学園ものアニメのブルマは止めるべき Part２

現実ではブルマ着用の学校はもう殆ど存在しない。
この現状で学園ものアニメで女子の体育着がブルマだったりすると
リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い。
なので、学園物のアニメでは今後はジャージ、もしくは短パンで
ブルマはエロゲとかそっちで我慢してくれ。
　
前スレ：
学園もののアニメのブルマは止めるべき
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147324667/

>>1 乙

ブルマに限定せずにオタクに媚びたような格好全般をやめるべきというスレの方がよかった

>>3
オタクに媚びた服装の代表例が「ブルマ」なんだから
これでいいんじゃね？

「リアリティ」とゆーことをゆーんだったら多くの学園ものアニメ・ゲームはブルマ以上にリアリティが無い要素が多い
ブルマより赤や青の原色の制服のほうがおかしいだろー
「ケロロ」なんかブルマが出てくるがそれ以前に物語が現実に在り得ない
「ネギま」だってブルマは出てこないが魔法なんて実在しないだろ
「ときメモ」や「ToHeart」や「あずまんが」もブルマより原色の制服のほうが変
だが「ときメモ」が出た時はまだブルマが実在してたな

リアリティがなく狙ってるのがバレバレで見ていて寒く感じるのは
そいつの自由だがなんで排除することに繋がるんだろうか。
気に食わないから排除ってのはすごい身勝手だよな？

>>5
色はともかく、制服は存在している。
むしろ、デザインは現実の方が奇抜なものがあるぐらいだ。
それに対して、ブルマはほとんど絶滅している。

>>7
>>5 の下半分についてはどうなん？

>>8
もともと学園ものってジャンルは、誰でも一度は体験した学生生活を題材にしたもの。
身近に感じさせないといけないものなのに、実際現場では見なくなって久しいブルマを
いつまでも使い続けるのはどうかって問題。
魔法や非日常的な出来事はストーリーを面白くさせるための演出であって、
ここで議論すべき事柄ではないと思う。

ていうか何でロボットアニメや魔法アニメを引き合いに出すんだろうか・・・？
土壌がまるで違うだろうに・・・

>>6
オタクってのはそういう生き物なんだよ。
気に入らないものは何でも排除しようとする。

しかしこんなスレが立つとはな
ヲタってのは「ブルママンセー！短パン？ハーパン？んなもんはクソ！ブルマ復活すべき！」っていう意見の連中ばかりだったのに…
時代の流れを感じるねぇ

体操着がブルマじゃなかったアニメといえば？

>>1 あんた身長何センチ？　体重何キロ？

>>14
身長57m　体重550t

>>12
むしろブルマより短パンが好きなんだが

まだこんなスレ続くの〜


男児にブルマを普及すれば全て解決

フェチ

>>13
ネギまとか・・・

あと、ぱにぽにはブルマだったけど、ジャージの下を履いてた

ブルマはどっちでもいいな
ハーパンでも別にいい
ブルマ萌えには死活問題だろうが、俺みたいなパンチラ萌えも冬の時代を経験してきたんだ

だからすべての局でパンチラ規制を止めてくれ
それだけ

>>19
ネギまは高校がブルマだし

>>12
今もそんな感じだから安心しろ。
オタクの殆どは未だにブルマ派で短パンやハーパンに敵意むき出しの状態。
中には短パンが好きとかいうやつもいるだろうけど、それはほんのごく少数。
そいつらだって同じ体操服というジャンルであるブルマを嫌ったりはしていない。
ブルマを嫌っているというのは中二病で反抗期なガキかフェミか腐女子のどれかだ。

極上生徒会はハーパンだったな

これからさすがにブルマ減っていくんじゃない？
この人達何でこんなの水着みたいなのはいてるんだ？という世代になってくる

>>21

ウルスラの事を言ってるのかと思われるが、
あれが『 正課体育の授業用 』の体操服だと確定出来ないし
麻帆良学園は小中高大が複数ずつ存在している。
( 小中高大以外の専門教育機関もあると思われる )

高等部についても、本校中等部の生徒であるメインキャラクター達は
高等部に進学する際は殆どが本校高等部に進むと思われる。
( 選択にそれなりの自由はあると思われるのでウルスラに進む子もいるだろうけど )

>>6
排除というより時代遅れの物をわざわざ出してくる
製作者の意図がブルマの場合わかりやすいので
「うわ、マジ気持ち悪い」と思われてるだけ
そして単なるただのフェチに
妙に市民権を主張してる>>22みたいなのがキンモスなだけ

こういう嗜好は日陰にあってこそ、かと思ってた

>>17 その仮定は不毛だろう‥。
　　　有り得ない仮定なんだから。

>>24
体育ではなく、エロビでブルマを見慣れてくる世代になる
よって、今よりもエロの象徴としてブルマは君臨する
そこには自らの学園時代のノスタルジーなどなく、単なるエロアイテムと化する
まあ、コスプレの一種だな
そういう風に、形を変えて、ブルマは残るであろう

確かに、そう考えると、若い世代の方が、ブルマ＝エロと直接的に捉えるのかもね

東京に原発を論だな

・原発は危険ではない
　　　　　　↓
・ならばなぜ、都市部の火力発電所を置き換えないのか？
・なぜ、原発立地場所周辺にあれだけ手厚い補助金・交付金
　電力会社からの福利厚生対策が為されるのか？
　　　　　　↓
・原発が危険でないなら江東区か品川区あたりに作って証明せよ
　　　　　　↓
・実際に作ると地方に余計な( 直接原発を作るのに関係無い )金を掛けてまで
　作ってる意味がなくなる
　　　　　　↓
・脱原発！！！

つまり、この論法( >>26 )だと、結局は脱ブルマ化するだけなんだよ！！！！！

ｺﾞﾒ

× つまり、この論法( >>26 )だと、結局は脱ブルマ化

　　　　　　　　　　　　　　　↓

○ つまり、この論法( >>17 )だと、結局は脱ブルマ化


ﾀﾞﾀ...

>>27
そんなことも無いかもしれない。

現代型ブルマーが日本で一般的に普及したのは東京オリンピック以降で1970年年代以降である。
他方、義務教育の現場において体操服が指定されるようになったのもこの頃からである。
小学校、中学校、高校、大学でもこのようなショーツ型のブルマーが体操着、ユニフォームとして
採用され、ときには幼稚園の体操着としても使用していたところもあり、この場合、女の子だけでなく
男の子も指定体操着としてブルマーを穿くようになった幼稚園もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC

既に絶滅してしまっているものを出してもよいと言うブルマー派の論理で行けば
幼稚園男児に採用された過去があるから、アニメの中で穿かせてもよいと言うことになりはしないだろうか？

>>9
風や魔法で無闇にパンチラするのとか服が脱げるのはよくて、
ブルマはいてるのは演出としてはだめなのか。それただの好き嫌いじゃない？
ロボットアニメが二足である必要がないみたいな無粋なつっこみに思う。

ブルマでスマタができなくなるぢゃないか！

やがて忘れられるブルマ

>31
男の子にブルマー履かせてるアニメあるじゃん
鉄腕アトム

萌えオタの性癖に媚びる必要などまったくない

ブルマが終わってぼくらは生まれた♪
ブラマを知らずにぼくらは育った♪

パート２作るほどのことかよｗ
表現上必要ならやりゃいいし、不必要ならどうでもいい

>>38
だからブルマに限らず狙った服装や展開の批判スレみたいなのがよかったのに>>1が先走って立てちゃうから

ねぎまって原作でもかなりの頻度でブルマ出てきてるよな

>>23のレスを見て極上生徒会を某サイトで見てるんだが、ブルマとは関係ないけど
既に学校現場から消滅した「焼却炉でゴミを燃やす」ってのがあるな。ちょっと残念。

>>39
現実には無いオタ狙いの服装・設定はやめるべき
とかいうタイトルの別スレを立てればいいのでは？
ただし「学園もの」って言葉を入れると重複スレで削除されるよ。
下のスレとも重複しないように気をつけよう。
　
@@ アニメでいい加減やめてほしい表現　その3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1140188829/
萌えアニメでよくあることを挙げるスレ　その参
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147149956/

パンチラ
ありえない巨乳
ノーブラ強調
乳揺れ
ブルマ

全ていらんだろ、いい加減うざい

ハルヒがブルマでなかったら．. DVD買わない
マジカノがブルマでなかったら．. DVD買わない
かしましがブルマでなかったら．. DVD買わない

>>42
そのスレと重複するなというのは無理だなｗ

例えブルマを履いてても、高校生くらいならジャージ履くのが普通だろ
ジャージすら存在しない学園アニメは糞

『急にボールが来たので』を流行語大賞にしよう！！
あなたが最近気になっている
ことばをお寄せください
http://www.jiyu.co.jp/singo/

ブラウザを一旦閉じたら繰り返し投票OKす！
これで１日何回でも･･･
力を貸してください！
皆の力で大賞に持ち上げましょう！！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152265415/

>>26
お前の主観などどうでもいい

>>43
乳が揺れないのはさすがに不自然

というかこのスレはアニメにおける他の時代遅れな表現には一切目をつぶって
ブルマーが出てくるというただ一点だけで否定するところが問題だと思う。
こんな極論を掲げれば擁護派が後から後から集まって来て炎上するのは当然。
作品自体が面白ければブルマが出てこようがそうでなかろうが関係無いし。

>>42
既に前スレの時点でそのスレの存在を知らせるべきだったな。そうすればこんな
不毛なスレのPart2を立てる必要は無かったのに。次スレはそっちに合流で良いよ。

>>50
萌え表現の象徴的存在である「ブルマ」だからいいんじゃないか！
ブルマを突破口にして萌えアニメの問題を語ればいい。
いくらブルマが好きだからって、感情的になるのはやめよーよ。

なんかさ、作り手に多寡をくくられてる感じはあるよね。
「おまいら飢えてるからブルマ見たいんだろホラヨ（藁」みたいな。

狙いすぎされると不快ってのあるジャン。コテコテのアニメ声でフリフリの
メイド服で天然系幼なじみ？とかの視聴者をバカにした設定だとマジで
そのキャラぶっ殺したくならね？

安直に大量投下されるブルマもそんな感じなんだよ。
制作側「おまいらー、これ恵んでやるからハァハァすれ（藁藁」
俺　　「てめぇらにそこまで舐められるほど落ちてねーぞゴルァ！」
みたいなさ

ブルマはキモヲタの中では萌えアニメの前提になってるから、止めるに止めれないんだよ。わずかなリアリティよりも
媚びたほうが得だしな

ブルマはいらん

>>51
スレタイと>>1の文章を初代スレからそのまま持ってきたから問題がある訳で。
昨今の萌えアニメ全般の媚びた表現について議論するスレにしたいならば、
それを考慮したスレタイ・テンプレを用意しなければならないと思う。
そうでなければ真面目に語る事も出来ないし、駄スレの域を出ない。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147324667/430-432

ﾒﾛﾝローカルでのﾌｨｸｼｮﾝを前提とした( 実在証明されていないので )呼称としてならばともかく
ﾌｪﾁ板で『 旧旧スクール水着 』と言われているものは

> 尻の方までスカートみたいになってる

…ものでは無い( 但し、ﾌｪﾁ板でも勘違いしてる香具師は多いと思われる )。

ﾌｪﾁ板等で実在証明されている( というより、ｺﾚに関しては現物がまだ何とか入手出来る )
『 旧旧スクール水着 』は、後ろ( お尻 )側からは大して違いを認識出来ず、
股布部分の『 腹( 前半身 )側 』での処理に『 旧スク 』との決定的な違いがある。

当然、水着の内側の話なのでちゃんと違いを認識していないと外側から見ただけでは見分けにくい
( 件の縫製上の特徴は外観にも影響を及ぼすので、違いを理解してれば外からでも見分けられる )

補足

> 股布部分の『 腹( 前半身 )側 』での処理に

と書いたので、ややこしいが
『 旧 』も『 旧旧 』も前半身の内側に入って縫製されるが
その『 中身( 見えない所 ) 』での処理が
『 旧 』と『 旧旧 』では全く異なっている
( 但し外観にも影響は及ぶ )

また、股間部だけ見れば『 旧 』でも
肩紐( 紐になって無い気もするが )が『 Ｕ字型 』でなく
『 クロス 』になってる上に、メーカー的には『 競泳水着 』として
学販向けに売られたものもあるので、
『 スクール水着 』や『 旧型 』の反意語としての『 競泳水着 』には違和感を憶える。

もし仮に、女なのに男の褌に異常なる関心があり、それを隠さず、かつ
公然とフンドシ復活の呼びかけをネットでしてる腐女子が居たらどうよ？

六尺だ越中だと色んな蘊蓄を誇示して、フンドシ復活反対派の男を必死に攻撃する・・

非常にキモイ人物だなぁとほとんどの人は判断するのではなかろうか。
男のブルマ復活派も本質的にそれと大同小異だろう。好きでも良いけどせめて黙ってれ、て感じ

>>58
空想と現実の区別を付けろ

>59
つまりブルマ擁護人士も早く空想の産物となるべき、てことでつね？

誰がブルマの復活なんて望んでんだｗ

>>61
他板のブルマ関連のスレを見てみろ
みんな望んでいるぞ

ていうかブルマ復活を望んでいない男なんていないだろ

それアニメ関連じゃないんじゃないの？
アニメの中の体操服といえばブルマしかない、と思うけど現実世界のブルマ復活なんてどうでもいいぞ。

ブルマ旧式化願望www

散々言われてる事だけど、都合の良い事にだけ現実を求めるってどうよ。
エロ認定され様とされまいとブルマは、女性運動着として定着しているのは確かで
最早女性運動着の記号と言っても過言では無い。
嫌いな物は嫌いで仕方が無いし好きにならない事を異常とは思わん。
ブルマを使わなくなって来た当事に女性から出る言葉は、取って付けた様な「恥ず
かしい」とか言う理由ばかり。この当事のブルマを使わないでほしい意見を聞いて
いると、職場で自分に都合良くセクハラやパワハラを声高に騒ぐ女性達がだぶる。
予知能力がある訳では無いから断言では無く予想となるが、１０年〜２０年経つと
またファッション感覚が変わりブルマ復活やハーパン廃止（「おしゃれじゃない」
「動きづらい」など今では問題にならん様な理由）、また違う方向の採用がが起こ
るかも知れんね。
時代背景を描くアニメならまだしも、現代劇だとしても空想世界のアニメに運動着
一つで萎えるなら萎えるで結構だ。それくらいの許容を持てなったらアニメなんて
見てられんよ。実写のドラマ（エロ目的じゃない物）ですらブルマが出るものはブル
マが出るんだから。

>66
これはブルマ好きさんたちの書く典型的文章ですね。
非論理性、自己中心性、何か知らんが煮えたぎってる恨みｗ
の三拍子揃ってる好例と言えます。

>何か知らんが煮えたぎってる恨みｗ

ﾜﾗﾀｗ

>>67
「非論理性、自己中心性、何か知らんが煮えたぎってる恨みｗ」
それぞれの説明を求める。
俺は、ブルマが出てきてもハーパンが出てきてもジャージだったとしても
その点に全く問題を感じない。あんたが言う「ブルマ好き」の定義がわからんが
ブルマに拘りは無い。だからこそ、ブルマが出ようと出まいとそんな事で萎えて
どうするよと>66に書いただけだ。何が煮えたぎってるのかさっぱりわからん。

女子達が嫌がるようになったからブルマ廃止になったんでしょ
恥ずかしいからって
それなのにさも当たり前のようにブルマを履くアニメキャラ
これはやっぱり違和感があるよ

>>58 見て思ったが嫌いなのを高々と叫ぶ必要もないよな
別に嫌いな奴にまでブルマ強制なんかしてないしさ

>>66
× 女性運動着として定着している
○ エロゲーやAVのアイテムとして定着している

例えブルマ指定だったとしても、あれぐらいの年頃の女性なら
ブルマの上にジャージの下履くだろ！
アニメみたいに、ブルマだけで動くことはまあ有り得ない
夏でもジャージ下履くのが普通だよ
学園アニメでブルマでもいいけど、それならジャージ下履かなきゃ
それならブルマでもリアリティがあっていいと思う

これはブルマ擁護派が大変だなｗ
擁護派はなにやら理論めいた長文を書き込んで正当化しないといけないが
反対派はおっさんキメェｗｗｗｗｗｗｗと書き込めばいいんだし

>>72
指摘の後者を否定するつもりは全く無いが、運動着として定着しているが×では
ないんじゃないの。
なら、現在リアルで穿かれる事は少ないが運動着のイメージとして定着している
と書けば問題ない？

>>70
廃止理由自体、突然何故今更こんなに声高に？と言う様な絶妙なタイミング
だったからね。
ナマの声と言うよりは、廃止ありきで恥ずかしいよねと誘導されたとか、み
んな思っていると言う状態にもっていかれた様に感じる。もちろんこれに確
かな根拠は無いのだけどさ。
当然、純粋に恥ずかしいと思う人もいただろうがそれを言い出すと逆に好き
な人だっていたと思うんだよな。ブルマだと脚長く見えるしさ。
学校以外の日常でブルマ、見せパンとしてブルマ、スパッツは平気、レオタ
ードも平気、水着のワンピもビキニも平気では恥ずかしいの根拠が非常に怪
しいと思うのは俺だけかね。
おまけに女はファッションや流行となると平気で恥ずかしい格好するしな。
この辺から、本当に恥ずかしいが廃止理由なのか非常に疑問なんだね。
多分煽る奴いると思うから書いとくけど、俺はブルマ擁護派じゃないから。
何だっていいじゃないかと思っている。

必死だねぇ…

はいはい．．

足長く見えるっていうけどさ
それはかなりスタイルいい女じゃないと意味ないっていうか
普通の女だと無様なフトモモ晒すだけなんだけどなぁ

>>70
初めから恥ずかしがってたんではなく、メディアが性的な部分を強調し続けたから
当事者である女子もだんだん恥ずかしさを感じるようになってきたんだよ。

>>74
どっちもどっち
否定にしろ擁護にしろブルマ姿くらいで性的に刺激されちゃう奴はキモイｗ

>>66

お前、顔面ブサイクだろ？

>>76
中年がすきそうな格好でキモい、蒸れる、ダサい、パンツ食み出る、ケツも食み出る、盗まれる、盗撮される
恥ずかしいだけが廃止の理由だと考えないことだ

>>80
ブルマって80年代から廃止され始めてはいたんだけどね
90年代のブルセラブームで一気に加速しただけの話
結局、ブルマってのは70年代の女どもの暴走の産物なんだよ

>>81
そういうお前も相当キモいぜ

今は今はってさｗ
ケツやパンツをを見せちゃうジーパンを履く女が増えてんのに、
恥ずかしいって笑えるｗ
ブルマよりハーパンの方がいいな。ブルマは形が悪い。

>>83
カタチが悪いってのはあるね。
単純にカッコ悪い。
ただハーパンよりもカタチが悪いかと言われるとびみょーだけど。
ハーパンもカッコ悪いよ。

>76
>俺はブルマ擁護派じゃないから。 何だっていいじゃないかと思っている。

これほど自分が現に書いていることと矛盾した自己評価も珍しいな。
ちと感動すたｗ

>>85
66はブルマ擁護しているんじゃない
彼には理解できない女という生き物を批判しているんだ

>>81
何処にでもある様な面白みの無い普通の顔だが。

>>85
俺は、ブルマが大好きで廃止など認めんとかアニメには絶対ブルマだ
などとは、何処にも書いた覚えは無いが？何処が矛盾してる？
何をそこまで拘るんだ？ってだけだよ。

>>80
お前、女か？
ブルマーで刺激されない男なんてインポだぞ

>>86
自分の価値観だけを信じ理解できないものを的外れな推論をもってして批判する。
メディアのオタク叩きに通じるものがありますね。

>83、84
数年前から水着はハイレグやビキニよりもパレオが多くなってきてるみたいだし、
女にとって股間部分の露出は低い方が好まれる時代になったのかね

>>88
男はキモイのが多いってことかｗ
自分を基準に考えるなよｗｗｗ

ここでブルマ叩きしてるのってハーパン萌えのキモイヲタなんだろ？

ハーパン萌えの


信じられん

>>76
使用場所の全然違う衣服を引き合いに出されても困るんだが

>>91
だから何でキモいってことになるんだよ
露出度高い格好で性欲が刺激されることがキモいってことなのか？
アホか？おまえ

>>89
自分の価値観が無いとはもちろん言わないぞ。だが無茶な推論だとも思わんぞ。
変に構えた書き方してないで、異論があるなら俺を納得させればいいだけだよ。

>>90
パレオの水着が多いのは確かだね。個人的には、下半身を隠すと言うのももちろん
あると思うけど、流行とかファッション性の方が強い様に感じるけど。
実際は、わからないな。

>>93
恥ずかしさを計る為の引き合いなんだが。何故困る？

>>43
リアルを求めるなら乳揺れは一応要るよ
私服で揺れたりしたらＴＶぶっ壊したくなるが体操服とかだと結構揺れるもんだ
ただ、それをアニメでやられるとムカツクのは確か。だから乳揺れはどちらでも良いと思う
ほかは要らんが

何かすんごいバカにいつかれちゃったね

>何をそこまで拘るんだ？ってだけだよ

長文、粘着を繰り返している貴殿のおっしゃる言葉とも思えませぬなぁ・・

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　ギ子 様 が､ 　 |
　　|　 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　|
　　|  100(･∀･)ｹﾞﾄ♥ |　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　　　　 　 { 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子♥ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　　　　 　 /＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

>>83
きたない同級生には見せたくない、でも街行くイケメンには見せたいっていう
女心なんだろうな。

>>94
露出多くても着衣だぜ？
ミニスカ見てハァハァしてたる奴を端からみたらキモイじゃんｗｗｗ
同じことだよ。

必死なオッサンだなｗ

>>102
それが普通なんだよ
女は黙ってろ

なんかもう、常識が根本的に違うんだな、てことは分かってきた。

俺常識：　女が何を着ようが何を着るのが嫌だろうが、またその選択基準が
　　　　　一定しようが矛盾が有ろうが彼女らの勝手であって別に男が横から
　　　　　口を出す事でもない。また不特定第三者に公然と視姦発情されるのは不快で
　　　　　是非避けたいことだろうな、と想像する。

66他常識：女の衣服の嗜好には何らかの、説明可能で66らにとって矛盾なく理解できる根拠が
　　　　　存在すべきである。思いつきとか何となくとか理由無いけど嫌い〜とか
　　　　　いうのはイクナイので反省すれ。また人目がある場所で着衣の女にあからさまに
　　　　　発情することはごく自然であり回りの諸人はそれを暖かく見守るべきであるｗ

・・てゅか、このスレって本来アニメの中のブルマに限定した話なんでなかったのか？

フェミだから、混同しているんだろ

>>96
自分で考えろ、と言いたいところだがその様子じゃ無理だろうから言っておく
時と場所によって羞恥心というのは変わるんだよ

>>101
下半身の露出度高い女なんて最近は滅多にいないよ
スカート穿く女すら少なくなってるのが現状
その代わりに上半身の露出度が飛躍的に上がっているけど
上半身の方が手入れが楽だからかな

>>76
＞俺はブルマ擁護派じゃないから
擁護してるのに擁護派じゃないんですねすごいですね＞＜
その文読んで擁護派じゃないと思う人は居ませんね＾＾

女の羞恥心とかどうでもよくね？
萌えアニメに出てくるオタク向け頭空っぽキャラが履くブルマと現実を混同されても。

ハーフパンツ世代の男が「馴染みがないからハーパンの方がいい」ってのはまだ理解できるが
何で腐女子がこんな必死になってるんだろ。
男がホモアニメの衣装に口出すのと同じぐらい無意味だと思うが

ようするにあれだ

>>66のような奴がいる限り
ブルマを穿くのを嫌がる女は絶えない

そんな・・・ブルマがだめなんて・・・
べジータは変態ということか・・・
トランクスはどうなるんだ・・・・・

>>110
現実と混同してるのは66
ブルマ否定派は現代が舞台のアニメで出すのが狙いすぎているから嫌だという連中

>ハーフパンツ世代の男が「馴染みがないからハーパンの方がいい」ってのはまだ理解できるが
これってまさに>>1じゃねーの？

>>110
俺としては女の羞恥心とか全然どうでもいい

単純にブルマが出てくるとムカつくだけ

逆だなハーフパンツだとむかつく

>>6
激しく同意

>>116
別にそれはお前の勝手だし、俺が個人的にブルマが嫌なだけだからそれでいいんだが

ならこのｽﾚに来るなよ('A`)

俺の居たクラス、豚山サンが多くて、ブルマ＝ケツデカ女 のイメージが出てきてなんか萎えるんだ。
実生活すらスタイルのいい子なんて多くないし、居ても、その子が履くと
豚山サンが乗り移るような気分になってあんまりいい気分にはならない。
腐女子でなくてもブルマには萌えられない男は多いと思うぞ。

あと、ブルマさえ履いていれば男は萌えるんでしょ的な感じでわざわざ履いてる
腐女子や底辺グラドルはなんか見てて痛い。

スクランと極上生徒会はハーフパンツだね。
で、小林尽はスクランを萌え漫画じゃないと発言して
黒田も極上は萌えアニメじゃないと言っていた（公式サイトにて）。
人の作品の捉え方はそれぞれだが、ブルマーが萌えの象徴だって
意識がクリエイターに強く意識されたから、ブルマーにとって替わって
ハーフパンツにしたんだろう。

>>120
ブルマ状態でのプレイが肝心なのにすぐ脱がすAVも最悪だけどな

>>120
底辺グラドルﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禿同だわ

＞小林尽はスクランを萌え漫画じゃないと発言して

おもろいギャグだな

俺もブルマ好きなんで画像を求めてそれ系のサイトや掲示板に行くんだが、
窃盗や盗撮とかしておいて「どうしてブルマ廃止にするんだ！」とか身勝手なことを本気で言ってる奴が多いんだわ
そういう奴等を相手に余計な波風を立てないためにもアニメぐらいはブルマを存続した方がいいと思う
それに何度も言われているけど、ブルマなら単純に男が喜ぶし

まあな、バヵはある程度泳がせとかないな
６６みたいな奴ね。リアルで何するかわかんえーし

実際ブルマで喜ぶ男って何割くらいなのかな？

>>127
8割ぐらいじゃね？

>>128
信者乙

ブルセラブーム以後に見方が変わった男性は多いだろうね
だからそこら辺を体感していない世代には良さというものがわからないのでは？

ブルマ本体よりもはみ出ているパンツが好きな世代というのもいるのもお忘れなく
ブルマなどパンツを美しく見せるための装飾品に過ぎない

>>125
ブルマー窃盗自慢みたいなレスは2ちゃんでもたまに見かけるね。

>>130や>>131がブルマがあたりまえだった世代の人間であることはわかった

433 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/16(日) 03:29:47 ID:WAmD3mAB
アニメのつよきす、ブルマがしこたま見れて満足だぜ

>>1 こんなスレ立てる前に、そもそもお前がアニメ卒業しろよ(w)

ブルマは最早コスプレ衣装のひとつに過ぎない。
それを堂々とアニメの登場人物うに着せていることに違和感を感じる。

アニメのキャラがコスプレ衣装着ないでどうするよ。

しかし体操着として着せるにはもう理由付けが無い

ブルマで喜ぶとかそういう問題じゃない
エロい＝良作じゃないんだから

ブルマ＝エロでもないだろ

ブルセラブーム以降は　「ブルマ＝エロ」　だろ。
そうでなきゃ廃止なんて追い込まれていない。

やっぱりブルマーにエロを感じる奴が悪いんじゃん。
元々エロくないモノをエロイ目で見てる奴の頭がオカシインダヨ。
多数派が正常だというわけではない、男ならブルマにエロを感じるのは当たり前みたいに開き直ってる奴は自分を見直した方がいいぜ。

誰もがID隠す
それだけでこのスレの本質が分かるな

この板でそんなこと言われても、その、困る

>>142
肌を露出している女にエロスを感じない男の方が異常
ああいう体のラインが丸分かりな格好なら尚更ね

>>やっぱりブルマーにエロを感じる奴が悪いんじゃん。


お前、目見えないの？それとも健忘症か？
スレ読みました？頭代勝負？

>>145
そこまで露出してるか？
あの程度じゃエロくは感じないけど

434 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/16(日) 15:06:46 ID:Hn2l5SgB
つよきすから適当にブルマ詰め
ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1152003850_0013.jpg

>>147
お前の主観などどうでもいい
現に男の大多数はブルマで興奮しているんだ

ブルマ＝露出＝興奮　という立場の人間からすれば
ニーソフェチは邪道でタイツフェチは超変態なんだろかね。
でもその理論だったら、スク水よりビキニのほうがエロいんだから
学園ものの水泳シーンにワンピース型なんて必要ないはずなんだが。

>>150
逆に言えばニーソやタイツですら興奮するこのご時世で
ブルマーみたいな格好がエロくないなどと言う方が間違いだよな

>>150
露出=エロと感じているのはブルマフェチではない。
そういうのはブルマよりもパンツや全裸等に悦びを感じる。
健常人に近いタイプの人間。もしくは健常人。
お前の言うブルマ＝露出＝興奮という立場の人間だな。

それとは別にどんなに露出度高い格好よりもブルマを好むような連中もいる。
ブルマフェチってやつだ。
オタクのブルマ支持派は大半がこっちじゃないか？

エロなんてぶかぶかワイシャツだの風呂上りの後れ毛だのスパッツでもハーフパンツでも感じる奴は感じるし
女性が露出して「狙ってる」場面なんて展示会だのレースやスポーツの場でもよくあるじゃん。
あれは健全でOK、これはエロでNOってのは個人の好き嫌いでしかないし、
別に現実でブルマを推進してるわけじゃない仮想世界でのまで止める必要がどこにあるんだろ。

「狙って」露出しているのはスポーツだろうが展示会だろうが健全じゃないんじゃねぇの？
狙ってるって事はエロさで釣っているってことだから

>>150
異常性愛で変態的だからフェチって言うんだろうが

だから作中の雰囲気に合った体操着でいいじゃねぇか！
>>148みてーな萌えアニメはブルマじゃない方が不自然！
かみちゅ！みてーなアニメはブルマじゃなくてもいい！
時代考証だのリアリティだの知ったことじゃねぇんだよボケが！！

>>156
そして今あるアニメの殆どがオタク向けの萌えアニメ
なら答えは一つ、だな

>>148
考案者のアメリア・ブルーマー女史が出てるシーンまであるのか。
こだわってるなｗ

>>158
そのこだわりをブルマではなく原作に向けて欲しかったものだ…

>>158
ブルマーって確か獄死してるんだよね。
フェミニズム運動を過激にやりすぎて。

つよきすは別にいいよ、あれ元はエロゲーだろ？
AV女優がブルマはいてたって何とも思わん。好きにやってろって感じ。

ただブルマ出すのはAVくらいにしとけよって話だ。

>>153
そもそも映像にエロを求めるならアニメにこだわらんでも、ＡＶで需要は足りるわけで。
それに「個人の好き嫌いでしかない」のであれば、作品ごとにその好き嫌いの数の多様性が欲しいわけなんよ。
ジャージやハーパンの奴がいるからブルマが引き立つって側面もあるわけだし・・・
全員ブルマじゃ変に免疫ついて効用が足りなくなるって。

ブルマーやスク水は水着や全裸のような健全なエロスじゃなくて
もっとこう暗くて背徳的なエロスを感じる代物だと思うね

本来なら神聖な学び舎で使われる服装なのに卑猥なものとして扱われる
このギャップ？みたいなものに惹かれるね、俺は

>>162
多様性なんか持たせてもねぇ
半端になるだけだと思うよ？

半端なブルマ作品が乱発するよりマシじゃね？

>>156
あえて昭和を舞台にして
昭和には一般的でなかったハーパンにするかみちゅのやり方はどうもよくわからんけどな

つよきすみたいなのはブルマでいいでしょ

微妙なのがハルヒみたいな奴だよな
リアルっぽさが売りならそこからどうにかしろと

>>165
だからあの絵柄と雰囲気にブルマは合わなかったっていうことだろ
つかあれはハーパンというか赤ジャージじゃねぇの？

ハルヒもラノベが原作ということを考えればブルマでOKだろう

ラノベ原作なんてエロゲ原作と同レベルだろ？

>>166
ジャージだったか。
なんにせよ違和感があった
絵柄っていうけど、確か同じキャラデザのRODはブルマじゃなかったか？
ノスタルジー狙いだったらなおさらブルマにすべきだったと思うんだが

ラノベ＝エロゲ、もまあなりたたんことはないかと思うが
スタッフが実写っぽい演出とか言っているくせに、ってこと


最近どうかと思うのはケロロかね
あれもある意味ノスタルジーだからいいのかもしれんが

ハイレグブルマーを穿けば脚は長く見え、ヒップラインは美しく強調され、スタイルが良く見える
ハーフパンツや短パンはスタイルが悪く見えていぐないよ
ブルマの時は本当に女の子達のスタイルって良く見えたよね。体の半分以上が足に見えた。
ハーパンの今、体の2/3が胴に見える…（；；；）

>>169
ブルマなんて太い足が強調されるだけだろうが

>>170
169の言ってるのはハイレグブルマーだ
学生用のダボダボなブルマーと違って腰ぐらいから切れ込みが入ってるタイプだ
検索してみればわかるけど、足が長く見えるのも頷ける代物だぜ？

そんなものを体育で採用している学校があるかどうかは知らんがｗ

>>168
ジャージというだけで拒否反応示すのかブルマオタは…

あのころジャージが基本だったのかね？

終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終

　　　　　　作品作るのは製作者の自由
　　　　　　作品選ぶのは視聴者の自由

了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了

あいまいみぃストロベリーエッグは失笑もののアニメだよね＾＾；

>>168
ケロロは方向性ががよくわからないよな。

ゴールデンタイムに移行してからという物、よりいっそう子供・ファミリー向けの
ストーリーが強調されてるのに相変わらず濃いガンダムネタをやたら出すし、
ブルマーだけでなく旧スクも出るし…

ヲタを狙った萌えアニメなのか、子供向けなのかはっきりせず、中途半端。
漫画版も明らかに子供向けを狙った増刊を出してたりするのに
単行本でフィギュア付き限定版を出したり。

評価的に健全な印象を持たれるような大衆の視聴者に認められたい一方で、
(恐らく大部分がブルマ・旧スク好きである)大きなお兄さんの懐具合を探りたいのだろうか。
彼らは細かいネタやいわゆる萌えアイテムが正しく描かれていないとカネは落とさないから。

>>173
いつの時代でもジャージは基本だろうが

>>176
元がヲタ向けなんだから仕方が無いだろ
ここにきてブルマやスク水を変えるほうが不自然

>>178
冬でもないのに、ジャージが基本？

>>176
言われるまで気付かなかったくらい気にならんな＞ケロロ
やっぱりケロロを観てる子供も「なんでパンツで運動してるのー？」って疑問を持つんだろうか。

>>177
＞細かいネタやいわゆる萌えアイテムが正しく描かれていないとカネは落とさないから。
御自分がそうだからといって、他人まで同じだと思い込むのは良くないと思いますよ。

>>179
80年代後半〜90年代な世代だけど
うちの地域じゃ多かったよ
みんな熱さに強かったのかな？

そういうところもあるのか
うちのところなんて衣替えが終わったらジャージなんか着るなとか言ってたが

男子校だったけど、部活やイベントの準備等では上だけ脱いで下はジャージという奴が多かったな
体育の時は強制的に短パンだったけど

>>168
キャラデザの人がブルマ嫌いというわけじゃないんだな
なら雰囲気に合わなかったからブルマじゃなくしたということか

>>184
昔っぽさということならブルマのほうがよかったと思うんだけどね、あれ

露骨なエロアイテムを出すような作品じゃねぇってことだろ
昔っぽさとかどうでもいい
雰囲気アニメにんなリアリティはいらねーよ

>>185
昔でもブルマじゃない学校なんて結構あったしー。
それにかみちゅ！の舞台は架空の町だしー。

>>186
＞雰囲気アニメにんなリアリティはいらねーよ
当時の新聞っぽいのとかけっこう丁寧に再現してたと思うんだがねえ
これってリアリティの追求じゃないの？

舛成＆倉田コンビがその手の既製品的萌えを嫌ったんじゃないの？

その手の発言たびたびしてるじゃん。

自衛隊車両に明らかに年式が80年より後のものと思われるデザインっぽい車両があるとか
鉄道も当時あの地区にない103系が走ってたりとか
国鉄のくせにJR後のデザインだったりとか

リアリティを追求するなら隅々までやってほしいね
新聞程度じゃまだまだ甘い

>>189
既製の萌えを拒否するなら、まずあの声優どうにかしろと思うわけだが
>>190の言うような考証の甘さと意図的な改変は違うと思う

あのジャージは
「当時はそういうのはあまりになかったことを知っていたが、あえてそうした」のか
「深く考えずに、ブルマ＝萌え、だから拒否した」のか

前者なら
80年代を舞台にノスタルジーを誘う的なコンセプトとは相性良くないし
後者なら
発想に統一性がないとしか言いようがない

今のブルマをコスプレ衣装としか思わない女子中学生が
前世紀の時代にタイムスリップする話を作ったらどうだろう。

>>191
あの世界に露骨なエロは不必要
絵的にも合わない
だから排除した
それだけだろ

>>187
スレには直接関係ないが、おまいは尾道市民を敵に回した。

声優をどうにかしろってどういうことよ？

>>186
つまり、萌えを狙っている物もそうでない物でも
アニメに>>1の言うようなリアリティを求めるのは
ナンセンスという事になりますな。

>>194
町並みはそのままでも設定じゃ架空の町ってことになってるだろーが

これは必然
h ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date17872.jpg

というか、何でああいう学園もののアニメって、ジャージが無いわけ？
普通、下だけでも履いてるもんだろ
俺が中高時代、とは言っても２〜３年前くらいのことだけど
女子はみんなハーパンなのに、夏でもジャージの下だけは履いてたぞ
ハーパンですらそうなのに、ブルマなら余計にジャージの下履くだろ

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>>196
だから萌えアニメ以外でブルマを出すのもナンセンスということだ

つか、関西が舞台なら関西便で話せよ。

>>196
「アニメにリアリティなんて必要ないじゃん！」
というのを盾にして短パンなんざ萌えねーんだよ！ブルマハァハァハァ
っていうのがｷﾝﾓｽ

リアリティ無視主義というのは視聴者側としては正しい。
アニメ漫画ゲーム映画特撮番組みたいなのを純粋に楽しむには細かいところを気にしないのが一番だしね。

>>202
お前、頭いいな

>>193
ブルマ＝エロアイテムって発想が短絡的だろ
時代性の再現のためにやるべきということもある

あと、絵的にも合わない？
なに言ってんの？　ＲＯＤ　theTVはあってなかったのかな？

>>199
＞学園もののアニメって、ジャージが無いわけ？
現実の場合だと、無いんじゃなくて、着せないんだよ、教師が

学校行ったら強制的にジャージに着替えさせられる学校もあるよ。

>>206
お前もしつこいな…
今の時代、ブルマーはただのエロアイテムなんだよ
短絡的でもなんでもない
いい加減にわかれ
時代性の再現なんてリアリティいらねぇんだよ
作中の雰囲気にあっていなかったから消されただけ
何度も言わすなよ

何でかみちゅ！とＲ.Ｏ.Ｄを一緒にしようとしてるんだろう。
まったくの別アニメなのに。

>>208
＞今の時代、ブルマーはただのエロアイテムなんだよ
感動的に短絡的ですね

＞時代性の再現なんてリアリティいらねぇんだよ
＞作中の雰囲気にあっていなかったから消されただけ
時代性の再現が作中の雰囲気作りに重要な作品なのでは？

>>209
同じキャラデザ、同じ監督だから

何だ
いつもも連投クンか

>>210
短絡的も何も、ブルマを性的な目で見るな！という方が難しいんじゃないの。
七十、八十年代ならまだしもさ。

>>213
エロアイテムとしての描写じゃなくて
時代考証の結果としての描写ってもありうるだろうという話だよ

見る側や作る側がそれに性的な視線を注いでいるかどうかは別

何にせよ、おまいら語りすぎｗｗ

>>214
しかし製作者側はそれをしなかった
つまり時代考証よりもエロアイテムとして見ていたってことだね

>>216
まあそういうことなんだろうね

時代考証の甘さもそうだが
作品製作の立脚点がふにゃふにゃなんだろう

あるところはリアル、あるところは露骨な萌え、あるところは「これは既製の萌えアニメじゃない」

>>210
80年代でも短パンを使用していたガッコがあるんだからエロいブルマを使う必要はない…と製作者さん達が判断したんじゃ？
時代性の再現や雰囲気作りなら他のシーンでも充分に可能だし…

むしろ190に挙げられた例の方が致命的だと思うよ
ブルマ以外の体操服と違って当時なかったことを描写しちゃっているわけだし

何十年も続いてた文化を否定するなよ

>>219
たかが20だろ
ちょうちんブルマの方が上

>>211
うんうん。
で、だから？
方向性が同じ作品とかじゃないんでしょ？

案外、かみちゅがブルマじゃないのはロケハンの影響かもしれんぞ
モデルになった学校が80年代でもブルマじゃなかったとか

>>221
絵は一緒なんだから、絵柄が合わんてことは無い

８０年代の尾道というと大林映画で見るとブルマなんだけど

>>223
絵柄と雰囲気を一緒にするタイプの阿呆か。

>>214
そこまで時代考証に拘る意味がわからない。

>>223
キャラデザや原画が同じ人だからOKなんて言ったら
苺ましまろとゾイドジェネシスも一緒にしてOKってことになっちまうよ

>>225
「絵」を言い出したのはこちらの方だよ↓
＞ 193 名前：メロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/07/17(月) 16:20:53 ???0
＞>>191
＞あの世界に露骨なエロは不必要
＞絵的にも合わない

それとも何かね、この「絵的」ってのは「雰囲気」という意味なのかね？

>>226
時代考証にこだわらないレトロものって意味あるの？

ブルマは悪くて変な制服は許容できるのか

>>228
全体としての「絵」のことなんじゃねぇの？
背景や雰囲気全て込みで

「ブルマが出ないかみちゅは時代考証がなっていないのでクソアニメ」

というのが彼の言い分

前スレからいる「作中のふいんき重視。萌えアニメならブルマOK」派がかみちゅ擁護
>>1のような「フィクションだからって何やってもいいわけじゃない！時代考証重視」派がかみちゅ批判
という何だか複雑なことになってきました

>>229
制服ってデザイン考えるのかなり大変なんだよ。
できるだけ他の作品と被らないようにしなくちゃいけないし。
安易なエロで釣ろうとしているブルマと一緒にしないでほしいね。

>>232
かみちゅの時代考証やら絵柄やら雰囲気やらはかみちゅスレでやればいいんじゃないの？

アンチブルマスレでやるようなことじゃない

あんまり奇抜なデザインはどうかと思うけどなぁ。
スクランの制服ってありえるのか？

>>232
それだと微妙に違うな
かみちゅのあれを批判するのは
「雰囲気に合ってない」と思うから

時代考証も雰囲気作りの重要な要素だろう

逆にＲＯＤなんかはブルマじゃないほうがよかったと思う

ここにきて実はどちらも雰囲気派だということが判明しましたｗ

もうお前らかみちゅスレに帰れ

>>15
それなんてコンバトラーV？

雰囲気とかいいつつ単にﾊｧﾊｧしたいだけなのに
何故ここまで理屈をこねるのだろうか

>>238
おまえすげぇｗｗｗ

>>236
RODみてーな作品はブルマでもいいだろうがボケ

>>240
日本で一番知れ渡ってる身長体重のロボットだぞ

>>241
好みの問題かもしれんが
RODの中学生日記パートのほうが
かみちゅよりも萌えアニメっぽくない自然な「雰囲気」があったと思うんだよ

>>241
日本で一番知れ渡ってるのかよｗｗｿｰｽｷﾎﾞﾝｗｗｗｗ
>>242
俺はそれなら納得できるかな
俺がアンチなのは、アニメの「自然じゃなく、いかにも狙ったブルマ」だから
別に出てきても普通ならおｋ

>>243
はぁ？
常識だろ？コンバトラーVの身長体重なんて

身長４０ｍ、体重３万５千トン、だっけ？

つよきす3話にブルマ婦人

まだギリギリセーフなのかもしれないけど
そのうち体育のブルマは完全な時代錯誤の衣装になる
自然にアニメでも減っていくと思うよ

アニメ界を席巻したレオタードすら大幅減なのだから、ブルマが同じ道を辿っても不思議はあるまい。

戦争映画でソ連軍機がF-4ファントムだったのがあった
ミリヲタの俺は見てひっくりかえった
でも気にならないヤツは気にならない
それと同じでブルマかどーかなんて気になるヤツもいれば
どーでもいいヤツもいる
気にするヤツは案外少数派

>>244
スパロボ厨乙

>>250
コンバトラーＶよりも身長体重が知れ渡ってるロボっているのか？

>>251
厨房工房だと、こういうのはスパロボ限定知識だからしょうがない。素で知らないと思うぞ。

>>252
昔は腐女子ですら知っていたというのに…
うぅっ…

これが若さか・・・

若さ、って何だ？

>>255
振り向かないことさ

>>256
それ、なんて宇宙刑事？

>>257
ハウス食品

結論
実は250がスパロボ厨だった

>>251
コンバトラー見てない世代は放置ですかそうですか
このｽﾚは何もｱﾆﾒに詳しいｵｻｰﾝばかりじゃないだろ
まぁ異常に加齢臭がするｽﾚですが

>>260
コンバトラー知らない世代なら世代なりに身長･体重がソラで言えるロボがあればいいんだよ。
どうよ、ないでしょ？
コンバトラー観てた奴なら9割方ソラで身長体重が言えるよ。
相対的にみてコンバトラーより身長･体重が知れ渡ってるロボはないという結論になる。

>>176

> ブルマーだけでなく旧スクも出るし…

K66で良くﾜｶﾗｿのは『 ２年目 』の( 事実上の )間違え旧スクだ.

そもそも原作と１年目の描写は外観だけなら正しいと言って良いものだったのに
２年目で不自然なフィクション旧スクになり( ｷﾞﾛﾛ提供のﾊﾟﾜｰﾄﾞ夏美装備とのｺﾗﾎﾞなのだろうが )
そして３年目がまた戻っている...

コンバトラーは見てないけど、曲のあのフレーズは知ってるな。

コンバトラー知らん。そういうロボット物があるのは知ってるが
うちのところは放送してなかったのかもしれない。ゲーム機自体持ってない。

コンバトラーと紺ブルマーって似てない？

マジンガーとか身長体重わからないもんなぁ

>>261
なんでロボットアニメに詳しい奴しか居ない設定になってんの？

コンVの歌は有名だよ。スパロボやってなくても知ってる人は多い。

「し〜んちょう〜57メートル た〜いじゅう〜550トン」って

>>233
別にデザインに凝らずとも、スタンダードなセーラー服や
ブレザーとかでも良いじゃん、って思う。

>>269
萌え系キャラの制服は、一発で何の作品かわかるような個性が必要なのだ。
今の世は美少女ゲームやアニメが氾濫してるからね。
そのせいでわけのわかんない服装が増え、セーラー服のような格好が逆に珍しくなったのは良いことなのか悪いことなのか。

制服は作品やキャラクターの「顔」みたいなもんだしねぇ

個性も重視しているけど、それ以上に登場キャラクターに似合うかどうかを重視しなければいけないし。
女キャラの制服ってのはいろいろと大変なんだよ。

今期の作品だと「つよきす」「貧乏姉妹物語」辺りは
あまり特徴の無いセーラー服だよね。
前者は袖の部分に黄色いマーク付いてるけど。

>>272
それに比べてブルマは楽なもんだよな
個性なんて必要ないし
出しとけば喜ばれるし

そうでもないだろ。
シンプルなブルマ故に尻のﾌﾟﾘﾌﾟﾘ感とマンコのワレメっとしたﾎﾝﾜﾘ感を
きちんと表現できてるかで力量が露呈してしまう。

そんな風俗ブルマみたいなブルマ描いてどうするんだ？

作画のことじゃなくてデザインのことを言っているんだがな

とりあえず、変態が多いのは分かった

今では風俗か倦怠期の夫婦ぐらいしか使ってないだろう。

ふと気付いたのだが、
マジンガーのデザインてブーツにブルマ？

>>280

プロレスの闘魂ブルマ（男子限定）が原点でありますから・・・・


だから・・・まことに申し上げにくいのですがブルマは
初期のカボチャ型ちょうちん　のデザインから
男性用のパンツのデザインを応用してアニメでよく知られるデザインに
なった・・・・　という受け継がれることをはばかれる黒歴史があったのです。

>>277
？

そういえば鉄腕アトムもブルマ

>>282
ブルマのデザインのことだよ
そんな変わったようなブルマなんてないだろ？

俺は風俗的ブルマなら好きだしリアリティ的にも問題ないと思うが。
学園ものブルマはわざとらしく見苦しいと思うが、オトナの夜のお遊び衣装として
描かれる分には実情に即してもいる

変わったデザインのブルマが出るアニメってある？

変なハイレグっぽいブルマがでるアニメならけっこうありそうだが

それは変わったデザインでも何でもないような

中高ではハイレグブルマって、陸上部ぐらいしか使ってないんじゃね？

それはもうユニフォームのレベルの話になるしなぁ

>>287
結構っつーか、殆どじゃね？

>>283
あれって全裸だろ？

>>286
舞-乙HiMEはブルマのような短パンのような変なデザインだった。
カットによってブルマに見えたり短パンに見えたりする。

あれは短パンだよ
ブルマにしか見えないけどｗ

学園ものアニメのブルマは止めるべき・・・ではないとおもう
アニメに、リアリティーを求めすぎるのはよくない　理屈抜きで、エロいほうがよい

"一般アニメ" に変えたら？

安易なエロは萎えるだけ

>>297
ぶっちゃけ、リアリティーとかは言い訳にすぎないのだと思う。
もう全滅したものをわざわざ使ってエロで釣ろうとする魂胆が気に入らない、というのが本音と見える。
最初から「ボクちんエロが嫌いなんでしゅぅぅぅ！だからブルマ叩くんでしゅぅぅぅぅ！違いのわかる男なんでしゅううぅぅうぅ！！」とか言ってりゃいいのに。
変な理屈捏ねるからややこしくなるんだよね。

もっと簡単に言えば

「俺の思い通りになれ」

これ

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>>299
ブルマにすべきって言ってる奴等もだな

曰く、絶滅危惧種でオタクを釣るな。露骨なエロは萎えるからブルマは止めろ。
曰く、アニメはエロくてナンボ。理屈なんていらないからブルマにしろ。

スパッツの良さもわからないなんてヲタとは嘆かわしいな

>>298
>>1も取り巻きも最初からずっとその意見だったような
理屈の部分にブルマ信者が勝手に食いついていただけで

>>295
最低限のリアリティは必要だ
上手い嘘と言うのは99％の真実で成り立ているんだから

リアルとリアリティは別物。
そしてフィクションに必要なのはリアルではなくリアリティ。

>>305
て言うかブルマ自体はリアルに存在する物なんだからリアリティあるんじゃない？
空想の産物じゃないんだし。

学校でブルマ穿いてるやつがいまどきいるか？
リアルに存在するってコスプレ風俗ぐらいだろ

>>307
体育でブルマを使ってる学校がまだ大量に存在するのならリアリティあっただろうけどね
もはやエロゲーやAVの中ぐらいでしか体育用ブルマは存在しないからね

リアル（このスレならブルマ絶滅）を組み込んで不自然にならないかどうか……アニメだろうが小説だろうがこれが重要。
オタクに媚を売った萌えアニメやエロアニメの場合、供給に合わせた嘘ということでブルマを出すのは許される。
そして学園モノの９割がこのような萌えアニメ。
学園モノのブルマは必然ということになる。


無論、これからの世代がハーパンや短パンやスパッツのようなものを求めるようになったのなら、
萌え学園モノのアニメでもブルマの存在は不自然なものとなり、淘汰されるであろう。

>>310
同じようなことを言っていた人がかみちゅのブルマ論争で散ったのは記憶に新しい

萌えアニメ＝アダルトビデオだからそれでいいんじゃない。

かみちゅってブルマじゃないのか。
じゃいいや

かみちゅのブルマ論争は物別れに終わっていたような

>>301
ここでのブルマ支持派は違うぞ
ブルマ否定派に対して「ブルマでもいいじゃない」というスタンス。
スパッツアニメに対して「ブルマにしろ」とは思ってない。

>>309
大量ということは、ブルマが完全に未使用ということではないんだよね？
極少数であれ、未だにブルマの学校がリアルに存在するならブルマでもおかしくないよね。

>>315
極少数の実例を根拠にリアリティを感じさせるのは難しいよ

>>315
ブルマ支持派って
ブルマじゃなければアニメは見ないとか言ってる連中のことだろ？

>>317
それでもいいじゃない
ブルマじゃなければアニメ観ない→スパッツアニメはスルー
それに対してブルマ否定派は
リアルはスパッツだからブルマは萎える→ブルマアニメはスパッツにしろ

どちらが自分の思い通りにしたがってるかは丸分かりですね。

>>316
かみちゅ論争の時も、作品内の時代背景ではブルマの学校が大多数だったにも関わらず
「極少数であれ、ハーパンの学校がリアルで存在したのだからハーパンでもおかしくない」
という趣旨のレスを書き込んでた否定派がいたよ。

まぁ、それよりも>>190で指摘されてる例のほうがもっとおかしい訳だけど。

>>317
あと屁理屈を捏ねてブルマでもリアリティはあると主張してる奴もね
315みたいな

>>315
萌えアニメはブルマでもいいという意見は
どっちかっていうと肯定派というよりは中立派に近い存在

ブルマのリアリティは『見る側』の記憶に原因があるのかも。
(主力購買層の３０代以上アニオタ)

実際、学生時代、スパッツだの短パンだのの同級生の
『体育授業のシーン』見たこと無いんですから、
『現在の現実』って言われてもリアリティなんて有る訳無いかと。
学校に潜入して『見学』する訳にもいかないっしょ？

まぁ代わりに近年珍奇なリアルを眼にもする訳ですけどね。
セーラーの下にジャージとか。
(一見分からないように膝上までたくし上げる、なんて事もしない着こなし・汗)
厳冬期の学校推奨とか恐ろしい証言も聞いてますしね。

>>321
かみちゅのブルマ否定派がそれに当たるな。

>>323
肯定派も同じこと言ってたが

>>322
制服のスカートの下にジャージはかなり前からあるよ

何だ
ブルマオタの連投クンが復活したのか

>>324
そしてかみちゅブルマ肯定派はRODのブルマを否定し
かみちゅブルマ否定派はRODのブルマを肯定した、と

>>320
風の噂だがレオタードで体育をしている（新体操とかじゃなくてね、普通の体育）学校があるという話を耳にしたことがある。
その学校は体育祭でもレオタードらしい。
彼の理論ではレオタードで体育祭とかやってるアニメもリアリティがあるということになるよな。

>>318
スパッツにしろなんて言ってる奴は殆どいないのに、何故かスパッツ派を捏造したり
ブルマ信者もキャラデザの人にブルマにしろってメール送るような奴がいるのに、それを無視したり
80年代もブルマ以外の体操着があったということなのに、いつの間にかその体操着をハーパンと決め付けていたり
情報操作ってやつ？
何のためにしてるのかわからないけど

>>320
屁理屈ってのは>>328みたいなことを言うんだよ？

>>330
いや、ブルマ信者のもそう言うんだぞ
傍から見れば同じようなもの

むしろ頻度が多い分ブルマ信者の方が性質が悪い

＞スパッツにしろなんて言ってる奴は殆どいない
「ブルマは萎えるからヤメロ」っていう主張とナニが違うのか？
スパッツの部分をハーパンでもジャージでも何でもいいから自分の思うものに脳内変換してくれよ。

論点ずらそうと情報操作的なことしてるのどっちだら。

>>331
328のはブルマオタの言ってることをレオタードで例えただけだからな。
それを屁理屈と感じるのならブルマオタの言ってることが屁理屈ってことだ。

極少数であれ採用していればリアリティが出るってアホじゃね？

>>332
スパッツ派はブルマが萎えるから違うといっているのではなく
スパッツの方がエロいからブルマをやめろという連中
ブルマ嫌いを全て一のものとして考えない方がいいな

で、他の二つについては？

>>334
そういえばかみちゅ！のブルマ否定派はリアリティよりも雰囲気重視派だったな。
ちゃんと区別できてる分、今暴れてる詭弁クンよりはマシだよな。

>>335
このスレはブルマがテーマなので、それ以外の穿き物のもつ意味については考えてもしょうがないだろ

>>319
かみちゅは336の言うとおり、リアリティ無視の奴が騒いでいただけだろ
引き合いに出す意味がわからない

80年代でもブルマ以外の体操着は1〜2割程度はあったし…。
それと現代の全滅状態のブルマを一緒にするというのもおかしな話…。

ところでブルマ採用校って今もあるの？

>>335
君が何に噛み付いているのかさっぱり分からんのだけど。
ブルマ毛嫌いして、アニメに出すなっていう連中は「自分の思い通りにしたがってる」よね？
スパッツ派で一緒くたにされるのがいやならブルマ毛嫌い派に脳内変換してくれっての。

＞ブルマ信者もキャラデザの人にブルマにしろってメール送るような奴
ブルマ肯定派の中でも極少数つうか殆どいないだろ。

＞80年代もブルマ以外の体操着があったということなのに、いつの間にかその体操着をハーパンと決め付けていたり
俺は決め付けた覚えがないので、そんなこと言われても困るわ。

ブルマ信者って何でアンチスレにまで出張って我を通そうとするんだろう……？
自分の思い通りにならないと気がすまないんだろうなぁ……

>>340
作品の、視聴に耐えうる程度の不満を言い合うことが「思い通りにしたがっている」というのならそうだろうな。

>>340
少数派を切り捨てる思考のお前が
どうしてブルマに固執するのかわからないなｗ

俺はどっちかっていうとブルマ否定派
理由は「ブルマ出しとけば喜ぶんじゃねぇの？」的な思考で適当に描かれるのが嫌だから
だから>>148みたいに気合の入ったブルマを描いてくれるアニメは良いと思う
ぱにぽにのブルマも気合入ってて良かった
ブルマで釣るならとことんまでやってほしい（これはスク水にも言えるが）　適当に描写するなら出すな

「自分の思い通りにしたがってる」というのは否定しないな
これは俺の願望だし

>341
このスレや前スレを読めばわかるけど、彼らは決め付けるのが大好きな人達だからね
ブルマが好きじゃないのは男じゃない、ブルマ否定する奴はゆとり世代、もしくは腐女子
などなど

>>335
人括りにしちゃうのはダメだよね。
ブルマーは萎えるという人とブルマーを出すなという人とはまた別なわけだし。

>>343
その2作品は色に問題がないか？

>>345
そういえば何で４色もあるんだろう？

ブルマ肯定してるヤシら、神様家族のブルマエピソード見た？
あれが不愉快でないと感じてただハァハァ喜んでるヤシは
俺からは正直別惑星から来たとしか思えん。

>>347
あの程度のブルマ思想で不愉快と感じていたらブルマメインのエロゲーやエロ本はキミの理解の範疇を超えた異次元の産物ということになるな

神様家族は旧旧スク水だしなぁ……
はいはいブルマブルマ、みたいな感想しか出てこないよなぁ……

ぃゃ違うって。
俺は例えば臭作のブルマは気にならないし文句もナッシングよ。だってそれが目的の作品だから。
神様家族は一応、一般作だろ。仮にあんなの見てるときに家族とかが通りかかったら・・
と思うとガクブルにならん？

ブルマは好きだが、なんとしても出せという信者にはむしろ引く。

結局もて王サーガを筆頭にエロメディアで細々と生き残るしかないのだ。

>>349

ここで言われてる『 旧旧 』って事実上フィクション水着じゃん...
( ﾌｪﾁ板なんかで言われてる『 旧旧 』は別物 )

>>1
>ブルマはエロゲとかそっちで我慢してくれ。

失礼極まりねぇな
エロゲだってブルマなんてやってるのは一部の痛い萌え系だけだろ

っていうかブルマの採用をリアルで決定して奴って
ド変態としか思えないんだが・・・どう見ても人前に出る格好じゃないだろアレ

>>341
そもそも、ここがアンチスレだなんて誰が決めたの？
対になるようなマンセースレもないし、こういう極論を
展開するスレならば論争になるのは当然でしょ。

>>346
体育祭で東西南北の4チームがあって、
チームごとに色分けされているという設定だから。
わざわざその為だけに色を用意するというのもすごいが…

>>353
東京オリンピックのバレーボールで海外のチームがユニフォームに
採用しており、当時は動きやすく機能的な最先端のデザインと
されていたので、学校がこぞって体操着に採用したという背景がある。

>>353
ブルマじゃない美少女ゲームを探す方が難しい

>>354
>そもそも、ここがアンチスレだなんて誰が決めたの？
初代>>1
あとは前スレの住人とか

議論がしたければ議論スレでも立てればいいのにな。

>>352
じゃあ尻までスカート型のスク水は何ていう名前のスク水なんだよ？

>>355
アンチスレというか、初代>>1が我侭言ってるだけのようにしか見えないんだが。

>>356
同じようなスレを立てるぐらいならここでやったほうがいいだろ。
そもそもこんなスレで何がしたいんだ？

>>358
1はアンチスレのつもりで立てて、前スレの流れもアンチスレっぽかったのに
何で今頃議論スレにしようとしているのか・・・
我侭言っているのは誰なのか一目瞭然ですね

我がままはブルマオタクの専売特許みたいなものだし。
半角やフェチを見ればわかるけど、奴等、ブルマ以外の体操服を認めようとしないし。

>>359
文章はよっぽど細かく書かない限り書き手の意図通りに受け手に伝わるとは限らない。
スレの流れは集まって来た人間によって流動的に変わる物だから仕方ない。
議論させたくないたいならばスレ立て時にテンプレを整備しないとどうにもならない。

>>361
んな細かく書かなくてもスレタイや>>1の文章から
ブルマのアンチであるということはガキでもわかる
と思うんだけどなぁ

ブルマがアニヲタの萌えアイテムとは思えねーなー
アニヲタの萌えアイテムはメイド服とかメガネとかネコ耳じゃねーか？
ブルマよりパンチラのほーがよっぽど歓迎されると思うがな

例えば今やってるドラマで体操服ブルマだったら寒くないのか？
俺は絶対に見てられないわ。
アニメとドラマを一緒にすんなとか言いそうだけど、根本的には一緒だと思う

>>363
メガネが萌えアイテム？
HAHAHA！冗談はよしておくれよ！
メガネはオタクにとっては地雷アイテムの一つだぜ？

>>363
ブルマは萌えアイテムというかフェチ系のエロアイテム

あとパンチラは出したら出したで「これはパンチラじゃない！パンモロだ！」とか言われる可能性が高いので積極的に出すようなものではない

何故>363は自らが腐女子であることを唐突に自白したのか？

もしメガネが萌えアイテムだったら
のり大人気のはずだもんはずだもん！
うわあぁ〜ん！

メガネが萌えアイテムというのは素人が陥りやすい錯覚

>>356
議論スレなんか立てても無駄だと思うけどね。
好きとか嫌いとかそういう互いに交わることのない感情論を振り回しているだけだし。
こんなものは議論とは言えない。

ブルマで例えるのならシャツ出し派とシャツ入れ派が争っているようなものだ。
決着なんてものは一生つかない。

>>370
元々ブルマに対する不平不満をぶちまける、ガス抜き的なスレだべ

うん。

>346
ウチの母校(ちうがく)は学年分けで３色でしたが？
紺・赤(ややエンジ気味)・緑の三色。
合理的なシステムかと。

一学年で四色に分かれていることのどこが合理的？

アンチスレの住人って、自分達が優勢だと議論を続けるけど
いざ劣勢になったり反論できない事由が発生すると、途端に「ここは議論する場所じゃない」って逃げようとするよね。

フェチってのは、本来個人的に楽しんでるもんだろ。
それだったら俺も何も文句ないし、むしろそうやって楽しむ権利は守られるべきと思うよ。

ブルママニアが諸所で嫌われる理由は、妙な復古主義があって、バレーボール板に
出張って奇怪な理論（ブルマを履かないチームは身勝手だ。だから弱いんだ。等々）
を振りかざしたり、ブルマを廃止する学校当局や当世学生気風を四次元論理で批判してみたり、
フェチシストの域を超えた攻撃性があるからだよ。滅亡に瀕しているのを見るのが悔しいんだろうが
自分らには他人様に口出しする根拠なんかゼロな事ぐらい悟るべき。

>>375
で、その反論できない事由って何？
ひょっとして、妄想の中で勝った気になってる？

>>374
クラス変わったらまたブルマ買わなくちゃならないのかな。
そうだとしたら金かかるな。

>>376
ブルマの復古主義思想（？）は一般男子なら誰でも持っているような気がするけど。
色々なところでブルマスレを見かけるのもスク水やセーラーといった他の服装よりも嗜好者が多いから。

>>377
昨晩のはブルマ信者が変な方向に誘導されていったという感じだったな。
個人的にはブルマは空想の産物じゃないから今の時代でもリアリティは存在するというトンデモ理論をどんどん展開していってほしかったんだが……。

>>373
つよきすのアニメの話だからそれは関係ないよ。
上のほうでも言われてる通り、チーム分けとしてのカラーブルマらしいので。

>>362
残念ながらそれは違う。このスレには前スレの>>1だけコピペしてあるから
趣旨が全然伝わってない。初代>>1はアンチという訳ではないのだから
>>359の言うアンチスレとして立てられたというのも的外れ。

以下コピペ

1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/05/11(木) 14:17:47 ID:/hGY7ygg
実際に現実ではブルマ着用の学校はもう殆ど存在しない
この現状で学園もののアニメで女子の体育着がブルマだったりすると
リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い
なので、学園もののアニメでは今後はジャージ、もしくは短パンで
ブルマはエロゲとかそっちで我慢してくれ

6 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/05/11(木) 14:28:58 ID:/hGY7ygg
最近のアニメはブルマで抜かそう！と思ってやってるんじゃなくって
ブルマ履いてりゃいいだろ？的な感じで履かせてるとしか思えない
俺はブルマが嫌いなわけじゃないけど、でもこういう扱いなら無い方がいい

8 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/05/11(木) 14:34:20 ID:/hGY7ygg
どうしてもブルマ履かせたいなら、時代設定を戻すとか工夫しろって言いたい
昭和時代とかの設定なら、違和感は無いわけだしな

11 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：2006/05/11(木) 14:46:51 ID:ks33ziCR
アニメのブルマ見ると嬉しいより恥ずかしいが
リアルな半ズボンは絵的にもの凄くつまらんのも事実。

12 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/05/11(木) 14:48:41 ID:/hGY7ygg
でも、見ていて寒くは無いから、それでいい
一番最悪なのは、やっぱ寒いことだからさ
つまらんと寒いはまったく別物

12は11に対してのレスなので、他人の書き込みだけどわかりやすくするために抽出してある。

>>351
太蔵でさえも体育でブルマは無いって設定だしなあ

>>380-381
アニメでブルマを出すのは寒いし萎えるからやめろ

普通にアンチじゃないか

ちゃんとスレタイに沿ったようなことも言っているし

>>377
本当は分かってるのにそうやって逃げつづけるんだよね＞反論できない事由って何？
それに勝ち負けなんて別にどうでもいいことなんだけど、貴方は相手を言い負かすための議論しかしたことないんだね。

>>384
>俺はブルマが嫌いなわけじゃないけど

ここがポイント。そもそも、完全に出すなと言ってるわけじゃないし。
出すなら出す時代設定等で工夫しろと言ってる訳だし。何のこだわりもなく
「出せばオタクが喜ぶだろ」的発想で安易に出すのが寒いって事。

出す出す書きすぎだな。いなかっぺ大将かっつーの。＞自分

>>385
その言葉、そっくりそのままお返しします
具体例も挙げられない人なんていらな〜い

>>386
ブルマそのもののアンチスレじゃなくてアニメに出てくるブルマのアンチスレだろ、ここ

>>388
アニメだけじゃなく、リアルブルマフェチも擁護派にいるっぽいのが
話しが無駄にこじれる原因なんじゃないかな。

>>388
四次元理論が大好きなブルマ信者の言うことだ
相手するなよ

そもそも何でこのスレに信者が沸いてるんだ？

>>391
前スレのアドレスがね
他板のブルマ関連スレに貼られまくった時期があってね

>>391
そういえば俺がこのスレの存在を知ったのは、某掲示板で再放送の学校の怪談を実況してる時だ。

>>393
どういう状況だよｗ

>>392
なるほど。
納得しました。

>>352
フェチ板でどう呼ばれようが関係ない。
旧旧は旧旧だ

どうしても使いたければ
タイムスリップする話やジジババの回想シーンで使えばいい

>>352

じゃあ

『 旧旧( ※ 但し、ﾒﾛﾝ限定 ) 』

とか書くべきだな

>>398
旧旧（フェチ板限定）
の方がシックリくるな

学校の怪談と言えばパンチラアニメだな

>>400
パンチラアニメっつっても萌えアニメみたいに毎回パンツ見えてるわけじゃないよ。

＞ブルママニアが諸所で嫌われる理由は、妙な復古主義があって、バレーボール板に
＞出張って奇怪な理論（ブルマを履かないチームは身勝手だ。だから弱いんだ。等々）
＞を振りかざしたり、ブルマを廃止する学校当局や当世学生気風を四次元論理で批判してみたり、
＞フェチシストの域を超えた攻撃性があるからだよ。滅亡に瀕しているのを見るのが悔しいんだろうが

たのみこむに似たような奴が居る、ハーフパンツは素行不良になるから半ズボンを
復活させろとぬかす馬鹿が・・。

半ズボンって全滅したの？ｗ

>>350
神様家族を家族みんなで見るというのはおかしいのではないでしょうか
オス

>>400
>>401
ほぼ毎回。

毎回ではない
三回に一回ぐらい

パンチラっつっても別に不自然な魅せ方じゃないしなぁ、学校の怪談は

>>399

しかし、実在認定されている( 認定云々以前に現物を検証出来る訳だが )
『 ﾌｪﾁ板の旧旧 』と違って、こっちで言ってる『 旧旧 』は殆どﾌｨｸｼｮﾝだぞ...

後から、かつて男女競泳の記録写真等に出てくる水着が、
こっちで言ってる『 旧旧(ﾒﾛﾝ限定)みたいなﾀｲﾌﾟっぽく見える 』事等を傍証にしてる輩も居る様だが、
仮にそれが『 スクール水着として 』存在していた事があったとしても、
50歳以下の漫画家・ｱﾆﾒｰﾀｰ・ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰがそのﾃﾞｻﾞｲﾝを自然に記憶していて描け得る筈はなく、
検証せずに『 こんな感じ 』程度の意識でお気楽に描いたり、
イメージの基盤がそもそも端から間違っていた創作物からの
後次的なインスパイアだったりするが故に誤謬に陥っているのは明らかなのに…

加えて↑では

> 仮にそれが『 スクール水着として 』存在していた事があったとしても

と前置きはしたが、どう考えても、学校単位での採用を前提に
『 こちらで言う所の 』旧旧がﾏｽﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄされ、学販ルートに乗り、
どこかの１学年だけででも指定水着的に扱われたという証拠は全く無く、
『 スクール水着 』と呼び得る条件を全く満たさない。
( ﾌｪﾁ板で言うところの『 旧旧 』は『 スクール水着 』と呼び得る条件を満たす )

こちらでいう様な『 旧旧 』があったにしても『 普通の水着 』として流通に乗っていただけだとしたら
ぜいぜい『 スクール水着風の水着 』であるに過ぎない。
( そもそも漏れは『 ﾒﾛﾝ版の旧旧 』を『 スクール水着風 』であるとも思わないが )

じゃあ完全スカートのスク水は何て言うんだ？
空想の産物ってわけじゃないんだから何かしらの名前がついてるんだろ？

偽旧スク水でいいんじゃねえ

>>408
「旧旧(ﾒﾛﾝ限定)」と称してる物は半角二次元でも「旧旧」と呼ばれてるけど？
全然限定じゃないような。

そもそも 「フェチ板版旧旧」というのがどういうタイプを差してるのか
さっぱりわからないんだけど…

>>409
ほぼ空想の産物。
少なくとも、アニメ関連板で通常肴にされているアニメ・コミック・イラストで
『 ﾒﾛﾝ限定版・旧旧 』が出てくる場合はほぼ確実に。
但し、最近は『 ﾒﾛﾝ限定版・旧旧 』のﾌｨｸｼｮﾝ性を理解した上で
『 それっぽいデザイン 』を試行しているらしい状況も稀に見られる。
( 最終的には描いた本人に訊かなきゃﾜｶﾗﾝが )

形態と『 スクール水着としてあるべき付帯状況 』を “ 分離 ” して考えれば
( 学校の普通の授業で準制服・指定服的に使われる状況 )
「 あったかもしれない 」程度の実在可能性しかないし、

その( スクール水着と呼ばれ得る付帯状況を別けて考えた )場合、
当然、どんなにスクール水着っぼく見えたとして、
一部の児童・生徒が自己判断で学校の授業に持ち込んで使ったとしても、
それだけで『 スクール水着 』と呼ぶのはムリがある。

漏れの母校だと、諸々のやむを得ない事情を伝えておけば、
華美でない非指定水着での授業参加が拒まれる事は無かったと思うが
だからといって、その私用水着が『 スクール水着 』と呼ばれる事はないでしょ？

>>411

フェチ板で以前うpされた画像がサルベージ出来ればうpを検討します。

>>409
そんな変態水着が存在するのか

スクール水着は全国で統一したものがなく、季節物であるだけに
学校内でも統一されてるところは少ないんでは？
よって描き手のイメージに拠るところがブルマよりも大きいと言えるんじゃないだろうか？

「メロン限定版」という呼び名を何とかしてくれ

>>413
よくアニメとかであるじゃん

>>414
俺もそうではないかと思う。
ブルマ（体操着）にしても詰る所、描き手、視聴者共にそうなんじゃないのかな。

つーか90年代や80年代のアニメのスクール水着は新型スクール水着だったじゃねぇか
何で今になって変なカタチの水着を出すようになったんだよ
しかも構造間違えているらしいし

>>418
それは「なぜいまさらブルマで体育をやっているアニメがあるのか」と同じ問いだ

>>419
ブルマは萌えオタを釣るためだろ？

>>420
同じだろ＞いまさら旧スク水

>>421
構造間違えているもの出してもウケないんじゃないの？

ブルマを叩いていたのは水着フェチだったことが判明！

>>422
間違っていることを知らんやつが多数なんでは？
旧スク水を中高で使ってるところなんて
ブルマがあったころでも珍しかったんじゃないかという気がする
小学生は使っているところはまだあるようだが

>>416
スカートのみの股布なしの水着か

俺はなかなか見かけないぞ あってほしいが

なにその下半身露出水着

>>424
間違っているモノに人気が集まっているってことか

人気が集まっているというか
製作がわが人気が集まるだろうとやって微妙に滑っているというか

製作者側にも視聴者側にもリアルで見たことある奴がいないってことだ

小学生からスク水フェチなんかいないしなあ
覚えているわけが無い

形状ぐらいは覚えているだろ
見たことがあればの話だが

少坊でまじまじと同級生の下腹部をチェックしてるのはちょっとどうかと
特に尻の方を

漏れは消防の頃、白とか黄色の水着の女子をマンコが透けてないか
目を皿のようにして探索してたぞ

注文票を見て女子の水着はやたら金がかかるんだなあと思った。

パットってなんだよサポーターってなんだよ。
邪魔な裏地があれば充分だろクソ

>>432
尻のほうはマジマジ見ると思うよ
消防でも

ブルマー廃止後は、女子の態度は最悪になるわ体育祭、運動会なんか全然盛り上がらない。おまけに女子アイドルの人気も昔と比べると魅力のひとつも感じねー。
最悪の場合は女子小学生が１２才のくせにして１８才と偽る。スカートの下はパンツ一枚。これなら援助交際、売春やりたい放題。
これにも関わらず田嶋陽子は廃止、消滅を聞く度にウハウハと笑っている。いまでは気が動転するほどガハハと喜びながら笑っている。

その全ての原因がブルマ廃止にあると考えるとは
流石ブルマヲタは他の人間と考えることが一味違うなｗ

>>433
見えないと分かっててもやるよなそれ

>>437
ポストが赤いのも赤ブルマの認知度が高いからなんだぞ

>>437
436みたいなブルマオタクは多いよ
マジで言ってるのかどうかはわからんけど

>>432
変な形の水着だったりしたら余計に見ちゃうと思うんだけどなぁ。

>>441
小学生でスク水を異常と思うやつは多分いないと思うが

こういう水着か
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg009_mizugi1.jpg
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg011_mizugi3.jpg
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg016_vmizugi1.jpg
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg019_y1mizugi.jpg
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg020_y2mizugi1.jpg
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg022_imizugi.jpg
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg023_sanmizugi1.jpg
h ttp://lock.s9.x-beat.com/maho/cg/cg004_taisou1.jpg

それは変な形の水着じゃなくて変態な形の水着

>>442
全員が全員、同じスク水を着ていたとは限らないじゃんかよ

一人だけ旧スクなら目立つだろうがねえ

新型って８０年代にはもう出てきてたんでしょ？

>>444
誰がうまい事言えと

>>429
こだわって作るなら、正確な形状を調べるだろうし、現物を取り寄せて
参考にするなりするだろうしね。

結局、オタクを釣る記号としか思ってないという証拠。

>>447
地域にもよると思うが
大抵の学校は学校指定で水着って買わないか？

>>450
体操着や水着は、小学校に上がれば指定だと思うんだが、自由なところって
話題にするほど統計的に多いのかな？（分校の様な小規模なところは別ね）
学校の規模が小さかったり年齢が低ければ（幼稚園とか）なら私立以外指定は
無い様な気もするが。

学校指定の店で買うとかじゃなかったっけ？
水着や体操服って

中学ぐらいになると水泳部の奴だけ違う水着着てたりしたな

トリビア

舞台で使うと言い訳すれば、制服店は女子制服を売ってくれる。

女性の下着も、舞台で使うと言い訳すれば売ってくれるのか？

普通には買えないものなのか？

て言うか特殊な物でなければ通販でも手に入る。

男が女子制服を買ってはいけないという法律は無かったとは思うが・・・。　たぶん・・・。

ないないｗ
そんなのあったら女も男服買えなくなるｗ

普通に女物のジーンズを買って穿いている男からすると何の話をしているんだという気がする

665 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/29(土) 13:03:33 ID:53bvionD
教えてブルマ先生

良い点
・ほとんどブルマを脱がしていない

悪い点
・校舎内プレイばかりで野外プレイがない
・サエリの眼鏡が外せない

総評９０点
脱がす事がほとんどないのでブルマＨ目当てのブルマフェチにとっては満足できるかと
ただほとんど脱がす事がないが一部は脱がされているのでどーせなら全て脱がさないを貫いてほしかった
ちなみに他のブルマゲはあやつりブルマ、汁ブルマ、まほたまブルマ編を買ったが
その３つの中で一番脱がす事が少なかったので一番よかった

エロゲオタが何の用だ？

エロゲオタ　もしくはそれ臭いのが徘徊するのは
やっぱり言うまでもなく

「ブルマって風俗コスプレアイテムなんですねぇ」

・・・といわれても　なーんにも言い返せないよなぁ。

エロアイテムのイメージがついたのはブルセラのせいだろうな
売る奴も買う奴もどうかしてる

ブルセラショップのせいというか
マスコミのせい

>>458-459
法律がなくても店の親父が売ってくれないらしい。

法律が許しても世の中が許さないものは色々あるんだ。
首相の参拝とか。

水着、ブルマ、下着の類は買えるんじゃないかな？かな？

>>466
言い訳とか言えばいいんじゃね？

学校指定の制服はそこの学生であるの証明しないと無理かも。
ポリコとかガードマンとかと同じかと。(犯罪使用の危険がある)

水着とか下着とかスポーツ用品店とかスーパーで売ってるのは買える。
てゆーか前妻入院した時買って行ったし。

ネット通販してるショップいっぱいあるけど、そういうのじゃダメなの？

ブルマ…、それは我が青春！

上のほうで時代考証の話が出てたけど、先週のひぐらしで
警察官が出てくるシーンの制服が現代の物だったんだけど…

ひぐらしはそもそも時代考証適当

あの時代に虐待児童ホットラインなんかない

ていうか何であれは昭和が舞台なんだ？

昭和が舞台の作品て最近多いけど
実際は作り手が今の若者のライフスタイルをわからんからだろうな

ナウなヤングがフィーバーしてるんんだろ？

>>467
なんで2回（ｒｙ

>>474
携帯がない世界で話を作りたかったとかいうのをどこかで聞いた
ならもっと調べろよと思う
あからさまに現代な描写が多すぎ

携帯があっちゃ何かマズかったのか？

鬼隠しの最期とか？

自宅の周りを囲まれて逃げ出しながら110番

助かっちゃうじゃん

>>480
携帯あったら暇つぶし編でも、「電話しようとしたら電話線が切られてた」っていう表現が出来なくなるね

すれ違いですが、
今月のドルフィン読んだ人居ます？
くどうひさしイカス。
久しぶりにマンガで腹直筋痙攣した。
(ロリアニメで身悶えする事は多いですが)

>>482

天然頭？

　

やっぱり現状に合わせるべきなんじゃ…

アニメを含む映像作品なんてリアルタイムでばかり目にする物でもないんだし、そ
んな事言い出してたらきりが無いんじゃない？
パラレルワールドでなく、確実に現実社会描写を作品中や政策サイドが言い切って
いるなら「現状云々．．．」の言い分も十分に理解できるけどねぇ。
実写ならともかくアニメではそんな作品も無いに等しいだろうしな。
まず、現状の定義が必要なんじゃない？

現状の定義・・・・・・物語内の設定年代

現実世界に似たパラレルワールドって事にすればなんでもあり

その世界の名はモエアニメ界

モエアニメ界の最期は最終兵器彼女に描かれています。

あの戦争で涼宮ハルヒが死んだので、なし崩し的に世界が滅んで逝きます。

そういやあれもブルマだったな
ハルヒもか
なるほど

リアリティを出すなら魔法が出てくるのはおかしくね？
ブルマ以上に未来人は存在しているのか？

>>492
物語に必要な嘘（非現実）設定と
萌え目的のみの嘘（ブルマ）設定は違う

なんだそりゃｗ

魔法云々のツッコミはリアリティじゃなくてリアルの分野だろ

>>493
そういうのを理解できない人も多いらしい。

>>496
>>494みたいな奴のことか

萌えアニメなら有りだろ＞必要な嘘（ブルマ）設定
ハーパンやジャージで視聴者の大部分を萌えさせることが出来るだろうか。
萌えさせるために必要なのと物語上必要なのと何の違いがあろう。

なにが言いたいかっていうと
ハルヒで安易にブルマを使ったのは選択ミスだと言う事だ

>>494
大きな嘘は描いても小さな嘘は描くな
どっかの偉い人だかの言葉

>>498
ない
>>1もエロゲーでのブルマは容認している
萌えアニメもエロゲーと似たようなレベルのものだからな

>>499
ハルヒ厨うざいよ
ラノベ原作に何を求めてるんだよ

>>499-501 死ね！！

>>498
＞萌えアニメなら有りだろ
萌えアニメにリアリティをいう奴はいないからな

が>>492はそうでは無いみたいなので>>493を書いた

>>493
ミクロとマクロを一緒にするなということか

企業にとってみれば、最終的に金になる要素かどうか
企画にとっては企画を通すための説得力のある材料かどうか
ブルマだと視聴率が下がったりＤＶＤの売り上げが落ちるって事に
なれば即座に廃止されるんだろうけどね

いつまでも続く話じゃないしなぁ
制服のスカートが昔は学校規定より長かったのが時代の流れだった
みたいだけど、今そんな絵面なんてアニメで見る事はまず無いし、
同じように淘汰されていくと思うよ、あと何年かは現状が変わるとは
思えないけど

>>505
ま、現代が舞台でブルマとかやっていると普通にキモがられるから
オタクにしか売れないだろうけどね
それで商売が成り立つうちはそうなるんだろうな

キモがる人とそうでない人、どっちが企業に金落とすかって話だ
仕事しない（金払わない）奴程文句だけは一人前ってな

オタクだけを相手にしてたら商売も先細りだと思うが
オタクが劇的に増えない限り、一般も商売の相手にしていくべきだろう。

>>507
だから萌えアニメはブルマなわけなのだよ

>>507
ブルマじゃなければアニメは見ない
とか言ってる奴とかな

>>508
今や萌え市場は馬鹿に出来ないレベルまで成長してるのを知らないの？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

>>503
萌えアニメ以外でブルマが出てくる作品があるとは思えないのだが

>>1
ブルマをやめろだと？

↑窃盗野郎

時かけはブルマ必須だな

>>512
そういうのは>>492にいってくれ

>>512
ドラえもん

>>512
ドラゴンボール

>>512
ワンワンセレブ

>>512
ちびまる子ちゃん

「ブルマの社会史」という本があるのだな（青弓社、2005）。
さすがに、ブルマ履く勇気は誰にもないだろうけど、
ブルセラというのは、ある時代を劃したのだ。あの頃は良かった。
今では、亀梨が堀北真希とやったとかそういうので、条例がどうのこうの
いう人がいるくらいなのだから。

>>511
「父さん・・・そんな古い物を・・・・　酸素欠乏症にかかって・・・・・」

これをガンダムに付ければ性能が(ry

今のところ作り手がまだブルマにハァハァした世代なんだろうな。
彼らにとってはブルマ＝思春期エロの象徴なんだろ。
若くて別にブルマなんて思い入れ無い視聴者にとってはハァ・・何ソレ？
的なエロ心の強制だったりするんだが。

でもそれもあとしばらくで、非ブルマ世代が制作側にも増えてきたら、
それこそ４０過ぎてアニメ見てるヤシ（！）とか以外には誰も喜ばれなくなって
アニメからも消滅するんだろ

萌えアニメの定義がよくわからん
エロゲー原作とかのは萌えアニメなんだろうけどさ
ウィッチブレイドとかは萌えアニメなのか？

>>512

太陽を盗んだ男

>>512
ドラマ愛の詩「料理少年Kタロー」

2001年の秋番組だが、しっかりブルマ。

あと、中学生日記もこの頃まではブルマだった気がする
( ときどき予告も無く再放送かましてくれたりする )

>>525
ウィッチブレイドは、原作アメコミだぞ。
アメコミの一部が、ちょいエロなのは、昔からじゃん。

なんでもかんでも女がでたら萌え萌え言うのはどうかと思う。

>>526
バカ！、あれは沢田研二の変装や裸体、女装に萌える映画だ！

エロと萌えは似ているようで違うものと思うけどなぁ。
ブルマはエロアイテムになってしまった。
安易に使うべきではない。

うちの高校まだブルマだな。
田舎の女子校だけど

まだ残ってるのか…そのブルマを大切に。

>>524
制作側に非ブルマ世代が増えればブルマが減るとは思うけど消滅は
しないんじゃない。
何度も言われている事だけど、その世代には新たな体操着が定着し
てきているかも知れない。もちろんこれは推論でこの事自体に確実
性は無いが、この時に現在主流となっているハーフパンツとかが将
来的には「時代じゃない」なんて理由だけで否定されても馬鹿馬鹿
しく無い？
映像作品は生ものと言う訳では無いんだし何処にも答えや正解があ
るとは思えないんだが。
>1他否定派は、いい加減、「俺はブルマ自体が嫌い」を認めればいいのに。

別に嫌いとかそういう感情すら無いよ。
ブルマ世代派に、「ちょうちんブルマ好き？嫌い？」と聞いても
否定的な答えも肯定的な答えも返ってこないだろうのと同じ。
たぶん、「あー、昔そういうものもあったらしいね・・」ぐらいの反応だろう。

否定派は、明らかに標準でない物が標準であるかのように描かれてるのが奇妙だょ、
って言ってるだけだぉ。

>>534
標準でないモノが標準であるかのように描くって、どこのどんなアニメだよ。（ｗ
そこの学校が、ブルマを採用しています、ってだけじゃん。

ブルマの品評会でもあるのか？　（苦笑

>>533
>>1（つーか前スレの>>1）はブルマ好きなオヤジ

>>535
＞標準でないモノが標準であるかのように描くって、どこのどんなアニメだよ
現在ではほぼ絶滅しているブルマが絶滅していないように描くアニメのこと

アレだなキャラにブルマを穿かせつつ
「今時ブルマなんて最低〜」「早く短パンに変えて欲しいよねぇ〜」とかのセリフ言わせて
恥ずかしがらせればOKってことだな。

あずまんが大王のことか

あずまんがのブルマは一応体育の変態教師の趣味というか独断で
そうなってることになってるな。
自分は最近見たんだが、ほのぼのアニメだと思ってたので、
変態教師とか百合表現が出てくるのに引いた。
今では自分も十分アニメオタクだが、そういう違和感がなくなっていくんだろうか？

>>538
そういうことかな。神様家族でのブルマや旧スクール水着のように
現実とのギャップの表現としてとか、あずまんがのように言い訳を用意しておく
ならまだいけるかな。
前置きもなしに、この学校の体育の服装はブルマです。ってやっても説得力が無いと思う。

神様家族って水着にも何か言ってたの？

なるほど、このスレ的には、「まもってロリポップ」は完全なオタ向けエロアニメだな。

まあ、「なかよし」、連載のくせに、一部地方では深夜だし、突然温泉行くし、ぜんぜん
否定できないつくりだが。

>>542
７話で旧スク水姿の少女が弁当を届けに学校にやって来る。というギャグなんだけど、
ギャグはそういうギャップを楽しむものだから、そういう特異な状況としての表現ならありかなと。

あれ旧スクじゃねーだろ

>>545
腰のところで横に線が入ってたから旧だと思ったけど違うのかな？
言いたいのは特異な状況を醸すアイテムということであって、
ブルマも実際の学校現場ではほぼ駆逐されているのだから、
学校を舞台とした話なら、特異な状況でしか存在しない。ということを言いたかった。

ドキュメンタリーじゃあるまいし
架空の創作物に何故目くじらを立てるんだ
創作物ならではの世界観があってもいいじゃないか。

ただしそこは日本ではないな。夢のファンタジー国の話だ。
日本の学校を舞台とするなら何らかのエクスキューズが必要と考える。

>>510
ブルマじゃないアニメは観ないというブルマ信者の意見があり
ブルマのアニメは観ないという否定派が少ないということは
企業としてはブルマにした方がいいということになるわけで

設定が2015年のエヴァでもブルマなわけだが。

なるほど、9年後にはブルマが復活するわけか
ブルマ教信者は信じて待っていろ。

>>550
エヴァ企画時はそれほどブルマがレアではなかったからな

エヴァの世界ではわざとアナログな部分を残してるというのもあると思う。
公衆電話は緑のやつだし、カセットテープを発展させたSDATを聞いてて
ジャージのデザインも昭和臭い。漫画版ではためしてガッテンがまだ続いてたりする。

結局何の意味の無かったが
学校授業シーンで終戦時期が違うとか言うのもあったような

トップを狙えなんてナウシカのポスター貼ってあるし

ハルヒはブルマだぞ。

>>556
ハルヒは萌えアニメだからな

>>554
終戦時期が違うって？

>>554
よく憶えてないんだが
ボケ教師が黒板に書いている年表の二次大戦関係が現実のと違っているらしい

なんで？

あの世界自体が架空戦記妄想を地で行く世界なんだろ。

案外、何も考えていないだけなのかもな

ガイナだしな

間違えただけとか。この場合、スタッフが素で間違ったのか、
教師がボケてるのかという二種類の解釈ができるけど。

セカンドインパクトってのはブルマが再度市民権を得ることだったのかｗ

>>534
ブルマ出すんなら気合入れてシッカリとブルマを描けよ。
それができないんなら出すなよ。

というタイプの否定派（？）もいるぞ、このスレには。

それは否定派じゃなくて原理主義者じゃないか？

このスレ見てる俺も俺だけど、
何で、たかがアニメのブルマでここまでスレが伸びるんだよ。ｗ

>>567
ﾃﾗﾜﾛｽ
ブルマの原理主義ってなんだよｗ
定義の説明をたのむ。

あずまんが　えかった
エロクないけど　、

あいまいみいもえかったな
ハカマ⇒武ルマだったしな

ブルマじゃなきゃヤダ

あずまんがはせめて紺ブルマにしてほしかった

また沸いてきたのか

>>568
題材はなんでもいいのよ
ただ、手頃なアイテムがブルマだっただけ

アダルトチルドレンを釣るにはいい題材だと思うよ

>>567
初代>>1もそれの亜種なんじゃねぇの？

ブルマって女キャラが履いてると田舎の風俗おばさんくさく見えるから嫌い。

>>577
ブルマは時代遅れの服装
ブルマは風俗っぽい服装
だからといって田舎の風俗おばさんという結論はちょっと違うと思う

ブルマはいかがわしいものというイメージが定着してしまったから、
ブルマの出てくるアニメもいかがわしいものと感じられる。

おすすめ

カンコー　品番JP530(紺)
一流メーカーのカンコーでも後期に発売されたＪＰ−５３０ブランドです。
生地が薄くファンも多いブルマーです。

ユニチカ　品番TH980(紺)
業界最薄の驚きのブルマーです。なんと重さも100円ライターほどの５６ｇです！
こんなのを中学生に履かせて体育や運動会をしていたなんて犯罪ですよね〜。

>>569
だから
＞ブルマ出すんなら気合入れてシッカリとブルマを描けよ。
＞それができないんなら出すなよ。
って人たち

>>581
俺もその原理主義よりのブルマアンチなんだが
漫画はそれでいいとして、いわゆる萌え狙いのアニメにブルマを出すのは萎えるから止めて欲しいなぁ

ちょいと質問

俺の現役時代はブルマだったから別にどっちでもいいんだけど
ブルマ萎えるって人はあれか、二十歳未満か？

>>582
既にただのエロアイテムなんだから、萌え狙いだからこそ出すんでしょ。

>>583
ストレートにいえばゆとりです

萌えとエロは別物だと思う。
萌えは恋愛感情に似たいとおしさじゃないだろうか。
エロはもう、相手を性的対象と見ているに過ぎない。

>583
萎えるっつか、あまり見たこともない奇妙なもの、て感じかな。
学生帽被ってるヤシとか、スケ番？の長いスカート、とか
たまに見ればギャグで済むけど、しょっちゅう見せられても
ダサいしアホらしいだけだ罠

>>582 まあ性欲にアピールして男性客をつかまえるのは昔からありふれている
からねぇ・・・

>>583
形状がパンツに似ているのがひっかかる人はいると思う
アニメのは　色付きパンツにしか見えないからねぇ・・・・

あと大学院生でもブルマ未経験者はほぼ全員になっちまったからなぁ。

あまり見ない奇妙な物と言うけど、スポーツ全般でウェアとしてなら見た事
あるんじゃないのかな。
どうなんだろう？

公式的な競技の場で見るのと
日常（学校生活）の中で見るのではインパクトが違う

と中学がブルマだった世代の感想を言ってみる

スポーツウェアとしてのブルマと学校やバレーのブルマは違う
スポーツウェアのブルマは機能性最重視のとてもイヤらしい格好
上着と合わせれば殆どビキニに近い
一方、学校のブルマは結構地味な感じ
直情的なエロスこそ劣るが、その地味な見た目とは裏腹の高い露出度が背徳的な雰囲気を醸し出す

死んだ子供の面影をいつまでも忘れられず、
本当は生きているんだと信じ続ける母親みたいだな。

メイド好きだがメイド喫茶は嫌い、みたいな？

>>593
原理主義寄りの否定派はそんな感じなんじゃね？

あれか。アメリカ辺りのおばさんがやってるハウスメイドが正しいと。

絶滅したものを現役のように扱うのが嫌な奴
製作者側の狙いを汲み取って反発する奴
狂信者ゆえに安易に扱われるのが嫌な奴
萌えとエロは違うとか言ってる奴
いろいろいるな

>>596
もう絶滅したブルマを体操着として使うという「ほぅら、お前らはこういうのが好きなんだろう？」的な製作者側の狙いが気に食わない。
しかもそういうアニメに限ってハイレグブルマだったり変な色だったりして、いかもに安易にに扱われていることが丸分かり。
ツヤツヤの質感も相まって、ただの変な色のパンツにしか見えない。
どうせ描くならもっとリアルにブルマを描け。露出度高ければウケると思うな。エロと萌えは違うんだよ。


全部合わせてみたｗ

>>596-597
>製作者側の狙いを汲み取って反発する奴
>狂信者ゆえに安易に扱われるのが嫌な奴
>「ほぅら、お前らはこういうのが好きなんだろう？」的な製作者側の狙いが気に食わない

このあたりの思考回路の持ち主はどの年代のオタクにもいるからねぇ。
最近ではツンデレヒロインをウリにしているゲームやアニメに嫌悪感を示す輩などがこれに当たる。

だからそれがメイド好きのメイド喫茶嫌いってわけだろうが

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　ギ子 様 が､ 　 |
　　|　 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　|
　　|  600(･∀･)ｹﾞﾄ♥ |　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　　　　 　 { 　 Y/　　l il |､　""Д ""　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 / II - ２ ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ !.ギ 子_ﾉ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　 　 　 ,r`''ｰ─''｡r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　　　 /　｀ヽ、　, '~~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　　　　 /　　　／´｀､　　　!　　(_ノ
　　　　　　　i_j.　　　 / 　 .／　　　 ﾞ､　　 !
　　　　　　　　　 　 /＿／　　　　　　ﾞ､　　!
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

ギコたんはいつもは裸なのになんでブルマはくねん？

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

>>1-602
お前らそんなこと言ってるけどさ、どうせ本音はブルマが出てきたら嬉しいんだろ？ｗｗ

>>603
たまに買う
\1500程度で売ってるから

まあ、ブルマと鏡さえあれば十分だし・・・・・

>>603
スレに反対していない奴は、最初からうれしいんじゃないの。

見てよし、触ってよし、嗅いでよし、はかせてよし。
いうことないじゃん。

ユニチカのブルマ薄すぎ いいのかこれ本当に採用されていたのかこれ

着用派がカミングアウトしてきたな

キモいな

>>609
どこに？

ここに

たまに嫁にはかせてるがいいもんだぞ。
初めはすごく嫌がっていたが慣れとは恐ろしい。結構似合ってるし。30過ぎたら考えるかもしれんが。
俺が命令しなくともはくこともある。
娘が生まれたら必ずはかせる、と嫁に宣言してある。

父親の立場利用した近親相姦の良い例だな

>>613
どうみても児童虐待予告です

ブルマオタクって単純に気持ち悪い
と一連の書き込みを見て思った。

俺も男だし、ブルマみたいな格好で興奮はするけどさ。

>>613はクラウザーさん

クラウザーさんはそんな小物じゃない

>>616
同意
同族嫌悪ってやつかね？

それとはちょっと違うんでない？

>>617
西田君じゃなくて？

「アギーレ　神の怒り」のラストで、気違いゲルマン親父が
「俺が実娘と子供を作れば純粋な種が生まれるから、そいつは原住民を支配する千年王国を作るだろう」
みたいな妄想を死ぬ前にするシーンがあった。

>>511
ttp://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html
去年の10月発表のデータだけど、04年は主要12分野で延べ172万人、
4,110億円規模らしい。

もう下火だろ萌え市場なんて

節約に向かっているからな
2.5次産業の危険さに気がついて変なカフェなんかに金を落とさなくなってきている。

旧スクと旧旧スクとメロンの妄想旧スクを混同してる香具師も多い様だし
ブルマの描写も年を追う毎にフィクション性を増し、
それを脳内規範として再生産される２次・３次の創作物は更にリアルから遠ざかるという悪循環･･･

何も遺跡の痕跡物から千年前の服飾を類推してる考古学者じゃ無いんだし、
殆どの物は今でも新品が手に入るし、多くの物は今尚生産されてるのにこの有り様じゃ...

フィクションと明確に前置きした上でフィクションを描くなら構わないが
そうでないなら、現存する服飾についての描写にあからさまな『 嘘 』があるのはどうかと思われる。

アニメ・漫画がブルマ・旧スク・競泳水着だらけになれなんて思わない。
ただ、これからも現れ出るであろう、正しい旧スクやブルマを描こうとするクリエイター達が誤謬に陥らない様に
封殺せずにキチンと正しい情報を伝えていく必要はあると思われる。

別に大袈裟な事じゃ無い。

遠い将来、ブルマや旧スクについての情報を紐解こうとしても
個人やWiKiを閲覧してもどれも的外れだし、

辞書を見ても、
情報の蓄積も級数的に進みつつあった時代ではあったが、
数万・数十万着と製造され流通した主に学校教育機関向けの体育指定服については系統立った記録が無く
映像( 含・アニメ )や文献( 含・マンガ )からの二次的類推・再構築も元情報の齟齬により完全とは言えない状態である･･･

などと書かれてしまいかねない。

サルだって道具や火は使うし、イルカは言葉を使う。　ヒトが明確に他の動物と違うのは、
『 文字その他を用いた記録による明確な情報の伝達・拡散・次世代への伝承 』にある
（ ただ『 伝達・拡散・伝承 』と言うだけなら、サルやイルカの母子でも見られるが ）

これによって、過去の知識を礎とし文明を( 正しい方向かどうかは知らないが )積み重ねて来た。
未来に対する責任は果たさねばならない。

別にブルマ出ようが出まいが構わん
むしろ「昨今の学校事情を考慮して一律ブルマ廃止」になってしまうほうがキモい

>>627
同意。　ブルマ＝やらしい→廃止　という単純思考を規定のものとしようとする
危険な思想統一の匂いがするぞ。
朝鮮人や共産中国じゃあるまいし、自由に意見が言えてこその民主主義の第一歩。

>>627-628
同意
ゆとりは釣られすぎ
何が時代背景に合わないだ。無理矢理塗り替えてるだけだ。

>>626
そう思うならば、こんな所で長文書いてないでその知識を生かして
資料性の高いサイトを作って公開すりゃ良いでしょ。
2chの中で吠えたって何の意味もないよ。

>>624-625
それでも億単位の市場である事は間違いない。

今回のコミケも40万人超が参加したらしいし、恒例のようにTVでも取り上げられている。

>>627-629
つまりあれだな
君らが言いたいのは

「俺　は　ブ　ル　マ　が　見　た　い」

つーことだな


>>631
テレビはキモいものを映して晒しあげるのは大好きだから
市場としての価値とはあんまり関係ないかと

>>632
別にブルマ出ようが出まいが構わん
日本語が読めないなら引っ込んでろ

>>632
えー、2次だろうが2.5次だろうが3次だろうが4次だろうが俺はブルマ見たいんですが何か？

世間一般的には未だにブルマに固執するほうが変質者でキモイと思われる
と思うが

その世間一般はセーラー服のコスプレでセックスしまくりだがな

そりゃ、自分だって人前でオナニーせんだろ？そんなやつ見たらキモイと思うだろ？
未だにブルマアニメやってるってことはそういうことじゃないのか？

別物じゃん

>>632
＞別にブルマ出ようが出まいが構わん
じゃあ現状を反映しているブルマ廃止に賛成してね
中立なら公平な判断が出来るよね？

別に夫婦間でコスプレセックスするのはかまわん。
それを人前に出すのは違うだろうと

人前でオナニー→　そりゃ公序良俗に反するわな。
女の子が人前にブルマで出る→これって公序良俗に反する行為なのか？
つい最近まで某セキュリティ会社のCMにも堂々と出てたと思うんですが。
つーか　もうブルマって　２時でも３時でもアングラ化（死語？）してるんですかね。

>>641
＞女の子が人前にブルマで出る
ちげーよ

・製作者　が　女の子　を　絶滅状態のブルマで出させる

これがオナニー

じゃあ、戦国〜江戸期の上流階級の女性がお歯黒付けない時代劇も製作者のヲナニーだな

ブルマを廃止に追いやったのは他でもない
世間一般
であることを忘れちゃいかんな（笑

廃止に向けて活動した人じゃなくて、廃止に至るきっかけを生んだ人が
ってことね

>>639
> むしろ「昨今の学校事情を考慮して一律ブルマ廃止」になってしまうほうがキモい
ちゃんと人のレス読め
そういうきな臭い思想がアニメ含む創作に公に取り込まれるほうがよっぽど気持ち悪いっつってんだよ
中国か
つか、中立で公正な判断って意味わかって言ってんの？（笑

つか、「ブルマを描く」＝「人前でオナニー」って馬鹿じゃね？
あまりの馬鹿らしさに呆れた

>>643
仮に
お歯黒をつけてない時代劇が
現在のブルマの普及率並に少なく
お歯黒をつけないことが激しく「萌え」需要を満たすとなれば
そういう言われ方もするだろうな

そうでない現状ではお歯黒無しは「ただのお約束」といわれるのだよ

>>646
＞そういうきな臭い思想がアニメ含む創作に公に取り込まれるほうがよっぽど気持ち悪い
？
「昨今の学校事情を考慮」するのがきな臭いの？
昨今の学校に存在しないものを出さない、ということのどこがきな臭いの？

>>647
学園物にブルマが出るのもお約束じゃないか。

>>648
少なくとも創作において「昨今の学校事情に配慮する」必然性は一切ない
そこに統制といった形で意思の介在が起こることがきな臭いんだよ
ガキは糞して寝ろ

>>648
昨今の学校に存在しないものを出さない、というルールはどこから発生しているの？ｗｗｗ

>>649
そうだね。萌えアニメならお約束だよね

ブルマが廃止になったのって
社会で真面目な顔した中年のオッサンが
援助交際したり、下着などと一緒にブルセラを買い漁った結果だろ
アニメオタクが批判されるいわれはない

>>649
お約束だよな

買春して捕まるのも、オタク文化とは到底程遠いオヤジだったりするよな
日常的に買春して、写真や動画取ったりするのに精を出してるような
でも決まって萌え族の犯行になるｗ

>>650
＞少なくとも創作において「昨今の学校事情に配慮する」必然性は一切ない
そうか
携帯電話を誰も持っていない「現代の高校生」とか
PCがいっさい出てこない2006年の日本とか
不良っていったら学ランでそりこみで
というのも問題ないか
そうかそうか

＞そこに統制といった形で意思の介在が起こること
どこの電波？　誰が「統制」してるの？

>>651
ルールじゃなくてリアリティの問題だろ

>>656
携帯電話を持っていない高校生を描こうが
PCが一切出てこない日本が舞台のストーリーを描こうが
ステロタイプな不良が出てこようが
何の問題もない

> 誰が「統制」してるの？
もう一度言う
ガキは糞して寝ろ

さらに言えば
> ルールじゃなくてリアリティの問題
リアリティを追求するのは表現の一手法でしかないんだが

>>656
リアリティの遵守というルールを科してることに気づいてないのか？ｗｗｗ

異世界に飛ばされたり、超能力に目覚めたりもリアリティないよね
現代の高校生が出てくる物語はみんな携帯電話を持っている描写を入れなきゃいけないの？

確かに656の言ってることは噴飯ものだがブルマ描写の話は別だ
まあいずれ減ってはいくと思うが

>>660
なんかブルマに対して恨みがあるのか？

>>660
ブルマが当たり前の時代もあったし、現在の様な状態もある。
以前に作られたアニメでは、ブルマが当たり前だったはず。
それを、現在のリアルで文句を言っても始まるまい。
現在のリアルも時間を経るとその時代のリアルではなくなるのだから。
空しいだけで意味無いんじゃないのと言っていると思うんだが。

>>661
いや、別に恨みはないが
スク水同様必然性も何もない演出が堂々と生き残ることはまずないだろうなと

>>657
＞何の問題もない
「普通の日常」を描こうとする際には大問題だと思うがねえ

＞ガキは糞して寝ろ
妄想を妄想と指摘されるのはやっぱりくやしいですか？

＞リアリティを追求するのは表現の一手法でしかないんだが
一手法でしかないが、割と基本的な手法だよね
あえて無視する必要があるところ以外は
リアリティを無視しないのが望ましいというぐらいに

つーかさあ、そこまで「リアリティ不要論」をぶち上げて行き着くところは何？


>>658
＞リアリティの遵守というルールを科してることに気づいてないのか？ｗｗｗ
誰が遵守せよと言ったか

>>659
＞異世界に飛ばされたり、超能力に目覚めたりも
それは作劇上の必然としての虚構
リアリティの有無とはちがう話

　異世界に飛ばされたり、超能力が出てきたり、魔法少女が出てきたりするのは物語の要因であり、
日常（それが空想上の日常であっても）にある変化が起きて、その変化に主人公や登場人物が
どのように対応するか。日常がどう変化するか。というのが物語であるのだから、
そういう日常破壊の現象が起こるのは物語上の必然と言うもの。
　萌えアニメにおけるブルマの表現というのはブルマが日常であると言う前提になっている。
一般人にとってはブルマは過去のもの。いかがわしいものと広く認識されてしまった。
アニメにおいてはブルマはお約束で日常なのだといくら言って見ても、一般の人間には異質なものと
映る。コンセンサスが取れていない以上、認識の差は埋まらない。

その伝で行くと、そのうちメイドも眼鏡もナースも全部アニメやTVの画面から
消えるんだろうな。　不純だとかいう理由で。　
脳みそ足りてる？

難しそうなこと言ってるけど、バカ丸出しよ。

もうこのスレのブルマ反対派は>>596-598
が全てまとめてくれたと思う。あとは一番基本的な「純粋にブルマが好きじゃない」って意見もあるとは思うが
これのいずれか、もしくは複数が当てはまるから嫌なんだろう
俺もだいたい当てはまってるし、萌えとエロは一緒にして欲しくないと考えてるから
んでブルマ肯定派は逆にこれに当てはまらない。もしくは気にならないという奴らだろう

それでさ、このｽﾚはｱﾝﾁが集まってて、肯定派から何を言われようが意見は変わらないに決まってるわけじゃん
逆に肯定派も絶対に否定派には変わりえないしね。だからもう無駄な議論はヤメレ
アンチスレなんだから肯定派はここにくる必要が無いと思うよ。このｽﾚﾀｲに同意する奴だけ集まって語ってればおｋ
逆に賛同派はほっとけばいい

あとおまいらに質問なんだが、このｽﾚでいう「旧旧スク水・旧スク水・今の水着」ってのは
「旧スク水・新スク水・競泳用水着」の３つって意味でいいんだよな？

よく「旧スク水最高」って言ってる奴が居るけど旧スク水は木綿で出来てるし今のイメージの水着とはだいぶ遠いぞ
多分一番支持されてるのは新スク水だと思う

俺的には >>668 の意見は間違ってないと思うが、やっぱりスレ違いなんでは、と
つい突っ込みたくなってしまう。

あと、このスレタイですが、「〜べき」　で止めるのは正しい日本語ではありません。誤用です。

「〜べきだ」　あるいは　「〜べきである」　とするのが正しい使用法です。

>>666
＞その伝で行くと、そのうちメイドも眼鏡もナースも全部アニメやTVの画面から
＞消えるんだろうな。　不純だとかいう理由で。
あほか
>>665の「その伝」なら、必然性の有無だろうが


しかしこの二三日で肯定派のレベルがいきなり落ちたな

そういえば
プロレスラーってブルマみたいの
履いてるよね

スレまともに読まず話豚切るけど

Ｇｙａｏで今放送しているボトムズって大昔のアニメで
製作者のインタビューが放送されてるの一度見て欲しい

そこでアニメの製作者や番台の偉い人が商売のことについて
触れてるんだけどアニメをプロモーション映像と捕らえ関連グッズの
おもちゃを買わせる従来の方法とは違う流通の流れとしてアニメ自身の
コンテンツがＤＶＤなどの商品として販売出来る流れが近年生まれたと
発言してる

つづく

つづき

おもちゃを売る為にアニメで子供をその気にさせるだけではなく
アニメ自体が商品価値のあるものとしてメーカーに認識されているって事ね

で、その購買層の事を番台の人が「ハイエイジ」と言ってたんだけど、ブルマを
実体験していない人が幾ら叫んでも企業側がそういった「ハイエイジ」と言われる
財布の紐のゆるい高値のＤＶＤメディアなどを購入する人が幅を利かせている
現状では、幾らやめろと叫んでも市場が答えを出しているんだからまだブルマは
無くならないんじゃないかと考える

ブルマを経験していない世代がハイエイジになればうだうだ言わなくても
自然とブルマは消滅します、頑張ってハイエイジになりましょう
ほっといても5年か10年もすればブルマはメディアから消えていく筈です

あー、ボトムズはブルマもクソも無い暑苦しい昔の
ロボットアニメ以外のなにものでもないので期待しないで下さい
インタビューに出て来る人もおっさんというよりおじいさんみたいな人ばかりでした

ハイエイジになる事がまだ出来ない人は市場を操作する方法を考えた方が現実的かも

>>668

ちがいます

ところでブルマが出てくるアニメって何？
エロゲやエロマンガ、エロアニメはともかく普通のテレビアニメではさすがに見なくなった気がするんだが。

ブルマはもう、もて王サーガでエログッズ扱いされた時点で終ってる。

普通の学園物では違和感有るしハズぃから止めて欲しい。
特殊な設定をつくって作中で説明してあるならそれはそれでいいと思う。

例えばメイド服の制服の学校なんてありゃしないが、メイド養成学校のお話、
みたいなベタなストーリーであれば、それは正当化されるのと同じで、
超保守的田舎の学校って設定とか、都立水商みたいなエロ学校という設定とか、
そういう場合ならＯＫって感じ。あとは陸上選手という設定とかさ。

ブルマといえば


ベジータの嫁

トランクス、ブラのかーちゃん

とりあえず今出回ろうとしているクソスク水は死ね

>>676
だからさ、前も言ったが、「まもってロリポップ」の中学はブルマだよ。

ちなみに、「なかよし」連載だぞ原作。

>>681
そうか。そんなアニメがあるのか。全然知らないな。
調べてみたらＵＨＦでしか放送してないな。どちらかというとマイナーなアニメなんだね。
まぁブルマが良いか悪いか云々てのは別として、いまどき非エロアニメでブルマを見かけたら
「いまどきコレかよｗ」とかどうしても思ってしまうのは事実だね。

＞「いまどきコレかよｗ」とかどうしても思ってしまうのは事実だね。

人それぞれ

>>681
なかよしなんてヲタ系女性作家の温床じゃないか。
ブルマを見てハァハァしてる作者がいっぱいいるよ（別に自分が穿く訳じゃないし）。

>>684
なかよしって少女向けの雑誌だよね。対象者が問題にしなければ問題無い様な
気がするんだが。
何かここで「ブルマは止めろ」と言っている人は、現状と違う表現があると
何であろうと許せないのかね。それともブルマは特別？
特別だとすると、何が特別扱いさせているんだか知りたいな。

ブルマは特別。
ブルマはもうエロアイテム以外の意味はない。
それを出すということは、エロで釣ってますよ。というのをあからさまにしている。

>>686
と言う事は、「現実と合わないから」と言う理由は取って付けただけと言う事でOK？
しかし、エロアイテム以外の意味が無いと言うのは日本人全体としてどの程度の
認識なんだろうか？
何か思い込みっぽい気がするんだけど、その辺どうなんでしょうか。

>>686
おまいが気にくわないだけだろう

>>687
＞「現実と合わないから」と言う理由は取って付けただけと言う事でOK？
OKじゃねー
よく読めって

時代設定とか物語の中での工夫をすれば問題無しorエロ萌えアニメとしてなら問題無し

って意見も多いだろうが

867 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/08/19(土) 14:04:51 ID:iJ/eIUDl
■鉛筆削り　ちゃんと鉛筆が削れます。削りすぎにご注意を！
ttp://www.akibablog.net/archives/img/060819solid6.jpg

■セロテープ　ちゃんとセロテープがついています。セロテープの使いすぎにご用心！
ttp://www.akibablog.net/archives/img/060819solid7.jpg

■消しゴム　ちゃんと消しゴムがつく予定です。取扱方法は消しゴム側面に書いてある通り『しっかりにぎって』がポイントです！！
ttp://www.akibablog.net/archives/img/060819solid8.jpg

以上の３点の『文具』がソリッドシアターから発売予定です。
色々言いたい事はあるとは思いますが、これはどの角度から見ても『文具』なのです。
そこのところお忘れなくお願いします。
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/etc_82.html

>>689
あんたは>686？
違うのなら「よく読め」と言われても困るし、OKじゃねーとか理由も無しに
言われても困るんだが。>686なら>687の最後の行の質問に対して何かアクシ
ョンが欲しいんだが。

>時代設定とか物語の中での工夫をすれば問題無しorエロ萌えアニメとしてなら問題無し

この指定自体に文句を言うつもりは無いが、境界がぼやけているので論争が
続くのは目に見えそうだとは思う。作品が作られた時代や作品の方向性で使
われる小道具は変わって来る。そんな中で特定の小道具だけを今に会わない
と言う理由で否定しても空しいだけでは？例え現在確実に忠実な作品を作っ
ても数年後には今に合わないと否定される。その思考はとてもおかしいと思
うんだがな。
そもそも、個人がブルマを嫌う理由以外で多数の共通した敬遠理由って本当
にあるの？
だからこそ聞きたいまともな敬遠理由をね。

>>691
よく読めってのは
スレ全体をってこと

＞って意見も多いだろうが

ってのはそういうことだよ

＞OKじゃねーとか理由も無しに
理由はその下に書いてあるとおり
＞>時代設定とか物語の中での工夫をすれば問題無しorエロ萌えアニメとしてなら問題無し
＞って意見が多い
から

＞作品が作られた時代や作品の方向性で使
＞われる小道具は変わって来る。そんな中で特定の小道具だけを今に会わない
＞と言う理由で否定しても空しいだけでは？
？　作品の作中年代にあわせた小道具を出せ、ということだよ？
たとえば、いつどの時代の人間が作っても江戸時代の話なら登場人物は和服が基本だよな？
逆に現代を舞台にして登場人物が意味も無くちょんまげだったら、何それっていわれるだろ？
それが
＞個人がブルマを嫌う理由以外で多数の共通した敬遠理由
だろう

６８６だけど
>>689を全面的に支持する。
なぜ学校からブルマが消えたかを考えれば判るだろう。

>>692
>作品の作中年代にあわせた小道具を出せ、ということだよ？

確かにそうだけど、ブルマは否定？肯定？どちらなのかよくわからなくて。
ファッションの様な物は、時代背景であなたが言う様でないと流石におかしいと
思いますが、ブルマの場合根絶している訳では無く少なくなったなんですよね。
現代劇でも私立校などが舞台となりその学校の指定体操着は○○ですとなれば
それはある意味文句の付け様が無いと思うんですが。こう言うのはOK？
それと、過去に作られた作品ならブルマはOKでいいんですよね。

>>694
＞ブルマの場合根絶している訳では無く少なくなったなんですよね。
統計とっているわけじゃないから正確なところは知らんが
たとえば都内ではほぼゼロ
地方でもかなりレアと言われている
絶滅状態と言われる由縁

＞現代劇でも私立校などが舞台となりその学校の指定体操着は○○ですとなれば
＞それはある意味文句の付け様が無いと思うんですが。
だからそれは
＞物語の中での工夫をすれば問題無し
だろ

うえのほうでもあずまんが大王を例に話されている
よく読めって

＞それと、過去に作られた作品ならブルマはOKでいいんですよね。
それもエヴァなどを例に語られているし
「やめるべき」というスレタイからも
現在作られている（放映中の）アニメについてであることぐらいわかるだろうが

報告ー。
盆中仕事してストレスプッツン来てしまって
買う予定の無かった『キミキス』さっきやってたんですが、
女子体操着ブルマでしたよ。
水着は競泳タイプかな？又布水平カットじゃなかったので。

今起こってる争点からすると"時代に即してない"典型ですが
推定購買層は２０代後半以降３０代男性をコアターゲットとしていると予測されますので
ユーザー的には"リアリティのある設定"となるかと。

如何っスかね？
アニメの場合も同様の構図、ありませんかね。
と言う訳で>>673の結論に一票

売らんがためにブルマにすると言うのはわかってる。
だがあえて言おう。邪道であると。

ブルセラブームや廃止ですっかりエロ消費目的の記号でしか
なくなっちゃったからねえ

>>696
×　ユーザー的には"リアリティのある設定"となるかと。
○　ユーザー的には"萌えられる設定"となるかと。

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　ギ子 様 が､ 　 |
　　|　 余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　|
　　|  700(･∀･)ｹﾞﾄ♥ |　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　　　　 　 { 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 / II - ２ ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ !.ギ 子_ﾉ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　 　 　 ,r`''ｰ─''｡r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　　　 /　｀ヽ、　, '~~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　　　　 /　　　／´｀､　　　!　　(_ノ
　　　　　　　i_j.　　　 / 　 .／　　　 ﾞ､　　 !
　　　　　　　　　 　 /＿／　　　　　　ﾞ､　　!
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

il||li orz il||li

時代設定を昔にするって言っても無理があるよな
ほとんどの作品が昔になったら意味ないし
今のリアルさを追及すれば良い
ブルマがいいなら今でも多くのマラソン選手が着用するマラソン選手のブルマにするとか

体操服がブルマ、それ自体は別にどうとも思わないが、
それを強調した構図が続くとウザっと思う。
パンチラやら乳揺れも同様。

以前このスレで学生帽の話題が出ていたけど
ちょこっとシスターで学生帽を被った学生が出てきてた

>>696
そんなギャルゲーやエロゲーの話をされても・・・

>>698
>>690みたいなグッズも出てるしねぇｗ

>>668
だったら旧スクや旧々スクがここまで幅を利かせていない

ブルマにＤＶＤ売り上げ効果があるならば
それは玩具が売れなかったから１期で終了した「明日のナージャ」と同じで
仕方のないことかもしれない

ブルマなど偏執的な性描写が多い　→　キモオタは喜ぶが世間からは白い目でみられる

→　アニメから人が離れていってキモオタしか残らない　→　余計に萌えなどの偏執的な性描写が増える

→　どんどんアニメがキモくなって一般人が遠ざかり蔑視される　→　残ったキモオタ相手にキモアニメを作る




どこかでこの連鎖を断ち切らないとだめだ

>>687
ていうかエロアイテム以外として見てる奴がいるのか？
健全な女子の体操着、なんて思ってる奴なんて今の時代にはいないんじゃないの？
エロ雑誌やAVぐらいでしか見かけない格好なわけだし

フェチ板や角煮で、子供がブルマの授業風景を見て「何でパンツで体育してるの？」と親に聞く話をたまに耳にする。

>>708
キモオタ視点だともっともっと〜と市民権や日の出を
主張するが、この手の風俗が上手い具合に
いきのこるには多少は遠慮や日陰者の自覚がないと
性コミの様になるのがオチ

もうなってるじゃんｗ

>>710
まあそんなもんだろうな

>>708
そうだよな
深夜アニメならともかく
昼アニメ（ケロロ軍曹とか）は止めて欲しい
かといって時代設定が当時（約１０年前）じゃ意味ないし

ナースやメガネやメイドもブルマ同様に
性的な面を押し出した盗撮画像が大量に出回ったり盗難事件が多発したりしたら
テレビから消えるかもしれんな
女の服装なんて世の男の性癖によって決まるものだ

ナースは看護婦から看護師と言い方変わったし、スカートからズボンに変わって来てるな。
ナースキャップも廃止されつつある。これもAVの影響だろう。
メガネは変わりようがないんじゃないだろうか？
メイドは端からフェティシズムの対象であり、バブル期のボディコンのようにそのうち廃れるだろう。

>>714
ケロロは連載開始時はブルマがまだわりとあったころだからねえ
アニメはそこを律儀に継承する必要はないだろうが・・・・・・

メイドもナースもエロゲやAVやアニメのやつと実際のやつとじゃ結構違うしなぁ

ナース帽は院内感染防ぐための廃止だっけか
単に時代とそぐわない物がどんどん排斥されてるってだけだろう

ナース帽って実用性皆無の代物だったんだなｗ

なぜナースキャップは廃止されたのか
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/evidence_050921.html

誤作動とかおっかねえ

つーかまあ単純に考えてあれキャップでもなんでもないただの頭飾りだからねえ

ブルマとか古典的ナースとかが疑問も持たれずに存在したフェチ男にとっての
牧歌的世界は既に消え去って二度と戻ってこないと言う現実を見据えるべき。

あとは個人が自宅でプレイとかで楽しめばいい。復活運動とかそれ以上を求めるのは
無理だし無駄だと思われ

つーか、何でナースキャップなんてものをしてたんだ？
邪魔なだけだろうに

>>667
定期的に「ここはアンチスレだから云々」と言う意見が出るけど、ならばもっと
わかりやすいスレタイにするかテ、ンプレにそう書くべきだし、同じ板に対になる
マンセースレがないのだから意図せずとも論争スレになってしまう訳で。

>>668
旧旧スク水
前と後ろにスカートがあり。昭和30年以前に使われていたとされるタイプ。
ちなみに呼称は揶揄が入っている。

旧スク水
前にのみスカートあり。オタク界隈で一番人気のあるタイプ。
絵師は大抵これを意図して描くのだが、資料不足から旧旧になってしまう事が多い。

新スク水
素材の向上により水抜きを付ける必要がなくなっている為、スカートは無し。
旧スクからスカートを取ったような形状。オタク界隈ではわりとマイナー。

競泳型スク水
肩の部分が紐になっている薄い生地のタイプ。

それに加え、具体的にはどんな形状を指すかは不明だが、
「旧旧スク水(フェチ板限定)」があるらしい。

各タイプの形状に付いては「CLASH-HOUSE SUMMER STYLE」という同人誌が詳しい。
資料的価値の高い本だが、再版予定が無いのが残念。

× わかりやすいスレタイにするかテ、ンプレ〜

○ わかりやすいスレタイにするか、テンプレ〜

>>726
これか、2800円って結構高いな。
http://www.guruguru.net/auction/item/1769001616

>>726
セパレート型
スパッツのような形状といえば聞こえは良いが、実物を見れば萎える
もはやスク水の分類には入らない型。

>>729
ttp://www1.ocn.ne.jp/~bgbrg/skmiz/asatai/
これ？

なんか、大正時代とかの水着みたいだなぁ

>>725
釣られて書き込みしやすいタイトルだからＰａｒｔ２まで続いてるんだと思うよ
否定的な人は感情論かリアルタイムの話で押し切ろうとしているみたいで説得力がイマイチ
現状アニメでブルマが選ばれる理由を掲げた書き込みがあってもスルー

学園アニメって殆どがフィクションだから感情論で押し切りたい気持ちはわかるけどね
このスレのタイトルに続く答えは「時が来ればアニメの中のブルマは消える」でＦＡなんだと
思うけど、それは皆の心の中にあるＦＡとは必ずしも一致する物ではないというのもまたＦＡ

答えはひとつじゃないんだよね

【肯定】学園ものアニメのブルマはどうなんだろう Part3【否定】

で提案

>>732
まるで肯定派に説得力があるみたいな言い方だな
ゆとり教育、もしくは魔法や異世界の方がリアリティがない
ぐらいしか言えない連中が

現状でブルマが選ばれる理由なんてのは「オタクに受けるから」しかない。
ツンデレ属性みたいなもの。
否定派はそのあからさまに狙った描写が嫌いなんだから議論なんてするだけ無駄。

っていう結論じゃなかったっけ？

肯定派のブルマ目的でアニメを買う人たちみたいに否定派の人たちも
どんなに内容がクソでも学園もので体操着にブルマを使ってないという
理由だけでDVDを購入する様にすれば、業界は率先して廃止に動くよ。

リアリティといえば、異世界に現実世界の学生が召還される物や
タイムスリップで過去に飛ぶ物はほとんどの場合、主人公達は
制服や元から着てた服のままなのが気になってしょうがない。

元から着てた服は1枚しかないし、そのままの格好では目立つから
現地服に着替えるのが自然だと思うんだけどな…

とくにおかしかったのは「落語天女おゆい」。そのままでは目立つから
何とか現地の服を入手しようとするエピソードがあったのに、
その後、うやむやのうちに普段着は制服になってるし。

>>736
否定派はそこまでブルマに思い入れはないだろ
単純に狙った表現が嫌なだけで作品の評価自体をブルマの有無で決めるというのは小数だ

そういえばドラマの下北サンデーズのスレでブルマオタが暴れてたな

>肯定派のブルマ目的でアニメを買う人たち

でもこれ↑も実は少ない、て観測じゃ無かった？
真のマニアはテキトーなフォルムや塗りの描写は許さないのダ！　みたいな。

つ　真のマニアはどんな時代でもマイノリティ

>>740
前スレの>>1がそいつらだろ？

>>732
>否定的な人は感情論かリアルタイムの話で押し切ろうとしているみたいで説得力がイマイチ
なんか反論できなくなった奴の負け惜しみみたいだな

>>743
感情論かリアルタイムの話以外で否定派意見プリーズ

>>744
つーかさ
否定の根拠が「時代（設定）にあってない」がメインなんだから
「リアルタイムの話以外」とかいわれても困るんだがねえ

誰も昭和50年代が舞台のアニメのブルマに異を唱えてはないだろ？

>>744
感情以外の否定意見なんて必要ないだろ。
「狙いすぎた表現が気持ち悪い」　「マトモにブルマを描かないなら出すな」
服装やキャラや表現の好き嫌いなんてどれも感情論だ。
物語や作品そのものを否定しているわけじゃないし。

作中の雰囲気に合わない、なんていうのも感情論だな
かみちゅとRODでぶつかり合っていたしｗ

その立派な感情論でメーカーが動くといいね
１０年後にはお互いの立場が逆転してると思うけど

>>745
リアルタイムの話だと現時点でメインターゲットとされている
購買層がおもいきりブルマ世代な訳ですが
そりゃブルマにしますよ私でもそうします

逆に製作者や購買層が非ブルマ世代なら、ブルマアニメが
マイノリティになるのは確実だから安心汁

>>748
10年後もアニメヲタのままか

>>749
リアルタイムって今のことであって
ターゲットの世代なんてどうでもいいんだが

リアルタイム云々とターゲット云々ってのは別の話だしな。
旧々型スクール水着なんて製作者にも視聴者にも殆ど世代がいないんじゃないかていうぐらいマイノリティなのにアニメじゃバンバン出ているし。

>>749
作品におけるリアルタイム（作中年代）と
視聴者のリアルタイム（学生時代？）をごっちゃにしてどうするよ

>>751
金が絡まなきゃ企業は動かないよ
アニメはフィクションだしな

>>752
世代とかは関係ないんだよなぁ、結局
オタクが好きな格好か否かっていうのが重要

金を払う人が好きな格好かどうかが重要

ただ、いくらオタクがブルマを欲しようとも、リアルではこうなんですと、
今は幻想にすぎんのですと言っておいたほうがいいんじゃないかな？
解かってる者ばかりじゃないだろう。このスレでも今も学校でブルマがあると
思ってる人がいるようだし。

ブルマが嫌ならその作品見なきゃ良いのに

>>757
ゲームや漫画の影響で人間は死なない、死んでも甦られると思ってしまう子供と一緒にすんなｗ

>>758
それが出来たらヲタクきんもーっ☆とか言われないってｗ

>>739
上戸がブルマはかなかったって奴？むしろ
ああいう消費のされ方・受け止め方がブルマ嫌悪に一役かってる
ことを気づかないのだろう
>>741
その辺をわからないのがいるのさ

>>754
＞金が絡まなきゃ企業は動かないよ
誰も企業の話なんかしてないじゃん

>>755
>オタクが好きな格好か否かっていうのが重要
えーと
それは肯定派の方がお嫌いな感情論って奴ですね

>>758
そこまで大げさなものじゃない
作品の中の不満点の一つにすぎない

ブルマ廃止運動でも起こせば？（笑

アニメ見てブルマについて語るような奴はキモいし、なくなってもいいけど
そういうのは似非フェミみたいで嫌だな

>>761
揚げ足とっててもブルマアニメは減らないけどなぁ
時間は否定派の味方なんだからギャーギャー騒がずどっしり構えてたら？

また何か変なのが増えてきたなぁ
どっかで晒されたりしたの？

>>762
まあそうだよな。
たかがアニメの服装一つに不満があるから見ないなんて言うのは阿呆だし。
ダフネを最後まで見た俺が言うんだから間違いない。
あれはエロさを重視した格好のはずなのに、何故かエロくないというわけのわからないアニメだったｗ

>>739
そんなんばっかりだよな、あいつら

>>753
自分の知らない世代のリアリティを描かれてもなあ
視聴者にとっての「学校」がそうであるならそれが自然になるのも仕方ないというか
見ているのが全員学生ならいいんだけどさ
仮に学校が2学期制になったらアニメの学校も2学期制になるかと言われたら疑問

結局誰の目から見た「学校」を描いているのかということだよ
もちろんブルマがキモい・キモくないは別だが、あまりにあまりな意見だったのでレスする

ゆとりは自分本位 と

ああ>>749へのレスか
スマン勘違いした

自分本位？（笑

>>770がゆとりなんだろｗ

極論で申し訳ないが、否定派は自分で作れ
肯定派も自分で作れ

自分好みの作品を


でなきゃ金を出してスポンサーになれｗ

>>769
＞結局誰の目から見た「学校」を描いているのかということだよ
視聴者／製作者の妄想にある学校ばかりじゃどうよ？ってことじゃねえの？
もちろんそれでOKな作品もあるわけで（エロゲ、ギャルゲ、萌えアニメとか）

そうじゃない作品でそれをやられるのは嫌だな、つー話

>>775
そうなの？「それでOKな作品」に対してケチつけてるんだと思ってたけど

現代の高校生を描くとして、全員が携帯持っていないといけないとか必要なのかねえ
リアリティはあるかもしれんが、実際それでドラマなんかは古典的なすれ違いが描けなくなって衰退していってるわけで
ある種のフィクション世界を追求するのもそれはそれで必要な姿勢だと思う
特にアニメという媒体ではね
それが現実の今を舞台にしたものであっても

まあこれもブルマとは関係ないけどさ。そういう論調で言う人が多いのはどうかってことで。

全然関係ないことを何故ここで言うんだろうか？

>>769
>仮に学校が2学期制になったらアニメの学校も2学期制になるかと言われたら疑問
物語上、何も問題がないようならなるんじゃねぇの？

>>776
1はこう書いてるだろ
＞リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い。
＞なので、学園物のアニメでは今後はジャージ、もしくは短パンで

つまり
リアリティを放棄し、明らかに狙っている学園アニメならいいんだよ


＞実際それでドラマなんかは古典的なすれ違いが描けなくなって衰退していってるわけで
それは作り手の工夫次第だろ
携帯がある時代にはある時代になりにコミュニケーションの行き違いが存在するんだから

ひぐらしみたいに過去を舞台にするっていう手もあるしな

779のミス訂正

×　携帯がある時代にはある時代になりに
○　携帯がある時代にはある時代なりに

>>776
だからひぐらしは携帯の無い時代が舞台なんだろうが・・・

住み分けりゃいいじゃん
全てのアニメにブルマが出て来る訳でも出て来ない訳でもなかろう
製作決定がなされたら、反対派はアニメが作られる前に直談判
賛成派は、原作に充実に等自分達に有利な部分を前面に押し出せばいい

状況を限定して自分の論調に沿わせようとしても賛同者は増えない
ディベートのイメージトレーニングしてるんならこんなスレでもいいだろうが
はっきりいって低次元

俺も人の事は言えないがなｗ

>>782
こういうところで愚痴ってたり言い争っていたりしているだけならともかく。
製作者側に直接抗議するような奴は肯定派だろうが否定派だろうがキモい。

ツンデレと同じってのは言い得て妙だな

>>777
否定する理由が既述したような陳腐で愚直なものだったからそれに対する意見
ブルマには関係ないが、否定に用いる論調には関係ある
わかる？

>>778
仮に今からだとしてもそうなると思う？
少なくとも3〜4年のスパンは開くと思うが

>陳腐で愚直なものだったからそれに対する意見
これ書いている人は

>感情論かリアルタイムの話で押し切ろうとしているみたいで説得力がイマイチ
これ書いたのと同じ人か？

どっちもまともに議論もせず
印象操作のみで「否定派の意見はたいしたこと無い」ということにするって言う
レベルのひくーい戦法なんだが


それにしても
肯定する意見をしっかりきかせてほしいところ

そうすると売れるとか
作る側の勝手みたいなのじゃなくて
作品的に意義があるからブルマにすべき、というような奴を

>>786
>>777の直前にレスした>>776だが
全肯定はしないが、単純にメインの視聴者層にとって理解しやすく違和感を感じにくい（今の学生の感覚とは別）
ってのがあるんじゃないかという話
作る側の勝手ってのとは違う
作品的にみた意義があるとしたら「今の学生という一歩離れた集団という視点ではなく、主体的な視点で受け取りやすくするため」ってことじゃないかという
何度も言ってるがブルマの是非に関して言ってるわけじゃないぞ
それも含めたフィクション世界についてであって、「リアリティがないから」という論拠に対するレス
ま、そういう学園ファンタジーについては誰も文句言ってないらしいが

リアルとリアリティは違う

今の時代でブルマが違和感無いとか思ってる奴がいるのか？
ブルマ好きは絶滅を目の当たりにしているわけだから、余計にそういうことに関しては敏感だぞ

>>787
メインユーザーにとってブルマが一般的だから現代を舞台にしてもブルマのほうが自然でいい？

そうかなー？
むしろ「今ブルマが存在する」ことのほうが誰にとっても不自然だと思うが
だって知識としてみんな知っているわけでしょ？
ブルマがほぼなくなっていることはさ

また
＞「今の学生という一歩離れた集団という視点ではなく、主体的な視点で受け取りやすくするため」
というようなターゲットを絞った作品にするんだったら
メインユーザーと思われる人たちの青春時代を舞台にして話を作ればいいんじゃねえ？

>>790
つーかさ…具体的には何のアニメについて言ってるわけ？
エロゲ原作の類？それともそれ以外に関して？

前者なら現実でのリアリティはむしろ障壁であって、サービスシーン的な意味と
過去の自分の世代にはなかった描写に対する抵抗を薄めるだけの意味がある
ブルマに限らずエロゲ原作はそういうのが多く、それを指して学園ファンタジーといっている

後者なら具体例がわからんから何とも

>>791
具体的にって、君が言い出したことじゃんか

仮想的にブルマに意義がある作品がある場合、その理由として言えるのは
＞今の学生という一歩離れた集団という視点ではなく、主体的な視点で受け取りやすくするため
というのがあると

これは萌えアニメ、君の言う学園ファンタジー？についていっていたのか？

とするならば
萌えアニメ、学園ファンタジー以外にブルマの存続の意義はないってことになるけど

いや、だからそうでしょ？
> 「それでOKな作品」に対してケチつけてるんだと思ってたけど

>>785
陳腐で愚直、ねぇ・・・
じゃあ高尚な意見でもお聞かせ願いましょうかね

>>793
前スレとまではいかなくてもさ
このスレぐらいは読もうよ

>>793
だからつけてないって
君自身認めてるだろ
>>787
＞ま、そういう学園ファンタジーについては誰も文句言ってないらしいが

>>796
そう、だからただの勘違いで終了なんだが
まともに人のレスも読まずに何故ブルマが〜などとケチをつけてきたのがお前

>>797
何言ってるんだ？

>>789
ブルマ世代でブルマにほとんど性的な魅力を感じない俺には違和感無く観られてるよ
あー運動時の服装だねーくらいに。
まー少数なんだろうけど。

そうだね

ブルマに性的なものを感じないってことは、当時からブルマに対する見方が変わっていないということだな。
周りに流されることの無い感性は素晴らしいと思うよ。

>>801
例えばバトルアニメの弓の射方についての論争があったとしよう。
「これは間違っている。正しく描写すべきだ」「原理主義者うざい」「フィクションなんだから何やってもいいんだよ」
これがこのスレの住人。
で、>>799は「この人達は何でこんなことで言い合っているんだろう？」と思うタイプの人間。

流行とかは関係なく、ブルマに興味がなく、気にも留めない人間ということだ。

>>802
そんなのがどうしてここにいるんだよ


とか思ったが気まぐれというのもあるか

ブルマがエロくないなんて言うのはインポかゆとり世代だってブルマフェチが言ってたよ！

非リアル世代もブルマはエロいと感じるだろ
パンツみたいな格好なんだし
ただ、水着や全裸よりもブルマの方がエロいというレベルまで達する奴は少ないだろうけどさ

>>797
いやどう見ても勘違いしてるのはおまえ

>>776で
＞そうなの？「それでOKな作品」に対してケチつけてるんだと思ってたけど

といってそれが否定された時点でなぜか引き下がらずに

＞全肯定はしないが、単純にメインの視聴者層にとって理解しやすく違和感を感じにくい（今の学生の感覚とは別）
＞ってのがあるんじゃないかという話
などと言いつのった

どっちでもいいから失せろ

>>805
そのレベル以外の人間のために存在しているのがハイレグブルマー

そもそも、エロゲ、ギャルゲ、萌えアニメ、舞台設定が過去の作品以外で
今現在放送中のブルマが出てくるアニメはどれだけあるの？
既に全滅状態ならこのスレの意義は全く無い訳なんだけど。

逆に萌えアニメなのにブルマじゃないアニメならわりとあるけども。
ちなみにケロロはファミリー層向けを装ったオタク向けなので除外。

>>809
萌えアニメの定義があいまいだが、涼宮ハルヒの憂鬱とか

例えば、現代の高校生がポケベルでコミュニケーションとってたら変だと思わん？

ハルヒはブルマで自然

かしましは萌えアニメ？

>>810
ハルヒは狙った萌えアニメだろ。みくるや長戸などはお約束キャラだし。
オタクに受けて大ヒットしたので一部マスコミも取り上げてるけど、
一般人は絶対見ない類のアニメ。

>>812
あかほりが原作の時点で確定。
過剰に女キャラやお色気シーンが出てくる物はみんなそう。

じゃあウィッチブレイドも萌えアニメだな

当然でしょう。

きらりんレボリューションも萌えアニメだなｗ

幼女向けアニメはみんな萌えアニメってことになっちまう。

>>809
メルヘブン

ブルマ好きじゃないがナイスブルマ！じゃないとスバルさんに・・・

>>810
>例えば、現代の高校生がポケベルでコミュニケーションとってたら変だと思わん？

と言うか、学校で使う運動着って個人（生徒）とかが勝手に決めて使用する
類のアイテムでは無いよね。
アニメの小物も同じでポケベルが学校指定なら持っていてもおかしくは無い
どころか持っていなくてはいけない（多分時代が現代なら個人的に携帯別に
持つだろうし）。もちろん、学校指定の様な理由も無しに現代劇でポケベル
が中心的アイテムとして使われていれば変だと思うよ。
個人（生徒）の自由が利かない小物と一緒にするとリアル的にもおかしいと
思うけど。

理由付けもなしに指定されてるのは変じゃないのか

ポケベルじゃなきゃ物語上何かまずいことがあるということであれば、
巨大ロボットや異世界同様のマクロな意味でのフィクションとして扱える

もしくは舞台が海外とかにすれば

>学校で使う運動着って個人（生徒）とかが勝手に決めて使用する類の
>アイテムでは無いよね

その発想自体が古い気もするけどな。別に動きやすければいいのであって
考えてみると全員同じ格好する必要もさほどないし。アメリカの学校体育の光景見てそう思った。

たまには男子がブルマー穿いてもいい。

>>821
リアルに考えれば、ブルマと違ってポケベルにはデメリットというのは少ないから、
教師間生徒間での緊急時の連絡手段として採用していると考えれば、
ポケベル指定というのも不自然ではない。
当然、授業中は使用不可などの校則が必要ではあるが。

>>823
服装を指定して拘束することに意味があるんじゃないの？

>>821
学校が舞台で学校「指定」と言う事になると思うんだけど
これも変？

>>823
いや、アメリカが舞台なら別に構わないのでは？
古臭いと言われても、体操着の学校指定は制服よりも日本では、
デフォルトと考えて良いと思うんだけど。

昔のマンガを読んでたら、制服のスカートが長くてスケバン（ｗ）みたいでかなり違和感があった。

だとすれば逆に、また将来スカートが長くなったら、いまのアニメの短いスカートは相当問題になると思うのだが。
ブルマのシーンなんてたいしてないが、制服は問題だぞ。

こんなスレが立つのかなあ。

＞現実では制服のスカート丈が膝上の学校はもう殆ど存在しない。
＞この現状で学園ものアニメで女子のスカートが短かったりすると
＞リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い。

今のアニメ全滅？

>>827
なんのためにそんなもんを指定してるのかわからんということだ
実用性なんて皆無だしオタクに受けるわけでもないし

>>828
＞昔のマンガを読んでたら、制服のスカートが長くてスケバン（ｗ）みたいでかなり違和感があった

おまえの言ってるのはこういうことだよ

＞テレビで時代劇を見ていたら、登場人物が皆変な髪形で馬鹿殿みたいでかなり違和感があった

制服じゃなくて私服の話だけどさ
70年代なんか今のエロゲーキャラみたいにスカート短い奴が多かったぞ
特に子供
普通に立ってるだけなのにパンツ見えたりしたもん

>>829
>なんのためにそんなもんを指定してるのかわからんということだ

これに対して噛み付かれても困る。
今現在、学校指定の体操着（別にブルマで無くて構わないが）が
大多数存在する訳だし。
>1の言うリアリティ的にもこれは外せないのでは？
もし、学校の指定や規則に反発しているのならスレ違いなので他で
やった方がいいと思う。

>>832
「携帯禁止でポケベル指定の学校」という設定があるならば
「リアル」ではないし
変な設定ではあるが、「リアリティ」という点では問題はないだろう

同様に「時代の流れに逆らってブルマ指定の学校」という設定があるならば
それもまた「リアル」ではないし
マニアックな設定ではあるが、「リアリティ」という点では問題ない

盗撮やら窃盗やら女子の愚痴やら
そういうのを描けばリアリティが出る
ブルマ指定というだけじゃリアリティとは呼べない
そういう点では、女子高生のブルマなんかは良かった
原作だといつの間にか短パンになってたがｗ

そりゃブルマのせいで盗撮被害にあったわけだから変えるのが当たり前だろ

見る世代に合わせるということだったら、ブルマの出るアニメはR15指定にする。
それから3年経て18歳未満禁止にすればいい。

エロゲ原作とかは別なんだろ？

>>831
流石はフリーセックスの70年代だな

おいおい、「まもロリ」が例外としてあるぞ、と何度も言ってるのにスルーしやがるな。

例外中の例外だが、実例があるんだから、ちゃんと認めろよ。

>>837
エロゲ原作も深夜アニメも、メインターゲットが２０代〜３０代だから、
ブルマ描写は、製作側としてはある種当然の判断だよね
議論の余地があるのは、朝のアニメや夕方のアニメだろうね

>>838
過去ログくらい読もうぜ

>>841
お前は何を言っているんだ？

フリーセックス時代なのさ。

そういえばブルマが採用されたのも70年代だよな

性犯罪を起こしてるのが買春を趣味にしてるようなオヤジばっかりなのに
アニメオタクが顰蹙を買うのっておかしいよな

ゆとり乙

>>840
その時間帯のアニメでいまだにブルマなのは既にケロロぐらいしかないのでは？
夕方はほとんど見てないから良く知らないけど、どちらにしても少数派なのは間違いない。
最早議論の余地など無いに等しいのでは？

夕方と朝がメインのまもってロリポップ

東京ＭＸテレビ ：（木）18:30〜
千葉テレビ放送 ：（水）17:00〜
岐阜放送：（日）8:00〜
ＫＢＳ京都：（金）25:45〜
サンテレビジョン：（金）7:00〜
熊本朝日放送：（土）6:45〜
テレビせとうち：（土）26:00〜
キッズステーション：（土）18:30〜
　　　　　　　　リピート（日）12:30〜

は無視ですかそうですか

うちじゃ映らんし。それでも2本しかない。

わんわんセレブもブルマだぞ

>>394
MXの再放送だけど体育祭の話でブルマが出たんだよ。
その時にここが晒されてたんだよ。

もう面倒だからブルマがでるアニメは皆オタク向け萌えアニメってことでいいよ

うんそれでいいよ
ねぎまはカス

異議なし、それに視聴対象云々言うなら年齢制限も付け加えるべき

>>851
パンツばかり見せてたから打ち切りになったアニメか

原理主義的な否定派は、萌えアニメのブルマも嫌ってるんじゃないのか？
奴等は適当に描かれる安っぽいブルマが嫌いなわけだし

萌えとエロは違うよ

>>856
じゃあ次スレは

萌えアニメのブルマはもっとリアルに描写されるべき

とかにすればいいんじゃね？
立てたい人がいればだが

要するにスクール水着の形状云々言ってる奴等と同じ種族だべ

もう次スレは立てる必要無いな。

ない

このスレからして必要ない。

…といいつつ何だよwその即レスはwww





すいません、おいらもです…　 ○|￣|＿

自演だろ

このスレの議論がどうなろうとブルマの存亡には影響しない
どうせまだしばらくはアニメで使用され続ける

そもそも議論スレじゃないし。

変な団体の主張みたいでキモイよ

いま、アニメや漫画を原作にしたドラマが多いよな。
となると当然、ドラマでもブルマ・・・・とはなりませんか！

キモいなぁ、ブルマオタクって

ゆとり乙

どんなに辛いことがあってもブルマがあったからこそ
俺たちは頑張って乗り越えることができたんだ！
辛いことがめっきり減った今の若者にはブルマによる癒しは
不要だというのか！？不幸な奴等だ･･･

視聴者に違和感を与えないために現実性を重視したとかレオのインタビューで円谷さんが言ってた
ドラマはまず日常の描写ありきだってさ

それが全てってか？

子供向け番組とはいえ、そこらへんは妥協せずに作ったってことだろうな。
いや、むしろ子供相手だからこそ気合を入れたのかもしれない。

ケロロのブルマにツッコミを入れるのも子供だと上の方でも言われてるし
容赦がないよな

余計な知識がない分純粋に評価しちゃうんだろ

ブルマーを知らずに　ぼくらはそだった ぼくらの名前を　おぼえてほしい
ブルマーを知らない　こどもたちさ いやらしいからと　廃止するなら
今の私にできることは エロゲやネットをあさることだけさ
ぼくらの名前を　おぼえてほしい ブルマーを知らない　こどもたちさ
ふとももが好きで　おしりが好きで げんきであかるい　少女が好きなら
だれでもいっしょに　あるいていこう ぼくらの名前を　おぼえてほしい
ブルマーを知らない　こどもたちさ ブルマーを知らない　こどもたちさ

俺はブルマのよさが解かった時
ハーフパンツになったorz
くそぅ…あと半年早く目覚めていれば！

昨日ちょうど、「どこかに入学直前が廃止だった男子生徒がどこかにいるはず」 「彼らの悲しみはいかばかりか」と言いながらツレと酒を飲み交わした
ブルマに憧れる心を無くさないでくれ

ブルマのはみパンを見つけた時のクラス男子一同の
結束と情報の共有っぷりはすごかった。
一瞬の内に全員がよく見える角度にさりげなく移動し視姦。
熱かったぜミンナ！

まんスジがエロくてエロくて、見たら勃起しちゃうよ。

おっさんの昔話タイムとなってまいりました

ゆとり世代とフェミは黙ってろ

おっさんトークを邪魔されて怒るおっさんが一匹

純真な子供の素直な感想→「ブルマでハァハァしてるおっさん、キモっ！！」

純粋なお子様はアニメなんか見ずに外で遊びなさい

ってゲーム脳提唱者が言ってた

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マンコ・オメコの形が分かるのが最高に良いブルマだ

白・水色・ピンク・黄色・薄紫・黄緑など
原色でなく薄い色のブルマが最高！
とくに、正面から太陽光が当たっている時は
食い込んでいなくてもワレメが薄っすらと見える。
もの凄くエッチだよ。勃起が収まらない。

>1
>リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレで、見ていて寒い

ご都合解釈も此処まで来ると立派。
もちろん、全ての作品とは言わないが現実的にありえなそうな髪形、
実現可能だとしても何時までも崩れない髪の形状、そして髪色や瞳の色など。
この手の作品は、アニメだからこそゴロゴロしてます。
>1がブルマを否定するのは勝手だが、何故この様なところは問題にならない？
「リアリティも無く、明らかに狙っているのがバレバレ」だと思うんだが。

そりゃ髪や瞳は狙ってるのがエロとまでは行かないからだろう

>891
ちょっと違うだろ。容姿の描き方はアニメというメディアのスタイルの問題。
他はそこそこリアルな小道具なのに体操服だけブルマという既に架空アイテムをあえて
登場させる不自然さとは違う位相にある。
たとえばその作品の街でオート三輪やら白黒テレビが２１世紀の風俗に
混じっていれば、確かにブルマだけ問題にするな、というのも正しいが、そんな事ないしな

>>893
わからんなぁ。
別にブルマだけとも俺は考えないけどね。
そもそも、髪や目などは「アニメというメディアのスタイルの問題」で有りなんだ
と肯定するのがご都合主義だと言っている訳なんだが？
何故自分の好みには都合良く目を瞑り、気に食わない小物にはリアルを要求する？
そこに、否定があるとすれば個々人の好みと言う事になると思うんだが、それは
他人を巻き込んで声高に訴える事なのかな。

12人の妹がいるのはリアリティのある設定？

>>894
それを突き詰めれば、どうせ架空のものだし、登場人物が人間である必要もないし
人間の言葉を話す必要もない。真っ白な画面だけ映し照ればいいんじゃね？

>>896
極論すればそうなんだろうね。個人的には、それでは何も楽しめないので嫌だけどｗ
ブルマなら、現実として実際数は減っても絶滅はしていない、エロと見ようと体操着
として使用されている事も事実なのだから、その現実から個人の裁量でブルマ可否を
判断するのは、ほぼ個人の好みだと言えるのではないかと。
要は、個々人で何処まで「アニメというメディアのスタイル」として許せるかって事
ではないのかと。
そんな、個々人の好みやガイドラインなんて統一出来るはずもないと。

>894
写実性と現実性をごっちゃにしてるから理解できないのでは？

ブルマって絶滅してないの？
陸上とかじゃなくて教育の場でのブルマのことね

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>>892
だな

>>891
その髪型は何処の層に対して「狙っている」んだ？

走ってる最中など激しく動いている時や、止まっている時は分からないけど
歩いている時など適度の早さで動いている時は
薄っすらとマンコの形状が覗えるよね。
ワレメの長さも分かっちゃう。

いいねー。
見たいな。
ワレメをなぞらせて欲しいな。
その後は陰核を舐めさせてほすぃ。

>>897
＞ブルマなら、現実として実際数は減っても絶滅はしていない、エロと見ようと体操着
＞として使用されている事も事実なのだから
いや、その現実は10年以上前の現実だから

去年の春高バレーでブルマが出たという話があったが
あれはバレーのユニフォームでのブルマだしな

いい物はよみがえるよ。
あきらめない事、それが大事。

この場合はよくないから消えたんだろうが

>>907

いつまでたっても蘇えらないのは・・・・

いつまでたっても蘇えらないのは・・・・

いつまでたっても蘇えらないのは・・・・

orz orz orz

>>898
もし>898の言う事が正しいのだとすれば、ブルマ否定派にも同じ
事が言えるんじゃないの？

>>905

その納得出来る根拠を示してくれるとうれしい。俺の周りでは見ないと
かは勘弁してください。
それから、体操着として使用されていた現実は何年経とうと消えないよ。

何年経とうと消えない？
だからどうしたって感じなんだが

>>910-911
またお前か

>>911
お前も自信満々に「まだ使われている」って言うからには
証拠があるんだろうな？

>>911
＞その納得出来る根拠を示してくれるとうれしい。俺の周りでは見ないと
＞かは勘弁してください。
まず君のほうから目撃例を出してね

要するにブルマを体操服として見るのか風俗的なものとして見るのか、どっちだということだな。

陸上ブルマよりも体育のブルマの方が風俗っぽい
露出度は低いはずなのに

>>912
あんたが>905かどうかは知らないが
「その現実は10年以上前の現実だから」に対しての否定と言うだけ。
開き直られても困る。

>>914-915
やれやれ、元々当たり前に使われていた物が減って来ている訳だよね。
減ってきている事は俺も認めるところだが絶滅しているかどうかは
俺にもわからん。そんな資料見た事無いからな。
絶滅しているかどうかが不明なら、体操着として使われているところが
あるかも知れないと言う事になる（私立や専門校の様な特殊な所だとし
ても）。もちろん、使われている所は無いかも知れない可能性もある。
故に元々公認で使用されていた体操着をブルマ否定派が現在使用されて
いないのだから否定して当然と言っているのだから、その根拠を示して
くれと提案した。何故俺が根拠や証拠を提示する必要がある？

>何故俺が根拠や証拠を提示する必要がある？
そりゃおまえさんが「有る」と主張する側だからだよ
悪魔の証明って知っているか？

>>918
アレか
ブルマが空想の産物じゃないからリアリティあるとか言ってた奴か

>>916
大半のオタクはエロアイテムとしてみるだろうね
子供はエロアイテムとしては見ないだろうけど、違和感を覚えるとは思う
上の方で言われているケロロみたいに

>>919
簡単な読解力も無い煽りは要らない。

>>922
いや、煽りじゃないんだが

完全に絶滅したかどうかは、日本全土を調査でもしないと無理

が、そんなことをしないでも
このスレ的に絶滅はほぼ合意事項になっている
つまりその意味では｢議論の余地が無い」

それに反旗を翻して
まだまだ使われているぞ、というなら
それを証明する証拠を出すなりすればいい

それともなにか？
>>920がまとめたような
「ゼロとはいえないから有る前提でＯＫ」的なあんぽんたん？

その通り

つまりあんぽんたんであると

>>923
だから、読解力無いと言うんだよ。
俺は、ハッキリしたデータが無いから使われているかも知れないし
使われていないかも知れないと可能性としての推論を書いている。
反旗ではなく、論理が成立しないのは否定派、肯定派どちらも同じ。
故にこれを理由に「ブルマ可否」の極論はおかしいと言うだけの事。
要するにブルマを止めろと言うなら、ご都合解釈な論理を展開せずに
はっきりと証明をしない限り決着は付かないと言いたいだけ。
個々人の好みってだけでしょう。
あんぽんたん認定したいなら勝手にすればいい。

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　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　ペテン師　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

>>926
＞反旗ではなく、論理が成立しないのは否定派、肯定派どちらも同じ。
あのー
合意が成立していれば、それは前提化されるから、論理的には問題ないんだけど

で、君はその前提に異を唱えているんでしょ？
それを反旗を翻しているというんだが


あと解かってないようだからいっておくと
＞ゼロとはいえないから有る前提でＯＫ
が何故あんぽんたんかというと
それは「リアリティ」の根拠にはならないからだよ

もし、またブルマを使用している学校があったとしても、
それは人々に認識できないくらいに珍しい。少なくとも一般的にはなくなっている。

だからリアルとリアリティは違うって言ってるだろうが！
双方もう少し頭を捻れ

>>929
それに何の意味がある？
現行で使われていれば、数ではなく現行で使用されている体操着
に違いはないんだがな。

>>928
やはり、あんぽんたん認定でまともに取り合うつもりは無しか。

合意って何？誰がどれくらいの数量の元で成立させたの？
前提化されているならあんぽんたんに教えてください。

>それは「リアリティ」の根拠にはならないからだよ

こんな事平気で書くからには、ご都合解釈で可否の線引きして
それが前提とか思うんだろうね。
例え今では珍しいと言われる物でも、使われている物を作中に
登場させる事の何処が「リアリティ」の根拠にならない？
そもそも、その「リアリティ」の根拠って言うのも個々人の好
みで大きく揺れるんだろう？
まあいいや、どうせあんぽんたんだし、ネタスレとか言われる
し、どうでもいいけどまともな定義も無い事で議論しても空し
いや。「リアリティ」の定義でもしてくださいな。
あんぽんたんは退散します。

泣きながら捨て台詞で退場と


｢これで買ったと思うなよー！｣

>>931
使われているかも知れないし、使われていない可能性を否定してないのに
なぜ使われていると断言してる？発言が矛盾してるよ。

なぜ使われている／使われていないだけで判断しようとする？
二者択一の学校もあるぞ。

京都で人力車が観光用にまだ数台使われてるからといって、
現代日本の街を描くのに道に行きかう無数の人力車を出したらどうよ？

ごくごく希な例が未だ存在することはそれをあたかも一般的なものとして描写する
事の正当化の理由には全くならないな

>>931
＞合意って何？誰がどれくらいの数量の元で成立させたの？
＞前提化されているならあんぽんたんに教えてください。
スレを頭から読め
ブルマがほぼ絶滅しているというのに否定的なのは君ぐらい

>>935
京都の観光地が舞台なら変でもなんでもない＞無数の人力車
京都の観光地＝学校内

複数の学校が出てきて、その全てがブルマの作品になら例としてはいいかもね。

じゃあSLで、東京都内をSLが走ってる描写が出てきたらどう思う？

何百年も前に廃れたものを例にだされてもなぁ

廃れたか廃れていないかなんて関係ないって言ってたじゃんか

>>939
SLはまだ現役で走ってますが何か？

>>941
そんなことくらい知ってる。
極少数とはいえ未だ使用されている上にリアルタイムで接してきた人間の方が多いブルマ
と
リアルタイムで接してきた人間が視聴者としてほとんど存在しないSL、人力車を同列に語るんじゃないよ。

今アニメ見てる視聴者はリアルタイムで見てないヤシ多いだろ

＞極少数とはいえ未だ使用されている
これはSLにも人力車にもいえるよね

＞リアルタイムで接してきた人間の方が多いブルマ
何でいきなり、視聴者にとってのリアルが問題に？
思うに現十代でブルマみてる奴はもういないぞ
二十代の上のほうがボーダーじゃねえ？
アニメの視聴者層ってそんなに平均高かったっけ？

あんまツッコムなよ
かわいそうだろ

次スレのタイトルはどれがいい？
　
１．学園ものアニメのブルマは止めるべき Part３
２．学園物アニメのオタクに媚びた服装は止めるべき４
３．学園ものアニメのオタクっぽい服装は止めるべき４
４．学園物アニメのオタクに媚びた設定は止めるべき４
５．学園ものアニメのオタクっぽい設定は止めるべき４
６．その他（提案してください）
　
970ぐらいで立てる？