リリカルなのはStSを執拗に叩いてる奴って

>都築は組織の軋轢なんて書く気が無いし敵はパワー型だけ。
まぁこれは一応数の子がいるっちゃいるが。

＞なのはは（現状）主人公ではあっても
ここの説明をお願いしたい
どのあたりが主人公だろうか

>>788
読み解く力ってｗ
いつからなのははそんな小難しい話になったんだよ
攻殻みたいに政治背景が絡んだりデスノみたく推理させる話じゃねえだろ
単純な矛盾点をやたら捏ね繰り回して納得しようとしてるから見る力とか言い出すんだよ

やたら優遇されてるとこ

>>787
>>785を的確と言っちゃうほど底が浅いとは・・・授業風景が映ってるだけ、は明らかにミスリードだろう
そんな描写は8話に少しあっただけだね
教導官と同じスタンスなのは「礼儀作法を細かく言うより、ぶっ飛ばしたほうが生徒は学ぶ事が多い」
ということころだけで、それが感情移入の妨げになるのは人それぞれとしか言いようが無い
マニュアルでロボットのように教えてると言ったわけでもないのに

4話の訓練でなのはがエリオの一撃を受ける直前の笑みをどう解釈した？
5話のヘリの中での会話、6話でのヴィータのツッコミも説明だけと切り捨てるわけかい？
8話丸々も訓練が映ってるだけと見るなら、やっぱり自己完結以外の何物でもないと思うよ

見る力のいらないのって捻りの無いギャグアニメぐらいじゃない？なんつってｗ

>>794
「読み解く」を「小難しい」「推理させる話」と解釈する時点で、794は読解力がないと思う

アニメの中の矛盾点って挙げだしたらきりが無いような

>>797
ギャグも時代毎のセンスを共有してる必要があるな

>>798
読解力なくてｻｰｾﾝｗ
馬鹿にするだけでなく解りやすく教えていただけません？

>>793
タイトルに名前があること、そう設定されていること。
ドラえもんで主人公はドラじゃないのび太だといっても仕方ない。

今のところ主人公らしい立ち回りをしたのは、12話でヘリを守ったときと
13話で幼女を手懐けたときくらいか。（ちゃんと探せばもっとたくさんありそうだが）
このまま看板に偽りありで終わるか、それともA`sのように後半から八面六臂の
活躍をするかは知らない。

>>796
＞4話の訓練でなのはがエリオの一撃を受ける直前の笑みをどう解釈した？
このへんは良いと思ってたんだが・・・今してる話の中心は8-9話だったな、確か
で、普段こうだったのに8話で撃墜する（気絶させる）展開につながらないのが問題だ
相手を立てるやり方を今までしていたなら、真剣に相手の話を聞く（相手に話すじゃないぞ）展開になるのが必然だと思うんだが
例え無茶してボロボロになる経験があったとしても、ね
せっかく積み重ねてきたキャラを壊してどうするんだ

パターンというより、すべて「タイミング」なんですよ。そのタイミングも、物語が作りやすいからという自分の都合のタイミングではないんです。
「どうしてもそうならなければならない」という必然的な設定を物語の入り口に作り、物語の流れに脈略を持たせることが重要なのです。
↑ちなみにこれ、富野のお言葉な

この作品ってドラゴンボールGTに似てるね

もうちょっと長く引用するか
------
パターンではなく、「萌える」という視聴者の心に寄り添って作ってあげればいいだけのことなのです。
先程例に挙げた「パンチラ」で言えば、そのシーンに行くまでに、ちゃんと視聴者の心の準備をさせてあげるのです。
準備させて初めてパンツを覗くシーンをやり、場合によってはその先の場面を展開します。
視聴者の性的欲求を満たすための、脈略あるシーンの積み重ね…その呼吸をきちんとやるだけでいいのです。

一人だけの部屋で、こっそり見るものを作るノウハウだって知っているつもりです。
萌え系アニメを、物凄くあからさまにもできるし、ほのかな雰囲気で作ることだってできます。
パターンというより、すべて「タイミング」なんですよ。そのタイミングも、物語が作りやすいからという自分の都合のタイミングではないんです。
「どうしてもそうならなければならない」という必然的な設定を物語の入り口に作り、物語の流れに脈略を持たせることが重要なのです。

>>798
はい出ました

信者はすぐに読解力とかゆとりとか言い出すな…
マジでタチ悪いと思うわ…

やっぱりこの展開かｗ

>>803
そうなんだよなあ
今ままでは自主性に任せて無茶しても比較的容認してたように見えるのに、
８話だけ突然「無茶すんじゃねえ」って感じに見える。

シグナムのパンチも、どうしてそこでシグナムなの？って感じだしね

ああ、なのはが教導官としてのキャラとして良いと思える描写があったことはちゃんと認めるからな
8話で壊れたってだけだ、少し言い過ぎたような気もするすまん

>>808
無茶すんなってのは初期から何度か言ってたが、無茶しても勝てないようなﾊﾞｹﾓﾉと模擬戦やらされちゃあな。
なのはがどこで合格とみて4話みたいに攻撃くらってくれるのかも分からんし。

>>803
>で、普段こうだったのに8話で撃墜する（気絶させる）展開につながらないのが問題だ
ここの感じ方が違うんだろうな
俺としては、普段ああだから8話での撃墜（と言っても模擬戦をストップしようと試みた後だが）に綺麗につながった
ちょっとかじった程度だが格闘技の練習でも、型が上手くできてると先生はワザと当たってくれたりする
技が決まればこっちも自信がつくわけだが、調子に乗って我流に走り過ぎると「通用しません」とばかりにピシャリとやられる
そういった流れで自然に見ていられたな

富野の話はここではいいわｗ
監督の力量としては別に疑っちゃいないが、お前が言うな！という想いも視聴者側として少なからずあるｗ

＞ちょっとかじった程度だが格闘技の練習でも、型が上手くできてると先生はワザと当たってくれたりする
＞技が決まればこっちも自信がつくわけだが、調子に乗って我流に走り過ぎると「通用しません」とばかりにピシャリとやられる
＞そういった流れで自然に見ていられたな
これが>>269ってことじゃないの
第一ティアナ調子に乗っているわけじゃないだろ、普通の訓練もこなしつつだし朝早くから訓練してたりもしたんだし

出た！ぼくのりりかる認定！！

>>813
動機はトラウマだったが、ティアナが結果で認めさせると暴走したのは
調子に乗って暴走するのと結果的には一緒だよ

>>812
まぁ俺も富野自体は別に・・・って感じだが、その文に共感したから貼った
8話では明らかにスバル・ティアナに重点を置きすぎだった
それで視聴者を混乱させておきながらビデオでアッサリ解決というのは如何なものだろう
確かに期待を裏切り展開ってのも有りだとは思うけどフォローが弱すぎて受け入れることは難しくないかな
過去話なんて都合良く挿入出来ちゃうようなものだし

まぁ受け入れてる人相手にこう聞いてもなんだけど

>>812
というよりもさ。
あの話で挿入歌まで用意して訓練外の二人の努力シーンを見せておいて、
結論は「無茶すんなヴォケ」なのはどうかと思う…

視聴者的にはああいう努力シーンの後に来るのは努力が報われる、って流れじゃない。

たとえば、描かれなかった午前中の訓練シーンで、
ティアナが普段なら簡単に出来るような事が出来なくなってたり、
それをみたナノハが「…今日のティアナ、何かおかしいな」と思うシーンが
入るだけで、あのラストは必然性を持つと思うんだよ

ヴィータ達の切れがねぇ発言がそれなんじゃないの

ヴァイスはティアナの訓練をそばで見守ってたのに、なのはは部屋でモニターで訓練成果を確認っておかしいよな・・・

>>816-817
あの2人の頑張り描写があるから「頑張ってるのはわかるけど」ってなのはのセリフに繋がるんだと
俺は思ったんだけどな
2人の特訓は、ティアナに「ランスターの弾丸」を捨てさせる方向に走っちゃってて
見てても「頑張るのはいいが、なんか違くね？」と思いながら見てたし

過去ビデオは、見てる時は特に解決って感じでもなかったなあ
ティアナとスバルの「頑張ることが悪いのか」という問いかけに対する「悪い事もあるよ」と示したに過ぎないと捉えた
完璧のように見えた先生も、やはり同じように失敗してきたという事例としてね

>>820
その頑張りが無駄である、間違いである、のなら
なんであんな挿入歌まで流すかね？

アレは明らかにティアナとスバル頑張れ！

ってシーンだと思うぞ

>>820続き
ティアナの解決編は、モード2を見せられた瞬間だろう
「頑張ることは間違ってない・・・ただ努力する方向を間違えちゃいけない」という答えそのものだったからね
7話の挫折によって捻じれたティアナの努力する方向が、あれで真っ直ぐに戻った
なのはもティアナ（＆スバル）も否定しない、なのはシリーズらしい展開だったよ

と俺はこう見てたから、ストレスはなかったわけだ
言っとくけど無理に解釈しながら見てたわけじゃないからｗ
そうじゃない人に押し付けるつもりはないけど、感じ方の違いで中身が無いと断じられると
まあそのなんだ、もにょるｗ

別にオレは努力したんだから報われろ！というつもりは無いんだ。
ただ、演出としておかしいでしょう、と思うんだよな、あのシーンは。

もし、あの努力が無駄だって言うなら、あんな挿入歌流さずに
もっと重苦しいBGMでも流しておけばよかったんだ。

あれ、なんかこいつら無茶やってねえ？まずくねえ？

そう思わせておけばいいのに、なんであんな演出をしたのかが意味不明

言われたこと以上に努力することはいけないのか、という問いに対しては、イエス
実戦で自分ひとり無茶する必要があるのか、という問いに対しては、ノー

下がビデオの内容だよな？　下は7話の内容だよな？
模擬戦を「止める」のはわかるが「気絶させる」までする必要無いよね

ごめん上はノーだ

あーっと英語で答えるときはイエスであってるんだっけクソごめん訂正

言われたこと以上に努力することはいけないのか、という問いに対しては、してもいい
実戦で自分ひとり無茶する必要があるのか、という問いに対しては、しちゃだめ

気絶に引っ掛る人いるよなあ
なんで？

>>817
> あの話で挿入歌まで用意して訓練外の二人の努力シーンを見せておいて、
> 結論は「無茶すんなヴォケ」なのはどうかと思う…
>
> 視聴者的にはああいう努力シーンの後に来るのは努力が報われる、って流れじゃない。
それこそ「演出」としか言いようが無いな。話のピークで一気にズドンと落として最後でやっと救わせる。
少々衝撃的過ぎるんで、拒絶反応を起こす人がいても仕方ないだろう。

でもティアナの努力が素直に通ったとしても、多分>>820のような安易杉とかベタ杉という批判は多分出た。
これはどっちが良い悪いじゃなくて完全に好みの問題じゃないかと。

> 入るだけで、あのラストは必然性を持つと思うんだよ
これは9話と合わせて見るつくりなんだと思う。8話Aパートでティアナは吹っ切れた
表情しててなのははそれ見て安心してたから、なのはが真意に気づくのは無理がある
っつーか意図的にすれ違わせたんだろう。
んで、9話の悪名高いビデオとお話で8話の努力がミスリードだったって繋がるんじゃないかと。

今までの訓練と全然違うからに決まってるじゃん
普段なら、「はい当たったね残念」「あちゃー」みたいなノリじゃん？そういうシーンは無いけど

言われたこと以上に努力するのもある意味一人で無茶してるのと同じ気がするんだけどどうかな

>>830
シャーリーは良いことだって言ってたし
シグナムは何も言ってないからもしかして教導官殿の言うこと以外やるなやと思ってる可能性もなくはないが

＞少々衝撃的過ぎるんで、拒絶反応を起こす人がいても仕方ないだろう。
それはやっぱりフォローに説得力ないのが問題なんじゃないの？
好き嫌いの問題だけではないかと

>>828
９話ではちっとも持上げられてないぞ

努力は良いが無茶すんな

で、結局ティアナの努力は無駄な努力、という結論に終始してる。
たとえば、モード２の紹介の時に

なのは「でもね、実はちょっと驚いてるんだよ？」
ティアナ「え？」
なのは「将来のことを考えて、色々な戦い方を教えようと思ってたんだけど…」
（モード２解放）
なのは「まさか、独学でこの形状に思い当たるなんて、ちょっと予想外。すごいね（にこっ」

とか言わせればなあ

それほとんどそんな感じじゃないか？

>>834
９話の流れだと
「最初から考えてたんだから、焦らなくてもいいんだよ」
だろ？
自分が言ったのは
「最初から考えてたんだけど、こちらから言う前に思いつくなんて、すごいね」
この違いだよ

前者はティアナは結局なのはの手のひらの上だが、
後者のような表現なら、ティアナはなのはの想定外の結果を努力の結果出した、という感じになるじゃない。

努力が在る意味で報われる瞬間だろ？

そこは流石に個人解釈の範囲としかいえないような

なかなか有意義な話だったよ

しかし今更だよなぁ
真剣に話し合うことから逃げる奴多過ぎなんだよね

アンチスレ一か月ぶりに見たらスレ数は進んでるのに内容がまったく進んでないのには驚いた。

ゴメン、なのは見たこと無いけど、こんなスレ見かけたから一言言わせて
これのアンチは攻撃的すぎて何か怖いよ
少し、頭冷そうか（だっけ？）

>>840
あのなあ…
儲が攻撃的だからアンチスレが「本スレからの逃避場所」化してるんだよ。
アンチスレ覗いてみろよ。マジで「ぼくのかんがえた〜」だらけだぞ。
本スレみたいに改変ネタ垂れ流したりしてるし。

マジで、本スレの皆さんアンチスレのなのは儲（本スレアンチ）ども引き取ってくれ。いい迷惑だ。