リリカルなのはStSを執拗に叩いてる奴って

1 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 12:03:13 ID:P1nwXm4e0

リアルでも幼女以外アウトオブ眼中なの？
ネットだけ？

2 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 12:09:39 ID:???0

エロゲーアニメ支持してるほうが気持ち悪いわボケ

3 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 12:15:32 ID:???0

いや、そうじゃなくてさ
StSだけ駄目らしいんだ

4 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 12:24:22 ID:???0

>>3
単に一期二期に思い入れが強すぎるだけなんでねーの？

5 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 12:41:53 ID:???0

15歳が熟女らしいからなw

つまり19歳は・・・

6 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 13:22:40 ID:???O

>>1
つまんねーからだよボケｗｗｗ

7 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 15:05:03 ID:???0

空中戦の魔砲戦闘が売りのアニメがボクシングとガンマンの戦い変更されれば、
文句は出るだろう。元々作画とかは良くはないだから

8 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 16:53:16 ID:???0

>>6
まあ、つまりはそういうことなんだろうな

いろいろと理由をつけてはいるけど、結局は肌にあわないからで

叩く理由は人それぞれか・・・
（つまり幼女とかはあまり関係ないの？）

9 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 17:46:15 ID:???O

内輪の内紛か。俺は一期から受け付けなかった

10 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 18:59:51 ID:???0

キモ声杉田死ね

11 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 19:43:34 ID:???O

マジレスすると雑魚アニメの癖に生意気だから

12 ：メロン名無しさん：2007/04/17(火) 20:33:23 ID:???0

じゃあボスアニメは何？

13 ：メロン名無しさん：2007/04/18(水) 01:52:57 ID:???0

権威がある作品

14 ：メロン名無しさん：2007/04/23(月) 07:03:45 ID:???0

燃えが足りない

キャラ多くて馴れ合いで、なのに敵が変な機械とかね
出し惜しみ感がイヤ
それならそれで出し惜しみのための正当な理由付けをしてほしかった
リミッターって・・・
年齢は別にかまわんのだが

15 ：メロン名無しさん：2007/04/23(月) 12:46:22 ID:???0

2クールあるから温存してるんだろ

16 ：メロン名無しさん：2007/04/26(木) 04:04:36 ID:mVhbQx++0

9歳以外絶対認めん！
女の子は二桁になったらダメ！！

17 ：メロン名無しさん：2007/04/26(木) 04:37:58 ID:???0

温存しちゃ駄目だよ
中だるみしたとしても序盤からガンガンいかないと

18 ：メロン名無しさん：2007/04/26(木) 06:42:08 ID:???O

なのはは萌えじゃなく燃えとかほざいてるキモオタがうぜぇ

19 ：メロン名無しさん：2007/04/26(木) 08:15:40 ID:???O

元信者が叩く分には問題ないだら

20 ：メロン名無しさん：2007/04/26(木) 10:18:52 ID:???O

中途半端なんだもん

21 ：メロン名無しさん：2007/04/26(木) 14:44:36 ID:???O

15歳のときで良かった気はする。

が、いきなり大人事件はフィーネさんで慣れた

22 ：メロン名無しさん：2007/04/26(木) 19:22:37 ID:???O

好きなアニメは最低放送終わるまでは本スレにもアンチスレにも行かない方が良い
気分悪くなるだろ

23 ：メロン名無しさん：2007/04/27(金) 02:13:13 ID:???0

大人設定でもかまわないが、あの馴れ合い展開はつらい
ごっこ遊びの部隊だもんナ
戦闘モノなのに人間関係が綺麗すぎるってのがな

24 ：メロン名無しさん：2007/04/27(金) 16:07:15 ID:???O

>>21
ゾイド？

25 ：メロン名無しさん：2007/04/27(金) 16:11:59 ID:???0

>>23
痛いとこ突かれた

26 ：メロン名無しさん：2007/04/27(金) 20:26:38 ID:???O

>>24
正解

27 ：メロン名無しさん：2007/04/27(金) 21:07:33 ID:???0

まったく、幼女だってちゃんと出てくるジャマイカ。
キャロたん♪大好き♪

28 ：メロン名無しさん：2007/04/30(月) 18:57:34 ID:???O

田舎の消防団みたいなものだと思えば違和感無い。

29 ：メロン名無しさん：2007/05/06(日) 05:45:37 ID:vlWczHz5O

あの変身シーンは放送コード的に大丈夫なのは？

30 ：メロン名無しさん：2007/05/06(日) 20:28:37 ID:???0

日常生活の中に突然起こる、緊張と戦いのギャップ。
１期のフェイトの境遇、２期のやがみ家の日常が崩壊していく危機感なんかの
意外とシリアスなストーリー。なんかが魅力だったと思うんだよね。

３期は土台が出来上がっちゃってて、戦闘以外にやる事が無いのがなー。
キャラの境遇で魅せるには、新キャラ達はちょっと弱い感じ。

後は過去２シリーズが１３話だったから、どちらも展開速かったから。
５話かけて、やっと登場人物紹介と敵がおぼろげに見えて来たスローペースな
展開が皆かったるく感じてるんじゃなかろか。

俺的には説明が終ってココからやっと話しが動き出すと思って期待してる。（・ω・）

31 ：メロン名無しさん：2007/05/09(水) 04:20:09 ID:???0

あの顔と体のあってないキャラデザは
別にロリじゃなくてもどうかと思うけどな

32 ：メロン名無しさん：2007/05/10(木) 09:26:42 ID:???O

主人公が子供だったらあの糞アニメが面白くなるのか？
ということ

33 ：メロン名無しさん：2007/05/14(月) 13:55:03 ID:???0

>>32
子供なら面白くなるって訳じゃないな。
今のなのははキャラ増えすぎたり展開がグタグタだったりでどうしようもない。

だが、それに加えて旧作を支えていたファン層を裏切ったのが大きい。
キャラが変わらなければ質が落ちても惰性で見る奴も今よりは多かったろうに。

34 ：メロン名無しさん：2007/05/14(月) 15:48:01 ID:???0

旧作ファンにしたら今は苦行のようだぜ

35 ：メロン名無しさん：2007/05/17(木) 21:34:58 ID:???0

ちゃんとA'sの続編を作ればよかった
A's最終話でなのは15歳だったのにStSで19歳というのは詐欺としか言いようが無い
しかも本編での描写不足は小説･漫画･CDﾄﾞﾗﾏといった別メディアで保管と言うミエミエの釣り商法
まさか種&種死の法則を受け継ぐ作品があったとはorz

36 ：メロン名無しさん：2007/05/17(木) 21:42:26 ID:???O

>>29
ただ裸にひん剥くだけでもヒンシュクものなのに、わざわざいったん下着姿にして
それから裸ってのが最低。ょぅιﾞょだろうが容赦ないのに、野郎だけはスルーってのがまたわかりやすいというか

37 ：メロン名無しさん：2007/05/17(木) 21:54:15 ID:51zjxeHnO

エースまではよかったのに‥

38 ：メロン名無しさん：2007/05/17(木) 22:25:22 ID:???0

A'sのキャラはA'sの時点でもう書くことなくなっちゃったから
19歳にして新キャラもいっぱい入れて別物にしたんでしょう
3期制作発表があったときは書くことないのにどうするんだろうなと思ったよ

俺としては、3期なんて作らない方がよかったか
もしくは、旧作キャラは出さないか、完璧な脇役（今のユーノやクロノみたい）にして欲しかったよ
どうせ別物になるんならね

39 ：メロン名無しさん：2007/05/17(木) 22:40:19 ID:???0

フェイトは俺の嫁

40 ：メロン名無しさん：2007/05/17(木) 22:43:30 ID:???0

素直にロリじゃなくなったから嫌いって言えばいいのに

41 ：メロン名無しさん：2007/05/17(木) 23:14:42 ID:???O

俺は無印から受け付けなかった

42 ：メロン名無しさん：2007/05/19(土) 13:59:44 ID:???0

「魔法少女リリカルなのは」ってのをタイトルに入れるかどうかってのは
それなりに悩んだのと違うか？
まあでも、一応商売だし、そのへんはとりあえず割り切って・・みたいな
あと、変にバッシングされてるのって
「なのはさんがろりっこでなくなっただけでなく、体育会系な“後輩をビシバシ鍛える”といった
考えようによっちゃヲタが最も嫌うタイプになっちゃった」
ってのもあるんじゃないかと思うがどう？

43 ：メロン名無しさん：2007/05/19(土) 14:16:56 ID:???0

魔法少女リリカルなのはって実は神アニメじゃね？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1178673089/l50

>>42
バッシングの理由は上記のスレの1の言うとおりだと思うんだけどね
叩いてるのは部活やったり働いたこともない子でしょう

44 ：メロン名無しさん：2007/05/25(金) 14:08:20 ID:???0

>>40
ロリじゃなくなったから嫌い

45 ：メロン名無しさん：2007/05/26(土) 22:22:34 ID:???0

>>44
お前偉い
それに比べアンチスレの信者崩れの質の低さときたら…

46 ：メロン名無しさん：2007/05/27(日) 02:48:37 ID:+N9/QwCT0

劣化ドラゴンボール

47 ：メロン名無しさん：2007/05/27(日) 07:42:06 ID:???0

糞ヲタが金落とすから続編とか止めないんだよ

48 ：メロン名無しさん：2007/05/28(月) 14:15:23 ID:???0

つうか、なのはアンチスレってロリ禁止って書かれてるんだよなぁ。
俺みたいにロリじゃなくなったからアンチに回った人は何処へ行けばいいんだ。

49 ：メロン名無しさん：2007/05/28(月) 17:23:46 ID:???0

俺設定厨と議論厨の溜まり場だからな
途中アンチスレの正常化に動いたが、結局数にものを言わせて居座った
本スレよりよっぽど異常だよあそこは

50 ：メロン名無しさん：2007/05/29(火) 22:27:29 ID:???0

本スレの異常さがわからんならその頭が異常だろ…常識的に考えて…

51 ：メロン名無しさん：2007/05/29(火) 23:17:27 ID:???0

異常さは選民思想に取り付かれたアンチスレ住人も同じ

52 ：メロン名無しさん：2007/05/30(水) 01:52:36 ID:???0

なのは無印のときは知る人ぞ知るコアなアニメで
魔法少女アニメの安いパロで親父オタ向けだろｗ　な扱いを受けてたわけだが
ＳｔＳの前期信者アンチは、そっちの偏見嘲笑側に廻っちまった感じだな

趣味に合わないってだけにしか見えないんだが
理屈付けて全否定しようと必死な様は少し哀れだ

53 ：メロン名無しさん：2007/05/30(水) 07:58:39 ID:???0

本スレ
・マンセー以外は基本的に迫害される
・叩きに入るとロクに話を理解できてないのに便乗する奴が多い
・自分の趣味に合わない話題がでるとすぐにスレから追い出そうとする自治厨の巣窟
アンチスレ
・本スレで叩かれたりstsで絶望したとかいってる被害妄想厨の巣窟
・上記の連中がアンチスレの役割を９０度くらい捻じ曲げて占拠しており、叩きたいだけのアンチが微妙に迫害されたりしている
・初期の頃はくそまじめに考察してる奴も見かけられたが最近は純粋な叩きが多くなり、アンチスレっぽくなってきた気もする

見てて疲れるスレばっか
もっと和やかなスレはありませんか

54 ：メロン名無しさん：2007/05/31(木) 07:38:49 ID:???0

ここがあるじゃないか

55 ：メロン名無しさん：2007/05/31(木) 22:37:13 ID:???0

八話以降のアンチを見るに
>>1のいう層に加え、リアル親父にも殴られたことないのに！層がいるね
悪いことしたら拳骨レベルの話なんだけど
暴力振るわれたことに過剰に反応して、主観的視点でなのは個人叩きを展開してる
普通に見てる側は客観的だから、余計に異質に映る

56 ：メロン名無しさん：2007/06/01(金) 02:21:06 ID:???0

もう幼稚すぎてアンチスレ見るのやめちゃった
放送終了したら少しは社会常識が通じるようになってるだろうか

57 ：メロン名無しさん：2007/06/01(金) 05:38:47 ID:???0

管理組織ってものを頭から毛嫌いしてる、脳内お花畑の中年オタも潜伏してるな
いわゆる日教組教育の被害者達か？
基本アウトローだった主人公達が、本格的に管理側に所属したことがとにかく気に入らないという思考
なんか憎悪に近いものを感じる

58 ：メロン名無しさん：2007/06/06(水) 06:02:00 ID:???0

なんつーか、さ。
おかしいのは叩いてる奴ばかりじゃないんだよなあ。

情報認識不足のくせに無理に擁護したり、リアルとの過剰比較で叩いたり。
読ませるタイプのフィクション見慣れてないくせにそれに無自覚な奴が、
どうも死ぬほど多いらしいので本当に困る。
擁護・批判していいところと悪いところの区別がとにかく下手というか。
そんな奴ばかりになった時に本スレも嫌な感じになる。

アンチスレは稀に覗くけど、まともな状態と呼べる時をまだ見た事がない。
本スレでトンチキな事言って袋叩きにされたのを逆恨みしてたりとか、
単純な自分の好き嫌いが絶対だと思ってたりとか、
どうしようもない馬鹿ばかりって印象。

59 ：メロン名無しさん：2007/06/07(木) 00:29:14 ID:???0

>58
　柳田理論にはまっている奴多すぎ。
奴らそのうち空気より重たいものは飛べなくて当然と言い出すぞ。

60 ：メロン名無しさん：2007/06/09(土) 22:36:58 ID:???0

いまはなのは達に威厳がないことで叩いているらしいが。
なのは達はそういうキャラじゃねーだろうと突っ込みを入れたい。
むしろ威厳を持たす方が帰ってキャラを崩すような気がするんだが。

61 ：メロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:00:56 ID:???0

>>55
理咲と野乃さんのガチ喧嘩＠ひとひらにも
過剰反応するタイプだな。

>>60
そうなのか、そういう奴って
こんな甘い軍隊ねえよとか言い出すタイプっぽいな。
都築節も見えてないと言うかなんというか。

62 ：メロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:25:01 ID:???0

>61
アンチスレができたころからおままごとだと言っています。
個人的には今のなのはの展開は確かに格下の相手ばかりで
ツマンネと思ってはいるんだが。
案外６課の日常を描いているだけかもしれないので。
信じられない強さの強敵がでてきたりしてなのはが一時的に戦闘不能になったり
するような展開がきたら一気に評価が変わる。

63 ：メロン名無しさん：2007/06/09(土) 23:49:52 ID:???0

>>62
のわりには、模擬戦で撃墜したり手加減した鉄拳制裁程度で
有無を言わせぬ軍隊式で、キャラが壊れたのどうのと言ってる奴もいるけどな
最初からＳｔＳの雰囲気が気に入らないから、なんであれ文句しか言わない

長年の無理がたたって、疲労から一瞬の判断ミスを招いたてしまい大怪我をした、というエピソードなのに
ＲＨは主人の体が壊れるのを承知でカートリッジを組みこんだ殺戮デバイスだ、なんて言い出してるからね
想像力が豊かというか貧困というかｗ

64 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:06:41 ID:???0

>>63
想像力は豊かで読解力・観察力が貧困なんでしょ。
ネタじゃなく本気でそう言って叩くのがアンチクオリティ。
ネタにしても低次元だけどな。

アンチスレ最初にはこんな

【見る力】
原文は以下の通り
＞実は3期って、かなり「見る力」が要求されてる？
＞普段から色々読み取ろうとするのが
＞当たり前な人でないと楽しみにくいとか。

引用みたいなのがあるけど、これって結構事実じゃないのか。
現にアンチスレはこう言われる証拠みたいなレスのオンパレード。

65 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:06:44 ID:???0

>63
そもそもカートリッジを組み込んだのはＡ’ｓで現行のデバイスだと
ヴォルケンにまるで歯が立たないのが原因であって。
カートリッジを組み込んでいなければ確実にやられていた。
それにカートリッジシステムを使っていて最大の負担をかけたであろう
シーンはそこで使っていなければ逆にやられていたほどヤバイ相手だったはず。
まあ強いてなのは大怪我の責を負わす人物を挙げるのなら
過労状態を見抜けなかった周りの人間と、過労状態にもかかわらずいつもどおり
の無茶をしてしまったなのは本人。
恐らくそのせいであまり無茶をしないようになのはのポジが砲撃支援なんていう
ものになっているんだろうなあ。

66 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 00:15:03 ID:???0

>63
　あそこは放送当時だと漫画版みていないと
何であそこまでキレたのかがわからないから。
一概にアンチクォリティだと叩くのはまずい気がする。

67 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 02:48:22 ID:???0

>>66
8話の時点”まで”ならその通りだろうけど、>>63はその解決編である9話まで織り込んで言ってるだろ。
つーか漫画読んで理由が分かるか？　出てた情報は9話予告とほとんど同じだったはずだが。

68 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 03:49:52 ID:???0

>>66
あの流れで、なのはがキレたって解釈してる時点でおかしいんだよやっぱり。
キレた奴が自分の得意技じゃなく、アレンジ版とはいえ部下の技使ったり、
打ち落とした後に魔力で保護してウイングロードへの激突を防いだりしないだろ。

69 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 05:25:52 ID:???0

ティアナの立場に立つと、9話のヘリポートのシーンまでは
なのはに「幻滅された」とティアナ自身が思ってるわけで
「なのはがキレた」と解釈してる奴がいてもおかしくはない
田村の演技もわざとトーンを落として冷たくしてるしな
演出の意図としては、ティアナにより感情移入させるようにしてたんだろう
だから、なのはの心理（立場）をまるで考えてない奴がいてもおかしくはない

ただ、その後のシャーリーの解説、なのはとの話し合いのシーンまでを見て
なのはがティアナ（その他の新人）のことをティアナ自身よりも考えて指導していたんだ、ということと
それをティアナが理解したから泣いたんだ、理解してなかったことがわかったから泣いて謝ったんだ
と言うことがわからなかったらおかしいけどな

70 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 05:51:44 ID:???0

>>69
「幻滅された」とティアナが思う事がなんで
「なのはがキレた」に解釈されるのか分からない。

田村のあのトーンが怒りに感じるってのは、どうだろう。
力は入るどころか、抜けた感じになってるし。

元が「堪忍袋の緒が切れた」だから、
キレるって言動の根っこは、怒りだよ？
幻滅や落胆じゃないよ？

71 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 06:25:36 ID:???0

>>70
9話のアバンタイトルの独白は、「間違ってるって叱られてきっと幻滅された」だから
（これを最初から引用しておけばよかった、文章が悪かった）
「間違ってるって叱られて」の部分が、模擬戦の部分で、「なのはがキレた」の部分だろうな
そして、ティアナはなのはが、「怒り」から叱ったのか、それとも他の理由から叱ったのか
実はよくわかってなくて、叱られたという事実だけを認識してるのが適当な解釈だと思うんだけど
その叱られたという事実から、単純に「怒り」があるんだと解釈したのが「キレた」と言ってる人たちじゃないか？
というのが、俺の言いたかったことかな、69の2行目と3行目の部分は
（模擬戦のシーンとヘリポートのシーンをちょっとごっちゃにしてたのも悪かった）

72 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 07:52:16 ID:???0

>>65
闇の書事件後でも普通にフルドライブで模擬戦してるけどね。
模擬戦は無茶すべき所なんですか？

73 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 11:34:09 ID:???0

今のなのはって

元々ジャンクフードとして旨かった物を
店長が調子に乗って高級料理扱いで客に出しちゃった状況に似ている。

74 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 12:12:59 ID:???0

>>72
フルドライブという技が、即無茶過ぎてダメというわけじゃないよ
なのはにとっては、すでに使えている攻撃パターンなわけだしね
なのはの大怪我は、管理局に入局して数年後
常態化したハードワークにより蓄積した疲労が、知らずにケアレスミスを誘ったというケース

模擬戦でティアの仕掛けた近接攻撃を、無茶しちゃダメと叱りながらも
必要になるからいずれ教えるつもりだった、となのはも言ってたでしょ

75 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 12:29:21 ID:???0

あのフルドライブ説明はカートリッジシステムやエクセリオンモード全般じゃなく、
反動で自分もダメージを受けるACSを指して話してたとも取れる。

76 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 13:25:45 ID:???0

>>74
＞フルドライブという技が、即無茶過ぎてダメというわけじゃない
ティアナが敵に突っ込んだみたいな戦法面での無茶以前に、高出力砲撃自体が肉体への負荷がすごい（まぁ具体的にどの程度かはさっぱりだが）と言った以上、自身の限界を超えた出力を発揮するためのフルドライブはその使用自体が無茶と言って差し支えないと思うのだけど？
これが（なのはの事故に大なり小なり関係のある）無茶でないのなら、わざわざそんな説明はさまずにさっさとハードワークで以下略と言っとけばよかったのだし。

77 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 14:27:50 ID:???0

>>76
集束砲もフルドライブも体に負担がかかるという意味では同じ
ティアナの四発リロードクロスファイアも、ヤクザアタックもそうだ
だが、なのははスタンドアロンの執務官には必要になるから「そのうち教えるつもり」だったわけだ
シグナムも「無茶が必要な場面は確かにある」と言っているよな

スポーツ選手でも板前さんでもなんでも、トップレベルでは限界ギリギリのパフォーマンスを要求される
ティアナが魔導士として上を目指すなら、無茶なこともこなすハイレベルな技量は必須だろう
その上で、自覚が足りず才能に任せて無茶なことをし続けると、思いもよらない事故に繋がる
そこまでの無茶が必要でもない実戦、模擬戦で、自分が強くあろうとする為だけに高負荷な無茶を繰り返せば
ティアナが壊れるリスクは飛躍的に上がる

ティアナ目線からだと、「凡才」だから無茶でもしなきゃ強くなれない
なのは、シグナム達目線だと、「ティアナは才能がある」から、ランク以上のハイレベルな魔法もやれてしまって危なっかしい
２話での「ランクに見合っていない実力があるから、試験を落としたままだとむしろ危険」
３話での「ＡＡランクのスキルだけどね」は、ここを指してると思うよ

スバル誤射の件も、ティアナは誤射したのが失敗と捉えたが、ヴィータは「無茶をした上に」と
ティアナの無茶の方を重視している
もちろん、味方撃ちも叱責対象の失敗ではあるが、ヴィータの口頭注意で済んでるよね
そこの認識の差が7、8話のすれ違いになって、9話で失敗を責められてる以上にティアナの心配をしていた
という話に繋がってる

なのは9歳の場合も、無茶をしなければならなかった状況でもあったが
それが常態化してしまい、才能があり過ぎる為に本人も皆もリスクを軽視していた
だから「なのはさんの失敗の記録」となのは自身が言ったんだろうし、ヴィータ、シグナム達の反省点でもあるんだろう

78 ：メロン名無しさん：2007/06/10(日) 14:29:41 ID:???0

>>72
小説読んでないので断定はできないが、こう解釈すりゃいいんじゃ。
・事故前……負担を考慮するようになる前
・事故後……無茶の限度を見極めるため

79 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 19:57:14 ID:???0

この間まで敵がガジェットばかりで退屈と言ってたのが
1話にして叩き文句が、敵増やし過ぎ、扱えんのかよ！に変わってるのがワロタ
アギトの演出は確かに滑ってたがなｗ

80 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 22:03:30 ID:???0

アギトは信者でも普通に引くからな。

81 ：メロン名無しさん：2007/06/13(水) 22:22:22 ID:???0

あいつは確かに寒いｗ。
まあ戦闘を遊びと考えている奴ならまだ許せる気がする。

82 ：メロン名無しさん：2007/06/14(木) 03:35:09 ID:???0

>>79
適当に作られて魅力の無い敵キャラなんてガジェットとそう変わらんて

83 ：メロン名無しさん：2007/06/14(木) 04:53:08 ID:???0

アンチ必死すぐるｗ↑

84 ：メロン名無しさん：2007/06/14(木) 06:07:00 ID:???0

なのはの場合は系統だった研修制度を受けれたわけでもなく実戦の積み重ねでここまできたが
ティアナ達の場合は、なのはらが懇切丁寧に教導してあげることができるようになったから
なのはも素養のあるティアナ達を危なくないように大切に育てたかったわけでしょ。
だからなのはも多忙な任務にも関らず夜遅くまで訓練メニューを作成していた。
それなのにちゃんと訓練が身についているかの実力確認の場である模擬戦で
勝つことだけに固執していきなり順序飛ばしの無茶な技を出してくるから
ちょっと手荒に叱っただけで。そう大騒ぎするほどではないと思うがな～。

85 ：メロン名無しさん：2007/06/21(木) 19:54:04 ID:???0

なんというか、なのはに対し劣等感丸出しで笑えるな

86 ：メロン名無しさん：2007/06/21(木) 21:40:58 ID:???0

同じく劣等感の塊だったティアナは少し変わったのにな…アンチはどこ見てるんだろうな…

87 ：メロン名無しさん：2007/06/23(土) 00:03:20 ID:???0

乳とパンツなら見てるよ。
作画微妙だけど。

88 ：メロン名無しさん：2007/06/25(月) 11:17:10 ID:???0

アニメのキャラに劣等感ってのが解からんなあ。
信者は完全無欠に作られたキャラクターを神様みたいに崇めるのが好きなのかな。

89 ：メロン名無しさん：2007/06/25(月) 16:33:01 ID:???0

アンチの思考って１か０しかないよな
敵か味方か
神か糞か
AでなければみんなBっていう二分法
極端

90 ：メロン名無しさん：2007/06/25(月) 16:55:47 ID:???0

アンチの思考
12話までに「教会がレリック事件の後の事態を知ってる」というネタフリから

→カリムが持っているというレアスキルは未来予知と予想
→未来予知なんて厨能力だったら最悪だ
→13話で未来予知でしたとネタバレ
→予想が当たった！　最悪の糞脚本だ！

・・・なんか違くね？
きちんと前フリを回収してるんだから、脚本の辻褄はあってるわけで
唐突な超展開でもなんでもない
未来予知能力という設定が嫌い、そういうのを扱う話が嫌い
という以上の評価は出来ないハズなんだが、なぜか構成が悪いという話になっちゃってる
厨能力が嫌いというなら、魔法でビーム撃ってる時点で嫌ってもいいのに
なぜか厨能力の中でも、これはＯＫこれはダメって分かれるんだな
面白いｗ

91 ：メロン名無しさん：2007/06/25(月) 20:40:42 ID:???0

未来予知の信頼性が低いから騒いでるんだろ

92 ：メロン名無しさん：2007/06/25(月) 22:54:15 ID:???0

予想した奴も含め、未来予知ってだけでお気に召さないようだがｗ

93 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 12:11:56 ID:???0

「先の展開を予想（して叩く）ってのは、アンチ様だけに許された特権なんだぞお」
って辺りが・・・

94 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 16:13:29 ID:???0

面白そうなスレなので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

本スレでもよさそうなのに、なんでこんなDat落ちギリギリの下の方で、
考察してるの？

95 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 16:49:02 ID:???0

語ってる奴について語るのは厳密にはスレ違いだからだろ？

96 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 17:31:15 ID:???O

97 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 17:59:36 ID:???0

>>88が劣等感の固まりでワロタ

98 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 18:18:50 ID:???O

なのはアンチ叩きスレか
やってることはアンチスレと一緒だな

99 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 18:58:32 ID:???0

>>90
その教会がレリック云々の前振りひとつが、当初の動機である初動の早い部隊作りに
拮抗する程度の説得力を持つかどうかで解釈は違ってくるんじゃない？
あれブラフにしてはやけに真面目に語ってたし、信じる視聴者は多かったはず
予言云々が終わってから理想の部隊にする、って無理に解釈できないこともないが
近頃出てきた六課設定から考えるとちょっとな

100 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:19:37 ID:???O

>>89
信者の思考って１か０しかないよな
敵か味方か
神か糞か
AでなければみんなBっていう二分法
極端

101 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:20:32 ID:???0

ブラフも何もレリック事件以前に立てた目標があって
それにレリックがらみのカリムの目的が一致したから、って言ってたじゃない

102 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:38:36 ID:???0

叩いてる内容にはあんまり反論してないのか…

103 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 19:46:09 ID:???0

内容に反論してもまともに聞かない奴に
うんざりした人間が流れ着く場だからだろ

104 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:05:16 ID:???0

だからここで反論書けばいいじゃん
理由になってないなｗ

105 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:06:36 ID:???0

>>99の話題に乗って答えると
はやては「カリムと目指すものが違うが、思惑が一致したから６課設立で協力関係に」とはっきり言ってるし
>>101の言う通り、ブラフでもなんでもなく夢の部隊作りが本心だろう
ただし、管理局内で所詮小娘であるはやての夢は、カリムという後ろ盾がなければ
４年という短期間で６課という形にはならなかっただろうし、「６課設立の本当の理由」が予言にあるというのも事実だろうね

実験部隊扱いだから、カリムや３提督の思惑としては予言阻止の役目を果たした後は
６課はいつでも解散させていい程度の存在だろう
はやてとしては、常々言ってるように実績を上げて６課存続という流れにしたいだろうね

106 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:08:04 ID:???0

>>104
ん？どれに反論しろと言ってるのかアンカつけてくれないか
分かりにくい

107 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:24:59 ID:???O

>>104
反論できないからここで喚き散らしてストレス発散してんだろ

108 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:35:57 ID:???O

論理的な批判はちゃんと反論されてるよ
感情論で批判するバカが多すぎるだけで

109 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 20:50:46 ID:???0

>>104
書かなくていいじゃん

110 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 22:29:21 ID:???0

アンチ意見なんだけど、リリカルなのはってひとつの事象に幼児でも分かる程
キッチリ説明つけた事がないんだよね。解釈に幅が出る台詞説明が多い。>>105の、予言ははやてにとって
理由立てに過ぎないって解釈も不可能ではないし、実際脚本家はそう考えているかもしれないけど
どうしても言葉が足りない。伏線が少なすぎる。娯楽作品としてどうかって程に

脚本の頭の中には無数の設定が渦巻いてるんだと思うんだが、七割くらい削っても構わないんじゃないか
件の六課設立設定を初回からずっと小出しにやってた方が締りが良さそうだし
やっぱり処理しきれてないと思うんだよね。どう考えても一期二期では考えてもいなかった後付設定が多いし
「あれ？」って思わされる事も多い。今回のも、六課が使い捨て部隊って事は、何も聞かされてない、
それぞれに夢のある新人に累が及ぶ可能性があるわけでしょ？　
時空管理局には派閥抗争に負けた派閥の下っ端構成員を拾い上げるシステムがあるの？
足元を見逃してあーだこーだと贅肉追加していくと、一番書きたいことも見失ってしまうだろうに

111 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 22:50:21 ID:???0

>>110
１話から全部見直してみれば、伏線がやたら張られてることに気付くと思うぞ

>今回のも、六課が使い捨て部隊って事は、何も聞かされてない、
>それぞれに夢のある新人に累が及ぶ可能性があるわけでしょ？
例えば９話ラストで、なのはやヴィータ達が新人といずれ離れ離れになると話してるけど
６課に出向してるなのは、フェイトは本局に籍があるから
そのツテは６課がたとえ解散しても生きてるし、新人ズに累が及ぶことはないと思われる

レジアスの副官も指摘していたが、巧妙な組織構成ってのはそういうことで
はやて一人が人身御供になることで、６課の他のメンバーは全員無傷で済むようになってる
そこまでの責任を負っているからこそ、１３話では孤独さを強調して
はやての決意を描いているんだと思うんだが
そして「命の理由」というタイトルの通り、そういう真摯さをこそ１番描きたいことだと思うよ

112 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 22:57:42 ID:???O

長文乙

読む気にならん

113 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 23:22:06 ID:???0

13話前提の話をおおっぴらにやるのはやめろ、早過ぎるだろうが。

114 ：メロン名無しさん：2007/06/26(火) 23:23:00 ID:???0

内容に対するまともな討論ならこんなとこじゃなく本スレで十分。

115 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:16:39 ID:???0

本スレの流れがあまりにも速すぎて最初のころはアンチにいたがあそこもいつの間
にかおかしなのが増えて居づらくなりここにやってきた俺が今の3期に望むのはこ
れだけ。

この際、設定なんかもうどうでもいい。せめてメリハリのある内容にしてください。
内容自体が棒読み状態はです。

116 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:21:43 ID:???0

って言う奴をたまに見かけるけど、流れが速くてなんか困るのか。
僕の書き込みがスルーされます＞＜、ってのは却下で

117 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:27:59 ID:???0

>>116
仕事から帰ってきてからログ読むのが大変。
それだけ。

118 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:30:32 ID:???0

別のスレに移って解決するくらいなら全部読む必要ないじゃない

119 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:34:03 ID:???0

そうなんだろうけど、自分がいない間のログをすべて読みたくなるっていう性質なので。
すまんな。

120 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:37:11 ID:???0

>>116
却下とか言うけどそれが理由として最重要だろ

121 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:45:00 ID:???0

120を華麗にスルー

122 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:47:06 ID:???0

単なる構ってちゃんだな

123 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:51:03 ID:???O

本スレやアンチスレでスルーされる可哀想な人は此処で存分にオナニー考察してください

124 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:55:01 ID:???0

>>1
ロリでなくなったくらいでガタガタゆーなと
とりあえず成長した「本人」が主役で活躍しとるんだから、（とらハ含めた）海鳴世界観の中で
まるでその存在を抹消されたかのような扱いを受けてる某妹系キャラよか遥かにマシだ

・・・などと言ってみる
（どんなに人気なキャラでも“こいつ邪魔”と判断すれば容赦なく
切り捨てる・・・ホンマ都築はんは冷酷やわ）

125 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 00:55:08 ID:???0

相手してもらえる場所を探して転々としたり別スレ立てたりするのは迷惑な話だ

126 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 01:00:48 ID:???0

構ってちゃんってｗ
リアルでも自分の気に入った人としか話せない下衆が
自己正当化のためによく使いたがる見下し用語だな。

127 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 01:30:12 ID:???0

>>124
切り捨てられた理由は邪魔だったから、なんてファンに言われてるようじゃ
本当の意味では人気無かったというか元から必要なかったんじゃないの。そのキャラ

128 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 07:16:28 ID:???0

ここもそうだがなのは関連のスレは考察するやつ多いよな。何故だ？
元々そういうアニメなのか？

129 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 10:20:17 ID:???0

描写が足らないからだろ。
信者になるにもアンチになるにも、場面をつなぐ線を補完しなきゃならん。

130 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 10:46:26 ID:???0

補完、じゃなく「言葉じゃなく表情とかで語る部分が多い」から。
意図的に「読ませるように」作ってあるだけ。

それを描写不足てｗ

131 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 10:47:28 ID:???0

足らんてことはないよ
お話は普通に理解できるレベルで作られてる

考察が流行るのは、魔法少女という幅広い解釈が可能な世界観と
バトル物にはありがちな濃い設定が盛りこまれてるからだろう

132 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 10:53:23 ID:???0

・普通に理解できることを曲解する奴がいるから突っ込みが入る
・原作が無いので展開予測したくなる
の二点と考察した

133 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 11:05:51 ID:???O

これは高度な皮肉なのか、マジレスなのか、それとも釣り？

134 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 11:09:20 ID:???0

見てる人が多いから解釈議論も増えるってだけじゃないかと

135 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 12:32:59 ID:???O

見てるひとが多いというより見てる層が考察好きなだけだろ。

136 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 14:16:47 ID:???0

>>128-135
ここまで考察

137 ：メロン名無しさん：2007/06/27(水) 20:38:22 ID:???0

>>127
＞本当の意味では人気無かったというか元から必要なかったんじゃないの。そのキャラ

ちかぼーの魅力と当時の人気ぶりについてこんこんと一晩かけて
語ってやりたいのもﾔﾏﾔﾏだが、そうなると（ｴﾛｹﾞってことで）スレ違いになるな・・ちくしょうｗ
あ、今の高町一等空尉さんも好きですよ、ちなみに

138 ：メロン名無しさん：2007/06/28(木) 02:02:41 ID:???0

> キャラ切り捨て
アニメなのはが都築氏初体験作品だったので鬼っぷりにマジびっくり(´・ω・｀)
創作に対して俺ら凡夫とは見えてるものが違うのだろう

139 ：メロン名無しさん：2007/07/05(木) 11:59:10 ID:???0

>>130みたいなのがいればなのはは安泰だね。
細かい描写を考える必要すらないｗ

140 ：メロン名無しさん：2007/07/05(木) 20:48:14 ID:???0

＞「言葉じゃなく表情とかで語る部分が多い」から。
これこそ「自分の見たいようにものを見てる」の典型例ではないだろうか

>>111
いや出世の芽はやっぱりなくなると思うぞ
変なところに出向してキャリア潰してた奴より
もっと「綺麗」な奴はいくらでもいるわけだし

141 ：メロン名無しさん：2007/07/05(木) 21:12:01 ID:???0

まぁ出世はあの管理局なら運が悪くなければ平気なんじゃないの。あまり適切な例ではないが一応フェイトからして。

142 ：メロン名無しさん：2007/07/05(木) 22:29:12 ID:???0

フェイトの場合、過去の罪の贖罪のためにも管理局入りしたんじゃないのか？
はやての場合も闇の書＝ヴォルゲンを正しく導いて使うことで罪滅ぼしする目的で管理局入りしたのでは？
しかしフェイトがごく自然な流れなのに対し、はやては説明不足も加わってあまり良い方向に行って無いような・・・

143 ：メロン名無しさん：2007/07/05(木) 22:39:32 ID:???0

それはフェイト達側の内情。
今話してるのは管理局側の内情。

144 ：メロン名無しさん：2007/07/05(木) 23:12:32 ID:???0

ひょっとして、出世（夢）を選ぶか社会正義を選ぶか新人に選ばせる展開になるんかなと
ちょっと思ってｗｋｔｋ

145 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 00:14:40 ID:???O

アンチスレでヴィヴィオはなのはマンセーのための道具って言われてる。どんな見方をしたんだろうか

146 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 00:19:31 ID:???0

アンチ的考察はすげーｗ

ああ、アンチはまともに考察が出来ないからアンチなんだっけ

147 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 00:29:28 ID:???0

結論が先にあるからな

148 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 00:32:21 ID:???0

おいおいこんな所でアンチの陰口叩いてないで言いたい事あるなら
直接アンチスレ来て言えやそんな事も出来んのか狂信者の方々はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあアンチに論破されるのが怖くて行きたくても行けないかｗｗｗｗｗ

149 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 00:39:42 ID:???0

論理はおろか日本語の通じない生き物の巣に行ってもなあｗ

150 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 01:28:53 ID:???0

論破ｗ

151 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 02:48:40 ID:???0

>>148
本スレに軍事板やら東亜板系の右翼が入り込んでるとは知ってたが、
アンチはアンチでアンチ右翼が入り込んでるようだな。

ですがスレだのに湧くアホ工作員に言動がそっくりだｗ

152 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 07:21:07 ID:???0

元々このシリーズ自体がなのはマンセー話じゃん
stsになってキャラが一応成長して隙が減った分その割合が増えただけのこと
その大半が描写ないけどなｗ

153 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 07:59:40 ID:???0

そういう大半のキャラを「称える」のが
「作風の優しさ」の一端だと気付かんもんかと思うね。
それをマンセーとか悪し様に言ってしまう奴ってのは、
作品に期待する事を激しく間違えてると思われる。

今のレジアスみたいに叩かれるタイプはレア。

154 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 13:02:46 ID:???0

アンチは見る力と言って信者を揶揄するが、俺は逆にアンチのスルー能力に驚かされる
これだけ内容覚えてないのは、アンチとしては正しいのかもしれんが・・・
ちなみに下３つは前振りだと思うのw

63 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/07/06(金) 08:04:16 ID:HSjsjcn2
しかし、何でこんなに作中の描写スルーが多いんだろう。

・ティアナのセンターらしい動きになってきた＝ヴァイスが唐突にそうなって来たというだけ
・スバティアとエリキャロが仲良くなった＝スバルがあの件が合って前より仲良く慣れたというだけ
・新人が成長してきた＝訓練中の描写はせず訓練終了後になのはが言うだけ
・第二リミッターにも慣れてきた＝訓練後の雑談でスバルが言うだけ
・査問が行われる＝大丈夫だったと後日談だけ

155 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 13:11:44 ID:???0

だってスルーしないと、「また見る力かよ信者出てけ」って粛清されちゃうもの。
伏線に気付いても騙ったら即社会生活抹殺の、恐ろしい恐怖政治スレですからｗ

156 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 14:41:47 ID:???0

カートリッジみたいなベタベタな伏線すらスルーされたのにそういうとこに期待できる訳ないじゃん

157 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 14:46:58 ID:???0

自分が伏線に気付かないマヌケさについて
>>139-140みたいな事を言って
自己正当化するのがアンチクオリティなんだろｗ

見る力ってのは、出された伏線をちゃんと伏線と把握して
その意味を察する力と言い換えてもいいんじゃないの？

158 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 18:10:25 ID:???0

とりあえず一人「アレは前振りだ、そうに違いない」と
根拠はよくわからんが反対意見をさらし者に出来るぐらい
強く確信してる人がいるのはわかった

159 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 18:31:19 ID:???0

誰が「そうに違いない」と言ってるか分からないのは俺だけではないはずだ

160 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 19:23:18 ID:???0

158の思いこみ方が怖えｗ
アンチに多く見られる被害妄想のかたまりくんだな

161 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 20:51:05 ID:???0

>>・新人が成長してきた＝訓練中の描写はせず訓練終了後になのはが言うだけ
>>・第二リミッターにも慣れてきた＝訓練後の雑談でスバルが言うだけ

どう考えたってここら辺はこれからの展開の前フリだと思う。
次の戦闘でいきなり強くなってたり、平然と第二リミッター外して戦ってたら
それこそ超展開とか言われそうだし。
伏線とは少し違うが、こういうのはよく使われる手法じゃないの？

162 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 22:13:24 ID:???O

アンチスレ見てて思ったのは、アンチは叩く理由をｺﾛｺﾛ変えてるってこと

※微妙にネタバレ注意

アンチはなのはStSの前半、スバルの出番があまりないのを見て「一応主人公ポジションなのにメインの話を作らず、空気にしてる脚本は糞」とか言ってたのに、
次からスバルメインの話が始まることを知って（バレスレからわざわざ収集した情報）、「今更スバルの話やる意味ない」と言う。

スバルかわいそすぎだろ

163 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 22:39:02 ID:???0

>>162
お前のアンチ叩くのが前提の解釈をグダグダ言われてもな

164 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 23:27:17 ID:???O

>>163
ん？アンチ叩くのが前提って…
俺が変な風に解釈したって言いたいみたいだけど、スレで誰かが言ってたことを書いただけだよ

165 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 23:38:12 ID:???0

アンチが叩かれる→アンチが擁護に来る→以下繰り返し

166 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 23:39:50 ID:???0

前半と中後半で状況が変われば言うことくらいかわるだろ。
あぁ、常にマンセーしてる狂信者様にとっては状況の変化なんて関係ないのか。

167 ：メロン名無しさん：2007/07/06(金) 23:47:35 ID:???0

>>166
無理矢理マクロ化して正論に見せかけたﾃﾞﾑﾊﾟな言い訳乙

168 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 00:25:55 ID:???O

>>166
状況の変化うんぬん言うのは都合良すぎないか？自分の意見が間違ってただけなのに。
後半の展開知って手の平反すくらいなら前半はちょっと自重してればいいのに、お構いなしで叩くじゃん。

169 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 00:50:41 ID:???O

アンチの意味を何も分かってないな
信者と反対なんだからどんな展開だってアンチは叩くんだよ

170 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 00:53:26 ID:???0

>>169
へ？
分かってて、悪い部分をえぐるように叩いてるのが今の流れだろ？

171 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 01:08:34 ID:???0

＞１行目
都合がよかろうと間違った１つの主張をいつまでも唱え続けるよりゃいいんでないの？
変えた後の主張が正当かは知らないし全肯定まではしないけど、変化がないよりゃマシだと思うよ。

＞２行目
TV視聴では断続的に見ることになる以上、別に暫定的な評価があったっていいと思うけど？
最も、確かに先の展開を妄想しての叩きは必要以上に多いだろうが、叩くのが自然な流れのスレである以上その場の勢いで書いてあるものも多いし、全てのレスをいちいち真に受けてたらそれこそアンチでも身が持たないよ。

172 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 01:28:40 ID:???0

>>169の言う事が全てだよな
アンチはその作品を無条件で叩き、儲は無条件でマンセーする
儲が「アンチの言ってる事はオカシイ」と言ったところでアンチには理解できないし、
その逆もまた理解できないだろう

また、アンチが叩く事を前提にアニメを見て推論を導いているというのは実際あると思うけど、
逆に儲も基本誉める事を前提にアニメを見、推論を導いているわけで

まぁ永遠に交わらない議論というか煽り合いってのも不毛だわな
てか、儲もアンチもお互い客観的に評価なんてできないんだから素直にスルーした方がいいんじゃまいか？
少なくとも俺はそういうスタンスなんだが

173 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 01:56:28 ID:???0

>>172
儲もアンチも、普通は褒める事叩く事をまず決めておいてアニメを見たりはしないよ。

アンチサイドに寄っていても、もしかしたら奇跡が起きるんじゃないかって
期待をもって見てることもある。

俺はなのは以外の某作品でそうだった。
結局願いは最悪の形で裏切られっぱなしだったけどな。

174 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 07:16:43 ID:???0

>>173
1行目と3行目が矛盾してるぞｗ
アンチでも期待を持って見てることもある程度の話なら、それが普通ではないだろ
173個人の話でしかない

175 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 10:31:03 ID:???0

>>174
二行目、日本語でおkｗｗｗ

176 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 12:03:05 ID:???0

>>162
よくわからないんですがスバルに出番が回ったのに
「出番がない」と叩き続けてるのが
論理一貫した正しいアンチということなんでしょうか

177 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 12:08:49 ID:???0

出番がないのを批判材料にしていた分際で、
出番が出たらその瞬間から後付けで今更だの何だの言い出すからでしょ。

178 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 14:05:38 ID:???0

ところで団長でもないただの一騎士にすぎないカリムが
全部仕切ってる聖王教会って・・・
上がいるならいいかげん出して欲しい

179 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 15:30:13 ID:???0

>>175
日本語が分かるなら理解できるだろ？

180 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 16:17:38 ID:???0

>>179
日本語で書いてもらわないと理解できません

181 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 16:35:57 ID:???0

つまらん絡み方・・・ほんとに分からないならどうしようもないｗ

182 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 16:39:42 ID:???0

さすがアンチは頭が弱い

183 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 16:57:09 ID:???0

>>177
答えになってない

>>180
読みにくいのは分かるが理解できないのは流石に低脳

184 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 19:12:02 ID:???0

>>183
お前が低脳

185 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 20:21:37 ID:???O

出番が出たのに「出番がない」と叩くアンチは流石にいないと思う。そんなのはただ状況を把握できてないだけだしね。
「出番がない」という意見が間違ってたならその出番のことについては叩くのをやめればいいのに、
今度は「出番がでた」って理由で叩くからアンチ都合良すぎとか言われるんでしょ。

186 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 21:15:34 ID:???0

つーか何でお前らがアンチ叩かなくちゃならないんだ
アンチスレの存在は認められてるのにそれを自分と違う意見の者だからと叩くお前らが異常

187 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:02:03 ID:???0

アンチに作品を叩く権利があるのなら
おれら信者にもアンチを叩く権利があるわけだ
憶えておけ
「撃っていいのは撃たれる覚悟のうるやつだけだ」

188 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:08:13 ID:???0

見たうえで作品批判してるならともかく、まともに見てないで叩いてるくせに、
いい加減な話を根拠に信者がどうたらこうたらまで言ってる
その腐った性根が気に入らないからなあ。

だれてるとかは言われても仕方ないとは思うけど、
設定破綻とか言ってる奴は大半（全てとは言わない）が、
結論を出すのがあまりに早すぎたり、
勝手に情報を見落とした上で間違った結論を出していたりするだけだし。

189 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:11:50 ID:???0

>>188
まともに見てないとかただの偏見だろ

190 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:13:21 ID:???0

>>189
ﾊｧ?
見てないという証拠を突きつけて蜂の巣に出来るような意見が死ぬほど多いんだが。

191 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:14:24 ID:???0

いちいちアンチスレ見て切れてる狂信者きめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:17:40 ID:???0

実際ちゃんと見てるならあんな低脳意見恥ずかしくて言えないよ

193 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:19:11 ID:???0

まあ信者の脳内妄想垂れ流しの擁護も終わってるけどな

194 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:20:34 ID:???0

「アンチが作品を叩く」と「信者がアンチを叩く」のは
同じ様で全く違う。

視聴者として作品を叩くアンチ。
それを叩く信者。

になってしまう

195 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:25:33 ID:???0

作品をちゃんと評価することをせず見当違いな解釈しか
たれないやつがアンチ
俺らはそれに対して正当な解釈と指摘を提示している。

196 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:28:06 ID:???0

正当な解釈も何もそれを他人に押しつけるのはどうかと思う。
人それぞれの意見があるんだから

197 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:34:52 ID:???0

だから叩かれる覚悟がないのなら初めから叩くなと

198 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:36:36 ID:???O

誰も押しつけるなんてことはしてないけどね
おかしいところを指摘されてアンチが飛びついてきてるだけ
正直アンチなんて「嫌いなものを何でわざわざ見てるの？」っていわれりゃおしまいでしょ

199 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:37:27 ID:???0

>>194
それはその通りなんだが、
アンチ自身アンチスレ内で信者の誹謗中傷に熱心だしなあ…

アンチスレ内で完結するんならそれもまあいいんだが、
本スレに突撃する馬鹿も定期的に沸くし。

200 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:37:54 ID:???0

アンチが解釈が違うからと信者を叩いたら切れるくせに信者がアンチを叩くのは正しいと思ってるんだな
これだからなのは厨の狂信者は嫌がられるんだよ考え方がきめえ

201 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:39:06 ID:???0

おやおや逆キレですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

202 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:40:46 ID:???0

なのは厨の信者が悪いのは、他作品のキャラを馬鹿にしてまで
なのはキャラTUEEE　をしている所だな。

なのはキャラが好きなのはわかるけど、
それと同様に他作品のキャラが好きな奴もいるんだから

203 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:44:25 ID:???0

>>202
本スレにそんな話が出てるか？
具体的に指摘してくれ。

まさかニコニコがソースじゃないだろうな？
だとすれば「糞制作に金を渡すな」を隠れ蓑に
違法行為に手を染めているアンチの底が割れるわけだが。

204 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:47:11 ID:???0

なあ。作品を見て疑問に思った事を言うのもアンチなの？

205 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:47:23 ID:???0

ニコニコまで出してアンチ叩こうとか必死過ぎで哀れだな狂信者

206 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:48:02 ID:???0

例えばなのはだったら、悪魔だの魔王だのを
ネタとして取るんじゃなく完全に真に受けてるとか。

そんなのを「解釈は人それぞれ」で片付けていいと思えるなら、
創作者もやってられんだろうな。いやマジで。

>>200
＞アンチが解釈が違うからと信者を叩いたら切れるくせに
＞信者がアンチを叩くのは正しいと思ってるんだな
そういう飛躍・単純化しまくりで自分の都合優先の取り方をするから、
見下されるんだよ。

トーレ「このバカ者が」

207 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:48:33 ID:???0

>>204
本スレではマンセーしないで疑問や少しでも良くなかったと言え即アンチ扱いです

208 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:49:07 ID:???0

>そういう飛躍・単純化しまくりで自分の都合優先の取り方をするから、
見下されるんだよ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
おまえらが言うなよおおおおおおおおおおおおお

209 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:49:07 ID:???0

>>206
＞トーレ「このバカ者が」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:54:06 ID:???0

>自分の都合優先の取り方をするから

それはひょっとしてギ（y

211 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:54:19 ID:???0

>>207
具体的にそのレス晒せよ。
アンチスレだけ晒し挙げてたたかれてると思うなら、
ここでそういう「信者の暴挙」を晒してみればいいだろ。

212 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:55:22 ID:???0

シグナム「駄々をこねるだけの>>208は、なまじ付き合ってやるからつけあがる」

213 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:57:27 ID:???0

>>212
＞シグナム「駄々をこねるだけの>>208は、なまじ付き合ってやるからつけあがる」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:57:39 ID:???0

先生。何で、その現場を見ていないシグナムが殴ったんですか？
話を聞いただけで殴るなんて酷くないですか？
その現場を見ていたのならわかるんですが。

脚本家の都合ですか？

215 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 22:59:58 ID:???0

まあこれでも聴いてまったりしろよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm373150

216 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:00:20 ID:???0

なのは狂信者は異常これは覆ることの無い真実

217 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:01:14 ID:???0

>>214
ロングアーチが監視してた映像を後で見たんだろ

218 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:02:34 ID:???0

あんななのはが子供の頃の映像を入信用に保存してある所だからな
何時でも盗撮の用意は万全です

219 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:10:14 ID:???0

>あんななのはが子供の頃の映像を入信用に保存してある所だからな
何時でも盗撮の用意は万全です

>そういう飛躍・単純化しまくりで自分の都合優先の取り方をするから、
見下されるんだよ。

220 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:12:36 ID:???0

なのはマンセーする事しか能が無い糞脚本家それが都築ｗｗｗｗ

221 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:13:48 ID:???0

俺にしてみればあのなのはさんが１０年たって
あんなことやこんなことしちゃうってだけでワクワクがとまらないんだがなあ

222 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:16:07 ID:???0

10年成長した結果新人を気絶させるまで痛めつける様な奴になったのがなのはさん（笑）

223 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:20:45 ID:???0

信者は、脚本書いたのが都築じゃなかったら、このストーリを「良い」と感じるのか？
「都築だからなんとかなる」
「都築さんだから良いに決まってる」
「さすが都築先生」
とかって思ってないか？

224 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:21:55 ID:???0

もういいからこっちへ帰れ
魔法少女リリカルなのはStrikerS終わったな44
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1183648705/

225 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:22:12 ID:???0

>>214
隊長たちの出動を妨害したから。
それ以前に何があったかなんて関係ない。

226 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:24:16 ID:???0

>>214
何となく気分が悪かったから気晴らしに新人に体罰を与えて気晴らししただけ
何せ元犯罪者だからまともな奴じゃない

227 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:25:34 ID:???0

>そういう飛躍・単純化しまくりで自分の都合優先の取り方をするから、
見下されるんだよ。

228 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:28:09 ID:???0

信者がアンチを叩くのなら信者も叩かれる覚悟があるんだろうからどんどんやれ

229 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:29:33 ID:???0

>>223
過去に自分を満足させたという功績やその手法に由来して
「このスタッフなら信用できる」となる思考は別に珍しくもなんともない。
漫画や小説の作者買い心理と根っこは同じ。

ただ、それを裏切られると、段々評価は落ちていく事になる。
アンチの一部なんかもそういうもんだろ。

230 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:30:10 ID:???O

シグナムの話に限ったことじゃないが>>226みたいなこといって叩くやつアンチスレに多いよな

231 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:31:35 ID:???0

で。結局>>214の質問には信者さんは答えないの？

232 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:32:19 ID:???0

>>223
追加。
どの部分を指して「良いと感じるのか？」と聞いてるのかは知らないけど、

都築じゃなくても、初期からやってきてるのが主に
「今後に対する積み重ねの意図」だとちゃんと見えれば、普通に期待は出来る。
実際そろそろその効果が出始めてきてるしな。

233 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:34:03 ID:???0

何かどう積み重なってるのか理解不能
何の積み重ねもなしに誰だかわからん宗教者の予言をいきなり信じるあたりとかボロボロやん

234 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:34:49 ID:???0

>>177
管理局崩壊とか新キャラ処理とかラスボス倒すとか
はやて死亡フラグだの消化しなきゃいけないことが山のように
ある今のタイミングで引っ張り出されても…

235 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:40:35 ID:???O

>>231
>>225

236 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:41:30 ID:???0

>>231
ていうか答えるまでもない愚問だろ？それって。

じゃあ答えるけど。
>>214
とりあえず、簡単に黙りそうにないティアナを
黙らせて出動させるのが先決だったから。
殴るって手段を取ったのは、シグナムが口で色々物を教えるのがドヘタなキャラだから。
これは既に3話でヴァイスに対して自分で「人に物を教えるのに向かない」と言っている。

シグナムむかつくって言う意見なら同意もするが、これはご都合主義とは全然違うだろ。

>>233
何で二行目の例が積み重ねなんだよ。
誰だか分からんって、カリムは結構早い段階から出てきてる。
予言って言うけど、信用度がどの程度かもちゃんと説明されてるし、
鵜呑みにして真に受ける所まではいかないってのも
クロノはきちんと語ってる。

何がボロボロ？

237 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:41:32 ID:???0

部隊単位で動かなかったホテルの件
何故か首都の間隣にある巨大廃墟

この二つだけはどう考えても都築の頭が悪すぎる

238 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:41:54 ID:???0

カリム「あなたのお友達のはやてさんから紹介を受けてきました。この壷を買って幸せになりませんか」
なのは「はやてちゃんのお友達なんですか。わかりました、じゃあそれ買わせてもらいます」

239 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:44:26 ID:???0

カリムって三期にしか出てないのね？

240 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:48:56 ID:???0

>>238
新興宗教の霊感商法かよ
ベルカってこっちで言うバチカンだと思うけど

241 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:49:43 ID:???0

カリム「あなたのお友達のはやてから紹介を受けてきました。この壷を買って幸せになりませんか」
なのは「はやてちゃんのお友達なんですか。わかりました、じゃあそれ買わせてもらいます」
フェイト「でもそれ信用できるんですか？」
クロノ「100人中78人が幸せになったって結果が出てるし、政界のお偉いさんなんかも買ってるんだ」
はやて「駄目なら駄目で花でも差せばええよ」

もう少し煮詰めるとこんな感じじゃね

242 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:49:51 ID:???0

ベルカっていったら、エースコンバットだよな

243 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:51:27 ID:???0

>>241
アニメの内容を良く捉えてるよ
正に新興宗教リリカルなのは

244 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:55:31 ID:???0

だいたいそんなとこだな
積み重ねが無いから危ういってそういうことだ
カリムが信頼に足る人物だって描かれてないんだもの

245 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:56:39 ID:???0

視聴者から見れば、急に出てきたカリムの発言に疑問を持つのは当たり前

246 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:58:27 ID:???0

やはりはやては騙されているのかな

247 ：メロン名無しさん：2007/07/07(土) 23:58:42 ID:???0

要するに、作品の根っこにある「友情と信頼」って観念が気に入らないだけか。

信用できないって考え方も存在してる事は、
レジアスの存在でしっかり示されてるのに。

248 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:00:48 ID:???0

友情の描写無しに信頼してる描写だけが浮いてるから気持ち悪いって言ってるのがわからないのね

249 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:01:11 ID:???0

気に入らないというより描写が足りない
下らない設定垂れ流すのならヴェルカ教会の強大さや民衆の支持の強さを描写しろと

250 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:02:56 ID:???0

聖王って一体なんなの？

251 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:03:52 ID:???0

>>246
出会いが描かれてないし実は出会ったときから洗脳されてたとかなら面白くなるんじゃね？
あるいは緑が言うみたいに高い能力を利用するためにはやてとオトモダチになったとか

252 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:05:31 ID:???0

>>248
最初のカリムとはやてが会った時に、
既に仲のいい関係であると言う友情描写はされているはずだが。

253 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:06:26 ID:???0

ああそんなもんでいいんだ
俺でも描けるな（爆笑）

254 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:06:49 ID:???0

>>237
それはお前の読解力・観察力が貧困だからわからないだけで
一話からちゃんと見ていれば普通はわかる

255 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:07:32 ID:???0

あれか。
ただ、友達のような会話をするだけで友情描写なんだな。

256 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:08:33 ID:???0

結局作品じゃなく設定を見てるだけか

257 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:08:42 ID:???0

>>254
じゃあ頭のいい貴方、教えていただけません？

258 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:09:29 ID:???0

初対面の占い程度の予言を何の疑問もなく信じちまうのがなのは流の信頼ですかｗ

259 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:10:31 ID:???0

>>255
じゃあ何をもって友情描写と言うのか、事前に定義を書いたらどうよ？

後付けでそんな屁理屈言われても、その、なんだ、困る。

260 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:11:24 ID:???0

>>256
設定さえあれば信者が勝手に話作ってくれるから毎度毎度設定の披露会になるんだな
必然の流れか

261 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:11:31 ID:???0

本当アンチは作品どころか、人のレスすら読まないんだな

262 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:13:06 ID:???0

>>259
はやての言ってたナントカの永久機関（失念）でもあればいいんじゃないの
1クール本当に無駄だったね

263 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:13:08 ID:???0

いい加減アンチは質問しないで巣に帰れよｗｗ
答えられるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:14:04 ID:???0

>>263
自分が不利な状況になったからってファビョるな

265 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:14:42 ID:???0

ここで設定だけ見てるとか言ってる奴は、
設定の披露にしかなってない部分と描写になってる部分を分ける意思はあるんだろうか。

全部設定披露と言ってなじるだけみたいな気配を感じまくるのは気のせい？

13・14話ですら設定の披露会とか言ってたら、それがアンチクオリティなんだろうな。

266 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:16:30 ID:???0

>>265
じゃあちょっと分けてみてくださいよ

267 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:18:46 ID:???0

>>256はアンチに対しての言葉

268 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:20:04 ID:???0

安価つけないと、レスがどの意見宛てなのかマジわからんす

269 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:20:46 ID:???0

作品を見てないのは信者さんでしょ？
本編の描写飛び越えて勝手な妄想・脳内補完してぼくらのリリカルなのは作って楽しんでるだけじゃない

270 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:21:41 ID:???0

>>269
本スレが正にそれだよなｗ

271 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:22:59 ID:???0

作品を見てないのはアンチであることは、直前までのやり取りで明らかでしょ？
本編の描写無視して勝手な妄想・脳内補完で変な結論に持っていって
ぼくのリリカルなのはじゃないってぼやいてるだけじゃない

272 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:23:05 ID:???0

それで何が悪いんだよ
アンチはいい加減巣に帰れ

273 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:24:21 ID:???0

>>271
途中から来たのでとりあえず「直前」がどこかハッキリさせてくれないか
誤解があると良くないから

274 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:25:01 ID:???0

なんでアンチがこんなとこで叩かれてるのか
とてもよくわかりますた

275 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:25:11 ID:???0

>>269
上手いこと言ったな、まさにその通りだわ

はやてとカリムが姉妹のような仲→あのはやてちゃんと仲のいいカリムが無能なわけが無い
→だからよく当たる占い程度の予言も信じる→信じないレジアスは無能

こんな流れやね、拡大解釈もいいかげんにしろと

276 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:25:37 ID:???0

信者様も叩かれる覚悟があるんだろ
無いのにアンチは叩きたいとか虫のいい事は言わないよなｗ

277 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:25:51 ID:???0

また信者の妄想が暴走しているのかよ
まともにアンチの意見をロクに聞かないで罵倒ばっかり

278 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:26:45 ID:???0

天才の俺がすごい事を思いついた。
信者用「叩いてる奴って」スレに対して、アンチも「アンチを叩く奴って」スレ
作ればいいんじゃないか？

279 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:27:13 ID:???0

よし立てて来い

280 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:27:19 ID:???0

＞ぼくのリリカルなのはじゃないってぼやいてるだけじゃない
一体どこのアンチスレの話？
なのはアンチは設定の矛盾にツッコミ入れるくらいしかしてないが

281 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:28:24 ID:???0

拡大解釈はどっちもどっちな気がするぞ
見てないとか流し見で叩くか見てて補正かけているかで

282 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:28:52 ID:???0

>>280
確かに時々そういう奴はいるけど、って妥協しておこうぜここは

283 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:29:00 ID:???0

>>275
は？
＞はやてとカリムが姉妹のような仲→あのはやてちゃんと仲のいいカリムが無能なわけが無い
よく分からない叩き方だと思ってたけど、こういう話だったのか。

飛躍極まりないだろこれ……。
これまで管理局で信じられてきてる経緯があるってクロノが話してたのに、
何でこんな友情ゆえにカリムが信じられるって話になってんだ？

解釈むちゃくちゃ、びっくりしたよ。
さすがアンチ。

284 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:29:48 ID:???0

>>277
その通りアンチの意見はろくに聞かずにアンチは悪いと決め付けて叩き出すから手に負えない

285 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:29:57 ID:???0

＞これまで管理局で信じられてきてる経緯があるってクロノが話してたのに、
あんな程度の説明台詞だけで満足できるなら俺でも書けるよー^^

286 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:30:18 ID:???0

設定単体で破綻してる質量兵器廃止の設定に対する信者様の見解が知りたいぜ。

>>278
こんな低俗なスレ1個あればいいよｗ

287 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:33:48 ID:???0

＞これまで管理局で信じられてきてる経緯がある
これはただの設定であって中身の伴う描写とはいえない

288 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:33:52 ID:???0

>>265
>>269
レスを付けなかったのはスマン
１４話はヴィヴィオ萌とか説明部分とかを抜きにしてもタイトルと内容が上手く合って、良く出来た回だった。

289 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:37:18 ID:???0

>>283
＞これまで管理局で信じられてきてる経緯があるってクロノが話してたのに
これでカリムが信じられるならクロノが有能だって言ってたレジアスも信じてやれよｗ

290 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:37:45 ID:???0

>>285
単なる説明台詞だとしても作中でいわれてることなんだから、それをもとにして意見を言っても
何ら問題ないでしょ。あの程度の～とか言って無視するよりはいいと思うが

291 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:38:52 ID:???0

「じゃあ行くよ、みんな！」
1年後
「いやーあのときの決戦はほんと大変だったよねー。でもやっぱりなのはさんたちはすごいよね
　あのトリプルブレイカーは目に焼きついてるよー」
これが最終回でも信者は平気

292 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:40:27 ID:???0

ティアナがボコられた後も説明だったな
｢あのあとキャロやエリオとも深く話せて仲良くなりました｣
｢お前さんもセンターが板についてきた｣
だったっけ？信者はこうゆうので満足しちゃうんだな
都築が書いてなかったら絶対叩いてたろｗ

293 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:41:32 ID:???0

>>291
激しく同意だが流石に信者が発言する前に叩きだすのはスレ違いだぜ。

294 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:41:52 ID:???0

信者の心の支えになってる都築が書いてるんだからどんなに駄目でも絶賛するんだろｗ

295 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:43:02 ID:???0

つーかアンチが言うほど本スレの奴らはレジアスのこと嫌ってないぞ。
「レジアスは間違ったこと言ってない」っていう意見もちゃんとあるし

296 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:44:07 ID:???0

やはり奴が元凶なんだよな
脚本家を名乗る資格もないんだから
引退させないといけないよな

297 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:45:55 ID:???0

もう、3期の脚本は出来上がっているんだ
3期はもう仕方がないよ

298 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:47:29 ID:???0

もう奴に脚本書かせるなよ
作家として既に寿命だろ

299 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:47:36 ID:???0

>>295
アンチだがそれは受け入れておく
良い子ちゃんだらけの中でああいうのがいるとキャラとして相対的に立つからな

300 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:49:54 ID:???0

レジアスだけは嫌いになれない
逆に応援しちゃうんだ

301 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:51:06 ID:???0

レジアスは噛ませ臭がし過ぎてな流石に惨めになってくるぜｗ

302 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:54:33 ID:???0

信者さんともう少しお話したかったんですが

303 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:56:36 ID:???0

いつかいつかと思っていたがついに安置さんが突撃してきたね
矛盾点を叩くのは結構なんだがなのはにそれ程興味ない人からすれば、
嫌いなもの好んで見てる理由は理解できないと思うよ

ま、これはなのはに限らずアンチ全般に言えることなんだけど

304 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:58:55 ID:???0

>>303
種や種死見たこと無いの？

305 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:58:56 ID:???0

3期はつまらないがリリカルなのはシリーズ自体は嫌いではないんだよ
好きだからこそ現状に嘆いているのだよ

306 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 00:59:27 ID:???0

好きだったから、3期の変動に戸惑ってるんだろ？
後は。疑問に思ってる部分があるとかな

信者は偏見的な意見しかしないから困る
アンチ全員が、見てないで叩いてるわけではない

307 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:00:05 ID:???0

>>304
見たことない

308 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:00:54 ID:???0

批判を受け入れてくれる心の広さが信者にあればこれほどの難民アンチは出まい

309 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:04:28 ID:???0

こんなアンチを受け入れてくれる本スレがどこにあるんだろう？

310 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:04:30 ID:???0

>>307
でも種や種死のスレが伸びまくったのは知ってるよね
ほとんど叩きだったよ

311 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:05:37 ID:???0

>>305
アンチスレ見てると嘆きながら叩いてる奴なんて少数しかいないように見えるけどな
ノリノリで叩いてるやつが多くない？

312 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:05:42 ID:???0

都築がもっとまともな脚本家なら叩かないって

313 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:07:43 ID:???0

>>311
アンチスレではアンチらしく振舞うと
でも内容はちゃんと考えてるって

アンチスレの中では異質なほうだと思うぞ

314 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:08:52 ID:???0

元は「嘆くスレ」が1のテンプレだったからな
今はもう涙が枯れてきたんだよ

315 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:11:15 ID:???0

>>229
漫画や小説だったら、（脚本・演出・作画）＝作者だから
「この作者なら信用できる」となるのはわかるんだよ。
ところがアニメでは共同作業だから、「都築だから信用できる」とは一概には言えないと思うんだよ。

あくまで想像だから、「またアンチは被害妄想激しいなﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｗ」とかって言わないでほしいんだが、
いまのなのはって、脚本をなんの考えもなく絵コンテに落としてないか？
アンチが言ってる「言葉だけで説明してる」ってのはこのへんの事。
良い演出家なら、ちょっと脚本を改善したりするもんだと思ってるんだが。
で、それがなされてないのは、演出が無能か、それとも何らかの制限がかかっているか。

まあ、富野みたく、コンテがあがってきたら脚本が跡形も無くなってたというのはやりすぎかとも思うが。

316 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:12:28 ID:???0

>>310
実際に種とかのスレを見てなかったからよくわかんないけど、
最近見たいろんなスレでは種アンチは叩かれまくってたよ

317 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:13:17 ID:???0

突撃してきた身でなんだけど消化不良だ
せっかくだからもっと反論してほしかった

318 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:15:20 ID:???0

呆れられたこともわからないんだね

319 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:16:03 ID:???0

相手をして欲しいのなら帰れば良い
あそこなら全否定的意見マンセーだぞ

320 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:16:15 ID:???0

所詮話すのが面倒になってティアナを撃墜したなのはと一緒だよ信者は

321 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:17:15 ID:???0

都合が悪くなったら罵倒して相手を馬鹿にする信者はわけがかわらん

322 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:17:25 ID:???0

ほんとに信者はレスを読まないんだな
1行目だけで全部判断する思考回路がStSを見るのに必要なのか

323 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:18:06 ID:???0

突かれると信者でも擁護仕切れない程出来が悪いから黙っちゃうんだろうな

324 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:19:54 ID:???0

基本すごい勢いで食いつくのにモロに痛いところ突かれるとピタッととまるからな
それを「呆れた」とかいって格好付けか

325 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:21:44 ID:???0

仕方ないさ屑アニメにはそれなりの信者しか付かない
脚本家が屑なら信者も屑

326 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:22:32 ID:???0

>>262とか>>291に対して信者に意見してほしかったんだが

327 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:24:12 ID:???0

無理無理もう信者に言い返せる力はないさ
事実屑なんだから

328 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:26:01 ID:???0

屑、とまでは言わないけどさ

「もっとこうすれば判りやすいだろう」
「いや、そのセリフは別のキャラに言わせたほうが」
「ええええ、ちょっとタイミング的にもっと後(前)でもいいじゃない！」

ってのがStSには多いんだよね。
無印、Asの頃はそういうの無かったんだけど。

329 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:26:20 ID:???0

同志諸君我々の勝利のようだな

330 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:27:11 ID:???0

じゃあこの勢いで本スレ潰すか

331 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:27:58 ID:???0

いやいいよ別にそんなことは
それにあっちは本日のNGIDとか言うから

332 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:28:19 ID:???0

まずは不買運動からだな
完全に叩き潰して二度と立ち上がれないようにする為に

333 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:29:08 ID:???0

種と比較されるほど作品にとって不名誉なことはないから、信者は必死になって種アンチ（見たことないが種の話を持ち出すなら信者でも）排除しようとする。

334 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:30:26 ID:???0

事実脚本家として都築は嫁以下だしな

335 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:31:08 ID:???0

信者も種厨以下だろ

336 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:31:30 ID:???0

>>332
不買運動するまでもないな。誰がこんなつまらんもの買うんだよ。

337 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:31:46 ID:???0

種の方が見所があるだけマシだろ

338 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:32:58 ID:???0

>>336
信者様曰くそれでも売れているらしいから（爆笑）
付け上がらせない為にもここで〆るべきだ

339 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:34:03 ID:???0

本スレ巨大ＡＡで潰してやれば、信者どもも沈黙するだろｗ

340 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:34:20 ID:???0

ぶっちゃけ黙られると悪いことをした気がする
心の支え・・・宗教は大事だもんね

341 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:34:53 ID:???0

>>339
いいなそれ翠辺りでも投下して煽ろうか

342 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:35:42 ID:???0

と、こうしてアンチは最低だというネガティブ工作をして回る信者なのでした、どっとはらい

343 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:35:42 ID:???0

>>340
なのは厨に人権はないから
可哀想なんて思っては駄目

344 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:36:38 ID:???0

>>342
信者様涙目（笑）

345 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:37:11 ID:???0

なのはが好きなのはわかるけど過剰すぎなんだよ。信者さんは
自分たちの意見が正しいと思ってる

なんつーか。狭い範囲でしか理解できないのかね

346 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:38:27 ID:???0

なのはさんが絶対正義だから（笑）自分達も正義なんだろう
吐き気がしてくるぜ

347 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:39:33 ID:???0

>>341
ああ、あとレスアンカーを大量に含ませれば、一気に容量で即死させられる。

348 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:39:40 ID:???0

>>345
それはあるよね
自分もStSは好きだが、「おかしいな？説明として矛盾しない？」って事を
一言でも口にすると

「アンチスレに行け」
「今日のNG」

とか言い出す狭量さはなんか、おかしい。
前作まではそんな奴らいなかったはずなんだがな。

349 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:40:15 ID:???0

まあこうやって奴らの拠点を一つずつ潰していけばいいさ
信者どもに居場所なんてないことを思い知らせてやろうぜ

350 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:41:53 ID:???0

>>348
そいつはダウト
奴らA'sの頃から排他的だったぞ

351 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:42:09 ID:???0

>>348
こんな糞アニメが「好き」ｗ
お前もうちょっと人生考え直した方がいいぞ、目が腐ってるｗ

352 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:42:38 ID:???0

>>348
そういう事があるからアンチでも信者でもない人用の中立スレ何て立っちまうんだよな
本来なら本スレはマンセーだけではなく色々な意見や感想を言い合う場なのにな

353 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:43:21 ID:???0

>>269
つまりニコニコにある、なのはVS○○な糞MADの事ですね。

354 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:43:43 ID:???0

>>352
なのは信者は人間として最低の奴らの集まりだから当然と言えば当然の結果だな

355 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:44:56 ID:???0

>>353
そうだななのはMAD製作者は首を吊れと言いたいぜ

356 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:47:21 ID:???0

俺の大好きな冥王様（ゼオライマー）と一緒にされると困る
なのは信者さんは喜ぶけど、俺はあんま嬉しくない

357 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:47:55 ID:???0

次のターゲットはこの辺か？

【数の子】種vsリリカルなのは【一人三役】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1182658934/

358 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:49:53 ID:???0

例えばさ、今回の魔法は質量兵器より安全、みたいなの。
ぶっちゃけ、視聴者的にはなのはやフェイトのあの攻撃を見て、
もしこれが物理設定であったら、それだけで破壊兵器にならないか、と思うんだよな。

もし、あの時

「とはいえ、比較的クリーンとはいえ魔法だって危険な力。
　間違った使い方をすれば、それは恐ろしい結果を生み出すんだよ」

とかフェイトに言わせれば、そういう、ちょっとした「違和感」だってなくなるのに…
そういう、なんでもうちょっと、ってのが多いんだよね、STSは。
それが無ければもっと面白くなるだろうに。

359 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:51:24 ID:???0

魔法がクリーンって所が今イチわかんない

360 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:52:54 ID:???0

>>358
それはちょっとしたじゃないだろう
エロゲー脚本家にそこまで考える事が出来るわけないじゃん
できない事やろうとする無能ほど害を成す存在は無いよな
本当にこれで引退するべきだぜ

361 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:53:54 ID:???0

>>315
都築脚本を活かそうとしたら勝手なセリフの改変は出来ないんだよな。
脚本に頼りすぎてる部分があるのは感じる。
もうちょっと打ち合わせる時間があれば分かり辛い部分を変更出来ただろうにそこは残念だね。
まあ、回が進むほど違和感は無くなってきてるんでそれほど心配はしていない。

362 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:55:20 ID:???0

>>361
楽観しすぎだろう
都築だぜどうせ最後までグダグダに決まっている

363 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:55:30 ID:???0

>>358
だよな、ましてやフェイトは魔法の間違った使用法によって姉に当たる人物をなくしてる
そう考えれば、魔法は絶対安全な力ですみたいな物言いは出来ないはずなんだがな

364 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:57:24 ID:???0

>>363
大先生はそこら辺忘れているんだろう（爆笑）

365 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:58:54 ID:???0

別に絶対安全とは言ってないが個人の才能に依存するが故に安定性・信頼性がないものを推奨するのは最低最悪だな。
自分達で人手不足を助長してんじゃ話にならん

366 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 01:59:54 ID:???0

そろそろ帰ろうぜ
信者がいなかったら別にここで話す必要は無い

367 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:00:40 ID:???0

このまま乗っ取ればいい
信者に話す場所なんて作らせるな

368 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:01:27 ID:???0

じゃあお前はそれで良いや
頑張ってここを守るんだよ

369 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:02:13 ID:???0

チキンが

370 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:03:56 ID:???0

じゃあ俺が信者役をやろうか？

371 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:04:30 ID:???0

どんどんカオスな流れにｗ

372 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:05:19 ID:???0

>>370
やってみな
基地外の真似をすれば自己嫌悪に陥る事間違いなし

373 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:05:29 ID:???0

>>370
いや、俺がやるよ！

374 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:06:26 ID:???0

信者役を演じ切れたら100万円な流れか

375 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:06:41 ID:???0

糞信者になりきるのは上手いんだぜ俺

376 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:08:02 ID:???0

>>373
任せた

377 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:08:28 ID:???0

>>376
任せちゃ嫌

378 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:09:02 ID:???0

おまいらどうせ暇なら本スレから抜粋してそれっぽいの叩けよｗ

379 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:09:28 ID:???0

じゃあここから信者釣ってくるか

【速報】アニメDVDの売り上げを見守るスレ738
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183804281/

380 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:10:52 ID:???0

間違えたこっちだ

魔法少女リリカルなのはStrikerSネタバレスレVII
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1183793439/

381 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:15:01 ID:???0

ヴィヴィオのママになるって言うけど、そんな暇あんの？

382 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:17:43 ID:???0

>>381
ないよ。実際預けてるｼﾞｬﾝ。
何勝手に他人の仕事増やしてるんだよってのな。

383 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:20:20 ID:???0

新人達には相談せずに引き取るが結局育児放棄して新人や犬に預ける始末だからなｗ

384 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:25:43 ID:???0

新人教育は出来ない子育ても出来ない
こいつの使い道は前線に突っ込ませて砲撃させるしかないな

385 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:26:59 ID:???0

レジアスさんに頼んで調教されてこいよ

今よりマトモになるかも知れないぜ

386 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:29:54 ID:???0

そんなレジアスさんももうすぐ宗教狂いのはやて様の軍門に下るのです

387 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:30:52 ID:???0

はやて真理教か

388 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:33:57 ID:???0

雑誌の3期の内容って何で、殆どエロ関係っぽいんだ？

389 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:34:12 ID:???0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
魔法少女リリカルなのはStrikerS終わったな44 [アニメ]
遊戯王OCGデュエルモンスターズpart307 [TCG]
魔法少女リリカルなのはStrikerS終わったな40 [アニメ]
【R】VJ連載遊☆戯☆王 Round.7【GX】 [少年漫画]
魔法少女リリカルなのはStrikerS終わったな43 [アニメ

390 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:36:48 ID:???0

カリムの予知は地上以外は”目を通してる”だけであって、そこまで本腰入れて対応してる訳じゃないのに別に鵜呑みにしてる訳じゃないのに、それだけでなのは達がエセ予知を信用するのが普通とかいってた奴ﾊﾞﾛｽ

391 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 02:40:14 ID:???0

釣りキター

392 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 03:12:48 ID:???0

伸びたナーと思ったら、新板のスレの伸び方と同じか
またまた例の子が頑張ってるのかなｗ

393 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 03:50:02 ID:???0

>>315
都築の脚本に穴があるのを前提に考えてるようだけど、あくまで想像と断わった上で俺は逆だと思う
もちろん、穴が無いと言ってるわけじゃないが
脚本をそのままというより、脚本の意図したものが読み取れてない感じがする

言葉だけで説明しているというアンチ意見は、正直極端過ぎて首肯しかねるが
説明セリフが多いと感じるのはわからなくもない
だが、脚本のレベルなら無印から変わってないと思うし、ＳＳだって同じかメディアの特性ゆえアニメ以上に説明が多い

それなのにアンチスレで「Ａ’ｓまえはよかったとかＳＳではいい話を書けるのにＳｔＳは糞」という意見が出たりする
アニメの絵面、演出が、脚本を膨らましてる部分も主にアクション面ではあるんだが、逆に情緒的な表現では邪魔してる面も多々あると思う

例えば、シャッハがヴィヴィオを威嚇する一連の流れはアンチの叩きネタにされていたが
戦闘的なアニメのＢＧＭ、さらにトンファーを構えてズイと前に出る演出がされているから
シャッハが過剰反応してるように見えてしまうが、あそこはセリフだけで言うとシャッハはなにも喋っていない

シグナムとの会話での前振りであったように「ヴィヴィオがどんな危険を内包してるか分からない」
という警戒意図を表現するというだけであれば、あそこまで戦闘的な要素を入れる必要は無いんだよね
一瞬で目の前に現われたシャッハに驚き尻餅を突くヴィヴィオ、というだけで十分であり
ヴィヴィオの主観から見て「怖い」というのが表現できてればそれでよかった
アクション要素を魅せようと演出した為に、オーバーアクションになってシャッハ側の主観が強く出過ぎてしまった
というように感じられたな

394 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 05:20:42 ID:???0

>>393
＞言葉だけで説明しているというアンチ意見は、正直極端過ぎて首肯しかねる
例をあげてくれないと困る。

＞脚本のレベルなら無印から変わってないと思うし
仮にそうだとしても、異世界が前面にでてきた以上同じ程度でやられても困る。現実にないものを持ち出してくる以上そこは説明ないし描写がいるが前者は内容が素直に受け入れ
難かったり（後付etc）それ単体で破綻していたり（質量兵器の件etc）しており、後者は飛行などの規制設定によってほとんど自重してる。内容を考察して見ていくというスタンスでいたらこの状態ではどう話がすすんでも評価できない。
あとメディアの特性ゆえって言ってる以上分かってると思うけど、文字で説明しなきゃ何も伝わらんSSを持ち出すのはダメだろ。

395 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 05:47:11 ID:???0

>>393
＞脚本の意図したものが読み取れてない感じがする
だから、その辺の連携をスタッフ間で詰めるべきなんじゃないの？
良い作品を作りたいならさ。
演出の人が読み取れてない、理解できてないものが、こっちに伝わるわけ無いじゃん。
もちろん、脚本家にその辺の調整までやれとは言わない。監督がやるべき。

俺の話ばっかりで悪いんだが、俺が「他人がどう言おうがこれは名作！」と胸張って主張できる作品って、
ほとんどがスタッフ全員が一丸となってノリノリで作ったってスタッフ自身が言ってる作品だよ。

＃例外は総監督が「このDVDは（見られたものではないので）買ってはいけません！」と言った作品。俺はそれも含めて好きだけど。

396 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 07:20:18 ID:???0

「なんでここをこうすればもっと判りやすくなるのをやらないんだよ！」
って言うのが多いんだよなー。

397 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 09:32:18 ID:???0

シャッハよりもシグナムパンチのが問題ですが

398 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 10:07:20 ID:???0

今まで公私混同してた甘甘教導官殿が急にキレて年下の女の子を泣かす。オチは「お前の魔法はよけづらくてあたるといたい」
今まで新人たちとの交流が無かった副隊長シグナムが急にしゃしゃり出てきて新人をパンチ。痛い反論されるとビデオで誤魔化す
今までは転送や結界を使える便利なキャラであったはずのシャマルが急に置物と化す。わーやっぱりなのはさんはすごいやー
今までろくに描かれてなかった宗教者が急に部隊設立の核心という重要キャラになったが勿論なのはたちは即信用。なんで秘密だったの

何もかも必然性が感じられない。説得力が無い。やりたいことをやるだけで中身が伴っていない

399 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 10:07:51 ID:???0

>>395だけど、寝ぼけてたんで「スタッフ間の連携が取れていない」っていう
俺の想像≒妄想（>>315）を前提に語っちまったな。すまんかった。

けど、ファンには見えている脚本の意図が、アンチには見えてない、または曲解されて見えているてのは、
アンチの目が相当に狂っているか、演出の仕方が上手くないかのどちらかだと思うんだ。
「アンチの目が狂ってんだよボケ」なんて短絡的な返答は出来ればしてほしくない。
目が狂ってる奴の数が1クールでアンチスレが40スレ以上も続くほど多いって事になってしまうから。

400 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 10:51:37 ID:???O

要は見るんじゃなくて作るもんだから

401 ：393：2007/07/08(日) 10:58:33 ID:???0

>>394
ＳｔＳは説明ばかり、ＳｔＳはなにもお話がないとする極端なアンチ意見のことだよ
そういう意見がアンチスレの全てではないのは前提にしているが、例を知りたいならアンチスレの過去ログを漁って欲しい

>前者は内容が素直に受け入れ難かったり（後付etc）それ単体で破綻していたり（質量兵器の件etc）しており
素直に受け入れるかどうかは、基本的には個々人の問題であると思う
後付けや質量兵器の件が、何を指すのかはわからないが
否定も肯定も合わせて解釈が多期に渡る＆様々な考証が可能ということなら、すなわち失敗ではないと思う
「俺は気に食わない」を出ない話ではないだろうか

>後者は飛行などの規制設定によってほとんど自重してる。
異世界の描写と言われても、次元世界と言われてリインのようなチビ人間が空を飛んでるという絵がある段階で
あそこが異世界ではないと思い込むことは難しい
先入観なしで見れば、魔法で空に絨毯を描く娘、しゃべる犬などのなのはでの魔法要素は
全てファンタジー的記号で成り立っている
「>>394が異世界と実感できるような描写を出して欲しい」であり、描写を自重しているには当たらないと思う

>内容を考察して見ていくというスタンスでいたらこの状態ではどう話がすすんでも評価できない。
内容ではなく、まず設定での整合性を気にしているように思える
確かに、作品に矛盾があったり欲しい描写が希薄であれば、思い入れ出来ないという気持ちは分かるが
評価として内容を語るなら、趣味から離れたもう少しフラットな視点が必要だと思う
念の為、ＳｔＳを評価すべきと言っているわけではないからね

402 ：393：2007/07/08(日) 11:10:35 ID:???0

>>399
俺はＳｔＳを誰にでも勧められる名作と思ったことはないなあ
今の御時世に面白いことをやっている意欲作、くらいかな
というか無印もＡ’ｓも、俺にとってはそういう評価であって元から完成度は低い・・は言い過ぎかな
中くらいのレベルの作りだと思う
粗も多いが、見せたいものの中に俺の好きな要素が含まれてる
それは主に、キャラクターの立ち位置だったり心情描写のベクトルであったりするんだが

>けど、ファンには見えている脚本の意図が、アンチには見えてない、または曲解されて見えているてのは、
>アンチの目が相当に狂っているか、演出の仕方が上手くないかのどちらかだと思うんだ。
俺から見て、ＳｔＳを楽しんでる人達全てが、脚本を正確に汲み取っているかと言うと当然そういうわけでもなく
良いほうに誤解したり、気にしなかったり、スルーしたりしてる場合も多々ある

結局は趣味の問題、と言えるくらいにはＳｔＳは娯楽作品してると思うんだけどね

403 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 11:15:00 ID:???0

言葉だけで説明しているというのは違う、と主張したいなら
ただの設定の披露ではなく描写として表れてると思うところをあげてくれないか？

こっちとしては>>292に書かれてるようなことが不満なんだが
あとはそうだな・・・>>255、>>262、>>287あたりを見てほしい

404 ：393：2007/07/08(日) 11:35:01 ID:???0

>>403
>>292
>ティアナがボコられた後も説明だったな
ボコられ＝8話での撃墜でいいかな？説明とはビデオのことを言ってるのかなあ

まずティアナを模擬戦で撃墜したのは、行動で描写されてるよね
任務を外されたティアナが抗議したのも行動
シグナムが殴ったのも行動で示してる
スバルがティアナを庇ったのも友達を思う行動で
シャーリーが仲裁に入ったのも仲間思いの行動の描写
ビデオを見せた上での説明があったあと、なのはがティアナと2人になって話したのも
ティアナを思っての行動ゆえだよね

この場合の「説明だったな」がなにをどう指してるのかが、まずわからないんだよね

>｢あのあとキャロやエリオとも深く話せて仲良くなりました｣
スバルのナレーションだね
深く話した内容が見たいというのはわかるけど、仲良くなったあとの描写はそれなりにあるよ
キャロとエリオのデートに茶々を入れてくるスバルは以前より気安くなっていたし
14話でもティアナ抜きで3人で食事して仲良くしてたな

>｢お前さんもセンターが板についてきた｣
これは12話のティアナがアホ花作戦で敵の裏をかくオチの伏線だね
11話でルーテシアを制して見せた先読み、12話冒頭でヴィータに誉められた冷静な判断などで
ティアナの成長の流れが補強されているが、センター＝視野を広く持ちチームを引っ張る、という動きや考え方で
任務へのリスク対処を行った結果が、あのお手柄だったわけだ
8話でヴァイスがティアナの特訓をよく見学してた、という描写の回収でもあるね

405 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 11:42:08 ID:???0

都築降ろせ言ってる奴から始まる文体と流れが毎回同じな件について
虹裏といいID分からない所で活動してるのか。時間帯まで一緒だし

406 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 11:50:29 ID:???0

292ではないが多分、別にビデオのことを言ってるのではないと思う
だがせっかくなのでツッコミを入れると>>398の上2行（説明がどうとかとは話がずれるが）

＞キャロとエリオのデートに茶々を入れてくるスバルは以前より気安くなっていたし
SS01ではお風呂でわいわいやってたし、「変わる」前の描写が本編で描かれていなかっただけで実際変わったわけではないだろう

それからティアナに関してもだが、ホテルの回では焦ったが基本的には今までだって皆を引っ張ってたじゃないか
手柄を取ったというだけで結局過程の描写は今までと何も変わってはいないではないか

407 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 11:54:35 ID:???0

公式サイトで、
「今週の訓練の成果」
スバル　筋力が３アップ　　ティアナ　知恵が４アップ
とかやればマシになりそうだな

408 ：393：2007/07/08(日) 12:05:45 ID:???0

>>406
ＳＳのお風呂は隊長たちも含めた全員でのワイワイやるシーンであり
スバル、ティアナとキャロ、エリオの交流のシーンではないよ？
ＳＳでは個人の話は、ティアナ-スバル、エリオ-キャロでまとまっている
12話の食事シーンで3人で語ったような「エリオはフェイトさんをどう思っているか」という
内面へのツッコミはＳＳの段階ではやってはいない

>それからティアナに関してもだが、ホテルの回では焦ったが基本的には今までだって皆を引っ張ってたじゃないか
>手柄を取ったというだけで結局過程の描写は今までと何も変わってはいないではないか
焦らない、という描写がすなわち「板に付いてきた」ということだろう
4話の訓練の段階で、ティアナの指揮は認められ始めていた
しかし7話ではティアナの焦りから失敗
それが、実戦で物になってきたというのが12話の描写
これが成長の描写ではないｏｒ失敗した時と変わっていないというのは、ありえない話だろう

409 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:17:17 ID:???0

＞焦らない、という描写がすなわち「板に付いてきた」ということだろう
それは譲ったとして「コンビのときも4人のときも動きがどうたら～」ってのは変化無いよね

410 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:23:35 ID:???0

わからんでもないがちょっと無理があるのは否めない

411 ：393：2007/07/08(日) 12:23:52 ID:???0

>>409
あるよ
7話のときは、エリオ、キャロは下がらせてスバルとだけ連携を組んでいた
12話では、全員を勘定に入れてトリックを組みたてていた
という違いがある

412 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:24:15 ID:???O

副隊長が突撃して置いてきぼりにされ、しかも威勢良かった割に苦戦してるし……焦ったのには同情するよ

413 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:28:58 ID:???0

じゃあまぁそれでいいや
カリムの件も擁護してくれ

414 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:36:51 ID:???0

驚いた
一晩たったらアンチスレになってた

415 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:37:53 ID:???0

必死で自演してた奴がいるからなｗ

416 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:42:02 ID:???0

新人たちがお互い自己紹介するシーンをすっ飛ばすから「前より仲良くなりました」とか言われても醒めるんだよ

417 ：393：2007/07/08(日) 12:42:43 ID:???0

>>413
別に擁護しているわけじゃなく、俺の見方を述べてるだけだよ

カリムの件がなにを指してるのかわからないから、答えようがないが
上でも言ってるように、ＳｔＳに粗がないとはまったく思わないから
趣味に合わない人、納得できない人、嫌う人はそれぞれそれでいいんじゃないかな

418 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:43:28 ID:???0

すっ飛ばすから　じゃなくて　すっ飛ばしておきながら　のがいいか

419 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:46:35 ID:???0

>>393
あんたさ、色々拡大解釈しすぎ。
なのは以外の作品でも同じように受け取れるか？
なのはシリーズだから面白い、都築が書いてるんだから間違いは無いって思い込んでるよ。

もしあんたの説明が正しいといしてもそれじゃアニメとして解りにくいよ。
そんななんじゃ伝えたいモンも伝わらないだろう。

420 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:48:24 ID:???0

なるほど、「なのはStSを執拗に叩いてる奴」を隔離するスレなわけね

421 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:50:31 ID:???0

>>417
何の積み重ねも無いキャラのあやふやな予言を即信じるなんてふざけた話じゃありませんかねってこと
結論的には>>241みたいにしか見えないと

特に思うことが無いなら無いでいいや
ちなみに言っておくと>>413のレスは反論するのが面倒になったんじゃなく一応それなりに納得してみたつもりだ
捉えられなくも無いがちょっと苦しいなとも思いはするけど

422 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:51:57 ID:???0

アンチアンチスレが別に必要なようだな
スレタイも読めないアンチがいると大変だ

423 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:53:58 ID:???0

叩いてる奴はどういう思考回路をしてるのか>>1が疑問に思ってるから答えてやってるまでだろｗ
ほんとに信者はなのはさんに似て勝手だな

424 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:55:35 ID:???0

まあどちらが勝手なのかは当事者以外が判断することだけどね。

425 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 12:58:57 ID:???0

嫌いなものにここまで必死になれるのは凄いと思うよ
好きなものに必死になれる、だったらわかるけどさ

426 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:00:52 ID:???0

アンチアンチスレにアンチが突撃するのは勝手なことじゃないということだよｗ
それくらい理解しろよｗｗ

427 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:01:26 ID:???O

好きだったからこそ続編がつまらなかったら叩きたくなる
お話聞いてくれないんですね

428 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:07:14 ID:???0

可愛さ余って憎さ百倍ってやつだ、って自己弁護したいんだろ
逆上の嫉妬が醜いのは承知のうえだよね？
だとしたら覚悟決めてるんだな
ｶｺｲｲｗ

429 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:13:58 ID:???O

もっと褒めてくれて構わないよ

430 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:17:49 ID:???0

>>421
まぁ、予言は魔法使ってるわけだしなぁ
全く当たらんというわけではないみたいだし、現に的中してきてるわけで
全部当たるかどうかはともかく、六課自体は万が一最悪のケースに備えて設立じゃないのかな

431 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:22:10 ID:???0

393は信者の鑑だなあ。

432 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:32:59 ID:???0

>>241ってアンチスレで見かけそうな内容だな

433 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:39:13 ID:???0

絶対当たるんじゃなくてよく当たる程度にしたのはそれを信じて動いていた六課だけをﾏﾝｾｰするためなんだよね
そういう都合の良い設定を見ているとリリカルなのははまさに王道（楽な道）アニメなのだなぁと思う

434 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:42:39 ID:???0

当たる可能性が低いなら、信じない事があるのは当たり前だろ
というか　信じるっていうのはそう簡単なもんじゃない

435 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:45:07 ID:???0

その簡単じゃない信じるということをアッサリやっちゃったから深みも何も無いんだよな…

436 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:47:18 ID:???0

>>435
身内以外では捨て石扱い同然だけどな

437 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:51:48 ID:???0

リスクがあるのに信じるのに格好良い！とか思う人もいるんだろうけど
誰でもホイホイ信じちゃったらなんか友達になるまでに必死こいた無印とかどうでもよくなるよ

438 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:54:12 ID:???O

部隊のカモフラ要員なら新人たちの出番なんて無くしてもっとカリムがどんな人かを描けば良かったのにね
カリムを描かなかったのにエリキャロも持て余してるってどういう

439 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:55:07 ID:???0

エリオもキャロも今の所、何のためにいるのかわからん

440 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 13:56:21 ID:???0

他じゃ今更公認男女カプは出来ないからカプのためのキャラ作っただけでしょ
いちゃいちゃしてればおｋだからさほど持て余してはいない

441 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:11:20 ID:???0

だよな。

保険とかでも、病気にならない可能性もあるのに入る馬鹿の気が知れない。

442 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:12:32 ID:???0

アンチの作品の見方が明らかにおかしい事がよく分かりますた。

443 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:14:06 ID:???0

占いと保険を一緒にする時点でどうかと思うんだが

444 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:16:58 ID:???0

>>443
は？一緒だろ？

「本部が崩壊するかも」って言われるのと
「医療費係りまくる病気になるかも」って言われるのは。

どっちも可能性なんて無きに等しいのに、
毎日金をドブに捨てる気が知れんってことだろ？

445 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:18:46 ID:???0

信者A「StS叩いてる奴って何なの」
信者B「ロリコンじゃね」
信者C「よっぽど恨みがあるんじゃね」
信者D「だろうな」

なのはたちもこんな感じだよね。ティアナのことを見てるつもりでなんか勝手に自分たちだけで納得してるの。
見る人たちに強く影響を与えられる素晴らしい作品だな。

446 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:23:11 ID:???0

人が年をとったら健康でいられるのか？
その前に、体調を崩して病気になる場合だって普通にあるんだぜ

447 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:33:43 ID:???0

>>446
保険が高い寺銭とられるギャンブルでしかないことを
知らないお子様ですか？
その分貯蓄しておけば期待値的に明らかに+になる。

>その前に、体調を崩して病気になる場合だって普通にあるんだぜ
んな可能性ごくわずかだろ。そんなわずかな可能性への
「念のため」で金をドブに捨てるのか？
どれだけ保険業界に踊らされてんだよｗ

448 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:37:23 ID:???0

もうアンチスレとここで話してることがほとんど変わらんな
どっちか一つにすりゃいいのに

449 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:53:30 ID:???0

なぜ保険業界の話にｗ

カリムとは信じてる物も目指してる物も違うってはやても言ってたのに
根拠レスで予言を信じこんでると解釈するのはナゼなんだぜ？

教会側にとっては予言への対処の為の部隊
はやてにとっては、夢を実現させる為の部隊
予言の解釈が間違っている可能性もカリムは自ら語ってたわけで
それを含めて、6課設立の思惑で互いの利害が一致したから
はやては4年の短期で自分の部隊を手に入れられた

はやてにとっては夢である6課は長く続けていきたい
いざとなったら切り捨てられる実験部隊というリスクを負っているから
そこが教会との取り引きの部分だろう
カリム様の予言を信じてるから尽くしまーすという単純な話ではないだろ

450 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:53:55 ID:???0

アンチさんお疲れさまです

451 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:56:12 ID:???0

そんなんだからはやては友達が少ないんだろうね
凡人ティアナのほうがよっぽど友達いないように見えるけどね

452 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:56:13 ID:???0

聖王教会っていつのまにか出てたけど、どんな存在なの？

453 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:56:34 ID:???0

しかし、信者側の人間である俺としては、信じたことよりもはやての人間性に疑問。
そもそも、なのはもフェイトも友人だろ？
本当に中のいい友人なら最初から「こういう予言を何とかしたいから手をかしてくれ」と
言えば、「任せれ！」と協力してくれただろうに。

なんで隠した？

454 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:58:20 ID:???0

>>452
MMORPGみたいな感じだったのだけは覚えてる

455 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 14:59:13 ID:???0

それに、「はやては孤独」っていうがなのはやフェイトやヴォルケンははやての孤独を生める人間足り得ないのか？
10年も一緒にいて、もしそのとおりなのだとすれば
孤独なのははやてにどうしようもない問題があるし、
友人や家族のような存在が、そんなはやてに一切気がつかなかったのだとしたら
あまりにもお互いがお互い薄っぺらな関係になる。

456 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:00:19 ID:???0

はやてが孤独って…
あんなに信頼できる仲間や友達や部下がいるのに…

457 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:03:41 ID:???0

>>453
自分が全部背負う気だったからだろ
6課が失敗した時に、なのはとフェイトに責任が及ばないように裏の事情を隠したんだよ
設立の根回し当初から事情を喋ってれば、2人を巻き込んでしまう
公的には、あくまではやてから6課の為に要請されて出向してきた外部の人間でなくてはならない

458 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:05:21 ID:???0

>>457
それは書類上でのお話だろ？
書類上はそうなってる、でも私達は本当の理由を知ってる
それでも問題はないわけじゃないか。

隠した意味も隠した理由もなんか納得行かないんだよな。
今期でははやてが何をやりたいのかわからないわけのわからん存在になってる。

459 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:05:34 ID:???0

おすすめ２ちゃんねる見ると笑える
どんだけお子様が多いんだよ

460 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:06:45 ID:???0

信者お得意の人格攻撃入りまーす

461 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:08:10 ID:???0

六課設立絡みだけでなく必然性のある話なんて今までほとんど何も無かったよ

462 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:08:41 ID:???0

信者は、自分の都合の悪い話になると逃げたり話題を変えようとするから
困る。
素直に「わかりません」とかで良いのに

463 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:12:08 ID:???0

私の頭が悪いのでわかりません、って言えば都築の尊厳は保たれるよ

464 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:12:47 ID:???0

先ブラ入れると親が分かるから入れられないんだろうな

465 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:13:11 ID:???0

>>455
いやいや、クロノもロッサもなのはフェイトもリインすらもめっさ気付いてるじゃん
責任感が強くて生き急いではいるが、はやて自身は自分を孤独とは思ってないだろ
迷惑をかけないよう独りで背負うべき、という気負いは感じられるが
端から見て、良き仲間良き家族に恵まれていると思うが、はやてからは罪の意識が消えないんだろうな

キャラ贔屓な感想になるが、はやてが10年前のことで自分を責め続けてるということに
鈍感な人が多い気がするね

466 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:13:14 ID:???0

つまりはやて関連の話は信者も擁護のしようがないってことか

467 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:14:30 ID:???0

>>458
査問てのはそんな簡単な物ではないぞー
いつ何を話した、聞いていたというのも調べ上げられる

468 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:15:15 ID:???0

特訓してもどれだけ強くなったのかわかりにくいアニメだよね

469 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:15:21 ID:???0

>>465
それが判ってるのに放置したのか？
はやての心に切り込んで、その心を救ってやろうとはあいつらは一度も思わなかったのか？

言っておくが10年だぞ、10年。
小学生だった子供が、大学生になるぐらいの時間が流れたんだぞ？
その間気付いていて放置してたのだとしたら、そいつらは本当に酷い奴らだ

470 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:15:49 ID:???O

じゃあロッサにもっともらしく勘違い発言をさせたってわけか

471 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:17:01 ID:???0

信者は「これは信者用のアニメだ」と一言言えばいいだけなのに。
あのオウムのアニメみたいなものだと。

472 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:17:32 ID:???0

>>469
はあ？　放置してないから自分の進路も曲げて6課に協力してるんじゃないの？

例えば469の救うってどういう行為よ？言ってみ？

473 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:19:25 ID:???0

まあ。はやての犠牲で世界が救われるんなら
それを選ぶのも一つの手段だよな。

間違ってないともいえないけど、間違ってるともいえない

474 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:20:14 ID:???0

>>465
よしんば、切り込んだ事があってそれでもダメだったのなら、そういう「はやてを頼む」というセリフは
なのはやフェイトから出るべきだろう。

私達も何度もやったけどダメだった、彼女にとっては私達も彼女の重石だから。
だから、ティアナ、無理なお願いかもしれないけれど、あなたならひょっとしたらできるかもしれない。
はやての心に切り行って、その心を救えるかもしれない。
だから、お願い。

こういう流れだったら十分どころか十二分にお話として重みも増すし、納得もいくんだけど…

475 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:21:02 ID:???0

>>474
だから何がダメなんだ？

476 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:21:17 ID:???0

キャラ数半分にして1クールにするべきだったな

477 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:22:12 ID:???0

>>463
読む力が足りませんでしたって言えばいいんだよ

478 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:22:51 ID:???0

ヴェロッサとはやての関わりが書かれてないから
「はやてを頼む」の台詞が今イチ伝わりにくい

479 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:23:35 ID:???0

>>472
悩みを洗いざらい吐かせて、その悩みを否定すること

480 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:24:06 ID:???0

話がわかる信者もいたものだ
シグナムパンチもなんでそこで無関係なシグナムがでしゃばってんだよと思うべきだ

481 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:25:43 ID:???0

一つ一つの関係について全部アニメでやってたら２クールじゃ足りないんじゃね
そうなったらそうなったで叩かれそうだな

482 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:26:51 ID:???0

その為に漫画版があるんじゃね？

483 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:27:04 ID:???0

>>478
多分サウンドステージ買えばわかるようになるさ
買えばな

484 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:28:43 ID:???0

>>479
はやては前向きな目標を立てて生きているのに、なにをどう否定するんだ？
あまり背負い込み過ぎるな、程度のことはなのは達も言っているし
それで救われてるから、はやても前向きになれてるんだろ？
少なくても、今のはやては自暴自棄な方向ではないしな

485 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:29:18 ID:???0

漫画やドラマCDを見聞きしなきゃ分からない内容なんてアニメでやるな！

486 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:29:38 ID:???0

>>472
なのはもフェイトも進路を曲げては居ない
なのはもフェイトも自分のやるべき仕事として6課にいる

救うってのは余りにも単純だろう

はやてが背負ってる悩みを洗いざらいぶつまけさせて、
それははやてだけが背負わなくてもいいんだよ、と思わせてやることだ

487 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:29:48 ID:???0

じゃあなんで「孤独だ」なんて言われてるんだ？
ロッサははやてのことを理解してないってカプフラグクラッシュでも意図したつもりなのかな

488 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:30:04 ID:???0

漫画やドラマCDを買わなきゃ理解できないアニメか。
お金が激しくかかるな。

489 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:31:01 ID:???0

自分で脳内補完できない人は同人誌も買わないとだめだよ

490 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:31:09 ID:???0

はやてよりティアナの方が孤独のような気がするんだけど

491 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:32:01 ID:???0

というか>>474の展開のほうが面白そうではあるよな

492 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:32:19 ID:???0

>>490
ほんとだよなｗ
しかも言われてるのがまさにそのティアナという

493 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:33:34 ID:???0

>>490
むしろ、同じように孤独を背負ってるからこそティアナには適役だと思うんだよ。
それなのに、その役どころを与えるまでの流れに説得力が無い。

なのはやフェイト達が無理だったことを、新キャラが成す。

そういう、旧キャらに出来なかったこと、出来ないことを成す為に新キャラが居るんだろう？

494 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:34:25 ID:???0

＞そういう、旧キャらに出来なかったこと、出来ないことを成す為に新キャラが居るんだろう？
いやいやStSは斬新な作品だから

495 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:34:59 ID:???0

新キャラは旧キャラをマンセーするためにいるんだよ

496 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:35:58 ID:???0

>>474
何をやって何がダメだったの？

497 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:35:58 ID:???0

ティアナの叫びは、なのはのビームで遮られました

498 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:36:39 ID:???0

>>474
何でそこでティアナが出てくる？
ヴェロッサがティアナに頼んだのは普通の一般人として接してくれということだぞ

499 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:36:51 ID:???0

親がいないとかそういうキャラ多すぎだからティアナが適任というわけでもない気がする
六課の身内がためが激しいからティアナが浮くだけで訓練校では頼られたりもしてたんじゃないの

500 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:38:05 ID:???0

>>496
10年なんて時間をかけてはやてのその何もかも背負い込んで、
孤独になってしまうことを治療できなかったわけだろ、なのは達は。

10年って言う時の流れをバカにしすぎだ。
10年は短いようだけど、人間関係を続けるに当たっては余りにも長すぎる。

501 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:38:54 ID:???0

>>500
だからヴェロの台詞がおかしいだけなんだって

502 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:40:03 ID:???0

ヴェロッサ自体がはやてを支えてやれば良いんじゃね？
それが無理だから他人に頼むのか

503 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:42:04 ID:???0

>>502
古代ベルカつながりだから支えられたとか陳腐すぎる話だろう
ただでさえティアナのごめんなさい話は陳腐だったってのに

504 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:42:35 ID:???0

>>486
それってどんな自己啓発セミナーだよ
そんなことをやったらそれこそ言葉だけで済ました都合の良い展開だろ

505 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:43:14 ID:???0

都合の良くない展開が今まであったかよ…

506 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:45:55 ID:???0

あいつは友達が少ないから友達になってやってくれないか？
てな感じかと思ってたけど違ったのかあれ

507 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:46:07 ID:???0

全部作者の都合のいいように出来てるってのが見え見えなんだよな
面白くなるなら設定を曲げることもあるってのはわからんでもないが面白くなってねぇ

508 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:46:19 ID:???0

あれ、何でアンチがこんなに口開けて待ち構えてるのｗ
ここはアンチを叩くスレのはず。なのに飛び込んできた俺信者。ｱｯｰ

509 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:46:28 ID:???0

>>504
それをやらないで全部背負い込んでしまうからこそはやてが孤独なんだろうに。
強いって言うのと何もかも背負い込むって言うのは似てるようで全然違うぞ

なのは達は余りにも弱音を言わない強いキャラだからいいけど、
はやてはそうじゃないキャラなんだ、ってことがヴェロッサによって明らかになったんだから。

510 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:48:13 ID:???0

誰だって悩みを背負って生きてるんだぜ？

511 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:48:24 ID:???0

ティアナのほうが友達いません
いたとしてもそんなことわかりようもありません

512 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:49:22 ID:???0

ヴェロッサはティアの友人関係なんて知りません

513 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:49:52 ID:???0

でも都築はそれ知ってるだろ？
だからつまり勝手な脚本なんだよ

514 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:50:30 ID:???0

>>506
しかし漫画では友達が出来なくて大変というシャマルに
「いやあ、もうこれ以上はいいよ」と言っているわけだが

515 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:52:25 ID:???0

>>504
それの何が悪いんだ？
悩みなんてそいつの気の持ちようなんだから、
それで悪い方に行くなら洗脳してでも正しい方向に導いてやるべきだろ

516 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:54:11 ID:???0

はやては孤独だからね　（はやてが友達に支えられてる姿を見る）→　なんだいらない心配だったか…
というのが普通の脚本

はやては孤独だからね　（部隊の構成を再確認）→　はやてって恵まれてるよね
なんなんだよお前

517 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:54:18 ID:???0

>>514
ヴェロッサが？

518 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:57:20 ID:???0

A's以降のはやては人間関係に恵まれているんだよな。
特になのフェはあれだけ親友と強調されてるからには突っ込んだ話もしてるだろう。
それなのにいきなりはやては孤独とか言われても説得力を感じるわけがない。
あそこは「親友相手だからこそ話せないこともある」とか言うべきシーンじゃねーの？

519 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:57:53 ID:???0

逆に、なのは信者として

なのはやフェイトがそんなはやての闇に10年間も気付かず、もしくは気付いても放置したと思うか？

そうは思えない。
なのはなら間違いなくそんなはやての心の闇に気がついて、「話を聞かせて！」って事があったはずだろ。
でも、それでもその闇が払われてないって言うことは、なのはが失敗したってことじゃないのか？

520 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:02:26 ID:???0

>>515
だから、真面目に仕事して夢を持っててなにが悪い方向なんだ？
正しい方向とか洗脳とかで救ってあげる式の思考は、それこそ傲慢だろう
何様って感じで、友達の接し方じゃないぜ

ロッサがティアナに言ったのは、はやての身近にいる分
畏まらずに普通の女の子として接してあげてってだけだろ
なのはやフェイトには、そんなことを改めて言わない筈だよ
皆でザコ寝してるくらいで、もう出来てることだからな

521 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:02:44 ID:???0

>>519
8話の散歩のときティアナの話はほとんど聞かずになのはは自分の解釈を押し付けただけでした
だからあんなことが起こった

522 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:04:42 ID:???0

あれは、友達とコネが少ないティアに対して、
はやては孤独なんだよーという偽りを言ってティア自身とはやてを結び付けようとした、
ロッサ君のちょっと気の利いたセリフだったんだよ。それくらい読み解けよ糞アンチ。

とアンチの俺が長距離支援してみた・・何この展開

523 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:06:54 ID:???0

>>520
じゃあ、なんで孤独なんていったのー？
ひょっとしてはやてってなのはフェイト以外には友達いないのー？
すずかとかアリサとかは友達じゃないんだー
へーすごいやー

524 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:08:05 ID:???0

アリサとすずかはなにやってんの？

525 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:09:24 ID:???0

>>523
ロッサは自分じゃないとはやての心は満たせないと思ってる勘違い君なんだよ
自分が一緒にいられない分少しでもお前がはやてと仲良くしてあげろ、と

526 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:10:32 ID:???0

ヴェロッサくんは、色男風味なのに純情なんですかね？

527 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:10:43 ID:???0

>>519
つーか闇ってなんだ？
はやては全部なのはやフェイトに話してるじゃん
人に話して楽にはなっても、それで無かった事になるわけじゃない
自分で頑張って越えていくもんだろう
気の許せる友達は、懺悔して許してもらう神様じゃないし
悩みを分かち合うもんだろう
なのはやフェイトが6課ではやてと分かち合えてるから、二人の前で笑顔なんだろ

528 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:13:30 ID:???0

>>527
そうするとますますロッサの発言が謎になる
はやてはまったく孤独とは無縁ってことじゃんか

529 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:14:29 ID:???0

>>523
人は無二の親友がいても尚一人だ
それが、独りで負わなければならない責任があるならなおさらな
誰かが肩代わりしてくれるわけじゃない
だから、思い詰めないように気を配ってくれる友人がありがたいんだろ

530 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:15:12 ID:???0

>>529
なのはやフェイトやヴォルケンじゃ足りないのー？

531 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:15:13 ID:???0

はやてと友達になってあげてと言いつつ本当は高い能力のせいでクロノしか友達がいない自分と友達になってほしかったんだよあいつは

532 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:15:26 ID:???0

>>528
お前さん孤独ってどう捉えてるの？

533 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:16:28 ID:???0

自分はどう思うかをまず述べてからにしようよ

534 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:17:18 ID:???0

ヴォルケインが忘れられてるみたいですよね

535 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:17:20 ID:???0

>>532
何かあったとしても、何もかも自分で解決しようとしてしまう。
たとえそれが親友や家族でもそれを隠して、なんでもないフリをする。
辛くても苦しくてもそれを表に出さない、自分がやらなきゃと背負い込んでしまう。

そういう意味なんじゃないの？

少なくとも、はやてには親友とも言える友達が居るんだから、友達が居ない、ってのはありえないことだし。

536 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:17:27 ID:???0

>>530
足りるとか足りないじゃないだろｗ
人と人との繋がりじゃねーか
はやてがティアナと繋がることをロッサが期待してなにがいかんのだ

537 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:19:00 ID:???0

>>536
死線すら一緒に乗り越えて、まるで家族のように10年も付き合ってきた人間の絆と、
ぽっと出の数ヶ月しか付き合っても居ない人間の絆が同じとは片腹痛いw

538 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:19:07 ID:???0

本スレがこういう風に語れる場所であればいいのに
あそこはキャラ多すぎで馴れ合いサークル状態だから駄目だな

539 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:20:08 ID:???0

アンチは何ではやての罪の意識を消す事にこだわるんだ？
この問題は早急に解決するものじゃなくはやてが一生掛かって少しずつ解決するべき問題だろ。
友達や六課の仲間は、それを見守りながら無茶をさせない事が求められるのに・・・

540 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:21:27 ID:???0

10年間、はやてが何をしてきたかが重要なのに
それを疎かにしている脚本家は何を考えているのだと。

説得力が全然無いじゃないか

541 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:21:33 ID:???0

何かにこだわってるのは一人だけだ
「孤独」発言が出てくるに相応しい土台が無いのが問題なだけだ

542 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:22:04 ID:???0

>>535
甘えベタな人っているよな
すごく責任感が強くて、面倒見も良くて、友達を作るのも上手いんだが
長男気質で甘えベタな人を知ってるよ
はやてが、お母さん気質で甘えベタなのと似てるかもしれないなあ

543 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:24:00 ID:???0

>>537
あのー6課の任務は一応命懸けでティアナの兄さんも亡くなられているのですが
それにどんな繋がりも最初はまず1歩踏み出すとこからだよ

544 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:24:30 ID:???0

「孤独だからね」って言った後何話かしてそれが顕著に表れてくるのかなと思えば今度は「恵まれてる」だもの
彼は何が言いたいんでしょうか

545 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:24:43 ID:???0

>>542
それを、みんなにもっと甘えてもいいんですよ。
わたしなんか、みんなが居ないとまるでダメなんですから、部隊長も甘えちゃいましょうよ。

とはやてに教えてやれるキャラとしてティアナをあてたんじゃねーかな。

546 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:25:07 ID:???0

本スレは本スレであれだし
アンチスレはアンチスレであれだし

ここは信者とアンチが煽りあい無しで語り合うスレになることができるのか！？

547 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:25:36 ID:???0

>>545
ティアナが一番たくましく生きてるって感じがあるんだが

548 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:25:48 ID:???0

>>538
本スレがこんな流れになったらイヤ過ぎる

549 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:26:28 ID:???0

「はやては孤独」発言の数分後に「恵まれている」だもの。
ティアナに話してる内容と違うな…

恋心でもあんのか？

550 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:26:36 ID:???0

>>543
10年って月日をなのは達は一緒に、まあ常に一緒ではなかったかもしれないが、
親友として付き合ってきたんだぞ？
ヴォルケンにいたっては家族としてだ。

おまえ、自分の家族や小さい頃からの幼馴染と、
昨日や今日であったばかりの人間に悩み相談や愚痴がはけるのか？

551 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:26:52 ID:???0

はやてが孤独って二期でやったこと全てを否定してるよなｗ
ヴォルケンは家族じゃなかったのかよｗ

552 ：547：2007/07/08(日) 16:28:12 ID:???0

ああでも普通の友達にするならティアナでいいかな

553 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:28:21 ID:???0

孤独＝恵まれていない　では無いということなのか
うーん

554 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:28:33 ID:???0

リボルケインのように単なる剣でしかないんだよ
「雲の騎士」達は所詮「天」の騎士でしかない

555 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:30:17 ID:???0

普通の友達として描けてるのってスバティアだけだからな
なのはとフェイトはなんかただ百合百合してるだけだし
まぁなのはがフェイトをゲーセンに連れて行くのもなんか奇妙だが

556 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:31:07 ID:???0

>>546
俺は好きだからこそ荒が気になるほうだなあ
もっと展開を改めれば…と思う事がある

ただ、基本的には好きよ

好きだからこそおかしな所が気になるわけで

557 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:34:21 ID:???0

それが普通でしょう
好きな作品でもおかしいとこだってあるだろうし
設定が矛盾してれば誰だって突っ込む

それをすると人格攻撃されるのが本スレ

558 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:34:42 ID:???0

>>550
だからー、なんで用不用で人との関係を考えるのだ
ロッサがいい子と見切ったティアナに、普通の娘としてのはやての事情を話しても
不思議は無いではないか

559 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:35:05 ID:???0

アンチの国語力って一体どうなっているんだ？
ここまでわかってないと相手をするのも馬鹿らしくなってくる

560 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:35:52 ID:???0

じゃあ黙ってなよ馬鹿らしい

561 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:35:54 ID:???0

>>557
お前も懲りないな

562 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:36:41 ID:???0

>>550
ヴォルケンは「主はやて」というポジションだから
互いに親しき愛しき者達ではあっても、基本対等ではないだろ

563 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:36:50 ID:???0

まーた話そらす

564 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:37:08 ID:???0

>>558
孤独じゃなくなるからだよ。

そんなにはやての事を思える人間が居るのに、それでも孤独なのか？
なのはやフェイトでははやての孤独は埋められないのか？
ヴィータは？シグナムは？シャマルは？ザフィーラは？

そいつらははやての孤独を埋めうる人物じゃないのか？

565 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:37:12 ID:???0

キャッチコピーだった「魔法少女、育てます。」ってもう全然関係ないよな。

566 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:38:25 ID:???0

言語力ならわかるけど国語力ってなんです？

567 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:38:31 ID:???0

信者の好きな言葉

・ゆとり
・国語力

568 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:38:36 ID:???0

>>565
今思えば最初からほとんど関係なかった
当時はこれから師弟の関係を築いていくんだなと思っていただけだ

569 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:41:34 ID:???0

>>564
はやての孤独って、埋めなければならない喪失感ではないだろ
慰めて癒されるような質の孤独感と同列に考えてないか？
そういう意味の孤独感は、闇の書事件以後のはやてにはないと思うぞ

570 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:42:17 ID:???0

>>567
・低脳

これも追加な
反論できなけりゃすぐアホ扱い

571 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:43:37 ID:???0

>>569
じゃあ、逆にどういう孤独なんだ？
俺は>>535だと思ってる。
だからこそ、なのはやフェイトでは解決できないって意味になる。

でも、そうだとしたら余りにも説明として微妙。
なのはやフェイトにそういうセリフを言わせたほうが重みがあるだろうに。

572 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:44:15 ID:???0

なんか３期に入ってガキというか被害妄想たっぷりな奴が沸いたな
大人になった３人娘に裏切られた！から始まり、体罰振るわれた！殴られた！
本スレ、アンチスレ追い出された！人格攻撃された！

もうね・・・、お前はどれだけ精神薄弱者かと、いつまでも甘えてんじゃねぇよ

573 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:44:36 ID:???0

待てせっかく意見ぶつけ合える場所なんだからアレな信者のことは我慢してくれアンチ諸君
アンチするだけならアンチスレにでも行けばいいんだ

574 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:46:35 ID:???0

>>571
闇の書事件での罪は、はやてが闇の書の主として背負っているもの
そういう意味での孤独と捉えてるよ
はやてがただ独りの主である以上、誰も肩代わりは出来ないが
友として支えて少し軽くしてあげることはできる
孤独だけど恵まれてるというのは、そういうことだと思ってるな

575 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:50:04 ID:???0

確かにロッサがはやてとも仲良くしてあげてねというのは自然だが無駄に凝ったのであろう台詞が逆に理解しがたい描写にした
だって普通に考えてティアナの方が孤独っぽいじゃねーか

576 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:51:25 ID:???0

>>575
あそこにいたのがスバルでもロッサは同じ事を言ったんじゃね？
誰でもいいっていうか

577 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:53:12 ID:???0

>>574
そういう解釈もありか。
ただ、個人的にはちょっとそうするとティアナは弱いよなあ。
今まで支えてたところにひょこっと新参者が入ってきても、なんか、微妙、というか

578 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:55:59 ID:???0

>>576
いやまあスバルもいい娘だからなｗ
仮に、クアットロを毒舌のまま14歳にしたような娘だったら
同じことは言わないと思うｗ

579 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 16:56:36 ID:???0

あの後すぐに恵まれてるとか言ったせいで意図が良くわからない

580 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:00:15 ID:???O

そういやはやては新人との絡みが無いなと思って入れてみた程度の解釈でいいんじゃねもう

581 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:30:15 ID:???0

>>578
いい娘ｗｗｗ
軍人の家系にまともな性格のガキが生まれるわけ無いだろｗ

582 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:31:40 ID:???0

家系で性格が簡単に決まるのか。初めて知ったぜ

583 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:37:22 ID:???0

>>582
人殺しの子供がまともに育つとお思いか？ｗｗ

584 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:40:52 ID:???0

>>583
自衛官の家族に対する日教組教師みたいな台詞だな

585 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:42:04 ID:???0

折角さっきまでまともな流れだったというのにアンチが来ると一瞬にして破綻するな

586 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:46:15 ID:???0

何でもアンチのせいにするお前のせいでな

587 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:46:48 ID:???0

何でもアンチ扱いする信者ほどキモイ奴はいない

588 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 17:52:24 ID:???0

アンチじゃなくても>>581とか>>583は釣り針がでかすぎる

589 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 18:40:25 ID:???0

どっちもキモいよ馬鹿共

590 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 19:09:49 ID:???O

ロッサの言葉は要するに、

はやては優秀な魔導士だ。はやてに限らず、優秀な力を持ったものは周りから人ではなく力そのものとして扱われることがある。
これは極論だが、その「人として扱われない」という状況は孤独である。はやてもそんな状況になるかもしれない。
そんな状況を作らないために、「優秀な力」という視点だけではなく一人の人間として見てあげてほしい。
そして部隊長とただの前線メンバーという関係では難しいかもしれないが、時にはその関係を越えて「一人の女の子」として接してほしい。
と、こんな感じかな。

はやてが友人関係とかに恵まれてるっていうのは、こうゆう「人」として接することのできるであろう仲間が周りに多いってことじゃないかな？
ロッサに言われた以上、ティアナたち新人もそう心掛けるだろうしね。

591 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 19:14:44 ID:???0

>>590
普通にそのセリフをロッサに言わせればいいのに…
変に回りくどく言わせるよりもよっぽども判りやすいだろう常識的に考えて

592 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 19:21:27 ID:???0

また説明ゼリフかよｗｗｗｗ

593 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 19:45:24 ID:???O

つかそれほとんど同じようなこと言ってなかったっけ
孤独なのか恵まれてるのかハッキリしろよってだけの問題じゃねーの

594 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 19:49:31 ID:???O

>>591
確かに周りくどいよね。けど俺はそうゆうのがロッサのキャラなんだと思ったよ。
それに相手がティアナだったから柔らかい感じで言ったんだなと

595 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 20:48:53 ID:???0

って言うかティアナってクロノとのパイプを作らせる為に連れて来たんだよね
何故にロンゲからはやてのこと頼まれてるんだか
悉くいいように使われる新人カワイソス

596 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 20:51:11 ID:???0

俺はアンチと言われてるがティアナはあれでいいと思ってる
あんな部隊で強く生きてる姿を見ると微笑ましいよ

597 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:26:33 ID:???0

>>595
ロッサ―クロノラインは親密なんだから、ロッサが構ってくれてティアナに悪い事じゃない
ロッサの個人的な頼みを聞くという立場は、ティアナにとっては負担でもなんでもない
あえてティアナ側に有利なネタを、ティアナを気に入ったロッサが振ったんだと思うね

あれだけガチガチじゃ、個人的なパイプ作りはティアナ側からは無理だろ
はやての御付きで面識が出来た程度、で終わらせない為のロッサなりの配慮と見たね

598 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:31:58 ID:???0

別に非難してるわけじゃないがそういうのばっかりになってくるから>>269なんだよな
視聴者が考える余地があるのは良い事ではあると思うんだけど、ありすぎなんだよStSはさ

599 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:41:24 ID:???0

>>598
おいおい変な煽りに同調すんなよ
ぼくのりりかるなのは、はアンチも信者と同じかそれ以上だぜ？

俺は信者アンチは好き嫌いの感情の違いだけだと思ってるが
アンチは、俺らのほうが作品を良く見てる！といい張るからおかしなことになる
非難する気が無いならスルーしとけよ

600 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:43:19 ID:???0

>>597を非難する気がないってことね
作品は非難するよ

601 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:43:32 ID:???0

>>599
それ、逆じゃね？

602 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:44:57 ID:???0

信者もアンチも見てるものは基本いっしょ
信者にはプラスで本来無いはずのものが見えてるだけ

603 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:45:14 ID:???0

>>600
作品を見てないと非難してる269に同意してる時点で、597を否定しちゃってるぜ？

604 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:47:41 ID:???0

うーん・・・そうならそれでいいや
所詮俺はアンチなんだから

605 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:53:06 ID:???0

>>602
どちらかというと、アンチ意見のほうが本来無い筈の物を見てると思う
>>595と>>597で比べてみようか

595はクロノとのパイプを作らせる為に来たのにロッサからの頼まれごとは筋違い
ティアナがいいように使われて可哀相とネガティブな結果だと同情して見せる

597はロッサがティアナにプラスになるようにあえて構ったという解釈で
ティアナにとって、個人的なパイプが出来たとポジティブに認識してる

どちらも推測だが、本編での描写に近いのは597のほうだろう

606 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:56:47 ID:???0

信者さんたちはまた、VSスレを作りましたね

607 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:57:49 ID:???0

>>605
信者妄想乙ｗｗ
一言でも「これで個人的なパイプが出来た」とか
「これから個人的に連絡取り合おう」とか言う台詞があったか？無いだろ？

本来無いものを見てる典型例じゃないかｗ

608 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:58:25 ID:???0

アンチは心が病んでるから仕方ない
だが本編に近いと言って正当化しようとする信者もどうか
アンチがどうとか信者がどうとかではなく結局のところスカスカな本編が悪い

609 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 21:59:34 ID:???0

本編が悪いってのは事実だな

610 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:00:34 ID:???0

どう見ても信者の方が無いものを見てるだろｗ
別にあそこでクロノとティアナの会話があれば済む話じゃねーか
都合のいいようにモノを見すぎ

611 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:02:00 ID:???0

>>607
言いように使われたという描写もないんだがｗ

はやてという妹分を頼む、という頼みごとをして、その場限りで終わりと考えるほうがおかしい
人間関係として本来あるものが見えてないのはそっちだと思うよ

612 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:05:34 ID:???0

>>608
正しいような気がするが「アンチってなんなの？」ってスレだから客観的事実よりも主観を大事にするべきではないのか

613 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:06:40 ID:???0

StSは都合のいい展開ばかりなんだから、都合のいいように見るのは当然だなｗ

614 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:07:12 ID:???0

クロノがティアナに発した言葉なんて「あ・・・」しか言っていないじゃんｗ

615 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:07:20 ID:???0

>>608
本編叩きに使うなら、病んでると言いつつアンチの見方を正当化してるだろそれ

作品を見て、妄想しない視聴者というのはまずいない
物語というのは個人の受け取り方によって幅が出る、想像させる娯楽だからな
本編描写からかけ離れてるほうがより妄想が強い、と判断できると思うよ

616 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:08:58 ID:???0

>>610
>別にあそこでクロノとティアナの会話があれば済む話じゃねーか
それが、ぼくのりりかるの典型だろｗ

617 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:09:03 ID:???0

>>611
いいように使われなかったとしてもティアナはクロノとパイプを作りに行ったのに
それが達成されてないじゃん。つかクロノガン無視にも見えるし。
ティアナとクロノそれらしい会話したっけ。
つかその辺はやてがフォローしてやるべきだろ。

618 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:09:23 ID:???0

想像は悪いことだなんて言ったつもりは無い
想像に任せて投げてばっかりいるのが問題だといっているんだ
そんなら分厚い設定資料集でも出しておけばいい

619 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:10:49 ID:???0

都築がまとめるとティアナの魔法は避けづらくて当たると痛いんだよーとかイミフなオチをつけるから信者に任せた方がいい
あんなんじゃ真面目に考察してた奴らがかわいそうだと思った

620 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:13:04 ID:???0

>>616
＞はやての御付きで面識が出来た程度、で終わらせない為のロッサなりの配慮と見たね
これがぼくのりりかるとどう違うの？

621 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:14:58 ID:???0

>>617
>いいように使われなかったとしても
ならロッサの行動はどう解釈したんだ？
事務的な話なだけなら、面識が出来たというだけでもいわゆるパイプだよ
はやてがティアナをわざわざ連れて行って、クロノに紹介しただけでも特別だ
それが個人同士の繋がりになると、個人的な強いパイプという表現になる

622 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:16:52 ID:???0

ぼくのりりかるぼくのりりかる信者どもはうっせーけど
｢ここはああした方が解りやすかったんじゃない？｣｢あそこはああの方が良かった｣
こんなのはどこのスレでも必ず出る話題だけど？
なんで信者どもはそれすらアンチ扱いするわけ？頭おかしいの？

623 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:18:21 ID:???0

出た人格攻撃

624 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:18:43 ID:???0

>>620
>>595と>>597はネガポジはともかくどっちも本編からの推測だと思うんだが
>>610はそこから1歩踏み出して、ぼくのりりかる展開の披露になっちゃったね

625 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:19:59 ID:???0

なのはが急にキレたので真面目に考察していたが9話で蓋が開いたら何も無かった
インパクト勝負以上のなにものでもなかったなあれは

626 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:20:07 ID:???0

だがそれが一番盛り上がるのもまた事実

627 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:20:31 ID:???0

強力なコネと反則技で作り上げた仲良し身内マンセー部隊
メンバーも三馬鹿信者を揃えて、反抗すればフルボッコと洗脳で即矯正ｗｗｗ
敵はガラクタと初登場で三馬鹿にレイプ寸前の雑魚共ｗ
エロとレズ以外大した見せ場もないし、単調な訓練描写にはもはや絶句

本当に素晴らしいアニメですね

628 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:20:36 ID:???0

もり上がる所か唖然とした

629 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:21:04 ID:???0

>>624
>>622

630 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:21:59 ID:???0

>>622
言い方が問題だと思う
アンチは、おれのかんがえたりりかるのほうがおもしろいという前提で語り過ぎ

631 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:22:20 ID:???0

あれが最後の盛り上がり場所だから

632 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:25:07 ID:???0

>>625
真面目に考察するなら、キレたという表現ではなかったと思うけどなあ
キレて攻撃したとするなら、ティアナを魔法でゆっくり降ろしたのはなぜなんだ？
そこはどう解釈したんだ

633 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:27:35 ID:???0

＞ティアナを魔法でゆっくり降ろしたのはなぜなんだ？
そんならそもそもあんな気持ち悪い表情するだけの理由が無かった

634 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:29:58 ID:???0

>>632
キレてぶっとばしたが、そのままだと落下死するから、ゆっくり降ろした。
何かおかしいか？

635 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:30:57 ID:???0

解釈も何も全てなのは達名前に傷付けない為でしょ
切れて撃ち落したのは悪魔ネタに影響された都築の悪乗り
ゆっくり落としたのは墜落死させるとまずいからフォロー

そんなの序盤の火災で死者が出なかった時点でわかるだろ？
あんな大規模火災なのに死者0だぞ？ありえねえ

636 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:31:28 ID:???0

>>633
気持ち悪いというのはひとつの主観で、確定した事象ではないだろ
考察するなら、あの表情を哀しそう、泣き出しそうという解釈があることも考慮すべきだな

637 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:33:39 ID:???0

>>635
あの火災の手柄は本局防空隊がもっていったんじゃなかったか？

638 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:33:54 ID:???0

悲しむ理由が思い当たらない
言うこと聞いてくれなかったから悲しくて撃墜したというのなら嫌な話だ

639 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:34:59 ID:???0

信者も無理矢理脳内補完しなけりゃ楽しめない糞アニメだろなのははｗ

640 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:35:04 ID:???0

>>634
おかしいね
キレてるのに次の瞬間冷静になるものなのか？
それができるなら、キレてはいないだろ

ちなみに魔法でティアナを支えてるのは、撃つ前のシーンでもやってる
ティアナの安全を確保しつつキレて、また安全を考えてあげてるということになる
人の心の動きとして不自然過ぎる

641 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:35:55 ID:???0

>>635
日本での洪水や台風の死者数って外国からしたらありえねえよな

642 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:36:05 ID:???0

もう気絶してるかわかんない状態なのにまた撃つんだぜ

643 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:38:12 ID:???0

撃墜するだけの必然的な理由なんて無かった
避けづらくて当たると痛いってのを説明するためだけに撃墜したってか？　話すのが面倒なのか？
話すために戦ってたなのはがいつの間にか話す＝戦うになってしまったのが萎え萎え

644 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:38:21 ID:???0

>>637
そうゆうことじゃなくてなのは達の関わった事件で死者が出なかったって話
なのは達が積極的に関わったのに大量に焼死者が出たらなのは達に影が差すでしょ

645 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:40:56 ID:???0

>>644
なのはや現地陸士部隊の救助で死者が出なかったことが気に入らないと言う事か

646 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:41:13 ID:???0

>>638
言う事を聞かないからではなく、なのはが注意してたはずの危険なことするから
悲しくなるというのはあるだろう
撃墜もまず止めるよう会話をして、ティアナが暴走してからのことだというのを忘れてる？

647 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:42:14 ID:???0

主役補正が嫌いっていうのは有りか？

648 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:43:17 ID:???0

>>645
というよりも、今までなのは達の経歴が華やか過ぎるって言うのもあるんじゃないかな
幾らとんでもない能力があっても、結局は一個人なわけじゃない

それが3人集まっただけで、どんな無理難題も救ってしまう

ちょっと安っぽくない？
だとしたら、他の管理局員は何のために居るんだろう
ただの数人の超能力者がいれば救われてしまうなら、他の管理局員なんていらないんじゃないかな

649 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:44:25 ID:???0

危険なことって何？
未熟だったとはいえダガーモードが用意されていた以上戦法として間違ったことはしていない
そして生徒が未熟なのは当たり前。それなのにそんだけで撃墜する教導官のほうが危険

650 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:45:51 ID:???0

本編見てないのか

651 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:45:56 ID:???0

話の前後の温度差が激しすぎてこっちからしたら訳がわかりません

652 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:46:41 ID:???0

気絶させるまで撃つ必要はまったく無い
なのは何が教官に向いてるとか冗談だろあれはねーよｗ

653 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:47:05 ID:???0

>>649
そこは都築が何考えているのかわからない
光を掴むだの勝利の鍵だの持ち上げすぎて今回何かおかしい
以前はそこまでキャラびいきする奴ではなかったはずなんだが？

654 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:47:51 ID:???0

>>653は>>648へだった

655 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:48:24 ID:???0

まあ、これはあくまで僕の考えたりリカルなのはで恐縮なんだけどさ
失敗して、救えなくて、それが悔しくて哀しいから、次こそは！次には絶対に！
と、奮起するのが主人公たちの役目だと思うんだ。

失敗もせず、ただ、自分の力で何もかも救ってみせ、
そして誰にも優しく、誰からも好かれる。

そういう役割はさ、脇役の役目だと思うんだ。
主人公を優しく見守り、最後には道をゆずり、消えていくっていう。

今のなのはは、そんなキャラなのに前面に出張りすぎてる気がするんだ。

656 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:48:32 ID:???0

>>643
理由がないわけがない
あれは模擬戦の最中だぞ？　へたを打てば撃墜で終わるのが普通だし
なのはもティアナもその条件は同じだ
ティアナの奇襲が成功したら、なのはが撃墜されていたハズだし
スバル、ティアナもそのつもりだっただろ

勝手に喧嘩まがいの真剣勝負にしてたのは、ティアナとスバルのほう
それを止めて諭して、それでもティアナが暴走したから模擬戦を終わらせる為に撃墜したわけで
また模擬戦である以上、撃墜という結果にもそれから学ぶべき意味があるのは当然だろう

657 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 22:49:40 ID:???0

>>640
キレるという日本語の指摘なのか。
なのであればアンチ側の日本語が不適切だ。謝罪しよう。

言いたい事は>>643が代弁してくれた

658 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:03:28 ID:???0

>>656
模擬戦の意図が語られてないからそれは君の勝手なリリカルなのはワールドだよ
朝の訓練の復習とか言われましても朝の訓練って何ですか

>>657
シーンそのものに必然性というか意味がが無いのだからあれは「キレる」「気持ち悪い表情」が一番的確だと思うのだが

659 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:08:31 ID:???0

>>658
あの時まで散々訓練描写やってきてあの時だけ朝の訓練の復習だから納得いかないってなんだそりゃ？

660 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:09:57 ID:???0

>>643 >>657
物語のキャラとはいえさ、血流しながら話し合おうとした人間をそんな風に思えるなら
勝手に萎えてれば？としか思えないんだよな、こういうアンチ意見は

661 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:10:39 ID:???0

何でも番組中で語られてなければ僕の世界か
ということはアニメ板内では僕の世界で溢れかえっていることだろう

662 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:12:43 ID:???0

>>659
なのはから模擬戦でリアルな撃墜をするかもしれないって今までの訓練から感じられたか？
何をもって「普通」としたんだ？　あんな公私混同部隊に軍隊なんかの普通は当てはまらないだろ

>>660
血を流した意味がわからない
上っ面だけの描写に完全に踊らされてるね

663 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:13:23 ID:???0

ぶっちゃけぼくの（ryで済ませようと思えばいくらでもできるよなこのスレ

664 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:13:56 ID:???0

>>658
8話でなのは言ってたように基礎の繰り返しだから、6話にやってた訓練と変わらない筈だよ
実際8話でやってた訓練風景も、それに準拠してた
なのはがティアの射撃スタイルの指導をしてたのが映ってただろ

665 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:30:47 ID:???0

>>663
それは言えてるな。両方とも根拠のない憶測からしか語れないからな。
ここまでの脳内補完が必要なのは、必要な一言が本編に無いからだろ。

666 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:32:38 ID:???0

はーい今当たったねティアナ撃墜～
って感じしか思い浮かばないよね普段からは

667 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:35:37 ID:???0

>>665
そういう作品って世の中には結構あるよな

668 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:37:09 ID:???0

そうだなじゃあ凡作ってところで妥協しようか

669 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:39:11 ID:???0

>>668
凡作は褒めすぎだろどう考えても

670 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:39:54 ID:???0

無印A'sまで汚した罪は重い

671 ：メロン名無しさん：2007/07/08(日) 23:45:42 ID:???0

都築は引退しろ

672 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:03:54 ID:???0

>>662
意味がわからないのに、上っ面だけなのはわかるんだなｗ

673 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:05:18 ID:???0

意味がわからないから単なるかっこつけ描写だってこったろ
苦しい言い訳だな信者さんよ

674 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:07:29 ID:???0

戦った（模擬戦）→怪我した→血が出た

これでOK！

675 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:07:57 ID:???0

アンチを追い出すには、393位見る力を発揮しないと駆除できんぜ。

676 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:09:06 ID:???0

赤い血が流れる→なのはさんは人間
こんなこともわからんのか糞アンチ

677 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:09:36 ID:???0

>>665
それは違うな
必要な一言ではなくて、そいつの好みの描写が欲しいだけだろう
いわゆるお約束ってやつで、特にアンチにその傾向が顕著だ
信者は本編描写そのものにも萌えてるからな

678 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:11:56 ID:???0

本編からの妄想に浸ってるだけだろー？

679 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:12:20 ID:???0

>>673
アンチのすごい解釈ｗ
自分の意味がわからない描写は全部かっこつけか
酷いなこれは

680 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:13:49 ID:???0

>>675
別に追い出さなくてもいいよ
スレも賑わっていい感じじゃないか

681 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:14:11 ID:???0

ホント何にでも理由を求めたがるんだな。
細かい描写の真の理由なんて作者にしか分からんだろ。
信者が自分の考えを語ったところでぼくのりりかる認定してるし

682 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:14:39 ID:???0

自分の解釈を否定されるのが怖くて相手の意見を否定することしか出来ない信者ﾜﾛｽ
393は信者にしておくにはもったいないほどまともな奴だよまったく

683 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:16:13 ID:???0

結論＝アンチの方がまともｗ

684 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:17:04 ID:???0

信者は苦しくなるとすぐ話題変えるか人格攻撃だしなぁ
なんのためのスレだよここは

・・・なんのためのスレだ？

685 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:18:30 ID:???0

アンチも十分人格攻撃してますから・・・見えない？

686 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:18:43 ID:???O

人の解釈を僕のリリカル認定で否定して、自分の解釈が絶対に合ってるみたいな言い方をしてるのはアンチも一緒

687 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:19:59 ID:???0

>>682
でもサー　ＲＨをモードリリースして素手で受けとめた理由は～って本スレでも散々語られたけど
アンチ的には、そんな描写はございません全て妄想です、意味不明のカッコツケですで済んじゃうんだろ？
何言っても平行線じゃん

688 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:19:59 ID:???O

>>685
結局アンチも都合悪いものは見えないんだよ

689 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:20:37 ID:???0

狂信する都築が無能過ぎて信者も惨めだなｗ

690 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:21:23 ID:???0

>>682
俺も同感。今の本スレって393位語れる奴いなくなってきたよ。

691 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:24:04 ID:???0

信者の人に聞きたいが、現状の出来で満足なのかを知りたい。

692 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:24:44 ID:???0

>>681
だから「あれはこういうことだったんだな」って考えること自体は悪くないんだが話に全然土台が出来てないから
作者が視聴者に考えさせてるんじゃなくて、視聴者に考えてもらってるだけじゃないの？ってことなんだ

693 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:26:14 ID:???0

>>692
そうなんだよな殆ど描写の無い設定だけを垂れ流しておけば信者が勝手に妄想して
喜ぶとでも思ってるんだろうな都築は

694 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:28:06 ID:???0

>>693
とうとう新作「ぼくの都築」の披露ですね

695 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:29:41 ID:???0

>>694
そうだよ～～～～～＾＾
僕の都築の披露するから聞いてねｖ＾＾ｖ

696 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:31:11 ID:???0

｢ここはこうした方が｣
｢ぼくのりりかる｣

｢こうゆう人なんじゃない？｣
｢ぼくの都築｣

なにも喋るなってそういいたいの？
そんな事言われる憶えないんだけど

697 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:33:14 ID:???0

ぼくのりりかるなんてアンチが言い出したことなのに
それに便乗した結果が>>694

要するに自業自得

698 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:33:17 ID:???0

妄想は本スレで語ればいいんだよ

699 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:33:48 ID:???0

>>691
自覚は無いがアンチからは信者と言われる俺が答えると
娯楽としては十分満足、毎週楽しみなアニメのひとつだな
不満点が無いわけじゃないがそこを攻撃するより、好きな部分にｗｋｔｋしてるほうが楽しいな
俺にとってはそういう作品だね
後半の展開次第ではアンチ化する可能性も0ではないけどね・・・ギアスみたいにｗ

700 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:35:04 ID:???0

それじゃ信者はここには来れないな
妄想で擁護する事でしか見れたもんじゃない内容なんだから

701 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:35:20 ID:???0

アンチといわれる俺から見てお前は信者じゃないよ
俺が信者と呼ぶ奴はもっとまともじゃない

702 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:36:31 ID:???0

>>691
自分はおおよそ楽しんではいる。
ただ、好きで見てる分「ここはちょっとなあ」と思うところが目に付くんだよね。
面白さを下げてしまう要素が在るのが納得できないというか。

703 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:36:39 ID:???0

少しでも不満を持った時点で信者じゃないから質問がおかしいな

704 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:38:35 ID:???0

ここは妄想を爆発させるとこだぞ。
アンチを叩くには本編では描写のない妄想が必要だからな。
同様に、信者を叩くアンチもそれなりの妄想を携えてくる。

705 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:39:06 ID:???0

メロン名無しさん：2007/07/08(日) 15:40:24
バカ見てないのに語るのが２ちゃんねらーだろ
見て語るんなら誰でもできる

他スレのコピペだが、アンチがまさにコレだよな

706 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:39:14 ID:???O

>>691
すごく満足してるって人は少ないと思う。
まあ俺は前半展開が遅かったこと以外はそれなりに満足かな。
俺がなのはに求めるのは、ベタだけどジーンとくる会話。このへんは無印から変わらない。まあ戦闘も好きだけどね。
アンチは９話の感動話は内容が薄くてしかもなのはマンセーとかいうけど、個人的にはそんなの感じなかったし素直にいい話だと思った。

こうゆうこと言うと信者脳だから楽しめるんだよとか言われそうだけど…

707 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:41:27 ID:???0

>>706
俺も９話は好きだけど、もうちょっと！って所だなあ。

なんであんな事をしたかを第三者に語らせるのはよくない。
だって、それは第三者の勝手な思い込みかもしれないという不安感が最後まで残っちゃうからね。
むしろ、ナノハ自身のモノローグでそういう心情は語って欲しかったなあ。

708 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:41:34 ID:???0

>>705
そうやって決め付けるから信者が痛いと言われてるんだが
別に同じアニメを見てマンセーする奴もいれば気に入らなくて叩くやつもいるんだし

709 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:42:07 ID:???0

わざとやってるのか知らんが、なのはの語彙力の無さが嫌だ
「やんちゃしちゃったんだよね」「私の教導地味だから」とか言われるとどうも深みが無いというか

710 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:43:16 ID:???0

>>705
普通に見てますけど
信者みたく見えないものまで見えませんが

711 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:45:09 ID:???0

>>707
勝手に見せちゃったシャーリーが怒られてましたな

712 ：706：2007/07/09(月) 00:45:32 ID:???O

>>706に追記
あと、正直StSにはアンチが言うように粗はたくさんあると思う。首都の近くに廃棄都市とかがある理由とかね
でも俺はそういう細かいとこあまり気にならないんで、今のところ素直にwktkできる作品だな

以上信者からの意見

713 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:45:53 ID:???0

>>707
スバルがシグナムに反論するとことかドラマとしていいところのはずなのにビデオで解決とか絶望した
お互いがぶつかりあってわかりあってくみたいなのが無い
一方的な押し付けばっかりだなぁと思ってアンチになった、StSはリリカルなのはの3期とは呼びたくない

714 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:46:10 ID:???0

>>707
ティアナとせっかく真っ直ぐ語り合える状況を無理にでも作ったのにさ、
他の連中が畳み掛けるようにビデオまで見せて説得しちゃ駄目でしょ。
メガネやらシャマルやらが｢あんなに一生懸命～｣って言ってたらマンセーともとられるよ。

715 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:53:31 ID:???0

>>706
俺は9話はさほどでもなかったんだよな
良くも悪くも予想通りで・・・いや悪くは無かったよ
なのはと並んで座ったティアナがちっちゃいのにはちょっとグッときたが
考えてみれば、14話のはやてと比べてティアナはえらくデカかったけど
なのははさらに大きいのか・・・はやてはどんだけちっちゃいんだｗ

俺的に良かった回は、2話4話6話8話10話11話12話13話14話・・・
なんかママーな展開になってから個人的にはノリが出てきたなｗ

716 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:54:07 ID:???0

結構ティアナ編は離脱した人多いのかな。王道を外れすぎたか。

717 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:56:57 ID:???0

アンチの俺的に大きく絶望した回は4,8-9,13な
多分あと3回絶望させられる

718 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:57:21 ID:???0

ドンマイ

719 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 00:59:55 ID:???0

王道から外れてるのが駄目なのではなく話に奥深さがてんで無いのが駄目だった
無理に王道を外そうとしてこけてしまったのかとも思うが

720 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 01:05:16 ID:???0

というか、１期２期にあった「想いを交わす」っていうのが弱くなってるのがちょっと…

１期では「言葉にしなきゃ思いは伝わらない、だから貴方の想いを口にして」
２期では「言葉だけじゃ伝わらないことも変えられないことも在る、それでも、私は貴方の思いを知りたい」

３期には何も無いんだよね…

721 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 01:21:32 ID:???0

え？３期あるじゃん。「ねぇ、私の言った事間違って（ｒ」

722 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 01:22:11 ID:???0

>>720
何も無いと言うのは終わってからにすべきじゃね？
無印もＡ’ｓも終わってみないと見えなかっただろ
Ａ’ｓじゃのなのはは空気とまで言われてたんだし

723 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 01:26:06 ID:???0

>>722
でも、もう半分終わっちゃってるというのに、お話の柱が見えてこないんだよなあ…
最初は新人育成なんかと思ったら、ヴィヴィオなんてわけ判らんｷｬらも出てくるし

724 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 01:32:44 ID:???0

1クールだったらまだ半分しか消化してない

こんな言い訳が出る時点でもう終わってるでしょ

725 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 01:54:37 ID:???0

なんかすげー進んでる・・・

726 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:06:46 ID:???0

>>723
見えてこないんじゃなくて、見たくないんじゃないのかｗ
新人育成もぜんぶひっくるめて、機動6課の軌跡が話の柱だろ？

727 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:07:49 ID:???0

頼むからプレシアとかもう絡めないでくれ
一期だけは大好きなんだ

728 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:09:10 ID:???0

言いすぎなのはわかってる
だが新人育成とか何も描けてないに等しい

729 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:12:27 ID:???0

レジアス・・・
　　　レジアス・・・・・・

730 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:16:47 ID:???0

都合良く責任を押し付けられる悪人が出てきちゃうStSは

731 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:18:40 ID:???0

>>727
分るわ俺もガジェットにバッテリーみたいな扱いであんだけ苦労して集めたりした
ジュエルシードが使われてて流石に萎えたよ

732 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:21:55 ID:???0

>>728
言いすぎｗ
新人育成の切り口は面白いと思うけどな
意外とありそうで実は珍しい描写をやってる

733 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:26:35 ID:???0

新人育成は俺も殆ど描写できてないと思うけどな
何か毎回訓練後で皆疲れましたっての見せてるだけで大事な所は説明だけで終わってる

734 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 02:50:14 ID:???0

>>732
具体的にどうぞ

735 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 04:48:52 ID:???0

>>730
それは無印とA'sのことだな。StSはスケープゴートを作るのかも分からないのが現状（候補は多いが）

736 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 04:53:39 ID:???0

なのはスレってこんなスレですら議論になるのなｗ
お前らどんだけなのは好きなんだよｗｗｗ

737 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 08:23:39 ID:???0

アンチがウソバレに釣られてレジアススレでまで愚痴ってるのが情ｹﾅｽ

738 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 10:16:45 ID:???0

372 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 06:13:53 ID:BULlLuEr
なんだかパクリの多いアニメになってきている。二期の時は勢いがあったから
気にならなかったが、今は...
373 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 06:16:12 ID:iO3LxwEd
てか、話全然進んでなくね？
２クールで収まる気がまったくしないんだが・・・
早く魔砲うちまくってくれよ
375 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 06:16:41 ID:eE/w1j1R
ゆとり二連発

はいゆとり攻撃きました

739 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 10:21:42 ID:???0

402 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 06:39:24 ID:Dz1/0mW4
馬鹿が一匹混じっているな

もしくはゆとりか
日本も学力レベル目に見えて下がったな
412 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 06:46:20 ID:E6Hzj3T8
キチガイは粛々とNGID
これ、IDが出る板の基本

否定すりゃゆとり、キチガイ扱いするのが狂信者クオリティ

740 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 13:30:40 ID:???0

ここも管理局並ダナ

741 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 13:37:09 ID:???0

ID出ないこの板で討論するよかマシだわ

742 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 14:33:39 ID:???O

なんだもう盛り上がって無いのか
今はお互い本スレ・アンチスレで語り合ってるのかな

743 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 16:34:32 ID:???0

>>734
教える側のジレンマと学ぶ側のジレンマを同等に扱うことね
>>733の視点もそうだが、普通はいかに学ぶ側が得をしたのかを見せて終わってしまう

先生と生徒の溝が出来ても、互いのわだかまりを解いてわかりあって終了
先生が生徒のことをよく考えてあげて、生徒は自分のことを考えてくれてたんだと感動しておしまい
ヴィータのセリフで「教官つーのも因果な役職だよな」という先生側のフォローが入る事は珍しい

この件で、そこまでなのは側の事情を察した新人はいないし、またわかる必要も無いが
頑張って我に走ったり、憧れの対象にして人間扱いしてなかったり、それを受ける教官側の視点も見せている
「頑張ってるのはわかるが、そうじゃないだろう・・・」などの先生のジレンマは、大抵はスルーされる
そういう切り口も並べてあるのが新鮮に映る
ティアナやスバルも、将来先生側になったら「あの時のなのはさんの苦労」がわかるんだろうな
とニヤニヤできるあたり、生っぽくて面白いよｗ

744 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 16:37:31 ID:???0

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼

745 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 19:44:26 ID:???0

＞先生が生徒のことをよく考えてあげて、生徒は自分のことを考えてくれてたんだと感動しておしまい
まさにStSじゃないか・・・
「なのはさんはいつでも僕たちの事を見てるんだ」なんて台詞をわざわざ言わせたあたり楽な仕事（脚本）だなと思ったよ
散歩のときの「やんちゃしちゃったんだよね」って台詞……お前「やんちゃ」って何もわかってねーだろ！って思って
なのはも教導官としてまだ未熟なんだなって話になるのかと考えてたら「私の教導地味だから」で済ます始末だし

746 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 20:05:32 ID:???0

>なのはも教導官としてまだ未熟なんだなって話になるのかと考えてたら「私の教導地味だから」で済ます始末だし
典型的なアンチ脳だなｗ　自分の思惑通りに進まないからといって捻じ曲げるなよ
「私の教導地味だから、あんまり成果が出て無いように感じて苦しかったんだよね、ごめんね」
現実には成果出てたんだから、なのはの未熟のせいではなくティアナの感じ方の問題だろ？
それにも気を使って謝ってるのに、「済ます始末」とか悪意に取る理由がないだろうに

747 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 20:09:32 ID:???0

だってなのはは一応主人公なんだぜ？　なんかもっと悩んだりするシーンがあるべきだろ
ティアナが主人公だって言うんならいいけどさ

748 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 20:13:12 ID:???0

なのはがやったことをわかりやすく学校教師モノに置き換えると

・成績やアンケートのチェック
・教員会議で「ティアナは家庭の事情が・・・」
・面談室に呼び出して一方的に話するだけ

これだけじゃ普通駄目だろ

749 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 20:20:00 ID:???0

>>746
＞なのはの未熟のせいではなくティアナの感じ方の問題だろ？
だからなのはは未熟ととれるのに未熟のせいではないような物語にされたって言ってるんじゃないの
典型的なアンチ脳だなｗ　じゃねーよ

750 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 20:27:15 ID:???0

まぁこんなクソニメを面白いと思える時点で典型的な信者脳だがなｗ
これ前期見てない視聴者は意味解らんと思うぞ

751 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 20:44:56 ID:???O

>>748
現実そこまですれば十分だがドラマとしてはな……

752 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 20:58:19 ID:???0

>>745
>>743は先生役の未熟じゃなくて先生役の苦労について言及してるんだと思うんだが。

>>747
「あるべきだ」って･･･別に脇役視点で進む話があって何がいけないの？
8話なんか挿入歌まで使ってるし、スバルかティアナが主人公と言ってもいいだろ。

753 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 21:04:31 ID:???0

苦労って言ったって訓練以外はﾋﾟｺﾋﾟｺやってるだけで後はなんか説明的な台詞付け加えられてるのみで、感情移入出来なくない？
全然中身らしい中身が無いんだよ

＞別に脇役視点で進む話があって何がいけないの？
いやそれもいいけど、なのはが主人公らしいときってあったかな？　強いってだけで脇役と変わらんよ
それに「魔法少女育てます」なんだから一番なのはが主人公として魅せるべきタイミングじゃなかったのか

754 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 21:07:49 ID:???0

>8話なんか挿入歌まで使ってるし
なんだったんだろうなあれｗ　サウンドステージの販促か？

755 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 21:10:47 ID:???0

「べき」って言葉使いたがって駄目だな俺
ぼくのかんがえたりりかるなのは

756 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 21:25:54 ID:???0

別に海藤優の能力が発動されてるわけでなしどんな言葉使ってもいいと思うぞ
はっきり言って信者はぼくの～ぼくの～ウルサイ
そんなんじゃ何も語れないだろ

757 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 21:28:13 ID:???0

語るなと遠回しに言っている

758 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 21:29:13 ID:???0

あんまり「べき」って使うと自分が絶対正しくて話聞かない奴に思われちゃいそうじゃない

759 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 22:18:31 ID:???0

「～すべきだ」とする根拠が、きちんと提示されてるなら話し合いにもなるけど
言い放ってるだけだと一方的に感じるだろうね

760 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 22:25:19 ID:???0

なんでか静まり返っちゃったな

761 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 22:37:37 ID:???0

お客さんが来ないからね

762 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 22:57:07 ID:???0

新人育成がおざなりならハナからやらんでよかったのに
「魔法少女働きます」って謳い文句にしてさ

763 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:05:21 ID:???0

面白いですか？いまだに未練がましくスレを覗いちゃうんですが

764 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:06:32 ID:???0

つか三人娘が一箇所に集まった時点で組織モノとしては詰んでるから
そんな仲良しゴッコがやりたかったら管理局なんて舞台にすべきじゃなかったな

765 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:13:42 ID:???0

44 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/09(月) 20:02:21 ID:1EOn5HXe
なのはの教育を今のアホ親どもも見習えよ！

もうね、イタすぎ

766 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:18:19 ID:???0

>>765
おもしろい
なのはスレって見てると結構面白いよな

767 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:19:15 ID:???0

アンチってどうなのってスレだからアンチスレから痛いレス引用しろよ

768 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:21:43 ID:???0

>>764
何がどう詰んでるのか作劇法として詳しく説明してくれ

769 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:22:02 ID:???0

だってアンチスレはまともな事しか言ってないし…

少なくとも>>765や
⌒*(・∀・)*⌒｢～～｣　／(・_・)＼｢～～～｣
萌え～～～

みたいなことはやってない

770 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:25:05 ID:???0

アンチスレ住人だが、あそこだってまともじゃないことも言ってるし偏りすぎた意見も多い
逆に本スレにもまともな奴がほんの少しくらいはいると思ってる

771 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:29:41 ID:???0

ところで信者の方は753に反論できないんですか

772 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:31:32 ID:???0

本スレのぎこちなさは凄い
地雷原にいるみたいだ、ありゃ神経使うわ

773 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:32:17 ID:???0

痛いレスってこれのあたりか

284 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/07/09(月) 23:10:08 ID:uNQvliD6
理由も無く子供が戦うのは無印A'sへの冒涜といっていいな

285 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/07/09(月) 23:14:39 ID:r9uqVhT5
>>282
ママのそばにいれば構ってもらえると思ったのにママはサボタージュのあげく
他の子に気が移ってしまった
二人から見れば悲劇としか言いようがない

286 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/07/09(月) 23:15:12 ID:fgCDZlRe
>>284
それだよそれ
今まではお互い色々な思いがあって戦うってのが良かったのにあいつらはフェイトさんがいるからってだけなんだよな
そんなんでちっちゃい子を戦わせるなよ・・・マジ最悪だ

774 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:35:55 ID:???0

>>771本人か？
自分が感情移入できない＝中身が無い
にしてる時点で自己完結してんだから、好きにすればとしか
反論する気も起こらない駄レスだろ

775 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:37:18 ID:???0

今本人はここで論破論破ｗｗｗって喜んでるよ
いや別に喜ばしくは無いんだけどな

776 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:37:21 ID:???0

>>768
…そんな事もわからないの？少し考えればわかるだろ。
物語ってのは主人公達が何らかの壁を乗り越えるのが基本だろう、
でも今週でも言ってたじゃん｢三人居れば大抵の事は何とかなる｣
三期は本当にこんな感じ。なのは達の障害なんて何もない。心が折れる事も挫折もない。
都築という神に愛された成功劇。ティアナとぶつかっても周りがフォローしまくる。
都築は組織の軋轢なんて書く気が無いし敵はパワー型だけ。
でも三人集まれば何とでもなる、面白くなるわけが無い。

777 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:40:06 ID:???0

>>774
でも>>771には反論するんですねｗ
論理的につめられると駄レス扱いﾜﾛｽ

778 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:43:36 ID:???0

初めから成功してるサクセスストーリー

779 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:44:31 ID:???0

>>774
勝手に曲解しすぎﾜﾛｽ
×自分が感情移入できない＝中身が無い
⇒キャラの苦労等を説明とﾋﾟｺﾋﾟｺ描写だけで片付けてる＝中身が無い

780 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:47:14 ID:???0

>>776
>三期は本当にこんな感じ。なのは達の障害なんて何もない。心が折れる事も挫折もない。
は？
>都築は組織の軋轢なんて書く気が無いし敵はパワー型だけ。
はあ？

10話くらいで視聴を切った方ですか？

781 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:49:57 ID:???0

始まる前から「かの三提督のように～」とかあんだけ持ち上げてそのまま順調に成功するわけねーだろｗ
って言ったらお前何言ってんだ扱いされた
信者が望んでいるものに沿ってる3期は成功

782 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:51:33 ID:???0

>>780
見る力をお持ちの方ですか？ｗ
具体的にどうぞ

783 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:52:50 ID:???0

なんで信者のレスのほとんどは「はぁ？」しかないんだろう
話すということを忘れた今のなのはのようだ

784 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:54:00 ID:???0

>>779
訓練描写を都合よく除外して、1日中立ちんぼのモニター管制をピコピコ描写と揶揄すれば
そりゃ中身は無いと言い切れるだろうなｗ
根拠を公正に提示する姿勢がなければ、自己完結と言われても当然だろう

785 ：メロン名無しさん：2007/07/09(月) 23:55:43 ID:???0

教導官が訓練するのは当たり前だろ？
学校教師ドラマで授業風景映ってると「この先生は苦労してるなぁ」って思うのかお前ｗ

786 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:01:57 ID:???0

田村のやる気の無い演技を聞けばわかるだろ
信者もいい加減認めろ

787 ：753：2007/07/10(火) 00:03:27 ID:???0

>>784
>>785は適確だな
ついでに言っておくと6話だかでなのはは他の教導官と同じスタンスであることを明かした
他の同職キャラとなんら変わらないキャラに感情移入できる要素があるだろうか

788 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:03:28 ID:???0

>>782
見る力ねえ・・・
妄想を語ってるアホウだと嘲笑して優位に立ってると勘違いしてるようだけど
表現媒体は、それを読み解く力がないと理解はできないぞ？
見る力がないと、そもそも物語を楽しみことは出来ない
アニメや漫画などでよく語られるお約束という概念も、日本の娯楽文化のなかで培われた見る力のひとつだ
決して、当たり前に誰でも理解できる概念ではない

789 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:05:11 ID:???0

790 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:05:19 ID:???0

結局答えられないんだろお前？

って言ったら怒るかな

791 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:07:07 ID:???0

俺としては信者視点でも>>743自体に頷きかねるがな。
教育者をまともな人間として描いている作品なら、あの程度の描写は普通にあるだろうに。

8話でスバルとティアナに感情移入させてズドンと突き落としたように、なのはは（現状）
主人公ではあっても感情移入の対象とはあまりされてないんじゃないかと。
剣桃太郎や承太郎のような超人系が近いかな。

792 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:09:07 ID:???0

>都築は組織の軋轢なんて書く気が無いし敵はパワー型だけ。
まぁこれは一応数の子がいるっちゃいるが。

793 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:09:29 ID:???0

＞なのはは（現状）主人公ではあっても
ここの説明をお願いしたい
どのあたりが主人公だろうか

794 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:15:24 ID:???0

>>788
読み解く力ってｗ
いつからなのははそんな小難しい話になったんだよ
攻殻みたいに政治背景が絡んだりデスノみたく推理させる話じゃねえだろ
単純な矛盾点をやたら捏ね繰り回して納得しようとしてるから見る力とか言い出すんだよ

795 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:15:25 ID:???0

やたら優遇されてるとこ

796 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:16:11 ID:???0

>>787
>>785を的確と言っちゃうほど底が浅いとは・・・授業風景が映ってるだけ、は明らかにミスリードだろう
そんな描写は8話に少しあっただけだね
教導官と同じスタンスなのは「礼儀作法を細かく言うより、ぶっ飛ばしたほうが生徒は学ぶ事が多い」
ということころだけで、それが感情移入の妨げになるのは人それぞれとしか言いようが無い
マニュアルでロボットのように教えてると言ったわけでもないのに

4話の訓練でなのはがエリオの一撃を受ける直前の笑みをどう解釈した？
5話のヘリの中での会話、6話でのヴィータのツッコミも説明だけと切り捨てるわけかい？
8話丸々も訓練が映ってるだけと見るなら、やっぱり自己完結以外の何物でもないと思うよ

797 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:17:29 ID:???0

見る力のいらないのって捻りの無いギャグアニメぐらいじゃない？なんつってｗ

798 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:18:33 ID:???0

>>794
「読み解く」を「小難しい」「推理させる話」と解釈する時点で、794は読解力がないと思う

799 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:21:10 ID:???0

アニメの中の矛盾点って挙げだしたらきりが無いような

800 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:22:12 ID:???0

>>797
ギャグも時代毎のセンスを共有してる必要があるな

801 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:26:11 ID:???0

>>798
読解力なくてｻｰｾﾝｗ
馬鹿にするだけでなく解りやすく教えていただけません？

802 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:27:21 ID:???0

>>793
タイトルに名前があること、そう設定されていること。
ドラえもんで主人公はドラじゃないのび太だといっても仕方ない。

今のところ主人公らしい立ち回りをしたのは、12話でヘリを守ったときと
13話で幼女を手懐けたときくらいか。（ちゃんと探せばもっとたくさんありそうだが）
このまま看板に偽りありで終わるか、それともA`sのように後半から八面六臂の
活躍をするかは知らない。

803 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:27:32 ID:???0

>>796
＞4話の訓練でなのはがエリオの一撃を受ける直前の笑みをどう解釈した？
このへんは良いと思ってたんだが・・・今してる話の中心は8-9話だったな、確か
で、普段こうだったのに8話で撃墜する（気絶させる）展開につながらないのが問題だ
相手を立てるやり方を今までしていたなら、真剣に相手の話を聞く（相手に話すじゃないぞ）展開になるのが必然だと思うんだが
例え無茶してボロボロになる経験があったとしても、ね
せっかく積み重ねてきたキャラを壊してどうするんだ

パターンというより、すべて「タイミング」なんですよ。そのタイミングも、物語が作りやすいからという自分の都合のタイミングではないんです。
「どうしてもそうならなければならない」という必然的な設定を物語の入り口に作り、物語の流れに脈略を持たせることが重要なのです。
↑ちなみにこれ、富野のお言葉な

804 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:29:22 ID:???0

この作品ってドラゴンボールGTに似てるね

805 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:29:37 ID:???0

もうちょっと長く引用するか
------
パターンではなく、「萌える」という視聴者の心に寄り添って作ってあげればいいだけのことなのです。
先程例に挙げた「パンチラ」で言えば、そのシーンに行くまでに、ちゃんと視聴者の心の準備をさせてあげるのです。
準備させて初めてパンツを覗くシーンをやり、場合によってはその先の場面を展開します。
視聴者の性的欲求を満たすための、脈略あるシーンの積み重ね…その呼吸をきちんとやるだけでいいのです。

一人だけの部屋で、こっそり見るものを作るノウハウだって知っているつもりです。
萌え系アニメを、物凄くあからさまにもできるし、ほのかな雰囲気で作ることだってできます。
パターンというより、すべて「タイミング」なんですよ。そのタイミングも、物語が作りやすいからという自分の都合のタイミングではないんです。
「どうしてもそうならなければならない」という必然的な設定を物語の入り口に作り、物語の流れに脈略を持たせることが重要なのです。

806 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:29:54 ID:???0

>>798
はい出ました

信者はすぐに読解力とかゆとりとか言い出すな…
マジでタチ悪いと思うわ…

807 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:30:26 ID:???0

やっぱりこの展開かｗ

808 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:31:59 ID:???0

>>803
そうなんだよなあ
今ままでは自主性に任せて無茶しても比較的容認してたように見えるのに、
８話だけ突然「無茶すんじゃねえ」って感じに見える。

809 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:34:27 ID:???0

シグナムのパンチも、どうしてそこでシグナムなの？って感じだしね

810 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:36:47 ID:???0

ああ、なのはが教導官としてのキャラとして良いと思える描写があったことはちゃんと認めるからな
8話で壊れたってだけだ、少し言い過ぎたような気もするすまん

811 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:36:48 ID:???0

>>808
無茶すんなってのは初期から何度か言ってたが、無茶しても勝てないようなﾊﾞｹﾓﾉと模擬戦やらされちゃあな。
なのはがどこで合格とみて4話みたいに攻撃くらってくれるのかも分からんし。

812 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:39:58 ID:???0

>>803
>で、普段こうだったのに8話で撃墜する（気絶させる）展開につながらないのが問題だ
ここの感じ方が違うんだろうな
俺としては、普段ああだから8話での撃墜（と言っても模擬戦をストップしようと試みた後だが）に綺麗につながった
ちょっとかじった程度だが格闘技の練習でも、型が上手くできてると先生はワザと当たってくれたりする
技が決まればこっちも自信がつくわけだが、調子に乗って我流に走り過ぎると「通用しません」とばかりにピシャリとやられる
そういった流れで自然に見ていられたな

富野の話はここではいいわｗ
監督の力量としては別に疑っちゃいないが、お前が言うな！という想いも視聴者側として少なからずあるｗ

813 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:44:01 ID:???0

＞ちょっとかじった程度だが格闘技の練習でも、型が上手くできてると先生はワザと当たってくれたりする
＞技が決まればこっちも自信がつくわけだが、調子に乗って我流に走り過ぎると「通用しません」とばかりにピシャリとやられる
＞そういった流れで自然に見ていられたな
これが>>269ってことじゃないの
第一ティアナ調子に乗っているわけじゃないだろ、普通の訓練もこなしつつだし朝早くから訓練してたりもしたんだし

814 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:45:58 ID:???0

出た！ぼくのりりかる認定！！

815 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:47:49 ID:???0

>>813
動機はトラウマだったが、ティアナが結果で認めさせると暴走したのは
調子に乗って暴走するのと結果的には一緒だよ

816 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:51:33 ID:???0

>>812
まぁ俺も富野自体は別に・・・って感じだが、その文に共感したから貼った
8話では明らかにスバル・ティアナに重点を置きすぎだった
それで視聴者を混乱させておきながらビデオでアッサリ解決というのは如何なものだろう
確かに期待を裏切り展開ってのも有りだとは思うけどフォローが弱すぎて受け入れることは難しくないかな
過去話なんて都合良く挿入出来ちゃうようなものだし

まぁ受け入れてる人相手にこう聞いてもなんだけど

817 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:52:10 ID:???0

>>812
というよりもさ。
あの話で挿入歌まで用意して訓練外の二人の努力シーンを見せておいて、
結論は「無茶すんなヴォケ」なのはどうかと思う…

視聴者的にはああいう努力シーンの後に来るのは努力が報われる、って流れじゃない。

たとえば、描かれなかった午前中の訓練シーンで、
ティアナが普段なら簡単に出来るような事が出来なくなってたり、
それをみたナノハが「…今日のティアナ、何かおかしいな」と思うシーンが
入るだけで、あのラストは必然性を持つと思うんだよ

818 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:55:46 ID:???0

ヴィータ達の切れがねぇ発言がそれなんじゃないの

819 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 00:58:31 ID:???0

ヴァイスはティアナの訓練をそばで見守ってたのに、なのはは部屋でモニターで訓練成果を確認っておかしいよな・・・

820 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:12:21 ID:???0

>>816-817
あの2人の頑張り描写があるから「頑張ってるのはわかるけど」ってなのはのセリフに繋がるんだと
俺は思ったんだけどな
2人の特訓は、ティアナに「ランスターの弾丸」を捨てさせる方向に走っちゃってて
見てても「頑張るのはいいが、なんか違くね？」と思いながら見てたし

過去ビデオは、見てる時は特に解決って感じでもなかったなあ
ティアナとスバルの「頑張ることが悪いのか」という問いかけに対する「悪い事もあるよ」と示したに過ぎないと捉えた
完璧のように見えた先生も、やはり同じように失敗してきたという事例としてね

821 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:14:07 ID:???0

>>820
その頑張りが無駄である、間違いである、のなら
なんであんな挿入歌まで流すかね？

アレは明らかにティアナとスバル頑張れ！

ってシーンだと思うぞ

822 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:16:21 ID:???0

>>820続き
ティアナの解決編は、モード2を見せられた瞬間だろう
「頑張ることは間違ってない・・・ただ努力する方向を間違えちゃいけない」という答えそのものだったからね
7話の挫折によって捻じれたティアナの努力する方向が、あれで真っ直ぐに戻った
なのはもティアナ（＆スバル）も否定しない、なのはシリーズらしい展開だったよ

と俺はこう見てたから、ストレスはなかったわけだ
言っとくけど無理に解釈しながら見てたわけじゃないからｗ
そうじゃない人に押し付けるつもりはないけど、感じ方の違いで中身が無いと断じられると
まあそのなんだ、もにょるｗ

823 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:18:40 ID:???0

別にオレは努力したんだから報われろ！というつもりは無いんだ。
ただ、演出としておかしいでしょう、と思うんだよな、あのシーンは。

もし、あの努力が無駄だって言うなら、あんな挿入歌流さずに
もっと重苦しいBGMでも流しておけばよかったんだ。

あれ、なんかこいつら無茶やってねえ？まずくねえ？

そう思わせておけばいいのに、なんであんな演出をしたのかが意味不明

824 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:20:16 ID:???0

言われたこと以上に努力することはいけないのか、という問いに対しては、イエス
実戦で自分ひとり無茶する必要があるのか、という問いに対しては、ノー

下がビデオの内容だよな？　下は7話の内容だよな？
模擬戦を「止める」のはわかるが「気絶させる」までする必要無いよね

825 ：824：2007/07/10(火) 01:21:11 ID:???O

ごめん上はノーだ

826 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:22:44 ID:???0

あーっと英語で答えるときはイエスであってるんだっけクソごめん訂正

言われたこと以上に努力することはいけないのか、という問いに対しては、してもいい
実戦で自分ひとり無茶する必要があるのか、という問いに対しては、しちゃだめ

827 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:23:59 ID:???0

気絶に引っ掛る人いるよなあ
なんで？

828 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:25:29 ID:???0

>>817
> あの話で挿入歌まで用意して訓練外の二人の努力シーンを見せておいて、
> 結論は「無茶すんなヴォケ」なのはどうかと思う…
>
> 視聴者的にはああいう努力シーンの後に来るのは努力が報われる、って流れじゃない。
それこそ「演出」としか言いようが無いな。話のピークで一気にズドンと落として最後でやっと救わせる。
少々衝撃的過ぎるんで、拒絶反応を起こす人がいても仕方ないだろう。

でもティアナの努力が素直に通ったとしても、多分>>820のような安易杉とかベタ杉という批判は多分出た。
これはどっちが良い悪いじゃなくて完全に好みの問題じゃないかと。

> 入るだけで、あのラストは必然性を持つと思うんだよ
これは9話と合わせて見るつくりなんだと思う。8話Aパートでティアナは吹っ切れた
表情しててなのははそれ見て安心してたから、なのはが真意に気づくのは無理がある
っつーか意図的にすれ違わせたんだろう。
んで、9話の悪名高いビデオとお話で8話の努力がミスリードだったって繋がるんじゃないかと。

829 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:25:30 ID:???0

今までの訓練と全然違うからに決まってるじゃん
普段なら、「はい当たったね残念」「あちゃー」みたいなノリじゃん？そういうシーンは無いけど

830 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:26:05 ID:???0

言われたこと以上に努力するのもある意味一人で無茶してるのと同じ気がするんだけどどうかな

831 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:28:38 ID:???0

>>830
シャーリーは良いことだって言ってたし
シグナムは何も言ってないからもしかして教導官殿の言うこと以外やるなやと思ってる可能性もなくはないが

832 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:30:52 ID:???0

＞少々衝撃的過ぎるんで、拒絶反応を起こす人がいても仕方ないだろう。
それはやっぱりフォローに説得力ないのが問題なんじゃないの？
好き嫌いの問題だけではないかと

833 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:32:37 ID:???0

>>828
９話ではちっとも持上げられてないぞ

努力は良いが無茶すんな

で、結局ティアナの努力は無駄な努力、という結論に終始してる。
たとえば、モード２の紹介の時に

なのは「でもね、実はちょっと驚いてるんだよ？」
ティアナ「え？」
なのは「将来のことを考えて、色々な戦い方を教えようと思ってたんだけど…」
（モード２解放）
なのは「まさか、独学でこの形状に思い当たるなんて、ちょっと予想外。すごいね（にこっ」

とか言わせればなあ

834 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:33:31 ID:???0

それほとんどそんな感じじゃないか？

835 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:39:16 ID:???0

>>834
９話の流れだと
「最初から考えてたんだから、焦らなくてもいいんだよ」
だろ？
自分が言ったのは
「最初から考えてたんだけど、こちらから言う前に思いつくなんて、すごいね」
この違いだよ

前者はティアナは結局なのはの手のひらの上だが、
後者のような表現なら、ティアナはなのはの想定外の結果を努力の結果出した、という感じになるじゃない。

努力が在る意味で報われる瞬間だろ？

836 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:48:19 ID:???0

そこは流石に個人解釈の範囲としかいえないような

837 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 01:56:23 ID:???0

なかなか有意義な話だったよ

838 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 02:32:15 ID:???O

しかし今更だよなぁ
真剣に話し合うことから逃げる奴多過ぎなんだよね

839 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 02:39:23 ID:???O

アンチスレ一か月ぶりに見たらスレ数は進んでるのに内容がまったく進んでないのには驚いた。

840 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 02:58:01 ID:???0

ゴメン、なのは見たこと無いけど、こんなスレ見かけたから一言言わせて
これのアンチは攻撃的すぎて何か怖いよ
少し、頭冷そうか（だっけ？）

841 ：メロン名無しさん：2007/07/10(火) 05:34:59 ID:???0

>>840
あのなあ…
儲が攻撃的だからアンチスレが「本スレからの逃避場所」化してるんだよ。
アンチスレ覗いてみろよ。マジで「ぼくのかんがえた～」だらけだぞ。
本スレみたいに改変ネタ垂れ流したりしてるし。

マジで、本スレの皆さんアンチスレのなのは儲（本スレアンチ）ども引き取ってくれ。いい迷惑だ。