であるのに。
それはおまえの脳内って
批判自体が実はかなり滑稽なのよね。
俺もここのスレ何回か立てたことあるけど>>1の文面は単に前スレコピペでやってるｗ
どうせそんなのそっちのけになるんだしｗ
どうせそんなのそっちのけになるんだしｗ
996 ：ｋ：2007/06/13(水) 23:53:55 ID:qU/vbKVf0
これまでの流れは知らないが、>994のレスだけで「脳内でイメージ練りすぎ、作りすぎ」と返したくなるヤツの気持ちはよく分かったｗ
>>995
まあ、正確な内容に訂正すると多分過疎ってこのスレの存在意義がなくなるだろーな
まあ、正確な内容に訂正すると多分過疎ってこのスレの存在意義がなくなるだろーな
まあ日常会話的に言うよな。
相手に、自分の話が理解されてないと感じた時、
『ごめん、今の話忘れて』って。
相手に、自分の話が理解されてないと感じた時、
『ごめん、今の話忘れて』って。
1000 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 23:55:41 ID:JP0CArpw0
うんこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。