【海外】AnimeNewsNetworkの記載漏れが酷すぎる件 4

海外の老舗アニメ紹介サイトであるAnime News Network(以下ANN)で情報の記載洩れや間違いが多数見つかりました。
ANNは海外のアニメファンから高い支持を得ているが情報量が膨大であり、日本語のわかるスタッフが少ないことから
ユーザーからの情報提供に頼っている部分が大きく、情報の質にバラつきがあります。

例としては「雪風」や「MACROSS PLUS」で映像の中心となる"原画(Key Animation)"を作った日本人アニメーターの名前が無く、"中割り(In-Between)"の韓国人アニメーターがanimationを作ったと誤解されるような記載が見つかりました。

上記のものは修正済みですが、作画の中心的スタッフである"総作画監督(Chief Animation Director)"の記載洩れも多いなど、他にも多数存在することから、「積極的にANNの間違いを指摘していくこと」を主軸としたスレッドです。

Anime News Network
http://www.animenewsnetwork.com/

前スレッド
【海外】AnimeNewsNetworkの記載漏れが酷すぎる件 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172569818/

まとめサイト
http://www26.atwiki.jp/rokuroku/
日本語版ANN wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/Anime_News_Network
おかしなページはどんどんウェブ魚拓で保存
http://megalodon.jp/

dormcatのコメント集
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=6429&start=195

dormcatのブログ
ttp://blog.yam.com/dormcat
ttp://www.wretch.cc/blog/dormcat

過去スレッド
3 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1172569818/
2 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171543925/
1 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1171210847/

>>1乙

こんどから>>1にまとめサイトのリンクも入れたら？

>>5
2のまとめサイト以外にも他にあったっけ？

>>6
いや2にじゃなくて1に入れたら？ということ
新着50にすると映らないから

>>7
なるほどね。今度自分が立てる機会があったら1に入れてみるわ。

>>1
ﾊﾞｲｷﾝｶﾞｰ乙

前スレッドで、ANNの偽DATAを見た奴が末端の仕事をしただけで日本作品は日本産ではないと言ってきたぞ

ANNはどう責任取るつもりだ？お前らが捏造情報流してるからああいう輩が湧いてくるんだろうが。

ANNは日本人のMAIN STAFFより外国人のpaint担当を重要視します
ANNの目的は一体何なのでしょう？

日本人の総作画監督を載せたがらない理由を教えてください
作画の頂点に居る人物が日本人だと表記すると都合が悪いのですか?

日本人は現場の人間に重点を置くから、
日本人が中割りを評価するならわからなくもない（わかりたくないが）

けど肉体労働よりも知的労働、アイデアとかが評価される欧米なら
評価は逆であるべきだろ

>>3
この問題についての、ANNのフォーラムでのANNのスタッフとMilk氏の書き込みは
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=6429&start=195
から
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226
に新スレを立てて、ANNのDan42氏が移している。
移す前の方のスレにも、一応Dan42氏が移動させた旨を注記しているが、
次回スレ立てやテンプレ作りする人はよろしく。

Anime News Networkのスタッフはキーフレーム作ってる人達とキーフレームを繋げてる人たちの区別が出来ないんだって

ＡＮＮの話し合いはこちらのトピに移動しました。
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226

日本語訳はこちら
ttp://www26.atwiki.jp/rokuroku/pages/11.html

魚介類おつー

ANN　Chief Encyclopedist　Dan42さんの意見
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&postdays=0&postorder=asc&start=15

一応yahoo翻訳１

私は私が持たなければならないより長く静かにしていました、そして、ここでは、いろいろな問題への反応の寄せ集めもここで上がります：

こんなルートに、不運な状況はあります：
*日本のファンは最高の情報にアクセスするが、それを加えることができません百科事典インターフェースが英語である;
*アメリカのファンはインターフェースを使用することができるが、日本語を読むことができなくて、
このようにしばしば不完全な間接的なソースに頼らなければなりません;
*ANNでここのほんの少しの人々だけには、隙間を埋めるEnglish+Japanese腕前があります。
1つの結果は、日本の残高を見る英語を話すファンには漢字に書かれる日本のアニメーターの名前がわからないということです。
しかし、それらがローマ字でしばしば書かれるので、彼らには韓国のアニメーターの名前がわかることができますので、
彼らはEncyclopediaにそれらの名前を加えます。
我々が検閲が解決であると思っていないので、我々は韓国のアニメーターの名前を削除しません。
解決は、単に行方不明のアニメーターの名前を加えることになっていて、
可能な所で、あいまいな「アニメーション」をどちらの「中間的なアニメーション」または「重要なアニメーション」に
変えることになっています。
2channelersが行方不明の情報を提供することができる、そして、エラーが報告するならば、
我々は感謝するでしょう、しかし、我々はインターフェースが英語である時から、それが難しいかもしれないと思います。

ｙａｈｏｏ翻訳２

百科事典では、学期「アニメーション」は、中間的なアニメーションか重要なアニメーションまたは両方ともに言及することができます。
あいまいな学期です、しかし、時々、それは我々が利用できる最高の情報です。
たとえ我々が誰かがキーか中間者に対して責任があったかどうかわからないとしても、
彼がアニメーターであったということを知っていることはまだ役に立ちますので、
私はスタッフを単純なタスク「アニメーション」と加える能力を制限しません。
「重要であるか中間的なアニメーション、我々は必ずしも知っていません、
そしてそれは」ことを意味して、あなたはタスク「アニメーション」を解釈することができます。

我々にはすでに、若干の仕事がもう一つの仕事に自動的に変えられるシステムがあります、
しかし、我々は通常それを間違いまたは代わりのつづりを招いている固定のために取っておきます。
たとえば、以下のすべては、「ディレクター」に変わります
- Dir
- Directed
- Directed by
- Directeor
- Directeur
- Direction
- Diretor
- 監督

ANNはよくやってくれてるよ(表向きは)。ちゃんと対処してようよ努力している(ようにみえる)

yahoo翻訳３

それはほとんど知られていない特徴です、しかし、あなたは直接Encyclopediaに日本のクレジットを入れることができます
;若干の仕事は認められて、変わります、そして、漢字名が人のために加えられたならば、その名前はまた変わります。
それがそうであることである言語以外は、我々はあまり遠くに単純な訂正を越えることができません。
日本語Aは、XかYとして英語に翻訳されるかもしれません、しかし、Xは実はAかBの翻訳であるかもしれません。
例えば、それは私の理解です?そして、私が間違っているならば、私の誤りを指摘してください?
原画（genga）と動画（douga）両方がプロジェクトで存在するならば、
彼らが翻訳されることができる重要で中間的なアニメーション、
しかし、以前のプロジェクトがそれからちょうど「アニメーション」と解釈されなければならない動画（douga）を持つだけで。
誰でも機械翻訳の品質から簡単に見えることができるように、これらの入り組んだ関係は自動言語処理を非常に難しくします。

重要性の順の.Listingのすべて役割は、ほとんど利益による巨大な仕事でありません。
1.異なるタイトルは異なる命令で彼らのありますので、一つの「絶対の命令」もありません
2.多くの異なる仕事が、我々のデータベース（4522、厳密に言えば）にあります;
世界的な注文スキームを見つけ出すことは、大きな努力3です。
クレジットによって個々に各々のタイトルを命じることは、主な時間シンクでもあります;
私は、より役に立つもの4で時間を過ごしたいです。
情報を直接のアルファベットのリストで発見することは、特別「重要性順序」でより簡単です

yahoo翻訳4

スタッフによってされなければならないあまりにたくさんの仕事が、すでにあります;
私は、タスク名前が有効であるかユニークかどうか調べることのようなより多くの重荷または何やかやを加えたくはありません。
標準化したいという願望は普通です、しかし、私は標準化のためにちょうど標準化するために点を見ません。
たとえ動画（douga）が異なる方向で表現されるとしても、
異なる翻訳は通常、人の仕事が何であったかという同じ一般的な意味を伝えます。
そして、それは今のところ十分によいです。
私は、私が公式クレジットで使用される正確な言い回しを支持したいと前に述べました。
私はまだそれを信じています、しかし、日本のクレジットは英語クレジットより公式であると思われなければなりません。
我々が特定の鉄の規則翻訳について同意することができるならば、
我々は公式英語の翻訳の代わりにそれらを使うことができるが、
標準化が正しさと完全性と比較した遠くの懸念であることを心にとめておきます。
これも、それがエラーまたは曖昧さを含むならば、あるいは、それが情報を見落としているならば、
*any*信用リストを支持する理由がないことを意味します。

私が「２、３週で」でなく、しかし、むしろ「この夏ごろ」言っているために、
我々は近い将来、そして、そばにEncyclopediaに改善を計画しています。
私は、*that*たいしたスーパープログラマーではありません。

ANNの情報を見れば、アニメの主導スタッフが外国人によって作られていると勘違いするだろうね
迷惑だ

翻訳して見てみたが、Wikipediaと同じだと決まり文句のように言ってる馬鹿がいるが

お前ら、アニメの専門サイトなんだろ？それはないだろうが、言い訳にしか聞こえないんだよ

前スレ>>885
Dan42は、ANNの百科事典に韓国人のアニメーターが載っていて日本人の
アニメーターが載っていない場合があるのは、それらを投稿した英語圏の
ユーザーたちが、日本語は読めないがラテン文字で書かれた韓国人の名は
読めるので、そういう韓国人の名を書き込んだからだ、と言っているね。
韓国人のアニメーターの名を削除するつもりはないが、解決法は、事典に欠けている
アニメーターの名を書き加えて、可能な場合は、in-between animationと
key animationの役職の区別をつけることだ、百科事典に欠けている情報や
間違いを2ちゃんねらーが知らせてくれるなら感謝する、とも言っている。

＋他に日本語の専門用語が公式だろうと言っている。
で、夏頃にEncyclopediaに改善を計画とも。
自分はスーパープログラマーではないから、2，3週で修正するのは難しいとの事。

夏頃に向けてシステムを変更するので
それに向けて今はどういう表記にするか詰めている段階と言えるかな。
ｗａｏ氏は日本語でＡＮＮが使用できるように出来たらいいと主張している。

＊ｗａｏ氏はあちらでは有名なアニメ関係者とか。（伝聞　2ｃｈもチェックしている。

>>25
ラテン語というのがなんか引っかかるな

『ここの情報は完全に信頼されるものではないかもしれません』
↑全てのエントリーに追加しろそうすればここの奴らだって何も言わなくなるだろう
最も信頼できるとか紹介されていてるのに、中途半端な(または偽情報)載せてるのが問題なんだろ

ANNのスタッフだってスタッフ表記を正すの面倒くさいだろ？
『ここの情報は完全に信頼されるものではないかもしれません』
↑これを全てのエントリーに追加すればそれで終る話だ。

>>26
ローマ字と考えればいいですよ。
今のアニメは確かに動画をやっているコリアンは確かに皆ローマ字表記されています。
対して日本人は漢字、もしくは日本語表記です。
そういうのを拾っていった結果という事かな。
あと、北米版正規ＤＶＤでも誤記が多いと嘆いてもいるようです。

>>27
>『ここの情報は完全に信頼されるものではないかもしれません』
今あちらではこれを審議中の様ですね。
どうなるんでしょうか。

日本のファンが特定の営利サイトを支援しなきゃいかん理由は無い罠

>>26
原文ではご丁寧に「romaji」と書いてある。前スレ885が
何を思ってそう訳したかは知らないが。

>>31
そう、ありがとう。

>>27
君と同じ考えではない人もいることを忘れずに
俺は主従の関係を無視してる表記が気持ち悪いんだよ

>>29
上級スタッフがどう考えるか、でしょう。
Dan42は"...not the most trusted encyclopedia, although I have
pretty high confidence in the quality of the encyc and I'm positive
no one can beat its extensiveness."と書いていて、"the most trusted
encyclopedia"でないことは認めていても、ANNの百科事典にかなりの自信が
あるらしいし。

迷惑な話だ。まるで印象操作のプロパガンダ情報局だね。

>>34はまとめサイトの訳だとこんな感じ

私たちはインターネットで最も信頼されたアニメのニュースソースだとは主張しますが、
最も信頼されたEncyclopedia(百科事典)とは主張しません。
しかし、私はEncyclopediaの質についてかなり高い信頼があり、
(情報の)幅広さでは他に並ぶものがないと確信しています。

>>36
何そのダブルスタンダード。
気持ちが悪いな。

>>36
ﾜﾛﾀｗｗ

＞インターネットで最も信頼されたアニメのニュースソースだとは主張しますが

日本も含めての話なのか？

アニメスタッフ情報は、アニメのニュースソースではないんだって
こいつらがスタッフ情報を差別し軽視している様子がよくわかる

>>26
西洋語、特に古典語を専攻した人間は、ラテン語の系統のアルファベット
（英語のアルファベットも含まれる）をギリシア語のアルファベットと区別して、
よくラテン文字という言い方をする。それと、「ローマ字」という言い方は、
特に日本語のローマ字転写という印象が強い言い方なので、そのあたりも
前スレ885氏が「ラテン文字」という書き方をしたのに関係しているんじゃないか
と思う。

日本人を笑わせて何を考えてるんだ？
コメディをする暇があるならさっさと直して訂正しろ

>>39
英語版ででしょ

要は、日本のニュースを正確に英訳してることに自信があるんだろ

>>39
それは俺も疑問に思った
ANNは、「英語圏では」ということが言いたいんじゃないのかな
編集長がそもそも日本語の読み書きができない人だから、アニメやマンガのnewsに
関して、ANNが日本人や日本の雑誌やサイトにたちうちできるもなにもないだろう

ほんとに溜息だな

そういやMilkさん最近こっちに来ないな
ホロン部のせいか？

まぁ暇なやつは、その自信があるとかいうアニメニュースも検証すると面白いかもな。

スポンサーにクレーム入れようぜ

ミルクお疲れ様m(　)m

前スレの1000は
1000なら〜って書き込めよ

夏まで変なスタッフリスト垂れ流しですか？

>>50
>>999乙

まぁ魚介類氏じゃないけど、アニメ情報を主に扱う国内大手の企業が、アニオタの契約社員かﾊﾞｲﾄでも雇って
データベース完備させて、あと翻訳スタッフを複数雇って自社記事を英語で配信するようにすれば、
結構な広告収入得られると思うんだがなぁ。
海外の人らに知ってもらうのに時間はかかるけど、かけた分だけ収益が見込めると思うんだが。

フランス語、スペイン語、中国語とかにも対応するかどうかは費用対効果で判断すればいいんだし。

してないって事は、たいしてもうからないから？
もしくはインターネッツに頭追いついてない上層部のオッサンらが承認しないから？

ANNとしてはネラーにいい顔してなんとか情報提供だけさせたいだろうけど、それだったらこっちで儲かる方向で動きたいよな。
今回、そういう事に対して世界規模で一定の需要がある事がわかっただけでも収穫だな。

>>52
お前のオレの悔しさがわかるか〜

メインスタッフ位は、自称日本語が可能なANN正式スタッフに日本の公式サイト覗かせればいいだろうが

>>55
面倒なんだろ

>>56
だろうな。

ANNは夏まで動きません（その間に糞ネラー消えてね）って言ってんだから、
もう何々しろよって段階じゃないんじゃね？

外貨収入になっちゃうけど英語が出来るアフィ厨の出番かと。

2ﾁｬﾝﾈﾗｰはANNのライバルサイトに協力することを宣言します

もし作ることがあるなら、設立した動機は"ANNの情報が出鱈目で偽情報を世界に配信し続けていたからだ"と付け加えてくれよ

>>59
勝手に宣言すんなｗ

>>61
ｽﾏﾝ

おまえら、うるさすぎるんだよ。
漢字が読めないのだから、まちがえてもしょうがない。
誤訳ご免、みたいなものだ。
ネット上の情報に完璧をもとめるな。
ＡＮＮのデーターベースなんかまちがえが多いので誰も参考にしていないよ。

ホロン部のせいでコテハンがこなくなってきたな

>>63
自称日本語が理解できる中国人だか台湾人が居るんだが？

>>54
じゃあ次はこのスレで1000狙おうぜ

>>63
単純な間違いなら、スレはここまで伸びてないだろ。
あくまでも問題はANNの姿勢にある。

>>36
>>しかし、私はEncyclopediaの質についてかなり高い信頼があり、
>>(情報の)幅広さでは他に並ぶものがないと確信しています。

高い信頼ねえ。

>>25
＞ｗａｏ氏は日本語でＡＮＮが使用できるように出来たらいいと主張している。
waoさんはこの（ANNの）掲示板が日本語で投稿出来たらいいのにとちょっとグチを言っているだけ。

＞＊ｗａｏ氏はあちらでは有名なアニメ関係者とか。（伝聞　2ｃｈもチェックしている。
waoさんはただのユーザー。
でも、作画のこととかよく理解している、すごくまともな人。

>>68
こんな風にアニメ作品の参考リンクに付け加えられていってる
http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_no_Tsukaima
External links
Zero no Tsukaima at Anime News Network's Encyclopedia

制作会社にクレーム入れてもらおうぜ


おれ、いいこと言った

>>71
お前すげえ


おれ、いいこと言った

もうこんな会社相手にすんな
本場で評価落ちたら向こうでも落ちるだろ

4スレ目に突入しましたね

さっさと対処してれば1スレ目で無くなったんだろうがな

スタッフ表記が間違ってても平気でいられるってことが信じられねえ
所詮外人にとってアニメなんてただで見るもので
誰が作ってようとそんなことには興味が無いんだろう

俺らが普段食う野菜や肉を誰が作っているか気にしないように

金も払わず無料で盗み、スタッフ表記はいい加減で時には捏造
やりたい放題だな。アニメ見てる外人の印象が悪くなる一方だわ

なんだ、まだメトロポリス直ってないよ
さっさと直せよ
何日経ったと思ってんだ？ゴミANN

うるせーよ。アニオタ。朝っぱらからアホカ。

スレッドタイトル変えて

【海外】AnimeNewsNetworkの記載漏れが酷すぎる件 捏造もあるよ 4

これじゃタイトル長すぎか。あきらめる。

正直日本のプロダクションはまた２ｃｈかとｳﾝｻﾞﾘしてる。
北米は海外でも最大手の市場だからANN攻撃して、
そこをかき回されるのは日本にとってマイナスでしかないんだけど・・・
まぁ社会に出たこと無いニートどもじゃわかんないかｗ

ANNの工作員、おつ

間違いのSTAFFDATAを正すだけなのに、どこをどうすればかき回されていると感じ取ったんだろう？

ひょっとして正しいデータにすると不都合がある国の人たちなんですかね？ｗ

晒しage
ANNの例の日本語が出来る工作員だったりしてな
捏造データーを載せて、間違いを指摘したらかき回されるだもんな

本当ANN潰れてほしいわ

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌA .| このスレはdormcatに監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌN .| 　
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌN .|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |∧∧
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |ハ´ ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ｏ【◎】　
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　 |
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒Ｊ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-

従軍慰安婦には謝らないくせに生意気だね

頼みのアメリカにも嫌われるのはどんな気分？
もう世界中から嫌われてるのにまだアニメアニメってうるさいの？

もう金も謝罪も済ませたぞ
なんだ？まだ金が欲しいのか？乞食国家はうざいな。

朝鮮人が湧いてきようだな。

北朝鮮の分も金払ってあるからな。南チョンが公表してるか怪しいもんだがｗ

＞もう世界中から嫌われてるのに

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf
この全文読んでからもう一度その妄言が吐けるのかな？ｗ


世　界　か　ら　嫌　わ　れ　て　る　の　は　お　前　ら　の　ほ　う　だ　よ

日　本　に　嫉　妬　し　日　本　に　寄　生　し　て　い　る　薄　汚　い　朝　鮮　人　君

一応挨拶しておくわ、韓国の皆様今年も"貿易"宜しくな＾＾

チョンに少しでも愛嬌があればなー

dormcatとか言うのやっぱチョンなわけ？

＞もう世界中から嫌われてるのにまだアニメアニメってうるさいの？

世界の嫌われ者が作ったアニメに粘着して起源捏造して必死でしがみ付いてるのは、
だ〜〜〜〜〜〜〜れだ？

>>94
チュンらしい

あんまりdormcatの悪口言うなよ、翻訳が不味かっただけで奴はいい奴だ
まあ、ここは匿名掲示板だから誰が何を投稿してるか分からんがな

特亜人つうのはオタクでさえ結託するのかね？
ただ見のくせに声だけは大きい
うんざりだな

するに決まってるだろ。伊達に国策で反日教育してねえよ

ANNのみなさん、これが２チャンネルです。
糞ですね。

事実を指摘されると糞呼ばわりってどこまで醜いんだよｗ

人のまちがいを指摘する前に自分のまちがいを正して謝罪したらどうだ。
従軍慰安婦とか、南京大虐殺とか。

>>81
何言ってんだお前、池沼か？

>>102
そういう寝言は拉致した日本人を全員帰国させてから言えよｗ

>>102
そういうのは東亜板でやれ

話がズレてきてるな
戻そう↓

ANNはこんなきちがいどもを相手にする必要は全く無い。
コメント返すなんて、どんだけ親切なんだよ。

海外のアニメサイト、アニメファンは基本的には親日。そこでANNの悪口言い
まくって必要以上に煽っているのは在日ホロン部だよ。

まあ、アニメファンは基本的に親日でしょ。中韓以外は。

　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ウリたちのせいにしてればいいニダ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　、、,　''"

中国の朝鮮省南朝鮮市だろ？
いずれそうなる予定らしいし。

>>110
これってニダーが小さいやつなかったっけ？

韓国アニメの躍進を認められないネットウヨ憐れwww

>>113
オリジナルが認められないかぎり躍進とはいえませんな

>>113
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/dci_scrap/0f/1166884922_Untitled.wmv

コレ、デザインも動きも気持ち悪いんだけど、
それは俺がネットウヨだからなのか？

>>115
なんか世界観がジブリに似てるな

＞まあ、アニメファンは基本的に親日でしょ。中韓以外は。
まだそんなこと言ってるのかバカｗ
海外フォーラム見てみろよ。
中韓みたいに反日じゃないかもしれないが、親日でもない。

>>115
技術的には悪くないな。

男の顔が妙にでかかったのが気になるが
背景、風景は十分綺麗だ。

問題はストーリーだが、どんな話なんだ？

>>115
yahoo.comなのになぜハングルなんだ？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column086.html
ニューヨーク・タイムズやワシントン・ポストといったリベラル派の有力紙が
このところ繰り返し中国の代弁を日本に向けて発信しているのも、
こういう工作が実際に浸透していることの証左である。
また、ロシアやドイツのメディアも同じように日本非難を始めたことを見逃してはなるまい。

中国の愚かさは特筆に値すると言えよう。
しかし、その被害をこうむるのは現在と未来の日本「人」である。　

>>91
今までが毒にも薬にもならなかっただけ。世界は日本の所業を知らないからな。
今まで日本が不当に隠蔽していた悪行を、やっとアメリカに情報公開できた。
当然アメリカ議会は正常な反応をしたね。
自由の国だから日本と同盟組んでいたのがおかしいことにやっと気づいた。
次は南米とヨーロッパ、中東に順番に情報公開する。
国連を使うからすぐで。
もうすぐ世界1位の危険国家になる。

また昔みたいに国連脱退するんでしょ？
戦争しようか。
でも今度滅ぶのは日本だよ。
早くしなないかな

他所でやれ

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 （　 :::;;;;;）
-― ―'ー'-''―-''  ｀し--J´-''―-''―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　''"　    ''''        ''"   　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>121
その情報公開でも証拠は無かったという結果だったのですが？

海外の日本トピのフォーラムもこんな感じだな。
向こうから流れてきたのか？

>>124
どこそこ？

【海外】AnimeNewsNetworkの記載漏れが酷すぎる件

間違えた
>>125ね

職人を軽視するチュンチョンにアニメなんか作れねえよ

職人に奴隷労働を強いるイルボンのアニメは滅びるよ

なんか今日はいろんなスレで朝鮮人が暴れてるね。
なんかあったの？

これかな？
ttp://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/20070307TDY04005.htm

明らかにホロン部が沸いて出ているな。

あのさちょっと疑問なんだけど、これらはどういう風に使い分けるの？

screenplay
screenwriter
script
scenario

screenplay　映画脚本
screenwriter　映画脚本家、シナリオライター
script　広義の脚本
scenario　(映画の)脚本

scriptが妥当

>>134
ありがと。

アニメの場合「シリーズ構成」と「脚本（エピソードごとの）」はどれを当てはめたら適切なのかな？

>>133
映画やTVに関して、英語でのscenarioは、"the outline or the manuscript
of a motion picture or a television program"ということだから、
映画やTVドラマの物語のアウトライン、といった意味合い

>>135
一本一本の脚本は、scriptじゃないかな
「シリーズ構成」は、シリーズ全体の流れを考えたり、複数の脚本家の書く
各エピソードの交通整理をするわけだから、英訳するなら、>>133にあげたのとは、
何か別の用語を用意する必要がある感じがするけど
Series compositionとかいったような

>>134
おお、そういうことか。thx
じゃあ、アニメシリーズの「シリーズ構成」と「脚本（エピソードごとの）」は
そのまま、ぴったりの訳ではないけど、
「シリーズ構成」→ scenario
「脚本」→ script
でそんなに間違ってもいないということか。

アンカー間違えた。
>>136　thx


>>137
そういえば、Series Compositionっていう訳も北米版でみたことあるな。
これは、英語ネイティブの人は意味分かるのかな？

>>139
Scenarioに関しては、英語国の人間に"scenario"とだけ言って、
アニメのシリーズ構成の仕事の中身が、どれぐらい伝わるかは疑問。
「シリーズ構成」の訳としては、あんまりいい用語とは思えないけど。
"Series Composition"を北米版のDVDで見たのなら、英語版のクレジット・
シークェンスの文字部分やブックレットを制作しているのはおそらくアメリカ人
だろうから、かなり通じる用語なんじゃないのかな。
語の作り方としても「シリーズ全体を組み立てること」という風に意味は
通じるし、シリーズ構成の仕事の中身をある程度は伝えている。

"Series Composition"で検索してみれば、シリーズ構成はこれでFA

おお、ちょっと専門的な話になってるな。

>>142
アニメ制作の各職務内容とその職務名の訳ってのは、
外国の人間相手に話をする場合、どうしても問題になってきますよね

>>142
そうですね
辞書とかで詳しく説明してればいいんですけどね〜

間違えました。
>>143です。すみません。

>>144
普通の和英、和仏、和独 etc.では、細かいアニメ用語までは
さすがに載っていないですからね。
サンライズやAICのアニメ制作についての英語のwebページのことが前に
話に出ましたが、海外と接触のあるアニメ関連企業には、
ああいう資料的なページを、インフォーマントも使って、サイトで
もっと充実させていってもらえるとありがたいですね。

これで、あとは、機械的に英訳をおきかえていけばいいだけだ。

チョンはこんなスレまで覗きに来るのか
本当にストーカー民族なんだなぁ(しみじみ

ANNの偽情報を信じてた特アのガキが、実は自分達が大した仕事してなかったと真実を知って発狂でもしてるのか？

捏造情報をANNにリークしてた奴かもなｗ
ANNは誰だか隠してるし

ストーカー民族を相手にしているうちに自分たちまで特ア、ストーカーになっちまったな。
あわれな日本人たち。

なんであんな魅力も何も無い民族ストーカーしなくちゃいけないんだよｗ
奴らが勝手に日本人に擦り寄ってくるから払いのけてるだけだろアハハハ

ミルク本当に頑張ってくれてるな、ありがとう

三国人って戦争の話しかコミュニケーションの手段ないのかよ
しかも場所もわきまえずウザイの一言だな

http://www.youtube.com/watch?v=BnP-t-Z_o7A

てめえの外国人許可証不携帯、警官の職質からの逃亡を棚に上げて日本人を非難する神経。
今回の一連の騒動の流れにも通じるものを感じまふ。

うん、スレ違い。

ANNの皆さん
このようにスレ違いしてまで、韓国と中国を不当に弾圧するのが2チャンネルです。
相手にするだけ時間の無駄です。

はいはい、君以外は全てチョンです。
君の部屋の外にいる人は全てチョンです。
ひきこもりなんて止めてと泣いている君のお母さんもチョンです。
いい加減に仕事して自立しろと説教する君のお父さんもチョンです。
君の部屋の外にいる腕を組んで歩く幸せそうなカップルも
忙しそうに携帯をかけるビジネスマンも
いつも笑顔の店員も、みんなみんなチョンなのです。
この世に日本人は君だけです。
頑張って一人で生きてねｗ

何いってんの、在日が散々自分達でこのスレでANN糾弾するように
煽っといていまさらかよ。
今度も自分達でスレとは全然関係ないネタ持ち出しといて不当糾弾か。

チョンは出て行けよ。ストーカーをしに日本のBBSへ覗きに来るな。

ったく、本当に気持ちが悪い民族性だよ、スレッドタイトルを見ろよチョン
こんな奴ら増やすべきじゃなかったな。

Dan42さんの最新カキコ

アニメ制作における役職の違いを軽く見ているわけじゃないですよ。
でも動画なのか中割なのか「(外人の)わしらにはわからんのじゃ！」と
何度も言ってるだろーが。

I am not making little of the difference, I am saying that sometimes
we don't know if an animator did key or in-between animation.


だそうです。「don't know」を強調してるのがちょっと感じ悪いです。
「日本語読めん・意味わからん→だからしょーがねーつってるだろ、もう黙りやがれ」感が
にじみでる開き直りムードで。やっぱ日本人の感性とは違うな。

某国人はこんな所を覗きにきてないでpaintの作業を早く済ませとけよ
ほらほら、そこの色間違ってるぞ。日本人が作成した設計をよくみて正確になｗ

>>162
Dan42は正式スタッフなの？だとしたら問題発言だね。
役職も知らずにアニメのSTAFFDATAなんて公開するなって感じだ。

漢字読めばkey か in-betweenか分かるだろう。gengaとdougaの漢字させ覚えておけばいいだけだ。

スタッフデーターを書き込む時にgengaはkeyAnimationでdougaがin-betweenですと、注意書きを表示させればいいだろうが
なんでそんな簡単なことも出来ないんだ？そんなことも出来ないなら全部消去しろよ愚図

日本語読めるANNのスタッフ居るんだろ？なんで分からないなんて放棄することを平然と言えるんだ？

違いが分からないから平然と捏造情報を記述できるんだな
会員制にしろよANN
gengaとdougaの違いなんて天と地の差だぞ

分からないなら載せなきゃいいのに。

絵を描く人と、繋げる人、
簡単だろうが

何にしても北米版のクレジットで役職と人名が日本語で書かれる事は無いんですけどね

http://www.sunrise-inc.co.jp/international/index.html
スタッフ情報を書き込む時にサンライズの"アニメが出来まで"のlinkを載せてアニメの役職の英語名はこうですよと外人に分からせるようにでもしてよ。
本当に溜息が出るな。役職の違いも分からない人にスタッフ情報を編集させる許可をするなよorz。

collar(ANNではink＆paintの表記が目立つが)が、Finish Animationっていうのも違和感あるな。paintでいいんじゃん。

分からないなら分からないでいいんですよ。
学習する義務なんてこれっぽちもないですし。
ただ、日本語出来ない、俺たち外人なんだからしょうがないみたいな下らない言い訳するなら
最も信用できるサイトなんて最初から名乗るなよ、という事です。
なんでこう……人の神経逆撫でする屑みたいな言い訳しか出来ないのかな。

わかった　風　な半端な知識で、日本語のにの字も知らないその他外国人に
俺こそはOTAKUと自慢したい厨の集まりかｗ
で、本物に突っ込まれると逆切れ。

間違った。collarって何だよｗ colorね。

1 keyAnimation
2 in-betweenAnimation
3 FinishAnimation
一般の外人には違い分からんのだろうなｗ 一つはpaintです、アニメーターですらありません。

つうかさー、前の方でも出てたがこの不毛な争いをすぐにでも終らせる魔法の表記があるんだ

全てのアニメページに、"このスタッフデータは編集中、または正しくないかもしれません"これだけ入れればこんな不毛な争いはすぐ終るんだよ

メインスタッフも蔑ろにしてる、日本人アニメーターは消す、そんなてめえのサイトが信頼出来るなんて周囲に思われてて腸煮えくり返るよ

役職の違いが分かる特別な人にだけ、編集の権限を与えるようにして下さい

"我々ANNのスタッフは日本語が分からないので、日本人の名前は特に表記漏れが多いです"
これも付け加えておいてね日本語堪能なANNのスタッフさん達。

本気で誰が作ってようが興味ねえんだな･･･
こんなやつらがアニメ好きなんて信じられね

このスレ、何スレまで続くんだろうな
チ●ンまで沸いちゃ、止まるに止まれねえぞｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BnP-t-Z_o7A

てめえの外国人許可証不携帯、警官の職質からの逃亡を棚に上げて日本人を非難する神経。
今回の一連の騒動の流れにも通じるものを感じまふ。

ペイントの役職に中国人や韓国人の名前がアルファベットで載ってたら
アルファベットで書かれてる人たちがAnimationを作ってるとでも勘違いしてそうだな
何のためのスタッフデータなんだよ。ちゃんとしてよ。

>>170
北米版は、日本語と英語でスタッフ表記が見られるモノもけっこうあるよ。

つうかDanさん、プロフのLocation：Tokyoってのがホントなら
そのへんの日本人アニヲタをつかまえてちょっと勉強してみる気はありませんか
なんだったらDan42さんを囲むoffとか開催しても良いですよ
と言いたい気分

もちろん最後はDanさんのHARAKIRIで解散です！＞＜

>>162
>アニメ制作における役職の違いを軽く見ているわけじゃないですよ

　こ　れ　何　て　一　級　釣　り　師　？

いやもうホントかんべんしてくださいまじかんべんしてください……
お前らの興味あるのって、どうやったらタダでアニメ見れるかって事だけだろ。

>>186
これで悪気が無いんだから始末に終えないよなｗ

184ですが、185は私ではありません。そんなこと冗談でも全く望んでいません
ここにいる人のほとんどがアニメづくりを担っている原画や作画監督をリスペクトしているからこそ
ANNの雑な記載が許せないし、役職を理解して欲しいと思っていると判断していますが、
185は日本人アニオタを野蛮人にしたくてしょうがない人ですか？

例のストーカーか、ほーんとキモス

すっかり朝鮮人常駐スレになっちまったな

ほんと消えて欲しい。

トトロを見た白人の感想

>But what was most surprising to me was that the people
>looked Caucasian with very white skin and big round eyes.
>I think Japanese people are so beautiful and I don't understand
>why they felt the need to do that.
しかし、私にとって驚愕すべき事は、人々が非常に白い皮膚と大きい丸い目をしてた事です。
私は日本人の人々が美しいのに、なぜそのようにする必要性を感じたか理解出来ません。

やはりアニメの登場人物は白人がモデルだな。
みんな素直に認めようぜ！

白人てあんな化け物みたいな顔してたの？

「日本製アニメのキャラクターはなぜ白人なのか？」は
日本のアニメをあまりよく知らない欧米人が普通に抱く疑問です。

例えば「トトロ」が1993年に米国の一部の劇場で公開された当時の批評では
「明らかに米国でのセールスを意識して、日本の話なのに登場人物は白人である」
などと書かれたりしています。

やっぱり白人だったのか・・・

スレ違い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1173298580/l50

あっちにコピペこっちにコピペで大忙しだな朝鮮人ｗ

本当だな、どうあっても日本人を煽って喧嘩させたいようだな。
向こうのスタッフが思っていたよりもアニメ製作に関して無知だったのは
おいといて、ANNが反日プロバガンダサいとだと煽っていたのも
おまえら在日だしな、魂胆丸見え。

なんで自分の島に帰らないの？（´･ω･ `）

>>197
ドサクサに紛れて何言ってるんだ？
ANNは明らかにおかしいだろ。ついでにオマエの日本語もおかしい。

ANNはニュースサイトなんだから、こんなしょーもない事より従軍慰安婦問題をもっときちんと取り上げるべき。

ANNはこんな煽りしかできないクズどもを相手にする必要は全く無い。
もちろんMilkの相手をする必要も無い。

他所でやれ

結局韓国人ばかり横文字でクレジットした北米版正規ＤＶＤ
が有ると言うのは嘘だったんだろ

>>202
はあ？今更どうでもいいだろｗ

世界は卑しい日本人の汚い印象操作工作なんかお見通し

>>203
こんな所で煽らずにＶＩＰに行ったらどうだ？

去年、ファンサブで韓国人が配布しているファイルが
スタッフリストを韓国人ばかりに改ざんしてあってどうなんだと
ゆー話があったが。

そんなスキル無いだろ

>>206
それは初耳だな。メイドインコリアって書かれてるってのは知ってるが。

規制解除記念ｶｷｺ

オメ

>>209
お帰りなさい。

更新しました。
一部抜けてるところがありますがご了承ください。
ttp://www26.atwiki.jp/rokuroku/pages/11.html

進むのが早くて翻訳が追いつきませんね。

>>212
乙です。

ttp://en.wiktionary.org/wiki/Glossary:Japanese_film_credit_terms

>>215は結構いいですね。
これを充実させればいいのかな？

ではおやすみなさい。

韓国が絡むとどうも荒れるな。
このスレでも韓国人が暴れてるし。

なぞなぞさんお疲れさまですm(_ _)m

おっつー
韓国人キモ

『ここの情報は完全に信頼されるものではないかもしれません』とすべてのエントリーで警告するいうことは良い考え方だと思います。
これは認められたことで、人々にとって明らかになります。(？)そうです。
これがユーザーによって編集されたデータベースであることは明らかで、Wikipediaでさえ注意書きがあるのでそれを加えることは痛手にはならないと思います。

こういう外人がもっと増えて欲しいわ。

『ここの情報は完全に信頼されるものではないかもしれません』と、すべてのエントリーで警告を追加することを嫌がってるのか？
不正確な情報だらけなのは明白なのに

つうかさ、色塗りなんて記述する必要あるのか？日本人や外人に限らず表記する必要ないだろ

"ユーザーが編集して作っているものなので間違っている可能性や表記漏れがある可能性がある"と”目立つように表示”させる。これだけしてくれれば他の奴はどうか知らないが俺はもういいわ。

編集型なのに今までその表記が無かったのがおかしいくらいだよ。

>>222
色彩設定だけで十分だよなあ

アニメキャラは白人顔です。これは厳然たる事実です。

お蝶夫人はEライン比較で白人顔だと証明されました。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader430806.jpg

そしてアニメ監督がアニメーターは日本人の顔を描かないとも語っています。

--　でも日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。
--　やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきたものだから、必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。
中学生とかが自分の日記帳にさらさらっと可愛い女の子を描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、僕の場合は金髪だったけれど、普遍的にあるのは多分普段見ている日本人の顔じゃないはずだと。
宮さん（※宮崎駿）は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄情に言ってたけどさ、それもあると。
--　宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。映画の中だからこそ、あるいはアニメの中でね。
それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない。
--　かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。
--　簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。
--　明治は日本で終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。
大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを､どこかで忌避し始めている。米軍に占領されてどうこうというのはきっかけだったという気がするのね。
本質的にそうだったんじゃないかと思うんだよ、どこかしら。
--　そういう意味でアニメっていうのは絶好の逃げ場だったし、逃げ込み先としてはこれ以上いいものはなかったし、またそれを突き詰めていって淘汰しちゃったから、これからまた本家本元のアメリカで受けちゃったという、非常に皮肉な結末だよね。

ユリイカ1996年8月号の対談から押井守の発言からの抜粋。

ははは、どうです？これが現実なのです。

白人の目ってあんなに目がでかいのか？現実に居たら化け物だな。くすくす
２次元だから許されるデザインなんだよ、スレッド違いの投稿するなチョン

ANNはさっさと間違っている可能性があると明記しろよ

ルイヴィトンの売り上げの四割は日本国内での売り上げです
海外で購入する日本人観光客の数をいれればもっと割合は高くなるでしょう
高級ブランド旗艦店の数も日本は随一です
デザイナーは意識改革なんて必要ないんです
そんな事しなくても売れるんですから
真に意識改革が必要なのは日本人の方です
舶来物を手放しにマンセーする日本人のまさにコンプレックスの部分です
トヨタがレクサスを作りましたが、かえって競合相手のBMWやメルセデスが売り上げを伸ばしました
トヨタの腑甲斐なさもありますが、日本の映像作品でも高級車＝外車であり、
これはアニメも例外ではありません
攻殻一つとっても出てくるのはアルファロメオやランチアストラトスなどで
特定の日本車とわかる車はでてきません
日本人の舶来物や白人文化に対する憧憬やそれから生じるコンプレックス
というのはものすごく根が深いんですよ、普段は同化の域にまで達しているので意識しませんが

>>226
日本人がデザインしたキャラクターの造形が素敵だから嫉妬してるんだろ
よくあることだよ。今や日本のキャラクターデザインは世界のスタンダードになりつつあるからね。

攻殻で日産の車、出てきたろ。本当に外人の認識は出鱈目だなー
トヨタの車は世界中で沢山売れてるが、外人は日本にコンプレックスでもあるのかね？アハハハ

日本のアニメに外人がコンプレックスを抱いているようにしか思えないな

>>229
押井の発言は無視か？

アニメには日本人は描かれてないんだよ。

単純に先進国の国々が欧米に偏ってるから高級なブランドを含む優秀な輸入物が欧米のものに偏るのは仕方ないだろうに
くやしかったらお前ら(ストーカー民族)も世界から認められる先進国になってブランド品の一つでも作ってみたら？日本に寄生してるだけではダメだよ＾＾

>>231
日本語変だぞ？ソースを見せろよ、お得意の捏造か？
あとスレッドタイトルを見ろ、スレ違いだよ。
それに日本のキャラクターデザインが画期的だからって嫉妬するなみっともないぞ。
テコンVでも見てろよ(マジンガーからの剽窃だけどなｗ)

馬鹿な外人がスレッドタイトルを無視してるな。
アニメ顔の外人なんて見たこと無いぞ、世界に存在しない造形なんだよ。

分かったなら、二度とこのスレッドに来るな。

>>233
>>225を見ろ。バカ。バカ。バカ。
劣等人種。

>>233
だから文字なんていくらでも偽造できるだろ？
ANNのスタッフデータ改竄のようにな。
的確なソースを見せろよ。本当に存在した記事なのか？

インターネットで見た、それがソースなんだろ。>>236

対日赤字を毎年出している国は、日本にコンプレックスを抱いてる
日本の物を沢山買う国は、日本にコンプレックスを抱いている
日本のアニメを沢山見る外人は、日本にコンプレックスを抱いている
そういうくだらない倫理だよ

何も言えなくなった反日工作員でした、めでたしめでたし

とりあえずANNさんよ。"素人が作ったデータだから間違ってる可能性あり"と明記するのは忘れずにね

>>235宛ね。間違えた。

外人って自分達がアニメキャラクターにそっくりだと思ってるのか？
ありえねー。骨格とか現実に居ないだろｗｗｗｗｗ

んなことより、メトロポリスまだ直って無いんだが？
ANN何してんの？

236
237

ユリイカ1996年8月号の対談から押井守の発言からの抜粋。と書いてあるだろうが。
低脳劣等人種。

>>243
>>ユリイカ1996年8月号の対談から押井守の発言からの抜粋。と書いてある>>だろうが。

だから、現実に存在した記事なのか？画像を見せろ。お前が書いたんだろ？
本当に気持ちが悪いな。証明できる手段がないなら粘着するなよ。

馬鹿だなこの外人。

>>243
「243は幼稚な人種」
ユリイカ1996年8月号の対談から押井守の発言からの抜粋です。

とか、でっちあげでなんとでも言えるわな。
お前その本持ってるんだろ？画像を見せろよ。

ったく、反日人種は手に負えないな。

お前たちが何を言おうが、未だ世界は白人所有。
負け犬の遠吠え。

結局証明もできないのか。哀れだな。ざまあー

スレッドタイトルも理解出来ない奴は全員出て行けｗ

246「お前たちが何を言おうが、未だ世界は白人所有。」
ユリイカ1996年8月号の対談から246の発言からの抜粋です。

キメエ

＞低脳劣等人種
＞未だ世界は白人所有

こいつ最低の人種差別主義者だな

なぞなぞ更新お疲れ。

スレッドタイトルも理解出来ない奴は全員出て行けｗ

日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1173298580/

こっちでやれ

度無猫の手下か？

・・・・勘繰りすぎかな

取り敢えず毛唐は氏ね

まぁ、日本人にコンプレックスがあろうが白人のコンプレックスがあろうが、
それをバネに出来ない奴は駄目だな。
僻むばっかりで何も生み出せやしない。
馬鹿は「全ての美しいアニメキャラは白人をモデルにしてるんだぜｗｗ」とホルホルして、
一生アニメ見ながらオナニーしてなさいｗ

>>255
なんかチョ以外の奴もまじってそうな感じだよな最近ｗ

某国が日本のキャラクターデザインを真似た漫画や映像作品を作ってるから、どうにかして日本が作り上げたデザインを盗もうか躍起になってる
その一環のようなものだろ
白人コンプレックスとか言っとけば日本が今のようなキャラクターデザインを放棄するとでも思ってるんだろ

特アと違って白人が日本人への悪口言いに2ちゃんに来るなんて滅多にないからな

>>257
いろんな所で血の気の多い若い衆が突撃したからな
外人のリアクションはありえる話しかもな

それはさすがに牽強付会すぎるよ

基本的に日本人は欧米に好印象もってるからなー
特定アジアの反日連中は日常的に日本国内で犯罪してるから印象悪すぎ

2ちゃんでも白人が暴れてることなんて見たこと無いし噂も聞いたこと無いし
特定アジアは日常的に暴れてるけどなｗ

平和ボケしすぎだろ。独立不跪の心構えを忘れるなよ。

>>261
犯罪大国に好印象ってｗ
特アに対してもそうだけどナメラレすぎ

日本人が欧米に好印象もってるのは事実だろ？それさえ否定するっておかしいよ。
周辺のアジアの連中が狂ってるから余計にそうなってると思うんだけど。
先進国も欧米だらけで魅力のある文化や物が沢山ある。
ぶっちゃけアジアなんて眼中にないだろ。

スレッドタイトルも理解出来ない奴は全員(ry

人によるんじゃね？最近は洋画も人気ねーし。

＞ぶっちゃけアジアなんて眼中にないだろ。
俺は欧米も眼中に無い。

今日の朝鮮人はなりすましか

>>222
それ以前に、原画や動画も全員分の名前が書かれてるわけではないよね…
会社名だけとかよくあると思うんだけど。

>>225
その画像の通りだと私は白人だわｗ
鼻が高い人は白人ってこと？もしくはアゴが出っ張ってる人は…

>>228
日本人が憧れるのは直接的な意味での外国人ではなく異国の文化やモノだよ。もしくはそれらを通して
の外国人。別にフランスやドイツやアメリカのものでなくたったいい。北朝鮮問題で有名になった某教授
は北朝鮮のものを集めているそうじゃないか。某教授が北朝鮮に憧れているわけじゃあるまい。
日本人は単にオタクなだけで劣等感云々は無いとは言わないがそう強いものだとは思わないな。

>>265
俺も…かorz

日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1173298580/

こちらへどうぞ

スレ違いの話題を延々と書き込み続けるな

スレ潰しの常套手段だな

「悪いことをしたら・・」でイルカ話を続ける輩がこのスレにも

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

韓国で“ドラゴンボール”がオンラインゲームに　 しかし・・・
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/935498.html

Encyclopediaの問題に関して、ANNの編集長の書き込みが
ANNのフォーラムにあった
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&start=30

>>275
翻訳してくれ

自国民をレイプされまくっても、平然と白人様に尻尾をふった挙句
アメリカに慰安婦決議で怒鳴られる。マヌケですなぁｗ

日本が脂肪するっていうのに、こんな事やってていいのかい？
人生見つめ直したまえニート諸君。

>>277
こんな場末のスレッドまで来て、低俗日本アニメをご心配下さる心遣いに感じ入ります。
エスプリと気品に満ちた書き込みに、韓国／朝鮮人特有のIQの高さを感じます。
277さんのお言葉、心に刻み生きていきます。

韓日友好！

今でも沖縄ではレイプが日常茶飯事だが、ロクに裁くこともできない。
本能レベルでの白人の奴隷。それが君等だよ。
当然アニメにもそれが表れている。

>>279
素晴らしいご指摘有難うございます。やはり韓国は愛の国です。
もっと我々をご指導ください。

>>277−278
将軍様とその下僕によるコントです。
朝鮮クォリティのためにいささか日本人の嗜好には合いませんがw

朝鮮クォリティも何も真実じゃね？

鮮人も毛唐も氏ね！

>>282
なにがどう「真実」なのか、浅学な日本人には理解不可能ですが、
少なくとも朝鮮人に生まれなくて良かった、と思えます。
某板では乱獲のために少なくなったと言われる「本物」に、
板違いでめぐり合えるとは恐悦至極。

みなさん、せっかく世界一位民族韓国人／朝鮮人様が、スレ違い板違いも構わず、
我々劣等国家日本に徳の高い言葉を下さっているのだから、心して拝聴しようではないか。

278と280の書き込みをした私は、常々どのようにすれば真の賢者韓国人のようになれるのか愚考しております。
唐辛子を毎日一キロ食べると、徳がUPすると聞きましたが、本当でしょうか？

珍しく事実関係に矛盾がないな。

これは天然物じゃなくてサヨクの書きこみだろ。

うんこを舐めると朝鮮人のように賢くなれるってよｗ

>>276
エキサイト翻訳１

1. いつも私たちの方針の一部でした。
人々が理解する必要があることはイギリスのクレジットが単に「アニメーション」を言うとき、
だれかが、より詳細な情報を提出するまで私たちがその情報を使用するということです。
「アニメーション」が不正確でなく、ミスリードしながらそれである、それは単に特定ではありません。

2. これをする私たちの能力はいくらか制限されます。
クレジットのための標準化された規則が全く日本にないので、
何千もの新しい役割が頻繁に百科事典に追加されます、
北米の産業における日本の役割のための標準化されたセットの翻訳の不足によって、より悪くされた問題。

しかしながら、私たちは、私たちが合併することができるように同じくらい多くのタスクを合併して、
重要度の順に重要なクレジットを記載すると主張します。
あなたは、「ディレクター」をいつもナンバーワンの役割と考えるでしょう。
非命令されたクレジットがアルファベット順に記載されているので、
中間のアニメーションは主要なアニメーションの前に来るでしょう。
これは、私たちが使用するシステムの限界であり、当分回避することができません。

私たちは重要な役割を役割を実行している人が変化するならアニメを変える何かと定義します。
例えば、あなたがアニメーションディレクターを変えると、アニメは異なるように見えるでしょう。
あなたが主要なアニメータの1つを変えると、多分、めぼしいものは何も変化しないでしょう。

3. この感情に同意します、と私は長い間(この少ない議論のずっと前以来)それを百科事典に追加させるのを意図しています。
私は、どのようにそれを言い表すか、そして、それがどこに表示されるかをまだ決めていません。

引用始め:
或るものは、ANNスタッフが和名を省略するのが韓国人によって贈賄されたと思います。



私たちが韓国の産業を助成しようとしているなら、実際にそれを覆っていないでしょうか?
百科事典(北アメリカで認可されたことだけ)にはANNに関する韓国のニュースと
非常に小さい韓国のmanhwaかアニメーションの非常に小さい普及率があります。
私は、あなたがこの陰謀説を信じていませんが、
それを信じている人々にとって私ができるすべてが笑いであることを理解して、
私の時間の浪費として彼らを棄却します。
そのような不条理を持って来ることによって、彼らはそれらが持っているどんな有効なコメントも疑います。

Encyclopedia、恐らく某氏の時間に関係ないインターネットフォーラムでメッセージを投稿することによって
彼らの時間を浪費するよりむしろ、
百科事典への提出エラー・レポートを使用するために置くほうがよくて直っている情報はそうでしょうか?
明らかに人々、だれ、良さ、これらの誤りには、問題を修正するのを助ける英語の十分良い把握があるか。
日本人の読者が新情報でリストをアップデートしたとき、Yukikaze OAVに関するオリジナルの問題は修正されました。
彼らがそうするように、施設はそこにあります。
別のフォーラムで不平を言うことによって、それらは投票して、
次に自分達が首相が好きでないと不平を言わない人々のようにいろいろな事です。

引用始め:
さて、私は自分の足をこのポストにおけるどこかに撃ったと思います…


いいえ、とんでもない。

引用始め:
井戸、すみません。これにもかかわらず、私が、あなたが力であるとその場合思うと言って、
全くクレジットに入らないことでただ暮らし向きが良くしてください。
私は、あいまいなクレジットがなぜ全くなにもより良く見えるかもしれないかを理解していますが、
必ず理解することができるというわけではありません。


私は、それが不正確でもなくて、また紛らわしくもない限り、
あいまいな情報が情報より全く良いというわけではないと感じます。
恐らくもっとも、私たちは「アニメーション」を「アニメーション(あいまいな)」に変えることができます。 ダン?

またお前の機械翻訳かよｗ
つーか、訳してた奴は逆切れして消えたんだよなｗｗ

>>290
機械が嫌なら自分で読むといいよ。
嫌味じゃなく、私は訳が出来ないからねぇ。自分でやれる事は自分でやりましょう。

Waoさんがあの中では一番良く理解しています。

アニメの専門用語が分からない人に編集の権限を与えるのやめて欲しいわ

魚介類おつ。

ここに英文をはりつければ翻訳するよ。わざわざ見に行くのめんどうだから。

Wikipediaだと同じだと主張するなら、ANNは全てのカテゴリーで
書きかけの項目、完全なデータではない、間違ってる可能性がある。

と記述しろよ。ったく、融通利かないなぁ

日本語理解出来るスタッフが要るんでしょう？
反映する場合、最終的なチェックを日本語(アニメの役職に詳しい)が出来る人に任せればいいだけでは？
日本語が出来る正式なスタッフが存在しながらなんでこういう事態になるのよ

まさかIDを取得したら出鱈目描いてもなんの検閲もなく反映されてしまうのか？

うん

最悪だな

Hellsing (TV)
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=387
Animation:
Dr. Movie
Gonzo
Kino Production
M I

いい加減。

プロパガンダサイト

>>300
ちょｗｗｗ

金貰ってるって言われても仕方ないだろ
なんだよこの下請けの格上げ

こんなのが大手だなんてもう笑いがこみ上げるよ。
溜息は出尽くした

日本語分かるスタッフが居ながら検閲しないってどういうことだよ

分らないかやる気が無いかだろ

そもそもANNは日本向けに作られていない（笑）

日本向けじゃないなら、偽情報を世界に流しても構わないというのがANNの考えなのか？

日本のアニメファンが見たら潰したくなるくらいいい加減なサイトだな
これで私達はOTAKUだと名乗ってるんだろ？裸の王様じゃないか。

>>309
裸の王様は欧米起源です。

日本人が気づくまで捏造を放置してた奴らだからな

>>310
皮肉が分からないのか？日本語を理解してから工作しなさいね坊や。

>>308
投稿されるものだから、間違ってても仕方ないって言ってなかったっけ

>>312
お前なに言ってるの？

>>313
だったら　素人が編集しているから間違いがある可能性がある
とでも記載しとけと思うんだがな
加えて日本語が分からないから日本人のスタッフの漏れが沢山です
とでも明記しておけ

>>315
それはＡＮＮの信用に関わりますｗ

ANNでしてた捏造投稿がバレて焦った連中がこのスレに進入して妨害工作してるのか？ｗ

>>315
プライドだけは高いんじゃね

最近になってANNで公表されてるアニメスタッフ情報の話が題になっているようだけど
海外アニメフォーラムを語るスレッドで随分前から指摘されてたことなんだよな

多分、>>315をしてくれたら解決しそうな気がする

なんで日本のアニメファンがこんな嫌な気分にならなきゃいけないんだよ
適当な情報載せるなよ

適当な情報載せてるなら「適当なデータ」だとアナウンスしろよ

>>295
いっぱいあるんだけど、本当にやってくれるなら嬉しい事この上ない。

英検２級レベルなので少しだけにしてくれ

ANN編集主任要訳

日本語から英語に役職名が変わる時、色んな訳があるから
何千もの役目がANNに投稿されて、えらい事になってる。どうしましょう。

役目に混乱があるから、アルファベット順で並べた時
スタッフで原画やってる人が
もっと重要な人より前に来ちゃったりしてるんだよね。
これはうちらの使ってるシステムの限界だから、しばらく変える事は難しい。

でも、システムの改良は計画してますよ。いつ自分がそれを発表するか
どこで発表するかはまだ決めてないけど。

韓国人から賄賂もらってああいう表記にするんなら
ANNで発表する韓国ネタや、マンファのコーナーがあんなに小さい事はあり得ないでしょ。
そのネタで攻撃してくるメールは俺は時間の無駄だから無視するぜ。

（これ以下はちとウロ）
そういうメール送るより、ここ間違ってるよっつーメールのほうが建設的じゃね？
実際雪風は直ったっしょ。

この情報は完全ではないです、という表記はつけといたほうがいいんでね？ダン。

ANNは間違った情報載せてたんだから、ごめんなさいしないとね(´・ω・`)

>>324
やや。2級でもすごいじゃないですか。

ｗａｏさんがいい事言ってるので、これ訳してくれると嬉しい。
長かったら無理しなくていいです。
その心だけでも嬉しいので（＾＾

wao

tempest wrote:

Well, could you sneak a hyperlink into a credit name?
link the word ambiguous to an explanation?
-t

That's an excellent suggestion! I think if this could be extended to more credit roles too,
this could provide a wonderful compromise between some of the issues brought up in this thread.
People get to know what the credits they're entering mean,
and the casual reader will get a better idea of what the entered credits are.

As for the old animation, I see what you mean by just a credit for "sakuga".
Then I think only in such rare cases would "Animation" really be sufficient....
and at the same time I think it would also be helpful if whoever submits credits for such special cases
(which, btw, also happens for short animations such as ending animation or anime-within-an-anime bits
and is credited as 作画) could also take note of that.

And also I guess the problem of In-between animators coming in before
Key animators isn't applicable there because there's just one kind of animation.
I do understand if it isn't possible to rearrange the encyclopedia such that key animators come before in-between animators,
but that is precisely one of the conflict points here between the ANN staff and the 2chers,
I think. I hope they understand that it can't be fixed that easily yet.
By the way, changing the key animators can make quite a big difference in animators,
much more so than the in-between animators (it almost never makes much of a difference).

But for now at least people would understand the difference between the two clearly if there's a link in the job title as you suggested.

Also, dormcat, I apologize for mentioning that if it was that offensive.
But as bizarre a theory as it seems to people who've been here long enough (not that I'm saying I have though),
they really do take it seriously and I think they're not convinced yet.
I'm sure everyone knows that these guys have the capability of making a serious big issue out of things in protest against them,
though, and translating it into serious action. Some of them are dedicated enough to have set up a wiki consolidating all the various information regarding this issue,
and yes, that includes translations of the posts in this very thread.

I suppose this is where I get off my little soapbox and scamper off cowardly,
then. Maybe I'll actually go and be useful and enter more credits :/

つーかチョンが一生懸命嘘データを入力しまくってるとしか思えんなｗ

ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&postdays=0&postorder=asc&start=15
リンク先はここです。
短文もまだ訳しきれていないものが沢山あるので
それを訳してくださっても助かりますです・・・。

日本語訳
ttp://www26.atwiki.jp/rokuroku/pages/11.html
結構穴があるのです。

やっぱり背景がわからないと、突然ある部分を読んでも意味がわからない。
これは、かなり不完全な翻訳。わけわからず途中でやめた。

---
tempest より
クレジットの名前にリンクをつくれますか？
あいまいな言葉を説明にリンクできますか？
---
それはすばらしい提案だ。
これが、クレジットの役職にまでリンクがつくられるなら
これは、このスレッドでもちあがっているいくつかの問題においてすばらしい和解ができるだろう。
人々は記入しているクレジットの知識をえるだろう。
いつも見てない読者は、クレジットのよりよい知識をもつだろう。
古いアニメで、「sakuga」作画のクレジットを見ると、あなたがいっていることがわかる。
そして、そんなまれな場合のみ、"Animation"で実際には、十分だろうと思うけど。
同時に誰でもいいが、そのような特別な場合のためにクレジットを提示してくれることも助けになる。
（これは、短いアニメでも起こる。エンディングアニメとかアニメ内のアニメとか
そして、「作画」としてクレジットされている）
原画の前にくる動画の問題では、これではダメだ。
"Animation"というだけなので。
動画の前に原画が来るといったような辞書の再編成が不可能なら、これは解決しない。
しかし、それはまさにＡＮＮスタッフと２ちゃんのもめていることのひとつだけど。
簡単には、まだ、なおせないことを理解してほしいな。
ちなみに、原画を変えることは、”animators”で、大きな変化になるだろう。動画とかよりも。
でも、当分は、少なくとも、人々は、違いを理解するでしょう。役職にリンクがあれば。
それと、dormcatにも、それについて不快な思いをさせたらあやまるよ。
でも、長い間ここにいる人たちにも、変な意見なのかもしれない。
(not that I'm saying I have though)
彼らは、真剣にとらえているけど、まだ確信はできてないようだ。
みんな知っているはずだけど、ここの人々は抗議されることから大きな課題をつくる能力をもっている。
そして、それをまじめに行動にうつす。
幾人かは、献身的で、さまざまな情報を集めるwikiをもつほどだ。
もちろん、このスレに投稿される翻訳もふくむ。
ここで、小さな演説はやめて、大急ぎで走り去ろう。こわごわと震えながら。
私は、お役に立てるだろう。クレジットを記入するよ。

>>330
いや、ここまでやってくれた事に感謝しています。
有難う。いきなり長文渡してごめんなさい。

もしよかったら有志として名乗りを上げてくれると嬉しい。
あれやれ、これやれとは言いませんから。
人手が足りないんです。

名乗りをあげるほどでもないです。

それより、これがわからなかった。

(not that I'm saying I have though)
t が抜けてて
(not that I'm saying I have thought)
？？

>>333
本場の英語は結構文法がいい加減だったりするらしいので、
それかもです。
でも、本当にありがとう。

翻訳の言葉の違いに関しては
以前に論議があったみたいです。

そのトピ
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=11211

>>300
それはアルファベット順だね。
アルファベット順はねえだろうにｗ

>>336
それを直す気は無いみたいだね。

4. It's easier to find information in a straightforward alphabetical listing than in an ad-hoc "importance order"
その場限りの「重要度に応じた順番」よりも、簡単なアルファベット順の方が、情報を見付けるのは易しい。
※"importance order"　単に日本と同じ順序のことを、ここではさも複雑なモノのように言っている。

まるで理解してないよorz
"find information"って、ココ↓から何が見付けられるんだよ。
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=6122
アルファベット順なんて情報としての価値も無いってことにも気付いてない。
ココ↓と比べてみろよ。これが意味のある情報なのに。自分から無意味にしてどうすんだ。
http://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/ourankoukouhostbu_top.html

もちろん、4522もあるtitleを直すのは凄い手間が掛かるのは分かるけどさ。
せめて新しく作る分は日本と同じ順序にすればいいのに。
ただautomaticallyに写せばいいだけなんだから。

キャラクターは主役から重要度の順に書いてあるくせに
スタッフはアルファベット順っておかしいだろ
結局言い訳に過ぎないんだよ

>>333
thoughは”〜だけれども”と言う意味でここの意味のニュアンスとしては、

「ここに長くいる人たちにとっては変な理屈なのかもしれませんが
（私がここに長くいると言っているわけではないけれども）、彼らはこの問題
について真剣にとらえていてまだ納得していません。」

という感じですね。

>>333
あと、それ以下の文はなぞなぞさんのしている行動について書いてあります。
wikiでこの問題を取り上げていることですね。
この（ANNの）スレも全部訳されていますよって。

「それと、dormcatにも、それについて不快な思いをさせたらあやまるよ。
でも、長い間ここにいる人たちにも、変な意見なのかもしれない。
彼らは、真剣にとらえているけど、まだ確信はできてないようだ」

なにが、変な意見なんだろう？
みんな確信できてないの？
わかる人教えて。

魚介類さん、全部訳するのは、たいへんだし、読むのもたいへんです。
むしろ、要約して要点をまとめていったほうがよいのではないでしょうか。

つーか訳すのＡＮＮのスタッフの分だけで良くね？

要約だけ載せると誤解する人が増えたり、
曲解する荒らしの良い材料になる危険性が高いです。
無責任な物言いで申し訳ないですが

> But as bizarre a theory as it seems to people who've been here
> long enough (not that I'm saying I have though),
> they really do take it seriously and I think they're not
> convinced yet.

"A theory"は、日本人が省かれたページがEncyclopediaにあるのは韓国人が
賄賂をANNに払っているからだ、という意見のこと。
ANNのフォーラムに長くいる者にはそれは異様な意見に思えるが、ねらーの中には
そういう陰謀論を信じている人がいて、ANN側がそういう陰謀論を否定しても
彼らはまだ納得していないよ、ということをwaoは書いている。

> I'm sure everyone knows that these guys have the capability of
> making a serious big issue out of things in protest against them,
> though, and translating it into serious action.

Make an issue out of は、〜を問題にする、騒ぎ立てる、ということ。
ねらーは、抗議のために何かある事柄を取り上げて、問題にし、騒いで、
すごい行動に出ることをやりかねない人々だ、とwaoは言っている。
一般論としては「祭り」なんかのことも含めているんだろう。

皆さんお疲れ様です。

>>345
むちゃくちゃ詳しいですね。解説ありがとう。

these guys　って俺たちのことか、誰のことだろうと思ってた。（笑）

全然わかってねえな。賄賂を贈ってるなんて誰も考えてねえよ。
意地汚いチョンは金を払うことより楽で直接的な方法をとる

スタッフリストを自由に改竄できる立場の人間（一般の投稿者も含まれるのか？）
に朝鮮人、もしくは
日本人を貶めることに積極的になる種類の人間、がいることを疑っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
事実最初にファビョってたヤツは中国人だったしなｗ

それには、反論があっただろ。どこかに書いてあったけど。
朝鮮のマンガとかアニメは最低限のものしか紹介してないし、力をいれてない。

> 日本人を貶めることに積極的になる種類の人間
と書いてあるのが読めるかね？

つうかいまさらマンファやらアニなんぞプッシュしても
マイナスイメージにしかならんからやらないだけの話だろｗ
日本アニメをチョン製アニメと言うことにしたほうが早いしなｗ

>>350
編集長のクリストファー・マクドナルドの書き込みの、
この部分のことかな

> Quote:
> some think that ANN staff have been bribed by Koreans
> to omit Japanese names.
>
> If we were trying to promote the Korean industry,
> wouldn't we actually cover it ? There's very little coverage of
> Korean news on ANN and very little Korean manhwa or animation
> in the encyclopedia (only what's been licensed in North America).
> I understand that you don't believe this conspiracy theory,
> but for the people who do believe it, all I can do is laugh and
> dismiss them as a waste of my time. By bringing up such absurdity,
> they discredit any valid comments they may have.
http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&postdays=0&postorder=asc&start=30

日本人と朝鮮人の仲が悪いのは事実ですが、
今回の件を朝鮮の陰謀とかしか考えられない奴は、
ただ日々の生活の不満を彼らのせいにしたいだけですから気にしないでください。

>>353
嘘吐きな羊飼いの少年の話って知ってる？
人間、普段の行いって大切だよね

纏めサイトが結構変更したので確認してください。＞ＡＬＬ

http://www26.atwiki.jp/rokuroku/

ttp://www26.atwiki.jp/rokuroku/pages/11.html
訳も分割して、進んでいる部分もあります。

>>330さん及び、翻訳に手を貸して下さってる方々、本当にお疲れ様です。

ANNのフォーラムのwaoのポスティングに、Editで付け加えられた文章があった

EDIT2: P.S. I hate responding to 2ch posts from forum posts,
but 339-san is correct, and 345-san is largely correct too.

I apologize if I've misunderstood some of the theories put forth
by 2chers, but all the same, as far as I know it has absolutely
nothing to do with Koreans or Chinese or anything along those lines.
Really. I don't know whether you believe it or not, but from whatever
I know, it really isn't.

By the way, I assume the 2ch people are all aware that normal users
can edit only the information that they have entered;
and that they cannot edit information inputted by other users.
The only thing we can do with information input by other users is
to report it as a mistake to the encyclopedia administrators,
who are the only people who can ultimately do anything about them.
Reporting a mistake in the Japanese language would be fine,
I should think.

Now I'll go away from this thread for some time... -_-
I think I'll just end up fanning the flames rather than
helping issues out.

>Now I'll go away from this thread for some time... -_-
>I think I'll just end up fanning the flames rather than
>helping issues out.

Not at all. Thanks for telling ANN what is happening here.
Anyway, let's hope Iso's next work. Bye-bye. (^-^)ノ

Page3の訳をPage2に移動させました。

おまいら、お疲れ様ｍ（　）ｍ

なんかまとめサイトへのリンクがものすごく増えてるんですけど

おもしれー

>>360
計:11になっていますね

>>362
昼にまとめたときは5だったんですけどね。

>>363
今見たら、計:25になっていました

>>364
Topページは11です。

>>365
ああ、失礼。「ANN側の主張」の所を、間違えて、見ていました

まとめサイト開設した日といますか？

人です。すみません。

いますよ。なんでしょうか？

>>369
アクセス数が増えてきたっぽいので編集できる人を
決まったアカウントだけにしてほしいんですけど。

はい、了解しました。

>>371
少々お待ちください。

ログインユーザ以外による新規ページ作成
↑許可しない。
新規作成時のデフォルト編集権限
↑メンバーのみ。

これにチェック入れればいいですか？

>>373
とりあえずやってみてください。

設定を変更しました。

>>375
すみません。
管理ページ→ページ一覧で
編集権限をメンバーのみにしていただけますか？

変更しました。これでどうでしょうか？

>>377
私メンバーに登録してますか？

ユーザ管理の項目を見ても私しか居ないようですね。
登録されてないようです。

私が登録するものなのかな？
ユーザーを追加するという項目がありますが
ユーザ名 メールアドレス パスワード を記入する必要がありそうです。

どうしましょ。

編集できないのではどうしようもないですよね。
一旦元の状態に戻しましょうか？

少々お待ちください。

とりあえず何でもいいのでトリップつけてもらえますか？

トリップ付けました。

http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/chat/window.html

ここの4号室にそのトリップで入ってください。

鳥は名前の後に普通に入れるだけで結構です。（＾＾

ではおやすみなさい。

ろくろくさんお疲れ様でした。

お疲れ様です、おやすみなさい。

wikiのアカウントを作ったついでに、機械翻訳のページを作ってみました。
より完全な訳が出来るまでの空白を埋める為のもので、それ以上ではありません。
http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

今あちらではかなり白熱した展開になってます。
驚きなのはANNの上層部ですら、動画と中割り、その他の区別が出来ていない事でしょうか。
要訳は、起きてから読んでやります。

アニメの作り方とか一から説明しないといけないのか？

>>391
乙です

オマイラおつ。>>392サンライズのみせりゃいいんじゃないかい？

>>391
>>驚きなのはANNの上層部ですら、動画と中割り、その他の区別が出来ていない事でしょうか。
マジ？勘弁してよ・・・

区別が出来ていないわけではなく、
情報の委細より量に重きを置いている感じでないかい？
軸足はあくまで情報量に置きつつ、
内容の委細にフォローを入れるように話は進んでいるみたいだ

録画溜め込むだけ溜め込んでろくに見ないアニオタみてーだな
情報は峻別されてこそ意味があるってことわかってんのかね

作画厨はいないってことか？

いや、ANNのスタッフが原画と動画の区別が出来ないんじゃない。

北米版のEDクレジットは大抵英語版に差し替えてあって、北米版のキャスト、スタッフを載せる為なのか、
原画以下の日本のスタッフが省かれることがままある。
Funimation社なんかはマルチアングルで、日本語バージョンと英語バージョンに切り替え可能だったりするけど。

それで、投稿者があやふやの知識やソースで間違って投稿しがちなんだって。
waoさんなんかは、原画と動画の区別も出来ないひとは投稿するべきじゃないとか言ってるけど。

精度より情報量を優先してるのはwiki方式を採用してる時点で
当たり前の話じゃないのか？

>>398
ANNのフォーラムを見ていても、作監や原画についてのくわしい議論というのは
見たことが無い。作画とかアニメ制作の細かい所まで論じるだけの知識は
無いんだろう。

>>401
てことはヲタとしてのオプションはかなり少ないよね
キャラ萌えとか？アニソンとか？

ANNのフォーラムはあんまり見ないから知らないけど、
他では、作画ヲタを時々見るよ。

>>402
キャラ萌えという部類に入るのかどうか分からないが、
アニメやマンガのキャラクターの中で誰とデートしたいかといった類のスレは
海外のフォーラムではときどき見かける。

『ここの情報は完全に信頼されるものではないかもしれません』

↑コレを早く入れろよ、難しい事じゃないだろ
今の引き伸ばし工作はガマンならん

海外にも心あるサイトはあるよ。
作画監督の有名どころを解説してるこことか↓

http://www.pelleas.net/animators/#1

そりゃあるだろ
問題なのはANNが最も信頼できるとかいうことで有名になってること

ＡＮＮ側の誠意に期待するのは無理じゃねえの？
あそこが信用ならないサイトだと広めていくしかないかも

>>405
それに関しては、ANNの編集長が下記のスレで答えている
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&start=30
他の上級スタッフもこのスレに出入りしていて、読むだろうから、要望なり要求なり
反論なりがあるのなら、ユーザー登録して書き込んでくるといいんじゃないか

>>399
北米版に表記が無いのであれば最初からデータベースに動画、原画乗せなくたっていいのにね。
どうせ同じアニメでも毎回違う上に全員分の名前が書いてるわけじゃない。

ユーザー登録した朝鮮人が好き勝手に書き換えているということでおｋ？

>>410
くわしいEncyclopediaにしようとかいった感じの偏執狂的な情熱が、
ANNのEncyclopediaへの寄稿者にあるんじゃないの。
と言っても、アンバランスにくわしく書き込んであるとか、アニメ制作の職務内容に
無知であるとか、日本人の作監や原画が載っていないとかいうんじゃ、
そもそもしょうがないんだが。

MilkがANNのフォーラムにAnimeSukiとおぼしきURLを貼って、デリられたな

よくそれだけ熱心になれるね。

>>409
編集長がdanに入れたらどうだ？と聞いて
それ以後ハイパーリンクがなんたらとか別の方向に話が進んでるような・・

そんなに難しい事じゃないのに引き伸ばしてるように見えるけどなー

>>415
Disclaimerの記入に関しては、ここで答えているね

> tempest ANN Editor in Chief
> Posted: Thu Mar 08, 2007 1:33 pm
>
> 3. Include a disclaimer stating the possible inaccuracy of the titles.
>
> 3. I agree with this sentiment, I've been meaning to have it
> added to the encyclopedia for quite a while
> (since long before this little discussion).
> I have not yet decided how to word it,
> and where it would be displayed.

milkさんの訳追加。

http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

もうちょっと後で色々まとめます。
日本語版データ−ベースの件ですが、以前のログに似た事をしている人がいたので
その人に話を持ちかけるのもありかなと思っています。
どちらにせよこのスレで論議された事を読み返して
一旦色々練り直さないとなと思ってます。

ｗａｏさんはこの問題を解決するつもりが、問題をさらに拡大させてる気がする・・・
としばらく静観する模様。
この人が一番的確に物事を見ている人だと思うんですけれども。うーむ。

>>417
乙です。

waoは、2cｈのスレを自分で読んでいるから、2chのスレに書かれたことは、おそらく
外国人ではあろうが、それなりに自分で直接把握している。一方ANNの上級スタッフは
自分では2chを読んでいないだろうから、伝言ゲームでノイズが入るように、
把握の度合いは落ちる。また、waoは、ANNのフォーラムに出入りしているがANNの
スタッフではないので、喧嘩腰の語調の批判が来ても陰謀論を持ち出されても、
自分のことではないから、落ち着いて岡目八目的に状況を見ていられるし、
ANNのスタッフのようにサイトに関してプライドを持ってつっぱる必要もない、
ということなんじゃないでしょうかね。

>>416
入れる気は有るけど何処のどのように入れるか今悩んでるって事か？
さっさと入れて欲しいわ

＞ＡＮＮ関係者さん

ここ見てるでしょ？
３年以上も朝鮮人のミスリードに気が付かず放置したまま
世界中に偏向情報垂れ流してた訳だから注意書きは早く入れてね

>>418
>ANNのスタッフのようにサイトに関してプライドを持ってつっぱる必要もない
そうですね。
wao氏は2chに来て色々経験して観察した過去がありますので
2chの空気とか、何故そう感じるのかを伝えてくれるのが有り難いんですがね・・・。

ttp://www26.atwiki.jp/rokuroku/pages/16.html
>wao
>そうです、私です（別の掲示板から来ました）。あのスレッドのことは憶えているし、ひどい思い出だ。
>今になってひどく愚かだったとわかるような無茶苦茶馬鹿なことをいくつかやったので。
>しかし、ロムをしまくって2chの文化について知ったことを全部書いてみよう。
>あの大失敗については二度と思い出したくないのだけど。

という事である程度２ｃｈの代弁者をやってくださってます。

間が飛んでいた訳が完了しているので、一応目を通しておいてくだされ。

皆さん乙です。

最終的にはANNと日本人が協調しあうようになるのが理想ですね。
役職名表記などの懸案が片付いて、ANNが納得のいく枠組みを示した暁には、
微力ながら自分もデータベース修正および拡張に協力したいと思います。

Milkさん、ANNのフォーラムにMilkさんが貼った引用のURLは削除されましたが、
日本のアニメ・ファンのアニメの見方を、ANNのスタッフや外国人のフォーラム・
ユーザーに説明したいのなら、そのIncorrect creditsのスレで、
あるいはANNのAnime板に新スレをたてるなりして、Milkさん自身の言葉で
その辺りのことを説明するといいんじゃないですか

皆さんおひさです。

>>413
これはですね、私がちゃんとリンクが張れるかどうか確認しなかったのが
悪かったですね。アニメスキはファンサブ擁護サイトとANNに認定されて
いるのでリンクがブロックされているみたいです。
掲示板にanimesukiと名前だけを書いてもブロックされてしまいます。
ちなみに書き込みで誰かがJapと書いても掲示板ではJapaneseと変換されて
出てくるようになっています。
　
Waoさんは日本人オタクのアニメを見るときの視点を理解しているから
読んでもらえば参考になるかと思ったんですけどね。

あとログインして訂正しようと思ったのですが、なんかうまくいかなかった
のでここは訂正お願いします。ぜんぜん反対の意味に訳されています。

私は不正な記述である韓国人アニメーターの名前を取り除く事を、
ANNに求め続けます。 　　　
↓
Don't get me wrong I never asked ANN to remove Korean animators's
names.
誤解しないでください、私はANNに韓国人のアニメーター達の名前を
削除するようにと頼んだ覚えはありません。
（Don't get me wrongは”誤解しないで”と言うときの決まり文句です）

まだ他にもありますが、またそれは後ほど。

>最終的にはANNと日本人が協調しあうようになるのが理想ですね。

ANNが反省するなら喧嘩する必要もないが、協調する必要も無い。

つか、何で営利企業の宣伝に手弁当で協力するのか、全く意味が分らん。
ANNの要求そのまんまじゃねーか。

＞つか、何で営利企業の宣伝に手弁当で協力するのか、全く意味が分らん。
＞ANNの要求そのまんまじゃねーか。
ANNの工作員が紛れてるんじゃね？そんじゃなきゃタダのバカかも。
粘着して邪魔してくる奴もいるし・・・・

>>423
乙です。

>>423
よ！他のANNのメンバーは元気かい？
あれから度無猫は今回の件について何か言ってたか？

>>424
>つか、何で営利企業の宣伝に手弁当で協力するのか、全く意味が分らん。
同感だね。そもそもANNは犯罪者の巣窟。あんなゴミ共を支援するヤツは人間のクズ。
魚介類に粘着してるヤツもいるし反ANNが気に入らないんだろ。

手伝うも自由
別にお前も手伝わされるわけでも、
誰かが手伝ったところで日本の誇り（笑）が傷つくこともないから気にするな

>>422
私がリンクを張ろうとしていたのはここの２ページ目と4ページ目の
です。そこのWaoさんの書き込みを読んで欲しかったのですね。
(知っている人も沢山いると思いますが）

ttp://forums.animesuki.com/showthread.php?t=29911&page=2

これを見ると私の英語力では到底あそこまでは表現しきれません。
(kjさんの英語力なら可能でしょうが）
あとWaoさんの書き込みのところには他に作画に関して参考になるリンクが
張ってあったのでいいと思ったんですけどね。

>>429
お前なに言ってるの？ついでに日本語おかしいぞ？
バカなのか、ジンガイなのかは知らんがｗ

韓国人だけローマ字表記の北米正規版ＤＶＤが有る
と言う嘘を誰が言ったのかはっきりさせて責任とって貰おうか

>>418
確かにプライドは感じましたね。

>>427
特には何もです。やはり少し痛いところを突かれてしまったのかもです。

>>432
それはあいまいなんですよね。だから掲示板上でカキコして
問い詰めたんですよ。

>>433
少なくとも英語圏では有名サイトだから、そこでスタッフやっていたら、
井の中の蛙と言っちゃ悪いが、「俺達はアニメやマンガにくわしい」とか
「俺達のサイトは凄い」とか変な自信は、まあ持つでしょうね。
そういう所へ批判が来ても、頭を下げるかどうかは微妙なところですね。
dormcatにしても、ANN内では自分は日本語のできる人的な振る舞いをしてきた
ものの、2chに書き込むとなると結局英語で書くことに逃げて、日本語は大して
できないことが明らかになり、内心では面白くはないでしょう。

すげえよ海外の掲示板。たとえばアメとか。
東京の紹介とかいう掲示板で、日本人の金髪とか茶髪のﾔﾂばっかり載せてるとこあった。
コメントがすげー
「モンキーのブロンドは見ていてとても気持ちが悪い」
「ジョーク？」「二度と見たくない」「interesting 」
「日本のアニメに出て来るのと全く似ても似つかない 」「ばか、あれは俺達がモデルだ 」
こんなコメントばっかりｗ

日本人でも金髪とか茶髪のﾔﾂは馬鹿にされていいよ
実際馬鹿多いし

>>436は海外アニメフォーラムスレにも貼ってあったな

アメリカ人には鼻がないのか

「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、

獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、
キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、
白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。

鬼塚英昭「天皇のロザリオ」

未だに変わらなねー日本人の奴隷体質ｗｗｗｗ
お前らはだまって白人様にあらゆるものを献上し続ければいいんだよｗｗｗ

>>425
この程度で工作員認定ね…。
ANNに敵意がある人しか参加できないのであれば、次スレからテンプレにそう書いてくれないか。

>>441
心配するな。お前は「工作員」じゃなくて「タダのバカ」の方に含まれる。

>>441
ANNに敵意のある人ばかりってわけでもないだろ。
いろんな意見の人がいる所だから、あんまり気にすんなよ。

>>440
煽りに乗ってやれば、50万人はねえなｗ
アメリカに連れて行かれたアフリカの奴隷でさえ数十万人単位だったはずだぜｗ

>>441
>>443
喧嘩する必要も協力する必要も、無いって書いてあるだろうが。

協力しなきゃANNの敵なのかよ？さすが「タダのバカ」だなｗ

>>444
お前バカだなｗ
天正少年使節団の墓にでも言えよ。

何れにせよ、今も、昔も、占領中も日本女は白人の性欲処理の道具だが、逆は無い。
その劣等感の表れがアニメにも表れてる。
日本人は白人の奴隷ばかりだなｗ

この問題って、どの辺りが最低限の落とし所か人によって違うんだよな。
そこが難しいし、こうやって荒れる原因にもなってる。
何にせよ、感情的になって自ら選択肢を狭めるのは得策ではないと思う。

荒れるも何も441がバカなだけだろ。敵意ってなんだよ？
ANNに協力しなきゃ敵意があるとか言ってるんじゃ、工作員扱いされても当然。

>>399
北米版で原画がillustrationって出てたのがあったなあ

>>446
んじゃ奴隷の子孫はどこ行ったよ？アメリカには多くの黒人いるよな。
あと、その50万人って数が本当だったとしてどうやって統計取ったのかねｗ
スレ違いだから去るわ。

>>449
その北米版用のクレジット・タイトルを訳した人が、アニメ制作の用語としての
「原画」の意味がよくわかっていなかった、ということなんだろうね。
アニメにくわしい翻訳家じゃなくて、単に日→英の訳ができるというだけの人
ということだったのかな。だとしたら結構いいかげんな人選だな。

illustrationじゃイメージボードかなんかかと思うよな

>>423
修正完了しますた。
animesukiで話されている内容を2のｗｉｋｉの方に転載して
リンクを繋げてみましょうか？
ｗｉｋｉでもはじかれるかな？

>>452
たしかに、"illustration"と言われると、ある動きのキー・フレームになる絵
というより、イメージボードかなとか、storyboard は a series of illustrations
だから、絵コンテかなとか、そのあたりを思い浮かべちゃうな。

>>453
乙です。

このスレ見るたび外人嫌いになるな
奴ら無料で盗み見できればそれで良い考えなんだな

今更だろｗ

日本人の大半がいちいちクレジット見てないだろ。
おまえら、ハリウッド映画のあの長いクレジットを全部読んでいるのか？

だからなに？

>>457
クレジットを記述しようとしていて、そこは間違ってると突っ込みを入れてるだけなのですが。
間違っててもいいだろ？で、いーのか？よかないでそ。
そんだけの話。

ANIMEスタッフ情報を記載してる奴らが偽情報載せてるんだよ
だったらスタッフ情報なんて全部消しちまえ！

メインスタッフよりなんでペイントや中割りの人が前に表示されてるんだ？
監督みたく一番前に表示させるべきだろ

Anime News Network の正式スタッフ達、もう頑張らなくていいから、全部消しちゃって。
あんた達に何も期待できないよ。偽情報載せて、修正する気が無いなら全部消してください

ANNの奴ら、アルファベット順に拘ってるんだよな？
だったらdirectorもアルファベット順にして韓国人が一番前に出るようにすればいいじゃないか

お前のところは中途半端にアルファベット順を放棄してるからいけないんだろ

正式スタッフは矛盾する発言が多すぎ

もうやだ

>>463
別にアルファベット順にこだわっているという訳でなく
大した問題ではない、という認識のようです・・・。

つまり、原画をやる人間と、動画をやる人間の重要度が同じだと思っているので
混同している事がおかしいという事に気が付いていないんです・・・。

ある意味コリアン表記よりきついというか・・・。

区別も出来ない馬鹿に専門サイトなんてやらせるなよ
役職の重要度も分からないなら全部消去しろANNのゴミ野朗共

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%BB

分業制の手描きによるアニメーションの制作過程で、動きの要所や動き始め、終わりなどを書いた絵。
また、原画を描く人（原画マン、原画家、原画担当者）を単に原画と呼ぶ場合もある。

原画だけではアニメーションとして成立しないため、動きの間のコマを埋める作業（中割り）を動画担当者が行う。
この際、原画担当者が描いたコマも動画担当者が改めて描く場合がある。
これは、原画担当者に求められるのが、「いかにキャラクターを気持ちよく動かすか」といったレイアウト・演出のセンスであり、
必ずしもキャラクターデザインに忠実に描くことは求められていないからである。
実際、顔は丸に点のみ、身体は四角い箱という原画を描くアニメーターもいる。
もちろん、そのまま動画に使用できるほど詳細に描く人も多い。
ただし、最近のアニメではCG彩色が行われているため、
クリーンアップ（描線を一本に整理し、線の端に隙間を作らず完全に閉じる作業）を兼ねて動画が作成されることがある。

原画と動画を総称して作画という。紙に鉛筆で描かれた原画が愛好家の間や専門店で売買される場合は、
一般に動画よりもランクは上とされている。

作画監督クラスのアニメーターが担当した原画は、
作画監督による修正が入らずにそのまま使用されることが多い。




とりあえずwikiから抜粋してみましたが、ここで日本語で書いて通じるもんかな。
原画と中割りをごっちゃ＝作画

まぁ向こうのアニメーション表記は、放送コードに合わせる為に編集でつぎはぎするらしく
原画も中割り表記もごっちゃっつーのも多いらしいです。うーむ。

こんなん見つけました。

アニメーションが出来るまで。
ttp://www.vipo.or.jp/jp/mk/mk_anime.html

日本語だけど・・・

魚介類おつ
外人にアニメの役職理解させるの無理じゃね？
あいつ等アニメを無料で見れればそれでいいんだよ

ttp://www.anime-juku.com/ajex/gaiyou/nerai.html

動画を練習して、原画を描くための基礎を身につけて

談：大塚康生塾長
「原画の描き方を教えてくれるところ」はありません。

原画は世界中どこでも動画の上手な人の中から選びます。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
向き、不向きもありますが、動画も大切な技術で、それを無視しては原画は商売としては成立しないからです。

原画は指定された「演技」を描き出すわけですが、誰かがその原画の間に動画を入れなければなりません。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
初心者の下手な原画には誰もそれを引き受けてくれませんね。
原画はそれを引き受ける動画との共同作業です。動画のために仕事をしやすくするためには、
どうしてもまず動画を練習してコツを掴み、将来原画を描くための基礎をつくるしかないのです。
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
アニメ塾では、原画のみをデジタルデータで組み込んだ動画ファイルを課題とし、
原画の間に中割りを入れる訓練をして、アニメーション的な動きを習得します。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

生くさい話だがもらえる金額の違いを言ってもわからんものか？
例として動画は一枚200円〜300円だが原画は3000円以上だという風に

>>472
オークションでも額が全然違うそうですね。
原画をする人をクレジットで調べる事で
今回はいい作画が期待できる。次は期待出来ないという風に。

■milk
waoさん、大きな手助けになった。ありがとう。あなたは、両方の立場をしっている唯一の人だ。
引用wao
（古いアニメの「作画」は"Animation"で十分。とかいう話の部分）

７０年代初期のアニメは、原画と動画の両方のっているよ。アニメ産業は６０年代にはじまった。
それで、彼の参考資料はかなり古い。
ＡＮＮのスタッフに別のアニメのスレのあなたの投稿を読むことをすすめたよ。読んでないならだけど。
日本オタクのアニメを見るときの見方をあなたはしっているから。
あなたはそれを忘れたいといったけど、それはすばらしかったと思う。

http://forums.[animesukiのことだろう]/showthread.php?t=29911&page=2
http://forums.[animesukiのことだろう]/showthread.php?t=29911&page=4
---
あ、ごめん。私は、ただ、みんなに、日本オタクのアニメの見方、視点を知ってほしいだけ。
waoさんを困らせてませんように。
日本おたくは、アニメを見るときある種の視点を持っている。表面だけじゃなくて背後も見る。
waoさんの投稿は、それを書いている。

473は一行目と二、三行目を分けて読んでね・・・

>>472
お前頭いいなｗ

ｍｉｌｋさんの貼ろうとしたサイトのwao氏の発言は
こちらに転載したので、あとはANNで英語で貼り付けるだけなんですが・・・さて。

http://www27.atwiki.jp/gyokai/pages/12.html

本来は原画のギャラはカット毎にもらうものだから明確に出せるものではないんだけどね
それでも動画とのもらえるお金の差は十倍以上はあると思うけど

>>474
訳ありがとう〜。たすかりまっす。

gengaはdougaよりも約十倍以上もの報酬を貰える技術職です。
こう教えればいいかね

アニメスタイルを英訳して読ませるべきだな
おそらく一行も理解できないだろうがｗ

動画(douga)はアニメーターなら誰もがする仕事
原画(genga)プロフェッショナル

これでいいだろ。ったく大部分の外人はこんな簡単なことも理解してねえのかよ

悪しき平等主義ってヤツじゃねえの？
あくまで職業に貴賎なしの建前を守るというか

もっとも職人の世界でんなこといわれても困るんだけどね
一山いくらの大量生産山崎パンと一流のパン職人の
つくったパンとでは明白に違いがあるだろうに

ttp://www26.atwiki.jp/rokuroku/?page=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E7%BF%BB%E8%A8%B3%28Page2%29%E3%80%82

ｍｉｌｋさんの訳追加です。
これでかなりどこが問題になっているのかが見えてくるかと。


英語板の皆さん。いつもお世話になってます・・・いつも頼ってすみませぬ・・・うむ。

おっつ

英語のｗｉｋｉでは日本語の用語を置き換える作業をしてるみたいです。

って、ＡＮＮのトピさんの投稿なんですがｗ

http://en.wiktionary.org/wiki/Glossary:Japanese_film_credit_terms

協力してくれてる英語板の人たち有り難う

英語板ってどこのこと？

教えなくていいよ。変なのまでついてきそうだし。

どうせあそこだろ。興味ないからどうでもいいよ。
しかし、すぐに人にたよって情けない。

>>490
うははｗ

フォーラムに>>477のリンクを貼ろうとしたんですが、はじかれます・・・やっぱリンクだと駄目なのか
なにか特別なタグが必要なのか・・・。

>>490
日本語変ｗ

言ったそばから変なの湧いてるわ。キメエ

あ、反映されてる！やた！＞ANN
アイコンはもっと濃い目がﾖﾛｼ？＞ALL

http://www27.atwiki.jp/gyokai/pages/12.html

↑これのこと？

俺も意味わからん

>>495
http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&postdays=0&postorder=asc&start=30
ここに投稿したんすよ。そこのログﾐﾚみたいに。
ｍｉｌｋさんが投稿して駄目だったものの追加ですだ。

なるほど、おつ。

もうＡＮＮに教えてやらなくていいだろ・・期待するだけムダだよ
北米正規版ＤＶＤの件とか無視する気だろ、アイツら
こちらから色々引き出す姿勢は当初からあまり変わってないのに
色々教えてやるのは如何なんかと思うぞ

今訳やってて、Danさんのはなんとか終わったんですが、wao氏の長文が待ち受けている。
英語のスキルが布の服だときっつー＞＜

>>499
見捨てるのも、ありっちゃーありですが
あっちは痛い所突っつかれて、出来たらとっととこの問題を収束させたいんじゃないんでしょかね？
仮にも北米最大のサイト運営者が、原画の重要さを理解していないなんて

馬鹿丸出し

の何者でもないでしょうから。

日本語版の件なんですが、以前のログを漁っていたら
似たような事やってる人は既にいるんですよね。そういう人にコンタクト取らないと・・・
物理的時間が足りないｏｒｚ

Dan氏
もし私たちが誰が原画で誰が中割りかわからないときは、
彼はアニメーターだと知るために役立ちますから、
仕事名として簡単な『animation』にも、スタッフの追加を制限するつもりはありません。
（中割りでアニメーターを知る事があるから、スタッフを分けるつもりはないよ）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ｍｉｌｋ氏　　　　　　　　　　　↓
アニメーションという用語は便宜的な言葉で、それがＡＮＮと日本のオタク達との間にこの問題を引き起こしているし、
それはこの点が始まりなのだと私にはわかっています。だから、その違いを軽視しないようにしましょう。
（アニメっつー言葉で一括りｽﾝﾅ。ここが問題なんだから原画と中割の違いを軽く見るな）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Dan氏　　　　　　　　　　　　↓
私はこの違いについて少ししか作成しておらず(?)、アニメーターが原画を作成しても、中割りをしていたとしても、
我々は 知 ら な い(解らない？) と常々言っています。
（違いがよーわからんつーてんの！｛ウロ　原画をやってる人間も中割の人間も違いがよーわからん！
＊もしくは北米版ではごっちゃになっている事があるそうなので、こっちでは詳細を把握しきれないという意味かも。

で、この後、違いを説明するｗａｏ氏とシステム上難色を示す人、そもそも区別がわかってなさげな人で討論してる

ってのが今の現状。
ｍｉｌｋ氏は最近書き込みで、昔ｗａｏさんが他の掲示板で英語で的確に役職を説明したからそれ嫁！となって
でもＡＮＮからはそのサイトはアク禁だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
私がｗｉｋｉにそのログを転載してリンク貼ってみた。←今ここ。

tempest氏は比較的冷静。システム変更にも前向き。
否定派はdan氏とドムキャット氏かな。

Animationのキーフレームを作るのがgengaだということも知らないの？
いくなんでも無知すぎ。dougaはgengaの間を指定された枚数を使って埋める人を指すんですよ
マジ、ため息出るな

ANNの正式スタッフの誰がgengaとdougaの区別つかないって言ってるの？
Danだけ？

それくらいは知ってるでしょ。
こんなサイトを紹介していたよ。
http://www.aicanime.com/introanime/index.html

日本には、参加しているアニメーターの名前を見て
そのアニメを見るかどうかを決める「作画オタク」という人種が存在するわけだが
外国にはいないのかな？

外人で作画監督や原画のメンツをチェックする奴なんていないだろ
そもそも日本語分からないんだからｗ

>>506
ANNスタッフが馬鹿なだけで、外国人を一般化して、ステレオタイプに見るのはオススメしない。

例えばここ
ttp://www.pelleas.net/aniTOP/index.php?m=20070124

お前らあっちで平日に学校に行きもせずに愛国運動をしているとか言われてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それこそ例外だろ？
大半の外人はタダで見れればいいだけなんじゃね？

>>509
別に在宅で仕事してる奴もいるんだからんな煽りすんなよ

>>509
ハァ？春休みだ馬鹿
だいたい愛国運動って何だよ？意味が全くわからんｗ
英語板で基地外しかいねーのか？

>>509
何処だよ？俺、漫画家だがヒーローになれるかね？
つーか流石にPN言えないから無理だな

なにが愛国運動だよ
ANNが偽情報流してるから警告してるだけだろうが

>>509
どの辺が愛国なんだ？
頭悪いにも程があるだろ・・・

アニメを盗み見してスタッフまで捏造する大便野朗は誰だ

笑える。スタッフ情報の捏造を指摘したら愛国運動だとよ
外人は馬鹿だな

スタッフを正確に載せろと言ったら、ナショナリストですか。そうですか。

ANN信者はバカばかりだな。ANNに協力しない人を敵呼ばわりするし。

もう子供って春休みに入ったんだ？知らんかったわ

>>519
私立はもう休み。公立も半休だろ。

>>517
馬鹿はお前じゃないの？ソースもないものを真に受けてるんだから。

中学・高校でテスト休みの所もあるよ

ココで煽ってる反日さん
ココよりＶＩＰ煽った方が効果的だよ

外人不振になってあたりまえだろ
こんな出鱈目情報を注意書きも無く載せてるような集団が運営するサイトなんだから
ここの奴らがいつ●●砲使うのか気が気じゃないよ

なんかアメリカ人って朝鮮人に似てね？
捏造指摘すると愛国運動呼ばわりで逆ギレとか、アニメ人白人認定とか、
電子レンジで猫乾かしてみたりとか、なんかナナメ上な発想だよ。

ANNの大多数の奴らは信用できない
そういう雰囲気が蔓延してる時に工作員が爆弾落としたら一気に発火するな

おまいら注意しる。

実際自業自得じゃね？

>>525
愛国者呼ばわりのソース知ってるんでしょ？工作員じゃないなら提示して。
提示しないなら貴方こそ反日を陽動する捏造者だと認定されますよ。

>>525
電子レンジで猫って乾くの？死ぬと思うんだが・・・

とりあえず、ソースも無い誹謗中傷情報はスルーね
おまいら危なっかしいよ

>>528
意味分んないんだけど？頭オカシイのか？

以後、釣られた事を認めたくない馬鹿がさらに馬鹿をさらします

必死に煽ってるけど何が危ないんだ？
具体的に書いてみろよ？

急に人が増えて笑ったw

>>529
勿論死ぬよ。オレでも知ってるぐらい有名な事件。

>>534
みんなアラたなネたをマっているんダなと
じッカんした

今まで結構マトモだった流れが一瞬で変わったな

はぁ、アメリカ叩くために都市伝説まで持ち出しちゃったよ・・・

あのさ？まとめサイト2って最初の奴とどう違うの？
最初のまとめサイトに不具合でもみつかったとか？

火消しに必死な奴がいて笑えるｗ

それほどANNが信用されてないってことだろう

アメリカなんてどうでもいいのに・・・
なんで愛国運動とか、アメリカ叩いてるとか、馬鹿な煽りが入るんだ？

だからココ煽るよりＶＩＰ煽れよ
出来ない理由があるなら別だがなｗ

ROMの連中が一気に出てきた感じだな

>>542
英語板あたりからアメリカ信者でも来たんじゃねーの？

>>543
面白半分に煽ってるんじゃねーよカス

>>542
また、チョンがねらーを突撃させたいんでしょ。

VIPに飛び火させようとしてる運動してるアホは何？
迷惑だから氏ね。

日本が脂肪するっていうのに、こんな事やってていいのかい？
人生見つめ直したまえネットウヨク諸君。

ＶＩＰに飛び火して日本側に何かリスク有るのか？
ＡＮＮの無知とチョンの工作が広く知れ渡るだけだろ

>>548
今年も貿易よろしくな＾＾

かのロックフェラーも逆らえなかったサムスンコンツェルンが見ている未来は、日本崩壊後の世界再編。
サムスンが用意するノアの箱舟に乗れる日本人は少ないだろう。
これが民族的スケールの違いというものだよ。

そもそも「ANNに文句を言う＝反日」とか言ってる意味が分らん。
ANNを守る以外の意図が感じられないんだが。

>>546
そんなワケないだろ。突撃されて困るのは鮮人とANN。

チョンって日本に寄生するのだけは一人前だな
ANNにも潜り込んでスタッフデータ改竄してるんじゃないか？

スレッドが長く続いている分、色んな奴が来るな

新参の方々へ

１　スレ初期からスレ潰し、問題もみ消しを狙った粘着レスが続いてる。
→スルー推奨もずっと言われているので、構う奴も荒らしの自演と見なされる。

２　アメリカはゴメンと言ったら負けな文化。
どんなに子供じみた言い訳でも、とりあえず言い訳を言ってその間にミスを上塗りする対策をねるのが常識。
だから裁判があれだけ盛んになってる。

北米版のDVDが間違っていた、だから私達の責任ではないという以前の主張がいつの間にか無かったことにされてないか？
日本人アニメーターが居ない北米版DVDが存在してたんでしょ？ANNさん

ここを見てるのは分かってるんだから黙ってないで何か言って欲しいな

何も言うわけないだろ。自分の墓穴を掘ったりはしない。
誰かに強制されない限りはなｗ

度無猫は掘ったぞ？

奴は良い奴だ。猫好きな奴に悪い奴はいない。

バカなだけだろｗ

>>560
はぁ〜〜？
いい奴？
俺には日本語出来ない事突っ込まれてひよっただけにしか見えないがｗ

ただの反日君じゃんｗ

日本語で最後投稿して帰ったじゃん
日本語上手だったよ。まとめサイトにも載ってるから見てみ。

あれは度無猫じゃねぇｗ

ANNの別のEncyclopedia Editorのabunaiが、Incorrect creditsスレで
今回の件について日本側に対して皮肉を言っているが、
得意そうに書いている日本語がひどい。
こいつは、日本語に熟達しているとほらを吹いているが、前にANNのフォーラムで、
自慢げに披露した日本語の下手さを批判されて逃げていたくせに、
まだ懲りていないらしい。
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&start=30

＞この「韓国の裏金」と言う心細い空説…実は、俺は貧乏暮し。
＞若しその裏金あれば、誘惑に負けてかも知れない。でもさ、全部は荒誕だ。
日本語に精通してると豪語するだけあって、オレの知らない単語がチラホラあるなぁ。

>>562
dormcatはANNのフォーラムでは、俺様は日本語が出来ます的な発言を
してきたから、化けの皮を剥がされて本当は日本語が下手ということを
明らかにされたのは、結構痛いだろう。

なんだこのポエム

>>566
abunaiの「日本語」、笑った。
この程度の下手くそな日本語を、よく得意そうに見せる気になるな。
まあ、ANNはトップにいる編集長すら日本語の読み書きができないから、
abunai程度のしったか外人でも、日本語ができるすごい人とかいった風に
勘違いしてもらえているのだろうけど。

abunaiのおかげで、ANNのスタッフの日本語の能力のひどさ加減が
さらによく分かった

何だが問題を解決するんじゃなくてただ相手を言い負かしたいだけの人がいますが
大半の日本人はこの問題（というか海外のアニメ事情）なんて興味がありません。
日本人が皆こうであるとは思わないでください。

>>572
俺たちは日本を代表してＡＮＮをお仕置きしている、なんて言ってる奴は一人も居ませんが？
「誰も頼んでないのに」いつも荒らし君が鼻息荒くして「日本人代表のナニガシ」として必死で土下座しているに過ぎないよｗ
強いて言うならオタＶＳ似非オタ。

572はエロ拓

dormcatは、他のスレで、ANNが韓国人から賄賂を受け取っているという非難は
自分たちの士気を著しく下げる、と文句を言ってるな
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34511

結局、難癖つけて自分の過ちは認めたくない、
スタッフリスト直しはﾏﾝﾄﾞｸｾｪｗのでやりたくないんだろ。

何が”士気が下がる”だよ。間違い指摘したら全力でﾌｧﾋﾞｮってた癖にアホくせｗ
せっせとファンサブ漁りしながら、全く日本語理解できない人相手に
俺様たちは選ばれしＯＴＡＫＵ、みたいな腐れ自慢してれば良いじゃんｗ

何度も言うが賄賂を受けとってるなんていってない
ログインメンバーに朝鮮人がいて自由に改竄している可能性があるといってるんだ

意図的に無視してんのか？

>>539
纏めサイトが本サイトです。
ｗｉｋｉのアカウントを取ったら、勝手にｗｉｋｉのページが割り振られるので
ついでに纏めサイトでは出来ない事を私が勝手にやってるだけです。
wao氏の他のサイトのログを収録して、ANNにはっつけてみるとかね。
もし纏めサイトでやったほうがいいなら、そっちに移動させますよん。

まぁ２のほうはもっとフランクに色々使いましょう、せっかくもらったもんだし
っつーだけです。

＞この「韓国の裏金」と言う心細い空説…実は、俺は貧乏暮し。
＞若しその裏金あれば、誘惑に負けてかも知れない。でもさ、全部は荒誕だ。

これ、日本人に分かるように日本語が分からない外人が機械翻訳したんじゃないの？
なんとなく言いたいことは分かるけど日本語になってないし。

>>577
過去のスレッドで言ってた人居たよ。

ぎょっちーおつ

文法変だけど意味は通じる、この位の日本語出来たら十分じゃね？

上出来だよ。お上手、お上手。

なんかこっちが悪者みたいじゃん
お前らが出鱈目で適当な情報載せてたのが原因だって理解して無いのかよ
全てのカテゴリーで目立つように「これは編集中のデータだ。間違いがあるかもしれない」と記述されていたならここまで大きな問題にはなってなかっただろうよ。

もう訂正する気、改善する気がないなら全部"消せ"
本当に迷惑なんだよ。お前ら海外のアニメファンに影響力があるサイトなんだろ？適当な情報載せてんじゃねーんだよ！

＞消せ

無理です。
・そんな事をしたら負けを認めたことになる。
・今までその他オタクより上のランクである（と勝手に思い込んでいた）自分のプライドが許さない。
だから、注意書きを改めるという簡単なこ事すら　し　た　く　な　い　のです。

勉強する気はないけれど、高ランクオタとして崇め奉られたいみたいな
わけの分からん欲望が渦巻く人間の住処なんだろ＞ANN
ペイントが（アルファベット順だからｗ）上に表示されちゃう特殊な価値観のサイト。

つうか役職の区別が分からない奴に編集の権限渡すな

日本人のメインスタッフ載せないで韓国人のペイントは記述して、日本人の主要アニメーター載せないで韓国人の中割りは載せてる、まだまだあるぞ。金を貰っていると疑われたら士気が下がるだ？いい加減にしろよ被害者気取りかよ
てめえのところのゴミサイトが出鱈目情報載せてたのが発端だと分かって無いのか？ゴミだらけだな死ね

死ねは言い過ぎた、悪い悪い

米国にも、ディズニーやピクサーが有るだろうに、「役職が分からない」なんて事が有るのか。

もう言っちゃえよ。「面倒くさいから、嫌だ。何も変える気はない」と。
お前らの態度がいい加減すぎなんだよ。今後どうするのかさっさと表明しやがれ。
ここに集まってる日本人を今まで以上に呆れさせて沈静化でも狙ったら？
ああ、ANNはダメだ、何も期待できないと分かったらコイツらもANNなんて相手にしなくなるだろうよ

ここまで、韓国韓国、韓国のことばっかりいうやつは、病気だな。

ディズニーやワーナーのアニメも本国のアニメーターよりも
台湾や韓国の下請けを優先してのせるんですかね？

>>592
事実なんだから仕方ないだろ。役職の格上げや中途半端なアルファベット順。
wikipe見てみ。

熱くなってる奴がいるが、こんな所でわめいたって
しょうがないだろうに

あの、ANNはアメリカではなくてカナダのサイトですよ。

カナダといえばチョンの繁殖地

ファイナルアンサーが出ちまったようだｗ

こっちでスレの流れと全く関係無い韓国ネタを垂れ流し、
向こうではソースに全く信頼性が無い「韓国賄賂説」で被害者顔をいつまでもして問題先送り

どう見てもマッチポンプだろ

abunaiさんとｍｉｌｋさんの訳追加

ttp://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

なんかabunaiさんもｍｉｌｋさんも凹んでる・・・（汗

>>601
abunaiのは、落ち込んでいるんじゃなくて、皮肉を言っている。
韓国からの賄賂の分け前を貰い損ねた、大金が貰えたかもしれないのに、
という言い回しで皮肉を言い、韓国からANNに金が渡っているという説を
嘲笑している。目玉をきょろきょろさせて口を歪めて笑うsmileyがついている
ことからも分かる。あのsmileyは、ANNのフォーラムで皮肉を言ったり、
相手を冷笑したりする時によく使われる。

>>602
ほうほう。勉強になります。

今回の件はちょっと反省・・・やりすぎたかね・・・。うむ。

まだ賄賂なんて言ってんのかこいつ…

>>603
機械翻訳だと、例えば皮肉な調子というのは訳せないから、難しいですよね。
abunaiは、フォーラムでANNのEncyclopediaについての質問が来た時に、
質問者に対して、お前の質問の文章は下手だと嘲笑して、Encyclopedia editor
なのに意地悪をして結局質問には答えなかった、なんてこともあって、
かなりひねくれた面の皮の厚い人物だから、賄賂が云々ぐらいの話で、
落ち込むなんてことはないですよ。

ところで魚介類さん、ANNのフォーラムで使っているavatar、面白いですね。

abunaiはやっぱり貧乏だったのかｗ
オリジナルなんて絶対買ってないな。

下らねー事やってないで仕事しろよｗ

＞質問者に対して、お前の質問の文章は下手だと嘲笑して、Encyclopedia editor
＞なのに意地悪をして結局質問には答えなかった、なんてこともあって、

面の皮が厚いとかそんなレベルなのか？
異様に自尊心の肥大した変な奴って印象を受ける
主婦の虐めみたいだ

>>606
abunaiは、少なくとも漫画に関しては、スキャンレーションで読んでいると
以前フォーラムで書いていた。
日本語ができると自慢しているんだから、日本語版を買って読めばよさそうな
ものだが。

つーかまともなの編集長だけであとは厨にしか見えん・・
日本の営利サイトで正規スタッフがあんな対応したら大変だよｗ

>>607
フォーラムの投稿読んでると分かるが、abunaiは性格悪いよ。
自分では物知りだとか日本語がうまいとかのつもりらしく、自慢しているし。
そのEncyclopediaについて質問してきたユーザーをいびった時も、
Dan42が来てかわりに質問者に回答して、abunaiに意地の悪いことはよせと
注意していたが、その注意にもabunaiは平気の平左という様子だった。

こんな事言いたくねーが、日本文化にハマル外人って負け犬ばっかじゃね？
貧乏人ばっかりだ・・・

負け犬とか、
ＡＮＮの関係者ではないが、日本のクレーマーも不愉快なやつが多すぎる。

>>612
負け犬乙ｗ

>>611
いや、そういうこと言うのはどうかと思うよ
確かにモラルに欠けるガキが増えているみたいだけど

基本に立ち返れよ。
アメだろうが日本だろうがシナチョンだろうが厨荒らしはスルーが基本だろ。
相手する価値無し

>>611
それはアメリカでも問題になってる。
少なくとも日本のオタみたいに大人買いする財力は無いな。

確か月光に関連記事あったよ。ニートかスーパーの店員ばかりだって。

アニオタ＝ニート、負け組で、また、アニオタたたきか。
おまえら、アニメ見ないでいいし、アニメサロンなんかにくるな。

何言ってるんだオマエ？

おきたですー
>>605
>ANNのフォーラムで使っているavatar、面白いですね。
いかにもネラーで魚介類！みたいなのを狙いました！
釣り針に食いついていたら、もっとよかったかもですー。うはは（＾＾

ここには、wao氏の英文にチャレンジする勇者は存在するか！？（別名すぐ他人に頼る作戦

Well, pardon me saying this but then I think in that case you're might just be better off not entering the credit at all.
I can understand why an ambiguous credit may seem better than none at all - but not necessarily.
Because it creates opportunities for misunderstandings that are, as you can see,
not taken lightly by certain parties. It's a matter of both accuracy and pride,
I think... (Whether you choose to regard their opinions as worthy input is up to you, of course.)

I am aware that some English DVD credits don't clearly differentiate the two or mislabel them.
In which case, I ask - why transfer inaccurate information?
(And I hope that whoever's entering the credits would be aware of the ambiguity.)
I would, honestly, rather see the Encyclopedia sacrifice quantity of information for the quality of them;
if it means eliminating these problematic entries.
I realise it sounds elitist and somewhat unfair, but when it ends up in a situation like this...
and if it is true that the credits do get mistranslated...

And I would like to see an example of an old show that does not differentiate
between Key and In-between animation. I will admit the oldest show I have actually looked carefully
at credits of is 3000 Leagues In Search Of Mother.

If "douga" is used for key animation in such shows,
then I'm pretty sure there must be some term that clearly distinguishes
those animators from the in-between animators.

I think my point is ultimately that if people aren't sure of what they're entering and are not too
familiar with the Japanese behind credit-entering, they should be extra careful with entering credits.
Yes, I know it sounds snobbish and we all start out not knowing so much. Heck,
I've written the stupidest stuff in Mai-Hime (Animation Co-Production instead of douga? WTF?), but still.

Althoguh it is true that as with the case of any user-edited database,
it's hard to expect every contributor to know as much as they should
(because from what I gather the 2ch people expect that people
who compile staff bases should know what they're doing).

Also, it appears that if nothing gets done too soon,
the same fallacious assumptions are still going to continue in a certain place.
Like how some think taht ANN staff have been bribed by Koreans to omit Japanese names.
(I hope I'm not supposed to take that idea seriously. Really.)

Well, I suppose I've shot myself in the foot somewhere in this post...

wikipeと同じで誰でも編集可能だから間違える可能性があると言うなら
間違っている可能性、または記入漏れがある可能性があると明記しろよ
加えてファンサブで日本語版を盗み見しているから日本人の名前は分かりませんとでも付け加えておけ

>>622
それに関しては話し合ってる段階ですねー。
これにＮＯ！と言うのなら、もっと別の手段を講じる事を考えたほうがいいかもしれません。
英語版ｗｉｋｉに・・・とかね。どちらにしても今はあちらの返答待ちでしょうか。

寒い皮肉言ってる暇あるならさっさと訂正しろ

つうか北米で放送もされてない、DVD化もされてない作品のスタッフデータがある時点で凄く不愉快なんだが消せよ
泥棒したアニメから情報記入してんだろ？

泥棒した作品から情報記入してるから日本人の名前が分からないんだろ？
いい加減にしろよ

これは他のサイトで見かけた事なんですが、正式北米版でも
原画の人の名前が無いケースは結構あるそうです。
あっちの人の情報だと「Kenjiの春」では松本憲生すら載っていなかったとか。

日本産のアニメを北米で売る会社にも、問題はありそーですなぁ。

デスノートなんて北米版も発売されて無いだろ
そういう作品に対して言ってるの

魚介類氏お疲れ様です

>>628
デスノートの動画の人もえらい量になってますね。
やはりあれもまだ放映されてないんですか・・・。
デスノはＤＶＤでは結構動画が修正されてるらしいんで
ＤＶＤの方を見て欲しいですけどね。

デスノートは北米で正規にネット配信されてたとオモタ。
日本の地方で見れないのに、北米では見せるのかと、地方のアニオタから批判とも
愚痴とも付かない嘆きが出ていた覚えが有る。

>>623
ANNの上層部同士がANNの掲示板で話し合ってるの？
そうだとしたら「我々は真剣に討論してますよ〜」というパフォーマンスなんじゃないか？
会社運営なんだろ、メッセンジャーや職場でいくらでも話できるだろうに

>>630
ネット配信は予定していると風の噂に聞いた事が・・・いつなんだろう。

私の住んでいる所は3週遅れなので、噂の新ＯＰがまだ見れなくてイラワク（え

>>630
そうなの？情報サンクス。デスノートが例外だとしても他にも放送開始直後の奴ANNに沢山あるからな。

>>611
日本文化っていうかアニメと漫画な
向こうはカトゥーンやコミックなんてガキのもんっていう風潮が日本以上に強い
電車のなかでいい年こいたおっさんが漫画読んだら、確実に白い目で見られる

その結果、アニメ・マンガフォーラムに集まるのは
金のないガキと貧乏人のアニメ好きナードばかりに・・
これじゃファンサブだらけになるのもわかるだろ？

>>631
パフォーマンスの可能性は否定出来ません。
でも夏までにシステムを変えると明言した訳ですから
どこを、どう変えるのか、辺りを積極的に突っつくのがありかなぁと。
正直、あんまり大きな事と捉えていない様な気がしてならんのですよ。
だから、圧力かますしかないのかなーと思ったりも。

日本の有名アニメサイトに情報流すとかー
英語版ｗｉｋｉ書き換えるとかー

独り言ですええ。

>正式北米版でも原画の人の名前が無いケースは結構あるそうです。
正規品がそれなら「最も信用できる」という看板はおろか、情報サイト作る資格すら元々ないんじゃないか。
ってかさ、本当に日本人のアニメ職人舐めすぎだから。

ANNの中の人も韓国人に賄賂貰ったんじゃない？というﾈﾗｰの失言のみが頼りみたいで、
何日経ってもその部分にしか言及してこないし、
これを機会に本質的なANNの問題点を見直すチャンスとも考えていないみたいだね。
コイツラの考えている事はもう大体分かる。
だってこっちは素人なんだからしょうがないとか、スタッフリストを直す時間なんか無いとか、
適当な理由をつけてのらりくらりと攻撃をかわし、このままフェードアウトを狙っているんだろう。

>>636
>ANNの中の人も韓国人に賄賂貰ったんじゃない？というﾈﾗｰの失言のみが頼りみたいで、
>何日経ってもその部分にしか言及してこないし、
そこしかこちら側を攻撃する口実が無いんでしょう。
こちらは間違った情報を正せ。それが出来ないなら「情報は確実ではないかも」という看板を下げろ。
という真っ当な要求ですから。

こちらとしてはああいうサイトでも北米一な訳ですし
英語ですから、欧州からのアクセス、下手すると全世界からアクセスがあるでしょう。
そこで間違った情報を流されるのは困る訳ですし
なにより原画マンを侮辱しているとも言えますし。

>ANNの中の人も韓国人に賄賂貰ったんじゃない？というﾈﾗｰの失言のみが頼りみたいで、
>何日経ってもその部分にしか言及してこないし、

失言か？俺は今でも疑ってるが。
泥棒が正直に泥棒しましたと白状するか？同じことだ。

もうそろそろ英語版wikipediaに日本語版の信憑性を移植することを視野に入れた方がいいな
今のままじゃ何も期待できないよ。いかにANNが出鱈目情報を記述していたのかを英語版にも載せるべきだ

>>638
どうなんでしょうねぇ。ｍｉｌｋさん曰く、日本産アニメを我々が作ったと主張する人々を
私は多く見てきたと言ってますし（まとめサイトの訳みてね

個人的には、北米版ＤＶＤを翻訳する際にも、この手の人間はいるんじゃないかと
疑ってますけど。
かの民族は出来ない仕事を出来る！といってやる事が往々にしてありますし。

某板仕事スレ参照・・・

>>638
スタッフ欄見れば疑われてもしょうがない事だらけだけど、
韓国人が日本人に抱いてる感情、普段とっている行動なんて、ANN側は（ってか外国人には）知らないし興味もないでしょ。
大体いくらあやしくても、証拠が無い事をメールに書いて送るのは馬鹿のすることだろ。
俺らがここで疑ったり憶測するのはその限りではないけれど。

>>641
は？いつ誰が賄賂したんだろというメーをANNに送りつけたんだ？

スルーされてる原画マンが可哀相だお
つらい仕事で見返りが少ない上に、
外国のファンには英語で名前が記載されてないってだけで
認知もされないなんて＞＜

>>642
度無猫の口ぶりではそういう内容のメールを送った人が初期にいたみたい。
642が送ったと言う意味ではないよ。

>>642
とりあえずドムキャット氏はそう言ってるね。
メールが来たと言ってるなら、多分きたんでしょう。
２ｃｈのあちこちにこの事が貼られた時期があったし。

ねらを全てひっくるめて見るからややこしくなるんだ。
案外単体なもんだよ。ねらって。

>>644>>645
なるほどね説明どうも。
しかし賄賂を受け取っていると疑われているような情報載せてたのも問題だろ
その点はwikiと同じだから〜と言ってはぐらかしてるんだよな

>>646
636で失言と書いたけど、韓国人がこのおかしなリストにかんでいるんじゃないかとは当然俺も思うよ。
普段から日本の文化はウリナラ発祥と世界中で言って回ってる民族だし、
度無猫の「韓国人アニメーターを低く見るな、イライラする」という妙に偏った発言だって引っかかってる。
あいつらが関わると精神が磨耗する……もう正直疲れた……。

>>647
そのくせ自分達は日本人のメインスタッフや原画を蔑ろにしてた癖になｗ

日本語わからないならスタッフ情報を記載するなんて無謀なことしてんなよ

>>647
ドムキャットの場合は自身が中国系というのもあるかもと思ったり。
中国も動画やってますからね。

中には恐ろしい所がありまして
囚人に動画を描かせていたりとか・・・
あの動画の人、最近みないなぁ、どこ行ったの？と中国の作業所に聞いたら
あぁ、彼は死刑になりました、と言われて唖然としたとか。

お前らよく見ておけ、これが外人の逆ギレだ
日本人のアニメファンが出鱈目情報を指摘、訂正、改善を求めたらキレやがった

>>648
・正規品に日本人の名前が載ってなかったから
・正規品には韓国人アニメーターのみローマ字で記載されていたから
・アルファベット順で記載したから韓国人が上になる（え？普通主要スタッフが上に来るでしょ？）
・我々は日本語が出来ないから間違えてもしょうがない（普段から俺は日本語が出来るといってる奴がいるのに）
・そもそもこれは投稿形式になってるから間違いは付き物（え？最も信用できるサイトなんじゃないの？）
・俺たちは素人の集まり、ボランティアのスタッフに過剰に期待されても困る

ファンサブ見ながらスタッフリスト作るだけでも充分アレなのに、
日本人のスタッフがサイトに反映されてないという抗議に返って来た反応は、
自分が知ってる限りこんなもの。
これでも「日本のアニメスタッフを軽視しているなんてことはない」らしいですｗｗ

じゃあそろそろ、
日本でそこそこ名が売れてるアニメーターのブログにこれらのことまとめて、
コメント取りに行く時期かな。
各プロダクションにメール凸もいいな。

本気で不快に思って怒るべきなのは、うちらより彼らなんだし。

それから夏までってのはシステム全面改装の期限であって、
指摘されてるところ直したり
「ここのソースは信頼できません」って付け加える期限じゃないよな。
期限をこっちできらないと、いつまでも先延ばしされるぞ。

監督はアルファベット順を無視して上に持ってきてるよね？
なんで原画はダメなんだ？
ANNの外人は作画工程に主従の関係があることを知らないのか？

実はですね、まとめサイトが誤訳さんに紹介されたんです。
連絡した訳じゃないんですけどね。
それで纏めサイトのアクセスが増えてます。

言いたい事は通じますでしょうか？

誤訳さん？誰それ

>>656
ttp://goyaku.seesaa.net/
ここのサイトさんの事です。前の記事の中程に載っています。

まぁ各コテの活動には敬服するけど、正直名無しやコテがいくら交渉しようとしたとこで、
ANNがこれ以上動くとは思えない。
せいぜい向こうのボランティアやってる糞コテ使って
釣って煽って方向性そらすぐらいだろ。

いまぐだぐだ話してる事も、先の話であって、今直ぐ出来る事を先延ばししているだけ。
とりあえず仮でフォーマット作ってきちんとスタッフ載せて（このフォーマットは暫定版です、
修正意見等はここのスレッドで議論してください）ってやればいいのに、それすらやらない。

結局、正式な抗議か、裁判沙汰かそれ寸前にならないと動かないんだよ。

>>658
修正が不可能だったとしても、日本人のオタクがANNの名前を聞いた時に
あぁ、嘘流している所ね。と認識する事は、彼らから見るとどう映るかな？という話。
今はｗａｏさん、ｍｉｌｋさんが書き込んだ後なので、あちらの反応を見てからだけど
正直これが最後通告な部分が、私の中にはある。

>>657
どうも。面白いサイトだね。

>>659
言いたい事は分るが効果あるかね？

・そもそも日本人に今回の件が十分広まってるとは言えない。
・ガイジンのファンが日本人の評価を気にするのか？
・評価を気にするとしても、ガイジンは今回の件を知らない。

>>661
ＡＮＮと仲の悪い海外サイトもあるんじゃないんですか？（ぼそり

＞・ガイジンのファンが日本人の評価を気にするのか？

気にしないね。気にしてたらファンサブなんかやらない。

あまつさえファンサブグループは逆ギレしてるぞ？

「俺達がファンサブ作ってる作品の版権買うんじゃねー」とかさ

欧米人は法的圧力が無いと改めないという意見は正しいと思う。

>>662
そういう事かｗ

それは良い考えだな。
つまり日本人が格付けしてコントロールするって事か？


>>661
>言いたい事は分るが効果あるかね？
やって損は無いからいいんじゃね？少なくとも批判しないよりはずっと良い。
黙ってると失われる物が大きいし。

別に改めたくなかったら改めないでいいんですよ。それは正攻法ですから。

海外でもいいですし、日本国内でもかまいませんが
外国人は原画、動画の区別がつかない、もしくは海外で売買されるＤＶＤではごっちゃにされている
この現状は、立派に話題になるんじゃないでしょうか。
海外サイトでもね。例としてはＡＮＮのあのログを見せればいいでしょう。

あくまで相手の対応待ちですが、場合によっては一気に火をつけようかな、と。
今まで提示された案をもって、祭りに持っていく。
まぁあくまでアニメ関係で、でしょうが。
もちろん日本の製作会社、特に誤記が激しい所には知らせるのがいいでしょう。
そうすれば仲介会社にも注意が行くでしょうし。

ここをＡＮＮの皆さんが見ているのでしたら、我々を敵に回さないほうがいいとだけ。

リスクマネージメントの観点から考えても、どうすべきか明白だと思うんだけどなぁ。

>>663
>あまつさえファンサブグループは逆ギレしてるぞ？
>「俺達がファンサブ作ってる作品の版権買うんじゃねー」とかさ


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
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ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

それなんて未開人？

最終的にはVIP導入して●っちまおうぜｗ

なんてな、流石に洒落にならんわｗ

ANNが「我々は脅しやテロには屈しない」とか変な方向で被害者顔しだすんじゃね。
洒落も程ほどになｗ
実行する時は無言で、ここは一切関係ない方向でいかないと。

アニメの中に人がいるなんて思ってもないもんな。

>>667
ＡＮＮはオタが趣味で作った会社だから、リスクマネージメントなんか理解しない。
最初はムダに強気に出て、後から下手にでるなんて愚の骨頂だ。

ナルトのファンサブをメールした人がいるらしいんですが
金を取っているサブは潰されましたが、無料で配布している所はお咎めがなかったそうです。
逆に言うなら、金を取ってダウンロードさせている場所は潰せるとも言えますね。
余計な知識ですがｗ

>>669
ＶＩＰは鯖を落としますから、それはさせないほうがいいでしょう。
下手するとこちらが訴えられます。

海外にはＡＮＮを良く思わない対抗サイトもあるんじゃないかな〜？という話です。
無視された原画マンはどう感じるかな？
製作会社はどう思うかな？
ファンはどう思うかな？

そういう事です。

いい意味でも悪い意味でも失敗を恐れない社会だからなぁ。
microsoftやyoutubeみたいにオタ企業家も多いしね。

せめて、素人が編集してるから間違いがある可能性や漏れの可能性がある
や、編集中だということを明記すればいいんだよ

>>670
ええ、無関係ですよ。私はたられば、の話をしています（笑顔

で、韓国企業に金渡されてるなんて嘘言われてるよえーんとか
既に被害者面してますからねぇ。どうなんでしょ。

組織防衛って入社してすぐ研修を受けるよな？
アメじゃそういう研修やらないのかね。

いちおう訳したよ。誤訳ごめん
wao
こう言うことを許してほしい。
その場合、あなたは、まったくクレジットを記入しない
ほうが、さらに良いかもしれない。
あいまいなクレジットが、記入がないよりいいことは理解できる。
しかし、必ずしもそうとはいえない。
というのも、そんなクレジットは誤解をまねくだけだからだ。
あなたが知っているように、それは、ある人々には、簡単には受け入れられないことだ。
これは、正確さとプライドの問題だ。
彼らの意見を価値のある提案としてみることを選ぶかどうかは、
もちろん、あなた次第でしょう。
いくつかの英語のＤＶＤのクレジットは、動画、原画を、きちんと区別してないか、まちがって
混同している。
そんなときに、言うのだ。なぜ、不正確な情報を持ち込むんだと。
（みんなが、そのクレジットの不正確さに気づいてくれればいいのだけど）
正直言って、私は、辞典が量より品質であってほしいな。
もし、それが、問題のある記入を取り除いてしまうなら、
それは、エリート主義だし、いくぶん偏っていることはわかっている。
でも、それが、このような状況になってしまうなら、クレジットが誤訳されているなら
どうなのだろう。

>>678
神よ・・・！（号泣

それと、動画と原画を区別してない古い作品についてだが。
私が実際に見た中で、最古の作品は「母をさがして三千里」だ。
その作品での動画が、原画のことをいっているなら、
その原画を動画と明確に区別するある用語があるべきだと確信している。
要点は、結局のところ、こうだ。
人が記入することに確信できず、日本語に熟知してないなら
記入に特別な注意をはらうこと。
こんなことを言って、お高くとまっているように見えるかもしれないね。
そして、みんなまったく無知から始めている。
私もマイヒメという作品で、ひどい内容を書いたことがある。
動画の代わりに、共同製作と書いた。でも、これからもあるだろう。
ユーザーがつくるデーターベースはどれもそうだが、貢献してくれる人に、
知るべきことを知っていることを期待するのは難しい。
（２ちゃんねらーは、編集する人に、やっていることがわかっている
ことを期待しているだろうから）
また、もし、早くなにかしないと、
同じ変な仮説があるところでまだつづくだろう。
ANNスタッフは日本人の名前を消すために韓国から賄賂をもらっているという考えのような。
そんなことを、マジで考えるようにならないことを望んでいる。
（この投稿で墓穴を掘ってしまったかな）

>>680
ありがとう。
更新しました。
http://www26.atwiki.jp/rokuroku/?page=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E7%BF%BB%E8%A8%B3%28Page3%29%E3%80%82

翻訳してくれてる人ありがトン

翻訳乙です。魚介類さんも更新乙です
まとめサイトへのリンク、すこしづつ増えてますね
まずはとにかく日本でこの問題をもっと多くの人に周知してもらいたいですね

2ちゃんねるのアニメスレッドにANNのコピペ貼ってあったのはみたことあるな
ああいうのを外部サイトにも広めたり？

やり方を失敗するとウザがられるだけだけどな

某所でここのｶｷｺに反応して「そっちこそニコニコと同じ目にあわないといいねｗ」とか書かれてる件

はいはい、ソースを提示してね

wikipeのように編集した奴が誰だか見えるようには出来ないのか？
捏造情報や嘘情報を記入する奴がいたなら一発で判明するだろうに

同じ目にあいようが無い件

>>私もマイヒメという作品で、ひどい内容を書いたことがある。
>>動画の代わりに、共同製作と書いた。
記述する気があればなんでも記述することが出来るんだな･･･

>そっちこそニコニコと同じ目にあわないといいね

肝心な質問は全力でスルーするのに、どうでもいい雑談には全力で食いつくねｗ＞ANNﾁｬｿ

スルーしろよ。昨日のと同じ奴だろ。

とりあえずANNは今後どう対処するのか明言してくれ
でないと何も始まらん

ANNの対応なんか待ってる時点でオマエはアホ
対応なんかするワケない

>>689
システムがいい加減なんだろうな

また日本語が出来ない変なのが湧いてるな。

>>680
だめだこりゃｗ
もういこいつらになに言っても無駄だわ

>>696
waoは常識的なこと言ってるだろ
工作員は出て行けよ。それとも解読力が無い餓鬼か？

明らかに変なの居るな。
>>686>>690>>693>>696
↑同一人物だろうな。

頭ごなしにANNや住人を罵倒してスレ潰ししたいんだろ
バレバレ

>>697
どこが？徹頭徹尾責任回避の言い訳にしか見えんし
最後にしょうこりもなく賄賂がどうだが述べてるところは
嫌味にしか感じられんが？

>>700
最後は余計だと俺も思うがその他は至ってまともだろう。
ANNみたいに揚げ足とって全体批判はいかんよ

何も始まってないのに火消しに必死なヤツがいる件

言い訳してるのが見苦しいよなぁ>>ANN
二言目には「賄賂貰ったって言われちゃった、うわーん。士気がさがりまする」
だもん、餓鬼かよ

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
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　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
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　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

>>700
> Also, it appears that if nothing gets done too soon,
> the same fallacious assumptions are still going to continue
> in a certain place. Like how some think taht ANN staff have been
> bribed by Koreans to omit Japanese names.

この部分では、
「あまり対応が遅いと、間違った仮説──例えばANNのスタッフが韓国人から賄賂を
受け取ったと一部の人が推測したようだがそういった説──が某所［つまり2ch］で
また沸き起こりますよ」と、waoは、ANNのスタッフに、早くこの問題に関して
ちゃんと対応した方がいいよと忠告をしている。

お前ら俺の疑問に答えてくれないか？

ANNって子供が運営してるの？

何度も何度も悪いんだがログインユーザーに韓国人（韓国系含む）がいて
そいつが編集してる可能性ってのはほんとに無いのか？
正直賄賂なんかよりこっちのほうがよりありそうな話だろ。

これに関してはやつらずっとだんまりのままだが。

>>707
初めはその可能性が一番高いと思ったが
なぜかミスをしたユーザーを庇ってるように見えるね。
もしユーザーが自己保身の為に嘘を言ったのなら
ＡＮＮが庇う必要性は無いのになぜかその後ダンマリ。

もしかしたらＡＮＮスタッフの仕業かもね。

初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期 　　　　　END
　　樹海体験
毎日夏休みだ　　2chは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ ・・・・・・・・・・・・・・
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`) ・・・・・・・・・・・・
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_ 　 :::::(　'A`)::::::::
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／ :::::::::(∩∩ )::::::

>>707
おれも当初からそういう事だと思ってる
自由に記述できるのに、賄賂がどうとかって話に至ってはは現実味ゼロ

ANNのフォーラムのIncorrect creditsスレに、Dan42の新しい投稿があった

> We'll do what we have always done; slowly and gradually improve it.
> It's the only thing we can do.
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&start=45

>>711
私達がただできることは、いつものようにやってゆきそして少しずつ
改善して行くことです。

なにやってんのお前ら・・・

>>713
どうすればいいの？

http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

>711
更新しました。

http://www26.atwiki.jp/rokuroku/?page=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E7%BF%BB%E8%A8%B3%28Page3%29%E3%80%82
ここも一部修正。

>>686
ソースを貼って欲しいな。
そこがもしANNなら、ANNはここを監視していて、私の日本語もある程度読めるという事になる。
ここで日本語で言って、意見が通じるなら有り難い事この上ない。

東京行ったらいっぱい見れるよな？
みんなの話についていけんと言う事がこんなに悲しかったのは生来初めてだ

えーANNの皆さん、ワタシ怖くないアルねー
噛まないアルよー（笑顔

だからちゃんと答え下さい？

ただ待ってるだけじゃダメなのは正しいんじゃね？
Dan42みたいにスルー決めこまれたらそれで終わりじゃねーか。

>>718
>ただ待ってるだけじゃダメなのは正しいんじゃね？
そうですね。
とりあえず、訳を急ぎたい。
相手が何を言って、そして沈黙したかこちらはしっかり把握しないと
やれる事もやれないでしょうし。

Dan氏は何を持って沈黙したか。
しっかり仕事はやると言っていますが、我々が主張した部分も
その仕事に入るのか。うーむ。

ちょっと修正、追加しました。
ttp://www26.atwiki.jp/rokuroku/pages/17.html

>>720
乙です！

これはぼんやり考えた事なんですが

原画と動画は新しいシステムでは切り分けるとして
過去のデータをそれに移行させるのは膨大な手間がかかるかなぁ。
なら、今のシステムの中で、データがいい加減な作品は
新しくスペースを作って、新たにデータを入力する。

で、データ入力が完了したらば、公開すると。
データ入力が日本人でも出来るなら、かなり助かるんだろうけど。
正しいデータを提供するのは日本人でもやれるかなーなんて。

妥協点をどこにするか、人によって違うんだけど
もし、ANNが編集中の看板を掲げて、この案を（他にもいい案はあると思うけどさ）
採用するのなら、協力者が出るのもあり、かもね。

強硬派は別としてもだ。解釈は人それぞれだろうしね。
ANNの人がここを見ているか謎だけど。

呟きですた。

だから、なんで特定の営利企業を支援するんだよ？
他の会社はどうするんだ？バカげた提案は勘弁してくれ。

ANNって営利企業なの？

>>723
提案つかね、

ムチムチムチムチムチムチムチ　ときてたから、今は飴。を投げてみた。

人の心は縛れないから、協力したいという人間を私は止める事は出来ないってだけ。
逆もまた然り。

ま、駆け引きの初歩ですよ。

機械翻訳更新しました。

http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

wao氏　ソフトをバージョンアップするなら、改良点を教えて。
　　　　　あと、動画と原画は分けないといかんぜよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
dan氏　システムを全部書き直すまで、ゆるゆると改良するしかないよ。（その速度しかできないっつー事か？）
　　　　　まだ改良点はしっかりと決まってる訳じゃないから、教えられないよ。
　　　　　驚かせたくもあるし。（？）
　　　　　ただ、ユーザーが訂正に参加出来るようにはするかな。　
　　　　　動画と原画を分けるのは難しいっすよ。

要訳はこんなもんかな。間違ってる部分もあるかもだから原文チェックしてね。

日本語版進めないとな・・・過去ログを一旦全部洗いなおさないとなんだけど
しょうじき今ちとしんどい。

>>722
ただ今自宅鯖にてなにやらごそごそ動いてます。
素人なのでいろいろ訳わかめですが、
形になりそうならこちらにご報告します。

とりあえず土台はできた

また土下座マンが沸いてるのか？

ANNに日本語読めるスタッフがいないなんて嘘だろ？
ファンサブ作ってるヤツ等を狩出せばいいじゃないか。

>>730
ファンサブ作ってるといっても、実は日本語があまりできないらしい。
特に読み書きは絶望的だと聞いた。

以前から思ってたんだが、明らかに作品を誤解して理解してる外人がいるのは、
粗悪なファンサブのせいじゃないだろうか。多分日本文化への誤解もこの延長線上にある。

度無猫やABUNAIみたいな知ったかが、大きな顔できてる時点でANNの質に期待は持てない。

おまえが知ったか

これ見せてやれ
韓国人が日本文化を横取りする事例

Japan Today - News - LA restaurants brace for Japanese 'sushi police'
http://www.japantoday.com/jp/news/400998

Kim said the Japanese do not have much right to claim sushi
as a product of their food culture.
'Sushi and sashimi are originally from China and Korea," he insists.
"The Japanese have only started eating sushi since World War II.
Koreans and Chinese have been making sushi and sashimi for thousands of years."

日本人がスシを自分たちの食文化だと主張する権利は無い
スシと刺身は中国と韓国から始まった物だ。
日本人は第二次世界大戦の後に食べるようになったに過ぎない。
韓国人と中国人は何千年にも渡ってスシと刺身を作り続けて来た。

>>732
お前バカだろ？

>>731
ファンサブは二重の意味で悪だな。粗悪な翻訳に権利侵害・・・
ジョンを始め多くのガイジンがファンサブの出来の良し悪しを論じてるが
日本語の分らない連中にどうして評価ができるのだろうか？

中国は寿司に似たようなのが昔からあるんじゃなかったっけ？
まあどっちにしろ韓国は関係ないな。
っていうか何で何千年も昔から食ってきたものが日本語なんだよ。

日本人がすし食い始めたのは第二次大戦後とはまたとんでもないフカシだな

寿司の原型は東南アジア辺りのなれ寿司の一種。
押し寿司＞握り寿司になったはずなんだが
朝鮮には魚を生で食う風習が無かったくせにさらりと嘘つくな。

>>735
たしかに、ある和文の英訳が良い訳かどうかを判定するためには、まず原文の
日本語が日本人並に理解できないといけないから、日本語ができない、あるいは
日本語を多少習った程度の外人が翻訳の出来を評価するのはおかしいんだよな。
ANNで出しているアニメ雑誌Protoculture Addictsのフォーラムで、
Protoculture Addictsは北米版DVDの翻訳の出来を論評しているが
日本人に判定してもらっているのか？という質問が来た時、その雑誌の編集長は
"'Translation' is a generic term that we use to cover many aspects.
Whenever possible we do try to evaluate the accuracy of the adaptation
(or at least we give our impression on it, if it feels right or not
--and I would like to point out that you don't need to be Japanese
to understand the basics of the language). But we also take account
of the timing, the quality of the voice acting and/or of the
subtitles. Like many things in a review, it can be rather
subjective..."と言い訳をして逃げていた。
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=31357
ANNもサイトに載せるアニメやマンガの評論の方針に、北米版の翻訳の質を論じる、
と堂々と書いていて、やはりフォーラムで、それならANNのreviewerたちは全員が
翻訳の質の判定ができるぐらい日本語が上手いのか、という質問が出たことが
あったが、編集長は回答を避けていたから、翻訳の質を論じるというのは法螺で、
実際は日本語がちゃんとできるスタッフはANNにはいないんだろう。

>>739
アニメや漫画に関して記事を書いたり事典を編纂したりという場合に、
日本語ができないというのは相当まずい欠点だろう
ANNはそもそもトップにいるクリストファー・マクドナルドが日本語ができないから、
スタッフの日本語の能力について突っ込まれるのはかなり痛いだろうな

abunaiはシェークスピアの一節を日本語に訳して得意そうに披露したものの、
その日本語訳があまりに下手なので、海外スレで突っ込まれたことがあったな

つか片言でも良いから日本人に相談すれば良いのに
チュンやらチャンやらにやらせるからこんなことになるんじゃねえの？

>>738
日本と東南アジア（他にもあるかもしれないが）で共有している（いた）食文化なんでないかな。
共有している文化と伝来した文化を混同してるのがいつも気になる。ってスレ違いスマソ

読んだり聞いたりして話を理解することはできても、文章を書くのは難しいよ、日本語の場合は特に。

>>743
中国朝鮮に魚を生で食う食習慣なんてねえよ

厨房呼ばわりしたところでスイッチ入っちゃってるから、もう何を言っても無駄だな・・・

>>745
朝鮮と中国については何も書いていないが。

>>737
そう言うところに下請けに出してる時点で、こうなる事は目に見えていたな。
だんだん、ただの下請なのに、さも自分達だけの手柄だ！と主張し始め、改竄し捏造し始める。
安いから忙しいからと言って、こんな所に出すアニメスタジオ側も相当アレだ。

>>741
今回のIncorrect creditsスレで書いた拙い日本語文もそうだが、
abunai本人は自分は日本語が上手いと思い込んでいて、
それを自慢したくてしょうがないんだろうな

今回の寿司期限捏造とほとんど同じことやってんだろうな…
こりゃあ絶対に直す気なんてねえぞ

変だけど、意味が通じればOKだろ
完璧に扱うなんて現地人の大人にしか出来ないだろうに

こいつの５ページにあるように、広告屋とテレビの中間搾取が全ての元凶
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

これを長らく放置してきた事が今日の劣化スパイラルを招いている。

誤爆

中途半端に主従の関係反映してるよな。監督が一番上とか
だったら作画工程も主従の関係を反映しろって言うんだよ

>>752
スポンサーが支払う5000万の内

広告代理店　1000万
キー局　　　　3200万
制作費　　　　　800万

腐ってる・・・・

>>755
まぁ、テレビなんかのマスゴミがいかに今の日本にとって癌か良く分かるな。
既得権益で肥え太った豚どもはすぐにでも解体しないと、マジで日本は滅ぶ。

>>731
ファンサブは一番できのいいと思われるやつでも誤訳なんか腐るほどあるからな
そもそも全部耳で聞き取って文章起こすなんて同じ日本人だってむずいっていうのに
外人ができるわけねぇっての

まあ、オレはその珍訳を見ていつも笑ってるわけだがw

まあしかし韓国人ネチズンがごとき振る舞いだけはしたくないものだな

スタッフリスト問題を考えるサイトを作ってみました。
興味のある方はどうぞ。

なお、思いっきりしょぼい鯖ですので、
ご承知おきのほどを。
http://indiscipline.ddo.jp/

>>759
サイト開設乙です。

データベースのページで、「作品名-Tytle」となっていますが、
「題名」は英語だとtitleだと思うのですが…。
揚げ足とりをするつもりではないので、もし気に障ったら、ｽﾏｿ。

>>760
ご来訪ありがとうございます。

ご指摘の件ですが、まったくそのとおりです。
だいぶ脳みそが煮えているみたいです。
早速修正いたしました。

項目等で誤りがありましたらご指摘ください。
多分まだだいぶあると思うw

>>761
こちらこそ、冷静に答えていただいて、恐縮です。

http://indiscipline.ddo.jp/modules/waffle0/index.php?t_m=ddcommon_view&id=1&t_dd=waffle0_data1
ここの「作画監督　千羽由利子-Yuriko Senba」のことなのですが、
この人の場合、名字の読み方は「ちば」ですよ。

>>762
いえ、自分の間抜けさに恥じ入っているだけですので
お気遣いなく。

という間にまた新たなミスがw
修正します。
人名はwikiに総当りしたほうが良さそうですね。

おはよーございます。（寝てました

>>759
すごい！鯖作ったんですか！
すげーありがたいです・・・（涙
後でじっくり見させてもらいますねー（＾＾



機械翻訳追加です
http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3
フォーラムではwao氏がなんと、dan氏の発言を日本語訳してくれています・・・
ありがたいこっちゃ・・・

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&postdays=0&postorder=asc&start=45

>>743
横レスですが、寿司の起源は東南アジアのなれ寿司です。
魚を長期保存する為に長期保存の為に、米と一緒に漬け込んだのが起源。
昔は米をとって食べてたんですが、江戸時代に米に酢を混ぜて
魚は生で、という握り寿司が考案されました。

中国、韓国の沿岸部は知りませんが
生魚は保存が難しいので、食べる習慣はなかったと思いますよ。
江戸時代の保存技術の確立が、握り寿司を生み出したと言えるかな。
ちなみに韓国にはホンタクといういちおー生魚を食べる習慣は、一応ありまして
これは・・・エイを人糞に漬け込むという・・・
今はエイから出てくるアンモニアだけで漬け込んでいるらしいですが・・・

まぁ、そういう事です。

あぁ、なんか文章がアレだな・・・まだ脳が寝てる・・・ｏｒｚ

＞でも、主の改良点はこれです：
＞将来ユーザーはミスをもう少し直接に直せます。
＞今のシステムでは、普通のユーザーは他のユーザーが投稿したものを
＞編集できません。出来ることは間違いを管理人達に報告するだけです。
＞（"Report an error"ボタンで)。そして彼らは報告による間違いを直す。
＞でも改装したシステムでは、その報告は管理人達だけじゃなくて、他の
＞ユーザーも読めます。そして、そのミスを直すレクエストを許可できます。
＞そしたらミスの修正は早めれる。これで本サイトのフォーカスは「データ量」
＞より「データの正確さ」に移せます。

敷居が低いから工作活動の場に利用されたのに更に敷居を低くするとは・・・
スタッフの責任と負担を低減したいだけのシステム改革に見えるな

ｼﾅﾁｮﾝと永久に編集合戦してろってことだろ

>>739
＞ANNのreviewerたちは全員が翻訳の質の判定ができるぐらい日本語が上手いのか、
＞という質問が出たことがあったが、編集長は回答を避けていた

今回の件よりも重大な気が・・・
大体「ANNには日本語の出来るスタッフがいないから大目に見てくれ」ってなんだよ？
日本語の出来るスタッフぐらい雇えよ！レビューまでやってるなら当然の事だ。
ANNは適当に日本アニメを批評してるんじゃないだろうな・・・

>>767
それはマジで勘弁してくれ

>>768
>ANNは適当に日本アニメを批評してるんじゃないだろうな・・・
それは前から思ってたんだよな。ジョンもチョイチョイ奇妙な事言うし。
一般的に欧米人は、自信タップリに嘘をつくから始末が悪い。
指摘してもまず認めないしｗ

編集合戦といっても、日本人が参加しますかね？

土下座マンが参戦するんじゃね？

＞これで本サイトのフォーカスは「データ量」より「データの正確さ」に移せます。
完全に斜め上の発想だなｗ
散々待たせてその結果がこれかよ？ANNは馬鹿揃いか？

>>770
その時は、ANNがアメリカで流行ってる日本叩きの前線基地の一つになるだけ。

>>772
ねらーの様なものを狙っているんじゃないでしょうか。
誰かがとんちんかんな事を言っても、即座に訂正が入る、と。

ただこれは、ユーザーに豊富な知識があってこそ、成り立つものですが・・・さて。

>>764　魚介類さんこんばんわ

WaoさんはDan42さん、にそんなあいまいな答えじゃ２チャンネラーは
納得しないから具体的にどういう風に改善するのかと問いただしてくれて
います。すぐにでも行動に移したほうがいいですよと。
その内容を２ｃｈねらー向けに日本語で説明してくれていますね。

私は間に入ったもののうまくまとめられなくて凹んでいましたです。
Waoさんまたまた大きな助けありがとうございます。

WaoさんはIPがはじかれるのかなぜか２ｃｈに書き込みができないそうです。
だからANNに日本語で書き込み失礼しますと言っています。

１７歳という割には謙虚で落ち着いていますね。宿題があるという事は
高校の宿題なんでしょうか？

>>775
ｍｉｌｋさんこんばんは（＾＾
いつもねらーの意見をＡＮＮに代弁してくださって助かっています。
本当に有難うございます。
まとめられないなんて、そんな事ないですよ（＾＾

>１７歳という割には謙虚で落ち着いていますね。宿題があるという事は高校の宿題なんでしょうか？

え、17歳なんですか！？　そりゃすげぇや・・・

>>768
ANNはレビューの方針で、翻訳の出来ばえを検証すると大見得を切っているんだから、
それなら、翻訳の良し悪しが判定できるぐらいに完璧に日本語のできる批評家が
ずらりと揃っていなければおかしいんだが、まあ、>>739も書いているように、
ANNはほらを吹いているんだろう。日本語には無知な素人の外人が評論家ごっこを
やっているようなものだな。
Patachuというハンドル・ネームのCarlo SantosというANNの批評家は、
日本語版のマンガや「涼宮ハルヒの憂鬱」の小説の日本語版のレビューをANNで
書いている（ということになっている）が、実際は自分の日本語の能力は
幼稚園レベルなので、素人が著作権保持者に無断で訳して公開しているもの
（つまりファンサブやスキャンレーションの類）を読んで批評を書いている、
とフォーラムでしゃあしゃあと語っており、違法な無許諾翻訳の英語版を
カンニング的に読んで評論を書いているのなら、それは日本語版の批評には
ならないわけで、呆れた。
ttp://www.animenewsnetwork.com/right-turn-only/2006-07-25
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=26351

高校生に説教されるANNチョー笑ったｗ

はい、animesukiの年齢のところにage１７とありますんで・・。

>>777
なんかもう。。呆れるわ

>>775
Milkさん、ANNのフォーラムへの書き込み、乙です。

> 私は間に入ったもののうまくまとめられなくて凹んでいましたです。
いや、Milkさんはよくやって下さっていると思いますよ。

>>777
＞Carlo Santosはファンサブやスキャンレーションを読んで批評を書いている

翻訳の出来ばえを検証を検証してないじゃないか。
聞けば聞く程ANNって胡散臭い会社だな・・・
そんなインチキをやってれば、スタッフリストの間違いなんか些細な事だと考えるのも当然か。

>>764
魚介類さんこんばんは。

しょぼい鯖ではありますが、何か協力できることがあればお申し付けください。
もっとも、お応えできるかどうかはまた別の話ですがw

もう信頼性に関する注意書きの件は期限付けようよ
最低限これはやってもらわんと

>>779
十代で日本語がかなりできるということは、英語圏の国の日系人かもしれませんね。

>>779
17で、あんなに日本語が出来るとは・・・うはー。

あ、dan氏の最新レス機械翻訳更新。

http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

>>783
izakさんはじめましてー（＾＾

しょぼいなんてそんな。こちらこそこれからよろしくお願いしますね〜。

2chに書き込めないってこれかなぁ

公開PROXYからの投稿は受け付けていません！！（Part13）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1161930479/

ANNがもう少しまともな会社なんだと思っていた俺は平和ボケしてた

>>777は本当にひどいよ！全くの詐欺じゃないか

>>782
翻訳の質を検証するとか日本語版についての批評を書くとか、日本以外の国に
おけるエリート・オタク的なことがしたくてそういう看板を出しているが、
実際にはそれに対応できる実力のスタッフは揃えられないんだろう。
それならANNも最初からそんな野心的というか法螺のような看板を出さなければ
よさそうなものだが。

うーん。dan氏の返答を読むと、こちらが主張する変更点に
あまり好意的では無いみたいだなぁ。

>エリート・オタク的なことがしたくてそういう看板を出しているが、
>実際にはそれに対応できる実力のスタッフは揃えられないんだろう。
普通はそれを詐欺と言うんだが・・・
所詮はナードが藁にもすがる思いで作った会社なのかねぇ

>>776
>>781
ありがとうございます。

>>790
ハッタリで看板掲げてるような会社だからな。今更看板降ろせないだろｗ
一つ降ろせば他も降ろさなくてはならなくなるからな。
叩けばまだまだ埃が出そうだしｗ

ＡＮＮには期待出来ないから注意書きを入れさせるだけで手を打つべきだろ
あとはデータベース構築に注力すればいいよ

>>785
うーん、シンガポールあたりでは？

>>791
ANNは、そこいらの外人アニメ・ファンがファン活動というか同好会活動の延長で、
甘い考えで商業サイトをやっている、という感じはするな。
創立者のJustin Sevakisはファンサブ・グループのメンバーだったし。
アニメや漫画についてのプロのライターや編集者にしては、「ぬるい」ところが
記事やサイトの運営の仕方に散見される。
そういや、ANNのニュース記事で、ニュース・ソースがcyanのMoonPhaseに
なっているのもあったな。

izakさん、ｉｚａｋさんのＨＰに登録しようとしたんですが、メールが送れないと出ましたです。
のんびり待ってますので、修正が終わったらここで知らせて下さいね。（＾＾

ANNに関しては、打つ手は打ったっつー気がしなくもないというか。
ｍｉｌｋさんやwaoさんがあんだけ主張しても
理解出来ていないのか、したくないのかは解らないけど。
日本のアニメをこれからも見続けるなら原画と動画の区別をつけるのは
必須スキルだと思うんだが。
今やらないと10年後は修正個所が10倍になってるかもしれないのになぁ。

>>795
シンガポールだと公用語に英語が入っているから、英語はかなり書けるでしょうね

>>797
さっそく登録させていただきました。

なお、登録の際にメール送信のエラーが出るのは、
現在のところ「仕様」です。情けない限りですが。
BBSのほうにはゲストでも書き込みできるので、
恐れ入りますがそちらの方にてお知らせください<興味のある皆様

>>799
即レス感謝します。（＾＾

他の項目を見て仕様だと知って恥いってた所ですだー。うはぁｗ

>>797
原画、動画の区別より注意書きは簡単に出来る筈だから
これを早急にやってもらうべきではないの？
もう発覚して１ヶ月過ぎたよ

だから看板は降ろせないんだって

>>801
注意書きに関しては、トップはOK出してるのですが
ソフトを組み上げるDan氏、ドムキャット氏が難色を示している・・・のかな。
ｗｉｋｉ方式だと豪語するなら、注意書きもｗｉｋｉに沿うのは
別に変な事でもなんでもないと、私も思うんですが。

ANNが十年後の事なんか考えてるワケねーｗ
そもそもANNって何で儲けてるんだ？
追い込みかけるならそこからじゃね？

ANNのIncorrect creditsスレに、Dan42とdormcatの投稿が載った
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&start=45

>>803
うん、それは判ってるけどいつまで待つの？
それとももう諦めた？

はっきり言ってこれすら出来ないならもう相手するだけ
無駄だと思うんだけど

>>805
ドムの発言はもう見る価値無いな・・・こりゃ。
お前の経歴なんて聞いてないっての。みたいな。

>>806
>はっきり言ってこれすら出来ないならもう相手するだけ
>無駄だと思うんだけど

そっすねぇ。あっしもそう考えつつあります。

>>807
注意書きの表示は直ぐに出来るけどしない
アルファベット順の役職の変更はシステム変更が大変だから直ぐに出来ない
結局指摘された数箇所を修正しただけが現状

努力してくれてるコテさん達には本当に頭が下がるけど
何かムダ骨な気がして仕方ないのよね
もうＡＮＮに期待するだけムダなんじゃないかと・・

>>803
「事典に不正確な情報が載っていることがありえます」という注意書きについては、
編集長のChristopher Macdonaldは、こう言っているんですよね。

> 3. Include a disclaimer stating the possible inaccuracy of
> the titles.
>
> 3. I agree with this sentiment, I've been meaning to have it added to
> the encyclopedia for quite a while (since long before this little
> discussion). I have not yet decided how to word it,
> and where it would be displayed.

やろうとは思っているが、実際にどういう風にやるかはまだ決めていない、
みたいな感じでしょうかね。

>>809
只の引き伸ばしにしか見えないよ
文言考えるのにどんだけ経つのかと

度無猫は自分の経歴を披露してなにがしたいんだ？
waoの言う事は非現実的だと非難するが、具体論が何もない。

>>807
見切りが遅過ぎたかもしれないな・・・
ANNの胡散臭さを内外に広められれば、結果的に注意書きよりも効果が得られると思う。

>>808
それはANNが対応しないから泣き寝入りするという事か？
それとも、ANNの対応は無視して行動するという事か？

後者には賛成するが、前者は論外だ。

>>807
>>811
俺も遅過ぎたと思う。行動するなら早い方がいいよ。
関心が無くなればそれで終わりだ。

・・・・その意味ではANNの戦略は間違ってない。
時間が彼等に味方するだろう。

>>812
後者でしょ普通

>>811
dormcatは、自分はミリヲタだとフォーラムで語っていたから、
軍隊の話がしたいというか、「軍隊経験のある俺ってかっこいいでしょ？」
と自慢したい気持ちはあるのかもしれない。

途中までしか読んでないけど、途中までよんで
さすがの私もだめですだ・・。

Dan42さんはあくまでもアルファベット順にこだわるし、
domacatさんは、システムの組み立てが難しく5年分のデータを
1週間で訂正するのは不可能だと言ってWaoさんに食って掛かっている。

最初に良く事情のわかる日本人か日本語のわかるスタッフがいて、
ちゃんとしたクレジットを表示するシステムがつくれていたら
避けられたことなのに。

ＡＮＮの戦略は北鮮外交に通ずるなｗ

ＡＮＮもＤＶＤが売れなくなってくるしいんだよ。
日本人が騒ぎ立てている一方で、海外では、アニメの人気はなくなっている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/14/news049.html
最近の米国でのジャパニメーションブームには一服感が出ている。

　「作品の供給過多などが原因で、米のDVDアニメの市場はピーク時より約100億円も減少し、
約400億円規模に縮小した。海賊版の影響もあるのかもしれない」（石川氏）。経済産業省の研究会でも
「アニメの国際展開は短期的には冷え込んでいる」と認め、“森林化”に向け、次の方策を模索する。

はーっ。WaoさんはANNと２ｃｈねらーを和解させようと
仲介を試みてくれたわけなのに。あくまで第３者的な立場なのに、
怒られてしまって申し訳ないです。

韓国の裏金とかいうのは、一部の韓国病のバカがいってるだけだから
ANNも相手にしなければいいのに。

>>820
それしかこちらを攻撃するネタがないからでしょ

結局ＡＮＮにはアニメ、マンガに対して敬意も愛も有りません
ひたすら保身と自己利益しか考えてないのは明白　

韓国の裏金は別に俺が言ったわけじゃねーが、気に障るってんなら
俺が代表して訂正してやる。

「ANNは韓国から資金提供を受けてる可能性がある」

これで双方文句あるまい？

不二家どころの騒ぎじゃないねｗ
ＡＮＮは適当にも程がある

ずっと気になってたんだが、なんでJapanese　staffとJapanese　castって表記なのかな？
日本製アニメなんだから、Japaneseはつけないで、staff・castだけでいいだろに。
そのくせ、なんら製作に関与せず、翻訳をしただけの連中もstaff扱い。
アニメのスタッフロールを消して、自分たちの名前を入れるファンサブ厨と同じ匂いを感じるんだな、この表記法。

アニメは日本製だけじゃないし、日本人だけでつくっているわけではないから、意味不明。

>>816　訂正
>>domacatさんは、システムの組み立てが難しく5年分のデータを
1週間で訂正するのは不可能だと言ってWaoさんに食って掛かっている。

よく読んだらこれDan42さんのコメントでした。
寝ます。

ANN並かそれ以上にメジャーなアメリカのアニメコミュニティに
この件をチクって大事にするくらいしか考え付かん。
そのくらいANN側の不誠実さは目に余る

考え付かんっておまえばバカだから、何も頭に出てこないだけだろ。
まず、自分のバカをなおせ。

>>826
ANIMEっていうのは日本製のアニメーションのことを指すんだよ
そんなことも知らないのか？

>>826
ニホンゴヨメマスカ？？？？

>>829の日本語が変な件

アニメは厳密には、日本製をさすが、ＡＮＮは、韓国アニメなどの日本製でないアニメもあつかっているので、
データーベースにのるのが、すべて日本製というわけではない。

>>833
ん？ANNは韓国作品なんて扱ってるのか？
賄賂を貰っていないという理由の一つに韓国のアニメや漫画を掲載してないと発言してなかったか

とりあえず韓国アニメの作品、どれが載ってるのよ？

韓国アニメなんて知らんから検索しようがないわ。何のタイトルを扱ってるん？

今扱っているかどうかはどうでもいい。これから韓国などのアニメが増えて扱うことが増えるだろう。

なにその希望的観測。

なんだ日本語が分からない奴に質問してしまったかｗ
こりあダメだ

別に扱ってもいいけど、日本とは区別してね。

>>836
>>836
>>836

>>833
何で片言なんですか？

ＡＮＮは日本製のアニメ・マンガはもう扱うの止めろ　迷惑だ

あの国の作品、キャラクターデザインとか日本スタイル使うから紛らわしいんだよな
ANNに反映することに反対はしないが、反映するなら別カテゴリーにしてね

> 増えて扱うことが増える
なにこの日本人は絶対やらない二重表現

つーかANNの工作員なんてネタだと思ってたが、>>826>>833みたいな
日本語読解能力なし・変な日本語の書き込みをみると、本当にいそうな気がしてきた。

ねえ？本当に韓国アニメの情報を扱ってるの？
ANN言ったよね？賄賂の反論で韓国作品は扱って無いとか
また嘘付いてるのかANN

ここ、夜中なのに、人多いね。
そもそもの問題は、
Japaneseはつけないで、staff・castだけでいいだろ
ということ。
韓国人とかもかかわっているので、だけでいいことはない
ということ。

まあ韓国は日本の植民地だったからJapaneseの表記でも間違ってない気がするがｗ

日本人なのか外国人なのかわけだしたら、たいへんなので、という理由なら
一緒でもいいけどな。

ＡＮＮもややこしいシステム組まずに、よそにリンクするとか、テキストをそのまま表示するとかすればいいのに。

外人だってフィリピン、中国、シンガポール、韓国と色々使ってるからな

In-Betweenをしたら映像全体を作ったように印象操作してる韓国下請け会社あるが、あれも迷惑だよな
In-Betweenとpaintだけして完成版の映像を自分達のロゴマーク入れて流してるんだぜｗ

>>847
君の国ではどの様な表記がされてるのか知らんが、日本では動画・彩色などの下請けは、
会社表記のみが普通で、個人名はでないんだよ。

ハイ。ちょっとダメージ大きくて寝てましたよ。

>>812
まぁ普通に後者でしょう。
とりあえずｗｉｋｉ英語版に反映させる事からはじめますか。

>>819
wao氏には申し訳ないですね・・・つーか頭ごなしに無理とか言うな。
おめーらが無理無理言ってるからこーなってるんだろ。みたいな。

>1週間で訂正するのは不可能
別に1週間で直さなくてもいいと思うんだけどね。

日本人の手による英語版データが、一番の良作になるとはね・・・。

DRだろ公式サイトだろ？
チョンは何言っても無駄だから対処に困るよな。>>852

>>846
まぁ、こういうのはありましたけど
ttp://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=5384

マンガだと
ttp://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/manga.php?id=6019
とか

魚介類おつ、ダメージ大きいならもっとやすんでりゃいいのに
寒いんだから無理すると風引いちまうぜ

だから、もうここまできたらANNに匹敵する海外のアニメコミュニティにこの件チクって
騒ぎにするしか方法は無いよ。
少なくともANN側になんらかの不誠実でない対応を求めるのは無駄だと思う。

>>857
このままだと石狩鍋になってしまいますねぇｗ
気を遣ってくれてありがたいこってす（＾＾

>>858
日本国内のアニメを扱ってるサイトにも取り上げてもらいますか。

>>856
どうも。ちゃんと探せばあるんだね。
(manhwa)とか(Korean movie)とか付けて区別してるから、まあどうでもいいわ。
作品にも興味無いし。

どうでもいいのなら、最初から人に要求するな。アホ。

日本、韓国以外のアニメ・マンガも有るのかな？　＞ＡＮＮ

>>861
ごめっちょ

チョンアニメのスタッフはどういう表記になってんだ？
チョンアニメといいつつ実際は日本人スタッフが大勢関わっていたりするが

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&postdays=0&postorder=asc&start=45
ドム猫とwao氏の書き込みがあったので
機械翻訳追加
http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

ひじょーに訳わからなくなってますが

wao氏が>>722の案を提案
↓
Dan氏がこれを5年かかった事を1週間でやれんのか？
第一今までデータを記載してくれた人間達が手伝ってくれなくなるよ。
↓
ドム猫
Ｄａｎに賛成。
waoは人を扱った事があるのか云々
以後、自分の経歴の羅列。
で、その経験が今役に立ってるんだとの事
↓
wao氏
一つ一つに丁寧に反論。
最後
つかれたから寝る。←今ここ。

さて、今までデータを記載するのに手伝ってくれた人達を庇うかの発言ですが・・・
誤った情報を正すのに、なぜ彼らを庇う必要があるのですかねぇ？
ボランティアでやっているなら、２ｃｈねるの削除人もボランティアだけど
罵倒されながらやってますがねぇ。

意図的に誤記した人間を、庇っているように見えるのは私だけかな？

>>865
おやすみなさい。

誰か絵のうまい奴、wao氏の好きなキャラで「waoさんありがとう！」ってセリフつきで
絵を描いて、送ってやれ。

日本のアニメ文化は伝わったけど、制作スタッフに敬意を払う文化は伝わらなかったということなんだろう、残念ながら。
つか、ファンサブのような犯罪行為を容認してきた人達に対して、「制作スタッフに敬意を払え」と
説得するのもお笑いのような話だな。

結局、ファンサブが諸悪の根元なんじゃないのか？
彼らにとっては、制作スタッフ等へ敬意を払うことよりも、メンドクセェとか手間がかかるみたいな話の方が重要。
違法なファンサブを観賞する時間はあっても、そんな無駄なことには時間を割きたくない、というのが彼らの考え方なんだろう。

知ったかぶりするな。アホ。

日本がダメになったのは、世界を知らない島国根性まるだしのネット右翼のせい。

ネットの匿名性を利用して差別的な発言や他の国を蔑視するような論調は日本に限らず
中国のインターネットにもよく見かけます。僕はそんなサイトに迷い込んだ場合、1秒もとどまりません。
世界を知らない見識の狭い人たちであり、日本語で言う「内弁慶」の人たちです。

　日本には島国根性と言う言葉がありますが、もし島国根性で固まっている人たちだけの集団なら、
戦後の荒廃から世界第2位の経済大国に発展することはなかったと思います。過去の時代から含め
世界の異なる文化や制度、意見を積極的に、前向きにとらえてプラス思考
で取り組む国民性を持っているからだと思います。

全訳が終わってないので現状がいまいち把握できてませんが
このままだらだらと引き延ばされるのもあれなんで
何か質問を投げかけて期限までにANNとしての最終回答がほしい
という方向でいきたいと思うんですがどうでしょう？

向こうもいそがしいだろ。急ぐ必要はなにもない。
ネット上の情報に正確さを求めるほうがおかしい。

>>873
いや、別に期限までに何とかしてくれというのではなく
期限までにどうするのか決めてくれと言いたいだけです。

どうするのかといっても、まだ、意見がいろいろで、方向性も方法も決まってないみたいだし。

それで？

そのための期限ですから。
長めに設定してもいいですよ。

>>874
期限までの返事が注意書きは見送り
アルファベット順は夏以降と言う返事だったらどうするの？

>>875
私は充分時間はあったと思いますが。
のらりくらりとかわされてる気がしてならないんですよ。

ｇｄｇｄになってる議論を軌道修正する最良の方法の一つは期限を切ること。
というわけで>>872に賛成1票

>>878
こっちは勝手に動かせていただきます。

1週間で無理ってだけなら、最低これぐらいの期間は必要だよって告げれば済むのに、
なんで個人攻撃じみたことまでヒステリックにやるかねぇ・・・
ドム猫もただそれにのっかって「私優秀、あなたクズ」って言ってるだけだし。

こう言葉尻を捉えて、いちいちこじらせる所を見ても、
やる気の無さがプンプン漂ってくるし、先延ばししようってのが見え見えだよなあ。

>>881
聞いてみるのも手だとは思うけど
たぶん注意書きは検討するとか言って引き伸ばし
アルファベット順は夏以降でくると思うよ

いずれにしても皆勝手に動くと思う
今は恐ろしく同調してるけどｗ

>>883
そのときはそのときです。

とりあえず訳に戻りますので考えておいてください。

クリスさんが出てきていますね。
あまり役に立ちそうな事は言っていませんが。

とりあえず韓国戦でどうなるのかは見ものだな

>>825
caｓｔは日本語版と他を区別するためでしょ。スタッフは要らないが。

今起きました。今日は休みなのでとりあえず近くの風呂屋（温泉）に
精神と体を癒しに行ってきますよ。

日本人に感心される知識と日本語能力のWaoさんがいると余計に
プライドが傷つくのかもと考えてしまった。

>>889
お疲れ様です。行ってらっしゃい。（＾＾

正論は正論故に人を傷つける。という部分はあるでしょう。
あちらは原画と動画の違いを、わずかだと思っている故に
日本人が難癖をつけていると感じているのかもしれない。

人とは難しい生き物だ。

>>889
平日に朝風呂とはいい身分だな。俺は寒空の中営業だよ畜生ｗ

>>888
監督や音響の人間は日本語を前提に作っているのだから、製作スタッフの関与していない吹き替えと同列視するような表記は
おかしいと言いたい訳なのよ。せめてoriginal　castとかにして欲しい。

正直、こういった表記をするANNからは、製作サイドに対する敬意を感じないんだよね、俺は。
あっちのオタクエリート？と呼ばれる連中が、自分を製作スタッフと同列に扱う事によって、自らを権威付けしているようにしかみえんのよ。

トヨタカリフォルニア工場で作られた車は　made in USA　です
アニメも同じです。何故日本製と言い張る

>>893
そりゃあ、最終的に組みあがったのがカリフォルニアならUSA産でしょ。
アニメも最終的に組みあがるのが別の国なら、別の国産だと思いますが。
原作からスタッフ、その他ｅｔｃが日本なのに、動画だけ某国で
某国産と言うのは、ソニーのＴＶの液晶はサムスンだからコリアン製と言うようなもんで。

と釣られてみた。魚介類故に。

>>893
お前の中での優先度は

動画＞＞＞監督・脚本・演出・作画監督・原画・音響・撮影その他諸々

なのかよ（笑

>>895
設計図を作るのが日本人でも組み立てがアメリカなら made in USA　です。

ブランドバックも製造が中国なら made in Chinaです

まー韓国の携帯の中身は、日本製のパーツでほぼ占められてますけどねー・・・（ぼそり
日本のパーツを輸入して組み立てて輸出しているから、かの国は万年対日本貿易は赤字・・・
でも、それを日本人がそれは日本製だ、と言った事があったかな？

つまりはそういう事です。

今回の件って、誰かAsk Jhonに聞いてみてよ。
向こうの専門家から見てどう思うか。

機械翻訳追加です。
http://www27.atwiki.jp/gyokai/?page=ANN%E5%81%B4%E3%81%AE%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%80%82%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%BF%BB%E8%A8%B3

http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=34226&postdays=0&postorder=asc&start=45

dormcat 、ｗａｏの問いに
↓
ＤＶＤに表記されてる、と返す（リンク先
↓
tempest （責任者
ｗａｏの問いに、辞書は最終的には全面改装になると思うけど
段階的に変えていくと思う。

書き直しの大きな部分はユーザがデータを提出するか、編集する、またはどう修正する
かに焦点を合わせる事になると思う。
↓
tempest （責任者
dormcatを叱る
↓
dormcat、私悪かったと返す。しかし、wao氏に謝ってるのか？これ　←今ここ。

>>897
日本人が作ってるだろう
末端の末端、例えば色塗りすれば韓国産と言ってるようなものだ
絵を修正している作画監督や総作画監督は誰だ？日本人ですね。

>>898
携帯電話の核心部品と、色塗りやら中割りの単純労働を一緒にされても不愉快だがなｗ

>>902
まぁねｗ
でもあちらさんにはわかり易い喩えかなと。

実作業も日本人がしているということ知らないのか？この馬鹿がチョンはｗ
実作業の大事な部分は日本人が作っているんだよ、単純労働はコリアンの仕事だ。

まるで原画や作画修正する作画監督(総含む)が実作業の要員ではないと言いたげが工作員に失笑
実作業の要だろうが。ほーーーんと、馬鹿だ、話にならん。

>>896
釣りなのか？ずっと的外れな事いってるよな。
アニメに関わらず、映像作品一般は、資本を出した国の作品として扱われるんだぞ。
これね、世界の常識なのよ。

それとな、製造業の世界では、資本と組み立て国が違うなんて当たり前なんだよ。
グローバル化した現在の経済では、made　in　○○（組み立て国）という表記に大した意味はないんだよ。
カルフォルニア作ろうが、タイで作ろうが、ポーランドで作ろうが、トヨタの車は日本車なんだよ。
これね、世界経済の常識なのよ。

馬鹿を相手にするな、適当にあしらっておけ
作画監督や原画は製造ではないと言ってるような間抜けだぞ。

動画は兎も角として、ペイントってセル画時代は内職がやってた仕事じゃん。
プロでも何でもない主婦層がやってた仕事。
その昔セル画を塗ってたおばちゃん達は、

　　我々は日本アニメを支えるクリエイターである

なんて言ってたかな？
韓国人が日本アニメを支えてるって言い草はこのくらい斜め上。

>>893
詰まらんし例えが悪い。韓国製部品を一部に使ってるだけ。

＞実作業の大事な部分は日本人が作っているんだよ、単純労働はコリアンの仕事だ

某猫「コリアンアニメーターの仕事を軽視しないで下さい！！イライラする！！！！」

>>909
その部品の設計図は日本がこしらえたもの、追加よろ

アメリカじゃ、paintする人もアニメーターと呼ぶのか？

waoさん、長文すぎ。日本語でも長文は読みにくいのに。まあ、いいけどね。

>>912
そうらしいよｗ
日本人原画マンや作画監督を無視してでもリストに加えなきゃならない、
重要なポストさｗｗ

wao氏がここに書き込めないのはproxy使ってるからじゃないかな。
2chは公開proxyは、ほぼ規制されてるから。

>>914
苦笑いｗ

そういえば、NYTのオオニシも日系？カナダ人だっだな。
カナダの首相の名前も知らんが、今回のANN騒動をみてると、嫌カナダの感情が湧いてきたよ。

>>916
君がどこの国の人間だか知らんが、韓国アニメーターの酷い仕事の尻拭いを、日本人がどれだけ苦労してやってるのか知らんのだろ。

>>魚介類
>正論は正論故に人を傷つける。という部分はあるでしょう。

というよりは嫉妬じゃね？高校生如きに説諭されたんじゃ、後には引けないとかもあるかも。
度無猫や危ないは日本語が出来るとか嘘ついて笑われてるが、WAOは逆だしな。

ま、なんにしてもご苦労さん。ここまで持ってきた行動力には感心するよ。
チョット煽り耐性が無いけどなｗ

どうでもいいが、魚介類って本当は魚貝類だよな？

コテハン名の由来なんてどうでもいいよ

waoは日本語が出来ると公言してもいいよ
少し変な所もあるけど感心した

tempest　　ANN の責任者は、
ひとつひとつ書き換えて、完全に書き換えてしまうと言っている。
ユーザーが書きかえれるようにもする計画らしい。

>>920
出来る人に限って「俺は出来る、俺凄い」って言わないんだよね。
で、出来ない奴に限って「俺は出来る、俺凄い」って自慢する。
誰とは言わんどｗ

>>917
914の内容に同意した上で”苦笑い”です。
日本人作画監督に嫌がらせしたりそりゃ酷いもんだよな。
日記で暴露されてやんのDR

>>923
>日本人作画監督に嫌がらせしたりそりゃ酷いもんだよな。
>日記で暴露されてやんのDR
一体なんの話だ？自己完結するなよ。

>>923
スマヌ、誤読してしまいました。　　　orz

せっかくの休日なのに、昼間っから酒飲んで2chやってる俺ってなんだろう？と我に帰りました。

とりあえず酒切れたから買ってくる・・・・・

>>924
バジリスクの作画監督の日記で、DRが手抜きの仕事したり、異臭の作画を送りつけてきたり酷いものだと暴露されてたの知らないのか？
URLはチョンが特攻して荒らすから貼らん、というか今確認したら閉鎖されてたわ
私の言葉が信用できないならバジリスクスレで聞いてみん有名だから、いもずか日記で暴露されてたよ

2004年 バジリスク　原画から異臭。カット中にビューティフルJOの設定混入
　　　　　露骨に手抜きした下請け作業をする(日本人作画監督に嫌がらせ)

↑これな。