涼宮ハルヒの憂鬱がエヴァに決着を付けた Part2

前スレ
涼宮ハルヒの憂鬱がエヴァンゲリオンに決着を付けた
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1151854008/

4

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:27:38 ID:tnUR8eR7
朝比奈ミクルの冒険とハルヒ本編ってひどい出来だよね。

童話・バレエをモチーフにし、メタ構造から始まる
メタ・フィクション最高峰アニメ「プリンセスチュチュ」を
ハルヒのスタッフに見せてやりたい。
プリンセスチュチュから色々学べよ。
あるいは劇中劇の「ガラスの仮面」とかもな。


6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:41:30 ID:tnUR8eR7
メタ・フィクションってのは、こんな感じだ。

葉鍵版美味しんぼ
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-004.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-005.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-006.jpg


7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:55:43 ID:tnUR8eR7
押井守の「御先祖様万々歳!」も未来人ついてのストーリーで
それも参考になるな。後半そんなに面白くないがな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 21:41:49 ID:EiZsWA+0
シリーズ構成
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba%b9%bd%c0%ae

アニメ制作の役職の一つ。おもに作品を文芸面から支える。
ストーリーの善し悪しがここで決まることも多い、重要な役割。



涼宮ハルヒと愉快な仲間たち（シリーズ構成）←これってノリが同人だよね。

　　　　　　)::::::::::::::::::::,　 ´　 　 ）::::::::::::::＝＝=彡::::::ﾃ
　　 　 　 (:::::::::::::::::／/　　　　ヽ:::_:::::::::::::::::i　 l::::l:::::ﾊ二))
　　　　　　＞:::::::,.'　 ′　　　 |　　 ):::::::::::::::l　 i:::i:::::(､二))
　　　 　 　 て::::/ 　 ｌｌ　 ｌ |　 !|　　 {::::::::::::::::|　 l::i:::::::::ﾊ〈
　　　　 　 　 しｌ |　 ｌ |　 | |　_!H‐'ﾌ|/て::::::::::彡ﾐ::::::::(　 !ｌ
　　　　　　　　 l l　 l　_L | |ノ　 rT´�_ | (::::::::ﾐ彡::::::ｨ　 l|ｌ
　 　 　 　 　 　 ll ヽ ´ rｒ､　　　 ヽ__ソ | l! {::l　l::::;:::)　|　 ﾘ ローゼンメイデンの第五ドール真紅が
　　　　　　　　　　　　ﾊ v）　　　　　　 l l | ﾘ /::// 　 |　 | 　　優雅に>>５ゲットなのだわ！
　　　　　　　　　　　 ,' ﾊ　丶　　　　　 ﾘ ,| |/／´　　｜　| 　　この指輪に誓いなさい！
　　　　　　　　　　　 |　 〉 ､　｀　　　　lﾚ' | ｈ､　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 l / ||　 ＞ - ィ 〃　| | l7　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　 　 ﾉ'　 |r　j / rr､ 〃　 | | 〈 ＼　 　 |　 |
　　　 　 　 　 　 ／' 　 ﾉｌ　j/　�_ﾄ（　　ﾉ l (　　 ＼　 |　 |
　　　　　　 　 　 ヽヽ／ヽ　j!　 　 ＞ ´ ／ / 　 　 ﾊ　|　 |
え>>1久アリス輪舞曲　私の主演作パクらないでよ！
>2りはプリキュア　　作画手伝ったのは、雛苺？
カードキャプター>3くら　奇声なんか発して、かわいいとでも思ってるの？
か>4まし　　　　　　脚本家も視聴者も、想像以上に下劣ね！
おねがいマイメ>6ディ　あの変な詩、とても聞くに堪えないわ。
エウレカ>7　　　　　視聴率１％割れなのに、どうして4クール続いたのかしら？
りりかるなの>8　　　あんな娘が最萌え優勝？
お>9さまは魔法少女　淫乱なコスチューム着て、レディとして最低ね！
ガンダムSee>10　　　あのラクスとか言う電波女の声、誰かさんに似てほんと腹立つわ！

>11-1000は、お茶を入れて頂戴！

>>1 乙
エヴァ厨のオッサンら必死で笑える。

ハルヒ厨は厨房ばっかりです

って自分から言わなくても…

>>7
ニートのオッサン乙ｗ

ハルヒ厨は本能的な萌えにしか興味ないから長文読解力が低い

長文に対しては「必死」としか言えない

アニメは見れるけど原作は普通のリア厨向けラノベだった

萌え以外語ること無いのに曲解しまくりで壮大なストーリーだと自分を洗脳できるのはすごい

ライトノベルか、「軽い」小説ってなんだよｗｗｗ
拙い内容でおｋってか

ハルヒつまらんと言う奴は単に理解力が不足してるだけ

>>12
漫画を文章にしたようなもんで、気軽に見れる小説って感じ
ハルヒとかシャナみたいに厨房に受けるのが多いんかな。
ギャグやってるやつは結構楽しく見れる

頭の悪いゆとりバカ向けの漫画小説だよ
人気のあるイラストレーターを確保出来れば勝利の世界

セカイ系とかジュブナイルとかエヴァとか、所詮人の言葉や作品でしか語れないアニメ

十年以上前からあることはあったんだけどな
厨房ウケするくだらねーもんが台頭してきてからは悪いイメージばっかりつくようになった

文字だけだと最後まで読めない人達の為に、随所にイラストが入っている小説

文章っても下半分はほとんど空白だけどねｗ

ハルヒはエヴァを超えたんじゃなくて、エヴァを補完したんだよ。

別にラノベ自体が悪いとは言わないけど
ハルヒは駄目だな

>>19
でしょ、台本じゃないんだからさｗ

騙るスレより誘導されました
エヴァ厨うぜー

じゃあエヴァと比較すんなよｗ

【妄言韓国】『涼宮ハルヒの憂鬱』は韓国ドラマのパクリ！
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152122289/

おいおい、これ新スレまで立ててまだ続ける気かよ・・・。

いやまったくの別物だしｗ

ラブストーリーと孤独の物語一緒にしてんじゃね〜よ

エヴァに似てた

似てない似てない

主人公明るいじゃんハルヒは
親との関係書いてないし
ﾋﾛｲﾝはアスカみたいに親が自殺したわけじゃないし

そうやって相手にするからつけあがるってのに…
無視しろ無視

そうやって設定について似てると言ってるわけじゃねーよ。頭悪すぎるな

>>30
みたいね

ニュー速にも変な奴いた

とりあえずこのスレｲﾗﾈ

921 ：メロン名無しさん ：2006/07/05(水) 18:23:49 ID:???0
エヴァというか、ガイナックスの「愛国戦隊大日本」にオマージュを捧げたのが

「怨念戦隊ルサンチマン」
作った一人が当時京都大学在学中の山本寛（「ハルヒ」演出担当）
この自主制作映画の経験がハルヒ１話「ミクルの冒険episode00」
に活かされている

ハルヒってどっちかと言うとエロゲ向け設定とシナリオじゃん
比べられるエヴァが可哀想

ていうかオチがベタベタすぎてダメだったなハルヒは。
名作にするんなら鬱展開は必須。

このままアニメ版ハルヒオタ同士が内容を語り合うことはないままブームが終わるのか・・
そもそも内容なんてなかったのかもな

>>36
なにをいまさら

そもそもエヴァ自体当時からガンダムのパクリっていわれてたしね、なんでもかんでもパクリ
っていってたらキリないよ。
テレビ版エヴァの最後２話があんなだったのは単に時間がなくてつくれなかった、だから映画で
完成させたってのが当時常識だったのだが。俺は映画館で見た人間だが、見終わったあとあちこちから
「なにこれ？」「意味わからん」と聞こえてきたのをおぼえてる。パンフも買ったが
貞本が「僕たちは余計なことをしているのかもしれないという気持ちが常にあった」とかいていた。
そのとうりだと思う。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up120225.jpg
誰だよこんな比較画像作った奴はｗ

結局表層的な部分しか見てないんだよ。シンジはアスカを殺そうとしている、
ハルヒはキョンを起こそうとしているだけなのに。比較対象にならないよ

ハル

春日厨死ね

>>42
























m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ハルヒの原作一巻見てみたけど、アニメそのまんまだね。
アニメが凄いのは、やっぱりシャッフルしてる点だな
クレイジーさが出ていて良かった

比較すらおこがましい

同意、エヴァごときと比較するなんてな

ハルヒ厨はクレイジー

エヴァ厨でハルヒ厨の俺はなんなの？

しらねーよ
自分で考えろ

ここで言う決着ってのが何なのかよく分からんけど、
エヴァとハルヒを比較するのは結構面白いことだと思う。

エヴァは、作品＝監督個人の表現の産物だっていうのを、
テレビアニメではこれまで無いくらいに極端にやった例だと思う。
それでその後、ウテナとかlainとかビバップとか、個性的なアニメが
幾つか出てきて評価されたけど、
このハルヒっていうのは今一つ、そういう突出した個性みたいのが
つかめない。一応趣味よく、ちゃんと仕上げられている以外に、
とくに目新しいような尖った部分の無いこの作品というのが
これだけ受けてるのは一体何故だろうというのは興味ある。

ただの萌えアニメだと言う声も有るけど、実際自分とかもそうだけど、
しばらくアニメから離れてた人間が、何だ何だと観始めてる流れもあるし。
まあそれはネットでの加熱とかyoutubeとかの、作品そのものの力以外の
要素もいろいろとあるだろうけど。

エヴァ以前から有ったのかも知れないけど、エヴァ以降とくに強まった
監督脚本偏重、傑作は鬼才が作るもの、っていう流れが、
これでちょっと変わるんだろうか、という気はする。

エヴァ厨でハルヒ批判してるやつは見てから言え。カスが

おれハルヒ信者だけどハルヒはただの萌えアニメだと思うよ

ハルヒと比較するならエヴァじゃなくてナディアの方だと思うけどね
同じボーイ･ミーツ・ガール物だし、島編もあるしｗ

ただ、演出的にはハルヒは間違いなくエヴァ以降の産物と言うか
影響下にあると思うので
ハルヒの作品としての立ち位置は、ナディアとエヴァの中間あたり、というのが
妥当じゃない？

>>50
それはあるかもな。
こんだけ騒がれといて、京アニという会社の名前は聞いても、
スタッフ個人の話題は全く聞かないからな。

>>54
つヤマカン（笑）

>>50
長文で説得に必死ですな

エヴァにはロボットという惹く要素があったけど
ハルヒには無い

好きな子と学園生活したいな
色々起きると楽しいなだけのアニメだったよ

ハルヒはキャラクター像が割りと微妙に斬新だし、
日常の中の非日常の割り込ませ方も工夫があった。
そして話しの入れ方がクレイジーだった

単語の羅列だけされてもちっともそうは思えない・・・

あの時系列無視の放送はすごかったな、勇気あるとかそんなレベルじゃない
頭オカシイよ。よっぽどの自信があったってことかな
斬新であったが結果的には受け入れられた、成功だな

これ以降は時系列無視のアニメの度に｢ハルヒのパクリ｣と言われるんだろううな
おそらく、そんなアニメは二度と出てこないだろうが・・・

↑シャッフルしなかったら真の姿（駄作）が現れるだけなのに、何言ってるんだか。

こざかしいことするよね。

>>59
ヤミと帽子と本の旅人ってアニメが時系列をバラバラに放送したことがあったんよ。
作画行程の狂いが原因だったんだけど、確かに作画には魂入っていてエロかったよ。

ハルヒは、確かに第０話に自信があったんだろうな。

DVD発売前提のアニメを、わざわざバラして放送すること自体自信の無さの表れ。

恥ずかしくね？

>>61
ジンキもやってたよ

時系列無視でやったのもすごいが、それを多くの視聴者に受け入れさせる
構成にしたのがすごい。上手いことやりやがったな、と思う

正直驚いたよ。
時系列無視が、ここまで効果的に使われた例があったかなと

効果的？どのように？

激しくつまらんストーリーにスパイスを

あのキスの次の週に野球見せられても
何だよ、大してハルヒ変わってないじゃんとしか思えなかったろうから、
シャッフルして良かったと思う。

シャッフルのせいで本筋がぐだぐだになったような印象

>>39
ハルヒの核心は正にそこだったね。
首絞めのアスカとシンジの逆転。
エヴァではアスカもシンジも救われなかったが、ハルヒでは二人とも救われた。

全然違うな

閉鎖空間に連れて行ったのはハルヒなんだから
キョンはアスカなんだよなあ。

エヴァと比較するなら消失だろ
シンジは世界をどうするかの選択権を与えられた
キョンも同じように世界をどうするかの選択権を与えられた

二人がどんな経緯でどのような世界を望んだかの違いはあれど
共通するところは多い。それがエヴァに決着をつけたとは思わないが

キョンがどっち選ぼうと
それはキョンにしか関係ないことだけど
シンジの選択は世界の存亡がかかってたんだから
実際は結構違うんでない？

ロ ボ ッ ト ア ニ メ と 若 干 S F 物 語 を 比 較 す る の は 無 理 が あ る と 思 う


まぁエヴァもハルヒも見たがハルヒのがなじみ易くて面白かったけどね。
エヴァなんか厨房のときにみたから厨２病になって鬱になりかけたしな。
深いメッセージがあるのはエヴァだと思うが。

ハルヒは、社会現象になったのか？
ハルヒは、一般人にも受け入れられたのか？
ハルヒは、地上波で放送されていたのか？

地上波では放送されてたな

>>76
エヴァは一般人には受け入れられてないと思うぞ。
あんなもん親御さんには見せられんだろう。
あと地上波放送ですよ。

一般ウケならどう考えてもハルヒだろうな。
エヴァは厨房ウケしそうだけどね。

経済効果はエヴァには到底及ばないと思うけどCDとか考えたら結構いってないか？

萌えなんて連発していて一般受けはないよ。

>>78
おまえは親にハルヒを見せれるのか？

エヴァは月９のセリフに突然出てきたくらいだからな
ハルヒもそこまでいけばたいしたもんだ

エヴァの本当の見所はリアルな心の葛藤や人間関係だろ

非日常でメッセージ性があるからエヴァと似てるなんてのは
自惚れすぎじゃないのかい？

ハルヒは「絵が綺麗な萌えアニメ」としてウケただけだよ
監督や原作者は全然評価されてないだろ

ハルヒが一般受け（笑）

>>82
ハルヒにメッセージ性は無いよ

じゃあ非日常と綾波モドキしか似てるところないじゃん

エヴァは初めからああいう世界だからハルヒの非日常とはちょっと違うわな
基本的にはそんなに似てないけど
ラストがちょっと似てるじゃん。

>>74
ハルヒでの世界改変はパラレルワールドっつーか並行世界の考えを採用してるから
たしかにエヴァでのシンジのとは違うけども、世界の存亡うんぬんは大して関係無いだろ

重要な共通項はどちらも一度別の世界を見てから、元の世界を選択したところじゃないのかな
キョンとシンジが体験した別の世界ってのはかつて二人が望んでいた世界なんだけど
実際にそこを見ることによって、本当の自分の望みに気づく。自己の再発見だったんじゃないかなと思う

エヴァとハルヒは比べモンにならん
太陽（エヴァ）とミジンコ（ハルヒ）だな

エヴァ：もとからロボット（性格には違うよね(´･ω･`)）という非日常

ハルヒ：非日常を探す


ぜんぜん違うじゃないか。
・・・・・・そうか！ハルヒをエヴァの世界に！！！！！！！！



(´･ω･`)

喧嘩するなよ

みんなダーイ好き

>>87
あれがシンジの本当の望みですか・・・
あれはむしろハルヒの閉鎖空間の方が近いんじゃ

エヴァの劇場版、普段アニメ見ないような知り合いが
結構見に行っていた。
当時、日常会話にエヴァの話がでても、違和感が無かった。

ハルヒ、見てる知り合いは1人もいないし、
日常会話にハルヒとか言い出すと、アニメオタク扱い。

最後のが本当の望みの世界ってのはキョンの場合もシンジの場合も少し違ったな

シンジの場合は｢少なくともこれは僕の望んだ世界じゃない｣と望んだ世界を否定することで元の世界に戻った
キョンは｢俺は本当は元の世界が好きだったんだ｣と気づくことで元の世界に戻った
経緯の違いこそ多少あれど、なかなか面白い

エヴァとハルヒじゃ格が違うから。
これを理解できないのは純文学とラノベの区別が付かないアホ。

ハルヒはエヴァのヲタ的に拒絶反応を起こす部分をうまく除去して快楽だけ残したような感じはある。
だから「決着をつけた」と思える人には思えるんだろう。
庵野は宮崎や富野みたいな説教と快感を交互に織り交ぜるようなのが好きだから、言い訳も兼ねてね。
でも、ハルヒは飴と鞭じゃなくて、飴ばっかり。良くも悪くも。
ある程度説教みたいなものを混ぜないと、恥ずかしいジャンルだと世間に思われているアニメが受け入れられないのね。

>>95
格っていうか質だね。
無理矢理ハルヒを難解に理解するやつは素直じゃないよ。
ハルヒはハルヒ、エヴァはエヴァで楽しめよ、と。

そして地上波〜とか言ってるやつは己の主体性はないんか、と。

テーマ性の部分じゃなくて
アニメとしてエヴァを忘れさせるような良いものが出来たって言いたいんでしょ。

一般の認識
↓
軽部「みるくちゃんのカエル姿！萌え〜」　

正直、ハルヒよっか、ケロロ軍曹の方が、遥かにエヴァに近い存在。

そりゃ単にパロってるだけだｗ

>>100
それ新しいな
詳しく聞こうか

>>96
説教ってか人間（に限らず意思を持ったもの）の描き方だと思われ。
ハルヒみたいに、等身大の人間関係を蔑ろにして都合よくキョンが
ハーレム状態みたいなのは間違いなく一般ウケはしない。

エヴァ直前のVガンダムでカガチが望んだ世界がどうなったかも忘れないでください

ほんとにハルヒ好きな人は一般に受け入れられると思ってるの？
だとしたら怖えー、キョンくん並の妄想少年だな。

亡き女を想うで妄想か・・・いいね。エロスだ

ハルヒが社会現象になるかは今は不確定だが、エヴァが社会現象になったのは
放映終了して何ヶ月か、何年か経ってからだぞ。

バーかハルヒが地上派ゴールデンで流されても、



きんもー☆彡でチャンネル変えられるだけ

エヴァが一般に広まったのは本放送が終わって深夜リピートが始まった
秋以降のことだったぞ。

まあ、ハルヒが秋以降一般にも浸透するとはあまり思えないが
10年前とは違って世間にもアニメや萌えの概念が浸透してきてるから
ひょっとすると・・・ｗ

ハルヒ＝神的存在という位置づけだが
その神も結局色恋沙汰で男によって安定するというなんとなくほほえましい結果だったな。

放送当時から、過熱してたと思うけどなぁ、エヴァ。
ガンダムは、その通りだけど。

ま、俺もハルヒは社会現象にはならんと思うけどね。

一般人にまで浸透したのは放送後だったとおもう　　　俺もオタクの友達からビデオ借りたし

まだオタクが良作発掘の役割を担ってた時代か

貞本画は人物の目が小さくいかにも萌えヲタ画してなかったし
一応ロボット戦闘物として一般にもヲタどもが気兼ねなく布教できたからな。
センスのいいOPと１話目見せて「どうだ、このアニメすごいだろう！」ってできたからな。

ハルヒは一般に布教するにはけっこう勇気がいるし敷居が高い。
OPと１話見せて「どうだ、このアニメすごいだろう！」って一般の友人に見せにくいからな。

しかし今はネットで一般人が何気なく一人でこそこそと隠れて見て
人知れずはまっていくという構図もあるから、わからんぞ。

でもハルヒが社会現象になる事はないと思うよ。
それだけの爆発力も、魅力も無い。
一番の問題点は、古くからのヲタがあまり食いついてない点。

震災やオウムで社会にカオスでカルトな空気が漂うなか本放送が開始
切れる十四歳がどうのとまたもや混沌とした空気が流れるなか劇場版公開
なんか見事なくらい時代の空気と同調したような感がある＞エヴァ
あんな変なブーム興すのはアニメじゃもう無理なんじゃないかな
作品の完成度が高い！とかだけじゃ無理だもん

あと95〜97年てちょうどオタク的なものが一般社会に噴出しはじめたころで
業界全体の昇り調子な勢いもエヴァブームには大きく寄与してたと思う
そういうとこも今とは状況が違うよな

まあ、エヴァんときは本放送終了間際までは古参アニヲタも食いついていたな。
終了直後の夏コミまでがピークで冬コミくらいにはもうピークは過ぎていたな。
それと入れ替わるように一般が食いついてきたな。

VIP板とかに常駐する比較的若いヲタサンたちがどれくらいの起爆力を持ってるか
わからんわな。

あと、一般人もあまり口外しないだけで
深夜アニメなんかはなんとなくやってればぼ〜っと流し見してる人も多いよ。

そのときに「おおっ」っと思う作品があれば普通にブレイクする。

エヴァのテレ東深夜再放送リピートがそうだったらしい。

というか、ハルヒはエヴァと比べる作品ではなく
シャナ辺りと比べる作品だと思うよ。
近年でエヴァと比べるのなら、鋼の錬金術師だろうし。

エヴァってのは解答を与えないまま終る話しだろ？
それを隠しもせず、臆面もなく真っ裸のまま見せびらかしてた。だからすげぇ
一方のハルヒは解答を与えないという解答をうまい具合に出したんだ。
それはこじんまりにしてるかもしれないけど、それが凄いんだよ。
その意味不明なこじんまりとした下解答

ここに当時エヴァを特集した雑誌・新聞のリストがある
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm

女性セブン、文春、ムー、建築文化、デラべっぴん、朝日新聞…etcと
なんだかわけのわからないことになってるが
まあ、やっぱそんだけ時代の空気を掴めてた作品だったのだろう

まぁエヴァは絵柄的にもかっこいいもんな
ハルヒはダサいし、萌え全開だし

ハルヒが社会現象になるって誰が言ったんだ？かなり好きだけど、そんなこと微塵も思ってないぞ

俺若いヲタ(１０代)だけど、普通にハルヒよりエヴァが凄いと思うし好きだよ。
というかハルヒが何でこんなに評価されてるのか不思議なぐらい。
ブラックラグーンの方が１００倍面白いと感じる。
萌えヲタが多すぎるんじゃないの、今。個人的には嫌な時代。

>>119
本当にすごいものは、そのような説明をされるまでもなく、すごいもの。
ハルヒは、説明されても、ふーん、程度。

まあスレタイの主旨に戻って言うと

エヴァ＝最後はお前らキモイよで、ヲタを現実に突き放し、なぞもストーリーもほとんど投げっぱなしで終わったけど

ハルヒ＝神がかり的悩める自己中美少女をエロゲー的ニヒルで客観視点の男主人公おまえらが優しく見守っていきましょうよ
　　　　　　というあまりにもの、ヲタ的に気持ちいいオチであったのは決定的な違い。なぞもわかりやすい物だったし。

エヴァの最後って、お前らキモイよだと思わないけどなぁ。
当時は専らそう扱われてたらしいけど
ちょっと読解力がない劣等感の強い人が多かっただけじゃないの。

結論：ハルヒは純粋にヲタに気持ちいい、作画の良かったアニメに過ぎない。

でOK？

ハルヒは創造主なんだろ？
ある意味では他者が存在しない世界じゃないか。

エヴァとは正反対の話だよ。

実写パートにオタ満載の観客席や罵倒で埋まったパソ通の
画面を写してるカットがあったからな
最後の「きもちわるい」が自分達にむかってのものだと
思ってしまった人も何人かはいるんじゃないかな

どっちもヲタ向けアニメであることは変わりないな、エヴァもハルヒも

エヴァが１０年前に作られたっていうのが、もう何というか。神だよね。
どれだけの才能を持った人間が集まったのか想像できない。
劇場版は榎本ナリコさんが参加したって出てたけど
この人の本もノスタルジーで面白いよ、独特の空気を持ってる。

庵野監督自ら「ヲタキモイから現実へ帰れ」って言ってたぞ。当時。

>>129
実写パート、きもちわるい。
「ふ、おまえらのコトだよ、キモオタどもめ」
と、2度目の上映を見ながら、客席で勝ち誇っていました。

>>132
でもそう言ったからってそれが全てじゃなくない？
その言葉はヲタに対する監督の一つの意見として扱うべきで
作品は作品として、劇画の中の世界で判断するのが普通じゃないかと。

ハルヒは「ヲタでいいじゃん創造（想像）の世界って気持ちいいし」
っていう意味ではある意味、エヴァに決着をつけたな。

>>134
いや、だから監督自身「この作品はヲタキモイから現実へ帰れって言う作品なんです。」
ってあちこちでぼやきのようにインタビューに答えていた記憶があるぞ。

それは決着というより・・・

庵野さん自身が
クリエイターとして違うベクトルで評価されるのを嫌ったんだろうなぁとは思う。
だからといって、エヴァがヲタを否定する為の作品だなんて極論というか暴論だよ。
エヴァという作品が受け手に伝わらなかった怒りは当然あっただろうけど。負の連鎖だね。

エヴァはただ小難しい事を並べただけのアニメですとも言ってたな


基本天邪鬼だ

>>136
それは、たぶん踏み絵？じゃないな・・・真実の口？みたいなもんだと思う。
そこで脱落するヲタはエヴァを理解していないから観なくて良いよ、って事じゃないかな。
当時、どれくらいの人が騙されたかは知らないけど。

>>135
楽しいことだけやって生きていけるわけじゃないって話に対する答えとしては
なんともアレな返答になっちゃうかな･･･

決着っていうのかな。こういうのも。
まさにＶＩＰ向けだな･･･

エヴァはヲタごのみの設定を過去の作品からわんさか持ってきて
思わせぶりな謎と、小難しい単語をそれとなく羅列したらあまりにも食いつきが良くて

それにびびったヲタ監督が「うわっおまえらヲタキモイっ」って逃げ出した作品だと思う。


ハルヒはヲタによるヲタのためのヲタマンセーアニメ。

エヴァに出てくる単語ってそんなに難しくはないよ。
聖書から引用されてるのが多い。
エヴァの凄いところは、やっぱりあの認識否定だと思うよ。
今、そういう作品は多いと思うけど。１０年前にあれを作れたのは奇跡だと思う。
多くの才能のある人間が意識を共有していないと難しいハズだから。

逆に言うと、クリエイターを目指している人間にとって
エヴァって指針にもなるけど、枷でもあるんだよね。
エヴァが存在しなければ自分が先駆者になれていたかもという嫉妬と
自分と意識を共有できる人間が世の中に存在するんだという救い。

>>144
エジソンがいなければ、俺が電球を発明していた、という嫉妬とかわらん。

>>145
そうだと思う。
物理学者は皆ガリレイに同様の感情を抱いているハズ。
でも彼らにはまだ、宇宙という玩具が用意されているからね。

秀吉がいなければ、朝鮮が世界の最先進国になっていた。

そうして人が世界を定義してきて、歴史を積み重ねてきて。
エヴァは、これからもそうして繰り返していく事の怖さ
世界が有限であれば、いつか間違いなく飽和が訪れるんだ。という
覆す事のできない事実に対する恐怖に満ちてる。
だからこそ多くの人を惹きつけるんだよね。
ヲタがどうとか、そういう低い次元で語る作品じゃないと思うし
当然ハルヒと比較するのも失礼だと思う。
ハルヒはもちろん優れたアニメ、ではあるけど。そこまで。

>>148
優れては無い
普通の萌えアニメ

脚本が糞過ぎた書いてる奴氏ね

演出やセンスなんかで後に与えた影響は確かにあるけど
なにもそこまでエヴァを神格化しなくても。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾗ�g

ていうかハルヒはEVA演出のパクリみたいな所あったからな。
さいごにクラシック音楽ながすならカノン流してほしかったよ。

>>120
燃料補給が凄いな。それだけやればどんなアニメでも祭になるよ
本末転倒だけど

>>153
サザエさんの特集記事が載ったら、突然、サザエグッズや、サザエ設定資料集、コミックスなどが
売れ行き倍増して、２連続劇場映画化して、サザエ社会現象化するんかな？

>>154
「メディアが取り上げさえすれば祭になる」けど、
アニメをメディアに取り上げさせるには、先に祭を起こさないと駄目
そういう意味で本末転倒と付けた

要は、雑誌に取り上げられるほどの祭りになっていたエヴァ。
雑誌に取り上げられるほどは祭りになってないし、今後もならないハルヒ。

>>153につっこむなら、それだけやれるアニメは、そんなにない、といったとこか。
それだけやれるアニメなら、どんなアニメでも祭りになる。

ハルヒと比べるなら天地無用だろ。
それでもレベルが違いすぎるが…

昔はインターネットなんて全然普及してないのにあのブーム。
今はオタの巣窟2chで散々盛り上げてこの程度。

なんつーか、ご都合主義全開アニメって嫌いじゃないんだけど、
終わったあと語ることがないんだよな。
いろいろ明かされてない設定等は、最初から考えてないってのが見え見えだし。
まあ３ヶ月楽しませてもらいましたよ。

天地無用か、なつかしいな。当時はたしかにもりあがってたな。
何が良いのかさっぱりだったが、まあ、そのうち忘れられる作品だろ、って思ってた。
そして今や、天地無用の名を、あまり聞かなくなったわけだが。
そんなある日、ハルヒの憂鬱ですよ。
何が良いのかさっぱりだったが、まあ、そのうち忘れられる作品だろ、って思ってる。

なんでハルヒ敬遠するオタが多いんだろ？
もういいじゃん。おもしろけりゃ

ハルヒじゃなくて、ハルヒ信者を敬遠してるんだろ。
一々他の作品と比べるから叩かれる。

>>161
ハルヒが好きなオタがそれより遥かに多いから。
信者が増えれば、それに比例してアンチも増える。

単にスルーされてるだけじゃないか？
俺の周りの濃いヲタはあまりハルヒ好きじゃないよ。
かといって叩くほどガキでもない感じだから、「ふーん」という対応が多い。

小学生じゃないんだから、ボクの周りの人は〜理論持ち出すの止めようぜ。

２ちゃんとリアルでのギャップが凄いからなぁ。
ローゼンメイデンの時も感じたけど。

ハルヒは天地無用並に知名度残すんじゃないか？

もちろん２期や映画やればだけど、

深みがないとか、お気楽主義すぎるとか言う人がいるけど、
心の問題云々、鬱展開云々、っていう名作コンプレックスみたいな
エヴァの呪縛から離れたところに、ハルヒの意義があるんじゃなかろうか。
エヴァはパイオニアだろうし、大きい存在であり続けるんだろうけど
そのぶん後のアニメシーンに対してはいくらか功も罪もあると思う。

エヴァ以降にワーっと良作が沢山出てきて、その後しばらくしたら
その流れが絶えて、一部の例外を除いて結構げんなりする状況が続いてた。
それらの背後にずっとエヴァの影響があったとすれば、
そこを断つような新しい流れとしてハルヒを捉えられないかなあと思うんだけど。

第1巻の売上
110201　エヴァンゲリオン　Genesis 0:0
71081　ガンダムSEED 1
64992　鋼の錬金術師 vol.1
50505　ナデシコ特別先行編
44169　頭文字[イニシャル]D Fourth Stage VOL.1
35770　ドラゴンボールZ　１（DVDのみ）
34479　BLUE　SEED特別先行編
33892　涼宮ハルヒの憂鬱 朝比奈ミクルの冒険 Episode00←
33161　セーラームーン　1（LD、VHS合わせ）

BLUE　SEEDと同程度

ハルヒの盛り上がり方ってロードオブメジャーの持ち上げられっぷりの縮小版だよ

>>169
待てこら。エヴァの00は、
ビデオリリースに先駆け庵野監督を始めスタッフたちのインタビューなどを収録したもの。
アニメシーンなんてほとんどねえぞ？

>>171
うーむ0:1にしてもたいした差はないんだけどなぁ

107798　エヴァンゲリオン　Genesis 0:1（LD、VHS合わせ）

>>168 レスの前半はわからなくもないけど後半はどうかと。少なくともエヴァに影響の責任はない。あるとすれば作り手の人的資源の枯渇とただ単に面白い題材のアニメがなかったからだとオモ

まあ売れた、面白ろかった、好きだは同意出来るけど。流れが変わる云々は首を傾げざるを得ない。

ん、自分EVA厨だけどハルヒも見てるよ。
ん〜、EVAの方がおもしろかったかな〜。
ハルヒおもしろかったよ、おもしろかったんだけどな〜・・・。
ハルヒって語る部分ホントないから印象薄くて・・・。
１年後にはさっぱり忘れてそう。
EVAは全部見終った後は鬱になるくらい印象あったからなぁ・・。
EVA厨がハルヒを見てEVAの方がおもしろいよって言った人は多いけど・・・・。
ハルヒ厨でEVA見た人はあんまりいないんじゃないかな？
もしかしてEVA見ないでハルヒマンセーしてる？てか大半がそうか；；
EVA見たならEVAの方が良作って気づくもんな・・・。
それともEVAの内容の深さを理解できない人だったのかのどちらか。

>>172
ありゃそんなもんか？年をまたいで売れたりしたのかな？
まあオリコンだしそんなものかな。

>>174に追記です

EVA見てハルヒ見た人は

「まぁ、ハルヒもおもしろかったよ、悪くない作品じゃない？」

と、評価する人が多いのに対し。
ハルヒを支援する人は

「EVAはどうたらこうたら〜」

と、EVAを良い評価しない、一体なぜ？

>>176
そりゃあんた、10年も経てば丸くなるし、第一ハルヒ相手に本気で噛み付く訳にもいかんだろ？
ハルヒに嵌った年齢層は、ハルヒが一番（であって欲しい）と思ってるし、
一々引き合いに出されるエヴァの意固地になるし反発もする。
見ても無いのにエヴァを嫌いになられるだけ、エヴァオタサイドからの不用意な発言は避けるべき。

まあエヴァを持ち出してハルヒを叩くのは、どちらの信者でもないのだろうけどさ。

>>177
ありです、理解できました。

>>176 漏れは173だが、同時にエヴァ厨。だがハルヒも好きだ。だからこう思う

エヴァ厨→ハルヒは多分ＴＶ版、劇場版っていう凄惨な物語を見て来て免疫が出来てるから普通に楽しめる


ハルヒ厨→エヴァは、一切ワンクッションや手加減や救いもないエヴァにはあまり手を出さないのでは？有名な分悪評も知られてるし、何より１０年も前の作品だからナ…イイとは思うが、オールドタイプの仲間入りはエヴァ厨の漏れでも感じる


ハルヒからエヴァ、エヴァからハルヒ、どっちも大差ないとオモ。アランカルかヴァイザードみたいなモン。境界線超えりゃ同じ穴の狢

>>174 >>176 >>177 >>178
そもそも賢い奴はEVAとハルヒを比べたりせんのだよ。
勿論、どちらが劣っているとかではなく。
どっちも良作、それでいいのにムキになる奴は本当のガキ。
でも、たしかにEVAって10年たった今でも売れてるって改めて考えるとすごいな

>>179
> アランカルかヴァイザードみたいなモン。

何それ？

>>181
それは聞かない方がいいｗ
ややこしくなるやもしれんからｗｗ
黙ってスルー汁ｗ

>>180がいいこと言った。ヲタ同士分かり合えるさー漏れはハルヒとエヴァ交互に毎日見たりしてる。でもまあここはハルヒスレだからあんまりエヴァを前面に押し出すのは控えよう。ＴＨＥ自戒

>>181 分かりにくい比喩でスマヌm(_ _)mぶっちゃければ卵が先かニワトリが先かみたいなカンジで言った

>>174->>183がこのスレの終曲の形。
どこまでいっても行きつくのは>>174->>183で書かれている事。

まあけどエヴァをハルヒに比べられて悪い気はしない。
最近では随一の人気作品だし、種・鋼かエヴァを通り越してそれ以前の作品と比較され
さっぱり相手にされないよりもずっと良い。エヴァの評価を再認識できたみたいで嬉しい。
次の人気作品が、その比較対象にエヴァでなくハルヒを選ぶくらいブレイクしてれとも思うよ。

馴れ合ったらそこでスレは終了だよ

>>187みたいな奴はリアルでも空気壊す奴

>>169の作品の主題歌売上

490,030 残酷な天使のテーゼ（EVA）
371,171　メリッサ（ハガレン）
247,160　INVOKE（GSEED）
109,100　YOU GET TO BURNING／私らしく（ナデシコ）
47,913　冒険でしょでしょ？（ハルヒ）
18,742　DOG FIGHT（頭文字4）
16,450　CARNIVAL BABEL/Touch and Go!!（BLUESEED）
100位圏外　CHA-LA HEAD-CHA-LA（DBZ）
100位圏外　ムーンライト伝説（セラムン）

撫子にびっくり

CDは全体的に売れなくなってるし比べてもな
P2Pの影響とかもよくわかんないけどあるだろうしさ

まぁそれでもコレは桁違いだわな。

ハルヒＥＤなら最終的には１０万いくんじゃない？

ハッピーマテリアルってやたら騒いでたのに売れてないのな

EVAはゲームも売れたよな。ハルヒはゲーム化しないの？

>>193
現時点で５万くらいなのに、倍に伸びるのか

あ、ありえんだろ･･･

>>196
前に貼ってあった累計で８万近くあったがな

どのみち比較対照としてはそう大きくも無い

ＤＢのCHARAは130万枚で残天はミリオン
テレビの紹介なんかではこうだよ

ハルヒを見てないエヴァ厨だが、
これ男女全員入れ換えて、「涼宮ハル夫の憂鬱」とかにすればよかったんじゃねえか？
現実がつまらないから色々と非現実で遊ぶヲタ男。
それを現実に戻すのはヲタ男を客観氏して、でも付き合ってくれる女子。

男性女性どちらの視聴者も見れるようなキャラ設定にすれば、
ひょっとしたらすごく有意義なラストになったんじゃないかと。

エヴァ１話とハルヒ１話（額縁の奴）を一般人に見せれば決着がつく。

>>169
とりあえず完売状態の2週間分と、
累計ランキングを比較するのは恣意的に過ぎるぞ。

何このスレ
なんも知らない中高生はほっとけばいいじゃん
どうせ3年後には忘れられてる作品だし

彼らが乗り越えるべき壁として、話をしてるだけなんじゃない
何も知らないままほっとくのも愛が無いかなと思っちゃって

前スレは非常に充実してたんだがな。

正面からハルヒの魅力語る人いないし、つかいなくなった？
一人称がどうとか、メタがどうとか、明るいとか

原作付きアニメでしかも準拠型だろ？
どこがどうなればエヴァを超えるとか言えちゃう訳？

ハルヒってつまりは「どんな」作品だった？
俺は見てたけどイマイチ分からない

＞原作付きアニメでしかも準拠型だろ？
これで人気出たのはすごいな。今までに似た例があったっけ？

ふもっふとかだろ
ぶっちゃけ、ネットの普及率の問題

そもそも10年も前のアニメと今のアニメを比べることに無理がある。

それにハルヒはラノベ原作だろ？
もともとが違うじゃないか。
それに今10年前のクォリティでエヴァを放送したって当時ほど話題にはならなかったはず。（あくまで10年前に放送されてないって仮定ね）
エヴァはあの時代に放送されたから社会現象にもなった感じがある。
当時は今ほどアニメが溢れてなかったはず。
今はアニメが溢れ過ぎてるから飽食気味になってるしね。

結論：今のアニメと昔のアニメの比較は無意味

この話は作品論じゃない

＞今10年前のクォリティでエヴァを放送したって当時ほど話題にはならなかったはず。
そんな仮定は成り立たないんだよ

まあアニメ界の時代としては現在でも「エヴァ後」とされてる
いくらネットの普及でヒットしてるように見えようが、
あくまでハルヒは「エヴァ後」な訳で、これから先が「ハルヒ後」にはならない　絶対に

スレイヤーズあたりと誰か比べてくれ。

てゆーかね、ハルヒを持ち上げる奴らは過去の作品に敬意を払ってないよね
作品が何もないところからポンと生まれてきたと思っていやがる
アニメに限らずどんな作品もね、色々な他の作品があったからこそ生まれたんだよ
そこら辺をもう少し考えて物を話せ

スレイヤーズの頃って他にどんなのがあったっけ？

今でこそ、ありがちな話だけど当時としては革新的だったんじゃ

俺が小学校低学年の時じゃねーか
VS騎士ラムネ、姫ちゃんのリボン、ターボレンジャー、飛べ！イサミ

>>213
そう、たとえ話題作りのための挑発でもやり方が乱暴すぎる。
祭起こせば人気出るなんて思ってるとこなんか、特に愚かしい。

>>215
うん。全然分からん♪

エヴァと比べるのはどうかと思うけど
他のアニメと比べたら確かに
エヴァに近い話をハッピーエンドに近い形で終わらせたな
キスして帰還とか
別荘に旅行した話とかつまんなかったけど
どうせ2期やるんだろうから楽しみにしておく

>>218
どこがどうエヴァに「近い」話なんだ？
うしろを金魚の糞みたいに着いてきただけだろ

>>218
文章の端々から表面しか見てないことが伺えるよ。まあ似てるってことでいいんじゃない？
それで魅力を語ったつもりならお笑い種だけど。

エヴァもハルヒも無知だから楽しめたって層が一番多いんじゃないのｗ

ちゃんと作ったものが売れる
ってのを示したのはいいけど
今のアニメ界が量より質に動くことはないな
ハルヒの影響なし

偏向してエヴァ語るやつは巨人がでてくれば使徒だといい、赤い目をしたキャラがでてくれば
綾波だといい、なんでもエヴァとくっつけて屁理屈こねまわす。過去の栄光にしがみついて思考停止。
庵野もそれに嫌気がさして映画で物語を放棄する行動にでたのだろう。
俺はハルヒを見て、久しぶりに「普通に」楽しめて感動できるアニメ見れたなって思った。
俺は別に今のやつらにエヴァを無理に教える必要はないと思うよ。もう時代が違うし、エヴァの
あのテンションはあの時代にしか存在しない。

ハルヒってすべて日本で造ってたの？
アジアとかに作画頼んでたの？

＞偏向してエヴァ語るやつ
んな奴ほとんどいねーよ
なんだよ過去の栄光ってｗ

別にエヴァを見ろとは言わないが、色々な作品を見ろとは言いたいね

>>224
背景とかアニビレッジがやってるし
もう全て国産は無理だろ

＞偏向してエヴァ語るやつ

そんな奴ばっかりだろうね。
エヴァがアニメの神、みたいな言い方をしすぎてると思う。
エヴァの後に出るアニメはパクリだのなんだのって言われていい気がしない。
俺はエヴァは好きなんだがそこまで持ち上げる理由がわからない。
テレビ最終話なんか当時厨房だった俺には到底理解できない終わり方だった。
まぁ今でもよくわからんがね。

偏向してるやつもいるかもしれないが、そんなやつばかりなわけないぞ。
前スレ見ろよ

そんなやつばかりじゃないのはわかってる。だから「偏向してエヴァ語るやつは」と限定
しただろ。そんなやつほとんどいないというが、いるんだよ。自分で気づかないんだよ。

偏向して語る奴はエヴァ原理主義者からしても困る。
エヴァは生きるうえで誠実さを確認するバイブルであって、決して権力誇示の道具ではないからだ

＞生きるうえで誠実さを確認するバイブル

どういう意味？

ただ
ｴｳﾞｧを無理に教える必要はないと思うよ｡もう時代が違うし､ｴｳﾞｧのあのﾃﾝｼｮﾝはあの時代にしか存在しない
ここには同意しかねる。
エヴァじゃなくても別にいいが、
自分と世界を客観視することの大切さは形を変えても教えていかなくちゃだめだと思う。
あとあのテンションは・・・というのも、単に今の作り手にプロ意識がないだけ。
エヴァの時代もんなテンション高いわけではなかった。でも無理矢理やって出来たんだ。

エヴァの作り手は良い意味でプロ意識が無かったから
あんなのが出来たんだろうねえ。
京アニはそういう意味じゃ全く逆だ。

たまには遊ぶことも必要だ。富樫を見習え

>>230
人それぞれだが、
例えば好きな女の子にフラれる。
誠実さがなければ怒りにまかせて自暴自棄になったり、ストーカーになったり幼女に逃げたりするかもしれない。
だが、アニメの中で好きな女の子の首を締め、そして自分のやったことが恐ろしくなれば、自分を省みることもできる
フラれてもそれはあなたが他人だから仕方の無いことだったのだとわかる。

もっといけばあなたが他人だったから僕は存在出来たんだということまでわかる、
まあここまでいったらドMだが

超えたじゃなく
決着をつけただからな
俺は決着をつけたと思う。どっかのプログにもそう書いてあったしそうだと思う。

エヴァが重要な理由って、そんなプロ意識とか、世界の客観視とか
そんなものじゃあないだろ。

前にも書いたがキャラの男女が逆ならある意味多少は決着がついていたかもしれない

あんなおざなりなキスで決着付けられても困る

ライブァライブを構成上の最終回にもってくれば、
エヴァに完全回答ではないにしろ、一定の決着を見せたと認められたんだが。

>>173
エヴァが提示した一番大きなものっていうのは、
アニメをテレビで放送してから、ソフトや関連商品を買わせるっていう
ビジネススタイルだと思う。

で、エヴァの余波でチャンスが広がった結果、しばらくの間は良作が
たくさん登場していった。
それから数年の期間で、自分含めここでエヴァを知ってる世代は、
凄い人材がたくさんいる魅力的な業界だと思えた日本アニメが、
オタク向けの粗製濫造を繰り返す奇妙な産業へと変質してくのを見せられた。

エヴァスタイルの商売が、結局アニメの閉鎖状態を加速させたのは事実。

>>238
キスはあくまで緊急用強制脱出手段て感じ。
二人の関係が始まるのは、翌朝の偽ポニーテールと『似合ってるぞ』かと。

>>241
スレタイちゃんと読んでからレスしてくれ

>>240
でも歩みを止めたり、戻ったりは出来ない。
エヴァを作らなければそういう流れにはならなかったかもしれないけど、それじゃ意味が無い。
今の業界に全く魅力が無いのは同意だが、それでも希望は(あるとすれば)前にしかないんだ。

▼06/07/05 今夜「涼宮ハルヒ」最終回を観ます(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!
>■タツオ通信社にょ〜!!
サンキュータツオだポポ！
先週ロフトイベントに来てくれたみんな、
サンキューね☆
代表も絶賛の『涼宮ハルヒ』、いやあ、ホント完璧でしたね。
オレ、この年になってようやくわかった。
なんでオレは、若き日にアニメのなかで繰り広げられるような
水水しい経験ができなかったのか。
いつも、学園ものを見て、学生時代を悔いていた。
でも、やっと気づいた。
これだけ青春学園モノがあるってことは、
みんな取り返しのつかない青春時代だったんだ。
だからね、
ホントの「青春」て、アニメのなかだけにあるんだ!!
青春なんて現実世界にゃねーんだよ!!
ということを。

あの最終回でハルヒが作り出した閉鎖空間は
エヴァ的手法から１０年近く脱却し切れてない
今のアニメ界を表現してると思うんだが。
もちろん原作者が考えた事じゃないが、
あの閉鎖空間での演出から脱出までの流れは
京アニの隠れたメッセージだと思うのは考えすぎだろうか。

>>242
別に『キスが』決着をつけた訳ではないって話。
『俺は帰りたい』『まだ話し足りないことが一杯残っている』
の辺りが主人公の出した結論だから、あえてエヴァに対応させるのならこっちだった。
結論を導くのに二人掛かりなところが、エヴァからすると軟弱かも知れない。

>>245
あなたの言う『エヴァ的手法』がわからない。
謎を大量にばらまく方法？
ラストで内省モードに入って、なんだかんだでカタルシスを得て終わるという手法？

単なる作画が良かった萌えアニメって言ってるやつがいるけども
似たようなアニメが多い中でこれだけの支持を得たんだから、それだけではなかろう
作画が良かった萌えアニメってところは否定しないがな

単なる作画が良かった萌えアニメだな

９話のどこで萌えればいいのか分からん

あの話を一番退屈と評価する人と面白いと思う人とでは
ハルヒに求めてるものがまるで違うんだなと感じた

これだけの支持っていうのがイマイチわからん
この作品を支持してる人間って一部じゃん(新参ヲタとvipper)
ローゼンの時と全く同じですよ。

VIPPERのメンタリティってどうやって構築されていくんだろう？
どういう環境でああいう性格になるのだろうか？

>>240の続き。

でこのハルヒだけど、これはジャンル分けすれば「萌えアニメ」だし、
それは停滞状態の代名詞とも言えるような言葉ではある。
だがハルヒはエヴァから停滞に至る流れを引継ぐようなものではないと思う。

ハルヒは、プロットやらテーマやらを捻り出したような類いの作品ではないし、
潔いくらいにキャラクターは類型をなぞっているし、監督が巨匠でもない。
それなのに、結構な集客力があるし、観てて密度感もある。
本来の萌えアニメの対象以外の人間も、ある程度引付けている。
こういうアニメは、実はこれまで無かったんじゃないか。

ハルヒが嫌いな人でも、ハルヒがいい加減に作られた作品だと思う人は、
多分いないんじゃなかろうか。
エヴァやその後の作品みたいに、とんがったテーマやプロットを用意しなくても
アニメの面白さは出せるし、本気で作った作品には客が集まる。
それを証明したのがハルヒとりあえず今の段階での功績だと思う。

うん、いい加減に作られてはないよな。しっかりつくってる。

でもやっぱりテーマもプロットも欲しいよ、俺は。

しっかりつくったのはわかるけど、「萌えアニメ」をしっかりは作ってほしくなかった。
マーケティングで考えると、アニメの需要で言えばまず萌えヲタがこれだけいる、
作画ヲタがこれだけいる、祭なら参加する奴がこれだけ、
ちょっと哲学で理論武装したい恥ずかしがりやヲタがこれだけ・・・と、

まあ安全パイはこんなもんだってわかる。
で、京アニがマーケティングに忠実に作り、狙い通りヒットした。

結局、種と変わらないわけ。マーケティングだけで生き延びる業界なんて
さっさと潰れたほうがいいと思うんだよ。

>>252
ヒント：種死

>>255
同じこと考えてたみたいだなw

作品に焦点を合わせるか、作品を見る人間に焦点を合わせるかの違いだよね。
種やハルヒは後者。個人的には>>254と同じく嫌な種類の考え方。
クリエイターは中身で勝負して欲しい。

>>256
だね。

所詮は萌えアニメ、みたいに言うけど、
ボーイ・ミーツ・ガールっていうのは物語の基本形のひとつだし。

そもそも、萌えアニメと呼ばれるジャンルの物語構造やプロットが、
延々くりかえし生産されるほどにしっかりと固まったものであるなら、
それを使って、なにかのテーマを表現する事だってできるはず。
エヴァだってロボットアニメの構造であれを語ったんだから。

とにかく今は、今のアニメ業界の現状を考えれば仕方の無い事であるけど、
萌えアニメという、一つのジャンルの括りに対してナーバスになりすぎてる気がする。
もう少し時間が経ったら、ハルヒも違う評価のされ方をするんじゃないかなあ。

とりあえず、プロットの使い方間違えてる気がする。

>>260
一瞬ドキッとしたけど、辞書でPlot引いてみたら
とりあえず間違ってないような気がする。

>>261
いや、間違えてると思うよ。辞書は知らないけど一般的に

＞萌えアニメと呼ばれるジャンルの物語構造やプロットが、
＞延々くりかえし生産されるほどにしっかりと固まったものであるなら

プロットって、執筆する時に多くの人間が最初に行う行為で
話の道筋を大筋で完成させる事。
受け手の立場から言えばまあ、その物語の筋道って感じになるのかな。

で、この文章のドコが使い方間違っているかというと　

＞プロットが延々くりかえし生産されるほどに

ここかな、違和感を感じたのは。プロットは延々と繰り返されるものではなく
書き手が独自に組み上げていくもの。
根底に萌えが存在する＝萌えアニメというジャンルであっても
プロットは千差万別で固まる事はない。細かくてゴメン。

萌えかぁ、、、魅力ある人物設定というとしっくり来るんだけど。
過剰なキャラ立ちという意味じゃ好感は持てない。話の中で過不足のないものが最高じゃないの？

作品に人気ありゃあヒロインも人気出るのが当たり前。
それイコール萌えと捉えるからおかしくなる。
ま、ハルヒはキャラデザがギャルエロゲのまんまだから仕方ないかも知れんが。

たぶん>>259の人が書きたいのを僕なりに添削すると

萌えアニメと呼ばれるジャンル　「の」→「が」、
「色んな人が」　←主語として勝手に付け足し　
物語構造やプロット　「が」→「を」　
延々くりかえし生産「される」→「する」ほどに　
しっかりと固まったものであるなら。

こうかな。これなら意味は理解できる。

「の」→「が」ではなく「は」　だね。

「は」にするなら
固まったものである「なら」→「から」か。

>>262
了解。じゃあとりあえず「プロット」の前後に
「基本的なプロットの形」「プロットのお約束」とか足せばいいのかな。

>>268
んー微妙、それでも意味は通じるけど。
ちょっと違うかなぁ。
プロットはプロット　お約束はお約束　
という感じだと思う。
「プロットのお約束」という言葉は違和感ある。
順番で言うなら、萌えアニメというジャンルのお約束→プロット、だから
「プロットのお約束」というのは、所謂「起承転結」の類。

萌えアニメと呼ばれるジャンル(の作品)における、プロットのお約束事　ではなく
萌えアニメと呼ばれるジャンル(の作品)のプロットにおける、お約束事　が正しいんじゃないかな。

プロットのお約束事←萌えアニメと呼ばれるジャンルの　という修飾じゃなくて
プロット←萌えアニメと呼ばれるジャンルの約束事　だね、うん。

ttp://kiicho.txt-nifty.com/tundoku/2005/04/__3ad2.html

「決着」でも「超えた」でもなく、ただ単に、今の時代に合わせただけだろ。

1995年ごろ「エヴァ」（というかシンジ）：
「何で誰も僕を見てくれないんだよ！」

2006年「ハルヒ」（というかキョン）：
最終話の冒頭で、モロにモノローグで言ってる。
「ハルヒが神だろうと知ったこっちゃ無い。長門たちが右往左往すればいい。
俺は無関係だ」

これらの、当時の若者の心の中の共通感情・共通価値観に対して
「それは違うよ」と提示した。それだけ。

※キョンのモノローグは、「社会からの疎外感」「生きているのか死んでいるのかも
わからない生ぬるい生活」などから来る、現代の日本少年〜青年の共通価値観だと
言っても良いと思う。
「シャナ」に出てくる「トーチ」の設定、「ゼーガペイン」（見ていないが）の
「実は人類は既に滅亡していて、ここはコンピューターの中」と同じ。

けどさハルヒの設定って結局最後はハルヒとキョンが結ばれるって事にしかならないんだよね。
最後はかならずそこに行き着くからEVAほど最後どうなるんだろう？って感じにならない。

ハルヒの劇場版か何かでキョンと長門が結ばれてハルヒが世界崩壊させたら製作者ほめてあげるんだけど。

勘違いしてるかもだけど、男子のメンタリティに限って言えば基本的には10年前から
変わってないよ。
極端に言えば、シンジとキョンは変わらないし。
シンジはまだ素直でとっぽいけど。

最終回は、俺は「エヴァ」ではなく、大林版「時をかける少女」の方を連想した。
正確には、「対比した」。
閉鎖空間で神人を見るハルヒは実にうれしそうだ。
クラスメイトたちはおろか、自分で作ったSOS団でさえ、「いいのよ、もう♪」と
言うほどに。
キョン「俺はみんなが好きなんだ！」
ここでハルヒはやや妥協する「明日になったら（この世界でも）太陽が昇ってくるわよ」
キョン「そうじゃない、この世界の事じゃないんだ」
ここでハルヒはキョンに対して疑念を抱く。
「あんただって、つまんない世界にウンザリしてたんじゃないの！？」
すなわち、「あなたは「私」とは別人なの？」と。

原田知世は 本当に好きなんだか、実はただのあこがれなんだか
わからない未来人を選んだ。
ハルヒはキョンの説得に応じて元の世界を選んだ。
ハルヒを簡単に楽しませてくれる神人のいない世界を。
なぜ？
>>271でも ちょっと書いたが、「神人のいない世界は本当に
つまらない世界なのか？」という事。


>>272
いや、ハルヒはキョンと結ばれない世界を
創っていた可能性もあるぞ。

>>273
「メンタリティ」じゃなくて、「社会との関わり」「他の人間との関わり」への
認識というか、対し方というか。

キョンのあり方もお約束のうちじゃなかったのか・・
ほんとに何も見てないんだな

>>254
そのマーケティング性悪説みたいな考え方には同意できない。
例えばエヴァがマーケティング戦略を意識しなかったとでも？
エヴァが制作者の作家的な暴走のみで出来上がったっていうのは、
大いなる幻想だよ。

萌えオタみたいな中毒者だけを狙って、受ける要素だけを押さえて
あとはいい加減に作ってもいい。ある程度は売れるから。
↑こういう考え方が諸悪の根源なのであって、
ある程度客層や売れ方を想定するっていうのは、普通のこと。

作画オタがこれだけ…っていうけど、じゃあ京アニのアニメーター達は、
作画オタに売る為だけに作画のクオリティをせっせと詰めてたの？
そこに創作の喜びは微塵も無く、いいものを作ろうとかの意思も無く？
それはいくらなんでも穿ちすぎだろう。

＞そこに創作の喜びは微塵も無く､？
これは無いとは言わないが、制作の肉体的精神的苦痛に比べれば明らかに不足していると予想する。
＞いいものを作ろうとかの意思も無く？
これはまああるだろう。プロ意識というものには二つの意味があるがそのうちの一つはハルヒからは感じる

だから、種やハルヒみたいな客ばかり見てるアニメも、
逆に客を全く無視した、作家性が暴走した作品も、どちらも不幸だろっつってんの。
エヴァの本質はマーケットと作家性の奇跡的な両立だろ、それを目指さなくてどうすんだよ。

>>277
＞例えばエヴァがマーケティング戦略を意識しなかったとでも？
当時を知らないガキかな。確かに最初はそうだった。いや、結構終盤までは頑張ってたか。
でもテレ東うるさいし、最後はマーケティングそっちのけで庵野はヤケクソだったという話は有名なんだがな。

所詮ハルヒは萌えアニメの一種。オマエの中に何か残ったか？
多少斬新ではあったが、フタコイの流れを汲んでるものとすれば目新しさも衝撃もない。


＞そこに創作の喜びは微塵も無く、いいものを作ろうとかの意思も無く？
＞それはいくらなんでも穿ちすぎだろう。
やれやれ。
働けやカス。働いてないからこんな意見が出るんだよ。

なんでハルヒでこんなに騒いでるのか未だに分からん。

エヴァのように、面白い面白くないは別として、そんなに衝撃的で斬新なことがあったか？ このアニメ。
ノリがVIPPER受けしたから？

アニメは、面白かったね。2〜3年後には皆さっぱり忘れてるのは確実だけど。
少なくとも、原作褒め称えてるのは何らかの工作員なのは間違いない。原作に見るべきところは何一つない。

>>278
種ってのは観てないんでよく分からんのだが、
ハルヒとエヴァとの間に、（作品の規模とか出来とか関係なく）
「客だけを見たアニメ」と「そうじゃないアニメ」の壁がある
っていうのは、同意できない。
結局それは程度問題だと思うし、ハルヒが客ばっかりみてる
とは思わない。
少なくともその他の「萌えアニメ」に比べれば、製作陣が新しい
ものを取り入れようとしているのが分かるし、自己批評性も持ち
あわせてる。

エヴァみたいな、売れてしかも作家性重視のものこそが目指すべき
アニメだっていう、そういう呪縛が今のシーン全体の低迷に少なからず
影響してるのも確かな事。
その点ハルヒには割切った潔さと、別の新しい可能性を感じた。

そもそもなんでハルヒにエヴァが関係あんの？

エヴァはレンタル屋で見つけてビデオ一気に借りて劇場版まできて投げ出した
ハルヒは一巻途中で投げ出した
種といいハルヒといいキャラデザって大切だな
萌え絵で売ってるようなもんだろ

>>246
シンジの首締めに対応するのはキスでしょ。
ヒロインに対する極限状況でのアクションという意味でシンプルに考えれば。

あのラストは多くの人になにこれ？って気分を残したわけで
そういう意味でベタだけど、あのキスが決着を付けたとも見えるかなと思ったわけ。
個人的には別にそうは感じなかったけど。

ただひとつ言えることは、これからも話題性のあるアニメがでてくるとエヴァヲタ
がかみついてくるということだ

シスプリはこの二つの作品に匹敵すると思う

ラストにシンジとアスカがキスって当時エヴァヲタがさんざん妄想した展開だな。

哀・ハルヒ信者

何もないんだ もう休んでいいんだよ 無理に付け足すことはない・・

ラストでキスして世界が復活、はDr.リンでやった

ラストでキスはフリクリだろ

>>287
おうよ！アスカがキスを受け入れたお陰で、シンジが他人を認め続々と人が還って来て
何事も無かったように日常生活が始まり、あれは無かったかのように傍若無人に振舞うアスカが、
「碇くん・・・ぽっ・・・」状態の綾波のせいで、嫉妬ツンデレデレの嵐で、何故かカヲル君も出て来て
楽しく不思議な学園生活を送る、ってのがダース単位で量産されてたなあｗ

エヴァオタが噛み付いたアニメってだけで
俺は充分凄いと思う。
今までのアニメなんて相手にもされなかったじゃん。

>>292
種でさえ「はいはい凄い凄い」、ハガレンは「何それ？食えるの？」状態だったからねえ。

>>292
いや、ラゼポンにもファフナーにもエウレカにも噛み付いてた。

つか今の段階でハルヒがｴｳﾞｧと肩を並べようとするのは間違ってるよ。
後一年待とうぜ。
今の段階では萌えジャンルとしてもCCさくらや、ﾃﾞｼﾞｺ、ｼｽﾌﾟﾘにも並んでないよ。

やっぱり、
「ハルヒにチューしたら現実に戻ってハッピーエンド☆これが新しい現実☆エヴァに決着ついた☆」
みたいなあまりにもナメた態度は、エヴァ及びエヴァ厨に喧嘩売ってるからさ、噛み付きたくなるんよね。

>>292
噛み付いたっつーっても「ハルヒはエヴァを超えた！」とか「ついに登場したポストエヴァ」とか言ってるから諭しに来ただけだろう。

正直ｴｳﾞｧ厨でもなんでもないんだけど、ﾊﾙﾋ厨がなんでｴｳﾞｧを意識してるのかわからん。
ｼﾅﾘｵもなにも全然違うじゃん。
あ、原作しらんからｱﾆﾒだけの話な

>>298
話題が尽きそうだから、今度は権威的なものになって話題を持続させようとしてるんだろ。

色々と被る。内容じゃなくて、変に盛り上がったとことか
キョン×長門かハルヒの争いとか、SSが盛んなとことか。
エヴァオタだけどすっごい楽しんでるよ。

>>300
いやいや、盛り上がりはｴｳﾞｧ以下だろ。
正直KANONよりも全然盛り上がってない。

>>299の言うとおりだと思うな。
ﾊﾙﾋで語れる所ってﾎｸﾛ毛はなんだったんだとかｷｮﾝの妹がみくるじゃねーか？とかしかない。
他は全部本編でﾈﾀﾊﾞﾚしてるしな

>>300
エヴァの盛り上がりはこんなもんじゃなかったよ。
エヴァはブレイクスルー
ハルヒは既存の萌え作品に作画と動画という付加価値をつけただけ。

涼宮って俺には内容も受け方もうる星やつらの亜流程度にしか
思えないんだが。
なんで、こんなに騒がれるんだ、年寄りにはわかりません。

涼宮ハルヒの憂鬱の面白さがわからないやつほど悲しい奴はいないよな。まったく

そりゃ年寄りは新しいものには反発を覚えるからな仕方ない
ハルヒを根っから否定してしまうような輩は
エヴァの洗脳から脱却できてないんだよ。

すまん、うる星は違うと思う

ＳＳさかんかぁ〜？

おもくそビューティフル・ドリーマーと被ってるやん

>>304-305
本当にそう思ってるなら、過去の金字塔的な作品に噛み付くようなレスせずに
自分達でエヴァに負けないムーブメントを作ればいいじゃない。
とりあえずハレ晴レユカイを５０万枚まで伸ばすことから始めようや。

なんか勘違いされてるようだがﾊﾙﾋは面白いよ。
全部見たよ。
でも正直ｴｳﾞｧを超えたとか、ﾊﾙﾋが一番みたいな言い方は異常だと思う。
釣りじゃないなら。
ｴｳﾞｧの時代をあまり知らない人かもしれないが、あっちは社会現象になった。
ﾊﾙﾋは話題になった。
それだけだよ。
正直話題だけなら初代東鳩にも負けてるよ

いいか、みんな
　(゜д゜ )
　(|　y |)

信者という言葉は
　 信( ゜д゜)　者
　＼／|　y |＼／

　二つ合わさって儲けるとなる
　( ゜д゜)儲
　(＼／＼／


ハルヒ見るとこのコピペが浮かぶ

エヴァには社会現象になるような要素がたくさんあったってことなのかもしれないな……。

エヴァ教というか宗教じみたキーワードに
ひかっかって今だに信仰してるようなもんだ

作画すごいってこーゆーのじゃないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uhBhqQ9Mxz0

ハルヒが本当に素晴らしい作品だったかどうかは、しばらく様子をみないとなんともいえん
ブームには様々な要因があるだろうけど、俺はようつべの存在が一番影響が大きかったと思うから

ようつべのおかげで普段、アニメを見ないネットユーザーを取り込めたのは確かだろ
これから第二、第三のハルヒが出てくるかどうかでハルヒの評価はまるで違ってくるだろうな

こっちは合法だが、シャナとノエインだってネット放送をしていた。
でも、結局、人気・知名度の差は、ネット局の違いでついた。
関西で言えば全域で見れるシャナのＭＢＳと一部でしか見れないノエインのＳＵＮ。

YOUTUBEだろうがなんだろうが、ネットでは一般層まで火は付かないよ。

ようつべだと前期はハルヒが一番で二番がホスト部かな？
ダブルハルヒだな

>>312
俺はｴｳﾞｧ厨じゃないと言わせてもらうが、社会現象になるほどの要素がたくさんあったのかもしれないが、ｴｳﾞｧは何よりやり方がうまかった。
劇場版は狙いすぎて嫌いだけど。
根がしっかりしていて花や実の部分を多く語らなかったからこそ信者や厨が不毛な言い争いを繰り返すことができた。
そこが大事だと思う。

ﾊﾙﾋも正直面白いし神だった今期のｱﾆﾒ郡の中でもﾄｯﾌﾟをいってたと言ってもいいかもしれないが、今後どうなるかは信者次第だと思う

＞今期のｱﾆﾒ郡の中でもﾄｯﾌﾟ
こういう言葉がアンチを増やしていくんだろうなーってｵﾓﾀ

っそりゃあそうみてもトップだろ
話題性でみたら
エヴァ厨の俺でもそう思うわ

ハッピーマテリアルの騒ぎとなんらかわらん

>>319
俺はﾊﾙﾋ厨じゃないよ？前の書き込みでわかるだろ？
でもｱﾝﾁでもない。
もちろん全てのｱﾆﾒを見た訳じゃないからあくまで個人的な主観な

エヴァ＞＞＞＞ウテナ＞この世の果てで恋を唄う少女YU-NO＞＞ゼーゼフォン＞ハルヒ

こうなると狂信者が根っから否定するようなもんだな
相手にもしないけど

もうどうにもとまらない。

ハルヒ以前だと灰羽連盟とかあずまんが大王とかかな・・・
ハルヒ同じ萌えアニメで面白いと思ったのは
ローゼンも面白かったけど、あれはキャラ人気に頼る所が多かったし

>>325
いや、信者は皆狂ってるものだよ。お前も俺も。

おまえら ブラッド始まりますよ

いまなにかひどい物を見てしまった・・・

鏡でも覗いたか

459 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 18:34:31 ID:wjqCeDFk
アニメの話題だが最近自分のバイトしてるCDショップに
「クラシックでマーラー、の8番ってありますか？」
って聴いてくる客が増えたのはハルヒのせいだなやっぱ。

あの選曲ってながるんの指定なのかしら。

年に数枚売れるか売れないかのCDなので在庫が少なくてな・・・。
全国的に注文殺到らしく問屋がビビってた。

クラシックはちょっと前にオッサン達の間で流行ってたはずだがなぁ･･･

今更だけどハルヒとエヴァを関連付けようとしたのはアンチの奴らね。
ハルヒ厨でもエヴァ厨でもない。
ハルヒってエヴァのパクリじゃん。ってアンチの発言が多かった。
エウレカにしてもエヴァのパクリとか行ってたしな。

都合が悪くなるとこれだ・・・

>>333
http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_223.shtml
つまり↑を書いてるのはアンチだと

>>335
そうは言ってない。
関連付けようとした奴らね。アンチが初めにしたってこと。
　　　　　　　　　~~~~
それに1個人の意見でハルヒ厨がエヴァと関連づけてるって考えるのはおかしい。

>>336
それをどう証明するというのか。
アンチって困った時に頼りになる素晴らしい仲間なんだなぁ･･･

>>337
どう説明しようもないんだけど、
実際TV放送開始当初からアンチスレに張り付いてたからこれ以上説明しようがない(´･ω･`)

まあどうでもいいんだ。
結果的に>>335のブログの奴みたいにあからさまなこと言ってる奴もいるんだし、気を悪くしたならすまんかった。

はいはいアンチのせいアンチのせい

ただひとついえることは、「エヴァヲタ」がアニメ界のお荷物にしかなってないということだ

ハルヒそして京アニはアニメ回に新風を巻き起こした救世主だというのに

たしかにグダグダだったからなぁ。でも実際は何も変えられなかった
今期のアニメはハルヒが始まる前となんら変わっちゃいないよ
クオリティの高いアニメなんてもう作れないんだよ

それが出来るのはもう京アニのみか

むしろ京アニじゃ無理

アニメ業界終わったな

ＭＵＳＡＳＨＩ並にヒドい出来のアニメがあるらしいな
手を抜いて本数増やしてるのか外注に頼りすぎなのか・・・とにかく終わってる

コヨーテとブラクラの一話見て京アニも言われてるほどぬきんでた存在じゃないことは分かった。

ハルヒは確かに面白かった。
今期の一番なのも多分間違いない。
ただエヴァを超えたなんて事はもうほんとどうしようも無い奴しか思わないだろうさ。
勘違いしないで欲しいのは俺はハルヒは大好きだって
ただハルヒは内容の面白さだけで話題になったってよりは声優とか歌とか
外の要素があるのは否めない。
やっぱどんなにハルヒ大好きでもエヴァ以上とは言えない２０の俺

萌えるだけじゃ駄目だし、ショッキングなだけでも人死にが出ても駄目、
謎を振りまけば良いってもんでも作画が良ければ良いってもんでもない。

アンチじゃないよ。面白かったし京アニよく頑張ったと思う。
でも１０年後になっても語られてるとは思えん。

テレ東

最終話は地元が舞台であることが良くわかった（阪急電車、京阪の看板、HEPFIVE、32番街etc・・・）
閉鎖空間でしゃべってたのは、阪神百貨店の屋上だな。



言いたいことはわかったけど、やはりヒリヒリしてない。
視聴者が自分の切実な問題だと実感できない。どこか他人事として
見てしまう。

てか最終話じゃないじゃん！

>>347
1話だけならな。
でも他の会社はそれが最後まで続かない・・・。

エヴァの時代って、ヲタ以外にも他の奴らも同時に何かすごい事やらかしたって時代。
経済的には行き詰ってたけど、だからこそ若い奴らががんばった。

エヴァ、渋谷系、女子高生、小室哲哉etc・・・
ここらへんお互いに仲が良かったわけではないけど、ちょっと距離置いて見れば、
若い世代のアナーキーなエネルギーは極大に達していたと思う。

>>354
コヨーテは知らんが、ブラクラは続いたわけだが

エヴァを通じて自分は凄い！ってことね

そもそもアニメは脚本家や演出家といった作家の作品としてアニメ史と照らし合わせて
冷静に分析・評論すべきなのに祭りとして盛り上がるというのがわからない。
今４０代後半から５０代のおたく第一世代がそうしたように、もっとシナリオや演出や
テーマ性といったものに着目し作品に触れるべきである。
ハルヒでバカ騒ぎしていた連中はおたくですらない、単なるミーハー萌えヲタ。

>>355
あとポケモンとかね

DBZの放映終了も95年

>>358
現代のアニヲタにとってアニメの在り方が変わったんじゃない？
その主張の正否はともかく、押し付けるのもどうかと思うよ。

＞63 メロン名無しさん 2006/07/03(月) 02:54:08 ID:xSf0FCMO0
＞パクりじゃなくてさ、エヴァは庵野が「お前ら、アニメなんか見てねーで、現実へ帰れ！」と、
＞物語が終わっても無いのに、言っちゃった。さんざ、引き込まれていた奴らは、はしごを
＞外されたんだ。エヴァがちゃんと終わってれば、庵野の望み通りに、現実へ帰れたのに。
＞
＞その、取り残された部分が、この10年間アニメ界には有ったんだが、それをハルヒが学園
＞エヴァとして消化してくれた。
＞
＞首絞めの代わりにキスを。閉鎖空間で終わったエヴァに対して、閉鎖空間からの開放。
＞そして、現実への帰還。ここまでやって、初めて物語りは終わる。
＞
＞俺は、10年ぶりにエヴァンゲリオンの真の最終回を見せて貰ったと、確信した。

＞ｴｳﾞｧがちゃんと終わってれば､庵野の望み通りに､現実へ帰れたのに｡

ここがまず嘘なんだよ。誰かに尻を叩かれずに現実に戻れるような強い精神持ったやつなんかそうそういるもんか。

>>361
そもそも現実への帰還なんかしてませんよ。
閉鎖空間から戻っても宇宙人、未来人、超能力者がいるじゃないか。
もろフィクションじゃん。


エヴァでキチンと、「再生は夢(フィクション）の終わり」って言っているじゃん。

10年経ってもエヴァ語ってる人達はソコに突っ込まない方がいいんじゃ…
自分の首を締めてるも同然ですよ

>>364
劇場版から逃げるようにSSにのめりこんだりしてるエヴァ厨はもちろん自分の首をしめることになるが、
正面から受け止めた奴もたくさんいる。

ハルヒ厨は現実とか言うがそもそも現実がどんなもんかも実感出来てないじゃん。
色々なものにぶつかって嫌だ、もういやだなと思う世界が現実なんだよ。

素朴な疑問なんだが、エヴァを正面から受け止めたと言ってる奴が
何故、アニメサロンに未だに居るんだ？

＞ハルヒ厨は現実とか言うがそもそも現実がどんなもんかも実感出来てないじゃん。

なんだこりゃｗエヴァの人が現実を実感してたみたいな言いぐさだなｗ

ハルヒで言えばハルヒはキョンにフラれ、大人になって寂しさ紛らわすために
男たちに体を重ねては捨てられるのがハルヒの現実、

キョンで言えば、もっと大好きな人が出来て、自分の全てを捧げてもいいと思ってるのに想いが届かないとか、
そういうのが現実だ。

現実というから誤解する奴が多いが、現実とはつまり挫折のことだ。

>>366
文脈ちゃんと読めよ・・・

>>366
アニメはフィクションと捉えながら、暇つぶしに見ていますので、
いい大人はアニメにどっぷりと嵌らないんじゃないのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　_,.､--‐‐'''''''''''''ｰ‐- ､
　　　　　　　　　　　　,､‐''"　 r‐―――---､　'､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　'"´　/　　＿__　　　　＼　ﾞ､ヽ＼
.　　　　　　　 ,,.-'''ﾞ,:::'" ..:;／,､ｨr‐- ､ ｀ﾞヽ､　　　ヽ､ ､ﾉ ﾍ
　　　　　　　 |　 .::::::::::,.;',／ﾞ:,:ﾞ　_,,....,｀ヽ..　＼　　　｀''''‐､ ﾞ:,
　　　　　 　 /'ﾞ,:::::::::／'ﾞ:::::::::l　 l　・　ﾞヽ:.｀ヽ. ヽ　　　　　ﾞ:,::l
　　　　　 __.l..::::,,..ｨ'‐‐‐''''''''ヾ,　｀ﾞ`ヽ､_j:.:.:.:..:ヽ　　　 ＿ 　l::!
　　　　　lﾞr''｀`ヽ,/　　　　　　 ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉヽ､.,＿　ヽ､|:|
　　　 　 j　r‐''ゝ　　　　　　　　 　 ヽ､.,_,.､-''"`lﾞ r‐-､ヽ､ .l/
　　　　 （ l |　ヽ　　　　　　　　_,,　　　　　　 ....:}:.ヽﾟ　 l.:.:ヾ､
　　　　 jヽ､`'‐j.　　　　　　r'7ﾞ:､._　　　　..:::::／､:.:.:ﾞヽ:':.:.:.:.:.!　　　　　このスレ、ハルヒ本スレに比べて遅すぎです
　　　　 {:|!,'`iﾍ.　　　　　　 |'ﾞ´｀'''‐ヽ､　　 :::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 |l/::/ .l 　　　　　　 ﾞ,ヽ､:::::::::::::`ヽ､　　　　　`ゝ-‐'ﾞ
　　　　 |/､!　 ヽ､ 　　　　　 ヽ,.`‐-､::::::::::::`.y''ﾞ　 ／
　　　　 l/::::`ヽ､ ｀ヽ, 　　　　　｀`ヽ､ﾞ,:::::::::／　／
　___.／{:::::::::::::::::＼　＼　　　 :::::::::..｀`'''''ﾞ ,.､ｧ'ﾞ
r'ﾞ　| 　 ＼::::::::::::::::::＼. ＼　　　　　　　,r'-‐'
　　 !　　　＼::::::::::::::::::｀ヽ､ヽ､　 　 　 /
　　 |　　　　 ＼::::::::::::::::::::::`ヽ`'ｧ-‐''"
　　 l　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::/＼

すごいアニメ中毒者でなくても、アニメにどっぷり浸かるということが
どういう事なのか実感できるのが、エヴァ世代の面白いところか。

しかしどうもその浸かる事自体からは解放された後でも、
アニメ作品の評価の仕方にはエヴァの呪縛があり続けている気がする。

>>371
フィクションに嵌りすぎだよ。気をつけたほうがいいぞ。

>>361
なるほどね〜
で、問題はハルヒを見て現実に戻ろうって流れが出来るかなんだよね
エヴァにハマって逆にテーマとはかけ離れて非現実に突っ込んだ人々が大量発生した
ハルヒがエヴァの失敗をカバーするというのなら、逆の流れが生まれないと意味がない
だが、そんな気配があるとはとても言いがたい

でも、ここまで書いてふと思ったことが…

一つ、ハルヒの功績かつ今までとは異なる点を挙げると、
「みんなハルヒで楽しく盛り上がったこと」
ネットを大いに利用して、みんなですげーすげーと言い合って、オフにダンス持ち込んだりテレビ番組を巻き込んだりした

エヴァの場合は、作品と自分が一対一で向き合い、憂鬱になったり色々考えたりした
周りと語り合ったとしても一部の仲間同士であるし、その内容もなんか暗かった
謎解きも含めて、基本的にみんな胸の内のよく分からない感情を爆発させただけ

ネットの普及およびコミニュティの巨大化、そしてアニメの一般化…10年前と状況はかなり異なっている
ハルヒブームが示したエヴァブームと逆のベクトルにある盛り上がり、すなわち「アニメが好きなことが心の底から楽しい！」
これがこの時代の一つの象徴であり、またエヴァへの答えともなるのかもしれない

そんなことを考えたコンビニ夜勤明け21歳学生

>>372
そりゃエヴァ厨こそアニメ中毒で辛い思いしてきた代表みたいなもんだからさ・・・

>>364
鋭いとこ突いてるね。最近思うことなんだが、エヴァが現実から物語に向けてかけられた呪いなら、
最近は逆に、物語から現実に向けて復讐が行われているような気がする。
押井作品もそんな感じが少しあるし、物語の気持ち良さが通用するように
楽しさで現実を滅ぼしちゃおう、マターリで世界を埋め尽くそうみたいな。

でも俺からしたら実に恐ろしい世界だよ・・・俺はこの現実のヒリヒリした感じが好きなのに。
それを感じるときだけ生きてるって思えるのに。

>>374だった

なんか無理矢理エヴァ引き合いに出してハルヒ持ち上げに必死なだけじゃん・・・

>>374
>>「アニメが好きなことが心の底から楽しい！」
>>これがこの時代の一つの象徴であり、またエヴァへの答えともなるのかもしれない

それだ！！

楽しいことだけ数珠繋ぎのようにして生きていけるわけじゃないんだよ。

お互いの立ち位置がわかったところで、後は宗教戦争ですよ。

ちなみに俺はエヴァ派。ここで喧嘩してるのはハルヒ厨だが、
敵は電通に象徴されるようにとてつもなく強大。
宇宙怪獣の群れにガンバスターで単機特攻する気分。

大体ハルヒファンの中核は若い頃エヴァを見たオッサン世代だろ。
エヴァで培ったオタ素養なしにハルヒみたいなネタアニメに嵌まれるものか。

>>376
>最近は逆に、物語から現実に向けて復讐が行われているような気がする。

そうだね
ネットとかの巨大化で、非現実が逆に現実から現実を吸い取ってる
マクロ的に見れば全て「現実」だけど、これも最近はあながち開き直りには聞こえない
押井あたりは「人類は既にサイボーグ化している」とでも言うんだろうね
ハルヒブームはそれをはっきりさせた
>>380はエヴァのテーマだけど、この真実性は薄れてきているのかもしれない

>>365
まあ確かに、「ナディアって「そのまんまオマージュ」じゃん。こういうのは
「オマージュ」って言わねーんだよ。「自分なりの読解」を加えてこそ
「オマージュ」として成立する」と製作スタッフの一部にさえ言われて、
死人状態になる。
一念発起して「エヴァンゲリオン」を作るも、今一歩 力及ばず、未完成状態の砂山。
そうしたら、皆が手の平を返して「じゃーね、碇くん」と、立ち去ったりすれば、
砂山蹴り壊したくなる罠。
「おまえらなんかピーターパンだ！　これが現実だ！」って言いたくなる罠。
でも、だからって、そんな経験があまり無い…あっても「そんなガキンちょの時の
トラウマもどき、明日の部活の内容ほどにも興味はない」って若い人たちに
「実感しろ」ってのも、無理がある罠。
ぶっちゃけ、「ハルヒ」の方のテーマも、歳とって実感できるテーマであるから、
若い人に正しく伝わっているか若干心もとないんだし。

>>366
・物語にこめられたメッセージを理解できる読解能力
・物語を読んだ感動を明日への活力にする能力
・現実に「何か」をやり遂げる努力を維持し続ける能力（根性？）
これらは全部それぞれ別の事だから。
※念のため…まさか、「アニメサロンに未だに居る」＝「アニメを未だに見ている」
　という意味じゃあるまいな。
　たまに劇場版エヴァの解釈でそういう事を言うのがいるが、
　アニメはただの「表現形態の一つ」に過ぎないぞ。
　その理屈で言えば、本も映画もある精神年齢以上は見ちゃダメという事になる。

>>374>>383
夜勤明けなのにすごい良レスだなｗ

>>367
中の人はそうだな。>>384で書いた通り。

>>368
いくらなんでも、それ　だけ　じゃないだろ。

>>382
どうだろ。オサーンは冷めた目で、「娯楽として」ハルヒを
楽しんでいるように思える。20代はともかく、30代にとっては、
ハルヒのSF部分は正直言って、「すでに知っている事ばかり」だし、
それをひねる事も無く提示しているから あまり面白くないし。

でも押井の場合、「こんな何が現実かもわからない世界はろくでもない」というのもあるから
まだいいんだよ。バトーが唯一現実だと思えるのは素子に振り回されてるときなんだからさ。
現実が無きゃ本当の感動も味わえない、これが俺がエヴァを支持する理由。

ハルヒは、アニメを使って世界を驚かしてやろうとかいう大それた意図で、
鬼か神のような監督が作ったわけじゃない。
過去のいくつかの作品のように、エヴァに倣って鋭利なテーマを振り回しもしない。
ただ単に、ちゃんとした技術のもと、それなりの客観性をもって作られたものは、
評価に値する作品となる、そういうことの証明に過ぎない。
アニメ以外のジャンルで当たり前のルールが、アニメでも生きていることの証明。
それだけの事だが、ここ数年のアニメの流れの中にそういうものは無かった。

いろいろなことがあったけど、本当に楽しかった。この気持ちだけは偽者じゃないと思う

>>379
ハルヒを好きな自分が好き！って
ああ、こりゃアホでも支持できるわな。エヴァもだけど

>>388
なことはない

>>388
自己レスだけど、最後の行の
「ここ数年のアニメの流れの中にそういうものは無かった。」
っていうのはちょっと言いすぎた。
例外もあったけど、事件、祭り、みたいな言われ方をされる類いのもので、
そういうものは無かった、ということ。

>>383
あきらかに薄れてきている。
が、それは一方で「生きている事の非実感」を大きくさせている。

>>387
それはあるかもな、これ↑がらみで。
蛇足
その辺、「迷宮物件」の頃から変わっていないよな、押井は。
「ろくでもない」と思いつつ、「本当にここが誰かの作った
フィクションの中だったら楽しいな」と“期待”している。
あいつは まさに神人みて喜んでるハルヒだ。
（ま、「受け手と違ってクリエイターはそうでなきゃ」とは思うけど）

確かに、ハルヒのようにある程度面白い素材（ラノベ原作）を、最後まで手抜きせずに、
きちんとアニメ化して、メディアミックスもごく普通に実施すれば、
これだけのムーブメントが生まれる、ていうことがわかったのは良かったと思う。

散々既出だと思うけど、ハルヒからエヴァのような特別なセンスの良さは感じられないよな。
それでも、庵野のような特別な才能を持った人間がいなくても、スタッフがそれぞれ自分の職分を
誠実に全うすれば、エヴァを超えるとは言わないまでも、面白くて、売れる作品ができる。
これがハルヒが教えてくれたことだと思う。

庵野や押井などビッグネームに頼ったアニメ業界の閉塞感を破るのは、新しいビッグネームではなく、
良作を生み出すシステムを確立した京アニという、一スタジオだった。
これは、ひょっとして、日本映画のような末路を辿るとも思われたアニメが、
ハリウッド映画のような存在になれるかもしれない一歩を踏み出した可能性もあるのでは？

まさに、ハルヒによってアニメは自立進化の可能性を見出したと言えるかもしれない。
なんちゃって

>>394
お前が他のアニメをあまり見ていないことはわかる

ハルヒブームの内約

EDのインパクト４
オリコン祭り５
内容１

特別な才能がなくてもきちんと仕事をすれば面白いものが作れるという教訓は、
道徳的にも結構なことじゃないかな。
エヴァはやはり、最後に投げ出したという印象が否めない。
この点については、ハルヒはエヴァを超えただろう。（ハルヒだけには限らないかもしれないけど）

キスするラストが生ぬるいみたいな批判もあるけど、
夫婦仲の良い家庭の子供は、自立心が生まれやすいとも言うし、
ああいうハッピーエンドを見て、自分も現実社会で幸せになるために、
がんばろうという気を持たせてくれる効果もあると思う。

エヴァよりもハルヒの方が前向きな気持ちにさせてくれる点でも、
ハルヒはエヴァを超えたといえるかもしれない。

第1話のインパクトもある

>>395
おっしゃるとおり、最近の萌えアニメは全くみてない。
アニメをちゃんと見たのはエヴァ以来だったりする。

>>397は信者を装ったアンチ

無理やりハルヒを持ち上げている奴って、
ハルヒ関連の商品やアフィリエイトで稼いでいる奴か。

生ぬるいのはラストだけではない。
ただ、生ぬるい内容をあそこまで仕上げた京アニは評価できると思う。

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

京アニ以外ではここまでにはならなかっただろうね
ほかの会社は今まで何をやってたんだろう

ハルヒみたいなストーリーはエロゲ界にはゴロゴロ転がってる


ってばっちゃが言ってた

まあハルヒ程度が持ち上げられるほど今のアニメ界はｵﾜｯﾄﾙんだよな
再放送してるZZが神に見えるほど面白いもん

残念だがそれは無い

>>394の前半部分は心から同意なんだがな、いかんせん後半がめちゃくちゃすぎる

きちんと作ればファンはちゃんとついてきてくれる
それが分かっただけでもハルヒには意味があった

エヴァとハルヒを比較するなら、
作品それ自体の比較とか、テーマの比較じゃなくて、
ここの一部で言われているような、アニメ史の中での位置や、
時代性の比較によって語られるべきなんだろう。

エヴァとそれ以降のアニメ豊作期を、ひとつの
ルネサンスあるいはヌーヴェルヴァーグのようなものと捉えるなら、
ハルヒがそれに続くようなものを作り出せるかどうかは、
この流れに後続する作品の有る無しによって変わってくるんだろう。

京アニの次って、エロゲのkanonだっけ。もうおわっとるわ。
素直に京アニはエロアニを作れよ。

>>410
あのクオリティで動くエロアニメなら見てみたい。是非に。

萌えアニメってさぁ、ようするにエロアニメにエロがないエロアニメだよな。
どうせ同人誌を購入して自慰して心を癒すんだろ。
最初からエロアニメを購入すればいいのに｡｡｡

>>408
TSRは？

原作がつまらなかったんだろ

>>413
動けば面白いってもんじゃないことは分かった。
ムントは決して事故じゃなく、必然の失敗だったんだ。

>>414
発行部数って知ってる？

>>412
ばれましたか

エヴァのエロ同人の数には勝てませんよ

>>408
単に自分の好きなものと売れたのが一致したってだけじゃん

なんかさキョンとシンジを比べる人多いけど
ハルヒとシンジを比べるべきなんじゃないの？

ハルヒの最終話にエヴァを持ち出す奴はハルヒを貶めてるの？
結局エヴァ劇場版のわかりやすいハッピーエンドverってことを言いたいんでしょ？
それってエヴァという作品ありきでハルヒを見てるわけで、ハルヒそのものをみてるわけじゃない。
てことはハルヒは単独で見ると別に語ることのない作品で、エヴァの別EDとしては語ることのできる作品なわけだ。
そういうこと？

ハルヒ＝ユイ＝角川

最初は正面きって「エヴァを超えたぜ！」なんて言ってた人も
最終的に「システムは評価されるべきだと思う」とか
「作品単体でなく時代性、アニメ史的な観点で…」とか食い下がってる。

ちょっと突っ込まれるとこれだもん

エヴァよりも「ビューティフル・ドリーマー」でしょでしょ

というか寄せ集め

エヴァを超えたとか言ってるのが
最初からネタと認識できるタイプの人でないと
ハルヒがウケた理由を理解するのは難しいだろうなぁ

>>423
自分は最初からその手のことしか言ってないんですが
ハルヒとエヴァを並べて語ってる人はみんな同一人物ですかそうですか

嫌ならコテハンでも付けるんだな

コテハン？
エヴァ厨必死だなｗ

ハルヒという作品があらゆる点でエヴァを超克すると仮定した場合、オタク達はエヴァンゲリオンコンプレックスを
克服する事が出来るのだろうか？全くそんな事は無い。エヴァンゲリオンによって白昼の元に晒された自分自身の葛藤や適応上の偏りに
彼らは嬉々として蓋をするのだろう、「ハルヒはエヴァを克服した！」と快哉を叫びながら。いや、あなた自身のコンプレックスは
克服されるどころか、ますます防衛されるだけなんですが。ハルヒの如何に関わらず、エヴァに指摘された課題を克服せずに
防衛したオタクはこれからもエヴァで指摘された葛藤を抱えたまま生き続けることになる。ハルヒを消費し“ポストエヴァ”
として称揚する事は、エヴァにこじ開けられた自分自身の葛藤や問題点から目隠しをし、嫌な記憶から目を逸らせることに貢献するが、
そのような防衛を強固に必要としているオタクは、いつまでもシンジやアスカやレイのままであって、
キョンやハルヒや長門さんには“進化”しないだろう。勿論、エヴァでみられなかった願望を眺めやることはハルヒによって
実現するだろうが、それはハルヒなりキョンなりにとっての実現であって、エヴァから“逃げ出した”“直面化を避けた”
オタク達にとっての実現ではない。ハルヒがポストエヴァになったとて、然るべきオタク達はいつまでもエヴァンゲリオンコンプレックス
を克服出来ないだろう。代わりに彼らは、ハルヒなり何なりの作品を通して、エヴァで暴露されかけた葛藤を防衛で
上塗りすることには成功することだろう。

作品世界で楽しく過ごす：ハルヒのほうが圧倒的に楽しい。

キャラ立ち：どちらも凄く立っている。ハルヒのほうが、キャラ立ちを作品中で上手く利用しているなぁという印象は、ある。

笑った回数：ハルヒのほうがいっぱい笑った。圧倒的に笑った。

オタ的ギミック盛り込み：両者甲乙付けがたい。ラノベ版ハルヒ頑張ってる！

アニメのグリグリ動く感：確かにエヴァも凄いけれど、絵柄が新しいせいか、ハルヒのほうが綺麗に動いている気が。

アニメ制作の費用対効果：どうなのかな？気になるところ。

心的描写：エヴァは烈しかった、病的に烈しく、何でも描かれていた。実はハルヒも描写が相当丁寧だが、エヴァのように何でも描こうという趣向ではなさそうだ。

現代人の情念・葛藤をブチまけた度：エヴァ以外のアニメは不正直とさえ言いたくなる。

オタクの心的傾向に対する問題提起：これはエヴァが追求した事で、ハルヒが追求していることではないと思う。この点では『NHKにようこそ！』あたりのほうがエヴァの後継者っぽいかな。

オタク界隈以外に対する影響：ハルヒは今の所エヴァを超えていない。オタクの中の祭りに留まっている。

売り上げその他：省略

ハルヒのラストが陳腐なのは
どうやってキスさせるかが前提にあって
ストーリーを組んでるからだと思うよ

>>430
禿同
もはやいかにエヴァを肯定するかしか道は無い

エヴァはオタク視聴者が防衛しているであろう諸問題や諸コンプレックスを提示して視聴者達に直面化を促す傾向が顕著で、
これがエヴァをエヴァたらしめている
大きな特徴となっている。少なくとも、物語の後半にはその傾向が色濃い。エヴァは視聴者に快楽を提供することを
狙って世に放たれたわけではなく、視聴者自身に問いかけることを狙って世に放たれた作品だと私は考えている
(少なくとも、只の娯楽という意味合い以外の何かは間違いなく混入されている)。ハルヒはどうだろうか。ハルヒは、
視聴者たるオタク達にあくまで優しいエンターテイメントであって、オタクの口を無理矢理こじ開けて煮え湯を
注ぎ込んででも問題提起を迫るエヴァのような姿勢はみられない。ハルヒはエヴァとは逆に、読者に問いかけることを
目的として世に放たれたわけではなく、視聴者に快楽を提供することを狙って世に放たれた作品だと私は推定している。
この違いは極めて大きい。

ハルヒがエヴァを超えたと思う人・思いたい人として私が第一に想定するのは、エヴァで解剖された痛みに
藻掻いているオタク達である。少なくとも、彼らにはハルヒを持ち上げてエヴァを過去のものにする事によって得られる、
明確な心的利得が存在する

ハルヒが大作なりエヴァの後釜なりとして認知されれば、エヴァで直視させられた不快な記憶からオタク達は一層遠ざかる
ことが出来る。「エヴァよりもハルヒがオタク的にイイよね」とか「エヴァなんて時代遅れ」とか思いこめるなら、
エヴァによって暴かれて汚された記憶から距離を取る(防衛する)ことができよう。そのうえ実際にハルヒがエヴァを
超えた大作として伸びてくれれば、(俺のように)エヴァの話を蒸し返す鬱陶しい人間も少なくなるかもしれない。
“ポストエヴァとしてのハルヒ”、“エヴァ以上の大作としてのハルヒ”を待望する人の全員がこうだとは思わないが、
“エヴァを超えたハルヒ”という捉え方に期待を寄せるオタクの少なからぬ割合が、
“エヴァで受けた心的解剖から遠ざかりたい”という目論見を隠し持っているのではないか？

エヴァは私小説だよ

売れっ子グラビアアイドルと大物女優比べても仕方ないだろ
あまり無理に持ち上げ過ぎても信者以外は引くだけだぞ
韓流ドラマの押し売りみたいな真似はやめれ

>>430
>>434
エヴァを特権的に考えすぎ。
確かにエヴァという作品にとってそのテーマは重要であるけれど、

>>エヴァは視聴者に快楽を提供することを狙って世に放たれたわけではなく、
>>視聴者自身に問いかけることを狙って世に放たれた作品だと私は考えている
>> (少なくとも、只の娯楽という意味合い以外の何かは間違いなく混入されている)

これはエヴァのある一側面ではあるかも知れないが、エヴァの全てではないし、
またアニメ作品の中でエヴァだけに見られる事でもない。
また後半からの、言うなればアンチアニメ的なテーマの提示が、的確に成され、
成功したとも、今となってみれば思えない。作品の魅力の一つである事には違いないが。

エヴァは正にバイブル。

>>438

スレタイ嫁よ、ここはハルヒとエヴァを比較するところだから特権的でもいいんだよｗｗ

エヴァ自体の作品価値がどういうものかは別として、
エヴァブームというのは神格化、というか、美化されすぎ。
自分もブームに乗った世代だし、当時の熱気も記憶に残ってるけど、
ブームの過ぎ去った今から考えれば、
あれはテレビで放映→メディア展開で金を出させる商売の、見事なお手本でしょ。
謎解き要素は言うに及ばず、キャラクター造形だって実は打算的だったし、
テレビ放送終盤からのゴタゴタ、作家庵野秀明が徐々に全面に出てきた事、
アンチアニメ的なテーマが出てきた事も、それが作品の売りとしてブームを牽引した。
ブーム全体の筋書きを書いた人間が実際いたかどうかはともかくとして、
エヴァブームを語る時に、庵野の作家性だとかテーマの時代性だとかを
第一に語る人間を見るにつけ、あのブームは美化されすぎてると思う。

エヴァそのものは傑作の部類だし、貶すつもりも無いけど、
エヴァの意義として第一に「現実へ帰れ」的なテーマを上げる人は、
ちょっと純粋すぎるんじゃないかと。

まあエヴァとかハルヒってアニメを信者が
リアルタイムでどこまでネタで見てたかがわかって面白いよｗ
エヴァ厨はエヴァを見てたときが人生で一番輝いてたんだろう

>>441
当時のオタク達の反応を見る限り、エヴァという作品はオタク達の心的傾向や葛藤を如実に暴いていたと思うし、
オタクコンテンツ・オタク界隈を介して防衛されている葛藤が深刻なオタクがやはり大勢いる事を暴露したと思う。
オタク界隈に休らうことで、現実における葛藤や欲求不満をかろうじて埋め合わせている人にとってこそ、
「お前は目隠ししてるぜプギャー！」だの「お前は現実を見ろ」だのといったメッセージは許容できないものと映るし、
許容出来ないからこその怒りなのだろう。勿論、怒ったり無視したりしただけでは心的解剖の痛みを完全には忘却
出来るわけでもなく、エヴァ後半パートで感じた苛立ちを抱えながらも彼らの歴史は流れていくことになる。アニメやゲームを
防衛機制のよりしろとして現実世界の葛藤を埋め合わせ続けているオタクにとって、エヴァは“普段一生懸命目隠ししている筈の、
見たくないものを見てしまった”トラウマチックな体験だったとして残っていると思う。

エヴァ後半部、とりわけ心的葛藤や物語運びに痛みや怒りを覚えるオタク達にとって、エヴァとは忘却したい記憶であり
上塗りしたい傷痕ではあるまいか。または、克服した気分になりたい存在ではないか？だからこそエヴァにピリオドを
打つ可能性のある作品は、彼らにとって忌むべき
存在たるエヴァから遠ざかる、ハルヒは恰好のチャンスとして歓迎されているのではないか？しかも、ハルヒに登場するキャラクターはエヴァと好対照を成しているのもいかにも都合良い。
ハルヒはエヴァにキャラクター構成上似ている部分もあるので、この点でもエヴァの記憶をかき消すには好都合と言える。
アスカと違って、ハルヒは空虚な内面を抱えてもいないし、努力しなくても天才だ。キョンはキョンで肝心なところは
きっちりシメてくるし、長門さんや朝比奈さんも決定的な欠陥が無い。エヴァの心的解剖が堪えるような人がまさに
エヴァに期待したところの理想が、(おそらくはこれからも)ハルヒでは惜しげもなく提示されている。エヴァの結末として
学園編を望み、エヴァ後半パートの結末を受け容れがたく思っていた人達にとって、ハルヒという作品は望ましくも美味しい、
防衛促進的なコンテンツと捉えることが出来る。

エヴァがウケた理由
・神話を元にしたストーリー展開
・斬新なロボット（限りなく人に似てたり、敵を食ったり…）
・生々しい等身大のキャラクター達
・シリアス展開とその合間に見せる砕けた部分のギャップ
・萌え
・だが安易な萌え路線には走らない
・ウホッ
・だが安易なアッー！路線には走らない
・ラストを劇場版にした

ハルヒがウケた理由
・京アニ
・EDが神作画
・オリコン祭り
・原作がラノベ
・萌え
・サービスシーン
・SF展開
・普通じゃないキャラクター達
・斬新な？シャッフル

>>443
そこまで痛烈に大成功したのか？
あの後半のテーマ主張は。

確かに、完結編上映の映画館から、何ともいえない表情して
出てくるファン達を見た時には、象徴的な場面を見せられているような
気にもなったし、その時代の特定の人種の一側面を、エヴァが包括している
ようにも感じた。

しかしそれが今に至るまで未だに生き続けているような気はしないし、
エヴァのテーマによって未だに痛切な右往左往をしている人間がいるっていうのは、
ちょっと、実感としては無しだな。

ハルヒには名言が無いんだよな。
新人声優ばかりで演技に厚みが無いから、心に残るセリフがなかった。
エヴァみたいなカリスマアニメを目指すには致命的だと思う。

名言が無いのは原作のせいだろ
たかがラノベ作家に何を求めてるんだ？

１　「ぼくは親に愛されてないからぼくは不幸だ」など卑近な撒き餌さで
　　　同情を誘う。
２　「ゆえにぼくは(そしてそれに同情した読者も)世間に見放された
　　　落伍者だ」と自己憐憫を媒介に連帯感を強要。
３　「落伍者は落伍者であるがゆえにエライ」、よって「ぼくらはエ
　　　ライ」、と論理で押さえ込む。

　３は理屈としては正しくはない。「落伍者は落伍者であるがゆえにエ
ライ」というのは一度も証明されず(あたりまえだ)、したがって３は仮
言命題でしかない。しかしこいつを認めれば「自分はエライ」というシ
ヤワセな結論に浸ることができる。

>>450
そりゃ主人公に共感して〜はどのアニメや小説にも言える事だろ

何この長文祭り

エヴァが、ロボットアニメのジャンルの強みを武器にしなかったなんて事は無いし、
エヴァがハーレムアニメ的な話の構造をもっている、ってのも確かな事なわけで。。
テーマや台詞に、苦い良薬になりうる事が含まれている事もまた事実だけど、
別のアニメに走る人間＝エヴァを直視せずに甘きに逃避する人、みたいなレッテルを
張るのは、さすがに宗教がかってると言うか、エヴァに対する絶対視が強すぎ。

＞別のアニメに走る人間＝エヴァを直視せずに甘きに逃避する人、みたいなレッテルを
＞張るのは、さすがに宗教がかってると言うか、エヴァに対する絶対視が強すぎ。

誰もこんな事言ってないと思うが…

いや、思いっきり断言してんじゃん
長文読めない人？

エヴァの魅力は映像や展開の快感にあるのも確かだけど、
俺の個人的な感じで言えば、そのどれもがM的というか、
大切なものが壊れていく悲しさ、そのなかにある切ない快感のようなものを
ひしひしと感じるのでそれはいいんじゃないかと思ってる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:05:38 ID:Q4wf4pnB
ttp://big.freett.com/koshijiru/match.swf

慈しみを心を取りも出したカヲルが照らしたのは
アスカの不幸せ。（火祭りの夜に）

>>455
ﾚｽ番ﾖﾛ

自分は455ではないけど…
>>430
>>434-435
>>443-444
ここらへんの長文に対して、

>>453が
>テーマや台詞に、苦い良薬になりうる事が含まれている事もまた事実だけど、
> 別のアニメに走る人間＝エヴァを直視せずに甘きに逃避する人、みたいなレッテルを
> 張るのは、さすがに宗教がかってると言うか、エヴァに対する絶対視が強すぎ。
と返答しました。という流れ。

勘違いしてるかもだが、基本的には庵野はオタクに誇りを持ってる人間だ。
庵野が望んだのは、エヴァを見て手に汗握った感じを実世界で反映させたり、
俺も恥ずかしくないような立派なオタクになろうとか、
そういう流れだ。だが実際はそうではなかった、作り手が思いを込めて作品を作れば作るほどヲタはキモくなっていき、
コミケでは綾波やアスカがいつまでも果てる事なく凌辱されつづける悪夢が繰り広げられていった・・・

だから庵野はキレて見せたんだ。今でもヲタの誇りは持ってる。

長文野郎が全部同一人物なら結局ハルヒ厨じゃねーか。
エヴァで傷ついた心を癒せるのはハルヒみたいな結論になってるし。
キモイよキモイ。

エヴァに真の決着を付けるのは貞本版なのかね

いやそもそも比べるとかじゃなくてジャンルが・・・・・。
とりあえずエヴァと比べたかったらロボかミリタリー要素が入ってないとダメだろ・・・。あと明確な『敵』がいること
そんな話題先行でいいんだったらもうワンピとかハガレンとかの話になるぞ

>>461
ここのコピペでしょ。
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060708

>>462
まっとうに見れるレベルの分かりやすい作品にしてくれそうだな。
筆遅すぎだが。

貞本のエヴァ見てしまうとエヴァって別に特質して面白いわけじゃなかったのねｗｗってバレる。

アニメの臨場感をスポイルしまくってるから

>>466
え？アニメの後の漫画でわかるものなの？

>>743
多重投票乙

ゴバークorz

つまらないトップをねらえ２も庵野が絵コンテ切ったら大好評になったからなぁ。

ビデオ
50505　ナデシコ特別先行編
33892　涼宮ハルヒの憂鬱 朝比奈ミクルの冒険 Episode00
CD
109,100　YOU GET TO BURNING／私らしく（ナデシコ）
47,913　冒険でしょでしょ？（ハルヒ）

まずはナデシコを越してから

>>472
小説が１〜８巻で既に２５０万部売れたと聞いたが・・・それは超えたってことにならないのか？

アニメの人気ではナデシコで良いのか？
まあ長門とみくる足して倍にしたくらいルリは人気あったけどさ。

>>473
だったら漫画原作ものなんて・・・

ttp://www.xera.org/usrbbs/moezoom/files/moezoom1438.gif
醜い争いだな〜ハルヒ信者は、北朝鮮いって金正日殺してこい
そうすれば少しは、あんたらにも価値がでるよ

あんたらの字には、反吐がでるハルヒのイイトコも語れないそれって
ハルヒがいかに内容が紙きれで糞かをあらわしてるってことだ

まあどうせ数でも他作品に負けてるだけどな・・・・



ｱﾉﾖへ逝くか北に行くか・・・・さあどっちか選べ

杉田みたいなキモ声はエヴァにはいない

エヴァに足らなかったのは「照れ」だね。
それは「１・２の三四郎」「ＴＯ−Ｙ」「天才ファミリーカンパニー」に
よく現れている。シリアスなシーンが照れくさいので、ギャグで逃げる。

ハルヒも憂鬱�Yがあまりにもベタな結末だったので、京アニが
「こんな照れくさいシーン先にやれるか！！」ってそこから逃げた。
それが幸いしたと思う。

いや、違うな

>>1
pgr

ヤマトの「愛」とか
ガンダムの「ニュータイプ論」とか
エヴァの「心の補完」とか
一時代を築く作品には、所詮ハッタリではあるが、
一般にも受け入れられるテーマというものがあったが
ハルヒには何があったんだ？

というか一般にうけいれられたの？

ネットの祭り効果で売れた
これに尽きる

>>482
普段アニメなんか見ないタイプの人間が見ていたことは確かだよ。
そういうタイプがアニメ見るには自分に対する「言い訳」が必要なんだよ。
「これはオタクが見るアニメとは違って云々」
ハルヒはその点で彼らの持つ「オタクの見るアニメ」のイメージから
外れているとは言えないと思う。

>>484
その程度なら普通に他のアニメでもいるんじゃ？

>>484

それを言い切るには微妙なレベルだろ・・・・
ハルヒは見た目完璧萌えアニメだろうが。特にみくるは言い訳きかん
「これ２ちゃんねるのＶＩＰで流行ってるんだぜー」みたいな感じなんだろ？
無理があるな

ハルヒの神通力も放映終了までだったな。

ハルヒがワイドショーや報道ニュースで社会現象として取り上げられ
田原総一郎が監督に対談を申し込み、研究本が何冊も出版され、
「流行ってるアニメ」の枠をこえて「社会現象」として認知されたのなら
エヴァと比較することも意味があるだろうがハルヒは現状そこまでは到底及ばない

>>481
ライブシーンのシャウト、
音楽アニメの新しい可能性を提示した。
これだけでも十分。

エレキギターの描写など、寺内タケシに見せたら
随喜の涙を流すのでは？（「エレキ禁止」の時代の人だから）

(ﾉ∀｀)　ハハハ、それは凄いことをしたねえ

どんどんｼｮﾎﾞくなっていってるぞ！　がんばれ！　ﾊｲﾊｲｯ　ﾃﾝｼｮﾝ上げて！

ハルヒも別に悪くないよ。むしろ年間60本？、この中から頭角を表したんだしさ。
けどエヴァはガンダム以降の15年分の作品の中から選ばれたと言える。
すぐに比べてくれ、すごいっしょ？と言ってもまあ無理だ。ハルヒの評価はこれから固まる。

>>486
みくるがあんななのは、ハルヒの鍵たるキョンを篭絡するためだぜ。

正に萌えアニメ的だなｗ

自意識過剰ﾅﾝﾀﾞﾅ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：. な…
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ} 　　 なんなんですか？
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　ここ、どこですか？
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　なんであたし
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　全裸なんですか？
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i '
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.　　　　　　
　　　　　　"　 ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　 　＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／　　 ＼______／ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　b　　　　　　　　　　 ',
　　　　 　 ：. 　 　 /　　　　　　　　　　　 　　　　 　　;
　　　　　　　 　　/　　　　＼　　 　　／ 　　　　 　　 !
　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼災／　　　　　　　　 !

>>430
エヴァンゲリオンコンプレックスなんてものに取り付かれてる阿呆のほうが少ないと思うが。

>>481
ヤマトの愛はハッタリじゃなくて、作り手たち（の先輩たち）の
実体験から来ているものだけどね。

>>489
アレ、「マクロスダイナマイト７」OPのバサラのパロじゃなかったのか…？
いや、まあ、シャウトシーンを描くと大抵はああなるけどさ。

>>497
いや、絶対数的にはそうだろうが、間違い無く存在する（もとスレの>>1とか）し、
なによりも>>430は多い少ないの話などしていない。
あと、>>430の書いている事は、普通に「フィクションを見た時の一般論」として
通用する話だろう。
例えば…
地球温暖化を防ぐ主人公が活躍する映画を見る。最後主人公が敗北すると、
自分も地球温暖化の一因（実際、そうなのだが）だという気持ちになる。
次に地球温暖化を防ぐ主人公が活躍する映画を見る。最後主人公が勝利すると、
自分も地球温暖化を防いだ気持ちになる。さらに、自分が地球温暖化の
一因である事が許された気持ちになる。
でも、本当は、現実で行動しないとなにも変わらない。

エヴァが一時代を築いたってのは確か
でも、ガンダムが一時代を築いたってのは完全に勘違い

そろそろ長門にはお供の喋るペットが必要だと思うんだ
　　　　　　Ｖ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀； ）ｽｹﾞｪ･･･!!!
.＿＿|　|　主　 .|　|＿　/ 　　　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／　|　急 |　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （; 　　　）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ|.　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 ＼|.　　（　　　；）その発想はなかった・・・
　　|　　穏 　ヽ　　　　　　　　　　＼./ 　思　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　.／　|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>499
おいおい、ガンダムは玩具業界の救世主だぞ

バンダイより1/144ガンダム発売．以後１０年で６００万個を越える売り上げを残す．
（シリーズとしては９８年までに２億９千万個）

とりあえず年表見て来い。ハルヒブームとは全然レベルが違うから。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/hist80.htm

ハルヒは小説とＤＶＤだけだもんな
ゲームだせや

シンジとキョンのキモウザ声は比べるのもおこがましいだろ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38825843
路上に掲示してあったノボリを盗んで出品。
あわよくば25万で売り抜けるか？と思いきやまんまと冷やかし入札食らうｗ

ID変えて再出品。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64223337
質問・冷やかし入札に参加しよう！！！

http://www.senakablog.com/archives/2006/05/7626.html

>>504
ハルヒ厨は朝鮮人みたいだな

>>501
ハルヒ一本で２０年以上食えたらガンダムより上かもしれんな
ありえん話だが

ハルヒ→クラスのヒロイン的存在
ハルヒ厨→そいつのファンクラブ会員
アンチハルヒ→クラスのその他の女子




MUSASHI→クラスのいじめられっ子

ハルヒ→韓流スター
ハルヒ厨→在日盛り上げ役
アンチハルヒ→嫌韓厨

>>501
エヴァとガンダムを比べてるだけなんだが
アホなお前には
ガンダムとハルヒを比べてるように見えるのか？

ガンダムはある特定の層を取り込んでただけ
それを「社会現象」だのいうのは
自分が子供の頃見たものが最高であると思い込んじゃってる低脳

>>509
ファビョんなよｗ
オタじゃないガンダム好きはかなり多いぞ

ガンダム世代、エヴァ世代ときて、次は何世代だろうな

セラムン世代も入れてください＞＜

>>509

> ガンダムはある特定の層を取り込んでただけ
> それを「社会現象」だのいうのは
> 自分が子供の頃見たものが最高であると思い込んじゃってる低脳

これはむしろエヴァの方にこそ当てはまるんじゃないか？
「エヴァはオタクに現実を突きつけた」とかいってもブームに乗ってエヴァの映画を
観に来た一般人には「ヲタにとっての現実」なんて関係ないし興味もないだろう

もしそうなら、夏の映画公開以降に急速にブームが終了したのも納得がいく
エヴァがアニメファンの枠を超えて一般人にも関心を持たれるようになったのは
劇場版の２６話ではなくTV版の２６話の内容によってだろう

少なくともTV版のラストのほうは劇場版のラストと違ってオタク限定の話ではなかったからね

クレしんとか

>>512
お前が当時の状況を経験してないことはよくわかる

>>514
エヴァ原理主義者からお前は偽者か、そうでなければバカだと苦言を呈しておく

>>515
多分26話云々のところを指してるんだと思うよ

ブーム起こすのが判断基準なら
エヴァ最盛期に一般向けのテレビやラジオでも取り上げられてたの知ってるかい

>>516
そういうことを言ってるんじゃない
>>517もそうだが、エヴァを権威的なものにしようという意図が見え隠れする。
それでは結局他のアニメと変わらないし、エヴァ厨もバカだってことになる。
ここではテーマについて語る以外は不毛になると思う。
ガンダムと論争するなら一連のシリーズと内容で比較しなければならないはずだ

てかガンダム、エヴァも監督の個性がビンビン伝わってくるけどハルヒって監督の個性っていうか人物像がまったく見えてこないんだよ。
差があるとすればその辺じゃね？

>>519
そりゃハルヒは原作がラノベだからだろ
１巻立ち読みして途中で飽きたが…

確かにガンダムもエヴァも語る時は監督の名前がよく出てくるけどハルヒ討論する時監督とか全然言わないな

>>518
その権威的なものが羨ましくてハルヒはエヴァを超えたとか言っちゃうのがハルヒ厨。

>509=512=518

何エキサイトしてんの

>>520
いや例え原作ものでも監督自信に色があれば独特な作品になったりするよ.

細田のワンピとか庵野の彼カノとか

それで原作ファンに敬遠されたりする事もあるから、
どっちが良いとかって言えることではないな。

なんかよくわからんが権威なんてものには興味ない。
ただエヴァが一般向けのテレビやラジオでアニメ枠ではなく
社会現象として報道されてたのは事実だ。
これを権威と見るのかどうなのかはそれぞれの判断しだいだろうけど
俺は権威なんて風には見ない。ただ、今のハルヒとは比較にならないほど流行っていた
と言うことだ

そもそもハルヒってアニオタしか見ないじゃん…

エヴァやガンダムは格が違いすぎるだろ。
一般人にハルヒとか言っても、何それ？きんも〜っ☆で終りじゃん。

監督として独自性出せば良いってモンじゃないと思うが
ハルヒは堅い演出でも無いし奇をてらってるようで
どこかで見たもののマネばっか、ってのがな

>>523
違うよ。俺は515=518

わがＥＶＡ団はこの世のアニメを広く募集しています。
過去にエヴァな演出をしたことのあるアニメ、
今現在とてもエヴァな展開や謎に直面しているアニメ、
遠からずエヴァなブームを起こす予定のアニメ、
そうゆうアニメがいたら我々に相談するとよいです。
たちどころにー批評に導きます。確実です。
ただし普通のエヴァさではダメです。
我々が驚くまでにエヴァなアニメじゃないといけません。
注意してください。

ガンダムはシリーズモノだからハルヒやエヴァとの単純比較は出来ない希ガス
あるガンダムの作品見て他の作品も見ようと思った奴も大勢いるだろうし。
ファンの再生産が単発アニメと比べて容易だからな

>>531
ワロタ

>>529
小手先の技が好きだが消化出来てないよな。
前編通じて小賢しい印象がある。
それが厨好みであり通ぶってりゃ癇に障るんじゃなかろうか。

>>531
つ【ラーゼフォン】
つ【ファフナー】
つ【エウレカ】

エウレカもハルヒ戦略だったんだけど内容がバカみたいにつまらなかったから一時ブームすら起きなかった

ハルヒ戦略って何？

人生でのマイベスト10アニメ part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1145372774/

エウレカがハルヒ以上に多いのは興味深い

どーせ2ｃｈの反応と世間の反応（関連商品の売り上げ）はいつも違うんだし
たまたま一致したハルヒだけ特別だという見かたしてもしょうがないよね。
反応自体は双葉やVIP連中のいつも通りのものだし

>>539
正解、そして売り上げ偏重の観点で見るとしても、がんばってはいるけどそこまで突出したものでもないと思う

ガンダム＝金八先生
エヴァ＝踊る大走査線
ハルヒ＝冬ソナ

エヴァ＝エックス
ハルヒ＝オレンジレンジ

>>532
たしかに今となってはガンダムはウルトラマンとか仮面ライダーとかそういう領域だな
ただ、80年代等に流行った所謂”リアル系”（スパ厨用語であまり好きじゃないんだが）ロボものというのは初代ガンダムからの流れなんじゃない？

ガンダム→筒美京平
エヴァ→小室哲哉
ハルヒ→つんく

>>543
リアル系ロボットのさきがけは間違いなく初代ガンダムだと思うよ。
そういう意味ではガンダムの影響は計り知れないほど大きいともいえる。
ただ、その後シリーズ化されてファンの再生産がされていく中で初代ガンダムそのものの
与えた影響力は相対的に低下してしまったと思う。
初代ガンダムのみでその後のガンダムシリーズが発表されなければ
（ガンダムが単発アニメだったら）ガンダムに対する認知度や評価はどういうものに
なっていたのかを無視して他の単発アニメと単純に比較して論じても意味は無いと思う

今見るとガンダムきついよ

>>546
２０年以上前の作品なのに、未だに退屈せずに見れる部分がある時点ですごいけどな。

今見るとエヴァもきついよ。というか見る気がしないｗ
面白かったのは話の見せ方と戦闘シーンぐらいのもんで25〜26話は
話が畳めない、製作が追いつかないから宗教＆自己啓発セミナーもどきで
お茶を濁す。煽りに煽った劇場版も最後まで主人公は戦わず、勝手に話が進み
最後は、アスカの首を絞めるという非常に気持ちの悪い終わり方。

ハルヒはすでにきついよ。

>>548
まごころを君に」が終わった瞬間、
いの一番に出口へ駆け出した。

みんなポカーンとする中で、とっとと劇場を後にした。

つらいことから逃げたのか

なんでアニメを見てつらいことから逃げるんだよｗ

散々逃げちゃダメだって言ったのに

「揺らぎの無い世界だと思っていたのに」

「…それは勝手な思い込み」

って言ってたのに

現実は夢の終わり、夢は現実の続き

>>548
＞煽りに煽った劇場版も最後まで主人公は戦わず、勝手に話が進み
＞最後は、アスカの首を絞めるという非常に気持ちの悪い終わり方。

僕はステレオタイプなロボットアニメしか楽しめませーんってか

>>556
あんな終わり方に納得できるのは庵野信者だけ。
それも自分でも介錯できないけど
「庵野監督が作ったんだから意味があって凄いに決まってる！」って思い込み。
劇場版のラストを説明できる奴なんか居ないだろ？

>>557
全然わかってねぇ！
説明できる奴はおそらく世にごまんといるぜ。
俺はあれは他人と生きていくということが
一番根源的な形で表現されているんだと思う。

>>557
＞劇場版のラストを説明できる奴なんか居ないだろ？

ﾊｧ？お前が分らないから駄作ってレッテル貼って納得してるだけだろｗ

>>557
あれ見て大爆笑して、誰が何と言おうが傑作だと主張するぞと心に決めました。

>>557
シンジが恐れる事は他人に嫌われる事。
アスカにまた拒絶されるくらいなら殺した方がいいと思って首を絞めた。

簡単に説明できるじゃん。

でも、補完世界での決意は何だったんだと思い、手を緩め、葛藤し続ける自分の弱さが悔しくて悔しくて涙を流した

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

いーからハルヒの話しろやヽ(`Д´)ﾉ

>>557

傷つく事のないけど、他人のいない世界は嫌だ！
↓
やっぱり、元の世界に戻ろう！
（ハルヒはここで終わり）
↓
元の世界に戻ったぞー！
でも、戻った瞬間女の子に「キモチワルイ」と拒絶される
↓
やっぱ現実は厳しいや

最高ｗ

キモイ奴ほど共感できる作りと

>>565
ハルヒの世界に他人なんていないんじゃないの？
全部ハルヒの妄想みたいなもんじゃなかったか

>元の世界に戻ったぞー！
>でも、戻った瞬間女の子に「キモチワルイ」と拒絶される

一行目と二行目の間に（ユイのように）頬を撫でてくれるアスカ 泣くシンジが抜けてんぞ

理解できないから作品、果ては理解できる人を攻撃してるのね

あの荒廃した世界を現実だと言われて納得してしまえるのは少し病んでるよ。
もっと前向きに生きようぜ。

でも実感できるんだもの

例えば広島はエヴァの本放送はなくて(映画の頃に夕方放送)ハルヒは一週遅れ気味ながら放送した。
そういうアニメ過疎地にとってはハルヒはかなり有り難かったんだが。都会人には他に選択肢があったんだろうけど。

ハルヒの問答はテンプレ的というかありきたりでつまらない
ただ、耳に心地いいような言葉を集めただけで一向に響かない
エヴァの場合は、その辺深く掘り下げてるし、何より庵野が自身の言葉で語っている

あの後、色々ありながらも
シンジの努力でで崩壊した世界が少しずつ復興していく話があればよかった。

>>574
アスカとひたすら子作りな話になるけどな

一人の努力で復興できるほど現実はやわじゃない。
たいていの人間にとってどうにかできるのは自分の半径1mくらいだろう。
そういう意味ではシンジは自分の周りの世界はあれから努力してよりよくしていくんだろうな。

ガンダムＸでもみてろ

>>575
そうか映画の最後はつわりだったんだな!

>>574
最終話サブタイトルの「I need you.」だけだからいいんだよ。

で、ＤＶＤはどのくらい売れたのハルヒは
信者は5万とか言ってたがどうなのよ

普段アニメ見ない人達もエヴァのDVDとかって買ったのかねえ
あの当時はビデオかかLDだっけ

ある意味空白の００年代を象徴するようなアニメ＞ハルヒ

え、マイメロじゃね＞00年代を象徴するアニメ

>>574
TV版も劇場版もエヴァは、何をやるかというよりも、結局最後は心の置き方というか
どうにもならない世界の中で、どうしようもない自分の心をどう認識してどう受け入れていくか
みたいなことがメインの話だったような気ｶﾞｽ

>>581
ウチの中学の視聴覚室にナウシカやタイタニックなんかと一緒に置いてあって
昼休みになると不良っぽい奴らが普通に見てた記憶はある

普段アニメ見ない奴にハルヒはキツイな。機動戦艦ナデシコ並に…。

２ちゃんねらーを現実に帰すために
グロ画像やウィルス貼りまくってみました
みたいな

でもグロ画像やウィルスにまぎれて神がうｐしたファイルもあるのでした
みたいな

でもその神がうｐしたファイルはウイルス踏ませるための餌でした
みたいな

何このネガキャン

ヲタをエヴァンゲリオンから開放するための余計なお世話

ハルヒとMUSASHIどちらが10年後も語られているかと言うと
間違いないなくMUSASHIの方だな

「ヤシガニ」のついでに語られる感じかなあ
天空戦記シュラト的ポジションと言うか

>>580
５万じゃないぞ
確か予約だけで５万って言ってたぞ。

63 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/07/03(月) 02:54:08 ID:xSf0FCMO0
パクりじゃなくてさ、エヴァは庵野が「お前ら、アニメなんか見てねーで、現実へ帰れ！」と、
物語が終わっても無いのに、言っちゃった。さんざ、引き込まれていた奴らは、はしごを
外されたんだ。エヴァがちゃんと終わってれば、庵野の望み通りに、現実へ帰れたのに。

その、取り残された部分が、この10年間アニメ界には有ったんだが、それをハルヒが学園
エヴァとして消化してくれた。

首絞めの代わりにキスを。閉鎖空間で終わったエヴァに対して、閉鎖空間からの開放。
そして、現実への帰還。ここまでやって、初めて物語りは終わる。

俺は、10年ぶりにエヴァンゲリオンの真の最終回を見せて貰ったと、確信した。

>>595
下手な釣りだな

>>595
>>565

>>592
それこそ2chだけが世間と思ってるアホの意見だな

真の最終回も何も分りやすいハッピーエンドが好きなだけだろう。
劇場版エヴァもハッピーエンドだっつーの（少なくともTV版よりは）。

>>598
ポストヤシガニって意味だろ

2006/7/3付　DVD 総合 週間ランキング
**3　28,729　*28,729　**1　涼宮ハルヒの憂鬱 朝比奈ミクルの冒険 Episode00 限定版　06/6/23
**4　26,917　*26,917　**1　あらしのよるに スタンダード・エディション　06/6/23
*11　11,294　*11,294　**1　機動戦士ガンダム MSイグルー −黙示録0079− 2 光芒の峠を越えろ　06/6/23
*12　*9,886　**9,886　**1　魔法少女リリカルなのはA's Vol.6　06/6/21
*16　*7,567　**7,567　**1　ローゼンメイデン・トロイメント(6)　06/6/21
*18　*7,284　**7,284　**1 　灼眼のシャナ �Y <初回限定版>　06/6/23
*19　*7,232　**7,232　**1　あらしのよるに　スペシャル・エディション　06/6/23
*20　*7,170　**7,170　**1　ARIA The ANIMATION Navigation.6　06/6/23
*24　*6,456　**6,456　**1　舞−乙HiME 6　06/6/23
*30　*5,278　**5,278　**1　交響詩篇エウレカセブン 12　06/6/23

ラストは小汚いラブホで実写の庵野がみやむーの首絞めてる映像だったら神だった。

エヴァ

絶対傷付けられない、
自分の都合のいい快楽だけを与えてくれるアニメの世界がいい！
↓
でも、それは本当に幸せな事なのか？
本音は現実で幸せになりたいんじゃないか？
↓
よし、やっぱ他人と傷つけあうけど体温のある現実に戻ろう
現実も辛い事ばかりじゃないさ！
↓
「キモチワルイんだよ！キモオタ野朗！アニメの世界に引き篭もってろ！
　世界で二人きりになってたしたとしても、アンタとだけは絶対に嫌！！！」
↓
(´；ω；`)

>>603
最後曲解し過ぎだから

(´；ω；`) →(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ　だよな

そこかよｗ

またいつもみたいに僕を馬鹿にしてよ！

誰かに否定してほしかったんだよ、ダメな自分を。

普通に構って欲しかったんだろ

それはヲタがエヴァに感じるアンビバレンツな思いに通じる

既にエヴァを超えたのは事実

あとはディフェンディングチャンプとして
いつまで君臨し続けるかだが課題だな

よし、その事実を箇条書きで良いからあげてくれ

まぁ、でもハルヒは久々にアニメにワクワクできた作品だった
ここ数年で作画レベルが昔の劇場版レベルに上がってきてるけど
ハルヒは作画以上に飛びぬけた物があった。エヴァにもそれはあった

なんつーの、作画が綺麗とか萌えキャラとかじゃなくて
見てて思わず立ち上がってしまう作品ではあった
そういう作品あんまないよな・・・

うん、あんまないし、ハルヒも違うし

２ちゃん見ながら見てて、お決まりの様に
キターーーーーーーーーとか書き込む作品じゃなくて、

見てて、「うぉぉおおおおおおおおおおおお！？？？スゲぇえええええ！！！」みたいなｗ
エヴァだとゼルエル戦、ハルヒだとライブシーンが特に感じた

これは人それぞれなんだろうけど、心が震える作品ってのはそう見れない
映画館だと音楽とかに圧倒されてサブイボ立つ状態ってあるけど
ＴＶ画面でサブイボ立つシーンは幸せ

なんにせよガンダムが出た頃の
ヤマトとかもこんな感じの話題があったんだろうな
脳が老化してなきゃ誰だって新しい物の方がいいと選ぶに決まってる
時代は進んでいるんだよ

まあ10年後だな結論を下せるのは

いや〜、半年持つといいね

10年も後になればまた新しい面白いアニメが出てくるだろう

その頃のハルヒが
今のエヴァ厨みたいな醜態を晒してなきゃいいが

ハルヒじゃなくエヴァと比較されたりしないように、
ハルヒ信者は頑張ってくれ。アニメ界の未来は君たちの双肩にかかっている

来年には忘れられてると思うよ

てか、来年には違うアニメを持ち上げてるんでしょ

もう現状で既にハルヒがアニメの比較対照になってるけどな

マジレスすると、関連商品の少ないアニメの人気は長続きしない。

ガンダムやエヴァならこれから20年経って語られてても違和感ねーけど、
10年後ハルヒについて語ってる奴らなんかキモ過ぎて想像出来ねぇ・・・

確かにハルヒがアニメの比較対照になってるね
パクリ度合のバロメーター

結局、ただすごいすごいって言ってるのと作画に鳥肌立ったってだけか

ハルヒと同じくらい２ちゃんでブームになったアニメってある？
必ず騒がれるアニメってあるけど、その中でも大きかったのって
俺的にはあずまんが大王だなぁ

ハッピーマテリアルとか　ＤＶＤも売れてたな

ハルヒは自然と起きたブームじゃなくて、VIPが無理やり起こしたって感じだからな。
内容を褒める人は少なくて、どれだけ売れた〜って話題ばかり。

比べるならネギまのハピマテ祭りだと思う。

アニメ板を滅亡の危機に追いやった種の方が上なんでは

９０年代の代表作見ても不満感じないけど、
００年代の代表作にＳＥＥＤが入ってるのはムカツク
あれこそ電通効果で売れてるアニメだろ
中身なさすぎ。１８以上のアニメファンであれ肯定してるやついんの？

>>630
それなんてエヴァ？

ここでハルヒ厨はエヴァを神格化してるオッサン共にムカツてるだろうし
アンチハルヒと日々戦ってるんだろうが、
エヴァの時はアンチがこんなもんじゃなかった

そりゃあ凄かったぞ。あれぞ本当のアンチって感じ
このスレで永遠に互いの信者がやっている
自分の気に入った作品と序列を決めあう為に争ってるとかのレベルじゃない

オタクがマジギレしてたんだぞ？
会社に脅迫文送りつけたり、会社内部から告発文が流れるし、会社にペンキぶっける奴はいたし
本当に自殺するやつまでいたし。あ、これは信者か
あの時のアンチエヴァはどこいったんだ？？？

次の祭りはネギまに確定してるしハルヒはもうどうでもいい

>>628
あずま・ローゼンかな
種はちょっと別格だな。毎回鯖を落としてたし。
板持ちと言え、週100〜150スレ分はレスが付いてたしで。

エヴァオ的にはハルヒどうでも良いって事はないな
評価固まるには時間かかるし、「次」を探す必要ないからハルヒでこのまま盛り上がって欲しい。
だってハルヒは楽しめたけど、「次」が本当に鑑賞に耐えない糞アニメだったら困るよｗ

つーか、ハルヒの本スレは実質200も行ってないだろ
同じメンツで雑談しまくった挙句ＷＣの実況とかアフォかと

1クールで200行くのも凄いが

エヴァヲタとしてはハルヒ推すくらいなら何かしら燃えアニメ推したほうがまだいい。
少なくとも俺は、ガキの頃ナディア見て、作り手はきっと凄いいかしたお兄さん達なんだろうなって
思ってた。そういう憧れを持てるほどに身近でかつカッコイイアニメを、
今のガキどもにも見せたい、そしてちょうどそいつらが
思春期になったときにエヴァみたいな誠実な作品が出てくれば
いいと思ってる

誠実な作品・・・・・・・・・・・・

唯一ついえるのは、今更エヴァで騒ぐのも
10年後ハルヒで騒ぐのも、等しく同じ位恥ずかしい

今の世代がハルヒを楽しんでるならそれでいい
わざわざエヴァを持ち出して貶す必用は無い
それは質の問題じゃない、人間の問題として

スレタイ読めよ。

>>642
そんな事言ったら、ガノタは穴に入ったまま窒息死しなければならなくなる。

でもハルヒはエヴァに出来なかったことをしたじゃん、例えばネット戦略とか・・・

YouTubeにEDや本編が違法ながらもUPされたり、あちこちのブログで１話ごとに詳細な分析がされたりなど「涼宮ハルヒ」
の普及にネットが一役買った、いや三役ぐらい買ったのは間違いない。DVDの第１巻（Episode00）限定版の売上は
4万8千枚とアニメDVDとしては異例の数字を記録、原作のライトノベル版や関連CDは連日Amazonやオリコンの上位を占拠しており、
これは誰がどう見ても成功と言える。某掲示板でのスレの勢いも尋常ではないが・・・。

ではネットが無かったとしたら、あるいはYouTubeやブログが無かったらアニメ版「涼宮ハルヒ」はここまで人気が上昇しなかったのか？
　と考えるとそれは違う気がします。普及のスピードは若干遅くなったかもしれませんが、確実に
「何かとんでもないクオリティのアニメが放送されてるらしい」と話題になったと思う。
あと公式サイトの独自性

「公式Webサイトの制作コンセプトにも独自性が〜」とか横文字を羅列されると意味が分からなくなりますが、
要は「一見やる気の無い、手抜きとしか思えない素人っぽさ全開のデザイン」ということです。
あなた方もよくご存知のはず…（MUSASHI）
ではなぜ手抜きに見える作りなのか？　それは奇をてらったわけでもネットで話題になる事を狙ったわけでもなく、
原作で「HPなど作った事も無い高校生が、ハルヒに命令されて活動内容不明の部活のHPをイヤイヤ作らされた」
ことを忠実に再現したためです。この手抜きにしか見えないHPを見て「このアニメは駄作だ」と思った人もいるかもしれませんが、
原作既読者としてはこのサイトを見た瞬間に成功を確信しました。さすが京アニ、原作を深く読み込んでそれを
忠実に再現しようとしている…と。実際の放送は予想以上のクオリティでさらに度肝を抜かれました

・ハルヒのネットでの反響は凄まじかった。エヴァが流行っていた頃に現在ぐらいのネット環境が
　国内で整っていてもこれほどネットで取り上げられたか疑問。
・原作、CD、DVDなど関連アイテムの売り上げはのきなみ増えているが、
　エヴァとは比較にならないほど少ない。
・ワイドショー、週刊誌などで取り上げられることもなかった。
・2chでオリコン1位獲得促進運動がされたCDと、
　まったくされなかった劇中歌CDの初週売り上げがほぼ一緒だったことには驚いた。
・新規ファンがまったく増えていない。完全に固定化されている。

まぁ祭りを含めて信者のプロデュースは上手かったと思うよ

エヴァの放映が終了した夜、多くの青少年が絶望した。
「明日から何を楽しみに生きてゆけばよいのだろう･･････」
　そしてエヴァ劇場版が上映された日、多くの青少年が心に深い傷を負った。
皆、言葉にならない芒洋とした気持ちを抱えて映画館を出た。
　だが一部のものは、エヴァに対するモヤモヤした感情を二次創作小説に吐き出して、
自分の気持ちに折り合いをつけようとした。こうして一九九七年、空前のエヴァ小説ブームが到来した。
当時ネットに存在していたエヴァ小説サイトはその数、数百とも数千とも噂されていた。その巨大コミュニティーの片隅に、
僕のホームページも存在した。メインコンテンツは恋愛小説。ヒロインは綾波、そして主人公は『僕』の、脳がとろけるラブストーリー･･････。
ある日、僕はゼミの研究発表でエヴァを上映した。
　『映像メディアと文学の関わり』的なことを考えるゼミだったような気がするが、
あまり詳しくは思い出せない。なぜなら途中で出席するのを止めたからだ。エヴァの凄さ素晴らしさをゼミで意気揚々と
発表したところ、サブカル風の男が隣の女性にぼそりと囁いたのだ。
「いまさらエヴァってどうなのよ？　あいつヤバくね？」
　僕は拳を握りしめてゼミ室から退場した。以後二度とその授業には顔を出さなかった。
　枕を涙でぬらし世間を呪った。何が「いまさら」だ。エヴァを消費できると思うなよ。
綾波を忘れられると思うなよ──少なくとも僕だけは死ぬまでエヴァが綾波が好きなはずだった。
その証拠に僕はエヴァグッズを腐るほど買い集めたし、ＵＣＣエヴァコーヒーも虫歯になるまで飲んだし、
タメになるエヴァ本も本棚にズラリとそろえたし、映画館で売っていたネルフの帽子も持ってるし、
シンジ君が表紙のスタジオヴォイスも発売日に二冊買った。
　もちろんセリフだって全部暗記したし、ＣＤも毎日聴いたし、壁にポスターもぺたぺたと貼った。
アパートに遊びに来た女性と二人きりになった夜も、僕はテレビでエヴァを観た。
背後に人間女性がいると緊張したが、体育座りでエヴァを観ていると心が落ち着いた。このように僕の青春は何から何まで
エヴァだったし、僕は綾波レイが大好きだった。毎晩遅くまで、妄想エヴァ小説の執筆に精を出した。
ヒロインは綾波で主人公は僕だ。物語のクライマックスで、僕は綾波に告白した。

まぁ多くの人が理解していると思いますがつまり「良いものは売れるし、そうでないものは売れない」という、
ただそれだけの事実。モノ作りをしている人は「どうすれば話題になるのか」ではなく「どうして話題になったのか」を考えてほしい。

京都アニメーションという制作会社はなぜここまで話題になるのか、もちろんそこには高い技術力や優れた
感性も発揮されているわけですが、それ以前に『他ではあり得ないほど原作を尊重するというその姿勢』
こそ学ぶべき事だと思う。原作を映像化するにあたって必要な要素は何か…をいかに深く考えて制作されているか、
それは「ハルヒ」や「AIR」や「ふもっふ」などを見た人なら分かるはず。あの丁寧な仕事ぶりはアニメ関係者は見習うべきです。

売れちゃった種や笛の良いとこって何？

販売戦略。

笛ってなんだ？

あとなここで、エヴァ信者が「ハルヒはエヴァに遠く及ばない！エヴァの偉大さをなめんな！」
って言ってる状況ってエヴァブーム当事に
「エヴァはガンダムに遠く及ばない！ガンダムの偉大さをなめんな！」って言われた状況と全く一緒だな

個人的にハルヒはエヴァを超えたとは思わないけど

つーか、なんでこんなにエヴァを神格化してる奴らがいる事に驚きだよ
おまえらエヴァ板から来たのか？それかリアルタイム世代だな。あの当時メチャクチャいたアンチエヴァは
どこ行ったんだ？？？２００１年くらいまでは２ちゃんねるでさえもエヴァの話したら
「ぷっｗｗｗｗｗｗまだエヴァの話してるよ。今時エヴァの話してるなんて化石しかいねーよ」とか
言われたのにな。どうなってんだ？

山賀博之「本作は純然たるロボットアニメです。5年くらい前にひょんなことからロボットアニメの企画を持ちかけられましたが、
当時はガンダムをもとにしたようなものばかりで否定的でした。それから5年間、今までにない新しいものとして
試行錯誤して作られたのが本作です。これを突破口に新しいアニメーションの時代を築いていきたい」

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl02.htm

ここで「ハルヒはエヴァに遠く及ばない」って書き込んでる連中が
エヴァブーム当時「庵野死ね！」って言ってる連中ならそれはそれで興味がある
アニメ史上エヴァ以上にファンがアンビバレントな気持ちを持ってる作品はないと感じてるから
人気作品にはファンだけでなくアンチの存在も必要だけど、当時いたアンチエヴァがほとんど
いなくなってしまった事考えると、エヴァはガンダムと同じステージに立ったんだな

そこで天元突破ですよ

ﾊｶﾞﾚﾝ　　　　　　累計100万枚突破(2005年11月11日)
種シリーズ　　　累計100万枚突破(2005年11月28日)

＞放送時間は「男のロボットアニメは夕方」(プロデューサーの赤井孝美氏)の信念から、
＞夕方の時間帯での放送を目指しているという。

熱いよガイナ

監督の今石洋之氏：　私自身、ロボットアニメが大好きで、業界人として10年、人として30年生きてきたものの集大成のつもりで制作しています。テーマとして「いかに男らしく見せるか」ということを考えながら作っています。

シリーズ構成・脚本の中島かずき氏：　非常にハイテンションなところから始まり、話を広げていく中で、いかにして物語を畳んでいくかで頭を悩ませています。26話ありますが、ついてきてください。今までにないおもしろいものを見せる自信があります。

キャラクタデザインの錦織敦史氏：　見る側そして描く側にも感情などがわかりやすいキャラであることを大切に作っています。シナリオやコンテの雰囲気をどれだけ絵で再現できるかと考えながら描いています。

メカデザインの吉成曜氏：　ロボットはすべて監督のイメージをもとに、デザインに起こしています。たぶん、誰も見たことのないようなロボットになると思います。

エヴァ厨をガイナ厨にシフトさせるにはどうすればいいだろうか

もう無理だろ。
今のガイナは凡百アニメ制作会社に成り下がってしまった。

今の京アニの位置にガイナはいたんだがな

京アニがガイナの二の舞にならない事を祈るとしよう

放映当時のアンチエヴァといわれた人たちの主な主張を思い出すと
「映画とかずるずる引っ張りすぎ」「話がわけわからんのがつまらん」
数年たってからのアンチの主張は「いつまでやってんだよ」だった希ガス。

でも10年たってもう「いつまでやってんだよ」って言うレベルじゃなくなったし
話がわけわからんのもいくつかの解説本やサイトがじわじわと広まるにつれて
ある程度の解決をみてるって言うのがアンチが消えた理由だと思う

神格化や伝説化と誤解されてるようだけど決してそういうものではなく
ただ10年前にアニメ界で異彩を放っていたエヴァ色がアニメファンに
浸透してそれぞれの中で一つの「遺跡」になった結果だと思われる。

崇め奉ってると言うよりは古い歴史的な建造物みたいな存在だろ。
エヴァとエヴァファンの関係は原爆ドームと被爆者やその後生まれて
原爆に関心を持った人たちとの関係に似てる

キャラデザインが好みじゃないから見てないんだけどハルヒの魅力って何？
あと、普段アニメ見てない人も受け付けるアニメですか？

＞ハルヒのネットでの反響は凄まじかった。エヴァが流行っていた頃に現在ぐらいのネット環境が
＞国内で整っていてもこれほどネットで取り上げられたか疑問。

これはどうだろうな
むしろエヴァこそネットで流行したアニメの先駆けじゃないのかな
パソ通での議論からアホかというほど大量に発生した二次創作サイトまで
現在のようなネットインフラが当時あったとしたらもっとえらいことになってた気もする

>>662
でアンチは
「歴史的な建造物（笑）」
と煽ると

ってハルヒの第1話の賛否良否論が一番の話題だったような気がするけど
そんなに盛り上がったっけ？

ガイナはパンク精神を捨てきってないからときが来れば復活するよ。
世代交代も苦しみながらも進めてるし。
庵野が実写に行ったのはガイナにとって本当に良かった。

ガンダムといえば、監督、富野」だったり、キャラ、安彦だったり。
エヴァといえば、監督、庵野だったり、キャラ、貞本だったり。
ハルヒといえば、監督、・・・、キャラ、・・・、だったり。

>663
ハルヒの魅力は、全編を覆う祝祭感。
エヴァを通り越してうる星やつらまで先祖帰りしたような。
つーかビューティフルドリーマーだな。
ヒロインの絶対性と決着の付け無さは。

角を生やしたラムが不自然に宙に浮いている姿、プラグスーツを着たアルビノのレイなら、
一般人にも一目で普通との違いが分かるけど、ハルヒでは、
未来人・宇宙人・超能力者が普通の学生の外見をしている。

ＳＦ的な特異性をわかりやすく絵で表現していないから、
一般人をキャッチすることは難しいな。

>>669
ぼんやりだけどわかった。
疑問なんだけど、うる星やるらを引き合いに出すのは理解できる（祝祭感）けど
何かエヴァってそこにムリヤリ出されてるような気がするのは気のせい？
ハルヒと関係無いように思える。

ハルヒ厨も作品テーマが後退してることは薄々感づいてて、
とりあえずエヴァを潰さないことにはどうもひっかかるから

９８年〜２００１年くらいまではエヴァの話なんてしたら、それはもう寒がられて棚

こんなに「エヴァとハルヒを一緒にすんじゃねぇえええええええ！！！」って言う熱い連中がいるのは
当時じゃあ考えられんかった。アニオタの中では完全にエヴァは終わった物だった
今のハルヒとは全然違う

そりゃそうだ10年前のアニメだもん

ハルヒはすでにエヴァを超えている。
うる星やつらを超えたかどうか、が、今後のテーマ。

>>672
厨の熱心な活動の賜物

もしも話だけど、９８年〜２０００年くらいにハルヒやってたら
このスレの内容１８０度変わってたと思う。ハルヒ信者は今の１０倍はいただろう
「やっぱり俺達の見たかったアニメはこういうものだ！！！」とアニオタがエヴァを否定しただろうね

>>675
信者の活動って言うよりも時代の流れみたいなをの感じる
時が経って正当な評価が出たというか。ハルヒはこれからその時の流れと戦わなくてはならない
その時初めて正当な評価がでる。それに９８年以降のＥＶＡは今のＳＥＥＤみたいな感じだったよ
「あんな物面白いと思ってるのかよーｗ完全に失敗作じゃんｗｗ」と嘲笑されたもんだ
今のアニオタと全然評価違った。つー事はＳＥＥＤも数年後は評価高くなるんだろうな、なんだかんだで

>>674
何を持って「超えている」のかだよなあ。
数字とかじゃなく自分の思いだけだったら、
ウテナもエヴァ超えてると思うし。

>>670
うる星やつらビューティフルドリーマーは、
ラムの「みんなと楽しく暮らしていたい」という望みを叶えるための夢世界の話。
あたるが他の女を追うのが嫌で他の女を消していったんだけど、
あたるが「他の女とも仲良くしたい」から、夢世界は消えて、
あたるが他の女にちょっかいを出す世界に戻った。

エヴァはシンジが誰にも傷つけられない世界に入るんだけれど、
そこには何もないことに気づいて、傷つけあう世界に帰っていった。

ハルヒは、ハルヒが今までの世界を消して、自分が退屈しない世界を作ろうとする話。
結局の所、他人が退屈しないように、ストレスを溜めないように、
ハルヒの世話を焼いてくれる世界が続いている。

三者には自分の望む世界と現実の世界とのギャップがテーマとして共通している。

>>677
今のぱにぽにみたいな空気だろうか
ファン以外の”まだ信者やってんのかよｗ”みたいな

９７年夏以降から２００１年くらいまではファンフィクションの
世界が異様に活発だった覚えがあるな＞エヴァ
ただ、あれは独特の進化を遂げて、最終的に原作とはほとんど関係ないところで
成立するようになってしまっていたが

エヴァの原作そのものは確かにその間は微妙な扱いを受けることが多かったと思う
けど、それはなんか腫れ物にさわるというか臭いものにフタというか
なんかそんなような感じだったんだよな
結局みんなまだエヴァっていうアニメの存在を消化しきれてなかったんだと思う

うる星やつら　ビューティフルドリーマーを超える作品にであえて、幸せです。

>>679
やっぱエヴァは根底がロボットアニメだから、なんでハルヒとエヴァ？ってしか思えない。
ハルヒとビューティフルドリーマーだけでいいじゃんっ、て。
まぁハルヒを見てないからだろうけど。

ビューティフルドリーマーには「夢邪鬼」というラムに夢を見せた
キャラクターがいるんだが、ハルヒにはいないじゃないかよ。

ビューティフルドリーマーがうる星の原作派に不評だったのは
最後の終わりがビューティフルドリーマーという映画は作り物ですと
いう終わり方したからだろ。ビューティフルドリーマーは一般に受けた作品だ。

ここ最近エヴァが普通に語られようになったのって
スパロボの準レギュラーになったりパチンコになったのも案外大きかったと思うよ
「数あるロボットアニメのひとつ」、「懐かしアニメのひとつ」として
相対化して見ることができるようになったっつーか

ハルヒがエヴァみたいに10年後も語られるアニメになるのかどうか
10年経たないとわからない罠。来年あたりにはきっちり忘れ去られてそうなきもするが

>>686
>>624

>>687
だからわからないんだろうがｗこれからどういう展開していくのか

一ヵ月経たずにトーンダウン中です

まずゲーム向けの設定じゃないのが致命的だな

ウテナがハルヒに近いっちゃ近いな
ウテナ・ナデシコ・ハルヒでええやん

>>690
ライトノベル発生って点ではメイズやスレイヤーズと同じだな
・・・同じ販促展開にはならないよな？

>>691
真中のはなんだよｗ
と言おうとしたがアニメ的キャラクターって点では似たようなものか。

>>691
どこが近いんだ？ウテナは放映当初の評価は第二のエヴァだったぞ

>>679の続き
ハルヒファンには同情するけど、圧倒的に不利な点は原作があって連載中だということ。
うる星は、最後にはＴＶの設定に戻す必要があったけど、映画としてオリジナルのシナリオだった。
エヴァは完全なオリジナルで好きに完結できた。
ハルヒは、テーマ消化が不完全になるのは仕方ない。

ハルヒの能力と世界との関係は物語上の大テーマだから、物語終了まで決着を付けないだろう。
メディアミックスも成功して、商業的に物語が終わらせにくくなったので、原作の物語構成が
集英社の人気作品みたいに不完全になるかもしれない。
射手座の日とか孤島症候群とか、すでに物語の引き延ばしにかかってるし。

ハルヒを無理に持ち上げようとしているのは、ハルヒ関連の業者の人？

>>692
スレイヤーズは夕方枠で戦闘メインだったからな
ゲームは出し易かっただろう
メイズのゲームは知らね

それにあの頃はオタクの強い味方セガサターンとPCFXがあった…

ハルヒの続編で大コケすると思うお

>>696
まあ、ハルヒのCD売って儲かる連中が、２ちゃん利用したのなら、
一人で複数枚買ってでもオリコン入りさせたチャネラーは、
釣られまくりだな。

>>695の続き
つーか、物語が終わってもいないのに、エヴァに決着を付けたとか言われると、
原作者は可哀想だな。
これから紡いでいくハルヒの物語（変化）は余計なものなのかよって。

>>681

エヴァＳＳは一時観てたけど、途中からドンドンおかしな事になっていた
エヴァ本編を認めず、シンジとアスカがラブラブな所を書いて
「これが本当の正しいエヴァの姿だ！終わり方だ！」みたいなｗ
あげくの果てには本編見ずにＳＳから入って、その後に本編見て「こんなのエヴァじゃない！」
とかのたまうオタとかいて、どんどん都合のいいシンジやアスカが生まれていった

エヴァを越えたと騒いでるハルヒファンはエヴァにコンプレックスを持ってる
（特にエヴァをリアルタイムで知らない若い世代）奴らだということはよくわかる

>>701
何て見苦しく卑しい連中なんだ・・・orz

>>702
それはそうかもな

ＥＯＥの上映終了後に「見なきゃ良かった…」って震えてた腐女子がいたとか何とか。
そういう奴ってＴＶ版の最終回で「救われました！」とか言ってる奴なんだろうと思う。
あの最終回って雰囲気でハッピーエンドに見えるけど結局何も無い。

>>701
そんな考えの連中がハルヒを受け入れやすいんじゃないだろうか

エヴァの終わり方には当時賛否両論あった
このスレでもいたけどもっとわかりやすい終わりにしろよとか、
本編で精神が欝やメランコリー状態になった奴らの解放として映画が期待されてた
面もあったからな。スカッとして終わりたかった奴にとっては受け入れがたい結末だっただろう

>>707スパロボでもやってればいいじゃん。

弐号機、ロンギヌスの槍に刺される

マヤ「こ、この反応は！？」
マコト「しょ、初号機か！！」

NERV本部のピラミッドみたいなアレを吹き飛ばして羽を広げる初号機

シンジ「………」
アスカ「シ、シンジ…！」
シンジ「…僕は……僕はもう逃げない。僕が何のためにここにいるのか…
　　　　その答えを自分で見つけるために…！」
アスカ「あ、あんた…！」
ドモン「フッ…シンジの奴、少し見ぬ間に成長したようだな」
ロム「ああ…男の顔になった」
シンジ「でも、僕は…僕はすぐにアスカを助けることが…」
ロム「…迷いは誰の心の中にもある。だが、そこで立ち止まるか、
　　　前に進むかで事は大きく違ってくる。そして、シンジ…
　　　君は前に進むことを選んだのだろう？」
シンジ「は、はい」
ドモン「なら、後は送れた分を取り戻せばいい。
　　　　…お前や俺達自身の力でな」
シンジ「わかりました、ドモンさん…！」

冬月（…予想外の役者の登場は彼らで終わりではなかったか…）
　　　いや…役者ではなく、シナリオのつじつまを合わせる存在…
　　　まさに、彼らこそが機械仕掛けの神…デウス・エクス・マキナ
　　　果たして、我々はどのような終幕を迎えるのだ…？）
ルリ「全機へ。速やかにアスカさんの弐号機を救出し、
　　　EVAシリーズを殲滅して下さい」
ロム「了解！みんな、いよいよ大詰めだぞ！」
竜馬「ああ！そのために俺達は帰ってきた！！」

エヴァのラストで安心するのは、耳をすませばで氏にたくなるのと同じ心理

>>708
スパロボきんもーっ☆

だがそれがいい

ほんとに死ぬほどの俺エヴァで溢れてたからな、一時のネット小説界
出来不出来はともかくとして、かなりの長編を完結させるやつも結構いたし
あの創作意欲はいったい何だったんだろうか

>>705
宇多田ヒカルってそんな感じだったな＞ＴＶ版の最終回で「救われました！」

>>712
ほとばしる熱いパトス

>>703
もうエヴァのアンビバレンツというか、エヴァに取り付かれた連中は
ハルヒの比じゃねぇよ。ハルヒなんて金儲けのアフェ連中うざい、厨房オタうざい程度だろう

やっぱエヴァの功罪はまだ引きずってるな
ここでハルヒ否定してエヴァを持ち上げてる連中みるとそう思う
オタクの内ゲバだもんなアレ

エヴァＳＳが流行った最大の理由が
劇場版エヴァを認めない！だからな
自分達が見たいエヴァを、自分達が気持ちいいエヴァを自分達で作る！
ってのが作成意欲になってた。また、それを支持するエヴァオタが沢山いた

良作ＳＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編エヴァ
になっていた。信じられんな、今考えても。
ハルヒがバットエンドで終わってたら同じ事になってたんだろうか

TV板のエヴァで救われたか・・・つまり結局庵野には救ってもらえなかったということか

>>708
ドモンきめぇｗｗｗｗｗ

内ゲバすべきでしょ。オタクはもっと誇り高いものであるべきだ

>>716
なってたと思うよ。例えばSOS団の関係が潰れてみんな壊れていって最後に
キョンがハルヒの首絞めて「気持ち悪い」で終わってたらきっと
ハッピーエンドを求めてファンの創作活動が今より盛んになっていたと思う。

>>708
熱いなｗｗ
ドモン最高ｗ

岡田vs竹熊とか唐沢vs伊藤とかいい年こいた大人のリアルファイトが見れたのは
たしかにすごく面白かったぞ

ハルヒはまだ終ってももいねーつの
谷川はハルヒの結末は考えてるって言ってたな

ＳＳって基本的にエロ同人みたいに
キャラ萌え、キャラ愛で書くもんなんだろうけど
エヴァＳＳは明らかに違った。というか異常愛だった
「俺達の手でシンジやアスカを幸せにするんだ！！！！」
というストーカーともいえる様な執念が当時のＳＳ作家全体にあった

ハルヒファンにはねーだろ、そんな執着心

>>724
＞「俺達の手でシンジやアスカを幸せにするんだ！！！！」
結構その逆もあったような気がする

エロパロいけばハルヒのそんな同人小説もどき
たくさんあるんだが

>>708
アスカの「シ、シンジ…！」とか「あ、あんた…！」がイタイなｗ

エヴァは良くも悪くも「こんな終わり方は嫌だ」と言うのがあった。
それが創作意欲に繋がったんだろ。パロディと言うよりも
本編を補完するんだと意気込んでいた奴は多かった

まぁエヴァは規模が違いすぎる
ハルヒは比べる作品を間違えてると思う

ハルヒはまだまだこれからだっちゅーの
１部完でエヴァに匹敵しブログで比較論が活発化するほど
素敵な作品

でも、そんな熱かったＳＳ界も廃れていって
１０００を超えたエヴァＳＳサイトも今の所２つしか残ってないな

そして、当時ストーカーの様にシンジとアスカのラブラブ生活を妄想してた奴らも
本編エヴァを認める様になってきた。つか、自分達の恥ずかしさに気付いて　
夜中に叫びだした。その矛先がハルヒ。

プロの物書きになったやつも何人かいたな、そういえば＞エヴァSS書き

その比較論が解せんのだよ
どこ見ても明らかに無理しすぎだろ

何がハルヒ諸をそこまでさせるのかね…

>>730
＞エヴァに匹敵
まだ匹敵はしてないな。これからに期待だ

それでも京アニなら……京アニなら期待を裏切って以後新作作らないと信じてる

消失放送すれば超えるよ

>>730
１部完でエヴァに匹敵しブログで比較論が活発化するほど
ってどー考えても誇張し過ぎだろ

>>733
言者ってなんだ

もうともろを間違えた
ちょっくらLANケーブルで吊って来る

おう

>>エヴァＳＳは一時観てたけど、途中からドンドンおかしな事になっていた
エヴァ本編を認めず、シンジとアスカがラブラブな所を書いて
「これが本当の正しいエヴァの姿だ！終わり方だ！」みたいなｗ
あげくの果てには本編見ずにＳＳから入って、その後に本編見て「こんなのエヴァじゃない！」
とかのたまうオタとかいて、どんどん都合のいいシンジやアスカが生まれていった


現実を認めたくない都合のいいアニメの世界を求めるオタクそのものだな
そういうオタクをエヴァは批判したのに、その批判されたエヴァのキャラで更に妄想世界を構築するのは
批判されているって事を理解してなかったのか、それともどこまでも都合のいい世界に留まりたかったのか
オタクのダメダメ加減がよくわかる現象だな
ハルヒの結末がキョンがハルヒを振るという物だったら、オタクはキョンとハルヒのラブラブ妄想を望むのだろうか？

>>741
振る程度じゃそうでもないんじゃない？長門が壊れてみくるが壊れて
SOS団が内部抱懐をおかし始めたらラブラブ展開を望んで創作活動をするかも試練が。
まあ、そんな展開になることが想像できない今はそう言っても受け入れられない
かもしれないけどな

「自分が感情移入できる主人公が沢山の美少女に愛される世界を見たい」


これは本質であって、あとは全部正当化する為のいいわけ

エンターテインメントはハッピーエンドで終わるものだから、エヴァの
「傷つかない一人の世界から、傷つけ合う二人の世界へ」のエンドに不満をもつのは、当然の心理だと思うがな。

やはり男と女がお互いを認めて傷つけ合わない空想的恋愛世界に至るのが、
一般受けする普通の平凡な物語の終り方だろ。

ハルヒはキスしてポニーテールになって甘い恋愛に至ることを予感させた終りで、
エヴァのトラウマを持った人間を癒して、消費されて、忘れられていくんだよ。

>>743
いわゆる萌えアニメのみを求めてる奴はな。多分そんな奴は少ないと思うんだがお前はそうなのか？

ハルヒは登場人物と設定がエロゲだしな

>>739
反対する理由は無い
やりたまえ

同人やＳＳってオナニーでしょ。精神的な意味でも
自分達で楽しめたらそれでいいねん。ただそのオナニー作品を本家より優れた作品、むしろこっちが本家だ！
と本気で叫んだエヴァオタの数に驚いた。どこまでオタクを追い詰めたんだよ庵野は

エヴァ後の名作と言われたナデシコやウテナまでもがオタク批判するメッセージを発してたからな。
当時はクリエイター連中の間で「キモオタを作品内で批判する」というのがトレンドだったｗ

逆に思うがエヴァのラストが
シンジがアスカか綾波にキスして終わりだったらどうなってたんだ？

こっちの妄想の方が興味深い

>>749
それくらいが丁度いいんだよ。
サービスカット満載のオタに媚びる萌えアニメが溢れかえってる
現状の方が病んでる。

萌えオタに媚びる今の現状を作ったのがエヴァだと言うことが
まだわからんのですか

>>752
なんでそうなるんだ

まあエヴァは声優ブームの火付け役でもあったしな。

声優はあの時代
エヴァやスレイヤーズや天地無用、桜大戦
あの時代で火が付けられたな
アイドル声優が出始めたのもあの頃じゃなかったか？

林原めぐみがアイドル声優の先駆者だったな。
その後声優界に大きな影響を与えたのは山寺宏一くらいか。

ラジオと声優とアニメがタイアップし始めたのもあの時代だった気がする
・・・違ったっけ？

YES
あの頃はAMどこ回してもアニラジだった…

このスレ読んでいると、エヴァに決着をつけられるのは
エヴァと同じメタフィクションの
プリンセスチュチュぐらいしかないな。
プリンセスチュチュは、物書きの話なんだよな。

それに、エヴァが流行る前にメタフィクションの児童哲学書の
「ソフィーの世界」が流行っていて、エヴァが流行る下地がもう既に出来ていた。

なにそれ？

その頃、エヴァが流行る前は、ちょっとした哲学ブームだったよ

エヴァが流行る下地といえばもうあの頃日本を包んでいた
世紀末思想でしょう。ノストラダムスを生み出しオウムといった新・新興宗教を生み出した
日本を包んでいたものこそがエヴァが流行る下地だよ。
そういう意味では今エヴァを見ても正確にエヴァを読み解くのは無理かも試練

とここまで書いてオウムの勧誘セミナーにエヴァが使われてたと言うのを思い出した

アレはオウムがエヴァに汚染されたって感じだったな。

1995年って激動な時代だったかな。

1995年
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1995.html
・阪神大震災
・地下鉄サリン事件、オウム事件摘発
・野茂投手、大リーグで新人王
・沖縄の米軍基地問題で紛糾
・２信組乱脈融資事件
・「もんじゅ」でナトリウム漏れ事故←（第七話　人の造りしもの）

なんで地上波で再放送しないんだ 久々に見たいんだけどエヴァ

>>765
賛成、そろそろ再放送してもいいと思ふ

グロ規制とかキツくなって放送できないんじゃね？

そこをなんとか！ｗ

ＯＰが規制にひっかかるので
地上派で再放送できません

OPぐらい変えればｂ

今地上波で放送なんかしたら毎回鯖が飛ぶ

久しぶりにエヴァ見返してみたけど24話とかスゲーﾁｶﾁｶしてて驚いた。
癲癇おこしちゃうよおっ！

つ レンタル

でも、改めて考えると今EVA再放送したら

アニメを見る人間が増えてきてる今なら

EVAブーム再到来決定だな

最近もレンタル回転してねえ？
種とエヴァ、近所に両方3セットあるけど、いつもエヴァは半分も無い。種は・・・・。

EVAを叩く人の８割はEVAを見て無い人

全国的なものなのか・・・エヴァのレンタルが回転してるのは
俺の近所だけかと思ってた

漏れの近所は「半分もない！」って事はないけどちょくちょく借りられてる。

しかもおそらく中学生に。

最近エヴァがまた表に出てきてるのはパチスロの影響か？

>>774

だろうね、今エヴァ再放送したら絶対ブーム来る、エヴァほどの作品なら新しいファンも
普通に獲得できるだろうね〜

>>777
フィーバーおめｗ

自分はこの年になってエヴァ借りるのはなかなか恥ずかしいから
子供つれて行って借りてるｗｗ
エヴァを見て妻の感想「ロボットはかっこいいね、乗ってる子は普通だけどｗ」

子供には見せない方がいい

セクロスしてたりするからな。小さい子供の教育にはお勧めできない

ハルヒにはまってる有名人って誰かいる？

セクロスとか抜きでも十分トラウマになるだろ…

ダイジョーブ
もちろん寝た後に見てるｂ

でもおもったより妻がエヴァにハマッたのがちょっと笑えるｗ

平野綾が見てる

マリア様が(ry

>>786
エヴァは見ればハマるよｗあれは男も女もあまり関係ない

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20060709/p4

ここで色々エヴァとハルヒについて言及されてる
読むと面白いな

読んでみてわかったけど、やっぱこの業界はエヴァの傷跡を引きずってるのね
でも、その傷跡に塩塗ったハルヒはたいしたもんだわ
エヴァには適わないと思うけど、今、この時点でハルヒがブームなのは間違いないと思う
そのブームがどれくらいのレベルなのかは後ほどわかる

しかしエヴァはやっぱりおもしろいですね。
何年かぶりに改めて見返すと逆に新鮮味が増した気がします。

映画は内容が鬱すぎてあんまり好きじゃないんですけどねｗ

元々ｦﾀ臭い世界なのにそこが現実と言われてもな　笑

つーかいまだにポストエヴァとか言ってたのか・・・

>>790
全部2chソースじゃねーかｗｗ

>>779
パチンコだと思う。
最近家の店で明らかに50以上のｵｼﾞｻﾝがｺﾐｯｸを買っていくのでなんだろうと尋ねてみたらﾊﾟﾁﾝｺらしい。
一度ﾊﾟﾁﾝｺ雑誌ｺｰﾅｰみてみ？

エヴァは男女共に受け入れられるアニメ
ハルヒが男性向けアニメって言う俺の認識は間違ってるかな？
ハルヒと比べられるべきはエヴァよりもテニプリのような特定の性別向けの
アニメのような希ガス

「エヴァに決着を付けた」

って自分が作品を受け入れられなかったのをどうこう言われてもなぁ

「エヴァを受け入れられなかった自分に手を差し伸べてくれた」

くらいだろうに

>>776
ほんっとそれだよな！！！！！！！！！！！！！！
あぁ、もったいない・・・・、エヴァ見てないってほんともったいないよな！
一般人には必要ないかもしれんがアニメ好きは絶対見るべきであろうエヴァを見ない人が多い。
それにエヴァを叩く人の８割はエヴァを見てないってのもおそらく事実。
エヴァ見たなら絶対その良さに気づくはず、もったいない！！！！

あれは本当にアニメ好きなら見ないと損するね。

ハルヒはオタ向け萌えアニメでFA出てるだろ。
話題性はそれこそジャンプ系のアニメやプリキュアとかのが断然上だし。

ｵﾀのセカイ→ハルヒが超パワーで作った世界→ｵﾀの世界に戻る

何でこんなに素晴らしいアニメなのに世間は取り上げないんだよ！！！！
あああーーー社会現象を引き起こしたエヴァが憎い〜！！！！

こんな感じですか

まあ何か無理してる感はあるよな

「バカキョン！」
「バカシンジ！」
「「死刑よ！」」

（キスしてくれないなら）
こんな世界いらない！
こっちからキスしてやろうじゃないの！

（キスしたら）
現実の世界に戻っちゃった
最悪の現実の続き

退屈だったけど・・・最近は悪くないわ
嫌い！嫌い！みんなだいっ嫌い！！

アスカｶﾜｳｿｳｽ

「ソフィーの世界」以外でも「脳内革命」もベストセラーで
エヴァにも「A10神経」が出てきたな。

そのころ「たけしの万物創世記」などのそれっぽい番組もやっていたしなぁ・

>>801
いや・・・そんな大げさに言うつもりはないんだけど・・；

ただ、ハルヒがおもしろいっていう人は絶対エヴァもおもしろいって言うはず。

だから是非エヴァをみてほしいな、と・・・・。

自分エヴァ厨だけどハルヒは悪くないと思うよ。
だから是非エヴァも見て楽しんでいただけるとうれしいな。

>>801
昨日だか必死になってた奴は、
「エンタメ無視してあんな事やったアニメなのに評価されてるのが許せない！」
だったかな。

>>801
たぶんそれで正解。で昔を知ってる人間にとっては、エヴァ？ウテナにも届いて無い
のにエヴァと比べるなんておこがましい、だろ？

正直10年前を知ってる奴がエヴァと今回のハルヒを比べて並んだなんていったら、
もう少し社会に目を向けようよ、で終わるんだが。
この前スレで「エヴァ」って言う言葉が出てきた時に「エヴァンゲリオン」じゃなくて
ネギまの｢エヴァンジェリン」だと思ったヤシもいたからな。
ハルヒとエヴァが並んだといってるほとんどの人間はエヴァを知らない若い世代だろ？

>>805がいい人すぎる件について

>>794
先進むと、各ブログにいける

ハルヒ厨＝エヴァの現実を受け入れられない童貞キモオタ
って安易に決め付けるのはエヴァ信者の俺でもどうかと思うけどな

エヴァ板設立当時からいる俺から見たら
童貞キモオタヒッキーは確実にエヴァ好きの方が多いよｗ
つかエヴァのせいでヒッキーになった奴かなりいると思う・・・
ハルヒは・・・どっちかっていうとミーハーオタっていうか若い世代だよな

>>807
そうかも。エヴァのほうが流行ってたよ、と言うと「エヴァ信者」とか言われるんだが
別にエヴァが一番じゃないとダメだなんて思ってないんだけどな。
むしろそろそろエヴァ以上に社会に影響を与えるアニメが登場して欲しいと思ってるくらいだ。

まとめ

金髪ツリ目の美少女が
「エ、エヴァなんて大した事ないんだからねっ！」
こんな感じ

ガノタがうざいのでエヴァファンになる。
↓
エヴァ現象がうざいのでアンチエヴァになる。
↓
エヴァクローンがうざいのでエヴァファンに戻る。
↓
あずまんがファンが多すぎてがうざいのでアンチあずまんがになる。
↓
ぱにぽにがあずまんがのパクリ臭いのであずファンとなる。
↓
ぱにぽに人気がうざいのでアンチぱにぽにとなる。
↓
ハルヒ人気がうざいのでアンチハルヒとなる。
↓
ハルヒとエヴァを結びつける奴に乗っかってハルヒを見劣りさせるために
エヴァファンに戻る。
↓
乗ってきたエヴァファンがうざいのでアンチエヴァに戻る。
↓
エヴァを否定するためにハルヒファンになる。
↓
ハルヒがエヴァより何だかよく見えてきそうなのでエヴァファンに戻る。
↓
　：
　：　（無限に繰り返す）
　：
↓
（消滅）

ぶっちゃけ無理矢理エヴァを引き合いに出してハルヒを持ち上げようとしてるだけでしょ

>>814
うん、まぁね

エヴァ劇場版後にエヴァオタクは真っ二つに分かれた

あのＥＤを認めない派
と
あの首絞めは最高！派

で、あの首絞めは最高！派はエヴァの「お前らいつまでもアニメなんか見てんじゃねーよ」
というメッセージをもちろん理解してるし、それをアニメでやってくれた庵野に感謝してる
だけど、エヴァの映画を肯定してる人達が庵野の言うとおりアニメより現実を選んだかと言うと
そうじゃないんだよな。よく考えたら当たり前なんだけど。
相変わらず、童貞のままだし、引篭もりのまま。でも、エヴァを最高のアニメって思ってる。

作中の言葉で言うと「エヴァに取り付かれた人々」

内容語る奴は もういない

>>812
ハルヒ厨ｶﾜｲｽｗｗｗｗ

>>817
確かに、エヴァを否定してばかりで内容を語らなくなったな

>>816
＞童貞のままだし、引篭もりのまま。

知らねーよｗ

>>816
え・・・自分普通に結婚して子供いますが・・。

>>816
自分の悲惨な人生を一般論にしてる世界の狭さは
むしろエヴァよりハルヒに君が向いてることを証明してる希ガス。

ｳｹwww
http://www.youtube.com/watch?v=vX3OoMvjjSc&search=Suzumiya%20Haruhi
既出だったらｽﾏｿ

２期は確実にやるだろうし、場合によっちゃ映画もやるだろうな
頼むぜ角川。エヴァ以来儲けられるコンテンツかもしれんのだし
こういう議論が続いてる現状がたまらなく心地よくもある。
なんだ、なんだ？なんかオタク全体が騒いでるぞ！！！！！
こういう空気ね。エヴァはもうそりゃあ凄かった。

大体、ラーゼフォンがエヴァンゲリオンに決着を付けた
とか
ローゼンメイデンがエヴァンゲリオンに決着を付けた

のスレだったらそっこうＤＡＴ落ちですよ

>>824
それはおそらくハルヒ厨が必死だからさ

また釣りかよ

なぁ、ちょっとしたアニメがヒットする度に
○○はエヴァを超えた！とかいうスレが立って、こんなに騒いでるのか？

いや、なにがいいたいかっていうと
いまだに童貞でニートとかやってるやつが
「ハルヒを擁護してる奴はエヴァのメッセージから逃避してるキモオタ！」
「ハルヒは結局、都合のいい世界を選択しただけ！エヴァの方が高尚！」
って言ってると、同じエヴァオタとして「コラコラ・・・」と言いたくなるんですよ。それだけ

個人的には数年後にはナデシコと同じ扱いになってると思う
鍵はやっぱり原作者がどういうラストで終わらすかにかかってる

>>827
だからハルヒ厨が必死なんだって。
エヴァ厨はハルヒもいい作品だよ、っつってんのにハルヒ厨がいくつもスレ乱立てしてる。

ガチなエヴァオタって言ったらこんな奴らばっかですよ？
http://www.youtube.com/watch?v=grt-u6ZY-4I&search=%E6%BB%9D%E6%9C%AC

>>825
必死になるほどのパワーが作品にあるって事さ

>>816
あの首絞めは最高！派

趣味はアウトドア（登山と山岳サイクリング）で、外に出ると山篭り

>>828
＞「ハルヒを擁護してる奴はエヴァのメッセージから逃避してるキモオタ！」
エヴァのメッセージがどの程度の価値があんのか知らんが、楽しいことだけやっていたいってのがハルヒのキャラで
それを肯定する作風だったのは間違いないわけだろ。

＞「ハルヒは結局、都合のいい世界を選択しただけ！エヴァの方が高尚！」
エヴァの何が高尚だったのか分からんが、話だけ見てりゃハルヒは結局、どこまで行っても自分の都合の良い世界しか選択できないって設定だろ。
全部が妄想みたいなもんなわけだから。


どっちも完全に的外れな意見とは思わんけどな。
メッセージだの高尚だのの部分にはついていけんが。

>>830
またか、だからエヴァオタはこんなの、なんて言ってもそれはハルヒも同じ。
エヴァオタでも働いてる奴は働いてるし、結婚してる奴は結婚してる。
いいかげんそのパターンは秋田。

>>834
その理屈で言うと、ハルヒ厨の正体は↓って理屈もアリになるもんなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SOBT2immZ6Q

なぁ・・・。
俺今このスレ来たとこなんだが・・・。

スレ読み返すとエヴァンゲリオンの方が優勢っていうのかな・・。
てか、おまえらこうゆうスレ立てすぎ、エヴァ板いけ。
こうゆうスレは一個にまとめろ。

＞おまえらこうゆうスレ立てすぎ
知るか、帰れ

人生でのマイベスト10アニメ part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152615923/

ハルヒが最高なんだったら上のスレでハルヒに投票してよ。
マジでハルヒ10票もないよ。

>>836
スレタイ見ても分かるようにスレ乱立てしてるのはハルヒ厨

>>836
やだ！ハルヒのお陰、と言っても良い、で話題になってるんだから、
もっと遊ぶ！

エヴァオタもハルヒオタも実態は同じ。世代が違うだけ。

エヴァ板には2スレしかなかった

【京アニ】涼宮ハルヒはエヴァのパクリ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1144618510/
おい！エヴァ板がハルヒ板になるらしいぞ！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1152449440/

>>842
　　　　　惣流アスカの憂鬱　　　　　　　　　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148300761/

なんか落ちてたな

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

　　　　　　　　　　 ＿/＿＿〃　　　　　 　l　 ―┬─○　　　/
　　　　　　　　　　 　/　＿＿　　　　　　.　l 　 ─┼─　　　./
　　　　　　　　　　　/　　　　　.　──丶　| 　　__ |　　　　. / ／|
　　　　　　　　　　/　 ヽ＿＿　　　　＿ﾉ　ﾚ　.(＿ﾉ｀ヽ　　/ノ　　＼＿

ハルヒの原作は他のラノベに比べると比喩とか心理描写が相当読み取りづらい。
一人称視点だから、心理描写の難しさについては意図してないと思うけど。
でも作ってる世界はすごいと思うし、題材にしてるSF設定部分（人間原理とか）も面白
い。
何だかんだで内容自体は（特に「憂鬱」、「消失」）すごいと思う。

アニメから入ったハルヒ信者は、主に「比喩があざとい」やら、心理描写が読み取れず
「最後までの流れが適当」とか言う場合が多い。
多分、基本的に見るのは本とかでなくアニメが中心だからだろうが。

アニメ版ハルヒは、そういった厨にも分かり易い様にパロやら盛り込んでより一層オタ
向けにしてると感じた。が、如何せん原作と比べ薄いと思う。

結局、ハルヒでの内面の描写はエヴァに遠く及ばないな。
対して、SF部分ではエヴァを超えてるとも言えると思う（あの題材を日常と同棲させて
いるため）。

単純にアニメとして比べると、ベクトルがずれてる感じしかしないが、あらゆる点を加
味するとやはりエヴァのが大作だったと感じる。
骨格は同等なんだが、作品の力というか、熱の入り方が段違いにエヴァは凄いと思う。

一人称は筆力のない証拠だってばっちゃが言ってた

>>847
レイモンド・チャンドラーに謝れ＞＜

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138492742/

ここじゃあオッサン共がエヴァを語ってていいかも
ここにいるの２０代が一番多いだろ

>>684
「うる星やつら」という作品自体が都合の良い夢のようなものだって
ビューティフルドリーマーという映画を使って押井がチクッと言ったことが
原作ファンどころか原作者にまであの映画に嫌悪感を持たせることになった最大の理由でしょ。

自分的にはめちゃくちゃ入れ込んでたわけではないので
原作も映画もどっちも好きだけど。

そういえば、ラムもハルヒもあれが自分の作った世界ということには気づいてないのか。
あの映画じゃ後半、ラムはほとんど活躍出来なかったけど
ハルヒが同じ運命なのは必然か・・・

ハルヒみたいに能力に自覚が無ければ、極論「変だけど普通の女子高生」として
キャラを動かさざるを得ないからな。その能力に大きく影響を受けた世界を描いてる今の
小説のハルヒではおのずと活躍の場は限定されるさ

作品と関係ない、盛り上がりとか言ってるけど
俺はパソ通時代からネット知ってるから保障するけど
ハルヒのが断然凄いよ
正直、当時のニフ、VAN、更には草の根
どこを取ってもここまでの盛り上がりは無かった
ファンサブの数だって太刀打ちできんね

でも肝心な作品にしても、両方とも所詮はＳＦごっこ、心理学ごっこ
入れ込みすぎるなってのは作者の言うとおり
ラノベ最高峰ってだけあって、ハルヒは基礎がしっかりしてるけどね
どっちもガンダムには勝てないけど


まー俺は喧嘩見て楽しんでるだけだから
どーでもいいけど

あっそうだ、EVAとかハルヒとかでＳＦ興味持ったら
本格的なＳＦでも読んで見れば？

お勧めはハインライン
読みやすくて、しかも堅苦しくなくて、空き時間でパッと読める
その上実力派でヒューゴー賞常連のＳＦ界の第一人者
短編長編作りこんであって、読んで損は無いよ

>>852
なんでネットがインフラとして当時とは比べ物にならないレベルに進歩してる点を意図的に無視すんの？

>>850
押井が得意とするのは胡蝶の夢で
ハルヒには夢を見せる夢邪鬼のようなキャラがいないじゃん。
ビューティフルドリーマーで、この世界は一体誰の夢の中なのかを絞込み
すべてラムの夢だっとしても、誰がラムに夢を見せているか追求しているじゃん。

そりゃあ96年はウィンドウズ95が前年に出て、日本でやっとパソコンが
本格的に普及し始めた年。ネットも接続時間1分何円で課金されてるような状況。
1ヶ月の接続料金が数万円になってしまったとかいう話が普通にあった時代。
みんな接続時間にビクビクしながらネットやってた時代と、ブロードバンドで
関連音楽も画像も落とし放題の今の時代とをネット上でどれだけ話題になってるか
単純比較すればハルヒに限らずどんなアニメだってエヴァよりも流行ってるよ。

>>854のいう通り
インフラを無視して単純比較すればネット上ではハルだけじゃなくひぐらしや苺ましまろ、
ローゼンメイデンだってエヴァの何十倍も流行ってるよ

>>854
そいつはどう見ても釣りだろ。
釣りじゃないなら信者の火病だし、
スルーしとけ。

>>854
意図的じゃなくてただの馬鹿だったらどうすんだ・・・

>855
あたるもシンジもキョンも、謎には興味がないけど、
あたる、シンジの周辺には謎を追う人間がいて物語を推進させていた。

キョンの周りの人間は「ハルヒが望んでいるから」で追求が終わって、
結果として物語が推進しない。
>852
そうか？
２ｃｈができてからで言っても、ハルヒスレの書き込み量は、エヴァ板の総書き込み量には達していないし、
ニフティのガイナックスフォーラムの書き込み量がハルヒ関連のブログの量に負けているとは思えない。

ま、エヴァのネットの盛り上がりが局地的であったことは認めるが、それは時代の制限だからなあ。

逆にハルヒはyoutubeが無かったら泣かず飛ばずで終わってたと思う。

誤字った。
鳴かず飛ばずな。

>>860
そこまでは思わない。最近のアニメの中ではピカ一でしょ、ダントツとは言わないけど。
海外に飛び火やネット効果の実例としてニュースバリューが出たとは思うけどね。

エヴァはネットに弱いと言うのも嘘。現状でもハルヒが追いついたとは思えない。
今のハルヒ並み、占有率で言えば遥かに上の状態で積み重ねて来たと思うよ。
エヴァの二次創作は今でも、割合はかなり落ちたけど総量ではトップだろう。

エロマンガもトップです

エヴァはアニメのトップじゃないけど、おかずにされた回数なら多分ダントツ

つか、ハルヒ見ても何か語りたくなるようなものはなかった

>>859
いやちゃんと謎を追求してるキャラはいる。古泉とか。
ただ一人称だからキョン視点からではそれが分からないだけ。

実写からトレースしたハルヒ
実写にまで影響を与えたエヴァの表現

監督の差かな・・・。

>>866
いるのか。
でも、三人称の物語でも古泉には切迫感がないから、読者を謎の興味で引っ張れないな。

>>867
トレースには反論したい。
アニメを見る目が肥えて来てるなかで、ハルヒのＥＤは、
エヴァの戦闘シーン以来、同じ様な「おお！絵が動いてる！」感を
感じさせてくれたのは素直にすごいと思う。

ＥＤの振り付けはトレースらしいけど、背景と違って人間の動きはビデオをトレースしても、
いいアニメの動画にはならないから、作画のセンスは、優れている。
ディズニーアニメはヌルヌル動くけど、動きで感動を与えられない。

このレベルの仕事を続けられたら作画監督、名前が売れると思う。

ディズニーの動きでも感動しますが何か？

エヴァで実写がアニメの中に用いられたのは衝撃的だった。
今その影響だかなんだか知らないけど絵の一部だけ実写でやったり
実写とアニメを混ぜたりして表現してるアニメはいくらか見られるな。
ぱにぽにだっしゅ！はそうだったか？

まあ今はCGの技術も格段に進歩したからな。その分、絵に陰影の無い
のっぺりしたアニメも増えてしまったわけだが

>>870
実写とアニメの融合はもっと昔からあったけどな
例えばボーンフリーとか

>>871
最初ではないのは知ってる。本当かどうか確認したこと無いからわからんけど
白黒の時代からあったとかいう噂も聞いたことはある。ボーンフリーも
庵野の大好きな特撮的なアニメだからな。おそらくその影響は受けてるだろう。
ただ、使い方がそれまでとは明らかに違っていたのは事実だろうと思う。
って俺もボーンフリーくらいしか比較対称が無いので断言はできないんだが

なんかもう一作品同じようなのでアニメと特撮の融合がされてたのを見た記憶があるが
題名も内容も全く思い出せない

古いところなら白黒時代のコメットさん（九重佑三子さんのやってたやつ）とか
ただ、まあその辺（ボーンフリーとかも含めて）はどっちかというと、
エヴァとは逆に実写or特撮ドラマにアニメキャラをはめこんでる感じね

>>873
アイゼンボーグ？

http://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8

ハルヒにはあずまんがやローゼンが越えられなかった壁を越えてほしい

萌えアニメ史上、一般人に受け入れられたアニメは今の所エヴァしかない

実写とアニメの融合というと、どうしても「MUSASHI -GUN道-」を浮かべてしまう

>>876
つセーラームーン

>>876
エヴァで萌えアニメとか言ってたらスクライドとかも萌えアニメだっつーかの

イデオンの映画でも実写使ってなかったっけか？

１９２４年のアニメ映画でも実写が使われてるよ。
http://www.animax.co.jp/news/n2004061901.html

実写が使われてるのはテレビアニメの白黒時代でも、
１９６５年のNHKアニメ「宇宙人ピピ」とか、水谷豊や
手塚治も登場する「バンパイア」とか、結構多いと思う。

何でエヴァとハルヒを比べんの？

エヴァの実写取り込みに一番近いのはイデオンのやつじゃないかな
発動編の一番最後、再生した惑星の情景として実写カットが使われてるとこ

バンパイアとかは>>874も言ってるように実写の中でアニメキャラが動く
タイプのものなのでちょっと気色がちがう感じ

セーラームーンの実写わかった事に。

ハルヒの原作者　谷川流インタビュー
コミュニケーションが成立しない者同士が、ハルヒをめぐって、次第に「分かり合う」。こうしたユーモアと希望が、
人気の秘密かとも思ったのだが……。「

谷川「僕の力というより、イラストのいとうのいぢさんと、原作を超えてくれたアニメスタッフのおかげでしょう」

―作品の語り手「キョン」のような、非常にクールな自己分析だった。

谷川「小説で悲しいことは書きたくない。それは現実にあふれているから。それよりユーモアの方が好きだし、
ずっと難しい。読者を楽しませ、僕も楽しみたいんです」


むしろハルヒはエヴァとは対極の位置にあると言ってもいい

『涼宮ハルヒ』を取り巻くファンの構図

http://f.hatena.ne.jp/kazenotori/20060712071453

ラノベ読者の立場
ハルヒ厨うぜえ
原作ハルヒ信者とアニメハルヒ信者とVIPPERの区別がつかねえ
もうまとめて追い出せばいいや

アニメ視聴者の立場
アニメは面白かった
原作厨うぜえ
VIPPERと一緒にするな

VIPPERの立場
アニメをダシにして騒げりゃいいや

てかハルヒを語る上で京アニがかせないのは、ハルヒが事実上のアニメデビューだからじゃないか？
憂鬱の原作は０３年だし、アニメ化されなければ俺はハルヒもスニーカーの存在も生涯知ることはないだろう。
んじゃ京アニ以外でハルヒをあのくらい化けさせられかというと今のところ京アニだからできたんだろうなと。
そういうことでハルヒと京アニの功績は「ＴＶアニメなんてどのアニメ会社が作っても同じ」という状況を打破したことだと思う。

神アニメ→エヴァを越えた→欝になったエヴァ信者を救った→今期では最高→適当な仕事が多い業界に一石を投じた→アニメはどこのスタジオでも同じという現状に一石を投じた

できそこないの群体としてすでに行き詰まったアニメ
を完全な宣伝作品へと人工進化させるハルヒ計画、確かに理想のアニメね

京アニは前から凄かったじゃん。
ハルヒはいくらなんでも持ち上げすぎでしょ。
なんか裏がありそうで怖いな、、、

というか、スタッフによって作風に違いがあるのなんて当たり前の話はずっとあるわけで
>>887は的外れ杉

そういう無知な奴こそ京アニやラノベにハマるんだと思う

結局ハルヒ自体の魅力は語れないわけ、どうしようもないな

憂鬱と消失は本当に素晴らしい。これはたしか
他の短編はたいしたことないが

いや短編も面白いのあるよ。
ただ元々なんでもありの無軌道っぷりも売りでもあるだけに、
特に短編は好みが激しい。
マイベストが人によってはワーストになってたり。

ラノベのハルヒｽﾚで十分な話だな・・・

つーかさ、ﾊﾙﾋ厨側の書き込みで、
エヴァに『決着をつけた』とか、エヴァを『超えた』とか
真面目に主張してるレスって元々そんなにないじゃん。
ここのｽﾚﾀｲが過激だから一見痛いﾊﾙﾋ厨のｽﾚに見えるけど、
居もしない『仮想敵』を勝手に作って、それを叩いてﾎﾙﾎﾙしているだけじゃないの？

都合が悪くなるとこれだ

何から何まで寄せ集めで新鮮味はゼロのエロゲ路線。
別にそれが悪いとは言わんしマイナーな所でひっそり盛り上がるぐらいなら良いと思うが
あまり声高に称える信者が出ると反感持たれるのは当然だろうな。

>>876、878
俺的萌えアニメの定義は「萌えしか売りがない」なんだげど
その点でいうとセーラームーンもエヴァも違う
なぜなら↓
第17回アニメグランプリ
女性キャラクター部門1位天王はるか
第18回アニメグランプリ
男性キャラクター部門2位渚カヲル

どっちも男に人気がないにも関わらずこの人気
両方とも女子に受けている思う
だいたい「一般」と言われる作品は女性に受けないといけない

決着とかじゃなくて、エヴァ以降では最大のブームになった（なりそうな）アニメということで、
インターネットが大きな役割を果たしたメディアミックス、萌えブームの一般化、経済が持ち直して
明るさの見えてきた社会、、、そういう時代を象徴するアニメとしての役割を
果たしていくように思う。

そして、おそらくブーム最大のヤマは二期が始まってからになる。

ヒロインのどちらか、または双方とくっつかないと萌えアニメとは認めん！認めんぞ！

なんかさーハルヒはエヴァどころかスレイヤーズに遠く及ばないって言う奴沢山いるけど
それはねーよ。スレイヤーズはＴＶシリーズ３本、映画５本、原作１２００万部とか言ってるけど
あれはどっちかっていうと、オタク版ドラゴンボールだな。比べるならセーラムーンと比べるのが正しい

セーラムーンもスレイヤーズも設定が強くて１話、１話はすごく薄っぺらい。
エポックメイキングの部分で評価されるべきで作品の質で言えば全然ハルヒの方が密度高い
タイム・ボカンシリーズとかと一緒で、例えば５０話中この話放送しなくてもストーリーに支障ないって話が
２０話ぐらいある。そういうのとハルヒを一緒にすんな

都合が悪くなるとこれだ

一般人から見ればみんな一緒

>>901
エヴァ以降で最大のブームになったアニメは種、鋼だろう
エヴァ以降の萌えアニメではハルヒはCCさくら、あずまんが大王に勝っていないと思う

ハルヒ厨は本気で言ってんのか？
萌えが市民権得られるなどと夢見ないほうがいい、萌えというものには本質的な
欠陥があるから好い加減足を洗え

>>906
ブームと萌えの両方の要素を持ってるのがハルヒ
これは綾並やルナマリアといった、トップクラスの人気キャラを持つ両作にも当てはまるが。

>>907
栗山がNHKの放送にフィギュア持ってきたり、加藤夏希がコスプレしたりしてるが？
まあこれがギリギリのラインだと思うけど。

ハルヒにはなんつーか、かつてのエヴァに感じた
「なんかコレすげぇぞ！！！」っていう感覚がある

あずまんがもＣＣさくらもローゼンも萌えアニメとしては名作だろう
特にあずまんがとＣＣさくらは後の萌え業界に影響を残してる
でも、↑の３作品にはこの「なんかコレすげぇぞ！！！」って感覚が、もっと言うと
見てて鳥肌を感じない。見てて思わず立ち上がってしまう衝動を感じない

>>「なんかコレすげぇぞ！！！」っていう感覚がある

ねーよｗｗｗ

ビデオ
6327 スレイヤーズNEXT Vol.1
33892　涼宮ハルヒの憂鬱 朝比奈ミクルの冒険 Episode00
CD
47,913　冒険でしょでしょ？（ハルヒ）
232,850 Give a reason/邪魔はさせない／林原めぐみ・奥井雅美

ビデオでは勝っているが音楽では負けている

>>909
栗山がフィギュア紹介したり加藤がコスプレするのと
お前らの萌えを混同するんじゃない。この際だから萌えエヴァ厨にも
言っておくが、萌えっつーのはつまりキャラに対する人権無視だ。
「俺は脳内でレイプなんてしてないからそんなことはない」というかも知れないが、
脳内でデートしたり、都合のいい会話させるだけでキャラに対するセクハラなんだよ。

この「なんかコレすげぇぞ！！！」って感覚がエヴァブームに酷似してた為に
エヴァと比べられてるんだと思う。みんなエヴァの時感じた懐かしさを感じたんだろう

だって、オタクのほとんどがＳＥＥＤやハガレンを００年代の代表作、アニメブームって言っても
納得しない奴多いじゃん。それはＳＥＥＤやハガレンのブームの形態がエヴァブームというより
ポケモンブームに近かったからだからじゃないか？

>>912
ニュー速のスレでやたらと売り上げコピペしてた奴いたけど、
当時の音楽業界と今の音楽業界一緒にしない方がいい

>>913
キャラ萌えにセクハラって言うやつ始めてみた

>>915
ビデオもそうだよ。LPとCDでなく、カセットテープとCDを比べるようなもん。
劣化するし元々商売ラインに乗ることが稀。余程の人気作以外、セルビデオなんて無かった。

>>912
ビデオもCDも10年前と今とでは市場規模が違う。
全体での規模もそうだし、アニメオンリーでの規模もそうだ。
昔のほうがCD市場は大きかったけど、アニメものは店頭に無くて
入手しにくかったとかいう状況もある。インターネットが無かったからな
数だけで単純比較は無理だよ

10年間位そこそこ人気を保つ事ができたら
エヴァ越えを認められるかもしれないよな？

ハルヒ　また実写をインスパイア？
ttp://reviewch.blog.shinobi.jp/Entry/14/

そんなのはどーでもいいｗｗｗ

っていうか、エヴァリアル世代の俺が擁護してやってんだから
もっと１０代アニオタがんばれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! 　
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、 　　　　糞スレ
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>922
まあエヴァオタがハルヒ叩く理由ないしなあ・・・。
アンチが自分の信者作品じゃハルヒに敵わないからエヴァ持ち出してるだけだし。

>>924
スレタイと個々までのスレちゃんと嫁

>>924
そうなんかな？おれはエヴァをリアルで知らない若い世代が
「こんだけハルヒはやったんだからエヴァも越えてるんじゃね？」
って何も知らずに騒いでるだけかと思うが

>>926
それは俺らがまんま通った道じゃねぇかｗ
歴史は繰り返してんなー



「はぁ？ガンダムぅ？ちゃんと見た事ないけど、あんな古臭いアニメより
　エヴァが負けるわけないやん。見る価値ないわー子供向けだろどうせ？」

>>927
そんなこと思った？おれはガンダムと比べたりはしなかったけどな

なんだよハルヒ厨元気出せよ夏バテか？
現実を突きつけられると目の前真っ暗か？
偉そうなカラ元気も下半身と同様しなびたのかよ

放送終わってからハルヒ厨の反応が極端に落ちたような、
期待した程じゃなかったのかな？

やっぱり萌えアニメはダメだ
持ち上げるには限界がある。
こういう悲しい事態になってるのは、やはり業界を取り巻く環境が悪いから、
エヴァ厨をマジで潰せる作品が出てこないんだよな。

ハルヒにガンカタアクションがあればエヴァ超えてた

エヴァの新作が潰すことになるかも・・・
続編で劣化していくからな

ガイナックス新作ロボットアニメ 天元突破グレンラガン

■スタッフ
監督：今石洋之
シリーズ構成・脚本：中島かずき
キャラクタデザイン：錦織敦史
メカデザイン：吉成曜
絵コンテ：樋口真嗣　※確定
動画手伝い：庵野秀明　※予定


・2007年新春スタート・全26話の予定
・放送の時間帯は夕方を前提に調整中
・キャスティングは現時点では未公開
・製作委員会はGAINAX＋アニプレックス＋コナミ

エヴァ厨が新興勢力の相手をしてる間にガイナとガイナ厨は軽やかに新作を楽しむ

存在理由、レゾンデートル

ここにいても、よいりゆう

涼宮ハルヒ、彼女の場合

>>928
エヴァのときは商業的に成功を収めたとか、ガンダムとかどうでも良くて、
エヴァのことだけしか考えて無かった気がする。
エンターテインメントあふれる驚きの展開、さらにラスト２話の超展開。
エヴァを読み解くだけで充足していた。

>>937
それは思い出を美化しすぎ。もしくは、お前の個人的な感覚。
当時から、ファーストとの比較はあったし、庵野がセラムンとVガンダムを見たから
エヴァを作ったと言ってる。

確かに他の作品との比較は当時からあったけどそれはどっちが上って言う類のもではなく
エヴァを読み解く為にエヴァに影響を与えたアニメなんかの研究に主眼があった気がする。
エヴァがランクとして、あるいは格としてどれほどのものかと言うよりもエヴァがそれまでの
アニメ史の中でどのように繋がってきたのかと言うのが当時の主な興味の対象だったと思う。

エヴァがガンダムよりも上だとか鉄腕アトムより上だとか言うよりも
エヴァはガンダムにどういう影響を受けたのか、じゃあこのアニメとの比較はどうだ
と言う議論のほうが盛んだったと思う。

結局ハルヒってどういう所が評価されてるわけ？

>>939
そういう議論もあったし、
エヴァ厨が「ハルヒ如きをエヴァと比べるなんておこがましい」
ハルヒ厨が「ハルヒはエヴァなんか超えたね」
ってのと同じのも有った。

>>940
作画の良さ
みっみっみらくるみっくるんるん（・∀・）、第一話の衝撃
ながもんかわいいよ無口なとこがかわいいよながもん

>>941
それもあった。ただ「主な」議論の対象というか話題の主眼は何であったかと
言うことを考えると「ハルヒはエヴァなんか越えたね」議論よりも
「ハルヒと他の学園ものアニメとどう関連してるんだ？」
「ハルヒは他の恋愛ものアニメとどう違うんだ？」
という議論のほうがさかんであったように思う

ガンオタはいまだにエヴァを目のかたきにしてるからなぁ
だが、ある意味ガンオタとは兄弟とも言える

ガンオタがハルヒをどう見るか興味はある
ヤマト世代がエヴァ見る様なもんだからな

エヴァでアニメに目覚めた中高生も多かったから
「これはいままでの子供向けのアニメとは違う！」っていう感覚があった
ガンダムについては全然子供向けだと思っててエヴァの相手にはならんと思ってた

ハルヒなんてただの萌えアニメだろって感覚に近いかな
でも、ハルヒは「ただ」の萌えアニメではない。それは認める
いくらなんでもシスプリなどの萌えアニメとは違う事はわかる