萌えアニメばかりの現代アニメシーンに閉塞感　２

前スレ
萌えアニメばかりの現代アニメシーンに閉塞感
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143901774/

オタクが望んだ世界
自業自得

アニオタ=萌えオタと言う構造をなんとかしたいよね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1144264865/

キモ声杉田死ね

てかデブとガリとメガネはアニオタになるな。

>>2
納得して反論もできないのが悲しいな。

キャラ萌えは必要。
あれがないとつまらん。

萌えないキャラに意味はないんですよ。

ちなみに、となグラやいぬかみっは萌えアニメにすら
入りませんから。
下品なアニメはお下劣アニメとして分別してくださいね。

>>9
萌えアニメの定義すら分かってない奴は書き込みするな。

ほほう、萌えアニメの定義がわかってる人が
いたなんてオドロキですね。
ご教授ねがえますか？

萌えるか否かは自分自身が感じるものさ。
言っておくが、美少女アニメ＝萌えアニメではないぞ。

ほほう、地獄少女も萌えたら萌えアニメですか。

いくら視聴者が美少女アニメ＝萌えアニメではないと認識しても
製作側は萌えさせてＤＶＤ売る下心込みでつくったりしてるわけで。

250 名前： メロン名無しさん 2006/01/13(金) 18:03:48 ID:???0

お前らは萌えにばかり目が行きすぎ視野狭すぎ。
萌えアニメはテレ東深夜やＵ局といった、狭い狭地放送局でしかやってないんだから

狭地放送局で金とスタッフに力を入れた良作を作ってもメリットがない。
金とスタッフと放送局と時間帯に恵まれたキー局アニメこそ日本アニメの顔といえよう。
全国規模のキー局で放映されているアニメを見て、日本のアニメの終焉か否かだ。
別にキー局のアニメは萌えアニメなんて、ほとんどないんだから日本のアニメは全然終焉じゃないだろ。


日本のアニメの終焉からのコピペ
よく読め。

>>15
萌えアニメとはなんですか？
仔細詳しく教えてください。

　

>>15
それだとマジに終焉だな
ワンピースが朝に左遷されるし
テレ東は火曜枠を消滅させるし
明るいニュースがない

ゴールデンの全国ネットはつまんないのばっかだからな。
ハルヒを全国ネットでやってたら「今のアニメはこんなに
綺麗なのかあ」と見直されただろうに。

TV局、はっきり言えば電通の失策ですよ。

>>19
そうやって煽っても釣られるのは俺ぐらいだぞ？

>>20
おれら二人ならやっていけるさ。

　

上松

別に”萌え”だって良いんだろうけどさ。面白ければ。
あえて見るほどの魅力っつーのは無いんだよな何でも。
ガンダムシードでケチついた感じがする。ＥＶＡだって、
アレも立派な萌えアニメで、今の非ではない位に当時は、
みんなで萌えてた。単に「他の要素がよりしっかり出来てる」から、
萌えアニメと言われないだけで。今は綾波もアスカも居ない訳で。
今はもうシンジ君もおらんなー。非力ながらに何ともしないっつーか。

閉塞感っつーか、”異常”と言っても過言ではないような。
新興宗教の教祖のご子息と、その廻りに居る信者の女性達の。
日々の怠惰な生活を書く話題作！とか、なんかそんな感じで。
おもんない。

>>24
日本語でおｋ。

>>24
萌えとは、視覚や聴覚を刺激するものなんだ。
アニメキャラを見たり、その声を聞いて「あぁ、たまらん」と思うものだ。

他の要素がしっかりしていれば、
萌えアニメとは呼ばれないなんてことは無い。
そんなアニメは、萌えアニメとして三流四流だろう。

>>26
兄さん、萌え至上主義やなあ。

美少女ロリペドで内容が無いようって作品が多すぎなんだろ

非萌がつまらない作品ばかりってゆー事

萌え抜きでスマッシュヒットってのも難しいからねえ。
過去作品でいうと何がある？

ルパン３世とか？

ヒットはしてないがプラネテスはよかったな
今はジャンプアニメ土6とつまらないからな 萌が目立つ

フジテレビの深夜アニメに期待するしかない

おれはTBSの深夜に期待する。

はっきり言って今のアニメーターに非萌えの名作をつくる能力は
ないと思う

今の視聴者はキャラクターしか見てない。昔の作品に萌えてるのもキャラクターだけしか見てないから

非萌えが萌えに侵食されてる

>>19
ハルヒはビッグショットですよ・・・

大体、電波料金払うのが勿体無いから、Ｕ局なんでしょうが・・・
電通なんて、潤沢に金を持ってるソニー系から金集めてくるしか脳がない
（あ、カプコンからもぎ取ってきたこともあるか。）


でも、現代のアニメは、萌えが多すぎるね
萌え市場なんて、オタクの中でも更にニッチなのに、
そこにめがけてＵ局系アニメが必死こいてる
赤字で倒産するアニメ会社とか、アニメレーベルを消す音楽会社とか
出てくるんじゃないの？


時かけとか、コウカクとか、もっと真面目なアニメ作ってさ
映画みたいにちゃんとした賞を与えられるような、文化表現にならないと
ダメっしょ

オタなんて、YouTubeでタダ見する時代なんだから
YouTubeもわからないパンピーから金とるしかねーじゃん

>>34
アニメーター？にはないけど監督にならあるよ

ハルヒはようつべにあるが売れてるな

ハルヒは、単に２ちゃんのノリで売れているだけ
ほかにもYouTubeに載っているアニメは多いが
ハルヒのようにバカ売れしているのはあるかい？？

ゼーガは必死に消してるが悲惨な売り上げ

ゼーガは、パット見、面白そうだが
いかんせん夕方で誰も見ていない時に流している
だから話題にもなってないｗ

友達がｾﾞｰｶﾞおもろいって言ってくるけど、いまだに放送時間も知らないおれ

池沼女がパンツ丸出しで迫ってくれば金を出してくれるおばかさんがいるおかげで、
確実に一定の利益は見込めるジャンルがあるってすばらしいことだと思うな。
どんなクリエイターもいきなり金かけた大作で監督やれって言われたら重荷だろうし。
ゼーガペインが名作なのも、下田正美が「藍より青し」なんて
くだらねー萌えアニメで練習できたおかげだね！
宮崎吾郎も萌えアニメで練習してたら、ゲドは名作になってたかもしれないよね！

「萌え」の何がイケナイのかな・・・？
そもそもアニメーション作品、就中『日本アニメ』って「萌え」を表現するための
メディアであることが最大の（そしてほぼ唯一の）存在意義だと思っていたが・・・
逆に言うと「萌え」を否定してアニメで一体何を表現することが正しいことであると
「萌え」否定論者は思っているのかな・・・？
また、実例として「萌え」を取り除いたアニメ作品で”傑作”と呼べるモノがあれば
その作品名をご教授願いたいが・・・？

萌えと萌えアニメを同一にしてるぅぅ

>>45
萌え、というのはあくまで、作品における「キャラ立ち」の一つの手法でしかない

現に、萌え、以外の要素でキャラ立ちしている「ドラえもん」は
世界で人気だし、日本でも世代を超えて愛されている。

萌え、だけに拘るのが可笑しいのさ
ＥＶＡだって、萌え＋αのαがあったおかげ（セカイ系の特色）
ハルヒだって、ＡＲＩＡだって萌え＋癒しだ。

ハリウッド映画は別にして、小説・映画というジャンルは基本的に
何がしかのメッセージがある。
だが、単なる萌えアニメには、それがない。
だからダメなのさ

つ銀河英雄伝説

キモ声杉田ばかりの現代アニメシーンに閉塞感死ね

、「萌えの断片」を再構成してつくったような作品というのは、80年代中盤以降に、すでに出ています。
例えば
・「戦え！！　イクサー１」（1985〜87）
・「プロジェクトＡ子」（1986）
・「竜世紀」（1988）
他にもいっぱいあります。

ただ、そのような変化を「時代」と結びつけていいかどうかはむずかしい問題で、
「特定ジャンルが必ず通る道」かもしれないです。

だから「動物化」ということについては、
私個人は「果たして本当にそういう見方があるのか？」
というのは、ちょっと疑問です。

今後、「萌えパーツ」だけで構成された作品がものすごく増えていくかというと、
あんまりそうは思えないですし。

動物化の説明ﾖﾛｼｸ

>>45
「萌え」否定論者はロボが出てこないことが不満なんじゃないの？

>>52
それはロボオタ。萌えが恋愛弱者を慰める為のみっともない要素であることを恥じているだけ。

ストーリー、演出がきちんとしてれば萌えでもいいけど
ただ、だらだらと話が進むような萌えアニメは消えて欲しい

萌え憎しで見てる人はアニメの本質を見逃してるね。
シャナは魔法アクションバトルだし、
ローゼンメイデンはオカルトバトル＆人間ドラマ、
ハルヒは日常の中のSF。
いろんな新しいもの、多くのカテゴリが萌えの中に
含有されているのが今の時代。

駄作に多いのは萌え日常ラブコメ。
ガンダムすら萌えガンダムになった今、
何を求めるのか？

せっかく面白くなりそうな要素はあるのに、ヲタに媚るような
糞みたいなシチュや展開をわざわざ挟んで、お話を台無しにしてしまうのが嫌

>>55
萌えバトルって、バトルつまんね

>>45
ただ生理的に受け付けないから萌えが無いのが見たいってだけで
あなたみたいにアニメはこうあるべきとか俺は思わないなあ。

萌えは一切いらないってのは
それはそれで極端だな

そういうのも見たいという程度だけどね。
でも萌えって結構特殊なもんだと思うんだけど
そんな極端なのか？

萌えは特殊じゃないよ。
ナウシカにだってエヴァにだってあるんだから。

萌えは一切いらないね。アニメという映像ジャンルをキモオタが占有してきた原因だし
映画やドラマのような評価評論の邪魔になる。

オードリー萌え〜

>>62
視ね

萌えは一切いらない

非萌えアニメはつまらん。

萌えが悪いわけではない。大抵のアニメに萌えはある。
人によってはドラゴンボールでも北斗の拳でも萌える人もいるだろう。

ただ最近は、萌え要素だけを前面に出して内容がまったくないアニメが多すぎる。
いわゆる萌えアニメっていうのはこういう性的欲求を満たさせるだけのアニメのことだと思う。

これまでは隔離されて一般人の目に付くことのなかった萌えアニメも
深夜アニメとインターネットの普及でその存在が知られるようになった。
萌えアニメはインパクトが強いから
最近ではアニメ＝萌え、アニメ好き＝キモイと捉える人も多くなった。

正統派アニメもまだ多少残っているけど
萌えアニメの氾濫でアニメの地位がどんどん下がり続けている。

アニメ＝キモイなんて、ずっと前からあるじゃないか。
90年代前半には、既にそのような風潮はあったぞ。
アニメの地位？
元々、底辺の文化のような扱いを受けてきたんだ。
今更、気にすることじゃない。

萌えアニメには内容が無いだと？？
内容が無いアニメなんて存在するわけないだろ。
偶然見たアニメがつまらなかっただけだ。
貴様らの主観的評価を押し付けられても困る。

ナウシカの前、ミンキーモモの時代にはすでにアニオタは
キモかったです。

>>61
ナウシカに萌えってあるか？
ていうか萌えがあるとか無いとか言う事が変なのか

>>70
リアルタイムのナウシカ萌えのキモさといったら・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157983481/

247 ：名無しさん＠６周年：2006/09/12(火) 10:55:51 ID:iCisIKj1O

俺は43でオタクの元祖みたいなもんだが
今のオタクは完全に市民権を得てるよ、
何か汚らしい物でも扱う様なのが然りだった
二十数年前とは比べ物にならんくらいだよ。

飲み屋でも結構モテるし。アハハ。

http://jlabkarin.or.tp/s/1158073019515.jpg
　　　　↓　　４０年後
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf85679.jpg

萌えアニメばかりなんて奴は無知なだけだろ
萌えアニメしか見てないバカｗ
萌えアニメなんて誰も見てないような深夜にしかやってない
本数は多いが

そうだよね。
普通に生活をしていたら気付かないね。
どちらかというと少年漫画誌のアニメ化に
うんざりするところじゃないかな。
僕はそうしてゴールデンは見なくなったし。

「萌え」って言葉が広義すぎるのが問題なんだよ。
ﾊﾙﾋに萌える奴も居ればﾄﾞｽﾞﾙに萌える奴も居る。
実写のｾｶﾞｰﾙに萌える奴だって居る。
そういう人間にとってはそれらの作品は萌え映画、萌えｱﾆﾒになるわけだ。
つまり萌えってのはｷｬﾗｸﾀｰに対する思い入れの深さだと思っている。
現代ｱﾆﾒの萌える要素が悪いわけではない。

問題なのはｷｬﾗｸﾀｰのﾃﾝﾌﾟﾚ化とｼﾅﾘｵの稚拙さ。
そしてそれが売れてしまう土壌。買い手の質の低下も原因。

真面目なｱﾆﾒ作ったって売れないし
実力ある監督やｱﾆﾒｰﾀｰ使ってもｷｬﾗ表と似てないと作画崩壊扱い。

そりゃ作る方も嫌になるわ。

買い手はそんなもんですよ。
流行ったら惰性で買います。
大衆は羊といっしょです。

なんで美少女アニメって言わないんだろ。

・意味を限定すると汎用性が下がる。
・語感に負の印象がある。
・やや発音しにくい。

言わせてください。
僕個人としては、手段としての萌えは別にかまわないし、ちょっとばかし
そういうのを入れることでいい感じのスパイスになることだってあると思うんですよ。
でも今のアニメは萌えが目的になってるじゃないですか。
なんというか、ステーキの形に盛られたコショウというか、鮨の形にしたワサビというか、
うまい比喩が浮かばないが、言葉で言うなら本末転倒ってところ。
手段のための内容。　・・・ということは内容はあってもなくてもいいのか？！
そんな糞、よほどのスパイス好き〔萌え至上者〕じゃなければ食えるわけがない。

味オンチの味オンチによる味オンチのためのアニメ。

それが僕の見解です。　ちゃんと見てから言ってるから、見てねぇだろ？！はナシ。
　
少しすっきりしたよ。　長文スマン。

ジジイなオレからすれば萌えアニメ乱立なんて何にも悩む事じゃない。
一つヒットがあればその亜種が雨後の竹の子のごとく出るのはアニメに限らない。
ドクタースランプ大ヒット後の少年漫画一斉アニメ化や
ガンプラブームで週６本玩具屋提供ロボットアニメがやってた時、
シャワーシーンや乳出しがアニオタ(その頃はネクラと呼ばれてた)への売りに
なってた８０年代などは、マジに後の時代に残らなかったカスアニメが乱立してた。

今だってクオリティ低い萌えアニメが多いけど、中には
割りとイイ脚本と作画で昭和を描いて賞を取った「かみちゅ」や
真っ当にジュブナイルＳＦやった｢ステルヴィア｣が有るのだから問題なし。

>>81
>味オンチの味オンチによる味オンチのためのアニメ

妹オンチの妹オンチによる妹オンチのためのアニメに見えた。

>>82
「ネクラ」ﾅﾂｶｼｽ！

＞　その半面、日本ではテレビのアニメ番組がブームとなっている。業界団体の日本動画協会によれば
＞7月段階で東京地区では1週間に103本が放映されており、本数ベースでは過去最高となった。しかし、
＞山口康男事務局長は「DVDの販売を主眼に置き、深夜放送向けに番組を作るケースが増えている。
＞だが、DVDの値下がりが激しく、有名な作品以外はほとんど赤字」と指摘する。
＞
＞　マニア向けにDVDを制作し、広告の代わりにそのアニメ番組を深夜テレビで放送する。
＞1990年代末から日本のアニメが世界で注目を集めると、こうした収益モデルが盛んに活用された。
＞だが、ここにきてマニアがこの手法から離れているにもかかわらず、いまだに番組数だけが増えている。

>>81
よほどのスパイス好きがなんで味オンチなんだ？

http://cap.byethost8.com/up/by2619.jpg
http://cap.byethost8.com/up/by2620.jpg

また萌えヲタか！！！

>>82
＞シャワーシーンや乳出しがアニオタ(その頃はネクラと呼ばれてた)への売りに
＞なってた８０年代などは

ウイングマンやプラレス三四郎やサザンクロスの悪口を言うな。
て言うかあの頃は｢何が無くとも先ずはパンモロ」が主流だったｼﾞｬﾏｲｶ。

■ あらすじ

夏コミ前から立っていたコミケスレで、絵も描けず同人活動の経験もないのに
作家を気取って叩かれている小僧がいた。しかし同人活動の経験のない小僧は
具体的な話になると突拍子もない数字を持ち出し周りから矛盾を問われる事に。
コミケの販売数は平均10冊が当たり前、島中サークルで千部搬入はあり得ない。
千部も刷ったらトラック一台分になる、俺なんか印刷代に1200万円使っている。
などなど、実際に活動してる者なら口にしない呆れた妄言の数々を吐いていた。　
部数や売り上げ、カップリングの話になると、同人関係のスレは荒れがちだが、　
この小僧は特に初参加のコミケで1000部完売したという作家に嫉妬し粘着した。
しかし他にも初参加で1000部完売した同人作家が降臨、その後も同様の作家や
中にはいつも3000部売っているという大物同人作家も現れ、1000部という数は
今時の同人なら決して珍しい話ではない事が明らかになると、たちまち逆ギレ。
しまいには見境なく同人作家全員を逆恨みし粘着ストーカーと化してしまった。
今も同人作家にストーカー行為を続け、絵関係のスレが立つと荒らし回ってる。

>>85
その記事のコピペよく見るけど、正しい指摘だよな
DVDなんて高くて、そう全部買ってられないよ

しかし９０年代から２０００年代の初めまでって
真面目でしっかり金をかけたOVAを地上波で
流してたんだよな〜

萌えばかりになったのは何時からだろう？
シスプリがヒットしてからかな？？

でも　なのは　くらいまでは、数タイトルしかなかったし
実は、ここ最近の動きかな？

まあ男の活躍が少ないのが哀しいね。
おっさんとか青年とかもっと頑張ってほしい。

2年くらい前からオタアニメはまず萌えありきになった
萌え格闘アニメ、萌えSFアニメ、萌え癒しアニメ、・・・
もうどのアニメもキャラの顔が同じで区別がつかないよ

キャラの顔が同じってのは黒人は見分けがつかんっていうような
慣れの問題だよん。
犬や馬だってちょっと見れる人が見ればぜんぜん顔違うし。

萌え初めはＴｏＨｅｒａｔあたりからかな。
あれを機にＯＶＡでやってた低予算アニメまでもが電波に
のるようになった気がする。

でも女の子の日常を描いているのに
見分けがつかなくなるから普段着がいつも同じなのは
記号化にもほどがあると思う

別に売れるんなら萌えアニメもどんどん作ればいいじゃないかな
売れてる内が華だし

ただエロゲだのラノベだの元からくだらねー安物が原料なのに
原作とちょっと違うとすぐぶーたれては粘着している頭の悪い萌えオタを見ると
心底ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとは思うが
ああいうのに限って金は落とさないしな

>>96
>>85にもあるように売れてないよ
エロゲーのように簡単に作れるから大量に作られているというだけ

萌だけでなく良い内容も欲しい

萌ｱﾆﾒやってても眼中にないけど、古いｱﾆﾒやってると無性に観たくなる

>>98　いわゆる萌えアニメってのでも、内容的に優れた
作品は結構あると思うんだが。
1話切ったとか、3分で切ったとか誇らしげに自慢してる
書き込みよく見かけるが、そういうの見ると何なのかと思う。
よく見もしないで先入観だけで叩いているんじゃないのか？

ある程度のボリュームのあるものを読み解くだけの
集中力とか理解力が足らないんだよ
すぐにキャッチーな見せ場が来ないと飽きたとかツマンネとかすぐ言い出す

ここであしざまに言われる「萌えアニメ」っていうのは
そういうこらえ性のない客を引っ張るために
おいしいとこだけ継ぎ接ぎして作ったようなもののことを指すわけで
そういうのの中に真に「良いもの」があるとはとても思えないねえ

萌え：１カットや１シーンなど非常に短い時間軸で刹那的に消費される快楽
萌えアニメ：萌えの断続的な集合が主要素であるアニメ
優れた作品：普遍性を持ち後世においても評価されるもの

というのがおれの定義。それにそっていくと、
萌えアニメで優れた作品ってパイオニアや徹底的に萌えを追求した
実験的なものでないと該当しないね、残念ながら。
萌えアニメというジャンル自体は時代性を表しているということで評価の
対象になるだろうけど。
優れた作品のように全体で評価されるような基準と相容れないから
萌えアニメを謳った作品が優れた作品である必要はないし、優れた作品と
主張するのは自己矛盾を感じてしまう。
萌え要素を取り入れた作品というのなら有りだけど。

訂正。
×優れた作品：普遍性を持ち後世においても評価されるもの
○優れた作品：普遍性もしくは新規性を持ち後世においても評価されるもの

キモオタのフォローをするのが萌えアニメだと思った。
ハルヒの憂鬱はキョンをハルヒがフォロー。
苺ましまろはお姉ちゃんを美羽がフォロー。
あとキモオタの嫌いなものの排除。オサレとか。

萌えって何だかんだ言っても
基本的に抜ける・抜けないにかかってんだろ。

抜けるかどうかがキモならわざわざアニメに翻案せずに
ネタ元のエロゲーとかやってればいい話なんでそれはちょっと違うんじゃないかな
個人的にはキモオタの幼児的な全能感の充足という点がキモだと思う

意味もなく周囲に若い女をはべらし
理由もなくそれらの女たちから好意を持たれ
説明もなく頼りになる友人にも恵まれ
場合によっては英雄的な能力も勝手に付いてくる
ほとんどの萌えアニメはこの定型にぴったりはまる

客観的に見たら疑問を持たれるような男であっても
萌えの世界の中ではとにかく好かれているのが当然というのが
キモオタドリームの体現なんだよ

むしろ「抜く」という名目にすがれるエロゲーの方が
その下の本来の願望をカモフラージュできるというもので
テレビ放送のためにエロ要素を抜くことで隠れ蓑が奪われてしまい
剥き出しになったその精神性の幼稚さ下品さがかえって際立ってしまうというわけだ

>>106
キモオタドリームの始祖は、あだち充の「みゆき」か。
冴えない主人公、理由もなく主人公に惚れてる同級生、
これに義妹が絡んでハーレム状態、と。

今から２０年も前に確立してたんじゃん。

「みゆき」キモオタドリームの原型
　↓
「気まぐれオレンジロード」超能力、妹、ツンデレを盛り込む
　↓
（中略）
　↓
現代萌えアニメへ

こんな感じかな？
中略の部分の補完ｷﾎﾞﾝ

妹は既にみゆきで入ってるか
じゃあこうかな

「みゆき」モテ幻想、妹萌え
　↓
「気まぐれオレンジロード」超能力、ツンデレ
　↓
「マクロス」ロボアニメと合体、ラブ米との間の敷居を撤去
　↓
（中略）
　↓
現代萌えアニメへ

アニメやゲーム以外のことが知りたい

アニメやゲーム以外の板で聞けば？w

このスレで語ってるような萌え研究者ならきっとアニメ内外の萌えに詳しいはず！！！

>>107
その辺は、かぼちゃワインとか月とスッポン（未アニメ化）が先か。
単なるキモオタドリームってんなら、未来少年コナンやカリ城なんかも免れない。
でもうる星やつらが萌えアニメ原型。
あれ以来、ハーレムなのに女性上位という世界観が受け入れられることに。

>>110
薬師丸ひろ子や原田知世とかおにゃん子とかアイドル系の話？
いっそ純文学でも萌え理論は展開できるだろう。

>>113
かぼちゃワインはともかく、
コナンやカリ城はキモヲタドリームじゃないんじゃ？
あれは明らかに超人の域だよ。
つーか、おれは10歳の星野鉄郎でも十分に超人な希ガスけど。

しかしあだち充には同時期に「朝倉南」という、
更なるスーパーヒロインが存在してたな。
当時、世間一般的には「理想の女の子」として、
そっちの方が市民権が在ったし。

>>113
うる星やつらが今のハーレム系の元祖なのは確かだが
うる星やつらの時代はまだ男キャラがものすごいアクが強いんだよね
それがコピーの世代を重ねていくにしたがってアク抜きされて
存在感がどんどん希薄になっていった

それは観客であるキモオタが感情移入するのに個性は邪魔だということと
現実の中での自分自身の存在感（キモイ、臭い、etc）を脱色する意味の両面からの要求だろう

女性上位と言ってもそれは劇中の構図がそうなだけで
客観的には観客の目を楽しませるために
女ばかりがアクティブに動かされているわけで
さながら清朝の貴族のごとく
デブが指一本動かさず女に奉仕させているという図に近い

考えてみればツンデレブームだって、
その前のメイド型ヒロインブームへの反発っつーか飽きだしな。

>>114
貧弱でそういった視聴者が投影しやすい主人公像ってなると、ガンダム・マクロスとかになるが。

>>116
うる星もセーラームーンも、女性が上位でアクティブだから同姓の支持も大きかった。
主人公像が希薄になってくハーレム物は天地無用とか女神さまっ辺りからか。
あと、ゲームはわざと主人公キャラをぼかすのが常套手段で、その文化が流入した面も。

>>118
女神さまをそこに入れるなよ、バカモノｗ
Ｋ１はマニアックな個性の塊だ。

ガンダム・マクロスクラスになると、主人公への別な魅力も加味されてくる。
ここは一つ、のび太みたいな大した取り柄の無い主人公に絞った方が。

>>119
15年以上前の女神ファンが言うが、
開始当初のＫ１はヘタレ以外の何者でもなかったぞｗ
個性とかは後付けであって。
ただしＫ１はヒロインに対する必死さが有って、
それがヒロインの心を掴んだとも考えられる。
>>116が言うような清朝貴族じゃあ無かった。

女神さまっの何より特異なところは、ハーレム物なのに恋愛色がかなり薄かったところ。

じゃぁ、天地無用からとして、
宇宙戦艦ナデシコとかラブひなとかハンドメイドメイとかは主人公像が弱い？
俺自身がもうこの辺のハーレム物は見なくなっちゃってるんだけど。

>>121
その辺は主人公がオタクであるとか浪人であるとか
視聴者っつーか萌えオタが感情移入しやすいキャッチコピーがあるな。
そしてその主人公もやる時はやる、っていう一種の自分の理想像。
ただヘタレでキャラが薄いんじゃなくて、ちゃんと好かれる理由がありますよ。

っていう見る側の言い訳がある気ｶﾞｽ。
自己投影しやすいのかな。

>>121
アキトはガンダムでいうニュータイプですよ。ヒーロー。
天地も正真正銘ヒーロー。
東大めざしてる人は合格して助手になるまで、典型的な
ギャルアニメ主人公。

>>110
｢萌え｣の源流となった「美少女」と言う言葉が氾濫した８０年代に
少女の儚げなエロスに対する異様な拘りを持ってるとして崇拝されたのが
ノーベル賞作家の川端康成。
「眠れる美女」や「伊豆の踊り子」を一読することをお勧め汁。

>>124
ああ、やっぱりそういう所にさかのぼるんだよな。
少女趣味とか少年趣味とかの文学の多い事多い事。
根っこは萌え系と変わらないってのにねぇ。
権威と歴史の違いかしらね。

まあ源氏物語からしてハーレム小説だからな

ただ、現代の萌えアニメと呼ばれるジャンルの異常なところは
そういう日本文学の流れの中から
快楽中枢を刺激する部分だけを抽出してそれ以外を執拗に削ぎ落とし
文学を文学として成立させていた要素は完璧に分解し破壊し廃棄して
ただ快楽の記号の羅列だけを消費するようになってしまっている点だ

これはアニメ（と言うか映像）が視覚聴覚をダイレクトに刺激し
想像力を働かせる努力をほとんど要さないということに起因していると思う
頭を使わなくても精神的快楽が得られるので
考える、読み解く、といった努力が行われなくなってしまった

そういうタイプの快楽は即物的なので飽きが来るのも早いんだが
高度消費社会の中ではむしろ都合が良かったこともあるだろう

その結果、受けそうなシークエンスだけを繋ぎ合わせただけみたいな
デタラメな構成のアニメが量産され、それをひたすら消費することで
快楽に反射する部分ばかりが肥大した萌えオタが多数育成されたと言うわけだ

>>101>>102>>126は表現の違いこそあれ同じこといってるな。

クラブ音楽なんかもディスコ時代のソウルミュージックの手法で
あったコンポーズ(いわゆる普通の作曲)からサンプリング、カットアップ、
リミックスで１シーケンスを継ぎはぎして再構成し、ただ踊るだけの機能性を
追求したツールと化したしな。
まさに126のいう高度情報化社会というフレームでアニメとアニオタが
あまり好まないであろうクラブミュージックに類似性が生じたことはおもしろい。

>>124
眠れる美女しか読んでないけど、萌えというよりフェチだよね。根っこは
一緒なんだけどさ、萌えとフェチは。
極度に細分化し、パーソナライズしてるところとか。

話をもどすけど、雑魚主人公を漫画やアニメに持ち込んだのは
ラブひなだよ。赤松がそういうことが上手いのは有名。
ラブひなはエロゲのハーレム手法を取り入れて作った。
当時のギャルエロゲはプレーヤーと等身大の「感情移入できる」
主人公像が当たり前だったから影のような存在だった。

この流れを汲んだアニメ、いまだその手法を使っているエロゲを
基にしたアニメの主人公に特徴がないのはそのためだね。

ハーレムアニメに出てくる男は、
雑魚というより普通の男（イケメンが多い）だと思うけどな。
あと、雑魚主人公はずっと前からいるよ。のび太とか。
それにラブひな以前にもハーレムアニメあるだろ。セイバーマリオネットJとかね。

>130はちょっと流れを読んでないっぽいな。

ラブひなから間を待たずに藍青やまほろが連載開始。この辺がはっきりした転機か。
でも鋼鉄天使くるみの方が先行なんだね。
シスプリ等、電撃G'sの読者参加企画も、必然的に主人公像は薄い。

>>131
くるみは介錯が同人つーエロゲに近い立場にいた人間だから。
つーかくるみはハーレムつーより女神や守護月みたいな
「おしかけ女房」ものだと思うし。
まー、このパターンも赤松はＡＩが止まらない（だったかな？）
でやってるけどｗ

>>130
ギャルアニメスレにのび太を持ち出してどうする。

のび太以外のキャラに打算がありすぎて
のび太があんまり報われないので悲しくなるな。

せわしのやろうとしていることって過去の改ざんで
今のＳＦではタブーだよね。
結果、その後の世界ではせわしは生まれないし
せわしの生きている世界が変わるわけでもない。

萌えキャラが出てくるだけならまだいいが、
「主人公」とか呼ばれる共感させる器でしかないキャラが出てくるのは気色悪いなあ

ドラえもんは「おしかけ女房」の原型みたいなものだろう
のび太も、他のキャラと比べると、自分を重ねさせようとする意図を感じる

エロゲのハーレム主人公だって、元はと言えば、
何の取り柄も無い主人公がモテモテになることに説明がつけられず、
結局は適当にイケメンでフェロモン飛ばしまくりの主人公像にするしかなかったために生まれた。

で、つまるところ、アニ＆エロゲヲタに夢を与えられる主人公像では無くなった。
（イケメンだからモテモテ。結局現実社会と変わらんじゃん。）

そういう意味では「ときメモ」の頃が良かった。
主人公の努力次第でスーパーヒロインとも結ばれられる設定だったから。

>>129
そうやって遡るなら源流らしき物は無印ＯＶＡ版の天地無用。
なんか各女性キャラに変にファンが付いて同人誌もかなり出たが、アニメ雑誌の投稿欄で
｢居るだけ顔無し主人公」｢女性キャラの設定だけ暴走」「ネクラ童貞のハーレム妄想アニメ｣
などと散々叩かれてた。
なんちゅうか、物語とキャラの乖離がキャラマニア以外に嫌われたって感じだった。
天地が活躍する最終話の「天地有用」も取って付けたような白々しさだったし。

LV0　つよきす？どうせ典型的エロゲ萌えアニメだろ？どうでもいいよ…
LV1　絵はあんまり綺麗じゃないな。ってかトライネット？
LV2　声優は変に豪華だな。大江山先生ってのはなんかセクシーで結構いいかも。
LV3　乙女さんって女神じゃね？理想のお姉さんって感じでありんす・・・
LV4　きぬって声かわいいな。エリカとかなごみとかよっぴーもいい・・・
LV5　素奈緒って別にかわいくないのに主人公扱いされててうぜぇ。素奈緒死ね！
LV6　素奈緒結婚してくれ！
LV7　やべぇ素奈緒最高！素奈緒と水さえあれば生きていける！
LV8　萌え〜！素奈緒とお近づきになりた〜い！！
LV9　やっぱ若本規夫は最高だわ
MAX　ﾍｲ!!ﾍｲ!!ﾔｯﾁｬｯﾃｰ!!

>>139
そんな点のような存在を出されてもだな…
見てると思うがアヤカが婚約者を追ってきたら爺さんだった
ってヤツでよかったか？
天地はもともと落ち着いたキャラだし人間としては十分修行も
積んでなかったか？

天地無用の主人公は女神さまっの主人公とダブって見えたな。
ただ単に中の人繋がりだけど。
砂沙美って妹キャラは初登場から主人公を「お兄ちゃん」呼ばわり。
ヒロイン達は全員天地に惚れてて･･･あはははは

天地無用は、未だに派生作の新シリーズが出てる
キモオタ向け萌えアニメの最古参。

昔からテレビアニメは商品を売る為のものであり
商品の主体がアニメそのものになったことによる萌え化は当たり前のものです

マジンガーＺやコンバトラーＶが女の子になったと思えば解決します

萌えでないテレビアニメを目指すのなら商品となる対象を
萌え以外に定義すればいいのですがＤＶＤを売る以外に
利益追求する方法が簡単なので萌え作品しか生まれないのです

昔は騙されやすいスポンサーがいたのが多様なアニメがあった理由ですね

>>143
そう考えると不気味だよな。
コレだけ長期に亘って作品が作られてる萌えアニメって
他にあんまり無いし、どの辺に需要があるんだろな。

天地のキャラデザなら全然おｋ
最近の萌えアニメはやたら目が大きくてエロゲーキャラみたいのばっかだから
それが俺は嫌

天地本編はまだイイ。
オレは「プリティサミー」や「ｂｐｓ」のような
二次創作まがいのいかにもオタク向けな萌えアニメがキモイ。
「魔法少女クラブ」 なんて、これからまだ新作がやるんだろ。最悪。

天地が萌えアニメって…
ＳＦギャグだろ？

>>145
この系譜のパイオニアだから。
「魔法使いサリー」や「鉄人２８号」等が未だに存在感があるのと根っこは同じ。
最初にやったものは強い。

>スポンサー
今やアニメに巣くうスポンサーはほぼ決まっており、
彼らは他の番組じゃ広告は打てない。
だからジャンルが斜陽化しても粘着するしかない。
アニメタイトル増加に、そのＤＶＤの売上が比例して逝かなくなっても、
彼らはアニメを作るしかないのだよ。

>>149
>今やアニメに巣くうスポンサーはほぼ決まっており
UHF局で深夜にやってるのはそうだろうな。

でも日テレやTBSの深夜にやってるのは、一般企業のCMを流してるな。何でだろ。
対象としている視聴者がUHF局のやつと全く違うのか。

>>150
スポンサーがグロスで枠を購入したのを、空き枠にスポットで突っ込むからだと思う。

グロス：例えば予算１０００万、期間２週間、ＧＲＰ(延べ視聴率)１５０％で
放映してねと局側にお任せすること

>>148
レッドドワーフ号みたいなもんか

>>152
基本ラインはうる星やつらのコピー。
主人公だけは元ネタ（諸星あたる）の毒気も煩悩も抜かれ、ほぼ空気だが、
ナゼか女性キャラにフラグ立ちまくり。なんとも不自然だた。
当時、割と嫌う人も多いアニメだったが、アニメ誌では、
「う〜ん、○○が可愛いからゆるす！最高！」とゆう
イヤな持ち上げかたされてた。

何シリーズも作られたし、実際売れたから真似された。
で、ストーリーは二の次で女性キャラだけは細緻に描写された
キャラオタ臭い作品が続々と作られて「萌え」や「欲望充足」の
カテゴリーが勃興していった。

　

>>153
それが後のやおいの語源になるのであった…。
今でこそホモアニメの代名詞だが、元はと言えば天地とかのような作品の言葉を指す言葉だったな。

で、そのテの作品で今はキャラ萌えできる作品が萌えアニメ、できない作品が空気アニメって言い方に変わったなｗ

　

場をお借りしますｍ（＿）ｍ

あずまんが大王　苺ましまろ　と同じような女の子キャラメインでマッタリほのぼのした
アニメを探しているのですが、どうか皆様お勧めを紹介してくださいｍ（＿）ｍ

つ　びんちょうタン

>>158

早速のレスありがとうございますーー(^0^　早速探してみますですー
他にも2,3ありませんでしょうか？ｍ（＿）ｍ

つ　まじぽか

>>158
俺も探している
だがそれがない・・・

びんちょうタンは、酷かったぞ？

つ　瓶詰妖精

>>161

びんちょうタンを公式HPで絵柄を拝見したんですが、結構よさげなんですけどねー
まじぽかも凄く良さそうですね！(^0^　楽しみです！！

苺ましまろ　を超えるようなものってないですかねぇー　あれは最高でしたｗ

びんちょうタン

ほのぼの　なんだけど、共感する中身がなくて・・・

ヘルシング　ブラックラグーン萌の欠けらもない。

>>158
らきすた

ほのぼのならＡＲＩＡがおすすめ

日曜ゴールデンにアニメが無くなった訳だが・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159114983/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1158992314/l50

age.

萌えを極力除いた作品
ボトムズ

gyaoにて配信中

萌えや腐女子は重要だ。でないと１ゼーガを割る。

>>172
DVD売り上げに頼らなくてもいいアニメはないのか?

10月からの東京MXTV
　夜9時の番組表

月曜　あしたのジョー２
火曜　新・巨人の星
水曜　ベルサイユのばら
木曜　キャッツアイ
金曜　めぞん一刻

>>174
1980年代初頭のラインナップだなｗ

>>174
見ようによっては当時から焼き直し・二匹目のドジョウ・原作依存が始まっていたとも見える。
その頃はサンライズ系アニメ以外は見なくなっていたなぁ、俺。

>>176
祝ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEEDｴﾛｹﾞｰ化
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1159354838/

【社会】 「キャー、助けて！」 中２女子、興奮した男子生徒に頭など切られまくる…熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159290186/



　ま　た　非　モ　テ　の　キ　モ　ヲ　タ　か　！！！！！



　萌えアニメばかり見ていると、こういうことになる。

萌えアニメ見てて少女に怪我をさせるなんてシンジラレナイ！
たぶん攻殻とかＡＫＩＲＡが好きなヤツですよ。

あ、幼児連れ去ったりするのは萌えオタです。ごめんなさい。

>>178
オタがオタを叩いている姿をみるのもあれだよな。

ようは萌えアニメはAVなんだろ？
ヲタク用の

それともまた違う

クラナドってどうなの？
どういう風なシナリオシステムがとられてたかってことだけでも、おしえてください。

都合のいい二次元のデカ目の幼女でなければ女として見れないらしい
同年代の周囲の女のみならず自分の母親から芸能人まで
現実の女への憎悪と被害妄想は自分を棚に上げて
相手が全部悪い事になってるだけに聞いてるだけで凄まじいからな

>>184
モテない女の人は退去してください。
見苦しいです。
人並みな女性は僕らを「キモッ」の一言で
片付けます。

　　　 ＿＿＿＿_　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐''''''''"￣￣"ﾞ'''ヽ､
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　 /"ヽ,--、 　　　　　　 ｀ヽ
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　　 lﾞ　・ l・　 `､　　 　 　 　 　 ヽ　　　言ってる事は理解できるが
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　 |　 .ﾉ　　 .,.ｉ- 、　　　　　　 │　　　煽りに反応するなピザ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 　,.ｌ,ｒ''"oヽ""´ ___ヽ＿__ 　 　 　!　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　　ヽ,,　　）　 　 　￣ヽ、__　 　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ｒ'" "''"　　 　 )　￣.l ￣ 　 /
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　　 ｀'-i------'''´　 .　 ,/'i,..イ゛
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　｀ｰri―----―ｰ'¨"　 .}

煽りに反応しなくて、なにが２ちゃんねらーか！

なんだこのズレまくりな意見

翠星石ﾀﾝ萌え〜

　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　／＼　　　 //＼　＼
　　　　/／ヽ　`---' |_　　|　　|
　　　//　　／　　　　　`-,,　　|
　　　||,-''"　　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　＿　　　　＼
　/　　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　　　ヽ
　|ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼　　|
　|　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪　 Y_　
　i　　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　∪　　　　ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　∪　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　

アニメとかｗ

閉塞感などない

知るか

むしろ面白いアニメつくりやがれ。

俺も萌えアニメは見ることがあるし、
萌えアニヲタを否定するつもりはないが、
今の低質な萌えアニメで満足するなよ、ヲタどもよ。
現状を支持しちまうから、もっと秀逸に作れるはずの萌えアニメを作らずにいるんだよ。
もっと現状に不満をぶつけて不視聴・不買運動に繋げるくらいのことをしろと思うぞ。

ようするに、となグラ見てるやつが悪いんだな。

いや、ハルヒ見てるやつが悪い。

２００

深夜最終回ランキング
1位　ラブゲッＣＨＵ
2位　シムーン
3位　.hack/Roots
4位　看板娘
5位　ストパニ
6位　貧乏姉妹
7位　神様家族
8位　ホスト部
9位　いぬかみ
10位　ＡＲＩＡ
11位　ゼロの使い魔
13位　アンジェリーク
13位　つよきす
14位　ひぐらし
15位　となグラ
16位　エアギア

>>201
もうね　全てが空気アニメだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ranobe.com/up/src/up140629.jpg

みんなＡＶ観る感覚で美少女キャラをむさぼってる。
こうなると業界はよりマイナーは方向へ潜り込んで没落する。

萌えの隆盛はエロと分離したからだと思うが。
エロゲ原作でもエロなしにできるシナリオだったり
人気作はエロ描写なかったり。
むしろエロ要素を盛り込んだアニメは失敗している。

最近の成功と言える、涼宮ハルヒの憂鬱、うたわれ、
桜蘭高校ホスト部。
どれもエロ描写はない。

何の成功なんだ。

エロから目をそむけることができるからな
オタのカマ化は随分前からだな
うたわれ、ホストは失敗の部類でね？

>>205
ハルヒはストレートなエロ表現があるじゃん…

乳丸出し下半身モザイクでセックスしてたな。

むしろ最近のアニメにはパンチラすらほとんどないのに感心する。
ブルーシードのファンだった俺としては。
変なとこで真面目だなって思うよ。
ローゼン・ハルヒ・ひぐらし・うたわれしか見てないんだが。

萌え=性的にかわいい
エロと紙一重なもんをうやむやにしてんじゃねえよゴミ
それに萌えだのは元はロリアニメとかでよく使われてたし
犯罪者ご用達の言葉じゃねーか
合法でロリのイメージビデオが売り捌かれてるのとなんら変わりないが？

俺の中で
萌え＝勃起しない
エロ＝勃起する

でクラスター分けしてる

AWOLのリメイクを激しく希望する。

>>67
同意。

萌えってルックス至上主義なのが低俗で嫌だ
大概の萌えアニメってルックスだけのDQNしかいないし余計そう思う
ポップとかクロコダインみたいな性格的にカッコいいキャラは天然記念物
ルックスも性格も完璧なキャラは未確認生物

萌えアニメで４５４５！

こんなにキモチＥとは知らなかったＺｅ！

つうかルックスの問題を無視してるからオタ受けするんだと思う。
性格も無視してるけど。

萌えばかりとか言っちゃってるが、良作は
萌え抜きでも一期に２，３本。
それにノエインなんかが混じることもある。
あとはクズアニメ。
萌えじゃないアニメもクズばかり。

君らの言う萌えじゃないアニメってどんなさ？

そんな事言っても萌え要素の肥大化が閉鎖感を招く事実を覆す事すら不可能だが

>>203
興味深い記事ﾊｹｰﾝ

萌え要素の肥大化とか言ってるが、80年代あたりからオタク向け作品は
美少女キャラをメインの売りにしてた。
今も昔もセックスとバイオレンスはエンターテイメントの基本で、そういう作品が目立つのは仕方がない。
その中でも志のある作品はそれなりに作られているし、
萌えアニメばかりって言ってる奴は単にアンテナが低いんじゃないかと。

むしろ、そのジャンルが危機的な閉鎖状況に陥るのは、変に芸術志向になって
大して語るべきこともないくせに高尚そうな作品が横行する場合じゃないかと。
一時期の邦画とかそれでダメになったしな。
ま、作り手の方は現状に満足しないで、こんなんじゃダメだ！と思いつづけていて欲しいが、
受け手としては、今くらいのが結構健康な状態なんじゃないかと思わないでもない。

カペタは萌えアニメじゃないと思った。
確かに主人公をかまってくれる女の子はいるけど
そのキャラクターとの関係性は本筋とは関係ないから許せる。
みたいな。

少年漫画によくありそうだけど萌えアニメとは分けて考えたいなあ。

萌え以外にも週刊少年誌枠とかあるしな。
朝の子供枠も健在。
サンライズが種みたいなのつくってんのが悪いんじゃね？
ようはサンライズが画期的なロボアニメつくんないから
ダメなんだろ。
あとは押井と大友をお前等がアニメ界に拘束しろ。

ロボなんてCGでいいじゃんってのを
ドラマの面白さで証明したゼーガペインは？

この評価は俺が思ってるだけだけど

ゼガペはガキくさい。
イノセントヴィーナスのほうが粗はあるがスマート。

ＣＧの量産機モデルじゃインパクト弱すぎ。
もっといいメカデザいないんかね？

【文化】文化庁　『カードキャプターさくら』　など日本のメディア芸術100選を発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159670688/

児童ポルノ作品が混じっている件について

>>226
それもまた日本のメディア芸術の一面を代表しているのだよ。

ゼーガとか糞の極みだ

ゼーガペインは学園モノとしてはかなり面白かった

否定ばっかか！

>>224
スマートさでゼーガペインと比べるのはどうかと思う。

ガンプラが流行れば代理店、制作会社、玩具メーカーが総ぐるみでロボットプラモを売るためだけのアニメ企画を立てる。
ポケモンが流行れば代理店、制作会社、ゲームメーカーが総ぐるみでモンスター育成ゲームを売るためだけのアニメ企画を立てる。
アイドル声優が流行れば代理店、制作会社、レコード会社が総ぐるみで声優ＣＤを売るためだけのアニメ企画を立てる。

みんな金儲けのためにアニメビジネスをやってるんであって、利益無視してアニメ作ってるのは宗教団体ぐらいだろ。
今更タイアップ企画の是非を問う感覚が理解不能。

萌えが流行れば、萌え産業、アニソンレーベル、声優ドラマＣＤを
売るための萌えアニメをつくる。当たり前だよな。

つくづく有害な存在だな

求めよさらば与えられん

コレが具現化しただけじゃねえか

>>231-232
ビジネスとしてはその通りだな。
スレタイから推測するにサブカルチャーとしてのアニメを考えると
この偏重傾向でいいのか？ってことだろ。
ビジネス面、カルチャー面どちらか一方でなく両面で考えないと
意味のある議論にならんだろ。

しかし金がないことにはアニメはつくれん。
アニメーターが一人でつくるなら別だが。
構造が絵画や陶芸とは逆だ。

>>235
もう一つ技術面を付け加えるべきかもしれない
ビジネスとカルチャーをブリッジする役割がある

でも今現在萌えが台頭してるのはﾏｽｺﾐによるものか？
それとも大多数のｵﾀｸによる嗜好が共通している事による流行？
過去に1コマ作画のﾌﾙｱﾆﾒｰｼｮﾝやらﾚｲｱｳﾄの善し悪し、脚本の上手さが主となって
一時代を築いた事ってあったかしら？
昔からｱﾆﾒはｴﾛｸﾞﾛと美少女とﾛﾎﾞがあれば売れると言われてきたんだよな。
結局20年前から変わってないのか？認めたくないが。

つうか俺が求めてない。

>>238
萌えの台頭は一部マニア（ギャルゲ、エロゲ、同人）の
ものだったのが肥大化し、萌え産業が金を持った。
ブロッコリー、アニメイト、メディアワークス（電撃）あたり。
それに大手の角川などが追随して乱造にいたる。

ＣＣさくら、女神さま等の既存の萌え特性を持っていた
アニメ等の影響がその根本からしてあるが。
昔からの法則の「美少女」が特化したのであろう。

根本っていう面では、OVA時代からとっくにあったでしょ。
プロジェクトA子やイクサー１やレダやくりぃむれもん辺りからすでに。
その流れは深夜アニメが主流になるまでずっと続いていたし。

>>238
>過去に1コマ作画のﾌﾙｱﾆﾒｰｼｮﾝやらﾚｲｱｳﾄの善し悪し、脚本の上手さが主となって
>一時代を築いた事ってあったかしら？

評価のメインストリームにはなっていないだろうね。最終的なアウトプットで
ある表現を構成する要素に過ぎないから。
アニメ創世記の頃なんかは手法を手探りで開発してるわけだから
こういう技術面が評価されたことはあっただろうが。
ただエポックメイキング(新規性のある)な作品というのは少なからず
こういう要素も含んで評価されてるだろうね。

>昔からｱﾆﾒはｴﾛｸﾞﾛと美少女とﾛﾎﾞがあれば売れると言われてきたんだよな。

実写もＣＧを使うようになって手法的にはアニメとの境界がなくなりつつあるけど実写に
比べてアニメでは比較的低コストかつ優位に表現できる要素だからだと思う。
美少女、ロボなんかは特に。もちろんアニメを見る層の嗜好もあるが
供給サイドと受け手サイドのサイクルでより強化されていったんじゃないかな。

>>241
OVAを根本とする考えはなかなか的を射てると思う。
OVAは新規のビジネスモデルを開発したことと、それにより電波視聴者層より
ニッチを対象にせざるを得ないわけで、必然的に売れると思われる要素を
ディープにしていく必要があったと。また受け手もそれを求めるからこそ
今まで自覚的でなかったコンテンツそのものにお金を落とす行為をするわけで。

OVAは根本のひとつだけど、今のブームに
直結はしてないと思う。
ギャルゲ、エロゲのＯＶＡもあったけど、
それが膨張したわけじゃないんじゃまいか。

そうか？ 天地無用も女神さまっもOVAだぞ。
魔法使いTaiやハミングバードや青空少女隊やモルダイバーや
メディアミックスのガルフォースやサイレントメビウスや銀嬢伝ユナやアイドルプロジェクトや
OVAから深夜アニメ化されたのも美夕だったりRODだったりBURN-UPだったりetc.

つい羅列厨と化してしまったぜ。

それは承知だが、流れとしてその先に今の状況はないと思うんよ。
いわゆるクズアニメとそれらは一線を隔すと思うのだ。
時代的にもワンテンポずれてるし、それらにはオリジナルとしての
確固たる芯があるし。
量産型萌えアニメがそれらの系譜をちゃんと継いでいるとは思えない。

天地、女神、スレイヤーズ、マホタイなんかはただの萌えアニメでは
ないと思うのだが。美夕なんかは萌えとほぼ無縁だしな。
むしろこれらは絶滅危惧種かと思うのだ。

ＯＶＡによって新ビジネスモデルと消費者ニーズの掘り起こしのベースが作られ、
その後、高度情報化/大量消費など社会環境の変化で多品種少量生産、つまり
マスから個人をターゲットとする供給消費体制が確立され、今に至るというのが
流れの大枠になるのかな。

最近の社会状況を見る限り、そろそろパーソナライズの時代も終わり、
またマスへの回帰が始まりそうな気がしてるけどね。

>>245氏
のいう量産型萌えアニメとは一体なんなんだ？
定義は？

>>248
のほほんとした日常生活の恋愛コメディで
Ｂ級キャラデザ、中身カラッポの例えば
つよきす、となグラ、ちょこＳＩＳみたいなヤツ。
たいていのエロゲ、ギャルゲのアニメ化もそう。

ハルヒ、うたわれ、Ｆａｔｅあたりは評価は別として
除外。（作画やキャラデザいいし）

ぶっちゃけ萌え丸出しは論外

ハルヒ、うたわれ、Ｆａｔｅ
ラノベエロゲで制作者が地力の無さを自覚して
他ジャンルのネタを安易に引用して創られた糞作品群じゃないか
たしかに並の萌えアニメ以下だから一緒にしたらまずいな

>>249
ようやくいわんとすることが見えてきた。
話をシンプルにするため単純化するけど、要はＯＶＡを源流とするラインの他に
エロゲ、ギャルゲなどを源流とするラインがあるのではないかということな。

おれは>>246で多品種少量生産といったんだけど、これはマーケットの規模が限られる
なか、種類を増やさなければいけないし、少量になったからといってコンテンツ制作に
かかるコストはそれに反比例して劇的に減るわけではない。となるといわゆるメディア
ミックスという手法によって制作コストを下げるのと、それなりの精度で売り上げを
読む必要が出てきて、エロゲ、ギャルゲ、ラノベを原作とする作品が増えてきたと
いうことを含めている。
つまり、ＯＶＡラインに既に取り込まれてるのではないかというのがおれの考えだな。

>>252
うむ、簡単に言うと上3行だな。
流れとしてはビジュアルノベルというゲームジャンルが
確立して、流行。漫画・アニメ志望のほかにイラストを
描いてゲーム原画家を目指す若者が爆発的に増えた。

だが、この系統のゲーム会社の資本力は小さく、
アニメといってもピンパイの粗雑なエロアニメが限界
だったんだな。パイオニアなんかのＯＶＡとは雲泥の差ｗ

そこで爆発的に増えたイラストレーターの受け皿として、
より大きな資本として参入してきたのがメディアワークス
や角川など。電撃ブランドが同人やギャルゲから萌えを
メジャーに流通させ雑誌やライトノベルの挿絵に吸収した。
そこから参入企業が得意なメディアミックスを展開した
のだと思う。

いや、そもそもＯＶＡの宣伝に、中身をそのまま深夜放送してる訳で。

シーンなんて寒い表現は、大塚ギチだけで十分です。

>>249
お前の言う’中身’って何だよ？
日常を描いたアニメは中身が無いなんてことはない。
それに、となグラのキャラデザインや作画は上出来だと思うが。

>>256
249じゃないが、ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの設定というか、ﾃﾝﾌﾟﾚ通りなのが「中身が無い」
ってｲﾒｰｼﾞだな。かといって設定ばっかり付ければ良いって訳でもないが。

でも中身が無い萌えｱﾆﾒでも決して糞ではないものもあるんじゃないだろうか？
上にも出てたがﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄA子とかｲｸｻｰ１なんて何回見ても飽きない。
音消して見ても面白いしな。
まぁ今の萌えｱﾆﾒはそんな事ないが。

>>256
甘えたこと言うな！

>>257
テンプレ通りなのも確かに「無い」かもしれないが、
それは「テンプレ」をすでに知っている者だけに通じるもの
だろう。
テンプレ通りっていうよりもむしろ、つながりの無い（または、
カタログ的な）ストーリーしか無いことが「中身が無い」って
ことではないだろうか。言い換えると話の「必然性」が乏しい、
脈略がないっといった感じか。

細部を突っ込むと必ず例外があるんだけどな
ロジックの組み立てや検証のためモデル化するから

この手のスレの場合、なぜか枝葉末節部分がメインの議題になるか、
もしくはそれで話が終わってしまって再度何かのきっかけで同じ
話題がループしちゃうんだよな。途中示唆に富む意見もあった
ようなのでそこで途切れてしまってもったいない。

論文を書いてるわけではないのでこういう遊び方もありだけどさ

>>229
学園物として見ても面白いとは思えなかったが。

学園ものと言えばBECKはよかったなあ。

今、AIRとかシャッフル！とかちょっと見たが耐えられない。
同じ萌えアニメでも、ローゼン、ゼロ魔、NHKは大丈夫だ。
俺には女が集まってかん高い声でキャーキャー言っているアニメがダメらしい。

今朝、ＡＴ−Ｘで「マンガ日本経済入門」を見た。
前知識無しで見たが、意外に結構面白かった。
今はこんなのやってないよな。

>>229
ゼーガペインが学園物だったら、
ほとんどのアニメは学園物ってことになるような・・・。

>>263
NHKは萌えアニメじゃねーよ。

>>266
証拠は？

NHKはニートアニメだ。

>>267
EDが大槻ケンヂ
音楽がパール兄弟
ＤＶＤ特典がヒキコモリ星人変身全身タイツ
どうみてもサブカルアニメです。

ストーリーとかキャラとかとぜんぜん関係ないところで判断するところがすごいなｗ

萌えアニメ度チェックシート
http://www.geocities.jp/funatake5/

岬ちゃん萌え〜

>>270
萌えアニメで自殺ツアー行かないってｗ

部屋に引き篭もってると脈絡も無く美少女が尋ねて来るのは
近年の萌えアニメのテンプレートのひとつだから仕方ないよ。

萌えで釣ってるから萌えアニメでもいいんだけど、
ほんとに際限なくなるなｗ
だがそう考えると萌えアニメの中から閉塞感を
打破する作品が出てきてるって気になる。
ホスト部も萌えを逆手に取ってるし。

>>275
ホスト部みてないので教えて欲しいんだけど、逆手に取ってるって
具体的にはどういう感じなの？
多分萌えそれ自体をパロディ化、様式化してそれを外から見て
客体化しているメタ構造や再帰構造みたいなことだと思うんだけど。
ハルヒ一話はそういうのを感じたんだけどね。

>>276
そういうこと。
萌えキャラを揃えた劇中で無関心なハルヒがバッサリ独白。

　

>萌えの隆盛はエロと分離したからだと思うが。
>むしろエロ要素を盛り込んだアニメは失敗している。
>最近の成功と言える、涼宮ハルヒの憂鬱、うたわれ、桜蘭高校ホスト部。
>どれもエロ描写はない。

はげ同
ていうか、>>205さんが例に挙げられている、これらの作品は
初めから「萌えアニメだ」という自覚が
すくなくとも製作スタッフの方には無かった作品だと思います。
「ハルヒ」はキャラ人気も絶大に高いですが、アニメは
緻密な作画や原作の雰囲気を忠実に守った作劇のクオリティも支持されていますし、
「うたわれるもの」は、原作の作画は、１８禁美少女ゲームのイラストレーターとしては絶大な人気を誇る方
(みつみ… 何でしたっけ？　１８禁詳しくないので分かりません、済みません)ですが、
練り込まれた設定と本格的なストーリーで、物語で勝負する正統派と評価されていると聞きます。

やはり、作品として
ストーリーなり、設定なり、作画なりに真剣に取り組んだ作品が
(萌え要素を含んでいようとも)最終的には高い評価を受けるのだと思います。
「真剣に作って欲しい」という私の欲求がある程度正しい事が、ここでも証明されていると思います。

>>279
うたわれの原作キャラデザは甘露樹（あまつゆたつき）氏。
みつみ美里氏と同じ会社で合作も多い人。

ハルヒとか露骨に作者自身が萌えヲタっぽいゴミ作品は
死滅して欲しいと思っている。
そういう内容のない糞作品を称える萌えヲタも死滅してほしい。

ま、俺は一般っぽいアニメでは萌えてしまうんだけど。

おれにとっては萌えとかストーリーへの感情移入を拒むだけの障害にしか感じられないが
萌えキャラのエロさ、かわいさ？は理解できるんだが
なんつーかアレに声がついてストーリーがついて・・・ってなると白けてしまう

これはストーリーがダメだからしらけるのかな？
しらけたアニメを翌日ネットとかで調べて「ストーリーがいい」的な評判があったりすると
なんかオレって変？とか思ってしまう

>>282
雑魚アニメのほとんどならストーリーは使いまわし。
非常に評判がいいのなら、なにか新しいことを
やってるからたぶん君が変。
あとストーリーは1話だけとかつまみ見てもわからん。

>>282
アニメを構成する要素で何を重要視してるかなんだろうな。構成要素の配分比率というか。
要素は互いに影響しあったりするからデジタルにきれいな比率にはならないけどさ。
その証拠に萌えを感じるとしらけるというのはストーリーにバイアスがかかってしまう
ということでしょ。
だから別にあなたが変なのではなく、単にあなたの基準に合致しなかっただけ。

>>283-284
レスありがとう
よく考えるとブログとかでストーリーがいいって言われてるのはベタベタな泣き系が多い気がするんだ
で、オレはその手のが苦手だから白けたのかもしれん、あとはアニメボイスも微妙に嫌だし
つまりはオレが変ってこったｗ

>>285
ああ、それなら大丈夫だ。
シンデレラや白雪姫はいい話だろ？
ロミオとジュリエットとか。
そのレベルのいいストーリーだ、それ。
テンプレの使いまわし。

　

どっちにしろ萌え要素は無しか薄っぺらい程度で十分だな

>>280さん、フォローありがとうございます。

>萌え要素は薄っぺらい程度で十分だな
はげ同です。


皆さんがアニメと萌えとの関係について真剣な議論を交わしていらっしゃるのを拝見させていただいて
嬉しいかぎりです。
このスレッドも終わりに近くなりましたら、前スレのレスもふくめて
幾つかレスを抜粋して、原文のままアニメ制作会社各社にメールで送付してみようかと思います。
真面目なアニメファンの真面目な心象を唾棄する輩は少ない筈ですので。

まさかそんなに真剣なスレだったとは。

>>289
その行動力に敬意を表して少しアドバイス。あなたにとってちょっと耳が痛いことかもしれんが。

スレに書き込みした人達が共通の認識で議論をしてたわけではないうえ、年齢、性別、職業など
デモグラフィック情報のない不特定多数の意見ってマーケティング上のデータとして使えないのよ。
統計処理できないから。
それに制作会社や広告代理店も何らかの形でユーザインタビューなり行って商品企画なりに
反映してるのよ。彼等もビジネスだから。

あなたの行動は止めないけど、自己満足に過ぎない可能性が大いにあることは心に留めてほしい。

>>291
御忠告ありがとうございます。しかし行動はします。
やらぬ後悔より、やって後悔です。

つかそれ、迷惑メールだから。

>>24
エヴァはキャラで萌えてる人がいるだけでしょ、それは萌えアニメとは言わないよ。
大体エヴァはヒロインがミサトなわけだし。
後付で萌えヲタがいるアニメとアニメ自体が萌えアニメ（ハルヒとかネギマとか）じゃ全然違うよ。
ヲタはどんなアニメでも可愛い女の子がいりゃ萌えるし。
スラムダンクや幽白で801萌えしてる腐女子が沢山いるけど、でもスラムダンクや幽白が801漫画では全く無いのと一緒。

今のｱﾆﾒｰﾀｰが萌え絵しか描けないっていうのも(暴論だが)問題だよな。
止め絵ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟの美少女しか描けない。むしろ描かせてもらえない。

視聴者がｱﾆﾒｰﾀｰの個性を出した動きに勢いの有る作画よりも
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ通りのぱっと見綺麗に見える絵を求めているから。
原画が気合を入れると逆に作画崩壊とか抜かす馬鹿も多い。
動きが良いと「作画は悪いけど動画は良い」とか訳の解らん事を言う奴もいる。
特に最近はその傾向が強い。中割りをｷｬﾌﾟって鬼の首を取ったかのように騒いだり。

視聴者(ｱﾆｵﾀ)の質の低下と量の増加も原因の一つなんじゃなかろうか。

会議で一日過ごすオッサンと一緒だな
ぐだぐだ言うならお前らがアニメ作れば？

>>295
はっきり言って、萌えのニーズを把握していない。
萌えというのは、とにかく女の子をかわいく表現
することに価値がある。
動きやすくするためにキャラデザを改悪したり
するのは具の骨頂。
アイドルタレントと同じで可愛ければ芸無しで
いいんだよ。
京アニがもてはやされるのは、これがわかってる
のが京アニだけだから。京アニは絶対女の子の
顔は崩さない。
原作が萌えウケしてる場合、キャラを忠実に再現
するのがニーズの最優先なんですよ。

>>296
プロなら最低の負け言葉だよ、それ。
漫画化が「お前が書けば？」。
ミュージシャンが「お前が歌えば？」。
プロスポーツマンが「お前がやれば？」。

それだけは言っちゃいけねえ。

>>292
291の話はもっともらしいが正しくはないよ。
君の送ったものをどうとらえるかは受け取った会社による。
実はオレも某趣味の雑誌に、ネットで募った意見（MLでだけど）を送ったら
１ぺーし丸ごと使って掲載された。そしてその後それなりの努力が感じられた。
君の行動はけして無駄ではないと思うよ。（余談だけど、そのことで２ちゃんに
晒されて酷いこといわれたけど無視したw）
291につっこませてもらえば
＞不特定多数の意見ってマーケティング上のデータとして使えないのよ。
＞統計処理できないから。
そもそもアニメを見ているという時点で不特定。統計処理できないのは同意だが
マーケティングデータとして使えないというのは嘘。ヒット商品が少数意見の
マーケティングから生まれた例など腐るほどある。むしろ多数の意見で作られた
商品が全く売れなかったという例もいくらでもある。
＞それに制作会社や広告代理店も何らかの形でユーザインタビューなり行って商品企画なりに
＞反映してるのよ。彼等もビジネスだから。
作品の方向はスポンサーが決めることが多く、アニメ会社の意向がそのまま
繁栄されることはかなり希。しかも、ユーザーインタビューなんかしてないし（そんな
ことしてたら２ちゃんで祭りになるよ）したとしてもそれこそ不特定「少数」の意見に
すぎないでしょ。ビジネスという点では今流行っているもものの要素を取り入れたもの
となるが、そんな二番煎じが大ヒットした試しなどない。ヒットするには何か新しい
要素が必要でアニメ製作としては常にそれを求めているが、それは市場調査からは
分からない。分かればみんなそれに飛びつくでしょ。できないから閉鎖感があって
視聴者にそれを批判されるんだから。

＞視聴者(ｱﾆｵﾀ)の質の低下と量の増加も原因の一つなんじゃなかろうか。

悪いがこれは笑った。昔は質が高かったのか？時間経過で昔を
美化してるだけだと思うが。
ネット普及で環境は変わったが別に質が変わったわけではないよ。

まあ、ネットが普及して濃いオタクの濃度が
薄まったっていうのはあるだろうけどな。
昔は作品も少ないし、このカットの原画は誰だ
ってとこまで話してたっていうし。
業界板レベルかな。

おれなんかもライトオタだし、原画やコンテが
誰のものかなんて気にしていない。
それだけの時間もない。
そういうのが混じったから薄く感じる人も
いるんでしょう。

>>300
何度も言われていることだが、昔の質うんぬんよりも、
その昔の経験をこれだけ積み上げても今の質の向上がこの程度かと思えることが、
相対的に低下視されるのだと思う。

>>302
いや、やっぱり時代が違うんだよ。
パトレイバーとかマクロスとかヲタが集中していた
時代とは違う。
コンテンツが多すぎて細分化している上にサイクル
が早い。１クール同時数本を見て育ってくる若い
人らは狭く深く見る習慣がつかない。
広く浅くじゃないとつきあいもキツイ。

>今のｱﾆﾒｰﾀｰが萌え絵しか描けないっていうのも問題だよな。
>止め絵の美少女しか描けない。むしろ描かせてもらえない。
はげ同
もともとアニメは"animation"(動く絵で構成された映像作品、
anima(魂)が本当に宿っているかのように、
本当に生きているのかと錯覚してしまうように動画が動く映像作品)という意味だしね。
まあニーズが今はそこじゃないんだって言われればそれまでなんだけど。
でも、純粋にアニメーションとして動画のレベルが凄く高い
宮崎(駿)監督作品や押井監督作品やクレヨンしんちゃんの映画がなかなかの人気を博している事実も考えると
まんざら動画ｲﾗﾈと皆が思っている訳でもないんじゃないかと思う。

昨日の銀魂の動画は凄かったな…。
プロ意識を感じたよ。

>>299
趣味が何かわからないので雑誌に載ったことにどれくらいの意味があることか判らんので
この部分にはコメントしないね。
ただＭＬでの特定少数の意見が雑誌に載ったことで不特定多数へ発信されたということはわかる。

291は平たくいうと受け取る企業にとってそれは価値のあるものなのか？ってこと。
前スレ１が２ちゃんの生データ+他のデータを使って現状分析をして仮説を立て、
解決策を提示するような内容なら価値があるだろう。
要は抜粋した意見をただ送るのではなく、もう一段突っ込む必要があるということ。
行動それ自体を無駄にしないためにね。

>ヒット商品が少数意見の マーケティングから生まれた例など腐るほどある。
>むしろ多数の意見で作られた 商品が全く売れなかったという例もいくらでもある。

これ、マーケティングなんて意味ないよということだね。291の前提が企業にとって
意味のあること(ユーザの意見をマーケティングデータとして利用)だから、そもそも前提が
違ってしまう。
残りはマーケティングの手法そのものに対するコメントになってしまうので割愛するね。

>ヒットするには何か新しい 要素が必要

商品のライフサイクルが末期に来ていることが前提ならこれは同意。
おれも萌えアニメというのはプロダクトライフサイクルでいう成熟期の
終わりに来ていると思ってるから。

本当のプロならハルヒのように可愛いまま
チャーミングに動かすことに力を注いで
欲しいものだ。
京アニにはアンチも多いが「余計なことを」
って思う同業も多いんじゃないかな。

>>305
萌えに関しては成熟期どころか、ようやく
視聴者のニーズに気付き始めたところだと
思いますが。
今までの「アニメだから動かしやすいキャラ
デザへの改変は当たり前」という風潮から
「人気のあるキャラをそのまま動かしてみよう」
という発想への転換。
これはアニメ技術の進歩にも繋がると思い
ますけどね。
今までこれに真剣に挑んだアニメーターは
少ないでしょう。

パンチラや裸見せることがアニメの進歩に繋がるとも思えんが。

>>308
そこが既にズレてる。
直接的なサービスカットの多い人気作は少ない。
むしろサービスカットが少ない良作が多い。

おそらく作り手が「パンチラしとけばいいんだろ」
とか思っているのと「どうすればおもしろく料理
できるか」って考えているかの違いでしょう。

ハルヒやホスト部も低俗なアニメーターが作ってたら
くだらない媚びアニメとホモアニメで終わってた
でしょうね。

>>307
おれはビジネスや社会などのマクロ環境から推論して仮説を立ててるから
こういう製作サイドから発生するシーズや技術的な話は新鮮だ。
おれにはあいにくその見識がないが、そのアプローチで議論するのも
おもしろいかもね。

おれが成熟期だと考えているのはマーケット規模が拡大していないことと、
多数のフォロワーを生むような状況でマーケット規模に合った種別の数、
つまり作品数でないことが理由。

マーケット規模としては成熟期にあるとみても
いいでしょうね。
ニュースでメイド喫茶を取り上げる時代。

背景ではゲームに続いてラノベとの相乗効果が
始まって角川、電撃など大手資本が本業との
メディアミックスでアニメにお金を回せるように
なりだしたところ。
ただ、質の点で視聴者が納得できるものを
作れる制作が人的・時間的に不足している。

視聴者の目も肥えてきて勝ち組・負け組が
はっきりしはじめたし、そろそろスポンサー
・企画側もわざわざ負け戦にお金は出さない
んじゃないかと思う次第。

また、時代背景的にも地デジも始動し、ＢＳ，ＣＳも含め
競争が激化していく。
その中でアニメはキラーコンテンツになりえるジャンル
だけにＴＢＳや京アニのように今、「良質」なコンテンツ
を提供できると示すことは有料化する際にも強力な
武器となる。
駄作をつくらずブランド化すれば仕事はついてくる。

>>311
>ただ、質の点で視聴者が納得できるものを作れる制作が人的・時間的に不足している。

リソース量に関しては負け組みの撤退が始まるとある程度解消される問題だと思う。
むしろ質の方が重要で意欲も才能もあるやつがこの業界に入ってくるのかという
人材と教育の問題の方が大きいだろうね。目先でなく１０年後とか考えると。

>>312
コンテンツビジネスのブランディングは難しいなぁ。ターゲットの絞込みや、
それによる価格戦略など一般のプロダクトにおけるブランディング手法が
使いがたいので。
作品そのものではなく、製作会社そのものをブランド化する戦略なんだろうな。
ぱっと思いつくのはＩＧのキルビルによるハリウッド絡みの実績ＰＲとか、
"作画"の京アニとかかなりそういうことを意識していると思う。
でもこれと面白い作品を作れることとは別ね。

新人の確保・教育は難しいね。
低賃金重労働っていうのはわかっているし。
歳をとっても監督、作監なんかのポストがあるわけでなし。
万年原画でいいと現役が割り切ったら、それこそ後進を
指導するわけないしね。
若手が育ったら、切られるのは給料の高い自分だ。

アニメには夢がない。
企業で実力を発揮なんて実際問題ほとんど不可能。
若いうちにフリーで箔をつけてからでないと将来暗い。
それですら流行の名のもとにいつ仕事がなくなるか
わからない。

実力を発揮するにしても
ひたすら原作付きアニメの絵を真似て書く仕事じゃ
活躍する場がほとんどないってもんだ。

オリジナルのアニメは少ないしな。

あからさまなエロが減ったのは

ネットのイラストサイトや画像うぷ掲示板（同人誌やエロゲーネタ含む）
エロ漫画とエロ度の高い一般漫画

あたりにそっちの需要が流れたからだな

真面目な流れでおじさんはうれしいのですが。
そんな貴方方に、アニメの将来性の考察を
更にややこしくするファクターを提供いたしましょう。

早ければ来春から、
アニヲタよりもＴＶを神格視しており、
アニヲタよりも頭数がいて、
アニヲタよりも金を持ち、
アニメに対してうるさく文句を垂れるであろう香具師が、
大挙してＴＶの前に座り始めます。

さて、萌えアニメの未来はいかに？

まあ、茶化すつもりはないんだけど、この「団塊世代リタイア組」が、
今後のＴＶ編成に少なからぬ影響を与えるんじゃないかと思うのよ。

今の萌えアニメ全盛が「企業が金を出す者に媚びた結果」ならば、
より出資力のある香具師が現れれば、今度はそっちになびくんじゃないかってね。

とりあえず俺が予想した細かい現象は、

・野球人気の持ち直しと時代劇の増加（ゴールデンアワーのアニメ化はより困難に）
・朝のゴルフ中継の増加（日曜アニメの延期が増える）
・深夜放送の視聴率向上（明日の出勤を考えなくてもよいので、夜更かし可能）
・それに伴う健康志向商品のＴＶショッピング枠の拡大（深夜アニメに影響を与えそう）

その一方で、
・頭が古く、自分の道徳観念と合わなくて、現代アニメを一方的に毒視
・下手すりゃ児ポ禁改悪運動などと歩調を合わせてアニメ規制の迷惑運動を展開
これに放送サイドが同調すれば、少なくともパンチラ規制とかは出そうだが。

団塊ジジィどもが直接深夜アニメを見なくても、
彼らの視聴帯で毒視するであろうお笑い番組を迫害することは考えられる。
結果、お笑い系は深夜に回され、深夜アニメが更に弾かれる可能性はある。

連続カキコになってスマンが。

意外と深夜アニメにはまってくれるんじゃね

それも攻殻や千年女優とかじゃなくて萌え系に

団塊爺さんたちは早く寝るよ。
団塊婆さんに怒られるから。
もともと規則正しい生活してる人らが
健康ブームの流行りの中で夜更かしはしない。
団塊爺さんはＴＶを見る習慣もないよ。

お金は旅行、釣り、パチンコに流れる。
懐かしの番組を深夜に流しても、レコーダの
使い方もおぼつかない。

本当は熟年離婚と隣り合わせな団塊ジジィにこそ、
萌えや癒しが必要な気がするんだがな・・・。
でもアニメじゃなくて、むしろ「理想の娘」的なアイドルに走りそうだ。

爺さん婆さんをＴＶっ子にしたら、すぐ弱って
寝たきりになるぞ。マジで。

しかし団塊マネーは狙ってるだろうな、企業側は。
普段から萌えヲタの財布を漁ってるほど、金にはせせっこましいくらいだから。

それより団塊のアニメ屋に生きていく金はあるんですか？

団塊世代の年金・医療費を国がリストラしてるからな
萌えアニメでも食えない時はすぐそこに

なんでいつも京アニ作品は作画だけで内容が糞なの？

>>315
完全オリジナルでなくても演出や構成、動きのデザインなんかは
新規に考える必要があるわけで、原作付きでも意欲のあるやつは
勉強してると思うけどね。そう思いたい。
逆に画を真似て描くのが自分の仕事だと思ってる意識レベルか
どうかが問題というか。どの業界の仕事においても一緒だけどね。

京アニって動いているには動いているが何の魅力もないよね。
トレースだけでアニメならではのダイナミックな動きを描けないんだよね。
なんていうかコピー機械みたい。
ムラがあるマッドハウスのほうが好きだな。

>>328
別に京兄は作画が良い訳ではない。
原作をよく研究してるのと枚数をかけてるだけ。
あと仕事が丁寧。時間さえかけりゃできる。

できるなら早くやればいいのにね

できるのにやらないのは最悪だよね。

>>330
ハルヒの動きに魅力がないっていうのも
萌えのセンスがないというかなんというか。
ただ動いてるだけで萌えオタがとびつく
わけないし。

>>334
動きに魅力は無いだろ。芝居はきちんとしてはいるが。

>>328
作画下請けの宿命って奴だと思う。
まあ、今作ってるアニメも半ばエロゲ屋（特に葉鍵）とラノベ屋の下請けのようなものだとは思うがｗ
京アニは技術は確かだろうが、ライター系の人材が致命的に居ない。

>>335
可愛いだろ？　動きが。
スカートが気になるだろ？
いい腰してるじゃないか。
そーいう何気ないのが萌えの基本。

たまたま追った動きをトレースした
だけじゃあれだけ徹底しない。

>>337
それは萌えてる者の主観だと思うよ。
可愛いという記号を徹底して崩さなかっただけで、
動きそのものにぐっとくる可愛さがあるシーンとか、あんま記憶にない。
まあ萌えを、記号に対する思い入れと解釈すれば、萌えの基本を徹底していた訳ですが。

アニメにおいて　動きこそ、ある意味　クォリティーを決定付ける本命。
動きの差とは単純に言ってしまえば動画枚数の差である。

だから、この動画枚数の差こそ、大概の場合、
そのままクオリティーの差となりえてしまうのである。

そしてアニメの動きとは実は単純にお金の問題である。
アニメーターの技術云々の問題では無い。

例えば、動画に１００万円の予算があれば、動画の一枚単価
が２５０円だとして、動画枚数を４０００枚使える。

動画に２００万円の予算をかけられるのであれば、
さっきの計算方式でいって、動画枚数を８０００枚も使える。
この差は大きい。

だから動画に予算を５０万円しか使えなければ・・
もうお解かりの事とは思うが、それは動画枚数が、
たったの２０００枚しか使えないという事になってしまう。

大概これくらいの枚数になってくると、流石にテレビアニメを
見慣れた日本人の目にも紙芝居のようにも映ってしまうのだ・・。
（勿論、達人に掛かるとそれを感じさせない手法も可能だが
　そうそう上手く行くものでもない）

>>338
記号なんて概念は笑ってしまうよ。
あなたは好きって表現を記号程度にしかもってないのかい？
それではクリエイターにはなれないね。作業屋だよ。
萌えって感情をいくつものヴァリエーションで表現、開拓
していくのがクリエーターだよ。
テンプレ萌えアニメしか頭にないからそういう発想になるんだよ。
正直、あなたには萌えアニメの演出は無理だろうね。

>>339
お金を理由にしても、やってる制作があるんだから。
やれることをやらないって批判はかわせないね。

>>340
わたしゃ、単なる視聴者で別に制作側になろうと思ったこともないんですが･･･
まあ
＞萌えって感情をいくつものヴァリエーションで表現、開拓
＞していくのがクリエーターだよ。
ってのはまさしく同意で、ハルヒにはそういうアニメーションがあんまなかったよなあ、
ということを言ってたんだけどね。

なんか２つの議論とも微妙な流れになってるな

どちらも対立する意見同士って議論の階層が違ってるよ
総じて狭い範囲を対象にしている方は説得力が薄いな
残念ながら反論のための反論にしかみえん

仮にもアンチ萌えアニメスレで京アニのアニメごときを
作画の良いアニメとして引き合いに出す馬鹿がでるのは
ああ、やっぱり腐ってるのは製作者側ではなくて
最近の萌えオタの方なんだなという感想を抱かざるを得ない

ここアンチ萌えアニメスレじゃないよ。

>>344
色設計も歩き方なんかも綺麗だよ。
直感的に視聴者にイイ！と思わせる作画だと
思うけど。
萌え作画にいたっては一流じゃないかな。

ガンアクションならまたガンアクションなりの
作画があると思うけど。
技術的に高いレベルの作画ってことなら
そういうジャンルのほうがいいのだろうけど。
萌えにはあんまり必要ない技術っしょ。

もとはアニメ作品の比率が萌えに偏り過ぎて行き詰ってるから各ジャンルが
並立する健全な状態に近づけるべきではないかという趣旨だったはずだな。

スレタイからするとまさにその通り
だから萌えアニメは減らすべきだという意見とこのままでいい、もっと増やせという
意見があるのは健全ではある。そこから派生する議論もしかり。
個人的には瑣末のことよりも将来的にどうあるか、どうあるべきなのかに
議論が進むと面白いかなと思ってるけど。

　

異性の魅力に頼らずに売れるアニメが作れないってこの現状どうよ？
アニメを見ることとおにゃのこを見ることは同義ではないハズだが…
まあそれも広い意味ではキャラの魅力ということになるだろうし否定はせんが
しかしアニメがそんなんばっかだったら、視聴者もそんなのを求めて喜んでる層ばっかしになるし
そうなると萌え以外の要素やジャンルは育たないし、それじゃ萌え以外の従来のファンは困ってしまうし
周囲からもそういう連中だと見られるわけでアニヲタやアニメ業界の評判も宜しくない
つってももうある程度、来るとこまで来たって感じで崩壊か廃れるまでどうしようもないのかもわからんけど
業界に自主規制や自浄作用を期待するのもアレだし(萌え以外で萌えより売れるもん作れる力があるとも思えんし
わざわざそんな大変で面倒なことしようとも思わんだろうし)、まあ次の兆しが見えんのもなぁ…

11 ：メロン名無しさん ：2006/09/25(月) 03:34:53 ID:???0
一昨年あたりから急に広まった「萌えブーム」
それを受けてアニメの粗製濫造
その影でゴールデンアニメの縮退、DVD売上不振

ゲーム業界のアタリショックに似ている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

>>351
「萌え」が広まったのって一昨年なのか。
2002年ごろには会社で会話のネタにしていたが。
萌えとかツンデレとか知ったのは２ちゃんだった。

>>352
アニメ産業としては一昨年あたりになるだろね。
それまでは出来も悪いしそれで良かったから。
そこで見誤っていたから粗製濫造になって
しまったんじゃまいか？

良くも悪くも京アニが萌えアニメの水準を
引き上げた。

最初にブームになったのはときメモのころだよ。
バーチャルに恋愛する若者たちとNHKなんかで結構取り上げられていた。
そのころは萌えという言葉はネット上ぐらいしか使われてなかったけど。

>>344
職人にありがちな消費者視点を無視した自己満足に見える。
エンターテーメント全体に言える事だが、技術はあくまでも
手段であって目的はお客さんを直感的に感動させること、
笑わせること。
長い間売れてる人というのは、これを意識的に調整している。
その折り合いをつけたところをその作家の頂点だと思って、
玄人きどりのエセ評論家があれこれ批判する。

職人がいきつく先はマイナー、パイの少ない世界だよ。

>>350
昔のアニメだって異性や子供、動物に頼ってるけどな。
松本零ニも石ノ森も、藤子だってヒロインが必ずいる。
戦隊モノ、スーパーロボも一人は女性。
名作劇場だって「異性や子供、動物」の売れる３要素
をほとんどが持ってるんだから。
幻想は捨てたほうがいい。

>>354
ときめもは恋愛ゲームというくくりだったね。
萌え的なものはゲームのほうが随分先を行ってた。
アニメとはほとんど無縁だったね。

>>353
純粋な質問なんだけど、京アニって何を引き上げたと思う？
制作会社の重要性は認識してるつもりなんだけど、一制作
会社に帰結することなのかという意識がおれにはあるので。
昨今作画の良し悪しがこのスレに限らず議論されていることも含めてね。

>>355
技術的なことって技術の進歩やまさに職人的技能継承や、手数で
クリアできることだと思うので俺はあまり重要視していないのだけど、
そこに意識がいっちゃってる感じはするな。↑の問いのようにね。
本当は企画というか発想やコンセプトワークといった伝承が難しい
ような部分にこそリソースを割いていくべきだと思う。
ビジネス面はコンテンツビジネスの難しさはあるけど、比較的製作とは
分離可能だし、他の業界人で代替が利くから問題はないと思ってるけど。

>>355
半分同意。
自称玄人が喜ぶような作画は大多数の視聴者からはどうでも良い事。
アクエリオンのうつのみや作画が良い例。
俺は大喜びで見入ってたけど他の奴らは思いっきり叩いてた。
キャラ表と大きく違った顔だったからな。
でもエンターテイメントという観点からすると非常に気持ち良い動きをしていたのは事実。
前後のシナリオが解らなくても直感的に感動できる動きだった。
正しくアニメーションといえるだろう。

だが大多数の視聴者は動きよりも顔が綺麗、可愛い、かっこいい、で評価する。
これが今の流行だといってしまえばそれまでで、その流行を取り入れない製作側が
プロとして失敗で、感動させられる技術ではなかったとは言えるんだけど･･･
アニメの本質が失われてしまうのではないかという気もする。

>>358
単純に女の子のかわいさ。
みもふたもないかなｗ
京アニ以前って瞳すら手を抜いてるじゃないですか。
ゲームだったらキャラの命ですよ。
まだまだ省略している制作が多いですけどね。
ゲームだったら目が死んでるとか腐った魚の目って
言われる。
動きも含めたポージングまでいくと涼宮ハルヒの憂鬱
って飛びぬけた存在じゃないですかね。

>>359
キャラ表通りの作画で喜んでるのも2chで煩いやつらだけで、そんなに多数派なのかなって気はするなあ。
最近語られているアニメーションVSキャラ表ってのも、ちょっと作画オタの空論って気がするんだよね。
ちょいと前だとかみちゅ！なんて毎回顔違ってたけどそれなりに萌えオタと呼ばれる人たちも喜んでたし。
キャラ表重視で統一感上げるのも、アニメーターそれぞれの個性を重視するのも監督の裁量で、
どっちの方法論も最終的に作品に貢献していればありだって思うんだけどね。

昔から少女に対する需要みたいなのはあったけどそれに
「萌え」って名前を付けたことで、浮き彫りにになったんだろう。
少女趣味もロリコンって名詞が付けられてから一気に広まったし。

結局はわかりやすい代名詞がつくかつかないかで社会認識が
定着して、印象が強くなっただけで、もし、「萌え」という言葉がなかったら
今でも「美少女アニメ」っていわれていたと思う。

要するに今の状況は萌えが氾濫しているんじゃなくて、便利な「萌え」
という言葉に踊らされているだけのように感じるんだけど。

>>359
ネットの声って声の大きな人が数人で騒いでたり
しますから、鵜呑みにできないですけどね。
でもそのシーンの爽快感より顔が気になった人が
いたんでしょう。
業界板の京アニスレで拾った言葉ですけどｗ、
「ぶっちゃけ作画は崩れてます。でも男だけ。
　女の子の顔は絶対崩しちゃいけない」
だいたいこんな感じだったかと。
女性向けなら性別が逆転しますよね。

でも技術の進歩も大事というのもわかります。
それを自分の仕事として残したいというのも。
そのあたりジブリはうまく折り合いをつけてる
んじゃないでしょうか。
メジャー向けにつくりながら技術開発も疎かに
してませんよね。
モブをランダムに動かすとかありましたっけ。
技術的にはすごいらしいですね（＾＾；
でもモブなんてホリックじゃグレーの影ですよｗ
技術の真髄はそういう裏方で鍛えていっても
いいんじゃないですかね。
大実験アニメを繰り返す監督もいますし、
需要がなければ、すごい技術をギャグで
使っちゃっても。アニメ史には残ります。

　

>>362
さすがに全然流行ってない現象に名前つけてみたって、浸透しないしすぐ消えると思うが
ブームや現象として小さくないから、使う必要があるから使われてそれが定着したものかと

>>361
たしかにかみちゅ！はバラつきがあった割には特に言及されてなかったな。
唯一反応があったのは１２話のラストの祀と光恵のところ位か。
IG的なリアリズムを意識した作画だった。叩かれてるって程ではなかったが。

でもさ、なのはの斉藤回(所謂ベルカ式作画)の見当違いな叩きっぷりが不憫でならなくて･･･
もうちょっと視聴者の見方と作画に対する理解があればなぁと思ってしまうんだよ。

スレ違いだったな、すまん。

>>366
萌えヲタはそこの所分からないんだよ…。
てか、アニメって本来多少作画に難があっても面白ければいいじゃない。
ヤシガニは流石に酷いが、あの状況下じゃ無理無い。

あと、なのはの作画修正なんか作画監督の人格否定かとさえ思えた。
作画比べを見たんだけど、大して変わらないじゃないかって思った。
てか、あの斉藤叩きは街道の糾弾会さながら。

そういう細かい事を叩く割には自分はアニメーターにはなろうとはしないし…。

まあ、そういう状況下だからこそ京アニが評価されるのは分かる。
キャラデザやストーリーとかは原作に忠実だから原作信者はたまらんだろ。
女キャラの作画はまず崩れないし、名の知れた下請けだけあって技量もある。

でも、そういうのしか見れないアニメってあんまり味気なくて好きじゃない。
アニメって弾けた表現ができるから面白いのに、悪い意味で現実的になった。
最新のCGと美少女アイドルを使ったら特撮でもできそうな内容の作品ばっかり。

>>363
「女の顔は崩しちゃいけない」ってのが解らないんだよ。
崩す場面、崩す必要があるなら崩すべきだろ。
多くの信者を得てる製作側が「顔重要」って言うなら
萌えオタが何よりも先ず顔を重視する事の証拠にならんかね？

「崩した」顔と「崩れちゃった」顔の判別ができない人間が多い事が原因か。
ナルト劇場版の橋本作画も実況では作画崩壊とかぬかしてたしなぁ･･･

>>367
＞アニメって本来多少作画に難があっても面白ければいいじゃない。

それがアニメ屋と視聴者のギャップなんじゃないの？
昔はアニメは動かさないといけないから、キャラの改変は当たり前で
通ってきた。
でも特撮でもできるじゃんって思うのと同様に、原作ファンもキャラ改悪
しなくてもできるじゃんって気がついたんだよ。
萌えキャラってのは一流アイドルと同じ。
それをよく似た女優にすり替えたらファンは怒るって。
漫画キャラを実写にするのも問題あると思うけどね。

＞そういう細かい事を叩く割には自分はアニメーターにはなろうとはしないし…。

プロとしてこれは言ったら負けｗ　相手は「お客さん」なんだから。見る側の人。
あなた作る人。

あとアニメでしか出来ないことか。
大地監督とかアニメ化できるの？って素材を好んでやる人もいるけど、
アニメしか出来ないってことを選んでやれている人っているのかな。
庵野も押井も実写に飛び出して言っちゃったけど、そんなことばっかり
言ってるとアニメでできることを実写に食われちゃうんじゃないの？
それこそＣＧモデリングなんかも発達して「ハウルの動く城」なんかも
城なら再現できるんだから。

そりゃそうだな、つまんない小説読んだからって
自分が小説家になって「僕は小説界の神になる！」
なんてやつは普通いないからな

＞アニメでできることを実写に食われちゃうんじゃないの？

それはないだろう。
アニメやコミックで大ヒットした作品が、実写化したとたん
どんな悲惨な目にあっているか

そもそも萌えオタなんてものは存在しない。
萌えキャラならなんでもいいわけじゃなくて好きな作品だから応援してるだけだろ。

人間交差点とか、美味しんぼとかはアニメでなくても全然問題ない
作品だけど、そういうのは希で実写とアニメは本質的なものが違う
から、（共通部分があっても）水と油的に相容れないところの方が多い。
実際、ＣＧの技術が上がったからと言って、萌えを3Dでやっても受けないし
流行らない。今までも何度かＣＧアニメ作品があったけどほとんど玉砕してた
でしょ。たとえＣＧで真似はできても、それを見る側がＣＧをアニメの代用とできるか
といえばたぶんNO。実写は実写。ＣＧはＣＧ。アニメはアニメ。それは油絵と水彩画と
水墨画が何百年たっても相容れないのと同じ。表現方法が違えば結果として
表現されるものも違うのだから。

横やりですまんが、
>>371
プロが言うのは反則だけどここで素人が素人に向かって言うのは問題ないだろ。
それに、彼の言いたいことの主旨とは外れているような気もする。

現実から忌避したい人から見れば、
より現実感の強い３次元モノには抵抗感があるのかもな。
仮に萌え作品を実写化して、ヒロインを美少女に演じてもらったとしても、
視聴者の心の中では
「所詮は演技。この女だって裏じゃどれだけ男遊びしてるかわからん。」
なんて心理が働いて夢中になれないとか。

その点、女は強いよ。やおいモノを受け入れるくらいだから。
男よりも自己投影欲求が薄い分、イケメンによる実写化には飛び付く。

>>376
そもそも奴らはブスでもない女をブス呼ばわりしまくるからな

萌えオタに限ったことではないがGセイバーもガノタに評判悪かったな

>>378
ああ、あれはｗ

俺はプレビューの段階から見る機会があったんだけど、
ＣＧのモビルスーツの動きがトロかったことが大きい要因かと。

それにプレビュー時は安い液晶プロジェクターで放映したんで、
白い画像がスクリーンに溶け込んで何が写ってるのかサッパリ判らなかったｗ

「ＭＳイグルー」並みだったら評価は変わっていたかも。

>>374
それは言い掛かりだ
作品が好きな奴と萌えｦﾀは別物

>>379
イグルーは良かったな。新しい境地を開いた感がある。
メカが好きな人には好評だったし。
種とかが好きな層には評判悪かったと思うが。

登場する少女たちを萌えのパーツとみなして、
徹底的に人間性を排除しているところが、この作品の名作たる所以だね。

乳と尻のついた肌色のオブジェ。
エロティシズムの具象っていうのかな、
人間らしさの一つとしてのエロティシズムではなく、
エロティシズムのエキスから造形された物体だよね、もはや。

いや、すばらしい。荒唐無稽なシナリオ、空虚な台詞の連続が、
彼女たちのエロティシズムをさらに精錬して、
何かによってたつエロスではなく、エロスそのものを具現化しようとしてる！

深い！　すごく深いよ！

>>382
何処からの誤爆だ？

>>1それは、お前が萌えアニメしか見てないからだろ・・・・・
正直飽きれてものが言えない・・・・。

確かに、今シーズンはかなり細分化が進んできて萌えアニメばかりの現代アニメシーン
とは言えなくなってきてるな。
最近のアニメは萌えアニメしかないって未だに言ってる奴は何か恣意的なものを感じる。

もっかい萌えアニメの定義から始めるか？
とりあえず今期の作品を羅列して萌えアニメだと思うものを挙げてみるか。主観で。
追加あったら宜しく。

働きマン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てない　　　
夜明け前より瑠璃色な Crescent Love 　　　　萌え
くじびきアンバランス　　　　　　　　　　　　　　　 萌え
はぴねす！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 見てない
乙女はお姉さまに恋してる　 萌え
BLACK LAGOON The Second Barrage　 非萌え
あさっての方向。　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てない
砂沙美☆魔法少女クラブ シーズン2　　　　　　萌え
やっとかめ探偵団　　　　　　　　　　　　　　　　　見てない
マージナルプリンス 〜月桂樹の王子達〜 　　婦女子なら萌え
奏光のストレイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てない
Kanon　全24話　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え
銀河鉄道物語 〜永遠への分岐点〜　　　　　　非萌え
RED GARDEN　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てない
ときめきメモリアル 〜Only Love〜　　　　　　　萌え
オーバン・スターレーサーズ　　　　　　　　　　　見てない
武装錬金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え？
デスノート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え
天保異聞 妖奇士　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え
D.Gray-man 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え？
すもももももも〜地上最強のヨメ〜 　　　　　　　萌え
009-1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一昔前だったら萌えかも
パンプキン・シザーズ　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え
コードギアス〜反逆のルルーシュ〜　　　　　　　非萌え？　
少年陰陽師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　婦女子なら萌え？　　　　
スーパーロボット大戦OG　　　　　　　　　　　　　　非萌え？
らぶドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｸﾞだろ。　　
金色のコルダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　婦女子なら萌え？
ネギま！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え
銀色のオリンシス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え？


やっぱり判断が難しい。
一応キャラクターの可愛さを売り？にしているﾓﾉを萌えアニメとしてみたが･･･
ハーレムアニメだったら解り易いのだが。

↑の図面を見れば結論が出るな


正しく言えば
「萌え要素が侵食する現代アニメに閉塞感」だな

>>386
婦女子向けを萌えに分類すると議論が更に混乱するぞ。
男のオタを企画段階で狙っているのを萌えに定義すると
以下のようになる。

働きマン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え　　
夜明け前より瑠璃色な Crescent Love 　　　　萌え
くじびきアンバランス　　　　　　　　　　　　　　　 萌え
はぴねす！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 萌え
乙女はお姉さまに恋してる　 　　　　　　　　　　萌え
BLACK LAGOON The Second Barrage　 　　非萌え
あさっての方向。　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え
砂沙美☆魔法少女クラブ シーズン2　　　　　　萌え
やっとかめ探偵団　　　　　　　　　　　　　　　　　見てない
マージナルプリンス 〜月桂樹の王子達〜 　　非萌え
奏光のストレイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てない
Kanon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え
銀河鉄道物語 〜永遠への分岐点〜　　　　　　非萌え
RED GARDEN　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え
ときめきメモリアル 〜Only Love〜　　　　　　　萌え
オーバン・スターレーサーズ　　　　　　　　　　　見てない
武装錬金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　境界型
デスノート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え
天保異聞 妖奇士　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え
D.Gray-man 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え
すもももももも〜地上最強のヨメ〜 　　　　　　　萌え
009-1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一昔前の萌え？
パンプキン・シザーズ　　　　　　　　　　　　　　　　境界型
コードギアス〜反逆のルルーシュ〜　　　　　　　境界型 　
少年陰陽師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え　　　
スーパーロボット大戦OG　　　　　　　　　　　　　　境界型
らぶドル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え　　
金色のコルダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え　
ネギま！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え
銀色のオリンシス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　境界型
蒼天の拳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え　
ヤマトナデシコ七変化　　　　　　　　　　　　　　　　　　非萌え　

境界型は萌えオタの需要もある程度見越しているもの。
確かに萌えアニメばかりとは言えない。

>>388
わかりやすくなった。
さらに、並べ替えてみた。（内容は変更せず）

＜萌え＞
・夜明け前より瑠璃色な Crescent Love
・くじびきアンバランス
・はぴねす！
・乙女はお姉さまに恋してる
・あさっての方向。
・砂沙美☆魔法少女クラブ シーズン2
・Kanon
・ときめきメモリアル 〜Only Love〜
・すもももももも〜地上最強のヨメ〜
・らぶドル
・ネギま！？

＜境界型＞
・武装錬金
・パンプキン・シザーズ
・コードギアス〜反逆のルルーシュ〜
・スーパーロボット大戦OG
・銀色のオリンシス
・009-1　（一昔前の萌え？）

＜非萌え＞
・働きマン
・BLACK LAGOON The Second Barrage
・マージナルプリンス 〜月桂樹の王子達〜
・銀河鉄道物語 〜永遠への分岐点〜
・デスノート
・天保異聞 妖奇士
・D.Gray-man
・RED GARDEN
・少年陰陽師
・金色のコルダ
・蒼天の拳
・ヤマトナデシコ七変化

＜不明＞
・やっとかめ探偵団
・奏光のストレイン
・オーバン・スターレーサーズ

女子萌えは女子萌えでいいんじゃないか。

・デスノート
・金色のコルダ

あとジャンプ系が境界にくる。
ヤマトナデシコは女性向けだがある程度男も
ついてくるパターンか。

個人的には、萌えアニメの何が罪悪なのかについて、明確にしてもらいたいかな。
「閉塞感」というからには、「このままじゃいかん」と思ってるってことだろうけど、なにをいかんと思ってるの？

・思想が低い　→純文学じゃないんだから。エンターテインメントは見て楽しけりゃそれでいいんじゃ？
・安直　　　　　　→　凝りに凝った萌えアニメならいいということ？
・やってることが同じ　→　バトルものだってそうでしょ。最近の感動映画とかも。
・生理的嫌悪感→スポ根とかバトルものに嫌悪感を抱く人もいるのでは？
・評価が一面的（作画等しか見ない）　→　だって力点がそうだし。
　　　　どんなに泣かせるストーリーでも推理ものでトリックがへぼけりゃだめでしょ？
・普通のアニメにも萌えが入ってくる　→　昔から少年漫画にはお色気要員がいたんだし。
・男に都合のいい女の子ばかり　→　合体するまで待ってくれる敵だって都合いいよ…。
　　　　なんでアニメでまで世知辛い世の中みにゃならんのだ。わたおにでも見れ。
・将来性がない　→　ジプリよりましでしょ？
・昔はよかった　→　そんな台詞は昔から言われてます
・犯罪を助長する　→　３次元に興味なくなるからむしろ安全。
・少子化　→　すもももももも

ええと、他、ないか。

>>389の萌え分類中元ネタがエロゲなのは4本か。
前よりは減ったような気がするがどうだろ？

>>391
萌えアニメそのものではなくて全体に占める割合の問題だろうね
例えば、

>・評価が一面的（作画等しか見ない）　→　だって力点がそうだし。
>　　　　どんなに泣かせるストーリーでも推理ものでトリックがへぼけりゃだめでしょ？

こういう力点ばかりになるのが多様性の確保という意味で問題だ、と
多い/少ないの判断は丁度今今期放映分を分類してるので、そちらで議論すればいい
傾向に関しては数年分くらいのカテゴリの増減で見る必要があるだろうね

一時期いわゆる「萌え」が消滅したことがあったんだよね。
80年代後期。（当時は萌えという言葉すらなかったが・・）
「美味しんぼ」「YAWARA」に代表される、青年誌系コミック原作
アニメが幅を利かすようになって、リアルなものが良しとされ、
アニメ的な絵が否定された。
結果はアニメの水準を高めるどころか、視聴者の離反を招き、衰退を
招いただけだったが。90年の前後はアニメ史の空白時代と言われてる。

>>394
>リアルなものが良しとされ、アニメ的な絵が否定された。
>結果はアニメの水準を高めるどころか、視聴者の離反を招き、衰退を
>招いただけだったが。

送り手が写実主義的なリアリズムを求めた結果、記号表現で成り立ってるアニメ的な
絵や動きが否定されたが、視聴者の大半はそんなリアリズムを求めていなかったという
ことかな。
技術的には従来あまりなかった写実主義的表現にチャレンジしたということ
だから進歩はしたんだろうな。

今は絵柄はともかく動きには写実主義的リアリズムを求める傾向があるのがおもしろいな。
個人的にウルトラマン研究序説や磯野家のなぞなどを発端に設定に現実的な整合性を求める
ようになったのがこの動向の始まりだと考えているけど。

確かに90年前後ってあんまりアニメをみてないな
ドラゴンボールZ（フリーザ編まで）とセーラームーン（1期だけ）とママ四くらいか
美味しんぼ・YAWARAは確か序盤で切ったと思う
原作はアニメ化前も後も読んでたんだが

>>395
ジブリでも高畑がおもいでぽろぽろで挑戦して見事に失敗したな＞写実主義的表現

大友あたりの影響が過大に響いた感じだったかな。
とんでも本なんかも出て、設定をきちんとしないと
許されない時代ｗ
その分、夢は減ったね。
代わりに人類では理解できないがなんとか使用は
できる、という松本零二的ブラックボックス設定が
大復活大流行したわけだが。

９０年代って確かにデッドポイントだと思う。社会的にも変な時代だったし、
アニメ界だけで説明のつくものではないと感じるけど。
９０年代のアニメをレンタルで見直して見たけど、なぜかおもしろくない。
２００２年くらいから急におもしろいのがでてくるという不思議な現象もある。
ジャンルがバラバラだから、方向性ってのを感じないけど、９０年代で
しぼんでいたものがわっと膨らんだ感じだったな。

４００

９０年代はちびまるこちゃんが社会現象になっただろ。

>>401
ちびまる子ちゃんは、サザエさん的アニメだからなあ。ヤマトや
ガンダムやエヴァとは位置づけが全然違うアニメだと思う。
流れをあたらに作ったアニメじゃなくて、社会にあるものを
アニメにしただけって言うか。

てか、エヴァが90年代だろ！

ここの議論が参考になるかな？

エヴァ前夜（1986〜1994）はアニメ史的空白だったか？
http://www12.plala.or.jp/sikoukairo/90history01.htm


あと、個人的にはテレビゲームの登場、OVAという表現形態、
スポンサーの影響力という点でのバブル経済の存在が大きかったように思う。

>>404
スレ見ないでいうが、スレイヤーズや天地無用、あかほりの
黄金時代だｗ

そういえばあかほり作品見まくってた覚えがある
まだオタに目覚める前だったが

>>405
80年代後期から90年代前半を代表する作品にはパトレイバーやロードスがある。
子供向けならワタルやSDガンダムあたりも結構ヒットしたと思う。
セーラームーンやジャンプアニメとかも強かったし、ガンダムもマクロスも健在だった。

そして、これまでのヲタク要素の集大成的なエヴァやスレイヤーズ、ナデシコが出てきた。
それらの作品が発表された96年はかなりアニメの当たり年だったような気がする。
ゲームでもサクラ大戦とかときメモとかの商業的に強いギャルゲーが発売された。
この頃まではかなりアニメが熱かったような気がする（その頃はガキだったが、純粋に憧れた）。
この頃のあかほりは神がかってたよ、マジで。

でも、そこから何だか転げ落ちてきたようなイメージ。
エヴァの商業的成功でアニメはヲタクだけのものっていうイメージが固定されてしまったように思える。
何というか、ヲタクだけの視聴に耐える作品ばかりが跋扈し始めた。
さらに、2000年前後の葉鍵やシスプリの人気でその傾向は不動になってしまったような気がする。

結論：今期の新番組の出来

　009-1 >護> Gift > すもも > 乙ぼく > はぴねす > ケンイチ> くじアン > ササミ >

　 | 駄作の壁 |

明け瑠璃>あさって>GA>らぶドル>ときメモ>コルダ

萌えアニメも酷いがそれよりも腐ってるのが萌えオタ

こいつらの頭はどんな淡々としたアニメでも萌えを見いだして
ﾊｧﾊｧする様にできてるからキモすぎて困る

スレ覘いてると唖然とさせられるが、萌えオタってロリオタでもある奴が
多いからなおさら手に負えない
死滅してくれていいよほんと

>>393は純粋に「多様性の確保」のみを問題にしているのね。
生き残っていくには、多様な種が必要であると。（それぞれ個別の是非はともかく）
それはそれで納得したが、>>407を読むと、そこまで突き放した人ばかりでもないのかな。
「萌えアニメの罪悪」として、「多数の（一般人の）評価を得られない」
というところに、問題を感じているということだろうか。

>>410
萌え否定の人間も設定オタとかミリタリオタなんで
一般の評価とは対極にあると思う。
そもそも一般向けというのは低年齢向けとなんら
変わらないのだし。

単に嫌いなものの排除ということじゃないかな。
萌えアニメなんて深夜の見ようと思う人しか
見ない時間にやっているのにね。

むしろ問題はゴールデンの弱さでしょう。
ドラえもんやコナンがいつまでも続く状況こそが
停滞。

> 単に嫌いなものの排除ということじゃないかな。
あぁ、それはいいっこなしで……。

> 問題はゴールデンの弱さでしょう。
いや、でも、ゴールデンこそ「多数の（一般人の）評価」なんでないの？

>>411
黄金アニメの老害も、１クール萌えアニメの跋扈も病巣は同じ。


放送サイドにやる気がねーんだ。
楽して小金を貪ることしか考えていない。

>>410
本人でないので正確なことはわからないのだけど、>>407はスレの流れを受けて
９０年前後から００年代前半までの変遷と状況分析を記すことが要旨と読めたので
>>391の問いにこたえることを意識したものではないと思う。アンカーも別のレスだし。
ただ、
>「萌えアニメの罪悪」として、「多数の（一般人の）評価を得られない」
と考えている人もいるとは思う。

>>412
そのゴールデンの評価が低いから不満が弱いとこに
流れてくるんでしょう。
金の集る少年誌、老害番組のゴールデン枠こそ
アニメ発展のために技術を駆使できるというもの。
二束三文の萌えアニメを叩いたところでなにも変わらない。

４１３さんのいうとおりやる気がない。
冒険するより、安定した収入がほしいんですよ。
斬新な企画を誰も持ち込まない。製作・代理店の問題でしょ。
そういう意味では土６のあの人は必要悪かもですねｗ

>>414
うん。もちろん、>>407は>>391への答えではないと思う。
ただ、>>407を読んで、
> 「萌えアニメの罪悪」として、「多数の（一般人の）評価を得られない」
ということかなぁ、と、かってに思ったってだけ。

あぁそうか。>>415を読んで、>>411の趣旨がわかった。
>>411、>>415は、「萌えアニメの罪悪」自体が、無視してよい問題で、
「ゴールデンに放映中のアニメのふがいなさ」が罪悪だと言いたいわけね。納得した。

>>410
多数の一般人の評価が得られないから悪いって事ではない。
正直、一般人評価が貰えなくても面白い物は面白いと思う。
ただ、子供にも分かりやすい作品やハチャメチャやっている作品があんまり無くてイキがない。
まあ、フリクリ（面白いし、大好きだ）のような作品が地上波になっても困るわけだがｗ

>>411
そもそも、バブル前（か96年頃まで)はアニメ産業は低年齢向けが基本だったような気がする。
低年齢向けアニメの中でもヲタクにカルト的な人気が出た作品は数多い。

と、いうか低年齢層向けアニメを作るのが一番難しいんじゃないか？
ヲタは設定とかキャラデザとかで簡単に騙せるけど、子供は余計な設定に騙されない。
おもちゃに騙されるという意見があるだろうが、鋼鉄ジーグはおもちゃが売れた割には視聴率が悪かったそうな。
それに、おもちゃを売るには作品内で魅力を出さなきゃならん。

そういうのを描けない、萌えしか描けないヲタクライターしか居ないから停滞するんだよ。
今のアニメを取り巻く状況では改善は見込めそうもないがｗ

>>416
そういうことです。

あと、制作側として萌えアニメばかり来るから
やりたい仕事が来ないというような趣旨ならば
論外です。
萌えアニメがあるから食っていけるんですから。
それが嫌ならば独立でもしてチャレンジすれば
いいでしょう。
ゴールデンに企画を持ち込んでくださいよ。

それは制作の領域じゃない

>>417
鋼鉄ジーグは良かったですね。磁石で全身がバラバラに
なるんですよ。アニメも面白かったのに。

ライターがいないということですが、これはまあＳＦ、科学
方面は手詰まりですよ。設定オタがうるさいですから。
マジンガーＺみたいに原子力より光子力のほうがすごい
だろう、とか通じませんもん。
だからライターは未知の魔法やオカルトに逃げる。
よく知ってる学園ものを書く。悪循環ですわ。
今、未来のイメージを描いても環境に優しい現在と
大差ない世界しか浮かびませんわ。

>>419
それは承知で。
制作にいたら来る仕事やるしかないですよ。

>>418
そもそも萌えでなきゃ放送局側に企画が通らないっていう事が問題。
一流処の富野や高橋良輔でさえTV局には企画が通らずにネット配信になった。
（あえてネットonlyの企画として通した可能性もあるが)

これの背景としては放送局の24時間化とマンパワーの不足っていうのが大きいと思う。
24時間放送し続けるには番組の尺が必要でゴールデンで30分枠は使いたくないんじゃないかと思う。
そして、数多の深夜枠でやる放送の案として大人向けアニメが考えられる。
ロボや本格アクション作品だと、ある程度のグレードの脚本家が居るし、作画もかなり手間がかかる。
それに加えて萌えは、グレードのあるラノベやエロゲを探してくるから強い脚本家は要らない。
そして、激しい動きとかはロボやアクションに比べて少ないから経費もかからない。
しかも、ヲタクたちは喜んでそういう商品にとびつく。
一番放送局に美味しいジャンルであることも背景にあると思う。

>>420
おもちゃの企画としては最高の出来だと思うｗ
ジーグは良い作品だけど、裏番組が強かったって話をどっかで聞いた。

話は変わるが、いざ設定ヲタが作品作ると…な出来なんだよな。
厨臭いか、面白みのかけらも無いか。
本来設定じゃなくて演出とか台詞回しで魅せるのがアニメってもんだとは思うんだがな…。
まず設定ありきになったのもアニメが凋落しつつある原因かもしれないな。

まあ、今の放送サイドにしてみれば、萌えアニメは、
「三国志」の曹操が言った”鶏肋”という言葉がよく似合う。

”食べる肉は無いが、捨てるには味がある”

あとさ、>>422を書いていて思ったのだが、最近のロボアニメが腐女子臭くなるのも無理ない。
腐女子は基本的にロボットの設定考証とかには無関心で、キャラの一部として見る。
種・種死を見ていれば大体想像つくし、元祖腐向けガンダムのWにもそういう傾向がある。
無論、女にも例外的に設定ヲタも居るが男ヲタに比べてロボ設定には五月蠅くはない。
だから、作り手側には作りやすくて売りやすいとは思うし、楽しむには良いとは思う。

もっとも、種死は綻びの方が目立って楽しめなかったがｗ

>>422 他
えっと、「萌えアニメが氾濫したので、アニメに閉塞感が」（萌えアニメが悪い）
ではなくて、
「いろいろダメになってきた結果として、萌えアニメが氾濫した」（悪い結果としての萌えアニメ）
というような趣旨と解釈していいのかな。

現実的にはヲタ受けするものと一般受けするものは方向性が違う。
一般人は科学的根拠が皆無だろうと、面白ければ当たる。
では、今のアニメ業界の何がいけないのかというと、
「まずヲタに受け入れてもらったうえで、一般人にも受けてもらえれば」
と思ってる点。だからまず科学的根拠にの説得力に拘って、
挑戦してみる価値がある似非科学ネタでも尻込みしてしまう。

でも現実にはほとんど両立なんてしないんだ。
で、今はより手堅いヲタ受けモノばかりになってる。
１０年前まではそれでも良かったが、ここまでヲタものが乱立すると、
元々パイが小さい市場を更に食い合って・・・
しかも一般層は置いてけぼり状態が続いてアニメ自体に興味が向かなくなり、
更にヲタしか相手に出来なくなる。

現状ではな、一般向けでヒットを狙うには、
今が一番良いタイミングなんだけどな。
いろんな趣味・娯楽がヲタくさくなって、醒めてきており、
他に自分達が受けるネタが無いか、周囲をウロウロ探し回ってる。

>>425
ざっと今までのレスを見る限りそう捕らえてよいのでは？
氾濫するには要因があるわけだし。ただ鶏と卵みたいなところもあるから
逆の目というのも頭の片隅には置いておく必要があるかな。
誰も簡潔、明瞭、直接答えていないがねｗ

>>427
そう、別にアニメに限らずいろんな物事がパーソナライズされており
ビジネス的、社会的にも煮詰まりつつある状況で、そんなに遠くない将来
マスを意識した方向に揺り戻しがくるのではないかと考えている。

確かにドラマもバラエティも頭打ちの感は否めないな･･･
漫画原作に恋愛要素を強めただけのドラマに
芸人のカラオケや稽古もしていない芝居を見せるバラエティ。
アニメもご都合主義に紙芝居。

しかしそれを打開するには？と言われても代案が浮かばない。
この状況は悪なのか？と言われても自信をもって答えられない。

あー。駄目だ。

>>422
萌えアニメ（＝深夜アニメ、特にU局アニメ）の企画を通すのはTV局じゃないだろ。
深夜アニメでは、TV局は放映枠を売る側であって金を出す側じゃない。
製作・スポンサーの判断だ。広告代理店も関与してるとは思うが。

富野や高橋の企画がTVアニメにはならないのは、
（売れないと判断されて）スポンサーの成り手がいないからだ。
サンライズも功績ある大御所だから、干せずに適当な仕事を与えてるって感じ。

>>420
＞これはまあＳＦ、科学
＞方面は手詰まりですよ。設定オタがうるさいですから。
それは間違い。オレも設定につっこむの好きだけど、
ミスがあるからといってそれを「作品の評価」として駄作と
思うことはない。あくまで作品の演出やバランスという点で
作品としての善し悪しを判断するからね。
　ＳＦが描けないのは単に脚本家が不勉強なだけ。学園ものにしても
きちんと描けている作品なんて希でしょ。

アメリカ人とか、個人でアニメ作れそうな無駄な資産と
それを実際にやりそうな物好きさを併せ持った民族なんだから
有名どころなら、あっちの人に金出してもらえばいいのに

>>431
FLAGやリーンはリーンは今のアニヲタには受けそうも無いな。
だが、一昔前のアニヲタの一部には高橋や富野だから見るって連中も居る。
ついでに、そういう奴ほど金を落とすとか。

あと、>>422の趣旨は、萌えアニメは経費が安くつくって話だ。
声優や脚本家にかかる費用が少ないし、商品展開も見込める。
必然的に金のないU局や民放深夜枠からは引く手数多なわけだ。

TV局が積極的に買う企画を突き詰めた結果、萌えにたどりついたのだと思う。
ジェネオン系のアニメ放送したら広告代理店のキックバックも増えそうだしｗ

>>434
>必然的に金のないU局や民放深夜枠からは引く手数多なわけだ。
ここと
>TV局が積極的に買う企画を突き詰めた結果、萌えにたどりついたのだと思う。
を読むとやっぱり誤解してるような…
>>431もいってるように深夜帯は制作委員会方式でＴＶ局が出資する場合もあるけど、
基本は放映枠を制作側が買ってるの。
乱暴ないいかたをすれば、ＡとＢというアニメの企画が同一放映枠で
あった場合、より高く枠を買ってくれる方に売ってるわけ。Ｕ局にアニメが多いのは
在京ネットキー局に比べて枠が安いから。

　

　

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143679489/#tag126
803 ：水先案名無い人 ：2006/10/01(日) 10:10:12 ID:Rd1s+q/G0
最近、秋葉原周辺で『冥土喫茶』なるものが流行しているそうです。
死後の世界を再現したお化け屋敷のようなものかと思い、
秋葉原まで見に行ったのですが、私の想像とはまるで異なるものでした。
店の内装は死後の世界とはまったく関係なく、やたらと短いスカートを
はいた破廉恥な女性が客に対して絶対服従の姿勢で接客を行っているのです。
これのどこが『冥土』と関係あるのかと激しく混乱しましたが、ふと気づきました。
これは、若者を戦争に煽り立てるための恐るべき陰謀であると。

この『冥土喫茶』に来ていた客は、一目でわかるオタク・ニートたちが
ほとんどでしたが、彼らは人生の負け組がすでに決定しているので、
平和な世界の崩壊を望み、今話題の『ネット右翼』に走りやすいという
分析があります。
その彼らに、「『冥土』とはこの店のように、女性が絶対服従で仕えてくれる、
この世よりもずっとすばらしい世界である」という刷り込みを行い、
「この平和な世の中で負け組になって生きていくよりも、戦争で死んで
『冥土』に行こう」という思想教育で、死を恐れぬ兵士を量産するという
陰謀だったのです！

このような恐るべき陰謀にも気づかず、嬉々として冥土喫茶に足を運ぶ
オタク・ニートどもを、私は許すことができません。近いうちに
地球市民仲間とともに、秋葉原に総攻撃をかけたいと思います。

５８歳　主婦

そもそもオタクどもはどうしてあの手のアニメに躍起
になるんだろうか。
そのバーチャル世界の居場所のほうを
現実より現実にしてるのか？
たんなる逃避じゃあるまいか？

>>439
さあねー、ただ、その割りに１作品当たりの嗜好寿命というか、
ぶっちゃけ飽きやすいのが不思議だ。

信者はまずその作品を
面白いと思うように洗脳されている。
無意識に面白いと思わなければと強迫観念がはたらく。
実質、世間からみれば
うんこを黄金と勘違いしてなでているようなもの。

アニメ業界は萌えアニメ。日本ボクシング業界は亀田どちらも
くだらないものに頼っている

ま、大衆は自分たちが少しでも優位にいると思いたいがために
差別層を作り出す。
萌えアニメ、ニート、喫煙者、オタク、ホリエもん。
政府が意図的につくりだしたニートなんて素晴らしい差別だよ。
リストラ、ベンチャー奨励とかやってた手の平を返してね。
非常に都合のいい、不満の捌け口だｗ
問題の本質には近づけさせない。

>>441
そんなことをいったら全ての物が無価値になるが？
信者、洗脳、間違っているetc..
相手をとぼしめ自己を肯定するためだけの実に安い言葉だね。

>>439=>>441=>>442=>>443

>>444
持論に対して議論したいわけじゃなさそうだから相手にすんな。

>>444
萌えオタは良識や価値判断が皆無といいたいのでは？
ニートは問題でしょ？
老いたた親族がどれだけ困るか。自分だけの問題ではない。

洗脳なんてそんな簡単に出来るもんじゃない。
アニメの見過ぎで妄想と現実の区別が付いてないらしいな。

彼らにとって萌えアニメの蔓延は日本引きこもり協会の陰謀ですから

萌えアニメや萌えオタを叩いて鬼の首を取ったように言う人がとても多いが
なんでここまで萌え叩きに躍起になるのかわからん。
嫌なら見なければいいだけだろうに、憎悪や火病を抱えているのか
もしくは叩いている自分に酔ってでもいるのだろうか。。。。。

萌えがなくなっても何も解決しないのが見えてないんだよ。

いいスレだな

>>449
いや、今はアニメ＝萌えというイメージだから。
少なくともアニメに詳しくない人たちは同義と感じてる。
オタク＝アニメ＝萌え、か。
ジブリやディズニーは別枠だが。

＞嫌なら見なければいいだけだろうに
アニメ＝気持ち悪いというイメージを促進させてるから。
根拠を求められると、友人との話でアニメを出すとそうなる、としか言えない。


>>391
萌えアニメの罪悪でしょ、絵柄です。絵柄による先入観で
もたらしたアニメ＝萌えのイメージ、です。
正直内容は見る前に嫌悪感を抱くので議論で語る要素とはなりません。
アニメイラストに慣れてる人はそこがわかっていない。
好きなものを否定されたらむかつくかもしれんがここには気づいてほしい。大事なポイントだから。

>>441
それは違う。ああいう絵柄に嫌悪感を抱かないでアニメの内容そのものを
見れるから。(絵柄にこだわらない、というのか？）

>>407
その頃はガンダムに嵌っていたような気がする。
あかほり、ね。オタの代名詞という感じだ。
あそこら辺から萌えアニメの病巣が広がってきたように思う。

>>450
確かに、そうだが、絵柄による先入観が薄くなる。
萌えアニメばかり、というスレも立たなくなるだろう。

>>451を3行で表すと、
一般人はアニメに意地張ってるんだよ。
糞が。

ようは自己保身が大事、と。

>>449
＞嫌なら見なければいいだけだろうに

ほとんどがそうなんだよなぁ…。
昔気質のヲタほどアニメ離れしているらしいし。
ここで騒いでる奴は何だかんだで萌えを見てる人かと思われ。

自分は昔の萌えアニメは嫌いじゃないんだけどなぁ…。
キャラがCGで描かれるようになってから人間味が消えてキャラがキモく見えるようになった。
昔のセル画で描かれた萌えキャラにはまだいくらでも萌えられるがｗ

http://www.narinari.com/Nd/2006096521.html

「（最近の声優は）もともと芝居をやりたかった私と違って、今の若い人たちは最初からアニメを目指している。
活字離れの影響か、台本を読んでも理解力というか、深みが足りないと感じることもある」(一部抜粋)

程度の低い作画馬鹿ヲタが増えたのも問題。
昨夜のKanon予告編で早くも作画崩壊だと騒いだ実況が目立った。
アイツラ、デフォルメ表現との違いもワカランのかと。

これじゃ過去アニメを一方的に黒歴史視する香具師が多くなったのもうなずける。

ボトムズとか今みても作画いいよな。
おれ、萌えオタだけどさ古いとかは関係ないと思う。

アニメの場合は作画は味わい大切だろ。。
写真のようにきれいにすると逆に魅力が
無くなってしまうアニメもあるし、
種によってつかいわけが必要だ。
オタはまったくそこのところがわからんやつだ。

今のルパンと昔のルパンをくらべてみればわかる。
現在のアニメの傾向はそこをすててしまって一様になりつつある。

人間味に欠けると味わうこともできない。そうすると精緻できまりきったものを異常に好み、
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにへばり付く。

富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、
「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

------「アニメをやりたい」と口にする人がたくさんいるわけですが、
アニメというのは作品じゃなくて、一媒体にすぎないわけです。作品を作るのはクリエイターですからね。
クリエイターはアニメという媒体にかかわる技術を知らなくても作品を作れます。
つまり、「作品を作る」ことと「アニメを作る」ことはまったく別のものなんです。
クリエイターは、その時々に応じて、アニメという媒体、映画という媒体、演劇という媒体、音楽という媒体を使う。
そうすると重要なのは、作品を作る「心」です。じゃあ、アニメが好きで、
アニメばっかり見てきたっていう人に作品が作れるのか、というと、ハッキリ言い切ります。
作れません！　現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　
アニメという媒体を使って何をするのかということを持ってない人に、作品は作れないのです。

　だからアニメの世界に入ってくるんだったら、20歳くらいまでは、
とにかくアニメ以外のことに奮闘するということをやった上で来てほしいのです。
僕は、作品の制作現場というのは基本的に異能の集団であるべきだと思ってますので
、いろんなバックグラウンドを持った人材が必要なんです。
最近、矢口史靖監督の『スウィングガールズ』という映画を観たんですけれども
、たとえば、あの映画に出てくるようなジャズに夢中になっている
女の子たちがアニメとかコミックの世界に入ってくるということが大事なんだと思います。
若い時にリアルなものや生なものに触れ、そういうものが好きだ、
という視点を持った人でないと、アニメやコミックの世界に参入してはいけないと思います。

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

アニメの制作現場も急速にデジタル化の波が押し寄せてきていますが、
その中で失われたものはないでしょうか。

------いっぱいあります。一番失われたものは手触りのようなもの、
絵の質感ですね。ザラッとする手触り感がなくなったために、
どんなにデジタル上で描き込んでも、クリーンに、解剖学的にはなるんだけれども、
リアルにはならない。だから、デジタル技術を使って手触り感をどういう風に
再現するかということを考えなくちゃいけません。
でも、技術論ではもう行き着くところまで行っているわけだから、
さっき言ったような、
神話、伝説、格言などに描かれている、まさに人の心の、
人間のコアな部分を掴んでいかない限り、どんなに拳銃のボディの
写り込みとか重量感を表現したところで、
観客には伝わる物語は創作できないでしょう

ナンボ作画が良くっても、所詮今だけの話。
５年後、10年後にはもっと質が向上して、今の京アニレベルでも糞扱いされる。
放送当時「良作画萌えアニメ」と称えられた無印東鳩だって、
現在では忘れ去られてるだろ。新しいヲタに見せたら糞呼ばわりされるぞ。

ま、肝心なのは内容だな。上記のボトムズと今の萌えアニメ群、
どっちが次世代ディスク移植ニーズが高まるか、言うまでもないと思うんだがな。
たぶんファーストガンダムなんて、100年後の未来型ディスクにだって移植されてる気がするぜ。

ｱﾆﾒや絵画は
実写に近ければ質が良いというものでは
ないだろ？
大友「akira」でさえ、デジタル化してしまったら
熱気が失われるだろう。
ものによっては水彩画のようなのを狙っても
いいかもしれない。
たから余計に京アニは淘汰されるだろうし、
そうならなければならない。
特に萌えヲタは質を一様に捉え過ぎだ。

100年経って誰が見るかが問題だがな。
正直いって100年前の映画を見る家具士はそうそういないし。

>>464
まあ、そうなれば”歴史遺産”的な評価だろうけども。
でも「映像の世紀」ヲタは多いぜ、俺もその一人だがな。
そういう点から生き残っていくのも悪くはないじゃないか。

>>464　>>465
そういう話なら、今時のＵ局系萌えアニメはヤバそうだな。
制作資金が脆弱なら、おそらく管理資金も脆弱。
権利者も倒産しやすい希ガス。
ガンダムみたいな有名どころなら権利を買い取る業者も現れると思うが、
採算の見込が薄い萌えアニメとかなら引き取り手が無さそう。

エロゲみたいにメーカーあぼーんで権利が散逸、
再販・リメイクの見込み無し、というのは他人事じゃなさそうな気がする。

最も、その頃には需要は無くなってるだろうがねｗ

ラノベは実質角川なんだが。
写実に向かっていない萌えデザも心配無用。
むしろ天井が見えてきたのはリアル系。

そういえば、アニメのマスターって、どこが管理してるんだ？
ＴＶ局とか、東映やサンライズなどの大手メーカーなら判るが、
今の委員会方式で、制作元が聞いたこともない企業の場合、
ちゃんとマスターを保管出来ているんだろうか？

>>468
世間に知られていないだけで、すでにマスターが失われてる作品もあるかもな。

>>462
千羽由利子を糞と申したか。

>>470
千羽でも中身のないアクションもない、なんだか
よくわからないアニメでなんだかよくわからない
キャラデザじゃ駄目だろ。
千羽に頼ってそれで制作サイドが満足して
共倒れした失敗作だと思うが。
原作のトガったところがなにもなかった。

>>470
作画厨なんてそんなもんさ。今は絶賛しても、そのうちに手のひらを返す。
だからもっと内容から評価出来るアニメファンを増やすようでなきゃならんのよ。

ボトムズにニーズなんかないだろ。
買いかぶりすぎ。

>>473
いやあるだろ、今時の大半の萌えアニメに比べればｗ

>>473
模型雑誌じゃいつも何かしらの企画がある作品だぞ。
ついでに言うとガンダムには及ばないがかなりの人気がある。
まあ、DVD化に恵まれないからニーズが無いように見えるのだろうが。

ボトムズといえば先日のテレ朝のベスト100で
裏番組のクリーミーマミがランクインしててスタジオでも好評だった

視聴率は大差で勝ち2桁だった怪物だが
そういう実績があると80年代でも入るんだな

ＧＹＡＯでボトムズ見れる。
ＯＰの最初で感動したｗ

ボトムズは現代アニメシーンの閉塞感を打破するのに必要な作品だよな

ＣＧ化で無くしたものを持ってるよな。

1万2千年後
発売予定　ボトムズ予告集(仮)

なんだえらそーなこといって
ぼとむず程度をもちあげてんのかよ

巨神ゴーグも頼むわ

ドリスたんのﾊﾟﾝﾃｨﾗアニメだろ？＞ゴーグ

>>10
萌えアニメにこれといった定義なんてないだろう

クリーミーマミがはいって
ミンキーモモがないのはおかしい

これら作品のように幼児対象アニメを普通につくって
ヲタが観ればいい。
話の内容はランクアップするだろうしww
幼児も喜ぶ。
プリキュアだけではかわいそうだ。

＞話の内容はランクアップするだろうしww

補足すると、オタ専萌えアニメより、幼児対象のほうが内容は上
だから、ランクアップってことね。
ただオタでは難しくて理解できないところがでてくるかもしれないがなw

萌排除のあやかしはどーした

ソース
http://hamq.jp/i.cfm?i=KYOUSYA

カウボーイビバップとビッグオーが好きだ、主役は女じゃねえ、主人公だ。
特にビッグオーの、いきなりヒロインを敵のロケット砲のおとりに使うのにはしびれた

マミは内容が割と大人っぽいので
当時の中高生視聴者を根こそぎボトムズからもってった
あと高学年女子にも大人気

他の魔法少女ものは
幼児にも子供っぽものとして軽く見られてたし
キモオタ以外の視聴者はいなかった

>>490
ボトムズは東京12chの放送だったし、12放送局でしか放送されなかったから知名度が今ひとつなのも頷ける。
だが、東京以外は同時放送とかは無かったんじゃないか？
東京や大阪とかだったら根こそぎ持って行けただろうが、地方では放送時間違ったみたいだし。

これが地上波で・・・・
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader328096.gif

>>492
まぁ、スペインのTVが異次元なのはともかく。
萌えっていうけど、
俺の中ではチンコ立つか立たないか以外に「萌え」に対する判断基準が無い．．．。

ｷｬﾗｸﾀｰに「萌え」る事自体は問題じゃないよな。
殺っちゃん萌えー。も、ｾｶﾞｰﾙ萌えー。も同じ事だ。
下半身は関係無い気がする。
思い入れの問題じゃないのかね？ただ可愛いとか犯りたいのを萌えとは言わんだろ。

>>481
お前さんの言う「そのボトムズ程度」を持ち上げたい香具師が
なぜこんなに多い現状か、それをを考えろよ。

ボトムズのメカデザはガンダムを超えている。

>>494
問題は、日本アニメがオタ向け萌えを量産しすぎ、
ｱﾆﾒ全体のイメージダウンが加速していること。
法律で認められていることなら、すべてOKな世の中は、
理想ではない。どこで線引きをするべきか。
20代30代の男が、部屋にﾌｨｷﾞｭｱ並べて、萌え〜にべったりを
少しも妙に感じない世の中でいいのか。
こんな親を持った子が増えやしないか。
性格の偏重者が増殖しないか。

また、昨今のアニメ全体が秋葉系・ゲーム系に流れている傾向に
ある。絵柄や内容などがかつての多彩さ
にくらべて、一様に収縮しつつある気がする。
これはアニメオタクなどが製作に携わるようになって、その傾向が
促進しているのかもしれない。
>>496おれもそう思うが、どうしてボトがいまでも根強いファン
をたもっているか。
作家の個性がでているもの、しかも良いアニメを作品として創り上げる
という気概がないものが多い。
持ち味が大事なのだと思う。持ち味をすててしまったら、
現代版・銀河鉄道999や現代版ルパン３のように味気ないものになる。

萌えアニメはやっと淘汰が始まったところですよ。
原作ファンにおんぶにだっこだったものが、
アニメの出来ではっきりと勝ち組負け組に別れてきた。
来年には適正な量と質に落ち着くでしょう。

問題はじゃあその代わりとなる柱が作れるかって
ことでしょう。
サンライズ、東映、京アニはそれぞれ持ち味を
生かしたものをつくるでしょうが、それ以外は
運次第でしょう。

萌えアニメばかり選んで見ている奴らが言ってもｗ

萌えアニメの数なんてアニメ全体からすれば微々たるもの

>>497
＞ｱﾆﾒ全体のイメージダウンが加速していること。
それは自意識過剰という指摘もあるな。まることかドラも率落ちてるし。

>>497
アニメのイメージダウンなんて加速してないよ。それはあんたの妄想、
思い込み。
大学生の7割以上が誇れる日本文化の第1位に上げ、
いまやオタクはライトな層も含めれば600万を超えるという。

海外で日本アニメブームといわれるが、その人気の中心は
いわゆる最近の質の高い「萌え」アニメ。
作画の安定性はもとより、キャラの魅力や独特のユーモアセンス、
複雑で緻密なストーリー展開など、評価は高い(作品にもよるが)。
もっとも向こうじゃ萌えアニメと非萌えを区別していない。
ゴールデンタイムと深夜アニメといった区別はないから、
そういうの意識せずにアニメに接してるし、視聴者も男に偏ってない。
「萌えアニメ」なんてくくってるの日本だけだね。

ちなみに「萌えアニメ」以前の日本のアニメなんて、
海外でほとんど評価されてこなかった。ほとんど粗悪品扱いだよ。

＞法律で認められていることなら、すべてOKな世の中は、
理想ではない。どこで線引きをするべきか。

ロボに乗りまわしてチャンバラ、殺人を繰り返すアニメのほうが異様に
思えるのだが。

＞また、昨今のアニメ全体が秋葉系・ゲーム系に流れている傾向に
ある。絵柄や内容などがかつての多彩さ
にくらべて、一様に収縮しつつある気がする。

これも偏見だろう。
昔のアニメに多彩さなどそれほどない。ボトムズだって所詮ガンダムの
コピーに過ぎないわけだし。

萌えヲタが必死で萎える。

煽りしか出来ないのか、低脳。

お前が低能じゃ萌えｦﾀ


>>502
確かに
拡大解釈なんかやってる時点で必死だ

つかおまいら本当にボトムズやらダグラム観てたのか、と。
今放送してたら毎回「作画崩壊」「超展開」と罵られてるところですよ。

>>505
だろうな。
お話の面白さこそボトムズは評価できるが、
絵に関してはめっちゃくちゃアレだと思う。



だが、絵の綺麗さ「だけ」を売りにして、話のマンネリズム、稚拙なヲタ脚本の
今の作品と比べれば、よっぽどもましだ

RED GARDENといろはにほへとを楽しみにしているこのオレが
萌えｦﾀ呼ばわりされましたよｗ

昔のアニメの話の子供だましっぷりと言ったら今の萌えアニメどころの騒ぎではない訳だが。

とりあえず俺は攻殻が好きだ

ボトムズの何話が作画崩壊しているのかと。

別にボトムズが見たいんじゃなくてボトムズ路線の企画が
まったく通らない現状は弱ったもんだなと言ってるだけだ。
萌えキャラなんて投入したらあの世界観は出せないしなぁ。

つまり、代理店が腐っているわけだな。

　ま　た　電　　通　　か　　。

つーか、萌えアニメごときになにムキになってんの？

萌えアニメが日本を滅ぼす？そんな社会に閉塞感？
萌えアニメにそんな力ねーよｗｗｗ
萌えアニメごときで“閉塞感”なんざ感じてんのは、それこそ一部のｷﾓｵﾀだけだっつーのｗｗｗ
パンピーは萌えアニメだろうが、名作アニメだろうが、歯牙にもかけてねーよｗｗｗ
秋葉特集だの電車男だのジブリだので調子にのりやがって。
世界に誇る日本文化？国辱の間違いだろ？
どうせ日本の景気がよくなれば光の速さで見捨てられんだ、政府からも財界からも！萌えアニメ以外のアニメもな！
言っとくが、部屋にロボプラモ飾ってるｱﾆｵﾀも、美少女フィギュア飾ってるｱﾆｵﾀも、パンピーから見れば、平等に キ モ オ タ ですからぁｗｗｗ

小さな馬糞が大きな馬糞を笑っているだけですからぁｗｗｗ

＞小さな馬糞が大きな馬糞を笑っているだけですからぁｗｗｗ
513お前の場合
大きな馬鹿が小さな馬鹿を笑ってるだけですからぁｗｗｗ
が最もよく当てはまっていると思う
個人の趣味に優劣つけて優越感感じる馬鹿は消えろ

>>513
お前の主観でしかないなｗ

>514

個人の趣味に優劣はない。
個人の趣味に優劣はない。
個人の趣味に優劣はない。

素敵なオマジナイだ！
テニスとアニメが、ヨットとアニメが、チェスとアニメが、ラグビーとアニメが、サッカーとアニメが、ファッションとアニメが
同列に扱われる夢のような日が、いつの日にか、嗚呼、いつの日にか、訪れるとでも妄想しているのか？

無理、無理、絶対に無理ですから。
頼むから自分たちの精神的身分を自覚しようよ？
過去の記憶と現在の境遇を直視しようよ。
本当に、本当に、人間の趣味に……人間に、優劣がないと思っているのか、おまえは。
思っているなら救いがたい阿呆、
思っていないなら厭らしい嘘つき。
>514よ、おまえはどちらだ？

５１４ですが
たしかにスポーツなどとは違って精神・身体などを鍛えるという意義はないし
普通に生活している人に比べオタクと呼ばれる人の境遇というか扱われ方はひどい
しかしあくまで相手が受ける印象と態度　その基準は、
その人の趣味ではなくその人そのものを見ているからじゃないんですか？
格好が汚く髪もぼさぼさそのうえ挙動不審、アニメを好きな人にそういう人が多いことは認めます
しかしそのイメージ。アニメ好き＝オタク＝キモい　っていう偏見から
アニメ鑑賞という趣味を劣っていると思っているんじゃないんですか？
たとるならテニス・ヨット・チェス・ラグビー・サッカー・ファッション
その趣味を持つ人が全員どこかに欠点を持ち
オタクと呼ばれている人と同じような目で見られていたとしましょう
それでもまだその趣味は素晴らしいと言えますか？
アニメが好きでも社会でしっかり生活している人もいれば
カッコイイ人　スポーツ万能な人いろんな人がいます
そのことを考え合わせてもう一度考えてください
別にあなたがアニメを見るのが嫌いだとしてもかまいませんが
それは個人の価値観で人にどうこう言えるものでもないでしょう？
十人十色の世界でその中の一人に価値があるのならそれでいいんじゃないですか
第一、趣味に優劣をつけるという考えがすでに間違っていると思います
どっか書き間違いがあったら見逃してあげてくださいｍ(_ _)ｍ

513は言い過ぎだと思うが、
なんか最近、アニオタの中でも階級性ができてるような
マイマー非萌えアニメ＆懐古アニメオタ＞メジャー非萌えアニオタ＞＞＞
萌えアニメオタ＞エロゲオタ＞＞＞＞＞腐女子、みたいな
どうせ一般人から見ればオタクはオタクなのにね
本人の姿格好や行動パターンは大して変わらないだろうに
金の鎖をつけた奴隷と鉛の鎖をつけた奴隷が、自分の鉄枷を自慢しているような感じ
そりゃまあ、鉛よりは金のほうが高価で綺麗でしょうけど
奴隷どうし団結しようとか思わないのかね
思わないんだろうね。
自分たちはオタクの中でも高尚な（笑）アニメのファンで
あって、あんな萌えアニメを見ているようなキモオタと一緒にすんな！
って言い訳するんだろ、どうせ。
分断して統治せよ、どころか、勝手に分裂していがみあってんだから世話ないね

それあるねー
でも萌えオタと一緒にしてほしくないねー
別にオタク同士一致団結して何かと戦うわけじゃないんだしー

>517

理知的だ、が。
趣味に優劣はない、のだとは思う。
でもね、どんな趣味にもそれを行う“人”がいる。
アニメが好きで〜カッコイイ〜スポーツ万能な人も〜の部分は全く救いになっていない。
確認できるのが怪しいほど少数の人間が、その属する趣味の“顔”にはならない。
九割九分は、格好が汚く〜だろう？
アニメを趣味にしているものは変態……それは偏見だけどさ、偏見は強いぞ。
リルケとゲーテを読み、シューベルトとワーグナーを聴き、素晴らしい仕立て服を着ていれば、………………


アウシュヴィッツに出勤しても、立派に尊敬される！
そして“怪しげ”なロマ人や“ずるがしこい”ユダヤ人に、“国家に貢献しない、役立たずの”（おや、このフレーズは聞き覚えがある！）障害者たちをぶち殺すことができるわけだ。

最近ね、俺たちオタクは調子にのりすぎた。
大した力もないのに。
そしてオタク狩りだ。ポルノ規制だ。
脱オタク宣伝だ。

個人の価値観だの、趣味に優劣はないだの詭弁を弄して、景気が悪いからって前までは無視していたマスゴミや財界におだてられて、
少し調子にのりすぎた。
これ以上『アニメは世界に誇る文化！』だのﾎﾙﾎﾙしていたら、
次はオタク狩りどころじゃすまんぞ
頼むから自制しろ、同じオタクもマシなのでさえ>519だ、誰も助けてはくれないぞ。

結構長文の人が多いんでちょっと言いたかったことを･･･

なんかマスコミに（オタクはこうであるべきだ）って押し付けられてる感はある。

萌えアニメばっかりっていうか、
なんか結構濃い人しかはまれないアニメが多い希ガス。
家族で見れるアニメってのが昔（５〜10年ぐらい前）より少ないのが･･･
なんかアニメが限られた人の物になっちゃった感があるんだよね。
それが悪いことかって言われると、何にも言えないんだけど･･･
まあそれが
スポーツ好き＝普通
アニメ好き＝オタク（キモイ）
って図式を作ってしまったっていう気がするんだよね･･･
でも濃いスポーツオタの人（オタは不適切かも試練が）はキモがられないんだよね･･･
なんか世の矛盾を感じると言うか･･･


数ある趣味の中でアニメを好きになってしまった俺は悪なのか、
とか真剣に考えたこともある。
親は「ちゃんと最低限のこと（高校生なので勉強とか）をしてれば
あとは個人の自由じゃない」って言ってくれてる。

なんか収集つかなくなったんでここらへんで･･･

>>521
お前・・・・・・バカなんだな

あのさ、人間って本能的に差をつけたがるものなんだよ。
自分より下をつくって満足する。
頭の悪い、本能的衝動。
つまり、頭の弱い人は制御が効かないの。

>>523

頭の弱い人が社会の大半を占めていて、この国は民主制だから
やっぱり、俺たちって下におかれないか？

そういうことだね。覚悟を決めよう。

今までと違うだろ
今までは少数派を叩くことで大多数の連中は楽ができた

これからは一部の勝者と大多数の敗者になるから
後者は楽はできんよ

仲間が増えて万歳じゃないか。

>>501
あれ？ボトムズはスタローン自ら映画化の企画を持って行ってたよ？
ダイターンとかマジンガーはイタリアやフランスで視聴率80%行ったよ？
そういえば、イタリアのセリエAでDBZのフィギュアや超合金ザンボット持ってた人もいるなぁｗ
粗悪品じゃなくて、浸透しすぎて空気化したの間違いじゃないのかｗ

あと、昔から海外だと萌え系はHENTAIと見下されている。

>>528
永井豪作品を持ち上げた時点で地雷踏んでないか？ｗ

結論



ID:Lt7LQOi0Oは真性の萌えｦﾀ

日本のエロアニメがスペインで国家的大論争
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160794169/

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/10/14(土) 11:49:29 ID:BNBpILR/0 ?BRZ(3100) ポイント特典
スペインの地上波テレビ「La Sexta」は日本のアニメション「大悪司」を放送中止を決めたことに対して賛否が分かれている。

事の発端は9月24日に放送された内容について、スペイン語のブログ、Electroduendeが日本のアニメション「大悪司」が
幼児ポルノを刺激する要素を含んでいると批判したことに始まりました。その直後から、保守系視聴者団体を巻き込んでweb上
で議論が巻き起っています。この問題は新聞でも取り上げられました。

このアニメは冒頭で大人向けの作品であると告知されており、深夜に放送されていましたが、放送局側は視聴者からの反響を
受けてすぐに放送を中止すると発表しました。この決定に対して、このアニメのファンらからは法的に問題が無い限り放送を
続けるべきという意見が殺到しています。

http://anime.geocities.yahoo.co.jp/gl/daiakuji_44543f

ニュース映像
http://www.youtube.com/watch?v=7WbCRGuK1Zo&eurl=

さすがスペイン、日本に出来ないことを簡単にやってのける！

モノホンのエロアニメ。＞大悪司

ハルヒのスレですか？

>530

正解。隠れ萌えオタです。
萌えアニメの他にも見るけどな。
ま、言い訳だけど。

隠れオタはいいぞ。
家族にもオタ友以外の友達にも、俺がｷﾓｵﾀだということはバレていない。

だから、それなりに部屋の内装や衣服、見出しなみには気をつかわなくちゃならんし、日本アニメの素晴らしさ(笑)をプロパガンダすることもできない。
それに、何より寂しい……。
でもカミングアウトしたら、どうなるかは知っている。
だから、俺は隠れオタクなんだ。
本当の自分(笑)を出せるのは、オタ友達に会うときか、オタク人ゲットー秋葉原に行くときぐらいだな。

アキバ・ゲットーを壊滅せよ！

言いかお前ら、俺がお前らに送る言葉はひとつ

「 趣 味 に な ぜ は 問 う な 」

萌えアニメ自体、関連商品を売るための広告塔で
しかない。
アニメのDVDなどは、数万売れれば万万歳らしいからね。
社会的に認知されてなくて、チリのような視聴率でも
ターゲットの商品購入率が高ければ、高い制作費
をかけて、鬼畜男対象
毎度毎度の萌え登場深夜糞アニメを創る見返りが期待できる。

>>538
個人的にそういう「商売根性」が見えるから萌えアニメはキライ
エンターティメントで商売っ気を前面に出しちゃだめだろ

これは萌えオタの馬鹿さを
露呈している構図。
消費者が馬鹿なら思う壺。

>>539
商売っ気が見えた時点でエンターテイメントとしては終わってるな。
大々的に宣伝している邦画の有様を見ればよく分かると思う。

商売っ気が小さい邦画は結構良作も多い気がするが。

ｦﾀ専ｱﾆﾒが一般向けｱﾆﾒの質の低下に拍車をかけた。この版もね。

責任転嫁。自己保身。

アニメ自体皆見なくなってきてるからオタ向けに走るのは仕方ないと思う。つうかどこの業界も勢いがなくなって固定層狙って商売してる時代だ。

>>544
閉塞してるんだろうな、エンターティメントって世界が。
何か新しい物を生み出さないと、まずいんじゃない？
アニメに限らず、さあ

感動する作品(アニメに限定せず)は？とか聞くと平気な顔してkanonだのうたわれるものだのエロゲやら萌えアニメごり押ししてくる一部の萌えヲタのせいでイメージ最悪なんだが

被害妄想

>>545
新しいモノを作っても、いずれはそれのヲタばかりになる。
むしろ各ジャンルの住人が、もっと他のジャンルにも興味を示してくれればいいんだが。
そうすれば元ジャンルのエッセンスが先ジャンルに注ぎ込まれて、
そこから意外な傑作が生まれる可能性が出てくる。

「萌え」批判のスレだから、否定的なレスしかないのはわかるが、
商業アニメに「商売っ気」があって当たり前。今に始まったことじゃないし。
今は萌えアニメが好きなヤツが多いから、萌えアニメが多いんじゃないのか？
俺には萌えアニメが多いことに対する嫉妬にしか見えんな。

>>548
昔のアニメが凄いのは映画ヲタが作ったアニメだからなんだと思う。
実写に関わっていたわけだから、実写の限界も分かるし、アニメでしかできない表現っていうのも分かる。
そこの所の枠組みがきっちりしてたから面白い話になったんだろうなぁ…って思う。

正論

>>549
少なくとも、その商売っ気を前面に押し出してはいなかったと思うな

>>540
>消費者が馬鹿

最近の事例で適当なのが萌え系漫画雑誌だな。
出版界の香具師等、良作漫画を１冊に集めるより、
良作を１誌ごとに散らして、
複数の雑誌を発刊した方が売れることに気付いた。
お陰で傑作１本、残りは駄作でも商品として成立。
結果、四半期ごとに新雑誌が創刊されてる。

もはや往年のジャンプみたいな内容の濃い雑誌は望めん。

>>552
ガンプラやミリタリーグッズを喜んで買ってるヤツには
判断不能。

>>552
思いっきり出てたが。
たとえば少女魔法系アニメならアイテムを出してそれをグッズにして売る。
セーラームーンのときは、○ヵ月後にこういうアイテムをアニメで出すから、
それに合わせてそのアイテムのグッズを発売、なんてこともやってたらしいし。
それでも、これらが商売っ気かどうかなんて個人の主観でしかないが。

>>549
その傾向に関しては昔からあったもんだから異論はない。
だが、何もかもが画一化されすぎてる。
カラーのある作品が少なすぎる。
アニメっぽい、アニメでしかできないような作品がない。

イージーやキティとか作画イマイチでもアニメらしさを醸し出していて良かった。
京アニは作画はいいけど何となく平面的すぎて好かん。

今はジャンプも荒廃の極致だね。
爆発売してた頃は、作者それぞれの独自性が色濃くでてて
魅力がある作が多かった。

>>556
ぷるるんっ！　しずくちゃんは見てるか？

>>555
そりゃ、単におもちゃの販促効果を狙ったものじゃねえか。
少なくとも「アニメ作品本体を売り物」にしてた作品は少なかったと思うぜ？

>>557
ジャンプ黄金期の漫画家は健在だが。

>>555
はっきり言う、子供向けほど難しい企画はない。
大きなお兄さんやお姉さん方だったらキャラや声優適当に出してもDVDやキャラソンでペイできる。

だが、子供は大きなお兄さんやお姉さん方に比べて遙かにシビア。
話やアクションシーンが面白くなかったら付いてこない。
ましてや、そんな要素のないアニメのおもちゃなんか買って貰えない。
無論、声優やキャラなんかのグッズを買って貰えるとは到底思えない。
ついでに、４クール用意されていて打ち切りもあり得るという制作側にもシビアな状況。

>>559
アニメ制作の制限という意味では、後者のほうが
自由だが？

>>552
同感だ。
特に最近のアニメ化事情。
アニメファンでも聞いたことがないようなタイトルがポンポン出てくる。
昔はオリジナルでも無い限り、タイトルぐらいは聞いたことがあった。
その位の知名度はあったから、アニメ化のニーズにもうなずけた。
ニーズがあるから商品も自然と売れ、商売気を全面に出すことなんてなかった。

しかし今は・・・なぁ、本当にアニメ化して欲しかったんか、今時の作品。

>>556
ガンダムが流行っていたころは巨大ロボットものが多かったし、
流行のジャンルが萌えに変わっただけで、状況はあまり変わっていないと思う。

>>561
テレ東、土日のオモチャ枠で失敗作を探すほうが
大変だが。

>>560
健在だが、作者の代表作はひとつかふたつ
という場合が多い。世界観をだしきってそれを超えられない
ということだろう。パタリロの持ち味は凄いが、また違う持ち味
をもった作品を創るのは大変だ。
今のはその持ち味が感じられない作家が多い。

>>563
年200本以上つくってんのに何言っちゃってんの？

>>559と>>561が同じアンカーへのレスにしてはえらく相反しているな。

>>562
自由だが、代わりに「スポンサー」がつかない、ないしつきにくい。
ではどうするか？
作って採算取れなくて会社潰れましたアーハーハー！
なんてならないためにどうするかっていやあ…

確実に需要を見込める「原作もの」に逃げる
「ニーズのある有名声優」を起用して話題をさらう
DVDやＣＤなどに初回特典やそれ専用の要素を載せて「希少感覚を煽る」

作品が売れるように、売れるように作るってのはそういうことだな。

>>566
ないものねだりして、なにかいいことがあるのか。

>>567
だからニーズが無いのに何で200本以上作るんだよ。
そんなのをアニメ化なんて、もはや商売じゃなくてギャンブルじゃねぇか。

ガンダムの頃は男の子はみんな
プラモデルつくってたよな。
北斗とかのアニメ化のときは、ついに
アニメ化かと感慨深かったが
今はそういうものがでてきてない。

>>569
それは制作の都合だな。萌えコンテンツがなくなったからといって
萌えコンテンツのスポンサーはほかのアニメにつくわけではない。

>>571
ニーズのないものにスポンサーはつきません。

>>571
↓
>>538

1 ：メロン名無しさん ：2006/10/09(月) 17:56:08 ID:???0
視聴率低迷が続く現代ｱﾆﾒ。今やいわゆる秋葉系ｵﾀｸを対象とした、
深夜にこそこそ放映し、その関連ｸﾞｯｽﾞを売りこむことで
存在を保っているｵﾀｱﾆﾒと、その取り巻きのような新作ｱﾆﾒ群が主流だ。
黄金ｱﾆﾒ期と称される時代を呼び戻すにはどうしたらよいだろうか？
視聴率（主に関東圏。間違い含む可能性有、凡そで参照して下さい）
●8/15 19:30 BLEACH 2.7%　●8/15 19:00銀魂 2.6%　●7/22 18:30 ﾂﾊﾞｻｸﾛﾆｸﾙ 2.7%
●8/5おとぎ銃士赤ずきん2.4%●10/6少女ﾁｬﾝｸﾞﾑ6.1%●7/14SAMURAI7 0.8%
●鋼の錬金最終話6.5●ﾑｼｷﾝｸﾞ初回3.1●焼きたてｼﾞｬ2004/10/12 6.2
●舞乙H初回0.9●8/26BLOOD+2.3●ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｰﾄ1.0●18:00妖逆門7/24 2.6
●9/27NANA5.9●ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ・ﾄ終1.6●ぼにぼにだ1.3●初ARIA the ani 0.7
●8/20ﾌﾟﾘｷｭｱSplash5.4●8/6one piece10.1●8/30ﾅﾙﾄ5.6●7/7ｹﾛﾛ2.0●8/24ﾊﾁｸﾛ2 3.4
-------　-----
2004/12/19こち亀13.8　8/21ｺﾅﾝ11.8　8/20ちびまる子11.7 8/20ｻｻﾞｴさん18.1
~~ ~~ ~~~~ ~~~
参照･･昔ｱﾆﾒの平均視聴率】　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ21.2　ど根性ｶﾞｴﾙ14.8　ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ15.3　タッチ25.6
北斗の拳17.1　奇面組19.2　ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽ22.5　赤毛のｱﾝ16.2　愛の若草14.9 Drｽﾗﾝﾌﾟ22.8

>>572
自分の見たいアニメがないからって、全部の人が総だとは限らん。
他の人にとっては、感慨深いかもしれんぞ。

>>574
ニーズがあるんなら、なんでＤＶＤが2,000本も売れんような作品がゴロゴロしてる？
ニーズがあると思った馬鹿なスポンサーがくっついただけの作品もかなりあるってことだろ？

>>561
土日朝枠だったらGAとか赤ずきんとかデ・ジ・キャラットとかのイメージしか沸かん。
ソニックやカービィは元々人気があったし、パワパフは海外で人気があった。
ある程度ニーズがあるから当たっている作品が多い気もするが…。

>>579
例が極端だなｗ
俺だったらおじゃ魔女とかプリキュアとかのイメージだが。

>>578
２００本もあって全部が成功したら恐いです。
スポンサーは出資した総計が黒字になればいいのです。

>>580
ありゃ、TX系限定かと思ってたｗ
おじゃ魔女やプリキュアは当たってたな。
子供だけじゃなくてキモヲタもひっついたがｗ

ナージャはおもちゃの人気はあったけど視聴率が悪くて打ち切りになったらしいが…。

そもそもアニメ業界は萌えコンテンツと子供枠で
保たれているのであって、問題は鳴かず飛ばずの
ゴールデン枠です。劇場アニメも好況。

視聴者のニーズって、いつのビジネスモデルの話をしてるんだ？
生活必需品じゃあるまいし、視聴者のニーズは作り出すものだろ。

レスに出ているから使うけど、たとえばパワパフが海外で人気があったからって、
パワパフのアニメを放送する前にどれだけ日本人の視聴者のニーズがあったんだ？

>>584
カトゥーン版のパワパフは日本でも放映され
大人気でしたが。

>>583
そういえばゴールデン枠のアニメって見たことがないな。
昔はゴールデン枠でしかアニメをやってなかったんだけどｗ

>>585
パワパフのアニメを日本で放送する前に、どれだけ日本で人気があったのか？
日本で放送したから人気が出たんだろ、と言いたいのだが。

>>584
ニーズがちゃんと作り出せるんだったら、そもそも200本という現実なぞ無い。
数を絞って、もっと効率よく販促しとるがな。
ニーズを作る自信も方策も足らないから、散弾してるんだろうが。

>>587
洋版が輸入されたりしてまして、一部クリエイターの
間では爆発的反響がありましたが。
吹き替え版に関してイメージがどうこうという話も
ネットでよく見ました。

>>588
漫画もラノベも読者が分散してしまっているのに、
数を絞ることなんてとてもできないと思うが。
「1期で様子を見てニーズが作り出せたら2期も作る」のが
今のビジネスモデルだろ。
>>538の上2行に通じるところがあるが、
アニメを見てから原作を読む層も取り込む。
商売としては、リスクを分散した当然の成り行きだと思う。

ただ、スポンサーが散弾する事情も判る。
原作になんぼニーズがあっても、アニメがちゃんと出来上がる保証がないのが現実だからな。
作画崩壊の話なんて毎日のように聞こえるし。

だからこそ、画にばかり頼ったアニメの傾向は止めた方がいいと思うんだが。

>>586
そういえば昔ゴールデンしか放送してなかったね
今はその時間消えたけどその代わり夕方、深夜、土日の朝とどんどん増えまくり
とくに深夜。十年昔は一本か二本しか放送してなかったのになぁ〜
今なんでもアニメにしすぎ。

>>589
じゃあ、その一部クリエイターのニーズのためにパワパフは日本で放送されたのか？

>>590
や、そこまでニーズを読む力も、作り出す力も不十分なら、
そもそもアニメがらみの商売なんてやめた方がよくないか？

>>591
でも最近、作画崩壊は制作のスケジュール管理と
納期の問題だということがわかりましたし。
強いスポンサーがお金と注文を出せば、作画崩壊は
会社崩壊に繋がりますから、画は保証されるわけです。

>>593
その筋で話題になって、ほっておくプロがいますか？

>>594
あなたは関係者ですか？
商売をやっている人に「あなたは才能ないからやめたほうがよい」
なんて、やってない人が言えたクチではないと思いますが。
どんな方法でやろうと商売をやっている人の勝手でしょ。
結果がすべて。

>>592
ゴールデンでうけるアニメを作れなくなり、
深夜でオタクを釣るか、テレ東が馬鹿やってるだけ。

>>597
自業自得ですもんね。

>>595
だが、これだけタイトルが増えれば、
なんぼ強いスポンサーでも資金力が分散されて、
（おそらく数本掛け持ちだろうと思うし）
強いお金と注文は出せんと思うぞ。

結果、制作への口出し効果も制限されるかと。

>>595
今時アニメにお金出してくれる強いスポンサーなんて精々ゲーム会社がいい所。
昔は電化製品の会社とかお菓子屋とか子供も知ってる企業も結構スポンサーになっていたものだが…。

>>600
シャナやハルヒがいい例かと。
明らかに原作の期待値が高いものが高クォリティで出た。
シャナと同じ電撃でも、いぬかみやゼロ魔より設計段階で
上のレベルだし。
Ｆａｔｅも絵の質は他の萌えアニメとは段違い。

萌えの乱殖で一般向けｱﾆﾒの低迷が
盲目になっている。
秋葉系ｦﾀ対象がｸﾞｯｽﾞ商法に依存していると
すれば、秋葉系対象ｱﾆﾒの崩壊は目にみえている。

>>596
日本で放送される前は一部でしか人気がなかったんだから、
放送されてから、それを見た日本の一般人の間で
大人気と考えるべきだと思うが。
それが視聴者のニーズを作り出すって話なんだけど。

>>602
それ系で絶賛してるのはお前たちだけ。
いいかげんに気づけ。
どこがクオリティ高いわけ？

今年はアニメつくりすぎなんで、さすがに次の計画期は
減るでしょうね。
萌えアニメもはっきり勝ち負けでてきましたし、負ける
ようなアニメの企画は通らず、数よりクォリティの勝負
になるでしょう。

>>605
センスねーですよ。
すっぱり萌えは諦めて廃業するです。

>>604
出来上がってる完成品を見て売れるかどうかわからねーなら
とっとと廃業するです。

>>606
いい加減、そうなってもらわんと困る。

>>602
FATEやうたわれはただ
ゲームキャラが動いているだけの駄作。
ストーリーも散々で、ﾃﾞｼﾞﾀﾙやCGをつかえばよいというなら
ｱﾆﾒ化にする必要はない。
押井守のイノセのようなのならこの傾向は生きるだろうがな。
その言い分なら、絵画などの美術作品を写真に近ければよし
としている馬鹿と同意だ。
お前らがアニメをどうこういう資格ないよ。

>>610
キレたです。論理もクソもねーです。

>>608
完成品を見るだけで、そんなことが判定できるなんてあんたは神様ですねｗ

>>612
いや、だとしたら漫画の持込を評価して新人発掘する
マンガ編集の仕事を真っ向から否定せんか、その発言は？

>>610
萌えよりも押井なんかのスタイルのほうが
写真に近づく危険があるかと。
リアル系は金属への映りこみとかまで
やってますが、それと写真をＣＧ加工した
ものとどれだけ差があるのかと。

押井は結局実写に行ったしねえ。

ところで皮肉な話だが、ようつべやＰ２Ｐのせいで、
アニメの作画力が上がりそうな気がする。
結局ＤＶＤを買うのはようつべの糞画質に満足出来ない客層、ということで。

>>610
そう。オタはアニメをゲームの画像と同様に一様に判断する傾向にある。
画像が綺麗なら死ぬアニメはたくさんあるのだ。顔もただのｹﾞｰﾑ顔。
話もｹﾞｰﾑ並。相応の質感や顔を目指さなければならない重要なとこを、
最初から遮断している。

画質はどれほどの需要があるんだろね。
一般素人は現行のレベルで満足だろうし。

>>617
そいつらの行き着く先は、美麗な留め絵を多用したアニメか。
「動かすな！」というクレームが付いたりなｗ

>>617
それをユーザーが望むなら、というのが
絶賛されてる京アニでしょうに。

>>614
だから例えば押井のなら効果がでたが
ジャンルを問わず、価値をそこだけで決めるのはよくない。

>>613
マンガ編集者の採用した新人がいつもヒット作になるわけではあるまい。
そういう発掘って、株の発掘に似ていると思うよ。
漫画が売れる（株が上がる）なんて、売れる（上がる）前に100％わかる人はいない。

>>619
そこで綺麗なまま動かせた制作の勝ちですよ。

>>620京アニ（ユーザー）が糞ということ

>>622
新人は完成品ではない。

>>624
あんなに需要があるのに。
そうやって落ちぶれるがいいです。

>>625
完成品って作品のことなんだけど。

俺は本当は作画にやたら拘る香具師は嫌いだが、
画質に拘ることで今の粗製濫造に歯止めをかけてくれるのなら、
少しは応援してもいいがなｗ

正直、イラストレーターやゲーム原画の絵を見慣れている
世代は、凡レベルの絵では満足しないでしょうね。
しかもそれが動くのを見ちゃいましたから。
マサルさんを動かす大地監督みたいな人もいるし。

>>628
まぁ、高い作画レベル作品しか客は受け入れないとなると、
作れるところは限られてくるからな。
自然に優良アニメ化ネタだけを選別して、
それにあてがうことが出来るようになる、と。

>>626おまえたちって本当に盲目だよな。

538 ：メロン名無しさん ：2006/10/15(日) 21:37:44 ID:???0
萌えアニメ自体、関連商品を売るための広告塔で
しかない。
アニメのDVDなどは、数万売れれば万万歳らしいからね。
社会的に認知されてなくて、チリのような視聴率でも
ターゲットの商品購入率が高ければ、高い制作費
をかけて、鬼畜男対象
毎度毎度の萌え登場深夜糞アニメを創る見返りが期待できる。

>>624
実際に人気が出て売れているのに
難癖つけて糞だとか言うのはヲタのやることだよｗ

>>627
それが通用するレベルなら連載の企画を練るでしょうよ。
通用しないレベルならアシでもさせて鍛えるでしょうよ。

>>631
アニメの看板はジブリが背負ってればいいんですよ（＾＾

ま、誰も萌えアニメがアニメの主流になることなど
望んでないよなあｗ

>>629
それが一様な判断っていうんだろ。
ルパンカリ城を超える作品が最近でたか？
カリは演出もさることながら、あの質感だから魅力があったんだ。
ずべてそのような価値の判断に移行したら
アニメは終わるよ。

>>633
描きかけのペン入れもされてない、そもそもオチがついてない原稿を持ってこられて、
正当な評価ができる奴はいないと思うが。

完成品っていうのはそういう意味での完成品だよ

>>633
「通用する」というのをどういう意味で使っているのか知らないが、
作品が売れるかどうかなんて、売り出す前から100％わかるわけがない。
そんなことができるのなら、漫画の編集部は大もうけだな。

AKIRAがゲーム画のように綺麗になったら観ないよなww

>>637
わけわからんぞ君。

ゆとりきょういくの>>633にはちょっとわからなかったかな？
さくひんとしてはじまりからおわりまでできあがっているじょうたい、
おはなしがきしょうてんけつできあがっているもののことをかんせいひんっていうんだね！

>>635
俺は望んでいるぞｗ
>>636
「〜を超える」とか序列をつけたがっているが、
いろんな価値観があることくらい知ったほうがいいぞ。

>>638
それは100％の自信のあるものが出てこないだけでしょ。
パワパフの話なら、十分計算が立つ。
あんまり論点をずらさないように。

>>642
もうちっと考えて、相手の言いたいことに
対してレスしろよ。

>>636
だから萌えが主流になるわけないってｗ
カリ城ならジブリがどれかで越えたでしょ。

>>645
ルパンの話でしょｗｗ画についてのな

きみらはアレだ。
主流を望みながら傑作の出ない主流に腹を立てて
その怒りを傍流の萌えアニメにぶつけてるだけだ。

な、なんて迷惑な存在なんだｗ
アニメーターじゃないんだろうけどさ。

>>645ヲタのアニメに対しての判断基準のことですが

>>646
ああ、ルパンはあれでいいじゃん。

>>643
＞それは100％の自信のあるものが出てこないだけでしょ。
社会に出たことないでしょ。それか責任のある仕事をしたことないか。

＞パワパフの話は、十分計算が立つ。
すでに結果が出ているものについて言うなら何とでもいえるわな。
ギャンブルや相場の世界では、後講釈って言うんだがな。

＞あんまり論点をずらさないように。
>>608のあたりからすでに別の話になっていると思ってレスをしているのだが。

>>647

>>644
すまんｗ

>>649あれってカリのことでしょ？
例えばカリをだしただけで、アニメによってゲーム系綺麗画
にすると死ぬアニメが大半だと思う。

>>650
もうね、そちらこそ社会経験ないだろｗ
パワパフはアメリカで結果が出てて、日本でも
マニア層で人気が出てたっつーの。
話にならないから寝てください。

>>653
それくらい言わなくてもわかるだろ？

>>654
ついに火病ですかｗ

マニア層に受けたから一般人にも受けるとか単純なことを考えてたのか。
さすがにパワパフの日本の責任者は、そんな単純なマーケティングで
判断して放送したとは考えたくないな。

>>656
今日はこれくらいにしといたるわ。

>>657
今日はまだ22時間20分くらいありますよ？

>>658
言うたらあかん。それは内緒にしとくとこや。

>>656
>マニア層に受けたから一般人にも受けるとか単純なことを考えてたのか。

最初の着想としてこれは別にいいと思う。
プロダクトライフサイクルから考えてイノベーター(ここでいうマニア層)が
採用、評価してマスに伝播するわけだし。

>さすがにパワパフの日本の責任者は、そんな単純なマーケティングで
>判断して放送したとは考えたくないな。

たしかにビジネスジャッジはこのレベルでは行われないわな。
ＵＳ輸入の他のアニメの事例分析などは最低してるだろう。

>>660
US輸入アニメが子供に受けているのは昔からだからねぇ…。
ディズニーから始まり、トムとジェリー、スヌーピーとかは受けてたからね。
パワパフを投入したのはそういう背景もあるかもしれない。

>>66１
個人的にはシンプソンズ、サウスパークがそれなりにヒットしたのが大きいんだと思う。
憶測だけどサウスパークの状況を見てすぐにパワパフの日本放映企画を立てたんじゃないかな。

ウィキペアに地上波放映時の前後番組も載ってるんだけど、それも含めて
かなり緻密にマーケティング戦略は練った印象を受けるわ。

ｽﾚﾀｲから離れてるな。

話を夜に戻すが、
ヲタというのはドリーマーが多いから、
商売っ気を露出するのは明らかに下策。　　　　　　　　

>>664
それもズレてるな。問題はゴールデンの一般向け。

>>665
とりあえず何を問題視したいのか明確に。
それだけじゃ抽象的過ぎて反応出来ん。　

>>665
ココは｢萌えアニメ多杉」について語るスレなんだが
そもそもゴールデン枠の萌えアニメってナニ？
「らぶひな」ぐらいしか思いつかん。
枠についての話は↓でやってるヨ。

日曜ゴールデンにアニメが無くなった訳だが・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159114983/

この際は商売というよりは「視聴率が取れるか取れないか」なんだわな。

>>667

>>576
前スレ
萌えアニメばかりの現代アニメシーンに閉塞感
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143901774/

>>668
萌えアニメにとって視聴率はあまり問題じゃない。
>>667のリンク先でも書いたが、いかに数字をとっても、
スポンサーになる企業が限られてる。

ｦﾀのｱﾆﾒ評価についての問題点の指摘と
指摘を飲み込めない、ｦﾀの勘違ぶりの
対比が面白いw

問題はゴールデンに枠を持っている少年誌原作の枯渇と
視聴率を取れないメジャージャンルのふがいなさ。
漫画の衰退は10年以上前から言われていたことだが。

萌えやミリタリーはゴールデンに流せない上に、視聴率を
気にしないで採算が取れるので、アニメ衰退に関係ない。
朝の子供向けもあいかわらず元気。

嘗てはスレイヤーズですら６時代だった件について

「DVDの販売を主眼に置き、深夜放送向けに番組を作る
ケースが増えている。だが、DVDの値下がりが激しく、有名な作品以外はほとんど赤字」

>>674
よく見るコピペだが「ＤＶＤの値下がりが激しい」というのはどう考えても誤解だろう。
「作品制作コストに対してＤＶＤ価格が見合っていない」と表現した方が正しいと思えるのにな。

馬鹿なコピペして萌えヲタ叩いて喜こんでりゃいいよ。
はたから見たら醜いだけだぞ。

>>676
や、そこまで被害妄想的に>>674を見なくてもいいんじゃないか？ｗ
俺は機械的に>>674を眺めたぞ。
実際には商業的に失敗したアニメ作品はあるんだし。

そもそも、アニメに限ってはちっとも値段落ちてないじゃん。

>>678
確かに落ちてないよなぁｗ
むしろ映画系ＤＶＤのデフレが驚異的に思える。

>678

俺が昨日買ったチャップリンの映画なんて
500円だぜ、500円。

著作権の問題なんだろうか

>>677
まあ商業的に失敗した数のほうが確かに多いな。
とりあえず原作をアニメ化したが需要がほとんどないってのが実状だしね。
実際に一年間に大量に萌えアニメはでているが成功しているのはうたわれるものとか一部だけだしね。

>>681
俺は「アニメを使ってまでも販促を要する状況の原作」を選んでいることに、
制作サイドは何も疑問を感じないのか、と思う。

>>675
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060828/108714/?P=1
ソースあるよ
下がってるのは制作側に直接関係ある卸売価格だろ

制作は関係ねーだろｗ
今以上に予算削られてどうやって生きていくんだ。
製作へのロイヤリティかＤＶＤソフトメーカーの儲けを
削ってんだろ？　普通に考えりゃソフトメーカーだな。

そもそもタダでTV放送しといて
直後に高額DVDを売るという商法が狂ってるとしか思えない

>>683
卸売価格が下がってるなら、実売価格にも反映されるはずだが。
なんか記事自体が所々間違ってるよーな・・・。
ジブリの人材流出はただの自業自得だし。

>>686
アニメのDVDなんて大して数がさばけないから
小売価格下げると小売店が元取れないよ

>>683
ソースもひでぇな。
ゲド戦記の不振は監督の交代もあれば、本来ジブリの領分
である爽快さを持った時かけや、ブレイヴとの競合もあった。
ＤＶＤについては、あいかわらず人気作は強気。
初動に失敗すれば値下げっていうゲームでもよくある手法だろ。
彩色の輸出も日本では技術的人材不足とミスリードさせるような
文だが、実際は製作本数に制作のキャパが追いついていないことと
安いから中韓に出しているだけ。

著者明記の個人的コラムにすぎないが、ちょっと酷い。

>>687
値崩れした卸価格は定価よりぐっと低いから。
ネットで探した最安の店の販売価格よりちょっと高めくらいが
普通の小売への卸値だと思う。

レンタル向けの需要が半分だからレンタル店が仕入れるかどうかが採算取れるかどうかの
分かれ目。

ぶっちゃけ、レンタル店もあまりアニメは置きたくないと思ってる
最近は本数が増えすぎてスペースを圧迫するし
萌えアニメを1箇所に集めるとアダルトコーナーのようになってしまう

>>685
同意だ。
非関連業種のスポンサーが撤退し続けており、
実質的な収益形態がＯＶＡと大差無くなっているのにも関わらず、
初回から最終回まで無料放送なんぞしていれば、
ＯＶＡより収益効率が悪くなって当然だ。

多分、今後はコス３部作みたいに、
各巻にＴＶ未放送エピを挟み込むハイブリッド方式が主流になるだろうな。

ただ、この方式の問題点は、ＣＳサイドからのクレームが付くということだ。
地上波は無料だから視聴者にガタガタ言われる筋合いはなくても、
ＣＳは有料だから不完全版で金を取られたらたまらん、ということに。

>>685
ま放映して無い地域の人に売る、ってエクスキューズはありかもしれんが、
実際3分の2は赤字って話もあるからやっぱ狂ってるよなｗ

今はみんな「他人の成功例」を当てにしてる世の中だからな。
アニメ販促商法も当初はかなり旨みのある商法だったんだろうが、
ここまで同業者に参入されるとな。もうダメだろ。

>>366-367
お前らも事情も知らないのに見当違いなことを言うな。
なのはA's放送当時は作画監督の不在や脚本一部変更にうんぬんより製作が火の車になっていた。
あの話は斉藤氏の作画というより単に製作状況そのものが崩れていただけ。
無印一話のジブリ作画と比べてみたらよくわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=VhSxcudchj8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=DEsegrbiu5c&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=RS66rbQeyaI&mode=related&search=

ベルカ式作画は1期ころからファンの間で使われていたよ

>>697
しったかぶり乙
ベルカという言葉が作中でてきたのはA'sから。
無印時には当然呼ばれるわけがない。

>>696
ジブリ作画ってﾊﾟｰﾄ２の7分17秒あたりからの吉成パートの事か？
吉成と比べるなよwwwフルアニメーションだぞ吉成はwwww

まぁA’sの７話の状況が悪かったであろう事は解らなくもないが。
コンテ演出作監全部斉藤だからな。斉藤が作監だけやってる他の回は崩れては居ない。
でもだからこそ斉藤を叩くのはお門違いだと思うんだがなぁ。

>>698
ヒント：原作ゲーム

>>700
原作ゲーム(笑)
一つ質問。
ベルカ式作画のベルカって何をさすか知っている？

…今時　（笑）　を使う奴がいたのか…。

アームドデバイス

そもそもだ。お前ら自分の胸に手を当てて良く考えてみろ…
「萌えアニメばかりの現代アニメシーンに閉塞感を感じる」
連中が非萌えアニメのDVDをちゃんと買ってればこんな事にはならなかったんだよ！

ΩΩΩ＜なんだってー！！！

ΩΩΩ＜でお前は？





俺にだって…○-○○○○○を揃えたい気持ちぐらい…ある…

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i:::::::://// 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　////　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

名作劇場が無いのが痛いな

売るものもないし、視聴率も取れないからな。

名劇は終期に向けて質を落としている。
製作者のせい。
次回作のコゼットのデザインをみれば
製作側がいかに愚かかわかるよ。

この手の作品は時代に問わず、視聴者はつくし、
根強いファンがつく。
原作自体が世界的に読み継がれているものだから。

名劇最後の駄作のレミは萌ｱﾆﾒよりはるかに
視聴率高い。萌えグッズが売れるのはｵﾀが知障だから。

絵本や小説で済むし

>>707
＞名劇最後の駄作のレミは萌ｱﾆﾒよりはるかに視聴率高い。
ゴールデンタイムのアニメと深夜アニメを比較して
こういうことを書くお前のほうが池沼だろｗ

>>707
いい教育を受けてこなかったようでつね。
なんでも人のせいにしてればいいんでつ。

ボクがキモイのは社会のせいでつ

ボクが働かなくては生活できないのは社会のせいでつ

>>707
ロミオの青い空以降さっぱりだったけどやってて別に悪くないからな

アニメ枠が無くなったのが痛い

名劇というのは親子の妥協で成り立ってきた。
子供が熱烈に見たいわけでもないが、
親もまた、取り立てて視聴に反対するものでもないという代物。

名劇は
最終話までみたら、みてよかったと思うし、
数年後にはまたみたくなる。これが強さの所以。
ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽは、だ作だと思うがな。

>>714
サザエさんやちびまること存在としてはそんなに変わんないからやって欲しかったんだけどな

不条理はもう受けないんだろうけどさ・・・代わる物を発見して欲しかったな

>>714
それスンゲー解るｗｗｗ

ただ子供が熱烈にみたい番組がないよね今。

>>716
親の理解を得られるという点では、名劇はサザエやちびまるにひけは取らない。
しかし名劇は他の２作と違って終点がある。これが良くも悪くもミソ。
ダラダラ永遠に続くわけではないというのはメリハリがある一方で、
いつかは適当な原作が枯渇するという欠点もあった。
トムソーヤ以降は親でも原作を知らず、知名度が低過ぎた作品も。

名劇も「少年・少女、動物、同情」の売れるテンプレートに
のっかってただけなんだよな。
人気作はほとんど動物あり。
今の子供は苦労知らずで同情ウザイって風潮だし。
「同情するなら金をくれ」とはよく言ったものだ。

名劇に美味い物なし

俺はロミオで泣いた

933 ：メロン名無しさん ：2006/10/19(木) 15:17:46 ID:???0
上の方で赤毛のアンの話題出てたんで見てみたんだが、
かなりクオリティ高いな
昔のあんま見たことなかったんでびっくりしたよ

ああいうの見て思うのは、最近のアニメは台詞などで物語を進める
ものが多いなぁと思うよ
赤毛のアンなんかは、台詞の間合い、絵の構成、背景、演出、
キャラのちょっとした動き、表情
いろんな所まで計算しつくされてる感じだ
まだ少ししか見てないんだけどさ
それでも全然違う何かを感じたよ、ストーリーだけでなく
いろんな所で魅せようとしていた
最近は台詞から何から、かっこつけたものばかりなので
こういう作品も作ってほしいな


934 ：メロン名無しさん ：2006/10/19(木) 15:53:31 ID:???0
赤毛のアンみたいなの作れる人なんてもういない。
この業界は枯れ果てた。


935 ：メロン名無しさん ：2006/10/19(木) 15:57:17 ID:???O
アン作った人が神棚に奉られちゃったからね。
そんでもって素人世襲w

赤毛のアンのおもしろさは異常

名作は
若草と若草アンがおもしれー

むしろ、最近はホモアニメばかりで閉塞感だ

>>725
若草の続編はナンとジョー。これはかなりはまったな。
ダンやベアに謝るとこなんて、もう涙もの。
ただ次作から名劇は朽ち果てた。

訂正）
＞ダンやベアに謝る
ダンがベアに謝る

また観よw

売る物が無ければ、売る物が有る駄作以上にアニメ化されにくい世の中。
やな世の中だ。

>>723
多くのアニメがセリフ劇になってしまっているのは確かに同意
ドラマもそう。みんな台所で家事をしていて画面が見えない人でも
話がわかる朝ドラ化している。
アニメはＣＤドラマの弊害か

　エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で、社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは結局の所、
古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。

エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Dave Grossman　「戦争における人殺しの心理学」より

>>727
ナンとジョー先生は再放送含めてはまった
この手の日常生活を淡々と綴るアニメって最近殆ど見ないよなぁ
あっても萌えキャラのラブコメとかウンザリ

　ナンジョは世のダメ親　ダメ先生必見だぞw

赤毛のよさは全部観てこそ、本当にわかる。

久しぶりにみたが、色合いとかがよい雰囲気かもし出しててよかった＞ｱﾝ
今の製作は、こういう芸当できないのかえ？

今の漫画家はかわぐちかいじを見習え

>>736
なんであんな動かない絵を？

>>735
＞ｱﾝ 今の製作は、こういう芸当できないのかえ？

高畑レベルの演出家がそうポンポン出てきてたまるかｗ
アンとハイジは高畑さん（＋宮さん）が天才すぎたってだけ

まあ昔は「映画やりたかったけど仕方なくアニメ」って人が多かった（富野とか）けど
今は「漫画とアニメとゲームの知識しかありませんが何か？」って馬鹿が業界に蔓延しすぎた

ロボオタや萌えオタが増えようがそれがスポンサーの意向だろうがなんだろうが
作り手の意識がしっかりしてればロボアニメでも萌えアニメでも傑作は出るだろうさ

ようは作り手の問題

777 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 22:38:09 ID:9OKoze4k0
マスコミは権力持ってると勘違いしているな。
ついでに言うと若い男はマスコミを良いと思う層が非常に減ってきている。
むしろゴミだと思ってきてるな。
マスコミ人が何かを批判している時(あぁ？お前はどうなんよ？)｢何いってんのこいつ？｣
と思う事が増えた。
自分の頭で考えるようになったということかな。
女は相変わらずテレビっ子だが・・・

791 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 22:42:38 ID:KIK9DRZt0
TVが女性をターゲットにしているというか、女性しか騙せないんだろうね。
あれだけ、男、特に日本の男をコケにする番組を垂れ流せば、
男はTVなんか見なくなるよ。

814 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 22:55:45 ID:ywEOouWF0
>>777
20年位前からそうだよ。世の中は「個」に向かっていると言われてた。
個人の生活、個人の価値観、個人の考えが重視されると見られ、
利益に直結するメーカーは「個人」に合うよう、開発したんだよね。
だからクルマや家電を始め、どういう個人が使うかを重視されて開発されてるじゃん。
ネットもその一部だけど。個人に向かう時代の流れに乗ったんだから、発展するのは当たり前。
未婚、晩婚もその一部だし、少子化もその流れ。個人の幸せが一番重視される。
だけど、テレビだけはそういう時代に乗らないままきたんだな。
これからもそうだろうから、益々、時代にズレていくだろうな。

>>738
いつも思うんだが「○○が天才」という言葉に逃げてやしないか？
少なくとも後続者がそれを模倣すること位は出来るだろ。
手本として残ってるんだし。

実情は自分の好き勝手に作ってるだけに過ぎないと思う。

模倣されなかった＝淘汰されたってこと。
現実、アンの表現技法を活かせる原作が
いまの世にはない。

アニメにも70年代や80年代のリブームが
来ないとは言えないがね。
N・H・Kにようこそ！のＯＰなんかは、
サイケデリックな面のその一例。
009-1もその狙いだね。

　秋山　小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
　　　　　マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
　　　　　この人たちは編集者になりたいのかな？　と思ってしまいます。
　　　　　　　　　　(中略)
　賀東　最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
　　　　　本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。

結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。

恵まれた荒みの中に生きてる若者が
夢のある話を書けるわけもなし。
夢は現実に潰されて。
想像力のネタは尽きた。

今のアニメ業界って不当に搾取され若者の夢が潰され、
また好事家からも正当な評価をえられえるかも怪しく、
高い評価を得た後もそこにジャパニーズドリームはない。
まさにアニメ的な世界だろ。
マンガやラノベみたいな栄光を掴めうる業界とは違う。
これからは原作のないアニメの時代だな。

＞これからは原作のないアニメの時代だな。

オリジナルを作る企業体力すらない。

>>746
バンダイは元気だよ

ジブリとサンライズ（親バンダイ）だけはな…

>>451
>いいスレだな
ありがとうございます。
私もそう思います。
皆さんがある程度問題意識を共有している事の現れだと思います。

>>747
宣伝媒体としてのアニメじゃねーかｗ

>>749
そこは問題の本質からずれてる。
スレタイからして今の流れにそぐわないんだが。
今の流れは750の視点。
宣伝媒体のアニメとして萌え、おもちゃ等は同義で
それ以外に活気がないことが問題。

というかオリジナルは一時に比べ増えてきた印象があるな…

もともと萌えアニメを放送している深夜枠は
昔はなかったもので、現代アニメシーンに
おいて萌えは+αでしかないわけです。

次スレは「現代アニメシーンの問題点」と
いう名前で立てたほうが有意でしょう。

>>460
まず、何故アニメ好き＝＞アニメという媒体を使って何をするのかということを持ってない
ってなるのか意味不明。

ハゲも自分の言ってることはｵｶｼｲと自認している

若いのにアニメ以外の趣味がないからといって
憤激する必要はないよ。
ただアニメ界の爺さんが他の世界も見とけって
言ってたな、と。
お前さんの人生はまだ終わってないだろ？

>>751
アニメあまり見てないヤツを見るようにするには
今のアニメにそこはかとなく付き纏う「萌え」のイメージが邪魔なんだよ。

なぜそれがわからない？
こうなったら地球には少し休んでもらうしかないな。

>>757
お前の志はその程度の壁に屈するのか。
その程度の障害で躊躇するなら、
アニオタなどやめてしまえ！

>757
その通りだとおもう。どんなに内容がよくても
絵で嫌悪感を示す人が大半だと思う。

一見萌え絵だけど、どんなに内容がよくても
見た目で嫌悪されてる作品に対してのレスをいくつも見た。

劇場アニメなんてタレントによる声優業でしか釣らない。もう内容で売ろうとなんかしてない。

今秋の土6のあの時代劇は、そんな意味でも
これまでアニメを見なかった人を呼び込む為の
実験的な作品だと思う。

若い人には不満かもしれんが
70〜80年代のキャラデザイン。あれって安心するだろ。

エロゲメーカのスタッフ日記で他愛もない戯言が書いてあるのを見ると腹が立つ
（特に女性スタッフの場合）のは僕だけだろうか。
エロゲ作っているんだから、魂の底から、
一挙一動がエロの塊であるべしと信じているのだが。

「今日は出勤途中に巨乳眼鏡っ娘の女子高生を視姦しまくってきた」
「昨日は○○で抜いた」
「原画を塗っていて濡れた」
「シナリオを読んでいて私の初体験を思い出しました云々」

このようなことを書き連ねないようなエロゲメーカとスタッフを、
僕は企業的にも人間的にも信用しない。

たぶん、子供は怖がってると思うが…
大人を釣ろうとして足元にいる子供を散らしてないか？

>>760
医者に行ってみて下さい。お願いします。

しかたないじゃん・・・儲かるんだから萌えアニメ
声優人気上げることも可能だし。

そしてその声優ネタにまた制作できるわけんなんだよこれが
ある意味悪い悪循環がずっとサイクルしてる。

なんかゴンゾが大赤字でDVDでも減収してるから
来年には今のアニメバブルも落ち着くよ。
体力の弱いところは撤退するだろうし。

でも角川、電撃の萌え系ラノベが元気なんだけどね、
はっはっは。
声優産業もアニソンレーベル中心に好調だし。
サントラだけじゃなくてドラマCDやラジオまで売れるしね。

>>761
多分、10年20年後には目も当てられないくらいに荒廃してるかもしれん。
今でさえ10年前のヲタアニメバブルの影響をモロに受けている感じがする。

多かれ少なかれアニメが子供の原風景にあったからここまでアニメが育ったわけで。
今の子供にとってはその原風景を担う部分がアニメじゃなくて特撮になりつつあるような気がする。
もうアニメは子供にとって手の届かない世界になりつつあるような気もする。

その代わり、特撮がまた力を取り戻しているような気がする。
経済的効果を考えると、�j声優よりもイケメン俳優の方が使い勝手も良くて大々的に売り込める。

>しかたないじゃん・・・儲かるんだから萌えアニメ
儲かってるわりには最近クオリティーの低い萌えアニメが多いな。
非萌えアニメでも金かかってそうなのもあるし、もはや萌えアニメだけが
儲かるわけではあるまい。

>>757
禿同
そいつのせいで大人子供関係なくアニメ離れが進む
今じゃ萌え絵だけを頼りにした中身の薄いアニメばかりになった

>>765
それは子供の選択ではなくママさんの選択じゃないか。
アニメの萌え以上に歪んだ状態だ。
仮面ライダー、ウルトラマン、戦隊モノってパターンも
やってることも昔と変わらんし。
アニメも昔と比べてべらぼうに減ってるわけではないよ。
>>766
勝ち負けがはっきりしてるよ。

儲かってきたのは、全ては今まで業者が少数寡占だったからだよ。
しかし旨みの見える業種には亡者がたかる。
ヤフオクの転売とか見てるとモロそうじゃん。
楽に儲けられたのは当初に目を付けた香具師だけ。
今じゃ亡者がたかり過ぎて転売屋プギャー状態。
供給過多・トラブル続出で興味と信頼を失い、斜陽化していく。

某スレで同級生２や下級生のアニメの話題が出たけど、
昔は萌えアニメの数が無いに等しい状態だったから、あの程度でも売れたわけで。

>>767
頭を使って萌えアニメがない世界を想像してごらん。
別にほかのアニメが減ってるわけじゃないから。
深夜枠なんて素人さんと無縁の+αだよ。

>>767
や、減ってるんじゃないか？深夜アニメ以外は。
ここ１〜２年での観察の問題じゃないぜ。
しかも深夜アニメはＵ局だから、地方には無いも同じだ。
俺はＣＳで見てるけどね、素人はＣＳアニメなんて見ないから。

>>770
その深夜枠が萌えアニメに侵食されてる惨状を見て見ぬ振りをしろと言うのか

スマン、>>767じゃなくて>>770

>>773
気にするな

>>761
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1154004512/l50

>>775
58とか都合よくスルーされてるな。

>>58

>>761は>>759の土6時代劇「天保異聞 妖奇士」に
かかってるな。

>>772
>>771によると地方には影響がないようだ。
見ようとしても見えぬと。
普通の子は寝てるしな。

キー局のアニメ（ゴールデン等）も萌えに食われているのではなく、
主にバラエティに食われているしなあ。
萌えがゴールデンに入ったことなどないし。

最近の子供は漫画も読めないらしいしな。
で、ゴールデンの枠を握っているのは今時のギャル女子高生だしなぁ。

漫画も読めないぃー？ どこの情報だよ

>>781
それはそれでキモい視聴者だな

読めないていうか、携帯ゲームもあるし読まないん
ジャマイカ？　電車でもカタカタやってるし。

>>782
ttp://news.livedoor.com/webapp/trackback/tb_list?id=2075067

変わってしまったのはアニメだけではない。
何もかもが状況が変わってしまったようだ。

俺は一般人をターゲットにしたアニメをするならストーリー物より
週間ストーリーランドみたいな単発物のほうが実はよいのではないかと睨んでいる。

>>785
取り込むには長編よりも見逃しても困らない１話完結の
ほうがいいだろうね。ロングランを続けているアニメは
長編でも１話完結の積み重ねが多いし。

ただ日本人の読解力の低下はアニメでも顕著じゃないかな。
第一話を見ただけで「わからない」「説明がない」ってレスが
目に余る。
想像力がないのか、潔癖なのか、わからない部分を自分で
考えてみようとか、これはこの先で明かされるはずだって
いうような読みをしようとしない。ヒントがあっても気付かない。

>>785
なんのデータもないじゃないか　　
こんなのを鵜呑みにし、最近の子供はマンガも読めない　とか子供全体にまで広げて叩く君たちの脳みそ疑っちゃうよ

「読めない子どもがいいるらしい」が「最近の子どもは読めないらしい」
に変換するのはちょっと歪曲すぎるね

読めない子どもがいいるらしいで話を進めたらいいじゃん。
あまり有用な話でもないが、漫画好きはアニメ予備軍だから
無縁でもない。
それくらいの機転は利かせようぜ？

昔の読めない子供のデータすらないのにどう比較したんだろう
所詮 心地よく叩ける情報が欲しいんだよ そういうの見てて不快なんだよね。いい大人が
クゼの台詞にこんなんあったな

たまたま日本に一人かもしれない漫画の読めない子が
たまたまネットに書き込みたい人間の目に触れたんだろう。
誰も視認しなければ「ない」となるが誰かが視認した時点で
「ある」になるのだ。
歴史上のアメリカ大陸発見と同じだ。
人が住んでる大陸なのに発見だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000025-sph-soci

担当する女子生徒に「萌（も）え〜」を連発し、
長髪の男子生徒に対しては「髪を切るまで話しかけるな」と他の生徒に強要する
などしていた教師の存在が２７日、明らかになった。

保護者から千葉・いすみ市の苦情による内部調査で判明したのは、
千葉県いすみ市立中の男性教諭（３８）。

担当する国語の授業中に複数の女子生徒に対し
「おまえはおれのもの」と言ったり、数々の問題行動を繰り返していた。

セクハラと言っていい発言を繰り返していたのは、赤いシャツやジャージーが
トレードマークの３８歳の国語教諭だった。

今年４月に着任したこの教諭は、１学期こそノークレームで乗り切ったが、
２学期になると“本性”を現したという。

授業中にアキバ系俗語の「萌え〜」を女子生徒に連呼。

さらには「おまえはおれのものだ」と勘違い発言を連発。
髪を切らない男子生徒には、他の生徒に無視を強要するなど、無神経な言動を繰り返した。
----

またおまいらか！！！！！

漫画さえ読めない子供が増えたのはデータでなくて
実感としてあるな。
字の多いデスノートがヒットしているのは意外だが、
２ちゃんのレスでも１行スレしか読めないやつとか
１０行超えると、１行目に書いてあったことを忘れるやつとか
平気でいるからな。

>字の多いデスノートがヒットしているのは意外だが、
字が多いから絵は一切無視して字だけ読んでるとかそんなんじゃねーかな。

>>794
不器用さんかよ！

>>793
＞２ちゃんのレスでも１行スレしか読めないやつとか

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>796

　　IQ200！

コナンなんて絵より字の方が多いぜ
まぁあれのせいで読む気がなくなる子どもはいそうだが

そいや萌え、推理物、で何となく思い出したがポワロのOPは凄い事に
なってたな。偶然見て吹いたｗ

>>798
台詞が多かったからだな

萌えアニメ＝萌えが主軸のアニメ
その他のアニメ＝萌えが主軸ではなくオプション

萌えアニメなくなっても萌えは残るから
なくなってもいいね

ようはラブコメがなくなればいいんだよな。
萌えオタとして特に困ることでもない。

恋愛を盛り上げる為だけに敵が襲ってきたり、さらわれたり、世界が危機になったりみたいな超展開
こんな頭の悪いストーリー群でも名作だとか連呼する馬鹿ばかりだからやっぱ儲かるんだろうな

玩具の宣伝の為だけに敵が襲ってきたり、さらわれたり、世界が危機になったりみたいな超展開
こんな頭の悪いストーリー群でも名作だとか連呼する馬鹿ばかりだからやっぱ儲かるんだろうな

>>803はガチ
>>804はﾜｹﾜｶﾒ

ヒント：ガンプラが代表例

>>804
例えば？

>>807
ガンダム１ｓｔのザクレロ。
あまりに酷いデザインだったんだが、
１カットだけ出てきて１カットで沈んだ。
１カットしか出番なかったけどプラモ出た。

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フリーメールＯＫ＆mixi紹介もあり

>>808
ひょっとしたら勘違いしてないか？
当時販促していたおもちゃはクローバーのガンダム。
バンダイのガンプラブームが来たのはもう少々後の話。

俺はリアルタイムでガンプラを見てきたが、
ザクレロ辺りはブームが来た故に商品化したんであって、
最初から商品化を見越してＴＶに出したメカじゃない。

ドム以降のガンダムの後半戦は毎週新メカが出てる。
量産型という新機軸を投入した番組ではあったが、
当時の視聴層がまだスパロボ的感覚から抜け出せないと
判ったが故の中途路線変更だったと思うのだが。
ザクレロも苦し紛れの一環だったんじゃないか？

ザクレロのデザイン、あれはあれでなかなかいいと思うがな。

めちゃくちゃカッコ悪いやん。

今だからこそカッコいいと思うが普通に考えて子供があれを見てそうとは思わないわな。
ジムとかのデザインも今のゴテゴテ付いたガンダムよりカッコいいと思うけど冷静に考えたら
今のMSの方がどう見てもカッコいいわな。
過去は美化されてるだけか？

ハーレム物のうる星とかも今のハーレム物よりよっぽど面白いと感じるのも過去が美化されてるからか？

>>813
そこんところは映像技術の進歩ってやつでしょ。
映像加工技術が発展したから傍目にカッコよく見える。
種シリーズは映像加工技術とデザでカッコよくして、∀は演出でカッコよくしてる。

ちなみにうる星はスタッフが良いから面白い。
原作の留美子、監督の押井、脚本の星山（前半のみ）と粒ぞろいのスタッフ揃い。
今のハーレムものはどこかからエロゲを持ってきて、海のものとも山のものともつかない監督や脚本に書かせる。
多分、ストーリーを描ける作家の格の違いだと思う。

207 ：メロン名無しさん ：2006/11/04(土) 19:18:43 ID:8l1pvWCsO
仮面ライダーとか戦隊は主役の人バラエティとかドラマとかで
活躍して一般にも受け入れられるけどアニメの方は
ハルヒとかなのはとか変なアニメが目立つようになってどんどん一般から離れていくなぁ…

211 ：メロン名無しさん ：2006/11/04(土) 21:43:20 ID:???0
>>207
それって「イケメン目当ての層しか喜んでないだろ」
みたいな感じで各所で不平が出てるよ

テレビは1番に若い女に媚びるしかないから仕方ないが

・・・若くない女にも2番目に媚びなければならないな

212 ：メロン名無しさん ：2006/11/05(日) 14:17:35 ID:???0
特撮出身の役者が一般のドラマで活躍できるようになっただけで、
(ちょっと前まで特撮に出る人=２流の売れない役者、特撮に出演＝役者生命の終わりっていう認識があった)
特撮そのものが一般化したわけではないのには注意したい。
あくまで子供と一緒に見てるお父さん、お母さんに若手俳優がアピールする場ってことね。
子供もいないのに特撮見てるのは相変わらずオタだけ。

ある痛いオタクの話

彼奴と話していると
まるで寄生獣もワンピースもポケモンも全て
彼奴がプロデュースしてヒットした作品のように思えてくる。

「俺がヒットすると見抜いた作品は世間で必ずヒットするから」
「過去にコレコレはやったし、ソレもやった、次はこうだから、
じゃあこのタイミングでアレを出したから大ヒットしたわけだし」
とかこういう話し振り。

事情を知らない人がたまたま耳にしたら
どこの超敏腕プロデューサーか編集者か？と思えてくる内容だ。

別にただの一読者の彼奴がヒットすると見抜こうが見抜くまいが
そんな事にはお構い無しに売れるものは売れるし、
そうでない物はそうでない。
素晴らしいと思う作品を絶賛するのは良いことだけど
ついでにそれを読んで価値を見抜いた自分もついでに絶賛しちゃって、
さらにさらにいつの間にか陰の原作者みたいなノリになって
「アイツ、もっとここらへんをしっかりするようになぁ、言っておかんとなぁ」
とまで言い出す始末。

言っておくって誰に言うねん！

>>816
オタクがよく見る幻覚なのでそっとしてあげてください。
私もよく温めているネタが芸人や漫画で使われますが、
「ほう俺と互角か。大したもんだ」くらいで許してます。
ここで「パクられた」という人はやばいです。

>>816
俺もそういう能力ある
本屋に平積みしてある漫画を見て
「この漫画絶対アニメ化する」
はずしたことない。



誰でも当たる占いと同じだね。

漫画読んでて「このｷｬﾗの声は○○だ」って予想して
アニメ化してその通りになって「ほら俺の言った通りだ！」って言うのと同じか。

灰原の声は林原だろうなーと予想してたあの頃･･･