■■■■アニメ氷河期の打開策を考えるスレ■■■■

視聴率低迷が続く現代ｱﾆﾒ。今やいわゆる秋葉系ｵﾀｸを対象とした、
深夜にこそこそ放映し、その関連ｸﾞｯｽﾞを売りこむことで
存在を保っているｵﾀｱﾆﾒと、その取り巻きのような新作ｱﾆﾒ群が主流だ。
黄金ｱﾆﾒ期と称される時代を呼び戻すにはどうしたらよいだろうか？
視聴率（主に関東圏。間違い含む可能性有、凡そで参照して下さい）
●8/15 19:30 BLEACH 2.7%　●8/15 19:00銀魂 2.6%　●7/22 18:30 ﾂﾊﾞｻｸﾛﾆｸﾙ 2.7%
●8/5おとぎ銃士赤ずきん2.4%●10/6少女ﾁｬﾝｸﾞﾑ6.1%●7/14SAMURAI7 0.8%
●鋼の錬金最終話6.5●ﾑｼｷﾝｸﾞ初回3.1●焼きたてｼﾞｬ2004/10/12 6.2
●舞乙H初回0.9●8/26BLOOD+2.3●ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｰﾄ1.0●18:00妖逆門7/24 2.6
●9/27NANA5.9●ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ・ﾄ終1.6●ぼにぼにだ1.3●初ARIA the ani 0.7
●8/20ﾌﾟﾘｷｭｱSplash5.4●8/6one piece10.1●8/30ﾅﾙﾄ5.6●7/7ｹﾛﾛ2.0●8/24ﾊﾁｸﾛ2 3.4
-------　-----
2004/12/19こち亀13.8　8/21ｺﾅﾝ11.8　8/20ちびまる子11.7 8/20ｻｻﾞｴさん18.1
~~ ~~ ~~~~ ~~~
参照･･昔ｱﾆﾒの平均視聴率】　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ21.2　ど根性ｶﾞｴﾙ14.8　ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ15.3　タッチ25.6
北斗の拳17.1　奇面組19.2　ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽ22.5　赤毛のｱﾝ16.2　愛の若草14.9 Drｽﾗﾝﾌﾟ22.8

歴代アニメ高視聴率ランキングＢＥＳＴ２０
順位 視聴率(%) 放送日 開始時刻 放送分数 放送局 番組名
１ 39.9% 1990年10月28日(日) 18:00 030 フジテレビ ちびまる子ちゃん
２ 39.4% 1979年09月16日(日) 18:30 030 フジテレビ サザエさん
３ 36.9% 1981年12月16日(水) 19:00 030 フジテレビ Ｄｒ．スランプ アラレちゃん
４ 34.5% 1979年02月23日(金) 18:00 030 日本テレビ ど根性ガエル(再放送)
５ 33.6% 1981年01月10日(土) 19:00 030 Ｔ・Ｂ・Ｓ まんが日本昔ばなし
６ 32.5% 1978年12月08日(金) 18:00 030 日本テレビ ルパン三世・最終回(再放送)
７ 31.9% 1985年12月22日(日) 19:00 030 フジテレビ タッチ
８ 31.6% 1980年03月13日(木) 18:00 030 日本テレビ あしたのジョー（再放送）
９ 31.2% 1983年02月11日(金) 19:00 030 テレビ朝日 ドラえもん
10 29.6% 1986年03月22日(土) 18:30 030 フジテレビ ゲゲゲの鬼太郎
11 29.5% 1987年01月21日(水) 19:00 030 フジテレビ ドラゴンボール
12 28.5% 1978年12月23日(土) 17:30 030 Ｔ・Ｂ・Ｓ まんが・はじめて物語
13 28.2% 1993年07月12日(月) 19:00 120 テレビ朝日 クレヨンしんちゃんＳＰ
13 28.2% 1980年02月19日(火) 調査中 030 日本テレビ 巨人の星(再放送)
15 28.0% 1982年12月19日(日) 18:50 010 テレビ朝日 忍者ハットリくん
16 27.8% 1985年12月29日(日) 19:30 030 フジテレビ 小公女セーラ・最終回
17 27.5% 1994年02月23日(水) 19:00 030 フジテレビ ドラゴンボールＺ
18 27.2% 1978年01月31日(火) 調査中 030 日本テレビ エースをねらえ！(再放送)
19 27.1% 1978年10月22日(日) 18:00 030 フジテレビ 科学忍者隊 ガッチャマン�U
19 27.1% 1979年02月23日(金) 調査中 030 日本テレビ ドロロンえん魔くん(再放送)

呼び戻さなくていい

終了

萌えヲタを一掃すること

もう視聴率のリサーチ方法が時代にあってないんだもん。

これから少子化に向かうと少年誌原作のアニメはきつくなると思う。
視聴率を取ろうとするならば大人向けに力を入れていくしかないな。

人材育成。末端アニメーターへの給与のベースアップ。
魅力的なオリジナルアニメが作れることと、低作画からの脱却。

オタアニメはテレ東６時代+深夜に隔離されているから、まあいい。
要するに、午後７時代にそろって見れる作品が無いということ？
そりゃ、非アニオタ一般人が、ワンピースすら視聴しない+ＤＶＤ買わないのが悪い。
いや、自分ワンピース好きじゃないけど、一応は単行本売上トップのコレですら一般人様が視聴してくれないんじゃ、話にならない。
ドラえもん・サザエさん・ちびまるこちゃん・コナン以外はお気に召さないんじゃしょうがない。
名作系（火の鳥・雪の女王）も低視聴率にあえいでいたし。
デスノートやＮＡＮＡはそもそも午後７時代では放送できないし。
どうにもならんよ。

BS2で赤毛放映してるが、
演出やストーリー性など随所に
たかいこだわりを感じられ、驚いた。
ひとつの類をみない作品として存在していて
今アニメがいかに、ただ視聴者を釣っているだけのものなのかわかった

ジブリ組は別格

ＴＶ視聴率低下はしかたがない　人口減の日本では

世界に目をむけて　３０分５０円程度でアニメを

ブロードバンドで配信（最新作品）（＄も可）

他に何か考えが思いついたら　またカキコするよ

家族みんなでテレビを見るって形態じゃなくなってるからね

上位に来てるのは一家にテレビが１台しか無い時代だろ

>>8
>>1をみればワンピはまる子並だろ
雪の女王はフジの名劇とくらべればみるところがないって感じね。
ワンピはドラゴンボールやアラレと比較したら
やはり及ばないとおもた。

エヴァンゲリオンでアニメ=オタクというイメージが定着して
萌えブームと電車男でとどめを指した気がする

実際見たらオタ臭いんだからイメージなんてさ

>>12こども部屋にTVあるほうが視聴率あがるやろ。

黄金期はﾌｧﾐｺﾝﾌﾞｰﾑやﾗｼﾞｺﾝﾌﾞｰﾑやｱﾆﾒ以外に長寿番組がひしめいていた。

現代もﾈｯﾄやｹﾞｰﾑしてるにしても、
昨今の低脳お笑い番組に大差で負けてるｱﾆﾒは存在価値ないねww

つかアニメ以外もたいして視聴率とってないだろ。
全てのコンテンツが低迷低迷って騒いでる。
今、１５％取れる番組がどれだけあるよ？

テレビ自体おもろないんだが

ナンシー関目線で見ろ

いま、ハウス名作劇場みたいのを７時代にやっても、率がとれるとは思えない。
ジャンプ・サンデー・マガジン系でも、「これをアニメ化したら、視聴者がちゃんと戻ってきてくれるな！」と言える様な作品もない。

功名が辻 10月1日 NHK総合 24.4％
2 連続テレビ小説・純情きらり
連続テレビ小説・純情きらり・最終回 9月29日
9月30日 NHK総合 21.8％
3 橋田壽賀子ドラマ渡る世間は鬼ばかり秋の2時間スペシャル 9月28日 TBS 18.3％
4 金曜エンタテイメント・おばさんデカ桜乙女の事件帖14・最終回 9月29日 フジテレビ 17.3％
5 月曜ゴールデンSP・秋の特選サスペンス・浅見光彦シリーズ22佐用姫伝説殺人事件 9月25日 TBS 14.8％
6 宮廷女官チャングムの誓い 9月30日 NHK総合 14.3％
7 喰いタンSPECIAL 9月30日 日本テレビ 14.2％
8 Ns’あおいスペシャル・桜川病院最悪の日 9月26日 フジテレビ 13.5％
9 DRAMA　COMPLEX・恋のから騒ぎ・LOVE　STORIES3 9月26日 日本テレビ 12.8％
10 土曜ワイド劇場・北アルプス連続殺人ルート 9月30日 テレビ朝日 12.7％

ちゃんとサロンで立て直したんだな。
似たようなスレは多いが、アニメ２板に居座ろうとするよりはマシな対応だ。

とりあえずエロゲ原作アニメを一掃すれば、不要なところにつぎ込まれている
人材や資金が多少他に回せることになる。
だから、エロゲ原作アニメのソフトなどを買わないようにしよう。

エロゲ原作アニメをアニメ界から追放しよう。

笑点 10月1日 日本テレビ 20.6％
SMAP×SMAP06超BISTRO　SMAP秋の食欲満開スペシャル！ 9月25日 フジテレビ 19.7％
とんねるずのみなさんのおかげでした秋の特大SP 9月28日 フジテレビ 19.4％
NHKニュース7 9月27日 NHK総合 18.9％
ザ！世界仰天ニュース美女だらけ仰天秋祭り・4時間15分スペシャル 9月27日 日本テレビ 18.7％

>>21
結局よぉ、茶の間のＴＶは母ちゃん用だから
母ちゃん用番組が率取ってるだけなんだよ。

　老人なんかが見る番組は視聴率とるけど　ただそれだけ


　若者の番組はDVDとかグッズとか他の要素でも利用できる

>>23
仰天ニュースの4時間で18%は凄い

>>20
かつての名作の上級クラスの味がだせればそこそこいくのでは？
現代風にしようとするのではなく、そのアニメ特有の
ﾃﾞｻﾞｲﾝや内容にするよう努めるのが大切だろう

一般人は、ちびまるこちゃん+コナン+ドラえもん+サザエさん+ジブリ+ディズニー+ピクサー系以外はお嫌いなようですから。

だからよぉ、母ちゃん向けアニメつくれば率も取れるんだよ。
声優に泉ピン子と中村玉緒つかってよぉ。
氷川きよしもいいな。

馬鹿笑いや奇声をあげてるだけのバラエティーに
遠く及ばないのは問題だ

母ちゃん向けアニメ→昔の大ヒット少女漫画原作のアニメとか？

鉄郎、鬼太郎、孫悟空……、「永遠の少年」野沢雅子が語る声優観。
Web posted at: 2006/09/26 11:24
http://www.narinari.com/Nd/2006096521.html

「（最近の声優は）もともと芝居をやりたかった私と違って、今の若い人たちは最初からアニメを目指している。
活字離れの影響か、台本を読んでも理解力というか、深みが足りないと感じることもある」(一部抜粋)

>>29そういう安易な考えから今日の低迷は生まれているw

>>29
一般人じゃなくて高齢者だろ

>>33
大衆とはそんなものだよ。安易なくらいで丁度いい。

>>16
81年から88年まで、名劇の裏番組に、
最高視聴率42.2％という
モンスター番組があったよ
クイズ面白ゼミナール

>>1
＞ ●8/24ﾊﾁｸﾛ2 3.4
深夜アニメとは思えない数字だな。
早い時間帯なら、もっと上積みできたろう。
　
１．NANAみたいなトレンディーアニメを夜9〜10時台に放送しアニメ視聴者層を広げる。
２．サザエさん、ちびまる子ちゃん、ドラえもん、名探偵コナンといった低品質で
　　「アニメは子供が見るもの」と宣伝する老害と化した長寿アニメを全て打ち切る。
３．安っぽい美少女ゲ・エロゲ原作作品はテレビアニメ化しない。

テレビを見ずにネットしてるんだろ
俺もそうだし

名探偵コナンやまる子やしんちゃんはすぐ打ち切りだろうと
思っていたが、その後の新作がより糞だから、
長寿になったのだろう。
運のいいアニメだ。
新作の良作つくれないなら、交代にムーミンやってほしい

アニメ産業の規模自体は>>2の時代より今のほうがはるかに大きい
必ずしも視聴率の低下がアニメの氷河期とは言えないとおもわれ

>>40オタにだけ頼れば将来はない。
オタが熱狂しているアニメはほとんど
一時的起爆剤でしかない。

非オタは本当にＤＶＤ買わないし、熱烈に視聴しているわけでもない。
ＮＡＮＡは１巻目だけは超低価格で売れたが、２巻目は・・・・。

テロ朝ランキングみておもったけど
90年以降になるとカッコウつけてるアニメばっかやな

ハルヒ以下のアニメを作らなければ良いだけ。

>>43
テレ東をほとんど無視したランキングだからな。

はるひ好きって
一般からすればかなり引く

スポンサー側が
「あの、ホラ、あれだ、オタクに人気でそうな、もえ〜とかいうヤツああいう感じで頼む」

オタクなんて賢く見られたい連中なんだし
深読みできそうなディープな作品を求めるに決まってるじゃん。
単なる萌えだけのアニメなんてオタク自身すら求めてないよ

テレ東って最近荒れまくってるよね

今のテレ東夕方ではウテナとかエヴァみたいなのは作れんだろうな、いい悪いはともかくとして

>>46
そんな一般を見て「ふふっ、この素人が」と
悦にいたる俺。

ただのオタの自己満足作品がおおい。
オタは模倣しかできない。

このままじゃ20年たってもTVアニメランキング変わってそうにないな・・

>>52
そうなったら予算力と人材があるアメリカに主導権うばいかえされて
みんなでピクサーの作品観るようになるよ

し、素人で良かった

ベスト３０で一番新しいアニメがエヴァっていうのもな、

長い目でみれば、受け狙いだけでアニメつくらないほうがいいな。

それよりランキングみて、またアラレみたくなった。
DVD買おうかな

セーラームーンあたりからおかしく
なったきがすｒ

>>57
そういうことならミンキーモモのときにはもうおかしかった。

昔アニメのほうが
元気あって親しみかんじれるな

>>59
ハム太郎みてなかったろ？

>>53
そうならないと日本のアニメ業界は危機感を持たないな。

本数を十分の一にする

ﾗﾝｷﾝｸﾞ
巨人の星には笑ったwww

＞ ●8/24ﾊﾁｸﾛ2 3.4

いぬかみ2.6
シムーン0.3

テレ東の美少女アニメでも実はこれぐらい格差がある
上は時間帯がよければもっと取れそう

0,3ってテレビがたまたまついてる確率じゃないのか。

今のは顔がみんな同じにみえる
美少女美青年チンピラ

>>58
その時代はまだ、オタクは地下に潜ってた気がする。
セラムンあたりから、そういう層が表に出てきたあたりからおかしくなってったような…

>>67
ときめもも影響ありだろ。
宮崎事件でお宅は相当たたかれたが、
ときめもやムーンにビジネスをみたんだろう

　ロリが違法になったのと同じ時期じゃない？　アニメがヲタク化しだしたのって

　俺がガキの頃はロリの本がまだ堂々と本屋に売ってたぞ

ロリエロ本は少年期にトラウマ与えすぎだったっけw
とりあえず徹底したアニメ専門チャンネルを増やすとかはどうだろうか？

週間・低価格・新作ばかり・再放送なし(DVD限定)

少年雑誌みたく競争率をあげる方式だ。元手のカネはすげえかかりそうだがw

ジャンプなどの雑誌の人気がなくなった。
今のは系統的に同じ漫画にみえる。
オタが漫画を描くようになったからか？
オタは模倣はできるが、創造はできない。

爆発的に売れていた頃の雑誌漫画作家は、その人の
持ち味を前面にだしたような作品ばかりだった。
よってギャグマンガにしても健康的な感じがする。
オタの場合は、うにゅーっとひねりだすような、意地の悪い
作品になると思う。

結局、売れていた作品を模倣したような作品は
今はみな忘れ去られている。

鳥山明や北斗の拳、スラムダンクが登場したときのような革新的なスタイルがなくなった、ということか。

少年雑誌をさらっとみてみたが
たしかになんつーか勢いが感じられん。
登場人物がみなゲームやパチンコみたいに無機質ってかんじwwノリがみなヲタ臭い。

こんだけアニメつくられてて氷河期はねーだろ

1の好きな特定のジャンルだけないのかもしれん。

漫画の描きこみが減ったというかあっさりしてるのが多いと思う。
背景とか無いに等しいのも多い。

花と夢なんかに連載してた山口美由紀原作なら良作は出来そうだが、時流ではないのだろう。

アニメ化される少女マンガも、人物の掘り下げが浅いというか、機械的にキャラ配置して受け狙いのような作り。

物語りも７０、８０年代だと単純な三角関係程度の内容でも読ませる構成だったりしたが。

一般人にアニメのすそ野を広げようと長期的な計画立てないと駄目な気がする。でもTV局はどんなに視聴率低くても長期的に韓流ドラマ
を日本に根付かせようと努力してるけどアニメには冷たい。

サザエさんとかちびまるこでも流石にマンネリで視聴率ジリ貧みたいだけどあの時間帯はARIAとか家族で安心して
見られるしウケると思うけどな。あの時間帯にも合いそうだと思うけど局としては冒険したくないだろうな。

ブラックラグーンとかつまんない刑事ドラマや映画とかよりよっぽど面白いと思うんだけどゴールデンとは言わないが11時台にもってこれ
ないもんかな。大人向けだし。観ればはまると思うんだが入り口がない。ルパンとかだけ何度も新作作って新たなコンテンツ育て
ようという気がない。

あと映画やドラマだと殺人もレイプも入浴シーンもやりまくりなのにアニメだと規制されるのもおかしい。

＞でもTV局はどんなに視聴率低くても長期的に韓流ドラマ
＞を日本に根付かせようと努力してるけどアニメには冷たい。

どうして？理由は？一話の制作費が高くて一千万程度ならテレビ局なら
たいした額ではないだろうに。

>>77
ariaｷｬﾗのツボは完全にｵﾀ向けだ。
一般人にはきつい。

>>77
ARIAは記録的な低視聴率アニメだから
絶対に人気はでない
同類の名作劇場は不人気故に冬の時代より前に消滅したわけだし

ブラクラはゴールデンは絶対無理（数字取れない）だが
NANAやってる11時にもってくるのはアリだろうね

>>78
しらん。しかし最初は視聴率低くても長い期間かけて根付かせる努力が必要な気がする

名劇の不人気は製作側の責任。
家亡き子みて絶対名劇は終了すると思ったし。
やはり視聴率10パーセント割り込んで終了。
これ系の品は商業ベースに走れば消費者にすぐそっぽを向かれる。
赤毛のように、カナダにロケに行くくらい、製作サイドに熱が必要。
原作自体が世界的長寿作品だし、いつの時代も受け入れられるかと。。
こだわりをもてば大人もみてくれるし、
大人になってもみてくれて、次代にもみてくれる長寿ｱﾆﾒになる可能性
を秘めている。

司会者とお笑い芸人の絡み合いが唯一の安全パイだから、あんまし労力とバクチ度がかかるアニメは局としてはあまりやりたくない。

あと高齢視聴層が増えたことで、時代劇・刑事もの・旅番組のほうが圧倒的に視聴率取れるんだわ、今の世の中はさ。

>>82
そういえば雪使いシュガーもスタッフが実際にドイツに行ったんだよな。
この作品もゴールデンに放送すればそこそこ視聴率取れたろうに残念。

でも最近はブララグみたいなハードボイルド系も有りだからとりあえずアニメ＝子供の図式を何とか変える必要有り。
そうしないといつまで立っても11時台にハードボイルド系は持って来れない。

娯楽が増えて能動的な人種が
テレビ自体見なくなっちまったんだからどうしようもない
残ったのはネットもできない連中なんで
それに合わせても数字は取れるがブームは起こせないわな

地上波のテレビというもの自体がもう時代遅れになってきているということも考えないといけないかもしれないな。
あいつらは視聴者から搾取する存在でしかないし。早く地上波放送完全終了してほしい。

最近のは新人アホ芸人みたいに
どれもこれも似たり寄ったりで
しかもつまらない

ﾊﾞﾄﾙ系は内容カラな上に、みててブルーになるだけだし、
ギャグは銀魂みてーに、族のおもしれーやつが馬鹿やってる
かんじでむかつくし

ゲームとかデジタルテレビとかPCとかハード面でいまゴチャゴチャしてるから、ある程度大多数確保してきたら
それ相応の人気コンテンツが産まれるんじゃね？

回収面ではLD→DVD→HDDと転換期のアニメは結構混乱してるものが多かったのと同じ感覚ねw

1976年制作のTVアニメ　24本
1986年制作のTVアニメ　26本
1996年制作のTVアニメ　42本
2006年制作のTVアニメ　200本以上

どう考えても以前より需要無いのにこんなに作ってどうするの？

>>89
よく調べたね。

>>82>>84
ﾛｹに行ったのは単に背景勉強の為
じゃないだろうな。
ｱﾆﾒの内容に深みを持たせる為でもあるだろう。
名作劇場なら創り手の人間性も問われるだろうな。
名作劇場は斉藤博や高畑勲や宮崎晃のようなつわもの
をつかったのもよかった。

キャラデザと会話のセンスも優れてたから 〉名劇全盛期

ゲーム元のアニメや萌を一掃してほしいな。

>>76少女系なら許せるが、少年漫画に深みのない
ものばかりなのが残念だ。味わいがまったくかんじられない

>>93
それでどうなる？

名劇はﾃｨｺからだめになった。やっぱﾅﾝとｼﾞｮｰまではみたけど、ﾃｨｺから
やめたって人多いし。
愛の若草物語までは特に神がかっていた良作がたくさんあったぞ、個人的にはﾍﾟﾘｰﾇ・ｱﾝ・ﾙｰｼｰ・ｶﾄﾘ・愛の若草

>>93
知障鬼畜増殖に一役かっているのはマスゴミの影響も多大
もうまじでかんべんしてほしい

かつてVシネマを流してた深夜の時間帯にアニメを流すのをやめろよ
商法は同じなのかも知れんけど
最近はチャンネル適当に変えるとどこでもやってるし
低級コンテンツの臭いがしてくるから

深夜帯は放映料安いし、オタしか見ない。
そんでDVD販促の特典つければ、回収も見込めるから安上がりで簡単な商法ではあるな。

とにかくオタの財力がモノを言う世界になっちゃったからw

DVD商法をやってるアニメはほとんどが赤字だってなんかの記事で見たけど

そのためにイベントやらメディアミックス展開、ドル声優編成にものすごく必死
現場は想像以上にハードだ。オタ釣りに躍起になってる。

でもハルヒみたくなかなかうまくいかないのが泣き所らしい・・・

ハルヒは偶然が重なったて感じじゃね？
だから同じようにってのも無理があると思う

どうなるんだろうね(´･ω･`)

>>100
現場といっても声優はそんなハードじゃないと思うぞ。
収録はスタジオが大半だから普通に売れっ子俳優や女優よりは全然。
コンサートする声優も大都市しか回らないし。
アニメーターはハードではあるが。

そもそもアニメなんて娯楽の隙間産業なのに大々的に日本を代表する文化コンテンツとか煽るから
乱立しちゃって共倒れになっちゃうのよ

まあ倒れてから考えようぜ

平日夕方６時から全国区民放で
〇「さすらいの少女ネル」など忘れさられて、だれもがみれば「うん」と
　　認める至玉の名作をやる
　　もしくは、ナウシカの連載スタート
〇日曜夕方のまる子やサザエに対抗して、山田くんやムーミンの新作スタート
〇NHKはツバサを打ち切り
　「島耕作」「おーい竜馬」「猫楠」（水木しげる）などをスタート。
　オタク路線の脱却、ターゲット変更
〇スポーツやギャグは元気路線復活
〇深夜・・「バキ」や劇画漫画の名作のアニメ化

まずはこれでアニメ全体を正常に戻し、毒素をすこしづつぬいてもらう。
オタク系アニメの駆逐。

>>105
誰もみねーよｗ

全国からみればｦﾀはしょせん極極少数だからな
視聴率が夜中に再三やってる韓流ドラマに圧倒的に
負けてるのは、対象の広さが圧倒的に負けてるからだろう。

こどもって真似からはいりやすいから、パワーがあって特徴あって、親しみ感じやすい
のがいいよな。アラレの「キーン」は真似てたな。

小山ゆうの竜馬や南方熊楠はいけるかもな
功名が辻 10月1日 NHK総合 24.4％
↑
歴史好き竜馬好きだけじゃなく
アニメみない普通の大人や若者もチャンネルあわせてくれるのが期待できる。
土曜夜や木曜夜の時代劇も視聴率たかいしな。

ただ視聴率モニターのある茶の間のテレビが
選びやすい番組にシフトするだけじゃねーか。

視聴率の数字のマジックなんか信じてんじぇねーよ。
一家に何台テレビがあると思ってんだ。

視聴率の心配は局側だけだろう。

おそらくこのスレにいるのは番組編成を指しているわけだから、NHKやテレ東系に期待感はあるんだろうけど・・・

NHKはアホばっかだし、テレ東は旅番組とか映画のほうがオイシイことに気付いてるからなあ・・・

>>110
家庭内の最大8台までのテレビの視聴状況を集計しているから、
茶の間で見ている番組でなくても数字には反映される。
ttp://www.videor.co.jp/rating/wh/02.htm

昔はアニオタをこれでもかというほど敵視していたはずなのに
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160485180/



見る機会さえあれば、今の深夜萌えアニメも十分通用するようです
ラブひなみたいなのは、もう少し検討してもよかったかもね

再放送とかやったほうが視聴率とれるんじゃない
今のアニメには刺激やインパクトがないって聞くし数が多すぎで人材不足
それに昔のアニメは今でも話題になること多いよな
この前の古畑再放送だって20%越えたしＤＢやスラムダンクの方が家族で見るかもしれない

>>109
こういうこと考え出すともう終わりな気がする
面白ければ年齢層関係なしに見てくれるだろう、どんな題材でも

だいたい今のアニメなんて全部オタ臭い上に子供が見ないようなのばっかじゃん
明らかにオタクをつってるのや大人向けのものばかり
まずは面白い作品を作ろうという姿勢が感じられん

>>105
何で若者向けや女性向け作品を入れないの？

>>115
>今のアニメなんて全部オタ臭い上に子供が見ないようなのばっかじゃん

このスレにオタ臭いアニメを子供が見ていると頑なに主張する粘着がいるよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1158648490/

オタの視界の狭さにはいつも驚かされる

>>112
8台分あるなら、ビデオやＰＣレコにもつけろよ。
今時リアルタイム視聴なんてオバチャンだけだろ。
リアルタイム視聴のリサーチにこだわる限り、
子供と旧世代のデータしか拾えない。

アニメなんて社会人がリアルタイム視聴できる
時間にはやってない。

>>117
そいつは有名な基地外だぞ

スレが伸びないのは相手にするのが嫌で皆逃げ出しわけで
そこで頑張るのは相手の思う壺だ
絶対にレスするな

視聴率が低いのは、8割方オタクくさいアニメのせいだと思う。
萌えや意味不明なSFなど
昔のアニメに比べるとやはりターゲットが子供ではなく
大人に向けられている感じがする。
TV側からすればたぶん、
どちらかというと視聴率ではなくオタク産業ねらいで
グッズで金儲けねらいなんじゃねとおもう

感情を廃した
偏重した性格キャストのﾊﾞﾄﾙ暴力ｱﾆﾒ
どんな子供がターゲットなんだろうか？・・

再放送はやるべきだよな。
昔は平日なら昼の四時から八時まで
ずっとアニメが見れた。

四時五時代は再放送で同じ作品を何回も何回も
やってたけど見てたもんな。

その通りですから^^

やはりドデカイヒット作が必要なんじゃないか？
アメリカのSFもスタートレックやスターウォーズみたいなヒット作が出たからこそ市民権を得たみたいだし
アニメもヤマトやガンダムがヒットしたからこそある程度市民権を得てると思うんだ
ハルヒレベルではなく一般人を巻き込んだヒットを飛ばさないと駄目だと思われ

>萌えや意味不明なSFなど
これは精神的に大人になりきれてない層に合わせたもの。
ある意味アニメは子供向けばかりで本当の大人向けアニメを
もっと増やさなくてはならない。

>>126
子供向けってw
それをオタ向けっていうんだろ

現在のアニメ会社、いや、監督か？に面白いアニメ作れる人がいないと思う
今放送してるのは全部原作ありきのものばかり
原作付きでもオリジナル要素を上手く入れてたらいいが、そんなものないに等しい
そんな事ばかりしていてヒット作なんて生まれるはずがない

>>125
ﾄﾞﾃﾞｶｲﾋｯﾄは商業的分析からは生まれないんだよな。
昔のﾋｯﾄ作をみると他のどの作品とも似通っていない
世界観で完成されていた。
ｱﾆﾒやまんが目指す人や売り手が流行を追っていては
そもそもダメな世界なんだろう。

昔の作品をそのままリメイクってなんでしないんだろね？
内容はいいものなんだから、絵きれいにして放送すればよくない
やっぱ版権関係？

昔のアニメは「その時代」だったからこそ名作なの。
明日のジョーもエースを狙えもガイキングもボロクソだろ？

>>130
絵なんてどうでもいいよ
昔のアニメって動きとか上手く描いてるものが多い
絵きれいにすればとか言ってる奴は、作画厨か萌えヲタだろ
それにリメイク前より良い作品は制作できない

>>132
俺が言いたいことは、たとえばZガンダムみたいに
中途半端なことではなくて、動きやその他含めてきれいに
したらどうかってこと
（現状TV側とか金でないから無理なんだろうけどさ）

綺麗な絵にしていいというわけでないでしょ？
むしろ綺麗にしてはよさが失われるｱﾆﾒもあると思う。
ﾛﾎﾞｯﾄ系ならﾘﾒｲｸしてもよいだろうが。
美術作品ではないが、作品ごとのいろいろな味わいが
あるから面白い。

>>132
動きなんて素人は気にしないよ。
ちゃんと歩いて走ってればいいんだよ。
それよりも直感的にカッコイイか、可愛いか。

>>128
後継者難が言われるアニメ制作者の中にあって監督と脚本家の育成は急務だよな。

>>131いくら時代を経ても名作として残るｱﾆﾒもあれば無くなるｱﾆﾒもあるだろうが
、どちらにしてもこれは今のｱﾆﾒについては論外だよ

>>133
無理だろ
動ききれいにって、今のアニメの動きが進化してるとでも思ってるんか？
例えば未来少年コナンを京アニが作ったって、あの動きを表現できるわけがない
最近のアニメは絵だけが小奇麗になってるだけ

>>134
それは自分たちのなかでのおもいでだろ
スレタイとして意見を述べているだけ
それに、自分で影響のあった作品を見ていない子供達に
見せたらどうかなと
たとえば、種ガンダムなんかよりガンダムリメイク放送のほうがよくない？

ｱﾆﾒ厨より違う畑からきた人が
期待できる場合が多いかもしれんな。
感性や感情を持った人に製作してほしい。
こんなことは本当は鉄則だったはずだけど、
今は荒れすぎてしまった。

>>139
再放送すればいいじゃんwww

>>141
いや、再放送は子供見ないだろ

声優も問題を抱えてるようだなwww
↓
http://www.narinari.com/Nd/2006096521.html

「（最近の声優は）もともと芝居をやりたかった私と違って、
今の若い人たちは最初からアニメを目指している。
活字離れの影響か、台本を読んでも理解力というか、
深みが足りないと感じることもある」(一部抜粋)

俺は初代DBやあられちゃん、シティーハンターは再放送でハマったくちだけど
ちなみに小学低学年だった

>>142
子供なんかはお前らが思ってる程作画も古さも気にしないよ
従兄弟の息子なんか作画酷いメジャー楽しそうに見てたし

>>145
＞作画酷い
でも大人は分かるんじゃん。

>>146
子供の話してるんだろ？

あられの画がキモ綺麗になったらだれもみないよね

アラレのリメイク版は製作側のアホを露呈しただけのアニメだった。

ＤＢとかアラレとか子供に見せる内容じゃないんだが。
あれは常識を身につけてからでないと。
成人式で暴れてるのＤＢ世代だろ？

リメイクっていうのは大概失敗する
いくら絵が新しくなっても、監督、演出、脚本などが元の作品を越えられない
だがそれは当たり前
秀逸な作品だからこそヒットしたんだから
まぁ例外もあるかもしれないけど
そして元作品の劣化Ver.しか作れないのなら、再放送すればいいだろ、ということになるわけだ
なんて悲しいんだろう…

このスレより「日曜ゴールデンにアニメがなくなった」スレの方が
みんな真剣に語ってるし内容も深くて面白いな。

>>150
成人式で暴れてる奴はDBに影響されてだったんだな、納得

>>151リメイク版ならムーミンやバカボンなら超えている。
ルパンやスランプなどはお話にならない。
ムーミンは名作劇場など数本を担当した脚本家（宮崎晃･･実写映画では
「男はつらいよ」）など逸材
がいたから成功したのだろう。

男はつらいよの人だったのかよ
びっくりだぜ

名劇宮崎晃の脚本作品
ﾗｽｶﾙ・ﾍﾟﾘｰﾇ物語・南の虹のﾙｰｼｰ・牧場の少女ｶﾄﾘ・愛の若草物語・ﾌﾞｯｼｭﾍﾞｲﾋﾞｰ
か、天才だな

並べてみるとすごい作品ばかりだな。

最近のドラマやバラエティの視聴率を見てると
明るくて娯楽に走ってるものが受けてるよな
そういう意味で楽しく笑えたりするアニメが少ないかも
バブルの時は暗い物が流行ったみたいに今は不況だからそういう作品が受けるんだろうな

晃氏が、じゃりン子チエをリメイクしたらどうなるのだろうか。

>>159
MBSの竹田��磁氏が絡んでくる悪寒。

牧場の少女カトリは関西ローカルで再放送している。
序盤はあれだが、途中から一気にはまった。いまではこのアニメに感謝感激雨アラレ
話は極いいし、カトリはかわいいし真面目、脇役も
いろんな人がいて、悪い人もいるけど、性格は違うけど、良い人はみんなカトリを好きになってくれるほんとに良い人。
背景もフィンランドの田舎の感じがよくでてる。音楽も極めて品質が高い。

>>158
そうだな、芸人ブームにマイボスやごくせん、西遊記とかか
しかし、こんなくだらない糞作品を作られるくらいなら、今のままでいいなw

日本映画が一度どん底の暗黒期に入って、そこから抜け出してる。
アニメもここから見習うことがあるはず。

>>163
抜け出したっけ？

そもそもジブリは世界で絶賛され、時かけも良かった。
萌えアニメの質が最近になって向上し、ラノベ、ゲーム
とのメディアミックスも成功。
なんで氷河期なんだ？

映画も名役者や監督が年をとり、
毎年亡くなりつつあるからやばいよね。

>>165wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>163
でも映画も原作ものやリメイクばかりじゃないか？
ただいろんな所に映画館ができ、より身近になったから動員数増えてるんじゃないかな。
ドラマにも総じて言えるが、今は良い脚本を書く人がいなくなってる。
ドラマなんか、実はアニメよりも酷い状況。
人気俳優などで釣っておいて、中身は原作劣化させたものやリメイクものばかり。
しかし視聴率とれるだけマシかな

>>165
海外流出続くアニメ産業
無策が生んだ若手不足
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060828/108714/?P=1

>>165氏ね

ｹﾞｰﾑｱﾆﾒ厨は価値観そのものが崩壊している

ｦﾀは萌えとﾃﾞｼﾞﾀﾙならそれでいいのだろ。それで買うのだ。
後ｸﾞﾛがでてればいうことなしか？

君らは何がみたいんだ？

俺たちが見たいものじゃなくて子供が楽しめるもの

>>173おまえが望まないもの

欲しいのはトラウマとかエロとかインパクト強いやつかね？

オタはオタ同士でいーんだけどさ、普通にアニメばっか子供時代流されてた層にとっちゃ、なんか面白くねえ時代だなあ、と感じる。

マンネリ作品さえわかりやすくレベルダウンしてるし。ドラとか・・・

>>174
ハム太郎みなかったのか。
大人気だったぞ。
プリキュアもなかなかだ。
>>175
クレヨンしんちゃんとかおぼっちゃまくんか。

ああっ、欝とかトラウマとかエロとかいやだ、いやだ。

>>165
一度、アニメやネットを一月くらいやめてみるのを勧めるw
違う世界に接してみてくれよん

おじゃる丸とか乱太郎とか見てないのかよ。

>>179
はぁ、去年の１１月まで辞めてたよ。

>>177
ハムはいいと思うけど、それでOKなの？
話の趣旨がわかっていないようで

そうこうしてるうちにゴールデンからアニメが消えていくのでした

>>182
だから何がみたいんだよ。
ハウス名作劇場か？
あれも種切れで終わったんじゃねーか。

>>183
ドラえもんやコナンやブリーチなら消えても仕方ないべ。
惜しくもない。

>>185
建設的な意見を述べられないなら介入してくるなよ。
迷惑だよ。

萌えゲーアニ信者に何をいっても無用

週刊漫画原作の没落は、ゲームに人材を取られたから
だからな。
人気に驕って低賃金で労働させたなれの果て。
アニメ業界も同じだな。

>>186
おまえらは建設的な意見を出しているのか。
ただ空洞化を招く話をしているだけではないのか。
CSは見ているか。
ファミ劇でフランダースの犬の全回一挙放送あるぞ。
他の局でも名作劇場の再放送はやっている。
子供のためといいながら有料放送に金を使えないのか。

>>189
永遠に今の現状が続くのを認めるのか？
確実にアニメは潰れるのは目に見えてるわけだが

ｦﾀ系なんてﾌﾞｰﾑが去り、ｸﾞｯｽﾞが売れなくなったら終了。後年には見向きもされない。

>>190
お前等が名作劇場を望むなら、DVDを買って
需要があることを示せばいい。
スポンサーも慈善事業ではない。
需要が見えればスポンサーもつく。
「いいものは見たいがタダでないと見ない」。
そんな我侭が通るものか。

>>191
＞192

＞192は？だから氷河期なんだろアホかww

>>194
>>165

ｦﾀｱﾆﾒ商品はおまえら限定もうあらわれるな巣にもどれ

儲かればそれで良い。駄目なとこは潰れて当然。
そこが潰れれば儲かってる会社が更に喜び殿様商売。
糞を永遠に作り続ける。儲かれば良いのだ。
ちょっと手ごわい相手が出て来たらそれに合わせてちょっと
本腰を入れるだけ。
競争なんて誰もしないよ。皆ヒットなんて狙ってない。
なあなで万事解決よ。

オタが増えれば治安もわるくなるし、ニート問題にも
関連する。本人だけの問題ではなく、親族や実子もかわいそうだ.

>>196
逆上して捨て台詞ですか。みっともない。
朝まで時間をあげますから、どうぞ建設的な意見を。

こんなやつら対象なら儲かるはずだね。入れ食い状態ってのが実感できる。

今、この現状を打破しようと思ってる会社とか、本気で面白いもん作ろうと思ってる監督とかいる？

お前ら本当お気楽だな
このままだと地方ではアニメゼロ、ゴールデンでの放送はなしになるんだぞ
そして海外にも抜かれアニメは地に落ちてゆく

>>192
いいものを提供してほしいというのは当たり前
俺たち視聴者がいてこそテレビっていうのはもってるものなんだ
だいたい金払えばいいもの見れるのか？
ゲド戦記でも見てこいよ

みんなてっとりばやくグッズで稼ぐほうを望む
だしょ？

金をだすからいいものみせろ。ただし新作な。

無理でし^^

>>201
庵野がエヴァ新劇場版で何かやってくれるはず

＞現状のアニメ業界に対するアンチテーゼとして、エヴァから始まった時代に幕を引くというのが制作側の心構え。

だそうだ
そもそもアニメの方向がおかしくなってきたのはエヴァあたりからだし
庵野にも責任はあると思う

ゲド戦記か。
あれはすでにジブリの作品ではないなw
原作者からも出来にクレームつけられたし。
たしか、猫の〜で監督後継者として引き継ぐ予定だった
ときいたことある。それがあのざまw

>>206
多分終わらないだろ。
前の劇場版でもそんなこと言って、キモオタさらしたり綾波の首はねたりしてが
エヴァの人気は今でも健在w
そもそも制作会社側がまだエヴァで商売しようと引きずってる。
始まった時代に幕を引くのなら、おっ、と思うような新作アニメを作れよと思う。

庵野はちょっとした趣味でエヴァ作ろうとして結果的に後遺症になってしまった。
爆発的ブームってのはやっぱ業界を危険にするな。

ジブリももののけ・千尋で世界的になっちゃったから首が回らねえしw

フツーにやってればいいんだよ、アニメはさあ・・・そっちの方がよっぽど安全。

氷河期とか言ってても別に心配事があるわけじゃないじゃん

現場は地獄絵図ですw

地獄になるほど仕事とるな。
キャパ超えそうだったら単価あげろ。

石田嬢の「アニメがお仕事」でも読んでればいいよ

ｱﾆﾒまんが業界って学習能力が皆無だな。
増殖しまくってる
歌のｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ユニットグループの影響でも受けてるのかね？

>>210
心配事なんか山積みじゃねぇか
このままだと完全にヲタだけのものに成り下がるぞ
アニメの本数が増えるのはいいが、放送時間はだいたい深夜、アニメーターの分散
海外に技術流出、いいことなんて一つもねぇよ

俺らは貢献する兎より消費する豚でいたいんだよ
果ての見えない草原より犬の首輪が欲しいんだよ
今の時代、自由な創作にどれ程の価値があるってんだ
模倣でいいんだよ模倣で
ちっぽけな結果の見えてる物を採算だけとれるように量産すればいいんだよ
それで全体の劣化が進んだってそんなのは知ったことか
どうせ誰かがなんとかしてくれるさ

>>216
＞自由な創作にどれ程の価値があるってんだ
お前はパクリ劣化バージョン作品見て金落としてたらいいよ

結局のところ、実力ある人がいなくなったってことだろうな。
わざわざ給料の少ないアニメ会社になんて、相当なアニメ好きじゃないと入らない。
そして相当のアニメ好きといったらオタクばかりだろ。
オタクは所詮オタク作品しか作れない。
特に今のオタクはの好みは偏っている気がしないでもない。
上に書いてあったが、アニメ畑以外から人を連れてくるというのも、案外良いかもしれない。

オタアニメはいくら流行したものでも数年も持たず消え去る。
問題はｼﾞｬﾝﾌﾟ系ｱﾆﾒなどでさえ偏重してきていることだ。
マガジンやアクションやジャンプやサンデーみんな目も当てられない。

アニメーターより企画をやってる広告代理店、製作の
体質が問題だと思うけどな。
代理店なんか儲け主義の権化だし。
儲かればアニメじゃなくてもいい人らでしょ。
アニメ制作のトップに経営感覚の優れた人を登用
できればいいけど、金もないしアニメバカしかいない
世界でそ？
ベンチャー企業をやってる実業家が制作を買収して
製作の規模にまで救い上げるしかないね。

>>219
いまだにセーラームーンやエヴァは人気あるが。

強迫観念にとらわれ過ぎだよね。
今の子供のニーズはなんて考えすぎてどんどん坩堝にはまって
どんずまりになっている。
逆にニーズに応えられないし、新しいものも生み出せないよ。
類を見ない作家性をだしてほしいねもっと。

そうだ！
麻生大臣に頼んでみよう！

>>222
子供のニーズに応えようとしている作品なんてあるのか？
ヲタのニーズに応えようとしている作品ならたくさんあるが…

ムーンが混迷を招いた戦犯のような気がする
ただあれは現ヲタアニメよりはみるところはあっただろが。

混迷はエヴァじゃないのか？
プリキュアなんて、セーラームーンからの系譜だろ

>>224
記憶に残らずタイトルが思い出せないけど
ブリーチやビットやアイシールドなどやカード系ﾊﾞﾄﾙものとか。

要するに商法臭しすぎでいやらしいよね

わかったぞ！
目の前のものを自分に合わせてどうにかしようとするより
自分自身を目の前のものに合わせればいいんだ！

アニメが劣化してると感じるのは、観てる者の目が肥えてきたってことなんだから
劣化したアニメに合わせて自分の感性も劣化させれば何の問題もないよ！
どんな糞アニメでも心から楽しんで称賛し、金を落とせる広い感性を持てば
製作会社も作品に余計なこだわりや手間を掛ける必要もなくなって、量産体制を整えられる
地方にも十分な供給が行き渡って万々歳！
うは、まさに一石三鳥！

>>227
ブリーチはないwwwwww

BLEACHや銀魂で2.5ぱーせんとくらいなのは
正直よくあれでこれだけとれたねと思った。
きっと子供よりヲタの食いつきが影響してるのだろう。

>>227
ビットが分からねぇ
アイシールドなんかはアニメというか、漫画の問題だと思うぞ
それにアニメ見たが、試合シーンが恐ろしいほどひどかった
カードは遊戯王とかそれなりにガキに人気だったんじゃねーの
つーか今の作品はどれも狙いすぎなんだよな

遊戯王はカードの流行あってか特定の子供
の間ではちょっと流行ったかな。のちにそれ系アニメ
をたくさんつくってるけどみんな滑ってるね。

ハルヒというアニメが人気らしいので見てみた
さも難しいテーマを扱ってるだろうという感じがして、すごくつまらなかった
しかも話の根幹のテーマをずっとキャラ達のおしゃべりで説明していた
こんなものがヒットするんだから、もうアニメは終わったんだなと思った。

赤ずきんのことですねwwwww

>>234
ホスト部のことか…

そういや最近世界観をセリフで説明してるの多いかもな
どうでもいいが、俺の友達がラノベを読んだらしく、それ見て批判してたな。
世界観がとっつきにくいって。
俺はラノベ読んでそうは思わなかったが、
やっぱヲタ的思考になっちゃってんのかなと考えさせられたよ。
そいつはカンダムSEEDも専門用語ばかりで意味不明だと言ってたな

単純に頭わるいんだよな。
理解できないことでなくて、1話だけで
理解できると思ってることが。

>>238
オタクは難しそうなアニメ好きだよな
自分は素直に楽しめるﾔﾂのがいいや

ラノベに限らず、いままで開拓してこなかったジャンルの世界を理解するには、
すこしばっかし慣れというものが必要。

全くファンタジーというものに触れてこなかった人間が、
唐突にロードオブザリングを見てもしっくりこないのと同じ。

エウレカで精神世界の描写のシーンを観ていると
オヤジに｢こんな自己満足みたいなの観ていて楽しいのか？｣と不思議そうに尋ねられた



かなり落ち込んだ○|￣｜＿

楽しいね！　と言えばよかったのに。

>>240
単にオタ臭いだけだろ
だからとっつきにくい
ラノベのSF小説と永遠の森とかの普通のSF小説比べてみろよ
全然違うからさ

ラノベのSFと言われても思いつかないな。

ラノベなんてSFまがいの本ばっかじゃないか

>>243
多分アニメで表現することを、文字にして表現しているからとっつきにくいんだと思う
主人公や周りのキャラも、あまり現実的ではないしな
だいたい、ラノベなんてのは一部の特殊なヲタに受ければいいもの
逆に普通の小説っていうのは、一般人に受けなければ買ってもらえない
そこの違いも大きいだろうな

>>240
今はそのラノベを原作に使ってるからアニメがつまらないんだろ
おたく臭い以外の何者でもないじゃ〜ん
まっ、原作になるゲームも漫画もおたく臭いのばっかだけどな！

最近のやつは野郎と腐女子の妄想がなんか過剰だし、
バイオレンス規制の代わりにエロ要素バンバン使ってくるから・・・

購買層もそれを極端に堂々と欲してるからさ、今のマガジンみたくなるとw

>>243
普通のSF小説ばっかり読んでる奴がラノベのSF小説を読むと違和感を感じる
逆も同じだろ、

両方読んでる奴は違和感無く読める。

あれだめこれだめって言ってるけど、結局なにが見たいの？

>>248
一般に受けないと意味ないんだよ

>>249
まぁ、どんなアニメでもいいから、今のアニメの流れを打ち切ってくれるような
一般人含めたヒット作かな。
ちなみに自分の見たいアニメを話し合うスレじゃないからな、ここは

>>248
なんでわざわざオタの読んでるもん読まなくちゃならないんだw
そういう話ししてるんじゃないだろう

>>247
昔より現在のがバイオレンス激しくない？
深夜にやってるのとか、一歩間違えばグロイのもあるんだが。
だいたいにして、俺はエヴァでさえもグロイと思うからな。
あれだったら北斗のように破裂してくれる方が幾分ましだ。

もうさ、お前らがその志をもって
アニメーターなり監督なりになればいいよ

商社とかが窓口になってアップルやCNとかの配信会社に直接取引する事は出来ないのかな。
国内外合わせて資金回収の目処が立てやすくなれば作品作りも容易になるだろうし。

>>254
商社が上前をはねるようになったら意味が無くなると思う。

このスレで愚痴ってる輩の心が氷河期だ。

お前の脳は温暖化だ。

最近のアニメーターやアニメ関係者というのは、アニメ、ゲーム、マンガ等の
特定のものばかりを極端に見てきた人が多いんだろう。
よく言われる事だが、何かを創造する場合
いろんな物を見たり経験しないと良いものは生み出せない。
視野を広くもってないといけないんだろうな、なかなか難しい事だとは思うが。

昨今のアニメは、設定、世界観などにこれは始めから知っていて当然というような
ある種の暗黙の了解があるように感じる。
それはアニメなどを見続けてきた側からすれば、当然すぐに受け入れられるものだが、
普段そういったものに触れてない人には、理解し難いものになってしまう。
そして理解できない人達はほっておいて、進化し続けた結果
多くのアニメがオタクだけしか楽しめない、間口の狭いものになったように思う。

>>258
アニメもそのうち古典芸術みたいに解る人しかわかんなくなるのかな

>>258
そんな難しいもんはない。
深夜にやっているようなのが低学年向けでないだけだ。
一般的教養と洞察力があれば問題ない。

>>259
古典芸術とアニメを並べるなwwwwwwwww
>>258は今のアニメやら作るヤツらの視野が狭いって言ってんだろ
それに進化したアニメは古典みたいな良い高尚なもんじゃない
一部の者にしか受けないのが本来のアニメではないだろ
普通の視聴者ほっといて、アニメ業界全体が悪い方向にむかってんだよ
つうか解る人にしかわからないアニメって、良い言い方してるだけでそれ駄作だろw

目がでかい幼女ばっかり出てきたらそりゃあ一般人は受け入れられないだろうなw
俺らは見慣れてるからいいけどw

目が大きいのは動物のこどもが可愛いのと
同じ原理で、人間も動物共通のものだよ。

>>260
小学生などが理解できない程の難しい世界観や設定の事を言ってるんじゃないんだ。
たとえば、極端に言うと、世界系というジャンルだとか。
自分は始めて見た時理解しづらかったし、多くの人を巻き込んでいるとてつもなく大きな物事が
主人公とヒロインの中だけで、小さく終わってしまうというものに戸惑った。
そういった映像作品に触れたことがなかった、というのもあるが。
突き詰めると、アニメにはそういった独特なものが多い気がした。
それは主人公の性格だったり、物事の考え方だったり、戦いの仕方、話の流れ、
背景、さまざまなところで驚かされた。

>>263
可愛くねぇよ
顔の半分が目のやつとかあんじゃん
でかけりゃいいってもんでもねぇ

>>264
簡単にいえば、それは涼宮ハルヒの憂鬱のすごいとこだ。
たしかに万人にわかるものではないがレアなケース。
同じトリックが2度3度、使えるわけでもない。
>>265
ピグミーマーモセットは嫌いか？
ハム太郎でもいい。

>>266
お前>>264の何に応えてハルヒとか言ってんだよ
それとも釣りか？

わかんない人にはいいんだよ。

可愛いか可愛くないかなんて個々の感性の問題なのに何を噛みついてるんだよwww
「かわいくない」って奴らは少数派なんだからスルーすりゃいいじゃん。
俺はKanonなんかのいたる絵を可愛いと思うし、攻殻やビバップの絵だっていいと思う。
そもそも絵画じゃあるまいし、アニメは絵柄だけを観るもんじゃないだろ。
クレしん映画なんてあんな絵でも内容は神がかってんじゃん。

　　　晒　　し　　上　　げ

>>269
俺はでかい目なんてヲタや少女漫画の絵見慣れてない人からしたら嫌だろっつてんだよ
お前らが可愛い思おうがキモイ思おうがどうもいいんだよ

どうも→どうでも

>>259
もうなっている希ガス

・ウルトラマンは光線技
・ライダーは飛び蹴り
・ガンダムはビームサーベル
・変身魔法少女物は回転しながらバンク
・萌えアニメに綾波キャラ
・大作アニメのストーリーはボーイミーツガール

特撮も含めているけど
全く知識のない人は
なんでこうなるのか
解らないんじゃないかなぁ

>>273
そこら辺はなんとも思わないだろ
昔からそんなんじゃん
綾波は微妙だが

わからなくても見てて楽しいからいいんじゃないの？
例えばケンシロウがなんであんなに手が早く動かせるんだろって突っ込んだこととかある？

>>273
綾波以外はオレにもわからんのだが。
それ、なんか理由いるんか？

ﾊﾙﾋとかｷﾓｦﾀｸｱﾆﾒが
ｦﾀｸの世界だけで収まってるなら
まだしも、それが一般ｱﾆﾒや有名少年雑誌にまで影響を
与えているのがすごく問題だ。
>>258のようなのが理由かも
しれんが、みんなが「こういう絵やノリなんだよね」
というのがまずはじめから
あるような感じだ。

人物がみんなアイシールドやアキバ系みたいな顔だよね。
じゃんぷ・さんでー・まがじん・ちゃんぴおん・あくしょん。
売れていた頃は作家それぞれの持ち味がすげーでてたよね。
「あくしょん」・・・大友克洋、モンキーパンチ・手塚治虫・はるき悦巳・どおくまん
　　　　　　　　　　小池一夫・クレヨンしんちゃんの人とか。

同人出身者が増えたからなあ
もう本誌で連載される頃には絵柄ができあがってる

人気のある作品をｷﾓｵﾀ向けとかいって異端を気取ってるやつキモイ。

>>280
俺はルパンやDB見てｦﾀｱﾆﾒなんて思ってないぜ

一応、ﾊﾙﾋやｹﾞｰﾑｱﾆﾒ人気なんて言ってる香具師はネット中毒者だよ。
2ちゃんなどの掲示板やｦﾀの購入率の高さで勘違いしてるのは痛いよ。
世間にはほとんど知られてませんから。そこがボールやルパンとのおおきな違い。

ハルヒをｷﾓｦﾀｱﾆﾒって書いてたのが気に障ったんじゃないかな
確かにｷﾓは余計だな
ｦﾀｱﾆﾒだな

やっぱヲタは視野が狭いな…

はるひとかの厨の部屋には萌えフィギュアが置いてあるんだろうね、きもいね。

ハルヒは一般人が見てもおもしろいと思う。
でも一般人はこれを見たらキモオタの仲間に
なってしまうってのが絶対ある。
だから見ないし手に取らないし関わらない。

>>1
視聴率はあんま気にしなくていいんでない？軒並下がってるし状況も変わった。
しかもアニメ・映画はレンタルがあるからバラエティやスポーツと違って
視聴率減≠純減だし。視聴率が取れてたから面白かったか、つうとこれまた違うし。

その上最近の親は子供の頃からジブリだのディズニーだのを見せるらしいから
裾野は磐石。うちの甥もくまプーとかアンパンマン見まくって6歳にして洗脳完了済。
コレに加えて数年おきにナディアとエヴァを地上波で流せば数十万単位でｱﾆｦﾀ予備軍
作れる。海外市場も大成長。死角NEEEEEEEEEE！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　かも


あとこれは視聴率とはあんま関係無いだろうし印象だけど…
>>6でも出てるけど一緒に見てる親も楽しめる要素があった方がいいんじゃないかな。

以前に比べると大人分がかなり減ってる気がするわ。昔はイデオンとかナディア
みたいにちょっとドロっとした事も作中でやってたし、ヤマト、ルパン、サジタリウス等
メインキャラ大人だけ、ってのもあった。少子化前の方が少子化対策されてるｗ

若いもんだけだと大人は感情移入しづらいし話に深みをつけるのも難しそうだし。
個人的にもオッサンの出てるアニメの方が何か記憶に残ってる。
少年誌系はここら辺どうしても弱くならざるを得んだろうな。

まだからそこら辺の大手出版社系がアニメ主導のメディアミクースで一回行ってみれば
いいんでない？

>>287
視聴率は今でも目安になると思う
近年減少傾向にあるが、一昨日にあった草薙のや14才の母なんかは19%あった。
それらと比べ、アニメは極端に低すぎる。

大人も見れるものは結構作られてる。
今だとアヤカシとかいうやつは大人でも見れる。
ただ、人気出ないんだよな。
年齢層しぼらなくても、楽しいと思ったら見てくれるだろ。
ジブリなんか金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰで放送する度視聴率とってるし…
しかし自分もナディア親子で見てたわ。

>>287
最初のパラグラフは同意なんだけど、局に視聴率を取れないコンテンツであると
認識されつつあることと、単純に多数の視聴者にリーチできないことが問題とされてるんだと思う。

二番目のパラグラフは情操教育の一環として映像作品の一つにアニメが用いられている
ということなんだろうけど、これをもって裾野は磐石とするのは早計かな。
子供の目には造形、色味含めてキャラクタの別がはっきりわかり、話の筋が込み入って
いないことがとっつきの良さを生んでるところがあって、成長とともにアニメである必然と
いうのがなくなると思うから。
後半部分はおれには理解できなかった。

残りのパラグラフは枝葉の部分で特に重要な部分だと思わないので割愛。

>>286
ﾃﾞｻﾞやつっこみなどのツボがアキバの範囲内で
その域をでていない。ｴﾝﾀ系のツボの洗脳された
女子高生なら1/1000程度ではまるかもね。
一般ならほとんどひく。

339 ：マロン名無しさん ：2006/10/11(水) 23:38:31 ID:???
中二病の人が馬鹿にする漫画
ネギま、いちご100%、ラブひな、ブリーチ、ナルト、ドラえもん、クレしん

中二病の人が好きな漫画
DEATH NOTE、エヴァ、寄生獣、ブラック・ジャック、鋼の錬金術師

中二病を馬鹿にする人（高二病）の人が好きな漫画
ジョジョ、北斗の拳、ワンピース、うしとら、一歩、スラダン

高二病を馬鹿にする人（大二病）の人が好きな漫画
HELLSING、沈黙の艦隊、サラリーマン金太郎、ゴルゴ13

大人が子供が見てるアニメにつきあうのも、
大人が子供にアニメをみせるのも小学生のうちですよ。
思春期からは子供が親の前でアニメなんて見ません。
ましてや自分の部屋があれば、アニメはそこでリアル視聴
なり録画なりで見ます。
ガンダムやＤＢでも中学にもなって見てたら立派なオタです。

例外はジブリのようなファミリー向け大作と惰性で見てる
サザエさんだけ。

>>291
ああ、ちょうどこんな感じで子供にプライドみたいな
格好をつけたい衝動が走るんですよ。

>>291
これを卒業すると素直に萌えアニメ見るんですけどね。

オタの臭いがすれば無条件で金を落とす
主に20代前半〜30代前半
の通称ｱｷﾊﾞ系ｵﾀｸ
年がら年中アニメのことしか頭になく
にやにやしてる連中。
こいつらはオタの中のオタっていうか人間をすててる廃人。

ガンダム子供の頃好きだった、というｻﾗﾘｰﾏﾝとこやつらは次元がまったく違う。

こんだけ量産されてるんだから、たまたま手に触れたヤツを見て楽しんでればいいんだよ、個人の趣味としてw

あっちは所詮商売でこっちは客なんだからさ。

問題はあまりにも大量の糞アニメが量産されて、アニメ全体の評判を落としてること
アタリショックのような状況がアニメでも起こりつつある
さらに電車男とか萌えブームの影響でアニメがオタク文化と認識されイメージがどんどん落ちてる

深夜アニメの放送をやめるとか
年間放映数を制限するということなら今からでも始められる

>>297
ああ、自己保身に走りたいと。

放送されてるアニメの数は、確かに多すぎるよな
しかも見れるのは一部の地域だけだし
もっと本数減らして、優秀なアニメーター集めて本腰入れて作ってほしい
でもそうした場合、失敗した時のダメージが大きいんだろうな…

http://www.nipusa.com/common_product.asp?id=28736
百獣王ゴライオン　全話収録ＤＶＤ11枚組

せめて１日、１局につき１〜２本ずつとか
全局放送するわけないから大分減ると思う。

＞1976年制作のTVアニメ　24本
＞1986年制作のTVアニメ　26本
＞1996年制作のTVアニメ　42本
＞2006年制作のTVアニメ　200本以上

うむ、これは酷い
なんかいっきに増えてないか
96年から06年の間に一体何が起きたというんだ

どんなに糞作品制作しても、金使ってくれるオタがいることに味を占めたんじゃない？

>>302
メインのビジネスモデルが従来のスポンサー収入からOVAモデル(DVD、関連商品販売
モデル)に転換が起き、それに伴いプロモーションとしての深夜帯への放送が増えた。

狭義には映画放映前に一般層へのプロモーションとして深夜放映したエヴァの影響かな。

京アニのおかげで他社が手を抜いていただけだと
ばれたので、もう手抜きじゃ相手にされないでしょう。

現状を憂う系のスレが増えてきたな。同じような議論になりつつあるので
そろそろ一本化されると手間が省けるんだがなぁｗ

>>305
京アニが他社との差別化(優位性)を図った、つまり知恵を絞って
がんばった(他社には容易にまねできない)可能性もあるので一概に
手抜きというのは極論かな。

全ての根源はエヴァだった!!!!!

>>306
>>305は釣りだと思う
さっきからハルヒ関係になると話それてるし、ほっとけ

本当、こういうスレ乱立されてるな
伝統の日曜七時枠がなくなったことや、視聴率がとれなくなったことが拍車かけたんかな
どうせアニメ関係者も２ちゃん見てるなら、こういうスレを見て焦りを覚えてほしい

NANAや韓流ブームみたいに、メディアに煽ってもらえばいいじゃない

>>306
２ちゃんを眺めてると京アニレベルは時間さえあれば
できるそうだぞ。そんな意見ばかり。
つまり、アニメーター自ら手を抜いていると認めている
わけだ。

正直、京アニが表現してる微妙な動きをわかって
言ってるのかは怪しいけどね。
都合が悪くなるとハルヒ厨で逃げるって楽だよね。

>>310
無理だろう
そもそも、元の人気も必要だからな、その場合
エヴァなんかもメディアで取り上げられる前から人気はあった
でもコウダみたいに露骨なのもいるけどな

つまり総括すると
優秀な若手アニメーター、脚本家、監督を育てろ
（アニメ関係とは違う所からひっぱってくるのもよし）
アニメの本数を減らせ
（一年で三十本ほどあればいい）
とかかなぁ〜

>>311
その時間(の短縮)というのが競合他社に対する競争優位性の一つになるんだけどね。
アニメのようなコンテンツビジネスじゃなくて通常のモノ作りのビジネスでも。
結果、京アニは自社をブランド化しつつあるのではないかな。

>>310
NANAはプロモーションやマーケティングがなかなか面白いと思ってウォッチしてるよ。
アニメ、映画、アニメ、映画という風に空白期間をあまり作らないような形で
次作を投入する形で結果的にプロモーション費用を抑えることに成功してるし、
マンガを核に据え他のメディアミックスではそのイメージや意匠をできるだけ
徹底しようとしてるところとか。

>>313
おれも大筋ではそういう結論だ。

デジタルになって、そのままアニメ隔離されそうだな
専門チャンネルみたいになって…
そうなったら最後だ、完全にアニメは一般のものからオタクのものへと移り変わってしまう

>>313
アニメに関わってない人というのが必要そうかな。
というか、アニメや漫画しか見てきてない人は今までの流れ読んでると必要ないな。
アニメの本数はどうやったら減らせるんだよ。
現場で働いてるわけでもないのに、こんなレスしてて虚しいぜ。

アニメ夜話で誰かが最近のアニメーターのこと批判してたな
>>258と同じようなこと言ってたわ、偏りすぎだとかなんとか
動画についても大塚さんが言及してたし、どうなってんだか近頃は
そういう実力のある人の下で働いて吸収できないのかね

今は人手が足りないので、すぐに動画から原画になれる所も多いと聞くよ

>>317
アニメ、ゲーム、漫画からしか情報を得てないと
それらの模倣しか作れなくなるんだろうな。

>>318
ここ最近のアニメは、現実的な動きが多いように感じるな。
アニメならでは、という動きがない。
そういう動きに需要がなくなったってことかな。

>>320
そういう動きを描ける奴がいなくなっただけ

人手足りないならアニメ作るなよ

>>321
そうだとしたらとても残念だ。

動きの必要な格闘系アクション系が減って
あまり動かなくてもいいサスペンス、恋愛、学園物が増えてきたからなあ

１つの会社でアニメ何本も抱えてるところもあるからな
動きのない学園物などの方が楽でいいんでない

ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞからしてｴｰｶｯｺなﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾆﾒばかりが目立つ。

もっと親しみや温かみのあるものつくれ。

顔が全部、「結界師」「ｱｲｼｰﾙﾄﾞ」系じゃつまらんわい馬鹿
量産しても需要のないことをいいかげんに認識しろや

スポンサーサイドとしては需要（利益）があるから
つくるんだろうがな。
雑誌やゲーム、音楽等の広告媒体として。
供給サイドは質より量で儲かる仕組みだから
性質が悪い。
だが、乱造の反動が出るのはこれからだろう。

雑誌は驚異的に部数を減らしている。
そのような糞漫画群をアニメ化
してもヒットが見込めるわけがない。
たしかにビーズ系音楽が多様されているが
子供はそのような流行の音楽より
そのアニメ独自のものを好むのにな。

>>317>>318>>320
違う畑からきた人ってのが、奇抜な発想演出感性を持っていそうで期待できるわね。
未来少年コナンはあの独特な演出や動きや発想やﾃﾞｻﾞｲﾝがあるから魅力あるもんね。

やはりアニメ会社より出版社のほうが力が強いからさ、
アニメは単に話題作りのための水ものになり下がってる気がする。
その出版業界もかなり危ういから、マンガ→ラノベに安易に移行してるけどね。
もっともラノベはライトなネットユーザが購買層の中心だから、正しい選択なのかもしれないけど・・・

>>328
プリキュアは名曲

http://www.narinari.com/Nd/2006096521.html

「（最近の声優は）もともと芝居をやりたかった私と違って、
今の若い人たちは最初からアニメを目指している。
活字離れの影響か、台本を読んでも理解力というか、
深みが足りないと感じることもある」(一部抜粋)

エロゲーやって、エロゲーアニメを作りたくって
萌キャラに囲まれたくって、哲学なんか皆無で、
アイドル声優にメロメロになちゃって・・・
そして崩壊していくアニメ業界

マルチコピペ不要

電車男や小林みたいなんが、アニメ製作ってなんか
ｿﾞｯとするな。
89年に「ギミア・ぶれいく」（司会／大橋巨泉 出演／石坂浩二
ビートたけし 竹下景子 藤子不二雄Ａ 関口宏など）
で、昭和44年開始の当時としても昔長寿作、
「笑ゥせえるすまん」（漫画サンデー）をアニメ化したが、
良い選択眼だったと思う。

新人が現在のような状況がこれからもつづくなら
このような方法も多様すべきだろう。
時代を超えて認められる一流漫画を眠らせておくのはもったいない。

>>335
小林は言いすぎ。
あれはオタクでも特殊、異常だ。

一流漫画っもう残ってないんじゃないか？
たいていの有名どころには、もう手を出したと思う。

ｱﾆﾒ側がへぼなら漫画を死なせる。
現代ﾙﾊﾟﾝが好例。

虎の衣を借る狐

もうオタクはアニメ作るな
外を見ろ外を
内にこもるな内に

>>339
ちょっと待て
ここ数年映画も小説もウンコしか出てないだろ
まあ小説と映画に無条件に土下座するようなアニヲタは知らないだろうけどさｗ

>>337
あんな代物でも視聴率は17％はとっちゃうんだもんな
ルパンがこれまで、いかに一般に浸透していたのかが窺えるようだ

>>340
確かに酷いが、まだ人気作品を創造できるだけマシだ
アニメはそれすらもできないだろう？
ヲタのニーズと一般人のニーズには大きな較差があるってことだ

映画は三丁目なんかは良かったよ、DVDも売れているようだし。
小説は東京タワーがヒットしたのかな、読んだことないから内容は知らないけどね。

映画や小説は、それなりの賞があるからニュースなんかで取り上げられる
というのも良い所なのかもしれん。
そういうのを見て、観賞しようと思う人も多いと思う。

>>342
ハルヒやゼロの使い魔や
作品の質で言えばパイレーツオブカリビアンごときを超えるものはいくらでもある。

小説にいたってはもはやハルヒ以下の売り上げだろｗ

ハルヒやルイズのような時代のオピニオンキャラを作れるだけアニメはまだ捨てたもんじゃない。

ハルヒを持ち出すなよ
それを持ち出してる時点で、オタク視点から脱却してない
ハルヒを面白いと思ってるのは結局一部だけなんだよ
超えたなんて簡単に使うな、違う人に聞けばパイレーツのが面白いという人だってたくさんいる

>>345
残念。
俺はＷＯＷＯＷで年間６００本以上の洋画見てる一流の評論家だよ。
その俺が今年はゼロの使い魔を越える映画作品が無かったと言ってるんだから
年間１０本も映画みないようなカス一般人が何言っても無駄

目つむって食えば、高級イタリアンよりカップヌードルのほうが美味いと言い出すような
連中の評価なんて気にしてどうすんだよ

>>344
俺はハルヒ見て質が高いなんて思わなかった。
パイレーツが高いとも全く思わないが、王道な感じでそれなりに楽しめた。
２は時間が長いだけで退屈だったけどな。
どうも、難しい題材や哲学的要素などを含めれば秀逸のように思ってるのが多いんじゃないか。
万人にうける作品を作ることがどれだけすごい事か分かってない。
まぁ一番は自分なりのテーマで、万人に受けるような映像作品を作れたら良いんだろうけど
そういった作品が滅多に出てこないから、名作が生まれるわけで。

>>343 アニメの賞って何かないのかなあ

>>346
誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小粒なのは邦画、洋画も同じだろ。
ドラマも。
アニメは時をかける少女とかあるわけだが。
むしろ邦画の主軸はアニメでしょ。
小説ってフィールドも直木賞や芥川賞があるから
注目されるけど、近年大作は出ていない。

>>348
ＳＦの星雲賞にほぼ毎年選ばれている。

あとはジブリがなんか取ったり候補になったりしてるな。
世界レベルで。

だけどアニメ専門で一般にも知れ渡ったものはないな。

>>348
昔はあった
今もあるんだろが、マイナーなんだろうね
第一、漫画の賞もテレビで取り上げてはくれないしね
アニメなら映像作品なんだから、アカデミー、カンヌなどで、日の目を見る機会はあると思う
ただ単発映画のアニメに限っちゃうけどね

アニメとは違う畑っていっても、小説書く人やドラマ、映画の脚本家に拘る必要はない。
用はアニメやマンガなどを極端に見てきたオタク視点とは違う視点で見れる人が必要だ
ということだろう。

富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、
「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

------「アニメをやりたい」と口にする人がたくさんいるわけですが、
アニメというのは作品じゃなくて、一媒体にすぎないわけです。作品を作るのはクリエイターですからね。
クリエイターはアニメという媒体にかかわる技術を知らなくても作品を作れます。
つまり、「作品を作る」ことと「アニメを作る」ことはまったく別のものなんです。
クリエイターは、その時々に応じて、アニメという媒体、映画という媒体、演劇という媒体、音楽という媒体を使う。
そうすると重要なのは、作品を作る「心」です。じゃあ、アニメが好きで、
アニメばっかり見てきたっていう人に作品が作れるのか、というと、ハッキリ言い切ります。
作れません！　現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　
アニメという媒体を使って何をするのかということを持ってない人に、作品は作れないのです。

　だからアニメの世界に入ってくるんだったら、20歳くらいまでは、
とにかくアニメ以外のことに奮闘するということをやった上で来てほしいのです。
僕は、作品の制作現場というのは基本的に異能の集団であるべきだと思ってますので
、いろんなバックグラウンドを持った人材が必要なんです。
最近、矢口史靖監督の『スウィングガールズ』という映画を観たんですけれども
、たとえば、あの映画に出てくるようなジャズに夢中になっている
女の子たちがアニメとかコミックの世界に入ってくるということが大事なんだと思います。
若い時にリアルなものや生なものに触れ、そういうものが好きだ、
という視点を持った人でないと、アニメやコミックの世界に参入してはいけないと思います。

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

よーし、一般人からオリジナルストーリー募集しちゃうぞぉ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>343
東京タワーは私小説だね。リリーフランキーの青春時代というか。
三丁目もそうだけど、郷愁を誘うものがヒットしてるのかな。
おれはこういう傾向はあんまり面白いと思わないけど。

>>352
テレビでの賞の取り上げの有無は映画、小説(文壇)はメインカルチャーで
マンガ、アニメはサブカルチャーという違いなんだろうね。

>>354
そのような当然のことも言って
いかなければならないところまできているってことか。

小説家の村上龍氏も最初から小説家をめざす
のではなく、最後にこれしかと思ったときに
なるもの、という趣旨のこと言ってたな。

>>328ｱﾆﾒの場合、ﾋﾞｰｽﾞ系の音楽よりもっと心の熱を感じれるものや楽しいもの
が向いてるよね。
最近このようなグループがたくさん現れているからだとしたら、つくづく救いようがないな。

最近はおいしんぼみたいなアニメないな

>>361
ジャぱん

やっぱ現行の作品の大半が原作付きってのは問題じゃないか？
絶対数が違うから一概には言えないけど、オリジナルとの割合をみたら昔と差が大きすぎると思うんだが。
…まぁ押井作品とか観るとオリジナルならなんでもいいって訳じゃないのも分かるけど。
TVアニメのオリジナルで最後に名作と呼べたのは「カウボーイビバップ」じゃないかと俺は思う。これは趣味の問題かもだけど。

>>362
そういう意味じゃないんじゃないかwww？

>>362
お決まりの最低バトルアニメ

>>363
アニメに限らず映画(邦画、ハリウッド問わず。ユーロ圏はまた違うが)も
そういう傾向になりつつあるけどね。
オリジナルって原作に比べてハイリスクハイリターンだからな。
バクチに近いとはいえ、こういう先行投資的なことはもう少し
やってもいいのではないかと感じるな。業界の外から見てると。

>>363
オリジナルもあっていいと思うんだ。
ただ今のアニメは原作の漫画なり小説なりに動きがついてるだけで
オリジナリティが皆無なんだよなあ。
デスノ、NANA、ハチクロなど、漫画読んでたら見なくてもいいようなのばかり。
まともな脚本書ける人がいないんじゃないのかと疑ってしまう。

>>366
パトレイバーも原作とアニメじゃ違ってたっけ
オリジナル物っていうのは、昔から少ないように思う
でも、ガンダムやエヴァなどの大ヒットしたオリジナルアニメが定期的に出てきてたので
気にならなかった。
クヲリティも高いものが多かったんじゃないかな、と今になって思う

演出にしても、人を動かすわけだから
感性を持ち合わせていなければな。
それがクオリティーに関わるんだろう。

ナベシンの演出力は神

神アニ作るとこは深夜ばっか買うのはなぜ
ゴールデン買えばいいのに

>>370
何でも神って言うな

遅レスｽﾏｿ。マジレスｻﾝｸｽｺ。

>>288
＞それらと比べ、アニメは極端に低すぎる。
ドラマも全盛期と比べるとやっぱ同様にガクンと落ちてるよ。
14〜同枠の前の奴はかなり苦戦してるし。
アニメと違って視聴層が減ってないのにこうだからより深刻なんだろうな。
14才の母
http://ja.wikipedia.org/wiki/14%E6%89%8D%E3%81%AE%E6%AF%8D
僕の歩く道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%95%E3%81%AE%E6%AD%A9%E3%81%8F%E9%81%93

ま色々考慮せんといかんけど、朝の連続テレビ小説も視聴率半減してた。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/02asa.htm
「ちゅらさん」、かなり人気ある印象あったけど、それでも視聴率的には昔の名も
無きドラマにすら太刀打ち出来んのだな…

＞今だとアヤカシとかいうやつは大人でも見れる。
あやかしは元々ティーン向けかな？つか番宣見て愕然とした。ｷｬﾋﾟ声合ってねぇｗ

大きなお友達だけ向けの非萌え系は何だかんだ言われつつも出てはいるんだよな。
攻殻とかブラックラグーンとかケモノヅメとかスピードグラファーｗとか。

ただド深夜とかBSCSに押し込まれて忘却され気味のが多い気もす。
サムライチャンプルーの末路は壮絶だったな(・∀・；)

>>370なにが神アニなのだ？

昔は娯楽が少なかったから
なんとなくテレビ見てただけなんだろね


日本とかアメリカ以外の国行ったら解るけど
娯楽の幅はメチャクチャ狭いまじでサッカーぐらいしかない

>>289
＞局に視聴率を取れないコンテンツであると認識されつつあることと、
まそんな訳で全体が縮んでるから立ち位置はそこまで変わらんのじゃない？
率取りたかったらそういうのだけにすりゃいいけど、子供市場は消えないから
そんな訳にもいかないし。

＞成長とともにアニメである必然というのがなくなると思うから。
成長したらそっちの必然はもういいんでない？面白いの選ぶって事で。
それともゲームや漫画の方に流れるって事かな。

>>292
＞大人が子供が見てるアニメにつきあうのも、
＞大人が子供にアニメをみせるのも小学生のうちですよ。
ま実際そだわな。

そもそも２ちゃんねらーメインの団塊ジュニアの数と比べると今の子供の数って
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html
こうだからなぁ…大体3/5ぐらい。しかも当時と比べてゲーム、携帯、レンタル、
ネットなど子供の娯楽が増えた。そら視聴率激減するわ、って感じだ。

黄金期って高度成長期以降では最も子供が多い時代だったから高視聴率は
必然だった訳で、前に戻るってのは相当無謀ではあるな(・∀・；)

>>370
大抵2chで神とか言われてんのは視聴率とれない
働きマンとか2chで評判かなり悪くて深夜一時からなのに
今期始まった新アニメの中で一番視聴率取ってる
いかに今のアニメが一般人に受けてないかわかった気がする

連続テレビ小説・芋たこなんきん 10月2日 NHK総合 20.3％

連続テレビ小説・純情きらり・最終回 9月29日 9月30日 NHK総合 21.8％

アニメもこのくらいほしい

>>377しかも再放送するし、NHK-BSでも同時放送なのにすげーな

あ、ここID出ないんだった。>>375＝>>372

>>370
ゴールデンは大手出版系が原作物で押さえちゃってる印象あるな。

>>376
広告の差でしょ。

>>376
働きマンってノイタミナか。
従来のアニメ視聴者とは明確にターゲットを変えてる印象があるな。
仕事から帰宅したサラリーマンやＯＬで彼等はアニメだから見てるというより、
自分がテレビを見れる時間にたまたまアニメをやってるから見るという
スタンスなんだろうな。

ハチクロの遺産だろ＞働きマン4％

１ヵ月後にはそこらの萌えアニメ以下の視聴率だよｗ

2ちゃんで評価されないアニメほど高視聴率って法則が出来つつある

>>376
http://www.hataraki-anime.com/
面白そす。妻アンノは頑張ってるなｗ。つか主人公設定スゲェ。

【働け】働きマン
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1159874893/
何か最初の方読むと普通に期待されてはいるな(チョイバレあり)。

4.6% CX 25:05-25:35 ノイタミナ 「働きマン」 (第1話／女の働きマン)
確かに深夜帯でこりゃ凄い。

>>375
団塊ジュニアの親は、今親よりアニメから
距離を置いていた。
団塊ジュニアの親はアニメばっかり観るな
派が非常に多く、進学の競争率の影響で今より
遥かに塾通いなど過熱していた。学校終わればﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ食って塾へという子
が多く問題視された。
当時からすれば、今の子の親、団塊ジュニアは子供より
良アニメを期待する人が多いのではないだろうか？

それを抜きにしても、あまりに一般人からしてアニメが退廃しすぎている。

>>379
だからアニメだけ極端に低くなったって言ってるじゃない。
犬夜叉なんかしてた頃はゴールデンのものも10％は超えていた。
今は全体的に視聴率下がったとはいえ、バラエティやドラマは
その時期と比べても、そこまでヒドイ差はない。
たまにごくせんなどのようなモンスター的なものも現れてるし。
ここ数年でのアニメというジャンルでの数字の落とし方は異常だよ。
かと思えば、ルパンやジブリは高視聴率をとる。
トトロなんて何度も再放送しているにも関わらず、毎回20近くとるんだよ。
これは単に見たいと思わせる作品がないのも原因だと思うんだ。
まあ、電車男などでイメージを落としたのもあると思うけどな。
現在のアニメの視聴率には野球と同じものを感じるよ。

>>385
最近の30代40代の人はガンダム世代が多いと父ちゃんが言ってたわ
会社でガンダムの話ししてたってw

その時代のアニメは特撮なんかと比べてかなり無視されてきたから伸び伸びできた。

だけど神戸の少年事件を筆頭にして、監視の目が厳しくなった、と。

スポンサーもアニメに出資する余裕がないし・・・

子供が減れば、昔より余計に
魅力あるアニメを作らねばならんのにね。話にならん。

106 ：メロン名無しさん ：2006/09/29(金) 01:15:43 ID:???0
アニメ衰退の原因が少子化だと言い訳する人が多いけど

94年2月28日〜94年3月6日のアニメ視聴率ランキング
26.8％ (水) 19:00 フジ ドラゴンボールＺ
26.1％ (日) 18:30 フジ サザエさん　
25.4％ (月) 19:00 朝日 クレヨンしんちゃん　
22.5％ (日) 19:00 フジ キテレツ大百科　
21.4％ (土) 19:30 朝日 スラムダンク
20.6％ (土) 18:30 フジ 幽遊白書
19.9％ (日) 18:00 フジ ツヨシしっかりしなさい
17.8％ (金) 19:00 朝日 ドラえもん　
16.0％ (日) 19:30 フジ 七つの海のティコ　
14.4％ (土) 19:00 朝日 美少女戦士セーラームーンＲ・最終回

このときの日本の年少人口(0-14歳)は2000万人、現在は1800万人弱くらい
つまり10%しか減っていない
年少人口が1000万人になると予想されているのは2050年のこと
子供の減少が視聴率低下と関係しているのは間違いないけど、それはごく一部の要因でしかない
もっと大きな原因は他にあって、そこを明確にしないと本当に日本のアニメは死ぬ


違うスレからのコピペですが…

＞神戸の少年事件を筆頭にして、監視の目が厳しくなった

むしろ、今のほうが陰鬱きわまりない作品が多い。
FATE,ﾃﾞｽﾉ、ひぐらし、陰鬱ｶｰﾄﾞﾊﾞﾄﾙ、パンﾊﾞﾄﾙ、ﾌﾞﾘｰﾁなどのﾁﾝﾋﾟﾗﾊﾞﾄﾙ

北斗などはどーなの？の意見は上のガンダムの監督のサイト
でも言っているように愚かな意見だ。
北斗の場合は、人の感情がよく描かれている。悲しい痛い嬉しい助けて止めてくれ。
異常犯罪はこうした中より、陰鬱無感情な描写から生まれやすいのだ。

>>391
今のなんか陰鬱なのしかないよな
主人公や周りのキャラ、考え方なんかネチネチしてる
エヴァを否定するわけではないが、その後そういった作品が増えた、内に篭ってるというか
エヴァはあの時代だから良かったわけで、今そんなものは求められていない
それどころか、エヴァの頃よりもっとその系統の作品増えてる
時代と共に上手く歩んできてないんだよなあ最近のは

最近の報道で校内児童暴力件数が過去最高に
なったそうだ。
しかも先生に暴力奮う児童も多発。
注意しても効かない。
児童が減っているのに暴力件数が増えたのと
最近のｱﾆﾒ描写は、全く無関係と言い切れるだろうか？

餓鬼は深夜アニメなんてみないから関係ないよｗ

DB北斗とか昔のアニメのほうが今よりはるかに過激な描写なんだが

>>393
そもそもそのオコチャマがアニメ見てない状況なんだろが
低能が粋がってんじゃねぇぞ

>>390
子供の数は減ってるけど戦隊の視聴率なんて
１０年前とほとんど変わってないもんな
むしろ３、４年前が異常に高かったって感じ

>>395　描写の仕方によよるんじゃないかね
DBや北斗は、過激な描写あってもさっぱりしてる
今のアニメは精神的に病む

>>346
一日三食、年間六百食以上飯を食べてる奴は
一流のグルメ評論家になるのか？

アニメ雑誌で苦言を呈すことすら許さない北朝鮮のような状況を変えないと駄目だろう。

>>395
過激というより
個人にリアルに訴えるのが問題。
>>396
そうかもしれんが抑制より助長してることはたしかだ。

>>398
精神的に病むとか個人の主観だから何の参考にもならんよ
むしろ昔のアニメは暴力的シーンは非常に多かった
DBなんて流血当たり前、血達磨なるまで殴りあう場面なんて普通
北斗も然り

>>399
何も食わない妄想癖なんかよりは数段ﾏｼ

>>401
今現在の子供が見るリアル志向の暴力アニメかｗ
具体的なアニメあげてよ

>>404
>>391

どっちでもいいが、駄作なのは間違いない。

>>405
ATE,ﾃﾞｽﾉ、ひぐらしは子供が見る時間帯には放送してない
そもそもターゲットは大人だろｗ
陰鬱ｶｰﾄﾞﾊﾞﾄﾙ、パンﾊﾞﾄﾙ、ﾌﾞﾘｰﾁはDBや北斗のような血達磨連発アニメに比べれば
モザイクがかかってるようなもんだな

規制については違うスレがあるだろ。
そこでやって下さい。
どんどんスレの趣旨からずれていってる。

>>408
アニメの視聴率低下の要因の一つとしては、
アニメの残虐な表現が増えていることもあるから一概にスレ違いとはいえないよ。
この堕落したアニメの改善点を多角的に考えていかなくちゃ日本アニメの明日は無いよ。

>>400で言ったことと関連するけど、アニメ業界特に製作会社は顧客満足度を軽視しているね。

ひぐらしの爪剥ぎシーンは思わず目を背けてしまうほどだったからな

案外、アンパンマンが児童の暴力欲を刺激するんじゃないかな。

バラエティ・ドラマでくだらねえ下ネタ連発してるくせに、アニメでエロ規制なんか矛盾してんじゃん。

結局はテレビが情報洗脳優先に走ってるための言い訳なんだよ、アニメ差別は。

>>412
確か、正義の味方が悪役をコテンパンに打ち負かすって表現を見ると
凶暴になるって話を聞いたことがあるな

暴力事件の元凶は２ちゃんねるだと思うけどね。
確定事項として。

たとえば手塚の後継世代に藤子らだったが、
藤子世代の後釜がパタッといなくなった。

>>414
そういう理由でフランスは正義の暴力でも
規制してるらしいね。

>>416
藤子の世界は人間が無知だから描けた夢だもの。

ジブリと日テレ、昔の世界名劇とフジのように、局と協力して根付かせていかなければもう、
どうにもならないような気がする。
ただし、そのための条件には、一般受けするものを作るということと
良作を作らなければならないって事だな。
しかも仮に一つ良作が出て、それがあたらなくても、モチベーションを高くもって
作り続けなければならないという事だな。
ジブリなんかがいい例だと思う。
それといかにメディア展開を上手くしていくかだな。

>>418例えば藤子を挙げたまで。

>>390
現在も放映されてる作品、サザエ、クレしん、ドラに絞って視聴率比較した方が
何か見えるかもな。
ものすごく単純化して考えると年少人口の低下率(10%)が問題の根本なら
現在の視聴率は94年当時の平均視聴率から約10%減ってる(94年の番組毎平均
視聴率×0.9)と推測できるから。
実際はコピペにあるようにごく一部の要因なんだと思うけど。

>>2の歴代アニメ高視聴率ランキングを見ると、95年以降の作品がランキングされてない
ことから、これ以降の時代にその要因を求めるのが本質への近道かと思う。
既にこのスレで上げられてるようなことだと個人的には思ってるけどね。

>>419
ジブリは本当な、鈴木は好きではないが、ジブリをよくここまでにしたとは思うよ
日テレも根気よく金曜日に流してたし
宮崎駿や高畑の功績もかなり大きいけど
ジブリなんかは本当、良い成功例だと思う

>>415
その通りだろ実際
アニメには何の罪もないし

実際90年代半ばあたりから、ｱﾆﾒが腐ってきたという実感は
あるな。名劇に関しては、ファンの中でも
93年のナンで名劇は終わりというみかたが強い。

そうでもない
NHKはチャングム（アニメ版）も放送してる

http://internet.watch.impress.co.jp/static/link/2006/10/13/

やけに親切な記事だなｗ

>>424
アニメばっか見て育ったオタク達が
多くのオタクによるオタクのための作品を乱造したからじゃないのか
視聴者を楽しませるというよりは、自己満足的なもの
名劇はそういうわけじゃないとは思うが
ただ俺はティコとか好きだったけどね、それ以降見てないが

>>425
チャングムも腐ったアニメだと思うが。2ちゃん的には。

>>426
インプレスはANIME Watchを作る気は無いのかな。

>>425 どれに対してのレスだ？

>>429
424な
基本的にノンアンカーレスは直前レスをさすことが多い

追記
ﾅﾝが最後の名作でﾃｨｺから糞ということ。
その時期から記憶に残るｱﾆﾒが、極端に少なくなった。

>>431
それ、>>95で聞いたからもう良いよｗ

>>432
>>95はおれじゃないがティコからは糞だよ。

>>427
今はその状況が悪化してるね。
インターネットもあるし、同人などもある
ハマるとそこに入り込んでしまうんだろうか。

>>433
なんで食いついてくるんだ？ｗ

>>434
80年代や90年代にはネットはほとんど普及してなかったから。
今はテレビ見るよりはネットに時間費やす子供が増えているみたいだよ。

小学生でも携帯当たり前のように持ってるからな

>>434
オタの中でしか進化しなかったんだから、オタにしか受けないものしか作れないのは当然

やはりヲタが諸悪の根源という結論にいたる

>>438
アニメも所詮は商売だから需要と供給の概念は基本
最近のガキはアニメ見なくなってるから子供向けは自然と少なくなる
代わりに大人向けアニメの需要は増えてるから深夜に力も入るだろう

>>440
大人向けアニメの需要が本当に増えてるなら
ゴールデンで1本くらいは放送するだろ

ヲタアニメブームが終わるのもそう遠くないと思うけどな

>>440
子供が見なくなってるのは、純粋に面白くないからだ
子供っていうのは、面白くないと思ったらすぐに切るし、面白ければ視聴してくれる
大人向けのアニメの需要が増えてるんじゃない
オタクしかアニメを見なくなってるだけ
普通の大人は深夜アニメなんて見てない

>>441
そこで規制アニメの話に帰結するから面白いんだよ
切っても切り離せない関係だからな
大人向けアニメは過激なシーンを躊躇なく出すから
子供に見せないように深夜にしてるんだよ？
例えばゴールデンでひぐらしなんてやってみろ、
凄まじい苦情の数になるのは目に見えているｗ

>>442
性欲がある限りなくならないだろうな
悲しいがこれが男の性というものなのです

>>444
スポンサーもつかない底辺アニメをどうやってゴールデンで放送するのかと
別に深夜もゴールデンも規制の基準に違いは無いだろ

ゴールデンで食いつかせるには根本的な解決が必要。

>>444
ｦﾀｱﾆﾒを大人向けって良い言い方してるだけだろ。
今の深夜ｱﾆﾒ見てる大人が、会社にどれだけいるっていうんだよ。

>>442
同意。
ブームは終わる。オタアニメ自体は残る。

>>443
全てがアニメの責任ではないよ
10年前の今頃ではネットなんてないのが当たり前のご時勢だったんだよ
そんなときの娯楽なんてテレビのアニメくらいしかあるまい？
今はそんな時代じゃなくなっている
ちなみに大人向けアニメは子供向けのそれよりも需要はある
オタクが増えてるから自然と需要も増えるって事だ

>>446
ひぐらしとかはまぁ無理だろうね常識的に考えてｗ
他の萌アニメは大抵パンチラやらエロやらがポピュラーだからこそ大人が見る
ゴールデンで放送すれば苦情の荒らしになるのは目に見えてるぞよ

ゲーム業務機は女児対象のﾗﾌﾞﾍﾞﾘのﾋｯﾄやﾑｼｷﾝｸﾞとか
うまくやってるよな。
任天堂もDSの脳トレやファミリータイプの次世代機で
いろいろ戦略考えてる。

>>450
あのさそれ結局アニメはオタクのものってことで、何の解決方法でもないじゃないか
今までオタクに需要があるから深夜に作って流していた結果が
今こんなスレ乱立されて嘆かれてる原因なんだよ

>>448
個人的には隠れヲタは結構いると思う
自分からオレはヲタですなんて自称する社会人はかなりの変わり者
天然記念物かな

>>452
任天堂は一般にうまく取り入った。
オタク受けなんて考えない方がいいよ。
逆にプレステは人気なくなってるし

>>453
アニメが子供のものって決め付けることはよくない、というか頭が固いというべきか
結局はアニメも商売商売の世界だからお金落とさない子供よりも確実な方をターゲットにするのは定石

>>454
じゃあなんで深夜アニメの視聴率は低いの？
それもヲタ度が高いアニメほど低視聴率

>>454
本当に物事の基準がヲタ目線なんだな

2004/12/19こち亀13.8
↑
要するにこの程度のアニメをつくればいい
2006/8/21ｺﾅﾝ11.8←みるとこないこれでもこのくらいはいくw

>>457
P2Pやらようつべやらが普及してるご時勢
録画組みも多いだろうねｗ

>>458
そりゃ金落とさない子供なんかより落とす大人の方を大事な顧客にするだろ
商売なんてそんなもんだろう

もうさ、こいつら民法ゴールデン全国区で今の深夜アニメ流さないとわかんないんだって
どれだけ一部にしか受けてないのかって事が

>>461
子供が金を落とさない？
プリキュアとか種は1年で100億くらい売れてるけど？

>>462
流せないから困ってるんだよｗ
だから規制アニメの話が重要になるってさっきから言ってるだろ

今の現状のままでいいと思う奴はそれでいいじゃないか
ここは
アニメ氷河期の打開策を考えるスレ
なんだよ
今が氷河期だと思ってない奴はほっといてくれよ

>>463
あれはどっちもヲタ層もターゲットに入れてるぞ
種なんてガンダムヲタやら腐女子やらもいるからなｗ

普通に考えて深夜萌えヲタアニメが高視聴率
だったら驚きだし、
それこそ社会問題だなw
くだらない荒らしするな。

>>465
別の意味で満足してないが正しいかな？
まぁ萌えアニメが増えることは別にいいと思ってる
どうせ子供はアニメ見ないからなｗ

ポケモンは3兆産業
この成功で味をしめ、安易に
戦略的になったのも一因かもな。

>>372
チャンプルーは北米で売れている

ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20060615/1150349388
2006年度北米アニメＤＶＤ売上トップ１０．

1.　ファイナル・ファンタジーVII: Advent Children
2.　ハウルの動く城
3.　ドラゴンボールＺ：復活のフュージョン!!悟空とベジータ
4.　鴉 -KARAS-
5.　サムライチャンプルー　7巻
6.　耳をすませば
7.　鋼の錬金術師　7巻
8.　鋼の錬金術師　8巻
9.　ナルト　1巻
10.　攻殻機動隊SAC 2nd GIG 3巻

>>466
種は違うだろうな
学校の女が下敷き持ってたし
ただプリキュアは人気だよ
自分の母さんは小学校の先生だが、遠足のバスの中で流す音楽をみんなで決めた中に
プリキュアの主題歌が入ってた

>>452
今ちょっと調べてみたがたしかにラブベリのビジネスはおもしろいな。
対象である子供だけでなく親にも好感(面白いと思われてる)されてる
のがキモだろうな。小額とはいえお金の出所は親なわけで。
任天堂はいち早く対象をゲーマから一般層、それも中壮年層に
広げたのがうまいな。

ポケモンとかそういうビッグな子供向けアニメが大嫌いってことではないが
大人になるとどうしても幼稚な子供アニメは見る気が失せるんだよな
子供向けのアニメなんてたまにウケルの作っておけばいい

きのうあたりからか？機知外が参入してるのは。
邪魔だからさってほしい

>>471
普通に種も人気でしょ テレビマガジンとかで
よく特集のってたしあとハガレンも子供に人気あった

>>471
その程度のうわさなら世の中にゴマンと流れているからなｗ
ただ、プリキュアは当初ヲタをターゲットにしていなかったものの
次第にヲタの間でかなりの知名度、人気を獲得していったことでも有名
最終的には純粋に子供だけの人気ではなかった

良作をつくれば需要ありって結論ついたな

>>477
そんなもの、馬鹿でも思いつく基本中の基本
だが良作を作ることは容易ではないのが現状だろ
日本はもちろん、海外の漫画やアニメも良作と呼べる作品は限られている

>>473
その「たまに」もできてないのが今の現状
子供向けっていっても、面白いものは大人でも見るよ
昔はそうやってアニメがなりたってたんだ
俺の親もタッチやら見てたしな

>>479
まぁ、いつか出てくるだろ
そんから子供向けが面白いと大人も見るってのはかなり特殊なアニメ
大抵は子供の見たいアニメに親がつき合わされていることを言うから
親が進んで子供アニメを見るとしたらそれなりに幼稚、もしくは子供の気持ちを持っているかだ

アニメの内容はからで「ぴかちゅー」って言ってる
だけのアニメがﾋｯﾄしたのが不思議だ。
ピカの親近感のなせるわざか？
だからかつてのように、親近感とか魅力持ってるものを創れ。

子供向けのほうが一攫千金を狙えるのに
まあオタクに子供の心をつかむことなんて不可能だろうけど

>>481
ポケモンはゲームの人気が基盤になっていることを忘れちゃだめだろ
それなりの土台がなければあそこまで高い評価を受けていたかイササカ疑問

>>479
確かに、ラピュタやトトロなんかは子供でも全然楽しめるし、大人だって見るよな

>>482
ハイリスクハイリターン、つまりバクチで収益得るか
手堅くニーズのあるヲタ層から儲けるか、どちらにするかだな
ま、オレは手堅い方をコツコツ攻めて行くほうを選ぶけどね

>>480
別に幼稚や、子供の心もってるわけじゃないと思うが
タッチなんて大人で好きなやつ多いじゃん
ジブリものも大人だって普通に見る
一般性があるんだろ

>>484
ぶっちゃけ、ジブリは子供だけを対象としてないと考えているけどな
作画とか子供向けにしてはありえないほど凝りまくってる

>>485
それが続くようならアニメは完全に隔離されるな

最近
鬼太郎やバカボンやラムやルパン
とかより魅力あるのでてる？と問われると「・・・」
だもんな。大人にも親しんでもらえるし

>>486
そりゃあ例外はあるだろうな
だが、子供向けアニメを大人が進んで見るとなるとかなり特質
大抵は子供のお守りとして半強制的に視聴しているに過ぎない

>>487
子供をバカにしてないか？
子供だって何にも分からずにアニメ見てるわけじゃない
子供也の感性があるんだよ
俺は深読みもしないし、まだそんなにいろんな情報が入ってきてない子供っていうのは
すごいと思うよ
感性だって豊かだと思う

昨日から変な荒らしいるよな。

>>488
ジブリやら京アニがいるから杞憂だな
案外、隔離されたとしてもヲタとしてはざまーミロってかんじかもしれん

子供向けだからって手を抜き始めたら、アニメなんてもう終わりだよ
最近勘違いしてるの多すぎ

>>491
いや、あれは子供だけに限定にしたアニメを作ってはいないことは明白
感性がどうこう以前に他の会社と考え方が全く違う
ああいうのは賭博的商法に近いような気もする
まあ実際にはネームバリューが凄いから、多少はずしても元はとれるけどね
おそらく、今後はジブリを越える会社は国内外問わず出てこないんじゃないかってくらいのレベル

>>494
手を抜く？
興味あるな
例えばどんなアニメのことか具体的に

アニメが荒廃したのはまぎれもない事実。理由はここ↓
本腰いれても出来ないものはできない
http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

アニメはアニメの今までの歩みを振り返り、根本を見つめ直し、立ち返らなければならない

>>494
そもそも、ジブリが異常なくらいこだわっているんだよ
世界的に見てもジブリを超えるアニメを量産してるところなんてあるか？
現実的に考えてもあんな化け物を基準にできんぞ

生産的に明らかに手を抜いてるだろ
良い原作がないのが大きいかもしれんが

>>500
だから、生産的とかあやふやな事じゃなくて
具体的にどう手抜きしてるのかねぇ？
作品名でもいいよ

>>499
人気の広まり具合で引き合いにだしたんだろ、いいかげんに
ひっこめよ

>>495
宮崎はコナンの頃からああいったアニメを作ってる。
もののけ以降からは知らんがな。

>>498
全くだ

>>497
それはオレも認めているが子供向けは荒廃してるだろうね
まぁ結局のところ需要と供給の理念は重要だからシカタナイ

>>499
こいつたぶんヲタだな。性質がそんな感じだ。

>>496
多分>>494は>>487の
＞作画とか子供向けにしてはありえないほど凝りまくってる
この発言に対してのレスだろ

>>503
それは本人の意見を聞かないことには決め付けられんよ
少なくとも子供限定にしていないってことは明らかだと思うがね

>>502
確かにジブリはあまりに特質だから他と比べることがそもそも愚行だったかも知れんな

アンカーばっかで読みにくいwwwwwwwww

>>509
お前の意見の本質がみえないんだが、
ただ揚足取りたいだけか？

>>507
ああ、そういうことね

そりゃジブリの製作理念と他社のそれとでは根本的に違うと思うし
真似しようにもジブリと同じことが容易に出来るは思えない
他社の手抜き許容がどれほどのものかは知らんが
ヲタみたいに粗探ししない子供相手なら
多少の不出来は認めてもいいだろ、と思うが

なんかまた方向感がなくなって枝葉の議論に終止してる感があるなぁ。
昨日たしか打開策の一案として、
・作成本数を減らす
・優秀な若手アニメーター、脚本家、監督を育てろ
が出て、これに沿った議論が夕方くらいまで展開していたと思ってたのだが。

モデレータがいるわけじゃないのでしょうがないのだけど、せっかく
いい感じに進んでたのにもったいないな。

>>508
本心かは知らんが、あいつは子供に楽しんでもらいたいみたいな事言ってる
ジブリの森美術館の内装やらのことでインタビューを受けている時に、
子供は大人が気づかない所に目がいくんですよみたいな事などを嬉しそうに語ってたよ
第一、宮崎駿はロリ少女好きだからな

>>513
・作成本数を減らす
・優秀な若手アニメーター、脚本家、監督を育てろ

こんなのどのスレでも同じだろ
なんら目新しい案でもなんでもない
大抵ここから先の議論は行き詰るから
多少路線がズレるのもよくあること

494だが、分かりにくい書き方してすまんかった
＞作画とか子供向けにしてはありえないほど凝りまくってる
っていうのは、逆にいうと
子供向けだったらありえないほど凝ってなくてもいい
といわれてる気がして、腹が立っただけなんだ
どうもすまんかった、流してくれ

>>515
じゃあなんか意見あるのか？
そうでないならされ

>>386
＞だからアニメだけ極端に低くなったって言ってるじゃない。
＞バラエティやドラマはその時期と比べても、そこまでヒドイ差はない。
いやだから売れ線だった枠が半減したりしてるよ、と。元が高いのよ。
ごくせんも実は20傑に入らない。

ドラマは大体3分の2かな。ジャンル横断するとここ最近で20傑入りしてるのは
ドラマ界のトトロ・キムタク絡みの奴以外だとやまとなでしこだけ(20位)。
(何故か最終回だけ突然９％上がってランクイン)
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/01drama.htm

大河ドラマは3分の2以下
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm
1985〜1995の平均視聴率＝30.9%
2000年代の平均視聴率＝18.8%

バラエティもそんな感じ。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/05variety.htm

映画も。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/04movie.htm

現在
http://tv.yahoo.co.jp/ranking/ranking.html
アニメはこれに加えて見る層そのものが減ってるから、
そこら辺考えるとこんなもんでわ。

>>514
ジブリは大人の間でかなり有名になってしまったから
大人が見るアニメって印象を植え付けている感がある
それなりのフォローは入れているのかもな

>>515
オタク視点じゃない人を連れて来い、最近のアニメには暗黙の了解のようなものがある
などいろいろ面白い意見出てた

>>517
もしかすると別の打開案が出るかも試練からな
あるんなら議論してくれて構わんが
俺が来る以前から雑談スレ化してたぞｗ

>>518
見る層っていうのは子供が減ってるってことか？
そういうことだったら、上の方でコピペなどもあったから見といてくれ

＞あるんなら議論してくれて構わんが

おまえなにさまだよ。

昔では考えられないくらい
ﾊﾞﾗｴﾃｨｰやﾄﾞﾗﾏに大惨敗に違いはない。

>>518
1985〜1995と比べるなら
アニメは3分の1以下にまで落ち込んでいるんだが
しかもゴールデンでは本数大幅減

>>515
目新しい案を出すこと自体が目的じゃないだろ。
具体的に実行できる施策を出すことが重要かつ目的であり
そのためにスレが立って議論してるものと思っていたのだが。

議論の行き詰まりで別の切り口から考えることは同意なのだけど、
複数の筋を同時に話すような状況になると全体の筋が見えにくくなる
ことで雑談化しやすくなるし、雑談に拍車をかけてしまうことを危惧してる。
最終的な目的を忘れないようにしようぜ、ということ。

>>386
＞犬夜叉なんかしてた頃はゴールデンのものも10％は超えていた。
http://www.geocities.jp/animesityouritu/
こっからゴールデンの奴ピックアップしてみる(テレ東は除外)。
2004年上半期　○こち亀、犬夜叉、コナン、ワンピース、クレしん、ドラえもん、あたしンち
　　　　　　　　　　×ボーボボ
2006年上半期　○コナン、ワンピース、クレしん、ドラえもん
　　　　　　　　　　×BJ

2006、こち亀は終了して(激戦区で大健闘)ワンピースに(→平成教育学院)。
平成の初回とは視聴率変わって無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%90%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BA%88%E5%82%99%E6%A0%

A1#.E9.96.8B.E5.A7.8B.E6.97.A9.E3.80.85.E3.81.AE.E6.94.BE.E9.80.81.E4.BC.91.E6.AD.A2
犬夜叉はブラックジャックに失敗トランスフォームｗ。
クレしんは何故か若干率上がり気味(裏が何か変わった？)

その頃とは率はそこまで変わって無いんじゃない？数が減ってる。

＞ルパンやジブリは高視聴率をとる。
＞トトロなんて何度も再放送しているにも関わらず、毎回20近くとるんだよ。
しかしトトロは逆に黄金期に今一つだったりする謎映画ｗ(最初からずーっと20前後らしい)
http://www.narinari.com/Nd/2006076288.html　(ちょいソースが怪しいか…)
1994年07月　22.2％
1991年07月　20.3％
1990年03月　23.2％
1989年04月　21.4％
つかその辺の二時間ものは別にしないとダメかも。
ドラマもアニメもスペシャルは軒並率上がるから。

＞これは単に見たいと思わせる作品がないのも原因だと思うんだ。
同意。ドロレスゴールデンでやろうぜ！(ﾟ∀ﾟ)ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

>>520
オレに言うなよｗ
お前らが議論したいってことなんだからお前らが誘導してくればいい

昔はバラエティーなども今より魅力あったしな、
クイズにしても長寿番組が多数あった。
いまは落ちるとこで落ちてるな、質が。

さらに比較にならんほど率を落としているのがアニメ。

>>526
こんなこというとお前らが憤慨するかも試練がｗ
そもそもこんな掃き溜めの２ｃｈでお前ら（オレ含む）が施策だしたところで
なにができるの？ｗって話に帰結しないかな？
このスレの存在意義に関わる話だから言いたくなかったがｗ

>>530
やっぱりお決まりの捨て台詞がでたか

>>529
率は落ちてもヲタが増えてるのが現状と言ったところだろうな
そのヲタ向けアニメに重点を置くのは無難な戦略
ところで深夜アニメ嫌いか？

>>522
見たよ。その計算でも1割減ってるでしょ？

>>525
＞1985〜1995と比べるなら
これ大河の最盛期。

＞アニメは3分の1以下にまで落ち込んでいるんだが
1個しかないまること比べてない？

＞しかもゴールデンでは本数大幅減
これどん位減ってるか解る？減ってるのは確かだわな。
テレ東分足すと増えそうな気もするけどｗ

>>532
今は嫌いだね。キートンやってた頃は少しはみるべきところはあったが

>>527
＞つかその辺の二時間ものは別にしないとダメかも。
＞ドラマもアニメもスペシャルは軒並率上がるから。

それが、ドラやクレしん、コナンも、スペシャルになっても然程上がらん

>>527
イカン、肝心の銀玉とブリーチ抜けてた。この二つ群抜いてヒドイｗ

>>534
食わず嫌いはよくない
一応2，3話位は見とくべきだな
もちろん深夜アニメすべてね

>>537
蟲師はアニメ化する必要なし
蒼天は微妙
あとは全部だめ

ブリーチ映画化をCMで知って驚いた。

>>527
>しかしトトロは逆に黄金期に今一つだったりする謎映画ｗ(最初からずーっと20前後らしい)

これってジブリの一般への認知、ブランド化が要因と考えられないかな？
黄金期が低かったのではなく、認知、ブランド化によって視聴率が押し上げられてる、と。

結構地方で放送してないっていうのイタいかも
ヒット作出すなら、全国で放送ってのが必要な気がする

>>538
その、あとは全部だめってのが食わず嫌いって言うんだよ

>>538
ちなみに、オレはブラクラコードギアねぎマあたりは見てるぞ

でもよく考えたら可愛そうになってくるな
なんかアニメで楽しんでる物の一つや二つあるだろ？

>>542
じゃなんかあるのか？
今やってたｺｰﾄﾞｷﾞｱｽは信じられないくらいつまらなかったな

>>540
ナウシカ〜トトロまでの映画は興行収入低かった
魔女宅から宣伝に力入れだして、少し興収あがった
そしてもののけ姫が特にヒットした
今までのジブリアニメではありえないくらい
それは上でもあったが、金曜ロードショーで徐々に一般に浸透させ、認知してもらう
それからもののけの時はとにかく宣伝量が普通ではなかった

>>543
昔に回帰発掘するしかない。
アニメばかりみてるわけじゃないしな。

6 ：メロン名無しさん ：2006/09/27(水) 00:39:43 ID:???0
日本アニメ映画歴代興収と配収

*1　304億　　　　　　千と千尋の神隠し(01年)
*2　200億　　　　　　ハウルの動く城（04年)
*3　193億　　　　　　もののけ姫(97年)
*4　75.4億(41.5億)　ポケットモンスター　ミュウツーの逆襲(98年)
*5　64.6億　　　　　　猫の恩返し(02年)
*6　63.6億(35.0億)　ポケットモンスター　幻のポケモン・ルギア爆誕(99年)
*7　50.9億(28.0億)　紅の豚(92年)
*8　48.5億　　　　　　ポケットモンスター　結晶塔の帝王(00年)
*9　47.8億(26.3億)　平成狸合戦ぽんぽこ(94年)
10　45.0億　　　　　　ポケットモンスター　アドバンスジェネレーション　七夜の願い星　ジラーチ(03年)
11　43.8億　　　　　　ポケットモンスターアドバンスジェネレーション　裂空の訪問者(04年)
12　39.1億(21.5億)　魔女の宅急便(89年)
13　39.0億　　　　　　ポケットモンスター セレビィ 時を超えた遭遇(01年)
14　38.2億(21.0億)　さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち(78年)
14　38.2億(21.0億)　ドラえもん・のび太の南海大冒険(98年)
16　36.5億(20.0億)　ドラえもん・のび太の日本誕生(89年)
16　36.5億(20.0億)　ドラえもん・のび太のねじまき都市冒険記(97年）
18　34.7億(19.1億)　ドラえもん　のび太とアニマル惑星(90年)
19　34.0億　　　　　　名探偵コナン ベイカー街の亡霊（02年）
20　33.6億(18.5億)　耳をすませば(95年)
20　33.6億(18.5億)　おもひでぽろぽろ(91年）
22　32.7億(18.0億)　ドラえもん・のび太のドラビアンナイト(91年)
23　32.0億　　　　　　名探偵コナン　迷宮の十字路(03年)
24　31.8億(17.5億)　ドラえもん・のび太の宇宙開拓史(81年)
25　30.9億(17.0億)　ドラえもん・のび太の魔界大冒険(84年)
26　30.5億(16.8億)　ドラえもん・のび太と雲の王国(92年)
26　30.5億　　　　　　ドラえもん　のび太のワンニャン時空伝(04年)
26　30.5億　　　　　　ドラえもん・のび太の太陽王伝説(00年)
29　30.0億(16.5億)　ドラえもん・のび太とブリキの迷宮(93年)
29　30.0億(16.5億)　銀河鉄道９９９(79年)
29　30.0億　　　　　　2001年春東映アニメフェア
29　30.0億　　　　　　ドラえもん のび太と翼の勇者たち(01年)

＊カッコ内は配収。99年までの興収は、配収比率を55％と仮定した上での推定値



こんな感じらしいな、確かにもののけから先は異常だ

今やってる999もどきはだめ。
とくにｷｬﾗﾃﾞｻﾞが。

>>547
ポケモンも何気にすごいな…
ジブリはメディア戦略も上手かったよ
アニメもメディア利用すべきだな

999もどき、味もないな。駄作もいいとこ。
展開演出もだめ。

>>545
なるほど。あながち仮説は間違ってなかったわけか。
この辺になにかしらの打開のヒントがあるかなと思ったのだけど、
基本の放映媒体が映画とＴＶという違い(上の方にもあったけど、
映画は海外の賞など文化的に評価されるので一般層への権威付け
が行われやすい。アニメはそうではない)もあって、単純にこのモデルを
取り込むのは一筋縄にはいかんな。

>>544
お前の好みを俺が知るわけ無いから具体的に
何を見ればいいかなんてアドバイスできないが
アニメ好きならとりあえず今期のアニメを全部視聴していけばいい

>>546
チャングムとかもだめ？
いろんなスレで視聴率が高いとか宣伝してるやついるけどな

>>551
アニメの質が高いから、売り込む努力も効果がある。
ぽんぽこをいくら売り込んでもうまくはいかないだろう。

>>553
けなすほどわるくはないがよくもない。
話はさておき、魅力に欠ける。

>>551
成功事例の要因を分析するのはいいアプローチじゃないかな
その中に取り込めるものもあるでしょ

>>518
ビデオリサーチ調査で２０年前と現在じゃ
総世帯視聴率は65％ぐらいから３％しか減少してないという
科学的データが出ている

これはバラエティやドラマが視聴率を全く下げていない証拠

「アニメ、プロ野球、映画」

これが衰退産業のベスト３だよ

>>554
ぽんぽこって好きなヤツ多くないか？
自分はおもひで〜みたいなの好きだが、
しかしあまり高畑のは受けにくいだろうな
アニメの質の向上は急務だな
質を向上しようと思ってできるものでもないが
まずは現場の奴らの認識改善だな

今クールもコードギアスというＳランク作品出てきたし
このスレももう不要だな

まず、画の質を、写実的かデジタル化で小奇麗に
するのしか良しとしない傾向がオタ連中にあるようだ。
押井のなら効果的だろうが、大概は魅力や味が失われる場合が多い。
親近感も持ち難くなる。
もっといろんな絵柄や質感を場合によってつかいわけるべきだ。

>>559
どこがSランクなんだ？

>>470
おおー。吉田伸の鴉も売れてるな。良かった良かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>535
うぉ、確かにそうだ。その三つは全く変わってない。クレしんとコナンは丁度今週のがそうだわ。
これは訂正しなくては。

>>540
特にトトロは大プッシュしてるしね。ただ増えないのが良く解らん…

しかしデータの詳細が解んないけどどれも意外と(？)低いな。
http://park3.wakwak.com/~romulus/tv-list.html

>>557
＞総世帯視聴率は65％ぐらいから３％しか減少してないという
＞科学的データが出ている
うぉっ、ソースある？

>>557
映画は最近復興してきたよな、内容はさておき、興収が上がった
プロ野球も、フジが巨人戦放送しないとしたし
ONEPIECEも左遷だし、フジは視聴率に厳しいな
やっぱ、ジブリみたいに、局とアニメが協力したら強いと思う
ただ、内容も良くないとアニメに関してはダメだと思うけど

>>561
ビデオリサーチのHPに載っていた、2002年〜2004年の6-24時の総世帯視聴率（HUT）の年間平均と、巨人戦視聴率（G）の年間平均です。

　　　　　　HUT　　　　G
2002年　44.6％　　16.3％
2003年　44.4％　　14.3％
2004年　44.6％　　12.2％


また、
http://www.asahi.com/culture/update/0505/005.html （リンク切れ）

に載っていた1990年と2003年の午前8時台のHUT、午後8時台のHUTと、
巨人戦視聴率を比較します。

　　　　　　AM8　　　PM8　　　 G
1990年　51.4％　　72.5％　　20.6％
2003年　48.9％　　69.0％　　14.3％


最近の午後8時のHUT、過去の6-24時のHUTがわからないので単純な比較は出来ないのですが、
テレビ視聴率全体は､大体90→03年では3％減、02→04年では変化なし、と考えるのが妥当でしょう。



>>563
糞みたいな邦画が宣伝上手でちょっと客入ってるだけで
肝心のハリウッドの興収はガタ落ち。アメリカでももう映画は落ち目産業だとハッキリ言われてる。
ゲド戦記を筆頭にヒット邦画は詐欺の山だから客が見放すのも時間の問題。

>>555
ぶっちゃけそんなもんだろうな
子供向けアニメが好きなのかと思って聞いてみたが内容的には流石に無理だよなぁ
つーか子供向けアニメで大人受けするものなんて天然記念物、か

>>564
ハリウッドの映画なんかは、今はアクションシーンならその専門の脚本家
恋愛ならその専門の脚本家、というように、そのジャンルを得意分野とする人に脚本書いてもらい
それらを最後につなぎ合わせて一つの作品を作ってるらしいよ。
もちろん大まかな話の流れは決めていると思うけど。
まぁそんなことしてたら良い作品なんか生み出せないわなって話しらしいよ
やっぱ、衰退するものには、それなりの理由があるんだろうね

>>566
あ〜見た見た
めざましで確かとりあげてたんだよな
衰退するのはそれなりの理由があるか、確かにそうだろう
今のアニメの現状を制作側は重く受け止めなければならんよ

しかしルパンも結構厳しいな。最近の二作は19%、17.7%か。

>>564
お、有り難い。しかし巨人戦以外はやっぱ謎か…

>>566
アメリカの脚本家の実力は現在あらゆる芸術の中で最強だよ。
じゃあなぜハリウッドが凋落したかと言えばリメイクばかりのプロデューサーに
センスが無いせい。
アメリカで今一番の娯楽は「ドラマ」。視聴率も凄まじいし内容も日本のウンコ恋愛ドラマと
違ってシリアス犯罪ものが多い。
今日本でもセンスある人はみんな海外ドラマ見てるよ。
映画もアニメも小説もドラマも物語は全て凋落してるとか言ってる奴はたいてい
映画もアニメも小説もドラマも見てない奴。

>>568
ルパンも質の低下がひどいからなあ
前作はありえないくらいひどかった
今回のもひどいが、前作に比べればマシって感じだった
やはり視聴者もバカじゃないので、面白くないと思えば離れていくんだろう

>>569
ドラマが人気ってのもめざましで見たな

テレビ界隈の連中が焦りすぎな気がする。
ネットにさらわれてるから、いろんな情報が。

コンテンツはぶっちゃけ関係ないのに、またそこで広告代理とか余計な手合いが介入してくるから質が落ちる。
すべての分野でだ。

少子化・高齢化の対策も舐めてるし、アニメに限らずテレビ終わるぞ、マジで。
日本人大衆は安心感が好きなんだからさ、普通にやればいいのに・・・

ホリエモンショックか？原因はw

低迷の分岐点が90年初めというのは間違いない。
んで、絵の傾向だけみてみると、ある共通点がみえてくる。
92年の金田一95年のエヴァ97年のGTO
から今の結界師、アイシールド、ブリーチ、銀魂、カードを使ったバトルアニメ、
焼きたてジャパン、ナルト、コードギア、現代ガンダム、現代銀河鉄道、現代ルパン、ゲームアニメ
名劇の最後家亡き子レミ
こうしてみると80年代の多彩さにくらべ、（特に子供が）愛着をもてないような
登場人物がならんでないだろうか？
傾向もなにか似通ったものを感じる。

そうか？
俺は90年代なかばから後半にかけての飽和状態、そこまでは揺らぎがあっても明らかな衰退には向かってなかったと思う。
あれだ。あかほり。奴が諸悪の根元なんだよ。エヴァブームで揺らいでた業界を、衰退の方向に導きやがった。
あと庵野や富野が雑誌なんかで、積極的に自分の「アニメ論」を展開し始めたのもその辺だった気がする。

>>574
傾向を生み出したというか、そのクセを真似て
ばかりという点で、分岐点だと思う。
574も要因かもしれない。

それと人物の性格も現実的で、どこかダークさを感じる。

優しくてハートフルな萌えアニメをゴールデンに
もってくるべきじゃないかね。
男の子と女の子も仲良くなって恋愛ニートも減って、
その結果として早婚、少子化抑制に繋がるよ。

イジメ漫画のドラえもんや殺人トリックのコナン
なんかを見せてちゃ駄目だよ。

８０年代以前
手塚もの、藤子もの、赤塚もの、水木もの、梶原もの、石の森もの、ムーミン、
水島もの、ちばてつやもの、楳図もの、松本零次もの、高橋留美子もの、じゃりン子、
ゆでたまご、鳥山もの、原哲夫もの、美味んぼ、じょじょ、YAWARA、あだち充もの、聖矢、昔ルパン
昔ロボットもの・・・・････

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

↑↑
結局はこいうことが一番の問題なんだろ。
ｱﾆﾒしかしらないｱﾆﾒｵﾀが、その枠内の世界の定石を踏んでるだけで、
専門家気取りで満足している。
おまけに>>560のような作画厨が多いのも事実。
勘違いも甚だしい。
ﾙﾊﾟﾝの質が落ちるのもうなずける。

違った、この二つはテレ東だ…

>>579
しかしルパン最新作はTVシリーズ関係者が作り、脚本は畑違いの人だったという驚愕の事実…

ルパン三世　セブンデイズ・ラプソディ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96_%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%87%E3%82%A3
＞監督に『TV第2シリーズ』から参加している亀垣一、脚本に『ルパン三世 PartIII』から
＞参加している柏原寛司というルパンのスペシャリストを迎えた作品。
柏原寛司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%8E%9F%E5%AF%9B%E5%8F%B8

うーん、こりゃ耄碌しちゃったか？

枯渇しちゃったのと、
ルパンはSPとか長編向きじゃないんでないの？
と感じる。

初期映画版は新鮮味があっていろいろできたわけで・・・複製人間なんて超デタラメアニメだから面白く、
カリ城は宮崎駿という変人的才能で産まれた。

遺産がデカすぎたんだわ。

どうしたことか・・ww
本人は満足してるのかな

ルパンスペシャルはアニメじゃないと考えればおk

耄碌は言い過ぎだったかｗ。反省反省。ま金曜ロードショー、アニメ、としては中々の
視聴率だろうしな。この年(57歳)で敢えて変化に挑んだ脚本家と仲間たちの男気を
粋に感じるべきか(ﾟ∀ﾟ)

まーしかしホント弱冠25歳でデビューして以降、太陽にほえろ、探偵物語、西部警察、と
日本アクションドラマ黄金期の生き字引の様な輝かしい経歴だわ…。
昔のルパンとかはこういう人も参加してたんだな。
今はアクションドラマそのものがあんま無かったりするしなー。

監督さんはこっちか
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=132333

近年アニメ界を牽引してきた旗手が劇場作品で揃って駄作続きなのが痛い
とっとと神山にオリジナル劇場作品を監督させて新たなる旗手として祀り揚げろ

将来的な保証も無く、一攫千金の可能性も小さい
アニメ業界に、才能が流れると思っているのかね。
業界の体質改善、とくに制作サイドへ流れる予算
の修正と、安価乱造の海外下請けにクレームを
言える、視聴者と製作サイドの見る目を養うこと
が必要だろう。

一部のカリスマやカリスマ作品にすがっていても
長期的な改善など見込めない。
政府や大人がもっとアニメ文化に誇りをもって
国の宝として守っていく必要がある。

>>587
そんなの池沼でも言えることだろｗ
問題はどう改善するか
そもそもこんな肥溜めの意見を聞くほど落ちぶれたやつがアニメを作っているとは思えんが

アニメをつくる人はけっこう見てるｗ
つくらせてきた側は見てないか、見てみぬフリだね。
新規参入の角川やメディアファクトリーに期待。
いいものを作れば売れるし、自分も儲かると
気付いてるはず。

>>589
角川は古い方でないの？

角川は古参でもあるが、寝てた印象がある。
需要に気付いてまた復活じゃないかな。
良くも悪くも流行には敏感だ。

>>589
ばかだなぁ
お上が見なきゃ何も変わらんと言っているんだよｗ
下っ端がこんな肥溜め見てなにができる？

神山の経験と技量に広井のクリエイター精神、あかほりのブームをかぎわける嗅覚に押井の独自性、そして宮崎の統率、もとい支配力。


を、兼ね備えたクリエイターが一人いればアニメ業界も無問題。

いないから問題なんじゃないか
多分このまま、一部の者相手に商売してアニメが隔離されていくか
方向修正してヒット作生まれるかのどちらかだろうね
自分はもう隔離されるような気がするが

>>594
じゃあこれからのアニメはどうなるの？
アニメがゴールデンで全く流れなくなるのか

>>595
本当にばかだなぁ
韓国アニメがゴールデンを占拠することになるだけ
魅力のある作品がないから見てやら無いけどな

ラノベブームが来てるから、いい脚本家は現れるかもね。

ただゴールデンという家族が集る夕食時にアニメを
選択する家庭がどれだけあるかさね。
思春期にもなれば、子供もアニメはかっこ悪いと
思うだろうし。
アニメがゴールデンにこだわる必要なんてあんまり
ないんだよ。この時間に流せるアニメなんて毒にも
薬にもならないものなんだから。

>>595
分からないが、サザエやまるこ、ドラなどのもう一般に根付いているものは大丈夫なんじゃないかな
コナンはどうなるか分からないが、もし終わるとしたら、あの月曜7時からの枠全てなくなると思う
まあそれを防ぐために、こんな対策話し合ってるんだけどさ

>>598
対策（笑）
話し合う（笑）
スレも中盤戦に入ってきたことだし、
具体的対策案とやらの一つや二つ提示してみなよｗ

>>597
ラノベについては、前も話が出てきてた
そもそもラノベなんかは、一部の者に買ってもらえばよい
そういうわけで、ある意味昔のアニメなんかより万人に受ける要素はないと思う

>>596
はあ？
韓国内ですら日本アニメが大人気で
韓国産アニメはおもしろくないと批判されてるのに？
そんなものが日本のゴールデンで垂れ流しになるはずない

>>600
テレビ離れが進んでるからね。
時代はネットに移行してしまったと言っても過言ではない。

>>601
気にするな、昨日から何か沸いてるんだ
ID出ないのはキツいな
自演だってできる

なんか堂高しげるの妹選手権みたいなスレだな

>>600
そうか？
でかい本屋行ってみれば分かると思うけど
ラノベコーナーは漫画コーナーに引けをとらないほど占有してるよ
オタクにしか売れないならあそこまで規模を大きくしない

スラダンやヒカルの碁みたいに一般人に影響与えた物はつくれないのか

>>606
コミック雑誌での人気が高くて
一般人が興味を持つものが題材じゃないと駄目だからな

スラダンのときはバスケ、テニプリのときはテニスが流行ったけど
アイシールドが人気のときアメフトって流行ったのか？

>>605
そういうことなら、紀伊國屋なんかはBLコーナーだってラノベコーナー程の大きさがある
>>607
人気出なかった…

今の子供達は早熟ではあるよな
女の子なんて特にそう思う
今なんてちゃおだのの少女誌の付録が文房具屋やメイク関連のものだったりするし
ﾗﾌﾞ&ﾍﾞﾘｰなんかも人気だしな

>>609
当方女だが、ﾗﾌﾞ&ﾍﾞﾘｰなんかは、昔から女の子好きだと思うよ
着せ替えと同じような感覚
ただ機会などの進歩により、新しいものに見えるだけだと思う

それもそれだけ人気ある証拠ってこと
韓流も一部のおばさんしか狙ってない

>>610
そうだなあ、そういや昔ガチャポンでコロンだのリップなどが出てくるやつを、女の子達がやってたな
今の子どもたち、低学年なんかの子は、それほど変わってないのかも
ただ、そこから先の早熟がものすごく早いんだろうな

じゃあ、おしゃれ関係のマンガとかは女の子うけがいいってことか
でもストーリーが薄そうだよな

>>613
そうだなあ
そのうちラブ＆ベリーなんかが、アニメ化するんじゃないかな
でも未だにセーラームーン系統の変身ものも人気あるだろうけどね
逆に恋愛だけってのが売れてないんじゃないかな
りぼんなんかは、今ちゃお、なかよし、ら３誌の中で一番売れてないらしい
もっと上の年齢層になるとNAMAなんかの恋愛ものが人気なんだよな
なかなか難しいわ

NAMAじゃない
NANAな

生

前にも書き込まれてたけどさ、やっぱ最近のアニメはどこかオタク臭いんだよ。
友達なんかは、キャラがトラウマなんかで悩んだりするシーンや
会話のくささとかに引いたって言ってた

確かに臭いわなw
子供や大人もかっこつけた台詞ばかり言うし
小難しい単語を並べたりする
そのくせ動きは現実的になり、キャラの顔は似たり寄ったり

昔はオタクの楽しめる娯楽っていうのがなかった
もちろんアニメや漫画があったが、今程オタク層のためのコンテンツは充実してなかった
しかし現在は同人やラノベ、インターネット、ゲームと、充実してる
そういったものを求める人は、その世界にどっぷりとつかってしまう
結果昔みたいな自由にストーリーなどを考えるのが下手になったんだろう

誰かが新しい体制のアニメ会社を設立するとか
スタッフはアニメ経験ない人なんかも集めて。

会社を立ち上げるまでいかなくても社内にそういうプロジェクトを
立てて実験的にやってみるのは悪くないかな。体力あるところじゃ
ないと難しいけど。

>>617
>>258が真理だろ。
ヲタにしか受けない独自のものが、今のアニメには脈々と流れてるよ。

>>621
マッドハウスですね!?

携帯厨の自演レスで満ち溢れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がずっと一人で回してきたんだぜ！

いろいろな事情があったにせよ、山賀さんが王立から沈黙を破り監督した作品が
まほろさんだったのが今後も変わる事のないアニメ界の現状だと思う。

脈絡のない自演乙
余程おたくが嫌いなんだなwwwwwwww

>>626
アニメ黄金期を築いてきたベテランの才能も、年をとるにつれ枯れていってる。
庵野、宮崎、押井、大友、富野然り
どれだけ才能あっても、やっぱ人間ずっと才能が枯れないなんてことはない。
全盛期と比べるとだいぶ落ちるのが普通。
そのため、新しいエースが出てこないといけないんだが、今は
そいつらのポジションにあたる人達が現れてきてないってのが嘆かれてる原因。

>>628
細田とか、新海とか、谷口とか、宮崎息子とか

細田はワンピースで偉いことやらかしてたしなあ
デジモンはそんなことなかったのに
新海はセカイ系だからオタにしか受けない
谷口もな、どうだろう、微妙だ

宮崎息子は糞だ、監督なんて呼んじゃダメだ

宮崎息子「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ」

>>628
宮崎以外の4人は何か国民的ヒットアニメを作ったのか？
そういう人は別にいなくなっても困らないと思う

宮崎以外って父のほう？息子のほう？

＞低迷の分岐点が90年初めというのは間違いない。
＞んで、絵の傾向だけみてみると、ある共通点がみえてくる。
＞92年の金田一95年のエヴァ97年のGTO
＞から今の結界師、アイシールド、ブリーチ、銀魂、カードを使ったバトルアニメ、
＞焼きたてジャパン、ナルト、コードギア、現代ガンダム、現代銀河鉄道、現代ルパン、ゲームアニメ
＞名劇の最後家亡き子レミ
こうしてみると80年代の多彩さにくらべ、（特に子供が）愛着をもてないような
＞登場人物がならんでないだろうか？
＞傾向もなにか似通ったものを感じる。

アニメ界全体が、根底的で致命的な勘違いをしているようだ。
製作側がはやく認識しないと取り返しの付かないところ
まできている。

>>634
あまりにも引用レスがハチャメチャだと思うが。

製作側が売れる戦略をたててしまいすぎるよね。
しかも、安易に判断しすぎる。
どんどんつまらない方向にむかっている。
一方、昔作のクレしんやまる子は、昔にくらべつまらなくなったにも関わらず
相変らず元気。

>>632
庵野　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B5%E9%87%8E%E7%A7%80%E6%98%8E

押井　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E4%BA%95%E5%AE%88

大友　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8F%8B%E5%85%8B%E6%B4%8B

富野　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3


みんな黄金期に活躍してる人達だな。大友だけ微妙。

>>636
クレしんは、映画の評判も少なからず影響してるだろうな

>>634
デザインが一様に、生きていない
いわゆる秋葉系やゲーム系になっている

絵も記号化されているのだろう。
少年漫画でも、個性的な絵はあまり見受けられなくなってきた。
今は糞だが、ONEPIECEなんかは尾田の個性がきちんと出てたと思うよ。
自分の描きたいものを描いてるって感じだった。
今のアニメには、作り手の情熱というのがないように思う。

話にも深みや面白みがないよね。
男塾や北斗やジョジョなんかも、それぞれ系統は
違うが、独自の読ませるものをもっていた。

絵の記号化はデジアニメの弊害だとおもうよ
キャラデザインを簡素化しないと作画のレベルが低いと
誤魔化しきかないかしね。

今期だとケモノヅメなんか独創的かな
ハッ!!　マッドハウスですねｗ

絵の記号化なんて手塚、藤子がやってる。
あれ以上に記号化するかよ。

独特絵といったらカイジ

こうなったら吉田戦車原作のアニメ化に踏み切るしかあるまい。
とりあえず戦え軍人くんから。

クロマティ高校とか実験作はいくらでも作ることができるとは思うけど・・・

実験段階は終わった。
ゴールデンに投入だ。
候補は「戦え軍人くん」「ピーと吹くジャガー」「さよなら絶望先生」だ。
キミならどれから行く？

>>636
不況の最中ｵｻｰﾝ三部作を作って結果一個大成功したサンライズ、
シュヴァリエ、ケモノヅメ、ストレインの今期WOWWOWとか、まぁ他にも。
チャレンジしてるとこも結構ある事はあるんだよな。
MBSも竹P効果？で結果と内容がアレになっちゃってるけど、
BLOOD+、エウレカ、あやかし、と作ってるのはオリジナルの真面目系。
つかホントMBS枠は勿体無かった…

何れの場合も誰か判らんがｗ、お金出してるお大尽達も中々エライわ。
スポンサーも作り手もこのままだとジリ貧だってのは良く解ってるんでないの。

あ、無論あやかしは始まったばっかだし見て無いんでアレでは無い。いちお。

>>643藤子の場合はああすることで逆に絵が生きた。
今はジャンルを問わず一様に向かっている。
また、
押井作品はﾃﾞｼﾞﾀﾙでﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたが
大友作品はﾃﾞｼﾞﾀﾙに移行したら熱が無くなる。
ﾙﾊﾟﾝも同じ（同時に演出熱も薄れた）
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一方方向や絵のｱｷﾊﾞ系統一方方向なら確実にアニメは死ぬ。
場合によっては、以前のやり方、または他の方法を開発してほしい。
ここのところが今は急務。

名劇がBS-ﾌｼﾞで復活する。ｱﾅﾛｸﾞ放送でないところがいたい。
「ﾚ･ﾐｾﾞﾗﾌﾞﾙ」
絵にいきがなく、脚本、演出ともに現代的だったら
名劇の本当の終わりだな。
赤毛（近藤善文）のように生身の個性がほしい。

共感できないアニメが多すぎる。
なんの努力もしていない主人公がモテモテ・・・
そんなの見てて、一生やってろ！って気分にしかならん

「ﾚ･ﾐｾﾞﾗﾌﾞﾙ」・・・・ﾃﾞｻﾞｲﾝみれたわけだが
終わりのようだ。。レミより酷いただの記号。
何度同じ過ちをすれば、、

日本のエロアニメがスペインで国家的大論争
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160794169/

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/10/14(土) 11:49:29 ID:BNBpILR/0 ?BRZ(3100) ポイント特典
スペインの地上波テレビ「La Sexta」は日本のアニメション「大悪司」を放送中止を決めたことに対して賛否が分かれている。

事の発端は9月24日に放送された内容について、スペイン語のブログ、Electroduendeが日本のアニメション「大悪司」が
幼児ポルノを刺激する要素を含んでいると批判したことに始まりました。その直後から、保守系視聴者団体を巻き込んでweb上
で議論が巻き起っています。この問題は新聞でも取り上げられました。

このアニメは冒頭で大人向けの作品であると告知されており、深夜に放送されていましたが、放送局側は視聴者からの反響を
受けてすぐに放送を中止すると発表しました。この決定に対して、このアニメのファンらからは法的に問題が無い限り放送を
続けるべきという意見が殺到しています。

http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/daiakuji_44543f

ニュース映像
http://www.youtube.com/watch?v=7WbCRGuK1Zo&eurl=

>>653
ストーリーが楽しかったら別にいいじゃない

>>655
あれでは本を読んだほうがまし。

脚本化も期待できないし、演出もダメだろう。
名劇好きだが観ないと思う。

>>654
スペインは無茶するなあｗ
ホンモノのエロアニメじゃん、それ。

>>653
えー。話が良けりゃいいじゃん。と俺も思ったが

レ・ミゼラブル　少女コゼット
http://www.nippon-animation.co.jp/lesmise/

た、確かにこれは微妙だな…題字が若干ｷｬﾋﾟった感じなのも気になるｗ
までも子供の見るもんだしなーといっちゃいかんかｗ。
演出作画演技で化けることも可能だから名劇ファンの為にも頑張ってもらうしか。

マキバオーみたいのにすれば楽しいのに・・・

だからこういうことだから今のアニメはダメになったんだよ。

臭いが感じられない。
これまでの名作の女の子とは別種、いきていない。

スマステで海外でブームの日本文化をやっていたので見ていたんだが
何か情けないものを感じたよ。
こういう時はアニメが海外でブームだと真っ先に取り上げるクセに、
国内では不遇すぎるよな。
視聴率とれないなら仕方ないと思うが。
しかし海外では今、日本の深夜にやってるアニメをゴールデンで流したりするのかね。
それとも昔のアニメのストックを使っているんだろうか。

最近のアニメで海外展開してるものはほとんど無い
日本でも人気の無い深夜アニメをどうして海外展開できるのか
むしろ恥をさらすだけ

>>663
そうだったのか、焦るな。
中国や韓国は国が動きだしてるし。
日本文化だと言うなら、何かしてもらいたい、な、麻生。

>>664

　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|

深夜アニメなんて流さないだろうけど、まず海外のゴールデンで放送無理だ
海外は本当に規制が厳しいからな
ドラなんかはアメリカで放送できない所も多いようだ
理由は主人公ののび太が他力本願で、情けないかららしい
主人公はヒーローでないといけないようだ
そういうのを聞くと、ドラえもんの本質を分かってないなぁと思うよ

日本なんか「学研」の提供でマチコ先生やってたんだぞw

もっとアニメに寛容になれよ、と言いたい！

>>662それ見て思ったんだけどさ
村上春樹にアニメの脚本書いてもらえばいいんだよ！

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

何か昨日このスレ荒れてたの
視聴率スレに働きマンの数字が
落とされたからっぽいな

>>664
やっぱ外注とかは止めるべきだ
本当に人手が足りない新人不足ならいいけど
アニメを何本も作りすぎて手が回らない
っていうのがね。
技術流出も問題だ、作れるところまで
自国で頑張って頂きたい

>>668
村上氏はフィッツジェラルド、レイモンドカーヴァー、トルーマンカポーティ等
多数翻訳もしてるからな。自身の執筆以外にも抵抗はない可能性はある。
推測に過ぎないがオファーはされたことがあるが何かしらの理由で実現
してないだけかもしれん。

戯曲という意味では松尾スズキや宮藤官九郎なんかは面白いかも。
二人とも肉体表現にこだわってるかもしれないが。

こういう人達を口説けるのがプロデューサーとしての力量なのかもね。

松尾スズキはフリクリ出てたんだから、ガイナでなんかやらせたら面白そう。

松尾スズキはどーみても過大評価だろ
演者としては超一流だけどさ
シナリオ・演出は平凡

鶴巻は神

オタ系は地上波でやってないだけで
見る方法はいくらでもある

そんなわけでこういうサイトが各言語ごとにできる

http://www.avl.com.cn/game/comic/photo/index.html

>>668
村上の物語とアニメのストーリーは対極にあると思う
村上はどっちかというと、内面描写が多い静的な話が多い
アニメでそれは生かせないと思うよ

アニメ業界が滅びればいい

このままだと、あと10年もあれば滅びてるんじゃね？
ゴールデンの放送なんて皆無、深夜アニメすらもない
そんな時代が訪れる

10年後には中国、韓国のアニメがゴールデンを支配してるとか
あの2国は国家が支援してるからバカにしてると本当にそうなるかも知れん

>>679
自由の無い社会には面白いコンテンツは育たんよ。

>>679
今は安心しきってるが、これから先は本当に分からんね。
ただ国家が支配してるからネックになることも多いんじゃないかな。
日本のアニメなんかがここまで来れたのは、表現の自由があったというのもあるだろうし。
中国や韓国にどれだけの規制があるか知らんが。

>>680-681
そんなに規制厳しいんか？
中国は厳しいだろうが、韓国はそうでもないんじゃない？

中国はよく分からんが
韓国はグエムルとかオールドボーイくらいは問題ないみたいだ

何だっけ、何かすごくヒットした同性愛ものの映画があるらしいんだが
その映画で今までタブーとしてきた同性愛を初めて映像化とかとか言ってたきがする
韓国の話しな

韓国の言論統制は異常だった。
最近は緩くなってきたかな。

日本の情報操作もたいしたもんだけどなｗ
通訳が余計な仕事するせいもあるんだけど、
原語と訳とぜーんぜん違ったりもする。

韓国はこれから脅威になるかもなwww

日本人もウカウカしてられん
今のアニメは昔のアニメが築き上げてきた栄光にしがみついてるだけ

きっと海外でも昔のアニメのストックがなくなり
日本製アニメに愛想を尽かされる時がきますよ^^

韓国にモノマネ以上の文化があるかどうか微妙だけどな。

マネしても劣化版しか作れないしな

だって火垂るの墓が上映禁止になるくらいだぜ。

この壁をクリアしない限り、日本はおろか世界のアニメには勝てない、絶対にな。

村上春樹個人作は、なにか空気感を楽しむようなのばっかだからね。

名劇の次回作は、たしかにがっかりだ。
今のアニメが急落したのもわかる気がする。
話が有名なだけに、拘りや気概をもって作品を創り上げた
ら、日曜ゴールデン復活につながり、先日放送していたアニメランキング
のような番組に、何年経っても、名が挙げられるアニメになったかもしれない。
これでは、名劇ファンの離反を起こしかねない。

ただの萌えキャラだな。
根強いファンがつくわけがない。
名作劇場は終焉か

おまえら心が乾いてるな。
日曜は早起きして「ぷるるんっ！　しずくちゃん」を
見てみたらどうだ。
アニメも捨てたもんじゃないって心が潤うぞ。

レミゼの脚本、監督、演出らは
まだ決まってないの？

韓国とかは多分、模倣の延長的なのしか創れない。
今の日本みたいに

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　'／´￣ヾ￣｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｧ'´　　　, ィ ﾄ､ ト､　　 `ー-ィ
　　　　　　　　　　　　　 ／ /　　 .ｨ // //　| |　 ヽ|ヽ| |　＼
　　　　　　　　　 　 　 /　//　　| |j八| '´　〃　　 |/　|川 　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 __レ /　 　 N ⌒''‐-､__,　 　 ″ ,,,/ﾊ　|ヽ!
　　　　　　　　　 ／　　　|　 　 ﾉ　,ィ＝ミ　　　　　'二、　| /ﾘ
　　　　　　　　 /　　　　八r¬|l　 ′ｐじj 　　　 / ｐＪ!　/人
　　　　　　　　｛　　　　/ハ! 　 　 　 `＝'　　　 〈　ゞ‐' ,ハ　 ） r''"´￣￣）
　　　　　　 {{__ﾉ　 　 ／　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ,　〉　 　 ﾚ'　 /r{_...　-‐ 　 ヽ
　　　　　　ド　／　 //　　　 ` ‐､　　　　 ,...､＿__　　　 |　 （_,| （　　__　　 〈
　　　　　　 Ｙ　　　　　　　＿／∧　　 　{-‐‐ ､ /　 　 /ヽ､,, {L（￣　　　　 {
　　　　　　　{　　　　 __／＼ !　ヽ＼ 　　`ー_‐' 　　／　　　`ー‐T ￣　 　 ﾄr‐､
　　　　　 　 _）　 r'"´　　　　ヽ､　 ＼丶､＿＿, ィ"　ヽ　 　 　 　 /T一　　//　 ヽ
　　　　　　　＼／⌒ヽ　　　　ヽ＼　　ヽ､__,／　ハ 　 ヽ　　　　/　ヽニﾆ´　　 　 ヽ
　　　　　　　／　　 　 ヽ　　 　 ヽ ＼　 ／＼__/ 　 ! 　 !　|　　 |　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　 　 　 　 ヽ　　 　 ! 　`´　○　 　 　|　　| /　 　 !、　　　　　　　　　　〉
　　　　　_/　　　　　 　 　 ヽ　　　!　　　　　　　　／　　|/　　　 ∧　　　　　　 　 　 /
　　　 ／ |　　　　　　(＼　　ヽ　　 ｀''ー--‐‐'"´　　　〃　　 　 ヽヽ 　 　　　 　 　 /
　　／　 /〉　　　　　　＼＼　 }　　　　　　　　　　　／ヽ`ヽ､　　　　 　 　　　　　 /
　/　　 /〈　　 　 　 　 　 ＼∨`ー┬r-------‐イ!　　 ヽ　　｀''‐-　..＿＿＿,,／
/　　　/ /　　　　　　　　　　|　　　/ |　　　　　　 | |　　　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　 |　　/　 |　　　　　　 | |　　　　 !
　　　　/　　　　　　　　　 　 |　 /　　　　 　 　 　 |　　　　　 !

>>645
吉田戦車なんか今の臭いオタク臭男の形成期に一役かってる気がすr

おれはもう完全にアニメを見限った。
どうでもええや。あーすっきりした。

コナン
00年前期　19.4
00年後期　18.8
01年前期　18.7
01年後期　18.5
02年前期　18.4
02年後期　16.6
03年前期　15.6
03年後期　13.6
04年前期　13.2
04年後期　13.1
05年前期　11.9
05年後期　10.3
06年前期　10.7

視聴率の平均

コナンの没落具合は異常だなwwwwwwwwwwwww

あんなの再放送ばっかなのに誰も見ねぇよ
スペシャルでさえも最近は再放送だ
サギってもんだ

サザエ
00年前期　22.2
00年後期　20
01年前期　22
01年後期　20.8
02年前期　20.8
02年後期　20.4
03年前期　21.4
03年後期　19
04年前期　19.3
04年後期　17.1
05年前期　19.6
05年後期　18.6
06年前期　19.8

まる子
00年前期　15.5
00年後期　13.5
01年前期　15
01年後期　14
02年前期　13.8
02年後期　13.5
03年前期　14.4
03年後期　13.5
04年前期　13
04年後期　12.1
05年前期　13.2
05年後期　12.6
06年前期　13.2

視聴率の平均

ドラえもん
00年前期　14.4
00年後期　13.7
01年前期　13.6
01年後期　13
02年前期　13.1
02年後期　11.6
03年前期　11.9
03年後期　11.7
04年前期　11.6
04年後期　11.6
05年前期　12.3　わさび版12.2
05年後期　10.6
06年前期　10.2

クレヨンしんちゃん
00年前期　13.4
00年後期　13.5
01年前期　13.6
01年後期　12.8
02年前期　金12.9　土10
02年後期　9.7
03年前期　10
03年後期　9
04年前期　8.7
04年後期　土8.6　金12.7
05年前期　12.1
05年後期　11
06年前期　11.1

視聴率の平均
参考　http://www.geocities.jp/animesityouritu/

サザエ・まる子・ドラは安心コンテンツプラス一話完結だからな。

コナンはとにかく伏線の回収が不可能な状態になって視聴者に飽きられたとみた。

ついでに、金田一(犬夜叉、ＢＪ)
00年前期　13.9
00年後期　13　犬夜叉12
01年前期　15
01年後期　15
02年前期　14.4
02年後期　12.7
03年前期　11.3
03年後期　10.4
04年前期　10
04年後期　9.6　ＢＪ11.7
05年前期　10.2
05年後期　9
06年前期　8

視聴率の平均

BJって本当に人気なかったんだな
見たことないけどwww

やはり徐々に減っているのな。
しかしコナンなんて、どうやったら６年くらいで
10％も平均落とせるんだよ。
ばっかじゃねーの
新規が入らずに、落ちる一方じゃなぁ。
これは月曜19時枠もそろそろなくなるね。

結界師が望みを叶えましょう^^

アニメの二極化
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/d/0/d0e8b27c.jpg

2002年の前期くらいまではまだマシだな

>>707
さっき録画したのをみようとしたが
10分でやめた。
安泰サザ・まる子は別にして
コナン金田一は流行の時は、どこがおもしろいのか
わかんなかったなw　

昨夜、気まぐれでﾚﾝﾀﾙした、「銀河鉄道999」。当時の凄みを感じた。

圧倒的な存在感のOP・ED。
機械の体を得ようと、地球を旅立つ人間味溢れる鉄郎、
そして哀愁漂う謎の存在ﾒｰﾃﾙ。不思議で親しめる車掌。

ﾚﾄﾛが逆に魅力のｴｽｴﾙ。そして、母の見栄のせいでｶﾞﾗｽの体にさせられ、
血の通った体を再び得ようと、999でｳｴｲﾄﾚｽのﾊﾞｲﾄをしている女性。
登場するやいなや半話で、宇宙ﾄﾝﾈﾙ内で鉄郎を襲った、妄想から助けて
砕けて死んだ。脇役の登場人物もこのように兎に角、味がある。
そして様々な価値観を持った星星。

ｱﾆﾒの全体になんともいえぬ暗い空気が漂い、不思議な魅力を見事に
表現していてすばらしい。

今のｱﾆﾒはただただ退化してる。それも極端に。

>>1
テレ東も落ちたものだな
というか昔から意味のない事して視聴率落とす局だから仕方ないか

例えば当時YAIBAとチャチャが平均視聴率１０％を超える好調ぶりだったにも
関わらずロクに延長もせず終わらせて、案の定後番がこけて１０％割ってしま
ったし。（ちなみにテレ東の１０％は他の民放だと２０％に相当すると言われている）

テレ東に限らず荒れすぎだよな。
惰性でもアニメを流せば、お客が食いついてくれるんだと、たかをくくっているのか。

>>711
懐古主義キモい

＞714
すぐそれを持ち出すからおかしくなる。
その言葉はよく考えてつかえ。
客観的に判断しているのだが。

>>698
落ち方が顕著に現れているのがコナン、ドラ、後、金田一枠か
サザエ、まるこ、クレしんが2％程しか落としてないのを見ると、
そのコナンら三つが視聴者に飽きられただけなのだろう
現に金田一枠なんかは、新作が始まれば（始めの内だけだが）視聴率が上がる
それを維持出来ないという事は、単につまらいから
ドラは声優や絵が変わった事で見なくなった人も多いのかな
これらの数字を見る限り、子供が減ったので視聴率が低くなったというのは、
どうも言い訳がましく聞こえるよ

実現するらしいが、
世界名作劇場の復活は、喜ばしいことです。

言い訳ですから

コナン
>>698
サザエ、まる子
>>701
ドラ、クレしん
>>702
月７
>>704

はげおつ

>>716
それについてはすでにいろいろ解決済み。言い訳。
サザエ00年後期20→06年前期19.8
まる子00年後期13.5→ 06年前期13.2
金00年後期13→06年前期8
ｺﾅﾝ00年後期18.8→06年前期10.7

しかも下の２作より上のｱﾆﾒは最近現れていない。

あと再放送しなくなったルパンの新作の視聴率が出来に関わらずいいのは

やはりカリ城のリピート放送の影響だろうなあ・・・
国民性がよくわかる気がするw

>>721
カリ城だけじゃないと思うが
ルパン自体の知名度が高いんじゃねぇの

>>716今の親ってアニメ世代が多いだろう

>>723
にもかかわらずこの状態は魅力がないだけ。
今のプロ野球巨人戦のように。

493 名前： ◆N3.7LOnMw2 [sage] 投稿日：2006/10/17(火) 09:09:12 ID:mAAacTLf0
*6.3% 19:00-20:00 NTV [新]結界師初回1時間スペシャル
12.2% 20:00-20:54 NTV 世界まる見え!テレビ特捜部
10.5% 21:00-22:09 NTV 芸恋リアル恋の秋スペシャル
12.1% 22:15-23:24 NTV [新]極上の月夜



もうアニメ終わったなwwwwwwww

>>720
本当だな。まさか8%もとれないとは、舐めていたよ。
最近8%を越していたのは、ワンピース、日本昔ばなしとプリキュアﾏｯｸｽﾊｰﾄだけだった。
それに加え結界師の6.3%。。。
こりゃもうダメだわ

>>708
もしかして、と思ったらやはり(福)か。しかも読売公認ブログ始まってたのかｗ
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/cat213469/

>>716
＞これらの数字を見る限り、子供が減ったので視聴率が低くなった
少子化は最盛期と今の差に関してじゃない？

ていうか何故サザエ、まるこ辺りが半減したのかも良く解らんというか。
ていうか何故サザエとサザエクローンのまるこが高視聴率だったのかも正直俺には謎だｗ
(ま裏番組の事もあるけど)

サザエとまる子のウラって驚くほど見るものないんだよな。
勝手に他局がびびって惰性で率を取ってたとしか。
この時間こそ、他局が原作人気アニメを流したら勝つよ。

>>725
昨日のその時間帯はNHK総合がネ申状態だったからな。運が悪杉田と擁護。
実況板も裏番組を押さえてトップの速さだった。

>>728
まる子やサザエに敵うアニメなんて、もう生み出せまい
サザエは見てる奴多いよ。気楽に見れるのがいいんだろ
俺の家は裏番組のバンキシャ見てるけどね

まる子は何気に面白いぜ
サザエはタライクラワカメのウザさが病みつきになるんだぜ

>>729
それにしても、他番組と比べて明らかに低すぎるんだが…
もしかして、今ってアニメが流れてる時点でチャンネル変える人が多いんでない？
昔からあるアニメ以外は、見ようともしないんじゃ

アニメはもう視聴率取れるジャンルじゃない。
90年後半からヒット作が出てない上に
電車男などの萌えﾌﾞｰﾑで、アニメ＝ヲタ
という考えを助長してしまった。

そして、その事を裏付けるような深夜アニメの数々
誰だって見たくもなくなるってもんだ。

竹熊健太郎が言ってたようにジブリがテレビシリーズすりゃいいと思う。

絶対実現不可能だと思うが、数字はとれるぞw

アニメの低迷は、日本経済の低迷によるところも大きい。
文化を支えるには、経済力がいる。
アニメの発達は高度成長に支えられてきたといえるのだ。
日本は、バブル崩壊以降、回復の兆候を見せれば逆噴射政策で不況にする失政を繰り返してきた。
1996年の橋本(自称)財革、2001年の小泉(自称)改革がそうだ。
現在の自民党が名ばかりの景気回復を口実に増税に転じるなら、日本経済は又不況のどん底へ叩き落とされる。
経済の余裕、活力は、日本から更に失われ、それは想像力の翼をもぎ、幻想に共感する心を枯れさせる。

>>735
関係ないと思うっス

まっ、想像力がなくなったのは認めるけどね
昔はそんな周辺に情報が溢れてかったんで
想像する余地があったんだろうね

最近のアニメはなんつーか、型にはまってるんだよな
変に現実思考になってるしさ
アニメにまで現実求めてねぇっつうの
しかもデジタル化でアニメの良さ失われてるのも多い
ロボがCGになってるのを見た時はさすがに悲しくなった
CG使うのも結構だが、動きは悪くなってる上に画面から浮いてるんだよ

まあ経済がよくなって暮らしがよくなれば子供も増えるんだけどな
まあ確かにつまらんな最近のＧ帯のやつは
あんまり刺激が無いって感じ

教育に悪いといって、刺激をどんどん削いでいったからね。
そしてアニメは面白く無くなった。
ゴールデンは大企業の宣伝の時間。視聴率がＴＶ局の
ＣＭ枠の価格に影響する。
去勢されたアニメがそうでないバラエティ等に勝てる道理がない。

別に教育にいいものだって楽しいのあるじゃん
規制なんて逃げだと思うけどな
その時々によって、時代にあったアニメを作っていけばいい

視聴者が刺激のないものを望んでいない。

>>740
お前の言ってる「刺激」っていうのが何なのかいまいち分からないんだが

>>738
>去勢されたアニメがそうでないバラエティ等に勝てる道理がない。
表現の自由度の問題よりも局としては単純に制作費の差の方が大きいと思う

>>739
規制の是非は別として、表現の進化は規制や制約があるからこそだろうな。

>>736
そう、完全に型にはまってる。創造（想像）力に欠けるっていうか、
この業界は競争原理主義に偏重しすぎてはだめなんだろう。

CGやﾃﾞｼﾞﾀﾙは、ｹﾞｰﾑや一部のｱﾆﾒには向いているかもしれんがね。
味が無くなる。
美術絵画と似ていると考えたほうがいいだろう。

597:メロン名無しさん :2006/10/17(火) 17:51:25 ID:???O [sage]
アニメの視聴率書くスレはここでいいのか。

先週金曜〜日曜のやつ。
・遊戯王3.9%
・リボーン1.6%
・ワンピース6.6%
・金色のコルダ1.6%


wwww

よし、打開するのは諦めよう。

>>743
型をどんどん追求する方向が一部ではあってもいいと思うけどね。
型というか記号化というのがアニメの一つの特色であり実写との差別化だと思うから。
このスレで扱うアニメの領域からずれるがＣＦなんかだと広告として認知、訴求を考える
から表現に対して意欲的かつクリエイティブだと思う。
そういうわけでクリエイティブの問題よりもビジネス上の問題が大きい気がするな。

ＣＧ、デジタルの味に関しては味を生かす表現、大衆が理解できる状況にたどり着いていない
からじゃないかな。技術的にはすごいブレイクスルーで、これを無視することはできないよね。
美術のたとえでいうとポップアートが出たときのような状況というか。

>>743
＞この業界は競争原理主義に偏重しすぎてはだめなんだろう。
もう余裕が無いんだよ、あっちこっちで自動車操業なんだよ。
大人が”遊び”をやるには、金の余裕がいるんだよ。
不況でカツカツの御時世、どこにそんな金があるんだよ。
まぁ、どこぞの宗教団体には、アニメこさえる余裕があるわけだが！！
これが、政治が文化に与える影響だ。
江戸の大衆文化だって町人の経済力を背景としたもので、
町人に経済的余裕が無ければ一部の公家のみが文化を担ったはずなのだ。
アニメについて論ずる時、われわれは、今までより少し視野を広げるべきだ。

すごいひとがいなくなっただけﾌﾟﾛとして

>>746
型にはまってると言っても、いい意味ではまってないと思うんだ
いい意味というか、アニメの長所を生かしきれてないというか
最近のアニメの型は、昔のアニメのそれからは確実に外れてる

CGは大衆が理解できる云々ではなく、単に発展途上なだけだろう
CGを上手く使えてない所がほとんど
しかし、日本ではアメリカのようにCGが主流になる事はないと思う
日本は平面的な浮世絵が成立した時から今日までにかけて
三次元的なものより、平面的なものを好む感覚が残ってるんではないかと

>>748
そして若い有能な人が現れないっと！

気楽に行こうぜ。
破滅は新しい時代のはじまりだよ。

>>749
表現技法としての型ではなくてストーリーや題材という意味の型かな。
少なくともニュアンスは理解した。

>日本は平面的な浮世絵が成立した時から今日までにかけて
>三次元的なものより、平面的なものを好む感覚が残ってるんではないかと

これ、おもしろい指摘だね。
村上隆がスーパーフラットという概念で伝統的日本画の持つ平面性とアニメの
類似性を戦略的に扱っていたり、東浩紀はラディカルな表現として評価してるな。

>>749
その点においてセルシェーディングがどれだけ発展するのか見物だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐‐-､、
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　 λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 　　 .;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　C U P　　　　.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;G;　　　　　　　　　　　　　G;;;;;;;;;;;;;;/　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　ゞ､＿__ノ"　　　λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　N O O D L E　　 ;;;;;;;;;;;;;;;/　　 `i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　『三分間待ってやる』

　　　　　　　　　　　　　　　その間に良質アニメの製作準備を済ませて起きたまえ。

>>753
こういう技術ベースによる従来表現は比較的クリアしやすいと思うな。今すぐというわけではないけど。
むしろ少人数、短時間で制作可能になることによるビジネス構造への影響や、従来の表現手法とは
別の新しい表現を創出する文化的意義こそが技術的なことの価値だと思う。

技術面が及ぼす影響に関しては類似のスレでもほとんど議論されてないので、識者による議論が
あると興味深いのだが。

やっぱりロボットアニメでのＣＧは止めて欲しい

浮き過ぎな上に動きが悪い。どうしたものか

メカニックデザインってやっぱりセルだと凄くやりにくいんでしょ？

アイアンジャイアントはCGだっけか？あれは良かった。

ガンダム監督のサイトを読んだが
根本的な問題として
アニメやテレビゲームオタクが業界に入るようになったのが大きいだろう。
媒体として利用・主張することができず、中身が平面的で
幼児並の内容のアニメが増えた。
画の質感やデザインなどを、
ゲームなどと同一視してしまっている傾向にあるのか、
テレビゲームの、主人公のような顔や画質が多く見受けられる。

アニメの会社が採用する人材は、いわゆるただのオタクにしない
ことが肝要だろう。
いくら仕込んでも、可能性や面白みがない。

オタが作ったものを見て、オタになったやつが入社して
そのオタが・・・って続く悪循環ってことか

萌えオタでもベルセルク書いているような人もいるわけだが

>>758
それって本当におかしいよね。
何かをするならそれについて深く追求した人間が勝つのが当たり前なのに。

アニメ以外から引き出しを得ろって言うにしても、それならゲームで問題は無いハズ。

>>756
CGではない二次元の中で人物を動かすっていうのは、高い作画能力がいるからな
CGだと映す角度が変わっても、人物や背景を精確に描きだせる
しかも短時間でそういった作業が可能になる

しかし、やはり味がないんだよな
精確すぎて、実写を見ているような気分になる、動きにも、絵にも
人が実際に物や、何かの動きを見て感じとるものというのは、
それほど精確ではないと思う
何と言ったらいいのか分からないが、実際に物が動いている実写映像や、
背景などの写真と、自分達の頭の中で記憶として残っている背景、
動きは全く違うんじゃないかと
人間っていうのは、その時の感情なり周なりの雰囲気などで背景や動きに加工を加えてしまう
自分の頭の中で必要のないと感じたものは消し、カッコイイと思えばその印象が強く残り
よりかっこよく見えるように加工を加える

そういった想像でしか見れない動きなどを、うまく映像として表現できるのが
アニメーション、二次元の良い所だと個人的に思っていたので
CGなどの精確な動きや絵には、あまり魅力を感じないんだと思う
まぁCGを生かした作品なら、あってもいいとは思うんだけどね

日本じゃまだ3DCGアニメ受けないからね。
リミテッドに愛着持ちすぎたからかもしれないけど。
ピクサーはそこらへんは強固なストーリー・キャラ設定でカバーしてるから面白いけどね。

CGｱﾆﾒは日本じゃ一生受けないだろ
アメリカのCGアニメのキャラは、こっちから見たら
全然可愛くないもんよ
鶏が踊ったり、金魚が流れてみたり、車がしゃべったり

>>762
それがいわゆる(2D)アニメのリアリティなんだと思う。
おれも嗜好としてはこういうのが好きなんだけど、そろそろ3Dも評価できるような
素養を身に着けていこうかなと思ってる。まだまだ敷居は高いけどね。
浅田彰のいうラカン的枠組みでいう幼児性からの脱却ということなんだけど。

>>743
新しいモノを作れと？
所詮新しいモノを作る事なんて早いもの勝ちだから衰退するのは当たり前なのに。

>>766
新しい物作れって言ってるわけじゃなかろう
最近のアニメの作品が型にはまってると言いたいだけじゃないの
しかも一部にしか受けない極狭い型にな
昔のアニメはそこら辺自由だったんじゃない

型にはまってる事を「創造性に欠ける」なんて言って馬鹿にしてる辺り
型にはまってない（新しい）モノを作れって言ってるようにしか聞こえない。

本当にそうだよね。
多様性がないっていうか、似通っているのが多すぎる。
比較して、かつては自分の
個性を打ち出そうとしたアニメ（漫画）が大半だったはず。
野球だけでも、巨人の星とタッチとドカベンは全然違うしw

原作の大問題はさて置き、アニメ業界のスタッフは多角的に
人材をﾊﾝﾃｨﾝｸﾞするよりないかもしれない。
美術画家・小説家・しまむらちえこなどの人形作家・
彫刻家、映画関係者とか。
ただこだわりをもった人たちなんで、良い意味で
違う世界に進出は拒まれる傾向にあるかもしれないが。

気になって最近のアニメを
積極的に観てみるが、
ひでーな本当に。。
オタクはお宅で大人しくしてろよ。

アニメオタク以外の誰がアニメ業界に入りたいと思うのか。
低賃金、悪労働環境をつくったアニメ界の古参が悪い。

７６９
ﾃﾞｻﾞｲﾝを依頼するとか、演出や背景のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けるとか
そういうことはできないのだろうか。
一作だけ監督や脚本を依頼するとか。

予算があればな。
今でも映像で寺田克也の監修とかはあるけど。
脚本もドラマと掛け持ちとか。
ま、ドラマの脚本もしれてるが。
ドラマの演出くらいなら盗めるだろ。
2流を引っ張っても仕方がない。
三谷とか誘えばやりたいというかもしれんが。

そもそも「アニメ」って時点である種の縛りなんだから
その枠内で多様性とか言ってもたかが知れてるって

要するに枯渇したんだろ。過去の積み重ねをかんがみれば今更斬新なアニメなんて出来っこないんだから
どこもある程度の人気を約束されてる作風に流れて、その結果似たような作品ばかりになるのは仕方ないように思う。
第一「今のアニメは似たようなのばっか」って言うのも主観だしなぁ。昔のアニメ観を持たない若い人たちは
現状を「作品の数だけ多様性に富んでる」と考えてるよ。製作側も含めて。

だいたい今更多様性のある…なんて言っても過去を踏まえて今があることを考えれば　（以下、コロンブスの卵）

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html
それでは、アニメや映像の業界に入ろうとする人、クリエイターたるべき人に、
「これだけは最低限学んできて欲しい」と思われることはどんなことでしょうか。

------小中高で教えてくれる一般教養のすべて、
中でも一番重要なのは修身・道徳だと思います。
つまり、公共に対して個というのはどうあるべきかという問題を考えて欲しい。
そういうセンスを磨いて欲しいんです。
作品を世に出すというのは公の行為なわけです。
ニュートラルに見てエロスを感じる、ニュートラルに見てカッコイイというのが
公共に供するべき作品。
芸術作品であれば、それ以外の偏ったもの、変なものはあってもいい。
ただ、それは公共に供するものではない。この見境をどこにつけるのか
というところがまさに大人の見識で、このような話が分かる能力が必要なのです。

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、
具体的に困ることはありますか？

------まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
これをハッキリと意識したのは『機動戦士Ｚガンダム』の頃ですからで、
気配としては最初の『機動戦士ガンダム』の頃にはもうあったんじゃないでしょうか。
25年前、つまり、アニメがそろそろ職業として世間に認知され始めた時期と重なります。
それよりも前の、僕なんかがアニメの業界に入ってきた頃には、
もうちょっと日常会話が使えたという感触があります。
当時のスタジオにいた人たちには、大人の世界に打って出ようとする気概があったし、
その隣では学生運動で旗を降ってたヤツもいたりして、
とにかくちゃんと言葉が使えていました。
今はまったくダメです！　
アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、
頼むから社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。

　たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、
アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外は
カッコイイと思えない子たちがいます。
「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、
そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。
裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです。
それは、ここ20年の間に顕著に見られる現象で、
だから最近のアニメ作品に出てくる絵のパターンはすべて「なんとか系」「誰それ系」と、
簡単に系列化されてしまうので、
それは媒体としてもジリ貧になっていくだけなのです。

富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

------「アニメをやりたい」と口にする人がたくさんいるわけですが、
アニメというのは作品じゃなくて、一媒体にすぎないわけです。
作品を作るのはクリエイターですからね。
クリエイターはアニメという媒体にかかわる技術を知らなくても作品を作れます。

つまり、「作品を作る」ことと「アニメを作る」ことはまったく別のものなんです。
クリエイターは、その時々に応じて、アニメという媒体、映画という媒体、演劇という媒体、
音楽という媒体を使う。
そうすると重要なのは、作品を作る「心」です。
じゃあ、アニメが好きで、アニメばっかり見てきたっていう人に作品が作れるのか、
というと、
ハッキリ言い切ります。作れません！
　現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　
アニメという媒体を使って何をするのかということを持ってない人に、
作品は作れないのです

それはもうアニメ、漫画、ゲーム全てで言い尽くされてるよ。
手塚の頃から映画をみろって言われてるし、
業界に入るなら、遊べ、人生経験を積めって言われてる。

アニメの制作現場も急速にデジタル化の波が押し寄せてきていますが、
その中で失われたものはないでしょうか。

------いっぱいあります。一番失われたものは手触りのようなもの、
絵の質感ですね。ザラッとする手触り感がなくなったために、
どんなにデジタル上で描き込んでも、クリーンに、解剖学的にはなるんだけれども、
リアルにはならない。
だから、デジタル技術を使って手触り感をどういう風に再現するかということを考えなくちゃいけません。
でも、技術論ではもう行き着くところまで行っているわけだから、

さっき言ったような、神話、伝説、格言などに描かれている、
まさに人の心の、人間のコアな部分を掴んでいかない限り、
どんなに拳銃のボディの写り込みとか重量感を表現したところで、
観客には伝わる物語は創作できないでしょう。

　ここ数年、デジタル技術を駆使してリアルなファンタジーを作ろうとした作品に
『ハリー・ポッター』や『ロード・オブ・ザ・リング』のシリーズがありますが、
あの中にファンタジーがあるかって聞かれても、「ない」って思います。
ファンタジーというのはあんな風に解析的に作られた絵の中には宿らないんです。
もう少しアバウトなものですね。
人間というのはアバウトな手触りってものを享受することができます。
そのためには絵の質感云々よりも先に、まず物語観があって、じゃあそれを表現するために、
ビジュアルをどう使うかということを考えないといけないのです。
話が一番初めに戻りますが、アニメや映画というのはあくまでも媒体ですから、
そこに現れたデジタルという新しい技術をどう使うかってことを、
これから構築していかなければならないでしょう。
やることはいっぱいあると思います

手塚はいい音楽を聴けっていってたらしいな

>>774
それをいいだしたら、映画もドラマも芸術全般も
終わりだよw

僕は、観る人の心の病を喚起するような、
キレる人間を容認するような作品は絶対に作りたくないと思っています。
僕自身もかつては非常にキレやすい人間でしたから、

ここ数年起こっているような忌まわしい事件を起こしてる加害者の気分が
すごくよく分かります。
事件が起きた後に周囲の人が「あんなおとなしい子が……信じられない」なんてよく言いますけど、
おとなしい子だからこそやってしまうのですよ。
「アニメを見るな」っていうのは、そういう意味でも言っています。
今、映像作品に携わっている人間が偏ったものを世に出しているから、
そういう気配をもつ子たちの中に眠っていたものを喚起してしまうわけです。
少年犯罪が起きても、事件と作品との関係性をまともに議論するとヤバいと思っているから、
みんなで逃げ回るか、アーティスティックなレベルに話をすり替えて、勝手なことを言っています。
もう少しニュートラルな言葉で、映画やアニメは「公共に対して供すべき作品」という言い方をしなくてはいけないと思います。


　ビジュアルのメディアという、人が安易に見てしまえる作品を世の中に出すというのはかなり怖いことなんです。
だから、自分の趣味指向だけでアニメを作ったり、映画を作るヤツは、
許し難いのです。
暴力にしても性描写にしても、映像作品として世に出すには、
極めて節度正しく行われなければならないのです。
だけど、お前のアニメの中にだって暴力が出てくるじゃないかと言われます。
そういう視点が一番怖いのは、ただそこに暴力の絵が映っているだけで、
それさえ隠してしまえばＯＫとするアバウトさです。
そういう目線こそ、責任回避もいいところで、一番子どもを可愛がっていない人の言うことだと僕は思います。
http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

映画もどん詰まりにあるしなあ。
マトリックスなんかＣＧを駆使したアニメ手法の取り込みだし。
ドラマにしたってアニメ原作を取り入れてアニメ的キャラクター、
アニメ的演出もしてる。

アニオタがつくる駄作ってのはわかるけどね。
アニメを深く追求するだけで、素人にはわからないものを
つくりたがる。
そんなものが一般に受けるわけはなし。

>>783
オタは追求なんてできないだろ。
そう、思い込んでいるところもあるだろうが。
アニメ専門家気取りだから余計に困る。

>>782
ドラゴンボールの悟空なんか典型的なキレキャラだな。
普段へらへらしてるけど、プッツンすると相手をとことんボコる。
世間はそういうのに気付かずＤＢの口当たりのよさだけで
子供に見せて満足する。
ＤＢは死が軽すぎる。お祈りしたら生き返るしな。

戦争モノで残酷な本当の死を見せたほうが、怖くて暴力の
抑止になるのに。

>>783
オタは追求なんてできないだろ。
そう、思い込んでいるところもあるだろうが。
アニメ専門家気取りだから余計に困る。

>>784
作画オタなんかはどっぷり漬かってると思うよ。
鉄砲の映り込みもそうだし、爆発なんかもそう。
そういうディテールにしか目に行かない人は
監督として面白いものはつくれないだろうね。
もちろん、例外は存在するけど。

ｷﾝ肉ﾏﾝや北斗の拳のようなｱﾆﾒではなく、喚起する
のは、ｻｸｯと自分のわがままか、或は気まぐれ程度で
殺す場合に起こり易いのでは？
中毒性が高いとういうか。

北斗の拳の場合は、悪役でも、深い感情や悲しみを
ともなっている場合が多い。
無機質系が登場したとしても、それは対象的に受け取られるので
ﾊﾞﾗﾝｽは取れていると思う。
だからむしろ、観せても良いといえるｱﾆﾒだと思う。

最近のｱﾆﾒはそのﾊﾞﾗﾝｽが失われ一様になっているのが
多く観られる感がある。

-------
要するに陰湿的なのがやばい
そこを察知できる人なら、ひぐらしやその他の作品なんて
創らないだろう。

>>788
ひぐらしを例にするのは誤解を招きそうだけど、
ひぐらしの殺人って不快でしょ？
殺人って不快で当たり前なんですよ。
でも正義の名の下でなら殺して当たり前というのもある。
それは危険なんですよ。
いじめられっ子が限界に達して「自分は正義だ」って
思えば刃物も取りますよ。
そういうのが怖い。

つか面白いのを作れる人はいるんだけどそういう人にリソースと場が
回ってこないっつうか。

しかも多産でまともな紹介番組も評価のシステムも無いから、
その面白い物が埋もれて行く一方と言う…

ﾄﾐｰﾉ御大は言ってる事はもっともなんだが、アニメどっぷりでない
高橋、富野、出崎、ここら辺の大御所が力失ってるせいで説得力
若干落ちてるな。ま流石に枯れるのも無理は無いけど。

>>789
いや、中毒性の問題だと思う。感覚にｽﾄﾚｰﾄにくるというか。
FATEやひぐらしなどを好むｦﾀｸや幼児程度の感性や感情の
持ち主は、そのような世界のほうを
現実的ﾘｱﾙなものとして捉えてしまう危険性がある。
現実的性格の登場人物で、不快を不快と思わないようなｱﾆﾒを
観たら影響されてしまうのでは？

対して、ｶﾞﾝﾀﾞﾑや北斗などは架空の絵空事とみて、ここからの
価値観で決めてしまう危険性は少ないと思う。

>>790
面白いの作れる人って誰？
宮崎ごろうとか言うなよ

>>774
自分は別に斬新な作品を作ってくれなくてもいいと思ってる。
そういった作品は、作ろうと思って作れるものでもない気がするので。

それに、最近のアニメが過去のアニメの積み重ね上にあるとは、とうてい思えない。
完全に道を踏み外してると感じる。
新しいものを作る、というのも良いと思うが、過去に立ち返ってみるという事も
時には必要だと思う。

テレビにありがたみが無くなったからなぁ・・・

30代位の人達の親は厳しくてアニメなんて見せてくれなかったのも多いんじゃね？

その反動で自分らの欲求と需要を満たせる身分になって、過去の路線に全く目に入らなくなって、妄想路線に走った、と。

>>774
それができる人が少なくなっただけでしょ。
ｱﾆﾒなどの場合が一番顕著のようだが。
しかも、ｱﾆﾒの場合、名劇のように小説のｱﾆﾒ化
ができる。つきることがない。
ｱﾆﾒばかり観てた偽りのﾌﾟﾛなら、題材に目をつけることが出来ないだろうがw

>>792
何故判った！？じゃなくて
渡辺信一郎(ビバップ、チャンプルー)
渡邊哲哉(Z.O.E)
湯浅政明(ケモノヅメ)
片山一良(ビッグオー)

他にもいると思われ。景気も上は回復してきたから、ちょっとは
良くなってくるんでない？
湯浅、細田、原辺りも非大手出版系の映画やれてるし。
とにかくこの10年地合いが悪過ぎた。

銀河鉄道９９９は
宮沢賢治からヒントを得たのだろうか？
あの発想は本当に天才だ。

>>796
すごく偏ってるなw
そいつらに万人受けは無理だろ
多分ゴールデンでしても打ち切りくらうんじゃない

>>769
個性なんかの何がいいのか分からん。
個性的という事は、他とは違うという事。
という事は、自分の好みとも違うという事。

>>777
>>761

>>800
ゲーム、アニメ、漫画は同じ穴のムジナだからー。

>>799
????????????????????????????

>>801
それがおかしいって言ってんの。
あと、上2行には答えてもらってないんだが。

>>803
例えば被災復興のアニメをつくるとしよう。
アニメをつくる分にはアニメ屋はプロだが、
被災復興はてんで素人だろ？
つまりそれでは50％。
もし学生時代にボランティアで被災地を
生で体験していればあとの50％を補えるし
その経験がほかにも生きるってことー。
だからいろんな経験をしなさいってさー。

>>800
昔はそれぞれに個性があったってことじゃないのか
今のは全部一緒、だから個性的なのがあったら目立つってだけ
だいたい他と同じアニメしかない方が問題だろ
視聴者側が見たいもの選べないじゃん

アンカーミス

>>799
昔はそれぞれに個性があったってことじゃないのか
今のは全部一緒、だから個性的なのがあったら目立つってだけ
だいたい他と同じアニメしかない方が問題だろ
視聴者側が見たいもの選べないじゃん

>>799
多数は切りすてるけど、トンガった部分に共感する人に
より強いインパクトを与えるんだよー。
それが突き抜けた個性。
時代の転換期には、そういう個性が一般に広まって
いくこともある。
ビートルズなんか超メジャーだけど、最初はさかりの
ついた猫の鳴き声あつかいさー。

>>806
807に書いちゃったけど、個性は時が経つにつれ
薄まって当たり前になるー。
個性として残るのはごく一部だねー。
永井豪がボルテスやコンバトラーに変わり、また
トランスフォーマーになっちゃうわけさー。

＞何かをするならそれについて深く追求した人間が勝つのが当たり前なのに。

追求したからといって創作ができるわけではない
一つの物ばっか見てきた評論家に良い物は作れないだろう
シベリア超特急とか見てみたらいいよ

出来れば新しいものを作る努力は誰かにして欲しいけど、
それを商品化されても評価できる自信はない。

受け手の大部分は、作り手よりも創造的でないから受け手なんだということ。
だから作り手の新しい試みには基本的に付いて行けない。

>>804
じゃあ>>778の言ってる「映画を見ろ」ってのはなんなの？
あと、何故ゲームじゃ駄目なのかの説明も無い。

>>809
それって本当におかしいよね。以下同文。

>>806
だから、個性があることの何がいいのか理解できないって言ってるんだけど。

>>807
その「トンガった部分に共感する」ってのが理解できない。

>>810
新しいものなんて、時代の中で少し出てくれるだけで十分だ
エヴァもあの時代は新しかったが、結果的に業界内に
後遺症残していきやがった

>>810
>>766

>>814
この世のあらゆる物事において、パイは限られている。
新しいものを作っても衰退するのが必然だからといって、
新しいものが要らない理由にはならないな。

第一つくってて楽しくないだろう？
糊口をしのぐためとはいえ、既存のコードをなぞってばかりの「創作」じゃ。
成熟したメディアにおける閉塞感というのは、その辺から来てるんじゃ
ないのかな。

受け手としては、>>810に書いたように評価する自信はないけどね。

>>811
映画を見ろという言い方は極端かな。用は
＞遊べ、人生経験を積め
この言葉に集約されてると思う。
いろんな世界を見て感動したり経験したりすること、
人から与えられたものではなく、自分から感じ取ったものというのは
創作に生かせることだからね。それは独創性にもなるわけだし。

アニメ、漫画、ゲームっていうのは、
だいたい同じところから派生してると思うがね。
俺には説明するのが難しいわ。見たら普通に分かると思うんだが。

>>815
何で新しい物に拘ってるのか分からない
新しくなくたって面白いものはたくさんあるじゃないか
というか、“新しい”が何を指すのか分からないよ
既存のコードをなぞってばかりの「創作」に見えるのは
作り手が下手なだけだろ
過去の模倣にしかなってないだけ
カリ城なんかは「やぶにらみの暴君」が基盤にあるわけだし
それを宮崎風にアレンジしたから人気あるんだろ
元を辿れば完全な新しい物など存在しない

>>817
別に「完全な」新しいものでなくとも良いわけですよ。
そのカリ城の例で言えば、「宮崎風にアレンジ」が新しい組み合わせな
わけだろう。

新しいものに拘るというより、表現としてより豊かになること、
面白いものを作る際に使える既存のコードの増大に拘っているという感じかな。
結局は同じことかもしれないけどね。

「“新しい”が何を指すのか分からない」件についてはこっちの書きっぷり
が良くないのかもしれないが、あえて詳しくは説明しない。
相当ミクロな新しさや組み合わせだけの新しさも、新しいと数える視点で
あるとだけは書いておく。

>>776
これも意味不明。
何故＞アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない
これが
＞自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない
ここにつながるのか不明。

>>812
評価される作品っていうのは、その人の個性があるからこそだ。
その人にしか作れないわけだから。
他と一緒ということは、結局他の人が積み上げてきた要素を
自分なりに消化できなかっただけなんだろう。
それは上でもあるように、模倣であって、創造とは言わないんだと思う。

>>819
知らねぇよ
富野にメールでもして直接聞けや

>>816
映画や本も人から与えられるモノだし
ラスト3行も説明してくれなきゃ分からない。というか、分かりたくない。

>>820
誰にでも作れる作品は評価されないってか。
実に不公平だな。

＞それは上でもあるように、模倣であって、創造とは言わないんだと思う
じゃあ「創造なんかの何がいいのか分からない」って事になるな。
以下799と同文。

>>817
カリ城が新しいんだったら、
＞新しいものを作っても衰退するのが必然だからといって、
＞新しいものが要らない理由にはならないな
っていうのはおかしいだろ。そもそも衰退なんかしない。
いや、まず>>766の
＞所詮新しいモノを作る事なんて早いもの勝ちだから衰退するのは当たり前なのに
のこの言葉からつっこんどかなきゃか。

>>821
あんたは776とは別人なのかも知れないが
知らないんだったらコピペすんなよと言いたいな。

>>825
＞そもそも衰退なんかしない。
ちょっとした新しさじゃ止められない衰退もある。
小さい新しさと大きな新しさを同列のものだとは言っていない。

>>822
俺は別に映画や本を読めばいいなんて思ってない。
自分の生活の中での体験などは必要不可欠だと思うけどさ。
映画を見ろだとか、小説を読めというのは
単にアニメの枠だけに囚われるな、という事が言いたいだけだと思うよ。
その例として映画だの、小説をあげたんだろう。

>>826
別人だよ
っーかお前さっきからつっかかりすぎなんだよ
わけわかんねぇ質問ばっかしてるし
ちょっとは自分の頭ん中で考えろ

だって聞かなきゃ分からないような書き方してる奴ばっかりだし。

>>827
>>766と>>827の書き込んでる「新しいモノ」
っていうのが、どうも違うモノを指してるみたいなんだが
何か言ってることが抽象的すぎて分からないわ、すまんね

>>831

なんか>>814にレスしたために変な方向に転がってしまったみたいなので、
放置なら放置でいいよ別に。
どうせ大したことは書かなかったし。

つまりさ、面白いアニメがないってことだよね^^

個人が表現媒体としてアニメをとらえるなら
、そういう理由なら、結果として新しいものになるということだろう。

ただｱﾆﾒ漬けなら、その者が創る作は、模倣的でつまらなくなる。
ただｱﾆﾒ漬けで育ったなら、児童と変わらない。
富野が言うように、修身・道徳や格言、自分の主張やこだわりや感性
を身に付ける。
そうすれば、絵も、誰かのｱﾆﾒに出てくるかわいいではなく、
自分のかわいいを描ける。物語観も描ける。
だれかの影響は受けてもしかたないかもしれないが、
昨今はあまりにも、すべて、〜系といった感じで
似通いすぎているのは明らか。

>>834
結局個性を持てって事じゃん。
799にループ。

絵柄・・秋葉ゲーム系ヲタ系
内容・・秋葉ゲーム系ヲタ系
ノリ・・秋葉ゲーム系ヲタ系
画質・・秋葉ゲーム系ヲタ系
ツボ・・秋葉ゲーム系ヲタ系
対象・・秋葉ゲーム系ヲタ系
罪業・・秋葉ゲーム系ヲタ系

テレビもないような所に住んでる人連れてきたらいいじゃん
かなり想像力あるんじゃないの

>>798

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉.
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

結論としては打開策はないね。

人の価値観はこれまでに見たものによって形成されるんだから
自分の主張やこだわりや感性なんて、必ず何処かで見たことのあるモノになる。
それがアニメに影響を受けいるモノだとして、何の問題があるの？
アニメだって現実に存在してる「モノ」なんだから。

ｵﾀはただ萌えｷｬﾗさえこの世にあればいいのだ。

>>840それを意味のない揚足取りというらしい。

さいきんのは菌をまきちらしてるだけ

とりあえず宮崎駿のクローンをつくっとこう。
脳だけロボットに移植するほうがいいかな。

テレビ放送とDVDで儲ける手法はもうかなり限界なんだと思うんだ…
やっぱり一番おいしいのは著作権にうるさくて、劇場＋DVDで収益あげられる映画だよね。
正直、ジブリだけが世界に通用するアニメ会社だとは思えない。
アギトとブレイブこけた今じゃなかなか難しいかも知れないけど、なんとか一発アメリカとかで売れる映画つくってさ
ピクサーみたいに資金集められる環境ができればいいのにな



すげー夢物語だけど

今更ながらゴンゾはなんであんなムチャをしたんだ？

限界なのはさすがに自覚してるけど、よりマシなプランが描けないために
続けざるを得ないのではないかと思われる件。