いい加減エヴァを超える萌えアニメ作れよタコ。14

涼宮ハルヒが超えたって〜お粗末すぎて話にならんわっ！！
萌えアニメ全盛と言われながら、10年以上前に放映されたエヴァの足元にも及ばない
底の浅いキャラの安っぽい糞アニメばっかでウンザリだ。
たまに、これはと思ったらエヴァのパクリだよ・・・
いい加減にしろっての！！
　
前スレ：
いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ無能が。13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1151069086/

ここはときメモのリメイクしかないな！
１と2の統合された世界観をもとに2クール、できれば3クールでアニメ化。
そしてその上でゲームをリメイク、あるいは移植で発売。

かんぺきだ。。。

>>1 神乙

ローゼンメイデンのキャラたちはエヴァを越えてるよ。
ただの人形なのに個性豊かで遙かに楽しめる。

483 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/08/11(金) 08:18:35 ID:???0
>>480>>482
プリンセスチュチュは完成度が高いじゃん。
そんな物よく薦めるよな。

485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/08/11(金) 08:30:48 ID:???0
ソフィーの世界―哲学者からの不思議な手紙
http://d.hatena.ne.jp/asin/4140802235

プリンセスチュチュの世界観は、エヴァンゲリオンが流行る前に
哲学ブームを起こした児童哲学書の「ソフィーの世界」の世界観に近いよ。
プリンセスチュチュは、バエレと童話とクラッシク音楽をモチーフにしているけどね。

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/08/11(金) 08:35:57 ID:???0
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:33:46 ID:zT8anoia
>>128
もう続編なんて作らないでしょ。もしエヴァの続編を作るとしたら、
プリンセスチュチュのような近い世界観になるんじゃない。
ただプリンセスチュチュは童話・バレエを用い作品なので、
哲学的・衒学的ぽくはないが、エヴァが流行るちょっと前は
「ソフィーの世界」というファンタジー系の哲学書が
流行っており、哲学ブームだったよ。
ソフィーはエヴァ同様に14歳の少女で、実は作られた物語の中の主人公で
ソフィーが自分自身の正体を知ったところから、「ソフィーの世界」の後編になる。
エヴァがソフィーの世界の前半だとすれば、
プリンセスチュチュは後半の世界観にあたるかな。

エヴァだけでは、あれほどの社会現象にはならないし
エヴァは当時の哲学ブームに乗った作品だな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:43:32 ID:zT8anoia
753は板違い書きの込みミス。失礼。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:46:12 ID:BTMz7BuZ
ソフィーがファンタジーかどうかは疑問だけどおいといて。

ソフィーの前半部分＝チュチュの卵の章あたり
ソフィーの後半部分＝雛の章でドロ爺の物語の話が始まったあたり

ってかんじでエヴァとリンクしなくても説明できるかと。

板違いにレスｶｺﾜﾙｲ

プリンセスチュチュ 1(un)<初回限定バレエ音楽収録CD付> レビュー
近年のTVアニメでは稀に見る傑作。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007B8XW/503-8172836-8282306
全26話完結（第一部1〜13話、第二部14〜26話）の
FANTASTIC BALLET ANIMATION。TV放送時から注目していたが、
それも、もはや過去になりつつある。
一見すると魔法物に思えるが、新たなジャンヌを開拓している。
OPはチャイコフスキーの胡桃割り人形がフューチャーされた素敵なスコアーで、
是非フルトラックで聞いて頂きたい。作品全体も『白鳥の湖』を原典としつつ、
そこにオリジナルストーリーを幾重にも重ねた魅力ある物語に仕上がっている
（正にtutuの意味そのもの）　秀脱なのは様々なクラシック音楽を実に注意深
く作品中に導入している点だろう。音楽が見る者の心に共振し、
感動を呼ぶ効果を、これほどエレガントに表現しているアニメを見た事が無い。
絵においても、CGが違和感無く導入され、舞台を思わせる画面レイアウトは
近年出回っているアニメと比較してもワンランク上をいっている。　
原案の伊藤郁子は同時にキャラクターデザインと作画監督を担当しているが、
女性がここまで中核に位置する作品は今まで無かったと思う。
TV放映時、第二部が15分（一回の放送が一話の前半、そして後半だけ）
だったのには愕然となったが、予算と局枠確保のシビアな現実の中で、
スタッフが腐らず、クオリティを維持したままエセルさんの言葉通り
『物語が終わる事は必然』へと駆け抜けた職人技を、称賛せずにはいられない。　
今、周囲を見渡した時、いまだ、このアニメを超える良質で丁寧に裏打ちされた
TVアニメーションが登場していない事を残念に思うが、
ここしばらく、このクオリティを抜く作品は出て来ないだろう。
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　ちゅちゅちゅ
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　ちゅ♪
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

プリンセスチュチュ（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%81%E3%83%A5
『プリンセスチュチュ』は、バレエをテーマとしたアニメ。
初回放送は2002〜2003年(後述)。 伊藤郁子原案、佐藤順一総監督。
全26話。うち、前半13話に「卵の章」、後半に「雛の章」というサブタイトルが、
それぞれ付けられている。

構想十年以上という長い準備期間を経て、「キッズステーション」で
前半13話が30分枠で放映され、後半は「動画大陸」内で残り13話を1エピソードに
つき15分ずつの前・後編という形で放映した。

日本のテレビアニメ史上ではおそらく初めて、
バレエとクラシック音楽を物語全体の原動力として用いた作品。


Ask John
ANIMEを見た目で判断してはいけないのですか
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03152005.html

これと同じく、『プリンセスチュチュ』のことを女の子向けのバレエものと
見た目のみで判断して興味を抱かない人がたくさんいるようですが、
そういう思い込みにとらわれると損をします。
『チュチュ』はここ数年で最も驚異的で力強く、不気味さも伴いながら
高度なテーマを扱った番組なのです。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:27:38 ID:tnUR8eR7
朝比奈ミクルの冒険とハルヒ本編ってひどい出来だよね。

童話・バレエをモチーフにし、メタ構造から始まる
メタ・フィクション最高峰アニメ「プリンセスチュチュ」を
ハルヒのスタッフに見せてやりたい。
プリンセスチュチュから色々学べよ。
あるいは劇中劇の「ガラスの仮面」とかもな。


6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:41:30 ID:tnUR8eR7
メタ・フィクションってのは、こんな感じだ。

葉鍵版美味しんぼ
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg

富野監督「アニメオタクは、アニメ業界に来ないでください」

アニメ好きの子、「ここが困る」
http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、
具体的に困ることはありますか？

------まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
これをハッキリと意識したのは『機動戦士Ｚガンダム』の頃ですからで、
気配としては最初の『機動戦士ガンダム』の頃にはもうあったんじゃないでしょうか。
25年前、つまり、アニメがそろそろ職業として世間に認知され始めた時期と
重なります。それよりも前の、僕なんかがアニメの業界に入ってきた頃には、
もうちょっと日常会話が使えたという感触があります。
当時のスタジオにいた人たちには、大人の世界に打って出ようとする気概が
あったし、その隣では学生運動で旗を降ってたヤツもいたりして、
とにかくちゃんと言葉が使えていました。
今はまったくダメです！　アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、頼むから
社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのは
こちらがやせてしまいますからすごく困るのです。


葉鍵版美味しんぼ
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg
普段からオンナノコと話した事がないから、
まともな会話の方が嘘臭く感じるのですね。

>>9
>その隣では学生運動で旗を降ってたヤツもいたりして、とにかくちゃんと言葉が使えていました。

今にして思えば学生運動してた連中は言葉は使えても言葉の中身がダメだったわけだがw
ある程度ワクから外れた奴でないと新しい創作活動なんて出来ないんだろうけどさ
エヴァ終盤の庵野はちょっと外れすぎてたと思われ

>>10
外れすぎてたとかいうんじゃなくて、単に調子に乗って広げすぎた話を
お得意のパロディだけじゃ、まとめられずに破綻しただけでしょ。

違うな、そんな簡単に済ませる話じゃない

>>12
そのとうりだね。

いくら言い訳しても、テレビ版が未完成品のジャンクであることは覆せないよ

ジャンクだろうが何だろうがまとめて愛してやる

ハルヒ厨＝ハルヒ関連のスレを立てる信者＋アンチ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1154590589/

「未完成品のジャンク」を公共の電波に流したエヴァを越えずにどうこう言ってもなぁ

エヴァ板のハッピーエンドスレﾜﾛｽwww
エヴァ厨のものすごい電波具合はいまだ衰えることを知らない！
1から見るのをお勧め！

重複スレが立ったのでage

ジャンク大好き

>>20
ローゼン（例えば富野）が作ったジャンク（銀）なら許せるが、
パクリ作家のエンジュ（庵野）が作ったジャンクはダメだろ。

富野が作るのと庵野が作るのと
どっちが悪いなんて誰が決めるの？

宮崎駿からみれば富野は論外なんだろうけどな

>>22
信者以外の視聴者。
エヴァはパロディなのに破綻してるジャンク。

なんだこいつ
馬鹿か

うまく言えないないけど、シンジ君とシンクロしまくってる奴て、
人間的にある程度通る道だけど、それを何となくみんな卒業するのに、
理論武装してそこから脱出してないイメージ。
この理論武装が曲者だよな。理屈じゃないときもあるよ人生。
そういう意味で罪作りな作品ではあるな。

あれ、エヴァって完結してるだろ？

確かに完全にオワットル作品ではあるな

>>14
ジャンクなんかじゃない！

理論武装というが、けっしてそんなもんじゃないよ、
もっと内から出てる必然的なもの。人生から滲み出てるもの。頭でっかちなわけでは断じてない。

内からでねーよｗ
エヴァ見てから後付けでウダウダ言ってるんだろ。
大体何が内からでるんだよ。

>>31
初めてエヴァを見た時の年齢によるんじゃない？
小中学生 … 人生経験(アニメ視聴歴含む)が少ないから、エヴァを神と思い込む。
高大学生 … ある程度は考え方が定まり、アニメ視聴歴も相応にあるから一歩引くことが可。
　　　　但し、この年齢層でハマると理論武装してくるから厄介。
社会人 … アニメを子供向け・商業的なものと捉えるのでハマることは少ない。
　
エヴァの映画に並んでいる当時のニュース映像を見ると、中高生ばかりが目につく。
劇場版１作目は完結してなかったから叩かれて、離れて行った奴が多かった。
２作目で一応完結したあとは、ブームがあったのが嘘であるかのように消え去った。
少数の熱狂的な信者(オタク)を残して。
ただ、毎年再放送されるので信者の熱心な布教が実り、少しずつではあるが増加している。

>>32
中学ではまって高校で卒業しました。
卒業した理由は根暗になるからです。
根暗な自分とかそんなん直ぐ変わります。
あんまエヴァ心酔すると狭い世界にとどまっちゃうよ。
余計なお世話か

卒業した奴は２chのこんなスレに来ねーよ

>>34
卒業じゃなくて、一歩引いてみるって感じなら桶？

>>34
ワロタ
　
「信者」からは卒業したってことでしょう。
一時ハマってたから、こういうスレを見ると、つい書き込みたくなると。

イエスイエス
人それぞれってのは分かるけどね。
昔のヨシミとしてお節介焼いてみようかと。

>>32
まぁもともとアニメ映画自体が中高生が中心なのが正しい姿だろうしな

あとエヴァが初体験かそれ以前のGAINAXを知ってるかどうかで
シリーズ前半で受ける印象はだいぶ違う気がする

ナディアから見ていたが、「ガーゴイルがいい人になってるｗｗ」とかは
思わなかったな

信者だって要点だけを纏めて簡潔なレスにしているから全面マンセーしてる
様に見えるだけで実際は文脈から受ける印象ほどハマっちゃいないだろうよ。
所詮はアニメ、それも10年も前の作品だぞ。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　エヴァのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　単なるメカ好きなエヴァフリークです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、エヴァに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　エヴァンゲリオン以外のアニメも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

乙

>>41
残念ながら、
アニメ作品が好きな人は「オタク」と呼ばれる宿命から逃れられないんだよ。
特に、ガンダム・エヴァンゲリオン・CCさくら好きは「３大オタク」として
隔離板まである「キチガイオタク」であることを認識しよう。

マジレスかっこいい

>>40

＞ 実際は文脈から受ける印象ほどハマっちゃいないだろうよ。
＞ 所詮はアニメ、それも10年も前の作品だぞ。
　
そうかな〜？
今までの振る舞いを見てると、とても冷静的だとは思えないけど。
隔離板があるのに、アニメサロンにタイトルみたいな挑発的なスレを立てたり、
（しかも14スレ目）
「涼宮ハルヒがエヴァに決着をつけた」ってネタスレには、大挙して乗り込んで
必死に叩いている様子を見てるからな〜

10年前の狂人ぶりに比べたらこの程度は一般人と大して変わらんよ

>>46
・・・・・。
そう思ってるのは、信者だけだって。
傍から見たり実際に議論したら、今でも十分痛い。

>>46
流石にそれは…

>>46
EVA脳の症状が見られますな

お前らは本当のエヴァ厨の痛さを知らないからそんな事が言えるのだ

携帯厨の分身に引っかかるなよマヌケ。

>>50
是非詳しくｗ

>>52
そもそも他人と議論などしない
ひたすら自分とエヴァとの関係だけにのめり込んでいく
カルト宗教の信者か麻薬中毒患者のようなものだと思えばいい

じゃあまだここにいるのは軽い方か。
まぁ中毒性が高いって事か、評価しずれー

【マンガ】海外最大の日本製マンガ市場は、北米でなく“西ヨーロッパ”　JETROがドイツの市場報告書を発表　★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156771549/


まあ映画も小説も下に見られていた時代があったからな・・・
ハルヒとかはもう商品で論外だけど作品てのは存在する

>>53
自分と対話してる奴は別に痛くないじゃん。
痛いのは、エヴァエヴァ五月蝿い、相手を言い負かそうと必死なエヴァ厨だよ。
何かと言うと「社会現象になった」が口癖のｗ

>>53
↓痛いエヴァ厨の典型例
　
971：メロン名無しさん： 2006/08/29(火) 19:40:22 ID:???0
>13
そうだねえ、確かに微妙だ。
ただ、エヴァみたいな社会現象が起きるアニメがもうそろそろ時期的に
出てきても良いとは思うけど、あり得なさそう。

そんな広い層向けの作品なんてほとんどないし、コケてばかりいるし。

人間やめてるようなキチガイが「痛くない」か…
君がそう思うならそれでいいんじゃね？

俺が思うのはアンチは一体エヴァの何が気に食わないんだろうってこと
１．自分が良さがわからないものが持ち上げられていることに対する不快感
２．自分が贔屓のアニメよりぶっちゃけ凄いことは身に染みてわかるので嫉妬
３．自分が否定されたようなメッセージへの憤り

映画のファンとかにも多いが、とにかく何かそれらしいことを言って叩けば勝ったような
気分になるという輩が多い。音楽ではそれより先に何かが好きだ、讃えたいということを
表現しようとする人が多いのに対して。
映像作品のファンはなぜこうも「実は何も言っていない」
奴が多いんだろうとか思うよ。

挑発的なスレタイもいかがなものかと…

今エヴァ板見てきたけど
ミサトはオナニーするか？
とか
アスカが全裸のままだったら？
とかそんなスレッドばっかり・・・

あそこはリア厨が多いんだよ

真面目なスレが続かない訳？

>>59
個人的に１か。
最後の２話でいきなりメタ落ちでしたと言われて「何じゃそりゃ？」と思ったし。
別にメタ構造が嫌いって訳じゃなく、ファイトクラブとかには大いに感動して今でも大好きだが。

つまり、アニメで最初（？）にやったから凄いって言われただけな気はするね。
そのわりに監督や信者が得意気なのが食わんというのは、あるかも。

「エヴァ厨」ってもガノタの次ぐらいに数が多いのでピンからキリまでいる。
無意味に他作品を叩いてる馬鹿と一緒にしてほしくない。

そもそも「理解できない他者の存在を認めよ」ってのがこの作品のメッセージだから
信者としてもレベル低いし。

とりあえず>>1の文章が痛い

>>61
前のスレ：
いい加減エヴァを超えるアニメを作れよ無能が。13
　↓
このスレ：
いい加減エヴァを超える萌えアニメを作れよタコ。14
　
ずいぶんソフトになったろ？
メロンの住人をいたずらに刺激するのは本意じゃないんだよな。
アンチを生み出すだけだから。
厨が勝手に挑発的なタイトルに替えた結果、無用な摩擦が起きてしまった。

エヴァとか選ばれた知性有る奴じゃないと楽しめないからな

理解できないバカは、叩くだけ。

http://island.geocities.jp/chobirei/

エヴァ厨だが、理解できるかどうかは知性の問題では無く、歩んで来た人生の違いによる
ような気もする

>>68
なるほどエヴァファンにも良識派と基地外派がいると。
>>69は基地外派で桶？

信者を装った煽り

でもさでもさ、他の作品叩くばかりよりは、
エヴァ厨はエヴァの良さを必死に力説しようという人もまだ多いから許してよ。
エヴァを他作品叩くためのツールとして利用しようという人はダメだと思ってるしさっ。

>>74
じゃあ僕もやんわり質問してみよう。
エヴァは別格として最近面白かった作品は？
普通映画・ドラマとかもスレ違い承知で聞きたいな。

俺は昔から何故か生きにくさを感じていた。
友達とかもいたけど、何かいつも人間関係にひどく疲れてた。
エヴァは何故俺がそうなのかを教えてくれた。
俺が元々ヘンだったんだ、蛆虫が人間のふりをしてるようなモンだったんだ、
他のみんなと同じように振る舞っていたのがそもそもの大嘘、
本当の俺は愛してくれない奴の首を締めたくなるような、そんな奴だった、
それに気付き、自分は糞だと認めたうえで努力しろと叱ってくれたエヴァは神

>>76
こういうのは何？
真正エヴァオタク？
エヴァオタクを語ったアンチ？

>>75
最近はよく知らないけど
夏目漱石のこころ
フレンズ
マグノリア
ディープインパクト
少年少女ロマンス

とかかな、マジ最近のアニメとか知らないのでアレですがorz

気持ちは分かるが、アニメに影響受けすぎでは？

アニメで何かを体験したような気になりたいおめでたい人

エヴァ見て自分を好きになった奴っているのかいｗ

>>78
やべっ１つも見てないorz
マグノリアてカエルが降ってくる奴？松本人志が酷評してたからみてないや。
俺はアニメ限定なら攻殻ＳＡＣかなぁ。普通映画入れたら際限なくなるし。
このスレもうちょい建設的な方向にすすまんのか？

エヴァを見て自分を好きになった

社会て奴隷ばかりで大した事無いなと思ったw

>>82
スレタイを抜きにしても、エヴァを冷静に語る事自体が難しい。

どうしても熱がこもっちゃうからな

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.､　　　　　　　　,.、
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　　　　　　　　　　　　　　/ /　 ﾉ l　ﾉ´| :l、　|＼　ヽ ', ヽ| l
　　　　　　　　　　　　　 ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l
　　　　　　　　　　　　　　l　　':!'ﾊ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l　　　なんでこのアスカ様の使い魔が
　　　　　　　　　　　　　　 !　　 i`-ﾍ　　　　.:　　　 /イｉ　　l　　　こんな冴えない平民なのよ！
　　　　　　　　　　　　　　 !　　 ｉ　　ゝ、　 - 　 ,.ィ′ i　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　 　 i_,..､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　 i　 　 l
　　　　　　　　　　　　　／　　/¨}　　　',__∧_j_l::::ﾊ　　　＼　}／
　　　　　　　　　　　　 {　　／:::/　　　/::::ヾ ☆Y:::ﾊ　　　　X
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　　　　　　　　　　　　l 　{ :::/　　　/::::::::::::::::::V:／／∠　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　!　j／　　／:!::::::::::::::::::∧V　_二}:ヽ　　　/
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　　　　　　 　 　　　　|ヽ　　＼:::l:::::::::::/∠/j　 rﾃ':〃　　( ヽ 　 ,
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　　　　　 　　　　　=ｧ 彡＜::／　　　　 {　>く{　ヽ:::::ヽ:::::ユ=―'´

最萌えトーナメントの上位5つぐらいは論外だな
今のアニオタに受けるほど一般層が離れるw

>>87

＞ 最萌えトーナメントの上位5つぐらいは論外だな
　
（論外リスト）
１．ローゼン
２．なのは
３．ぱにぽに
４．極上
５．舞乙

>>88
知らん見たこともない。
萌はもうちょいキモイイメージをなんとかしてくれ。
アニメ自体恥ずかしいが、萌は洋画に挟んで持っていくのも辛い。
作品には見てないから文句いわんが…

もうアニメを見るのをやめた方がいいんじゃないか？
そこまで苦痛なら切り捨ててしまって問題ない世界だぞ。

っていうか矛盾してるよな。
14スレもかけて「エヴァを超えるアニメを作れよ」って主張し続けてきたのに
見ないどころか、タイトルも知らずに判断してるんだ……
馬鹿じゃねーの？
お得意の「社会現象」も「萌え」「萌えアニメ」は立派な社会現象になってるよ。
エヴァは国内だけだったけど、「萌え」は世界から注目されてるって知ってる？

なんだかその表現だと現在の萌えアニメのすべてを結集しないと
10年も前の作品のエヴァに対抗できないと言ってる様に聞こえる。

エヴァを超えるアニメなんてもう現れないだろ
これからはエヴァをパクった糞アニメが沢山でる。既にハルヒが出ているがな
っつーかエヴァが駄作とか言ってる奴頭おかしいんじゃないの？
世間じゃ傑作と言われてるんだよｗ駄作とか言ってんのはお前ら池沼だけｗｗ

>>91
＞萌が社会現象
いい得て妙だな…

>>93
世間ｗ
世間じゃアニメだよ、ガンダム位の知名度のある。
どんな世間だよｗあっアニオタ以外友達いないかｗ

>>93
＞ これからはエヴァをパクった糞アニメが沢山でる。既にハルヒが出ているがな
エヴァ自体が特撮やガンダムのパクリなんだけど。
シンジはアムロを完全にパクッてるよね？
それは無視ですか？　
＞ っつーかエヴァが駄作とか言ってる奴頭おかしいんじゃないの？
またエヴァ厨の被害妄想が始まりました。
誰も「駄作」だなんて言ってないじゃん。
日頃、お前がエヴァ以外のアニメを駄作呼ばわりしてるからって
俺たちに押し付けるのはやめてほしいな。

>>91
エヴァは単発だけど萌えアニメは集合体だからな
一つ一つがどうしても小粒になってしまうので超えた感がない

>>97
CCさくらは、赤ちゃんの名付け等で社会現象化したよ。
まさか知らないとか言わないよね？

エヴァ厨としても「社会現象」って言葉は禁止にしたいところ。
定義があいまいだから何とでも言えるし、煽り合いにしかならない。

で、まず「エヴァを超える」というのがどういうことなのか一致させないと。
売上として超える、というのなら種ガンダムもハルヒも候補には違いない。
影響力として、というのなら今の「萌え」ブームは無視できない。
作品内容まで考えるなら、エヴァ自体がいまだに評価が極端に分かれる問題作だから
「エヴァを超える」という話もややこしくなる。

話題が永遠にループするだけの糞スレだな
結論だすつもりないならエヴァと他アニメを語るスレにでもスレタイ変えろよ

>>100
それならエヴァ板でやればいいわけで。

そもそも主旨なんだよ。
面白いアニメを探す？社会現象になるアニメについての意見交換？
エヴァを基準にアニメ評価？エヴァ自体の評価？
後前スレ埋めよう

>>102
スレタイがずっと「エヴァを超える」なので、「エヴァを基準に」という主旨だろう。
でも、エヴァの何を基準にするのか、という。

>>103
作品としてなら、エヴァ評価しずらいな。主観でいいなら…
１位攻殻ＳＡＣ２位ガンダム３位銀河英雄伝説４位エヴァ５位ビバップ
しかもエヴァに関してはラスト否定派
見てるアニメの量が少ないし。まっこんなん書くと、テメーね主観なんて知らん
なんてレスがつくんだろうけど。

社会現象比べた所でねぇ…
「エヴァ社会現象だよ！」「何を今更」だし。
エヴァを基準にした作品評価でいいんじゃ

>>96
>シンジはアムロを完全にパクッてるよね？
詳しく
どこがパクってるのかわかんない

ＳＡＣもラストがいまいちなんだよね。
次回作に繋げる為の安っぽい大団円。全ては思惑通りで全員生きてますって・・・・種死？
シリアスな設定と戦闘はなんだったのかと。

>>106
安定したいい作品じゃない。
エヴァのラスト以外はさ、純粋な高揚感があるじゃん。
初号機ツエーみたいな。ラストは理屈こねないとみれないからね。
あくまで俺は映像からダイレクトにくる感動が一番評価されるべきだと思うよ。
それに攻殻もラストはオマケだし。実質笑い男との会話がクライマックスでしょ。
奇をてらわない作品をもっと評価してもいいんじゃないかな？
そりゃ社会現象にはなりにくいけど…

今気が付いたけど、>>99は>>98へのレスじゃないので。
エヴァの「社会現象」もマスコミがそう書いてたってだけで実質は怪しい。

プ
マスコミが伝えたってことが社会現象の証明だろ

>>102
「エヴァみたいな社会現象になるアニメを作ってみろよ、どうせ無理だろうけど」
というエヴァ厨のオナニーを見せつけるのが、前スレまでの主旨だったよ。
　
＞ 面白いアニメを探す？社会現象になるアニメの意見交換？
このスレでは、こういう建設的な議論ができればいいんだけどね。

>>109
「マスコミがそう伝えた」ことが社会現象の定義なら話は簡単なんだけど。
韓流ブームはエヴァとは比べ物にならないくらい社会現象だし。

>>110
エヴァを基準にしないならまずスレタイを変えたほうがいいと思う。

>>111
>韓流ブーム
アニメがそうなれば誰が見てもエヴァを超えた事がわかるね

>>113
そう。それなら種ガンダム（ヤオイブーム？）とか今話題のハルヒ（萌えブーム）とかにも
可能性は結構あるんじゃないかと思う。

しかしながら、種やハルヒはニュースとかには出てないからな。
特に種はかわいそう。アニメ特集番組ですら出してもらえない。
「ガンダム」はシリーズ全てひとかたまりで扱われてるようだ…。

>>115
ハルヒはちょっとニュースになり始めてるようだ。
やっぱり00年代は萌えアニメの時代なのかもしれないな。

>>114
韓流ブームとかエヴァが起こした、ああいったものを社会現象言うなら、
種やハルヒがそこに到達するのはムリだろ。

種はガンダムの一つで終わりだし、ハルヒは「最近のアニメオタク内での流行」から外には出ないよ。

>>117
韓流ブームも実質は一部の主婦層だけのブームだったわけで。
マスコミがそう伝えれば社会現象ならアニメオタク内での流行にも可能性はあるんじゃないか。
エヴァもまずオタク内で大論争になったからこそマスコミが報じたわけだし。

エヴァも結局最後まで付き合ったのは、オタクじゃないの？
ブームとしては、萌＞エヴァだと思うけど。
当時自分が熱中してたから、エヴァブームが凄いと思うだけで。
偏見すてて見ると、結構凄いよ。メイドカフェとか。
ただアニメ作品じゃなくて、総称としての萌
がブームだからハルヒ単体がスゲーとは思わんが。

自分と違う意見＝当時熱中してたから（思い込み）or偏見、であって自分と異なる者は冷静ではない、て感覚がまずダメだろ。
議論とかしたいなら。

アフターエヴァのオタク内ムーブメントはやっぱり「萌え」と「セカイ系」ということになるんだろうか。
だとしたらハルヒはそれらを総括する代表作としては結構いい線行ってるのかもしれないな。
ちょっとしか見たこと無いので自信を持っては言えないが。

つか119は年いくつ？

>>120
いやいや萌とか俺も苦手だけど社会現象のでかさがエヴァ位
あるのでは？とこのスレ覗いて思っただけで。
アニオタしか熱中してないから社会現象じゃない。
という理屈はおかしいんじゃ、といいたいのだ。

>121
でも結局、オタク内ムーブメントじゃダメってことだろ。

>>124
ヤマト→ガンダム→エヴァというのはまずオタクを総動員したアニメの系譜なんじゃないかと思う。
オタクを総動員するくらいのムーブメントなら、多少は一般層にも波及するしマスコミに「社会現象」とも呼ばれる。

じゃあいつか、笑っていいともでゲストにハルヒのグッズが渡されて、女優だからアイドルだかが普通に喜んで受け取るとか、例えばだがそーいう世が訪れる可能性があるのか？

>>122
年は２４だよ。だからエヴァブームも知ってる。

社会現象て核となる濃い事象があって、それを一般人が認知する。
この認知する円のでかさが社会現象のでかさだと、俺は仮定してる。
で核の内円を外円に認知させるのがマスコミな訳だ。
冬ソナだって、俺らにとってオバチャンがなんかハマってるよ。
位の認識だろ。
エヴァだって周りの奴からすると、ああなんか騒がしいアニメあるな。
位の認識かもしれない。
そう思うと萌もキモオタがなんかやってるよ。
位の認識を大多数の人間が認識してるから、
社会現象としてすてたもんじゃ無いんじゃない？
まぁハルヒ見たことない俺がいうのも何だが。
長文スマソ

てか一人だけ、萌ブーム全体をまとめてエヴァに対抗してるから話がズレてる気がする

>>126
エヴァ世代のオタクなアイドルも増えてるようだから可能性はあるかもしれない。

>>128
萌えアニメの中からエヴァクラスのブームを起こす作品が生まれてもおかしい話ではないってこと。

だってそうしないと、話に展開がないんだもん。
エヴァ以降、社会現象で超える単作がないのは、ある程度みんなわかってるんだし。

>>127
冬ソナは直接関係ないので、かえって話をボカすからよそに置く。
で、ちょっと認識が違うんじゃねーかなと思ったよ。

エヴァについての「社会現象」ってのは、元々アニメを見る層以外にまで普及したことを意味して言ってる。
もちろん、誰も彼もがエヴァ観てたわけじゃないが、それでもその認知度や影響力は「一般のアニメ」としては尋常じゃなかったよ。
そうやって外にまで波及するだけの作品の力や、波及した結果の人気があったことを誇ってるわけでしょ。

>>127は結局、「社会現象」って単語の意味をエヴァに使ってる時から変えて、「核だけが騒いで、外円がそれに気づく程度でＯＫ」ってところまで矮小化させることで、ほら同じじゃないか、と言ってる。
定義をいじれば確かにそれが出来るけど、もう価値が薄れてしまってるよ。

あ、ただ付け足すと、「萌えブーム」を広く取るなら、一般にもそれなり以上に認知・普及はしてると思うよ。
ただ127での社会現象ってのは、言葉が同じでも意味を変えてしまってるから、その点を言いたかった。

>>129
いや、ふつーないだろｗ
まぁ可能性なら何でも言えてしまうから、可能性可能性と唱える事はできるけどな。

携帯さんはアホだなあ。

んでスレが荒れる。またかよ…

>>132
「エヴァの認知度や影響力は尋常じゃなかった」かどうかは結局個人的な印象でしか語れないんじゃないか？
せいぜい、俺の周りでは流行ってたとか、いや流行って無かったとか。

当時マスコミが「社会現象」と呼んでたのは事実だけど、本当のところオタク以外にはどれだけの広がりを持ってたのかはよく分からない。

>137
いくらなんでも、広がってなきゃ↓こんなことにはならんよ。その前も後も、他にアニメが無かったわけじゃないのに。
全てがマスコミの誘導であって事実とは関係ない、と思いたいならそれでもいいけど。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm

結局どこの社会現象と比べるの？
Ｗカップとかそんなん？
それともガンダムとか宮崎アニメ？

138の以外で俺が知ってるのは、当時は一般書店（ごく小さな街角の本屋とか除いて）の多くで、
山のように出版されてたいわゆる『エヴァ本』のコーナーが、アニメとか漫画の棚と関係なく普通にあった。
少なくとも俺が普段書店巡りしてた宇都宮、大宮、新宿、神田ではそうだった。
あんな状態は他のアニメ等じゃ見たこと無い。

それと、変な例だが、よく漫画でドラゴンボールとかをネタにすることあるだろ。
気がどうとか、超サイヤ人がどうとか。
あれは元ネタとしてそれだけ普及してるから使えるわけだが、あの頃はオタク向けじゃない一般漫画誌でもちょくちょく「エヴァネタ」を見つけることが出来た。
ファミリーアニメやジャンプのヒット作以外で、あんな事ができるのもヤマト・ガンダム・エヴァくらいじゃねーかな。

>>138
いや、俺もエヴァ信者だから一般層にも広がっててほしいとは思う。
ただ「マスコミがそう伝えた」ことがエヴァの凄さなら、それは韓流ブームの例もあるように
それほど大した事ではないんじゃないかと疑ってる。

>141
逆に俺はエヴァ信者なんかじゃないぞ。議論が好きなだけで。
ところで韓流ブームにしても、普段ドラマにはまる層を飛び越えたのは間違いないと思うぞ。ソフトの売れ方からいっても。
ただ、どうしたって全く興味を持たない層もいる。そーいう人は、どんなブームであれ外から見てるだけだよ。
それこそ、サッカーＷ杯ですらそうだ。世界中の皆が興味津々なわけじゃない。

エヴァも同じ。普通にアニメを見る層を越えたからといって、誰もが見てたわきゃないし、そうでないと社会現象とは呼べないとしたら、極論すれば世界一の大イベントだってＮＧだ。

>>139
あえてその中で言えばガンダムだろな。別にガンダムと比べるスレでもないが。

>>143
宮崎は？

個人的には、立ち位置が明らかに違うものと比べても意味がないと思ってる。
宮崎はその形態から言っても、ディズニーの路線かと。

>>142
「社会現象」って言葉には定義が無いからどうとでも言えてしまう。
マスコミの「社会現象」の大安売りを見てると、「エヴァは社会現象だ」と自慢する事にも空しさを感じる。

もう宮崎アニメはこっちの路線に戻ってくる事は無いだろうね

>>145
つまりアニオタ向けってこと？

>148
そういう言い方もできるけど、そもそもエヴァが社会現象とかになりましたよーってのは、
「本来納まるべき枠を飛び出した、それだけの作品だった」てところが本質だろうから。

ジャンプアニメとか宮崎アニメは、最初から世間的に受け入れる下地が整ってる。
「本来の視聴者枠」が、その対象内容もサイズも、エヴァとかとはまた別じゃん。

例えばゲド戦記の認知度や動く金だって、他のアニメから比べたらケタが違うけど、それってゲド戦記の素晴らしさのか？と。
むしろ、本来の枠も活かせてないくらいだ。

>>146
なんでアニメ以外のものとまで比較したがるのかがよくﾜｶﾗﾈ。エヴァオタだからか？
大安売りつーても、アニメとしては間違いなく破格の扱いだったぞ。

>>150
エヴァオタだからかもしれないな。
それが韓流ブーム以下の広がりと深さしかなかったのなら、そんなの自慢すべきじゃない。

>>143
いや、ガンダムはプラモがブームだっただけだからアニメ板でアニメ作品と比べるもんではない
エヴァはレンタルするのも大変なぐらいアニメ本編が人気だったからね

>>149
つまりアニオタむけ限定で、エヴァは破格の扱いを受けました。
って事か。そりゃそうだ。こんなんみんな知ってるじゃん。
アニオタ限定アニメ、という前提がはっきりしてないから
議論になるのね。

>>151
エヴァオタのプライドか知らんが、変に卑下しすぎだと思うけど。
そもそも、作品としての価値について語るのに「面白かった」とかの主観だけじゃ無意味だから、
客観的な価値の一例として社会への広がりを言ってたんじゃないのか？
初めから規模の違うものと比較したって、作品の価値とは関係ないだろ。

なら逆に、最初からより小さい規模で頑張ってる何かと比較して
「○○より質的に素晴らしい」って言えることにもなっちゃうぞ。

例えば今年の高校野球は面白かったけど、世界でＷ杯の規模に比べたら無いようなもんだ。
だから今大会の素晴らしさなんて言うべきじゃない、とは俺は思わんぞ。
比べるとしたら、過去の高校野球とかじゃねーの。

>>153
いやそれが、みんな知ってるとも言えんのだ。
当時どういう扱いだったか知らなかったり、半信半疑の人（大抵は若い子）も多いからな。

で本来の問題は、そうしたアニメジャンル（ドラえもんとか宮崎とかは当然別格として）から、
ヤマト―ガンダム―エヴァに続くような、あるいは越えたようなアニメが出たかどうか、てこと。

どう思う？

>>154
作品としての価値という意味ではそうだね。
でも、エヴァを本当に「社会現象」として捉えるなら、どうしても他のジャンルのムーブメントとも
比較する必要があるんじゃないかと思う。

>>154
まぁ>>151をフォローしとくと、
>>151は恐らくエヴァが一般人に浸透しとるなんて言う奴に、
対して意見してると思うが、引っ込みがつかなくなったんじゃない。

>>157
いや、俺は真性エヴァオタだから本気でエヴァを社会現象扱いしたいんだ。本当は。

>>155
俺は社会現象なんてあんましどうでもいい。
それより知られてなくても面白い作品と競わせたがよい。
主観合戦承知で。
だって社会現象なんて指標で図ったら、
映画だとスターウォーズエピソード１みたいなのも、評価しないといかんのだろ？アホかと。

>156 >158
とりあえず、ここで大事なのは作品の価値や他のアニメとの比較だから、そこから離れてまで「社会現象か否か」を引っぱる必要はないかと思う。

けどそれについての自分の意見を書かずに逃げるのは失礼だから書いとくと、
例えば冬ソナとどっちが上のムーブメントなのかは、俺にはワカラン。
比較の基準もあいまいだし、情報も少ないし。

で、じゃあエヴァだけを見て「社会現象」とやらかどうかだが、そもそも定義がないと>>146で書いてるよな。
だったら、多くの人がそう口にして、そう捉えたならそれでいいんじゃねーかな。

今後もエヴァはひとつのムーブメントを起こしたアニメとして位置づけられたまま、ずっと変わらないでしょ。
そこに抵抗するのも妙だ。ブームなんて、マスコミが協力しようが何だろうが、「気がつけばそこにあるもの」ってやつだろ。
社会現象かどうかを判定する基準値があるわけじゃないし。

>>159
実写映画とかはまた全然ちがくね？

でも「社会〜」はあくまで指標のひとつだから、それだけ語り続けてもツマラナイのは同意。
比較の基準を仮に「質」「人気と認知」「経済効果」の３種に分けるとしても、その内のひとつに過ぎないからな。

一般まで巻き込むほどの人気と認知面において、一般アニメでエヴァに勝るのは無いと思う。
じゃあ、質や経済効果はどうなんだ、と。

主観で質を競ったら、エヴァは完成度の問題が指摘されてるのが目に見えてるよなｗ

>>161
経済効果大事かな？
俺達所詮視聴者に過ぎないわけで。面白いか面白くないかが、
９割しめていいと思うけど。種死より経済効果ない作品沢山あるけど、
質的にはヘボいし。まぁ今、スレの方向性を決める試行段階ならば、
俺は質だけがいいと思う。経済効果入れなきゃいけないスレなら、
それでも構わないけど。

>>162
エヴァは完成度の低さが逆に作品を特別なものにしてるところがあるから難しい。

>163
主観おんりーって、絶対煽り合いとエヴァの解釈話に流れるよ。
経済効果は確かにアテにならない指標だけど。ガンプラだけで種強くなるな。
試しに主観の質議論だけってのもアリか。

「エヴァを超える」じゃなくて「エヴァに続く」とかならまだ語りやすいのかもしれないと思った。

じゃあビバップで。

1stとかはともかく、絶対的に視聴者・ファンの少ないビバップやSACが”質”を誇ったとこで何とも思わん。
せめてハルヒくらいの人気が無いと、そもそも比較できるステージに立ってない。

>>168
どゆこと？ある程度の支持者のいない作品は、論外て事？
じゃあせめて、そういう作品リストアップくらいしてよ。

とりあえず人気や売上は度外視して語ろう。
エヴァ以降で質や完成度が高い作品と言うとビバップ、SAC、プラネテスとかか。
ちょうどベスト10スレの２〜４位がこの３作品だな。

>>168
言いたい事は分かるが、バップもサックもオタの常識だから問題なし。あと、ハルヒ厨死ね。

>>170
2クールってのが良いんだよなあ。長いとだれるし、短いと物足りない。
1stもヤマトも打ち切りで正解。あれ以上長くなるとつらい。

BLOOD＋とか見てても内容が引き延ばされて薄くなってる感じがあるな。

途端にスレが伸びない………
真正面から評価するの難しいもんな。
一応エヴァ基準でビバップの良いところ。
１．かっこいい
かっこいいかクサいか微妙だけど、俺はオッケー。
２．安定した作り
単話完結という事もあって話に締まりがある。
エヴァはラストによっては１０点にも０点にもなる。
ビバップは常に７点。
俺はエヴァのラストがダメな人だから鼻差でビバップ。
とりあえず俺もどうしたいか分からんが、試行錯誤していきましょう。
反論求む

>>173
ビバップのラスト２話はちょっと鼻に付く感じがしたな。
個人的にはラストは最初のTV放映時の「よせあつめブルース」が好きだ。
あれソフト化されて無いらしいね。ビデオに撮っといてよかったよ。

映画コナンとクレしんは名作

>>174
是非ともupしてください
ようつべじゃ見つからなかった

>>175
うｐできる環境に無いのが残念だ。
エヴァオタ的にもエヴァTV版最終話っぽくてぞくぞくするよ、あれ。

>>173
ビバップは良い、とても良いのだが、なんか小物感が漂う。
走攻守そつが無いけど2番打者って感じ。

ヤマト＞ガンダム＞エヴァの系列に並ぶ作品は今のところないね。

萌えがどうこう言うのも実はエヴァから来てる感じがあるし。
エヴァってキャラ人気で盛り上がった部分も大きいぜ。
キャラ絵付けた缶コーヒーが馬鹿売れしたりした。
これが一過性かと言うとそうじゃなくて、キャラもの商売でいまだに最前線付近にはってる。

>>177
分かる。実は俺もエヴァが好き。話広がらせるため敢えていってみた。
２番打者ｗ
ナイス例え

DBとかワンピとかジャンプ系の大物を除くと

1：ハルヒ　　期待のルーキー核弾頭。今一番元気
2：ビバップ　走攻守三拍子揃ったいい男
3：ヤマト　　5000本安打を打つまでスタメンに居座ります。30年目のいぶし銀
4：ガンダム　4番に座って4半世紀、今年もしっかり打ちます
5：エヴァ　　大振り目立つもパワー抜群。スーパールーキーも10年目
6：攻殻　　　毎年高打率を残す職人芸
7：セラムン　唯一の女性選手。最近は練習よりも化粧が長い
8：種　　　　　4番の息子。問題児だけど年俸は高い

>>180
ビバップと攻殻と種は明らかに場違い。
あとハルヒってのはそんなに凄いの？

ハルヒはいわゆる萌えアニメの中では確かに頭一つ抜けてる感じ。
ネットを中心にこれからどこまで盛り上がるか。

>>181
そうか？その3作に代わる作品ってちょっと思いつかんぞ

ハルヒはあるまじき売れ行きと、話題性が今のとこ一番あるしな
深夜アニメの代表作くらいにはなるかも知れん

明らかに盛り下がってきてるわけだが

>>180
その例えで銀河英雄伝説もお願い。
ツボったｗ

まだプラネテスの話題が出てないのだが、完成度だけなら最強かもしれない。
いかんせん知名度が低いのがネックか。

>>186
別に知名度は低くないよ。SF漫画の最高峰とも言われる傑作だもの。
ただ、それゆえにSF設定や描写に完成度はあれくらいやって当然と思われるだけ。
まあBS発でNHKでも深夜でしかやらなかったからつらいとこだけど。

ビバップとかプラネテスは非常によくできてるけど、突き抜けたものもないよな

バランスの悪さとか、何をするか分からん危うさみたいな物も必要。
粗や穴が無いと魅力半減。粗や穴だけでも魅力は出ないけど

よく出来すぎてる、というのはあるな。確かに。
ファンが入り込んで妄想を膨らませる余地が無いというか。

プラネテスは普通の良作といった感じ。
ビバップにはオタク受け要素がプラネテスよりあるが、物語としての力が弱い。
両方に言えるのは、ムーブメントを起こすだけのインパクトがない。
つか、あのレベルなら他にいくらでも出て来ないか？

>>187
手塚や藤子のＳＦマンガやアキラ（or童夢）を越えるほどの評価を受けてるわけ？
信じられんな…。

>>188
それが2番打者の理由なのか？

>>192
>>188じゃないけど、とりあえずお前の思う作品だしてみれば？
そっから検証すりゃいいし。


揚げ足とりにしか見えんぞ。sage

>>193
何だよ文末にsageって。しっかりしろ俺orz

プラネテスはバランスがいい良作で、あまり知名度はない。いわば隠れた良店。
ビバップも同様だけど、知名度はプラネテスよりあるが多少オタク向け。いわば隠れた良専門店。
どっちも視聴者を引きつけ突っ込むようなものが少ないんだよなぁ……
遠SFはエヴァやガンダムのように引きつけ突っ込み入れやすいけど逆にクセが強いし。(プラネテスは近未来系)
RPGじゃ強すぎ天才なｷｬﾗは使ってておもしろくないのと似たようなもの？

>>195
そこまで誉める気はしないな
ALL平均点よりも一科目でも天才的な方が価値がある

エヴァをエヴァたらしめている三つの主要ポイント
１：「写実的」
２：「主要テーマが人間にとって普遍的」
３：「一貫性、調和、芸術性」

○１について
実写オタの庵野らしい写実的現実的な演出。
例）
巨大ロボットであるにもかかわらず、銃を撃つときちんと薬莢が出てくる。動力原理の解説。
倒した使徒の死体処理。映画版でのリアルな虐殺。物量や電力に限界がある。
戦闘の後、戦費がいくら消費されたかについての会話。戦闘の犠牲者（トウジの妹）

写実的な登場人物
（現実に存在する人物を参考にしてキャラを作る）
例）
家出のシーンなどで、シンジ＝庵野と見立てて演出
その他のキャラでは特にリツコとゲンドウ。この二人はアニメキャラにありがちな
ギャグ的な言動を一切していない。わずかにあるギャグシーン（ミサトカレーなど）も庵野の意向ではなかった。

●１の対策
アニメのみを研究していてはだめ。
実写の演出方法を熟知し、現実に存在する人物をよく観察してそれらをアニメに反映させる
必要がある。

○２について
「人類補完計画」という言葉が象徴している通り、物語は現代人なら誰もが持っているであろう
対人関係における悩み、苦悩に焦点を当てている。人間はサルから進化し、他者をより理解できるようになり、
またそうできるように努めてきた。しかし個々の人間が別々の肉体に束縛されている限り他者を
完全に理解することは不可能なのである。

●２の対策
やはりこれもアニメのみを見ていてはダメで
現実の人間関係をよく観察し、さらに哲学書などを大量に読み込んで人の普遍的な悩みや
苦悩についての思索を深める必要あり。
ただし、注意しなければならないのはテーマを何にするにしても「価値観の押し付け」は時代遅れ
で極力回避しなければならないということ。これが極めて難しい。なぜなら価値観を押し付けないということは
同時にメッセージ性が消失してしまうからで、両者のバランスをうまくとらなければならないだろう
エヴァラストではわざと混乱するような表現を用いて「価値観の押し付け」を回避している点に注目。

○３について
最初のオープニングから最終話まで基本的に世界観、作画、その他雰囲気等が統一されていて、
調和が取れている。
エヴァは芸術的だなどと言うと失笑を買うかもしれないが、少なくとも芸術品としての必要条件を
満たしているのである。例えばピカソの絵が芸術品だと認められるのは調和がとれているからであって
写実と抽象の入り混じったようなものだったり、気まぐれで趣向の全然違う絵を描いていたりしたら
芸術とは認められなかっただろう。

●３の対策
作画のよさ等よりも調和、統一性を重視して作るべき。第一話のオープニングから
最終話まで雰囲気を変えない。

いわんとする事は分かるけど、「対策」が全てエヴァと同じ軸を延ばすことになってるのはムリじゃね？

２番は勘弁して下さい。あれ普遍的かぁ？

突き詰めれば、どうやって自己を支えるか・どうやって対人関係に向き合っていくか、って事だから、結論に賛同するかどうかはともかく扱ってるテーマとしては間違いなく普遍的だろ。
他のアニメにそれが必要かどうかはちょっとまた違う問題だと思うけど。

２番が最も肝要な部分では？
他の技術的な所では既に上回っている作品がいくつかある。

一番重要で今のアニメに足りないのは１（写実性）
前にNHKの番組に出ていた有名なユダヤ系ロシア人アニーメーター（芸術作品としてのアニメを作っている）も
日本のアニメーターに足りないのは写実性でもっと実際の人物等をよく観察すべきだといっていた。
富野もアニメしか知らない奴はダメだといっている。

アニメはファンタジー（＝現実を超えたもの）であり、
現実を超えるためには、現実を熟知していなければならない

ピカソも若い頃は写実的な絵ばかり描いていた。

現実を知らないものが現実を超えたものを創れるはずがないのだ

宮崎も説教臭くなってあんまり面白くなくなった。
どうなんでしょ？世間的には説教臭いほうがいいのか？

今の駿にはロリが足りない

エヴァはシンジとアスカとレイのキャラに魅力がありすぎるんだよね
外見・性格・声優が絶妙なバランスで成り立ってる、ほんと奇跡だよね
それに加えてミサトを初めとした大人キャラも良い味だしてるんだよね

レイは声優がどうこうじゃなく演技で作ったキャラだそうだが
よっぽどの大根じゃなきゃ誰でもできるそうだ

>>209
レイ役に演技力はさしていらないが声質は重要
林原の声質はレイによくあっている
宮村もそう演技力がある声優ではないが声質がアスカにどんぴしゃにはまってる
緒方は演技力自体が凄くてそれがシンジ役に存分に生かされているがね

映画も人並みに見る俺が質問。
映画って結構作りがしっかりしてると、評価されるじゃん。
ターミネーター２とか深くないけど、単純に面白い。
アニメにもビバップとかプラネテスとか普通に面白い作品あるのに、
理解しずらいエヴァとかに何で人気が集中すんの？
ラスト以外を中心に評価なら分かるんだけど。
ファン程ラスト語りたがるじゃん。
作品から自分語ったり、ガンダムならプラモだったり。
そういう何か自分も参加するみたいな作品じゃないとウケないの？
エヴァがダメて言ってるんじゃなくて、
ＳＡＣとかプラネテスとかビバップがあんまアニオタ的にも
盛り上がってないから不思議で。クオリティ結構高いと思うけど。

今のアニメーターは
カルト宗教の本とか宗教セミナーにいってないのかねー
そうでないとエヴァのような作品は作れないよ

いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ。無能が。14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156766112/l50

>>210
レイ役は演技力の塊　で結局その演技力ゆえ、完成されちゃったから
後のキャラは　口調・雰囲気、全てレイの物まね
一からキャラを作ってないから
レイ風にしとけばいいや　って思ってるから
楽だと思われるだけ

綾並も林原が前に同じような役やってたのを拾ってきただけだろ

それに庵野のキャラ作りが上手いと思ってるやつはいねえよ

>>214
ご自慢の綾波レイの口調が下記の作品の登場キャラと一緒なのは不問ですか？
アニメではないからパクッても不問なのかな〜
┐(´ー｀)┌
　
・ウルトラセブン第37話「盗まれたウルトラ・アイ」マゼラン星人マヤ
（レンタルビデオ店で扱ってるよ）
　
・NHK少年ドラマシリーズ「未来からの挑戦」(1977）栄光塾の生徒たち
（絶大な人気を誇ったシリーズ。洗脳された生徒の機械的な口調が不気味だった）
（映像が残ってないため、大林宣彦監督の「ねらわれた学園」が近いかな）
　

ガイナックスを主要メンバーだった連中が、エヴァの制作ではアニメより特撮から
多くのものを参考にした（パクッた）と説明してた特集番組を見た記憶がある。
キャラ造形についても「太陽の王子ホルスの大冒険」のヒルダ（これは有名な話）や
「うる星やつら」のお雪（髪の色や無表情がそっくり）等をモデルにしている。

電波が過ぎるぞ

知ってるのは赤木リツコ・・・前野リツコ(ウルトラセブン／超兵器Ｒ1)くらいかな

>>215
2行目は説得力にかける。
実際エヴァのキャラ人気は他のアニメキャラの人気なんかより遥かに高いんだから。

庵野はつねに三次元女性に憧れ続けてきたからね。
ミサトさんとかの人間性描写の凄さは異常

女性のトラウマを描けばキャラを掘り下げている、
と考えているキモオタが居るスレはここですか？

ミサトさんにトラウマしか見出だせない奴はおかしいぞ

>>220
だれがそんなこと言ったの?

ミサトさんは庵野氏が作ったにしては真っ当過ぎで
あの世界では意外とつまらないキャラだったと思う。

エヴァの凄い所はレイ・アスカっていうわかりやすい派手なキャラだけじゃなくて
ミサトみたいなまともな人格下大人のキャラも主要人物の一人として出てくることじゃないかな

ミサトさんがエヴァの世界に共感する余地を広げてるんじゃないか
ぶっちゃけ綾波とかアスカとか俺はどうでもよい

あんなやついないし

>>224
そんなに凄い事じゃないと思うぞ

なんか話ずれてね？

10年たってもこれだけ人気のあるエヴァってマジで凄すぎ

>>228
騒いでるのは、洗脳されたエヴァ真理教信者だけだよ。

取りあえずエヴァを超えるのにミサトの存在は気にしなくて良し、と。

いやパチとスロになって大ヒットしたりと一般的な人気は最近のアニメ
の中でもかなり上位だよ。ＣＳで繰り返し放送され続けてるのはキラー
コンテンツとして認識されてるからだろう。信者以外にも求心力がある
証拠。

アニヲタの基礎知識的なところがあるからな

ガノタってのはアニヲタとは大分違う特殊なタイプだが、
エヴァヲタってのはアニヲタから出て来た人達だから、
そんなに怖がることはない。怖がらずにアニヲタとしてエヴァを見ればいい

エヴァのキャラなんてどれもステレオタイプのいい加減なもんだが。
ゲンドウだけは得体の知れない所がある。
あのキャラのお陰でシナリオにも妙な奥行き感（←重要）が出た。

前にエヴァ板でゲンドウは庵野の投影でゲンドウこそが真の主人公だとか何とか
力説してた人がいたな。眼鏡掛けてるところとか身体的特徴も庵野にどことなく似ているし

>>233
一緒じゃないの？＞ガノタ

シンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キョン
アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルヒ
レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有希
だよね

いや俺的には、
シンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キョン
アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルヒ
レイ＞＞有希
だな。

どっちもほとんど個人的な会話がないかテンプレどおりの受け答えしか見られんテンプレ糞キャラ

みくるの評価は？

>>236
ガノタってのは基本はプラモオタだから。
DVDとかよりも、「ガンプラ買いました？」が合言葉。
話の内容は余り問題じゃない、スケールとか細部の出来やMSのかっこ良さが重要。

そういうプラモ談義の出来ない種厨をガノタと呼ばれるのは非常に違和感がある。

それぞれが自分なりのエヴァやエヴァキャラを語るスレと化してんな

何故だろうね

それがエヴァの１番楽しい部分だよ。

>>241
プラモオタなのは1st〜MSVあたりにプラモにハマった連中だけじゃないかね
最近じゃ軍オタ派生も結構いる気がする
漏れはトミノオタw

俺は富野、庵野、駿ヲタ

富野と駿を同時に愛せるとは、うらやましいな。

劇場版Ζに当てられてエヴァ映画4部作で作るらしいね

それホントなのかよ
どうもデマくせー
実写映画やるとかいって何年経ってんだよ

実写映画よりは無難な企画だ

>>249
実写はハリウッドだから関係無い

スタッフ募集してるしマジだぞ

カラーでスタッフ募集してるだけで、まだエヴァやるかは決まってないでしょ

庵野はどこまでも富野追いかけるな

ガイナックスって経営が苦しいのか？

２０：００〜２１：００まで彼女の２１禁画像＆動画晒します(顔はモザイク入り)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156472106/

昔の名作におんぶにだっこか
ガイナというよりアンノ駄目だな。結局エヴァの名を汚す事になるだろうに

あんなにエヴァンゲリオンの庵野と呼ばれる事は地獄と嘆いてたのな
結局、飲まれてしまったか・・・・

新劇場版制作ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
エヴァｵﾜﾀ＼(^o^)／

エヴァを越えられるのはエヴァだけｗ

時をかける少女＞＞＞＞＞＞＞（天国と地獄の差）＞＞＞＞エヴァ劇場版２

貞本おめ。もう「エヴァの人」って呼ばれなくなるぞ。
「時かけの人」ってリアル中高生から言われるようになる。

駄目だコリャ

庵野が悪いのか
ガイナが悪いのか
ファンが悪いのか

なんで駄目なの？

ガイナって確かトップをねらえも映画やるんだよな？
金儲けに必死だな…

儲かるわけねえだろ
とっくに賞味期限が切れたエヴァと劣化トップで

もう泥臭い独りよがり系はやっても無理でしょ

心理描写とサブミリナルをＥｎｄより多量に使用します

>現状のアニメ業界に対するアンチテーゼとして、
>エヴァから始まった時代に幕を引くというのが制作側の心構え

勝手に幕を引けよ、としかいいようがないな。
過去の遺産で金儲けがしたいんですって正直に本音を語れよ。
ろくにTVシリーズもやらずにトップのOVAでお茶を濁してるのにｗ

エヴァから始まった時代の幕は既に下りてると思うんだが…

現状のアニメ業界に対するアンチテーゼとか言って、あまりにも
痛すぎだろ…

エヴァって何かの始まりじゃなくて終わりだったような気がす

>>267
だから金儲けなんか不可能だっつーの
本当に儲けようという気があるなら何年か前にやるべき
１０年のブランクは長すぎる

結局エヴァに頼るしかないんだよな・・・
10年かけて出た結論だと思う

ニュータイプの記事を読んで大コケしそうな悪寒がしたのだが
もしも1作目がこけたら2作目以降はどうするのかね

>>272
興行収入的には絶対こけないよ
内容的にこける可能性はかなり高いけどねｗ

だな。ゲドを見ればいい、
内容はあれだが興収は相変わらずトップだ

あれはバックに日テレやらなにやら巨大なバックアップがついてるしなー
エヴァとは比較にならんよ

今度のエヴァ映画も巨大なバックアップ付くと思うよ

>>276
テレ東とかキングレコードとか？

バンダイ？
セガ？

>>273
それは幻想
ブーム時でさえクレヨンしんちゃんに負けていた

めがっさ
　　　rー"￣￣ヽ
　　／ ／"ヽ ヽ ＼
　 // /　　 ヽﾊ　､ヽ
　〃{{ノ　　＼ﾘ||| |
　ﾚ小|●　　● 从|､|
　ヽ|⊃ ､__　⊂⊃|ﾉ|
/⌒L|ﾍ　ヽ_)　 j/⌒ﾘ
＼/ | l＞r､_イｧ/　/|
`/ /| |ヾ|三/{ﾍ＿∧|
ヽ< | | ヾ∨/ヾ 彡"|

>>279
マジ？

>>281
そりゃあオタ＋多少の一般人 vs 親子連れ じゃ数が違いすぎるし
興行収入的にコケないってのは制作費が回収できるラインだろう
それくらいならなんとか・・・4連作じゃやっぱ無理かw

映画的には最高ランク５位くらいにはいくだろう

最後どうすんだろ？
流石にもう、訳ワカメは流行んねーだろ。

>>279
おいおい、嘘つくな

1997年　　暗黒タマタマ大追跡　　　　　　　　11.3億円（興収）
1997年　新世紀エヴァンゲリオン劇場版　Ａｉｒ／まごころを、君に　14.5億円（配収）

しかもこの数字、エヴァは配収なので興収で計算したら27億程度になる
ちなみにクレしんで一番ヒットしたハイグレ魔王が興収22.2億だ

暗黒タマタマ観に行ったなぁ

>>285
なんだよやっぱエヴァ凄いんじゃん
じゃ今回も興行収入的にはヒット間違いないんじゃないかな

>>285
ドラえもん／ねじ巻き都市冒険記　配収19.56億円
と勘違いしたんじゃないの。

>>287
ブームの絶頂時でそれだから、新作第一部は興収１０〜１５億くらいだと思う。
元が社会現象興した作品だから、Ζより興行収入上に行くだろうけど,
下手すると２部以降は大幅に下がる

正直劇場版エヴァとタマタマではタマタマの方がおもしろかった

それはない
あの超作画の戦闘シーンは鳥肌物

うん凄いと思ったよ、完全にタマタマを圧倒してた
けど話がわけわからず哲学だか芸術だかわかんない方向行くんだもん
タマタマは完璧エンターテインメントだよ
ひまわり助けるための人間梯子シーンは最高だったし
見終わった後の爽快感もある

新作も小難しいの？
今それやると本当にファンしか行かないんジャマイカ？

ガンツは？

小難しかろうが易しかろうがファンしか行かない

参考資料:歴代富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑ興行成績
　劇場版機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�T/上映館150館/興収17.6億円
　劇場版機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�U-哀･戦士-/上映館150館/興収13.8億円
　劇場版機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�V-めぐりあい宇宙-/上映館150館/興収23.1億円
　劇場版機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ-逆襲のｼｬｱ-/上映館150館/興収11.3億円
　劇場版機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑF91/上映館150館/興収5.2億円
　劇場版∀ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�T-地球光-/�U-月光蝶-/上映館40館/興収0.5億円
　劇場版機動戦士Ζｶﾞﾝﾀﾞﾑ-星を継ぐ者-/上映館83館/興収8.3億円
　機動戦士ZｶﾞﾝﾀﾞﾑII/恋人たち　上映106館　　　最終興収　6億円
　機動戦士ZｶﾞﾝﾀﾞﾑIII -星の鼓動は愛-　　　　最終興収4億7000万円

初代ガンダム３部作公開時はバブル到来前で、映画チケット代がかなり安
かったから、現代のチケット相場で換算すると�Vは３０億円規模ぐらい
だと思う。

>>285
Ａｉｒ／まごころを、君にの興行収入は邦画興行収入：歴代104位の24.7億円
観客動員数と公開館数は知らない。

なんだ！あれだけ騒がれた（今も社会現象になったって騒いでいる）のに
同時期の「もののけ姫」の何分の一よ？
結局は社会全般に波及したブームじゃなくて、ほんの少しの幅の年齢層の
一部分のオタクに受け入れられただけの糞アニメだったってことじゃん。

もののけはその時期どころか歴代最高ですので

>>297
宮崎は相手にしてないらしい。

だいたい、社会現象って言葉は必ずしも誉め言葉じゃないだろう
少年犯罪と結び付けられて論じられたり

>>297
その理論でいくとジブリ以外のアニメは全部糞アニメだな

で劇場版どうなの？
鬱展開とか衒学的な作りは、しないっぽいけど
エヴァファンは複雑な胸中なの？

複雑な胸中だよ。とても。

じゃあ、ポケモン最強だな

>>303
新作否定するのも何だしな。
エヴァのエヴァたる所以は庵野否定するみたいだし、
信者が基地外じみた行動にでないといいね

まあ、新作が見れるってことで素直に喜ぼうぜ

作り直すと思ってたけどな

すっきり完結してないし

エヴァはいいから新作アニメ作れよ庵野は

同意

激しく同意。

映画化記念って事で、テレビ版もう１回再放送してくれ

>>311
DVD安く売ってるから買えばいいじゃん

鬱々としてるから俺は見ないけど

新作ロボットアニメ作れよ、だろ？

新作ロボットアニメ作るんだったら、とりあえず、年齢層もっと上げて欲しい。
高校生なんかガキすぎる。２５くらいのキャラ出して欲しい。

>>313
＞ 新作ロボットアニメ作れよ、だろ？
　
現在のアニメのキャラは、ロボットアニメでも全て萌えキャラなので
「萌えアニメ」で間違えではないんだよ。
（例）
機動戦士ガンダムSEED
交響詩篇エウレカセブン
ガンパレードオーケストラ
フルメタル・パニック
創聖のアクエリオン
ガン×ソード

それにエヴァ板を見れば、すぐ分かると思うけど
ロボットの「エヴァンゲリオン」に関するスレはほぼ皆無。
綾波やアスカやカップリングのスレは腐るほどあるけどねw
　
エヴァ板や店頭の綾波らのフィギュアや同人誌を見る度に
エヴァは、旧ガンダムシリーズ等のロボットアニメという
カテゴリーではなく、キャラ萌えメインの萌えアニメである
という思いを強くするんだけど、そう思わないか？

携帯さん必死だな

>>316
正しいような正しくないような…
俺はロボ燃えだけど、エヴァオタはキャラか鬱だからな。
特に鬱が多い上にうざい

エヴァの新作って結局売れるのはトップをねらえやエヴァとか過去の遺産の
焼き直し企画しか駄目たったってことなんだろ。切ないよな実際

トップ2売れたといえるのかアレ
どうみても・・・・・・

失敗作だろう

>>316
正しいよ
キャラばっかり
そういうもんなんだろ

でも、気持ち悪い・・・だから、萌えてないよな・・・

>>323
シンジ君にシンクロしといてキモイはねーだろ。

映画版のシンジにシンクロできる奴は正直キモイと思う…

つ 庵野

つか、ああいう最終回になるのはだいたい予期してた。
2話の、「すこしはしゃぎすぎたか、みすかられてるのはこっちの方かもね」
っていうのを見たあたりで

スゲーなお前
マジで

それはどうも

>>326
庵野は普通に行動がキモイだろ

>>325
ふふん、悪いか。

監督不行届の庵野にならシンクロできる

俺も400%くらいシンクロした

エヴァ板ひどいな。荒らし臭いのしかいねー

隔離板なんだからそんなもんだろｗ

シンジがアスカの体見てオナニーして、それでシンジとシンクロしたアスカは
気持ち悪いって言ったんだろ。全てがわかったから。

>>336
日本語で

シンジがアスカの体見てオナニーして、それでシンジと人類補完計画で
融合したアスカは、あ、こいつ私の裸見てオナニーしたんだとわかったから、
気持ち悪いって言ったんだろ。

劇場版エヴァンゲリオン　　予告編
http://www.youtube.com/watch?v=w_OvSqC6fw8

今の「作品」を作る意識の低いアニメ界に１０年ぶりに新風を吹き込むかも知れないもの
がまたエヴァだというのは凄く情けないことだな　１０年間アニメ界は何をしてたんだ？

新風？

エヴァしかない庵野を捕まえて、新風とかいわれてもなぁ。
庵野もエヴァ頼りだし、これが新作ならまだしも、
庵野では今のアニメを馬鹿にできんだろ。
五十歩百歩

ヲタ向けのトップは、まあ、ともかく、
どうしてみんなナディアを無視しますか？
褐色娘は嫌いなんですか？

駄作じゃん

>>343
ナディアは綺麗にまとまってたからな
そこが駄目なんだろうな
作品として完成してしまうと、「その先」が無い

庵野くらい打率の高い奴が他にどれだけいるのかと。

自分の娘を売春させて金を稼ごうとするガイナ糞のやり口に萎えた人多数

ゲーム班にとっちゃ他人の娘だからな

>>339
懐かしいなぁ
小学６年生くらいだった当時、ビデオテープに録画しておいたその予告を
何度もまき戻して観てたな。一時停止したりスローモーションにしたりして。
流石に今観ると、ちょっとあほらしい予告だけど、当時は凄い予告だと思った。
当時、公開していたディカプリオ主演の仮面の男とかいう映画を観に行った
姉が、その予告を劇場で観たらしくて「何あの予告」とかいって圧倒されていたのを思い出す。

庵野なんてエヴァだけじゃん。他は小粒ばっかりだろ。

ナディアはかなり流行ってたが・・・

うん、映画がコケるまでは流行ってたよ。
エヴァ厨は、エヴァだけを見てハマった即席馬鹿が多いんだよね。
　
オネアミス（1984）
トップ（1988）
ナディア（1990）
エヴァ（1995）
　
全編パロディのトップはともかく、オネアミスやナディアは随分騒がれたもんだ。
エヴァにハマった年齢を14〜18歳と仮定すると…
ナディア→9〜13歳
トップ→7〜11歳
オネアミス→3〜7歳
知らなくて当然かw
初めて見たアニメであるエヴァを親（神）だと思い込んだ
ヒヨコ並みの馬鹿＞エヴァ厨

>>352
DAICONまで戻っちゃだめですか？w

ウルトラマンまで遡っては

ああ、それもアニメ雑誌とかで思いっきり取り上げられてたよね。
「素人が作ったとは思えない」とか「斬新な手法」とか絵入りで詳しく解説されてた。
俺自身は当時、別にそんなに有り難がるもんじゃないだろと思ってたけどw
　
オネアミスでコケて（注目は浴びたけど批評は散々だった）トップもどちらかというと
批判的な意見が多かった（特に俺が好きだった最終回はムチャクチャ非難されてた）
ナディアが起死回生の起爆剤になったのは間違いないと思う。

>>354
お前何歳？
ウルトラマンを反響も含めて知ってるとしたら50代だよ。

>初めて見たアニメであるエヴァを親（神）だと思い込んだ

当時だってアニメは沢山あったのにどうやったらエヴァを初めて見たアニメに
できるんだ？

>>357
＞ 当時だってアニメは沢山あったのにどうやったらエヴァを初めて見たアニメに
＞ できるんだ？
　
行間の読めない人だね〜。
「初めて（心を揺さぶられるorオタク受け狙いのor洗脳目的の）アニメを見て」
ってことだよ。

それに、ふだんはアニメなんか見ないけど、友人に勧められて見たらハマった
…ってケースがあるだろ。

ますます意味が分らん
心を揺さぶられるorオタク受け狙いってアニメを作る側にしたら当然の狙いじゃないか
洗脳目的というのはもっと分らない
カルト宗教の本を読んだ事があるけど全く心が動かされなかったしな
「これは洗脳目的、能力があるアニメ」、「これは違うアニメ」という基準があるのか

いやさあ…。
サザエさんやポケモンをアニメだと思っていた子供が
エヴァを見てはじめての衝撃を受けたって事はあるだろ。
アニオタへ行く道の洗礼というかな。
例えば庵野にとってはガンダムやイデオンその他特撮とか幕末太陽傳…。

そりゃ子供だっているだろうけど
どう考えてもエヴァ厨の中心は元々アニオタだと思うな
「オタ向けアニメだからオタが見る」
これが俺の中での合理的な答えだな

>>361
それを認めないエヴァ厨は腐るほどいるけどな。
すぐ芸能人やテレビ特集を例にあげるけど、
エヴァも、アニオタ向けアニメの枠は越えてないっしょ。

1995年というともうロボットアニメってオタクが見るものだったよ。

>>333
現在でもジブリとファミリー向け以外のアニメはヲタが見るものだよ。
ロボアニメだと許されるのはせいぜい1stガンダム（相手が女性だと
少し厳しいかもしれないが）。

>>362
芸能人は結構ヲタ率高いからな。

>>356
この場合のウルトラマンは庵野が顔だしでやったアレだと思われ

>>362
軽度オタやオタ予備軍だったのをもう戻れない領域まで引きずり込んだ効果は相当あったと思うぞ
漏れはすでに重度オタだったしまだセラムン旋風の余韻のほうが大きくて
「あーまたガイナが特撮パロっぽいのやってるなー」程度にしか思ってなかったけどw

てか劇場版が決まったのに、スレの伸びが悪い。
期待してないの？それともエヴァ板に帰ったの？
アンチラストな俺は結構期待してる。

>>365
当然そうだろう。>>356は一体何のウルトラマンのことだとおもったの？

>>366
スレの主旨が違う。
マンセーしたけりゃエヴァ板に帰れ。
　
>>367
エヴァはウルトラセブンから、かなりパクッてるから
顔出しウルトラマンで円谷プロにゴマすったのかｗ

エヴァ板で万せーしてるのってリア厨しかいなさそう
てか、昔からのファンは今回の映画化を苦々しく思ってるやつが多いぞ

>>369
トップ２の出来が悪かったから？
キューティーハニーでコケたから？
昔の劇場版エヴァも評判が芳しくなかったから？
火付け役になったＺガンダムの評判が芳しくなかったから？

やっぱ携帯はガキだったか。

>>368
顔出しウルトラマンがいつの作品か分かってる？

事後だとしてもあれがゴマすりになるとは思えんがw
あれだけのものを素人が撮った熱意は素直にスゲーと思える

>>372
368はそうとうわかってないだろ…。
意味がわかってないもん。

夏エヴァの時、庵野は確か37歳……
中年親父が顔出してウルトラマンって、
どんなカオスな特撮作品だよｗ

ウルトラマンのころ痩せてた、アザラシ。

手も足も長いしあの大学時代に身綺麗にしていたらアルマーニもさぞかし似合っただろうに・・・。
でも庵野は年取ってからの方が外見マシになったタイプ。男にはそういうタイプが結構いる。
若い頃キモくても、ひとかどの仕事をするようになって嫁でももらえば見違える男って多い。
女は全部を手に入れることが難しいからね・・・。

　　　　　　　Ｖ
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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　 　　　　 ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
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　｜　 　　　　　|￣

　

文化庁メディア芸術祭10周年企画アンケート日本のメディア芸術100選
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/
　
アニメーション部門（００年代の作品）
６．蟲師
７．攻殻機動隊SAC
９．鋼の錬金術師
14．千と千尋の神隠し
16．鋼の錬金術師 劇場版
19．クレしん オトナ帝国
22．涼宮ハルヒの憂鬱
22．かみちゅ！
26．ほしのこえ
31．クレしん 戦国大合戦
34．ハウルの動く城
39．機動戦士ガンダムSEED
45．SAMURAI7
　
自由記入欄で得票数の多かった作品
１．涼宮ハルヒの憂鬱
２．カウボーイビバップ（９０年代）
３．十二国記
４．プラネテス
５．時をかける少女
６．ローゼンメイデン
７．AIR
８．ARIA
９．エウレカセブン
10．スクライド

ふむ、堂々の一位か。
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html

>>379
十二国記とか入ってる時点で詐欺に近いな
最近やったアニメや映画が有利なのは当然なわけだからねえ
ハガレンやハルヒや時かけなどはその代表だろう

＞９．鋼の錬金術師
＞16．鋼の錬金術師 劇場版
＞22．かみちゅ！
＞34．ハウルの動く城
＞39．機動戦士ガンダムSEED
＞45．SAMURAI7

＞８．ARIA
＞９．エウレカセブン

もうネタとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スクライドは個人的に好きだけど、ちょっとこの順位はありえないほどageageだし
何年前まで、とか基準を設けないで集計とったら、そりゃ個々最近のが入るに決まっているだろと…

エヴァが一位なんて有り得ない。どんな工作したんだガイナ社員、素直に白状しろ

＞ARIA
信者の行動の結果
＞エウレカ
地方人が最近見る事の出来たアニメ

その投票2ch各所でつっこみまくられてるよな…
アニメ部門も微妙だが、漫画部門とかエンターティメント部門とかは
もっと酷い
ネット投票だかし、普通に組織票多いんだろうけど

むしろアニメ部門はしごくまっとうなランキングだと思う。
エヴァ、ナウシカ、ラピュタ・・・

これは芸術的なアニメという点ではそりゃそうだろって思うよ。
クレしんとか推してるのは結局ヲタだと思うし。

馬鹿だな
クレしんは一般層の大人にファンが多いんだぞ

クレしん推すくらいなら時かけ推すな・・・って
あれは入ってなかったんだっけ。

でもね、やっぱりクレしん推す奴の中には
「俺って分かってんだぁ」っていう、通ぶりたい気持ちというか、
少なからずあると思うんだよね。恥ずかしがり屋な隠れヲタタイプ。

おいおいなんでドラえもんのび太と鉄人兵団が入ってないんだよ

>>388
お前が投票しなかったから。

>>386
クレしんって通常のTVアニメは凄く面白いけど
映画はつまんないなぁ、2chでは映画やたらマンセーされてるけど

泣けますよ〜っというベタなのは好きなんだよな

俺はクレしんはTVも映画も終わったと思うけどな

>>381
>>382
『風の谷のナウシカ』 宮崎 駿 １９８０年代
『鉄腕アトム』 吉川 博／志波 西果／大橋 秀夫／難波 敏夫 １９６０年代
『ＡＫＩＲＡ』 大友 克洋 １９８０年代
『ルパン三世カリオストロの城』 宮崎 駿 １９７０年代
『まんが日本昔話』 芝山 努／りんたろう／杉井 ギサブロー １９７０年代
『新世紀エヴァンゲリオン』 庵野 秀明 １９９０年代
『機動戦士ガンダム』 富野 喜幸(現・富野 由悠季) １９７０年代
『サザエさん』 山岸博 １９６０年代
『銀河鉄道９９９』 りん たろう １９７０年代
『ドラえもん』 芝山 努 １９７０年代
『となりのトトロ』 宮崎 駿 １９８０年代
『頭山』 山村 浩二 ２０００年代

専門家49名（富野御大含む）の投票結果。
エヴァはあのガンダム、ドラえもんを抑えて堂々の6位。
これに一般の幅広い人気を含めて一位になっただけ。

エヴァはどう考えてもガイナの組織票だろ
来年は映画化だしここで名を売っとかなきゃな

はいはい陰謀陰謀ｗ

>>393
どうかんがえてもまともなランキングだ、諦めろ

タイトル変えた>>1はアホでした、というお話。

重複スレを立てたけどdat落ちさせた>>396は、アホ以下ってことねｗ
エヴァ厨以外の住人を集めるのに成功したのを妬むなんて見苦し杉。
エヴァ厨だけでオナニーしたけりゃエヴァ板でやってろっての。

うんうん、携帯で自演しまくった甲斐があったというもんだねｗ

じゃあ、ここでエヴァクイズを出します
以下のキャラは全てガイナックスが正式に認めた作品に出てくるキャラクターです
以下のキャラクターの出てくる作品名を応えなさい

霧島マナ
山岸マユミ
阿賀野カエデ・大井サツキ・最上アオイ
剣崎キョウヤ
松風ネネ
マリイ・ビンセンス





下に行く程むずかしい

ガイナックスっていま何やってるん?

エヴァとトップの映画の作業だろう。

後、天元突破グレンラガン
トップ映画はもう終わったんじゃね？

なんだろな・・・・・・
そんなにアニメ見てないんだが、今のアニメに静止画
台詞無しにキャラの内情を忍ばす場面って・・・・無いよな？

ミュンの風に吹かれて〜だとか、ジェットの盆栽を〜だとか
EVAのカヲル君を〜だとか

日本語で

エヴァはいいよな〜終末論が使えたから

馬鹿？終末論使ったアニメなんてエヴァ以外にもいくらでもあったろうが。
そういう、キーワードや要素でアニメのヒットを分析するの、いい加減やめたほうが
いいと思うよ。

キーワードや要素で一番語られてるのはエヴァなんだけどね。

今はキャラ要素で見るのが当然になってしまったな

だからそれが不毛だからやめろつってんだろ！
そんなものから何も見えてきやしないんだよ

じゃあ俺たちにどうしろっていうんだよ！

無口なやつはさ。子供っていう理由か、ツンデレっぽかったり…
綾波の無口さとは違うんだよな

天空の城ラピュタのシータが一番萌えるだろ

　　　∧＿∧
　　　<丶｀∀´>　ウェーハッハッハッ゛
　　　（ ⊃�I⊂） チョッパリの金で核実験成功ﾆﾀﾞ
　　　と＿_）__）
　￣￣￣￣￣￣￣
　|________皿_________|
　|　 ／:::+:+:::＼....||
　|√:*::::###::::*:::.||　　チーン
　|| | ::U:777:U:::::..|| ピロピロ♪
　|||| .::*:::: u :::*::::.|| 　ピロピロ♪
　||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
　|||___（　　　　） ...||
　|　= （|　　　|つ◎　　 ..........
　|　　　(＿＿)　　|　　└─┘
　|. 　　━┳━　　|　 └─┘
　￣￣　..┻ ￣￣￣　└─┘

富野監督はアニメ業界に入りたいというと若者に対して、
「アニメを見るな！」ということをおっしゃっていますね。

------「アニメをやりたい」と口にする人がたくさんいるわけですが、
アニメというのは作品じゃなくて、一媒体にすぎないわけです。作品を作るのはクリエイターですからね。
クリエイターはアニメという媒体にかかわる技術を知らなくても作品を作れます。
つまり、「作品を作る」ことと「アニメを作る」ことはまったく別のものなんです。
クリエイターは、その時々に応じて、アニメという媒体、映画という媒体、演劇という媒体、音楽という媒体を使う。
そうすると重要なのは、作品を作る「心」です。じゃあ、アニメが好きで、
アニメばっかり見てきたっていう人に作品が作れるのか、というと、ハッキリ言い切ります。
作れません！　現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？　
アニメという媒体を使って何をするのかということを持ってない人に、作品は作れないのです。

　だからアニメの世界に入ってくるんだったら、20歳くらいまでは、
とにかくアニメ以外のことに奮闘するということをやった上で来てほしいのです。
僕は、作品の制作現場というのは基本的に異能の集団であるべきだと思ってますので
、いろんなバックグラウンドを持った人材が必要なんです。
最近、矢口史靖監督の『スウィングガールズ』という映画を観たんですけれども
、たとえば、あの映画に出てくるようなジャズに夢中になっている
女の子たちがアニメとかコミックの世界に入ってくるということが大事なんだと思います。
若い時にリアルなものや生なものに触れ、そういうものが好きだ、
という視点を持った人でないと、アニメやコミックの世界に参入してはいけないと思います。

http://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200410tomino/interview/index.html

アニメ以外な物が高尚だと？馬鹿じゃねーの？
現代はリアルも生もアニメも腐っている
腐った物に囲まれて育ってるのだから何をやっても一緒

>>414
富野はもうすでにやきが回ったと感じるな。いっていることがすでに
矛盾してる。
富野作品で好きなものはあまりないし、これから好きになるとも
思えないから、消えてもらってもかまわないけどな。
＞アニメという媒体にかかわる技術を知らなくても作品を作れます。
自分は思いっきり関わっておきながら、素人でもできる発言か・・・
＞現にアニメ好きが作ったアニメほどつまんないものはないじゃないですか？
即座に１０くらい反証できる作品が浮かぶんだが・・・
＞20歳くらいまでは、
＞とにかくアニメ以外のことに奮闘するということをやった上で来てほしいのです。
は？アニメ＆何かをやった人なら分かるが、普通他に奮闘していてアニメに転向することは
かなり希でしょう。
＞ジャズに夢中になっている 女の子たちが
そういう子はそのままジャズに夢中でアニメには目もくれないのがデフォ。
＞視点を持った人でないと、アニメやコミックの世界に参入してはいけないと思います。
そんな偏った趣味の人がアニメ作ったとしても一発屋で終わるだろうね。

>>416
富野の言うことも一理あるんじゃない？
ドラマも映画もアニメも創作な訳で、でもアニメだけオタク専用みたいな風潮あるじゃん。
それって作ってる人が、アニオタと似た感性だから、
非アニオタの事を考えてないからじゃない？
萌アニメブーム見てると、富野の言うことも理解はできるが。

正直カタギで生きてたら、クラスのラテン系(ガテン系？)女子に恋したり、
仕事に奮闘したりと、アニメ見てるより全然楽しい。

もちろん辛いことも多いけど、辛いこと含め自分の人生が自分にとって
物語になってるのがわかるからね。

庵野は特撮やアニメのオタクだったけど、
(カタギの世の中のほうが楽しいし素敵)だということに
気付いて憧れてた、だから面白い話を作れたんだよな

>>416
なんでそんなに必死なんだ・・・

>>419
死んでいたらここに書き込めないと思うが。。。それとも幽霊w

ま419は必至な富野信者だということは分かった。

>>419
こういうこと書く奴って、必至とか書けば相手よりかっこいいとか
頭いいとか思っているんだろうなw
ほんとは反論したいんだけどまともな文章書けないだけなのにww

また必死なのが２匹も…

必至だろ？

なんか荒れそうだから、富野監督は単に
「スイングガールズに出てくるような可愛い女の子と仕事がしたい」
と言いたいだけのエロジジイだった、という事で話をまとめないか？

富野は脚本畑で、アニメーション技術が本分ではないし、
映画や小説を参考にしてアニメを作ってた世代だから「アニメばかり見るな」って言うんだよ。
後発の映像メディアであるアニメは、先行の映像メディアやエンターテイメントの良いとこを吸収しながら
成長してきたの。だから見識を広く持つためにアニメばかり見るなって言ってるんでしょ。

実際アニメが進化してると思ってるのはアニヲタだけだしね。

>>416＝アニオタ

アニメ漬けな奴ばかりがアニメ業界に入ってくると縮小再生産に陥るから、
アニメ以外にも没頭できるようなものを持ってる奴が入って来るといいんだが、
ってなことをトミノは言いたいんだと思うがなあ。それってムキになって否定するようなもんか？

感情的に富野が嫌い何だろ。
理論的に反論したつもりが、揚げ足取りにしかなってないと。

よーするにアニメの二次創作はお呼びじゃないって事さ。
禿みたいに実写や小説の二次創作をしろって事。

でも禿の作品が、アニオタからしか評価されないのはつらいな。

禿語録にマジレスは厳禁
その発言をチャカしながら聞くのが大富野教徒のあるべき姿

…だと思うのですよ。同意するかどうかは別にして

エヴァ厨が糞スレ立てたのでage

>>1
エヴァを萌えアニメと思ってるバカ発見ｗ

>>434

鶴屋さん＞＞＞ミサト

365 名前：新世紀エヴァンゲリオン[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 17:13:42 ID:???0
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>>432
噛み付いてたのは富野儲じゃないようだが。

富野擁護しすぎ。
富野で一般受けしたのってガンダム以外何があるの？
その点で有言不実行じゃねの？それともあの批判は自分に向けたもの？
自分でヲタを量産しておいてあの発言では痛いとしかいいようがないのでは？

>>439
後半2行は庵野のことか？ｗ

勝ち組は何言ったって良いんだよ。負け組にできるのは２ｃｈに書き込むぐらいだな。

ていうかさ、アニメは作品作るうえでの媒体に過ぎない、
とかいうならZでもなんでも実写なりクレイアニメなり、あるいはまったく別の方法で作ればよかったんじゃないの？
何でまたアニメで作ってる？
富野がまともに作ったアニメ以外の作品ていくつあんのよ？

スクライドがエヴァを超えてるし

>>442
富野がダメなら宮崎以外は、アニメの事語れませんな。
庵野は富野以下。
富野が面白い作品を安定して供給してるとは、俺も思わんが。
だが少なからずアニメ業界をお前よりは心配しとる。
言ってる事自体は最もなんだし、富野にこんな事言わせてるアニメ業界に憤れよ。

イヤ、そりゃ話のすり替えだろ。
富野のアニメ作品が優れてるかなんて俺は聞いてない。
富野がアニメという媒体以外で作った作品でまともに世に出て評価されたものはあるのかと聞いてる。

富野はアニメという方法が、一番自分にあってるんだろ。
アニメも出来て映画も出来て小説もできる奴なんていないよ。
それは庵野もそうじゃん。

＞クリエイターは、その時々に応じて、アニメという媒体、映画という媒体、演劇という媒体、音楽という媒体を使う。
といいながらアニメしかやってないのが問題なんだろ。

富野が言いたいのはアニメクリエーターになるための話。
アニオタでは、いいアニメクリエーターには成り得ません。
と言ってるの。どこをどう読んだらクリエーターは、色々な媒介を使えないといけないになるわけ。
落ち着いて読んでみ。頭ごなしに否定しなくて。
富野に言われたくないという、突っ込みはあるが、言ってる事は普通だから。

>>448
あれをどう読むと
アニメクリエーターになるための
と読めるのか？
っていうか、あれを読んで「よし、オレはアニメクリエーターになるぞ！」
なんて思う奴がいるか？？？どっちかというと引くが。

アニメしか見てない奴なら、あれ読んで引くだろうな。

>>450
アニメしか見てない奴なんて実際いるか？ってかおまえがそうか？

エヴァやガンダムやナウシカ、アキラ見たら
アニメクリエイターになりたいと思うが、

今のアニメ見てもなりたいとは思わない・・・
押井作品もアニメクリエイターになりたいとは思わないな・・・

>>451
実際あれ読んで引くってのがわからんのよ。結構ふつーのこといってるだけじゃん。
だからあれが気に食わない奴って、普段アニメばっか見てて将来はアニメ業界に行こうって
思ってる奴が、「そういう奴にはいい作品は作れない」って言われてファビョってんのかなって思ったんだが。

>>449
だから富野が言いたいのはアニオタがアニメ作るな。
この一点。何がいかんのこの意見の？

庵野が「自分がコピー世代の始まりだ」見たいなことパヤオと語ってたそうだが、
その次の世代は「コピーのコピー世代」だし、そのまた次は「コピーのコピーのコピー世代」だ。
コピーばかり続けばどんどん劣化していく。その状況を危惧して出た発言が>>414じゃねえの？
新しいものをアニメに取り込める人材が求められているってことだろ。なにがそんなに気に食わないのやら。

エヴァって何？
うまいの？それ？

別に富野はクリエーター募集してるんじゃないんだから読んだ奴を引かせてもいいんだよ。
この程度で引く奴は業界じゃ役に立たないと言いたいんだろ。

常識的正論を語っているだけだが
それすらも言わなければならない現状なんだろ

例えば海外ドラマ「FRIENDS」の面白さ！
それとか生の人間の予測不可能な面白さって本当に
凄いのよ。

それに気付いた庵野が実写の世界にフラフラと引き寄せられたのも凄くわかるし、
実写と言ってもなるべく俳優の素の面白さを表現しようとしたのもわかる。
ただ、やり方があまりにも実験的過ぎた。演技指導すらあえてしないというのは、
理屈ではわかるけどやっぱり無謀過ぎると思う・・・

文学青年だった梶原は名作を世に多数送り出したな

アンチ富野野郎は納得したのかな？
後梶原って誰？

世界名作劇場脚本７本、宮崎晃は、「男はつらいよ」を担当した人。

キングコングの西野じゃない方

ウルトラマンの怪獣デザインとか、名だたる彫刻家がやってたりする。
後エヴァで言えばやっぱり鷺巣詩郎かな。
フランスでクラブ経営してたり、彼の音楽バリバリ洋楽だったりする

よくわからんが、音楽マニアで時代劇マニアで元映画少年のナベシンとか？

そうそう。特撮マニアで鉄道マニアで巨大建築マニアの庵野だからこそ
エヴァは出来たんだ。

テクノ音楽マニアが作ったロボットアニメ……（´・ω・｀）
元美術館の館長が作った大作劇場アニメ……（´・ω・｀）

>>467
そりゃ適材適所ってもんをわかってないからさ
それか周囲が全てアニヲタだからグダグダになったか

アニヲタがアニメ作らなかったら誰が作るの？
富野だって庵野だって元をただせばアニヲタだろ

>>461
名作を多数世に送り出した梶原つったら
梶原一騎しかいないだろうが！

王立宇宙軍とかただのアニヲタには絶っ対に作れないよな。

超広範囲雑学ヲタの岡田
新潟文学変人の山賀
物凄いメカヲタで偏執的な描写ヲタの庵野
狂ったように絵が上手い前田・・・
その他本当に全国のすげーやつが集結した物凄さがあったな

>>1

おまえエヴァで萌えてたの？　綾波〜あすか〜って？　キッモ-----！！

>>470
ラジャーｗそりゃ間違いない。空手バカ一代大好き。

>>469
現実問題何かを表現したい奴が、アニメを選択する可能性は低いな。
でもその結果が、アニオタしか振り向かないアニメの乱造状態だと思うと、
それに対して苦言を言うのも理解できるだろ。
お前は今のアニメ業界に満足なの？映画くらい評価される世界になってほしくない？

>>459
http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-628.html
FRIENDSってこれだろ？アニメみたいだね

>>456
量産機の食いっぷりを見るとうまいんじゃね？

今のアニヲタしかアニメを作ってない状況見ると、
あ、アニメって本当に世の中から見捨てられたんだって哀しくなる

今のアニメ界の惨状を作ったきっかけはエヴァだ
現状を悲観するならエヴァを恨め

でも、エヴァが無ければどうなってたやろ
ガンダムWが最高傑作とか言われてたかもなｗ

いまのガイナックスにはこれっぽっちも期待できない

何で今の惨状をエヴァが作ったの？

クリエイターですら魅了され模倣に走ってしまったから。

ああ何か納得。
エヴァが悪いんじゃなくて、エヴァに右にならえした奴がアホという事か。

「俺は駄目になったのはあいつのせいだ！」と言ってるわけだよ
まさに責任転嫁

>>473
＞映画くらい評価される世界になってほしくない？

は？映画がそんなたいそうな名作ばかりか？オレは今の映画こそ劣化コピーにしか
見えない。映画一本見るくらいなら好きなアニメを見直した方がまし。
ハリウッドのワンパターンで映像だけ派手なやつ見ておもしろい？
そのコピーやら懐古主義の日本映画見て楽しい？
映画館まで足を運んで何度失望させられたか・・・

いや、だから…


アニサロなんている時点で俺もお前もアニメも映画に負けないぞ、
という気概大なり小なり持ってるわけだろ。
俺も８０年代の映画を見てきたおっさんとして、今の映画は物足りないと思うこともたまにある。
ただアニメ映画なんて彼女といけるか？オタク全開だろそんなことしたら。
オタクしか見ないアニメしかないアニメ業界を改善して欲しいの。
もしかしたらアニメというツールはオタクしか見ないというのが限界かもしれん。
だが無責任な視聴者としては、キモいと思われるアニメ業界を改善してほしいと願いたいだろ？

>>484
いや、だから・・・に話がつながってないような感じだが・・・
要するに映画は市民権があるがアニメにはないからアニメが劣っているって話？

それはただの偏見でアニメが悪いんじゃなくて、受け手側の主観だろ。
事実、別に外国では普通にアベックでアニメ見てるし、日本のような偏見は
あまりないと聞くが。
改善するべきは「偏見」であってアニメではないでしょ。映画だってとても
まともな精神では見られないホラーとか残虐シーンとか平気であるのに
アニメほど叩かれない。それでもアニメが悪いとでも？

日本の映画界じゃアニメ＞邦画だと思ったり。

ジブリがTOP興行収入独占してるから間違ってはいないな
つか、日本の映画ってドラマの延長みたいなの多いしね
向上心が無いのはアニメじゃなくて実写のほうだな

＞アニメ＞邦画
あくまで興行成績は、だがな
内容はグダグダ

>>487
TVで大々的にCMを流してるしてる映画しか知らないんじゃあるまいなｗ

サンプルの抽出の仕方しだいでどうとでも評価が変わる、というのは
無作為に抽出すると糞の山になるという事の裏返し。

TVでのCMすらしねえ映画を見ようとは思わんよ
小物100本作ったって意味ねえんだよ

>>491
それをいったらおしまいだろ。

>>483
偏見というなら、もう主観の問題だからしょうがないけどさ、
萌と鬱が大多数を占め、それをアニオタ上がりが制作してる（伝聞だけどな）現状に異論がないならそれでいいんじゃない。
後ホラー映画の事言ってるけど、残酷描写をうりにしてる作品以外にもいい作品あるぞ。
ロメロ作品とか見た事ないだろ？
怖いの苦手じゃないなら見てみ面白いから。

アンカーミス
>>485な

>>485
ホラーはめちゃんこ叩かれたぞ宮崎勤を知らんのか。

オタアニメの乱造が偏見を助長し、そしてますますオタクばかりアニメ業界に集まってくるという悪循環。

今の映画よりアニメの方が個人的に好きだからアニメを改善する必要なし、っつーのはどうかと思うが。
もっと面白くなっていって欲しいとは思わねーのかな。

現今の萌えアニメとかで満足してる人なのかな。

>>495
そういう一過性のもののことを言っているんじゃないと思うが。

>>497
＞今の映画よりアニメの方が個人的に好きだからアニメを改善する必要なし
そんなこといってませんが・・・
ちなみにオレはいわゆる萌えだけアニメはほとんど見ないよ。

>>1
時をかける少女＞＞＞＞＞（天国と地獄の萌えの差）＞＞＞＞エヴァ

同じ貞本キャラデザなのに、なんでここまで萌えが変わったの？
これこそ奇跡。

時かけとエヴァに不等号つけるやつってバカだろ

>>499
>映画一本見るくらいなら好きなアニメを見直した方がまし。
>改善するべきは「偏見」であってアニメではないでしょ。

>>499
結局お前は今のアニメ業界をどう思ってるの？

＞普段アニメばっか見てて将来はアニメ業界に行こうって思ってる奴が、
＞「そういう奴にはいい作品は作れない」って言われてファビョってんのかなって思ったんだが。

結局これかな。

もうこんだけ作品が出てたら創作物は限界だろ

そりゃ悲観しすぎじゃない。

まあおもちゃ会社だましてテーマ志向の作品やってきた富野はすごいｗ

ゼーガペインはエバを超えたな。

>>503
感想を聞いているなら、このままでいい。たくさんあって選んで見られるし
１年に１，２本は心に残る作品があるから。
評価を聞いているのなら、返答不能。評価できるほど業界のことを知らないし
判断するべき客観的データを持ち合わせていない。
ここでの発言で業界がどうこうなるとはとても思えないし、個人の意見で
業界が変わるとも思えない。投げた言い方をすれば、
なるようにしかならないし、なるようになる。
で、>>502だが、アニメにもアニメ業界にも改善とか、オレは考えてない。必要とか
以前の問題。そして「偏見」は明らかに「罪」だから改善すべき。そういう意味。
５０２はアニメ会社に改善を求めればその通りになって、アニメがよくなると思っているの？
たぶん、５０２の理想通りにやったら確実に会社はつぶれると思うが。そうなればアニメ自体
この世からなくなるよ。
＞もっと面白くなっていって欲しいとは思わねーのかな。
アニメ会社は常にそれを考えてその結果が現状なんだから。

>>509
もうちょいわかりやすくまとめて書いてよ。

なに、業界がどうなろうと構わんってわけか。
んじゃあなんで富野に噛み付いたんだ？ そんなことする必要ないじゃん。
業界の片隅で新しい試みをする連中がいようといまいと、それが成功しようと失敗しようと、
なるようにしかならないならさ。躍起になって否定する必要ないじゃん。

多分まだ高校生くらいなんじゃないかな？考えてる内容もそんな気がする。
そして、業界の人間、富野でも庵野でもいいんだけど、彼等は業界が抱える問題をわかりやすく
喋ってくれるので大体想像がつくようになる。

背伸びして書いてるって雰囲気がぷんぷん臭う文章。

>>511
悪いが、人の話を曲解して揶揄するような奴と議論するつもりはないからこれまでね。
反論があるなら、反論すればいい。相手を否定することに躍起になっているだけでは
話にならない。
そんな奴がアニメ業界をなんとかしようなんておこがましいと思わないか？
５１１の書き込みにはどこにもおまえの意見が書かれていないって気がついて欲しいな。

最期に一言いわせてもらえば、
まあ餅つけ　自演はみっともない

なんかいい感じに盛り上がってんな

>>514
躍起になって反論してるのは、どう考えても君だから。
アニオタがアニメ作るのが何故いかんのか、持論を語ってないのは君だよ。

>>514
まぁ餅つけ。焦って自演認定はみっともないぞ。
君がどれをどう自演と見たのかはわかんないけどな。

俺はあの富野の言ってることには概ね同意してたんだが、
そこに君が現れて躍起になって否定してるもんだから、
なんで？　普通じゃん、何がおかしいんだって思ってるだけなんだけどな。
自分の専門分野以外のところからも多くのものを吸収しなさいって
意味のことは、クリエイティブな仕事をしてる人たちがそろって
同じようなこと言ってるわけで、なんでそれを否定するのかわかんねえわけ。

読み飛ばしていたが読み返してみた。なるほど416か。
どうでもいいけどhttp://dictionary.goo.ne.jp/より

ひっし 0 【必死】
1.（形動）[文]ナリ
失敗すると取り返しがつかないという気持ちで全力を尽くすさま。死に物狂い。一生懸命。
「―になる」「―に逃げる」「―で勉強する」「―の努力」「―の形相」
2.(略

ひっし 0 【必至】
（名・形動）[文]ナリ
(1)必ずそうなる・こと（さま）。必然。
「総辞職は―の情勢だ」
(2)「必死(2)」に同じ。

というわけで416必死だな。

式日までは庵野の人生の経過が凄くわかってよかったな・・・絵も綺麗だし。

なんで今、夫婦生活で得たものを映画にしねぇかなぁ・・・
細々でいいじゃねえか、庵野は自分の人生が最大の武器じゃん・・・

富野を反論したい>>416が富野が危惧してるアニオタだというのは皮肉だな。
あの映画批判っぷりを見るとたいして映画見てないだろうし、
会話もあんまり噛み合ってなくて、素っ頓狂な答えが多い。
プライドの高さが乗じて勝手に自演認定。
そりゃ富野も文句いいたくなるわ。

禿の正しさが証明されたな

もうアニオタは間に合ってる、と言ってるだけなのにな。

エヴァ最高しかいわないヒトはエヴァ板へいく

ｱﾆﾒのみのｱﾆﾒ漬け青年なんて、なんて怖い存在だろうか。
児童より常識がない、智慧がない、感性がない〜・・・・∽
しかもそれが最近のｱﾆﾒのみだったら、もう人間と呼べる
代物ではありましぇん。。

そいつらがｱﾆﾒ製作をし、公共に垂れ流す。
この不摂生さが、現にアキバ君増殖などのｺﾞﾐ増殖を
担い、そのｺﾞﾐがまた製作をするという悪循環だ。

必死のアニオタが富野にいらないっていわれているのに
富野擁護しているのはﾜﾛﾀ

はいはいｗ

>>525
風が吹いても桶屋は儲からないよ

525のいうような社会不適合な奴がアニメ会社でアニメ製作を
任されるとはおもえないんだけど。

>>528
まぁそれはそうだ。
アニオタ叩きが優勢だからといって、
>>525みたいな書き込みするのもアホだから気にすんな。

映画が好きで同じ映像作品だからアニメ見る俺としては、
ＳＦなんかは映画よりアニメ見たが面白い。
でも二次元のキャラを、性対象として扱う萌や、
ネクラが更にネクラになるような鬱作品を、
人物描写が深いとか言ってマンセーしてる現状では、
一般人が見向きもしないのも、最もだと思うけど。
宮崎でもラピュタやカリオストロみたいな作品作って、今の地位があるんだから。
隙間産業みたいな、ある一定の奴しか見ない作品以外にも、
スピルバーグとか、ヒッチコックとか、キューブリックとか
もっと色々な個性ある作品が、出てほしい。
おもちゃとかスポンサーが、付きにくいのはわかるけどね。

>二次元のキャラを、性対象として扱う

それがお前の萌えの定義？

>>531
違うの？萌に関しては詳しくないから教えて

富野マンセーしている奴らに聞きたいんだけど、
富野が言うようなアニヲタを排除して新分野からヘッドハントした
人材で作られた富野作品ってあるの？しかもヒット（もしくは一般に
注目された）したもの。俺には心当たりないんだけど。
ないとなると、口だけってことになるんだが。
そもそも、おまえらロボットから脱却できない富野が何言ってるのって思わないのかな。
富野が学園ラブコメとかほのぼのファンタジーとか（もしくはどれにも属さないような
斬新なもの）作ってヒットしたら前言撤回して尊敬するけどね。

現状をヲタクのせいにするのは、オカルトで波動という言葉を便利使っているのと
同じにおいがするんだが。

むしろ富野はロボットものであること以外の要素を安易に、便利に使ってない

1ｓｔなんて盤台のおかげでヒットした作品じゃねえか
それもこれ一本しか良作作ってねえし
後、全部駄作

偉そうにしてんじゃねえ禿

>>533
それを言われると困るｗ
まぁもしかしたら富野の本意は、アニオタじゃ俺の駄作レベルすら
作れねぇ位レベルがひくいんだよ。かもしれんしな。
どこまで意図してるのかは、本人しかわからんし。
ただ宮崎に次ぐアニメ界の功労者が、言えないなら、誰も当たり前の指摘も出来ないしな。
上の方にもあったけど、その矛盾をはらみつつこんな発言をする富野をみて、
またおじぃちゃん言ってるよ。微笑ましいなぁ。位の心の余裕を持て。

富野は作品より発言のほうが面白い人間なんだよ。
考えてることはマトモだが実行するだけの才能が無いの。
それをやったのが庵野。アニヲタの才能とアニメを客観視出来る視点を
兼ね備えていた。

筒井康隆が
「今までの小説に飽き飽きした人間でなければ
新しい小説など作り出すことはできない」
みたいなこと昔言ってたけど
それと同じことだろ
今までのアニメに飽き飽きしてるやつは、
すごいもの作り出せる可能性があるよ
ま、それと同時にとんでもない駄作を作りだす可能性も高まるわけだが

文学も昔は富野の言ったようなこと言われてたのかな

>>533
トミノ爺の言うことにも一理あるな　ぐらいなのにマンセー儲とか極端な脳内変換すな

富野を擁護してるんじゃなくて、単に突っ込みどころ満載の
発言をした奴がたまたまアンチ富野だっただけじゃないの。

かくれんぼしようぜ！

ルール
・２ちゃんねる内のどの板のどのスレでもいいので
　sageつつ「ちょっとここに隠れさせてもらいますよ」などの書き込みを行う。
　なお書き込む際はトリップをつけてわかる様にする。
・書き込みを行ったら隠れたスレのヒントをこのスレに書き込んでゆく(大体１分間隔くらいで)
・ヒントをもとに対象のスレを発見したらそのスレにトリップを付け「見っけ」などと書き込み。
　そのスレのURLをここに貼り付ける。
・発見した人が次の鬼を行う。もし出来ない場合は安価にして他の人に依頼する。
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161243755/

>>533は禿がお嫌いのようだが、じゃあ誰ならいいんだ？
監督やるような人ならみんな似たようなこと言ってるけど

文学とか映画とか絵画でもその関連しか見てない触れてない奴らが今まで作ってきたじゃん
アニメだけ何で特殊扱いするの？

＞文学とか映画とか絵画でもその関連しか見てない触れてない奴らが今まで作ってきたじゃん

なわけない

元々創作物なんてものは汚い現実から逃げるための逃避の場だからな
富野の言うことも一理ある

は？お前バカ？

>>544
絵画に関しては浮き世離れした所あるから、何ともいえないけど。
映画小説業界にも、映画小説しか見てない、頑固な偏屈な奴はいると思う。
だけど社会的評価があるから、才能ある奴も沢山入るんじゃないかな。
偉大な先人達の功績だな。
後アニメはジャンルが少ない。こないだパーフェクトブルー観たんだけど面白がった。
でもアニメでサスペンスなんてあんま聞かないし。
鬱とか萌とかＳＦとか、一般人があんま興味無いところばっか伸びてるから
横に伸びない。アニメホラーの傑作とかがあって、ホラー好きが来て、
実は他のジャンルでも才能ある、みたいのがない。
映画のロメロとか評価された映画タイトル「ゾンビ」だぞｗ
でも今では他のジャンルでも評価されてるんじゃないかな多分。
長文スマソ

>>544
そんなわけない。
小説を読んだだけでは、小説は書けない。
書けてもつまらないものとなる。模倣。

しかも、小説は受け手に想像などの、能動的能力が必要となるが、
アニメは受動的だ。

226 名前：メディアみっくす☆名無しさん ：2006/10/20(金) 08:09:21
松本零士
「模倣や応用、改造は作品のうちに入らない。世界で自分1人しか書けないという作品を作れてやっと創作者」

今回の騒動で、銀鉄だけじゃなく、
ヤマトまでパクリ呼ばわりされてますよね、松本御大

まああのじーさんはもうボケてるからほっとこう。

どーでもいいが絵しか見てない絵描きって、普通は贋作家と呼ばれるだろうな。

老害だな
松本零士も富野も
引き際を見誤ると哀れなものだ

>>554
富野爺は俺はまだいてほしいなぁ。キングゲイナーとか面白くない？
どっちかというと宮崎息子みたいなのがいらない。
まぁもしかするとこれから、超大作作るかもしれんが。

ガンダムもパチスロになってんだっけか

>>536
良識的意見どうも。
＞またおじぃちゃん言ってるよ。微笑ましいなぁ。位の心の余裕を持て。
重鎮にしてあの発言では、ちょっと悲しいというか、アニヲタが作るアニメも許せるように
なってしまいそうだねw

>>537
＞考えてることはマトモだが実行するだけの才能が無いの。
正直、まともとは思えない。あの発言のまともな部分は、古本屋にある１００円コーナーの
ビジネス書にも書いているような話（異業種導入）でしかない。で、薄給・重労働のアニメ業界に
異業種の有能な人材が来るわけない、という当たり前のことが解ってないみたいでしょ、富野さん。
どうせいうなら、どうやったらそういったクリエイターをアニメ界に取り入れられるかという話を
しなければならないのでは？そこがすっぽり抜け落ちているから実行ができない（というか
実行不可能な）訳で。

>>540
俺はﾏﾝｾｰとは書いたが信者とは書いてないぞ。君が極端な脳内変換してるのでは？w
ﾏﾝｾｰは「同意者」程度の意味で使っただけだし。（盲）信者ははじめから相手するつもり
ないし。

>>541
俺に対してのレス？>416のこといっているのかな？でも、ざっと読んでみたけど
誹謗中傷と的はずれなレスはあったけど誰もまともにつっこんでないのでは。
それを俺に振られても困るけど。

>>543
誰がいいとかあまり関係ないでしょ？質問の意味と意図が不明。
＞監督やるような人ならみんな似たようなこと言ってるけど
誰が他にそんなこといっているのか知らないけど、543のいうことが本当なら
なぜその手法で成功したものが今まで一つもないのかな。
答えは簡単。その方法が現実的でないからでしょ。

現状維持がもっとも現実的だと？

>>558
あの〜、文章読解できてます？

>>559
短くまとめてよ

>>536なんだけど君の文章わかりずらい。
俺のレスから、どこがどうなってアニオタが作るアニメが許せるの？
話が繋がらないよ。もうちょいわかりやすく。
君の脳内では通じても、俺には意味不明なんだけど。

わかりやすくしても既に
住人以外の全員にとって意味不明だがな

>>562
ごめん
新しく入った人は別個に話進めてくれ。

　佐賀県庁 「危機管理・広報課」 の仕事は、毎朝１０００件前後届く「書き込み」情報に目を通すこと。

　「佐賀」 という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれたもの。

　『２ちゃんねる』 などの掲示板、メールマガジンからニュースサイト、個人のホームページまで。

　ネット上のあらゆる場所が検索され、 「佐賀」 を含む三つのキーワードを拾い出す契約。

　「佐賀」 を含むキーワードを基本に独自に開発した検索ソフトを駆使し、 「佐賀」 情報を集めている。


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な髪の毛がなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>561
そりゃ悪かった。
「あの発言が許せるなら、今のアニメ全部許せる。」
で解ってもらえる？長い説明が欲しいならするけど。

あの発言が許せてもアニメは許せないよ？

独断会と化してる様子

薄給重労働だから他業種の人材が来ないっていうなら、
それは制作費とかの問題もあるし富野一人に文句言ってもしょうがないんじゃね？
だから現状維持のほうが現実的だと言ってるんじゃないかと思ったんだけど。

>>566
えっと、君561だよね。君の書き込みも君の脳内では通じても、俺には意味不明なんだけど。
アニメ全部が許せないように見えるよ、556の書き込みは。？は誰に聞いているの。俺が
自分の思ったこと書いているのに「許せないよ？」では意味が通らないです。
一応ことわっておくけど、561に別に敵意はないんだけど。

>>568
制作費のことで富野批判はしてませんよ。問題が全く別。
568に理解してもらえるように書くと凄く長くなりそうなんだけど、説明いる？

>>569
>>561じゃないよ>>566

>>571
そおっすか。でも意味解らないのは変わらないです。

>570
薄給重労働のアニメ業界に異業種の人材が来るわけないという当たり前のことが解ってない、
ので富野批判してるんじゃないの？
わけわかめなのでわかりやすい説明ﾎｽｨ

君は重度のアニヲタだから常識というものが通じないんだよね。
だから君はみんなとの議論も放棄してるし、
みんなに共感してもらえるような喋りも出来ない。
でも君の価値観を皆に伝えることくらいは出来ると思うんだが。

１番手っ取り早いのは君の人生を語ることだよ、それでだいたい想像がつく。

つまり富野氏のぼやきなんだな
他業種の人材を入れたくても業界の構造とかの問題から制作費が少なかったりしてできないし、
薄給でもやってくる人材はアニメばっか見てきたオタクばかり、そんで>>414みたいなグチめいたことをいったと。
そうだとするとその心情には俺はとても共感と言うか同情できるんだけど

1・・・自分の価値観を理解され、ジャンル分けされたら皆と
同じつまらんやつだというのを実感せざるを得なくなるから逃げてる

2・・・自分の価値観を理解されたら、次に来るのは批判、矯正、監視だから逃げてる



多分どちらかもしくは両方だと思う

>>573
その通りだよ。もう君解ってるじゃない。それ以上何が解らないのかこっちが解りませんが。

ついでに
>>574
ごめんね。俺はアニメ監督１０人あげろといわれてもできなし、声優の声の聞き分けもほとんど
できない。確かにアニメ好きだけど、そんな俺でもアニヲタっていわれてもいいなかな。

＞１番手っ取り早いのは君の人生を語ることだよ、それでだいたい想像がつく。
俺の感覚的にはこういう発言が凄くアニヲタに感じるんだけど。
＞みんなに共感してもらえるような喋りも出来ない。
議論なのに共感って、？？？共感しているなら議論にならないんじゃあないの？

>>574
アンチ富野以外は多分そんな感じだろうね。俺も
富野作品は嫌いだがあの発言は好き。

アニメは立派な誇れる業界なんだと思いたいから現状に満足出来ない
そこでアンチ富野みたいな、アニメがヲタのみのためにしか
存在価値がなくたっていいとか

のたまうやつは殴りたくなるんだろね。

各方面のスペシャリストが集って、広くかつ深い層にアピール
出来る作品を作れたら薄給重労働の現実をいつかは打ち破れるんじゃない？

>>575
その意見にはおおむね同意なんだよ。
富野の現状不満自体も理解はできる。
でも、富野はもう現場よりも後継者を育てなければならない立場じゃないの？
だったら、不満を言うのではなくて具体的な打開策を講じるべきで、愚痴じゃダメジャン
ってのが俺の骨子。

愚痴ばっかり言ってヘタレな富野を否定するほど君は心が狭いのかい？

富野は子供だからそれは無理かもｗ
富野だけじゃなく、宮崎、庵野もだけど
押井だけか、後継者に恵まれてんのは

なんだ
じゃあ、現状維持が現実的とは思ってないみたいだけど、
だと結局どういう方策を採るべきと思う？
打開策がどうしても見つからないから富野もぼやいてるんだと思うけど
それを批判する方も何も策がないならいえないんじゃね？

庵野もやろうとはしてるけどな。
今度のガイナ新作は若手に任せるみたいだし

愚痴とわかってて愚痴にマジレスしてたってか？

やろうとして出来なかった富野がぼやいて他人に期待するのはいいんじゃない？
やらないうちから言うのならともかく。

業界で長くメシ食ってきた富野が、
薄給重労働のアニメ業界に異業種の人材が来るわけないという当たり前のこと、
が解ってないわけないはずだよな
問題の根源つか原因わかってても、理想どおりの解決はむずかしいんだな

薄給重労働だからこそヒリヒリした実感がそこにはあるって
富野は思ってんじゃないの。芸能界とかマーケティングなんて手応え無くて
実体が無くて虚しい業界に較べて。
でも手腕が無いからそれを証明出来なかった。

で、代わりに証明しちゃったのがエヴァ

で、エヴァでまたオタクが増えたと。

作品はヒリヒリしたものをこれでもかとさらけ出してるのに
ヲタはそれを見てみぬフリしてゴキブリのように
ぬるま湯につかりつづける
これも薄給重労働のような苦痛から逃れるためだった

作品の誠実さに関係なくヲタは不実でありつづけるというエヴァの挫折、
それはつまり富野の挫折でもあったのである

>>588
何をエヴァが証明したの？
あんまり言いたい事がわからん。
>>589
エヴァに罪は無いだろ。庵野にオタ増殖まで考慮させるのは酷。
一応オタ批判は劇中してるし。

俺もエヴァ好きにはなれないけど、そこは冷静にいこう。

>>588
ちゃんとしたスタッフが集結すれば薄給重労働のアニメでも凄いものが作れるんだぞってこと

>>592
１ｓｔガンダムも評価されてしかりじゃない。
個人の好き嫌いはともかく、エヴァもガンダムも偉大な作品だと思うけど

1stガンダムもエヴァもそうだけど、
アニメの底力ってのはどうしても単発でしか出てこない。
それが富野的価値観の限界なのかな。
後は前述のとおり、ヲタの大半は作り手の期待に答えてくれないってとこ

>>594
底力が単発って意味わからん。読解力なくてスマソ
ヲタにも罪はないよ消費者なんだから。
むしろ、ヲタにしか媚びない業界がヤバいんじゃ。
富野も庵野もオタ嫌いだけどこいつら、ＳＦが得意だからオタが集まっちゃうんじゃ。
やっぱＳＦもオタ向けじゃあるじゃん。
そこが富野庵野のジレンマだな

オタ向けがよくないというのなら
一般向けで日本映画界でトップクラス、世界的にも評価の高い
ジブリ作品こそ理想のアニメってなるのかな？
んー

既にアニメは文化的な役割を終えた
未だにガンダムを超える作品が表れないのはどうかと
現状に満足せず相変わらず辛辣なコメントを出してるが
アニメの発展の最高の功労者であろう富野は自分をもっと自己評価しても良いと思う
富野はこれ以上何を望むんだ？

悪くはないよ。俺ガンダムとかＳＡＣとか好きだし。
ただアニメ界はバランスガ悪くて、一般向け担当が宮崎ただ一人。
ビバップ作った人とかいいんじゃないと俺は思うけど。
現状では宮崎だけってのがツライと俺は思うよ。

エヴァ２かガンダムＷ２を作るしかないな
実は同期やし。あんころ中学生やったオレは
この２作の話題で盛り上がった・・・

宮崎ひとりってことはないと思うんだが・・・
俺詳しくないから全然わからんけどもさ
つか詳しくないのにつっこんでスマンが

>>600
俺も詳しくないｗ
でも一般人よりはアニメ知ってる俺と君が、一般向け作品知らない時点で、
アニメ業界は表現する場としてイビツだとは思うよ。


もう一つ大事な事、今このスレは何について議論してるの？
俺も含めてみんな熱くなっちゃって、まとまりがないぞｗ

>>595
ちょっと違う。
「アニメーション」って表現方法が「SF」と、とても相性が良かったの。
実写で描写出来ない事を、漫画・活字と違い動きで表現出来の。

「アニメーション」って意味ではガンダム以降も順調に発展してる。
綺麗で良く動き、かつて無い映像を生み出し続けたからね。
エヴァは多分、セルアニメの最後のヒット作。
発展途上のデジタルアニメから、そろそろセルアニメ全体を超えるような作品が出るでしょう。

プラネテスやハルヒは良い線いってるよ。
それまでより遥かにリアルな宇宙や、アニオタすら驚いた動きなんかはね。
>>597
物語としてはともかく、アニメとして見るとガンダムはやっぱり発展途上だったんだよ。

>>598
渡辺信一郎だね。マクロスプラスなんかも担当した
サムライチャンプルー以降、見かけないけど、噂だと実写に浮気中とか

あと、ヲタにも一般にも受けがいいというと
青年誌の作品を国民的ヒット作までにしたクレしんスタッフは？
他にも劇場版コナンの制作チームとか、押井・細田あたり

>>602
今までの事を整理すると。
１富野発言「アニオタはアニメ作んな！」
２一名除きみんな同意。理由「アニオタがアニメ作っても、
またアニオタ臭ぇ作品ができる、そうするとまたアニオタが業界入って、
アニオタ臭ぇの作る。の繰り返しじゃねーか。
こんなんじゃいつまでも一般人は振り向かねーしクオリティもさがるんだよ。」
３もっと才能あるクリエーターや、
一般人を、振り向かせるにはどうすればいいんだよ


だとすれば
続く

604続き
だとすれば
俺の意見は一般人も偏見なくみれるくらい、
アニメの地位上げて、才能ある奴が入るようにしようや。

そのために、オタしか見ないような、萌とか鬱とかＳＦばっかつくんなよ。と思う。
で、ＳＦアニメが面白いのは同意。アニメだからこそ面白いと思う。
でもＳＦじゃ一般人は、なかなか振り向いてくんないのは、
ガンダム以降今までが証明してる。
やっぱ一般人はＳＦは苦手なんじゃない。
となるとやっぱ宮崎初期の、
（最近のは名前で売れてる気がするから）
ラピュタやカリオストロみたいな作品や、
もっと色々なジャンルに挑戦しようよ。
というのが俺の意見
駄文長文スマソ

>>603
コナン、クレヨンしんちゃんはガキ向けと思って見てない。
今度見てみます。サンクス
他にも面白いアニメ教えて下さい。

ここまで読み飛ばした。
416は今後も発言続けるなら名前蘭に416と入れてくれないかな。
発言意図を追いやすくなる。

>>604
無茶を言うな。一から生み出せるようなクリエイターがそうそう出てくるか。
アニメ技術を発展させるには、アニメを知り尽くしたアニオタで良いんだよ。

かつての欧米のSF小説や聖林からネタぱくってた世代の言う事なんか真に受けるな。
今はこっちがネタを輸出する時代だぞ？それを進歩と言わず何と言う？

>>608
攻殻がマトリックスに影響与えたのは、知ってるけど
アニメが先端行ってて、他に影響与えてると思ってるのは、
アニメファンの思い上がりだと思うけど。

>>605
優劣だとか、そういうことが問題になってるんじゃないよ
だったら、今のドラマやバラエティーが上等かといえば疑問でしょ？
重要なのは、それを見る事によって周りと価値観を共有できるかどうか
一般人は、みんなが見ているものは、面白いかどうかは二の次に、とりあえず見る
つまり、アニメの衰退の原因は、要するにこの逆でしょ

発展したアニメ技術で何を表現するのかだな。で>>414へつづく。

>>616
バラエティーと比べる意味がいまいちわからん。
アニメは、形態から考えて映画ドラマに近いと思う。
ドラマはクドカンとか、堤とか才能ある奴も、ちゃんといる。
ドラマ、アニメ、映画の中でアニメは地位低いから、
才能ある奴はドラマ映画に流れるので、アニメもっと地位上げよう。
地位上げる為にはオタ受け作品ばっか作ってもキツいんじゃない？
と言っとるんだが変かな？

アンカーミス>>610

時かけとかさ、無菌状態か変態ドロドロしか無い最近のパヤオ作品より
断然良かったよ。

ああいうの作り続ければそのうちアニメの地位も上がると思う。

ハルヒが見事に超えたじゃん

馬鹿もほどほどにしろよ

>>614
面白いらしいね。時かけ
日本沈没見た俺は負け組

もう戦闘メカ物とトラウマ主人公アニメは当分いいよ。

エヴァ厨はこの板まで来てるのか
分かったから、さっさと巣に帰れよorz

ていうか萌えｱﾆﾒなんて無視しようや。
ただのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑ並だし、ｱﾆﾒじゃねー

エヴァを超える萌えアニメなんていっぱいあるだろ
クレヨンしんちゃんとか

>>621
どうもここの住人は自分の意見が正しいと思っていて、
それに反する事実はなかったことになっているみたいだから、
指摘しても無駄だと思われ。

EVAって萌え系か？普通萌え系とは言えないだろ。

なぜこのすれたいをいい加減ガンダムを超える燃えアニメ作れよタコ。にならんのだ・・・。

エヴァはSFオタクの夢だったんだ
SFの面白さが世間に受け入れられたと一瞬信じられたんだ
でも萌えヲタは萌えばかり見てるし、
一般人は物珍しさでしか見なかった

SFっぽさに興奮できる、面白がれる感性は結局マイノリティだったのかな？

>>623
萌えキャラ、秋葉系美少女キャラの代表と言えば綾波じゃん。
今でも。

>>623
萌え系ではないが、ジャンル分けするならキャラアニメだと思う

キャラアニメとしてエヴァ見てる奴全員ぶっ飛ばしたい
貞本なんて氏んでしまえばいいのに

>>625
同士よ。
僕にも同じ考えの時期が、ありました。
多分だぞ多分。確証なんて何もないが。


ＳＦはマイノリティです(;_;)
萌はもっとマイノリティだけど

以上、625と629のID末尾に注目でした。

>>630
自演じゃないよ？
パソからならID見えるんだ。始めて知った

あっそ、本当にそうなら勝手に落ち込んでないでこれでも見とけ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156313694/l50
お前はシンジかっつーの。

エヴァ一位の事実は嬉しいけど、エヴァ板の惨状を見るとやっぱり落ち込む。

>>629
しかし、ヤマト、ガンダム、エヴァはいわゆるＳＦアニメだし、
過去日本沈没、２００１年宇宙の旅、スターウォーズなど
ＳＦ映画の大ヒットもある。
一概にマイノリティーって訳でもないように思う。

＞一般人は物珍しさでしか見なかった
その物珍しさもＳＦの味の一つではないか？二番煎じのアイデアの
ＳＦなんて二流だろ。「珍しさ」は重要な要素だと思う。

テレビアニメのほうの攻殻って過小評価されてるような気がするね
ここでいう過小評価ってのは商業的な意味でだけど
映画版の難解なイメージが強すぎて一般人が敬遠してるんじゃないかと思う
実はあんま難しくないのに

エヴァ板見てると、1〜7話、13話のSFっぽい話や、
20話からの、エヴァの本質みたいな部分より、
8話9話とかのほうが人気あったりして凄くガッカリするよ。

劇場版でも弐号機VS量産機のバトルのみ見所ってやつ多いし。
まごころのが断然本気だと思うんだが・・・


制作者のメッセージって本当に届いてないよ。俺はエヴァで逆にアニメに絶望してしまった。

また荒れそうな話だな。

>>636
　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
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---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
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￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 ）　わたしが人気あるのよ！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　そんな事もわかんないなんて
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　〕　ほんとにバカね！
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　　　　　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

キャラしか見てないってことか。キモッ

ＥＶＡキャラに萌えてる奴らのキャラクター像は、本編とかけ離れ
てること多し…
こういう輩は本当にエヴァファンなのだろうか

アスカ好きなら終盤のアスカやまごころのアスカこそ好きになれよと思う。
ツンデレとか言ってる奴って一体何？って思う

アスカ系の二次創作は、これ何処のルイズ？って感じのキャラになってる事多し

恐竜惑星ジーンダイバーナノセイバーがSF萌え設定全てにおいて勝ってる

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，
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　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_
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>>636
つくづく同感

真剣に携帯はバカ揃いだな。

真っ昼間からパソコンで、２チャンしてるやつもバカですな。

>>647
＞２チャンしてるやつ『も』バカですな。
自分がバカだって認めるんだ・・・ﾌｰﾝ

いやーこのスレ他と比べると　異　常　に　携帯率高いですね。

馬鹿ぞろい？まともなこと言ってない？

>>650
sageろ。

もっとロボアニメが沢山あってもいいと思うが。
結界師とか作ってる暇があるならロボを見せろよ。

誰かが言ってたな
エヴァとオレンジレンジのファン層は被ると
全くその通りだ
どっちも作り方が同じで、信者も熱い

ただそういうのが受け入れられない層も居る訳だから
一方的に他者に押し付けるのは不味い
自分が「これが一番」だと思っても、そう思ってない人も居る
何を持って「超える」のかと言うのも人によって違う

でもそれを誉めないと罵倒するって癖は人として無くした方がいい
元ネタを非難するのはもっての他

元ネタが無ければエヴァも無かったのだから

>>653
ここのスレ住人は幼い子が多いから、なかなか君の言うことを
理解できないんじゃないかな。

似ていれば何でもパクリとか言う世代だから。

>エヴァとオレンジレンジのファン層は被ると
初めて聞いたよｗ

信者は熱くなくていい
ブームが熱いアニメが見たいんだ

>>653
ワロタｗ
いろんな立場から物事を考えたほうがいいかも

１にハルヒの名前を出してる時点で
もう負けてるんだよな

まあ確かに1はいろんな意味で負けてるな。うんうん。

エヴァオタって、庵野はアニオタきえろ、
つってんのに未だに、エヴァエヴァ
言ってるのはどう思ってるの？
別に荒らすつもりはないよ。
単なる興味だけど。エヴァを理解した奴が、
こんな所にいるのは矛盾じゃ。
だから帰れとかは言わんけど。
矛盾の一つくらい誰でもあるし。

じゃあお前はなんでこんなスレにいるんだ？
心の病気か？とっとと病院行け。

了解了解
病院いくからお前もカルシウム取ろうな。

エヴァオタが心の病気とかね
もう呆れて物も言えないなｗ

庵野がうざいって言ったのはアニヲタのことでしょ？
俺アニヲタじゃないし。エヴァ見てアニヲタからは足を洗ったよ、マジで

そのそもここは「エヴァ超え」アニメのスレだからな
エヴァそのものを語るスレじゃないんで

>>664
足洗ったならこの板からも足洗えよマヌケ。

>>665
ごめんごめん。
たまにエヴァの本質をオタは理解してない。
みたいなスレ付くから何言ってんだコイツ？
と思ってたんだけど、自分をオタクと思ってないわけね。
納得した。もう変な質問しません。
俺が言いたい事は>>666が言ってくれたし。

エヴァンゲリオンって感動するよね

終盤になると静止画ばかりになったり実写とりこんだりで新鮮でした

>>667
アニメーション依存度に差はあるだろうよ。
庵野はアニメを見るなとは言ってないし。

携帯の分には癖がある。つーか読みにくい。理解しにくい。

庵野はエヴァをガンダムシリーズのようにしようと
動き出したわけですが

アニオタを突き放してた庵野が
今度はオタクのチンコをしゃぶらせてくださいと言ってきてる。

>>671
それに関してはかなり謝る。
改行の間隔が分からんのよ

ガノタとアニオタは別物
庵野ごときが何しようと勝手だがガノタ敵にまわすような行為は慎めといいたい
キモオタ相手の商売でガンダムをモデルケースにしようなんざ勘違いも甚だしい
分をわきまえろ

ガンダム（笑）

オタが供給しオタが消費する狭いアニメ業界
先ぼそりは見えてるが、小さい世界で完結してるこの業界は中々よくできてる
この業界を継続させるのに必要なのはアニメの質やら内容による革新ではなく(もちろんこれらも重要だが)
産業としてのモデル構築を時代に則した形で絶え間なく変革させ続けていけるか、と言うことにある
これはどの業界にも言えることだが、需要側の特殊性とその絶対数の少なさから
アニメ業界はより小回りの効く形でやらなければやらない
自身をクリエーターであり、常に時代に問い掛けてきた者だと自負するアニメ関係者もそろそろ現実が見えてきている事だろう
この業界はすでに、というか元から思想や理念の発現の場とはなりえない
職業監督が尊ばれる現実が物語っている。アニメは芸術と呼ぶにふさわしくない
文化庁のアホさ加減に閉口したのは自分だけではないはずだ
真にクリエイティブな仕事を求める者がアニメを媒体に選ぶとは考えづらい
オタが造るオタアニメが氾濫し、業界は今転換の時を迎えているのだろうか
いや、今こそがこの業界の真の姿なのかもしれない

まぁオタだけで作るアニメなんて、どっかで無理がくるもんだよな。ビバップとかが最たる例だよｗ

だから、俺はエヴァ以降アニメに興味持てなくなっちまったのかな。
昔は作り手とヲタの関係こそが凄くエキサイティングなものに見えたんだけど、
結局ヲタの行きたい方向ってそっちなのかよ！って
感じちゃったからなあ・・・

MUSASHI＞＞＞＞夜明けな＞＞＞＞＞＞＞エヴァ


ちゃんと後継作品は育ってるから安心して逝ってよし。

夜明けなって何？

不思議キャベツ…とでも訳せばよいかのう……

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 ￣ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''''''''''''''"＾　

これか

今の時代のオタにはエヴァなどどうでもいいもの。

バカだからね

コードギアスが超えた

エヴァ見たことないしな
わざわざ金払ってみようとは思わんし
ガンダムと一緒でオッサン専用だよ

見た事無いのに文句つけるとかお前はチョンか？
あきれるわｗ

朝鮮人ですが何か

>>687
馬鹿だろお前ｗ
だからオッサン専用だってんだよ

エヴァ見たこと無い人なんて普通に多いだろ
今のアニヲタの中にも

今度新作の映画やるからヒットしたら見てくれりゃいいよ
ヒットしなけりゃ見なくていい

エヴァ信者として言わせてもらえば「今のエヴァ」なんてゴミ同然なんですが
１０年も前に賞味期限が切れたものを食えるかよ

もちろんそうですよ。
けどかつてのエヴァの粋に達するアニメなんて出そうにねーな、
というのが最初のスレの趣旨な訳で。

見てない奴はそれをウソだと主張するがｗｗｗ

エヴァマンセーなら板に帰れ

やっぱ携帯は糞馬鹿だなｗ

エヴァは演出と作画に優れていた。
しかし、シナリオは、大したこと無い。

普通に攻殻とかはエヴァなんて簡単に超えてるんでは。
つーか、オタク批判なんて今は絶対出来ないよな。

>>689
俺は６８９の方がバカだと思うけどなあ。
見てないものを批判できるなら、俺がおまえをバカというのもおｋだよね。

まぁ、>>686でガンダムも否定してるわけだし。
つーか、年幾つだよ。

>>697
はあ？これだからエヴァ厨はｗ

>>697
はあ？これだからエヴァ厨はｗ
見てなくても最終回が糞だってことはぐぐればわかるのおわかり？
>>698
15だけどなにか？それで？

>>678
作り手がオタク否定なんて話にならん。
しかも富野とかと違って本人が重度のオタじゃないか。

>>700
周りはおっさんばっかだぞ。
お前がおっさんに合わせるべきじゃないのか？

15ｗ

エヴァって放映時に話題になったけど、
終わったら一気に退かれたわけじゃん？
やっぱ宣伝効果がでかかったのは否めないと思う。

>>699->>700
この落ち着きのなさっぷりはまさしく厨房だなw
700がバカなのはぐぐらなくても解る。

中学生は寝るの早いな。

もうエヴァも加齢臭がただよう年代に入ってきたな

>>704
お前、放送当時これっぽっちも覚えてないだろ。

>>704の真逆だよな
放送当時は低視聴率のただのテレ東夕方アニメで、最終回迎えてからブームになった

映画の話じゃないの？

>>709
低視聴率は言い過ぎじゃね？
当時のテレ東夕方アニメの平均値から始まって
最終的には10％に届いたから、ブーム前も割と優秀な作品だったはず

たまにはエヴァファンが、面白かった作品でも挙げれば。
１０年たってエヴァ以下は全て駄作でもなかろうし。

自分がエヴァ板に聞きにいけよ。

反応早いね。
別にエヴァファンじゃなくてもいいけど、
お前最近面白いの見た？

レス乞食ｲﾗﾈ

エヴァより∀ガンダムとキングゲイナーの方がおもしろい

>>716
面白いかもしれんが、いかんせんマイナー

エヴァよりちびまる子ちゃんとサザエさんの方がおもしろい

それは人それぞれ

>>717
マイナー・メジャーなんてどうでも良いだろ
作品の出来さえ良ければ

その出来というのは世間が決めるものだからなあ

>>720
結局は只の権威主義者だよ。エヴァファンも。
売れた作品だから自信満々にプッシュする。
売れてない作品は無視。
あのラストに対して無条件にマンセーできるのは、
ブームという後ろ盾があるから。
普通にみたら、エヴァは人を選ぶ作品だろ。
マンセーしかしない人の為の隔離板だから、帰って下さい。

15歳は今日は夜更かしｗ

>>721
すなわちガンダム種やダンクーガやゲド戦記が傑作だと？

残念別人だよ。
自分の感性に自信もちゃいいのに。
糞マスコミに、踊らされた作品ばっか見てればｗ

>>724は>>721に対する皮肉なんじゃ…

>>725は>>723へのレスね。
>>724にはいちゃもんつけてないよ。
こんな時間に、３人もいるとは思わなかった。

携帯は　当時を知らぬ奴ばかり
彼の常識　世の非常識

パソコンは 当時にすがる奴ばかり
彼の感性 エヴァ止まり

ロクに見た事も無いガキだと自白だｗ

バカ、エヴァ見た事あるよｗおっさん。
おっさんこそ、エヴァしか見た事ないんだろ。
エヴァに洗脳されてるから、他の作品を素直に見れないんだろ。
エヴァ越えてなくてもいいから、良作あげてみ。

少なくともハルヒじゃねーぞｗあんな糞ｲﾗﾈｗ

>>731
アンチ＝ハルヒｗもう頭カッチカチｗ
攻殻ＳＡＣとか見てみ、
いつまでもエヴァに固執してるのがアホみたいだぞ。

ああ攻殻ね。残念ですがエヴァほど一般に認知されなかったし経済的にも及んでませんから。
この一連のスレは本来一般への認知、経済効果がエヴァを超える作品を待ち望むスレですよと。

バカが居ついて本題からだいぶ外れたがそろそろ戻そうと思ってな。

経済的に尚且つ認知的に越えてるのは、
ガンダムか宮崎しかないね。
宮崎と競いますか？ガンダムと競いますか？
作品として面白いのもキチンと評価したがよくない？
越えてる作品がないという大義名分で、
エヴァマンセーが、このスレを占めてしまわないかな？

そーゆーことやりたいなら自分でエヴァ板に乗り込んでやれよ

攻殻も、イノセンスが当たってたら、世間の扱い方も変わってたかもね
というか、エヴァ信者だが、別にエヴァばかりをマンセーしてるわけじゃないぞ
ただ、スレの主旨にそぐわないと言ってるだけ
質について語るならエヴァを基準にしなければならない理由もないし

いやむしろ。お前がエヴァ板に行けよ。
じゃあ経済的、認知的に、もののけ姫が上です。
これに関して、このスレ総スルーじゃん。
都合のいい時だけ、エヴァエヴァ言うくらいなら、
お前がエヴァ板帰れ。

つーか宮崎はともかくガンダムは初代以外エヴァ未満という結論が既に出ていますから。
宮崎も今後は右肩下がりだろうからな。
縮小再生産に陥ってる業界になんか新しい風を期待したいわけよ。わかる？

だからこそ、攻殻ＳＡＣみたいな良作を評価したがいいんじゃない。
それともエヴァみたいな、ヒット作を待ち焦がれる訳？

>>740
そういう事。要するに、またお祭りに参加したいなってこと

喧嘩うってるわけじゃないけど、
１４スレもそんなんやってるの？

なにせ自分が好きだからという理由で適当に羅列する奴が多くてなあ。

よくわからんが？
どういう会話が成立したら、このスレたいに沿ってるの？
「最近面白いアニメないよね」
「本当、本当」
みたいなやり取りを、エヴァクラスの作品がでるまで、
ずっと続けんの？
このスレ１から読んだけど、
エヴァ評価と、キチガイ叩きしかやってなくない？
スレ立て者じゃないから文句言えないけど。

言っとくが「この」スレは脱線しかしてません。本題とは違うスレです。

過去どんなやりとり１３０００も埋めてたの？
単純に知りたいｗ

マーズデイなんとかはすばらしい、とかそういう事だ。
あとは自分で努力しろ。

ラジャ寝る

>>746
あんま覚えてないなあ
興味あるんなら過去スレでも見てくれば？

>>749
どうも携帯君の方が分が悪いようだよ。知識と経験が不足してる。
第三者から見ると関係ない話持ち出した方が負けに見えるから。

ブームと呼べるヒットはもう出ないんじゃないかな。音楽でも
国民的ヒット（死語）は２０年以上でてないし、ベストセラーといっても
誰もが内容を知るようなものはないし。

セカチューは国民的ヒットだったんじゃないか
個人的に何であんなもんがブームになるか理解できないが

きっとね、タイトルがよかったんだよ。

>>739
バカジャネーノ？
エヴァの経済効果なんて種以下だぞ
ガンダムの累計の1/100ぐらいだろｗ

国民的ヒット＞冬ソナ

>>753
ソースの数字を示してね。

じゃあ次から、もののけ姫超える、に変えようね。

>>754
冬ソナは中年女性にヒットしたんであって、国民的ヒットではない

国民的ヒット＞サザエさん

ガンダムSEEDシリーズ

DVD 350万本
プラモデル 2000万個以上
CDオリコン 1位10回　
ゲーム 300万本　連ザシリーズは超ヒット　冬に出る連ザ�Uはバカ売れ確実　
出版 ガンダムの専門誌多数

エヴァ
DVD 100万本
プラモデル 200万個
CD オリコン1位1回のみ
ゲーム 累計でも100万本程度
コミック 10年以上かけてやっと1000万部


エヴァ程度でガンダムと比べるのはやめてよね

そしてループに次ぐループに次ぐループに次ぐループに次ぐル

経済的に証明できないエヴァが悪い。

そもそもここのガンダムバカが経済効果の意味すら知らない件

>>761
種シリーズとエヴァの関連物売上については、過去にさんざん語られてるよ
そもそも種は、人気作品の続編だからスレ違い

経済効果説明して、わかんねーや

経済効果も知らない低学歴は書き込む前によく調べろよ
ほんとガンダム好きは低脳が多いなｗ

アハハ低学歴がみても、
エヴァ厨があれこれハードルつけて、
意地でもエヴァマンセーしてるようにしか見えないよ。
高学歴は駄々っ子ですね。

>>759
100話+スペエディで350万枚。
26話+映画2本で450万本枚。圧倒的じゃないか！我が軍は！
エヴァは純粋なサウンドトラックでアルバム1位を2回取ってるでしょ。
歌手の詰め合わせじゃなくて。


エヴァ以降で面白かったアニメね、またアニメ見出したのが2000年くらいからだけど、話題作は見てる。
DTエイトロンは面白かった。最後があれなのも含めて。
リヴァイアスはそれなりに、トライガンも楽しんだ。
プラネテスと星界と十二国は出色の出来だけど、これらは原作もとても良いし。
インパクトがあったのはマリみて。ローゼン・ハルヒは普通に面白い、ファンが多いのが分かる。
ファンチルは当たりだった、最後はちょっと不満。
SACは一期が特に良い。いかにも続けますと言うENDでなく、もっと無常観があれば良かったなあ。

DVD、CD、プラモデル、ゲームと全ての売り上げにおいて種がエヴァを圧倒していますが？
エヴァが勝ってるのはパチンコぐらいだろ

ぶっちゃけどうでもいい
人それぞれ超えたと思うものは違うだろう

エヴァといえば、オタ祭り的なものや謎の考察とかじゃあないか？

オタ祭りだな。
んで、その後に普段は興味無さそうな層がのこのこやってくるのを見てニヤニヤする。

ビデオ、LDの売り上げで種は永久にエヴァに追いつけないね ＼（＾▽＾）／

例えこのスレが「アトムに」「マジンガーに」「ガンダムに」でも同じだろう
当時は流行った作品だけど、今となっては古臭いだけで通用しない作品と言うのが事実
いくら昔の数字だされたところで的外れもいいとこ

ただそういう世代の人達はまっとうな大人に育ったから
わざわざそんなスレを立てる意味が無い事を知っている

と、的外れな人が攻めてくることがままありますが、皆さん生暖かい目で見守りましょうね。

超えたっつーかそもそもエヴァごときがあの時代の代表と思われたくない

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
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　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２００６年　11月1日　糞スレにて

＞あの時代の代表と思われたくない

ボクちゃんの生まれた年でしゅか？

一般的にはもののけ姫。
アニオタはエヴァ。
これは間違いない。他には思い浮かばん。

つ「ナデシコ」

ドラゴンボールの社会的、経済的効果の
一万分の一にも及ばないアニメをそれだけ持ち上げるのが凄い

また平成生まれの身の程知らずで糞スレ立てまくりヒッキーDB厨か。

ドラゴンボールは漫画が偉大なだけだろ。

エヴァだって、もののけ姫に比べりゃ負けてくせに。
そろそろ無意味な議論やめて、
このスレの有効活用考えたら。
思春期に見た作品がそいつにとって祭りだろ。

なあ、お前が見なきゃすむんだぜボンクラｗ

ジャンプ原作アニメとジブリは比較対象外だろ
あっちは完全にファミリー向けなんだし

ここはエヴァ超えアニメのスレであって、
もののけ姫だの、ジャンプアニメだのは無関係なんだけどね

『タダで有料ネットゲームをやろう』

1時間で千五百円の現金とかＷｅｂＭｏｎｅｙが手に入ります。
フリーメールＯＫ＆mixi紹介もあり

アニメにファミリー向けも糞もねーよ

まぁ、リヴァイアスがとっくに超えてるけどな

庵野がエヴァで描きたかったエンドはリヴァイアスエンドだろうな

描きたいもんがあるなら描いただろうよ
何の為の劇場版だよ

視聴率なら国民的アニメが圧倒的に勝ってるし関連DVDその他売り上げなら宮崎アニメとガンダムが、
ブーム性にしたってかつてのヤマトが勝ってるが何を持ってエヴァの勝ちとしてるんだ？まさかネットか2chでの評価か？

ヤマトやガンダムを出してくるのは日本語もろくに勉強してないゆとり教育世代だろうな。
宿題でもやれよ。

エヴァ一位奪還のため投票よろしく〜
http://www.p-world.co.jp/_machine/ninki_rank.cgi

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. -----
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　　　　　　　　　　　　　 ,. :::::i:::::::::iL:::/!:::::ﾊ::::::::',
　　　　　　　　　　　　　 ! ::::::j::::::::lｨ;ｫr`ﾞヽl L::j::::!
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　　　　　　　　　　　　　,':::::::`|_::_j　l 　 _ ' 　,'::::ﾊ　　　　>>1 なめんなよ タコ
　　　　　　　　　　　　/!:::::::::::l::::iヽ.. 　 ´　 ｲ:::::!;l!
　　　　 　 　　　　　 ,. ,':::::::::ﾊﾄ:::ﾄ　`r-..'!::::::!｢´
　　　　　　　　　　　i /:::::::/ノｲ::::ヽ＼:::ィ:::::ﾉ'
　　　　　　　　　　　,.'::::::/ : : : .ゝ:::＼:ヽj／
　　　　　　　　　　r/!::::/: : : : : : : 　__丶!
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>>793
エヴァをだすのは仕事もしない自分探し世代。
朝４時から書き込む暇あるなら、仕事さがそうな。

図星なんだねｗ

誰もエヴァが宮崎アニメやガンダムやヤマトに勝ってるなんて言ってねえだろうが
ハードルの高さをエヴァに設定しているのがわからないのか

まぁ少なくともエヴァは種とかハルヒとかには圧勝してるよなｗ何もかもｗ

>>798
ガンダムはザコすぎて比べるまでも無い
ほとんどエヴァのほうが上回ってる

ヤマトは世代が違いすぎて判んないが、偉大な作品だろう

ぼうや、ここはぼうやの来るところじゃないんだよ。

１０代の子は何にハマるの？
鋼の錬金術師とかになるの？

>>802
リアルにスクライド

>>802
マジレスして今の10台でアニメにはまってるのはキモヲタだけ。
だって今って一般的に人気があるアニメが殆ど無いじゃん、昔と違って。

やっぱ萌えアニメは間違いだったんだよ

萌えアニメが多発したせいで若手声優が無能ばかりっていうのはある。
昔は純粋に声の魅力や演技力だけで、声優は選ばれてたけど
萌えアニメばっかりのせいで、最近は中の人にまで萌えが求められて
それと同時に声優としての能力は低下しまくった。

>>804
昔も今もアニメ見てる大多数は、
根暗なアニオタだろ。
エヴァも例外では無いと思うが。
例外はジャンプと宮崎だけ。

10代はポケモンだろ
土日におもちゃ屋でDSやってる子供が多いし
初期のポケモンブームも彼等のだし

>>807
エヴァはもちろんマニアックだよ
でもエヴァはマニアックアニメの最高峰
種やハルヒの100倍人気のあるマニアックアニメ


昔はジブリ以外にもタッチだのドラゴンボールだのそういう大ヒットアニメもたくさんあったって
今はそういうの全く無いだろうが
ジャンプと宮崎だけじゃない、もっと色々あったよ高視聴率アニメが

セーラームーンはプリキュアより遥かに人気あったしね。
今アニメの人気が滅茶苦茶衰えて、一部のキモヲタだけのものになってるのはある。
同じジャンプアニメにしたって、DBやスラダンや幽白と比べて最近のジャンプアニメは人気も視聴率も全然及んでないし。

深夜に逃げてるから

今のマニアックじゃないアニメが、
昔ほど視聴率取れないのは、
ゲームとかに逃げたがらじゃないの？
１０年くらいで子供の目が肥えたのかな？

>>800
まあエヴァは売り上げなら種と同程度だからな
つまり1stは別格だしZにも負けるし
ガンダムシリーズ全体ならエヴァなんてゴミ同然

ゲームだけど.hack//G.U.はそこらのアニメよりはるかにおもろかった

>>813
はぁ？種と同程度って何の売り上げが？

種って結構売れてるんじゃないのか

>>815
彼は作品を売り上げで評価する低脳くんだから
徹底スルーでOK

>>812
娯楽の選択肢が増えたのが大きいだろ
ポケモン等のゲームは勿論、十年前とは違って今や小学生でも携帯
やインターネットを普通に利用しているし。

かと言って漫画原作のNANAやデスノートの映画化は大ヒットしてるんだから
アニメに根本的問題があると思う

>>806
昔はよかったっていうやつ耳腐ってるよ。
素人まがいの声優は昔もたくさんいた。
レギュラー取れる人も演劇上がりの人が多く、アニメにそぐわない
演劇的な声の当て方をしていたし、それがまかり通っていた。
逆に今は技術の蓄積や的確な指導をできる人間が増えたから
昔よりもレベルは上がっている。


知らないとは、ほんに恥ずかしいことよ。

>>820
そういう声優もいただけであって
エヴァやドラゴンボールみたいな大ヒットアニメに出てる声優はみんな有能かつ個性的
昔よりもレベルあがってるとかとんでもない、今はものすごい棒読みなやつもいるし
器用にこなせるやつは個性が無い、そんなのばっか

>>821
１０年前にもヘタクソアイドル声優、
沢山いたと思うけど。
アイドル、女優じゃなくて、
声優のファンになる奴らの気持ちがわからん。
適度にブサイクだから、
俺にも振り向いてくれそう。
とかそんなんなのかな？
声オタと萌オタは俺にとって鬼門だな。

別に、異性の声優ばかりのファンになるとは限らなくない？
俺は男だけど、若本とか山ちゃん好きだよ（声ヲタじゃないけど）

>>812
飽きられただけだろう。コナンやプリキュアなんかは。
何年も放送してるアニメがずっと高い視聴率キープできるわけないじゃん。
それよりサザエやまる子クレしんの視聴率すらも抜けない
新しいアニメ勢に問題がある。

>>822
昔も下手な人たくさんいたと思うけど
昔は若手でも声や演技に光るものがある人がたくさんいた
今は無難にこなしてるやつか、下手糞かどっちかしかいないし
大ヒットしてたアニメはだいたい良い声優ばっかだよ

>>823
俺が不思議に思ってるのは、
俗に言う声オタだから、別に山寺好きでもいいと思うけど。
スネークの声の人とか、
昔の映画吹き替えの人とか、俺も好きだし。


>>824
娯楽の多様化と、少子化が一番の原因じゃね？
２３歳の俺がガキの時も名作揃いとは、
あんまり思わないけど。
親戚の子（８歳）は、
歳相応のアニメは見てたけど。
ゲームもしてる。俺がガキの時は、
家で出来る最大の娯楽は、
アニメだったけどなぁ。

セーラームーンやDBやってた頃からゲームはあったし。
実際俺もいろんなゲームしてたし。
ポケモン流行った時もゴールデンのアニメそんなに視聴率低くなかったし。
少子化にしても視聴率落としすぎだし。

ごくせんみたいな子供10代向けのドラマがあんな高視聴率取ってる時点で、少子化だの趣味の多趣味化だのは言い訳にならんよ。
単にアニメスタッフのクオリティと原作のクオリティと若手声優のクオリティが落ちまくってるだけ。

声優なんてジブリ並みに酷くなけりゃ気にしません(>_<)

オタクの堕落が業界の堕落を生んだ！

というのは言い過ぎか？

オタ上がりの元から堕落してるビックリエイターが原因だ。無論オタは堕落しているものだが。

オタはオタに受けるもんしか作れんから
視野が狭いのなんのって

>>832
そんなこと言うとヲタでないやつが作品作ると
視野の広いのができそうに聞こえるな。

おいおいヲタをバカにされたからって怒るなよヽ(´ー｀)ノ

エロゲ作ってる知り合いは、神話系とかエヴァも大好きだ。
俺がエヴァはラストだけは、面白く無いというと。
真顔でエヴァは知識層しか理解できない、といってた。
後、北欧神話位常識と言われた。
俺がナンシー関と浅田次郎と石田イラが最近好きだ、
といったらそいつ知らなかった。



生粋のアニオタは変な分野に特化しすぎ。
そりゃ萌なんて概念思いつくわ。

エヴァなんておっさんにしか受けねーよWWW

>>834
誰も怒ってないんですが？
何かオタクにトラウマでもあるのかい？

>>835
そいつ、サイレントマジョリティだったんじゃね？

>>826
むしろ、同世代の俺から言えるのは
「友情・努力・勝利」のジャンプが黄金期で漫画もストレートで
俺たちはヨカッタ、ヨカッタｗ

梶原世代じゃなくて、本当によかった！！！

サイレントマジョリティー？何それ

>>835
神話に走ってる時点で勘違い君の予感、、、、
神話を作ってるなら、話は別

>ナンシー関と浅田次郎と石田イラ

俺も知らん。
まぁ、少なくともくだらないバラエティばっか見てるよりはマシかと

>>842
別に俺達みたいな一般人が、知らんのは問題ないけど、
エロゲとはいえ表現の場（そいつシナリオ担当）で働いてる奴が、
鉄道員とかＩＷＧＰといった、
作品の作者知らないで、
神話とかエヴァを高貴な物のようにいうのは、
苦笑してしまうけど。
エロゲ業界とアニメ業界に入る奴なんて、
そんな変わらんだろうし。
まぁ一例だけど俺は狭い業界何だなぁ、
と素直に思ったけど。

＞神話とかエヴァを高貴な・・・・・
貴方は、敬虔深い人ですね。

やはりスクライドのすばらしさには誰も勝てないようだな

>>844
皮肉になっとらんがな。

パクリだらけのエヴァも痛いけど、エヴァ厨は隔離されるべき痛さだな

痛さが欲しいんだよ
刺激がないとボケるだろ

ここのエヴァ厨よりエヴァ板にいる奴のほうが痛い
マジでキモヲタ

そうそう、だからもうかかわるのやめたほうがいいよ

エヴァ板は同人板でもないのに、普通に同人批評スレとか個人ＨＰの
小説批評・紹介・捜索スレとかが立ってるのを見て引いたな…しかも
皆二桁台に突入してたし…

エヴァ板は同人キモヲタに乗っ取られますた

エヴァも結局はオタの為の作品なんだよ。
エヴァ板見てるとつくづく思う。

いや間違いなくオタのための作品だぞ。それもかなりディープなオタ向けだ。
ただ一般人が食いつくくらい面白かったというだけだ。

エヴァ板住人の脳内エヴァ像ってもはやエヴァでない何かになってるだろ。
いつかあいつら全員ぶん殴ってやる

何でそんなに憤ってんだ

惜しいな〜今エヴァ再放送してたらイジメで自殺はまたエヴァのせいって出来たのに・・

今自殺が流行ってるのは間違いなくエヴァを見たせいだな

ニュー速では自殺の原因のトップは耳をすませばのTV放送ということになっているぞ。

ハルヒの２期が来秋以降という情報に絶望して…じゃないのか？

今見ると、絵が一時代前・・ちょっと古い？気がするのは俺だけ？
作画・音楽・ラストシーンだけならラーゼフォンが超えてるｗ

十年一昔といってだな、

２ちゃん見てると思うが実際、凄いっちゃ凄いよな。
１０年前のアニメなのにエヴァスレは昔からエヴァ板以外の板にもあるし。

そのスレがまた無駄に伸びるｗ

まぁアニオタは一作品を偏愛するからね。
変なこだわりなくせば、
面白い作品はたくさんあるとは思う。

そりゃ面白い作品はたくさんあるさ
しかし世間がそれを認めるかどうかは別問題だな

世間っていわれてもねぇ。
エヴァ話題にはなってたけど、
もののけ姫にはかなわないし。
一般人はわりかし冷ややかだったような。
熱くなってたのはアニオタ予備軍とアニオタ位じゃない？
別にエヴァ腐す訳じゃないけど

当時を知らないのが丸わかりだな坊主。

しってますよ
年もテメーと変わんねーよ。
俺の学校ではエヴァ好きなんて言うと
オタクのレッテル張られかねんかったぞ

＞学校
やっぱり坊主じゃねーかｗ

はぁ？お前どこ中よ？

九州のとある中学だよ。
俺らの時代で世間も認めてたのって、
踊る大捜索線とタイタニックあたりじゃねーの。
エヴァ好きは隅っこでやってるか、
隠れてハマる奴しかいなかったよ。
俺は隠れてハマってたけど

わぁキモい奴の相手しちゃった。

恋愛が最優先の思春期に
学校でアニメの話ができていた。
と勘違いしてる奴の方がキモいんですけど。

でなんだ、
＞一般人はわりかし冷ややかだったような。
厨房が見ていた世間＝世界全てだと主張するのか？

脳味噌成長してねーだろｗ

どんな感じだったのお前の世間では？

20代は大半が存在を知っていて映画公開時(レイトショー)はリーマンOLが行列作ってましたが何か？

大半てどれくらいよ？
その口調だと過半数は行ってる
みたいにきこえるんだけど

まぁいい歳こいてアニメなんかで騒いでるやつは泣けるな

鏡見て勝手に泣いてなさい。

そもそもアニヲタの言う世間なんてのは往々にして狭い

当時高１の俺の感覚としては
オタク・・・９割見るハマる
一般人・・・１割は見たけどオタクにはならない。
１割はこれを期にオタクの仲間入り。（２ちゃんに沢山いそう）
４割は知らない。
４割はアニオタ何やってんの気持ち悪い。
って感じだなぁ。

レンタルのアニメで人気ありすぎて全然借りれなかったのはエヴァしかなかった

まぁぶっちゃけるとだな
俺はレンタル店でバイトしてたことあるけどエヴァとか借りてく奴はマジでキモイのばっかりだよ
まずレンタル履歴がキモイ
エロアニメとか大量に借りてる
他もアニメがほとんど
外見は言うまでも無い
他のアニメ借りてく人より圧倒的にキモイのが多かった
まぁあくまでも俺の経験の範囲内だけどあの確率の高さからいって
世間的にもあんなのが大半なんだろなきっと
エヴァ板見てても確信するし

キモイ→友達いない→することが無い→ビデオでも見るか→エヴァ高回転ｗｗｗ

句読点もうてない学歴じゃあレンタルビデオ屋のバイトが精一杯なのね。かわいそ。

精一杯の抵抗見せてるお前の方がかわいそうだよ

>>886
ちょっとフイタｗ

以前、灰羽連盟ってアニメにはまった事があったんだが、本屋に行っても
関連書籍が一冊も置いてねえ
いくら面白いと思っても知名度が低いとこういうもんだなあと実感したよ

サザエさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ

ガンダムSEEDシリーズ

DVD 350万本
プラモデル 2000万個以上
CDオリコン 1位10回　
ゲーム 300万本　連ザシリーズは超ヒット　冬に出る連ザ�Uはバカ売れ確実　
出版 ガンダムの専門誌多数

エヴァ
DVD 100万本
プラモデル 200万個
CD オリコン1位1回のみ
ゲーム 累計でも100万本程度
コミック 10年以上かけてやっと1000万部

だそうです。

ところが種はマスコミには出ないし、アニメ特集番組にすら出してもらえない
ちょっとかわいそうだよな

>>890
ソース出してくれ。
一部にありえない数値が入っているので。

Wikiでもいいよ

ただこの２つが抜けていることは否定しない。

>>890
ごめんねLDとビデオなんて永久に追いつけないハンデ付けちゃって

>>890
おめー捏造かよ、エヴァに勝てるのは1stだけだろが
エヴァ250万以上セル出してるぞ

まあLDできたときには種も無かったようなお子様には種がお似合いなんだよ。

DVD350万！？

それが事実なら普通にスゲー

上の方にあったコピペ。もう一度再確認のために貼ってみたが事実でないのか。
上では反論がなかったようだが。

虚言癖のある方でしたか。

まあプラモやフィギュア、ゲームでは種が上だろう。
中身も超えたと言ってよいだろう。

エヴァは２６話しかないからな。もし種を２６話に「凝縮」したら、相当「濃い」
作品になったろうな。
やはり４クール作らなきゃダメだよ。それで密度の濃いもの出してきたら立派だが。

エヴァのDVD100万=2クール
種シリーズのDVD350万=8クール

あれあれ？

エヴァは所詮Vガンダムの焼き直し

オデロ=トウジ

エヴァは２６話にもかかわらず、「４人目の適格者」？あたりで中だるみした気がしたが。
ネタ切れになる前に終わりにしてうまくいったかもなｗ

はいはいボクのエヴァ論はエヴァ板行ってやったら？青臭くて見てらんない。

エヴァの焼き直し誰か作ればいいのに
10年経つからそろそろいいだろ

ラーゼフォンは時期的にあからさますぎてムカついたが
今なら笑って許せる

エヴァいいけど、ゼーガペインと同じくらいの出来だな。
作画と音楽はゼーガペインの方が上。

アスカがどうも好きになれないんだけどｗ　きゃんきゃんうるさい気がする。
翠星石が二号機に乗ってる・・て感じ。

エヴァは何かと人物描写や謎とかに話が移るが、実はそんなこと気に
しなくても見れるのがいい（少なくとも初見では）
結局第三新東京市に使徒が到達するとなんかやばいらしいから撃退しなきゃって
いう単純な目的がまず第一にあるわけで。
これにいつも議論されてるようなその他の要素が上手く噛み合わさってると思う。
ただしこれは24話まで。
エヴァ以降の作品でエヴァを意識してるっぽいような作品はこのへんを勘違いしてる
ように感じる。
まず謎を提示しておいた作りで視聴者を混乱させる。
それとエヴァだってパクリだらけと言われてるけどそれを知ってるのは一部の人間
だけで一般は知るわけがない。

長文になってしまったが、結局俺が言いたいのはお前らエヴァを当時見て
いろいろ考察された後の視点で語りすぎです。

あぁ、何か納得した

こんなスレがパート化して伸びるんだからエヴァ凄いよ。

エヴァが出てネット上でこのスレみたいな流れが１０年途切れないのが異常

ネット世代とエヴァ世代がリンクしてるからじゃねーか？
異常なのはエヴァそのものじゃなくて多分お前等

アスカ＝翠星石って感じに見えるのは俺だけ？
見分けがつかないｗ

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　 　 　 ヽヽ´　ヽ:.:.:ﾄl丶ゞ┘ 　 　乂ﾂ ﾌ !/:.:./ /:.:.:.:|i
　 　　　　ヽ.＼　 丶ﾄ、　　､'__　 　 ´__／:.:／　|:.:.:.:.:l　さっさと使途、退治してきやがれですぅ！
　 　 　 　 　ヽ　 　 　l'＼　 l 丿　 　／´７　　/l＿:.:.:l:.:.ヽ　　　　　　↓
　 　 　 　 　「Ｌ.__　 /:ﾍ l＞ --ｒ イ´￣ﾊ　 ノl}: : : ヽ:.:.:.:.:ヽ　
　 　 　 　　,｣､ 　 Lｲ: : ﾍヽ._／７´!ー;'-┘/ {l}: : : : :ト､:.:.:.:.＼ほら、翠星石でもこの役やれるｗ
　 　 　, ﾍ/:ゝ.二¨｣: : : : ﾍﾍ　 / {|l　/ 　 / ｛l}: : : : : : : ＼:.:.:.:.
　 　　ヽ /: : :/: : /: : : : : /ﾍﾍ.|　 {|/　　ﾉ　 {l｝: : : : : : : : : ヽ:.:
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そんなこと言ったら

初めてですぅ、この翠星石をここまでジャンク扱いしたお馬鹿さんわ
許さねぇですよ、この虫ケラども。じわじわとなぶり殺しにしてやるですぅ

とかも、ありじゃないか？

何このキモイ流れ

庵野の作ったキャラはゴミ
その辺でやめとけ

はっきり言う、エヴァは大好きだが
エヴァのキャラに萌えたことは一度もないす

しかし自称エヴァファンの大半がキャラ萌えという現実

特にサキエルがいいよな
次点でゼーレのモノリス

このスレって結局何がしたいの？

いい加減エヴァ超える作品でるの待ち

>>918
俺も。
キャラ萌えエヴァ厨やカプヲタは氏ねばいいと思うよ

お前ら無知なんだな〜^^;ギアスはおもっきり越えてますが何か？(^皿^)

>>924
それには激しく同意しざるをえないし・・・orz

俺男だけどギアスのがフツーに萌えるんだぞお前ら？

まあエブァごときが調子に乗んなってこった

ガノタはロボに走った
エヴァオタはキャラクターに走った

純粋に作品だけを１０年も
愛し続けるのは難しいよ。
キャラクーに走ったのはメーカーも悪いよ。
だってキモイもんエヴァの関連商品。
フィギュアとかゲームもそうだし。
別にガンプラがキモくない訳じゃないけど。
比較するならプラモ＞フィギュアだし。

ごめんよ(´･ω･`)確かに俺らエバ信者の負けを認めめるょ・・・

自演を繰り返して何が面白いんだ？

しかし、いい加減エヴァを超えるアニメが出てくれないもんかね。
もう待ちくたびれたよ。

>>924-925
馬鹿か？
>>927
10年間愛し続けるのが難しいならとっとと新しいもの探せよ！
マジエヴァのキャラヲタはどっかいけって思う。
惰性でヲタやってるとしか思えん。

気にしないでいいぉ☆(*^−^)ノ許してやるからさ。お前らもギアスの魅力に気付けて良かったファンが増えたら嬉しいしな(ノ^^)八(^^ )ノ

ハッキリ言うが、キモい宣伝は逆効果だ。

ゼーガペイン、いい線いってない？エヴァと比較しても遜色ない。

確かにゼーガペインには期待したよ
そして見事に裏切られた

急に腐臭が…。

大丈夫エヴァなんて元々腐ってるから。
根暗大量発生、キモイフィギュア。
所詮はアニメ腐ってるよ。
自分達は違うなんて思ってんの？

俺が根暗なのだけは認めてやる

だが現実問題画質も良くなり、市場もより成熟しているはずのアニメ業界が、それこそ経済効果だけで考えてもエヴァを越えられないのはまずい気がする。

ハルヒ、ローゼン辺りは完成度も高かったと思うが、萌えアニメから脱却しないと所詮アレ止まりな気がする。

ふしぎの海のナディアの方がエヴァより面白いよ

トップがええ

ナディア厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

身内でいがみ合いすんなｗ

ゼーガペインのＯＰ、ＥＤは、エヴァのＯＰなみにいいぞ。

どうせ世間的にエヴァ超えたアニメが出ても認めないんだろこのスレ住民は

ローゼンはＤＶＤケースの表紙デザインで損してる気がするな。
とくに一巻。「低年齢の女の子向けアニメ」という印象が漂う。
中身の絵はすごくいいのにね。

ハルヒまだまったく観てないが。今までの経験では、世間で注目された作品
は、やはり何か理由があるのは確か。

ハルヒは商品展開を間違えた
26話で〆を消失編でもってきたらエヴァ並に騒がれた

こんなにブームになるとは思ってなかったんだろ＞ハルヒ
エヴァＴＶ版の終盤のグダグダと似てる。

２期も想定してなかったのは明らか

うちの大学でこんなん見つけた。世代的にストライクだからなぁ。
http://g.pic.to/8xi3r

未だエヴァは死なず・・・か

>>948-949
(^o^)なんという高等な釣り…

ナディアは名作
エヴァは愚作

戦艦乗って旅に出なきゃダメだな

>>890
それは以前も指摘があったが、エヴァのソフトは450万本枚。
映画化の時に新聞各紙がこの数字を使ってる。
CDはアルバム2枚がオリコン一位、残テは各種verで100万枚超えてる。
コミックは10巻で1500万部、オリジンの11巻600万部と比べても破格だよ。

オリジンｵｿﾛｼｽ

次スレ
いい加減エヴァを超えるアニメ作れよ…無理かｗ15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164812614/

>>957のスレは重複で削除依頼済み

次スレはこちらです。
　
いい加減エヴァを超える萌えアニメ作れよタコ。15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164804887/l50

エヴァファンがアニメ以外で面白い作品て何？
板違いかもしれないけど教えて。
流石にエヴァ以外は糞とかはないと思うし。
盲目的なエヴァファンじゃない所を証明してほしい。

>>960
パト劇場・マクロス劇場・999劇場・1st劇場・ナディア劇場以外
星界・ローゼン1期・ハルヒ・銀英・トップ・SAC一期

未コナン、999劇場、ボトムズ、ナディア、ウテナ、天なる、DUAL、ゼーガ、時かけ

>>960
話題作は普通に見る。エヴァオタもアニオタの一種だし。
最近なら、プラネテス・ローゼン・ハルヒ・SAC・かみちゅ・マリみて・舞乙、どれも面白かった。
種は見てない、先入観付いちゃったしなあ。

種死はともかく種は結構面白かったよ
後半はアレだけど砂漠編までは楽しく見てた

アニメ以外でもいいんだけど・・・・・

種、いま深夜やってるから観ればいいのに。今夜もやってる。（
水曜深夜３時頃・・正確には翌日の木曜）

アニオタ、萌、業界批判するだけしといて
自分はアニメ以外好きなのないってマズくないか？
映画や小説もアニメと同じ位見てて、
只のアニオタにはない、一般人としての客観性持ってるから
偉そうな事いってるんだよな？

そうだよな？エヴァ厨？

>>967
アニメなら時かけ
海外ドラマならフレンズ大好き。
後は結構マニアックなんで、言わないが、NHKのドキュメンタリーとか好きだし、
音楽クリップとかも好きだな。

>>967
”アニメだけ”見てる人ってそうは居ないでしょ。
10年前は毎週のアニメを見るだけで精一杯なんてことは無かったし。
ネトゲも無かったから、アニメ・漫画・ゲームのみで時間を潰すなんて無理。
つーかそういう発想すら思い付かないｗ

>>967
お前は偉そうな奴だなあ。ラノベ以外の小説とか読んどけよ。

>>968
フレンズってたまに出るな、今度借りてみる。
コメディなのフレンズ？
>>969>>970
御託はいいから何かないの。
偉そうなのは謝るから。
好きな作品はアニメしかなくて、
アニオタ批判や、社会現象になる作品を
模索するのは違和感あるぞ。
筋が通ってないっつうか、視野が狭いっつうか。
埋めついでに書いてみ。

>>971
晒したぞ、これで満足か？


【映画】
洋画は観ないから知らない
アニメ以外だと、式日、生きる、野良犬、椿三十郎、用心棒、GO、ピンポン
砂の器、ウォーターボーイズ、ディープブルーあたり。ごめん、ミーハー

【漫画】
あり過ぎて、上げられない

【小説】
ミーハーだし、あんまり読まないから、よく知らない
火車、模倣犯、変身、手紙、悪意、秘密、奪取、ホワイトアウト、ライ麦
暗いところで待ち合わせ、ＺＯＯ、バトロワ、Ｏ・へンリーあたり

アニメサロン板でアニメのみを語って何がいけないんだ？
むしろアニメ以外が板違いじゃないのか？

釣り師など放っておけ

あえていう

『ブレイブハート』
実写映画での俺の聖典