頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 18

比較的自由に作れるはずの深夜アニメ全盛の時代になったにもかかわらず
10年以上前のエヴァの足元にも及ばない安っぽい設定、底の浅いキャラの
糞アニメばっかでウンザリ。
何もしなくても社会現象を巻き起こし一大ブームとなったエヴァと違って
最近は２ちゃんの厨房を煽ってDVDを買わせる始末。
寒い時代になったもんだ。
　
※重要
お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す
園児や消防は完全無視、放置のこと。
低レベルな内容には触れず、アホの一つ覚えみたいに売上の話ばかりするからレスの無駄。
前スレ：
頼むから、いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ 17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1178399766/

このスレは致命的に伸びないし仮に伸びても詰まる事は無い

どうしても、お子様向けロボットアニメと絡めて語りたい人は
下のスレに移動してくださいね。
　
ガンダム　VS　エヴァンゲリオン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1177468018/

　作るっていったったて、それは難しすぎる。時代の流れがかわり、人々の心境
に変化がないと新しいものは生まれてこないし、今の時代の人の心を知り尽くさないと
ヒット作はうまれてこない。

エヴァが面白いのは確かだけど古いのも確か
今の時代を代表するようなアニメが作られるべき

ぼくらの

キャラクターのかわいさなら
まじかるカナンやスーパードール☆リカちゃんの足元にも及ばない

庵野はキモヲタに大見栄張った癖に、今更どのツラ下げて
「エヴァ映画創る!」なんてほざいてるんですか？

【不毛な議論に進展しやすいエヴァ評のタイプ分け】

☆アンチ
Ａ、詐欺的手法批判
Ｂ、作品として批判
Ｃ、内容または監督批判

[主張の特徴]
Ａ、衒学的、こけおどし、ハリボテ
Ｂ、中身がない、意図が不明瞭
Ｃ、病的、不健全、オナニー、消化不良

[理由]
Ａ、小難しい言葉と小話でお茶を濁そうという意図が見え見え。
　　詐欺的手法。またそれに釣られた厨に少なからず同情している。
Ｂ、過度な期待による肩透かし。普遍的なテーマの予期。
　　プロセスの無さ。紙芝居的展開。考えなしな構成の羅列。
Ｃ、とにかく気持ち悪い。最終回。

☆厨
Ａ、自分照らし合わせ型
Ｂ、物語の作為的補完型
Ｃ、物語の付随的補完型


[主張の特徴]
Ａ、特定、又は複数キャラと自分を重ね合わせた主張
　　Ｗ　Ｘ　Ｙ　Ｗ　Ｚ
　　○　　　　　○
　　↑　　　　　↑

Ｂ、自分の推測した理屈を元に、物語は意図して作られていると主張
　　Ｗ○Ｘ○Ｙ○Ｗ○Ｚ
　　　↑　↑　↑　↑

Ｃ、物語の総合的な評価に、予想メッセージを付加して主張
　　Ｗ　Ｘ　Ｙ　Ｗ　Ｚ○○
　　　　　　　　　　　↑↑

[参考具体例]
Ａ、「中学でちょうど人間関係に悩んでいた時期だったから、
　　　シンジの気持ちがすごく理解できた」
　　「エヴァはサラリーマン経験した者にしかわからんよ」
Ｂ、「エヴァの登場人物達はみな極度に傷付く事を恐れている、
　　　ATフィールド、ヤマアラシのジレンマ、
　　　キャラ同士が全く目を合わせないことから容易に理解できる」
Ｃ、「エヴァは自分の殻に閉じこもる醜さを、わざと摘出し、
　　　まざまざと愚直に描いていった。これはとても評価できる。
　　　そしてこれにより、その行為の否定をしようとしたんだよ」

都合の悪い反論はごまかしまくるコテｷﾀｺﾚ

エヴァほどファン層が広いアニメって無いな

【論点が特に噛み合わない組み合わせ】
アンチ　　厨
Ａ　　→Ａ　Ｃ
Ｂ　　→ＡＢ
Ｃ　　→ＡＢ

前スレで不快な思いをさせてしまった人達へ。
一つ一つ説明するスタイルでいってたんだけど、
別タイプ評価した人にイミフって
叩かれまくったんで、全体像にしてみた。

あと「劇場版」見てんのか？
ってレスがあったんだけど、ご指摘通り見てない。

それには勿論理由があるけど、
これは自分の作品への評価(ちょい特殊？)を具体的に述べないと
説明できないので、スルーしてた。　申し訳ない

>>12
ジブリ、ドラ、サザエ、いくらでもある

WfuPYwIM0のご都合妄想論はもういいや

作品見てないなら何を語っても無意味じゃん。

本編見てないくせに「作為的」とか言うの止めような。

>>15
もう少しお付き合い願おうw
誰もいないみたいだし、
説明以外にもあっけらかんに言いたいこと言っちゃおw


【なぜアンチに対し、的外れな意見であるか】
・厨Aタイプ→アンチA,B,C
「題材」の評価にしかなってないため。
そして一重に、題材に対する評価は、
自分の今までの経験や思想に反映されるから。

アンチ(少なくとも、題材に対し一定の興味を示したため、
最後まで視聴した者)にとって見れば、
だから何？批判してんのはそっから先(作品；題材をどう扱いこなしたか)
についてなんだけど。となるから

これはどの作品にも普遍的に言える。
なぜなら、「題材をどう扱いこなしたか」について一言も触れてないから、
定義的に「作品の評価」とは根本的に異なるため。

故に、他作品においてアンチはおろか厨仲間に対して、
このような意見(相手を説得する意思のもとでの発言)
が跋扈しているのを見た事がない。

そして忌むべきは、このタイプの人の中で、
「題材」の評価の理由に、
興味や好奇心と言ったライトな物でなく、
「自分の人格」そのものを当てはめてしまっている者が
多くいる点である。

このような人達にとってみれば、
「エヴァ」が否定されるという事は、
それ即ち「自分の人格」の否定とほぼ同値なわけである。

だから、理屈抜きに必死に正当性を訴えるし、
声も自然と、金切り音が含まれてしまう。

そして題材に理解を示した前提の「アンチ」の発言も、
「アンチ」であるというだけの理由で、完全に耳を塞いでしまう。

宗教の信者が、
異教徒が行った自分の宗教に対する発言に、
全く耳を貸さないのと同じ様な風体で。

これが、エヴァを「宗教アニメ」と言わしめた
最大の要因であると思っている。


[適切な使用例]
未見の人に、お勧めする時に言う。

都合の悪い意見は全て「作為的」扱いして耳を塞いでるおまいが何を言う。

>>16-17
いや、言いたいことはわかるよ。
俺も同じ立場ならそう言うと思う。
悪いがちょい待ってな。

とりあえず前スレでばらけちゃった
意見の要約と説明だけさして下さい。

これらは自分の評価でなく、
他人の評価に対する意見なので、
きちっと説明しときたい。

うざったかったらスルーしてくれて
結構だけどこんな意見持ってる奴いるんだって
参考にとめておいて欲しいんで実はかなり見て欲しい

>>20
言いがかりと言われないためには、根拠書かないと。
俺でさえやってんだからw

作品見てない時点で、人の解釈が作為的かどうかを判断する資格は無いわけで。
しかも、人がせっかく語った解釈すらまともに聞いてないという。

誰かジャイアンリサイタルショーを止めろ

>>23
後で書くってば。
これ今まで見たアンチと厨の
スレ違い理由まとめてるだけなんだから。

語る資格の無い人にまとめられたくない。

・厨Bタイプ→アンチB,Cタイプ
「推理ゲーム化」してしまっているから。
推理ゲームの定義として、物語をヒントに、
自分で解を探す楽しさと、発見した喜びを提供するというもの。

この場合、その推理ゲームを評価する基準となるのは
「物語中に散りばめられた、解を導くための客観的な必然性の優劣」であり、
特殊な知識の有無で「推理」に支障が出ないものや、
うかつにしてると見落としやすい箇所へ、
巧妙に伏線が張られていたかが重要視される。

つまり、極論を言ってしまえば、
「解の内容などどうでも良い」のである。

その点において、アンチの観点と決定的に異なる
例えばBの具体例において、
「キャラの微細な行動が、
　実は極端に傷つくこと恐れているのを演出してたとして、
　それがどうしたの？　あなたはそれの何に感動したの？
　てかそんなわかりにくくしたことに何か意味があんの？」
と言ったようなすれ違いが生じる。

[適切な使用例]
厨同士で、お互いの構想力の深さを吟味しあう

い
い
加
減、sageろ

アンチは本当につまらん理由でアンチをやっているというのが
よくわかるスレだな

エヴァ嫌い

さて、ほんとは書き足りないんだけど、
ここからは自分のリアルタイムな感想(評価でない)
の骨子だけさらっと書くね。
俺の感想はたぶんかなり特殊な部類に入るので、
上のまとめに影響出させないため自重してきました。
逆にそれが影響出そうなんで、書いときます。
しどろもどろさせた人、ごめんなさい

・１〜中盤らへん
「アスカ」「シンジ」「レイ」「ミサト(大人一般)」
の完全に独立した観点(捉え方)を通して、
それぞれ全て(ていうか人間全て)に共通した
普遍的なテーマ「他者と自己存在」そのものについて、
物語をしていくものだと思っていた。

基本的故、深く考察するのは非常に難しいテーマだから、
多少の視聴者サービス(衒学、イミフエロ)には目をつむって、
作者の考えをwktkしながら待っていた。

・中盤〜後半
ジョジョに面白さが失速し、不安になりつつも、
何度もキャラに自問自答させてたもんだから、
やはりそれについて何度も読者に確認しているんだと
思い、惰性になりつつもしっかりと見届ける。

・25,26話
失望。
「他者と自己存在」そのものではなく、実は、
それを乗り越える(仕様がないものとして受容する、他者を受け入れる等)、
つまり、精神的に大人になるための
啓蒙アニメがやりたかっただけなんだと悟る。
「アスカ」「シンジ」等はただの苦悩タイプ分けだったのかよ！と。

・映画版
絶望。
聞けば、25,26話をわかりやすくしただけとか。
問題提起(他者と自己存在って何？)にもなってないと。
こりゃ、毒にも薬にもならんなと。視聴拒否。


大体こんな感じ。
映画版は、視聴者選別で既に落ちてる。
だから厳密に言えば、上の人が言ってたように、
俺はエヴァの「アンチ」も「厨」にもなる資格はない。
故に、アンチと厨の統計作業をさせて貰った。

TV版でも実は統一して、
25,26話や映画版みたいな事を言ってたんだよ。
って主張する厨にだけ、立派なアンチ変貌できるけど。

多数スレ汚しすいませんでした。

>>32
乙！！！！

４話くらいで限界だった。
バーテンダーの方がまだ見れる

視聴拒否って、やっぱり見てないんかい。
せめて全部見てから語ろうよ。

映画はマジで糞だからな
途中で見るのやめた方が印象いいんじゃないの？

いや、冗談じゃない。
エヴァのメッセージ部分は劇場版に集中してるので、それ見てないんじゃ話にならない。

あと、TV版しか見てないんじゃ、これが「共感」だけで終わってる作品に見えるのも当然だ。

>>33
サンクス！

>>35
「エヴァ」の評価でなくて、
TV版「エヴァ」の評価と見てほしい。
よしんば、映画版見て、その内容が
素晴らしかったとしても、それはそれ。これはこれ。

TV版「エヴァ」の評価は何も変わらんよ。
一応「最終回」と銘打ってたわけなんだからね。

逆に変えちまう方が、ちょっと自分に都合良過ぎないか？
現に、TV版では劇場版(本当に作者が言いたかった事？)の
意図を読み取れなかったし、面白いとも思えなかったんでね、俺は。

>>37
劇場版見てない時点のあなたのTV版評価はどうだったの？
当時は、映画やり出す前から賞賛されてたんだよね。

>>38
それは作品の評価の仕方(視聴者)を批判したんであって、
作品でないよ。

で、俺の感想は>>31-32だよ？

いや、TV版の時点では「表現したかったもの」はあのTV版ラストだよ。
劇場版はそれから１年間を置いてのリメイクだったので、TV版よりも考えが深くなってる。

もしエヴァがTV版だけで終わっていたなら、俺の評価は180度違っていただろうな。
TV版には死ぬほど「共感」していたけど、だからこそあのラストは嘘だと思った。
あれはそれこそ宗教に逃避したようなもので、その先には何も無い。

>>40
その点を誤解してるのかもしれないが、
共感したからハマったのは確かだが、「共感できるから」という理由で作品として評価しているわけじゃないぞ。

とりあえず最近のアニメはつまらん

そりゃ年とったのさ

エヴァ世代はもうアニメ見るべき歳じゃないから。

難しく考えなくても面白いのがエヴァ。
戦闘シーンだけでも面白い、いろんな映像手法、キャラ、メカ、だけでも。
すべてにおいて気合はいってる。エンタメとしてよく出来てる。
シンジがうざかろうが、作者の思想がうざかろうが普通に楽しめるだろ。

映画版とか、エンタメ部分を完全に殺すような作りになっていったからなあ
誉められはしない

ま、人によっちゃ映画版をエンタメだと思えないのもわからんでもないな。
テレビ版前半だけ楽しむのもあり。
俺は映画版、ラストどう終わるのか、シンジは最後に何を選ぶのかすごい楽しめたけどね。
あんなにすごい迫力で地球の最後を描いた作品はないだろう。アニメならでは。

なるほど。けど映画版賞賛してる人達は、

監督は初めっから映画版＋αだけ
作りゃ良かったんじゃね？
とか思わない？　２６話も放映せず。

これはあくまで、今までのと今の感想を聞いて打ち立ててる
個人的な推論なんで根拠はないけど、

TV版制作段階、もしくは途中以降か、
監督自身自分でも何が一番やりたかったのか具体的イメージが
無かったように思う。もしくは、有り過ぎてまとまってなかった。

ロボもやりたいし萌えも欲しいし宗教論とか取り入れてみたいし、
キャラの成長物語にもしたいし、
成長とは何かも掘り下げてみたいし。

で欲張っちゃった結果、全てが中途半端に描かれ、
個人の嗜好でどこにでも好きに没頭し補完できる、
TV版、題材未消化ごった煮作品が完成してしまったと。
さらに一つ一つの題材の未消化っぷりが
水準以上だから困ったもの。

で、映画版はそれを改め、
その中の１つに焦点絞ってきちんと描いた形にしたのかな？

作品としては正しい姿勢なんだろうけど、
皮肉にも他の要素に入れ込んでた人には、
「オナニー」とこき下ろされてしまうハメになると。

あと一つ厨に対して誤解してたのは、
映画版見たらTV版の真の意図がわかるって
雄弁してた人よく見かけたんで、

「エヴァ」評価してる人は、映画版に釣られて
TV版まで美化しちゃってんのかと思ってたけど、
比較的割り切って評価してんだな。

申し訳なかったわ、そこんとこ。

>>42
それなら全く文句ないよ。
でもほんとにたくさんいたんだよ、、
「今更〜スレ」だったかな？
アンチに対してその意見豪語してる人。
これに共感せんアンチは非人道的だ！とばかりに・・

>>50
春休みとか夏休みとか冬休みだったじゃ無いよな？ｗ

>>49
個人的な意見だけど、エヴァでやりたかったテーマは一環してたと思うぞ（TVも映画も）。
萌えもロボも宗教もあくまで客を呼ぶための、あるいは意見を述べるための道具に過ぎず、
エヴァという作品で描きたかったテーマ自体ではない。庵野が言ってるように単なる衒学。


庵野は自分のことを『戦後にも学生運動にも乗り遅れた、TVと共に育ったコピー世代』とし、
『自分たちには何もない』『オリジナルと呼べるモノは自分自身しかない』と言ってる。
だから、エヴァのテーマは『何もない人たちが“何か”を取り繕おうとする姿』だと思う。

碇シンジは、何も持たない自分が多くの他人の中に存在する理由が持てず自問する。
そして物語は、何者かになるための“何か”は多くの他者に囲まれた自分の中にしか存在せず、
だから『何も持たない自分でも他人と共に存在しても良い』とシンジが気づいた時点で完結する。


「“何か”とは何か？」自体は問題ではなく、“何か”を求める姿を描いた作品だと思う。
よって、物語としては完結してなくても、テーマ的には完結してるんじゃない？

それで、映画版はTV版のテーマに、もう１つだけ意見を加えたものと捉えている。


映画版がどんな作品かと言ったら、鏡に写った“碇シンジ”の姿を描いたものだと思う。
だからシンジにシンクロして見ていた視聴者は、まるで鏡に自分が写っているように錯覚した。

そしてシンジに対して描かれた（26話の）アスカは、エヴァという作品の分身だった。


気付かれないのをいいことにその姿を見てマスをかき、
優しくされなければ椅子を振り回して癇癪を起こし、
冷たくされたら首を締めて攻撃をし、優しく頬を撫でられたら泣いて縋る。

そんなシンジに対して『気持ち悪い』と言ってやりたかっただけなんじゃないかな？
シンジ（≒オタク的人間）に対して『自分の身勝手さを認識しろ』と言いたかったのでは？

>>52　>>53
庵野＝シンジと見るなら、その解釈もありだね。よく練れてるね、その意見。
自分は簡単に等身大の弱いシンジが父母から巣立って、成長していく物語だと思ってたけど。
んでまあ結果は・・・成長やめたり、退行したりでアニメらしからぬ展開に。これがリアル。
人によってはこれで嫌いな作品になると思われる。

あと上の意見であった、いろんなもの、テーマを詰め込んで、
消化不良ながらも全て水準をはるかに越える表現。ってのもエヴァという作品だと思う。
んで大風呂敷広げてこの辺をまとめ切れてないから、
エヴァを認めないってのもまあ了見が狭いとは思うが、わからんでもない。
でも、作品全編通してどこも楽しめない人ってまあいないと思う。長文失礼。

>>51
春休みだｗ　いや・・でも、まさか。・・
ねぇ？

>>52-53
最初に、正直な感想として、
その意見内容と洞察には非常に感銘を受けたってのを予め主張しときます。
俺には到底できない。
>>31-32で述べた通り「他者と自己存在」を扱ってるんじゃね？という
抽象的な言葉でくくるのが精一杯だったから。

読解力に長けていて尚且つ
それを誇示する風でもなく、物腰もやわらかなんで、
異議申し立てするのはほんと億劫なんだけども、
ここで妥協すると今までのまとめが水泡と帰してしまうので。

それと「正解」「不正解」に重点は置いていませんので、
『作為的』と批判する意思は全くないことも主張しときます。
ていうかむしろ、『作者の意図』としては
この上なく正解に近いだろうと考えてるぐらいです。

まず確認事項として、
「やりたかったテーマは一貫してた」って部分とその内容、
「“何か”を求める姿を描いた」についてだけども、

「テーマの一貫性：“何か”を求める姿」は、
エヴァで、多くの人にそれとわかるよう一貫していた。
また描写内容(表現方法)についても、説得力や衝動があって、
視聴者にとても感動を与えるものだった。
と「アニメ作品」としても評価しているのかどうか、知りたい。

『やりたかった』とあるが、
後述の文章と、>>49に対する反論としての意見みたいなので、
本当は『作中でやれていた』とも評価しているのかの二点。

'個人的'にと最初に断るぐらいだから、
たぶん俺の言いたいことぐらい見越した意見だった
とも思うんだけども・・

さてと、誰もいないみたいだし。
そろそろ>>1の議題へ勝手に突っ込んでみますか。
全くもって知識ないんで、よろしければ補完お願い。

種死が超えた

＞比較的自由に作れるはずの深夜アニメ全盛の時代になったにもかかわらず

確かに「表現」の自由度は高くなった？（技術が進歩した？）かもしれんが、
今の深夜帯TVアニメって、一定人気を保ちつつ安価に
大量生産できる事に焦点当てられてる気がするので、

どうしても、先代の威光；視聴者に受けた前例。
に頼る部分(模倣)が出てくるのは仕方ないのではないか。

そういう意味で作り手側が、一人のクリエイターとして、
「内容」へ満足のいく推敲をしたり、
実験的に冒険できたりする権限や自由度は、
逆に下がってきている節があると思うが。

原作アニメ化がほとんどだから余り無茶もできんし。

以上より、お勧め訂正例
『(エヴァ時代よりも)比較的大量にアニメ作りができる
　深夜アニメ「バーゲンセール」時代になったにもかかわらず、』

環境も随分変わった

＞お子様向けのロボットアニメ「ガンダム」やディズニー、ジブリを必死に引き合いに出す
＞園児や消防は完全無視、放置のこと。

　それってさ、『X-BOX360 WiiとＮＤＳは除外して、いま一番売れてるゲームマシンはなに？』
とかいう設問と同じぐらいアホ。

　ていうかね、エバ厨はエバ板いけばいいと思うんだ実際。

ヲタにしろアンチにしろお互い否定したがるなんて傲慢だよ　あはは

>>60
先に言われてしまった(泣)w

「お子様向け」と「子供にもわかる」を
混同してるよね。

難しい本斜め読みして、
偉くなったつもりの人と同レベルだよね。

俗に言われるエヴァ的演出？とか、別にエヴァが最初ってわけじゃないけど
ああいうのは時々あるからいいんだよなあ

エヴァは見れたものではありません

>>64
コラ！

＞10年以上前のエヴァの足元にも及ばない安っぽい設定、底の浅いキャラの
糞アニメばっかでウンザリ。

「安っぽい設定」について、
これは、世界設定の事でいいのかな。

で、どうゆう意味だ？

庶民的？斬新さに欠ける？
受けを意識し過ぎてる？

良くわからんので、
逆に、エヴァが「安っぽくない世界設定」なのはなぜか。
って考えていった方がいいな。

えっと、
どういう世界設定だっけ？

つーか設定をそんな重視してたっけ？

怒られる筋合いはありません
よく見てください＞＜

>>59
視聴者がアニメ評価する環境(主にネット)もだし、
視聴者を取り巻く社会環境も全然違うわな。

でも>>1は時代性を考慮してないみたいだぞ。
確かに「流行物」でなく「名作」ならば、
いつの時代もそう変わりない評価を受けるだろうからね。

うんこ

>>66
あっ、ごめん(^^:)
でも紛らわしいよ。
ちょと嬉しかったけどw

きめぇ

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　ちょと嬉しかったけどw
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　 　／::::::─三三─＼
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　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　きめぇ
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　

ﾜﾛﾀw

まぁ、あれだ
最近エヴァやらガンダム叩いて種死やらギアスやらを上げる
グロマン女がいる事だけはわかった

「底の浅いキャラ」について

深みのないキャラって事だな。
これも『ない』を定義すると果てしないので、

「深みがあるキャラ」とは何なのか。

エヴァに関して、なぜキャラに深みがあったと
主張しているのか。

１は煽りたいだけで何も考えてないよ

>>75
そうなん？
でも他のエヴァ厨の大半の人も
未だ厨やってるくらいだから、
超えるアニメはないと思ってんだろ？

いくらカレーが好きだからといっても毎日カレーを食って生きてるわけじゃない

でもエヴァカレーがやっぱ一番おいしいと思ってるんだよな？

やたら辛さに走ったり具を詰め込んだ厨房カレーよりは旨いとは思ってる

でも先生、エヴァ並に具だくさんなカレーはないと思いますが。
また辛さにこだわるとカレーとして駄目なんでしょうか

>>80
知るかんなもん
お前みたいな自己簡潔な野郎は独りで考えてりゃいーんだよ

ひどすｗ

エヴァはうんこカレーです

そら信者がこれを超えるアニメは無いと思ってるのは当然だが、
>>1は単なる煽り文な。

よく言われることだけど、エヴァキャラはみんな内面的に一人の人間（庵野監督）の分身で、深みはあったとしてもバラエティーには乏しい。
つまり、みんな似たようなパーソナリティーで、「いろんな」人間がいない。
これはエヴァの特徴でもあり欠点でもあると思う。

うわぁああああああああああああああああああああああ
あ！！！！！！！！！！！！！！！！

ほぁああああああああああ！！！！！！！！
ちょ！！！！！！ぁああああああああああ！！！！！！！！！
俺ってやつぅぁあああああああああああああ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

聞いてください聞いてください
僕をこの上なくうざったく思ってた厨もアンチも傍観者の方も
ちょっと親しみを持ってあげてください

失せろ＾＾

今日１年振りくらいに同級生(元カノ)からやたら
すんげぇ思わせぶりな(文末に必ず会おうよ会おうよ)メールがきたんで
ついにフラグキターなんて、嬉しく舞い上がっちゃって
元カノからこんなんきた(照れ皮肉混じりのクールぶった感想付き)
って友達にメール転送してたら、

最後に本人に突き返してしまいました。

こんな感じで。

(で、会う気ねーよ。
 ってやんわり伝えた後の最後のメールがこれ)
______________________________
(本文)そっかー。やばいなー。
うん、じゃまったねー(??^_^??)
______________________________

今は恐ろしゅうて携帯の電源切ってます。

>>88
つ 【ＲＯＭ専チケット】

はい。去ります。
とにかく誰かに聞いて欲しかったんです。
荒らしてごめんなさい。

こんなもんまとめる暇あるなら
そのエヴァを越えるアニメとやらの原作でも考えろ
そして世に発表しろ、なきゃ自分で作れ
庵野みたいにジブリに持ち込むなりしろ
犬も食わねえファン層の批判にこれだけの時間を費やす暇があるならな


まあ、もっともエヴァごときを名作扱いする
人間的に成熟を見ない輩が、まともな作品を書くとも思えんが

>エヴァごときを名作扱いする

お前は何を名作だとするんだ？

「個人の趣味」は持ち込むなよ
あらゆる観点で、な

>何を名作
パト2

エヴァを超えるのは新エヴァしかないだろう。ちがうか？

１ｓｔガンダムは名作です

消えろ女

著作権使用料「ハウルの動く城」が首位

　日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は十六日、携帯電話の「着うた」やＣＤ、カラオケなどから徴収した
二〇〇六年度の著作物使用料に基づく分配額のランキングを発表した。

　上位五曲は(1)アニメ「ハウルの動く城」のＢＧＭ(2)「桜」（コブクロ）
(3)「粉雪」（レミオロメン）(4)アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」のＢＧＭ(5)「Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ」（尾崎豊）。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/05/16/0000337945.shtml

すげ
エヴァ4位ですって

エヴァ以来、エヴァを越えるアニメはたしかにないな
でもそのエヴァだって劇場版の最後でやらかしたからなぁ

あれで真性アニオタ系のエヴァオタから総スカン。妙に哲学ぶった
馬鹿どもだけが盛んにマンセーして本来のエヴァオタの多くが
冷めた目で見ていたよ

心理の演出面なら、スクールデイズなんか結構好き。
アニメじゃねぇけど、アニメみたいなもんだし。
シンジのなよと他キャラの心理描写に耐性あるなら十分見れると思う。

ttp://bonve7.seesaa.net/article/21930419.html
まとめてるとこ張っとく。７月からアニメ化らしいから、
早めに見ちゃった方がいいよ。

パトレイバーは、かなり"大人"なアニメだが
厨房には人気がない、なんでも警察が舞台だからだそうで

これだからヌルいアナーキシズムに触れた中二は

>>101 その考えが厨二

バトレイパーは、かなり"大人"なゲームだが、
それは聞いたことないな。

大人（笑）

>>101
あれや攻殻はある意味「大人の事情」の不条理さを楽しむもんだからなぁw
幅広い層に大人気ってことにはならんだろ

>何を名作
ガンダム

過疎あげ
>>84
同意。全員かなりの根暗だものなｗ
それも似通ったタイプの。
心の闇をクローズアップしたかったのかもしれんが、
もちっとバラエティーに富んでる方が楽しめたと思う。

>>99
よう俺。
スクールデイズの心理描写は秀逸。
あんま俺が語ると自己満入ってるろ思われるんで、太鼓判だけ押しとく。
エヴァ厨にはぜひ見て欲しい作品。
心理とそれに及ぶ過程(説得力)の大切さを知って欲しい。

＞何を名作
スクールデイズ
(エヴァを推す理由に人間の心理面を取り上げてるなら)

WfuPYwIM0って頭悪いよね

>>109
そればっかりはどうしようもないからねｗ
堪忍しておくれ。

きめぇ

>>111
WfuPYwIM0に恨みでもあんの？

>>112
ストーカーされた・・・＞＜

>>113
エロくkwsk

両方かまって君

犯された・・・＞＜

>>116
エロkwsk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm86684

エヴァ！勇気を！授け〜て〜くれ〜

WfuPYwIM0さんいますか？お話があります。。。

ω･`)？

>>120
何でしょ・・？ 釣れたとか言わないでね。
てか休日なのに凄い過疎っぷり。
なんか切ないなぁ・・

普段は過疎ってるが、盛り上がる時は急に盛り上がる。
エヴァ板もずっとそんな感じ。

すみません
WfuPYwIM0さんいますか？お話があります。。。

>>123
なるほど
なんか、いいね。そういうの。
昔のツレと久しぶりに飲み会でもする感じなんだな

>>124
よくわからんけど、
保守ってやつ？

最近は新劇場版のせいで若い人が増えて無駄に活性化してるけどな。
当時中高生だったリアルタイムのエヴァ世代はもう20代後半。
シンジよりもミサトの年齢に近付いてることがいろいろ感慨深い。

タイミングが悪くて・・・何度もすみませんm⌒m
WfuPYwIM0さんいますか？お話があります。。。

>>126
当時小学生の人達か。
昭和最後組の代表TVアニメつったら何も浮かばんもんなぁ・・
エヴァに夢中になっちゃう気持ちもよくわかる。

でもこの世代のおおまかな特徴として、
熱しやすく冷めやすいが挙げれると思う。
大量生産、大量消費され始めた頃だからね。
新劇場版の内容如何で、その活性化も束の間になる可能性大かもしれない。

>>127
掲示板なんだから書いときなよ。
今日の２３時ぐらいに見ると思う。

エヴァ世代の下はポケモン世代だろうか。

今の中学生は当時５歳以下なんだが、エヴァ板で年齢調査するとそういう奴が意外に多くいたりする。
幼稚園で見た、とか言っててビビる。

マーズデイがとっくに超えてるって言ってるだろうが
こんなスレ何度も立てるなよ

マーズデイって何？ゴッドマーズの親戚かなんか？

ブレイクを付けろよこのハゲッぱちが！

ブレイクゴッドマーズ？

>>129
ヤンデレ系のグロアニメとか見ると幼稚園児でもエヴァなら…

ハルヒだな

庵野が12年も待ってあげたのに全然超えてくれないから自分で超えるしかなくなっちゃったのか

×エヴァ名作→○エヴァ迷作

エヴァは神格化されすぎだよ
最後なんてクソだしさ。

クオリティという点から見てもコードギアスやハルヒはおろか、
アクエリオンにすら及んでないよエヴァは。
そりゃ当時としては映像のクオリティはよかったが２０話以降の後半のクソっぷりはマジでやばい
特にアスカが精神崩壊やトウジ入院以後は劣化がひどすぎる。
コードギアスの２３話はそれと似てるような急展開だけど
もういいってくらいちゃんと学園内のことを散々描いてたしそのへんはちゃんと補完されてるけど

エヴァは学園シーンが中途半端で終わってて最後がひどくグダグダだった。

それを言えば他作品は更に糞と言える

どうクソなのか説明できないのが懐古エヴァオタクオリティ

バカなゲーマーが最近のゲームはクソゲーとか連呼してんのと一緒だろ
「ドラクエ３は名作だったのに最近は・・・」とか語ってる馬鹿と変わらん

前半はよかったが
後半からのグダグダ・補完不足・ちっとも共感できない哲学

当時は桁違いの戦いのムービーに夢中になっていたが
今思うと何であんなシナリオで最後まで見たんだろうなと

確かに１３話くらいまではよかったが

後半はアニメーションのクオリティ以外見るべきところがない。
それこそ説教臭い哲学なんかは頭のレベルがいつまでも中学生の奴らには共感できてしまうんだろね。

まぁそもそも138自体がろくに説明になってないわけですがねｗ

と、エヴァオタが苦しそうに語尾に「ｗ」をつけております

ほらつまらない人格攻撃に逃げたｗ

エヴァなんて最近出てたら絶対ＨＩＴしてない
よくてアクエリオンレベル。

>>144
と言いつつ律儀に「ｗ」つけたがるなんて可愛いねエヴァ基地君

>>138
コードギアスの学園シーンは物語上必要な場所だけど
エヴァの学園はトウジのリタイア以後は不要じゃん。
用の残ってない学校に手をかけることこそ、アニメとしては失格だよ。
そこでその二つを並べるというのは、物語というものを分かってない証拠。

結局痛いとこつかれて誤魔化してばかりなのねｗ

>>147
不要にしたのはエヴァのストーリーがクソだからだろ
何のために学園があったかわからないな、あれじゃ。
で、キミはエヴァの中学生レベルの哲学に共感しちゃってるわけ？（笑）

>>148
お、自己紹介か。感心感心。

とまあろくに説明もできない138じゃあ説得力もないわけですよｗ

二十歳過ぎて未だエバ見てるやつって義務教育受けてんのかよ

エヴァの劇場版を支持するのは厨房まで。もしくは中卒。
ゲー板のドラクエ３信者並に気持ち悪い。

こういう奴らはいつまでも新しいアニメを評価せず、
何十回とエヴァを見てマンセーしてる、頭の成長力がない低学歴が多いね。

まともに議論できないのかエヴァオタは・・・・
返ってくる返答は全部ピントのズレたレス。
こういう奴らってほんと知能がサルだよな。

コードギアスって面白いの？

馬鹿だな

劇場版は素晴らしいだろ









綾波とシンジの合体シーンだけ。それ以外は糞だけど。

WfuPYｗIM0 カモーン

話になってないのはお互い様だろ

拾八話以降、学園シーンなんかあったか？

>>158
最終話のIFだと思われる

ドラクエ�Vをエヴァなんかと一緒にするな。

ドラクエ（笑）

ドラクエ3＝ガンダム
FF7＝エヴァ

信者の質的にはこうだろ

いや　マリオ＝ガンダム
　　　　田代＝エヴァ

ガンダム？
名も無い糞ゲークラスだろ

>>146
じゃあ名のある名作はなんなんだ？

別に名作でも駄作でもいいんだ
エヴァ超えってのはそういう事じゃない
「祭り」を感じたいだけなんだ

マリオ＝ジブリ（国民的人気）
ドラクエ＝ポケモン（本数バカ売れ）
FF＝ガンダム（かなり飽きられぎみ）
スト2＝エヴァ（瞬間最大風速）
バーチャ＝まだ出てないので庵野が怒ってる

無理がある。

けっこう納得した

>>167 >>169
自演乙？

マリオ＝ガンダム
FF＝エヴァ

ざっと読んでみたけど、
アンチが叩いてる哲学のテーマの高尚さ(大衆性の無さ)に関しては、
アニメ作品の評価には全く関係ないと思うよ。

例えば、ラピュタやナウシカ、フランダースの犬なんか、
哲学的なテーマとしてあえて、主題を置いてみると、
ひどくありふれた物に落ちてしまう(人と自然、ひたむきさ)けど、
みんなそんなものを気にして評価を左右したわけではない。

中学レベルだろうが、専門家が発掘するような斬新なテーマだろうと、
アニメに、物語に、説得力や描写力があったから、
感動(共感)できたし評価もしているわけなのだからね。

わかったようでわかってない糞コテのオナニーはもう嫌ずら

抽象的に言うと、
シンジの愚痴は作者の現実世界に対する愚痴であって
物語中のシンジというキャラの愚痴に思えないんだよ。

作者の心の中なんて読心術でもないかぎりわからん

>>175
読心術にしても結局は人の表面的な微妙なアクションを読み取っているだけで
心の内なんて一生他人にはわかるものじゃない

>>175
どうせその人、人の話聞かないからかまってもしょうがないよ。

わからないからエヴァの物語が成り立つんだろ

>>175
評価の理由に、作者の意図を先ず挙げる連中が良く言うぜw

そう。正味な話、意図なんか誰にも答えはわからん。
だからアニメをはじめいかなる作品に対しても、
受け手は、作品によって与えられた物語の
内容と説得力だけを感受し、評価するわけだ。

だから、作者の意図を挙げるエヴァ厨は、
もしそれがほんとは作者の意図と違っていたら、
評価を変えるのかと常々疑問に思ってる。
ていうか、合ってるかどうか誰もわからないのに。
それをさも当然の如くなぜ堂々と評価しちゃえんの。みたいな

自分が同じ事やった時点でその批判は無理ぽ

とりあえず、種が劇場版で越える予定！

>>181
あんな糞以下のアニメ、厨房でも喜ばねぇよ

アクエリオンって何？

ガンダムをいちいち分けるな
種じゃなくてガンダムって書け

>>180

>>174の事だろ？
何で同じ事やったと思った？

>>184
いやそれぞれ個別に考えるべきじゃないの？

>>157
いや、ある。だけど馬鹿には教えない。>>158を信じればいい。

>>157→>>158
>>158→>>159

>>180
気付いたと思うけど、
その安直な誤認がアンチの評価に対する批判を
飲み込めない大きな理由の一つね。

まぁ俺の書き方も悪いけど。

評価の対象にしてるのは、後半の
＞物語中のシンジというキャラの愚痴に思えない
の部分ね。別に自分の推測部
＞シンジの愚痴は作者の現実世界に対する愚痴
の正誤や是非など、厨と違って、評価と全く関連づけてない。

物語に描かれてないから、
たぶんそうなんじゃね？と俺が勝手に推測しただけで、
各人違うだろうし、作者じゃなく演出家の愚痴と言う人もいるだろう。

大事なのはそこじゃなくて、それがどのように変わろうと、
「物語中のキャラの行動に説得力がないため、
　自分の推測で脈絡づけるしかない」
という状況とそれに依った評価の仕方を批判してんのは変わらんよ。

ガンダムと言えるのは1stだけ
他のガンダムは偽ブランド商品

富野が総監督で手がけたのが正史のガンダム
もちろんどれも本物のガンダムなのでエヴァ以上の神作ばかり
それ以外は偽物

ガンダムにエヴァ以上は無いです
ほとんどすべてのデータでエヴァの圧勝です

>>189
主観と客観の区別をまずつけような

>>192
釣りにしてもヒドイ

WfuPYwIM0さんまだいますか？お話があります。。。

>>193
ちゃんとどこが区別ついてないか説明してくださいよ。

>>195
何？

>>191
Z以降は富野でも駄目、例外は∀のみ

いないようですね。。。
また来ますﾉｼ

>>198
うぉいw

>>196
主観のみの持論をさも客観的事実であるかのようにふりかざしてるところ

>>197
ＤΖ以外はエヴァより上

>>201
無理ｗ

>>200
だから本文のどの箇所が主観入ってて、
エヴァと厨の評価の仕方批判に支障をきたしてるか明らかにしてくれんか？
誰かさんみたく適当なこと言って逃げてんのかと思われるぞ

>>202
お前の顔面が無理

でもエヴァってそんなに面白いか？
冷静になって考えるとつまらん。
何だよTV版のあの手抜きラストと映画版の糞オチは。

綾波ﾊｧﾊｧ言ってた奴らも人間じゃないと分かって引いてた。
そこでアスカに走るも精神崩壊してる始末。
かと言ってミサトはヤリマン。
リツコもヤリマン。
最後のエンジェルである伊吹はレズ。

最終的に登場もしていないトウジの妹に脳内でﾊｧﾊｧしてるという情け無い構図が出来上がっていた。

>>203
どの箇所も何も主観しかないし

WfuPYwIM0は間違いなく童貞。

>>204
でもお前よりまし

誰か僕にかまってよ！

>>207
童貞なんて都市伝説

>>209
そんなにカマ掘って欲しいか？

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

オレは実はイケメン

>>206
はいはい。
じゃああなたの言う
作品の評価の客観性を教えてくれませんかね。

そうすると、
俺のが如何に主観的か浮き彫りになるだろう？

>>213
うるさい黙れ。
難しいこと言うなハゲ。

>>213
そんな事しなくても浮き彫りでしょ？
どこかに客観性るなら示してくださいな

>>214
　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
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そもそも主観と客観ってどう説明すればいいんだ？
統計とか取らない限り全部主観？

例えば客観的にみて明らかに>>213は馬鹿なんだが、これすら俺の主観だと言うのか！？

>>217
　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
/⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ

>>217
　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
/⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ
! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　

やめろ、こっち見んな！

>>220
/⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ

>>220
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､

　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
/⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ
! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　

>>223
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　やろないか？
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､

　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　　 ／
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　 ∠─ヽ
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ｜｜
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 　 ノ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|

とりあえずID:oxhs2FGe0は氏ね

　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　| 　　　　 ／
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　 ∠─ヽ
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 ｜｜
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 　 ノ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|

WfuPYｗIM0以外のアンチは荒らす事しか知らないらしい

>>229
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

俺の言ってることそんな変か？

まぁエヴァ以外に感動したアニメの
感想を語ると想像してみてよ。

自分の評価に重きを置いてる箇所の
根本的な違いが良くわかるから

>>230
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..　 -―――--　..､_
　　　　　　　　　　　　　　　　,.. -‐'' ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:''::‐..､、
　　　　　　　　　　　　　 ,.-'ﾞ　　 　l:::::::::::::::::＿＿＿＿_::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
　　　　　　　　　 　 , ‐ ´　　　　　　l::::::::::::| 　 /Ｗヽ 　|:::::::::::::::::::::::::::::::r―‐┐､
　　　　　　　　　,.‐'´　/￣￣＼＿＿l::::::::::l　 ( ’一’)　|::::::::::::::::::::::::::::::|　じ　|､｀ヽ
　　　 　 　 　 ／￣￣　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::| 　 ｀一''　　|::::::::::::::┌―-┤　ゅ.|,　　 ヽ
　　　　　　 , 'ヽ＿＿＿　　　　　､-―' l:::::::|マルちゃん|:::::::: /´l　大　l　わ .|｀`::;､　｀､
　　　　　 ,'ﾞ　　＿＿＿｀ヽ　　　　ヽ＿　l:::::::￣￣￣￣_,;:::: ';::　 |　き　l　っ　|　,'′,:..;;:::'､
　　　　 ,.'　　（＿　　　 ￣　　　　　　＿　l::::::::::::::,::::: '´　　''´:;.､ |　な　|　と　| ,'′,:::,、　 ｀,
　　　 ,,'　　　　　　￣￣￣ヽ　　　　 ヽ　　l:::,-‐'´'｀`;;; ｀ ､ ,,::::,'' l　お　|　お .|´'｀'　｀　　　 ｀､
　　　/　　　　,. -‐―'´￣￣　　　　　 l　　 l´,..､、　　　　,'′　　l　揚 .l　い　|　　　　　　 ／｀､
　　 /　　　／　　　　＿＿　　　　＿ノ　　　 l　｀'　 /⌒ヽ｀';;, 　 |　げ｜ し　.| 　 ,,,.､　／／／l
　　,l　　　/　　　（￣　　　 ￣￣　　　　 　 　 l　 ⊂、 　⊃ 　　 |　　　|　い　|　､,,; ／／／／::l
　　ｉ　　　l　　　　 ｀ｰ--- ――――'⌒ヽ　 　 r‐―'　 └‐-､.　|／＼|――┘｀／／ ／／:::::::l
　 ,l　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　`‐┐　n ┌-'　　　　　,.:''′ ／／　／／:::::::::::::|
　│　　　　｀''―--､＿＿＿＿,,.. --―'´　　　(ノ /　丿| .| （ ）　,、, 　 ;;,､／／　 ／／::::::::::::::::::|
　 |　 ＿＿　　　 ＿　-―――　　‐- ､＿　　　 ‘ー'´　∪　　,;.'゛　ﾞ'　／／､　／／:::::::::::::::::::::::|
　│/　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　∩　　(ヽ　　´｀丶､／／ '´/／／:::::::::::::::::::::::::::|
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　　l ＼＿＿,..-―¬'´￣　　　　｀) 　 　 　 　 |　l､ノ　　し'　ｰ-､_　　　　,/／:::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　 !　　　　　＿　　　　＿＿＿_ノ　　　　 　 ﾉ　　　　l::::::::::::::::::::::｀ｰ--'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,′
　　　!　　-‐''´ヽ ｀ヽ￣　　　　　　　　　 ､-‐'　　　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,′
　　　゛､　＼　つ　　､｀ヽ--――┐　　　/　,.. -――-､　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　ﾞ ､　＼　ヽﾉ｀　　 ＼＿　　l　　　 ￣　　　　 　　ヽ l::::::::::::::::: -―- ､:::::::::::::::::::::::::::,''
　　　　　｀、　＼ (_ノ　/　　＼l ／　　　 , -――､　　　　| .l::::::::／　七味　＼:::::::::::::::::::,:'
　　　　　　｀､　　＼ 　.|/し ／l/　　　　 |.　　　　 | 　　　 |　l::::（　とうがらし　）:::::::::::,‐'
　　　　　　　 ヽ、　 ＼＿／　　　/l　　　r-―‐-､|　　　　| 　l:::::＼　 付　　／::::::::／
　　　　　　　　　ﾞ　､　l　　　　　 /　|　　　　,-‐-､　 　 　 ﾉ 　 l:::::::::｀‐--‐'｀:::::::,:‐'
　　　　　　　　　　　丶＼＿＿/　　|　　 |　｀ｰ‐′　　　く　　　l::::::::::::::::::::::,::‐'´
　　　　　　　　　　　　　｀ ‐､..　　　 '､＿ﾉ｀ｰ-- ―､＿＿）　　　l::::::::;;, ‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐　,,、　　　　　　　　　　　　,､　-‐ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ '' ー --- 一 ''　　´

>>231
変とか以前に、異常なまでに分かりづらいんよ。
まともに読む気にならんよ。

>>229
(´Д｀；)ハァハァ

>>233
氏ねチンカス

WfuPYwIM0必死だな(超絶核爆)

.>236
お前がな

無理だｗ
涼宮ハルヒの憂鬱は？（無理だ

　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　(⌒)
.　　 ,::´::::::::::::::::::::::,､::::::::,､;:::::::::::::::::::(⌒)'"ヽ.
　　/:::::::::::::::::/|::::/ !:::::/　ヽ:::::::,､::::::::｀"i!::::::::i.
　　i::::://i::::::/ |_/　i:::/　　 |::::/!!'i::::::::::::}{:::::::::!
　　｀,::| i i'!:::l'"!/`　!/　　 ‐i'/‐､i |:::::::::::i.{::::::::|
　　　ヽ!: !ヾ,,､-=､　｀　　　;;!'=､,.｀i::/::::::i!ヽ;::::i
　　 　/:::::lｲ {ヾ';;;i　　　　´{ヾ';;;iヾ!;i:::,r､i 　）:il
.　　 /:::::::::!. ゝ-‐'　 ，　　丶--'､ //:lノ|　ﾉｿ'
　　/／|:/|:ヽ.''''''　　_, 　　 '''''''' ;〃/::::::i
　〃　 |::i |::从`'‐､､,,___,,,､､-‐;'´::::/:::人ヽ､ 　　おやすみ〜♪
　　　　ヾ !ﾉ ヽ;:::::::::;l　　　　{::::::ノﾉノ　丶ﾐ
　　　　　´｀,､､-‐"''´　　　　 `丶､:'ノ
　　　　　 /　 　 ` '‐-　　､､､､, 　 `ヽ.
.　　　　 /　 r　　　　　　　　　　　　　i
.　　　　/ 　/　　　　　,,;;;;;;::'''　　　　　!

（省略されました・・下まで見るには ここ をクリックしてください）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

ぷぷーっうぷっｗ

悪いw基本的なことほど説明すんのが難しいんよ。
自然にやってることだからな。

>>233
じゃこっちから質問してみるよ。
ジブリでも何でもいいからさ、
エヴァ以外に好きなアニメは、
何で評価した？ていうか感動した？

>>240
クセェ

>>241
それはあれだな、シックスセンスとかだな。

そのシックスセンスだけど、テーマは何だった？

訂正
作者の意図したテーマ、ね。

よく分からん！
俺は逃げる！
腹減ってやばい！

よく分からんのは当たり前だよ。

そんなもの自分が物語に対して味わった感動と、
何も関係ないって分かってるから、
気にしてないし、気にしようとしないんだよ。

だけどエヴァ厨だけが、
物語の感動の理由に、作者の意図したテーマがどうでキャラがどうとか、
何を演出しようとしてたからこの描写はどうとか、
物語の中で味わったはずの感動を、
物語の外の話を持ち出して述べようとする。


なんでだろうね

あれだ、感動を無理矢理に言語化しようとするからだ
好きなものは好き、嫌いなものは嫌い、それでいいじゃないか
「ねえ、私のどこが好き？」と聞かれても困ろうも

好き嫌いと作品の評価は別物だよ。

前者は人のそれまでの経験や嗜好によりけりってのが前提の発言だが。
後者は人を選ばず感動に至らせる演出や物語の巧みさを述べたもの。

だから誰もが等しく見ている「物語の中」だけで
議論する必要があるしそうしないと全く評価になってない。

童貞きめぇ

自己憐憫は良くないよw

お前のこと

>>250
自己紹介乙

>>253
WfuPYwIM0・・・

いや違うしｗ
さすがキモオタエヴァ信者だねぇ

もうエヴァとは全然関係ないスレになってるな

一般人からしたらエヴァ以降のアニメはみんなエヴァっぽいんじゃないか

>>255
さすがキモ童貞必死だなｗ

>>257
それ以前に一般人はオタアニメ見ないんじゃないか？

まぁ落ち着け

オタアニメなんか一般人は見ない

あっ>>259は俺です。

>>257
荒らしを除けば一貫してるよ。
いい加減厨は俺達にも通じるエヴァの評価をしてくれと。

その前におまえも他人に通じる論理を展開しなさいよ

努力は認めてくれw
最近の>>241-249の流れの不明点とか、
ここが意味わかんね。
ってレス内容を引用して尋ねてくれれば、
相互理解を深めやすいので、
そうしてくれたらありがたい

努力「だけ」は認めよう

無駄な努力はむしろ悪。

無駄だったかどうかは本人が最終的に決める事。
少なくとも今は、自分の未熟さを痛感する上で
大変役に立っている。

>>266
その自己完結具合(いわゆる自己中)がウザがられてんだよw

意見を追求したら逃げるから、
まず自分の意見の全容を提示して、
批判して貰うというスタンスとってんのに
自己完結とは心外だなw
どんどん批判してくれ、本文を引用して

やっぱ自己完結だな

根拠は？
適当な言葉で濁すのはエヴァ信者の十八番か？

>>270
だからさー

>>266
無駄な努力

>>270
結局そうやって相手の中傷に終始するだけだから誰もまともにとりあってくれないわけ

>>270
最初お前が来たときに言ったんだけどお前は無理矢理前後の話を
「つまり」とかで繋げてる様に見えるんだよな
自分の中で完結していてもそれを他人にしっかりしたニュアンスで伝えられない→説明下手
だから出直せと言ってものうのうとスレに居座る気が知れない

それに説明下手と言う点を除いても、その説明が成立していても
その理屈は成り立たないとも指摘したのにそれへの説明も無く
「微妙なニュアンスだから説明しずらい」などと「言葉を濁す」だけだった

二段構えの説明を求められて、しかもそれが説明出来ない
そんな状況でも一旦身を引くことを選ばない
だから俺は自己完結の自己中野郎だと言ったまでだ

>>199
すいません
リロードしてなくて気づきませんでした＞＜
WfuPYwIM0さんいますか？お話があるのですが。。。

>>274
それを反省して今は１つの話しかしてない。
ウザッたい長文にしてまで認識が違わないようずっと言ってる。

「厨の評価は作品の評価として通用しない」って事を。

そこにまず反論や批判をして、アンチを納得させないと、
超える超えないの他作品の評価と比較する以前の問題だろう？

だから>>276の作品の評価に対する考え方を、
その考えはおかしい、もしくは、
知っているし自分達はそうしているつもりだ。などと反論して、
「厨の評価は作品の評価として通用する」
と納得させないと、話が始まらないと言っているだけ。

なのに、一度もこれに関して反論や批判もせず、
論理展開だの自己完結だの、理屈は成り立たないなど、
議題にしてる「作品の評価」自体には一切触れず、
こちらの文章力の批判に終始してのらりくらりとうやむやにしてる。

大田プロの若手芸人「このみ」のブログが
原爆を揶揄した問題ネタで炎上中！
http://mycasty.jp/konomi55/html/2007-05/05-06-716995.html?c=bottom

そう感じてやまないから、
「言葉を濁す」「逃げてる」と指摘してる。

「微妙なニュアンスだから説明しずらい」ってわざわざ
何度も書いてんのは、ぶっちゃけて言わせて貰うと、
意見を殺させないための注釈だ。言い訳じゃない。

反論や理解が得られないことに、
こちらの文章力の無さを肯定してると証明しとけば(実際にそうだし)、

厨がこちらの人格批判(荒らし、叩き認定)に意識を向けて、
荒らしの主張など取り合う必要はないと、
意見自体を抹殺してしまう危険は薄くなるだろう？

>>275
ちょww
>>276は>>279でお願い

作者の意図したテーマがどうでキャラがどうとか、
何を演出しようとしてたからこの描写はどうとか、

物語の中(実際に見た)の話を審査すんのに、
物語の外の画策(実際に見てない)に準拠して、
評価を下すのはおかしんじゃねぇかと。
またそれを他人に評価の理由として
説得しようとすることも。

大事なのはそんなもん気にしたり知らなくても、
物語の構成や演出の巧拙さで、
それをどれだけ多くの人に感じられるように
作品が仕上がっていたかだろう？
それが作品の評価でなくて何が作品の評価になんのか。

>>276
それを言うなら、まずお前の話自体誰も納得させられてないじゃん
でそういう自分の事は棚上げでやれ相手がのらりくらりとか

>>276
いや違うな
お前こそ無理矢理スレ違いの話を持ち込んでうやむやにしてるだけ
評価論の話なりエヴァ批判がしたいだけなら勝手にそういうスレ立ててやればいいだけ

>>280-281
スマン。わかりにくいな。
>>278-279に続きがあるんだ。

結局のところWfuPYwIM0のやってることって、なにやら個人的に望ましい評価をぶちあげといて、
エヴァ厨の評価はそれと違うからおかしいといいたいだけでしょ
でもそれってさ、なんら妥当性のある話になってないよね
自分と相手がいて、「相手は自分と違うから間違ってる」とひたすら繰り返してるだけで

>>282
正直呆れるわ

そもそも話の論点が見えない。
どこが始発点なんだ？

ってみんなそれが分からんから過疎ってるわけね。

>>281
スレ違いじゃねぇよ。
厨のエヴァの評価は、評価として通用しない。
なぜならこうこうだから。←今ここ
だから、エヴァの評価を語りたいアンチと噛み合ないし、
評価として通用しないのに、他作品の評価と比較できるわけもない。

>>283
それは違うよ。ちょっと想像してみて。
小説にしても漫画にしてもそうだけど、
賞や成績ってどうやって決めんの？
で決めた内容をどうやって世間に説明すんの？

>>284
予め断っとくが個人の感動の話をしてんじゃないよ？
多くの人が感動するはずだろ？(評価)って
周りに説得する時の話をしてんだよ。

>>282
呆れたと書いたがまぁひたすら荒しに来るキティよりかは
いいから明日にでも反論するから待っといてくれ

>>286
だからお前が問題にしてる厨の評価の具体例を提示してくれ。
どういう評価に対して愚痴ってんだか分からんからただの独り言なんだよ。

>>286
いや、違わないよ
結局のところ、自分は正しい、厨がおかしい（そもそもこの厨だってひとくくりにできない）の繰り返しだけだもの

相変わらずこの糞コテは傲慢なだけだな
じゃあお前はどんだけ他人を納得させる評価をしているのか？と言いたい
単にレッテル貼って信者叩きしてるだけじゃん

>>288
このスレだと、>>52,53だな。
あと上の方に、噛み合ない例ってのをまとめといた。

>>289
評価を語る時に、一般性を持たして説明できないから
厨や信者って呼ばれてんじゃないの？

まぁいいや。
んじゃ、あなたの考え方は、、
作品の評価として世間を説得したり公の場で発表する際には、
どちらも説得力があるだろうから個人の自由でいんじゃね？
ってことなんかな？

>>291
どちらも説得力ないから無意味すぎるだけだろｗ

ふしぎの海のナディア超えを作ってください

もうGAINAXには無理だろうけどなｗｗｗ

>>291
昨日綾波とナディアと3Pしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲンドウとジャンの目の前でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精子の量と勢いが半端ねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
ほら、そうやっていちいち自分（と同じ立場）だけは「一般性を持たして説明でき」てるような言い方するでしょ
だから言ってるわけ

>>291
じゃあアンパンマンを評価しよう
厨「アンパンマンかわいい」
アンチ「かわいくない」
厨「アンパンマンは正義」
アンチ「偽善じゃん」

厨とアンチってのはエヴァに限らずこの時点ですれちがうもんなんだ
結局、アンパンマンをかわいいや、正義だと思えないと
信者には成にくい面がある

だからお前の話はちゃぶ台ひっくり返し論と言えるぞ
つまりお前はアニメメディア全体の評価をひっくり返そうとしているから
誰一人納得させられないんだ

アンチ「友達すくなすぎだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

アンパンマンで他にも分かることがある
作者に意図が無くとも
信者「カバオ死ねｗｗｗｗ」
こう言った楽しみ方がある。他にも…
信者「ドキュンたんハァハァ」
普通一般から見ればこの二つの楽しみ方は有り得ない

エヴァでもそう言える
一般が認知出来ないワードにオタは反応出来る
それは作者に意図が無くともエヴァから出た不特定多数のオタが
感じ取ったアクションでいくら作者に意図が無かったり一般の人
が認知していなくともそれはしっかりとした作品の妙味としても間違いでは無い

>>295
おまえ審査員になって何かを最優秀賞に推したい時、
他の審査員や世間に自分の評価を何て説明しようとするんだ？

「何か」を徹底的に排除して述べようとするだろ？

それが一般性(誰もが等しく与えられた条件)を
考慮して相手に自分の評価をわかって貰いたいからじゃないんか？

>>296
ちょっと上の方から読み直せ。
さすがにこれは論外。
好き嫌いと作品の評価を混同すんな。
だからむしろそちらがちゃぶ台ひっくり返し論。>>249

>>299
それ言い訳のつもり？
説明になってないよ
一般性なんてあなたの発言のどこにあるの？

どれだけ頑張っても一人の意見で他人の意見が180度変わることは滅多に無い。
10度や20度は変わっても180度は無い。

>>299
好き嫌いと作品への評価に少なからずシナジーはあるぞ、このアホ

でやっぱここまで、
>>279の内容自体に触れた反論は全くなかった。

俺にしか真実はわからない、

俺が>>279を述べた意図の方を自分で勝手に推測して
(自分の価値を押し付けようとしてるから傲慢だ等)叩いてる人ばかり。

実際に書かれている現実>>279に
反論すりゃ論破できるし、それをしてくれって頼みまでしてんのに。
想像ばかり膨らませて現実の話から目を背けてばかり。

>>300
一般性(誰もが等しく与えられた条件=物語の中の話や演出)

>>302
ドアホw　わかっとるわんなことw
それをできる限り排除しようとしてるから、世間一般に対して
作品の評価や審査として成立するし説得力を持たせれるんだろうが。

それをエヴァ厨は排除どころかすすんで投入して
作品の評価として周りを説得しようとしてるから言ってんの。

>>303
それは「あなたの発言」の一般性じゃあないでしょ

>>303
あのなぁ、エヴァ厨だって特別じゃ無いんだ
他作品の厨と同じで特に意識せずに評価してるぞ

なんでそんなにエヴァに執着してるか知らんが
そういう「特別扱い」もある種エヴァの評価の底上げになるんだぞ？

>>303
他人から言われてる事から目をそらしてるお前が言うことじゃあねぇな
結局自分のことは棚上げなんだな

流石に疲れたので今度でいいですか・・？

｢俺の発言は全て正しい、厨がすべて悪い。異論は一切受け付けない。｣

こうですか？わかりません！

>>307
ニートなら朝までやれよ
仕事があるなら明日またやろうか


あと次スレになったら一度話をリセットしてから一から語ろうな

まあWfuPYwIM0が一番のエヴァ信者なんだけどな。

WfuPYwIM0はもっと自分を見つめなおすべき
何故自分のしたい議論にならないのか？それは本当に相手のせいなのか？
自分には問題がないのか？もっと謙虚にならないと

>>309
違うよ。
学生です

>>311
たぶんね、自分の価値観を押し付けようとしてる
言い方になってんだろうな。
だから意見を吟味する段階で拒否られちまう。
ID:oxhs2FGe0とはいい感じだったんだが

WfuPYwIM0かわいいよWfuPYwIM0

あと具体的にどんな評価のこと言ってんのか
良くわかんないって人。

具体例はこのスレでいうと
>>52,53

他スレも見てきてまとめたのが
>>9,10,
>>13,18,
>>19

後の議論がスムーズに進むと思うので、
できたら読んでて欲しい。
指図すんじゃねぇ！って言われそうだがw

いまだにWfuPYwIM0がエヴァのアンチなのか信者なのか、つまり好意的に見てるのかそうでないのかさっぱり分からんのだが？

>>314
>>52 53 については個人的な…と書かれているがな

あとお前さんが上げた例はどこの厨や信者にも言える事だな

>>27も忘れてた。


>>315
どちらになってようと今してる話は全く変化しないよ。
だからそこは考慮してくれなくていい

>>316
流れを汲んでくれると良くわかると思うんだけど、
「個人的な」が作用してるのは、
〜庵野が言ってるように単なる衒学。までで

後述の文章は「作品の評価」としての主張。

＞あとお前さんが上げた例はどこの厨や信者にも言える事だな
ここの説明はまた今度で

んじゃ、おやすみ

おやすみ〜

明日絶対死ぬな…寝不足で…

WfuPYwIM0さんが何を言いたいのかいまいち分らないんだけど
ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm#evatop
こことか読んだことある？

ttp://homepage3.nifty.com/mana/eva-ideon.htm
こういう分析を読むと、エヴァは、やはりどうしても人によって大きく評価の
異なってしまう作品なのだなと自分は思う

エヴァ至上主義だったけど
プラネテスおもしろいよ。

>>320
ガンダム知らないので何とも言えないけど、
＞人によって大きく評価の
＞異なってしまう作品なのだなと自分は思う
どんな人によってどのような差異が出てくると
思ってるのか知りたい。

俺は好きか嫌いかと言ったら嫌いだけど
「技術的には」素晴らしい作品だと思うよ＞エヴァ

中
途
半
端
ア
ニ
メ
が
偉
そ
う
だ
な

>>320
ごめんw
上のは横のスクロール見落としてて
ただのグッズ販売種数自慢したいのかと
スルーしちゃったw

で、そのページのどのコンテンツを
見たことある？って聞いてんの？

たぶんあなたは、今俺が批判してる
エヴァ厨の代表格にあたりそうな気がする。

自分の意見と合わない人＝エヴァ厨の代表格

皮肉のつもりみたいだが的外れだ。
合う合わない以前に
意見(作品の評価)になってない(として通用しない)と言ってる。

まぁ、上の人がレスしてくれりゃわかる。

んで言い争う事でリアルに話を展開させていければ、
他の人にも自己完結と拒否られないで
済みそうだし願ったりだよ。

そもそもWfuPYwIM0が意見(作品の評価)になってない(として通用しない)

エヴァは病気なので嫌です＞＜。
作品の出来とか面白さ以前の問題です。

シナリオとして完結できていない時点で評価に値しない
故に、エヴァより下にあるアニメなど存在しない

らきすたってえば越えたの？

作品の評価として通用するかどうかをお前一人の勝手な基準で決められても困るんだが。

>>331
大きな注目を浴びず地味な存在で敬遠されがちなアニメがあると思うか？
まずありえないだろ

良くも悪くも90年代の時代性に依存した作品だと思ってたが、
12年経っても支持され続けてるのは何か特別なものがあるんだろうな。

まあ「何か」はあるんだろうな
その「何か」を持つ新しいアニメを待っている

病人に支持されてもどうかと思う

じゃあ日本は病人だらけだったってことか

日本のオタク及びオタク予備軍が病人

非オタからはそう見えるんだろうが
実際はアニオタからは叩かれてたんだよね、エヴァは

売り言葉に買い言葉ばっかりだな

エヴァは俺の地元、鳥取県(人口日本一低い田舎)の過疎映画館ですら上映初日には長蛇の列を作ってた。
後にも先にもそんな映画はエヴァだけだった。

しかしその映画で公開オナニーを見せられるとは思わなかった。
エヴァ信者の友達は「あれはオナニーじゃないよｗ」と言って最初全然信じなかったし。

とにかく神だったなエヴァは。
当時俺の部屋にはエヴァのポスターが3枚くらい貼ってあった。
今思えば異常者だけどな。


ちなみに今見直すと大して面白くない。
何だったんだろうなあの熱は。

ブーム物って大概そんなもんなんじゃない？

ジブリ映画ですらそんな長蛇の列にならんかったよ。

ジブリはブームというよりは、ついにブランド物の期待の新作が来た！
って感じだからじゃない？

俺だってたまごっちブームの頃は長蛇の列に並んでまで買ったと思うけど、
当然だが今はそんなことしないし新作出ようが気にもとめない。

逆にドラクエやFFは、新作出たらそれなりに気にはなるし・・
買う買わないは別として

だからそれだけのブームを作り出す実力を持ったアニメが出ないなってスレだろここ。

というか安定して全国規模のブームを、
提供してる娯楽ジャンルって
スポーツくらいしか知らんな俺は。

>>345
あんな「アニメ」破壊アニメなんか二度と出て欲しくないと
「アニメ」好きの俺としては願ってやまないけどね。

まぁ破壊できなかったから「ブーム,流行物」って呼ぶんだろうけど。
携帯を「ブーム」と呼ぶ人が、
流石にもうほとんどいなくなってきてるように。

破壊うんぬんのくだりは、お前しか理解できんぞ。
長文書きゃいいってもんでもないし、
わかりやすく書く努力しようぜ。
意気は認めるから

>>348
じゃエヴァは何で評価してんだ？
厨曰く人によって大きく評価が分かれてしまうのに。

上の文章も、
>>339のような人が読めばかなり共感して貰えると思うぞ？
評価してくれよ。

いやだから簡単にいうと日本語でおけ？って事だよ。
お前の文章長いし周りくどいし、
自分だけの常識を前提とした内容が多いの。
エヴァだのアニメだの以前に他人に見やすく、
わかりやすい文章を考えろって事

>>349
アニメ破壊アニメって何？
一体何を破壊したってのよ。

流行にのって模倣作品が多く出たってこと？
それはエヴァの責任じゃないっしょ。

その辺詳しく説明してくれなきゃただの言い掛かりだぞ。

カウボーイビバップ
攻殻機動隊

この辺りはエヴァよりおもしろかったなぁ。
最近だとブラックラグーンとか。
俺の中でエヴァを越えればおｋ。

>>350
俺が言ってんのは、
『何でその考え方でエヴァは評価しないのできないの？』
って事だよずっと。

今あなたが何の矛盾も感じる事なく、
自然とやってのけてるその考え方で。

これは、俺の文章は公共の場(他人に見てもらう場)
に発信してるものなんだから、

『人を選ばず』に理解させれるような文章であってこそ、

'あなた個人'の文章の評価の仕方でなく、
'一般的(総意)’な評価で是とみなされるという事を
あなたは常識としてるし皆もそうしてると思ってるから、

もしかして個人的なんじゃね？なんて疑問を浮かべることも
何の躊躇もすることもなく、

俺の文章を糞と「評価」して、批判してるわけでしょ？

もしかしたら、わかりにくい文章になってるのは、
俺がわかりにくい文章を書こうという意図が
あってのことかもしれないのに。

実際にここに書かれている文章でしか、
文章を評価してないよね。

エヴァを否定するのに手っ取り早いのは、
エヴァのテーマの陳腐さを、
説明するのが一番だと思うけどな。

キモアニメの代名詞エヴァ

>>350(続き)
この一般的な評価の仕方によると、

厨のこの発言
＞人によって大きく評価の
＞異なってしまう作品なのだなと自分は思う
に凄い矛盾を感じない？

私はエヴァを評価している者ですが、
エヴァは評価してませんって言ってるんだよ？

>>351
自分で自分の首締めてんのわかってる？
あなたが俺のような文章を言い掛かりとみなした理由で
あなたがたのエヴァ評価の通用しなささ(言い掛かり:作為的)
を批判してんですから

WfuPYwIM0はエヴァ並にキモぃ

>>354
問題提起アニメと評価してる厨には
テーマの陳腐さ(提起されんくても既に常識)を
否定してあげれば済むと思うけど、

その間に他の厨の横やりが入って
該当厨も論破できんままうやむやにされるってのが、
俺が今まで見たスレの流れだったけどネ

>>351
あぁあと、
＞「アニメ」破壊アニメ
については、今の話
『厨の評価は評価として通用しない』
が終えればきちんと述べるよ。

これは前スレで言ってた、『エヴァの特殊性』に関する話なんで。
>>315の＞あとお前さんが上げた例はどこの厨や信者にも言える事だな
や>>274にも、前スレから説明や理屈が不十分って突っ込まれてるしね。

>>353
要するに何がいいたいんだよｗ何回読んでも意味通じない。
お前大学生だよな。論文書くときとか注意されない？
自分が伝えたい内容を、簡単にわかりやすく伝える。
これ基本でしょ。少なくとも俺の大学じゃそう教わってる。
>>351の文章なら唐突に破壊アニメという。
お前にしかわからん言葉使って突っ込まれてるだろ。
そういう自分勝手な文章で自己満してても駄目じゃね？
と言っとるの。ちなみに俺アンチだし

>私はエヴァを評価している者ですが、
>エヴァは評価してませんって言ってるんだよ？

わたしはエヴァの評者ですが
エヴァに高い評価は与えません

↑
これなら意味通るがｗ

>>360
あぁアンチか。んじゃ意味わかるわけないな。
質問の答えに全くなってねぇもんなw

いやね、あなたが今>>360で書いてる文章や作品(他人に見せる物)の
一般的な評価方法を、

エヴァ厨に、エヴァにもそれやってくれよ。
でないと一般的な評価として周囲に説得できるわけないだろ。
って批判したら、

それはおまえの勝手な「個人的な評価方法」だろ？
押し付けんなって反論されてるとこなんですよ。

そんなもんが個人的なら、
評価のシステム崩壊しね？ってわけ。
>>179とか>>279
>>193-249(荒らしどけて)読んで貰えるとわかると思う。

「一般的な評価方法」とか「評価のシステム」って何？
そんなものが確立されてるとは知らなかった。

>>361
「厨」の定義に反するんじゃないのか？w
それを言うなら、

＞私はエヴァの信者ですが
＞エヴァに高い評価は与えません
じゃね？

これを意味しての発言なら、
何〜の文句も批判もないんだけどね。

このスレの存在自体がそういう意味じゃありません。
って否定しちゃってんだよねw　残念ながら

Xbox360用のゲームソフト、フォルツァ モータースポーツ２のペイント職人は凄いですね。

http://img1.imagilive.com/0507/214.jpg

なぁなぁ皆、あいつわざと精神障害者みたいな発言してるのか、本当にそうなのか、どっちなの？

要するにどういう基準で、エヴァ以降
エヴァを超えた作品がないと決めてるのかわからんから、
エヴァ厨に基準を教えて。という事か。
そんなん厨の気分次第に決まってるじゃんｗ
売上なら種が入るし、ブームなら宮崎、
作品の質なら個人の感性だし。

>>363
揚げ足とって楽しい？
「一般的」とか「システム」とか
普通はいちいち名称づけて明示して断る必要ないし、誰もしてないしな。
評価をするって言えば普通は通じるからなぁ。。常識だから

例えば、カンヌ〜賞や小説でも音楽でも絵画でもフィギュアでも何でも
「作品」に評価を与える時、いちいち断りいれへんもんな。

「客観的な評価方法」で評価しました。何てな？

エヴァは長く信者が付いてるアニメ。
これだけ狂信的な信者が付くものはそうそう無い。
考えてもみ？宮崎アニメやら種子やらハルヒやらが10年後にこんなに騒がれることないべ。(ジブリや宮崎監督への信者は覗いて)
もちろん「全く無い、エヴァ」が一番だと言うわけじゃないが、これほどの狂信者数を獲得できるものは稀。

それはなぜか？第何次かは知らんがアニメブームの火付け役だからだ。
他の世界でもそうだろ、開拓者は有利なのだよ。
漫画で言えば手塚治虫とかかな？

ちなみに俺は信者じゃないよ、アンチでもないけど。
エヴァ関連で見てるのはこのスレだけだし。

朝生には必要なキャラではあるｗ

そんな常識あるんかい。
少なくとも俺はその「一般的な基準」とやらを知らないし、認めてもいない。

>>369
いや、それだとオウムも１０年たっても騒がれてるから偉大だ、
となりはしないか？
ファーストガンダムも30年たってもまだ騒がれてるが。

>>372
オウムは別に信者が騒いでるわけじゃないから論外として、(本当の意味での少数の"信者"は騒いでるかもしらんが)
ファーストガンダムは信者に支えられているという意味では評価してるぞ俺は。

どのあたりが「開拓」部分なのかな。それならヤマト、ガンダムの方では？

実際騒がれてるのかは微妙だがな。わずか５人くらいが２チャンのアニメ板
で騒いだだけで、日本中で騒がれてる雰囲気を出すことは可能だからなｗ

>>371
これも何度断ったが知らんが、

個人の感動にいちいち文句つけてんじゃないよ。
それこそ好き好きだろうからね。

皆同じ作品に同じ感想を抱け(正当に評価しろ)
なんて言ってないよ。

ただ、それを作品の評価(人を選ばず感動に至らせる
演出や物語の巧みさを述べたもの:作品に実力がある)として、
公共の場に発表する際は、別物ですよねって話。

>>369
「アニメ」を破壊的に開拓したとは思ってるけどねw
まぁこれは後日。

アニメブームの火付け役？
かはわからないんで何とも言えないなぁ。

オタアニメ系ならそうなのかもしれんが

１ｓｔをエヴァみたいな糞と一緒にするな

出だしはいいぞ、という部分はあるにはあったが。
シンジが「操縦はいやだ」と女々しくごねてるところに、戦闘で疲弊して
包帯ぐるぐるの綾波が代わりに乗ろうとする場面。
それ見てシンジが決意するところ。
・・と、これは「個人の」感動かw

「公共の場の評価には客観的な基準が存在する」ってホント？
批評家はみんなそれに従ってるの？

「一般の評価」なんてものは詳細に観測する事は不可能なものかと

個人的価値観以外の方法で評価したいなら、学術的に調査研究して
論文でも書いて投稿でも何でもすればよろしい。

ここは自分の価値観でお互いの意見を述べる場所で十分だろう

>>377
破壊から創造が生まれるんだよ？
これまさにイノベーション。

模倣からの創造もあるが。

来ると思ってたよ突っ込み。
上の文章見てくれりゃわかるんだけどな。
そこまで要求できんしな。
ちょいと待ってよ

アニメブームの火付け役というのはどうかな。それはエヴァ世代は
それ以前のアニメブームを実感してないからそう思うだけな気がする。
ヤマトの時もエヴァ並だったよ、たぶん。
ガンダムの時は、それまでプラモといえばドイツ軍のミリタリー物
ばかりのところに、それ以降ガンプラ一色にさせてしまった。
ドラクエの長蛇の列と同じ現象だっしな。

だから第何次かは知らんって書いたんだよｗ
実際何度か流行り廃りがあっただろうね。

エヴァ社会現象と言われながらも残ったのはカスだけ

>>387
今ある深夜枠はエヴァの再放送から始まったんだぞ？
まぁ深夜アニメがカスと言えばそうなんだが

そもそもこんなスレが立ってこれだけレスが付く時点で騒がれてる気もするな。
信者もアンチも同じようなもん。その作品への強い興味がある人々だ。(その源流は人それぞれだろうと)

あんみつ姫じゃこうは行かん。

ジブリヲタ　「日本のTVアニメはアニメーションでは無い」
エヴァヲタ　「アニメは中身で勝負だろ」
ネズミヲタ　「アノ"クチパク"イッタイナンデスカー？」

信者が粘着質だから残ってるだけだよ
パクリでもなんでもないものを、「エヴァのパクリ」とかほざく無知馬鹿がどれだけ多いことか

>>391
お前も粘着してね？ｗ

>>391
なるほど、こういうアンチと信者の相互作用でここまで生き残って来たのだな。

>>379
それは「個人の」じゃないよ。
『物語の中(誰もが等しく与えられた条件)』だけで
シンジの決意にいたる演出の良さを語ってるからね。
アンチにもどっちでもない人にも、
その良さを説明する事が可能なんだから

総合的な評価ってのも、
そういう小さな感動と評価の蓄積だしね。

反例>>52、
意見>>179,279

>>380
『物語の中』だけで評価しろ、ってだけでしょ基本的には。
その物語を書いた人は実は私の知り合いで
彼の熱心さや意図は常々聞かされていて
それを評価したげたいみたいな
『物語の外』を評価材料に置くのは論外ってのわかるしょ？
てか下手したら犯罪だぜw

それをエヴァ厨は悪びれることなく堂々とやってんの。

あと厳粛に評価しようとするなら、心遣いとしては、
>>302,303(302に対する返事)なんかあるんじゃない？
てか、こんなんは普通にちょっと考えりゃ
おまえにもわかる事だろうよ。

質問の仕方からちと屁理屈言って
いじめてやろって意思をビンビン感じるんだけどw

よくよく考えるとこのスレにおいてWfuPYwIM0は非常に重要な存在かもしれん。
アンチからも信者からも馬鹿にされるからアンチと信者の衝突が避けられる。
いじめによってクラス一丸となる、みたいな感じ。

その証拠にほら、WfuPYwIM0が消えた途端、すぐに他のいじめ対象を見つけようとしている。

ガンダム世代はシンジの一話目見たとたん、アムロのパクリ・・
とまでは言わないが、アムロの気難しい悩める少年キャラを持って
きたな、と感じるな。
それまではロボット操者といえば、熱い男気タイプが定番だったが。

普通は信者もアンチも終了から１年も経てば沈静化するもんだけど、このアニメに限っては何故か衰えない。12年間も。

>>397
宗教は絶えない。
信者がいる限り

この板もエヴァ信者に限らずいい年こいてアニメ見てるアニオタの集まりだしな
宗教と言えば宗教だ

まあ信者が消えればアンチも消えるだろうな
逆は無いだろうけど

>>397
あとそれに抗う「アニメ」好き(俺みたいな存在)が存在する
からじゃないか？
エヴァは「アニメ」をこけにしたからね。
やっぱり許せんよ

>>396
それは悪いことではないしエヴァ信者が後続のアニメにそういう感想を抱くことも極自然な流れだね。
世代が変われば比較の中心に据える作品も変わっていくもの。
しかしそろそろ次の世代が来てもいいんじゃないかね。
実は既に来てるかもしれないが、老害には分からんのかもしれん。

>>401
きめぇｗ

ずっとやってろよ

>>394
自分抜きに「物語の中」だけで評価できるわけないだろ。
見た時点で既に、自分の感性なり価値観なりが「物語」の中に滑り込んでるんだから。

人気のあるものにアンチが付くのは道理。
万人に理解されるものは何一つないからね。
理解できないものを妄信的に（アンチから見て）支持している人が多数いるのを見ると突っ込みたくもなろう。

>>397
たとえばここのスレタイのように、やけに挑発的だからさ。
釣り師としての才能はあるんだよｗ

実際、信者なんて多数いるんかな？
面白いか？と聞かれて、面白いと答える人なんて殆どいないだろｗ

〜〜は〜〜のパクリ。
これを突き詰めて行くと、最初の創造者は誰だったんだって話になる。
けどそれを特定するのは不可能に近い。
だから人は自分の中で創造者を決める。
その創造者が世代によって違うのだろうな。

>>407
こういう逆釣り師もいるからな

やたらギアス厨とかハルヒ厨が比較スレ立てて越えたとか言うから
釣られちゃうんだよなｗ

信者もアンチも釣られすぎではある。

>>383
「アニメ」破壊未遂で終わったから
アニメにおける「流行物」扱いになってると思うけどな。

オタアニメは多少模倣してるみたいだけど

>>404
それを確か前スレで中心に語ったなw

>>10の厨A
>>18,19を批判するために。

フランダースの犬のネロに共感(感動)と
シンジに共感(感動)って全然違うよねって例えて。

>>405
完璧に理解した人いるのだろうか？
あれはじっくりセリフを一言一句吟味すれば、きちんと辻褄があって
理解できるストーリーなの？

>>407
多数いなければエヴァなんてとっくに忘れさられてるし商品価値もないから関連商品が市場にも出てくることもないだろう。
ハッ、まさかそれを支えているのは酷評するためにわざわざ購入するアンチだったってオチか！？

>>409
ハルヒはまだ分かるがギアスは無いだろｗｗｗｗｗ
知名度自体低すぎるｗｗｗｗｗ

エヴァなんてとっくに忘れ去られてるぞ

エヴァ厨的にハルヒはアリなんだ（笑）

>>413
でも信者が多数いるのとエヴァがどうとかは関係ないよね。
その理屈だと草加を評価しちゃうはめになる

>>411
それは全然結論が出た話題では無いだろう。
自分勝手な話でまとめないように。

メンヘラと対話できる貴重なアニメですよ

>>412
理解って、そういう意味の理解じゃないっしょ。
例としては、「いつも失敗しまくりで使えない新入社員だけど、俺だけは理解してやる。」みたいな感じ？
うまく説明できんわ。

>>415
旅先で知り合った韓国人がハルヒの歌を歌い出した時にアリだと思った。どうでもいいかｗ
つーかエヴァ厨じゃないけどね。
手広く見てるアニヲタ。

>>416
草加について多少なりとも知識があったらエヴァと草加を同じ土俵で考えるような事はしないがな。

もう一度セリフを一言一句もらさずにきちんと見てみるかな。
そうすれば理解できるのだろうか？
ひょっとすると雰囲気先行で実は難解にしてワケわかめにして、最期は
がらがらポンで誤魔化してるんじゃないか、という疑念があって・・ｗ
例えば死海文書とかでてくるが、その「文面」て、きちんと出てきたかな。
槍がでてくる背景とか・・
ま、もう一度見てみる。

>>417
＞自分抜きに「物語の中」だけで評価できるわけないだろ。
＞見た時点で既に、自分の感性なり価値観なりが
＞「物語」の中に滑り込んでるんだから。

あぁ思い出に浸ってただけだよw　ごめんw
それは導入部のこといってんの？
つまり、作品を見よう、見ないと決める段階のこと？

ガンダム＞http://thumb.uploda.org/file/uporg823624.jpg＞エヴァ

>>415
無し

あんな糞萌えアニメの何がいいんだ

>>420
小学校の時の親友がs(ry

>>421
おやめなさい
食糞するようなものです

>>425
だったら信者の得方が全く違うって分かるだろｗ

>>426
俺ガノタなんだがお前ガノタじゃないただのヒステリーだろ？

俺の知る限りガノタはお前みたいな意味不明な片言をわざわざ書き込まない

そもそもエヴァ厨的には長門がいる時点でハルヒは受け付けないだろうな。
長門がいる時点でエヴァのパクリ乙だもん。

>>422
その時レスしたのも多分俺だろう。
おまいの話はまるで意味不明だったが。

言いたいのは「映像を見た瞬間」ね。
その瞬間からもう「作品」と「自分の感性」は分離できなくなるという話。

>>429
パクリかパクリでないかで物事を判断しちゃう人は、
それを斬新さでしか評価してないって事じゃないの？

長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞綾波

であるのは確かだろう。

>>428
お前の知るガノタではない

>>431
作者はエヴァ信者を自称してるしインスパイアしても当然かと

見た目の斬新さも重要な評価基準な。

作品の完成度で言えばフリクリで既に楽々越えていると思うがね。

一回しか見てないが、全部使途倒すことと人類補完計画がどうリンクして
るのかと、イマイチしっくりしない。
使途倒さずに補完計画を先にできなかったの？
ま、もう一度見るかｗ

>>431
いや、根本にある評価、比較の基準がエヴァな人間には仕方ないことだろ。
そういう風に感じてハルヒのアンチになるのも別に不思議なことではない。
普通にありそうなことだ。

ちなみに俺はそれが悪いことだとも思わん。

流れ読めない奴

>>430
長い付き合いなんだなw
＞言いたいのは「映像を見た瞬間」ね。
＞その瞬間からもう「作品」と「自分の感性」は分離できなくなるという話。

うん、そりゃそうだろ。
ある程度映像を見て面白そうかそうでないか興味深そうか
これから見て行く価値があるかどうか定める(導入部)のは、

完全に自分のそれまで(物語を見る前)の価値観依存でしょ。
だから俺はその事を選別作業って言ってる。

これに残って最後まで物語を見た人だけ、
作品を評価する(アンチ、厨になる)資格があると思うよ。

なんか言ってること違うっけ？

>>437
おやめなさい
飲尿するようなものです

>>437
4回くらい見たけど未だにさっぱり分からん。
俺はエヴァはそういう設定の辻褄だとかで楽しむものではないと思うけどな。
あれは謎を引っ張る形でワクワク感(っていうのが正しいか分からんが)をつのらせ、
映画まで持ってくことで更にファン熱？を熟成させることが出来たから「結果的に」あれだけ人気が出たんだと思ってる。

ひぐらし的な？

>>440
そもそもそこまで行かないとアンチになれない。
一時的に罵倒くらいはしても粘着はできない。
俺もアンチ暦は長いがどうでもいい作品のスレは一週間以内で行かなくなる。

>>443
ある意味ひぐらし的かな。
違うのは、明確な答えを提示しないまま逃げたことだな。
それがアンチ熱を煽っているのかもね。

俺は映画まで熱狂的なファンだったけど映画見終わって急激に冷めた口。

チンコが勃っているというのは、それだけですごいこと

>>440
どうも話が噛み合ってないんだが・・・
選別されようがされまいが、作品を客観的に「見る」ことが不可能な以上、どんな評価にも主観が入り込む、と言いたいだけな。

>>440
俺は今まで話している相手ではないが、例えばだな

アニメに限らずある同一の対象を評価するときに
育ってきた環境や知識、教養が全く違う人が見れば
見ているものもまた違って見えるものなんだよ

これは、どの視点が優れているということではなくて
（場合によっては視点に優劣をつけることはあるだろうが）
あくまでも違って見えるものだということを認識していないと
客観的という意味を完全に履き違えることになるよ

>>445
冨樫的な？w
まぁそのTV版のワクワク箇所の選択が
奇跡的にマッチした人は映画版も賞賛してるみたいだけど


あっそうそう。
ネ禁くらったんで、今日でひとまずお別れです。
叩かれたり不快な思いをさせてばっかりだったけど、
楽しかったです。

他人の主観を寄せ集めたものが客観。
自分の主観を客観だと主張するのはアレな人だぞ。

>>449
次は童貞捨ててから来い

>>449
ふざけるな、お前が消えたら誰がこのスレを維持する！？
お前なんかWfuPYwIM0じゃない！クズだ！
アスカ！？アスカはどこに行った。早く書け、荒らせ！
アスカは精神病院へ行きました。
綾波は！？綾波、早く書けーッ！
綾波は何か白くて大きくなりました。

……ちくしょう。

>>442
やっぱりその辺だな。同じ謎モノでも、刑事コロンボや古畑任三郎みたいに、
きちんと解決してくれないとな。
謎のまま・・一歩間違うとストーリーが破綻してるだけともなりかねない。
その破綻部分を、雰囲気とか世界観、キャラの魅力、戦闘シーンのかっよさ・・
でカムフラージュしてしまってるとすれば、俺は個人的にはノーだ。

>>453
種厨氏ね

>>453
俺はその破綻が発覚するまでは最高に楽しめたからイエスだ。

みんな映画見に行くの？

そりゃこれが推理小説みたいな謎解きメインの作品だったら、信者から見ても酷い駄作だよ。
そこを期待して見てた人が怒ったのは理解できる。

よく言われるが演出はいいんだよ。エヴァの七転び八起き的な戦い方
とか、火事場の馬鹿力的な一発逆転劇。キャラも綾波はいい。
ただよくできたシナリオなら、あらすじ読んだだけで面白そう、というのが
あるはずだが、原稿用紙一枚でどう説明するか、といっても、インパクトが
起きて謎の使途が攻めてきて、それを少年が倒して、それで・・？
ああわからんｗ

エヴァも種も糞

基本設定がいいよな。
特に何の取り得もない平凡な主人公が何故か選ばれ大活躍。
両手に両極端な性格、風貌の美少女。
大人のオ・ン・ナ。
ちょっぴりエッチ。
ウルトラマンの3分間と同じようにエヴァの起動に制限時間。
シンクロ率という名の戦闘力システム。
暴走という名のスーパーサイヤ人化。

設定的な謎に関しては劇場版の他に、ビデオ版（DVD含む）の追加シーンで補足はされてるんだが、
これはまあ、反則だよな。それは認める。

で、それは最初からシナリオ通りとか・・それならゲンドウは綾波やシンジを
騙してることになり、偉そうなこといえる立場じゃない。
それじゃあ、何、必死こいてネルフは頑張ってるの？
という話になり、みんなゲンドウ以外は骨折り損のくたびれもうけをやらされ
てることになる。
ま、いっかｗ

>>447
１００％は無理だろうね。人間だもの

でもそれを極力減らそうとしてるのと、
恣意的に盛り込むのとはわけが違うよ。

後者のエヴァ厨の評価方法を俺は批判してるわけね。

>>448
あぁなるほどな。
言いたいことは良くわかるよ。

これも、作品の評価(人を選ばず感動に至らせる演出や物語の巧みさ)
って定義説明してんあるけど、不十分かな。

エヴァは、本来これが一番容易、(こう見て下さい、設定して下さい
って説明しやすい、物語前の経験の垣根を取っ払い易い)な
アニメ映像作品なわけなんだからね。

てか育ってきた環境や知識、教養が全く違う人で
視点がゴロゴロ変わっちゃうと、
作者のしたい話が一向に進まんでしょ。アニメに関わらず。
何のために「物語」として架空世界を設定させ直してんのかと。

逆にそういうのが可能にさせてるのは、
アニメ監督としての力不足だと思うんだけどね。
一概に言えんし、ジャンルにもよるだろうけど

>>463
オナ禁するんじゃなかったのかお前
オナニーしてないでとっとと童貞捨てて来い

>>464
１４の昼に捨ててきたw

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜１４の昼に捨ててきたw
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

綾波と、というオチつきでしょｗ

>>463
作品と主観は分離できない上に、参照すべき純粋な客観も存在しない。
だから主観を意識的に減らしたり増やしたりなんて器用なことはできないし、そもそも誰もやってない。

綾波がいい・・・客観
アスカがいい・・主観

ちんぽがいい・・・客観
まんこがいい・・主観

参照すべき純粋な客観は物語の世界設定ですよ
ロボなんて作れるわけねぇじゃんとかいちいち
こちら世界側の主観(価値観、経験、思想etc)入れて物語を吟味してたら話になんないでしょ
それが俗に言う「物語の中に入り込む(同化する)」じゃないの？
これを視聴者側にあまり提供できてないのは例外なくアニメ作品として
駄作と言ってよいと思うんだけどねぇ
物語の結末についても同様ね
こちらの常識と照らし合わせて云々というより
結末に導くまでの物語に説得力があったかでしょ？
世界をラピュタで征服して欲しいのに滅ぼしやがって
ラピュタは駄作だぜ。っていかに評価として不当であるかわかるっしょ？
つなぎ放題じゃないんであと数回レスしかできません
何か意味不な事あれば大概は上のレスに書いてると思いますんで。
今自分ができてないと思うのは、「エヴァの特殊性(∵アニメ破壊アニメ)」の話だけです。
これはまたできたら後日…

>>468
あと流石にもぅ違うと思うけど、
個人的な感動(現実世界の自分の経験に依存。他の人には感動しづらいかもと判断)と作品の評価(人を選ば(ryと判断)は別物ですよ
上のレスのどっかにいろいろ書いてると思う

WfuPYwIM0はu3txoPx00に筆下ろししてもらえ

清純な心の持ち主であればマリみてを見て心を動かされずにはいられない。
特に祥子さまが祐巳ちゃんに嫌われたと思い込んでヒキコモリになっちゃったのを祐巳ちゃんが救済してあげたエピソードは見てて涙が止まらなかった。

>>471
君が多様な価値観を理解できない人間であることだけは分かった

それから、提供する側が想定している感じ方、捉え方しか
許容できない作品の方が俺は駄作だと思う

楽しみ方は人それぞれで、評価とは別つってんのに…てか多様な解釈ができるから素晴らしいって評価許しはじめたら全作品の評価にクレームの嵐だぞw
この作品だってこぅもとれるわ！あぁもとれるわ！って、作者の物語だけでなくそれを下地にして勝手に作りあげたファンの物語(構想力)をも集計して評価せんといかんのだから。どんどん作者の書いた物語本編から離れてくぞ？w作者は何か言いたくて物語にしたんと違うんか？
題材として使うにはいい物語ですねって評価して欲しいならそれでいいかもしれんがなw何かの題材について描きたくて物語にまでした作者にとっては、これほど不名誉なことはねぇだろうよww
まっ人それぞれ多様な価値観があるんは確かだからな。それを生かしたら評価されんなら占い言葉アニメは殿堂入りするわな
素敵過ぎる時代だな
完結させんと適当なこといって放っておけば視聴者が勝手に
多様な解釈を許す作品って神格化してくれるわけだ。
才能のない作者は泣いて喜ぶな

てか、どうとでもとれる(意味わからない)ってのは何も言ってないのと同じだと思うんだけどねぇ…
少なくともこのスレじゃ俺の文章はそういって叩かれたけど。
アニメなんか視覚聴覚に訴えてんだから、
その感覚が顕著な気もするが

あと今してる話がエヴァ評価の特殊性(アニメ破壊アニメ)にリンクしてる。
何のメディアに毒されたんか知らんが、中身のない作品が中身の無さで素晴らしいって評価もどきされた最初で最後のアニメだろうからな

楽しみ方は人それぞれで、評価とは別つってんのに…てか多様な解釈ができるから素晴らしいって評価許しはじめたら全作品の評価にクレームの嵐だぞw
この作品だってこぅもとれるわ！あぁもとれるわ！って、作者の物語だけでなくそれを下地にして勝手に作りあげたファンの物語(構想力)をも集計して評価せんといかんのだから。どんどん作者の書いた物語本編から離れてくぞ？w作者は何か言いたくて物語にしたんと違うんか？
題材として使うにはいい物語ですねって評価して欲しいならそれでいいかもしれんがなw何かの題材について描きたくて物語にまでした作者にとっては、これほど不名誉なことはねぇだろうよww
まっ人それぞれ多様な価値観があるんは確かだからな。それを生かしたら評価されんなら占い言葉アニメは殿堂入りするわな
素敵過ぎる時代だな
完結させんと適当なこといって放っておけば視聴者が勝手に
多様な解釈を許す作品って神格化してくれるわけだ。
才能のない作者は泣いて喜ぶな

てか、どうとでもとれる(意味わからない)ってのは何も言ってないのと同じだと思うんだけどねぇ…
少なくともこのスレじゃ俺の文章はそういって叩かれたけど。
アニメなんか視覚聴覚に訴えてんだから、
その感覚が顕著な気もするが

あと今してる話がエヴァ評価の特殊性(アニメ破壊アニメ)にリンクしてる。
何のメディアに毒されたんか知らんが、中身のない作品が中身の無さで素晴らしいって評価もどきされた最初で最後のアニメだろうからな

長文書いても結局勝手な自己完結にしかならないのでは意味がないな。

読みづらくて前を辿る気にもならんが、要は想像力の乏しい子が紛れてるだけかな。

ワケが判らないとか中身がないとか言い出すいつものパターンでしょ？

連投スマソ
何かに対する価値観は物語を見る前から誰しもそれぞれ多様に持ってるけど、
その１つである作者の価値観を感受して貰いたいから作者は物語を作るのであり、
物語を見た後にどれだけ感受して貰える力(説得力)があったかってのが
物語に対する従来の視聴者側の評価だと思うよ。

それをエヴァは覆したよね。
俺が知る限り最初で最後だけど

>>480
あれ？エヴァってあんなにファンが増えてブームになったじゃん。

それだけ観た人にとって魅力や説得力があったってことでしょ。
全然覆してないと思うよ。

こんな当たり前なことに長文書きたかないけどね正直
エヴァ信者は当たり前な事ごときも
長文説明されなきゃいけない存在だって理解した方がいい
そういう人に対する世間の処遇って普通は冷たいよ？
面倒くせって隔離されてお終いなんだから。
非難して貰えるだけまだありがたいと思おうよw

>>481
最終的な評価の話だよな？
覆してるよ。エヴァ厨のエヴァ評価見りゃいい。ただ自分の構想力を自画自賛してるだけなんだから
詳しくは上のレスに書いてきた

糞エヴァなんて見てんじゃねーよカスども

>>482
またそうやってレッテル貼りに逃避するのね・・・
あんたはいつもそうよね

>>483
え？このスレの更に一部の人の評価で勝手に決め付けてるの？
その程度の話なんだったら、別にどうでもいいけど。

普通は、興味の湧かないものに想像巡らしたりはしないよ。
色々巡らすのは、作品の中で描かれてることが魅力的だからこそ。
その点でエヴァほど評価の高い作品は無いと思うんだけどなぁ。

結論

なにがなんだかわからない

>>485
またそうやってレッテル貼られてるって逃避するよね
エヴァ厨はいつもそう…

なんてな。ごめんイラっとしてしまったんだ…
>>482は言葉が過ぎたな謝るよ。

まぁもぅエヴァ厨の評価に関しては語り尽くしたし、
「厨の評価は評価として通用しない。
なぜなら私はエヴァを評価してる者ですがエヴァを評価してませんと言ってるから」
ってことを上で散々。
これで理解して貰えないなら俺にはもう無理だよ。
他の人に頼むしかないわ
説明すんじゃなくて荒らして身に染みさせようって人が多いみたいだけどね

正しいかどうかも怪しいものを理解しろというのは傲慢でしかない
正しいかどうか判定して下さいというのが正しい議論の提示の仕方

>>486
あなたもアンチがアンチになった理由で
厨になってんですね

１が意外と話ができそうな感じでびっくり。
それただ描こうとしたテーマに興味をもったんでしょ？
テーマに関してエヴァの物語がどぅでどぅ説得力あったかでなく。
本の題名が興味深いからその本自体を評価してんのと、
何か言ってること違う？

>>489
１から読み直してみ？

>>491
結果は同じ

>>488
言い訳も結局レッテル貼りに終始ね
何度も言われてるようだけどあんたのは「エヴァ厨はこういうものだ」（アンチについてもだけど）という独りよがりな
レッテル貼りの上で成立してる異見にすぎないよ
もっとい言えば、自分の正当化のために攻撃しやすいであろう「エヴァ厨」象を想定して批判して自己完結してるだけ

>>492
そういう議論の提示の仕方してきました。
上のレス読んでみてください。「批判、反論してくれ」と幾度も明示までしてます。
って言いたいんだけど？
何で結果が同じ？

>>494
結局傲慢な態度で終わってちゃ結果は同じでしょ？

>>490
いやいや、なぜエヴァブームが起きたかをまず理解しようよ。

実際に物語を視聴した人が興味を惹きつけられて人気が出たのですよ。
題名やらテーマだけがどうとかそんな話なわけがなくてね。映像作品なんだから。

他の人も言ってるとおり、君は思い込みが強すぎ。
エヴァが特異な作品なんじゃなくて、君のアタマの中が間違ってるだけだよ。

>>493
何を被害妄想してるかしらんが、
評価の仕方がおかしいために
アンチと噛み合わない厨の話をしてんだよ？ていうかそういう評価の仕方が噛み合わない人達の事を厨って呼ぶんじゃないの？
だから別に一くくりにして噛み合うエヴァファンの人までそうだと言うのが目的じゃないよ
噛み合わない人で、俺が挙げてる以外や噛み合わない理由が違うと思う人は
反論してくださいって言ってんだけど。
あなたはアンチと噛み合わないと思ってるの？

>>496
上でも出てたけど、それ大半は「ひぐらし的」にでしょ？
まぁ興味を惹きつけた力は認めるけど、
解を提示してない時点で推理ゲーム的な作品としても評価対象から外れんじゃん。
論外ってことで。その説明はいいよな？
ひぐらし的な楽しみ方した人で最後まで見て、まだ厨やってる人いんの？

>>497
いや、これまでのところ「それ以外」なんていう部分に関してろくに考慮したような論理展開なんてしてないくせによく言うよね
あんたがやってる議論はアンチと厨の二元論ばっかりじゃない
それに一部の話だというなら、そんな一部の「厨」とアンチとがかみ合わなかったらどうなの？
全体論としてでないのであれば、それこそエヴァが評価されるのはおかしいなんて論調は飛躍でしかないし、
言ってる事が破綻するね
他人を被害妄想呼ばわりする前に自分の文章読み直せば？

>>498
推理ゲーム的でなければならい理由は？

>>496
てかたぶん、あなたのその言い分を厨の説得に使ったんだけど…
ID:oなんちゃらとシックスセンスの話してる>>100-300のどっか見て貰えるとわかる

昔エヴァが一番面白いと思ったけど、フルメタル・パニックが一番面白かったです

>>499
読み直してみ？
透視図ができてくるよw
まぁ一部「厨」の話しばっかしてんのは、それがやたら多いってことと、エヴァがアニメ破壊アニメであることを説明する上の大事な基礎になるから。
その一部厨達の、評価の仕方が誤っていることを認めさせた上(今ここずっとここ)で、
他の厨も、それを誤ってるとも思わずアンチを説得させ得る評価であると容認してることを指摘し、(たぶん>>54など。)
エヴァ厨全体的に話を波及させていくことで、エヴァの評価がアニメ破壊アニメでたらしめてると説明しようと思ってんだよね。
まぁこの説明してなかったから、何細かいことばっかやってんだろって非難されるのは最もだね
スマンかった

たしかにエヴァは偉大すぎるな
ロボアニメは
マジンガー＞＞エヴァ＞＞＞鉄人＞＞ガンダム

は認めるよ

>>503
いやそれは無理でしょ、いくら一部のあり方を議論したところで、
性質が違うのであれば、それを波及させようとしたした時点で別の話にしかなりえない
まあ、エヴァをアニメ破壊アニメとするためには都合のいい「厨」象をつくりだした上で全体をそれに帰結させるように話を持っていきたいんだろうけど、
それでは破綻する

>>498
いやいや、その説明も的ハズレだよ。

推理ゲーム的に楽しんでた人は、話が終わればそれまででしょう。
しかしもちろんそれは、ファンの一部分にすぎないの。
続編がまったく出ていないのに、10年経っても高い人気を保ってる作品が他にどれだけあるのか。
今、当時のエヴァファンがメディアでエヴァについて言及し始めてるのはなぜか。

それだけエヴァの影響、インパクトが大きかったからでしょ。
そういう面の作品評価も考えた方が良いと思うんだけどな。

エヴァファンなんて病人か一部のアニオタだけだろ

>>505
いや出来るよ。失礼を承知でわかりやすさ優先で俗な言い方をすると、
たとえばアニオタって学年があったとして、ガノタＡ組は腐った生徒を、他の生徒は、腐った奴がいるけど
同じクラスだし我慢するしかないか。
でも目立った行動しないでね。他クラスに馬鹿にされるから
って認識して控えさせてるのと、
エヴァ厨Ｂ組は、腐った生徒を腐ってると認識せずに、
他の生徒と同じようなクラスメイトとみなして、他クラス対抗との
矢面に立たせても全く意を介さないのとでは、
Ａ組みの連中は、Ｂ組みの連中は、と１くくりにして差異を
指摘できることになるでしょ？

「ぼくらの」は？

>>508
氏ね
エヴァ厨はアニオタだがガノタ（種厨などは除く）はアニオタではない

>>506
あぁそゆ事？
なら俺はとっくに認めてるし、認めてなかったら
話題にもしないよこんなもん
ずっと言ってんじゃん？
アニメ破壊アニメだって。
影響力やインパクトは絶大だったと思うし
１０年たった今もこれ以上の破壊力は他アニメの追随を群を抜いて許してないんじゃない？
作り手は普通アニメ好きだからね。
アニメ破壊アニメなんかそもそも自然にアニメ作ってりゃ作れるわけないんだろうけど

でまぁ、今なお健在のエヴァ厨は、
悪の親玉に忠誠を誓う下っ端って感じかな。
圧倒的な悪の力の前に目が霞んじゃったままか惚れこんでんだろうねぇ？
ちょい悪に憧れる若気の至り的な厨じゃ
１０年も持たんもんなぁ。
それはひとえにエヴァの力だろうね。
正体が悪だろうと何だろうと、魅力で惹きつけてんのは変わらないから
そこを俺は否定なんかしてないよ？
純粋に作品の力だと認めてる
まぁ、何で破壊アニメかはもうちょい待ってな？
あと、細かい表現の揚げ足とりはやめてな？w

エヴァ厨のアホどもは「ぼくらの」（ザ・ムーン）も
「エヴァのパクリ」とか言ってたりするんじゃろか？

エヴァ＝オウム真理教

まぁだから俺が今やってることを端的に一言で表すと、
「おまえら目を覚ませ！！」ってことだな
麻薬とかカルト宗教とか揶揄されるでしょ？
負の力は絶大な快楽を与えてくれるけど、
結局は本人も、そしてそれをとりまく社会をも崩壊させてしまうんだよ。
だからたかが自己責任が、法で厳粛に取り締まりされてる。
エヴァはアニメ界の麻薬なんだよ

>>514
やはりただの傲慢と

麻薬じゃないだろｗ
カルト宗教は間違ってないだろうが

＞今、当時のエヴァファンがメディアでエヴァについて言及し始めてるのはなぜか。

パチンコから入ったキチガイどもがエヴァを見始めてるだけだろ
パチンコと一緒でオウム真理教みたいな中毒性を出している

>>508
それできてると言わない、違うものをひとくくりにしてるだけ、つまりはレッテル貼り
自分でレッテル貼りしてると認めちゃったね・・・

>>511
全面同意してくれてありがとう。
語調が急にイキがり始めたのはよく判らんけどね。

>>518
……つまりあなたは、俺はアンチとは噛み合わない厨だけど、
一部「厨｣の評価も認めてないしそれを容認してる厨でもないから
一緒にすんな！ってことかな？

エヴァの場合、レイﾀｿハァハァとか言ってる奴のほうがまだまともである。
ただのキモオタだから。
マジではまってる奴は病人。

>>519
スマン拍子抜けしたんだw
けど１がもし俺の後半部にも同意見であるなら(ないと思うが)、
スレタイと１の文章は明らかに誤解をまねくよ？

>>520
「つまり」の使い方がおかしいよ
「つまり」とは論点をそらすために使う言葉ではなく、言い換えたり要点をしぼるために使う言葉
この場合なら、「つまり、レッテリ貼りとは違うといいつつレッテル貼りにしかなりえないID:gS3LWIblOの言い分が矛盾してる」というだけ

すまんな。先走りし過ぎた。
導かれる答えはあなたの誤解と誤解の原因である
あなたの立場しかないと思ったんでな。
手っ取り早く済まそうと謀った。

誰か長文コテの言いたい事を３段論法で説明しろ。

>>525
包茎
↓
オナニー
↓
童貞

良く分かった

で誤解とは、俺がやろうとしてるのは、噛み合わない厨に(一部「厨｣の評価とそれを容認してる厨)がいるから、他の厨(たぶんあなた？)も一緒くたにして、厨全体が特異だと言いたいんじゃなくて、ただの存在承認なんだよ。
他のアニオタにはこの類の人(「厨｣評価をアンチに通用する評価として容認して矢面に
立たせても意を介さない人)が、もしいないんだったら、
この厨をエヴァ特有の信者例(たぶん>>54とか)として認められますよね？って話
でひいては、そんな特異な厨を生み出したエヴァは
アニメの中でも特異な性質を持っていたって
ことになりますよね？
って繋げて話てくつもり。
まぁこの繋がりはまだ説明して
ないんで突っ込まないでね。

どうでもいいが早く真面目に心理描写した作品を作れよ

>>525
どっかにまとめたよ。
最終的な目標は、エヴァは
「アニメ｣破壊アニメであることを証明すること
説明下手と突っ込みループが相まって
なかなか進んでないけどねw
『一部「厨｣の評価が評価として通用しない。なぜなら〜』
なとこは、自分的にはもう論証尽くしたと思う。

ギアスにあっさり追い抜かれたからってエヴァ厨必死になりすぎｗｗｗｗｗｗ

さて、いい加減マネーがやばいのでこの辺で。
お付き合いして頂いた方どうもありがとう

>>528
そういう論理展開をするにしては、その一部の評価が不適切だからエヴァの評価のおかしいと力説してる時点でこれまでの言い分がおかしいという話になるよ
だって「「もし特異性があれば」、ではなく「特異性ありき」の議論しか持ち出してないんだもん

>>532
ざまぁ

>>533
あぁ、重点を気にせず帰納法でやってたからね。
抵抗あるかもしれない
小さい物から否定して順に膨らんでくイメージね
�@一部「厨｣の評価が×
↓
�Aだからそれを容認してる厨も×(上と同じ)
↓
�Bそんな厨は他アニメには生じてないからエヴァ特殊だよね

って感じで�Bをまず話したって�@、�Aの(×)を証明してないと
最終的にエヴァ批判に繋げらないからね
これは前スレで学んだこと
痛いほど突っ込まれたから

>>531
ギアスってグダグダな終わり方した気持ち悪い絵柄の深夜アニメのこと？

>>536
それってエヴァじゃんｗｗｗ

最後は「気持ち悪い」のセリフで終わった超絶グダグダアニメ
それがエヴァ

>>536
エヴァは作品に「取り込まれて」しまう危険性を持ったアニメだ、って話なら論証などいらないぞ。
そんなの信者にとっても常識だから。
というか、劇場版（見てないんだっけ？）はそういう人に向かって語られてる側面があるんだよ。「現実に戻れ」って。

>>535だった。

>>540
お前ら目を覚ませ！
あれはアニメなんかじゃない！
お前らが評価すれば
するほどアニメ界を腐らす
ただの絵だ！

でつね

魂のルフランもそうだよな

私に帰りなさい


現実に帰れってこった

まず２ちゃんをやめないとな

そしてアニメを放棄したエヴァと
他アニメ作品を同列にするな

ましてや新しいアニメなど
ケツ穴に銃口突っ込まられても言うな


反　吐　が　出　る

じゃ(^^)/ばいび〜

エヴァ好きには悪いが、エヴァはまとまりのない内容だっただろ？

伏線放置しすぎじゃね？

使徒って結局なんだったわけ？

>>541
エヴァに限らず、アニメというものが現実逃避の手段になってることを否定してる。
だから、その意味ではエヴァは「アニメ否定」アニメだった。
同業者から「客を減らすようなことをするな」と言われるほど。

旧エヴァがアニメの否定に行き着いたのは確かで、
だから「エヴァを越える」となるともう一度アニメの価値を肯定するようなものになるのかもしれない。
ただ、エヴァによる「否定」があまりにも強烈すぎたので、なかなか難しいんだと思う。

>>545
「使徒とは、別の始祖から生まれた人類のもう１つの可能性だったのよ。
　お互いに争うことしかできない悲しい存在だったけれどね。同じ人間同士も」

劇場版25話のミサトの台詞より。
伏線自体はきちんと回収されてるよ。

その別の可能性がどこから生まれてどこで成長したかとか
何故サードインパクトを起こす必要があったのか
最後はなんでシンジとアスカだけが残ったのか
何故初号機だけ特別だったのか（S2機関を搭載してるだけなのに）
テレビ版最終話の「おめでとう」って何のこと？


全然補完されてないじゃん

エヴァ板で聞けば小一時間語ってくれるぞ。

何か熱く議論してるみたいだけど、エヴァ全然面白くなかったよ。何であんなネタあにめを真剣に語れるの？

気持ち悪いオタ話は聞きたくないんで。
作品の中で一部のキチガイマニアしか理解できてないなら
作品として失敗じゃん

だから謎解きものとしては最低の駄作だってば。

>>549
カヲルの台詞より使徒はアダムから、冬月の台詞より人はリリスから

「閉塞した人類を単体の生物へと人工進化させるための人類補完計画（＝サードインパクト）」
ミサトの台詞より

綾波の「正しく自分の形をイメージ出来れば、誰でも元の姿に戻れる」という台詞より、
別にシンジとアスカだけが生き残ったわけではない

ゲンドウにとってはユイが中に入ってるから、
ゼーレにとっては別にそうでもない

「ここにいてもいい」と答えを導いたシンジに対する祝福「おめでとう」

>>554
何故その違う存在から生まれたわけ？

何のために人類を単体の生物にするわけ？

何故正しくイメージしなきゃ元に姿に戻れないわけ？
ちなみにシンジとアスカがアダムとイヴになったって話なんでしょ？
なんで他のやつまで生きてるの？生きてたらアスカとシンジがアダムとイヴとは限らないじゃん

ユイが中に入ってるだけでなんであんなに他のエヴァより特別なの？

「ここにいてもいい」とか意味がわからん
あの世界は何？こことはどこ？何がおめでとうなわけ？

できたら疑問は一つずつにしてくれよ。レスが書きにくい。

伏線は回収するのが絶対に正しいという考え自体が間違いなんでしょ。
必要ならば投げ捨てるという選択肢も常に持ってなきゃダメだって事だ。
そういう先入観に囚われてるからいつまでもエヴァを超えるアニメが作れない。

つまり中途半端で投げっぱなしのクソアニメだったってことか
で、一部のオタがマンセーしてると

そうだね
難しい精神論とか無意味に複雑な設定なんかは
分かる必要はない
人間ドラマとして面白いからエヴァはヒットしたんだよ

その一部のオタにのマンセーにすら劣るアニメの信者は大変だなｗ

残念ながら信者以外に劣っていると思ってる人はいないし。

ソースは？

>>555
始祖が別々の存在だから、別々のものが生まれた

閉塞した人類の救済のため

綾波曰わく「イメージこそが自分の形を作るから」

シンジとアスカが「アダムとイヴ」という話ではない

ゲンドウにとってユイが特別な存在だから

TV版最終回はシンジの内面世界の描写


なんか、段々と言いがかりになってきてないか？

くだらない説教とクソなシナリオとオナニーが織り交ぜた作品
それに必死にマンセーしてる、低学歴のキモオタ軍団


それがエヴァ。
パチンカスがマンセーする理由がわかった。
パチンカスってほんと馬鹿の集まりだしな。その馬鹿の集まりがエヴァのパチにハマってエヴァを見てるらしいし
馬鹿にはオススメの説教アニメですね

>>561
いや反論はいいんだけど意味がずれてるよｗ
一部とか数字的な矮小化を狙ったんならちゃんと他のアニメ全般が劣ってないとこ見せないと

>>563
何故始祖が二人いたの？

何故人類が閉鎖してるわけ？

イメージがカタチを作るからって理由になってない。もっとしっかりした根拠をｐｌｚ

じゃあ何で他の人は無視で（綾波やトウジ、リツコやミサト等）二人だけよみがえってるわけ？

質問の意味になってないよ。ゲンドウにとって特別だから初号機は強い？わけわからん。ゲンドウは普通の人間じゃん

何でシンジの内面世界はああなってるわけ？
劇場版じゃ全くなかったよね？しかもおめでとうって何だよ
何がおめでたいんだ

いつまでもマンセーしない成長しない頭脳を持ったやつのマンセースレはここですか？

謎解き物としては最低とか言ってる時点で既存の枠に囚われているな。
エヴァはエヴァという作品であって別に謎解き物の決まりに従わなきゃ
いけない理由は無いはず。

エヴァオタは一般的に気持ち悪い。
ハルヒ見てるやつのがまだマシだわ。
パチンコやってる頭のレベルがカスみたいなやつがエヴァにハマってるから
ここでエヴァを語ってるやつもそういう奴らとどっこいの低脳だろ。

なんだハルヒ厨だったのかｗ

＞何故始祖が二人いたのか
これは裏設定（初期設定）を持ち込まないといけない。
神＝「第一始祖民族」（本編には登場しない）が生命の種を作って宇宙にばら蒔いたんだけど、地球には偶然二つたどり着いた。

や、別に謎解き物としてじゃないし。
アニメとして終わってるし、エヴァは。
未完成ストーリーをここまで支持できるってお前らすごい頭してますね

>>571
神ってだれー？神はどうやって生まれたの？
どうやって種作ったの？何で作ったの？


他の質問もさっさと答えてくれない？足りない脳みそで

設定ならともかく、ストーリーのどこが未完成なんだ？

綾波萌えとか言ってるやつ等のほうがまだマシだな
エヴァは好きだがストーリーまで良いとは口が裂けても言えない

>>574
その設定を補完できてない＝ストーリーが未完成ってことにあたるわけだが？

最後のほうなんて作者は適当にやったとしか思えないストーリーじゃん


言っておくけど


「終わらすだけなら馬鹿でもできる」

>>573
質問に答える前にさ、世界設定について「何で？」って突き詰めていくと答えが無くなるのは当たり前だろ。フィクションなんだから。

信者のクオリティ低いな
まあパチバカが熱中するアニメだけあるわ。信者も同レベルのバカ。

>>576
なんで？

>>577
ほら逃げた

エヴァは駄作と認定されました。
どうもありがとうございました。

エヴァに有って以降のアニメに不足している物はコロンブスの卵。
それが無いから未だにエヴァを超えるアニメが出てこない。

>>580
どうして？

最近の色んなパチで空前絶後のHITを記録したのはエヴァと海くらい。

パチバカのように普段常識のない低脳なやつがエヴァのキチガイオナニーストーリーにハマり、
原作エヴァにハマるのはごくごく普通。
だってバカが説教されるアニメだもん。

パチンコまであるのか。しかも人気があるんですか。
まさにウンコアニメですね。馬鹿が共感する馬鹿アニメ。
素晴らしい！

>>573
なんで生物が出来たの？なんて質問する方がバカだろｗ

まぁケチつけるにしてももう少し程度を上げろよ。

>>580
なんじゃそりゃ。
その基準なら全ての作品が駄作認定されるな。

>>584
ええ、他にもたくさんありますよ？

北斗の拳、うる星やつら、プロゴルファー猿、宇宙戦艦ヤマト、パトレイバー

ガッチャマン、マーベルヒーローズ、マッハGOGOGO、アタックNO1、天才バカボン

キャッツアイ、マジンガーZ、ゲゲゲの鬼太郎、ゴルゴ13　などなど


これら数々の有名作品を「バカ作品」とはヒドイですねぇ。

>>580
じゃあお前は、現実のこの世界がどうやって生まれたのか説明できるか？

もうちょっと頭使えよ
ストーリーが完結してないのはその通りだし、
俺もその点でこのアニメは駄作だと思っているが
それがすべての評価基準ではないことにそろそろ気付け

エヴァ厨は、作家性（？）を重視してるんだな。
なるほど映画だとそんなの沢山あるしな、


エヴァの被害者意識だけ強い、
他人の愚痴しか言わないテーマ
のどこが素晴らしいのかを教えてくれ。
怪しい宗教と変わらんよな？
世間や他人を非難して自分は正しいと思う考え方。

出てくる人間が完全無欠の聖人ばかりだったらそれこそ怪しい宗教に見える

>>583
北斗忘れるな！
あれこそ大ヒットだろが！！

>>590
エヴァってお得意の作家性で読み解くと、
俺は悪くない、周りの環境が悪い。だと思うのよ。
そんな甘ったれたテーマを中高生ならいざしらず、
いい年こいた大人がマンセー出来る神経がわからん。
結局自分から変わらないと、世界は変わらないと
気づいた瞬間、エヴァってとても子供っぽくみえるんだけど。

＞最近の色んなパチで空前絶後のHITを記録したのはエヴァと海くらい。

ああ、パチンコか。

スマンスマン。

パチだけだったからパチスロと勘違いした。

・・・でもパチンコやるにしてもエヴァは恥ずかしくてできないなｗ

海は遊べるけど。

ふと思ったのだが・・・、

エヴァを超えるアニメっていくらでもあるんじゃないか？

絵柄にしても、内容面にしても・・・。

気のせいか？

>>589
＞世間や他人を非難して自分は正しいと思う考え方

お前、鏡見ろよ。お前さんは他人が作った作品や、それを支持
する人を非難して自分が正しいと言いに、ここに来てるんだぞ。

>>595
それは俺個人の考え方の問題だろ。
映像作品の出来の話してるのに、
なんで俺の考え方が関係あるんだ？
そんなみみっちい話をテーマにしてるのに、
マンセーしてるのが盲目的だと思う。

今日のアニソン大全集で
信者が必死なガンダムはなんてことない10番目

エヴァは最後から3番目（その次ヤマト→ドラえもん）
NHKグッジョビ！

庵野監督「新劇場版でシンジは殺そうと思う」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1179447376/l50

>>592
いやそんなテーマじゃないでしょ。

つーかテーマが品行方正かどうかは、作品の良し悪しとは全然関係ないわけ。
テーマをどれだけ魅力的に、説得力をもって映像で表せたか、が評価対象なの。
当たり前だよね。映像作品なんだから。

だから、君の言葉を借りればこうも言えるわけよ。
共感されにくい甘ったれたテーマを扱った上で多くの支持を得たエヴァは、それほど質が高い、とね。

>>571
それの根拠は作品内だと「死海文書」になるわけでＦＡ？

でも、「死海文書」の内容ってどんな内容だったんだろうね。

もしかしてノストラダムスみたいな奴？

>>>599
まずエヴァのテーマって何？エヴァ厨の口から聞きたい。


テーマ作品（？）の評価の仕方だけど半分は納得した、
テーマの良し悪しより、それをどう映像化するかが
大事という考え方は、あながち間違ってないきもする。
でもエンターテイメントを捨ててまで描き出したい物が、
下らないなら、それは駄作の認定されてもしょうが無いだろ。
小一の道徳の教材を、すばらしい映像と説得力で描いたって
ただの馬鹿だろ

>>600
当然人間向けに書いたものだからね、何者かが。

内容は使徒の名前と目覚めるタイムスケジュール、
それから使徒とアダムによるインパクトの危険性、
あとはおまけで人間によるインパクトの起こし方くらいでしょ。

間違ってもすべての結果が書かれた万能の予言書ではない。

こんなあにめにまじになっちゃってどうするの

＞内容は使徒の名前と目覚めるタイムスケジュール、
＞それから使徒とアダムによるインパクトの危険性、
＞あとはおまけで人間によるインパクトの起こし方くらいでしょ。

　多分古代文字を解読して知ったとは思うが・・・なんか鋼鉄ジーグ臭いね。

>>603の言うとおりにしないとノイローゼになるよ。

>>599
思春期の葛藤を描くのなんて、当時も誰もやりたがらなかったもんな。
今更だし、客が支持してくれそうもないし、なにより作る自分が恥ずかしいし。
それが庵野がエヴァで堂々と描いた途端、逆転してしまった。

ふと思ったのだが・・・。

「死海文書」の信用性を示す描写がなかったね。

そもそも流出ルートなんて全然語っていなかったし・・・。

「死海文書」ってものがいきなり出てきて

「これは正しいことなので信用しなさい」って言われても普通はピンとこない罠。

そのへんの描写が欲しかったな・・・。

加持のセリフじゃどうあっても足りないような気がする。

>>607
別に唐突に死海文書が出てきたわけじゃなく
1話の段階で「なぜかネルフ側は使徒襲来を予見していた」という
描写がされていた上で、それの根拠として死海文書が14話辺りで仄めかされる、という流れでしょ。

>>607
そんなもんどうでもいい。
スーパーサイヤ人になれる条件を生物学的に説明されても困る。

サイヤ人である
ハゲでない
戦闘力が高い
ハゲが殺される
連鎖反応

やっぱエヴァもこのくらいのオチを付けてくれなきゃね。
このくらいのクオリティーがエヴァのオチにあればアンチなどただの一人も出てこなかったことだろう。
ttp://blog63.fc2.com/k/kbys/file/a29efc3f.jpg

EVA以来パイロットが苦悩する話は雨後の筍のように出たけど

きっちり思春期の大人に対する怒りみたいなものや自己嫌悪を描いた作品は皆無だよね

>>612
エヴァ自体が苦悩なんてちっとも描けてなかったからな

>>609
どうでも言い分けないだろ、あやしい宗教勧誘本だったらどうするんだよｗ＞死海文書

まあ、結局「死海文書」は正しかったわけだが・・・。

スーパーサイヤ人は言い伝えは本当かもしれないって流れだろ。
ただの言い伝えだから１０００年とか適当に聞こえるし。

ただ「スーパーサイヤ人は実在した」ってことを言いたかっただけだろ？

予言ジャネーヨｗ

>>613
こういう奴に、「じゃあ苦悩を描いた作品は何？」って聞くとまず間違いなくただの屍になる。

>>613
いや、苦悩は描いていたと思う。

ただ、最終回とその前の回のやり方に「はぁ？」という疑問は大いにあったが・・・。

エバは糞です

ガンダムは糞にもなんない
興味すらでないなぁ

>>616
TV版？それは予算と時間の都合で・・・
劇場版でみんな納得の完結ですよ。

さすがにシト新生のほうは弁解できないがな・・・

>>619
俺はテレビ版の最終回で放り投げたんだが、
劇場版をみるとちゃんと補完されてるのか？

>>619
笑かすなｗ

>>621
TV版を全部見たんだったら劇場版見るのは義務だと思うけど。

＞劇場版をみるとちゃんと補完されてるのか？
見ればわかるさ。

義務ってなんだよ義務ってｗｗｗｗｗ

>>619
ワラカスナｗ

エヴァ厨の俺ですら映画版のオチは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそこ以外は良いんだけどな。
音楽もいいし。

終わり悪けりゃ全て悪いという考えの奴からすればエヴァが糞なのは道理。

お？やってるな。
アニメ放棄ってのを好意的に、
虚構を否定した挑戦的なアニメと
捉えてるみたいだけど俺が言った意味は
全然違う。(そもそもちゃっかり虚構だし)

単なるアニメ物語の「で　き　損　な　い｣
物語として世に出す以前の、やってみたいことアイデアノート
を考えなしに映像化していき、その結果、
一応形を成しただけの、アニメ物語作品というにはあまりに愚劣な
ただの無秩序セル絵集合体って全否定してる。
そういう意味で、紙芝居、絵本、小説、
世にいう、物語作品と呼べるもの全てに劣っていると考えてる
アニメ作品とジャンル分けされるのは正直我慢ならん
ぶっ込みオナニー映像集ってジャンル新設してくれ

オナニー映像集に負ける物語って意味庵野？

まぁ根拠ゼロの煽りはどうでも良い。

エヴァを超えてくれる作品はいつ出てくるのか、興味はそこだけだからな。

オナニー映像集とアニメ物語を同列にしようてするな。
反吐通り越してヘドロが出るわ！
オナニー映像集はおまえらオタクが
好みそうなものを多種多様にぶち込みまくり、
その中で１つでも合うやつがあれば
好きに選んでオナニーの続きをおまえらが
しさえすれば良しとされる媚び前提のいいとこ取り映像集だろうが

視聴者に面白くない展開も、きっちりと物語とするために、
導入しなくてはならない作者の作品とは
負ってるリスクもプライドも桁違いなんだよ！
エヴァは作品じゃねぇ、
オタクのためのオカズ寄せ集めただけの代物に過ぎん

いいとこ取りだけの作品が、あんな精神世界描写やグロ描写
実写にヲタへの説教台詞なんて入れないだろｗ

まっこんな事言ってもどーせ根拠なしの煽りつって
煽って口と耳塞いで終わりにするんだろうけどな
煽りつーんなら、ちゃんと物語になってました
俺らは物語をきちんと物語のまま理解できたし、
評価できるって根拠出せばいいのに
アンチにばっか評価できない根拠提出を求め、実際やった奴には
揚げ足と屁理屈こねてまともに反論しない始末。
エヴァが作品以下ならそれを支持する者も
未熟と言われても文句言えんぞ

>>627
あれから十数年たっているのに、おまいのなかでエヴァを超えた作品がないの？
見る本数が極端に少ないとか？

>>629
説教はこんな媚びばっかしてる自分に嫌気がさしたんだろ
グロは典型的な媚びで精神〜も媚びかつ考えなしなアイデアオナニーノート映像化だろ。
オタク系は自分の殻に閉じこもるのが好きでそんな自分に陶酔すんだろ？
で、根拠は物語に脈絡がない
突発的に精神世界に閉じ込もりはじめたあげく
同時にキャラほぼ総動員で閉じこもるという何この不自然さ
やってみようと思いついだけちゃうんかと

「俺には理解できなかった」って素直に言えばいいのに。
何を必死になってるのか知らないが。

>>632
まぁ落ち着けよ

世の中にはピカソの絵を
何の脈絡もない、ただの落書きだと感じる人もいれば
高尚な意味を感じ、この上ない感動を覚える人もいるんだよ

それでいいじゃないか
ここは、エヴァを超えるアニメを語る場所だろ？

結局エヴァ厨が駄々こねるだけになっちゃうんだよなｗ

>>632
「俺には｣ってつけたら個人的な感想
(俺以外の人から見れば普通は理解できるんだろうけど)
って注釈つける事になんじゃん
言ってる意味と全く逆。
普通に物語を追ってたら
みんな理解できるはずないんじゃねぇの？
こんなもん、つまり物語として糞って意味だから。

>>635
そうね。絵は脈絡ないからね
作品の解釈(技術的評価と別)はほぼ本人依存だろうね
うんまぁ、それと等しく
エヴァも人によって物語の解釈がほぼ本人依存で変わる
(物語に脈絡がないため、絵と変わらない。
つまりアニメ作品じゃないから)
って認めんてんだな。
じゃスレタイ変えてね。
いい加減エヴァを超えないアニメ作れよって。
もしくはいい加減エヴァを超える絵を作れよ。
そうじゃないと議論以前の問題になっちゃうじゃん

必死すぎて呆れてるだけ。
ただ、アンチの熱さも12年前と変わってないのは喜ばしいことだ。
この調子だと100年後も語られ続けてるだろう。

>>637
必死に反論する事の
何がいけなくて
何でその意見内容に反論する必要がないのか
さっぱりわからんが…。
んじゃまぁ、俺の意見の文調がですます調になって
必死じゃないと仮定して反論してよ
てか実際、語尾が粗野なだけでほんとに必死になってるか
どうかなんてわからんでしょ。

＞人によって物語の解釈がほぼ本人依存で変わる

そもそもこれがお前だけしか騒いでないんだがな。
逆に各人の解釈が入り込む隙間の無い作品があるとでも言うのかね。

少しは例を挙げなさい例を。

エヴァについて熱く語り合うのは本望なとこもあるんだけど、
個人的にそういうのは10年間やり飽きた。

もう放送から12年経ってるわけで、そろそろ冷静に語られてもいいように思う。
肯定的な面も否定的な面も。

>>630
物語にはなってただろ。
例えるならエベレスト級の山の9合まで上ったがそこでびびって下山しただけ。
9合までのぼったことに対する評価は当然できる。
完全制覇できなかったからと言って9合まで上った事実が消えるわけではない。
ちなみにエヴァ信者がエヴァを絶賛するのは、
標高数百Mの極普通の山を制覇＜＜＜＜＜＜エベレスト級の山を9合まで制覇、だからである。

>>639
例を挙げろつっても無理だろ。
エヴァに固執しエヴァしか視野にない人間だからな。
軽いエヴァ好きやエヴァに興味ない層から見たらエヴァ信者と変わらん。
性質がプラスかマイナスかの違いだけだ。

荒らしに来てるのかと思ったら、長文書いてるところを見るとマジにアンチしてるのか。
映像の材料の１つ１つにいちいち主張なんか込めるか。演出効果があるから使ってる
だけだ。あんな陳腐な手法に簡単に乗せられて噛み付いて来るなんてどうかしてる。

>>639
各人の解釈が入り込む余地のない例→ラピュタ
物語の途中でキャラの行動と展開に理解できない箇所あったか？

物を語るって宣言してんだから。
話の展開で相手に疑問を
生じさせないようにしていくのが基本だろう
もしくは疑問が生じても、
最後にはきちっと説明する(伏線の回収)。
それを放置してるどころか、
話の展開に前後のつながりが皆無。
故に物を語って相手に理解を求めたんじゃなくて、
こんなオカズどう？
考えついた俺凄くね？
と発想と表現力自慢したかっただけじゃないんかと

そもそもアニヲタに

「エヴァとナデシコどっちが面白い？」

って聞くだけで結構減るだろｗ　エヴァって答えた連中に、次は

「エヴァとウテナどっちが面白い？」
「エヴァとビバップどっちが面白い？」

ってどんどんやってくと、最終的にメンヘラしか残らんだろ。

エヴァマニアの童話作家がラピュタ全否定してたの思い出した。

終盤のグダグダ以外、エンタテイメントとしては優秀だったよ。

映像表現は、話を追うだけのもんじゃないだろ。

「どっちが面白い？」って聞くのと、
「どっちが凄い？」って聞くのでは多分答えが違うだろう。

>>641
野口健の登山レコード聞いてんじゃねんだ
物語は結果じゃなくて
結果に至る過程をどれだけ描き込めるかだろうが
９合だろうが制覇してようが、
登山行程が語られてなかったら
どっちだろうと物語としての評価は同じ

>>648
いやその辺はポケモンや宮崎アニメ出してけば
メンヘラ以外は落ちるｗ

>>644
単にエヴァで明快なオチが付けられなかったのに憤慨してるだけに見えるぞお前。
当時は周りの誰よりエヴァが好きだったんだろうな。

ポケモンて。
じゃあいまだにエヴァの支持が異常に高いってことは、
アニオタにはメンヘラが異常に多いのか。

>>650
そもそも宮崎アニメとエヴァを比べること自体ナンセンス。

ラストがカタルシス溢れるハッピーエンドだったら、今のアンチは絶賛してたんだろうか。
その場合、俺は多分見ることすらなかった。

>>651
見たの最近だ。まず第一に頭に浮かんだ言葉
｢よくこんなもんＴＶ放映できたな」
理由は上述の通りだ。
俺の意図を当たりもしないのに勝手に
決めつけて反論回避に躍起になってないで
書かれている現実にだけ目を向けて
違うと思うならとっとと否定してくれ
単なるアニメ物語の｢でき損ない」なんかじゃ
ないってな

じゃあ何書いたらおまいは納得するのか教えれ。

>>654
結果単体やテーマの優劣なんか評価対象じゃねんだよ
そのテーマや結果に導くまでに、物語でどれだけ描けていたかってだけだ

テーマに沿って物語を解説してけば納得するのか？

エヴァはアニメ「物語」ではないからな

>>654
その場合ここまで人気を保持することも難しかっただろうな。
みんな満足して他の作品へ興味が移ったことだろう。

>>655
10年前のアニメだぞエヴァは。
最近見たような奴がどうこう言えるもんじゃない。
当時を体感した奴がアンチであーだこーだ言うならいざしれず。

しかし他の作品ってでてこないなぁ
エヴァ以降は庵野、宮崎、大友以外のアニメなんて見たことないよ

最近見た奴があーだこーだ言ってもいいと思うけどな

俺はリアルタイムで見てウンコ判定出したクチだから、たいして変わらん

>>656､658
アニメの｢でき損ない」でもなく、
突発的に羅列したアイデアオナニー映像集でもなく、
きちんと物語していたアニメ作品であると
物語の話のみで説明してくれ。

>>659
ストーリーがないと？
ただの映像集と認めてんのか。
じゃこれからはスレタイ変えるよう
一緒に訴えてな。
俺みたいな誤解する人を招くといかんだろ？

物語を語るだけでいいのか？
おまいが納得してないと意味無いんだが、作品内容は記憶してるか？

>>664
きみ何歳？
正気で聞いてるの？？
釣りでしょ（笑）

>>664
お前、今NHKでやってる１分アニメ知らないか？
ストーリーだけがアニメーションの全てじゃないぞ
それなら、小説で十分だ

エヴァがストーリー崩壊アニメであることは事実出し
その辺が俺も好きになれないが、
お前はアニメってものを誤解してやしないかい？

若い学生さんらしいから仕様がない。
10年前の俺たちを見ているようだ。

>>667
俺は＞＞きちんと物語していたアニメ作品
ここで釣りだと確信しました＾＾

>>664
アニメーションの意味もうちょい考えろよ。
物語求めるなら、小説に逃げた方が幸せになれるぞ。

>>665
あらすじ説明に終始してしまいそうだから、
まずあなたがエヴァを評価した理由を、物語中で語ってください

>>666
１読んだ？
あれが物語に含まれないなら何が含まれんの？
てか何歳？って聞くような相手とみなした俺に
>>630であなたの行動予期されて、
浅ましさに赤面しない？

つーかラストの精神世界はともかく
ストーリー全体が理解できないのはアタマが悪いだけだろｗ

どこが判らないんだ？教えてやるから言ってみ？ｗ

いったん寝るｗ

>>671
作品内容を記憶してるか？
俺がどれだけ語っても、それが「物語の中」にあったか判断できなきゃ意味無いんだろ。

>>671が強烈すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
あと評価した理由を教えて下さいが笑えすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
おしえねーよバカ。

エヴァ厨マジギレっすか

アニメだって物語絵の連続でしょうよ。
作者のビジョンを
言葉にした(小説)
視覚と言葉(漫画)
視覚と聴覚(アニメ)
に訴えかの違いだろ？
みな作者の物語を、
理解させるツールであることに変わりないだろ。

で映像集ってのは、
単体単体で独立してて
特につながりがないってこと。
さんまのからくりTVなんかが例だな
何かおかしいか？
逆におまえらの映像集や漫画やアニメや小説の定義が聞きたいな

キレてないっすよ。

>>677の言ってるアニメは
ジャパニメーションですとか言ってきそうｗ

おまえ大友克洋の大砲の街だけ見てろ
すべてのカットが連続してちゃんとつながってるぞ

物語の無いアニメはアニメにあらず、
となると、アート系のアニメーション含めかなりの作品が除外されそうだな。
漫画や小説からも抽象的な作品は排除されることになる。

わざわざID晒してやってんだから、
上から読んでってみ？
あと馬鹿にしたんだから
ちゃんとその理由提示しろよ。
定義をきちんと示してな。
勝手に人のアニメ試聴経験の多寡を予測して嘲ってないで

>>677
物語絵とか、映像集という独特の表現が一般的でないな。

１カット、１カットわざとつながりのない表現もあるが・・・

とりあえず、映画観て勉強すればw

>>681
まずお前が物語の定義を知らないから話にならん

>>680
１を１００回読んで、あれが物語のことじゃないって否定してくれ
まぁそのちんけな皮肉に答える前に、
アート系アニメや抽象的な漫画、小説の例をどうぞ言ってみて

>>683
そぅ思うなら書いて明示して、
なんで否定しないの？

前にも言ったが、スレタイや>>1は煽り文で真に受ける方が馬鹿だぞ。

>>682
だから一般的はこうで、何が誤ってるか言えばいいじゃん。
めちゃくちゃアンフェアじゃねぇか？
やっぱ>>630通りなんだけど
そろそろ帰るわマジ阿呆らしいし。

一日ぶりに来たら進みまくっててビックリしました
自分の言いたかったことは>>448さんとまったく同じです

具体的なことを付け加えると…
エヴァの特に特徴的な部分として、キャラクターに監督の人格が相当反映されいる
ところが上げられますが
それゆえ庵野監督の性格と近い人ほど生々しく感じられて
そうじゃない人からするとあんまりリアルじゃないと感じる現象がおきる。
こういうことは他の作品でもたくさんあるけど、
エヴァの場合はギャップが特に大きいと言えるのではないかと。
で、これはエヴァが根気強いファンを獲得した原因のひとつなのではないかと。

みたいなことを>>320にあげたサイトの考察を見て思いました。

>>630はエヴァを超えるアニメのタイトルも挙げずに去っていくのかｗ
何をしたかったんだか意味不明

>>686
まぁあんま関係ないけどね。
アニメ作品としてでき損ないつってんだから。
ここの人達は戦闘とかは映像表現であって
物語じゃねぇだろって主張したいんだろうけどね、たぶん

>>684
例ならいくらでも挙げられそうだが・・・
映画で「2001年宇宙の旅」とか見たことある？

>>689
上読め
一般的にアニメ作品と呼ばれる物全部。
おまえらと違って
逃げずに理由も全部明記してある。
じゃあな。

エヴァもアニメ作品ですよ

2001年宇宙の旅は意味わからんように作ってある
わからんかったら小説嫁ばわかる

>>692
物語の定義は？？？？？？？

寺山修二の「書を捨てよ、街へ出よう」がエヴァっぽかったな。
あれも物語は無いと言っていい。

>>694
でも小説で補完することを前提に作ってないでしょ、あれ。

マインドゲームとかロボットカーニバルなんかもアート系アニメーションだね
上にある大砲の街(MEMORIES)とか
必ずしも、物語が目新しいわけじゃないけど
アニメーション独特の表現が見れる

小説で言えば、阿部公房とか宮沢賢治とか梶井基次郎の檸檬とか
物語の完結性よりも不思議な世界観で勝負しているものはいくらでもある

<物語>
(1)あるまとまった内容のことを話すこと。ものがたること。また、その内容。話。談話。

(2) 文学形態の一。広義には、散文による創作文学のうち、
自照文学を除くものの総称。すなわち、
作者が人物・事件などについて他人に語る形で記述した散文の文学作品。
特に、人物描写に主眼のある小説に対して、
事件の叙述を主とするものをさすことが多い。
狭義には、日本の古典文学で、「竹取物語」「伊勢物語」に始まり、
「宇津保物語」「源氏物語」で頂点に達し、
鎌倉時代の擬古物語に至るまでのものをさす。
歴史物語・説話物語・軍記物語を含めることもある。

(3)浄瑠璃・歌舞伎の演出・演技の一形式。登場人物が過去の事件や心境を身振りを交えて物語る場面。「熊谷陣屋」の熊谷など。

(4)男女が相語らうこと。情を交わすこと。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


エヴァは物語でないとw

>「書を捨てよ、街へ出よう」
>あれも物語は無いと言っていい。

なんとなくあるっちゃあるような気が。

主人公の青年がやけに印象に残る所が似てると自分は思う
あと感情をそのまま内容にしてるあたりもかな

もちろん完全に無いわけもないけど、物語自体はわけわからん。
でも、作品全体に込められてる何かが強く印象に残る。
最後に観客に向かって語り始めるとこなんかもエヴァっぽい。
というか、エヴァが寺山の影響を強く受けてるんだけどさ。

さて、誤ってた時は素直に謝るのが肝要です
いい年こいたおっさんが、
言葉の定義で１０代に謝罪しなけりゃいけないなんて
あまりに可哀想なんで、
俺はもぅ本当に、このスレに来て、
レスを読むことはしません
ただ他のアンチに、
厨だって間違ってたことは謝罪するんだって
志を提示してやってください。
いつまでも罵られ続けることのないように

何の話？>>699？

>>1
価値観が変わったんだよ

今の若い人はエヴァやガンダムに価値を見出してない
作品のテーマや製作者のメッセージも「中二病」の一言で終わり
それよりも萌えやネタ的な面白さをもたらしてくれるアニメに価値を感じるようになった
だからハルヒやギアスが（限定的だが）受けた

>>702
だんだんおまいの精神状態が心配になってきた。
エヴァって信者だけじゃなくアンチをも狂わせるから気をつけろよ。

もう18...よく伸びるねこのスレ＾＾

・テレビで放送された
・設定が良く出来ていてマニアがうなる内容
以上を満たすってなら攻殻SACで決定
今流行の深夜アニメ(エヴァもテレ東黄金期の夕方枠でしたね...)
作ったIGは上場もして昨今のアニメブームの牽引車
この辺も当時のガイナのイケイケぶりと被ってますねw

>>704
忘れちゃいけんが、エヴァは一応80年代からの
サブカルムーヴメントの系譜の延長線上(そしておそらくそのピーク)に位置してるもんな
今のアニメをつまらないと感じるのも、その辺と関係があるんでしょう

エヴァ厨きめぇー

>>703,705
エヴァ厨に精神状態を心配されりゃ心外でしょうよw

>>659-695でエヴァは物語でないと豪語して
ここぞとばかりに揚げ足取りしてた連中にだろ。

大辞林によると、(１)や(２)なんかもろ該当してんのにな。
自照文学だけが物語でないとまでは知らんかったが・・
まぁエヴァは自照文学と言えなくもないがw

その前に、「エヴァを超える」と言うことがどういうことか

はっきりさせたほうがいいんじゃない？

＞安っぽい設定、底の浅いキャラ
　
　それはエヴァにも言える事でして・・・。

(1)みたいな、何か語れば全て「物語」だという辞書的な意味で使ってたのか？
歴史性を伴った「ストーリー」のことかと思ってたが。

エヴァはウンコ私小説アニメなので物語などありません

>>709
そうだとしたら、「深い設定」とか「深いキャラ」ってどういうものだろう。

>>712
裏設定の多いものとか？

裏設定が膨大だと、それだけで中二病っぽくなるんだよな。
作り方にもよるとは思うが。

>>712
「深い所に住んでいて」とか「罪深いキャラ」
スポンジボブのことかーーーー！！

エロなんて同人で十分
http://www.usamimi.info/~infomation/cgi-bin/src/1179732094908.jpg
今の世の中、↑みたいことはすぐにできるだろｗ

>>710
ん？何？
フォローせにゃならんの？w

歴史性を伴ったストーリーって？
具体例とエヴァが歴史性を伴ったストーリー
でないことを論じてくんないと
意見しようがないな。

１の文章を物語って言ってるから、
設定やキャラの行動も全て包括して作者の物語でしょ
>>677とかもそんな感じだし

>>714
そんなこともないでしょ

作品にリアリティを出すために、まず設定を決めてから話を作る作家も少なくないし、
アニメのような集団作業だと、その辺りをしっかりしておかないと無茶苦茶になる。
裏表というより、作中に出す機会があったかなかったかというのもあるしね、設定って。

ま、バカが紛れてると話が進まないから消えてよかったよｗ

しかしなんでエヴァみたいなブレイク作品が出てこないかね。
今はヲタに寛容だから土壌はあるはずなのにな。

馬鹿が減ったからじゃね？

エヴァを見ていたらが絶望して視聴しなくなったとかｗ

そんでもって「もう２度とあんな作品は見たくねぇ」とでも思ったんだろｗ

＞しかしなんでエヴァみたいなブレイク作品が出てこないかね。

　ああいう作品は２つもいらんよ。
　もう２度とトラウマになることだけは勘弁ね

駄目だこいつw

エヴァをネタ以外でマンセーしてる人ってまだいんの？

っていうかエヴァでよかったのは、映画みたいな演出技法と
キャラデザぐらいじゃないか？

ああいう心理描写はガンダムの方が先だし
ストーリー的にも斬新というほどでもないし
漫画版ナウシカの蟲が使徒になっただけだろあれ？

エヴァってなんかジブリっぽいよなｗ

なんとなく。

>>723
>>723

キャラデザはいいよね。
でもそれだけ、ほんとそれだけ。

先か後かはわかんないけど、
心理描写とか言える代物じゃないでしょあれ。
愚痴を永遠と抑揚もなく垂れ流す。
背景も事件もキャラの性格もあったもんじゃない。
全部が同じようなごっちゃまぜ

ってかあの脳内シーンってイラナクね？

アスカの精神攻撃なんか、表情で出せるだろｗ

ゾンビとかＳＥＸとか無駄すぎｗ

SEXはファンサービスでしょw　音だけで無駄に中途半端さが露骨だったがw
過去を回想するにしても、視点や編集を変えるだけで
大分効率と演出効果が違うのにな。

同じシーンを全く同じシーンのまま
何度も回想し始めた時は
この作者心底限界だったんだなw
って同情しちゃったよ。

才能もまとまった構想もないのに
無駄に評価されちゃうとこうなるって
よくわかる典型例だね

>>730
それはビデオ版で追加されたシーンだろｗ

こういう後追い馬鹿がテレビ製作当時の状況を勝手に妄想するんだから呆れるしかないｗ

メカのキャラデザも斬新だったし、BGMの出来も良かったし
心理描写も良かったよ？別にガンダムの心理描写を越えたかどうかが問題じゃなくて、ガンダムやEVA程度の心理描写があるアニメがここ最近ないのに不満なのさ。

原作ものが駄目ならオリジナルでやって欲しい。鋼の錬金術師レベルでもそこそこ満足だけど早くEVA越えをして欲しい。アニメの新作をチェックする度に溜まるフラストレーションを何とかして欲しいもんだ

心理描写ならプラネテスの方が遥かに優れてると思う

まああれが評価されちゃったんだから、
あの時代は狂ってたとしか言いようがないな。

ちょっと冷静に物を判断する能力のある人は、
作品全体から漂う腐敗臭を敏感に感じとったろ。
「何だこれ。　気持ち悪いだけじゃん」って。
他人のオナニー映像見てオナニーマンセーできる奇特な輩を除いて。

今ご健在の信者はそんな方達ばっかか
引くに引けなくなった懐古厨ばかりなんだろうな。

変態はいやに目立つし、常識人はキティが社会に存在するのを
ひどく嫌がるからね。
１０年たった今でも抹殺しようと攻撃され続けるのは必定。
これは一重にエヴァじゃなくてエヴァ厨のおかげだね。
勘違いしてる人多いみたいだけど。

>>721
>>722
おいおい、誰もエヴァみたいな作風で作れなんて言っとらんだろ。
定期的に現れてたブレイク作品がなぜ出ないのか、って話。

壊れたアニメ作品はエヴァ以降確かにないなw

>>734
sage入れただけで、ダラけた長文は変化なしだな。バレるぞｗ

何？俺のおっかけ？

>>732　隔離病棟で共食いしてろ

なんだ、まだいたのか。

厨だってほんとは糞アニメだってことわかってる。
けどもう一度心底踊らされたい。
そんな新作アニメが出ないことに不満なんだよ。

>>741
いやいや、いまだに糞アニメとか言ってるのはアンチだけ。
少しは世間の声を聞きなさい。

超えた作品はきっとあると思うんだが
社会現象にまでなった作品という意味ではエヴァ以降だと無いかな？

ただ、あしたのジョー、ヤマトなどの名作と肩を並べられないのは
エヴァが一番低いから。　全国放送ならもう少し変わったかも。
「運良くヒットしただけだから」　そういう印象しかないなエヴァには。

人のふり見て我がふり直せ

>>742
ネタにされてるだけだろwwwwwwwwwww

>>744は
>>742にな

そういえば９月に作り直すんだっけ？

エヴァは社会現象と言われながらも人々の心に感動を与えることはなかった。

いつまでも「〜を超えるアニメはない」とか言ってるやつは
頭が成長してない中二病が多い

エヴァ以降、一般アニメですらキモオタ御用達になりつつある
世間の関心をひくことはもうないだろう
任天堂のような一般人向けに切り開く開拓者が現れないかぎり
宮崎ガンガレ　超ガンガレ

ニコニコ動画が有料化するってよ！！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1179805405/

>>748
洗脳に感動などいらない
弱さをわかってやった振りをすればいい

洗脳アニメ＝エヴァ

そういえばこのスレどうしてサロンなの？
隔離版に立てればいいのに

山下達郎
沢尻エリカ
草薙剛
栗山千明
くりぃむ有田
オリラジ中田
宮地真緒
アンガ山根


最近エヴァ好きが判明およびエヴァ好き発言した方々です。
どこぞのガンダム芸人とはレベルが違う豪華さとファン層の広さですね。

山下達郎 以外　並みレベルじゃんｗ

ガンダムだったら上田とかガクトとかいっぱいいるだろｗ

よりによってガクト？

>>755
怪しい奴らばかりだナ
大体ゲイ能人は当てにならん

エヴァ厨〜 なぜきもい〜

ガノタさんに聞きたいんですが
エヴァ厨が一番言われたらいやな一言って
何でしょうか？

SEEDはガンダムシリーズ最高傑作

エヴァ厨のみなさんに聞きたいんですが
厨学生だった時も
おじさんになった今も
エヴァの感動内容に変化はないんですか？

>>760
ｼﾗﾈｰﾖ
餌は自分で用意しろカス

>>762

さすがに初めて見たときの衝撃はないけどよ、
価値はまだあると思うぜ。まごころでのリビング口論シーンなんか今でも涙ちょちょぎれるよ

自分も、たまーに「まごころ」だけ見るけどね。
で、口論→首絞め→歌で涙。

>>764
そうゆう、同じ箇所を見慣れたせいで
ファーストインプレッションより
感動が弱っていったとかじゃなくて。
若い時分は特に意識しなかった箇所に
違う側面を捉えれて感動できた。とか
年齢的にはシンジより
ミサトや金髪ねぇちゃんに近づいてきてるわけだし。
逆に、当時はシンジに盲目的な共感をしたが、
今冷静に客観視すると共感に至らせるには
心理描写の演出やキャラの描き込みが未熟だなとか
粗を見つけてしまい萎えた箇所ができたとか
あとブーム時と今では、作品を見る前の
心構えや評価の敷居、
って言うのかな…が大分違うだろうから
感想も激変する可能性高いんじゃないかと
思うんだけどあんまそういう話聞かないからさ

>>766
それは無い。今見てもそれぞれのキャラについて心情的には非常によく出来てる。
ゲンドウ、綾波はよくわからんが、後は大体いい。

>>764-765
（笑）

恥を忍んで言うなら。俺一時期強烈な信者だったな。
ネットでじゃなくて実生活でｗ
シンジ君みたいに自分を変えずに、殻こもって
脳内のなかで人間関係とは、みたいなの想像してたｗ
だから高校時代は暗黒の青春だったな。
ズボラに人間関係を作るのを、悪だと思ってたし。
今ではエヴァ厨時代なんて思い出したくもないｗ

えぇチラシの裏ですよ。

OPの着ムービーあったよ
パソコンからでも携帯に送れる
http://ranktan.com/iroirodouga/id2895/rakisuta-full.html

エヴァ厨にはリアルヒキの奴と、ヒキではないが現実で苦労、葛藤してる奴の2種類が
いたと思うんだ。

エヴァのメッセージの捕らえかたもまた違うだろう。

共感なんてアニメの楽しみ方のほんの一要素に過ぎない。
仮にキャラに共感できなくなったとしても作品への感想が激変
する事は無いよ。エヴァはあの頃と何も変わってないんだから。

エヴァ厨きめぇ
いや
マジで

>>771
苦労とか自分でいっちゃってどうすんの？
他人が決めるもんだろ。自分で自分を苦労してるとか、
ナンセンスだと思わない？
もしお前が飯も食えない、とかならわかるけどね。

苦労してるかどうかはその人が決めるもんだ。
お前は頑張ってない！って他人が言って、本人が納得すれば、そりゃ苦労してなかったってことに
なるだろうが、いや、分かってんだよって言う奴もいるだろう。

他人が言えるのは、お前は苦労してないんじゃないか？と言うことと、
お前は周りが見えてない、俺が見せてやるということくらいだ。

メンヘラは死んでくれ

>>772
それならいい。
当時の経験、ブーム補正抜きで語るなって
主張してる意見ちらほら見るからさ
一応確認しときたかった

>>774
いや苦労は自分の主観依存でしょ
まぁそれで物語の没入しやすさは変化するかもしれんが
最終的な評価と相関はないでしょ、つかあり過ぎるようなら作品として不可と思うけど

>>775
俺両親鬱病になって大学行けるかの狭間の時、
俺は苦労してる（笑）なんていってる暇なかったぞ。
必死だもん。バイトしまくって学費かせいで、
後から奨学金もらって卒業したけどさ。家に帰ると俺が家事してたし。
両親とどう接していいかわからんし。
苦労してるとか言える内は余裕があんのよ。

で元信者の俺が導いた結論は、
エヴァは苦労した気でいる方々のナルチシズムだよ。

>>778

違う。もちろんあなたは苦労してたと思うが、
めちゃくちゃ浅いところで、だが確かに苦労してる人がいるのも事実なんだ。

俺がそうだった。今から思えば本当にしょうもない悩みだ。
だがあの頃に戻ってやり直せばどうにかなったとは思えない。
簡単なことに気付けなくて悩んでる人もたくさんいるのだ。

何この香ばしい流れ

>>769
誰もが一度は通る道さw
何も恥じることはない。
表に出すか出さないかは別れるけどね
極端に出しちゃったならご愁傷様…
社会人になってから損得感情抜きな人間関係
築ける人見つかるといいねとしか励ませんなw

苦労自慢はDGN臭いからやめれ。
と言いたいとこだが
なんか面白いしたまにはいいか。
続けてくれw

>>779
だからこそ状況に対して気持ちをアッパーにとらえず、
ダウナーに捉える作品は「個人的」には糞だと思うのよ。
苦労を美徳と考えるのは理解できるが、エヴァ程度の苦労はたいしたことない。
つまり人間の苦労テーマとしてるには余りに苦労してない。
さいとうたかおのサバイバルのほうが、
よっぽど苦労した人間の本質を捉えてるよ。
まぁ個人的にだけどね。

エヴァ厨きめぇー

>>783

エヴァが受けたのは、皆が人間関係で悩んでたからだよ。
で、最後に気付く仕掛けになってる。
シンジも言ってるだろ、「当たり前のことに何度も気付くだけなんだ」って。

悪いがサバイバルは無ぇよ…

サバイバル読んだなー

エヴァは社会に拒絶されただろ、常識的に・・・
キモアニメの代名詞

サバイバルは逆に実感沸かねえんだよ

エヴァを拒絶するほど社会の懐は浅くない。
自分の狭い社会と現実の社会を混同しないほうがいい。

>>790
エヴァ厨きめぇえええええよぉおおおーーーー
お前に社会などと言われたくないw

うほっw　ようこそ厨Aタイプww
また俺のまとめの正確さが一つ証明されたわけだ。嬉しいね

>>792
ブッコンでやるからアナル見せろカス

>>786>>789
個人的にはだよｗ俺も納得して欲しいなんて思わん。

>>785
当たり前の事に小理屈つけて沈んでる暇あるなら、
楽しく生きればいいじゃんって話。


出来ない人間もいるんだよ！！！！ってレス来そうだが。

>>793
やめてくれ俺はただのアナリストだw

>>794

当たり前のことに気付いたシンジが、
勇気を振り絞って楽しく生きようともがいた第一歩がアスカとのラストシーンなのだ
個人的には感動したぞ。エヴァのおかげで俺はマトモになったのだ

>>795
んだよそのドヤ顔は
全然上手くねぇよ
どうせｱｯｰ！ナリストだろ

>>796
おめでとう

>>796
まともになったらとっとと卒業しろや
童貞やろうが

現実では当たり前の苦悩は忘れて楽しく生きてても
エヴァの中でそれをやったら物語にならないだろうが

>>799
おまえ人に童貞童貞よく言うけど自分はどうなの？
同族嫌悪じゃないよな？w

>>801
処女ですが何か？

>>800
正論だと思うよ。
現実の常識事項にスポット当てては
いけないなんて法はないしね。　虚構なんだし
物語の出来は別として

>>802
まぁ、なんだ。　元気出せよ。
女とやったからって別に
人間性のアドバンテージになるわけでもないし

>>804
きめぇ

>>805
スマンw　アナルはだろ？とか、おまえ攻めだもんな
って普通に合わせようかと思ったが、
ネタにマジレスしたらどう返事くるか気になってw

>>806
　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　） 　　　　
　　　　　　 （⊃⌒+⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

改めて思った。コテはつまらん

このスレでは名無しがネタ抜きで痛いレスしてくるからな。

>>809
そこがいいんじゃない！
（みうらじゅん風に）

>>809
エヴァ厨は総じて痛いということだな

ガチでメンヘラだからな

>>762
そのころ感動した体験とか友達とエヴァ話をたくさんしたりとかした記憶は今も胸に残ってるよ。
さすがに今見て面白いかと言うと微妙だな。
ずっと一人でポケモンやミニ四駆で遊ぶようなものだ。

リメイクが公演したら
また世間の晒し者にされるのだろうか…

リメイクっつーか、どうせまた切った貼ったで金毟り取るんだろ？
新作カットは極わずかで。

>>812
メンヘラって何の略？

>>813
美しいな
厨の時はアニメのアの字も話題にならなかったな…
部活に学校行事に恋愛に精一杯だったし
そういや当時は小学生にも流行ってたんか？
俺の回りじゃ存在すら知らんかったが…
ネットするようになってブームになってたと知った。
それまではTVで見かけても
主題歌だけ激売れしたオタクアニメって
認識だったな…

>>815
要所要所はいい場面多いからな
うまいこと編集できればgdgdイメージを払拭したい
庵野の個人的な汚名返上にはなるんじゃないか？
師匠に糞扱いされたしね。
ただ、凡作に成り下がったエヴァに厨の求める魅力が
あるかといえば微妙な気もするが…

正直言ってエヴァの会話するのは恥ずかしい。

周りは結構知っている人ばかりなんだけど・・・。

売れない方が幸せだったんだよ

>>818
庵野も宮崎のを酷評しまくってるけどなｗ

まぁあの師弟のコメントを額面どおり受け取るのはバカ。
エヴァテレビ版最終回が放映された直後、宮崎は庵野が心配で電話かけてきて
「あんなとんでもないものを作ったんだから、半年休め」と言い
庵野はその言葉を忠実に守ったのは有名な話。

>>819
そういやするとしたらどんな会話するんだ？
聞いたことなかったな
ガンダムはまだ夢というか男の美学的な感じがするけど
エヴァは想像もつかない

エヴァンゲリオン信者ってドラゴンボールとかには喧嘩売らないのか？
まあ世界的大ヒット作だからなｗｗエヴァなんかじゃ比較にならない

>>821
とんでもないものって誉め言葉だったのか…？
俺もそれ読んだけど、
しばらく自宅謹慎でもして反省
かつゆっくり療養しろって意味と
捉えてたが…

俺の周りのエヴァのあつかい
「あのアニメグロイらしいぜ」
「マジで？そんな気持ち悪いならためしに見てみるか」
数日後
「アニメにしては結構グロイな」
と、中身なんて見られてないアニメ。グロがあるだけで知名度高いだけ
エヴァのキャラなんて綾波レイしか名前が浸透してない

ドラゴンボールの場合、マニアックなブロリーとかでまで会話できる

>>824
何を反省するんだ何をｗ
翌年のもののけでエヴァ風の煮え切らない話作った宮崎が。

病気を治せって意味だよ

>>826
ちょっと待て。
釣りじゃなくて本気で言ってんのか？
厨は言葉の意味を無視してまで賛辞に補完できちまうのか？
｢とてつもないもの」と言われて誤解したならまだわかるが…
どんでもないはまがう事無き否定語だろう…
常識的にも意味的にも慣用表現的にも考えて…

>>828
いやいや、素直に受け取ったら誉めている、と言うと変だが、評価してるって意味だろ？
これ以外の、宮崎のエヴァへの言質を合わせて考えても

>>828
さすが、当時をまるで知らない子供だなｗ

本来は宮崎も作家性の強い人間。
やりすぎを心配はしても、庵野がエヴァでやったことを否定する発言はない。

エヴァ厨きめぇ

俺はエヴァ厨じゃなくて途方もなくエヴァが好きなだけ。
エヴァ厨とは違う。

>>832
うるせぇカス

宮崎アニメとか見てる奴は子供だけだな

>>834
エヴァ厨氏ね

>>829,830
無いわwwwww
このご都合主義と脳内補完wさすがエヴァ厨といったところか。
いや、こうでないとエヴァ厨は面白くない。
ちなみにもののけ姫は今の俺の中では
宮崎映画最終形態として認識してるが。
当時ガキだった頃に初めて見た時は、
上の人とほぼ同じ感想。
躍動感があって確かに面白いが、どうも素直に感動はできない(煮え切らない)
スレチなんで詳しい記述は避けるが、
主人公格のｱｼﾀｶが二大派閥間を右往左往した後、
結局その場しのぎの解決だけで、
お茶を濁した感の強い終幕が印象的過ぎたため。

この感想が変わったのは、
ナウシカ原作を読んでから。
実は高次元でエヴァと同じ事やらかしてるのに気付く
まぁ、スクリーン以外の内容を持ち込んで、
映画を評価し直す行為はまさにエヴァ厨のそれと変わらんので、
もののけ姫の一般的な評価は変わらんがね。
中途半端感が露骨と。

>>830
てかやろうとしたテーマを否定してんじゃなくて
内容の中身の無さ(テーマの反映できなさ、
それについての庵野の考えの無さ)を否定したんだろうがw
やるならちゃんとやれ！もっぺん考え直してこい！と
てか最後のアレ見て後のアニメ監督生命を心配する事はあっても
どこの誰がアニメとして評価し過ぎて電話するよww
目を背けたい気持ちはわかるが、
言葉の定義くらい世間に合わせようなw
それがもとで会話が成立するんだから。
言葉すら通じない猿とみなされるぞw

>>837
ヤレヤレｗ
ここまでバカ丸出しだと笑けてくるなｗ

お前の妄想ばかりで宮崎の発言が出てこないぞ？ｗ

宮崎駿　（ディズニーに関する）質問をされるたびに困るんですけど、
自分たちがディズニーの映画と比べて仕事をやってきたためしは一度もないんです。
ディズニー映画が向こうで大ヒットしたといっても、日本には「エヴァンゲリオン」も
「セーラームーン」もあるしね。

週刊少年マガジン97,32号

いやいやこっちのセリフだよw　腹痛いわwww
ここまで真性のメンヘラとはww
おまえらには｢きもい」も最高の誉め言葉なんだろうなw
ポジティブにも程があるわ

でおとぎの国から帰ってきて、
せめて｢とんでもない」を辞書で調べるぐらいしてみそw
そんぐらいしても罰は当たらんよ
であとどっかにインタビューまとめてたサイトがあったから、
辞書片手に読みなおしておいで。

まぁ次の言い訳は予想できるがw

>>839
いやいやいやいやwwwwwww
その文を宮崎本人がエヴァを評価してる根拠と…？
対比を意識して主語を補完して提示しなおしてみ？
補完は得意分野なんだろ？w

ちょw すまん。
本気で怪しくなってきたんで１つだけいいか？

アンチの釣りじゃないよな？

あんまエヴァ厨を虐めんなよ
オレの楽しみなんだからな

宮崎厨は宮崎が親庵野、親エヴァであることを維持でも認めたくないようだな。
キチガイを演じる作戦に出たかw

>>840
おいおい、またかよｗ

煽りで誤魔化すパターンは飽きられてるからやめとけｗ

反論できないわ中身はないわ、こいつが来てから話が進んだためしがないなｗ

Fateのパクリだろエヴァｗって

>>843
だってよww
こいつら、なんつーかほんと嗜虐精神くすぐるっていうかw
てか97年って映画公開後じゃないんか？
文章すら読み取れてない上に、TV版見た直後の宮崎が放った言葉の意味を
審議してんのに何でそんな後のインタビューで
しかも日本のヒット例としてエヴァって名前を出しただけのもん持ち出すんだよw
あぁww腹がよじれるwwwww

しかしこれだけレスしてて賛同者がまったく現れないのもおかしな話だな。

ガノタ以外ｗ

深夜でエヴァスレだからな

>>845
ほれ
↓
http://homepage3.nifty.com/mana/miyazaki-annno.html

デジモンのほうが全て上

>>849
エヴァは3分しか見ていない。その上それはウソで、ホントは見ている。
そんな不自然な状況での批判自体も、たいしたものではない。評価もしている。

てな感じの宮崎発言だけど、ことさらに取り上げることかな？
つーか押井もだけど、なんで見てないと必死にウソつくのかねｗ

>>849
そんなしょぼいサイトよく貼れるな

>>851
ちゃんとした雑誌のインタビューでもないものに
まともに関わるバカはいない

>>845
代わりに調べてあげたよ。

とんでも-な・い
((形))
〔「途(と)でもない」の転〕
(1)とても考えられない。思いもかけない。途方もない。
　「—・い話だ」「全く—・いことをしでかす」
??非難する気持ちうを込めて言う
(2)(相手のことばを強く否定して)
　そんなことはない。冗談ではない。
「—・い、誰があんなやつと結婚するか」

＞エヴァテレビ版最終回が放映された直後、
＞宮崎は庵野が心配で電話かけてきて
＞「あんなとんでもないものを作ったんだから、半年休め」と言い
＞庵野はその言葉を忠実に守ったのは有名な話

無様ね、エヴァ厨。

>>821・・・WW

最近ツインピークス観なおしたんだが
やっぱすげえわ

TVシリーズ大人気
　　　↓
すぺての謎は劇場版で！
　　　↓
結局わけわかめ

似てる両作品　　　

そんな小悪党とエヴァを
一緒にしないでくだしあ><

>>856
んなことは当時から散々言われてただろ…

エヴァ厨ってキモぉい

エヴァで感動していいのは中学生までだろ、常考

庵野「エヴァンゲリオンを超えられるのはエヴァンゲリオンしかない」

そんな覇気のある奴は庵野じゃない

毒抜きして終わりだろ

マイメロおもしろいよ！

あれ？
宮崎が半年休めと心配して電話したのは
ＴＶ版をあまりに評価したため
って主張してたご都合厨共は何処へ？
まともに反論しろって散々罵倒したくせに
いざされた途端、蜘蛛の子が蹴散らせたみたく
こぞって逃亡しちゃって…
恥ずかしいというか真剣に自分を情けないと思わないんですか？
いい年した大人でしょうに…

宮崎駿にも評価されてるアニメ「エヴァンゲリオン」
宮崎が他人の作品名だすなんてめったに無い（自分のより古いのはだすが）

エヴァ以降宮崎駿にタイトル意識させるようなのでてないけど
はやくでないかなー

あっコレも基準のひとつになるわｗ

宮崎駿に作品名言わせる（あの宮崎に意識させる作品）

宮崎監督がエヴァに言及したのって、雑誌での対談だったでしょ？
砂漠でやったアレ（違ったっけ？）
「素直な作品だね」とは言ったけど、それ以外に作品評価に繋がる発言は
見たこと無いんだけど・・。
この前のNHK”プロフェッショナル”でゲドの評価も同じこと言ってたし、まぁ
大して評価してなかったんだろうな、と今にしてみればそう思う。

そんな事より、庵野監督が立場的に発言力を増した事の方が
良かったと言ってたでしょ＞宮崎監督

宮崎駿　（ディズニーに関する）質問をされるたびに困るんですけど、
自分たちがディズニーの映画と比べて仕事をやってきたためしは一度もないんです。
ディズニー映画が向こうで大ヒットしたといっても、日本には「エヴァンゲリオン」も
「セーラームーン」もあるしね。

週刊少年マガジン97,32号

宮崎に褒められると嬉しいという感覚が良く分からんので何とも言えん

そりゃ、ナウシカの時、「もういい！俺がやる！この未熟者め！」と怒鳴られたからな
褒められれば嬉しいだろ

>>865
一人の意見を全体の意見だと思ってしまうお前は間違いなく天才（ある意味）

カンヌでグランプリ獲った河瀬直美もエヴァを高く評価してたよ

宮崎ってみんな本気で凄いと思う？
絵が上手いという誉め方ならわかるんだけど、
自然を大事にとか子供の純粋さ、
みたいな事しか感じないから
なんであそこまで評価されるかわからん。
いや別に宮崎はつまらん
なんて鼻息荒くするつもりはないんだけど、
どういう評価のされ方されてるの？

小難しいことはいい。
金曜ロードショーでやってるとつい見てしまう、それが答えだ。

>>874
（高畑氏と）ハイジ等での高視聴率
未来少年コナンでNHKがはじめてテレビアニメ
おもちゃ会社がスポンサーに入らなくてもアニメ作品を作れた
映画は1位から3位まで興行収入独占、視聴率も千と千尋が1位
庵野秀明を鍛えた

伝説だろ・・

今までの人生において、色んな意味で一番の衝撃を受けたのがエヴァ。
だから脳内に色んな思い出と共に存在してる。
リアルタイムで見てた14歳付近の人の衝撃はすごいんだろうと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=Q07qNOiwTWk
http://www.youtube.com/watch?v=Jx8zbMhPiSU
http://www.youtube.com/watch?v=AlMGxj6Pl_A
最近のアニメはこれを見習って欲しい。この戦闘シーンのクオリティの高さは異常
最近はロボットがでかい図体でバンバン撃ちまくってたり、美少女が刀らバズーカみたいなの使ってたたかったりするだけ
刀のシーンも迫力があればいいが、大抵しょぼい
一番燃えるのは拳で戦う肉弾戦だろ。マトリックスやスターウォーズだって戦闘シーンが迫力あるから人気ある
まじで最近の魔法とかロボとか武器の乱発はうんざり。ＤＢ見習え。
まあＤＢ並みの格闘シーンは難しいからあそこまでやれとはいわんが。
まじでＤＢよりエヴァのが戦闘シーンいいとか言ってる奴いるのかな？
ＤＢの戦闘シーンはアニメ界屈指