ドラゴンボールZの戦闘力

●気≠戦闘力
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
　大全集の戦闘力数値は参考程度に
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

絶対では無いが、大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

3ならヤムチャはセル以上

キモ声杉田死ね

元気玉最強

ヤムチャ＞オリブー

ドラゴンボールＺの戦闘力150000000
ドラゴンボール(無印)の戦闘力10000000
ドラゴンボール劇場版の戦闘力10000
ドラゴンボールＡＦの戦闘力300
ドラゴンボールＧＴの戦闘力5

スーパーサイヤ人＆フュージョンのパワーアップ推移

通常状態　　　　　　　
↓50倍↓
超サイヤ人
↓２倍↓
超サイヤ人２
↓3/2倍↓
超サイヤ人３

合体前の二人のうち低い方の戦闘力の２乗
↓10000分の１↓
フュージョン

合体前の二人のうち低い方の戦闘力の２乗
↓20000分の３↓
ポタラ

【魔人ブウ編】>>8に基づく戦闘力考察

■魔人ブウ■
魔人ブウ（善）　　　　　　 　　　30億
魔人ブウ（純粋悪）　　　　 　　　25億
魔人ブウ（悪）　　　　　　 　　　60億
魔人ブウ（ゴテンクスフォーム）　210億1800万
魔人ブウ（ピッコロフォーム）　　 60億2020万
魔人ブウ（限界突破悟飯フォーム）230億2020万
魔人ブウ（純粋）　　　　　　　　 35億（原作）350億（アニメ）

■サイヤ人■
悟空　　　　　　　　　　　　　 2200万（原作）2200万→2億2000万（アニメ）
ベジータ　　　　　　　　　　　 2000万（原作）2000万→2億（アニメ）
超悟空　　　　　　　　　　　　　 11億（原作）11億→110億（アニメ）
超ベジータ　　　　　　　　　　　 10億（原作）10億→100億（アニメ）
超悟空２　　　　　　　　　　　　 22億（原作）22億→220億（アニメ）
超ベジータ２　　　　　　　　　　 20億（原作）20億→200億（アニメ）
超悟空３　　　　　　　　　　　　 33億（原作）33億→330億（アニメ）
魔人ベジータ　　　　　　　　　　 22億
ベジット　　　　　　　　　　　　300億
超ベジット　　　　　　　　　1兆5000億

■ナメック星人■
ピッコロ　　　　　　　　　　　 1800万

■混血サイヤ人■（）は混血の潜在能力
悟飯　　　　　　　　　　　　　 1600万（3200万）
超悟飯　　　　　　　　　　　　　　8億（16億）
超悟飯２　　　　　　　　　　　　 16億（32億）
限界突破悟飯　　　　　　　　　　170億
悟天　　　　　　　　　　　　　　100万（200万）
トランクス　　　　　　　　　　　120万（240万）
超悟天　　　　　　　　　　　　 5000万（1億）
超トランクス　　　　　　　　　 6000万（1億2000万）
ゴテンクス　　　　　　　　　　　　1億（4億）
超ゴテンクス　　　　　　　　　　 50億（200億）
超ゴテンクス３　　　　　　　　　150億（600億）

ラディッツ戦
ラディッツ　1500
ピッコロ　408 魔貫光殺砲　1330
悟飯　1 　怒り　710　切れる　1307
悟空　416 　かめはめ波　924
天津飯
クリリン　206
ヤムチャ　ヤジロベー
亀仙人　139
餃子
亀　0.001

劇場版のキャラの強さまでは、さすがにないの？
悟空の親父とかは弱いの？

悟空の親父は第１段階のフリーザにも全く歯がたたなかったから悟空とかに比べたらかなり弱いだろうな。

>>11
確か戦闘力10000ってセリフがあったよ。
540000のフリーザ相手に流石に勝てんだろ（ブヒヒ）

ボージャックは完全体セルと互角くらい。
ブロリーは超2少年悟飯やパーフェクトセルと同じくらい。

>>13
フリーザは530000じゃなかった？

ダーブラも完全体セルと同じくらい

ところでヤジロベーって戦闘力どれくらいなの？ピッコロ編の時に天界で修行させられてたけど

スーパーベジット [スーパーゴジータ]
悟飯ブウ [完全体ヒルデガーン]
ゴテンクスブウ [スーパージャネンバ]
アルティメット悟飯
超3ゴテンクス [不完全ヒルデガーン]　南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ　[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　[デブジャネンバ]
純粋悪ブウ [タピオン]
[伝説のスーパー復活ブロリー] ミスター・ブウ [大界王神]
[伝説のスーパーブロリー] 超2Mベジータ 超2悟空　
本気少年超2悟飯　超2ベジータ [南の界王神]　　
[天界ヤムチャ] [ハッチヒャック]
[天界超悟空] [パイクーハン]　
[重り付きパイクーハン]　[オリブー]
Mダーブラ　パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯　[フルパワーボージャック]　キビト界王神　
完全体セル [ボージャック] 　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空
セルジュニア　 セル戦超ベジータ　界王神
修行超ベジータ　セル戦超トランクス [ビドー][ザンギャ][ブージン]
修行超トランクス　 [ゴクア]　キビト
17号吸収セル　ブウ編ピッコロ　 [大界王]
生体エキス吸収セル　16号 　[合体13号]
セル戦ピッコロ 　[強化メタルクウラ]
神融合ピッコロ　17号　修行幼超トランクス 修行超悟天
18号　[メタルクウラ]
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ　[13号]　人造人間戦超トランクス　
初期セル　[15号]　[14号]
帰還超悟空　剣超トランクス 幼超トランクス 超悟天
人造人間戦ピッコロ　エネルギー吸収20号

エネルギー吸収19号　
フリーザ戦超悟空　
コルド　20号　19号
メカフリーザ　心臓病悟空
[最終クウラ]　100パーセントフリーザ　
フリーザ戦元気玉
[クウラ]　最終フリーザ　界王拳20倍悟空
[若スラッグ]　界王拳10倍悟空
フリーザ戦悟空　ヤコン
フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ　[老スラッグ]
第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ
ブウ編天津飯　フリーザ戦怒り悟飯
[神聖樹ターレス]　初期フリーザ　53万　セル戦天津飯
セル戦クリリン　フリーザ戦ベジータ　セル戦ヤムチャ
プイプイ フリーザ戦復活悟飯　
ギニュー戦悟空　180000
[復活変身ガーリックJr]　150000　ギニュー　120000
[復活ガーリックJr]100000　 界王星修行ピッコロ　90000　ナメック星到着時悟空　90000 大猿ベジータ90000
界王星修行天津飯　81000　
界王星修行ヤムチャ　70000　仙豆復活悟飯　60000
[ドーレ]　55000　[ネイズ]55000　リクーム　53000　ジース52000　バータ52000
[サウザー]　50000　[ターレス]　50000　

ネイル　42000　[アンギラ]　42000　[ドロダボ]　40500
フリーザ戦クリリン　40000　[Dr.ウィロー]　39000　[メダマッチャ] 39000
復活ベジータ　37000　[ゼエウン]　37000
変身ザーボン 30000
ナメック星ベジータ　26500 復活クリリン26000　潜在開放悟飯　25000
界王拳3倍悟空 24000　ザーボン23000　ギニュー悟空　23000　ドドリア　22000　界王星修行餃子22000　[ガクーシャ]　22000
キュイ18000 　初期ベジータ18000　[ベジータ王]　17000　界王拳2倍悟空 16000　
潜在開放クリリン14000　[ダイーズ]　13000　[バーダック]　12000
[幼ブロリー]　10000　グルド9000　[アモンド]8900　[エビフリャー]　8500　[カカオ]　8200　[キシーメ]　8000 界王星修行悟空 8000
[ミソカッツン]　7300　大猿悟飯 　7100　[ラカセイ]　6900　[レズン]　6000　
[トーマ]　5200　[パンブーキン]5000　疲労ベジータ 5000
[トテッポ]4400　ナッパ 4000　
界王様 3500　ナメック人若者 3000　幼少期ベジータ　3000　[ブールベリ]　3000　ナッパ戦怒り悟飯 2800
[セリパ]　2500　[ラーズベリ]　2400　ピッコロ 2150
ナッパ戦天津飯 1830　　ナッパ戦クリリン 1770　閻魔大王　1600　
ナメック星人一般 1500　ラディッツ　1500　サイバイマン戦ヤムチャ 1480 フリーザ兵 1400
ラディッツ戦怒り悟飯 1307　ヤジロベー 1250
[変身ガーリックJr] 1200　栽培マン 1200　　[バイオマン]　1200　アプール 1100　[トオロ]　1100
修行ミスター・ポポ 1000　バビディ　1000　[ビビディ]　1000　[ホイ]　1000　21回大猿少年悟空　900　フリーザ偵察兵 800
ナッパ戦悟飯 710　[ガーリックJr]　650　ナッパ戦餃子 610　
ラディッツ戦悟空　416　ラディッツ戦ピッコロ　408 　
23回大人悟空　380 マジュニア　360　[ジンジャー]　330[ニッキー]　330[サンショ] 330
ポルンガ　300　神様（シェン）300[ミート星人]300　[蛇姫]300

>>18
ハッチヒャック＞ブロリーだぞ
２回目ブロリーはハッチヒャックより上だろうが

ボージャックは完全体セルのフルパワー前と同等
フルパワーボージャックはフルパワー完全体セルと同等
ブロリーがパーフェクトセルと同等

クウラは最終形態ならメカフリーザより上
あの時の悟空はナメック星帰りでナメック星でフリーザと戦ったときよりも強くなってる
んでその悟空はコルド　メカフリーザ二人ががりでも勝てた
クウラ1人相手にいっぱいおっぱい

2回目ブロリーはパーフェクトセルより上だろ
Ｐセルとデブブウの間ぐらいと思われ

>>18
ヒルデガーンは悟飯やゴテンクスをほぼ一撃でＫＯしてたから
パワーはブウどころのレベルではないと思うけど。
回復力も含めるなら純粋ブウはまだ上なのでは？
それと時間軸の全く違うキャラを比べるのはどうかと。
セルだって地獄で７年間修行してたかもよ？

ブウ編見直したらおかしかったので訂正


■魔人ブウ■
魔人ブウ（善）　　　　　　 　　　30億
魔人ブウ（純粋悪）　　　　 　　　25億
魔人ブウ（悪）　　　　　　 　　　60億
魔人ブウ（ゴテンクスフォーム）　210億1800万
魔人ブウ（ピッコロフォーム）　　 60億2020万
魔人ブウ（限界突破悟飯フォーム）230億2020万
魔人ブウ（純粋）　　　　　　　　 35億（原作）350億（アニメ）

■サイヤ人■
悟空　　　　　　　　　　　　　 2200万
ベジータ　　　　　　　　　　　 2000万
超悟空　　　　　　　　　　　　　 11億
超ベジータ　　　　　　　　　　　 10億
超悟空２　　　　　　　　　　　　 22億
超ベジータ２　　　　　　　　　　 20億
超悟空３　　　　　　　　　　　　 33億
魔人ベジータ　　　　　　　　　　 22億
ベジット　　　　　　　　　　　　300億
超ベジット　　　　　　　　　1兆5000億

■ナメック星人■
ピッコロ　　　　　　　　　　　 1800万

■混血サイヤ人■（）は混血の潜在能力
悟飯　　　　　　　　　　　　　 1600万（3200万）
超悟飯　　　　　　　　　　　　　　8億（16億）
超悟飯２　　　　　　　　　　　　 16億（32億）
限界突破悟飯　　　　　　　　　　170億
悟天　　　　　　　　　　　　　　100万（200万）
トランクス　　　　　　　　　　　120万（240万）
超悟天　　　　　　　　　　　　 5000万（1億）
超トランクス　　　　　　　　　 6000万（1億2000万）
ゴテンクス　　　　　　　　　　　　1億（4億）
超ゴテンクス　　　　　　　　　　 50億（200億）
超ゴテンクス３　　　　　　　　　150億（600億）

老界王神(ポタラ)の戦闘力考察でちょっとおかしい数値になったので訂正


合体前の二人の
低い方の戦闘力の
２乗
↓1万分の1　　　↓
↓プラス　　　　↓
↓合体前の二人の↓
↓低い方の戦闘力↓
【フュージョン】


合体前の二人の
低い方の戦闘力の
２乗
↓2万分の3　　　↓
↓プラス　　　　↓
↓合体前の二人の↓
↓低い方の戦闘力↓
【ポタラ】

復活前にしろ後にしろ、ブロリーが超2少年悟飯並に強かったら
ベジータやトランクス、悟天やチビトランクスはセルジュニアみたいになってるはず

>>28
あの体がぶっちぎれるのは手足が小さいから

悟天達は同じくらいの小ささだろ

>>30
悟飯の手足が小さいの意

それにしても殺せるだろう

ブロリーが復活して強くなったかはともかく、青年悟飯の攻撃はそこそこ通じていたしな
個人的には弱体化してたと思ってるんだが

>>32　悟飯のはマジでブロリーのは適当なんじゃ？

>>33
鈍ってたとは言え、仮にもパーフェクトセルを倒した男だ
ちょっと先の出来事だが、セル以上のダーブラともそこそこ戦える
悟飯が強くなったんだよ

>>34
手加減って何だ？って言ってたし

>>36あ、そう。公的な見解なら俺の意見する余地はないな。
なにせ見たのは小、中学校の頃だし

>>35
超１状態を比べるなら、前はベジータの攻撃もびくともしてなかったのに
復活後はトランクスどころかビーデルも攻撃避けたり、受けても生きてたしなあ
力が溢れ出るような感じでもなかったし

悟飯が前のブロリー戦よりはかなり強くなったってのには同意だが

>>38
ガキ達はともかく、ビーデルの件はさすがにブロリーに失礼だなｗ
ブロリー対サタンなら許せるんだが…

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

バイオブロリーは間違いなく劣化しているだろう。
いくら悟天やトランクスが腕を上げたにしても悟飯抜きで結構戦えてた。

地球ブロリーは以前よりパワーアップしてたなら流石に勝ち目ないだろうから、前と同じじゃないかと思う。
相変わらずの化け物とは言ってたが、さらに強くなったとかは言ってなかった。
超化以降で死に掛けて力が上がったのもセルだけだから参考にはならないかと。

いや、大全集に死にかけ復活で以前よりもパワーアップしたって書いてあったよ
それに悟天とトランクスは超サイヤ人ブロリーと戦ったわけで
伝説の超サイヤ人ブロリーとは戦ってすらいない
ブロリー自体がフルパワーではなかったっぽいが

>ナメック星編
>孫悟飯　14000　クリリン　13000
>ベジータ　30000　孫悟空　90000
>孫悟空（対フリーザ）　300万
>フリーザ５０％　6000万
>フリーザ１００％　1億2000万
>超サイヤ人孫悟空　1億5000万

これマジ？いきなり悟空３００万とかおかしくね？
フリーザ１００パーでそんなに増えるのも…。
気のコントロールできてるってことじゃね？？

>>42
大全集でそうなってるなら、一応そうなんだろうな
ビーデルと超ベジータが下手したら同じくらいの強さになりかねんが

大全集うｐ

ブロリー相手にビーデルが無事だったことがそんなに重要か？

サタンだってセルに殴られても生きてたし。
ブロリーがビーデルを殺す気がなかったとか？

ｾﾙは手加減してた

ビーデルさんがかわいくなかったらブロリーはビーデルさん殺してた。
よかったなビーデルさん、かわいくて。
しかしブロリー全力で闘う描写がないから
パワーアップしててもよく分からん。
自分も変わってないと思ってた。

ブロリー戦でベジータの攻撃が通用してなかったのはビビりが入ってたから腰が入ってなかったんだよ
悟天にトランクスにしろビーデルにしろ、あそこまでビビッてなかった

>>50
お前は後20回は見直せ
ブロリーでベジータが震え上がってたのは伝説の超サイヤ人になってからだろうが
超サイヤ人ブロリーにはベジータは全力で攻撃しとる

２回目の超サイヤ人ブロリーでも悟天やトランクスと戦ったときは全然本気じゃないでしょ
ビーデルが現れた後、ドドーンと気を放出したけどあれが超サイヤ人ブロリーの本気っぽい

バイオブロリーは地球ブロリー並かな
悟天とトランクスはさらに腕を上げてたようだし

フリーザ100%　1億2000万
超サイヤ人悟空　1億5000万
クウラ第3変身形態　1億4000万
クウラ第4変身形態　4億7000万

公式より

クウラ、超サイヤ人悟空を瞬殺できるじゃん

クウラが1億4000万ならそれと互角かそれ以上に戦った10倍界王拳の悟空は
ナメック星の超サイヤ人と同等の1億5000万だな
最終形態に20倍界王拳でかめはめ波撃っても通用しないし
超サイヤ人で7億5000万か

【ブウ編の矛盾】
ブウの体内で悟空が言ったセリフ
・悟飯対戦時
「パワーは本物のようだな」悟空≒悟飯
・ベジータとの会話
「オレたちじゃとてもかなわない強さなんだぞ」悟空＜悟飯
純粋ブウ対戦時悟空が言ったセリフ
「今までのブウとは段違いだ」悟空＞悟飯

これらの矛盾を解決する理論はこれしかない。

悟空はベジータが言ったように闘いが好きで優しいサイヤ人。
だから本当にピンチになるまでベジータや悟飯に気を使って本気は出さない。
ベジットになろうとしたのは吸収された仲間を助けたいためと自分が最強であることを悟られないため。
悟空が本気になったのは最後、スーパーサイヤ人３になった時から。

体内で確かに偽アルティメット悟飯と超１悟空がいい勝負していたように見えるが
悪ブウ相手には悟空、ベジータの２人がかりでも悪ブウに手玉に取られていたから

前者で判断するなら確かに、超１悟空≒アルティメット悟飯
でも後者は、悪ブウ＞超１悟空・超１ベジータ

結局超サイヤ人では悪ブウには勝てないと思うが
超サイヤ人３ならいけそうなんだよな・・・

初登場
亀仙人　100
悟空　　10
ヤムチャ　9
クリリン　8

一番計算があわないのは
リクーム戦のベジータが仙豆食ってフリーザとほぼ互角
というところ
ジースのセリフからリクーム戦で38000ぐらいとして
フリーザ戦で少なくとも40万以上に・・・
まぁ、その後もう一回復活で400万程になってるんだが

ベジータより天のほうが強いぜ。なんせベジータですら勝てなかったクリームとバターに勝ったんだから。

>>57
確かにその理論は納得できるよ。

ヒルデガーン戦ではアルティメット悟飯より超３ゴテンクスの方が強そうだな
アルティメットはもうパワーアップしないだろうが、
ガキどもは成長期でどんどん体力アップするんだろう

おまいらこれ見たの？

たった一人の最終決戦
http://www.youtube.com/watch?v=OSdrpTfSYsI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=W4UWKzML9k4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=OOm4QoaQZz0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=6NsdnWi_RUU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=SBFQYaSRgdk&mode=related&search=

絶望への反抗!!残された超戦士・悟飯とトランクス
http://www.youtube.com/watch?v=MlaE8iCjKyQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Bo3II2YF5YY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=tXrBBb4bAa4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EXxNIPM0s-s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=nhKEAmXR-Es&mode=related&search=

（　＾ω＾）
アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから、アニメファンの人には面白いかもね・・・。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=anime&vi=1176557330&res=2

海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/

21

伝説ブロリーはパーフェクトセルより強くないんじゃないか？
位置付けとして同格ならまだしも。完全体セルよりちょっと強いぐらいの位置だと思う

映画2回目ブロリーで青年悟飯が超２化してたらもっと解り易いんだろうがな
あそこで超２化しちゃうと勝てちゃうから飛ばして合体かめはめ波にしたんだろう
映画は見栄えや演出もしっかりしてないと映画として成り立たないから仕方ないが

すまん、上げてしまった

一応作成者に「最強」と言わせたブロリーがセルレベルで満足するかね

ゲームOPでちゃっかり超ゴジータを殴り飛ばしてる

単体だと悟飯が一番強いんだろうけど悟飯は所詮お父さん（悟空）居ないと
実力発揮してくれないんだよな・・

スタッフとかが最強といってるのはキャラとしての存在感とかがもう殿堂入りに達するほどって意味が濃いんじゃないかな？

トランクスとかヤジロベーの剣って、戦闘力的にはどういう扱いなんだろうか。

Z3では悟空に「魔人ブウよりもやべえ」って言わせたブロリー

むしろブロリーは青髪超サイヤ人でフルパワー完全体セルくらいありそうなんだが

青髪超サイヤ人ブロリーはフルパワー前の完全体セルくらいだと思う
超サイヤ人の段階で悟空以上なのは間違えないが

フルパワー前のセルでもベジータの攻撃は通じないだろうしな。
精神と時の部屋で再修業する前のベジータだが、まったく気を入れてない完全体セルにもキックが効かなかった。

パーフェクトセル＞伝説ブロリー＞フルパワー完全体セル＝緑ボージャック＞フルパワー前の完全体セル＝超サイヤ人ブロリー＝青ボージャック
と予想。

悟空とパイクーハンで暴れるブロリーを何度か倒しに行ってるようだからな
パイクーハン＞伝説ブロリーは間違いないはず

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

ハッチヒャック≧伝説の超サイヤ人ブロリー＝パーフェクトセル＞フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック＞完全体セル＝ボージャック＝超サイヤ人ブロリー

２回目の伝説の超サイヤ人ブロリーは超２悟空や魔人ベジータくらいだな
さすがにデブブウには勝てないだろうが

アニメで見る限りブロリーはパーフェクトセル追い抜くほどの力があるって根拠がない
スタッフが後から尾ひれつけたのとかありならもはやなんでも有りになるし

ベジータの攻撃にパーフェクトセルは顔をしかめてた
だがブロリーは超サイヤ人の状態でまったくびくともしない

熱戦烈戦ブロリーの時のベジータ＜パーフェクトセル相手のベジータ
可能性＝精神と時の部屋以前以降

熱戦〜の戦士たちはセルゲーム時の強さでいいだろ

最強とまで言わせたブロリーを弱く設定したいのか

セルゲーム時の強さだと悟飯は超２にならずとも悟空以上の気があるはずなんだが

>>86
何が言いたいの？

>>86
パラレルの世界だから繋がらなくて当然なんだが…

�@ 悟空、悟飯が精神の時の部屋修行を途中の状態
（まだ悟空＞悟飯で、悟飯は超サイヤ人なりたて）

�A一応、時の部屋修行は終えたが、悟飯は悟空を超えられなかった

多分どちらかなんだろうな

いや、セルゲーム時の強さそのままじゃないだろうといいたかっただけで…

悟空、悟飯ともにトランクスとそう変わりない強さだったから
精神と時の部屋で途中で修行の方向を変えなかった場合じゃないかなと思う
常時、超化してなかったし

>>89
ああ、スマンスマン
おれが読み間違えてた
でもできるだけアンカーつけてほすぃ

うん、セルゲーム当日の強さでは無いな
まあ映画の脚本決めてからも原作はどんどん進んでいくしな〜

>>90
これからはアンカーつけるようにするよ、話が繋がらなくなるしな

酷い自演を見た

>>92
だれもこんなとこで自演なんてしないだろ

ブロリーから見れば悟空もトランクスもピッコロも変わらんよ
それこそクズは所詮クズ

ただ、それぞれの時期でZ戦士たちと戦った敵でもっとも力の差があった敵が
ブロリーなんではないだろうか

ブロリーが超サイヤ人４になっちゃったらもう完全に誰も勝てなくね？

>>62
悟空がベジットになったとき彼はブウを倒そうとせず、何とかして体内に潜り込み
悟飯や悟天を助けようとしました。よく考えたら、これは少し疑問ではありませんか？
以前悟空は死んだ仲間はドラゴンボールで生き返らせるから心配するなと何度か言っていましたし、
これは他の仲間達も暗黙の了解となっていたはずです。しかしなぜ悟飯たちを助けようとしたか。
これはやはり、悟空が魔人ブウを何とかして、ご飯や悟天たちに
倒させたいという思いがあったからではないでしょうか。
そして救出には成功したものの、さらに凶悪になってしまった魔人ブウの凄まじいエネルギーボールを
見て、ご飯たちを助けてもこれでは勝てないと判断して諦めた。
そして自分を宿命のライバルとして執念をもたれているベジータを
気遣っているのが分かるシーンがあります。それは悟空対魔人ベジータ戦と最期のブウ戦からです。
まず超悟空２と魔人ベージタ戦では彼らはほぼ互角に見えましたが、悟空は超サイヤ人３を使っていません。
そればかりか超２状態でも本気を出していないように思えるのです。
それは最終ブウ戦、悟空は最初超２状態でブウに挑みます。そしてそこそこ互角に近い闘いを
やってのけます。老界王神曰く様子見をしているのでまだこれでも本気ではないかも知れません。
そして超３化、老界王神曰く「悟空が本気になった」と言っています。
魔人ブウもここでホンの少しムキになったようです。そして悟空が疲れ果てたあとに
ベジータが挑みます。ここではなぜかノーマル状態で挑み案の定ボコボコ。
そしてまた悟空に交代しベジータは悟空の強さに打倒カカロットを諦め回想シーンになります。
そして悟空のスタミナが尽きたあとベジータは気を溜める時間稼ぎをしてやると、
超２化してブウに挑みますが、変わらずボコボコにされます。
最初悟空が超２で戦った時は　超２悟空≦ブウ　だっのに対し、
このときのベジータは　超２ベジータ＜＜＜＜ブウ　になっています。
これはやはり超２悟空が魔人ベジータにも弱いふりをしていたという
見方ができるのではないでしょうか。

とりあえずチビブウが悪ブウよりパワー落ちてるのは間違いないよ

少し訂正
悟飯たちよりサタンを選んだのは、悟飯たちでは
あのブウに勝てないからという理由ではないですね。
なぜなら悟空はあのブウと闘うまで、あのブウは
それほど強くないだろうと思っていましたから。
ブウが強いと分かったのは超３になる少し前という感じですね。
彼らがジャンケンをしていたときも
もしかしたらベジータでも勝てるかもなんて
思っていたかも知れません。

>>99
単純に考えて悟飯たち救出に時間がなかっただけだろ
それだと悟空はホントにドラゴンボール頼りのダメな奴じゃん
>>97のもそうだが現状で救える範囲なら努力しようと努めてるだけだろう
生き返るから心配すんなも単に慰めの言葉

>>98
では悟空が言っていたセリフ
「今までのブウとは段違い」
という発言についてはどうお考えでしょうか。

>>97
悟飯ブウ倒したら、自らの手で仲間、家族を殺すようなもんだからな…
それはできなかったんじゃないか？

ベジータは悟空と差があるから、洗脳された訳で元々
超2悟空≠洗脳ベジータ＞＞＞超2ベジータ
なんじゃないの？

まあバビディの宇宙船の時までベジータが自力で超２になれたかも微妙なんだよな
実際自力の実力という意味ではかなり悟空に差をつけられてるのは間違いない

>>102
＞仲間を殺せない
まぁそれもあったかも知れませんねぇ。
でもセルといいボージャックといい、
何か悟空は自分の息子に倒させようという意図が見え隠れしませんか？
それに実際デブブウはわざと倒さなかったって言ってましたよね。悟空はああ見えて結構演技屋であると思います。

＞魔ベジのほうが強い
その可能性もあると思います。
同様に私が上に書いたようなことも可能性としては有り得ると思います。

>>103
天下一の会場で悟飯が超２になっているのを見て
少し小馬鹿にしているのでベジータも超２にはなれたと思いますが。

スマン>>104のアンカーは103で

102で合ってた
動揺はしてない

「今までのブウとは段違い」 に悟飯ブウは含むの？

>>105
まあ絶対なれないとは思ってないけど可能性での話ね
それとあの時のベジータの発言は昔の悟飯と今の悟飯を比較しただけの
発言だから自分（ベジータ）のことは関係ないだろ

>>109
ええ。ですが宇宙船内で悟飯はボロクソ言われてましたからねぇ。
どうなんでしょ

>>101
アニメ版は所々矛盾点があるからいちいち気にしてたらキリがない
脚本家のミスって事で

>>111
もしミスならDVD版などで修正されててもおかしくないと思いますが。
あとアニメ版の矛盾といいましても、一見矛盾しているように見えることも、
つじつまを合わせようと思えば合わせられないものは少ないと思うので
100％矛盾している可能性は少ないと思うのですが。
例を挙げていただければ

俺は111じゃないが、アニメは原作以上に演出が過剰だからなあ
並行で進んでる原作にアニメが追いつかないために
どうでもいいシーンやキャラの追加、原作にない戦いとかするから矛盾に感じるんだよ
原作とアニメで設定が違う箇所があるのも事実
だから超３悟空も純粋ブウもめちゃめちゃ強いんじゃない？

>どうでもいいシーンやキャラの追加、原作にない戦いとかするから矛盾に感じるんだよ
まぁ、原作が淡白だからってのもあるけどな

>>113
自分は原作をよく知らないのですが、
例えばどんな設定が異なると思っていますか。
そもそも、「設定」というのは決まっているのでしょうか？

>>115
まず読もう。そしてよく読もう。自分で感じよう
そして考察して・・・話はそれからだ

>>116
読みたいけどまだ買えないので無理です。
それはそうとここはアニメサロンです。アニメなら知ってる。
眠くて頭がおかしいので寝る

べつに買わなくても古本屋いけばいいけどまあアニメだからいいっちゃいいが

DVDも原作もない奴がドラゴンボールを語るな

最近久しぶりに漫画を読んでるのですが、
どこからがＺになるのですか？

>>120１７巻。天下一武道会終わった後から

ありがとうございました！スッキリしました！

http://www18.atwiki.jp/dbyoutube/

ラディッツ戦

ラディッツ　1500
ピッコロ　408 魔貫光殺砲　1330
悟飯　1 　怒り　710　切れる　1307
悟空　416 　かめはめ波　924
天津飯
クリリン　206
ヤムチャ　ヤジロベー
亀仙人　139
餃子

>>124
わざわざ上げてまで書くことなのだろうか…

〇超ゴジータvs超ベジット×
6:36 フランケンシュタイナー
〇純粋ブウvs悟飯ブウ×
2:17 ジャイアントスイング
〇超３悟空vsアルティメット悟飯×
2:52 モンゴリアンチョップ
〇チチvsビーデル×
4:28 パイルドライバー

〇ブロリーvsセル×
0:20 辱固め

パーフェクトセルをあっさり倒したパイクーハン
7年前の時点でパイクーハン並の悟空
悟空+青年悟飯+悟天のかめはめ波を片手で押し返すブロリー

要するにめちゃくちゃってことですね

結局、押し返しきれずに太陽まで吹っ飛ばされたがな

トランクスが妨害したおかげだけどな

ブロリーはパイクーハンより強そうだがな

死んだ連中は閻魔大王に勝てないし、ボージャックがフリーザの手下になってたりするぐらいだからな
肉体がないから弱まってるって説を別のスレで前に見たが、そんなところだろう

>>133
エンマより弱くなるわけないでしょ
暴れてたら、悟空やパイクーハンに依頼するくらいなんだから
あのエンマの場所は逆らえないような空間になってるんでしょ

エンマはあの世を支配する力があるようだから、逆らえないんだろうな
ただ、悟空やパイクーハンに依頼するのは忙しくて行けないからだと思う

あのダーブラすらハンコ一つでペシャンコだったしな

>>135
依頼してるのは、大界王とかだけどな
エンマの仕事は、主に天国か地獄への審判だし
地獄に普通の鬼が配置されてるくらいだから、地獄が逆らえないような空間なんだろう
でも、暴れることは可能なんだよ
ちょっと矛盾してるけど…

超2レベルのパーフェクトセルを一撃で倒せるパイクーハンは善ブウ並に強いと思ってた。
それではあまりにもおかしいので、地獄のセルは超1ゴクウ以下に弱体化してたんだろう。

ゲームでスーパーサイヤ人3の悟空とベジータがフュージョンして、
ビッグバンかめはめ波を使ってたんだけど、
あれってアニメか映画で出てた?

254 ：無記無記名 ：2007/04/20(金) 00:47:06 ID:iwo7t8G7
１回目ブロリーのときの戦士たちはセルゲームのときの強さでいいはず
第２セルなんてそのときのピッコロでも勝てる相手だよ
っつーかブロリーは超サイヤ人ですでに悟空以上の完全体セルレベル
そこからさらに伝説の超サイヤ人になればパーフェクトセルレベルはいく
最強と言われるブロリーがセル以下なわけがない


255 ：無記無記名 ：2007/04/20(金) 01:40:08 ID:XmALhGCM
>>254
いやいや、あの時は、悟飯が超サイヤ人にもなれず、戦力的にもアテにされてないから、セルゲーム前ではないと思う。

さらに超ベジータ特有の筋肉の膨張は見られないし、悟空にも超２化の放電が見られない。

だから、セルゲーム時の戦闘力で考察するのはどうかと思う。

地球ブロリーだとパーフェクトセルには勝つが、一作目のブロリーでは勝てないはず。

だが、ブロリーを批判してるわけではないからな!!

俺もブロリーが好きなんだよぉぉぉ!!!!


256 ：無記無記名 ：2007/04/20(金) 03:46:35 ID:iwo7t8G7
>>255
ひょっとして釣りか？
釣りじゃないなら、ブロリーのストーリーを30回は見ろ
悟飯は普通に超サイヤ人になってるし
セルゲームの悟空も超サイヤ人２にはなれないだろーが
ベジータは対セルジュニアのときも膨張は見られないが
これはおそらく悟空を見習って超サイヤ人をベースにもっていったんだろう
つまり、ベジータだってセルゲームのときと同じ
色んな条件を見てもほぼセルゲームの戦士と見ていいだろ
こういう無知な奴の知ったかが一番腹ただしいわ



この流れについてどう思う？

悪いがブロリーは超サイヤ人２より弱いし
ブロリーのストーリーには絶対超サイヤ人２は出てこない
奴は所詮はオリジナルキャラ止まりなんだよ

幽白のユウスケの作中最強時ならラディッツに勝てる？

２回目ブロリーのときのブロリーが伝説の超サイヤ人に変身したとき
対峙していた青年悟飯は超サイヤ人２になってるんだが・・・
だが、かめはめ波を撃つときは超サイヤ人１だった・・・
青年悟飯は髪型で１か２か分かる

スパークがないから超２にしてもパワー不足

ダーブラ戦の悟飯と復活ブロリー戦の悟飯は同じ状態だよね。
ブロリーは完全体セルやダーブラより強く、パーフェクトセルや超2少年悟飯より少し劣るくらいか。

確かにスパークしてない時点で
炭酸のぬけたコーラみたいなもんだな

>>145
そういえば超2少年悟飯のがダーブラ戦の悟飯より強かったもんな

ダーブラ戦の後半は感を取り戻したって言っていたからスパークご飯くらいだろ。

セル戦の時のが強かったってべジータさんが言ってた

何だ神田言ってもブウを越える戦士は居ないぜ。サイヤ人なんか能力少ないし再生も出来ないから切断されたら死ぬだろ。即座にダメージ回復出来ないし。
菓子ビーム１発で終わりなんだよ。

能力的にはピッコロを吸収したブウこそが宇宙最強生物であることは間違いない。

ベジータですら勝てなかったバターとクリームに勝った天はベジータより強い。

>>151はぎょうざ

復活ブロリーは超２少年悟飯以上の超２悟空や魔人ベジータくらいっしょ
青年悟飯のパンチを顔面で受けてもブロリーは全くきいてなかったし
パーフェクトセル以下はないな
むしろ１回目でパーフェクトセルレベルかと

一回目がパーフェクトセルレベルならベジータとかトランクスは文字通り一撃で死んでる
二回目でも青年悟飯の攻撃が多少は通ってたから、パーフェクトセル以下だと思う

>>154
青年悟飯自身もこの時そう強くないだろうし、ブロリー＜Pセルが妥当だな
２、３人の超１かめはめ波でやられちゃうし

超1悟空＝パイクーハン＞＞Pセル の件

>>156
所詮はアニメオリジナルということだ

>>156
地獄の悪人は弱体化してるって。
あれをそのまま鵜呑みにするとあの世の超1悟空は善ブウレベルになる。

そういえばあの世ではエネルギーが無限らしいから、あの世での超３悟空なら余裕で純粋ブウを倒せるだろう
その超３悟空を倒したジャネンバはかなり強いんだろうな

ブロリー＞セルの証明

・一回目ブロリーの時スーパーサイヤ人4人(精神と時の部屋修行後＆セルゲーム前)がかりでも最後の一撃以外全く歯が立たなかった。
完全体セルには同時期の悟空はそこそこ善戦してた。

・二回目ブロリーの時は悟飯が超2で戦っていたのにも関わらず歯が立たない。超2ではないと言っている人もいるが、天下一武道会のキビト戦で自分の意思で
超2になっていたことから超2で戦っていたのは間違いない。強い相手に手抜いて戦うわけないしね。スパークの件は、アニメスタッフ自体あまり超1と超2の区別を
付けることに拘りがなかったらしいから、スパーク有り無しで超1か超2を見分けることは困難。

よって、ブロリー＞セル

クリリンのことかーーーーーーーーーーー

完全体セルはかなり気を抑えてたからこそ、攻撃が通じただけ
全開のブロリーと比べるのは間違っている

悟飯が超2に分類される状態だとして、スパーク有り(全開状態)の超2かどうかが問題なわけで
「怒ってるけどあの時のようには…」と言ってるように、悟飯が力をコントロールできていないのは確か
キビト戦ではビーデルのことで怒りが残っていたからとも取れる

超完全体セル＞二回目ブロリーなのは、間違いないと思う

>>154
ベジータもパーフェクトセルの一撃で沈んでるし、ブロリーの一撃でも戦闘不能に陥ってる
描写で判断するつもりなら、ここら辺にも注目すべし

作成者がブロリー最強って言ってるのに、セル以下はないだろ

パーフェクトセルは瞬間移動と太陽系破壊レベルのかめはめ波が撃てるからな
タフさではなんとなく、ブロリーだと思うが

むしろブロリーは超サイヤ人ですでに悟空以上
しかも制御装置でフルパワーじゃない段階で

超サイヤ人ブロリー(制御)＝完全体セル
超サイヤ人ブロリーフルパワー＝完全体セルフルパワー
伝説の超サイヤ人ブロリー＝パーフェクトセル

おおよそセルとブロリーは段階ごとに同じくらいじゃないのか

>>165
ブロリーは青髪超サイヤ人の状態で南の銀河を破壊してますが
太陽系破壊と銀河破壊、規模の大きさは分かりますよね

ボージャックがセルより上なわけないだろ

ボージャックはパワーだけなら完全体セルより上、と思っていたがピッコロやベジータでも善戦できているのがなんとも・・・
緑になっても超1悟飯を倒しきれなかったからセルより弱いかも。

>>162

＞全開のブロリーと比べるのは間違っている

ブロリーもかなり気を抑えていると思うが？
全力で戦ってるブロリーの描写なんて全く無かったと思うけど？

フルパワーボージャック相手に少年悟飯は超１でかなり戦えているからな
部下たち集団で戦うあたり、１対１では決定的に倒すことはできないんだろう
セルはフルパワー前で悟飯を手玉に取ってる
設定上ボージャックと完全体セルは同じくらいであって、セルを上回ることはないだろう

伝説の超サイヤ人変身直後はまだ気が入ってない状態でフルパワー完全体セルくらいかもね
「気が高まる・・・、溢れる・・・、うおおおおーーーーーー」
で一気にパーフェクトセルレベルに達したのだろう

>>171
ボージャックがセル未満なのは同意だが、

＞フルパワーボージャック相手に少年悟飯は超１でかなり戦えているからな

これはどうかと。
全然かなり戦えてなかったよ。セルに負けず劣らず手玉に取られてたし。

描写だけ見るとフルパワーボージャックとフルパワー前の完全体セルが同じくらいに思える
しかもフルパワーボージャックはノーマル悟空の一撃にかなりきいてる様子

とりあえず超完全体セル＞二回目ブロリーなのはガチだろうな

二回目なら超完全体より多少強くデブブウよりはかなり弱いぐらいだと思うけど。

>>175
お前の希望を勝手にガチにされてもな・・・
作成者がセル以上の強さって言ってるわけだから

むしろ作成者に最強と言われたブロリーがパーフェクトセルくらいってのは控え目なくらい

作成者の意見採用したらブウとかより強くなりかねん

ゴジータと互角に戦ってる動画が実在するしなw

ボージャックのことだがこの間偶然会ったらあれは最初なめてかかって手加減してたって言ってたぞ。
まあ腹ぶち抜かれて生きてたのは彼ぐらい。たいしたやつだよな。
ご飯もセル戦終えてまた一段と強くなっていたのだろう。

>>179
ん？Z3でブロリーに「魔人ブウよりやばい」って普通に悟空が言ってたぞ

>>181
＞腹ぶち抜かれて生きてたのは彼ぐらい。
魔人ブウを忘れていやしないか
後は神コロも第１セルに貫かれても「生きていた」

>>182-183
再生能力

とりあえず、ブウが最強でいいじゃん。

実際超武道伝２ではセル＜ボージャック＜ブロリー≦悟空となっている。
ファンの考察ではセル＞ボージャックの方が有力説だが、もしかすると
国民規模で投票などしたらボージャック＞セルという初心者が過半数を
占める可能性もあるだろう。普通、後に出た敵のほうが強いだろうし、
主役たちも強くなっているのが普通だからである。
問題はボージャック戦はセル戦後どのくらいで、悟飯たちがどのくらい
パワーアップしているのかにもよる。どちらが強いかは今後ＺやＧＴの
続編が出た場合にはっきりさせてもらいたい。

完全体よりは強いってのはありだと思うけど
超完全体以上ってのはさすがに考えづらい。

>>187
考えづらいってか、ないだろ

ボージャック＝完全体セル
フルパワーボージャック＝フルパワー完全体セル
でいいでしょ

いやいや、ボージャックはセル以下でしょ
根拠は

・フルパワー前で、ピッコロやベジータがそこそこ戦えていた
　(セルならフルパワー前でもピッコロやベジータなんか軽く蹴散らせそう)
・常に１対１で戦わず集団で向かったり、１対１を邪魔したりする
　(少なくとも武士道精神は全くないようだ、さすが傍若無人)
・フルパワー状態でも超サイヤ人の悟飯でそこそこ戦った
　(セルはフルパワー前でも超サイヤ人悟飯を手玉に取る)
・ノーマル悟空の一撃で沈む
　(ただ吹っ飛ぶだけならまだしも、かなりきいてる様子)
・フルパワーボージャックは超２少年悟飯のパンチ一撃で貫かれる
　(フルパワーセルは貫かれなかった)

でもセルに関しては悟飯がすぐに殺す気がなかったからな。
あの映画自体、セルゲームを参考にして作られているし（ボージャックが完全体セル、部下たちがセルジュニア）
完全体セルとボージャックは互角と見ていいと思う。

>>186
あのゲームじゃザンギャがセルより強かったよw

>>190
同意。
俺もボージャックがフルパワー前のセルと同等、フルパワーボージャックがフルパワーセルと同等だと思う。
悟飯がセルを倒す気ならボージャックが倒されたときのようになるだろうし。
部下たちも個々の力は悟飯以下だけど、３対１なら悟飯も分が悪いみたいだし
セルジュニアも部下たちと同じことが言えるだろう。

二作目ブロリー＞Ｐセル＞ダーブラ＞ヒッチハイク≧一作目ブロリー＞完全体セル＝ボージャック

超２悟空＝魔人ベジータ＝地球ブロリー＞ハッチヒャック＞超２少年悟飯＝パーフェクトセル＝ブロリー＞ダーブラ＞フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック＞完全体セル＝ボージャック＝青髪超サイヤ人ブロリー

青髪超サイヤ人ブロリーはマジかっこいい

ノーマルベジットってジャネンバやヒルデガーン倒せるの？

ノーマルベジットは超３悟空の５倍くらいの戦闘力はあるからな

青髪の時点で既にベジータの攻撃全然効いてなかったし、伝説の超サイヤ人化
してからは、悟空のかめはめ波もノーダメージだったブロリーがセルより弱いとは
考えにくいと思う。
後、ここZだから言えることだけど、セルはあの世で弱体化していたけれど、
ギニュー以外のギニュー特選隊とフリーザ、コルド大王と組んでいたのに
パイクーハン相手に即敗北。
ブロリーはバイオの最後から読み取るにパイクーハンと二人掛かりじゃないと
弱体化しているのに暴走を止められなさそうだった。

ブロリーは超３以下は確定。

流れぶった義理で悪いんだけど

ジャネンバ(変身前)・ジャネンバ(変身後)

はどの変かな？

映画の強さなんてパラレル。
○○以上とかはっきりした結論なんて出せない。
悟空最強じゃない時期でも悟空主戦力だったりするし。

>>199
変身前が善ブウよりちょっと弱いくらいで、変身後がゴテンクス吸収ブウくらいかな。
変身前は超3悟空で圧倒できていたし。

青髪超サイヤ人でフルパワー完全体セルやフルパワーボージャックくらいあるでしょう
制御された青髪超サイヤ人ですでに悟空以上、ベジータの攻撃もきかないから
制御されていない超サイヤ人ブロリーはもはや悟空では手におえないレベルなはず
さらにそこから伝説の超サイヤ人になったわけだから、パーフェクトセルレベルは最低でもある

一作目ブロリーは超完全体レベルは無い
と思う
二作目なら超完全体よりちょっと上か
と思う。

善ブウの実力
Ｂ++
悟空の実力
Ａ
ベジータの実力
Ｂ
悟飯の実力
Ｃ
悟飯の潜在能力
Ｂ+
ダーブラの実力
Ｃ+
純粋悪ブウの気
Ｃ++
ゴテンクスの実力
Ａ++
悪ブウの実力
Ａ
ゴテンクスの潜在能力
Ｓ
悪ブウの潜在能力
Ａ++
アルティメット悟飯の実力
Ｓ+
ゴテンクスブウの実力
ＳＳ++
悟飯ブウの実力
ＳＳＳ
ベジットの実力
ＳＳＳ+
天津飯の気
Ｆ
悟飯ブウの激怒
ＳＳＳＳ
超ベジットの実力
ＳＳＳＳＳＳ
純粋ブウの気
Ａ
悟空の主人公補正
ＳＳＳＳＳ
純粋ブウの実力
ＳＳＳＳＳ++
ベジータの誇り
ＳＳ
地球元気玉
ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ
純粋ブウの潜在能力
ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ

フルパワー状態の完全体セルと悟空にどれだけ差があったかが分からないとどうにもな
あれが５０％ぐらいの実力ならそうとう強いんだろうが、８０％ぐらい出してたらたいしたことない
青髪超サイヤ人と伝説超サイヤ人の差も同様

青髪超サイヤ人→伝説の超サイヤ人が２倍程度のパワーアップでは足りなすぎだな
体が一回りも二回りも大きくなってるし、４〜５倍くらいは違うだろう

悟空と戦ったときのセルは半分くらいだったと思う
フルパワー完全体セルはとても悟空の手におえる相手じゃないだろう
青髪超サイヤ人ブロリーはちょうど悟空と戦っていたときのセルくらいじゃね

体の大きさを考えると５０→１００％フリーザがいるから２倍でもいいかも
元々が強かったし

セルはかなり余裕があるみたいなこと
誰かが言ってたし80もだしてないだろう。
でも手加減セルは悟空といい勝負だったのに対し
ブロリーは不完全な状態でかなり脅威だったみたいだからなあ。
悟飯に対しスピードだけは本気だしてやろうとか言ってたし
やっぱブロリーほどの余裕はないと思う。

ところでセル戦超１悟飯は悟空にひけをとらないパワーがあった筈だが
ブロリー戦ではどんな感じだったっけ？

ブロリー戦での悟飯はトランクス以下
セル戦悟飯は超２前でもピッコロの驚きとかから察するに悟空以上と思う
セルからしたら手加減するのは同じだから戦い方の上手い悟空を評価したんだろうが

セルは悟空の戦い慣れについて評価していたからな
気の量は実際は悟空と悟飯はほぼ同じくらいだったと思う
そしたら楽しめる悟空の方を指名するのは当然だろう

>>210
ブロリー戦の悟飯はトランクスよりも上だよ。
精神と時の部屋出た後だもの。

>>208
いやあ、フリーザの50%→100%なんてもんじゃないよ

>>212
描写見る限り、完全にお荷物だった
原作とはパラレルだからそんなに強くならなかったんだろう

ガーリックジュニア………放映時期は兄貴がくる前。兄貴より弱いのは確定的。栽培マン位か

ウイロー……時期も強さも初期ベジータレベル。

ターレス……時期はリクームとやりあう辺りかな？上昇中とはいえ３万のゴクウに押されてたので最初はよくて４万ちょい→４０万位にアップ

スラッグ……知らね

クウラ……時期は１００パーフリーザやりあうころ。そのことを考えるといいとこメカフリーザレベルだろ。Ｖジャンの戦闘力？しらね

メタルクウラ……時期的に１８号１７号レベル。腕修復≧１７１８＞腕破壊前くらいで。ボックスの設定セルゲーム前の話？シラネ

１３……エキスセル辺りの話。エキスセル＝変身１３＞１３＝腕修復前クウラで

ブロスルーして傍若……ボックス設定だとセル戦３年後。トランクス成長してなくて怖すぎるのでシラネ。完全体セルよりちょい弱いで。

あとシラネ

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177239999/l50#tag53

地球ブロリーのとき、ゴテンクスになれば勝てた？
超３抜きで

悟天とトランクスの基本パワーが大した事ないから無理

超２ベジータよりは強そうだったから勝てただろう

超ゴテンクスはデブブウクラスはあるはず

ベジット：通常状態で悟飯吸収ブウをボコボコにできる強さ
ゴテンクス：超サイヤ人状態で悪ブウに劣るレベル

>>219-220
精神と時の部屋で修行してなきゃ無理

地球ブロリー過大評価しすぎ

地球ブロリーは超２悟空や魔人ベジータくらいでしょ
さすがに魔人ブウに勝てるとは思えん

普通にブロリーは超３レベルかと

ないないｗ

ブロリーファンだけどデブブウ以上はありえないな

>>224
それはないんじゃね。少年悟飯超２を以ってしてもブロリーには勝てなかったんだから
案外デブブウと良い勝負かもよ

超２少年悟飯は戦ってないよ
超２青年悟飯はダーブラより弱いし、ダーブラは魔人ベジータとはかなり差があったようだし
ブウはそんなベジータでもまるで相手にならなかった

今動画で確認したが、ダーブラと戦ったときは超2ではないな
ダーブラが本気じゃないとはいえ、通常〜超1の悟飯に圧倒されてる部分があったから
超2でなおかつフリーザ戦のときみたいに逆上してブチ切れれば何とかダーブラには勝てたろ

悟飯も「あの程度のやつに勝てないなんて・・・」って後から言ってたからな。
キビト戦超2の状態でもダーブラに勝てたと思う。

ブロリーは強くても超２以上の戦闘力は無いから

ブチ切れたらともかくキビト戦の超２ゴハンじゃダーブラは倒せないだろ
原作以上に押されてたぞ。ゴハン。一度超化から力を込めてダーブラのフルパワを誘うシーンがあるけど
あそこでゴハンは(不完全？)超２になったんだと思う

一応設定上は超２ゴハンは力の劣るダーブラに苦戦したって書いてあったけどあのまま戦ってたら間違いなくダーブラが勝っただろ
ダーブラがフルパワーになったあとは相打ちか押されてたシーンしかなかったし

まぁ超２少年悟飯以下の戦闘力だからな超２青年悟飯

飯VSダーブラ

ノーマル飯は気弾と蹴りのコラボで見事にダーブラに一発。超化したらダーブラビビってその隙にボディに一発蹴り飛ばし
超２？化した飯 その程度じゃ勝負にもならない！ 次回へ続く

本気だしたダーブラと互角の飯だが原作の魔術コンボで飯くらう。ゴクウがフリにやったようなかめはめ弾での囮作成使うも
完全に読まれておりまたくらう。あとは原作のような流れで終わり

チャオズってフリーザより強くなったの？

ダーブラが撤退した後の悟飯がベジータに説教されてる場面にはﾜﾛﾀｗ

>>236
フリーザより強い地球人なんて・・・

18号とかぐらいだな

ダーブラが本気じゃないって言う人がいるが
エネルギーを奪うことが目的のダーブラが楽しむために手を抜いてたとは考えられん
悟飯が完全に負けてたわけではないにしろ、ダーブラには勝てないだろう

油断した悟飯にエネルギー波をぶつけてもあまりダメージを与えられてなかったもんね。
ダーブラのパワーはそれほどでもないと思う。

悟空演技論でいくとこうなります。


超ゴジータ150京＝超ベジット150京＞ベジット3京＞変身ジャネンバ2京＞純粋ブウ1京
＞超3悟空4800兆＞ヒルデガーン4200兆＞ジャネンバ120兆＞超2悟空16兆＞悟飯ブウ1兆
＞ゴテンクスブウ7500億＞超1悟空1600億＞アルティメット悟飯1000億＞超3ゴテンクス900億
＞悪ブウ650億＞善ブウ500億＞魔人ベジータ400億＝伝説ブロリー400億＞パイクーハン300億
＞超2ベジータ250億＞パーフェクトセル200億＞メタルクウラ100億パワー＞悟空32億


文句は受け付けません＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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糞スレ

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　広　島｜000　200　001　000 .｜3
　中　日｜002　000　101　001ｘ｜4

荒らすなよ

そうだぞ

セルゲーム編辺りにおけるピッコロの強さって、ベジトラ辺りと比べてどうなん？
普通にセルジュニア複数相手にしていた事考えると、

ピッコロ≧ベジータ≧トランクス

っぽいんですが。

>>251
ピッコロはそんな強くないと思う

ベジトラより少し劣ってるぐらいだろ

ブロリーは魔人ブウ以上に高いのは確実
戦闘力はブロリーが14億に対して
魔人ブウ（最終形態）は11億ぐらい
他のキャラで比べたら
悟空SSJ3は11億（ブウと互角）
べジータSSJ2が9億
Ｕ悟飯は12億
魔人ブウ（悟飯吸収時）が13億
とブロリーがぶっちぎりの強さを誇る
セルと互角とかそれ以下と言われているが
セルとブロリーでは全く比較になりません

ブロリーはよく14億と言われてるが
セルの数値はどんくらいなのさ？

一部訂正m(_ _)m
セルは
第一形態が2億5000
第二形態が4億
完全体が7億
復活時が7億8000
ぐらい
実質ブロリーは完全体セルの2倍の戦闘力を持つ
ブウに関しては初登場（デブ）が10億
分離後のデブブウは5億
ガリガリのブウは9億
悪魔人ブウ（ガリがデブを吸収）が11億
ゴテンクス吸収時が13億
悟飯吸収時が14億

フリーザ編はインフレしまくりなのに、それ以降はデフレなのか

宛てにならんソースだせ

あてにならんソースといえば、スパーキングネオのキャラ辞典の青年悟飯のところに
ダーブラやブウと戦ったのは超１、キビト戦で見せたのが超２って書いてあったよ

単純にスパークの有無で判断しているな

ブロリー14億、超３悟空11億5000万ってどこかで見たことあったな
後、クウラが変身前でフルパワーフリーザ以上の1億4000万、変身後で4億7000万だっけ
結構浸透してるよな

大全集はともかく、Ｖジャンはどれほど信頼していいものか
超３になって超１より１０倍強い程度なのかと

基本戦闘力も大幅に上昇してるはず

てんしんはんの戦闘力を教えてくれ。

５０万前後って良く聞くけどね、天津飯の戦闘力。
で、その戦闘力でセルを足止めできた理由っていえば、新気孔砲が
瞬間的な超界王拳(もしくはスーパーサイヤ人化)みたいなものだからではないかと。

つまり、命が危険に晒されるほどの生命力の消費と引き換えに気孔砲に
莫大なエネルギー(それこそ戦闘力で５億くらい)を込める事が出来るとか。

AFにある悟空SSJ10は怪物だな
たしか戦闘力が1兆と記憶してるが…
天津飯はかめはめ波を無効に出来るから
SSJ4ゴジータの合体技ビックバンかめはめ波も無効に出来るのかな？

ビックバンアタックが入ってるから
かめはめ波の部分は防げても
ビックバンアタックの部分は無効にはならないと思う

>>266
18兆だよ
それでもその程度の戦闘力で全宇宙の銀河を眼力だけで消滅させられる、ってのは疑問だ

9800無量大数くらいでいいよ

最初の超サイヤ人１で1億5000万。
超１自体かなりパワーアップしてなきゃおかしいのでとりあえず15億とすると
9段階で12000倍。1段階あたり約2.84倍のパワーアップ。

チャオズの戦闘力を教えて下さい

>>270

148000

戦闘力の推測はサイトごとにバラバラだな、同じキャラでも
ある所では何十億だったりある所では何千億だったりと
違いがある。Zでは個人ランキングトップのU悟飯と
2位の悪魔人ブウ（ゴテンクス吸収）との融合姿のブウ（悟飯吸収）よりも
劣る悟空とベジータの融合したベジットが強いのは不思議だ
あれはポタラの力の仕様だからかな？

ブロリー修行したら誰にも手に終えません。

修業したヤムチャの最終的な戦闘能力は、７６２兆６５２１億２９８３万です。

ブロリーは本編には出てこない脇キャラなので正直どうでもいいよ

>>275
劇場番限定のキャラが脇役みたいなその言い方だと
貴方にとってターレスやボージャック、ジャネンバ、ゴジータ等はどうでも
良いんですね。貴方のDBに対する思いはその程度なんですよね

そりゃファンの中には劇場版に興味ない人間もいるだろうな

Ｚ＞＞無印＞＞劇場版＞＞＞＞＞＞ＧＴ

>>272
そうじゃね。超ゴテンクスでも戦闘ブウより上でしょ。戦闘ブウって超３悟空より強いのに。なのにフュージョンであそこまで強くなるし、ゴテンクス吸収ブウはフュージョン解けたらU悟飯に劣るから、フュージョンでの戦闘力アップは凄いんじゃね？

そしてそのフュージョンより比べ物にならない程ポタラは凄いから、悟飯吸収ブウより強くなったんじゃない？でもノーマルベジットだと劣るから、超ベジットになったんじゃないか？俺もよく分からんが…

ポタラで合体すれば超サイヤ人にならずともブウに勝てるって老界王神が言ってたから
ノーマルベジットでもいけたと思う
アニメではノーマルベジットで悟飯吸収ブウを上回ってた
ちなみにブウの吸収は足し算、フュージョンやポタラは単体の数十倍だろう

劇場版は原作（本編）と矛盾してしまう部分があるからな
一種のパラレルと思えば良いんじゃない？
俺は劇場版では初ブロリーが好きだったな
見てたのがガキの頃だったけど最後はブロリーを応援してたほどW
GTは歌が好きだったなW
皆は劇場版で何が心に残ってる？

クウラ。フリーザより一回多く変身できるってのが絶望感があった
原作でフリーザの変身がいかに恐ろしいかってのがあったからこその展開

元の状態でもフリーザ１００％を使いこなせて、さらに一段階変身可能なら普通にやれば勝てそうなものを

>>282
　戦闘力云々より、生身クウラのが劇場版では一番展開がマトモだった。

描写をみる限りでは変身前はフリーザより弱い気がする。
ノーマル状態で戦えてたし。

悟空もナメック星から帰ってからもさらに腕をあげたらしいからな

>>276
275はドラゴンボールは原作だけだと勘違いしているだけだよ

変身前クウラと戦った悟空は最大の10倍界王拳相当の強さだろう
ナメック星から帰ってきてさらに腕を上げたってのもあるし、
さらに瀕死の状態から仙豆で復活してるからパワーアップもしているだろう
変身前クウラはあれでも50%フリーザと同等かそれ以上はあると思うよ
クウラ戦10倍界王拳悟空≧フリーザ戦20倍界王拳悟空
変身前クウラ≧50%フリーザ

クウラはことあるごとに弟を倒したわけだって言ってたから、悟空がそうとう実力をあげたんじゃね？

公式で変身前クウラ１億４０００万、最終形態４億７０００万らしいが
それはないと思っていたが
フリーザを倒したことを踏まえた上で悟空と戦い
「さすがだ、我が弟を倒しただけはある」からフリーザを倒す実力であることを確認したり
フリーザを格下に見てる辺り
クウラは変身前ですでにフルパワーフリーザと同等かそれ以上のメカフリーザくらいありそうに思える
そうすると変身前の１億４０００万も納得できる
１億４０００万はちょうどメカフリーザくらい

変身クウラは19，20号よりは確実に強いな。

>>288
壮絶な兄弟ゲンカだなW
俺はクウラの第一形態から最終形態までの姿に非常に
興味がある。それともコルドみたいにクウラにとって最終形態（世に言う変身前）
が第一って事はないよね？「弟より一つ多く変身出来る」って言ってるし
…弟より一つ多く？フリーザが見せたフルパワー形態（筋肉が膨張）
を含めたらクウラにもフルパワー形態がなくちゃ変じゃない？
フリーザのフルパワー形態がクウラの変身後に当てはまるなら
変身回数一緒やんW
さすがに変身前のスリムな姿が筋肉膨張してるとは言い難いし…

１００％はさすがに変身には含まれないだろ
クウラは元々フリーザより体が大きいから筋肉膨張させなくても全力は出せるんだろう

>>292
サンクス
フリーザのフルパワーは含まれないのか…盲点だったな

フリーザとクウラは格が違うんだな
完全にフリーザ見下されているしな

確かフリーザは最終形態が本来の姿で
力を抑えるために変身してたんだよな？
クウラはどっちが真の姿だろうか。

>>295
第三変身形態が真の姿だろう
第四は多分、悟空たちのスーパーサイヤ人に相当する状態だと思ってる
戦いや修行でクウラが身につけた能力

パイクーハンって微妙な強さだよな。
一応完全体セルよりは余裕で強いはずだがスーパーサイヤ人の悟空に負けてるし。
悟空＋パイクーハン＞＞＞ブロリーだから復活セルくらいの強さだろうか？

完全体セルとPセルの強さは極端な違いはないから
パイクーハンはPセルより強いんじゃないかな？
出番の少ないキャラは強さの羅列に入れにくいよね
超サイヤ人悟空>>パイクーハン>>Pセル>>フリーザで良いのか？

超２悟飯じゃないと勝てなかった相手をあっさり倒した奴と
悟空がまともに戦えるってのがそもそも矛盾してるよ。
パイクーハンが倒したセルは17号と分離してるしちゃんとした肉体が
ないはずだしだいぶ弱くなってるんだろう。

>>298
パーフェクトセルは完全体セルの細胞が超2化した状態。
よってかなりの違いがある。
あの件はセルが地獄で弱体化していたとしか考えられない。

潜在能力開放超2悟飯＞＞パーフェクトセル≧超2悟飯＞＞パイクーハン＝超1悟空＞＞＞＞＞＞＞＞あの世セル

きちんと確認してないから安易な発言はできないんだが…
あの世一武道会の時点なら、別に
パイクーハン＞悟空でも良いんじゃないかね？
悟空は瞬間移動もあるし、超サイヤ人界王拳なんて技まで使ったんだよな
あくまでも試合に勝てただけで、パイクーハンの方が上かもしれないよ
といっても、大差はないだろうけど…

>>300
って事はブロリーも地獄で弱体化して悟空+パイクーハン>>>>ブロリーの関係になったと思えばOK？

>>300
いくらなんでもそれはないだろ。

それにあの世で弱体化してるってのもいまいち確証がないしな。

たぶん悟空のスーパー界王拳が悟飯の超2よりちょい劣るくらいだと思うから
Ｐセル＝超２悟飯≧パイクーハン＝スーパー界王拳悟空＞完全体セル
こんなもんじゃね？

どっちかというと、セル弱体と言うより
あの世悟空＞現世悟空だな
超界王拳なんて、あの世ならではだろうし…
先の話だが、超3も本来はあの世でしか使えない変身だったんだから

パイクーハン曰く初めて会ったときの悟空とあの世一武道会の悟空では相当
戦闘力が違うらしい

まとめとしては、あの世で悟空が修行してさらにパワーアップした

で良いのか？

>>306
おｋじゃね？

てことはランク的には
パイクーハン＝あの世悟空≧Ｐセル＝超２悟飯＞完全体セル＞セル編悟空
ってかんじか？

悟空が超２になって初めてベジータにあのときの悟飯以上だって言われてる
からパイクーハン戦のときはまだ少年超２悟飯より弱いだろう。

>>308
けど、ベジータはパイクーハン戦見てないし

それなら…

力を出し切った超2悟飯＞パイクーハン＝あの世悟空≧Ｐセル＝超２悟飯＞完全体セル＞セル編悟空
にすれば？

>>310
なるほど

地獄連中は肉体がないから弱体化しているのは間違いないはず
あの世悟空もあの時点では超２化してないわけだし

>>312
超２すれば圧倒的に有利になるから使わなかったんじゃない？
悟空が魔人ベジータとの闘いで超３にならなかったみたいに
なれるのにならなかったと推測してるかな、超３にならなかった
のは理由があって使わなかったけど、悟空なら例え生き返っていた
状態で魔人ベジータと闘っても超３にならなかったと思うし
どうかな？

パイクーハン戦では互角じゃなくてかなり押され気味だったからな
超界王拳みたいな技を使うぐらいなら超２化するだろ

あの世でのセルが弱体化してないのなら、パイクーハンは超２よりだいぶ強いことになる
それを超１状態で倒すのは流石に無理だろ
あの世ではエネルギーは減らないようだが、強くなるわけじゃないだろうし

なんかアニメって純粋ブウ＝超３ゴクウ最強ってなってるらしいな。
アニメ見直して無理やり純粋≧超３(ブウ体内編以降)＞ご飯、ゴテンクスブウ＞究極＞略＞超３(善ブウ〜ベジット位まで)
で納得しといたんだが

攻撃力最強はヒルデガーン

ヒルデガーンが劇場ではなく本編に出たら間違いなく最強だったんだろうね
あのデカさは規格外だし、煙になる厄介な相手だからブウよりタチが悪い
超２悟空、U悟飯、超３ゴテンクス、ベジータ、ビーデルの５人がかりでも
圧倒していたのに超３悟空の龍拳一撃…Zシリーズ最後の敵であったから
最強格のZ戦士達を圧倒してたのにしっくり来ない最後だったな

ぶっちゃけ、アニメならではの矛盾で終わらせられるんだが… それではな…

セルを弱体化させなきゃ不自然と言う意見もわかるが

復活セル＞完全体セル＞パイクーハン≧悟空＞＞あの世セル
だとしたら、引き立て役のセルは何の為に登場したんだって話だわな…
悟空も驚いてる訳だし
>>305が正しいのなら
超2悟飯≒復活セル＞パイクーハン≒決勝戦悟空＞完全体セル＞大会前悟空
が妥当かね…

>引き立て役のセルは何の為に登場したんだって話だわな…
それをいうならついこのあいだの宿敵があっさりやられて
少し修行しただけでパイクーハンに悟空が勝っちゃって
あんなに苦労したのはなんだったんだって話だ。
それならセル弱体化のほうがよっぽど納得できる。

それに特別な人だけあの世で肉体与えらるという設定なのに
肉体のない悪人が何のハンデもなく普通に活動できるほうが理不尽だ。
17号が生き返ってるから分離してるはずだしな。

とりあえず、大全集5巻の141ページには｢地獄に落とされても変わらぬ強さのセル｣と書いてあるな
悟空が勝ったのも、一瞬のスキをついたものらしい

パイクーハンがセル 倒したの見たよ
ワロタｗ

大全集はあてにならん。
少なくとも17号は生き返って分離してるのは間違いないんだから同じ強さなわけない。

>>318
龍拳の強さを甘く見るな！！
GTでは超一星龍を粉々にした技だからな。再生能力がなかったら一星龍
は確実に死んでたな。

>>324
そうなのか…GTは全く見てないから気付かなかった。誤報ｽﾏｿ
ぶっちゃけあの世でセルはパイクーハンの強さを印象付る約だったから制作者（鳥山先生？）は
戦闘力とかの設定は抜きにしたんじゃない？
そろそろあの世の謎を整理しないと永遠と続きそうだな…

連スレｽﾏｿm(_ _)m
訂正
約→役

フリーザ様最強説

ゴクウが作った元気玉はブウでも殺せる破壊力
フリーザ様以外誰が食らっても死ぬだろう
↓
それに何とか耐えたフリーザ様
しかしパワーの大半を使ってしまった
その証拠に第一形態でも余裕だった惑星破壊を失敗している
また星を切ったフリーザカッターも食らった後は使えなくなって
追跡気円斬みたいなしょぼい技しか出せなくなっている
おそらくフリーザカッターが使えれば超サイヤ人でも一撃だろう
↓
よって超サイヤ人戦のフリーザは戦闘力５３万以下だと思っていい
そんな弱ったフリーザ様を倒しても何の自慢にもならんぞゴクウ

弱体化したメカフリーザを倒し粋がっているトランクス
その後戦闘力５３万以下の低レベルな次元の人造人間編に突入
惑星も破壊できない連中が最強を争っているｗ
↓
その後セルの太陽系破壊かめはめ波（自称）を上回るご飯のか
めはめ波でセルを倒すが太陽系どころか地球すら壊れなかった
↓
純粋ブウが地球破壊
ようやくフリーザ様の攻撃力のレベルにたどりついたな
しかし純粋ブウはフリーザが何とか耐えた元気玉でやられてしまった
よってフリーザ＞純粋ブウ

>>328
フリーザ戦の元気玉＝ブウ戦の元気玉だと思ってるのか？
とんでもないアホだな

最終元気玉の威力は少なめに見積もっても132億の威力があると聞いた事があるぞ
戦闘力が1億5000以下のフリーザが耐えられる訳が無い！
よってフリーザ戦元気玉≒ブウ戦元気玉

連休なんだな
とんでもない厨が湧いてるな

ブロリーは１回目が超２悟飯やパーフェクトセルくらい
２回目があのときの悟飯以上の超２悟空くらい

もうブロリーはいいよ…
お腹いっぱい…
300ちょっとで何回ループしてるんだ

ブロリーは伝説級の強さって事でいいじゃん…
未来悟飯の強さはどのくらいだ？２億〜３億ぐらいか？
一対一なら17号を倒せたと記憶しているが…

>>330
それは地球人何十億人いたらの話では？
あの世界は人の住んでいない広い荒野とかよくでてくるし
大規模な都市が少なくてポツポツと町が点在してる感じだし
かなり人口少ないと思われる。

>>335
元気玉は「草や木、人間や動物、果ては物や大気にいたるまでのあらゆるエネルギーをわけてもらい、それを集合させ放つ技」
という反則的な性能があるから例え人口が少なくても十分に高い威力があるのは間違いない
それにZ戦士がいる時点で一般人の何十億人ぐらいはあると思うが

友達に質問されたんだけど
クウラは最終形態の状態でスーパーノヴァをはね返され太陽に落とされたのに
死ぬ瞬間に変身前に戻ってるのはなぜ？って

後、メタルクウラって最終形態クウラよりも強いの？
メタルクウラって最終形態に変身できるの？
って話にもなったわ

メタルクウラはさらに腕をあげた超悟空とほぼ互角で瞬間移動も可能だから
最終形態より強いはず
クウラが太陽で変身前に戻ったのは、フリーザらと違って最終形態は真の姿じゃなくて
純粋に強化形態だからとか？

フリーザ達の一族はフリーザでいう最終形態の姿こそが種族の真の姿で
フリーザの場合、第１〜第３は抑えた姿、
クウラの場合も変身前が真の姿、変身形態は特種形態なんでしょう
俺も>>339と同じような考え

そうするとやはりコルドは真の姿を見せずに仮の姿のままトランクスに殺されたってことだな

ベジータをてこずらせた山芋の戦闘力を教えて下さい。

ゴジータの映画でボージャックがフリーザの部下になってたのもあれだけど
ボージャックがザンギャを盾にしたことは和解したのかな・・・

フリーザママだけが宇宙のどっかでひっそり生きてんのかな？
っていうかフリーザ一族ってオスメスあんのかな？

クウラが「ママ」って言ったら嫌だ

>>344
もしもフリーザ第２形態が父親の影響受けてるとしたら
第１か第３が母親の姿かも。

超ベジットってSS2じゃないのか？

変身直後は超２っぽいけどその後は完全に超１だった
実際あれは超１だよ

クウラ機甲戦隊の戦闘力って
サウザー：178000
ドーレ：180000
ネイズ：165000
らしいな

サウザーは他よりだいぶ強かったが、奴だけは戦闘力のコントロールが出来るとかかな

映画はパラレルとは言え、ﾅﾒｯｸ星から帰ってきた後の話だし、最低でも、ピッコロは100万以上、悟空300万以上はあるよな…
それなら、サウザー達が第一フリーザ級でもおかしくないんだが…それも変な感じだよな

ギニュー以下だろ
フリーザの発言からして

サウザーとギニューは実際クウラ機甲戦隊の座を争って戦ったことがあるって設定が存在する
後、サウザーはジースと同じ惑星出身だとか、
ドーレは宇宙プロレスの選手で百戦百勝の実績を持つって設定もあるらしい

戦闘力は>>349で合ってる
実際ジャンプに書かれていた数値だし

ピッコロの気合砲を片手で弾き飛ばしたサウザーと、受け止めきれず粉々にされたドーレ
どう見ても両者の戦闘力差はかなりデカいだろ
ジャンプの数字はドーレは固定値で、サウザーはギニュー達同様戦闘コントロール型の宇宙人だと予想

昔のアニメ映画は設定の矛盾の発生が標準
ドラえもんもある道具を使えば簡単に解決するであろう問題が発生しても使わないし

サウザーはフリーザ第１くらいあってもおかしくないよな

>>355
ドラえもんのどの場面かは知らんが
・そのときはそれを使うという発想がなかった
・そういう使い方はどうしてもしたくない
・そういう使い方は禁止されてる
というのはどうか？

ドラえもんの道具は中古の使い捨てが多いから矛盾は無い
ついでに海底鬼岩城で解決する発想が思いつかなかった例がある

とりあえず、ドーレは宇宙プロレスの選手だからエネルギー弾には弱かったとか

実はフリーザママは平和主義

パイクーハンがセルをノックアウト
ノーマル悟空がボージャックをノックアウト

両者は同じ感覚だろう

フリーザ＆クウラ＆コルド大王
「助けて!!マミ―!!」
マミー登場。気を解放した

バチッバチッ。バシューン!!

悟空
「と、とんでもない気だ。。ま、魔神ブウ以上かもしれね〜。」
ベジータ
「ふ、ふざけるな!!
こんなクソ野郎どもが強いわけない。」

トコ、トコ。
ダッダッダッダッ。

ベジータ
「カカロット!!貴様は手を出すな!!俺一人でやる」
悟空
「やめろ、ベジータ!!お前一人じゃ無理だ」
ドゴッ!!

ベジータ
「は、はうぁ。。」

フリーザの母親は第３形態にそっくりなんだろうな
第１形態は第２形態に似ているから違うだろうし

フリーザネタはお腹いっぱい…
GTでウーロンが神龍に叶えてもらったギャルのパンティで目覚めた
邪悪龍って何星玉だっけか？

ブロリーが最強であってほしいです＾＾

チャオズ＞フリーザ

ゲームとかで言うアルティメット悟飯と超3悟空って悟飯のほうが強いの？

原作ではアルティメット悟飯の方が強く、アニメでは超3悟空の方が強い

ヒルデガーンの話ではなぜか
超３悟空＞超３ゴテンクス＞アルティメット悟飯
だったな

>>367
そうなのか。サンクス。でも悟飯はブウにあっさりと吸収されるという、失態をやらかしてしまった為に、注意力不足だったりするけどやっぱり1番か

前VJでDBのQ＆Aがあってアックマンがいれば云々という質問にそういうレベルじゃなくなったんです。って書いてあったなぁ。そもそも当たるのかさえ疑問だが

ブロリーは純粋なスーパーサイヤ人

ポタラで合体したベジットとヒュージョンで合体した超ゴジータはどっちが強いんだろう？
同じくらいか？

ポタラは両者に力の差があれば補正がかかって強くも弱くもなりうる
フュージョンは両者の力を同じにすることに意義があり成功すれば何倍にもパワーアップする

以上、俺の勝手な思い込み

設定上ベジット＞ゴジータ
たいした差ではないだろうが

>>367 いや原作でも超３ゴクウ>アルティメットご飯だが。

だから何で、｢原作では〜だがアニメでは〜｣みたいな話し方をしたがるかね…
イチイチ比べたりする意味がわからん…

>>374
原作とアニメの戦闘力は別物って解釈する馬鹿がたくさんいるからわざわざ
分けて比べてやってるだけだよ

ダーブラってスーパーサイヤ人２くらいの強さだろ？

１回死んだ後のセルの戦闘力とおんなじか、はてまたセルのが若干強いか

これリアルタイムでみたことある？小さかったからみれなかったけど感動物だね。
http://iseshima.blog99.fc2.com/blog-entry-222.html#more

だからサイヤよりブウのほうが強いと何度言わせれば

>>373
お前は怒れば誰よりも強いとか言ってる悟空自身が
自分を超えたわけでもないのに悟飯の力にそりゃねえよとか言ったのかよｗ
悪ブウとかかなり格下なのに勝てる自信なかったのかよｗ

>>376
死ぬ前のセルより若干劣るかも。

この漫画でわかることは

ｓサイヤ人２の間の境目が微妙に描かれてないのが残念。

その後ゴクウが３やらになってしまったしｗ

アルティメット悟飯は超３悟空以上でしょ
そもそも未完成の状態のアルティメット悟飯でもすでに超３悟空を上回ってたはず
「悟飯の奴、一体どんだけ力を隠していたんだ・・・」からも明らかに自分よりも格上に見てる

>>376復活前より遥かに強く復活後より若干弱い

ダーブラ戦の悟飯って超１っぽいんだけど
髪型が超２って言われてるが、ビーデルがスポポビッチにやられてるときに
変身したのは超１だろうし、キビトのときの超２とはオーラも雰囲気も違うしスパークもない

どうなんだろうな実際。あの時のゴハンが超１ならキビト戦の超２より遥かに強いか
ダーブラが相当手加減してたとか解釈しなきゃゴハン負けちまうし
あと雰囲気とか別段キビト戦と違うとは思えんのだが。所詮顔見せ戦闘だから粋がってただけじゃない？
台詞から自由に超２にはなれるだろうし。
あとアニメの場合スタッフは案外適当だからなその辺。作画気合い入ってる映画でさえ
ベジータの超１超２の区別なんてまったくないし。

青年悟飯の超１超２も明確にして欲しかったな

アニメと原作だと

アニメ・・・ゴクウの純粋ブウは桁違い発言。ブウの体内で究極悟飯（と同じ力らしい）の記憶体究極悟飯を撃破
　　　　　　因みにベジータは超３ゴテンクスとピッコロと戦う。純粋＝超３後期＞究極＞超３前期という謎パワーアップ
　　　　　　
原作・・・悪ブウを俺達じゃとてもかなわない発言。純粋を桁違い発言は無し。その純粋と戦うことの出来る超３。謎パワーアップとか無し
　　　　　悪ブウシリーズと究極ゴハン＞純粋＝超３。どう考えても超３＞究極をほのめかす台詞描写無し。

ポタラしたら楽勝発言はあるんでどの道最強はベジットだけど

アニメはアニオリ展開のせいでかなり戦闘力に違いが生まれてしまったからな
なんだよ超界王拳て
あとスパークっつったらダーブラ戦悟飯はスパーク出てなかったけど
ヒルデガーンとジャネンバ戦のベジータもスパーク出てなかったから
スパーク有＝超２なら（ナッパは別として）ジャネ、ヒル戦ベジータも超１なんだろうな。
ヒルデはわからんがジャネンバはスパークまったく無かったし

ヒルデのベジータも放電現象はなかったね。
ゴクウは一目瞭然、ゴハンもまあ髪のツンツンが一本か二本かである程度区別できるけど
ベジータは・・・・・・

もし仮にブウ編で超ベジータが出てきて
超１と超ベジータとスパーク無し超２区別しろって言われたら困るな

>>388
違いが生まれたというより
つじつまがあわなくなってややこしくなった。

パイクーハンがセルを撃破した後、数年後にダーブラはセルくらい発言もおかしいな

純粋ブウ戦もスパークなかったよ
原作では超２の場面なのに

>>392
アニメは純粋ブウに連続エネルギー弾を撃ってる最中に超２になってたよ

>>382 >「悟飯の奴、一体どんだけ力を隠していたんだ・・・」
からも明らかに自分よりも格上に見てる

どこが明らかなんですか、それは単なる君の主観にしか過ぎない。
それだけではご飯がゴクウより上だとという確たる証拠
にはならないよ。

悟空は悪ブウに勝てないし

アニメはともかく原作のどこを見て超３＞究極なん馬鹿らしいて解釈がでるのか聞きたいわ
悪ブウに勝てる究極、『とてもかなわない』超３
どちらが上かは明らか

そもそも悟飯の限界を超えた潜在能力が超３悟空にすら敵わないってのはな・・・

>>396
原作でも純粋＞悪にしたいんじゃないの

余談だけどジャンプ連載当時、ガリブウがデブブウを圧倒したとき
俺は絶望感を覚えたね
超３悟空といい勝負をしたデブブウが完全に圧倒されてこんな奴に勝てるわけねーよって

あれはデブ弱体化してるって説明あったろ。

>>394
自分より格下なのにそんな驚くなんて逆に情けないよｗ
怒れば誰よりも強いとか言ってたのはなんだったんだ。

>>398
今は知ってるが、当時はデブブウがやられてることばっかりに気を取られてた
どっちにしろ悪ブウには絶望感を抱いたがね

あんなどうでもいいガリブウでもスパーキングシリーズでは使えたりして良かったね

>>396 アルティメット＞ゴクウと決め付けるのも
馬鹿らしい解釈と思いますがね。

あのな、アンタは何と言うか…�T＋�Tを『３』って言ってるようなもんなんだわ…
当たり前過ぎる事は、案外説明が難しかったりする訳だよ。

原作で純粋＞悪とか超３＞究極なんてのは１００％ありえないからスルーでいいよ
逆に聞きたいよ。どこを読めばそんな解釈が出てくるのか

悟空が悪ブウにとてもかなわないからって悪ブウ＞純粋ブウっていう考え方
は馬鹿の考え方だな。

それは段違いにつええって台詞だけで純粋最強とか抜かすアニメにも言えることだがね

デブのブウなら超３で勝てていた、悪ブウは俺たちじゃとてもかなわない＝悪ブウは超３じゃ勝てない

純粋は超３でもある程度渡り合える戦闘力しかない。(あの世モードなら勝てたんじゃね？)

悪ブウを押す超３ゴテンクス、遥かに圧倒する究極

悟飯ブウは超３になれるゴクウでさえポタラの合体を躊躇わない程のつよさ。つまり悟飯ブウ＞＞＞＞純粋

究極＞＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞＞純粋≧超３

逆に聞きたい。なぜアニメなら純粋が最強なの？それだけ難癖つけたんだから段違いに強い発言以外にもちゃんと描写あるんだよな？
超３は記憶の究極と戦ってて究極と同等ってのはまあわからんでもないが
超３＞＞悟飯ブウなんてのは台詞以外から思い浮かばないんだが

まあここはアニメサロンだし作中で段違いにつええって言ってるから純粋最強でもいいけど
確かにその台詞がなかったらどう考えても悟飯ブウ＞純粋だしその台詞が原作にはないから
原作だと純粋なんて悟飯ブウから比べたら雑魚レベルなのは間違いないだろう
アニメのゴクウマンセーの強さと原作での強さが同じわけが無い。

俺は純粋最強だと思ってるけど、超３悟空＞悟飯ブウとは決して思っていない
よ　セリフ通り悟空は悪ブウ以下だと思う
悟空は純粋ブウと互角っぽく見えるけど結局一対一じゃ勝てない
たぶん超３で悪ブウと戦っても最初は普通に戦えても純粋ブウ戦みたいに
結局は体力消耗が激しいとかで負けるだろう

「純粋ブウが魔人ブウ最強」と「超３悟空＞悟飯吸収ブウ」は決してイコールにはならないよ
純粋ブウが悟空相手のとき遊んでいたと考えればいい
本来純粋ブウにとって超３悟空など一発で消せる相手

悟空のセリフ「おんなじことやっててもあのヤローは体力をへらしやがら
ねえ」
純粋ブウは明らかに悟空相手に遊んでる

原作の話なのかこれ？原作なら漫画サロンのほうに過疎ったスレあるからそこでやったらいいんじゃね？
あと遊んでいたとか無いんじゃないのか？それは他のボスとかにも言えることだし普通に全力に近かったんだろう。
まあhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178120190/l20こっちで語れよ

原作・・・御飯ブウ最強
アニメ・・純粋最強

これでいいだろ。一時期原作スレで純粋最強論が出たけど結局却下されたしこれで納得しとけもう。

原作の戦闘力＝アニメの戦闘力
原作で明らかになっていないことがアニメで明らかになっている

それを一度>>412のスレで言って来い。
ボコボコに言われると思うから

>>415
そこのスレの住人は描写だけで判断する奴らの集まりだからな。
原作以外は認めないっていう原作主義者の集まり

界王神って意外と強かったんだな。
セルとの戦いも見てたはずなのに、自信満々にフリーザ一撃とか言ってるから
初登場時のトランクス程度かと思ってたけど

>>412
別に過疎っちゃいないと思うが…
ブウの話をする時に、｢原作では〜と言われてるがアニメでは…｣と話す奴が悪い
ここではアニメの妥当な考察を討論すれば良いだけ
原作＝アニメ（強さ関係は一緒）と言う人もいるが、そう思うならそれでいい
ただここでわざわざ原作とアニメを比べる必要は全くない

一応、アニメスタッフの意図としては常に｢絶対に勝てない敵｣と戦っていたらしいけどね…

界王神は大全集の７巻ではスーパーナメック星人のピッコロを遥かに凌ぐ
強さらしい

いやいや原作のスレなんだから原作の描写しか認めないってのは間違ってないだろう。
一時期荒れた４大話題
・悪ブウシリーズvs純粋・・・・アニメは純粋、原作は悪ブウシリーズ
・メカフリーザvs19号、20号・・ほぼ同等位か？まだ未確定
・界王神vsフリーザvsプイプイ・まあさすがにプイプイ＞フリーザは無いわ。
・ダーブラvs復活セル・・・・・色々考えてダーブラは復活セルの8割くらいだろ？

未だに激しい論争が繰り広げられています。決着はつきませんハイ

アニメって戦闘力の数値とかは話題にならないね。まあ原作スレとやってること一緒だし。
あとは劇場版位か？話題に出てないの。伝説はかなり話題になったが。
まあ劇場版も時期がうんぬんでもめて永久に決着がつかないだろうけど

ダーブラ戦の悟飯が超１か超２のどちらかが明らかになればセルとダーブラ
の強さ関係がわかる

劇場版が話題に出ない理由は誰かがブロリー最強って決めるからみんな
呆れて話題に出さないんだろう

ダーブラは少なくとも完全体セル以上ってのはゴクウも言ってたから間違いないんだろうけど・・
まあ完全体セル以下って言う人は余りいないね。パーフェクト＞Ｍダーブラ＞ダーブラ＝フルパワー完全体セル
位で丁度いいんじゃない？この話題も大概ループだし

Mダーブラとダーブラの違いってなんなの？

洗脳後と洗脳前のことだろうね
洗脳されると力が上がるっていってたし
洗脳の効果の程は謎だから素の実力とかはわからないけど

バビディってベジータの自爆に耐えたから相当戦闘力が高いだろう

超ゴジータはジャネンバをあっさり倒したけど
ノーマルゴジータでもジャネンバに勝てたよな？

>>410
悟空といい勝負してて段違いに強いとか言ってるわけですが。

>>411
それはブウの特性

>>420 ・悪ブウシリーズvs純粋・・・・アニメは純粋、原作は悪ブウシリーズ
だから吸収ブウが一番強いわけで単体では純粋＞悪ってことだろ。

アニメ版でもポタラ使ったんだから純粋ブウより吸収ブウのが強いだろう
フュージョンみたいなもんだから、ブウ単体での強さに含めなかったと

>>431
「今までのブウ」ってセリフで単体だけってのもどうかと思うがそれ以前に
ホントの意味で単体なのは純粋だけじゃ？

悟空はデブやガリや悪ブウが他に人を取り込んでいた形態だって知らなかったんじゃね？

【描写】
・吸収ブウから逃げまくる悟空
・ポタラ装着願いを出しまくる悟空
・純粋ブウと互角に近い悟空
・ベジータに気をつかう悟空
・想像悟飯を転倒させる悟空
・デブウをわざと生かした悟空

【セリフ】
・悟空「オラたちじゃとても敵わない強さなんだぞ」発言
・悟空「どうやら強さは本物のようだな」発言
・悟空「今までのブウとは段違い」発言

【アニメオリジナル＆劇場版】
・セルをあっさり片付けたパイクーハンといい勝負の悟空
・他キャラをあっさり片付けたヒルデガーンに殴られて笑う悟空

【結論】
実は悟空は強すぎて演技をして遊んでいる。そんな俺は57

>>434
フルパワーボージャックをノーマル状態で沈める

ノーマルベジットと純粋ブウはどっち強いの？

>>436
ノーマルベジット。悟飯ブウすら押していたから。

超化は駄目押しっぽい。

ベジットは魔人ブウという存在そのものを上回るってことか？

327 ：メロン名無しさん ：2007/04/30(月) 16:15:11 ID:???0
フリーザ様最強説

ゴクウが作った元気玉はブウでも殺せる破壊力
フリーザ様以外誰が食らっても死ぬだろう
↓
それに何とか耐えたフリーザ様
しかしパワーの大半を使ってしまった
その証拠に第一形態でも余裕だった惑星破壊を失敗している
また星を切ったフリーザカッターも食らった後は使えなくなって
追跡気円斬みたいなしょぼい技しか出せなくなっている
おそらくフリーザカッターが使えれば超サイヤ人でも一撃だろう
↓
よって超サイヤ人戦のフリーザは戦闘力５３万以下だと思っていい
そんな弱ったフリーザ様を倒しても何の自慢にもならんぞゴクウ


328 ：メロン名無しさん ：2007/04/30(月) 16:25:04 ID:???0
弱体化したメカフリーザを倒し粋がっているトランクス
その後戦闘力５３万以下の低レベルな次元の人造人間編に突入
惑星も破壊できない連中が最強を争っているｗ
↓
その後セルの太陽系破壊かめはめ波（自称）を上回るご飯のか
めはめ波でセルを倒すが太陽系どころか地球すら壊れなかった
↓
純粋ブウが地球破壊
ようやくフリーザ様の攻撃力のレベルにたどりついたな
しかし純粋ブウはフリーザが何とか耐えた元気玉でやられてしまった
よってフリーザ＞純粋ブウ

ブウが受けたのは全宇宙レベルの元気玉
フリーザが受けたのは、ナメック星という小惑星の植物等をかき集めただけの元気玉

>>439
は釣りだろ。真面目に反論する必要はないと思うぞ。
フリーザ<ブウは揺るぎない真実なんだし

>>440
スレ違いになるけど、ブウが全宇宙だったらＧＴの最後の元気玉が…
ブウ戦は全地球人＆ナメック星人＆あの世のエンマや鬼達から目一杯もらった元気玉でしょ

>>441
そんな馬鹿スレ（>>439）は無視すれよ！

>>437
超化して50倍以上とか
駄目押しの範疇を遥かに超えて鬼だｗ

超ベジットは手加減してたからな
暴走したブウを止めようと多少パワーを上げたがあれでもまだ本気じゃないらしいし

最強の飴玉

飴玉にされたのがゴジータでも同じことが起こったかな

１．何倍でもう勝てない差とか言ってるのに
何十倍に変化するとか数値感覚おかしい

本当に超ベジットは悟飯吸収ブウの50倍以上あんのか・・・

>>448
超サイヤ人の５０倍の事を言ってるんだったら、妥当じゃないかと思うよ。
界王拳２０倍で、５０％のフリーザと大差ない位（描写から）の戦闘力だから、上回るならキリの良い所で５０倍って事だろう。

一応大全集もそうだし。

>>427
それは無い。界王神がパワーは大したことないと言っているし、悟飯達もボロクソ言ってる。ただ魔術がかなり厄介だと。それでも界王神はバビディと戦うつもりだったから、界王神レベルでもバビディには勝てる。ピッコロのチョップで真っ二つだしね。

多分バリアー自体が特殊なんだよ。セルのバリアーは気を使ったみたいでバリアー後は疲れてるけど、バビディは疲れてない。バビディのバリアーは気じゃなく魔術なんじゃないの？

アニメでセル超完全体に対して後ろからピッコロの魔貫光殺砲+
天津飯の気功法+ヤムチャのかめはめ波+クリリンのかめはめ波でも全くビク
ともしなかったのにベジータのビックバンアタックかファイナルフラッシュ
でセルは怯んだ。この当時はベジータとピッコロってかなり差があるな。

>>452
アニメは原作無視だからな。当然戦闘力も基本的に無視。

GTなんてセルのカメハメハを悟空は如意棒で跳ね返したし、フリーザの気円暫みたいなやつを皿回しみたいに如意棒で回してたぞWWどんだけ如意棒強いんだっつうのWWWW

アニメは強さ関係というより、その場の相応しいシチュエーションを優先させるからな
だから原作で弱いはずの奴が強いはずの奴を蹴散らしたりする

要するに考察には不向きということか…

要するに解釈の問題だろ
・アニメを原作のパラレルとするか
・アニメを原作の進化ととるか

どちらにしろ｢原作｣という言葉をなるべく使わなければ問題ない

>>456
アニメは原作の進化だと思う。
劇場版はパラレルだと思うけど

http://s6.artemisweb.jp/da8385q/doragon/
１８号最強伝説

セル以上に吸収力が強いんじゃないか？

原作はその名の通り、完全に作者が書いたストーリーだよ
アニメはスタッフに任せてるみたいだし

鳥山は早くドラゴンボールやめたかったんだろ？
だから鳥山にとってドラゴンボールはどうでもよかった。
ドラゴンボールを手放してドラゴンボールの今後を他人に委ねたとは言えないだろうか?
だから最終的にドラゴンボールは鳥山の手からスタッフや視聴者に渡ったとも言えよう。

原作は宝の地図。アニメは宝島。劇場版は宝だよ。

ベジータが悟飯ボコボコにして次の週で何事もなかったことになるのが進化？

悟空なんてションベンバカ
http://ura.tanteifile.com/anime/2007/05/07_01/index.html

>>461
だから何！？

嫌々描いてたってだけで原作者は鳥山先生ではないと言うのか・・・
ちっとは頭冷やせ

>>461
しかも鳥山先生を呼び捨てか…

>>461
お前はもうドラゴンボールを語るな

嫌々書いてたと言うけど、一回も休載した事ないんだよ。プロ意識が高いんだよ鳥山先生は。原作を否定する人はＤＢファンじゃない

ボージャックって武士道精神が全くないな
その割には弱いし

ボージャックの戦闘力はどのくらいだ？

たったの5

兆

ボージャックで125億、フルパワーで２倍の250億

ヤコンを爆発させた瞬間の悟空って超１？超２？

ボージャックと完全体セルは互角。
>>473
超2

フルパワー完全体セル＝フルパワーボージャック
完全体セル＝ボージャック
セルジュニア＝ザンギャ
おおよそこんな感じだろ

フルパワーボージャックよりパーフェクトセルの方が強いと思うのだが
違うか？

ボージャックはかいおうさま４人　うち１人は戦闘力3500
で封じ込められる

>>476
超2レベルのパーフェクトセルならボージャックを簡単に倒せると思う。
ボージャックは超2悟飯にあっという間に倒されたし。

飲茶レベルの戦闘力があればどんな敵には勝てるから〜ブウ以外なら。

飲茶じゃフリーザに勝てん

>>480
うまくいけばたぶん勝てるんじゃない？
セルジュニア相手にそこそこ戦えていた。そのときのセルジュニアはかなり
手を抜いてたけど。

>>476
当たり前だろ、今さら何言ってるんだよ

ボージャックは戦闘力3500 ４人
で封じ込められる

ノーマル悟空の一撃で沈むようなボージャックがセルレベルなわけがない

>>9
純粋ブウが原作とアニメで大幅に違うのは何故？

あと、純粋ブウってそんなに弱かったのか
ずっとブウ最強だと思ってた

なあ、周りの友達に聞いてみ
魔人ブウ最強はどの形態だと思う？って
大抵純粋ブウって答えが返ってくるから
少なくとも俺の高校時代や大学の友達はそう言う
後は俺の彼女も弟も純粋ブウ最強だと思ってたみたい

吸収ブウはともかく、アニメでは悪＞純粋扱いな印象

悪ブウって描写的にも雑魚に見えるけど

>>485
アニメスタッフが
「これまで戦った形態の中でも最強」
発言を悟空にさせラスボスである純粋ブウを強く設定する事で、そのブウとそこそこ善戦した悟空を
持ち上げ……もとい最終決戦を盛り上げようとした為。
ちなみに何故かアニメ版悟空の強さはアルティメット悟飯やゴテンクスを軽くいなせるレベル。

原作には当然そんなシーンはなく、悟空は悟飯やゴテンクスより弱い悪ブウ相手にベジータと二人がかりでも
とてもかなわない程度のレベルのまんまなので、その悟空がそこそこ善戦できる純粋ブウの強さは実はさほどでも
なく、純粋ブウという存在は
「ストーリー進行上悟空レベルでもどうにかなるように弱体化させられ帳尻を合わさせられた形態」
なのではという説がある。

そんなこんなでアニメと原作では色々な大人の事情により強弱関係が変わってくる。

>>487
ごめん、間違えた
×悪＞純粋
○純粋＞悪
扱いな印象です

ドラゴンボールのゲームもアニメをベースに作成されているが
やたら純粋ブウが優遇されてるし

>>488
なるほど
詳しい解説�d

ってことは、鳥山ワールド（原作）の最終地点では、
ドラゴンボールの単体での最強キャラは1位：ゴハン、2位：悪ブウってことになるのか
意外な真実

いや、ウーブ少年時代には、ゴクウがまたゴハンを追い越した可能性もあり？

悟空の限界値が悟飯より高ければ追い抜いてる可能性はあるかもしれない。
悟飯はあれ以上強くなれないだろうし。

悟空に限界はないよ

あるよ。

悟空＞覚醒悟飯だったら
不完全に覚醒した力にさえ「そりゃねえよ」
とか言ってた悟空がすごい情けないｗ

>>492-493
ないあるないあるないあるないあるないーーーー

ひょんげーっ！！！


で、羅将ハンの居城は？

でもゴテンクス吸収ブウと超３悟空た実際戦っていたが悟空はまるで相手にならなかった
ベジットから分離後の悟空とベジータがなぜか強くなってる
ベジットになる前の悟空とベジータは原作と同じような強さだろうが

ブウの体内の中でベジータは悪ブウにそこそこダメージを与えていた
だけど純粋ブウには全く歯が立たなかった。

ダメージというか、超１の悟空＆ベジータのタッグでそこそこ戦えていたな
あの様子だと超３悟空なら悪ブウを倒せそう

大猿
スーパーサイヤ人１（悟空　悟飯　悟天　ベジータ　未来トランクス　現代トランクス　ブロリー）
スーパーサイヤ人２（悟空　悟飯　ベジータ）
スーパーサイヤ人３（悟空、ゴテンクス）
スーパーサイヤ人４（悟空　ベジータ）
伝説のスーパーサイヤ人（ブロリー）

またブロリーかよ・・・
ブロリーは所詮超2程度だって

悟空は純粋ブウにも手加減している可能性がある
・純粋ブウは悟空の技を食らって再生しようとしたが、上半身と下半身を間違えて再生してしまった。
そう慌てんなよ、勝負はまだ始まったばかり何とかって言ってたから。

悟空たちの超サイヤ人、超サイヤ人２なんかと違って
伝説の超サイヤ人は何倍にパワーアップしたかって概念はなさそうだな

伝説の超サイヤ人って超サイヤ人１第３段階のスピードはやいバージョン
だな。

いや、あの筋肉の発達は第３段階どころの騒ぎじゃないでしょ
パワーだけでも第３段階のさらに２倍以上のアップをしていそうだし

ブロリーのあれは超2の特質型じゃないだろうか

どう考えてもパーフェクトセルのがブロリーより強いしｗ

1回目のブロリーはセル完全体より弱いと思う。

でも補正で超２少年悟飯以上なんだろう
完全体セルより弱いなら同時にボージャック以下になる

パワー、防御力はブロリー、スピード、頭脳、技は完全体セルのほうが上だと思う。
セルのスピードは対悟空戦を見てもわかるように相当なもの。

ブロリーってスピード遅いと思ってる人いるが、以外と速いよ
そもそもブロリーは青髪超サイヤ人ですでに完全体セルくらいだろ

セル完全体のフルパワーを甘く見るなよ！超２悟飯相手だからたいしたこと
なさそうに見えるけど。

ブロリーこそ、なめちゃだめだろ。
超サイヤ人のベジータの攻撃、青髪超サイヤ人でノーダメージだし。

>>512
その当時のベジータってセル第二形態戦のベジータぐらいじゃないの？
しかもブロリー戦で超サイヤ人第二段階になってるかどうか微妙だな

いや、セルジュニアと互角のベジータだろ

断定はできんだろう。
というか劇場版ってパラレルだし
原作の強さそのまま当てはめていいのか？

ベジータの強さは知らんが、青髪超サイヤ人ですでに悟空以上の設定
対悟空戦完全体セルくらいだろう

セルももう一回ぐらい死に掛ければ超３ぐらいの強さになれたのに

1回目ブロリーを客観的に分析すると

・ただのちっちゃい通常のエネルギー弾1発で惑星を消し飛ばす
・何をやってもかすり傷ひとつ負わないタフネス
・セルやブウと違い「堅さ」で攻撃を無効化する。避ける必要が無いので立ってるだけ。
・そんな異次元の堅さなので悟空、ピッコロの同時攻撃に対して腕を組んだまま仁王立ち
・セルの上半身を吹き飛ばした悟空のかめはめ波をゼロ距離で受けて「なんなんだ今のは？」
・悟空の絶望的な態度→「おい、手加減しろ」「ははは（諦）」「ふへへ（泣）」「はっはっは（涙）」
・ドラゴンボール史上最大規模の破壊行為である「銀河壊し」
・「この俺が惑星の爆発ぐらいで死ぬと思ったか」
・悟空+ベジータ+トランクス+ピッコロ+悟飯の1対5（ドラゴンボール史上最多がかり？）でもやはり子供扱い
・悟空+ベジータ+トランクス+ピッコロ+悟飯のパワー追加のボディブローで最初で最後の「有効な攻撃」として貫通できた

むしろ青髪超サイヤ人が悟空以上なのは間違えないが、あの状態はパラガスに制御されてるから
本来の超サイヤ人ブロリーはすでに悟空たちの手に負える相手じゃないはず
さらにそこから伝説の超サイヤ人へと

ベジータの攻撃がきかない状態からさらに気が上がって
「だめだブロリー、それ以上気を高めるな、やめろ！！」
だから、フルパワーの超サイヤ人ブロリーでフルパワー完全体セルくらいありそうなんだが

伝説の超サイヤ人状態のときも
「気が高まる、溢れる」
でさらにパワーアップしているし

ブロリーがパーフェクトセルくらいっていうのはむしろ最低ライン

セルは硬さの代わりに再生能力があると思えばブロリーと引けは取らないかと
再生すると気が減るってのもあるけど自爆して復活した時はあんま弱ってなかったし

サタンの戦闘力って7〜8くらいかな？

ネコマジンZ2に出てきたサンダーボルトとサタンどっちが強いのかな？
サタン 瓦14枚？割る
サンダー りんごを片手で潰す（砕く？）
やっぱりサンダー＞サタンかな

セルの自爆復活は再生のようであって再生じゃないんだよ
あれは進化だから

結局ブロリーは超2程度なのは間違いないだろう

魔人ブウに勝てないだろうから、一番近いのは超２少年悟飯や超２悟空くらいの強さだろうな

青髪超サイヤ人ブロリーはノーマル悟空の攻撃くらって血をだしてた。

あれはまだ完全に気が入ってない状態だったでしょ
それにノーマル悟空と戦ったブロリーは青髪じゃなかったし，超サイヤ人だったかも微妙
最後に暴走したときは「オラが感じたのはこの気だ」だから，あれは超サイヤ人なのかな

>>523-524
根拠が無い

実際にブロリーは超２と戦っていない。

超２くらいって根拠は確かにない
だが魔人ブウ以上の根拠はある

>>529
ブウ以上の根拠を言ってみろよ！

ブロリーは知能含めてブウ以下

ブロリーは魔人ベジータより若干弱い程度

あの世では悟空に「しょうがねえなまた暴れてるのか」みたいな扱いされてるｗ

予定ではその後ブロリーにフルボッコにされてゴジータでやっとこさ倒す展開になる筈だったんだよな
映画がコケたからジャネンバになったけど

>>530
ドラゴンボールZ3で悟空いわく「魔人ブウよりもやべえ」

ブロリーは戦闘力が時間と共に上がっていく設定
伝説の超サイヤ人変身直後はフルパワー完全体セルくらいでも
最終的には超３悟空を超える

533 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 21:51:29 ID:???0
あの世では悟空に「しょうがねえなまた暴れてるのか」みたいな扱いされてるｗ

534 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 22:59:51 ID:???O
予定ではその後ブロリーにフルボッコにされてゴジータでやっとこさ倒す展開になる筈だったんだよな
映画がコケたからジャネンバになったけど

ウエイトトレーニング板のブロリースレの方がよっぽどまともなこと書いてあるよ

またブロリー厨の最強伝説がはじまった

マグニチュードみたいなもんだろ
1増えると32倍になる

ブロリー1回目は悟空が生きてて、かつトランクスの髪型が修行後なので
ベジータがセルを完全体にせずに第2形態で倒した未来世界だと思うが
時系列的に可能であるムキムキトランクスの攻撃なら、かろうじて効いたかもしれない
トランクスだけでなくムキムキベジータ、ムキムキ悟空も加えた三大パワー攻撃ならダメージを与えたかも
ブロリーは攻撃をよけたりしないから貰ってくれるだろうし

ベジータの強さうんぬんじゃなく、超サイヤ人ブロリーがすでに悟空以上だから
青髪超サイヤ人ブロリーはどっちにしろベジータの手に負える相手じゃないよ
伝説の超サイヤ人の強さに目がいくが、超サイヤ人ブロリーですでに一番強い

>>535
Z3のブロリーは死の淵から蘇ってるから強いだけ
このスレで言ってるブロリーはビーデルフルボッコの映画（バイオブロの前）じゃないの？
Z3のブロリーは知らない人多いです

ところで界王神のフリーザ一撃って
超能力で動き止めて気円斬って意味だろうか？

なあ、ゴジータの相手が当初ブロリーの予定だったというのはよく聞くが
もしそうなら地獄でのブロリーは超３悟空でも敵わないからフュージョンしたということだよな？

そこまでブロリーは強くない

ブロリーは恐さで子供を泣かせた敵キャラの中では一位だな

天下一での18号戦の少年トランクスですでに
19号戦のベジータを超えていた可能性あり？

あと、パイクーハンは何故復活セルを圧倒出来たのか謎

>>548
＞あと、パイクーハンは何故復活セルを圧倒出来たのか謎
地獄逝きは完全な肉体もらってないからじゃないの？
悟空みたいに肉体もらえるのは少数らしいし

>>547
個人的には人間を吸いまくってたセル第一形態のほうが怖かった。
ブロリーは強いけど、見た目とかはかっこよかったし。
>>548
あのときのトランクスは17号以上の実力があったかも。

パイクーハンに倒されたセルは超完全体ではなく完全体だと思う。

天下一武道会の悟天とトランクスは最低でも16号くらいはあるっしょ
あるいは第２セルくらい

たぶんエンマ様は変身を５回残してるんだ
第一形態． 少し痩せる
第二形態.　結構痩せる
第三形態.　かなり痩せる
第四形態.　凄く痩せる
第五形態. 元に戻る(元より少し太る)

師匠の悟飯の死を乗り越えて、世界の運命を背負い死に物狂いで人造人間に挑み続け、
悲惨な世界を変える決意のもとにやってきた登場時の未来トランクスより
現代でさしたる修羅場の経験も無く、安穏と暮らしてただけの子供の現代トランクスのが強いってのはどうもなぁ
同一人物でそれは無理があるだろう

でもZ最終回の現代トランクスより未来帰還時の未来トランクスのほうが強いらしい。
ブウ編が終わってからほとんど修行してなかったんだろうな・・・

>>554
それは悟天が居たからだよ

>>554
チビトランクスはベジータのビッグバンアタックを食らって平然としていた18号をして
「何て威力だ、これはマズい」
と驚嘆させるほどのエネルギー弾を軽〜く撃っている。
対して二度目に登場した未来トランクスはてんで18号の相手にならずあっさりKO。
多分に未来は荒廃しきって食糧事情も劣悪なせいで大食漢なサイヤ人の血を引くトランクスは
「腹減って力が出ねえ〜」
状態だったんだろう。

チビトランクスはブウ編ベジータの顔面に至近距離とはいえパンチを掠らせたくらいだし、セルジュニア程度の強さは
あるんじゃないか？

それはさすがに強すぎるような。
ベジータも多少油断してたろうし。

悟飯が死んでやっとスーパーサイヤ人に覚醒できた未来トランクスと
あっさりなれる現代トランクスでは素質からして雲泥の差があるのかもしれん。
現代トランクス＞未来トランクス（登場時）なら同じように
現代トランクス=悟天＞未来青年悟飯=未来トランクスな訳だがこれも悲しいな。

いいじゃないか、未来悟飯はとりあえず宇宙の帝王様よりは強いわけだし。

やっぱ子供を作った時の親の強さが関係してるんだろ

それをいうならベジータが子供作ったのは18号に負けた時以前の強さなわけだが。

>>561
それならセル戦直前の悟空が作った悟天の強さは当然だな。
でもトランクス作った時のベジータの強さは現代未来ともに一緒では？

やっぱりゴテンの存在が大きかったんだな
ライヴァルの存在というのは大きい
お互いを高め合えるからな

ベジータもゴクウがいなかったら、刺激がなくて、ずっとキュイレヴェル止まりだったかもしれん

>>559
＞悟飯が死んでやっとスーパーサイヤ人に覚醒できた未来トランクス

それはアニメでの話。原作では前から超化できてた。

あ、アニメの話だけだったか。ごめん。

未来トランクスが輝いていたのはメカフリーザ戦のみ

未来に戻って人造人間姉弟やセル殺害したシーンは？
しかも母ちゃん手作り・父ちゃんとの思い出の品である戦闘スーツ着用にて。

未来トランクスって違う過去に来たんだよね？
悟空が心臓病になる時期の違いや、16号の存在やで…
つまり、未来トランクスは自分の過去へ行く予定だったのに
違う過去へ行ってしまったということは自分の過去は
変えられなかったということかな？

こいつの戦闘力はフリーザ以上セル未満だと思う(´・ω・)

http://www.youtube.com/watch?v=PV-GzllD604&mode=related&search=

>>569
未来トランクスが来た事によって
歴史が変わっただけ

チビトランクスがメカフリーザ瞬殺の未来トランクスより強いとするなら
戦闘力にして少なくともメカフリーザの2億以上ってことだろ？
18号と戦った時って8歳だっけ？

8歳の子供で戦闘力2億っていくらなんでも萎えるぞ
いくらインフレがドラゴンボールの常とはいえ・・・

お前の希望なんか知るかよ

おおもりの平山、変態。
ピンｻﾛ常連。

みんなに質問
ウェイト板のブロリースレでは
ブロリー＞ジャネンバ
が当たり前のように語られてるがどう思う？

こっちにまで出張しなくていいよ

>>575
そこのスレの住人は勘違いしすぎ。セルと同じくらいのブロリーが
ジャネンバ以上はありえない

>>557
１８号のメンタルが弱体化してたのは確かだと思う
起動直後の冷徹な殺人の状態とクリリンと家庭築いた後の状態では違う

起動直後18号（ガンガンいこうぜ）＞主婦18号（いのちだいじに）

>>575
どの時点のブロリーかによる
Z3のブロリーは死の淵から蘇って強くなってるからブウよりもつよいけど
一般的に議論されるブロリーは超２で倒せる映画のやつ

>>572
悟飯なんてセル倒したの9歳(アニメは11歳)の時だよ

でも悟飯は小さい頃から死線をくぐってきたからな。
最初から戦闘力が万だの億だのあったわけじゃないし。

>>577
>>579
レスありがとうです!!

>>578
別に対未来・現代トランクス戦ではメンタル面がどうこうなんて問題じゃないのでは……
仮に現代トランクスの手加減エネルギー弾がベジータのビッグバンアタック以下なら、あんなに焦って避けずとも
涼風同然にそのまま受け止めて平然と反撃に移ればいい。

現代トランクスの実力

パーフェクトセル＞トランクス≧悟天＞セル（17号吸収）

こんなもんだろ

皆はDBの主題歌で何が好き？
オイラは「僕たちは天使だった」かな

>>585
スレ違い

>>584
きっとそんなもんだ

俺が栽培マンぐらい強かったら世の中からテロと戦争　差別等をなくしてやる

戦闘力4♂

相手を吸収しその能力を我が物にするこいつは『ドラゴンボール』の魔人ブウのパクリ決定

http://www.youtube.com/watch?v=Ygs2vFTFIso

たった一人の最終決戦のフリーザ強杉じゃない？

>>590
間違えてはいけないバーダックが弱すぎるんだ。
制作側としては、戦闘力設定なんてフリーザ編までのことしか考えてなかったんだろうな。
正直、パイクーハンの登場はＧＴ並に萎えた。

10000対530000だもんな。そりゃ瞬殺できて当たり前。
劇場版「復活のフュージョン」の悟飯対フリーザみたいなもんだ。

アックマン「俺様はアクマイト光線使えばフリーザ程度なら一撃で倒せるぜ。当たればな・・その前に瞬殺されそうだけどガクブル・・」

青年ご飯編のプロリーの映画でプロリー倒した後
あの世で界王がゴクウに地獄で暴れてるプロリーをバイクハーンと片付けて
きてくれないかと軽く言ってるんだが。

その映画を見た事あるがプロリーなんて現れなかったぞ？

そもそもプロリーなんてキャラは存在しないから

神竜改はすべてのゲーム漫画合わせても単体最強キャラ
クルル達＞神竜改＞オメガ改＞クルル達と戦ったエヌオー＞神竜＞オメガ＞12人の戦士達＞エヌオー＞ネオエクスデス＞サノス＞超4ゴジータ
だからな

>>597
ブウはキレただけで宇宙全てを異次元空間に変えますよ＾＾；
エヌオーの無＝宇宙　異次元＞宇宙なんで強さの次元が違います＾−＾

ネオエクスデスでさえ全次元（宇宙は3次元）すべての存在消せるんで＾＾

フリーザってたった一人の最終決戦で第一形態で惑星ぶっこわしたじゃん。強すぎ

一撃で壊すだけならベジータのギャリック砲でもできる
そもそも亀仙人でも月を壊せるんだから
ナッパでも時間と手数、手間をかければ壊す事自体はできる
それとは別に、単に惑星ベジータは地球よりかなり小さかった、とかの可能性もあるが

>>601
ナッパのほうが亀仙人より強い。

惑星ベジータって大きさ設定なかったっけ？半径が地球の１０倍だかなんだかって

重力が地球の十倍って設定があった

亀仙人のかめはめ波はマッチョになって時間かけて気を溜めてたからな
戦闘力だけならかなり上がってたかも

>>591
＞制作側としては、戦闘力設定なんてフリーザ編までのことしか考えてなかったんだろうな。

それはあるな、その証拠として人造人間編初期は気を感じない設定にしたしね

何万がどうとかって言ってた時に億なんて設定考えてたわけないだろ…

しかし実力が1億以上あって周囲はトップでも10万程度だったら、
そりゃ皆虫けらにしか感じないよな。超サイヤ人なんて想定外もいいとこ

戦闘力はともかくナメック星のベジータは野望丸出しで輝いてたな。
最期はフリーザに嬲り殺しだったとしても。

メカフリーザ戦直後にピッコロはベジータに「何だと！試してみるか？」
って言ってたけどあの時勝負してたらどうなっていたのかな？

超ベジット＞超4ゴクウ＞超17号＞ベビー＞ベジットくらいだろうか

でもGTって鳥山先生関係ないからな・・・

あ、ここってGTのキャラのみか

×GTの
○Zまでの

ガーリックJrってどれくらい強いのさ？

俺（23才,171cm,50kg,視力1.5,100m走11秒,背筋100kg,握力40kg,ゲーセンでパンチ力120点だった
,気のコントロールは出来ない,髪型はボウズ,普段はケンカしない,格闘技は学校の体育で柔道剣道を選択した程度,
,部活は陸上部の短距離だった,タバコは吸わない,武器は持ってない,なにより健康）って、

戦闘力3かな？

>>615
３あれば空飛べますね＾＾；

>>609
フリーザ戦直後のベジータはフリーザの気を感じて絶望してたから
まだ超サイヤ人にはなれない。
フリーザ戦でどの程度強くなったかは分からないけどピッコロより弱い気がする

銃持ったオッサンが戦闘力5なことより

0　植物人間
1　赤ちゃん　5才悟飯
2　少年　ジジババ　障害者
3　普通の人(>>615)
4　格闘家（朝青龍,亀田,ボブサップ）
5　銃持った普通の人
6　ピストル持ったガンマン　刀持った侍
7　多彩な武器装備した軍人

10　初登場悟空

25才158cm,92kg,視力0.1で内気な俺は戦闘力2ですか？

>>614
劇場版では栽培マンと同じ戦闘力1200、アニメ版のほうはフリーザ第一変身と同じ戦闘力120万くらい。
魔凶星の力で1000倍のパワーアップをしている。

>>498
超亀ﾚｽだが、悪ブウには勝てると思う。まあ、吸収ブウはわからないが、ﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝにやった必殺技で消せるはずだし。
しかし純粋ブウはなんでﾀﾞﾒｰｼﾞがすぐに回復してたんだろうか？吸収ブウはベジットの攻撃受けまくってかなり消耗してたのに。
子供だったから回復が早いってやつか？

>>618
戦闘力17〜25のミスターサタンって実は結構凄いんじゃね？

>>620
強いなガーリックJr！
もし魔凶星の接近とコルド大王一派地球襲来が重なってたら、どんな展開になってただろう…。

ｔｏｒａｎｎｋｕｓｕgasyunnsatu

>>619
君はダイエットした方がいい

>>622
防御力はハンパないからね
ただ拳銃耐性はないが・・・ロケラン直撃しても吹き飛ぶだけで死ななそう

>>622
サタン１７とかデマだから。

>>625
死なないように加減してくれたんだろ・・・・
岩に激突したぐらいで血が出て
セルのチョップよりそっちのほうを痛がってるし。
初期の悟空でも岩を砕くほどの勢いで
叩きつけられて血はでてない。

鼻ブウ＞脱皮ヒルデガーン＞合体ヒルデガーン＝悪ブウ＝変身ジャネンバ＞デブブウ＞デブジャネンバ

ここに超3ゴクウと超3ゴテンクスとアルティメットゴハンを入れるとメチャクチャになる

ドラゴンボールの世界はブルマがタイムマシンを発明したことにより
たかが人間（ブルマ）がタイムマシンというものが作れるなら
なんでも願いがかなうシェンロンが時間を操作する
願いも叶えられるはずである
（アニメのセル編のゴクウ死亡時に時間を戻せばという案がでたので
おそらく願いで時間が戻す事は可能だろう）
今まで彼らはバットENDの場合ドラゴンボールにより時間を戻したのだろう
そしていくつものパラレルワールドができてしまった
それが映画の世界

ブルマ以前に千兵衛さんがタイム君発明してるよ

フリーザ倒した後ゴクウはシェンロンの願いをなぜか拒否できた
その時ゴクウは神の力を超えていたから
でもフリーザ編の時はベジータ、ご飯、ピッコロ、の3人は
明らかに神を超えているにも関わらず意思確認もなしに
いきなり地球に移動させることができた
ご飯、ピッコロは負傷していたので神以下の戦闘力だったのかもしれない
だがベジータは生きけぇったばかりである
戦闘力の上のものを同意なしで瞬間移動できるなら
ナッパとベジータが襲来時に2人を他の星に移動させてしまえば
よかったではないのか？
宇宙船がなければ彼らは宇宙の行き来は不可能である

>>630
宇宙船がなくても仲間と通信はできそう
新しい宇宙船を手配すると思う
あと大猿化して戦うことも前提してるみたいだから自分で壊すこともあるだろうし

ヒルデガーン戦超３悟空＞ジャネンバ戦超３悟空
じゃないの？

魔人ブウ倒してから数ヶ月は経っていそうだし
超３ゴテンクス＞アルティメット悟飯、になっていたのは
チビたちもあれから強くなったんだと思う

これでいいや

ヒルデガーン戦超3ゴクウ
脱皮後ヒルデガーン
ヒルデガーン戦超3ゴテンクス
合体ヒルデガーン
アルティメットゴハン
超3ゴテンクス
悪ブウ　変身後ジャネンバ
ジャネンバ戦超3ゴクウ　純粋ブウ
デブブウ
デブジャネンバ

>>614
映画のパンフには１２５０
部下一味は３５０だったな

>>215
3万のごくうにびびって逃げてたぞ
映画のパンフには１９０００と記載された。
しかし１８０００のピッコロをガキ扱いだから意味不明

ウイローはカードダスに３９０００って書いてあったな

神スレ立ちました！
宜しくです！

恐竜を銃無しのカンフーで倒すスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179991432/

>>633
だいたい同意だが、巨大ジャネンバはデブブウと同等はあるはず
後、純粋ブウは完全体ヒルデガーンと同等かと

ウーブ戦の悟空って変身しないで戦ってたけど
ひょっとしてアルティメット悟飯なみになってる？
ウーブは初期悟飯みたいにキレてたからパワーだけなら
潜在能力全て引き出せてそうなんだけど

>>639
天下一武道会の話？
それに近い実力を備えてる可能性はある
GTではノーマルで純粋ブウ以上になってるから

ＧＴは無しだろ

アニメオリジナルと劇場版とGT入れると、強さが目茶苦茶になるな

テンプレ

【キャラ名】
【登場】
【戦歴】
【言動】
【考察】
【その他】

【キャラ名】 スーパーベジット
【登場】 ブウ編
【戦歴】 ご飯吸収魔人ブウを圧倒
【言動】
【考察】 最強
【その他】

スーパーベジットって超サイヤ人1？2？

ポタラって大界王神が言うにぐーんとパワーアップして合体するってから
アルティメット悟飯ぐらいの強さ二人がフュージョンしたような強さなのかな？

悟天とトランクスがポタラ合体して超３化すればちょうどアルティメット悟飯くらいの強さになるだろう

キビト神の弱さが謎だよな

キビト神はダーブラ以上のつよさじゃないの？

それならベジータと一緒に純粋ブウと戦えるだろ

>>650
ベジータが純粋ブウに殺されなかったのはデブブウが居たから
ダーブラはベジータより弱いしデブブウに一瞬で瀕死にさせられる程度
仮にダーブラと同じかそれ以上でも戦える理由にはならない

界王神は少なくとも超チビトランクスや超悟天よりは弱い

>>632
ジャネンバ戦もブウ戦後だから比較は難しいだろ
あの世だと超3状態を長く維持していられる分の有利さがあるし

超ジャネンバは超３じゃ歯が立たなかったが
ヒルデガーンは龍拳抜きで考えても負けてないからジャネンバが上だと思う

ヒルデガーンやジャネンバってノーマルベジットからすれば余裕の相手？？

ジャネンバ戦はまだゴクウもベジータもあの世だから
時系列的にはブウ戦の途中じゃないの？

あの世超３とアルティメット悟飯は同じぐらいな気がする

死んでるから気とか関係ないから続くだけで、超３の力が上がるわけじゃないだろ。
「悟飯やゴテンクスに戦ってもらうんだな」
と、純粋ブウ戦の台詞からフュージョン効果で超３ゴテンクス＞超３悟空

太陽系を吹き飛ばす覚醒超２悟飯と究極悟飯、普通の超２悟飯の差はどれくらい？

あの世で気が消費しないってのは人造人間のエネルギー無限に近いのかな？

結論は出たというのに妄想してる奴が多い

ブロリー>超3より、ブロリー>ヒルデガーン>究極悟飯
これは、もう確定的。説明不要。

＞Z3より、ブロリー>ゴジータ。ブロリー>ゴジータ＝ベジット>ジャネンバ>ブウ全般
これも 確定的。
そもそもジャネンバ変身後はあの世で気が自由に使える超3悟空と超2ベジータ、パイクーハンでも全く手も足も出なかった。
それを超越したゴジータをブロリーは圧倒した。
また、ブロリーは気が上昇していくから、一定の実力のままの超4悟空より実力は上
ブロリー>超4悟空＝超4ベジータ＝四星龍＝大猿ベビー
また気を吸収する超17号は肉弾戦主体のブロリーには余裕。
一星龍はブロリーのタフさには及ばない。よって最強はブロリー

ブロリーLv99＞ゴジータLv30＞ブロリーLv50ってことだろ
サイヤ人だから死にかけて再登場すれば強くなってる罠

ヤムチャ（本気ver)

戦闘力632億

ブロリーとか映画限定のキャラなんかどうでもいいよ
あんなの明らかに黒歴史だしｗ

取りあえず栗は天や飲茶より弱いから。

ピッコロを吸収したブウには勝てんよ。多彩な特殊能力を持ち不死身。

>>662
お前のどうでもいい希望で勝手に黒歴史にすんな
お前の存在自体が黒歴史だｗ

普通に映画は黒歴史だろ

映画はパラレル設定だからTV版とは別にしたほうがいいよ

GT　＜＞ 　映画、アニメオリジナル等[ ]　原作　無印
　
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞
＜復活四星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞
＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞スーパーベジット
＜超ベビー2＞＜パン吸収七星龍＞[スーパーゴジータ]
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞＜モグラ吸収七星龍＞
＜ベジータベビー＞[龍拳超3悟空]
＜GT超3チビ悟空＞
＜メタルリルド＞[完全体ヒルデガーン]
＜ハイパーメガリルド＞ [スーパージャネンバ]　
＜リルド将軍＞＜ウーブ＞ 悟飯ブウ
＜ルード＞＜ムッチー＞
＜GTチビ悟空＞ゴテンクスブウ
＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞ [ヒルデガーン]
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ 　[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　[デブジャネンバ]　　
純粋悪ブウ
ミスターブウ
超2Mベジータ 超2悟空　[大界王神]

本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]
[パイクーハン][天界超悟空] ＜GTピッコロ＞＜レジック＞
[重り付きパイクーハン][オリブー]
[伝説のスーパーブロリー]　Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
完全体セル
[フルパワーボージャック]
[ボージャック] キビト界王神　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空 [バイオブロリー]
[ビドー][ザンギャ][ブージン]＜GTトランクス＞＜GT悟天＞　
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス　修行超ベジータ　
修行超トランクス　[フルパワーゴクア]　キビト　ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ　[ゴクア]　17号吸収セル [大界王]
生体エキス吸収セル　16号 　[合体13号]
神融合ピッコロ　17号　[強化メタルクウラ]
18号　超トランクス 超悟天　[13号] [メタルクウラ]
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ　人造人間戦超トランクス　
初期セル　[15号]　[14号]
帰還超悟空　ヤコン
人造人間戦ピッコロ　[最終クウラ]　
剣超トランクス　エネルギー吸収20号　
エネルギー吸収19号　＜超孫悟空Jr＞ ＜超ベジータJr ＞
コルド　＜六星龍＞　＜五星龍＞

>>882
俺もそう思う
ベジータが１８０００〜１９０００なら
ドドリアは１７０００〜１８０００で
ザーボンは１９０００〜２００００であってほしいｗ
地球襲来時にはこの３人はどんぐりの背比べだったのではないかと
俺は思っているｗ

悟飯いたら
バイオブロリーに楽勝かよ？

戦闘力を数字で表すの止めてくれないか。無意味だから。

レーダーチャートで書いて欲しいよな

まだ映画の話する馬鹿がいるのかよ
映画の世界はパラレルだって言ってんだろ

ZスレなのでGT消した


映画、アニメオリジナル等[ ]　原作　無印
　
スーパーベジット
[スーパーゴジータ]
[龍拳超3悟空]
[完全体ヒルデガーン]
[スーパージャネンバ]　
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
[ヒルデガーン]
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ [下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ　超3悟空
初期ブウ　[デブジャネンバ]　　
純粋悪ブウ
ミスターブウ
超2Mベジータ 超2悟空　[大界王神]

別にブロリー最強を唱えるつもりは無いが、本編と比較すれば復活セルやダーブラと同等くらいの強さだろうな
悟空はかめはめ波でセルの上半身吹っ飛ばしたり、悟飯はセルの攻撃くらってもダメージほとんど受けなかったが、
ブロリー相手にはボコボコにされてたからな
ベジータでなくてもそりゃ震え上がる
復活ブロリーやバイオブロリーの強さはよくわからん
寧ろ初代より劣化してるような気がする

本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]
[パイクーハン][天界超悟空]
[重り付きパイクーハン][オリブー]
[伝説のスーパーブロリー]　Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
完全体セル
[フルパワーボージャック]
[ボージャック] キビト界王神　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空 [バイオブロリー]
[ビドー][ザンギャ][ブージン]　
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス　修行超ベジータ　
修行超トランクス　[フルパワーゴクア]　キビト　ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ　[ゴクア]　17号吸収セル [大界王]
生体エキス吸収セル　16号 　[合体13号]
神融合ピッコロ　17号　[強化メタルクウラ]
18号　超トランクス 超悟天　[13号] [メタルクウラ]
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ　人造人間戦超トランクス　
初期セル　[15号]　[14号]
帰還超悟空　ヤコン
人造人間戦ピッコロ　[最終クウラ]　
剣超トランクス　エネルギー吸収20号　
エネルギー吸収19号
コルド

[完全体ヒルデガーン]
[スーパージャネンバ]　
悟飯ブウ


こいつらの強さのランクが良く分からん

ブロリーの話題になると、DRAGONboxで最強って書いてあったって言う人がいるけど
ちゃんと証拠を上げてる人を見たことがない。
本当に書いてあるのか疑わしいんだよなぁ。

>>679
劇場版ドラゴンボックス買えばいいと思うよ

>>680
まぁそれで解決はするんだけどね。
「書いてあった」なんて言い出しっぺが証拠も持たずに誰かに信じてもらおうなんて
虫が良すぎる以上にあり得ないって話。

実際ブロリー最強設定については書いてはある。
けど、いかにも小山の「お気に入りキャラは強くあってほしい、贔屓上等!!」みたいな私情が剥き出しで
正直気に食わないんだよなあ。
アニメ劇場版全キャラひっくるめて最強だなんて、贔屓にもほどがある。

Pセルが少年悟飯以上なのはDVD33巻の解説書にはっきりと書いてある。
それを認めようとせずに「Pセルは悟飯の半分以下の戦闘力！」と主張する人がいまだにいるけど。

>>683
その解説書知らない人の方が多いと思うんだけど
どんな書き方してあるの？
悟飯が負傷してるから悟飯以上なのか
単純に悟飯以上なのかが分からないから解説よろ

>>684
ttp://member.toei-anim.co.jp/esp/cgi-bin/item.cgi?item_id=PCBC50813&ctg_id=d1000000&page=6

ここに書いてある。
「自爆から復活したセルのパワーは元の完全体を超越。悟飯と同じかそれ以上のものを持っていた」
この説明から、悟飯の気が全快でも復活したセルのほうがさらに上回るということがわかると思う。

本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]
[パイクーハン][天界超悟空]
[重り付きパイクーハン][オリブー]
[伝説のスーパーブロリー]　Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
完全体セル

最後悟飯ブウにやられたテンシンハンはどのくらいの強さだろう
ギニュー隊長倒せるかな

地球ブロリー戦の超２青年悟飯は
本編の超２青年悟飯やボージャックを倒した超２少年悟飯よりも強い
しかも怒りで超２化している

地球ブロリーの強さは
その超２青年悟飯、セルを一蹴りしたパイクーハンが重装備を外した状態と互角に戦った超１悟空、超悟天
の３人がかりですら圧されるほど

>>688
残念ながらそれは無い

地獄に行くと確か元の戦闘力より弱くなるんだよな。じゃなきゃパイクーハン勝てるわけねえだろ

地球ブロリー戦は超２で怒ってはいるが、覚醒してるわけではないだろう
覚醒超２悟飯は力を爆発させれば太陽系消滅さえ可能だから超２ベジットくらいじゃね？

少なくとも伝説ブロリーはブウよか強いよな。気光弾一発で星を消し飛ばすし

伝説の超サイヤ人が超サイヤ人２より下ってことはないな
２回目ブロリーはパワーだけならデブブウに匹敵するかも
金髪超サイヤ人ですら、悟空の超サイヤ人を超える強さらしいし

ブロリーはデブブウ以下

ご迷惑をかけて申し訳ございません

ブロリー＞超３悟空
ブロリー＞ブウ＆超ジャネンバ＆ヒルデ
ブロリー＞怒りの超２少年悟飯
↑のように書くやつらは、妄想癖のあるウェイト板のブロリースレ住人です。

論破してしまうと
「ヒルデは防御力が低いからブロリーに負ける」
「ブロリーは手加減をしていて本気を出してない」
という妄想を語り始めます。
また、
「Z3では..」
と対象を地球ブロリーからZ3ブロリーに変えてきます。
気をつけましょう◎

一回目の伝説ブロリー、少年超2悟飯、パーフェクトセルはMダーブラよりはるかに強いだろ。
超2かどうかもわからない青年悟飯よりちょい強いくらいだからね。
ブロリーもだがダーブラも過大評価されすぎ。
あの時のダーブラは本気じゃないとか言うのがいるが、エネルギーを奪うために悟飯と戦ってるんだから、わざわざ手加減をする必要もない。
地球の金髪ブロリーがダーブラと同じくらい、地球の伝説ブロリーが魔人ベジータ以上で善ブウよりちょい弱いくらい。

同意です

http://members3.jcom.home.ne.jp/killer_whale/top.html
コイツも信者もきめえ
いい加減さっさと閉鎖しろや

>>690
いやいや、覚醒させたらアルティメット悟飯でしょう
さすがにアルティメット悟飯が地球ブロリーに負けることはないだろうが

超３悟空＞デブブウ＞地球ブロリー＞変身ハッチヒャック＞超２悟空＝魔人ベジータ＞ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝パーフェクトセル＝ブロリー

こんな感じだと思う

[天界超悟空]
[パイクーハン]
[重り付きパイクーハン]
[オリブー]
Mダーブラ
[伝説のスーパーブロリー]
パーフェクトセル
少年超2悟飯　
超2青年悟飯
完全体セル

>>698
ダーブラが強すぎ

ダーブラは弱体化して超2もコントロールできなくなった青年悟飯といい勝負。
あの戦闘を見る限り、魔術抜きだったら超2青年悟飯と互角だろう。
ダーブラは完全体セルとパーフェクトセルの中間ぐらいの戦闘力だと思う。
現に不意打ちのエネルギー波を受けても悟飯は大してダメージは受けていない。

ゴクウがダーブラの第一印象を「セルと同じくらい」発言
実際ダーブラを見た後「思っていたより強い」発言

以上から、ダーブラ≧復活セルくらいだと思う

の割にはパーフェクトセルの攻撃を受けた超２少年悟飯は致命傷になったよな
パーフェクトセルの攻撃を受けたのが超２悟空やブロリーだったらどうだろうか

あ、ここでは、Mダーブラ≧復活セルって書いた方がいいのか

悟空の知ってるセルは復活前セルでしょ。　　それよりは強いかもって話でしょ、魔術もあるし
それに7年経ってもいまだにセル戦の超２悟飯は伝説的な扱い　　それと同じ位の復活後セルよりダーブラが強かったらベジータがたいしたことないなんて言うわけない

ブウ編・青年悟飯≦完全体セル＜ダーブラ＜ブウ編・超２ベジータ＜超完全体セル≦セル編・超２少年悟飯＜魔人ベジータ　　　だと思う

>>704
だいたい同意だけど、青年悟飯は超２で完全体セルよりは強いでしょ
セルくらいの相手に最初勝つつもりで戦いを挑んでるわけだし
完全体セルよりも強かったから苦戦してるが

>>704
ゴクウはゴハンと一緒にかめはめ波打ったくらいだし、
あの世ではパイクーハンとセルが戦うとこ見てるし、
ゴクウが復活セルのことを知らない可能性は低いと思われ

超2少年ゴハンと復活セルが本当に同じ位かどうかってのは置いといて

むしろパーフェクトセルは超２少年悟飯と同等、もしくはそれ以上

おそらく超１、しかも弱体化してるらしい青年悟飯でもまともに戦えるってことは
自爆後のPセルと同等ってことはまず無いだろう。
悟空の言った「セルぐらい」ってのは、下手すりゃまだセルが本気を出していなかった
悟空vsセル時のことを指してる可能性があると思う。

ダーブラ戦の青年ゴハンは超2でしょう

超2でもセル戦の時のが強いけどね

ダーブラ戦でスパーク出てないよなぁ…と思いつつ読み返してたら、
そういや青年悟飯の超１って前髪が２本ってか２束だったことに気付いた。
ダーブラ戦は十中八九超２っぽいね。
スパークが無いのは気合いの充実度の問題かな。

それにしても、ダーブラはあんま強くないように見えるな。
悟飯に気功波直撃してもたいしたダメージにならなかったし。

地球ヘのダメージを考えない超２青年＆少年悟飯＞ダーブラ≧復活Pセル≧少年超２悟飯≧青年超２悟飯
一応こんな感じなのかな？

復活Pセル≧少年超２悟飯≧ダーブラ≧青年超２悟飯

まあ描写とか考えると他にも弱そうなやつ一杯いるからな。あのプイプイでも多分バーダックより遥かに強いだろう

元々でも強い完全体セルがそこからさらに超2になったのだからダーブラより強くてもぜんぜんおかしくない。
プイプイは洗脳ありでギニューくらい、ヤコンはセル第二形態くらいかな。

覚醒超２少年悟飯と超２青年悟飯の差は明らかだけどな

ベジータ「あの野郎……セルを倒した時はまだまだあんなもんじゃなかった。平和ボケで修業をさぼってやがったからだ」

この事から洗脳されてないベジータは悟飯以下の可能性がある
超２悟空＝洗脳超２ベジータ≧超２悟飯

伝説地球ブロリーは死の淵からの生還により強さは圧倒的だろう。

ダーブラ戦の悟飯と地球ブロリー戦の悟飯はほぼ同じ強さだろう。
悟飯は少し押されはしたものの、ダーブラとは互角に近い戦いができた。
だが地球ブロリーにはまったく手も足も出ず。
おそらく本気を出した金髪ブロリーでもダーブラと同じくらいはあるだろう。

>>706 　　>ゴクウはゴハンと一緒にかめはめ波打ったくらいだし
え？親子かめはめ波のこと？あれは悟飯1人で撃ったんだよ。悟空は精神的な支えでしかない。存在しないよ　アドバイスのみ

あとパイクー犯の件は忘れたい思い出　あの週アニメ見るんじゃなかった　
なんで地獄で肉体持って暴れてんだよ、魂だけになっちゃうはずだろ、なんか悪いヤツの方が五体満足で生活できるとか笑えるｗ
セルが支配に興味もってる！「セル様と言え」とか言っちゃってる！　　　　　　　だれだこの週の脚本家

界王通して色々やってたしゴクウも復活セルのことは知ってるだろ。
洗脳ベジータの強さはセルを殺した全解放ゴハン以上だと思ってたんだが違うのか？
ブウ＞超２ゴクウ＝洗脳ベジータ≧全解放ゴハン＞＞復活セル＞超２ゴハン＞ダーブラ＞青年ゴハン＞完全体セル

スーパーベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気超2少年悟飯
超2ベジータ　
パーフェクトセル
超2少年悟飯
魔人ダーブラ
超2青年悟飯
完全体セル
キビト界王神　
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス　キビト　
ブウ編ピッコロ
17号吸収セル
セル戦ピッコロ
生体エキス吸収セル　16号
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　

>>718
魔人ベジータ≧怒り少年超２悟飯
わずかな差だと思う。

今ふと思ったんだが
少年超２悟飯＆Ｐセルって相当強いな。
ブウ戦で戦闘力超インフレ化して、見劣るが。。。

妄想だが
Ｐセルとデブウを対決させたら面白そう。
お互い再生能力あるし

セルにグルドの細胞が入ってりゃ楽勝だな

ご飯よりベジタブルのほうが確実に強い

復活セルはブウもマスター出来なかった瞬間移動をマスターしたのが凄い
ブウのは界王神の瞬間移動だから戦闘への転用はできないようだし

>>717
原作とアニメでは設定が違うからな
ここは一応アニメのスレだし、アニメオリジナルの描写も参考にしていいんじゃね
原作だけの議論スレは他の板にあるし

原作では、フリーザもセルも死んだ後はすぐに浄化されてるだろうね

超2ゴクウ＝超2Mベジータ＞超2少年ゴハン≧ダーブラ≧復活セル＞超2青年ゴハン＞フルパワーセル＞完全体セル≧超ゴクウ

こんなもんかと

>>725
公式設定無視ですね。

>>726
ｋｗｓｋ

サイヤは不死身じゃないし能力少ない。ブウのほうが凄い

>>723
セルは実際に瞬間移動を体験したからね
ブウは見ただけ

>>727
Pセルは少年悟飯以上。
これは否定しようがない公式設定。
上のほうにソースもあるから。

>>730
ただ怒ったらどのくらい強くなるかわからないってソースもあるから
その公式設定も基本性能の悟飯に限定されるかもしれない

悟空も「まだ力を出し切っていない」みたいなこと言ってたしね。
完全覚醒悟飯＞＞Ｐセル≧超２悟飯＞＞完全体セル
みたいな感じじゃない？

悟空やベジータに太陽系を吹き飛ばす力があるとは思えないんだが

太陽を全力で攻撃してスーパーノヴァ発生させればいいんじゃね？

セフィロス・・・

>>733
太陽系破壊＝太陽を爆発させる力があるってことじゃね？　太陽が吹き飛べば太陽系も吹き飛ぶ

あと地球破壊も実際に地球を消す程の力じゃなくて、あくまで地球の核を破壊することで、マグマ噴出地球爆発ってことでそ？
だからデスポールみたいに地面を貫通して核に到達させるひつようがある。着弾で爆発させたんじゃいくら撃っても地球は壊れない（例ビックバンアタックとか）

ピッコロを吸収したブゥ以上に凄い能力者がイルカ？サイヤなんて糞だろ。

スーパーベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気超2少年悟飯
超2ベジータ　
パーフェクトセル
超2少年悟飯
魔人ダーブラ
超2青年悟飯
完全体セル
キビト界王神　
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス　キビト　
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
生体エキス吸収セル　16号
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　

いちばんつよいのは触っただけで相手を人参にできるあいつだよ

>>736
アニメベジータは細いレーザーで核に触れることなく惑星を消してたぞ
ベジータ王なんてレーザーじゃなくて気合いで消してた

>>740
アニメベジータは指2本で星消してたな　当時小学校低学年だった俺でさえ「はあ？」って思った。シナリオも糞だったしアニメスタッフにはがっかりだよ何あの3文芝居
しかもベジパパは気合だけで惑星３つ吹き飛ばしたな　宇宙で生きられないくせに　　そのくせフリーザのアッパー１発で死ぬし　　もう意味がわからんかった

サタン最強

サタンは格闘技以外にも爆弾や毒薬もつかえるしな
あとネゴシエーションもかなりのもの

ヤムチャ


ラディッツ来襲　　　　　　　１７７（大全集）

ベジータ来襲　　　　　　　１４８０（大全集）

界王星で修行　　　　　　１６５００
界王拳４倍　　　　　　　６５０００（特戦隊に勝つ）

メカフリ来襲　　　　　　１７７００（少しUP）

人造人間編　　　　　　４８００００（3年間修行した、Drゲロが一瞬悟空と勘違いする　悟空のベジ戦までの成長を考え（修行で戦闘力400から8000で約20倍　それを×3年

セルゲーム　　　　　　５０００００（少しUP）
界王拳８倍　　　　　４００００００（セルジュニア戦で死ななかった）　

ブウ編　　　　　　　　４０００００（一般市民に成り下がる。体が鈍る　ブウにチョコにされる）
天界で修行　　　　　　５０００００（昔の実力を取り戻す）
界王拳10万倍５００００００００００（天界はエネルギー無限　オリブーを一撃で倒す）

>>741
ここアニメスレ
ちなみにアニメフリーザは宇宙を破壊する力を秘めています

>>744
天津飯とかヤムチャは界王拳つかえば全て説明つくな
活躍の場はほんの一瞬な訳だしｗ

ヤコンが惑星を消す姿が想像つかない
エネルギー量的には800キリで十分消せるんだが

ドラゴンボールの登場人物たちはみんな手を抜いて戦ってるに決まってる
亀仙人ですら月を壊すほどの力を持っているのだからな

>>747
確か２００〜３００キリで惑星１個か２個破壊だっけ？
さすがに１８０００が２００キリなんてことはないよなあ。

>>749
ベジータの「この星もろとも・・・」はハッタリだよ　　惑星破壊はフリーザの１２００００００から

亀仙人レベルで月破壊、アラレちゃんレベルで地球真っ二つにできるんだし18000もありゃ余裕だろ？

アラレちゃんのは本当に地球真っ二つにはなってないじゃん　　ただの演出じゃん　　実際は地面にひび割れできただけ
亀のも怪しい　ＤＢ世界の月ってただ小さいだけなんじゃない？　　如意棒が届く範囲にあるくらいだし　近ッ

アラレちゃんは割ったあとに物質を再構成してるんだよ

鳥山さんが言う如意棒の伸ばせる距離は40万Kmだっけか？

天界の高さが気になる

天津飯


ラディッツ来襲　　　　　　　２６０（大全集）

ベジータ来襲　　　　　　　１８３０（大全集）

界王星で修行　　　　　　２８０００
２人に分かれる　　　　　１４０００
界王拳４倍　　　　　　　５６０００（特戦隊２人に勝つ）

メカフリ来襲　　　　　　４５０００（修行を続けて大幅UP）

人造人間編　　　　　　６７２０００（ヤムチャの1.3倍

界王拳８倍　　　　　５３７６０００
新気功砲　　　　４８３８４００００（瞬間的に90倍）
セルゲーム　　　　　　６７５０００
界王拳８倍　　　　　５４０００００（セルジュニア戦で死ななかった）　

ブウ編　　　　　　　７０５５９００（７年間修行を続ける）
界王拳１０倍　　　７０５５９０００
新気功砲　　　６３５０３１００００（瞬間的に90倍　ブウに達人といわれる）

ブウ編の超２青年悟飯って下手するとブウ編の超１悟空より下なんじゃね・・・

餃子


ラディッツ来襲　　　　　　　１３０（予想）

ベジータ来襲　　　　　　　　６１０
自爆　　　　　　　　　　　１５２５（2.5倍）

界王星で修行　　　　　　　９０００
界王拳３倍　　　　　　　２７０００（グルドに勝つ）

メカフリ来襲　　　　　　１２０００（天さんと修行を続ける）

人造人間編　　　　　　　７００００（3年間修行したが天さんにおいていかれる

ブウ編　　　　　　　　９５２７００（７年間天さんと修行を続ける　ブウの光線をよける）

>>757
ビーデル凹にされた時以外は、超２になれてたかも怪しいしな

クリリン


ラディッツ来襲　　　　　　　２０６（大全集）

ベジータ来襲　　　　　　　１７７０（大全集）
気円斬　　　　　　　　１７７０００（１００倍　直撃すれば大猿ベジでも死ぬ）

潜在能力開放　　　　　　１４０００
仙豆で復活　　　　　　　２６０００
フリーザ戦　　　　　　　４００００
気円斬　　　　　　　４００００００（１００倍　フリーザ第二形態のシッポを切る）

メカフリ来襲　　　　　　４２０００（少しUP）

人造人間編　　　　　　６０００００（ヤムチャの1.25倍
界王拳８倍　　　　　４８０００００
気円斬　　　　　４８０００００００（100倍　完全体セルには効かない）
セルゲーム　　　　　　６２００００
界王拳８倍　　　　　４９６００００（セルジュニア戦で死ななかった）　

ブウ編　　　　　　　　７０００００（18号とそれなりに修行を続ける）

ダーブラってPセルよりちょっと強いくらいだけど
魔術があるしツバも脅威だろ
戦った後にごはんをゴミ呼ばわりだぜ？

セルは再生あるけど、ピッコロと同じで体力は消耗するから
復活後は短期決戦でかめはめ波だったんじゃないか？

てかなんだサブキャラが界王拳ってｗ

ダーブラと戦った青年悟飯よりも天下一武道会場で暴れてたベジータ(魔人超１)や超１悟空の方が上に見えるんだ

575じゃなく757でした・・・

それに超２青年悟飯は界王神に動きを止められたが
なぜか超１悟空の動きは止められないような気がして
そこは俺の勝手な推測ですが

キビトと界王神の評価高すぎじゃね？
フリーザ一撃ってのもブゥと戦った界王神だろうし
その中でも最弱くせーぞ

ブロリーとPセルってどっちがつええの？
俺はブロリー≧Pセルくらいだと思ってんだけど

>>761
あれはただの自信過剰発言じゃない？
弱体化した悟飯相手に息切してたし。
悟飯に不意打ちくらわせても大してダメージを与えられなかったところを見ると、戦闘力自体はPセルどころか完セルよりちょっと強いくらいだと思う。
自爆後のPセルは、核からの再生で気が全快じゃなかったって説もある。

>>766
新惑星ベジータの時はPセルより若干弱く、地球のブロリーはPセルより上かと。

未来17号ですらフリーザより強い未来超サイヤ人ベジータを一撃で抹殺しているから
界王神が現代の18号レベル(超サイヤ人の悟天トランクスより下程度)で十分フリーザ一撃可能

実はプイプイってフリーザくらい強いんじゃないのか

悟空はダーブラのパワーというより、魔術を評価してずっと強いと評価していたから
パワーに関しては完全体セルより気持ち上程度だと思う

ブロリーは１回目でパーフェクトセルと同じくらいじゃないか

ガーリックジュニア手下の魔族四天王はクウラ気甲戦隊と同じくらいかな？
錘はずしたピッコロの攻撃をかわしてたところを見ると、初期フリーザくらいはありそうなんだが。

実力は部下どころか、ガーリックジュニアよりも上だったな、ピッコロ
同時期に考えると四天王はクウラ機甲戦隊くらいだろうな
最も、悟飯の怒りパワーが発揮されなかったがために
クウラ機甲戦隊はピッコロの手柄になったが

機甲戦隊ジャンプによると
ドーレ：180000
サウザー：178000
ネイズ：165000

しかしフリーザを倒したという前提の悟空に自信満々で向かっていった機甲戦隊は
最低でも第１フリーザと同等以上あってもいい気もするが

サウザーとかはふりーざで言うサーボンドドリアみたいなもんだからな
ギニュー達より強いってのは特選隊の設定倒れになっちゃうんじゃないか？

いや、サウザーはギニューと機甲戦隊の座を争って戦ったことがある
とか、ジースと同じ惑星出身であるとか
ドーレは宇宙プロレスの選手で100戦100勝で試合相手は抹殺されている
とか、公式設定だよ
むしろギニュー特戦隊よりも上

戦闘力がギニュー以上というのも公式
むしろ描写から少ないくらい
本来ならフリーザ第１くらいありそうなもんだよ

>>772
フリーザはまぐれでやられたと思ってるからね
敗因は気円斬だし星の爆発にも巻き込まれてるし

>>766
>>770
ブロリーは公式関係で戦闘力すら明記されたことないから誰も断言はできないが
新惑星ベジータでの登場時で復活セル前後ぐらいって説はよく見かけるな。
他スレでは、製作陣が「正攻法じゃ勝てない」と言ってたとかで同時期（セルゲーム時）の
どのキャラよりも相当上って言われてるのを見かけたこともある。
まぁ最低でも復活セルあたりと言ったところなんかね。

個人的には新惑星ベジータ時は超１四人を圧倒するから復活セルや超２少年悟飯などの超２クラス。
地球時は超２悟飯（怪しいけど髪型から）を圧倒するから超３クラス。
と安直に思っているがなw

ブロリーは理性０だから大猿的要素もはいってるんだろうな

スーパーベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気超2少年悟飯
超2ベジータ　
パーフェクトセル
超2少年悟飯
魔人ダーブラ
超2青年悟飯
完全体セル
キビト界王神　
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス キビト　
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
生体エキス吸収セル　16号
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　

>>777
間違ってるだろうが、Ｖジャンプで14億と公表されてる

VJが勝手に考えたもんだろそれ

>>750
アニメではハッタリじゃない
アニメだと普通に星消してたし宇宙にも出てた

>>781
誰がとかは知らんよ
てか、別に正しいとも言ってないから

セル編のキャラにとって超サイヤ人２クラスというのは
神がかり的な強さだからな
伝説の超サイヤ人も超サイヤ人というものを超越させたものだから
初戦ブロリーはパーフェクトセル、超２少年悟飯くらいでいいと思う
初戦ブロリーが完全体セルくらいっていう人もいるが
青髪超サイヤ人ですでに悟空以上の完全体セルクラスだから

ブロリーが大猿にならなくて良かったな

ブロリーが復活セルクラスとすると、べジータ一撃でダウンじゃないか？
びびりながらもPセルほどのダメージがあるようには見えん

しかも白目ダウンしたの、セルのしっぺだぜ
指二本でもいいけど

>>786
「お前だけは、簡単には死なさんぞ」とのことだから、瞬殺する気ならマジで死んでた気はする。
ブロリーは遊び癖（いたぶり癖？）があるように見える、ってか「サイヤ人そのもの」とも言われてたし
ただただ戦闘してるのが好きって感じもするしな。

Pセルの側頭部にノーマルベジータが気弾を撃ったときはかなりの衝撃を与えたようだし顔を歪めもしていた。
対してブロリーは青髪の時点ですら超１ベジータの首へのキックや背中への気弾すらも
気付いてないのかと思わせるぐらいのノーダメージっぷりだったから
少なくとも防御力に関してはPセルより遥かに上かと。
悟空も「オラもタフだが、アイツは桁違ぇだ…」と評しているし。

てか、ベジータのブロリーへの震え上がりぶり見てればセルなんかとは各が違うことくらいすぐわかると思うんだが

アニメの話だが
完全体セルもベジータ相手に遊んでたじゃん。

ベジータの蹴りがモロに側頭部に入っても、笑っていたし。

完全体セルの軽〜い一撃で、しかもほとんど力を解放してない状態の攻撃で、ベジータはボロボロになってた

青髪ブロリー≧セルジュニア

伝説化＝完全体セル
でもういいんじゃね〜か??

蹴り食らって笑ってるのと、全力かめはめ波食らってかすり傷もなく笑ってるのとでは大分印象が違うな

そもそも青髪超サイヤ人は同時期のどの超サイヤ人よりも強い
完全体セルクラスなのは伝説じゃなく青髪超サイヤ人ですから

もうブロリーはいいよ

スーパーベジット
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ　　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気超2少年悟飯
超2ベジータ　
パーフェクトセル 　　←ブロリー
超2少年悟飯
魔人ダーブラ
超2青年悟飯
完全体セル
キビト界王神　
セル戦超悟飯
セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス キビト　
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
生体エキス吸収セル　16号
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天

ボージャックって本当に強いの？

本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]
[パイクーハン][天界超悟空]
[重り付きパイクーハン][オリブー]
[伝説のスーパーブロリー]　Mダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
完全体セル
[フルパワーボージャック]
[ボージャック] キビト界王神　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空 [バイオブロリー]
[ビドー][ザンギャ][ブージン]　
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス　修行超ベジータ　
修行超トランクス　[フルパワーゴクア]　キビト　ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ　[ゴクア]　17号吸収セル [大界王]
生体エキス吸収セル　16号 　[合体13号]
神融合ピッコロ　17号　[強化メタルクウラ]
18号　超トランクス 超悟天　[13号] [メタルクウラ]

そもそも戦闘力１ってどれくらいなの？人間一人分？？

>>795
完全体セルと同等。
部下はセルジュニアレベル。

完全体セルを沈めた重装備パイクーハン
ボージャックを沈めたノーマル悟空

こいつら本当に強い

ボージャックはおどろいただけでダメージほとんどない
しかも不意打ち

>>794
キビトそんなに強いのか？

超

>>800
普通によろけてるだろ

>>794
純粋ブウとか初期ブウとか純粋悪ブウとか意味がわからんのだけど。

前々から思ってたことだけどさ。
デブブウ
ガリブウ
デブガリ合体ブウ

みたいな感じで書いてくれ

純粋ブウ
↓南の界王神吸収
南の界王神ブウ
↓大界王神吸収
初期ブウ
封印
＝＝＝＝＝現代＝＝＝＝＝＝＝＝
初期ブウ
↓犬の死によって分離
純粋悪ブウ　と　善ブウ
↓純粋悪ブウが善ブウ吸収
悪ブウ
↓ゴテンクス吸収
↓ご飯吸収
↓すべて分離
純粋ブウ

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

例
悪ブウはアルティメット悟飯と2段差あるので一方的な戦いを余儀なくされる。
超2青年悟飯はダーブラと1段差あるのでそこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。

スーパーベジット
（4差）
ベジット
（2差）
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
（2差）
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
純粋ブウ
超3悟空
初期ブウ　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
（2差）
完全体セル

>>797
幼児クラス
ラディッツ編の通常悟飯が1

>>797
スカウターで計れる最小単位
故に製作された惑星ベジータ（重力10倍）でも観測できる数値だと思う

>>790
遅レスだけど超ベジータの蹴り青髪ブロリーモロに食らってたけど
気づいてすらいなかった

ひとつ疑問なんだけど、サイヤ人の髪型は生まれてからずっと
変わらないって設定で、スーパーサイヤ人になったら髪が逆立つんだよね？
ブロリーってスーパーサイヤ人と伝説化って髪の量が若干違わなくないか？
首周りの髪はどこへ？

>>810
超サイヤは「変身」だから変わっても不思議じゃない
大猿だって髪型変わってるし・・・

髪の広がりかたの問題でそう見えるのかもしれんな。
俺としては量や長さそのものが大幅に増減してるようには見えないような…

別に短くなったわけじゃなく
身長もでかくなったし、マッチョ化してるから相対的に短く見えるだけかと
ノーマル、青髪状態で身長235cmらしく、多分伝説状態で300cmくらいあるよ

ウィローのバイオ戦士とバイオブロリーのバイオ戦士どっち強い？

バイオ戦士ってだれかとたたかった？
戦歴がないと考察の仕様がないが

バイオブロリーのは18号ゴテントランクス
ウィローは悟空ピッコロ悟飯クリリン亀

じゃあ互角にしておけ

世の中には、ブロリーが最強と唱える、知能数が低い馬鹿がいるが
それは間違いである。

�@ブロリーは瀕死状態のセル編時点の雑魚どものパワーを吸収した悟空で充分勝てるレベル（ﾜﾗ
�Aパワーを吸収した悟空には、スパークは見られず、髪も逆立っていない（超サイヤ人２のレベルに達していない）
�Bパワーを吸収した悟空に完全にビビるも、見栄を張った挙句パンチ一発であぼんｗ（相当知能数が低い証拠
�C悟空を追って地球へ！必ず殺してやるぞカカカロット！→到底無理ｗ
�D復活ブロリーは、鈍った青年悟飯でもそこそこ戦えるレベル（ﾌﾟ
�E復活ブロリーは、超サイヤ人悟飯+超サイヤ人悟天+幻影悟空のかめはめ以下（幻影だから悟空を
戦力と考慮するかすら疑問（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
�Fしょうがねぇなぁ！退治してくっか！→あの世の悟空にとって、ブロリーはなんら脅威じゃない（藁
�G「オラを此処までしたのは・・おめぇが魔人ブウに続いて二人目だ！」
つまり、ブロリーは、超３に変身してない悟空+パイクーハンに退治された雑魚（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

復活ブロリー戦の悟飯に関しても、超２か超か考えるから混乱するのである。
ダーブラ戦の悟飯と見ればＯＫ。（まぁかめはめは時点の悟飯は、超サイヤ人確定だがな
一方、ダーブラでも雑魚扱い出来る悟飯で、そこそこ戦える時点で
デブブウに全く通用しない証拠だな（ﾜﾗﾜﾗ

＞�Fしょうがねぇなぁ！退治してくっか！→あの世の悟空にとって、ブロリーはなんら脅威じゃない（藁
＞�G「オラを此処までしたのは・・おめぇが魔人ブウに続いて二人目だ！」
＞つまり、ブロリーは、超３に変身してない悟空+パイクーハンに退治された雑魚（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

リアルアフォ？

少年悟飯とパーフェクトセルの強さをＤＶＤの説明書みたいなやつだろ。
確かにアニメだとセルの方が有利なような描写がされてたね　万全な状態でも
ただし原作だとそんな描写はない。ブウの強さと同じでアニメスタッフの勝手なやつだろ

ブウはともかくセルは原作でもそうだった可能性がある

まあ可能性としてはね。
原作の悟飯の発言を見るとセルの評価を上げた後も万全な状態ならまだ勝てるような会話もしているし。
どちらが上か微妙。ブウ編の会話をみるとどちらかというと悟飯の方が上的な扱い。
どちらにしても描写がない。

原作でも悟飯の腕を一撃で破壊した時点で、パーフェクトセルが超2少年以下というのは逆に無理がある。
（思った以上にセルのパワーがアップしていた！）
セルのほうが弱かったらあのエネルギー波くらいはじき返せるだろう。
最低でも超2少年悟飯とパーフェクトセルは互角くらい。
まあ確かにアニメではデンデや悟飯の台詞でパーフェクトの強さがより誇張されていたけど。

>>818
ダーブラの「あんなゴミ」発言は自信過剰から出た台詞だな。
青年悟飯と戦って息切れしていたし、ダーブラと青年悟飯の間に大きな差はない。
一方、ブロリーに対しては同じ状態の悟飯が手も足も出なかった。
復活ブロリーはダーブラよりは強く、善ブウより弱いというのは確定的かと。

ベジータの評価から、ダーブラは少年悟飯なら普通に倒せる程度
パーフェクトセルと少年悟飯はセルの自信と悟飯の誤算の描写からセルのが上になってそう
悟空は悟飯が潜在能力をまだ出し切ってないことを知ってたから必ず勝てると言ったのだろう

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。

例
悪ブウはアルティメット悟飯と2段差あるので一方的な戦いを余儀なくされる。
超2青年悟飯はダーブラと1段差あるのでそこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。

スーパーベジット
（4差）
ベジット
（2差）
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
（2差）
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
（2差）
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
（2差）
完全体セル

ブロリーもアニメスタッフの勝手な産物

本気少年超2悟飯　超2ベジータ 　　
[復活ブロリー]ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯[天界ヤムチャ][ハッチヒャック] [南の界王神]　
超2青年悟飯[パイクーハン][天界超悟空]＜GTピッコロ＞
[ブロリー][重り付きパイクーハン][オリブー]
完全体セル[フルパワーボージャック]
[ボージャック]キビト界王神　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空 ヤコン ＜GTトランクス＞＜GT悟天＞
[ビドー][ザンギャ][ブージン]セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　[ゴクア]
修行超トランクス キビト
ブウ編ピッコロ [大界王]
セル戦ピッコロ
17号吸収セル

なんでダーブラってこんなに過大評価されるのかね？

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ガリデブ合体ブウ＞チビブウ＞ガリブウ＞デブブウ

これでおｋ？

合体ブウよりチビブウの方が強いと予測

超３になってもゴテンクス吸収ブウに無駄だといわれてたし、勝てるならそもそも合体しようとせんだろ
ポタラだと元に戻れないってのに

>>827
ブロリーはそのアニメスタッフに最強言われてるからな
考察対象外だろ

復活ブロリーがダーブラと同格はありえないだろ。
青年悟飯を一方的に叩きのめしてたのに。
地球の金髪超サイヤ人でダーブラと同じくらいかと。

クソダメってまだいたんだ

映画は時系列がはっきりしてないから比較は困難
ブロリー戦での少年悟飯とかがいい例

てかブロリー相手に全然戦えてないだろｗ
一瞬怯ませるくらいしか出来てなかったじゃんｗ

基本映画はダメダメだからな

ムラタメなんて相手にするなよ・・・常識的に考えて

ブロリー戦は特に
マグマで殺そうとしたり
一回目の最後も無理矢理だったしな
小山ももう少しなんとかならなかったのかね
自分でも強すぎて驚いてるとか言ってたから
倒し方考えつかなかったのかな？

あんなのみんなで特大の気円斬でも作れば倒せただろうに

気塩山なんてセルに全くきいてないのに？

>>841
悟空にそんな技って言われた技でですか？

特大の繰気弾なら！

てか気円斬ってダメージ与えられる相手くらいまででしょ？きくの
皆で力合わせて作ってもとても効きそうにないんだが

>>844
それなら流石のブロリーでもきくとおもう

皆で合わせた特大の魔巻光殺法だろ
一番威力あるし

一番威力ある技って龍拳？
なんか嫌だな・・・

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。



GT　＜＞ 　映画、アニメオリジナル等[]　原作　無印
　
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
（3差）
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞＜復活四星龍＞
＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞
＜超ベビー2＞
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞スーパーベジット
＜ベジータベビー＞ [スーパーゴジータ]
＜GT超3チビ悟空＞[龍拳超3悟空]
＜メタルリルド＞
＜ハイパーメガリルド＞
ベジット＜リルド将軍＞＜ウーブ＞[完全体ヒルデガーン]
＜ルード＞＜ムッチー＞[スーパージャネンバ]
悟飯ブウ＜GTチビ悟空＞
ゴテンクスブウ [不完全ヒルデガーン] ＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯 　＜レジック＞
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ[デブジャネンバ]　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]

本気少年超2悟飯　超2ベジータ [天界ヤムチャ]　　
[パイクーハン][天界超悟空]＜GTピッコロ＞
[重り付きパイクーハン][オリブー]
[復活ブロリー]ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯[ハッチヒャック] [南の界王神]
超2青年悟飯
[ブロリー]
完全体セル[フルパワーボージャック]
[ボージャック]キビト界王神　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空 ヤコン ＜GTトランクス＞＜GT悟天＞
[ビドー][ザンギャ][ブージン]セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　[ゴクア]
修行超トランクス キビト
ブウ編ピッコロ [大界王]
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
（3差）
生体エキス吸収セル　16号 [合体13号]
（2差）
[強化メタルクウラ]
神融合ピッコロ　17号 [メタルクウラ]
18号　超トランクス 超悟天 [13号]
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　
帰還超悟空　初期セル　[15号]　[14号]
（2差）
人造人間戦ピッコロ　剣超トランクス
[最終クウラ]
エネルギー波吸収20号＜パン吸収七星龍＞　
エネルギー波吸収19号＜モグラ吸収七星龍＞
コルド＜六星龍＞　＜五星龍＞
メカフリーザ　フリーザ戦超悟空＜七星龍＞
100％フリーザ　
＜パン＞　ヤムチャ吸収20号
[クウラ] 最終フリーザ　界王拳20倍悟空
20号　19号 ＜ミュー＞
[巨大スラッグ] 界王拳10倍悟空
[若スラッグ]
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ　　
[老スラッグ]　フリーザ戦怒り悟飯
（2差）
第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　
（3差）
[神聖樹ターレス]

初期フリーザ　フリーザ戦ベジータ　プイプイ
フリーザ戦復活悟飯　[サウザー]　[ドーレ]　[ネイズ]
（3差）
ギニュー戦悟空
（3差）　
[復活変身ガーリックJr]ギニュー
[復活ガーリックJr]
界王星修行ピッコロ　ナメック星到着時悟空　地球時大猿ベジータ
[界王星修行天津飯]
[界王星修行ヤムチャ]
仙豆復活悟飯[ターレス]
リクーム　ジース　バータ　ネイル　[アンギラ]　[ドロダボ]　フリーザ戦クリリン
[Dr.ウィロー][メダマッチャ]
（2差）
復活ベジータ[ゼエウン]
[界王星修行餃子]
（2差）
変身ザーボン　グルド（超能力有り）
（3差）
ナメック星ベジータ 復活クリリン　潜在開放悟飯
（3差）
界王拳3倍悟空　ギニュー悟空　ドドリア ザーボン[ガクーシャ]　
キュイ 初期ベジータ　界王拳2倍悟空　
潜在開放クリリン[ベジータ王]
[ダイーズ][バーダック][幼少ブロリー]
[アモンド][エビフリャー][カカオ][キシーメ]界王星修行悟空
[ミソカッツン][ラカセイ]
[レズン][トーマ][パンブーキン]
[トテッポ]ナッパ 　
（2差）
ナッパ戦ピッコロ　界王様　ナメック人若者　[ブールベリ]
ナッパ戦怒り悟飯　[セリパ]　[ラーズベリ]
ナッパ戦天津飯 ナッパ戦クリリン　閻魔大王　
ラディッツ　サイバイマン戦ヤムチャ
ラディッツ戦怒り悟飯
[変身ガーリックJr] 栽培マン[バイオマン]　アプール　[トオロ]
バビディ[ビビディ][ホイ]
ナッパ戦悟飯 [ガーリックJr]　ナッパ戦餃子　ヤジロベー
（2差）
ラディッツ戦悟空　ラディッツ戦ピッコロ

23回青年悟空　 マジュニア
神様　[ジンジャー]　[ニッキー]　[サンショ]＜ボンパラ＞　＜ソンパラ＞　＜ダンパラ＞
シェン　ミスターポポ [ミート星人]　[蛇姫] 　＜七星龍＞　＜ズーナマ＞
23回青年悟空（重り付き）ラディッツ襲来時天津飯
若ピッコロ大魔王　超神水少年悟空 23回天津飯
（2差）
老ピッコロ大魔王
武泰斗 ドラム ラディッツ襲来時クリリン　潜在開放デンデ　カリン様
メカ桃白白 　22回天津飯　22回少年悟空　23回クリリン　ラディッツ襲来時ヤムチャ ヤジロベー
タンバリン　
23回ヤムチャ　悟飯（じっちゃん）　シンバル
超聖水悟空　22回亀仙人　アックマン　人造人間8号 チャパ王
桃白白　
ミイラくん　鶴仙人　　22回クリリン　23回餃子　ブヨン　
（2差）
22回ヤムチャ　21回亀仙人　21回少年悟空
チチ　ボラ　22回餃子 青年ウパ　ナム　ブラック補佐
メタリック軍曹　 ブルー将軍　　ギラン　　　　
21回クリリン　 ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　　ムラサキ曹長　21回ヤムチャ　修行ビーデル
パンプット　シルバー大佐　[ハイヤードラゴン]　[Drコーチン]　透明人間スケさん　 　
ピラフマシン デンデ　　ホワイト　　ランファン　バクテリアン ドラキュラマン　
少年悟空
初期クリリン　ビーデル　ミスターサタン　強くて悪い砂漠のヤムチャ
プンター　 ジュエール　 キーラ　 マイティマスク　幼少チチ
変身ランチ　兎人参化　バブルス君　[グレゴリー]　
（2差）
ラディッツに殺されたおっさん　＜ギル＞
プーアル　天下一武道会審判　レッド総帥　ブルマ　＜ドルタッキー＞
ウーロン　占いババ　　ピラフ　シュウ　マイ　ランチ　ブリーフ博士　[マロン]
スノ 　ウパ
初期悟飯 マーロン
ウミガメ

>>823
どうかな。確かに一撃ダメージだが不意打ちでもろにくらったことやべジータやクリリンの話を聞いてると相手が強いからというより片腕を使えなくなったからといったニュアンスだった。
だからあまり参考にはならないんじゃない。
悟飯は思った以上にセルのパワーがアップしていたとは感じたみたいだが、その後の悟空との会話からまだ万全なら勝てるような話をしている。
これも読み間違えの可能性があるが、まあアニメでは確かにセルが上でいいと思う。

パーフェクトセルってベジータの猛攻に
ちょっと顔歪めてるからな〜
セルジュニア瞬殺した悟飯のが上な気がする

でも結局無傷だったんだがな
トランクス殺されてかなり怒ってたから強まってたかもしれんし

セルは再生のせいで防御力ないからな

>>855
映画でフルパワーボージャックの攻撃が直撃しても
苦悶の表情すらみせないで無傷な超２悟飯

Pセルは、不意打ち扱いとはいえノーマルベジータの気功弾で結構衝撃を受けてるみたいだしな。
ブロリーみたく背後にデカイの食らっても微動だにしないような描写なら凄いと思える所だが。

再生能力があるから防御がやや弱いってのはありそう
攻撃力は本気じゃない一撃で悟飯をあれほど弱らせたぐらいだから高そうだが

攻撃力が上がった分防御力が下がったんだよ

攻撃力も気を逸らされたとはいえ
相当気が弱まった悟飯に押し負けたしな

>>858
しかもそれって伝説の超サイヤ人になる前の青髪超サイヤ人状態だからな
青髪超サイヤ人ってフルパワーのセルくらいありそうだ

だめだめ。どれも糞ランクだな（ﾜﾗ
悟空のセリフで、純粋ブウが最強なのはもはや言うまでも無い。
ブウのランクを　悟飯＞ゴテンクス＞悪＞純粋
とかしちゃってる奴は、取り敢えずアニメ漫画サロンの方に逝って下さい。（帰ってこなくていいよ　藁

しかし、超３悟空は　アニメオリジナルのゴテンクスブウとの戦闘で、全く歯が立たなかった。
それにも関わらず、悟空は純粋ブウを最強と示唆した。
これはどういう事か？
これは、ベジットから分離した時に　急激にパワーアップしたと考えるしか無いのだ。
�@悟空は強さは本物らしい覚醒悟飯と超サイヤ人状態で良い勝負をする。
�A二人がかりとはいえ、超サイヤ人状態で悪ブウを体内で消滅させている（ブウは無限再生可能だったが

つまり　こう考えれば、アニメの矛盾も解消できる。

つーか　住み分け出来て無い奴が多すぎ（ﾜﾗ
少年超２悟飯＞超完全体セル　フリーザ＞コルド　悟飯ブウ＞純粋
とかしてる奴は、とっとと原作の方逝け（ﾌﾟ
ほら　誘導してやるよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1181628936/l50

↑はやくこのボロ屑を片付けろよ

>>836
はっきりしてるよ。
悟飯がスーパーサイヤ人になれるのと、悟飯がまだ生きているということからセルゲーム前のZ戦士達だということがわかるはず。

純粋＞悟飯ブウとか抜かしてる奴はよっぽどの知的障害者だろｗ
あの描写で、純粋＞悟飯ブウなんて発想なんてでるわけないのに・・・ｗ

>>863
>悟空は純粋ブウを最強と示唆した。
>これはどういう事か？
「純粋」とか「悪」とか付ける区別の関係なしに
あの時点で悟空の解るうちではブウという存在が最強だと思ったってことだろね。

>>866
描写で勝手に決めるな！
純粋が今までのブウより段違いなのは悟空本人がマジな顔をしてまで言った
セリフだぞ

アニメの戦闘力と原作の戦闘力が違うって言う奴は馬鹿！
アニメは原作の設定を基本にしてストーリーやキャラや描写などを追加してる

DBの基本設定は変えることは鳥山とは全く無関係な別のアニメを作ることと
同じようなもんだ

同列＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では逆転可。
1差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
2差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
3差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
4差以上＝その気になれば一撃必殺。



GT　＜＞ 　映画、アニメオリジナル等[]　原作　無印
　
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
（3差）
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞＜復活四星龍＞
＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞
＜超ベビー2＞
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞スーパーベジット
＜ベジータベビー＞ [スーパーゴジータ]
＜GT超3チビ悟空＞[龍拳超3悟空]
＜メタルリルド＞
＜ハイパーメガリルド＞
ベジット＜リルド将軍＞＜ウーブ＞[完全体ヒルデガーン]
＜ルード＞＜ムッチー＞[スーパージャネンバ]
悟飯ブウ＜GTチビ悟空＞
ゴテンクスブウ [不完全ヒルデガーン] ＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯 　＜レジック＞
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ[デブジャネンバ]　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]

>>870
根拠全くなしの自己満足ランキングだな

悟飯ブウ程度に梃子摺り、挙句の果てに地球を崩壊させる寸前に追い込んだ雑魚

アニメ版肯定ランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 メガリルド　ヒルデガーン　ジャネンバ 　リルド
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

>>872
10番目の超３悟空っていつ頃の時期？

>>866　
いやいや、知的障害者は君の方だと思うけど。
ムラタメの謂う通り、此処はあくまでアニメ版の考察スレ。
住み分けぐらいきちんとしといた方が良いと思うけど。
悟飯ブウが原作で最強なのは、誰だって分かってる事だしな。

>>874
悟飯ブウは原作のブウの中で最強っていう根拠はあるのか？

＞＞870
だいたいあってるんじゃないか？

>>876
だいたいで決めるな。その戦闘力順に決めた決定的な根拠を言ってくれ

ベジット＞ゴジータ＞超4悟空、超4ベジータ

単体では合体を超えるのは無理


ベジット＞ゴジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超３


ベジット＞ゴジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超３

クソダメ自演して荒らすのヤメロよ
てーか死んだんじゃねーのかよ

どいつもこいつも根拠全くなしの自己満脳内設定野朗どもが多いな。

これってアルティメット悟飯からしたら

＜ルード＞＜ムッチー＞[スーパージャネンバ] 　　＝その気になれば一撃必殺。
悟飯ブウ＜GTチビ悟空＞ ＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
ゴテンクスブウ [不完全ヒルデガーン] ＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞＝一方的な戦いを余儀なくされる。
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞ ＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
アルティメット悟飯 　＜レジック＞ ＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では逆転可。
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
悪ブウ ＝一方的な戦いを余儀なくされる。
[下半身ヒルデガーン] ＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
純粋ブウ 超3悟空 ＝その気になれば一撃必殺。

ってこと？

＞＞870
最終戦元気玉　超一星龍を一撃で倒したので超一星龍と4差
超4ゴジータ　 超一星龍を数発で倒せそうだったので超一星龍と3差
超一星龍　　　超4ベジータを圧倒してたので3差
不完全一星龍　超4ベジータと一方的な戦い　2差
一星龍　　　　限界突破超4悟空と四星龍と戦い押していたので1差
エネルギー吸収超17号　限界突破超4悟空と戦い押していたので1差
復活四星龍　　不完全一星龍とそれなりに戦えていた　1差
限界突破超4悟空　大猿ベビーに勝ち四星龍と互角なのでこの位置に
超4ベジータ　　　超一星龍と一方的な戦いで3差

＞＞870
龍拳超3悟空は完全体ヒルデガーンを一撃で倒してますよ

>>872のランクでいくと、ダーブラはどのクラス？
俺は19の完全体セルレベルだと思うが。

だから自演すんなクソダメ
アク禁にしてもらうぞ

反論できんの次はだいたいあってるかｗ

スーパーベジット
（4差）
ベジット
（2差）
悟飯ブウ
ゴテンクスブウ
（2差）
アルティメット悟飯 　
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
（2差）
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2魔人ベジータ 超2悟空
本気少年超2悟飯　超2ベジータ　 　　
（4差）
ダーブラ パーフェクトセル 少年超2悟飯　
超2青年悟飯
（2差）
完全体セル
キビト界王神　
セル戦超悟飯　セル戦超悟空
セルジュニア　セル戦超ベジータ　界王神 ヤコン
セル戦超トランクス
修行超ベジータ　
修行超トランクス キビト
ブウ編ピッコロ
セル戦ピッコロ
17号吸収セル
（3差）
生体エキス吸収セル　16号
（3差）
神融合ピッコロ　17号
18号　超トランクス 超悟天
人造人間戦超悟空　人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス　
帰還超悟空　初期セル　
（2差）
人造人間戦ピッコロ　剣超トランクス
（2差）
エネルギー波吸収20号　
エネルギー波吸収19号
コルド

メカフリーザ　フリーザ戦超悟空
100％フリーザ　ヤムチャ吸収20号
20号　19号　
最終フリーザ　界王拳20倍悟空
（2差）
界王拳10倍悟空
（2差）
フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ　第3フリーザ　　
フリーザ戦怒り悟飯2
（3差）
第2フリーザ　ネイル融合ピッコロ　
フリーザ戦怒り悟飯1
（3差）
初期フリーザ　フリーザ戦ベジータ　プイプイ
フリーザ戦復活悟飯
（3差）
ギニュー戦悟空
（3差）　
ギニュー
（2差）
界王星修行ピッコロ　ナメック星到着時悟空　地球時大猿ベジータ
（3差）
仙豆復活悟飯
リクーム　ジース　バータ　ネイル　フリーザ戦クリリン
（3差）
復活ベジータ
（3差）
変身ザーボン　グルド（超能力有り）
（3差）
ナメック星ベジータ 復活クリリン　潜在開放悟飯
（3差）
界王拳3倍悟空　ギニュー悟空　ドドリア ザーボン

キュイ 初期ベジータ　界王拳2倍悟空　
潜在開放クリリン
界王星修行悟空
（3差）
ナッパ 　
（2差）
ナッパ戦ピッコロ　
ナッパ戦怒り悟飯　
ナッパ戦天津飯 ナッパ戦クリリン　
ラディッツ　栽培マン戦ヤムチャ
ラディッツ戦怒り悟飯
栽培マン
（2差）
ナッパ戦悟飯 ナッパ戦餃子　ナッパ戦ヤジロベー
（2差）
ラディッツ戦悟空　ラディッツ戦ピッコロ 　
23回青年悟空　 マジュニア
神様
シェン　ミスターポポ
23回青年悟空（重り付き）ラディッツ襲来時天津飯
若ピッコロ大魔王　超神水少年悟空 23回天津飯
（2差）
老ピッコロ大魔王
武泰斗 ドラム ラディッツ襲来時クリリン　潜在開放デンデ　カリン様
メカ桃白白 　22回天津飯　22回少年悟空　23回クリリン　ラディッツ襲来時ヤムチャ ヤジロベー
タンバリン　
23回ヤムチャ　悟飯（じっちゃん）　シンバル
超聖水悟空　22回亀仙人　アックマン　人造人間8号 チャパ王
桃白白　
ミイラくん　鶴仙人　　22回クリリン　23回餃子　ブヨン　
（2差）
22回ヤムチャ　21回亀仙人　21回少年悟空
チチ　ボラ　22回餃子 青年ウパ　ナム　ブラック補佐
メタリック軍曹　 ブルー将軍　　ギラン　　　　
21回クリリン　 ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　　ムラサキ曹長　21回ヤムチャ　修行ビーデル
パンプット　シルバー大佐　透明人間スケさん　 　
ピラフマシン デンデ　　ホワイト　　ランファン　バクテリアン ドラキュラマン　
少年悟空
初期クリリン　ビーデル　ミスターサタン　強くて悪い砂漠のヤムチャ
幼少チチ
変身ランチ　兎人参化　バブルス君　　
（2差）
ラディッツに殺されたおっさん　

分かったよ
君がドラゴンボールが大好きだって事

>>872
>18 ハッチヒャック　地球ブロリー

ハッチヒャックと戦ったときは時間軸的に地球ブロリーまで達してないはず。
ハッチヒャックと地球ブロリーが同ランクなのは根拠希薄かと。

故にハッチヒャックが比較されたのは悟空もよく知ってる一回目ブロリーのほうになるが
それにしても「パワーだけなら」ということでの評価しかされていない。
パワー重視で実質的な戦闘力をあげることは、完全体セルも言うように厳しい。

ハッチヒャックは一回目ブロリーよりも総合的には下回り、
贔屓しても同格に届くかどうか程度と思われる。

ボージャックと完全体セルってまったく同じ戦闘力でokなの?
描写的にはセルのほうが上っぽいが、映画スタッフが原作ですでに倒された敵より弱いのを出すとは思えないし・・・
渾身のギャラクティックバスターが悟飯に直撃してもまったく無傷だったことから、パーフェクトよりはずっと劣るのは確定的だが。

てか、タピオンなんてフリーザクラスだろｗ

糞ランクに一々反応してる糞ゴミは何なの？

反応の仲間入り乙w
じゃあ俺もwww

GTはありなの？

>818 ：ムラタメ ◆KenLU5GTqU ：2007/06/14(木) 00:24:52 ID:???0
>世の中には、ブロリーが最強と唱える、知能数が低い馬鹿がいるが

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

ムラタメは言い方はうざいが、言ってる事は正論だから困る。
>>872に関しても、超ベジットとゴジータの位置以外なら大体同意できる。

取り敢えず　アニメ版の現在のランク

01 超４ゴジータ
02 超一星龍
03 限界突破超４悟空　一星龍　超１７号（吸収）
04 超４悟空　超４ベジータ　四星龍　大猿ベビー
05 超１７号　三星龍　
06 超ベビー　合体ウーブ
07 超３悟空（ＧＴ）
08 超ベジット　超ゴジータ
09 メガリルド　ヒルデガーン　ジャネンバ 　リルド
10 純粋ブウ　超３悟空
11 ベジット　悟飯ブウ
12 ゴテンクスブウ
13 覚醒悟飯　超３ゴテンクス
14 悪ブウ
15 デブブウ　デブジャネンバ　超ゴテンクス
16 魔人ベジータ　超２悟空
17 ブチ切れ悟飯　パーフェクトセル
18 ハッチヒャック　地球ブロリー
19 不完全超２悟飯（青年）　完全体セル　伝説の超サイヤ人ブロリー
20 超悟飯　超悟空　セルjr
21 超ベジータ　超トランクス　修行後ピッコロ
22 １７号吸収セル　合体１３号
23 神コロ＝１７号≧１８号

http://www.youtube.com/watch?v=xNYzbYuUnRA
ハッチヒャックは普通にパーフェクトセルと同等以上ありそうなんだが
ここでは悟空に「ブロリーよりパワーは上かもしんねえ」と言わせた形態からさらに変身している
「上かもしんねえ」だから明確な差はないだろうし
ハッチヒャックは一括して１回目ブロリーレベルとしていいはず

そもそも青髪超サイヤ人ブロリーですでに悟空たち以上なんだから
完全体セルクラスなのは伝説の超サイヤ人ではなく青髪超サイヤ人
伝説の超サイヤ人ブロリーはパーフェクトセルクラス

>>898
ムラタメ死ねよ
漫画サロンもどれ

GT　＜＞ 　映画、アニメオリジナル等[]　原作　無印
　
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞＜復活四星龍＞
＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞
＜超ベビー2＞
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞スーパーベジット
＜ベジータベビー＞ [スーパーゴジータ]
＜GT超3チビ悟空＞[龍拳超3悟空]
＜メタルリルド＞
＜ハイパーメガリルド＞
ベジット＜リルド将軍＞＜ウーブ＞[完全体ヒルデガーン]
＜ルード＞＜ムッチー＞[スーパージャネンバ]
悟飯ブウ＜GTチビ悟空＞
ゴテンクスブウ [不完全ヒルデガーン] ＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯 　＜レジック＞
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ[デブジャネンバ]　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]

GT　＜＞ 　映画、アニメオリジナル等[]　原作　無印
　
＜最終戦元気玉＞
＜超4ゴジータ＞
＜超一星龍＞
＜不完全一星龍＞
＜一星龍＞ ＜エネルギー吸収超17号＞＜復活四星龍＞
＜限界突破超4悟空＞ ＜超4ベジータ＞ ＜四星龍＞
＜超4悟空＞＜大猿ベビー＞
＜超17号＞＜三星龍＞
＜超ベビー2＞
＜超ベビー1＞＜合体ウーブ＞スーパーベジット
＜ベジータベビー＞ [スーパーゴジータ]
＜GT超3チビ悟空＞[龍拳超3悟空]
＜メタルリルド＞
＜ハイパーメガリルド＞
ベジット＜リルド将軍＞＜ウーブ＞[完全体ヒルデガーン]
＜ルード＞＜ムッチー＞[スーパージャネンバ]
悟飯ブウ＜GTチビ悟空＞
ゴテンクスブウ [不完全ヒルデガーン] ＜GTベジータ＞＜ヘルファイター17号＞＜悟飯ベビー＞
＜GT悟飯＞＜悟天ベビー＞
アルティメット悟飯 　＜レジック＞
超3ゴテンクス 南の界王神ブウ ピッコロブウ
悪ブウ
[下半身ヒルデガーン]
純粋ブウ 超3悟空
初期ブウ[デブジャネンバ]　
純粋悪ブウ
善ブウ
超2Mベジータ 超2悟空 [大界王神]