涼宮ハルヒの憂鬱がエヴァンゲリオンに決着を付けた

長かった・・・10年越し

アホか

３取りー！！！

4様

ロボットの出ないエヴァだよな
ついに時代がかわったかんじ

シンジもアスカにキスするべきだったな

見てない人には、ネタバレになるけど、

シンジがアスカの手を取って、元の世界に戻ることを望み、
首を絞めるんじゃなくて、キスをした事に涙が出た。
エヴァもちゃんと終わってれば、こうなってだろう。
やっと、エヴァの呪縛から逃れられた感だ。

単なる萌えアニメだった

ようやく糞スレともおさらばか

>>7
エヴァは自分を拒絶する世界を憎みながらもその世界で生きていくってことで
シンジが自分を一番拒絶するアスカを選んだわけで
キスとか甘やかしたラストじゃ意味ないわけだが。

>>10
エヴァに関してはクソ同意というかそれしか正解はないけど、
別にハルヒのラストは甘やかしたものじゃないぞ

またエヴァ厨か

短編に代表されるような接待ライフが始まるだけで何の解決にもなってないんだけどなｗ
キスしないと世界を壊す女こえー

アニメ考察ブログとかで誰かが言い出しそうだ。

>>10
シンジを一番拒絶してたのは、ゲンドウだろう。
アスカを選んだのは、愛し合いたいとの、思いがあったんだろう。
エヴァは、そこで手を取り合って、キスして終わるべきだった。
が、庵野がみやむーに振られて、あの投げっぱなしENDになった。
そこを、ハルヒが完全に落とし前を付けてくれた感じがした。

>>15
ゲンドウは実の父だからエディプスコンプレックスとかややこしいものが混ざる
アスカは純粋に他人。誰にも邪魔されることなく、誰にも脅かされることなく一人自由に生きるよりは、
分かり合えないかも知れない、自分を脅かすかも知れない他人がいる世界を選びました、っていう事だよ。
みやむーがどうとか、ゴシップ絡みの裏手読みは下の下。

もっとハルヒの話をしる

アスカ＝他人の恐怖の象徴

90年代前半まで時計の針が戻ったわけか。
エヴァが否定したかったのはオタクを安住されるような
ご都合主義への逃避。
ぶっちゃけていうと「天地無用」の否定。
周りにいっぱい女の子がいてその全部からモテて、
さえない主人公は世界の救世主で最強みたいな、そういうのを否定して、
エヴァからの10年はその批判を受けて反ご都合主義のアニメがゴロゴロと出てきたけど、
10年経って戻ってきた位置は結局「ハーレム・ご都合主義」

ご都合主義のエヴァならもうデュアルでやってるしねぇ。

ハルヒはハルヒ
エヴァはエヴァ
ハルヒの最終回に対していちいちエヴァを引き合いに出すのやめてくれ

アホ草エヴァ以前に退化してんじゃんｗ

>>11
別にハルヒが甘やかしてるなんて言ってないが。エヴァのラストについて言及しただけ。
ハルヒの最終話はまだ見れないから評価のしようがない。

>>15
>>16が正解。

ただ言いたいのはエヴァとハルヒは作品の次元が違うので引き合いに出すのはやめてほしい（優劣関係なしに）。
まあほとんどのエヴァ厨はハルヒなんて眼中にないが俺は見ててイラつく。何年前の作品に嫉妬してんだよと。

>>20
エヴァ持ち出してるのは他ならぬ信者のほうだが何か？

友人から譲ってもらった？ｗ　ハルヒののぼりを高値でヤフオク出品

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n38825843

>>22
＞ハルヒの最終話はまだ見れないから評価のしようがない。
ならそう書いてくれよｗ文脈的にハルヒ否定してるようにしか読めんだろｗ

ちなみに俺＝>>11=>>16な。

90年代前半どころか80年代だろこれｗ
陳腐な恋愛モノにゴチャゴチャと色んなものくっつけて映像力で押し切るって
うる星か？マクロスか？

スタッフはエヴァにトドメ刺すつもりで作ってたと思うよ。

エウレカスタッフ並みの勘違いだなｗ

かすり傷すら負わせることは出来ず残ったのは萌えオタとのぼりのヤフオク出品だけであった。

ﾜﾛﾀ

　

ハルヒはエウレカスタッフ並に音楽センスないエヴァパクリアニメです。
本当にどうもありがとうございました。

>>27
な訳ない、エヴァはファンより業界の方が評価が高い。
新しい制作システムに表現方法、しかも主要スタッフは今やあちこちの監督・作画監督クラス。
当時の1stガンダムに近いよ。

>>27
には同意する。
しかし同じことは過去に無数の作品が試みている。

比べる事自体エヴァ＆エヴァ以降もがいた人達に失礼です。

自虐ネタだよ

劇場版ラストの強烈な否定性を超えることは無理だろ
庵野自身でさえ結婚して完全にぬるくなった品
ましてやただの凡人ぞろいである京アニ程度じゃ足元にもおよばねえよ

まだエウレカ中盤の方が頑張ってた。後半はカスだったけど。

>>37
一人のヒーロー時代から、顔の無い群体の時代へと、変貌しつつあるのだよ。

ガイナが庵野一人のヒーローｗ
馬鹿か

テレ玉放送終了上げ

ハルヒ信者ウザい

>>7

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハルヒ厨もそうだが京アニも身の程知らずなことをしてかえって株を下げましたねｗ

コピーのコピー世代アニメ

ゲハに来るなよ、ハルヒ厨

萌えキャラいなければ誰も見てないな

糞アニメらしい終わり方だった。そんだけ

え、エヴァに対抗してたの？
原作もそうなの？

>>49
原作は特に。新人作家のデビュー作だし。
ロリぷに巨乳に無表情系って当時の流行を入れたりと苦労してる。

>>49
少なくとも原作は違うと思う
そもそも原作は様々なSF小説を元ネタにしており
同じくエヴァも多くのSF小説やそのSF小説に影響を受けた世代が作ったアニメを元ネタにしているので
その両者が似るのは当たり前なんだよ、そしてそれも知らずにハルヒはエヴァのパクリだとあからさまに言い出す香具師が居るから困る
まあ、アニメの方は知らんが

おいおい正気か？

ハルヒがエヴァより先にやったのなら、パクリとは言われんよ。
しかしなぁ。あれだけキャラが引き写しなら、パクリ批判は間逃れまい。

庵野パクリはセンスあるけどヤマカンにはない

京アニって秀才だけど天才にはなれないタイプ

>>52
仕方ねえだろ！書いてた90年代末期のラノベの編集なんて、
女の子が足りませんね？綾波みたなのでも出して下さい、このレベルだぞ！？

っち、向こうはスレッドストップかよ。

ラノベごときに必死になるなよｗ

>>52
それはアニメとアニメの話だろ？
小説の場合、長門みたいなキャラなんてエヴァが作られる遙か以前から、SF小説界では定番のキャラだった気もするが

CCさくら→シスプリ→ローゼンメイデン→苺ましまろ→ハルヒ→？

だったらその定番だというキャラを出してみろ
エヴァ以前のをな

＞定番だった気もするが

定番だったのか？

まあ、長門（綾波）だけだったら、「ああ、今流行ね」で済まされてたろう。
でも、アスカが主人公で、カヲルまで出てきたら言い逃れはできん。

キョンのキャラデザがシンジみたいだったら、完全にパクリ呼ばわりされて
目も当てられなかった。のいじの真の功績は、キョンのデザイン。

パクりじゃなくてさ、エヴァは庵野が「お前ら、アニメなんか見てねーで、現実へ帰れ！」と、
物語が終わっても無いのに、言っちゃった。さんざ、引き込まれていた奴らは、はしごを
外されたんだ。エヴァがちゃんと終わってれば、庵野の望み通りに、現実へ帰れたのに。

その、取り残された部分が、この10年間アニメ界には有ったんだが、それをハルヒが学園
エヴァとして消化してくれた。

首絞めの代わりにキスを。閉鎖空間で終わったエヴァに対して、閉鎖空間からの開放。
そして、現実への帰還。ここまでやって、初めて物語りは終わる。

俺は、10年ぶりにエヴァンゲリオンの真の最終回を見せて貰ったと、確信した。

次の人気アニメが出たとき、その比較対象にハルヒが選ばれるか？
もしまたエヴァと比較されるようなら、ハルヒはエヴァ2世にしかなれかったってこと。
ハルヒの評価はこれから時間をかけて作られる。

>>63
心底、キモイと思った。

ハルヒはエヴァの次じゃなくて、エヴァ時代の終焉かもね。
第二次世界大戦の法則もないし。

シンジﾞは逃げた先には何もないことを知ったから夢の終わり＝現実の続きを望んだけど
ハルヒはキスでなにを感じたの？そもそもキョンのこと好きだったのか、いつ好きになったのかも全然わからん。

現実への帰還とか言ってることはわかるがキャラの心情と全く噛みあってない。
単に視聴者に拡大解釈させようとしてるだけにしか見えない。

>>63
エヴァがちゃんとした終わり方をしたとしても、アニオタが思う事は
「あー、面白かった。もう一度エヴァみたいなアニメが見たいなー」
と、それから10年間、ハルヒの出現を切望するだろうよ。

なぜならアニメファンだから。
どんな出来だろうと、アニメファンがアニメを見てアニメファンを
やめる事など、論理的にもありえない。

ID:xSf0FCMO0


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界の中心でポニテ萌えを叫ぶアニメだった

ハルヒって目新しさもないし、演出作画もへぼいだろ

>>67
それらしい言葉並べるのってハルヒ信者の得意技だから。

>>63
バカだろおまえｗ

>>エヴァがちゃんと終わってれば、庵野の望み通りに、現実へ帰れたのに。
俺は、10年ぶりにエヴァンゲリオンの真の最終回を見せて貰ったと、確信した。



で、お前は明日ハローワークに行くのか？？？
自分の殻から飛び出そうとするのか？？？
童貞を捨てに、彼女を作ろうとするのか？？？


しねーーーーーーーーーーだろｗｗｗｗｗｗ

いままで通り、自分に都合のいい世界に閉じこもって
妄想を繰り広げるだけだろうが。
終わらない夏休みを続けたいだけだろうがピータパン君。

>>67
ハルヒが、世界が詰まらないから、終わらせようと思ってたのを、キョンの説得とキスで、
詰まらなくないと認識した、と俺は解釈した。あと、俺はメタ視点から見てるかも。
>>68
そりゃそうなんだ。それを庵野は「アニメなんか見てんな」と、無茶を言って物語を破壊した。
物語に落とし前が付いてれば、少なくともエヴァからは解放された。

結局つまらんオチだったな

>>74
つーかハルヒってそういう話だよねｗ
いつまでもぬるま湯につかりたいヲタを肯定する類のね。

どーみてもテーマ的にエヴァ以前に退化しています。
こんなんがエヴァを超えたとか笑わせるよｗ　ばっかじゃねーの？ｗ

初めからアニメとして作られたエヴァと
原作経由のアニメであるハルヒを真っ当から比べるのはおかしい

俺が思うに>>8で結論出てる。

で、ハルヒが終わって淋しいオレ様に、
来週からの見るべきアニメを教えてくれ！

>>80
ハルヒ程度でいいならいっぱいあるよ

>>81
とりあえず、最近見たアニメは、
あずまんが→かみちゅ→ローゼン→ハルヒ
のうる星世代だ。

微妙なのばっかだな

>>82
うる星やつらとハルヒって多少似ているよな

>>83
つーか、９０年代入って、アニメから卒業したのに、
エヴァで戻され、ここ３年ぐらいなのよ、アニメ見るのなんて。
で、アニメに対する好みが、若い人とは合わないようで。

>>82
典型的な萌えアニメばっかじゃねーかｗ
いい年こいて恥ずかしいおっさんだな、
そこらの萌えアニメみてろよｗ

>>86
典型的な萌えアニメって、ダ・カーポとかキャンバスとかまぶらほとかだろ。
それに比べりゃローゼンやハルヒは遥かにましだよ。

どうみても50歩100歩の萌えアニメです。
本当にありがとうございましたｗ

>>87
いや、目くそ鼻くそですｗ

鼻くそ丸めて食ってるガキでも、ハルヒだけは、いただけねえ。

かみちゅは雰囲気アニメだろ？そんなに萌えを感じ無かったぞ？
まぁ、これは見る側の勝手だから仕方ないけど。

ところで、みくる伝説は文化祭で上映したはずなのに、なんでそのシーンがなかったんだ？
学年が違うのか？

>>54
補足すれば既にある技術はモノにできるが新しいものは生み出せないタイプだと思う。
作画良い、ってのも手間かけた分良くなるレベルで
動きそのものはトレスかどこかで見たようなのの猿真似でしかない

>>91
12話の冒頭に流れたやん

かみちゅの方がショボイCGとか使ってない分いいわ。
ハルヒのピカピカ演出とかCGは糞杉ｗ

>>63の言いたいことは理解できる。
ハルヒがよくできた作品であることは間違いないとして、エヴァを超える作品ではなく、エヴァを補強する作品だと思う。
エヴァはいわば一部の世代にとっては全共闘のようなものだと思う。
その時代にその渦中にいなければその意味はわからないのだろうね。

ちなみに、個人的なお気に入りはうる星、エヴァ、プラネテス、ハルヒ
うる星はうる星で言いたいことはたくさんあるが...今はやめておこう。

> ハルヒがよくできた作品であることは間違いないとして

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>96
少なくとも今期では一番。
最近を遡っても、舞HIMEやローゼンくらいでしょ。
人気と内容で張り合えるのは。あとは全部どちらかが足りない。

>>97

新しいものは生み出せ無いかもしれんが今のアニメ業界見ると、
秀才すらほとんどいないわけで。
今期はハルヒ以外全部終わってた。

なんかただのアンチスレだなここ
本放送放映中はけっこう色んなとこに迷惑かけて敵作ってたっぽいからなあ、
しばらくこのノリは続くのかな

半年後ぐらいになれば落ち着いて考察できるスレが立つだろ

とりあえずマジなのかネタなのか知りたい

半年後には記憶に残ってない

先越されたｗ

>>93
そうなんか。見逃してたわ。

それにしても、チューしないと世界崩壊だなんて、迷惑な奴だな。

記憶に残ってない層と飽きたアンチ層が消えてくれれば無問題

話題性取ったら何残るかな？
半年後が楽しみだな

作画抜きだと時系列シャッフルに挑戦したことくらいかな。
時系列順に見てるが細かい伏線多くて最後までちゃんと考えてるなという感じはする。

半年後？二期か映画化で大騒ぎに決まってんだろ
角川がほっとく訳がない。そこらのエロゲとはそこが違う

>>108
そうか？
２ちゃんと並行して見ているから面白い(盛り上がっている)だけであって、
それを取り除いたら一部のファンだけだろ残るの

>>107
俺はシャッフルは失敗だったと思うけどなぁ。
伏線ってか細かい遊びや感情表現っぽくて意味分からんとつまらなく感じた。
もう一周初めから見れば意味も分かるんだろうが見る気もせんし。

>>109
2ちゃんで盛り上がって、一部のファンが残る作品が年に何本あるよ？
・・・まあエヴァと比べるとあれだが、そこらの凡作より遥かに凄い事を成し遂げたよ。

まぁ少なくとも俺の中でブラクラとハルヒ終わって見たいアニメ無くなっちまったのは事実だ
7月からなんかおもしろいアニメはじまんねーかな

ひとまず、ミーハーが消えてくれればいい

>>111
他のアニメよりは良作だし、何らかのターニングポイントに
なるとは思うよ
でも、それはエヴァとは違う感じがする

エヴァは10年たった今でも「これエヴァのパクリ！」って騒ぐ奴が結構いるくらいの影響力・・・。
ハルヒがそういう扱いにまで登り詰めたとは思えないな。

> ターニングポイント

なんのターニングポイントだよｗ
ラノベ、エロゲ原作のアニメ化の流れで作られた一作品に過ぎないじゃん。
DVDの売り上げは良いらしいし、この路線はまだまだ続くんだろうな。

>>115
次が出ても「エヴァのパクリ！」で「ハルヒのパクリ！」にはならないと思うよ。
今のとこはそれくらい差が大きい。ノーザンダンサーとノーザンテーストくらい。

エヴァが当時ポストガンダムと言われてた事がほとんど忘れられてるように、
ハルヒがポストエヴァ的な扱いを受けてたことなんてそのうち忘れられて、
エヴァとか関係なく単体で語られるようになると思うよ。で、エヴァ抜きにそれだけの強度はある作品だと思う

これ以降時系列シャッフルしたアニメはハルヒのパクリ

>>118
そうなると嬉しい。エヴァオタだけどハルヒはまた別の路線で面白いし。

主人公が神様で登場人物が宇宙人や未来人や超能力者なアニメはハルヒのパクリ

２ちゃんにハルヒ板が出来ない限りエヴァは愚かCCさくらにすら勝てていない

まあ、生暖かく見守ろうよ。
信者の言う通り画期的な作品なのかどうか。
時間が教えてくれるよ＾＾

>>63
何？これの原作者ってエヴァ厨なの？

ぶっちゃけ面白いと思った？

投げっぱなしの伏線をユーザーがあれこれ読み解き、
そのやり取りがネットを中心に盛り上がって周囲の目を引く

まあ少なくとも、ユーザビリティを無視した不親切設計で特攻し、
ユーザーとの双方向的なコミュニケーションに賭けるのはかなり冒険だったと思う

話の内容はとりあえず置いとくとして、こういう方法論をマネする作品が出てくる可能性はあるかもね

>>124
意識してるのかは分からんが
エヴァ無ければ思いつかんかったろうな

原作小説の結末があまりにベタだったので京アニが上手く逃げた。

ハルヒが残したのは作画いい萌えアニメ作れば関連商品でいくらでも儲けられるってことだけ。
主題歌のみならずキャラソンまでランキング上位に入る異常事態。
原作も売り上げ500%でウッハウハ。
クォリティ低い作品乱発されるよりはマシだから警鐘にはなったか。

プロならともかく声優の歌うアニソン買う神経が理解出来ないな。
あと、あのぼったくりDVDも。

二人の愛が世界を救う

新しくもなんともないベタな内容
だけどそこが今の時代新鮮なのかも、オバサンが韓流を求めるみたいに。

OP売れて劇中歌売れて今度はキャラソンも出るんだって？ｗ
とことん絞られてますなぁハルヒヲタｗｗｗｗ

一番受けるのは映像だということです

なんか知らんけどエヴァンゲリオン？如きと同列に語るな汚らわしい。
ハルヒは最高の神アニメ！

>>131
いやむしろメタセカイ系の要素ふんだんだと思ったけど
ある意味セカイ系を終わらせようとした作品じゃないかと
まあ今どきそういう作品はいっぱいあるけど

ターニングポイントとかメルクマールとかになるかは分からんけど、
数多のメタセカイ系作品のなかではまあ優秀なほうなんじゃない？

ハルヒでセカイ系終わるか？そんな力ないよ

>>136
実際に終わってるかどうかは別
「終わらせようとしてる」作品だと言ってる
そしてその手の作品もすでにたくさん出てると
つまりセカイ系じゃなくてメタセカイ系そのものがむしろ時代精神っていうか時代の流行に
過ぎない部分もあるってこと

信者脳

俺が絶妙な例えをしてやる
ガンダム：ペレ　エヴァ：マラドーナ　ハルヒ：メッシ

ポストマラドーナって一杯いるしなｗ

>>140
貴方凄いね、一瞬で見抜かれるとは思わんかったよ

ただアニヲタの世代交代が始まってるだけだろ
10年前にコアな層だった高校生や大学生も
そろそろ結婚したり、部下が何人かついたり
社会人として真っ当に生きだす年頃だし

今年のアルゼンチン代表の半分程度は過去マラドーナ二世と呼ばれているなｗ

age

現実に帰るってエンディングは確かにエヴァと同じ。

視聴者が？キャラが？

キャラがだろ。

>>137
日本語

ハルヒが(色んな意味で)終わったからといって
他のアニメを終わらせようとしている、とか頭の悪いこじつけはやめてよね。

今期は最大のアニメ本数だったんだよな
冷静に考えれば、エロゲやら知名度のあまり無い原作から持ってきて
たった１，２クールで型にはめた様なアニメが乱造されれば
ハルヒみたいにちょっと捻くれた感じで作ったほうが注目されやすいわな
複線や、謎の部分をろくに表現しないってのもエヴァ型で
似たようなところもあるな

記憶曖昧なんだがエヴァって現実に戻ったん？

TVではずっと心理描写でシンジが自分を肯定して終わり
劇場版はシンジが他人との関係をもう一度願って戻ってきた
こんな感じだったと思う

エヴァの本質とは脱近代的な要素を取り入れた点にある。
エヴァの中では近代に好まれた＜大きな物語＞は存在しない。
暴走するエヴァや消滅したアメリカ支部は理性への懐疑であり、
シンジの徹底した孤独感はまさしく現代人の鏡である。
だが、こういったエヴァの本質的な部分をコピーした作品は未だ作られていない。

あるものを超える為にはそのあるものをよく理解しなければならない。
あるものをよく理解する為にはそれをコピーするのが一番の方法である。

しかし指摘したようにエヴァの本質的な部分をコピーした作品は無い。
コピーされたことすなないなら、それを超えた作品は当然存在しないのである。

>>148
はぁ〜、ちょっとレトリック駆使するとすぐ「こじつけ」か
やっぱりつくづく2ちゃんって不毛だな。頭いい奴もいるが基本的にゆとり脳多すぎ

アニオタは、アニメしか知らなすぎる

ただの定番ＳＦ小説でした

この時代がこのアニメを生んだんだよ。

恥ずかしいセリフ禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
ハルヒがエヴァを終わらせようとしてるとかどう見てもこじつけだろう。
作者がそんなこと考えてアニメ作ったとは思えない。
中二病乙

メタセカイ系 の検索結果のうち 日本語のページ 約 18 件中 1 - 6 件目 (1.01 秒)

ハルヒはただの萌えアニメ。セカイ系とか意識してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもまあ、なんとなく気持ちはわかる。

「この世はつまらない。つまらないから壊してしまえ」と願うハルヒ
がキョンとのチューで理性を取り戻すなんて、
リアルの庵野が結婚する事で人間に戻れたのとそっくりだな。

結論。

愛は地球を救う。

>>149
シャッフルで無理やり作った伏線とエヴァのは根本的に違うと思う。
エヴァは誰も分からん状態でスタートしてるがハルヒは未読者はマイナスからスタートしてる。
話の根底につながる部分をぼかしてるわけじゃなく
どうでもいい遊び要素みたいなカットすら曖昧になるからただ面白味がなくなるだけ

エヴァっぽい表現使うとすぐエヴァと比較し出すから困る
同じ土壌に立てるレベルじゃないよ。ハルヒ最高

ただの萌えアニメだもんな。比べるべきじゃないよ

萌えアニメに見せかけてるだけだろ？そんなことにも気づけないのか・・

萌えアニメに見せかけたメタ要素もあるしただのベタな萌えアニメでもある。
どちらとも取れる。ついでに言えばエヴァだってそうだった。
どっちかに決めつけないと気がすまない、ダブルスタンダードが理解できないゆとり脳にはわかんないだろうけど

メタ要素ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
> 萌えアニメに見せかけたメタ要素

どこ？

パクリとか色々失敗してせいぜいキャラ萌えくらいしかとりえがなくなったから
お情けで萌えアニメってことにしてやるよ、
って言われてるのに気づけよ。

なんでハルヒ様がカスであるエヴァ如きの尻拭いせにゃならんのだ。
ハルヒはアニメを新たなステージへ押し進めた偉大な作品。

ダブルスタンダードの使い方間違ってるし
対象によって立場を変えるって意味だよ

僕はトリプルスタンダード

メタという言葉がお好きな方がいらっしゃるようで

最近覚えた言葉使ってみたかったんだろうなぁ・・・・カワイソス

ハルヒは感覚的に比較対象はｽﾚｰﾔｰｽﾞとかﾔﾏﾓﾄﾖｰｺだなぁ
ｴｳﾞｧを擁護する気もないがどうしてもﾗﾉﾍﾞ枠内で考えてしまう
これはこれで叩かれそうだがｗ

メタワロス

メタカワイソス

ｦﾀに媚売りまくったおかげで成功したアニメだな

はいはい、よかったでちゅねー♥

これ褒めてる奴って文盲だろ？たまにはラノベ以外の小説も読めよ（笑）

最終話にエヴァっぽい演出入れたら話題になりそうだな〜っていう
低俗な釣り心がありありと見えました。さようなら

ただの普通のアニメで終わるはずだったハルヒが
アンチのおかげで多少なりともアニメ界の歴史に
名を残すかもしれんな（笑

181の訳：もうほっといてください！（＞＜）

種厨の次はハルヒ厨ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハルヒスレの住人って暇なニートとかだろ

>>170
萌えアニメ好きには萌えアニメとして消費してもらい、メタ好きにはメタ萌えとして受容してもらう、
という意味でのダブルスタンダードってことじゃないの？

>>185
何で他人のフリしてんのｗ

>>10
アレは単にアダムから創られた弐号機のエントリープラグに中にいたから
補完の干渉を受けなかっただけだろ

何がアスカを選んだだよ
寝言言ってんじゃねえよカス

包帯巻いてるんだから補完から独立してたとはいえんだろ

おまいらエヴァを神格化しすぎ

あれはただ｢かっこいいこと｣をやりたかったにすぎない
ほとんど学のない人間が作った表面上の作品
それを一部の人間が必死に持ち上げてるだけだぞ
むしろ手法的に大きな意味のある作品だっただけ

ハルヒも同様
作画の良さや実験的企画を取り入れたことが評価されるべき

所詮はアニメ

かといってハルヒと比較されるほど酷くはない。

>>188
その辺は曖昧で誤魔化しの演出だろう
俺も>>187の解釈でいいと思うが

ハルヒは、キスすることで現実に戻るのが適当すぎ
あと、全体的にキョンのモノローグが辛かった

目を覚ませ・・

キョンはキモヲタの理想

ハルヒを神アニメと思えない人は不幸である。
なぜなら、今後１０年は、神アニメに出会えないからである。


ハルヒを神アニメと思える人は幸福である。
なぜなら、今後、年に１本は神アニメに出会えるからである。

結局最後までキョンのモノローグに慣れることが出来なかった

で、唯一の特徴（？）のシャッフルは結局成功だったのか？

ストーリーがありきたりとかいってる奴は教養無さすぎる。
五分前世界創造仮説を基軸にしたアニメなんて今まであったか？少なくとも俺は知らない

それだけでも十分独創的だろ。
たぶん著者はラッセルの『心の分析』を参考にしてるんだろう

五分前世界創造仮説も知らずにハルヒ叩いてる奴は相当痛い。短絡的。教養が無い

原作の一巻を読んだとき、この作品は何かに似ていると俺は思った。ドラマ『トリック』だ。
あのドラマは一見するとただのコメディに見えなくも無いがもちろんそうではない。（もしそうならあんなに人気が出たはずが無い

トリックはユーモアの中に「この世には本物の超能力者が存在する」という恐怖（または非日常）が含まれているのだ
そしてその恐怖（非日常）は、二人の主要キャラが必死になって否定しているだけにより増幅し、
その恐怖（非日常）は現実味を増すのである。

このことはハルヒにも言える。

典型的な萌えアニメというユーモアの中に
「この世界はもしかしたらほんの数年前に創造されたのかもしれない。そして何時崩壊するかも分からない。」
という恐怖（非日常）が含まれているのだ。

そしてこれまた「トリック」と同じように、主人公であるキョンがその事実を認めようとしないということが
その恐怖を増幅し、非日常に現実味を持たせるのである。

ハルヒについて、『萌え要素』と五分前世界創造仮説等の『哲学的要素』
という二つの要素に注目した場合、
ハルヒはエヴァに似ているということも出来なくは無い。

エヴァ：（萌え要素）＋（哲学的及び心理学的キーワード）
ハルヒ：（萌え要素）＋（哲学的キーワード）

ただし、エヴァとハルヒの最大の違いは

エヴァ：哲学っぽい、心理学っぽいというだけで実は中身が何も無い。
ハルヒ：一見、哲学とは何の関係もなさそうに見えて実は深い哲学的思索に満ちている。

俺は京アニの頑張り次第ではハルヒはエヴァを超えると思っている。
頑張り次第とはどういうことかというと、もし京アニがハルヒに含まれる哲学的要素を
重要視せずに切り捨ててしまうようなことがあれば、すべてが台無しになるということ。

構成とストーリーについて

この作品について特筆すべきはその構成であり
主軸のストーリーの間に時系列を無視して短編のストーリーを挟み、一度視聴者に先の展開を見せる事で
その短編中のキャラクターの行動、言動が全て伏線として生きる。
これによって視聴者は通常のように先の展開を予想するのでなく、
前の展開を推測し整合性を取ろうとする作業をすることになるが、
この知的作業に通常のamusingとしての面白さではなくinterestingとしての面白さがある。
またこのメメント的構成法はキャラクター描写、世界観描写にも一役買っている。
というのは短編という一つの完結したストーリーを説明無しに登場するキャラクター達が
物語中の個々の事象に対してとても個性的な個々の対応をありのままに示す、
この「加工された描写」というより「生の素材」とも言うべき、
新しい形での視聴者へ向けたキャラクター性の提示が
実に直感的で、何より具体的なキャラクター描写になっているのだ。
そして最後にこの構成はシナリオの面に於いても大きな意味を持っているといえよう。
時系列の先を見せて伏線を張ってしまうという構成は一見無茶苦茶に見えるが、
実は一般的にしっかりしていると言われるご都合展開によって伏線を張る形の構成より
本質的な意味でしっかりとした構成だと言える。
というのは通常の構成ではどうしても本編でのネタバレの部分的な提示にシナリオ的無理が生じてしまうからだ。
その点、短編として時系列の先の展開を見せ部分的なネタバレにするという手法をとれば
当然本編のストーリーに無理や負担が生じず、自由にストーリーを組む事が出来るのだ。

例えば通常の構成をこの作品に適用した場合、
「涼宮ハルヒの憂鬱�V」でハルヒが神、長門が宇宙人、ミクルが未来人、古泉が超能力者と言葉だけでの説明をしても、
彼らの能力について少しの直感的イメージも得ていない視聴者は意味が理解できず退屈に感じてしまうだろう。
しかしそれを解消する為にそれ以前に何らかの形で彼らの能力を直感的イメージとして示そうとすれば、
主軸ストーリーの修正を必要とすることになり、そこに必ず無理やご都合が生じてしまうジレンマに陥る。
しかしこのメメント的構成では、視聴者が「朝比奈ミクルの冒険」や「涼宮ハルヒの退屈」で
登場人物の能力の一部を既に直感的イメージとして受け取っている為に、
キャラクターの言葉による説明を容易に理解することが出来ているのだ。
ここで何より重要なのは、そういった構成をとるのに
この作品の設定とストーリーが他のどの作品より向いているということだろう。
恐らく他の凡弱な設定、固定され一本化されたストーリーの作品ではこの構成をとったところで
何の意味も持たない、ただ奇をてらった構成としてしか理解されなかったのではないだろうか。

まず〜

やっぱ俺はうどん派

コピペか

>>187
包帯巻いてる＝一度LCLになってる
シンジも400%で制服がプラグスーツになったからイメージしたものが出現するのはありえる。
それにTV版のラストでもアスカが補完計画に参加してることは明白。
アダムの中にいれば干渉受けないなんてお前の妄想だろ。

ラスト思いっきりエヴァを彷彿としたなぁ。
世界を拒絶して自分だけの世界にこもり、とどめに合唱曲とイメージの洪水。
どこからオマージュでどこからパクリだろうか。

>>197
お前きもいよ

まあ、なんだ、
今時、エヴァに対するパクリ論争じゃなく比較論争になってる時点で凄いよ。
エウレカなんて、パクリ論争だけで終わってたしな。

ストーリーはともかく
エウレカはまだアクションに面白味があったから見れたが
京アニは良く動いてもスタッフのセンスはゼロ。

>>206
ハルヒ「比べっこしよー」
エヴァ「比べんな馬鹿」

↑これも比較論争に入るのか。

なんでお前等そんな必死なの

ほんと必死だよねえ。実にくだらない。

>>203
あれってシンジが巻いたんじゃないの？
後、テレビ版は数多ある可能性の世界の一つだろ
映画とは繋がってないかと・・・

>>177
エヴァの話を持ち出すな。

>>208
今までのアニメは、
エヴァ「パクリじゃん」
ファン「そこには触れないで・・・」
だったから。

まだ肯定も否定もしたくないな。
原作で一番評判がいいらしい涼宮ハルヒの消失とやらがアニメ化されるまで保留にするわ

消失はいいよなぁ

2クールにして消失をラストにもってくれば、もっと話題になったろうに

>>215
２期でやるんじゃねーの

エヴァ好きだけどハルヒよりヲタに媚びてるからな…脱衣麻雀はねーよ

涼宮ハルヒとエヴァンゲリオンを比べるなら、
あの最終回はエヴァとの決着なんて大それたものじゃなく、
二次創作のFFとかの類と同程度のものだろ。

ハルヒはフルメタみたいに１クールごとに様子見ながらつなげていくつもりかな。

ハルヒマンセー儲きめえ

ハルヒよりも話題で種よりも売れて非オタやTVが騒ぐアニメなんて想像が付かん
いや、想像しても現実感が無い。体験した者の特権だろ？
おれらにゃハルヒが精一杯で全てだ、もう放って置いてくれ。

>>207
京アニ云々は置いておいて、エウレカは
作画こそ崩れないもののアクションに何の面白みも無い典型例だったんだが

内容の是非はどうあれ、それでも今期どころか今年一番の話題作ではあるかもしれないな。
アニメ板の本スレなんて1クールアニメで480とか…どうなってんだあれ。
まぁ一人で相当数書き込むとかは有るだろうけど。

>>218
同感。>>1がなんで興奮してるのかさっぱり分からん。

>>221
言われてみれば、あれは実際に体験した人間じゃないと実感持てないかもなあ。
そういう意味では良くも悪くも貴重な体験だった。

480は行ってないな、今現在は472か。

エヴァの時に2chがあったらこんくらい伸びてたのかな、それとも毎週鯖が落ちる勢いか。

たしかエヴァって二回目くらいの放送かなにかで火がついたのでなかったか。
ハルヒのように放送中から爆発的になるのとは対照的だったと思う。

エヴァって、アニメや漫画とかまったく見ないお袋とかも名前は知っているからなあ。
一般メディアでも単語が飛び交っていたし。

>>226
余裕で1000超えてるよ。

エヴァは当時のネットがまだ普及してない状況で、なおかつ娯楽が今に比べて
少ない時代だったからこそあそこまでブームを巻き起こせたんだろう
趣味娯楽が多様化して共有できる者が減り
音楽や映画や芸能人ですらブームが長続きせず広まりも薄い今の時代じゃ
ハルヒはヲタ内だけの盛り上がりで終わるだろう

>>226
ネタの供給が凄かったから。
毎週何処かがTVで特集して、ラジオで非声優のパーソナリティが喋り倒し、
CDセールスに毎週顔を出し、週刊誌が交代で取り上げる。
何か凄い事になってる！ってオタがワクドキするに充分な扱いだった。

>>227
それはネットを介した情報交換・共有が不十分だったからで
今と同じ状況なら放送中から話題になったと思うよ

現実逃避しても仕方が無いんだよって感じの終わり方だったよね、両方とも
まあハルヒの方が見てて気分は良かったけど。

だな。とりあえずニートは働けよ。

> なおかつ娯楽が今に比べて少ない時代だったから

ｵｲｵｲ冗談キツイぜｗ

釘宮のツンデレっていうからシャナを期待してたら
まさか坂井悠二まで出てるとは思わなかった。
この人選は狙ってやったのか？

>>235は見なかったことにしてくれ

>>234
確かにｗ
ガンダムの頃なら分かるが、ゲームも漫画も今より勢いあったような。

ハルヒ支持者の世代はどこなの？１０代？

エヴァもガンダムも当時の支持者は10代が中心だろ…

「真紅の火を放て、エーックス！！ 究極の少女となれ　エーックス！！
　夢のクロスが　輝いた時 　薔薇の力が　奴に宿る
　希望の光　ローザミスティカ　薔薇のパワーが　満ちてゆくぜ
　そうだ　ジュンを守るんだ　奴の勇気　高く高く　何処までも舞い上がれ
　（３．２．１．ＧＯ！！　みんなが見ているぜ！！）

　奴が花になる 奴が薔薇になる 傷つくことを恐れず 突き抜けよう
　奴が強くなる 俺と強くなる　ローゼン艦隊　ローゼン艦隊　輝け〜　メイデンＸ！！ 」

　　　　　*　　　　　　　　　 　．　 　 　 　+　／~~i~~＼　叫べその名前を！
　　*　　　　　　+　。　　　　　　　　　 *　、_{ .y ⌒.ヽ }_ ,　　　　＿　　　　*　　　　　　+　。　　　　*
　 　＿　　+　．　　　　 　　, ^@￣@^､　　.)@(从_从)）@(　 　,ｒ＝=ﾐヽ　　。　　_＿_. 　 　 ┌──┐
. ,',i＞＜i　　　/⌒⌒ヽ.　　!iﾉ从ﾉ））))　　○从ﾟ ヮ ﾟﾉ. ○　 〈（(（ﾉﾘi卯 　　 く/二二,'ヽ>　i二ニニ二i
./（(ﾉﾉﾘﾉ）)　//ゞ＼※ 　　○∂ヮﾟ从　　 ||＼iﾐ介ﾐi／|| 　 从ﾟヮ^,l〈○＼　（(ハｲ)）|l|　　 （((/从从i
○i!ﾟ ヮﾟﾉﾐ)）○ !ﾟ ヮﾟﾉ§ ( ヽt,,,ξtO) )　 ≦ノ,ﾉハ ヽ≧ 　Oi卯(i'ヽノVヽ!　从ヮ＾.iﾘ○ 　 从ﾟ- ﾟ ||○
　ヽ)夲!O　　ヽ[{.∞}]ﾐO. .) )（,,ζ,,,,）( (　テ `-tｯ-tｯ-' テ. 　/l xヽy''　 　 　Ol_介_|ノﾍ　　OL介_(ノ
　(ﾑ!,,ｊﾑ) 　 　/(__ﾊ_)　 ( ( ( 　UU　) ) )　　　 　|l|　 　 　 　 |†ﾚしl,†l　　　≦ﾉヽﾉ｀ﾍ.≧　　〈__l__〉
　　し'ﾉ　　　 　｀しﾃ′　　　　　|l|　　　　　　　　|l| 　 　 　 　ﾚ .|l|. |ﾉ　　　ミ<二二二>ミ　　 UU
　　 |l|　　　　　　|l|　 　 　 　 　 |l|　　　　　　　　|l|　 　 　 　　　|l|　　 　 　 　 ∪　　　 　 　 　|l|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

当時ネットやってたのは濃いお兄さん達ですよ…

ハルヒ最高だったよ＼(＾o＾)／
こりゃエヴァの10000000000000000000倍は楽しいアニメ＼(＾o＾)／

＼(＾o＾)／

　　　　　,. :'´／_￣ｰ_,＞‐ヽ:ｰ:＼、
　　　 ／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
　　 /:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
　 / / {　 jｌｲ :／: .:/: .:ｌ: : :ｉ: :| : .:.:lﾍヽ〈i
　/:/:/ 〉ｲ/／/:.:.:/ :/.:| :!.:| .:j :.:l :l .:V.∧
　|// /: :〃:.:/.:イ才＞ !:|.:l /j_r｣/ .:.:Y::::l　　長女：レイ
　l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}　　見た目と裏腹に、炊事洗濯まるで駄目。
　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!　　 唯一紅茶を淹れる事が得意。
　　!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼　　　　　:､ イ／:|::!　　　　好きなもの、妹達。無口
　 　 !ﾍ : :l.:.:.:!:k￣　 　 ‐- ´ ‐'´/:ｲ/
　　　　 ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼　　　 , イ:://／
　　　　　　〉｀¨7'‐=､`_‐く;∠ｲ '´
　　　　　/　 ,ｲヘ、 |:::/〉
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　　　　　　　　　　　 _,..-'⌒　　'￣｀　‐ ､
　　　　　　 　 　 　 ／　　　/　.:　　::. ::::::::..ヽ
　　　　　　　　 _,／　　　　ﾊ　　　　 ::..ヽ::::::::.ヽ
　　　　　　　　￣ﾌ　　 / ｛ 人　　ﾄ､　:::::l:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　 |　l　 l　 i八iゝ、 l ヽﾄ ｜:::｜i::ゝ
　　　　　　　　　 {ﾊ|　｛ i__ﾚ__ゝ ヽj __ｊ_Vl ::::::!::ﾚﾄ
　　　　　　　　|　　ﾉ　ﾄ｛ ｨfｧｯ　　　 ｨfﾃ､i::::::|/:/
　　　＼　　　　　　ﾍ{ iトi. 辷ｿ　 .　　辷ﾉ|::::/ﾍ{　　　次女：有希
　　　 　 　{ﾐi⌒f.}　　　i　ﾄ、　　 _　　　ノi::/ 　　　　 何でもこなす万能型
　　─　　{ﾆ} o } 〉　　　!ﾄ! ゝ､ .._ ,.. ｨ'´　j! 　　　　　得意料理、カレー。
　　　　　　ヽ｀´ノ　　 _,-─ '´/　　　{＼ 　　　　　　 最近は学校が楽しいようだ。無口
　　　　　　| ｀‐´｝ ／ｉ　||　　 ﾚﾆ二ﾆi　 ｀￣/ヽ
　　　　　　｝:::::::lｒ´::::::i　!!　　 !==＝=!　 　 //::|
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　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ　　　三女：ルリ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼　　実は天才少女。
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ　毒舌だけど、無口。
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i 「バカ」と言うと長女が嫌な顔をする。
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ |
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　!
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′

２ｃｈでハルヒハルヒ騒いでるのは２０代前半だと思うんだが

そんな俺も今年で二十歳か…パソコン欲しい

優劣関係なしにハルヒの方が好き
後半のエヴァは普通に糞じゃん

事実上２ｃｈだけの力でこれだけのセールスとブームを作り出せてしまったのはこわい。
これはハルヒの「望めば世界が変えられる」というコンセプトとよく似ている。
似たものどうしだったのかもね。

終わらせ方は凄く綺麗だったよね、ハルヒの方は、
つうかハルヒの作者はエヴァを意識して作ってたの？

24話までは普通にクオリティ高いぞ
前半と後半で方向性はちがうけど

>>247
おまいら最初からそのつもりだったんだろ？わざわざ挑発的なスレタイつけたのも
そのため。そういうこざかしい事するの含めてハルヒはくだらんよ。

>>248
原作自体が色んな物のパクリ。

>248最終回の主題みたいなものがエヴァと似てるなとは思った

テーマ・自分に都合の良い世界を捨てて、現実に帰る(劇場版エヴァ26話)
演出・オーケストラ調の壮大なBGM(エヴァ弐拾四話)

関連付けられてたのはこの二つ？
俺は言われて気付いた程度だけど。

>>245
安いんだから買いなよ
液晶ディスプレイ込みで6万もあれば、そこそこいいの買えるよ

>>245
20前半じゃないだろ。
その世代ならエヴァとかナデシコとかウテナをリアルタイムで見てきたわけだし
ハルヒで騒ぐとは思えん。十代でしょ。

>>250
レス先まちがえてないか？意味が全然わからない。
おまえとか、最初からとか、スレタイって何を指してるのだ。

ﾊﾙﾋ本編見てなかったからよく分からないけど
盛り上がりの程度だとせいぜいｽﾚｲﾔｰｽﾞとかあのくらいじゃないの
ｴｳﾞｧんときゃ異常だったし

俺はも三十路の同人作家だというのにハルヒに萌えまくりんぐｗｗｗｗｗ
まぁほかに描きたいパワーの出る題材がないだけかもな。
今夏の同人誌はハルヒ一色だぜ。

冷静に一作品としてみれば難ありだが
それ以外のアニメは、難どころか作品として成立すらしてない
原作消化映像だからな。

このレベルで大喜びしなければならないのはいささか苦渋だが
三振でなくヒットなら歓迎すべきだろう。
それがホームランでなかったとしてもな。

文句を言ってる奴らの何％が、将来何らかのクリエイッティブな職について
これよりましなものを作ってくれるようになるのかな。
おじさんwktk

>>257
エヴァに対するナデシコくらい？
あれもアニオタより外には出てないし。

>>259
ルリ人気は凄かっただろ。
警察がポスターに使う位だしｗ

いい年こいてこんな萌えアニメにはまって恥ずかしくないのかねおじさん？

>>260
んー、その程度なら警察の中の人の担当者にハルヒ好きがいれば実現すると思うよ

>>259
そんなもんだろうな

>>262
今ならポスター起用のハードルが下がったけど当時だしなぁ。
あと、ルリが作中で歌った時にレコード会社に電話問い合わせ殺到して回線パンクしたこともあったな。
ネットがある今じゃ考えられない事だけど。

>>261
じゃあ高尚なブンガクとかにハマればいい？
それとももっと、ノンフィクションだとか学術的なものを読むのが
君の考える大人の態度としてふさわしいでちゅか？

真の大人とは自分とは異なる感じ方がこの世にあるということを
真の意味で受け入れる寛容さではないかね？ふふん。

>>265
相手と同レベルになってどうする

ブンガク（笑）
お前本当に同人作家なの？
>>258にレスしようと思ったけど寒い書き込み見てやーめた。

おれはなぜか>>258に好感が持てる。萌えまくりんぐとか、ある意味正直に
萌えアニメとして楽しめると公言できるとこが。
他のけんか腰とは違う気が・・・

いや煽ラーだろこいつ
いじっても調子に乗るだけだよ

なんつーか、ほんとどおおおおでもよくなってきた

全然エヴァに及んでないし…社会ブームじゃないし…
なに勘違いしてんの？
ナデシコ止まりだろ

エヴァのような一応の名作と
ハルヒという馬鹿馬鹿しい糞萌えアニメを比べないでくれ

なぜなにナデシコ？
ジャンルはウテナでしょ

>>273
ナデシコはメタでしょ。
信者がハルヒはメタメタ言ってたからさ。

とりあえずガンダムもエヴァも全国紙の新聞で取り扱われたりしたからな。
ハルヒはまずそれができるかどうかだな。

東も言ってたけどメタなのかこれ
原作読んでないから分からん

当時ヲタじゃなかったからあまり覚えてないが、
エヴァは地元のニュースで報道されたり
極楽のデブがめちゃイケだかで「エヴァンゲリオン！」と叫んで突然コマネチやりだしたりとか
アニメに興味なくても嫌でも目に入る感じだったな

メタというかカウンターじゃないか？
それも「セカイ系セカイ系うるさいから、それならほんとに世界を作る力を持たせてやる」程度の軽いカウンター

それならまんまビューティフルドリーマーの劣化焼き直しだな。

これね
ttp://ga3.gagaga-lululu.jp/talk/2006/06/0202.html

ベタな萌えキャラにベタな学園ラノベと見せかけて
ちょっと捻ってるあたりがメタ？よく分からんな

映画のビューティフル・ドリーマーの方が１４話もあったハルヒより
内容充実してるってのは何に差があるのかね。脚本かな。

いや、憂鬱の話だから5、6話分だろう。
映画一本と大してかわらん。

まぁ２１世紀のナデシコって事で決着ついたな

っても今はマスゴミがアニメを扱うのが
タブーだからな

そりゃどう見てもシャバに出せるようなアニメ無いし

>>284
10数年前に比べりゃましだよ。
ジャニのトップがアニメ好きを公言したり、アイドルやアーティストがアニメ鑑賞を告白したり
なんてありえない話だったもの。ガンダムが開き、エヴァが整えた道を歩いてるみたいなもんだよ。

>>285
そりゃそうだ。内容で勝負出来ないからバニーとか出してるんだろうし。
オタ以外には見せられる代物じゃない。

ナデシコってのはいい例えだな

>>288
エヴァの跡継ぎ5代目って感じだな・・・

エヴァの跡継ぎって

ラーゼフォン
ぱられルンルン
ガサラキ
とかか

>>289
ちょｗｗそろそろ傾きかけてる名家みたいｗｗｗ

キョンってみくるにハァハァしながらハルヒについてはウザがってたのに
何で急にああいう展開になっちゃったの？何でいきなりキスなの？

>>292
本スレで聞け

>>292
みくる（大）「困った状況になったらキスしろ」
長門「そっちの世界から抜け出たいならキスしろ」
古泉「てめー涼宮がお前の事好きなの気付かないふりしてんじゃねえよ！」
ハルヒ「あなたの全部がわたしの物にならないなら、みんないらない！」

って総括されて追い込まれたから

どこが越えたの？いやマジで

>>295
信者のウザさ

>>294
いや、セカイ系的な、自分の望む世界を作り上げて引きこもるハルヒを、そこから連れ出すキョン
毎日が退屈だとか自分がその他大勢の一人でしかないとか
そういう現実が嫌で不安で、非現実を望んだハルヒを助けるのがガール・ミーツ・ボーイ的な展開で
そういう普通の中にも楽しいこといっぱいあるし帰ろうぜ
閉じた自分だけの理想の世界<<<<<<<<<ボーイ・ミーツ・ガールな日常、ってんなら
キョンとハルヒの絆や繋がりなり互いに惹かれていく様がないと
周囲の伏線があったからチューしてみました、ってんならラストのキスが台無しじゃあなかろーかと

>>294
で、結局キョンはハルヒのこと好きだったの？

>>297
周囲の後押しあってこそだよ。それくらいにあのキスは唐突。原作でもね。
けどハルにゃんはそれで満足、またはぶっちゃけありえない！、で現実に回帰。
乙女のココロは分からんものですな。

>>296
ちょｗｗまだ負けてねえよ。10年分の累積債務があるだろが

まったくどこまでも男に都合のいい話だな！いいかげんにしろ！
現実に戻るべきなのはキョンのほうだろがヴォケ！

ハルヒは嫌いじゃないが似たようなスレ乱立させてる儲が嫌い

>>298
顔と体は嫌いじゃないけど、「おい、涼宮なんかと付き合ってんの？ｗｗ」って
周囲に言われるのが怖くて踏み出す気が無い。友人に問われる度に、
「ばーか。朝比奈さんが居るからだよ、ハル・・・涼宮なんて興味ないね」と言ってるヘタレ

>>299
成る程。アニメでは最終回で、一番象徴的なシーンだったから色々考えたくなるってもんだが
別にそういうことではないってことか

ハルヒの首を絞めればエヴァに近づけたのにね

最後長門が「あなたは死なないわ。私が守るもの」って言ってくれればよかったのに＾＾

長門が「こんな時、どんな顔したらいいかわからないの」って言えばよかったのに＾＾

>>304
閉鎖空間でハルヒがキョンを起こすシーンは男女入れ替えたらそのまま劇場版ラストだよ

いや首を絞められるのはキョンだろ

エヴァの場合は

岡田斗司夫と竹熊健太郎決別
唐沢俊一対伊藤剛、仁義無き戦い
半年間で何十冊発売されたんだ便乗本
真昼間から人物相関図は簡便して王様のブランチ

などなどリアルで痛くて愉快な事件が頻発したのが面白かったな

ヲタに全く反省を促さない内容みたいだな、一般に受け入れられる可能性は皆無だし、
むしろ一般に見せたら内容について反発や指摘を食らう可能性のが高い

エヴァの事書けば単位寄越す心理学の教授も居たな、早稲田に。

エヴァ好き有名人

ミュージシャン系：ラルクのギター以外のメンバー、バンプオブチキン
宇多田ヒカル、ＧＬＡＹのドラム、エリッククラプトン
俳優系：えなりかずき、松田勇作の息子、栗山千明
文化人系：大槻ケンヂ、森永卓郎、上野俊哉、宮台真司、滝本竜彦、藤沢とおる
お笑い、タレント系：タモリ、今田東野、伊集院光、雨上がり宮迫、よゐこ、
９９岡村、くりいむ有田、スピードワゴン小沢、アンガールズ山根、
西村知美、森下千里、加藤夏希、杏さゆり、類家明日香

深夜アニメが
エヴァと並んで語られる
これはもうハルヒが勝ったも同然と言う事だろう

>>312　
エヴァ好きは嫌いだわ
シャンゼリオンを見ろよ
ハルヒに失礼だろ

バカか
捏造が酷すぎるから叩いてるんだろ

>>308
だから男女入れ替えたらって言ってるじゃん

>>313
まあそうだ。最強の深夜アニメ

ハルヒ見て終始ｲﾀﾀﾀって感じの苦笑いなタモリの顔が浮かんだ

エヴァ見て終始ｲﾀﾀﾀって感じの苦笑いなタモリの顔が浮かんだ

結局コンプレックスまみれのヲタ視聴者の精神を慰める風俗でしかなかったな、このアニメ。
本気でこれがいいと感じてるやつを集めて片っ端から殴ってやりたい

>>305
>>306
その台詞見てて思ったけどハルヒって印象に残る台詞が何もないな。

>>305
キョン「もしまた襲われるようなことがあったら・・」
長門「大丈夫。私がさせない」

こんな中身の無い萌えアニメを、ストーリーで勝負のアニメと比べるのがそもそもの間違いだろ。

結局コンプレックスまみれのヲタ視聴者のマゾを引き出す女王プレイ風俗でしかなかったな、エヴァ。
本気でこれがいいと感じてるやつを集めて片っ端から殴ってやりたい

ハルヒ厨は頭悪いなｗ

つまらん改変だな。こんなもんか

>>323
萌えでもハルヒにアスカが負けるわけがない
長門には負けるけど、そっちには綾波をぶつける

>>324
ヲタが誠実に生きていくにはMになるしかないってことがわかってないな

大体、ハルヒの見所ってどこ？
絵とED以外でここが凄いってところを説明して欲しい。
信者はハルヒ面白い、ハルヒ神とか頭悪いセリフしか喋らないし。

ネタを提供してくれた点

>>329
盗品ののぼりがヤフオクで25万で落札されたことかな。

海外の評価

エヴァ　　　　　　　　ハルヒ
Animation - 8.7 　　Animation - 10.0

Sound - 8.8 　　　　 Sound - 9.8

Story - 8.7 　　　　　Story - 9.6

Character - 8.7 　　 Character - 9.8

Value - 8.8 　　　　　 Value - 9.9

Enjoyment - 8.5 　　Enjoyment - 9.9

Average - 8.7 　　　　Average - 9.8

ハルヒの勝ち

なんだそりゃw捏造もほどほどにしろよw

エヴァとハルヒに何の関係があるんだよ
全然違うアニメに思うんだが

エヴァがアニメ見ない人らの間で騒がれだしたのは放送終了後数ヶ月経った夏ごろからだった。
しかも一般のテレビに出たりするのは劇場版公開寸前くらい。
歌手や芸人など芸能人が観客の前で「エヴァ」とか言って平気になったのはつい最近。
しかし、まだ一般に受け入れられている感じはしない。

捏造と思う信者はカワイソスだな
エヴァは海外では評価が低い現実を見よう

>>313
＞エヴァと並んで語られる

ハルヒ信者が無理やり引き合いに出してるのわからないのか？
このスレがまさにそれだろｗｗ

今の(世界中の)アニヲタって、もののけ姫に出てきたイノシシ達みたいなもんだよ。
おっことぬしが嘆いてたな、みんな馬鹿になってきてるって。

ハルヒブームは韓流ブームに似てるんだよな。

エヴァは終わった後に徐々に評価が上がって自然とブームになったけど、
ハルヒはどう見ても無理やり祭り上げたって感じだし。

ゼロの使い魔の方が100倍面白そうだ。

ブームとかどうでもいいから、エヴァ厨もハルヒ厨もハルヒという作品について語ってよ。

>>341
語ることない

>>1はアホでFA

>>341
長門は俺の嫁
こんなんでいいかい

>>341
糞

で、結局ハルヒの見所はなんだったの？
スルーされてる気がするのは自分だけですか？

This is a totally unique anime with a well told story that is simply a masterpiece of anime. Loveable characters,
beautiful animation, wonderful music, and endless enjoyment just make this amazing

これは、よく語られた物語（つまり単にアニメの傑作）による全くユニークなアニメです。
愛すべき性格、美しいアニメーション、素晴らしい音楽と終りのない楽しみは、ちょうどこれを素晴らしくします

あやふやだね。
内容について語ってない。

エヴァの楽しさについて語ってから質問しろよ

海外のハルヒ厨も同じか・・・

ここってエヴァについて話すスレだったのか

EVAの魅力を語れ、と言ったのは誰ですか？

>>349
まず1話見た瞬間に鳥肌が立つ、練りに練られたSF設定をビジュアルで完璧に
表現しきる力量には当時誰だって度肝を抜かれた。
とにかく最初から最後まであらゆる深度で様々なアイディアが詰め込まれまくってる。
明らかにそれまでのアニメとは意識が違ってた。

ハルヒ
まず1話見た瞬間にユニーク差が際立つ、インパクト抜群の音楽に到底考えられない
演出。
とにかく最初から最後まであらゆる深度で様々なアイディアが詰め込まれまくってる。
明らかにそれまでのアニメとは意識が違ってた。

EVAの魅力（個人的意見）

・視聴者をwkwkさせてくれる盛りだくさんの謎。
・人間のエゴ、汚い部分を描いた切ない気持ちにさせてくれるシーン。
・隠された宗教的内容。
・宗教的内容を知る事でストーリーを２倍にも３倍にも楽しませてくれる。
・どちらかと言うと感動、と、言うよりは鬱になるくらい衝撃的な内容のストーリー。
・でも、それは事実なのでまたも切ない気持ちにさせてくれる。
他にもたくさんあると思います。

これは悪魔で個人的意見です、軽く受け止めてください。

49 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 18:06:31 ID:???0
エヴァＯＰをようつべで見たがな。洗脳効果を狙った恐ろしいＯＰだった
あれ見続けて信者が大量発生したんだなと納得した次第だ。
ＯＰの後半に楽曲に合わせてサブミナルの連続ですよ。これやっちゃいかんでしょ。
卑怯なワザを駆使して熱狂信者を獲得したのがエヴァの実態だった。

>>354
ハルヒのどこにアイデアがたくさん使われているのかおしえて

>>349
いや？スレの立論からするとその理屈はおかしい

>>354
・・・自分の言葉にしろよ

そうこうしてるうちにもたった今、ゴールデンのバラエティ番組でエヴァが露出した模様

>>356
洗脳的ってなんだ。
具体的に言え。
普通にアニメのOPではないか。

>>354の文章がパクリなのはハルヒの魅力がパクリであることのメタ

>>354
どんなアイデア？
すべて他のアニメからのパクリじゃなくて
オリジナルのアイデアなんかあったかね。

正直ハルヒって語る部分ホンットにないな・・・。

>>361
OPにｻﾌﾞﾐﾅﾙ効果を使ってるとこ
あんなに卑怯であからさまな演出昨今やらない

364だが・・・。
>>363パクリ、と言うのはよくないぞ。
ハルヒは好きじゃないがなんでもパクリって言ってるとアニメ見れなくなる。
ハルヒは「ハルヒ」であってパクリではない。
でも、ハルヒは語る部分が無いのは事実。

>>365
アニメのOPでサブミナル効果使ってはいけない。
なんて規則あったけなぁ・・・・。
ムキになってなんでも反論の意見に変えるなよ・・・・。

EVA前夜にやってたオタ向けのTV作品って言うと
無責任艦長タイラーとかブルーシードくらいしか思いつかないな
そんなとこにポンッとエヴァが投入されたわけだから
当時のオタのキター(ﾟ∀ﾟ)感は相当なもんだったな

後半の「これ明らかに話たたむ尺無いよね。ていうか何この予告」的な
嫌な予感溢れるライブ感覚もあれはあれで面白かった

中身のないただの萌えアニメじゃん。>>1はバカか痴症だろ

それにしてはエヴァはサブリミナル効果で売れたって騒がれてないね

>>367
激しく同意。
ムキになりすぎ。
なんでも反論の意見につかうな。
根拠のある意見をだせ。

あれ以上の短時間で連続ｻﾌﾞﾐﾅﾙを使ってるｱﾆﾒを他に知らない
ｴｳﾞｧの影響力からしまねしてもいいはずなのに
卑怯技は封印されたということだ

>>372
>>367 >>371 を読め。

>>372は必死で他の反論の為の意見を探してると思われ。

サブリミナル効果はただのオカルトで効果でもなんでもないと
すでに結論が出てるのに…。ハルヒ厨ってバカ？

>>374 >>375
チャカすなって。
↑で書いてある通りハルヒが語る事ないのは事実。
EVA側から噛みつく必要ない。
ハルヒは無理して盛り上げられてるだけ。

だな。ハルヒ相手ならこっちが雑談してるだけでたしなめることになる

ﾊﾙﾋの評価９．８
http://www.animenfo.com/review.php?id=3508&n=qusbqz&t=suzumiya_haruhi&type=anime
ｴｳﾞｧの評価８．７
http://www.animenfo.com/review.php?id=284&n=prlbgu&t=neon_genesis_ev&type=anime
ハルヒの勝ち

一連のハルヒ祭りの真の黒幕はランティスじゃなかろうか…

ここまであからさまな電通的ブームも珍しい

ｻﾌﾞﾐﾅﾙ効果

危険な手法とされています。
オウム真理教の事件を放送したときに問題になりました
この手法を公共放送で用いることは禁止されています。

>>378
スレ読みなおせ。
内容は明らかにEVAの方がランク上。
それなのにその評価って事は明らかに外国のハルヒ厨も萌で評価してる。
反論があるならハルヒの魅力を語ってからにしてくれ。

>>378
ハルヒのレビュー数があからさまに少ないのだが？
やっぱりハルヒ厨ってバカだろｗ

エヴァを衒学的だとしてバカにすることはできるが、実際多くの人間が勝手に深い内容を
感じ取り、結果的にそれぞれが多くの知識を得ることになった。
そういう好奇心を刺激する技術は高かったし、それは相当重要なことだと思うよ。
しかも最終的にオタ批判。突飛だけど誠実な内容じゃない？

でもハルヒは…徹頭徹尾キョンの受身ハーレム。結局空しい妄想する男が主人公だ。
反省してないのかよ

見る者が少なければ捏造もやりやすかろう

見た人が認識できないほど短い間映像を流すのをサブリミナル効果って言うんじゃないの？

>>384
その通り、あのラストを見て誠実に生きていこうと思った人間にとって、
ハルヒの後退した都合のいいハーレムは馬鹿にしたいと言うより嘆かわしい

>>381
まだ言ってたのか。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1228800
＞潜在意識に訴えかけるとされていますが、
＞効果がある、とする立場と、効果がない、とする両方の立場があります。
それにEVAが売れたのはサブミリナル効果のせい、とでも言いたいのか。
サブミリナル効果を使ったからと言ってどんなアニメでも売れるとはいえんだろう。
根拠のある反論をしろ、そしてハルヒの魅力を速く教えていただきたい。

>>388
同意。
ハルヒ側は必死すぎるんだよ。
ハルヒは「ハルヒ」であってパクリでは無い。　
それにハルヒを楽しめるならそれでいいじゃん。
これじゃEVAとハルヒの戦争じゃん・・・・・・。
これを【Eハ戦争】と名づける！なんつってな〜ｗ
ハルヒ側が「ハルヒ！EVAを超えた！」なんて言うからこういう事が起きる。
EVA側も「ハルヒはEVAのパクリ！」等おたがいを睨むようなことはせんで欲しい。

>>389に追記。
最近アニメ板が戦国時代になってるｗ
どのアニメが一番だ、とかはこうゆう結果を招く。
自分はどっちかって言うとEVA派だけど・・・。
ハルヒも別に嫌いじゃない。
もっとアニ板の住人は平和主義になるべきだと思ふよ。

そもそもこういう挑発的なスレタイは、とりあえず喧嘩売って話題にしたいだけの
信者が確信犯的にやってるだけ。冷静につまらないと思う人が多かったのは予想外だったのかな。

どうでもいいけどさ

サブ　ミ　ナル効果　って何ですか？ｗ

いまだにエヴァをマンセーしてる馬鹿ｗｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1151860041/
これ立てたのハルヒ厨だろ

は？ここは単にエヴァ厨の釣堀じゃん

何故か一人のおにゃのこが神で、世界は彼女の思う通りに作られてしまう
そして彼女の機嫌を損ねると、世界は破滅してしまう…
こんなアニメ真面目に見れないし、そういうラノベのお約束をネタにするような設定なら
パロ系のギャグにするか、そういうお約束を批判するような野心的な作りにすればいいのに
普通に予定調和なオチだしただの萌えアニメでしかなかったしで、何か語るようなアニメじゃない

>>390
そばめし良い事言った。
アニ板が間違った方に動いてる気がする。
元々アニ板はそれぞれのアニメのスレがあって、いろんなスレ読んで
そのアニメに興味をもったり、魅力を改めて感じる為の物ではないか？
それなのに最近は「ハルヒは神！」「ハルヒはEVAのパクリ！」
なんだこれは・・・・・。
それにどっちが悪いじゃないだろ、これは・・・・。

アニ板はそれぞれのアニメのスレがあって、どれもが魅力を感じさせてくれる
レスがある・・、それがアニ板だろ？

もういい加減戦争はやめようじゃないか・・・・。

（オレ！良い事言った！！ｗｗ）

自演乙

>>396はハルヒ厨ですか？

本当のことを言おう。

エヴァ板では今、パチやYahooでエヴァが復活しつつあるのと同じ時期に、
明らかに空気読めない厨房や萌えヲタに占領されちまった。
ガノタで言えば新シャアがあって旧シャア板が無い状態なんだよな・・・
だから多分行き場を失ったネイティブエヴァ厨がこの板で暴れてるんだと思う。

本当はエヴァ板に帰りたいが、あそこにはもう知ってる人はいない・・・

庵野・ガイナ板とかあったらいいんだけどな

いいねぇ〜、行きたい行きたい

>>399
自己紹介ですか？
このスレ立てたのお前だろ

>>401
いくらそうゆうのができたって
下手するとまた厨であふれかえる・・・。
何か対策とかないんかねぇ・・・・。

>>402
空気嫁
>>399は良い事いったと思うよ。

どの辺が良いことなの？？？

>>405
スレが静かになった事では？

あの電波だが一本筋の通った気質を復活させたいな
住人少なくてもやっていけるならガイナ板はホスイ・・・

>>406
なるほど

ん、とりあえずだいぶ静かになったね。

めでたく

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

結論　ハルなんとかはただの萌えアニメですた
当然エヴァに及ぶべきもなく

実際どう？最近居心地悪くてエヴァ板から脱出してきた奴いる？
まず俺ﾉｼ

>>411
こら

ノ

本気で欝な人けっこう多い気がしない？

現実に戻るべきなのはお前らだろ

・・・・・。
まぁ、確かにEVAブーム時はすごく楽しかったな。
今のEVA板はあんま居心地が良くない気がする。

>>416
そうかもな・・・

エヴァは見るたんびにほんと鬱になってくる、
あれを何度も繰り返し見れる人は凄いと思うよ。

全板でヘタに16強とかなってめだっちまったのがダメだったんだよ

新世紀エヴァンゲリオン　1997年7月時点：

ビデオ・LD 256万本
フィルムブック 360万部
プラモデル 152万セット
ゲームソフト 100万本


涼宮ハルヒは大好きな作品だけれど、エヴァンゲリオンに対抗できるとは全く思えない。経済規模だけに限っても。
影響力（対アニオタ・対現場のクリエーター・対非アニオタの一般人）についても。

携帯厨ｳｻﾞ

アニメの世界に逃避しないで現実を生きろってメッセージかもよ。

そんなことよりお前ら
中田引退ですよ

ちゅーでんびきたい？

残念ながら>>424-425はスルーのようです。

今最終話見終わったが惜しいな。結局EVAは越えられなかった。
同じセカイ系だけど演出がEVAに勝てなかったな。最後透明なのが襲ってる時に流れる
曲は第九にすべきだった。それとどうせなら外の世界の人間は一旦溶かした方が良かったと思う。

長門たちに見せ場が無かったのもマイナスだな。一旦長門たちがハルヒに立ち向かうが合えなくやられて
最後キョンとハルヒが二人きりになるって展開だったら面白くなってただろうに。

最後にキョンがハルヒの肩に手を掛けるシーンは「どうせキスだな」と思ってみてたがそのまんまだったのでがっかり。
庵野なら首絞めて凄い演出にしてたと思う。

まあ劇場版に期待かな。庵野監督でやってほしい。

あの流れで首絞めは無いだろ、

馬鹿じゃねーのw

惜しいも何も遠く及んでないだろw

つうか比べる対象じゃないと思うけどな。

>>428
だからこそインパクトあるんだって。EVA劇場版でのそのシーンは衝撃的だったもん。しかもその時
音楽が明るい曲ってのもすごい。あの演出みたいのを期待したのに。
せめてハルヒと別れるとかそっち方面に動いてほしかった。

ハルヒは総合的にレベルの高い作品だけれども演出がパロディ＆どこかで見たことある物。
だったのがマイナス。しかも意外と無難だし。おそらく意外に人気でて突飛な事できなくなっちゃったんだろうけど
EVA＋ビューティフルドリーマーなんだから最後にもっと驚きがほしかった。

過去の名作群の足元にはるかに及んでいません
ハルヒ厨は身のほどを知るように

あと飛び飛びの話数は手塚治虫「火の鳥」みたいな事をやりたかったんだろうけど
それなら最終話で全ての謎が明かされないとカタルシスがえられない。

DVD売上も、エヴァの１０分の１もいけば御の字でしょう。
いや、それも無理かな。

エヴァヲタからしたらキョンの性格が有り得ないほどヲタなのに女性にちやほやされるのが
まず誠実でないヲタの妄想だってのがわかってるからその時点でのめり込めない。
首締めとかいいからハルヒも他の女性も最後はキョンを見捨てなければ
少なくともエヴァは超えられない

ﾊﾙﾋにエヴァみたいな衝撃欝展開は必要ないですから

必要有り無しとかそういう問題じゃなくて、
少なくともそれをやらなきゃ(一般人に見下される壁)は超えられないんだよ。
「ああ、あいつらまた夢見てんのか、まったくしょうがねえな」
って言われるのが関の山なんだよ。
キョンが捨てられれば一般人も
「ちょっとは自分のことわかってるじゃねえか」
ってことになるんだよ

アニメの世界に逃避しないで現実を生きろってメッセージでしょ　でしょ

つかEVAを引き合いに出すハルヒ厨がEVAのことわかってなさすぎ。
謎考察とかしたことなくてとりあえず見た新参が多い証拠。

EVAの良さは緻密な世界観とキャラ同士の摩擦を描いた所であって単なる中二病のハルヒとか
家族構成もわからん不思議キャラじゃ到底EVAのような人間関係は構築できない。
なぜハルヒが中二病なのか。その背景にはなにがあるのかも全然描かれていない。
というか世界がつい最近できた、ハルヒが作ったって言い訳でなんでも通る設定だから全キャラに背景というものがない。

恋愛を否定し、非日常的なことにしか興味がない変わり者という印象を与え続けたせいで
ハルヒがなぜキョンを好きになったのかも視聴者には理解できない。
そのせいで嫉妬が希薄になってハルヒが世界が崩壊してもいいと思うほど退屈に感じるきっかけとしても疑問が残る。
そんな適当なキャラの動かし方で視聴者の現実世界と対比させてるとか片腹痛い。
キャラに感情移入もできない、しなくても見ていられる作品って時点で単なる萌えアニメ。

エヴァ最高。どんなアニメでもこれを超えるのは不可能


・・・と、思ってた俺だけど。ハルヒは本当に楽しめたよ
エヴァを超えたなんて思ってないけど、ここ数年のアニメでは間違いなくナンバーワン
視聴者の予想を裏切りつつも、期待だけは裏切らなかった手腕に脱帽
製作側の｢いいものを作りたい｣って想いが伝わってくるようなアニメだった

>>437
打つ展開はともかく衝撃展開は必要でしょ。
だいたい初期からハルヒの秘密をめぐってネタフリしてきたんだから。

おれは真面目に夢オチにしてほしかった。
このセカイはハルヒが三年前から見てる夢で朝比奈、長門、古泉、その他
全てハルヒによって創られた存在でハルヒが目覚めたら消えてしまう。
例外のキョン。みたいな「ゼルダの伝説　夢を見る島」みたいのを期待してたんだがな。
劇場版でやるかな？

>>437
萌え豚の理想郷なのだから当然ｗ

>>441って本当にエヴァ厨？
文章に全く内容が無いし、エヴァはこうこうでハルヒはこうとかもない。騙りなんじゃないか。

つうかもっと普通の終わり方すれば良かったのにね、ハルヒは

ま、とにかく終わったんだ。
欠乏感持たせたまま次回に繋ぐつもりなら失敗するだろうけどな。

>>444
まぁ、どう認定されようが構わないがエヴァはいまだに大好きだよ
中学校の時に見たアニメだから、余計に面白く感じた部分はあるかもしれんが
エヴァが一番好きでその次にサウスパーク、ハルヒと続く

冒険的っつーか、変わったアニメが好きなのかもしれん
ハルヒはただの萌えアニメでは決して無かった。かなり深いぞ、これ

そこkwsk

どこらへんがどう深いのか言ってみろ

多分なにもいえない

ハルヒの魅力（個人的意見）

日常の中の非日常が潜む展開
日常の中にSF的メタ的要素が見え隠れする設定
日常の中に即世界終末がくるかも知れないという衝撃事実
各人の非日常（ボケ）に対するキョンのつっこみ語り
故意的な萌え要素の使用
ハルヒの陽気な横暴ぶり
ハルヒとキョンのつたない恋のかけひき


これは悪魔で個人的意見です

自分が初めてEVAを見たのは少し前になるが、あのラストに、
『で、結局何が言いたかったの？』
という、もやもやしたものが残ったのを覚えている。
何とかそれを消化したくて、思春期だった自分は色々と考え、各種評論を読み漁り、
なんとか自分の中でそれなりの決着をつけた。

でも、 『主人公(or監督)の脳内で勝手に自己完結しただけじゃないか？』
という、釈然としない感覚は結局どうする事もできなかった。
おそらく、そこで物語が完全に閉じてしまったために、
提示された結論の『正しさ』が、説明も実証もされないままになったからだと思う。

その点、ハルヒでは第7-14話(時系列)で、その後の二人の様子を見る事ができたので、
主人公が辿り着いた結論を、それなりの説得力を持ったものとして受け入れることができた。

個人的にはそんな感じ。
ちなみに作品としての優劣を語る意図は無い。
どっちも好きな作品だし、そもそもｼﾞｬﾝﾙが違う。

>>451
深い、深すぎる。マリアナ海溝よりも深いｗｗｗ

>>355
と
>>451
はセットです
さてどっちが深いかな
どっちもどっちだと思うけどｗ

>>451
だからどうしたとしか言えない
そんなもの昔からいくらでも表現されてきている

ハルヒのテーマは
終わらない放課後ビューティフルドリーマー
だろ

ただの中二病電波ラブコメ学園ハーレムギャグアニメ・・・のようで、ちょっと違う
内容だけを取り出して要約するならまさにその通りなんだけど、原作と製作が演出が上手すぎる

エヴァにちょっと似てるなと思った部分なんだが、説明や決定的な事象が少なすぎるんだよね
具体的には、ハルヒはキョンにいわゆるツンデレのような感じなんだが、決定的なセリフや事象がほとんど無い
表情や仕草から視聴者が読みとって想像するしかない。視聴者に説明するんじゃなくて視聴者に考えさせようと
いうスタンスはエヴァに近いもんがある。視聴者同士で｢あの演出はこういう意図だったのではないか？｣と
議論し始めたら製作の思惑通り。ハルヒの９話なんか説明が少なすぎて、考察してる人がたくさんいたな

>>452
物語に完結を求めることこそ視聴者のエゴだとエヴァは言ったと思うんだが。
TVのラストは閉じてるが、映画のそれは開いてる。あのラストのその後は一人一人の人生だろ。
それに結論を求めるというのがそもそもの間違いであって、不毛なものじゃないのか？

ハルヒって見てないけど学園コミカルミステリじゃないかと自分の中で勝手に思っている。
ケイゾクとかトリックとか時効警察みたいな。

>>457
＞決定的なセリフや事象がほとんど無い
＞表情や仕草から視聴者が読みとって想像するしかない。視聴者に説明するんじゃなくて視聴者に考えさせようと
＞いうスタンスはエヴァに近いもんがある。

はぁ？単なる描写不足をよくそこまでポジティブに考えられるな。
エヴァは考えれば答えが出るがハルヒは妄想止まりで答えなんて出ないだろうが。

この妄想振りは鍵厨に似ているな
まあ予想の範囲内だけどｗ

つーかハルヒのストーリーは無駄が多すぎ。
エヴァはJAの話はヘーだったが他はほとんど無駄がないだろ。
金と時間さえあれば完結も出来たんだし。

>>451
ハルヒみたいないち女子高生が突然神とか、ギャグやコメディみたいな�dでも話に
日常の中の非日常が潜む展開とか
日常の中にSF的メタ的要素が見え隠れする設定とか
日常の中に即世界終末がくるかも知れないという衝撃事実
を感じろと言われてもそれはつらい

エヴァは後継の類似（劣化）作品がたくさん出たけど、ハルヒは出ないんじゃ？
特にハルヒキャラはパクられないような気がする。
エヴァはそれこそ綾波レイを筆頭に類似キャラが死ぬほどつくられた。

エヴァ脳に犯されてる奴には何を言っても無駄だな

>>458
そうなのか？
自分は劇場版は1度しかみてなかったから、よく咀嚼できてないんだ。
的外れなこと言っていたならすまない。

>>465
という前に何も語れてないけどなｗ

>>457
＞決定的な台詞や事象がほとんど無い。
ハルヒの場合は「ハルヒが望んだ」ってことで一気に陳腐化した、なんでもありになったし

JAとかコンピュータウイルスの話がいいんじゃないかエヴァは。

ハルヒ脳の低レベルさには呆れる
まともにアニメ見たことなさげだこいつらｗ

>>462
走り方がラブリーなJAたんを馬鹿にすんな！
エヴァ2じゃパワーアップまでしてるんだぞ！

とまあ真面目な話をするならあの話は
裏で色々蠢いてる思惑があるってのを上手く匂わせた回だよ。
あと「奇跡を待つより捨て身の努力よ！」ってセリフが好きだ。

ちょっと読んだけど中田のブログと同レベルの内容だな。
色々書いてるやつは中田のブログも読み解けそうなやつだ。

シンジは身近に感じるな。別に境遇も違うんだけど「別に彼は俺とあんまり変わらないじゃないか。」って思える。
だからEVA自体他の作品より身近に見れるというかのめり込める。
画像技術がどれだけ優れててもこういうのがないとなあ。

エヴァよりハルヒの方が面白いな

萌えはハルヒのがずっと上だな。

ハルヒは作品で完結していてそれを取り巻くキモヲタといういつものキモヲタ萌えアニメの図式
セカイを一般人まで広げようとしてそれは一部成功しいまだに影響力を残している
エヴァと比べるべくもない。

>>468
どんなに考察したり質問したところで結局、その一言以上の回答を得られず萎えたよ

そもそもエヴァって話しを放棄してるだけじゃん
ハルヒはむしろ主体的な放棄だし
ハルヒの萌えが少なかったら、もっと一般受けもよかったと思うんだが

>>474
いまさら釣りのフリしてもダメ
実際つまんなかったんだからしょうがないじゃない

>>479
いやそれ俺の初書き込みだし
俺がそう個人的に感じたまで

エヴァのほうが台詞が心に響く。叫んだりしなくても何故か。
ハルヒはそれ狙ってるなーって感じするけど台本書いてる奴がアレだから寒い。

>>478
話を放棄？？？
いや〜いい釣り師だわ、かかるのは俺みたいな雑魚だけど許してね

エヴァも設定が無駄だらけ、ストーリー破綻、作画壊滅でまずいところがおおいが、それ以上のインパクトを持っていた。
ハルヒにそれはない。
ハルヒのスタッフがエヴァを強く意識してそれに挑戦していることは理解するし、今期最高のできだと思う。
しかしそれに成功したかと言えば、疑問だ。
だから、あえてハルヒのエヴァになかった部分を評価したい。
それは学園祭のシーンで、エヴァにはなかった等身大のリアルさを感じたよ。

ちなみにエヴァの頃にはもうインターネットがあった。
というか、日本のインターネットの普及を牽引したんだよ。
その頃のサイトはほとんどがどっかの大学にあり、学生のアカウントの中に研究テーマと一緒にエヴァのページがあって、まるで日本中のサイトがエヴァの関連サイトだった。
ハルヒにそこまでのエネルギーは今のところない。

エヴァ脳には恐れ入るな。
エヴァ世界で固定されて脳が固まって
それからはずれる世界観を認められないのだろう。かわいそうな人達

>>482
あいつ本人が言ってるじゃん

ハルヒは普通の萌えアニメとして終わったほうがよかったかもな、変にエヴァなんかと比べらたりしてるみたいだし。

別にエヴァ自体は余り話は投げてない。
ただヒントが少ないからちょっと目を通しただけじゃ分からん。
エヴァ板の質問スレでも行けば大体の謎は答えてくれる。

エヴァ意識してるからな
エヴァから派生した発展形みたいなものだし

ライブのシーンはまんま邦画のパクリじゃねえか…

>>487
その謎を空想で補完するしかないのが問題なんだよ。
そこまで描ききってこそ、だろ

>>460
あれを描写不足というなら真性のアホだと思う、十分すぎるよ。答えでいえばハルヒのほうがめちゃくちゃ簡単に出るだろ
あの憂鬱の最終話は今までのなぞなぞの答え合わせみたいなもんだったんだよ
時系列をバラバラに放送したのは良かったな。あの放送順だからこそ楽しめたし
答えを知ってからもう一度見ることで新しい発見があるから

正直これから10年たった時に、このアニメはハルヒを超えたかどうかなんて
話をしてる奴がいるとは思えない

>>432

いや、原作が応募作品だったし・・・・

そりゃどうかな。

>>485
庵野は何人も顧問呼んでかなり気合い入れて設定作ってたんだぞ。
まあ特撮オタだったから余りにもご都合だったら嫌なんだろうし。
その上で「細かいとこは矛盾してるかもな。」発言だ。
ハルヒとは格が違う。

>>489
うんにゃ、本編描写の繋ぎ合わせとちょっとの推論で十分だよ
空想までする必要は無い

>>495
はじまりの設定はいいとしても、
それを最後にまとめ上げるのを諦めたんだろ。

×>>489
○>>490

設定の細かさではハルヒ。
エヴァはすぐぼろが出る。
特に劇場版は脚本家を殴りたくなる。
でもインパクトではハルヒにエヴァは超えられない。

実際に想像に頼るしかないのは「零号機の魂は誰？」とか「何故アスカの眼から血が出た？」とかどうでもいいものばかり。
ほとんどの謎は普通に論理思考で解ける。エヴァオタもそれゆえにエヴァが好きなんだろう。

設定なんて飾りだろ

アニヲタのレベルの低下もここまで来たかと言わんばかりのスレタイだｗ

質問スレに行かないと分からない時点で、あれだろ

>>497
諦めて視聴者に丸投げしたのは作品としてどうかと思う

でもそれがエヴァの信者を生み出してる最たる要因なんだよな
どんなアニメもエヴァを超えることができなくなってしまった

>>501
いいこと言った。

アニメハルヒは小説の劣化ダイジェストだろ
ただの小説販売促進アニメとしか思えない

>>504
同意。
製作サイドにとっては完全に偶然の産物だしな
意図された結果ではないだろ。

主人公はキョンです。

ハルヒの方が、エヴァよりもずっと身近な感じがする。
エヴァは、ハルヒよりももっと攻撃的だよな。

でも表現しているのは人間の心。
人間の心を表現する為に、様々な過剰表現、理想化などをふんだんに取り入れている。
色々な表現方法があってイイ。
俺的にはハルヒは内容の量の割に分かり易くてなってて評価できるな。

別に知りたい奴は質問スレ行けばいい。
知りたくない奴は「分かりにくい」とでも言えばいいけど「投げた」っていうのは論外。
よく知ればおかしい部分もあるからそこまでいって「投げた」と言うのは納得いくが
大抵のエヴァアンチには無理な話だ。

あのね、ハルヒの基礎である造られた世界って、多少はＳＦの楽しみを与えてくれるよ。
でもあくまで「申し訳程度」つまり言い訳ね、文字通り砂上の楼閣。
エヴァはもう基本的に作った人間が多岐にわたる知識を持った上で、自分で衒学的と言ってるの。
もう強度が全然違う。

そりゃ人間の心を表現するのに知識は必要だよ。
だけど、もっと重要なことがある。
それはテクニックさ。

技術＞知識

>>511
どういうこと？どっちのがテクニックで表現されているの？

エヴァは「中学生に戦争をさせた。」もの。
今までは正義の味方なんたらでそういうのに熱くなっていだが
映画で引き込もったシンジを見て今までの自分が恥ずかしくなった。
そういうものを作らないと。

確かに作られた世界の強度と言う観点では、エヴァとハルヒは月とすっぽんだな

エヴァはあの劇場版で伝説になった
セックスピストルズのベースみたいなもんだ
後からやっても二番煎じにしかならい。先駆者は偉大だよ

単純に世界観って表現でいいじゃない。なんでそう拘るかな

認識力、感受性の不足

>>512
両方とも、知識と技術は含まれているけど、
ハルヒの方が技術の割合が大きいかな。

知識は同じ知識を共有していないとなかなか楽しめないけど、技術は違うから。
エヴァは知識を増やすことによって楽しくなる要素が大きいから、
深く突っ込みたいならエヴァの方が向いてると言えるかもしれないけど。
知識を増やせば増やすほど、その知識を使った技術を満喫することができるから。

だけど特定の知識が無くても楽しみ易い、ハルヒの方が俺は好きだな。
分かり易すぎないけど、だけどきちんと分かるって感じだから。

涼宮ハルヒは、みんな真似したがる・記憶に強く残る名台詞みたいのがあまり無いな。「ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」ぐらいか。
エヴァは、「逃げちゃダメだ」「あなたは死なないわ、私が守るもの」「笑えばいいと思うよ」「あんた、バカァ？」「私が死んでも、代わりはいるもの」「歌はいいねぇ」「気持ち悪い・・・」「パターン青　使徒です」「来週もサービスサービスぅ」等々、いっぱいある。

ハルヒのインパクトが大きいはずないよ
実害を被ることがほとんどでてこないんだから
登場人物で消えたのは朝倉だけ。
それもむごたらしいわけでもなくて
常に生命の危険にさらされてるわけでもなくて
悲劇だの衝撃だのを求めたストーリーとは思えないな

そもそも気の弱い主人公は
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ１ｓｔであったけどな。Zでは精神崩壊したしな
それからぱくったのは間違いないよね

ラストの流れ・選曲・演出あらゆるてんで「エヴァ意識してんな〜」と感じた

>>518
？人間の心を表現する技術の話じゃなかったのか？

庵野なんて日本じゃ終わったやつだよ

谷川は作家として終ってるよ

京都は波乗りはうまいけど独創性は終ってるよ

>>518
シュールさと心を動かすって点ではエヴァだな
だけど、そのシュールさと、今までの基礎技術力とを絡めて描いたハルヒは
軽くて面白いと思った。

入り口は親しみやすいものにしてて
深つっこんでいくならハルヒのいる世界がなにゆえに作られ、そもそも誰が作ったのか
メタ的に考えさせるのがハルヒの世界観。

>>519
人間同士の心のやり取りって点ではエヴァのほうが断然だな

普通にここでエヴァの新作出たらハルヒなんて忘れられるだろ。

＞京都は波乗りはうまいけど独創性は終ってるよ
同意。なんでこれを認められない厨が多いんだろうな、事実だろうに

監督でけっこうなんとかなることもあるが、京アニの監督でそんな人材はいない

>>523
技術と言う言葉の意味と言う知識の共有が為されていないため、
話がずれた典型的パターンだな。

>>525
インパクトじゃエヴァだよな。
あれは話がデカくていい。
圧倒的な象徴化と理想化が凄い。
でも、俺にはもっと小さい方が丁度良かったんだろうな。

100点は出すことができても、今までに無い評価不能な回答をすることはできないね。
でもそれで良いと思うよ。

>>523
そもそも技術と知識って対立項どころか同義語にもなる。

>>530、
＝>>511＝>>518なのか教えてくれ

>>529
エヴァはもうあんなにすごい演出家やスーパーアニメーター集められないし
庵野も丸くなってるしでもう二度と作れない作品だが、ハルヒみたいな凡作は
どこのスタジオでも時間と人手があれば作れるただそれだけの代物なんだよね。

>>527
いや、エヴァはずぶずぶ内部に突っ込みまくるやり取りだろ。
むしろえげつないぐらいだ。

ハルヒはもっと、ゆっくりと距離感を図る感じだな。

ハイスピードか、ロースピードかの違いな気がする。
エヴァは戦争？ものと言う題材を良く生かしていて、
ハルヒは学園？ものと言う題材を良く生かしている感じ。

>>533
同じー

まず男キャラと女キャラの描き方が違うアニメはあんまり一般に良い印象は持たれない。内容関係なく。
のいぢと貞本じゃあそこの格が違うんだよ。

ちょっと話がずれるが、エヴァのときのファンのコアは当時20代。
実はエヴァの登場人物の多くは東大か京大出身のエリートで、当時の大学院生くらいのがずいぶん共感してね。
昭和一桁が死に絶えつつあり、団塊の世代が退職を迎える今、彼ら団塊ジュニアは日本を動かす年齢層になってきている。
つまり、エヴァ世代は現実に世界を変える力を持っているってことだ。
ハルヒが最高なんていっているガキはさっさとクソして寝てろということだ。
10年後にハルヒ世代が世界を動かせたらハルヒが最高と認めてやる。
まあ、アニメとしてはよくできていたし、楽しかったよ＞ハルヒ

また痛いやつがでてきたよこれ

>>538
応援ありがとう。
でも、俺にとって最高であるのならば、お前にとって最高でなくてもいいんだ。
人生ってそういうものだろ。

だけど、認められたいって気持ちは、誰にでもあるよね。
エヴァもハルヒも、そこの部分はきちんと主軸になってる。
だから比較されるんだろうね。

エヴァは病んだ感じを前面に出しすぎだよなあれは、見ててきつくなる

その背景話してくれたらすごい濃くなりそうなのに、もったいない書きかた。
つか痛く思わせようとしているだれかが・・・？

エヴァンゲリオンは、　９５年本放送〜９７年再放送〜９７年劇場版シト新生〜９７年劇場版Air/まごころを、君に　あたりまで、常にアニメ界の話題の中心にあった。
果たして、ハルヒは３年後もアニメ界の中心話題であり続けられるだろうか？

エヴァと比較すると「はいはいﾜﾛｽ」かレスも付かず落ちる作品が多い中
これだけ進むのは凄い。最近の中では色んな部分で秀でてたのは議論の余地はない。
続編の展開や人気の広がり次第では、もっと高い評価も得るだろう。

三ヶ月ぐらいが勝負ですかね
三ヶ月たってハルヒが月詠みたいになってなければ
はじめて比較できる券を手に入れられる

>>543
憂鬱で一度綺麗に終わってるし、
憂鬱が一番素晴らしい巻でもあるし。
それはちょっと難しい気がするね。

今を優作とするならば、今後は良作+ぐらいの評価で落ち着くんじゃないかな。
ただ、簡単に忘れ去られるようなアニメにはならないとは思う。

だから比較するまでもないんだっての
>>1に釣られすぎ
結果が見えてるのに不毛な議論するからハルヒ厨がファビョるんだろ
いい加減にしろよ

>>544
このスレタイはわざわざ喧嘩売って知名度上げたいだけのものだってわかった上で
一体なにが面白がられてるんだろう？と思ってここまできたけど語るに落ちてるとしか思えなかった。

うん、どこが面白いか聞いてみたかったんだよ

問題は、一般人階層に対する影響・浸透がほとんど絶無ということ。
エヴァに比べると。
放送形態・ねらい等からしょうがないが。
芸能人あたりがハルヒを話題にし出したら、浸透ぶりもかなりのものと判定できるのだが。無理かな、やはり。

まぁ、ここまで人気出たら間違いなく、絶っっっ対２期やるから
評価はまだ続くな

最終回のキョンが夢から覚めるところは、まんまTV版でシンジが目覚めるところと同じだったな。
ハルヒのラストは、エヴァの映画版とTV版の両方を包括してるんだな。

この長文の多さ・・・ここは間違いなくエヴァスレです

>>530
俺も小さいほうが良い。
単純に嗜好の問題なんだろうな

>>530
自分の文章力の拙さを回りくどい言い方で誤魔化すのはよくない

ｲｸﾅｲ!ｲｸﾅｰｲ!

パクりじゃなくてさ、エヴァは庵野が「お前ら、アニメなんか見てねーで、現実へ帰れ！」と、
物語が終わっても無いのに、言っちゃった。さんざ、引き込まれていた奴らは、はしごを
外されたんだ。エヴァがちゃんと終わってれば、庵野の望み通りに、現実へ帰れたのに。

その、取り残された部分が、この10年間アニメ界には有ったんだが、それをハルヒが学園
エヴァとして消化してくれた。

首絞めの代わりにキスを。閉鎖空間で終わったエヴァに対して、閉鎖空間からの開放。
そして、現実への帰還。ここまでやって、初めて物語りは終わる。

俺は、10年ぶりにエヴァンゲリオンの真の最終回を見せて貰ったと、確信した。

シムーンがハルヒを超える
ハルヒは種に及ばない
ハルヒはローゼンに及ばない

>>557
つまらない。同じことしか言えないんなら帰れ

ブログ連合とか京アニ工作員がスレ乱立しなきゃ今の半分も売れなかっただろうな

キョンは現実に戻れたのか、そうか良かった。
これで彼の妄想ハーレムも助かったわけだ。

エバもハルイも勘違い製作者がつくり勘違い野郎が視聴者
べつに普通なら勘違いしたっていいんだけど
このふたつの場合他人にとんでもない迷惑をかける
うざい
ということでエバの要素は見事にハルイに受け継がれた

日本語でおｋ

>>562
適わないと見るや、どうにか同列にしたくて最後の抵抗か。むなしい
ハルヒも学園ラブコメとして過去最高かもしれないと思うからもういいじゃん

キモヲタの妄想ハーレムも助かりますたｗ

>>562
日本人じゃないっぽくないか？ちょっと試してみる


竹島、竹島、竹島ーーーーー！！！！！！！！！！！

エヴァは後半の話は好かんが演出が面白くて結局最後まで見た。
ハルヒは萌えと作画抜いたら何も残らん

>>519
ハルヒ自体真似でできているからな。
いまさらこれを真似ることがあると考えることすら馬鹿馬鹿しいこと

見た目はエヴァだけど食べてみたらビューティフルドリーマーだった

いや見た目もエヴァでないと思うんだが。いまさらだが。

初めのほうはエヴァに勝った勝ったと大はしゃぎだった信者も
押されてきたら今度はエヴァとの差別化を押し出して、「エヴァとは違ってここがいい」とか
言い出してるのがとても面白いｗｗｗｗ

ハルイ、ただの、キモオタアニメだたよ

劣化うる星だと思ってた

というか、こういう議論(エヴァとの比較議論)が起きるだけで、すごいアニメだ。
やはりハルヒは神アニメとか言ってる信者は何？

ジパングのほうが面白かった。
つまんねー

エヴァとハルヒの両方好きな奴らがいるのはたしかみたいだ

>>574
最後の砦だからね、そこは。おれは今の萌えオタが何を面白いと感じているか
単純に興味があっただけなんだが。

劣化うる星ってエヴァが批判してたのはそういうハーレムアニメなんですが…
その当時の仮想敵は天地とかでしたけど

>>578
エヴァの事を言ったんじゃないよ

劣化うる星＝ハルヒ

演出とか視覚的にはエヴァのパクリ。ストーリーはうる星のパクリ。

ハルヒはハーレム要素は少し混ざってるな。
決して大きいとは言えないのが俺としては好感触。
特に小泉の存在が素晴らしい。
小泉は冷めているようで、実は燃えているのが好感触だな。
自分の能力を正しく理解し、それを最も有効活用できるように努力しているからな。

長門や朝比奈も、巻が進むにつれてそういった要素が強くなってきたけど、
やっぱ先駆者の小泉には勝てんよって感じがする。

こう言った地道な努力もきちんと分かるように書いていてくれているのがハルヒの良いところだな。
エヴァは、話が大きい分、そう言ったところはかなり少ないから。

まあ>>557の言うように、エヴァでの不完全燃焼をハルヒで解消できたキョン君も
いるんだし、これからまた新しい作品を待ちます。

原作に忠実に、かつ誠実に気合入れて作成しただけなのに凄い事になってるな

そうでもない

>>584
アニメの話の順番とかは、
小説の作者が決めたらしいからな。
やっぱなかなか才能あるな。
あの憂鬱を書き上げただけのことはある。

小泉が努力してた描写がどこにあったのか教えて欲しい
苦しみながらの一歩や自分であるための努力といった描写は
遥かにエヴァの方が多かったんだが

エヴァの方が多かったというより
ハルヒに全くなかったんじゃね？

>>587
小泉の能力の場合努力する必要が無いと言うか、練習が出来ない

萌え豚のハーレム幻想を形にしただけの萌えアニメなので
そういう汗臭い事はどうでもいいのです。

萌え豚本人は猛烈に汗臭いですがｗ

>>587
それは勇気と決断。
短期的には凄いけど、地道な努力じゃない。

大して小泉の方は、

ハルヒが憂鬱になる度にどこかに連れて行かれたり、
夜中に叩き起こされたり、
上司からどやされたり、
小道具を用意しまくったり、
自分の性格を努力で偽ったり、

キョン以上にゲッソリだぜ。
頑張れ、小泉。

なんかもう無理矢理ですね

ハルヒってギャグアニメなんですけど･･･

>>591
すまん、それ全部エヴァにある。小泉と違って描写付きで。

最近はヲタが勝手にマンセーしてるのがほとんどだな
本当悲しい
アニヲタはどんだけ馬鹿になったんだっていう

>>594
メインキャラだっけ？
メインだったらごめん。

なんてこった、小泉が主人公だったのか
俺はてっきりキョンが主人公だと思ってたんだが

>>595
ｦﾀがﾏﾝｾｰしてない奴の方が面白いの多いよなｗ　　　ｵﾀｸの存在意義皆無か

ヲタが勝手にマンセー　×
社員が勝手にマンセー　○

>>598
アニオタがマンセーするのは面白いのが多いが
キモオタがマンセーするのはつまらない

>>596
シンジ、アスカ、ミサトあたりに満遍なく

>>597
主人公になれる可能性があるとすれば、
キョンとハルヒと小泉だな。
長門とみくるは辛い。
常人離れし過ぎている。
有知有能と言う点と、無知無能と言う点で。

おれ思うんだけど、自分がブームを作ったうちの一人になることで、存在価値を見出すような
人間が、とりあえず露出さえ増やして絶対数を上げれば買う人間も増えるだろうと思ってるんじゃない？

>>601
いや、あれは違うだろ。
地道な努力と言うよりも、
勇気と決断力の要素が強いと思うぜ。
苦しむことと、従事することは違うと思うから。

>>603
清き一票みたいな感じだな。
所詮は数十万、数百万分の一に過ぎない。

シンジよりキョンの方がよりヒキコモリになってるな　

>>600
というか、何でキモオタは妄信的にマンセーするのか意味不明。
特にこのようによくよく考えれば動きだけのような萌えアニメなんぞに・・・ｗ

所詮数万止まりだよ

2chのｱﾆﾒｻﾛﾝ板でｦﾀを批判するのはかなり虚しい所業だ

>>604
うん、もういいや。多分君には何言っても無駄だ。

>>603
その「自分がブームを作ったうちの一人になることで、存在価値を見出す」ていう意見は人間の本質として理にかなってると思うが…

>>602
短編で主人公になるなら谷口ですらなれるぞ

もとい主観がキョンで動いてる以上、揺るがないと思うが

>>612
短編だったら全員ＯＫだと思うぜ。
長編ならあの３人以外は辛いと思うぜ。

>>611
しかしハルヒ風に言うなら、
いかに自分がちっぽけな存在かを思い知ることに・・・ならんやつはならんか。
それで満足できるのなら、それでＯＫか。

まぁ２チャンネルがあるからこそ見る奴も多いだろう　　　　　MUSASHIも。。。

ハルヒ本スレより抜粋

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/07/04(火) 02:50:41 ID:BwDdKLWl
でエヴァが後半ゴミなのはおけ？

>>616
確かに後半は凄まじかったな。
と言うか、少し駆け足過ぎた感があるな。
もう少しゆっくり行っていれば、まとまりは良かったと思う。

作品として良いかどうかの判断はできんが。

エヴァ→おらー！ここまで走ってやったぜ、ついて来れるヤツだけついてこいや！！

ハルヒ→こういうの好きなんでしょ？え、嫌い？じゃあこんなのどうですか？お願いだから見てください。

>>604
ミサトは父親の仇をとるために努力して機関に入って働いてる
リツコは優秀だが捨てられた母を越えるべく勉強してゲンドウを勝ち取ろうとしてる
アスカは死んだ母親に認められるべくバイロットとして努力してきた
シンジもシンジなりに対人恐怖症と戦っているｗ

>>611
ハルヒ程度に入れ揚げてるのって端から見てるとバカにしか見えない
恐らく本人も一年後くらいに気づくと思うけどね

>>620
本当にこのアニメが好きでよかったって思ってるやつがその頃にどれだけいるかだな
まー9割は消えるだろうが

>>611
消費ってそういうものかな・・・自分が好きなものを買う、それで終わりじゃないの？
自分が多数派にならないと安心できないの？

おれは言えるよ、トップをねらえ２！を楽しみにしてるって

何このオタクがかっこいいって論調…

>>619
だが、あまりにも目立たない。
小泉でも省略されまくっているのに、
その場合は省略されまくっているなんてもんじゃあない。
作中で表されるのは努力と言うよりも、（その結果である）才覚による勇気と決断力だな。
小泉の場合は、勇気と決断力と言うよりも、地道な努力だな。

それとシンジはベクトルが違いすぎると思うな。

基本的なことで申し訳ないのだが、
そもそもエヴァって物語に決着が着いたのか、着いてないのかすらよくわからん。
なんかみんな死んでなかったか？

>>622
そういうものだと思う。
元々オタは自分に正直で、好きなのしか興味ないとか、言われるけど。
結局は、一般と同じ。みんな多数派に入りたいのさ。それで安心。それで他人も入れたがる。
「このアニメおもしろいから見ろよ。今期他の作品糞なんだからさー」ってな。

>>625
ついてない。だから10年経った今でも論争が絶えない

>>626
オタみんながそういうわけじゃないよ

>>626
俺の持つオタのイメージとは逆だな

>>622
数が多く無いと言うことは、
弱いと言うことだからな。
弱ければ蹂躙される。
強さを求めるのは、人間、否、生物が本来持つ要素だろ。

>>626
そういうのが増えてつくづくオタクはダメになったと思う

>>630
たかだか趣味程度の事で蹂躙されるとか潰されるとか…、アホだろお前。

>>626
エヴァ放映時のオタと、今のオタでは性質が違う。という風におれは理解した。

>>624
おれ結構感動してたんだけどな、それぞれ裏打ちされた自分の正義を持っててさ。
ぶつかって、ほとんど誰も共感し得ないまま補完計画に突入って衝撃だったよ

>>632
最近はゲーム脳などと言うのがまだまだ流行っていましてな。
ゲーム好きとしては立場が強くなくて困るのですよ。
趣味くらいは好きにさせて欲しいものですから。

正確にいうなら、オタは人一倍プライドが高いので、社会の多数派にはなれない。
なりたくない。

そんな価値観の合うもの同志で楽園を作ったのだけど、その中でさらに
多数派と、多数派に乗れない少数派に分かれる。

オウムがミニ日本みたいな世界を作っていたのと同じ。

>>633
この手の萌え系アニメには必ず一定数の信者がつくようになっただけのことじゃないかな

>>633
いわゆる「動物的」なオタクが増えたってことなんだろう

>>636
価値観の会うもの同士の中では多数派になりたいってのは理解できない。
冷たい社会には拒絶したのに。自分に優しい、暖かい所では結局は、
人間の本能的なまでの多数派思考になるということか…

やっぱり趣向の細分化とそれぞれの寛容性が無くなってきたんじゃないかな
他は糞！とか神！とか極端すぎる

自分の価値基準に自身の持てないのが増えたんだろう
いきおい多数の人間が支持している（と思われる）ほうに群がる。

端から見るとただ萌えオタが馴れ合ってるだけにしか見えないのがｗ

>>641
実際萌えオタしかいないでしょ
本スレ見てりゃ分かること

自分が多数派に収まって、ほっ、とすると、今度は攻撃的に他のアニメを攻撃する。
これも最近のオタの傾向だよな

補完計画後の人類ってああゆうのなんだろうか？

>>641
>>643

そういう風潮はあるように思う

>>644
だったら、俺は世界に絶望するよ

作られた日常というのをこれほど肯定的に捕らえたアニメは初めてかもしれん。

プラスメタ的な視点で『視聴者側の日常も自分達で作ってるもんだろ　なら楽しめ』
というメッセージだかも入ってる

日本のｦﾀは退廃したから海外のｦﾀに期待しよう　　

それじゃいくらなんでもジリ貧だ。
おれ、できる事から始めてみる。神とか糞とか使わないよ。

海外の洋画も日本のアニメと同じで飽和状態の漫画・ゲーム原作と昔の作品のリメイクの嵐

海外のオタってどうなんだろうな。
俺の印象では割とさっぱりしてそうだ。それこそ。自分の好きな物しか信じないっていう。
本来のオタ心を持ってそうだけど・・・

よく日本の国民性を笑ったジョークで「沈みかけの船から飛び降りさせるのに
アメリカ人には『ヒーローになれますよ』
フランス人には『飛び降りないでください』
ドイツ人には『飛び降りるのがルールです』
日本人には『もうみんな飛び降りました』ってあるけどこれって悪癖じゃない？

個人的な感想はどっちも楽しかったと

>>652
そうだね。
まぁ、俺には「日本人は他人に迷惑をかけるのが嫌いだからみんな先に飛び降りた」のか
「他の人も飛び降りてるから、日本人もみんな飛び降りてしまった」のか、どっちにも取れた。

ここ最近の名作は鋼の錬金術師だと思うが、　
２ｃｈではまったく相手にされずむしろハルヒより下みたいな扱いを受ける２ｃｈは特殊なんだろうけど
その特殊が一般人がアニメを見なくなることによってスタンダードになりつつあるような危機感を覚える

心配しなくてもハガレンも凡百な作品の一つだから

名作、と呼ばれるものは少なくとも今判断されるものではない。
これが真理だと思うね。


名作かそうでないかは、数十年後の俺らが決める話。

ハガレンは凡百すぎる。お話にならん

ハガレンしかり、ハルヒしかり。
いい物は今判断されるものじゃないのさ

エヴァてガンダム世代にうけたから社会現象と言われるまでになったんじゃないの？

判断されるものじゃないのに何故「いい物」と言うのか

お話にならないのかよ　

本当に良いものだったら後々そう判断されるだろう
ってことだろう

一般的な感覚だと
００年の代表作はＳＥＥＤとハガレン。
これは絶対４年後の００年代アニメ総括記事とかで
見開きページで紹介されるであろう作品の２つ

ハルヒはローゼンとかに混じって紹介されるかもね

>>660
10代から30代までがほとんどだな

ハガレンってそんなに売れたっけ？？？

>>664
理由を教えてくれ…俺には腐女子に大人気にしか見えなかった

>>664
そういう記事は宣伝に金を使ったかどうかだぞ
アニメ作品の俯瞰図として記事を書くならその他中堅の一つでしかない

>>667
>>664の意見としてはSEEDもハガレンも夕方の放送枠で一般の人も見ていたものだから、
入れられてもおかしくは無いってことだろう？

一般の人は見てないと思うぞ･･････

>>670
>>668
>>667
>>658
じゃあここ最近の名作はなんだよ

まぁ、一般のガキは少なくとも見てたんじゃね？

一般人(子供除く)はﾊｶﾞﾚﾝと言わずアニメ全般見ないよ

だいたい時代を代表するアニメってヤマトもガンダムもエヴァも
その時代の思想の反映みたいな部分があるけどハガレンはそういうの無いだろ
SEEDはあの滅茶苦茶っぷりがそうであるとも言えるが

も、どうしよもねえ
オタクで纏まんない時代なら後になって語られることも無いって

ハガレンはジャンプアニメとほとんど変わらんよ

>>671
ここ2〜3年だと今後10年後に語られるようなアニメがあるとは思えない

>>671
知名度の話？作品の出来の話？
あと名作の基準は？

>>667-668

あったま悪ぃーな。
なんでこんなバカにいちいち説明しなくちゃならないんだ？？
あーめんどくせー

>>一般的な感覚だと
5千回テストに出ますよ。覚えとくように

>>そういう記事は宣伝に金を使ったかどうかだぞ
わかってるがな。ハガレンはともかくＳＥＥＤ運命はクソもいいとこ
だが代表作。間違いない

というか、００年代のアニメで特にヒットしたのがこれくらいしかない。
個人的にハルヒ・ローゼン・あずまんがが萌え３大作品かな

>>678
名作じゃないって否定してるんだろ？　基準わかってるだろ

>>679
典型的な馬鹿発見。

真面目な話、ハガレンってどこが受けてたの？
俺は種同様の腐女子人気に支えられてるだけかと思ってたんだが。
そりゃ腐女子はカッコいい男キャラが一杯出てきて楽しめたかも知れんが、
それがない男オタは、他に何を楽しめばいいやら・・・って感じだったろ。
だから男オタが多い2chでは受けなかったわけで。

マスターキートンとアカギ

なんだ、只の主観で語ってたのか…

アニサロでこの話題やったんだよなぁ
結論としては

一般向きアニメ
ＳＥＥＤ
ハガレン
ナルト
おじゃ魔女
クレしん大人帝国

オタ向け
甲殻機動隊ＴＶ
プラネテス
あずまんが大王

こんな感じだった

萌えヲタ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐女子なんだな　　　　

余りにも自信満々に語るから何か俺の知らないソースでも
持ってんのかと思っちまったぜ

>>680
まあ近年だと攻殻やプラネテス、よみがえる空、アカギあたりは
一般人がたまたま見ても楽しめるんじゃないか
10年後、20年後まで残る名作かというならまた別だが

>>685
ここアニサロですが・・・

>>685
クレしん以外は一般向きじゃないから。間違いなく。
子供層はまた違うだろうけど。

あぁ、ここニュー速だと思ってた

まぁ、ハルヒは２１世紀のナデシコって事で結論でてるから
２期とか映画やるんだったらわからんけど

>>688
いやその辺は残ってそうじゃね？
特に前者二つのアニオタの評判は周知の通りだろうし

>>691
でてねーよｗ

>>692
プラネテスはない

>>690
お前みたいなチンカスに１から説明しねーよ
一般層って、普段全然アニメみない、Ｆ１層の連中の事じゃねーよチンカス君

なんでそんな事を汲み取れないわけ？？？

というか、二期やるのはいいが、信者が改善しない限り。
またアンチとの抗争で乱立とかは勘弁

なんかこの時間になって加速するのね、すごい。
おれなんかＡＶ見てます。やっぱビデオいいわ

君、頭の悪さを撒き散らす前に普通一般層がどんな層を指すのか考えた方がいいよ

>>691
秋葉組が精々

一応、００年代の萌えアニメの頂点はあずまんが大王って事になってる。
今の所。ここでハルヒ信者の意見聞きてぇなぁ

あずまんが？なんで？とかいうチンカスはシカトでいいけど
選ばれた理由をいちいち説明したくねー

>>698
バカだな、本当にバカ。
頭悪すぎ。もういいや、格下と話しねぇよ

ハルヒなんて目新しいところもないし無印シスプリくらいの評価じゃね？

ただの信者のごり押しで決める頂点なんぞは無価値

なんで？

なんだこいつ、人とのコミュニケーション取れないダメオタか

こたえ〜はいつもわ〜たし〜のむねに〜

等価交換　努力すれば相応の何かを得られるという教育的セリフをベースに
繰り返し手法の寒くないギャグ　　色々失敗しながらも成長していく主人公　　
泣けるシーンもあったし

問題ないだろ！　　ちなみに男　

これダメって言われたら困っちゃうよ

>>700
そこで信者が性懲りも無くエヴァを引き合いに出して、エヴァ厨の俺としては気分悪くなって寝るというオチが待っているわけだが…

21世紀のナデシコw

>>694
やっぱ知名度低いからかな

>>701
お前以外の皆お前が一番頭悪いと思ってるよ
だから一人で喚いてな

ハルヒ厨はエヴァなんて身の程知らずなこと言わずにフタコイにしとけ

>>710
うん、残念だけど。

知名度ってさ　　たしかガンダムもエヴァも放送終了後人気でたよね？　　いいアニメはさネットで工作しなくても広まっていんじゃない

>>714
正論すぎて、眠い

いいアニメってだけじゃ広まらない。
何かしらのエポックメイキングがないと。

ﾁｭﾝ ﾁｭﾝﾁｭﾝ

>>711
きめぇｗｗｗ
逃げるな童貞豚ｗ

198 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/07/04(火) 04:44:03 ID:Ox0BDY+00
あずまんがはキャラ人気だけじゃなくて
９０年代のあかほりに代表される
天地無用、ラブひななどのオタク御用達の萌えアニメと言ったら
「オタクを投影した弱弱しくて優柔不断な主人公を大勢の女性キャラが好きになるという
ハーレム設定」っていう萌え王道パターンから脱却して新たな萌えのパターンを確立したのがが評価されてる

あずまんが儲必死杉ｗ

ジサクジエンかよｗ

よし俺も言っちゃおう。
やっぱりどの時代にも空気がある。それをタイミングよく捉えてたものが
大きく支持されるでしょ？しかもそれはアニメだけに限らない。
今は、他の分野が活発なのかもしれないし、多くの人がその空気に気づいて沢山つくるから
「飛びぬけた存在」をなかなか挙げられない

ってことじゃだめ？

頭に血が上って口汚く攻撃する時って自分のコンプレックスを喚き散らすと言うが本当かもな

涼宮ハルヒの憂鬱

放送開始前…声優糞。絵も微妙。終わったorz

放送開始直後…意味わかんね。でも作画が神。

〜５０スレ…２話→やっぱ面白いわ。京アニすごい。

５０〜１００…長門かわいいよ長門

１００〜２００…長門かわいいよ長門

３００〜４００…鶴屋さんかわいいよ鶴屋さん

４００〜…ちゅるやさんかわいいよちゅるやさん

おまえらハルヒ眼中にないなｗ

>>723
お前がいつもやってる事だな

>>722
んー、ただ単に掬いきれてないだけじゃないかな

ハルヒはまぁそういう意味では滅茶苦茶現代的だな。良い意味でも悪い意味でも。

>>724
結論。ただの萌えアニメでした。
10年後記憶に残ってるどころか、京アニの黒歴史化かもね

>>724
萌え豚のゴミ箱スレだな

ハルヒ、長門がまんま綾波だったのと
みくるが媚すぎたのがな・・・
キャラ人気だとローゼンに軽く負ける
やっぱハルヒっていうと神動画が一番印象に残ってるな

つうかふもっふの時より退化してる気が
レイアウトとか動きのセンスが

>>728
オタの領域内での時代というか流行は上手く掴んでると思う

じゃもう　ハルヒでいいや

うんどうでもいい

如何に萌えオタに媚びるかどうかってのが問題だったし＞ハルヒ

萌え絵って描くの簡単っていうけどどうなんだろう

>>736
ギャルゲやエロゲの絵を見れば大体分かるんじゃない？
同じ絵ばっかりだし

００年代の代表はハルヒでもなんでもいいけど「小粒」ぞろいってとこは
譲れませんのであしからず。おやすみなさい

普段アニメ見ない一般人が見たら、みくるが一番引くだろうな

あれはちょっと媚すぎだな、オタは気にしないけど

作画陣も同時スタート組ならホスト部の方がよっぽど優秀じゃないか？

>>737
確かにＨＥＮＴＡＩ系な絵だね。　　ハルヒは

>>740
そもそものネタが受けないよ

>>740
ホスト部も良い方だけどそれは無い

ホスト部は少女マンガにしては面白いな　

作画｢綺麗｣だけど　これを神と言ってはいけない　

まんまとエヴァと比較してる事自体信者の思う壺だな

もう誰もエヴァと比較なんかしてませんよｗ

俺がハルヒがそれまでの作品と少し違って見える点って
従来の作品が　小状況→大状況　というのが前提だったのに対して
意識的に　大状況→小状況　という構成とした点かな。
ただの一発芸だったのかも試練が

半年もたてば凡百の萌えアニメの一つとして
人々の記憶の中に埋もれているんじゃね？ハルヒは
一過性のブームだったと思うよ、W杯みたいにね

ちなみにそんなに信者では無い。俺も秋にはブーム終ると思ってるし。

瞬発力は凄いんじゃない？歴代でもトップかと。
ナディアの監督と言うので、エヴァは期待してたけど見れなかった。
当時の中高生はこれに抗う術、情報さえアニメ誌が全てで、全国に行き渡るまで相当なタイムラグがあった。
その分寿命とピークが長かったとは思うけど。

でも結局何が凄かったんだ？

>>752
信者の頑張り

>>752
社員の宣伝

>>752
周囲への迷惑

制作側もエヴァの時は第2のエヴァを〜みたいなのがあったろうけど
ハルヒはそういうの無いだろうね。同じ売れ方を目指すのは難しいだろうし。

>>756
ハルヒは第二のシャナくらいを目指してたはずだよ。
少なくとも角川はそこまで行けば良いな、くらいに。
京アニがいくらクオリティに自信があると言え、これでエヴァを目指す訳がない。

そういうことは映画化決定してからほざけｗ

内容について信者もあまりかたってないし　　尻すぼみだろう

>>748

学園戦記ムリョウ500回見ろ

>>759
ハルヒの内容は先々まで決定しているし、より詳しい事は原作に書いてある
ハルヒの続編で最も重要なのは作画であり、続編が作られる事では無い
作画の悪い続きなら無くても良い、物語の続きには価値が無い。

せめて２クール作って物語完結させてからでないとエヴァと対決する所か土俵にも上がれないので・・・

>>19
確かにハルヒはｦﾀｸ「ｷｮﾝ」の思い通りになる世界だな
エヴァとは対局に位置してる

あそこで長門が「あなたは死なないわ、私が守るもの」って言えば完璧だったのによ〜ｗｗｗ

みくるの媚びはあのベタっぷりをそれと知りつつ楽しむものであって、
ベタだから萌え好きオタクにしか受けないとか断じるのは一面的すぎないかなあ
下世話なっていうかDQNなたとえだけど、キャバクラなんかで騙されてることは承知のうえで、
あえてそのレールに乗って恋愛ごっこの機微を楽しむみたいな、そんな楽しみ方ができると思うんだが

ちなみにパンピーの彼女に見せたらみくる可愛い可愛いべた褒めしてた
あと普段カラオケでアニソン歌うと怒られるけど、ハレ晴レと冒険でしょでしょは一緒に歌ってくれたｗ

>>759
原作スレなりネタバレスレでは語り尽くして何回もループしてるまでになってるわけですが

>>765
泣ける

むしろ ハルヒや長門の方がｵﾀｸの理想とするものでしょ
ほら萌えろ、好きだろと言わんばかりに

>>768
まあそれ言ったら綾波やアスカもそうなんだけどねｗ
もっともエヴァの場合は最後にちゃぶ台をひっくり返しちゃったけど

まあ、ハルヒを楽しむときは萌え意外の部分に着目しながら楽しんでいるよ。
個人的に一番気に入っているライブの部分では、意図的に制作側が萌えを殺している。
萌えだけを強調した作品でないのは確かだ。
作画や設定、演出などで手を抜かずに作っている点も、単に萌えアニメとして評価されるのを恐れているようにも見える。
エヴァ云々を別として、いい作品だった。

ハルヒシリーズはまだ続いてるからな。これからだよ。

>>769
他の年上の男に惚れてたり、親父にやられてるぽかったり
下級生2で吐血そそうになった俺にはきつすぎた。ｲﾀﾓﾉｼﾞｬﾈｴｶ･･・

本スレがすでにトーンダウンしてるのにもつのか？
まだ二日目だぞw

なんか>>763のレスを読むとあきらかにストーリーを理解しておらず、
イメージと思い込みだけで断じてるのが分かるな

無いも同然のストーリーを無理やり褒める奴らより、みくる萌えとか言ってる奴
の方がまだ好感持てる。

もともと絵とキャラが可愛くて見てたから
エヴァなんて頭の片隅にものぼらなかったよ

>>770
あのライブって平野のCD売るための宣伝にしか見えない。
構図は映画からの完パクだし。

あのライブの回から既にCMが販促ばっかだもんなｗ
まぁ売れて５位になったし販促成功ですねｗ　商売上手。
キャラソンも売れるでしょうね〜
このへんのあざとい売り方がエヴァに似てますね。

エヴァには、「次回はどんなスゴイ展開になるのか」とか「使徒って何？」とか「セカンドインパクトって何？」とか「だれが加持さんを殺したのか？」とか、謎解きの楽しみがあった。
庵野監督自身が、ライブ感覚で、走りながら作っているとか言ってたし。
ハルヒには、謎解きの熱狂がない。

いや・・・エヴァの商品戦略の下手さは異常ｗｗｗｗｗ

ハルヒだって推理ドラマの回があったでしょ(笑)

あれを推理ものっていうな
あんなゴミを

>>779
「謎解きの熱狂」とやらがアニメを面白くする必要不可欠な要素なのかどうかは疑問の余地大だが、
ライブ感覚ってとこには同意だね。
でもまあハルヒにはそれがないからダメっていうのもまたなんか違う気がする

やっぱ比較意味ねーよこれ
比較の余地があるとすれば、ストーリーのエッセンスに関わる部分、
とりわけ他者性に関する問題くらいだろ

ハルヒがエヴァを超えているいないの話じゃなく、単純にエヴァ以後、ポストエヴァのアニメとして評価できるかどうか、
っていう風に考えれば、俺はハルヒの比較対象はエヴァじゃなくエウレカだと思うんだよな。
で、そういう問題意識や、それを作品として昇華する技術、着想、もちろんメディアミックスを含む商業的展開まで含めて、
エウレカはハルヒの足元にも及ばないっていう認識。
エヴァについては、偉大な先達に敬意を表して同じ土俵に立つのは控えさせて頂きます、って感じだな。

エヴァの謎解きだってｗ
回収しきれなくて逃げたじゃん
キモオタはもうついてくんなと言うメッセージだったのに気づけよエヴァ厨
必死で考察なんてむなしかったよなぁ（笑い

　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|
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>>783
エウレカか、原作が無く脚本家がストーリーを纏めきれず、
なんとかぎりぎりで破綻せずに済んだ感じ。30分50話を管理出来る能力が無かったな。

一人の作家によって世界と筋道を与えられた原作物の出来が良いのは当然で、
これを上手くこなしても監督の評価にならないけど。ただし、破綻させると無能極まりないが。

>>782
あれで二話消費するってどんだけネタ不足な原作なんだよ！と思った。

はるひ厨さんは、こんな時間までこっそり加速させておもしろい？
正面からハルヒの魅力をバカなアンチたちに語ってあげて下さいよ。

萌え絵９割、残り１割は何で出来てるか、本当に知りたい。

とりあえず、オリジナルアニメか、原作アニメって時点で
立ち位置が全然違うんだから、真っ当に比較しても意味ないだろ。
特に謎解きやら設定やらのストーリー面では。
原作アニメはそんな所で盛り上がるのは難しい。

書き込みはほとんどエヴァ信だけどなｗ
長文が多く説明くさいのですぐ分かります

アニメを先に見た人がつまんねって思ってるのに、その理屈はないでしょ。
内容自体薄くて、それを成り立たせる設定も脆弱、見せ方にいたっては中の中。
ワクワクもしないし、目新しさも皆無。
きれいに描けましたってとこは評価されるべきだけど。

ハルヒ厨は短文の頭悪そうな書き込みばかりだからすぐわかるよｗ

作画が丁寧なだけで凄い時代さ〜

だって、、、涙が出ちゃう、、、作画だけなんだもん

作画が丁寧なだけで儲かるなんて大発見！！

他の製作会社みんなマネしろよｗｗｗｗｗ

儲かる？

社員が２ちゃんで宣伝工作もしないとダメダヨｗ

ベッキー

つまりネタ的盛り上がりなのか 絵が奇跡的に終わってるムサシもそうだしな
粉雪のように

秋にはみんなKanonに流れているよ

あんな顎ウニメ二世なんか誰も見ないよ

もうエロゲ原作はやめてくれ。
つまらんよ。エロゲオタにしか面白いと思えないんだよ、あんなもんは。

Kanonはエヴァを超えた

ギャルゲだろ？惚れた腫れた以外に内容が無いのに見ねーよ。

>>804
いや、エロゲだよ。

ドラマや映画なら恋愛物もいろんな職業や経緯を用意するけど
アニメの恋愛物って全部○○学園が舞台で、主人公が誰を選ぶかだけｗ
こんなの見る馬鹿いねーし、エヴァもハルヒも種さえも越えられん。

>>806
最近はよく人が死ぬし記憶障害もよく起こるよ。

作画がきれいなところは原作つきで
作画が汚いところは、オリジナル脚本で勝負

韓国ドラマみたいだな

原作どおりに愚直にトレースする事しかできない狂アニに
マルチエンドのエロゲ原作なんてシリーズとして成り立たす事が
出来るとは思えないね。しかも2クールだし。

>>810
ハルヒ見てないどころか京アニが手がけたAirのことも知らない無知丸出しで恥ずかしいよ

>>810
中身は別の作品と変わらんし、絵がきれいならそれでおｋ

さて、ブログ等で詳細な涼宮ハルヒ分析（長門がどんな本を読んだうんぬん等）をやっているような人たちは、Kanonでもそういった分析をやるのかな？
ブログ等で語っている連中は、ラノベ原作は許せてもエロゲー原作は許容できないようなイメージがある。

>>806
言い訳の仕様もございませんが、
失われた青春を妄想する道具なのでそれで良いのです。

AIRってBS-iでやってたやつだろ。
何が面白いのかさっぱりだった。
原作信者には好評だったみたいだけど。

>>808
意外に掘り出し物だったウィッチブレイドの作画が微妙すぎて
がっかりしてる俺

>>813
何を分析するんだよ？寒流ドラマよりも中身がないのに。
心理描写？アニメ絵じゃ演技が難しいから文や描写で補うだけだろ。

ここ最近２ちゃんで話題になってるなぁー と俺が感じたアニメ

ローゼンメイデン 苺ましまろ ぱにぽに ハルヒ ムサシ　びんちょうたん

AIRはキャラがアレすぎて途中で切ったが
空と雲のこだわりとバリエーションだけは凄かったと思う。
逆に目はこだわりすぎて気持ち悪かった。

主人公の顎がキョンばりにしゃべくりまくるんじゃねえの？ｗ

エヴァの劇中曲のバッハベルのカノンから名付けたってほんと？
いや詳しくないから良く知らないけど聞いた事はある、ソース無しで。
だよもんさん教えて！

すっかりエヴァ信が占領したようだね
エヴァ版こもってればいいのに笑い

エロゲ信者ってエロゲのストーリーがエロゲやらない人にも通用すると思ってるのが痛い。

>>821
ライターがエヴァ厨らしい。デビュー作はまんまエヴァ。

エヴァは爆発シーンが素晴らしい

ブログでハルヒの批評や考察をしてる人たちって
もちろん原作を読んでアニメ化よりも前から批評考察してるんだよね？
まさかアニメ化してからブームに乗っかってハルヒ分析をしてるわけじゃないよね？

>>806
だって、現実社会じゃ萌えられないし

子猫でも飼えよ

>>826
やったもん勝ちだろ。
そんなの気にしてる時点で人生損してるぞ

うぐぅ

商店街で出会った謎の少女。年齢不詳でいつも羽のついたリュックを背負っている。
焼きたてのたい焼きが大好き。毎日のように捜し物をしているが見つけられずにいる。
何か大切なものをなくしたらしい・・・・。

主人公のいとこで幼なじみ。高校二年生。おっとりとしたマイペース型でお寝坊さん。
しかし七年ぶりに再会した祐一の世話を何かと焼いてくれる。

こういうのが良いのか・・・

百歩譲ってテレビでアニメを見るのは分かる。
たまにはこんなんもアリだろう。
ただ何故あのボッタクリDVDが売れるのかは全然分からない。

あれ…ハルヒ信者を釣るつもりが
エロゲアンチを釣ってしまったようだｗｗｗ

反論できないハルヒ信者が他のアニメに八つ当たりしてるｗ

エロゲアンチって・・・・・・・ｗｗｗ
エロゲ信者の方がネーミングからして痛さ１００倍だろｗ

うぐぅとかにははとかｷﾓ杉
エロゲ信者は少し外に出ろ

エロゲ脳

>>836
うぐぅ…ボクのこと、忘れてください

にはは

おめでとう

Kanonを普通にやっても東映版と変わらないだろうから、どうせなら名雪とあゆで修羅場ってくれ

ハルイ信者っていまだにエヴァに固執してるのかよ？
エヴァなんていまじゃまわりから白い目でみられるだけの
古臭いアニメだよ

まわりって？

エロゲ友達？

あげとけ

糞スレ上げんなボケ

原作に忠実どころかアニメ化に当たって
原作者を製作のコアな部分に取り込んでしまうのが
京アニの京アニたる所以だと思うが。

作品に原作への愛を感じると言うのも京アニの評判だが
逆にいえば愛するに値するもの以外は見向きもしないのも京アニの特徴。

いやまぁそれで成り立ってるならいいんじゃないの。
原作ものに対する愛のないアニメ化って、誰の得にもならないし。

まぁ極論するなら金落とす層に評価されてるんなら問題は無いわな。
閉鎖的な京アニ教になりつつあるのが長期的に見て良い事かは別だろうけど。

[新世紀エヴァンゲリオン] 攻撃:59 素早さ:14 防御:57 命中:26 運:99 HP:227
[涼宮ハルヒの憂鬱] 攻撃:42 素早さ:88 防御:86 命中:79 運:49 HP:289

新世紀エヴァンゲリオン vs 涼宮ハルヒの憂鬱戦闘開始！！
[涼宮ハルヒの憂鬱]の攻撃 HIT [新世紀エヴァンゲリオン]は1のダメージを受けた。
[新世紀エヴァンゲリオン]の攻撃 HIT [涼宮ハルヒの憂鬱]は28のダメージを受けた。
[涼宮ハルヒの憂鬱]の攻撃 HIT [新世紀エヴァンゲリオン]は59のダメージを受けた。
[新世紀エヴァンゲリオン]の攻撃 MISS [涼宮ハルヒの憂鬱]は攻撃を回避した。
[涼宮ハルヒの憂鬱]の攻撃 HIT [新世紀エヴァンゲリオン]は67のダメージを受けた。
[新世紀エヴァンゲリオン]の攻撃 MISS [涼宮ハルヒの憂鬱]は攻撃を回避した。
[涼宮ハルヒの憂鬱]の攻撃 HIT [新世紀エヴァンゲリオン]は1のダメージを受けた。
[新世紀エヴァンゲリオン]の攻撃 HIT [涼宮ハルヒの憂鬱]は79のダメージを受けた。
[涼宮ハルヒの憂鬱]の攻撃 HIT [新世紀エヴァンゲリオン]は67のダメージを受けた。
[新世紀エヴァンゲリオン]の攻撃 MISS [涼宮ハルヒの憂鬱]は攻撃を回避した。
[涼宮ハルヒの憂鬱]の攻撃 HIT [新世紀エヴァンゲリオン]は86のダメージを受けた。
[涼宮ハルヒの憂鬱]が[新世紀エヴァンゲリオン]を倒しました(ラウンド数：6)。

魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル ttp://www.newspace21.com/mix/btl.php

なんで京アニはラノベとかエロゲとかキワモノしかやらないのか

ラノベヲタはしらないけどエロゲヲタってたくさんお金落としてくれそう

本当に越えたのかと
エヴァ板のぞいてみたが、

・・・・・・
越えられねーよあれｗ
スレタイやスレ数、現在のだけ見ても異様。
ハルヒなんてホスト部のも合わせても勝てんわありゃｗ
あんなノリを信者は10年近く続けてんだろ。化け物だ、エヴァは。

まーこんな糞なスレタイでスレ立てといて、
>>1がまともにネタ提供できてない時点でハヒルなんざ黒歴史だけどな。

>>850
ラノベとかエロゲの綺麗な絵をそのままのクオリティーでアニメにして動かすのが方針だから

エヴァに匹敵する作品は”最終兵器彼女”じゃなかったっけか？

キョンが出した結論どういうことなんだ？

>>855
長門に会いたいからハルヒにキスするのも我慢

てめーら何言ってやがる！






ダウンタウンより、ヤスキヨの方がおもしろいに決まってるだろ。

今まで期待しすぎたせいか、最終話は拍子抜けな感じがした。まとめはあれでもいいが、
その前にもう少しバトルっぽいことやってもよかったのではないかと。
盛り上がりに欠けててもったいない。

この熱狂がいつまで維持できるかが焦点。
２期or劇場版の発表があれば・・・

最終回のラストシーンのハルヒ・キョンの私服のデートは

エヴァよりも「現実に帰れ！」というメッセージが込められてると思う

DVD1巻が2.8万以上出て2期やらないわけないだろ

ハルヒって
エヴァよりも指輪物語に近いと思ってるんだが。

指輪・ハルヒの閉鎖空間
フロド・その力に支配されてしまいそうになるハルヒ
サム・そんなハルヒをいつも助けるサム

ていうかレインだろ。

>>862訂正

指輪・ハルヒの閉鎖空間
フロド・その力に支配されてしまいそうになるハルヒ
サム・そんなハルヒをいつも助けるキョン（サムじゃなかった。訂正）

性欲もてあまして世界を破壊しがちな眠り姫をキスで日常に連れ戻してみた。

>>861
最終巻まで同じペースで売れると本当に思いますか？？？？

言葉にすると何て自分勝手で卑しいアニメなんだろう

で、どこがどう決着つけたんだ？

>>858
元々バトルはこの作品においてはオマケなんだよ。

決着ついて学園エヴァの世界になりましたってことじゃね

「おめえらアニヲタはこういうのが見てーんだろ」とバカにされて
出されたものに飛びついたらそれはオタクの「退化」に他ならない

いまさら何言ってんだお前

>>871
禿同。俺はEOEが新たなヲタシーンの橋頭堡になると思ったんだけどな。

>>860
アニメの世界に還ったじゃないか

ほんとに閉鎖空間から抜け出せないんだな、キモキョン君達は。
自分がいかに現実から目を背けているか自覚が足りない。

エヴァとハルヒ比べるなんてダウンタウンとオリラジ比べるくらい無駄な行為だな。

オタク・イズ・デッドですよ

いやでもアニメってその時代の投影って言うじゃん？
じゃあハルヒは間違いなくこの時代の代表だったと思うよ、エヴァうんぬんは置いといて。
まずＴＶからでも聞こえてくるぐらい浸透した「萌え」が入ってるし、大量生産大量消費で記憶よりも記録（売上）
に残ることが優先の作りとか外見がどんどん良くなって行くのに反比例して内容が薄い映画・ゲームとか。

>>878
劣化種というわけか

>>878
既にそのての時代を代表するアニメにはガンダムSEED、SEED DESTINY
という象徴がありますのでハルヒの出番はありません

>>878
この次のための「前フリ」というわけか

サンライズなんて似た設定ばかり使い回す縮小再生産で論外だろ。
とりあえず、エヴァ云々は抜きならいい作品なんだから、比較しちゃいけないかも。
スレタイは、自分の中のエヴァンゲリオンに決着を付けたいという>>1の願望を表しただけにすぎない。
生半可な出来の作品で決着させたくないだけだ。

イシイ：ライトノベルのブームって、2004年ぐらいからですよね？
東：「完全読本」的なムックが出はじめたのが2004年ですよね。今回のブームは、それらが先導している形になっている。
キラーコンテンツのようなものが最初にあってブームが始まったわけでは、決してないんですよ。
佐藤大：あの時期売れてたものっていうのは、もしかしたら今野緒雪の『マリア様が見てる』かもしれないけど、
それは今のブームの中核をなすものじゃないもんね。
東：『幻魔大戦』みたいに、何か知らないけど話題になっているらしい…って風にじわじわ来て爆発したブームじゃないんだよね。
佐藤：そういう実態が見えてきちゃうと、今のブームが瓦解する瞬間がそろそろ来るような気がしてきますね。
東：たとえば、谷川流の「涼宮ハルヒ」シリーズ。今、アニメが話題になってることもあって、amazonで10位中に
5冊ぐらい入ってるんで、ネットで一番売れている本でしょう。でもこれは末期的とも言える。「涼宮ハルヒ」は、
アニメ版は知らないけれど、小説は明らかにメタライトノベルです。この作品が、ライトノベルの新しい世界の扉を開いたっ
ていうよりは、ライトノベルの「メタ」なんだよね。同じく人気作家である西尾維新も、メタライトノベルと言える。
批評的に見て面白いけれど、そういう作品がライトノベルのマーケットの中心ってどうなのか。
佐藤：本来ならカウンターであるべきものが、メインになってしまっているってことですよね。それはアニメにも言えるんですよ。
『エウレカセブン』とか『BLOOD＋』は、カウンターだったはずだし、『ガンダムSEED』もガンダムに対する
カウンターだったはずなのに、今やそれがメインのように扱われてしまっている…　カウンター的な作品がきちんと
カウンターとして成立してないと、シーンは脆弱化しちゃう。
イシイ：カウンターを取られているのに、わからない。メタなのに、それに気づかず真正面から受け止めてしまう
ユーザーが多すぎるのも原因かもしれない。
東：「涼宮ハルヒ」シリーズは、ライトノベルの約束事自体を対象化してつくった小説。あれをわかるためには、
ライトノベルの感覚がわかっていなくてはいけない。それを読んで、そのまんま影響を受けた若い子が登場してくると、まずいことになると思います。
佐藤：マトリョーシカ状態（笑）!?
イシイ：縮小再生産か。
東：となると、3年とか4年後にどういうマーケットになっていってるかは見えてきますよね。そんなことでいいのか！と。
今回のライトノベルブームは、正直そういう方向に行きかねない危険性を持ってます。
イシイ：テキストアドベンチャー系のゲームで言うと、まず、『弟切草』とか『かまいたちの夜』がシステムとしての
新しさとともに生まれたわけですけど、そのあと、結局、キャラクターやストーリーの“ゆるい”ものが量産されてしまった
という流れがあった。それに近いのかな。
佐藤：もう、曲がり角曲がってますよね。これからどういう方向に収束するのかが問題かな。音楽で言うと、
90年代後半に「渋谷系」という、とてつもなく大きい、正体のないブームが起きるんですよ。それはバイヤー、
しかも渋谷の『HMV』のイチ店員が起こしたものだったんですが。イチ店員のレコメン・レコードが、
世界を動かしているかのように見えたんですね。
東：そうなんだ。
佐藤：なぜそう見えたかというと、小西康晴と小沢健二と小山田圭吾という3人のスタープレイヤーがいて、
彼らのコーナーをつくって推薦文も書いてもらってたりしたの。で、その作品たちがバカ売れして、徐々に「渋谷系」
というブームをつくっていったのね。今回のライトノベル・ブームは、それにすごく近いように思うんです。実体がないのと、
とんでもないものを見つけてきて「これイイよ！」って盛り上がる部分は同じなんだけど、そのあとを担っていく人が続かない。
続いているかもしれないけど、なかなか見えてこないのが不思議なんですよね。
東：流れはあると思うんですけど。んー、どうなんだろう。硬質の物語をベタに普通に書いてくるスタープレーヤー
が現れれば問題はすべて解決されると思う。それしかないでしょうね。

オタクはもう普通のアニメに飽きてたんだと思うな。ただ原作を適当にアニメ化しただけの何の魅力も無い
手抜きアニメがあふれかえってる中で、ハルヒのクオリティーの高さは誰の目にも明らかだったし
オタクが求めているものでもあった

＞ただ原作を適当にアニメ化しただけの

ﾌｰﾝ

▽架空の杜△ - 第14話感想　呪縛からの解放
http://d.hatena.ne.jp/PEH01404/20060703/p3

この人もほぼ同じ事を言ってるね

ハルヒは良い出来だったが、良作の域を出ていない
絵が綺麗なキャラ萌えアニメの一言に尽きる

大物女優（エヴァ）と美人の一般人（ハルヒ）を比べるのは無意味

>>884
ただ原作を適当にアニメ化しただけの何の魅力も無いハルヒ

まで読んだ

文盲なんだな

エヴァは、一般人も、結構見ている。だから社会現象に発展した。
当時、アニメを見そうに無い面々も、エヴァの話をしていた。




ハルヒ？　それ、地上波？話題にしてるの、オタクだけじゃない？

未だにエヴァにこだわってるヤシって
洗脳された世間知らずの馬鹿だけだろ

ハルヒとかいう駄作に夢中になってるお前よりましｗ

自分が気に入らなかった作品が売れようが持ち上げられようが基本的にどうでも良いんだが
あまり極端に売れちゃうと、こういうのばっか作る業界だからタチ悪い。
ただでさえラノベ・エロゲ原作が氾濫してるし
金落としやすい層狙いのアニメばっか力入れるようになって悪循環だわ

>>883
正面から楽しめちゃったって人って馬鹿なの？
ハルヒはメタで見るにはあまりにも既存部分の出来が貧相だった

お前らケンカしてる場合じゃねえよ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader217507.jpg

>>895

当たらなければどうと言うことはない

>>895

ハルヒが願った結果です

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」

神はこたえた。

「心配するな。となりに韓国を作った」

■六 国協議にて■
日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
米・露　　「ふーむ…」
北朝鮮　　「・・・この時期テポドン打ち込んだら、日本国民が激怒するかな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」

>>899
日本は騒いだだけで、むしろ怒ったのは米国だった

リツコ「とりあえず、初弾は日本海に大はずれ。で、30分後の第二射がそこ。後は確実に誤差修正してるわ。」
青葉「学習してるってことか………」

ミサト「来るわね。多分………」

リツコ「次はここに………将軍様ごとね………」

ミサト「その時は東京海の誕生かしら？」

リツコ「房総半島が吹っ飛んで、太平洋とつながるわ………本部ごとね。」

>>880
Ｚガンダムブームも加えてくれ。
「Ｚ」と「SEED」ってすごくよく似てる。
デザインだけはカッコイイモビルスーツ。
キャラが自己中でエキセントリックな性格なのが多い。
（カミーユだけじゃない。クワトロもアムロもいい歳してウジウジふてくされてる。
クワトロが振り向いてくれないから敵に寝返るレコア。
そして最強は、シャアに振られかかったので、シャアの気を引くために
地球侵攻をはじめるハマーン様！！！）
中身が伴っていないけどカッコイイセリフ。
などなど…
なんで今ごろ「Ｚ」なのかと思ったら、そういうのが受ける時代なのね…。

未だにエヴァ最高とかほざいてる奴って
害名に洗脳された阿呆だけだろ。

>>883
「エルゴプラクシー」という、それこそ「表面的で中身の無いアニメ」を
作っている砂糖代が言うな！って感じだな。
カウンター作品（文脈からするとオマージュ作品の事か？）だからと言って、
元作品を知らないと楽しめないわけじゃないと思うのだが。
例えば、モロオマージュ作品だった「エヴァンゲリオン」を、こいつらは
どう捉えていたんだ？

っていうか、ソイツらの言っている事は、そもそも事実と違うと思うのだが。
１）俺は「ライトノベル」と「小説」の違うがわからないので、定義を
　「若者が読む文字モノ」とすると、「ONE」のノベライズなど、
　「文字ものブーム」は過去に何度も出ては消え、出ては消えを繰り返した。
　要するに、たまたま面白い作品がライトノベルの「ハルヒ」だったわけで、
　「じゃあ、他の文字モノも面白いのかな？」と手を出すのは当然だろう。
　「ライトノベル　だ か ら　ブーム」なわけじゃない。
２）俺は原作を読んでいないが、アニメを見る限り、「ハルヒ」は、
　「ライトノベルの約束事自体を対象化してつくった小説」ではなかったが？
　「話作りの約束事自体を対象化してつくったアニメ」ではあったが、
　それはむしろ当たり前の事だし。

>>904

つまりこういうことだな？

http://f.hatena.ne.jp/boukoku_db/20060703000943

>>886
「話作りの約束事自体を対象化してつくったアニメ」なんだから、
それなりに小説や映画を見てきた人にとっては「テンプレ的」だったからな。
ノイズの無い数式みたいなものだ。

>>887、>>894
ちょっと教科書的だったよな。
まあ、原作通りにやるともっと教科書的になってしまうのを、
未来の話を途中で入れる事で潤い（長門の変化など）を入れるという
工夫はしたけど。
大ヒットには「歪み」と言うか、「個性を感じさせるデフォルメ」と言うか、
「雑味」と言うか、まあ、そういうものが必要なのだ。

>>905
それのストーリー版だな。
数値化が難しい人間の感情…萌え要素でさえ、かのように分析・分類出来る。
また、進化の歴史年表も作れる。
数値化が難しい人間の感情…萌え要素でさえ、かのように分析・分類出来るのだから、
「話作り」にパターン分類が無いと思う方がおかしい。

ハルヒ厨もエバ厨もキモいよ＾＾

>>905
ハルヒに「エヴァからの脱却」と吹き出しが付いてるが、
ハルヒの原作を読んだことのない俺には、
エヴァのどんな影響下に業界が置かれ、ハルヒがどうその影響から外れているのか、さっぱり分からない。

今まで中途半端に終わった作品群は所々パクるくせに独自性出そうとしてコケてたけど
完全に萌え特化して設定・ストーリーは過去のモノからパクリ倒して開き直ったハルヒは正解だったのかな。

>>905
脱却どころか劣化派生にしか見えないわけだが。
その表で言えばルリ以降何も進化してないじゃん。

てかハルヒ自体アニメはもちろん原作すら終わってない状態でどう判断しろと・・・・・。
しかも原作は余計な人気が出たせいで終わるのにあと五年くらいは余裕にかかりそう・・・その間にブームが続いてる？ありえないｗｗ

>>883
ハルヒが面白いのは、ハルヒと言う作品が良いからであって、
メタだのカウンターだの、そんなことは知らん。

俺に分かるのは、ブームを作ろうとする側は大変だなと言うことぐらいか。
商売だからな。

>>912
ハルヒはもうラストの構想はあるみたいよ。
そこまでの筋道を作ってる最中だとか。
学園モノのタイムチャートに沿ってるから
無理な引き伸ばしは難しいし。
今は起承転結の転が始まるかって辺りだろう。

コナンも作者がラストの構想あるとか言って何年続いてるんだかｗｗｗｗ

てかラストの構想なんて大抵のヤツは考えてるだろ？ただ人気が出て色んな所に伏線張りまくった挙句
見当違いの所に着地するヤツが大半なだけ。

大ヒットアニメの系譜（ヤマト・ガンダム・エヴァンゲリオン）に、涼宮ハルヒを連ねることは無理だわな、さすがに。
ハルヒは作り込みが凄い作品だが、小粒過ぎる。

>>917
その3作は、評論を受けてきたアニメでは稀有な作品
娯楽性と人気でその地位を占めてる訳ではない。
実際に娯楽性と人気ならDBなんか桁違いに上。

けど、「何故これが人気で、何が若者を惹き付けたのか」と言った事を、
真面目に語られたのはその3作が中心になる。ハルヒがこのまま人気を広げ、
そういう視点で語れる事があれば並ぶ可能性はある。まだ現実的じゃないけど。

ハルヒを見た俺の気持ち


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader217895.jpg

>>918
それにはやっぱり現実と対峙する姿勢や、いままでのことを否定するような
話にするのがまず必要だね。

キョンは本当はクラスの片隅のヲタだった。ハルヒや長門は全てキョンの作り出した妄想だった・・・


これでどうだ！

エヴァというか、ガイナックスの「愛国戦隊大日本」にオマージュを捧げたのが

「怨念戦隊ルサンチマン」
作った一人が当時京都大学在学中の山本寛（「ハルヒ」演出担当）
この自主制作映画の経験がハルヒ１話「ミクルの冒険episode00」
に活かされている

>>920
そんな妄想した理由とかその結果とかをキョンが30分独白すれば・・・
まあ上記三作品は娯楽性と人気でも破格だったんだが

>>920>>922
だからそういう展開をハルヒでやったのが『憂鬱1〜6』なんだろ

女の子側の妄想じゃ意味がねぇんだよ、わかってねえな

>>924
女の子の妄想ではいけない理由が素でわからない……
説明してもらえるとうれしい。

女の子の妄想ではキョンに自己投影してる視聴者のキモヲタに対する批判にならないから。
キョンみたいな妄想キモ萌えヲタ男子は、批判してもしきれないくらい
業の深い生き物、その罪を暴くことで、ヲタを騒然とさせるしかないの。

携帯で連続書き込み？
もしかして全部自演か？

ちげーよ
920と924926は同じだけど。

>>926
理解できた。サンクス。
あの話だと、どっか他人事になってるからな。

最終話にながれたｵｰｹｽﾄﾗってなんて曲知ってる方いますか?
ずっと気になってたんだけどー

>>930
ハルヒ最終話なら、
マーラー 交響曲第８番 『創造主』を招く調べ
だそうだ。つーかｽﾚ違いだ。

ていうかハルヒはオチが無難すぎた。ショッキングなオチじゃないと名作にはなりえない。
富野にでも監督してもらって総集編だしてもらえ。

＞ショッキングなオチじゃないと名作にならない
エヴァ脳にはやれやれだぜほんと

エヴァンゲリオンの呪縛からの開放

デビュー作をアニメ化させてしまった谷川流の創作上のモチーフはやはりエヴァンゲリオンだった。
エキセントリックで傍若無人なハルヒが深層で望んでいたのは、心を許した普通の男性であるキョン
との新しい世界だった。望んだ世界の形は違うが碇シンジが「他人の恐怖の無い世界」を望んで、
それで世界を再構築させようとしてしまったことと通底している。ハルヒの潜在願望の具現化を阻止させたのは、
ハルヒ自身の意志ではなく、キョンのキスであった。
男の子にとっての最大の他者である女の子の象徴として描かれている
涼宮ハルヒを守ったのは「男の子的論理思考を持つキョンの勇気であった」というのは、何とも清々しく新鮮な結末だ。
多くのクリエイターが乗り越えられなかったか無視してた
エヴァの投げかけた問題に一つの決着がついた。

ライトノベルの応募作の中に答えがあったのである。

アニメの最後の２話と劇場版の最後。エヴァを伝説にした最大の要因だと思うな

ハルヒ最終回は、原作通りにやってくれたのはいいが、大仰に演出し過ぎだと自分は感じた。
エヴァなど意識せず、二人の恋の始まりをもっと柔らかな視線で描いて欲しかった。

>>934
それあまりにも底があさすぎると思うが・・・
妄想してるのは女の子のほうだったと問題を別のところにやり、
都合のいい男性性を持ってるキモヲタを本当は女の子も望んでるだと？バカも休み休み言え。

今キョンに心酔してるやつも、数年後はほとんどが「やっぱりエヴァのほうが真実だったーッ！」て
叫ぶことになると思うけどな。

イヤ、女の子も妄想してるってのは否定しないよ。ただ解決方法がそれでは駄目なんだ。

エヴァに関しては懐古としか言いようが無い

エヴァの初見組ははガイナオタ（作画オタ）が庵野を生温かく見守るアニメだった

ねえ
最終回だけちょっと見たんだけどさ
なんで使徒みたいなものが出てきてるの？
しかも夢オチ？？？

作者がエヴァに影響を受けていても不思議じゃない。
音楽業界でいまだにどの曲もビートルズの影響と言われるのと同じことだ。
エヴァのことは忘れた方がいい

というより時系列的には憂鬱�Yが最終回じゃない。時系列的最終回は「サムディ〜」だ。
でも「いて座」と「サムディ〜」は長門の話だから、ハルヒ的な最終回は「ライブアライブ」と考えたほうが
しっくりくる。
元の世界にもどってもアスカの首絞めてたりしたエヴァより、まがりなりにも周りと関係性を築いていってるハルヒの方が
ずっと建設的だとおもうね。

エヴァの呪縛を受け止めてそこから脱した作品としては
リヴァイアスの方がずっと先でもっと良く出来た作品だったよ

ヲタの閉塞したハーレム願望が健全な関係性などとはまったく思えないわけだが
ハルヒ厨はどこまでいってもキチガイだなｗ

>>942
＞周りと関係性を築いていってるハルヒの方がずっと建設的

あのね、エヴァは話そのものを最後に壊すことで「現実世界を受け止めろ」
と言い聞かせたの。
でもハルヒはまーたアニメの中に理想郷を作り上げてしまったわけ。
「周りと関係性を築く」といっても主人公はキョンなんだよ？一方的に求められてる
だけじゃん。アニメの世界はキョンにとっては「元の世界」でも
君にとっては違うでしょ。

ここんとこ根本的にわかってない気がするんだけど

９４５
おいおまえ仮想と現実の区別がついてないぞ、しっかりしろ

ていうか最後に出来た世界はいままでの世界とは別物だよね。ハルヒの髪伸びてたし。
ってことはこれまでの世界は滅びてしまったわけだから
劇場版ではそこあたりの鬱展開をやってほしいな。

>>946
まともな会話できないの？

アニメの世界はキョンにとっては「元の世界」でも君にとってはちがうでしょ
↑
アニメと現実を同列の存在としてはなす君が怖いもう話しかけないでくれ

>>959
国語勉強しろよ

>>959
勉強しろよ

>>959
勉強でしょでしょ

ハルヒとエヴァで似てる部分があるとすれば、シンジ君も涼宮も自分好みの世界を作ることができるっていう部分だよな。

エヴァ見たことない奴ばっかなの？ハルヒ厨って

決着っつうか、エヴァでついた決着から全力で目を背けた感じだよな。
エヴァの呪縛と言うが、そりゃ現実を認めないから呪縛されつづけてるわけで。

エヴァの呪縛ってそもそも誰がいいだした？１０年前からエヴァ語るやつって作品として見れないから
現実世界とごちゃまぜになってなってんだよ。こういうやつらが痴漢AV見て実際に痴漢するんだよ

何言ってんだろこの人･･･

エヴァってパチンコじゃないの？

>>942
「独裁者スイッチ」を握ってるハルヒの幼児の甘えのごとき対人関係は
建設的な人間関係とは、とても思えない。

１０年前地元ではエヴァは放送していなかった。都心の大学に通うエヴァヲタ友人
はみな変になり怪しい団体にはいりその団体は殺人事件をおこした。
だから仮想と現実の区別がつかないで話すやつは心底怖い

>>956ただそれくらいのめり込まなきゃ嘘だと思うぜ？
ヤマトもガンダムも共通してることは

「作る奴も見る奴も皆大マジだった」
という点なんだから。

物語が自分の物語を語ることを放棄して『現実へ帰れ』ってやるのは、
現実世界の人間が物語世界に逃避するのと、ベクトルが逆なだけでそんなに違わない気がする

ハルヒの服着て大学に行ったり
秋葉で踊ったりしてる奴も現実とアニメの区別がついてないと思われる

>>962
少なくとも自分は現実世界に生きてることはわかるだろ。
攻殻みたいに体を失ってもネット世界で生きてるのならともかく。

ネットの中で個を特定できると描かれていたわけではないんだが

>>965
それはわかるけどここでは問題じゃないとはおもう。

ていうか論点だいぶずれてきてるぞ

何の話してたっけ？エヴァとハルヒは似てるってことでいいんじゃないの

でもエヴァとハルヒはある意味対極的な結論なわけだし、
エヴァ厨と議論してりゃハルヒ厨も批評のたたき台にはなるんじゃないかと。
そのうちうまいぐあいにハルヒを解説できるようになるのでは？
少なくとも種厨よりは手応えがある

次スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152106862/

１からログ読んでみたけど、そこそこ議論できてたんじゃない？
ある程度の結論やらまとめがないと次のスレを立てる意味が全く無い

ごめんもう飽きた
今期も盛り上がれるアニメがあればいいなー

なんていうか、ハルヒ厨の救いようの無さは理解できた。
もう後の評価を待ちます。せいぜい無理して大人買いし続けてください。

残念ながら半年後に残ってるのは10％程度だろう

まあ、エヴァ厨の俺も当時はガノタ(おっさんアンチ)達と論争して、
知識もボキャブラリも文章構築能力も無かったが、無我夢中で反論したりした。
ガノタは揚げ足とったり、見下したり馬鹿にしたりするやつが多かったので、
俺は出来るだけそういうのはしなかったつもりだが、もし馬鹿にしてたらすまない。
まあエヴァ厨もまずはSFの夢、ハーレムの夢を見てた奴も大井と思うし、
ハルヒ厨とはそんなに違う気はしない。現実と妄想に関して自分なりの結論を
出すのはまだ先だろう。ガンガレ

ガンダムファンとの争いか・・・
アムロは逃げずに大人になったが、シンジは逃げて子供のままとか？
まあ、富野監督自体がエヴァを「病人のアニメ」とか言ってたしなぁ・・・

その前にただの萌えアニメのハルヒに対してそんなに熱心になるやつがいるのかどうか

エヴァ厨は相変わらずストレス溜まってるなwwwwwwwwwwwwwwww

そのまま糞みたいな人生送ってろやwwwwwwwwwwwwwwwww

開放だの何だの言う前にアニオタの外にまで波を広げて
最終的にその重みで潰れたエヴァぐらいの広がりを
見せろと思った
同じ土俵にすら立てていない

だいたい最終回が流れたとたんのこのスレには失笑を禁じえない
信者にとってはクラシックが流れるとえヴぁーで
後はえヴぁーを打ち倒すために理屈をでっち上げたんだろう。
製作者が面白半分でやってた放送順のシャッフルに勝手に
高尚な解釈をつけて擁護していたように。

この様子だと、予想以上の速さで陳腐化しそうですね。
そうさせないためにも、全国の厨さん全力で消費しましょう！

ああ、なんせエヴァは放送が終わってからが本番だったからな
ハルヒ信者には最低に年間全身全霊で頑張ってもらいたい
秋からの新番組に浮気しちゃ駄目だよ
神アニメであるハルヒを見たなら他のアニメなんて見れたものじゃないし

アホか。消費して何が悪い。
今更アニメなんぞにマジになれるかっての。
ハルヒは間違いなく今期一のネタ提供アニメだった。
それだけで充分だろ。

久しぶりにエヴァについて手応えのある議論ができてよかった。
エヴァ板に行くほど狂ってもいないのでね。
いろいろな意味でハルヒも楽しかった。
みんなありがとう。

むしろ今のエヴァ板ではこういう議論は出来ない

なんだよ　もうスレが総括モードに入ってるじゃないか

>>982
いや何年も影響を与え続けたエヴァを引導を渡したんだから
言うなれば次の世代のスタンダードなんだろう
そんな強烈な体験を浴びて他のクソアニメなんか見られるだろうか

http://www2.2ch.net/2ch.html

時代が動き続ける限り、新しいアニメは生まれると思いますぜ。

正直にいうと、煽ることでハルヒの魅力を知りたかっただけなんだ。
だれか語ってくれることを期待して。
ちょっとわかったよ、ありがとう、おやすみなさい。

閉鎖空間はエヴァだよね。
でもシンジの首締めってたんなら客への嫌がらせにしか見えないんで
ベタベタでもハルヒの方がマシだと思う。
ただ、作品としてはエヴァの方がやっぱりインパクトあったなあ。

涼宮もシンジ君もかなり自分勝手なわけだけど、
涼宮の場合はそれがポジティブであり、シンジ君の場合はネガティブなんだよね。
視聴側が見てて気持ちよくなれるのは、ハルヒなのかもしれないな。

それはね、君がハルヒに萌えてるから。

説明不足なところは両者似てる

ただ、印象が強いのはやはりエヴァになってしまうな。
シンジの絶望具合とかロボットの暴走とか。その他もろもろ。

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995 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 00:49:11 ID:???0
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996 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 00:50:33 ID:???0
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997 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 00:51:35 ID:???0
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