[ネタバレ]攻殻機動隊議論スレッド-vol1

本格的な議論スレッドを作成しました。
攻殻機動隊に関することなら何でも議論OK！

その他のテーマや遊びは以下のスレッドにてヨロシコ

なんか入門スレッドでの上下関係みたいのが気に入らなかったので。
同じ目線で議論しませう！

【入門】攻殻機動隊初心者入門スレ-Vol.3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1148209341/

攻殻超えるアニメ作ってみろよ(´・д・｀)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1148810133/

こんな攻殻機動隊は嫌だ！！　個別の11th GIG
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1144931983/

起きながら2get！

スタンドアロンにこだわり過ぎてストーリーに無理がある

押井が粘着しすぎたせいで失敗したな

映画とSACシリーズと原作をごっちゃにすると議論が噛み合わなくなるよ

>>1
スレ立て乙。

ただ、周到にスタンドアローンなテンプレを作ってみて
>>3に叩かれるかどうかを実験すべきだった。

単なるｵﾀﾏｿｶﾞをここまで有名にした押井にｼﾛﾏｻは感謝すべき(・A・)

さあ、押井派の先制攻撃です。
SAC派、原作派がどうでるか。

もし、押井以下GISのスタッフに必要最低限のレベルでマトモに原作の内容を理解する
だけの知能があったのなら、もし、連中に適正な取捨選択が出来ていたのなら、
士郎氏の口から次のような痛烈な批判が出てくることなど絶対にあり得ない。
　
　　『（原作付きの映像化作品は）何が残すべき美点か、
　　　何が媒体にとって不要かを見極めなければならない』

　　『（SACの制作が開始されるにあたり）いかに原作の芯を捉えて、
　　　媒体にあわせて再構築・最適化するか、監督の力量が問われる』

いつもは遠まわしな表現で控えめに意見を言う傾向のある士郎正宗氏にしては珍しく、
かなりブチ切れた状態で超ストレートにあのインチキな映画を詰っている。
インチキ看板を掲げた粗悪なまがい物を全世界に晒された彼の怒りは計り知れない。
ここまで原作者をブチ切れ・・・させるのを軽く通り越して呆れ果て・・・させる
ようなデタラメな映像化作品は、もう未来永劫出てこないだろう。

押井が折に触れてはGISを黒歴史呼ばわりしていることや、
イノセンスで伊藤をクビにしたり、さりげなくカルツァ-クライン理論なんぞを用いたり
しているのは、もちろん押井の自己の保身のためである。
こんなロクでもない『日本の恥』が、自分の代表作扱いされてしまっている現状は、
只の雇われ監督だった自分までもが、石川や伊藤同様に原作レイプ犯呼ばわりされて
いるのと同義なので、押井は迷惑がっている。

士郎正宗氏は神山に対しても、厳しく警鐘を発している。
他人の設定を借りて勝手な戦争ごっこを始めたり、
独り善がりな思想をブチ撒けたりしているだけの作品は、
せっかくの原作をドブに捨ててしまうということだ。

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　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

またコピペかよ

>>9
なんか君の書き込み、別の攻殻スレで書き込んでる特徴君のレスにしか
見えないんだよね。同一人物かい？

同じ内容をテープレコーダのように繰り返してるだけだし、落とし所が何なのか
未だに不明。

もうちょい内容を変えてくれ。

まぁでも押井が映像化するのに士郎に白羽の矢建てたからこそここまで有名になれたのによく偉そうなこと言えるよなぁ>原作者


という自分はSAC派

「押井氏がこの企画を振られ、それで押井氏も士郎氏の原作を気に入っていたために引き受けた」
と野良犬の塒にあるので、
士郎の攻殻を映像化するのに押井に白羽の矢が立ったと言うのが正しい。

今はProductionI.G側に都合のいい情報ばかりしか残ってないので
ロクでもない勘違いが蔓延しているようだが、

　　『攻殻機動隊』で一般化した感があるが、
　　登場初期からマニアックかつカルト的な人気を持つ漫画家である。
　　日本で知られる以前より海外での人気も高く、
　　親しみやすい絵柄などから一部で絶大な支持を受ける。

と、Wikipediaにも書かれている通り、士郎正宗は1988年から海外で翻訳出版され、
90年代に入るとそれが日本の大型書店で逆輸入販売されていたほどの超人気作家であったし、
攻殻機動隊が６億で映像化される前から、士郎正宗メカデザインの戦闘機アニメが
２０億で制作される予定もあった。
ProductionI.Gは、内容も理解できない癖に、その人気に飛びついてまんまと儲けた。
それだけのこと。

>>15
最後の二行を言いたいがために、他所の情報を左から右に書き込んでるの？
結局、何が問題なわけ？

>>15にとって都合の良い情報しか入ってないってことね。

よく分かったよ。

ああ、いつもの人だ。原作者を盾にアニメを徹底的に叩く人だ。
原作もアニメもどっちも好きなの。バイバイ。

シロマサの凄さのアピールに蒼きウルはどうかと思う。

伊藤の手抜きと勘違いと虚栄のせいで、GISがあまりにも酷い内容になってしまい、
ブチ切れた押井は、制作が完了した途端、家に帰ってしまい宣伝活動をボイコットした。
『愛犬が妊娠して世話が大変だから熱海から出ない。』と宣言することでインタビューを拒否した。
結局、犬は妊娠などしていなかった。
偽妊娠なら、犬を溺愛する押井が医者に診せた瞬間に分かったはずだ。
後に映画の解説本が出版されたが、主要スタッフの中で伊藤だけが取材対象から外された。
押井は開口一番、『ビジュアルが決まれば内容はどうでもよかった。』と発し、
本の内容は極端に映像解説だけに特化したものになった。
もう金輪際、押井の仕事に伊藤が付着してくることはないだろう。

>>20
いや、もう君ウザイすぎ。

ウザイすぎか・・

漏れも病んでるな。

寝るわ

事実、映画のクライマックスで４分半もブッ通しで原作の長文を
切り貼りして並べ立てまくってるのに、全部解釈間違えてるし、
場面展開は完全におかしいし、
引用元と引用先が正反対の内容であることに気付かず完全に引用ミスってるし、
名台詞とかは全て台無しにしてくれてる。

GISの後で、伊藤が押井とI.Gの側から居なくなったのも事実。
攻殻なんか絶対無理だから分相応に一生、 .hack レベルの子供騙しアニメでもやってりゃいい。
10年ほど前に神山が『GISは全押井作品の中で一番よくない。』と石川の顔前で言ってのけたのも事実。
押井が、『家のローンのために引き受けただけの仕事だから、さっさと済ませて家に帰りたかった。』
と言ってたのも事実だ。

クゼの目指したものってエヴァでいう人類補完計画みたいなもんじゃん。
ぱくり？

>>1の童貞野郎！
新聞記事スクラップして悦に入ってないで、
立てたなら議論に参加しろ！

クゼと合田はあっさり死んだが本当に死んだのかな？

うん

合田ちゃんを舐めるんじゃねえ

合田の顔半分おかしくなった命に関わる事故ってなんだ？

童貞奪われそうになったとかかな？

飛行機事故

>>24
エヴァは進化ではなく原点回帰だからね
攻殻は上部構造へのシフト＝進化

『進化』なんてどこから出てくるんだか・・・・単なる『死』だろうに。

入門板に沸いてる長文の人を引き取ってくれませんか（・Ａ・）

>>32
攻殻シリーズ通して考えるとネットとの融合は死と捉えられてない感じがしないか？
肉体の消失が「死」じゃないという話し
まぁｴｳﾞｧと同じ？

あっちのスレはちょっとヘンな人が・・・

このスレにもシロマサ信者の長文書きがいるが‥
あっちのは下等すぎて話しにならんね

見てきた。
相手に意見を求めるくせに強引に結論付けてからパスするのな。
ああいう論法は面倒なのでこっちにきたらスルー。

もともとあの草迷宮って少佐の過去をメインにした話しだよね
あの長文の人の「○○だったらこうしたはずだ」とか細かいとこ全部カバーしてたら20数分で収まらないってｗ

もうだめかもわからんね

また沸いたのでこっちでおながいします

クゼよりも合田のシナリオの方が遥かに現実的なところがパラドックスであり
英雄へのアンチテーゼに違いない。

意味がわからないorz

>>41
最後、米帝？だかなんだかが同じような事言ったやん

あれはゴウダのシナリオなのか？米が黒幕だと思ったんだが

「彼は英雄になりそこねたな」って合田の台詞。

全ては合田の想定内だった・・・が、茅葺および9課の動きが想定外だったよーだ。

冷戦構造がイマイチわからないです・・・
茅葺がもし中国に応援要請したらゴウダの想定内？

うん

え

中国・ロシア　vs　米帝

戦地は日本。
日本に詳しく地盤をガッチリ持った合田が米で大活躍

>>49
あぁ、なるほどそういうことかthx

おまいらに合田分析任せたぉ

139 ：メロン名無しさん ：2006/06/15(木) 23:45:24 ID:???0
実は全てが合田のプロデュースしたものだった！　みたいな映画セブン的展開

自分で書いておきながら思ったんだけど、これを神山とｼﾛﾏｻは狙ってたんじゃないの？
セブンのオマージュ。

セブン同様に最後自分の頭を打ち抜かせたじゃん？
大発見！俺ってするどい！？

と悪役大好きな漏れの希望的観測ｗ


141 ：メロン名無しさん ：2006/06/16(金) 00:09:30 ID:???0
つーか絶対そうじゃない？

自首するとこもセブンと同じ。
恋人といっていいクゼを殺されるのもセブンと同じ。
最後自分の頭を打ちぬかせるのもセブンと同じ。

これは全て合田によるプロデュースでFAだよ！！
さすが押井！！


144 ：メロン名無しさん ：2006/06/16(金) 00:21:11 ID:???0
「9課をどう思ってる？」という素子の問いに対して合田が「彼らは世論と使命の狭間で苦悩するだろう」
と返答している。

合田は自我と理性の狭間で苦悩している漫画モンスターの怪物と似ている。
この漫画と同じように合田は9課に自分をエゴの大海から救出してほしいとアンビバレンツな感情を抱いていた、と考えられる。
漫画モンスターでも怪物が一家惨殺したあとで「Help Me！　I can't stop killing them!」と書き残している。

なんて説もある。

今更ながらクゼとタチコマが上部構造へ先立ったことを知ったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
300万の難民のうち、一部もいったのだろうね。

どうりでバトーに捕まった時にクゼがグッタリしてたわけだ。
先立ったのね。

となるとますます合田が死んだとは思えん。
本当に自分を殺させた、と考えるべきなのかもな。

んなわけない

合田がプロデュースしていると思っていたクゼが本物で英雄であったために、
合田本人がクゼを模倣し始めてるってバトーが言ってたよな。

だから合田も上部構造へ行ったんじゃねーのか？

9課・茅葺チーム　vs　CIA・官房長官・合田

この最後のバトルに合田は勝つと信じていたけど、ほんの数秒だけ9課・茅葺チームが早かったと考えるの自然だろ。
悪役を神格化したい輩がいるようだが、分が悪すぎ。

やっぱりGIGは駄作だな。
素子がロマンチックな乙女で破滅的でだせー。
クゼも然り。合田も然り。バトーはいつものこと。

押井、神山、ｼﾛﾏｻのうち誰かが童貞だろうね。
ｼﾛﾏｻな希ガスるが。

2人の監督には両方子供がいるね。

かくいう私も素人童貞でね

>>61
合田ﾀﾝ?

スタ〜ンドアロ〜ンな存在なのだよ。

タチコマは桜になったってエピソードが入ってた

なんじゃそりゃ

DVDかなんかであったな。
あいつら上部構造にいったんだろ

そうだと信じたい…

原作2巻のチビロボたちのAIが上部構造で素子が見つけたやつらの片鱗だったりしてな

809 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/06/16(金) 21:19:57 ID:???0

神山の思惑通り、無茶苦茶な解釈が急に席巻し始めているようだが、
士郎正宗の原作では、素子も人形使いも上部構造にシフトなどしていない。
素子は一瞬だけ上部構造にアクセスし、その実在を知って涙を流しただけだ。

義体を失った人形使いは無記録情報となり、物質的には消滅した。
（元々情報だけの存在だったのでこれは不適切な表現であるが）
依り代は無くしたが、『不完全な生命体』だった人形使いは成仏できなかった。
その時、宇宙の構造を見知ることはできたが、上部構造にはシフトしなかった。
そんな人形使いの気配を感じることのできた素子が自閉症モードになった時に、
人形使いはそこにインタラプトし、融合を果たし『真の生命体』となった。

・・・この話の一体何処に、上部構想にシフトした存在 とやらが居るのだろう？

原作のノリはＧＩＳとＳＡＣどっちが近いの？

参考までに教えて。
微妙高い買い物だし。

>>70
ノリ？
どちらかと言われればSACかな？
GISやSACの少佐はCoolBeautyって感じだけど
原作の少佐はちょっと厳しいお姉さんって感じ
バトーもノリは軽めだし、トグサもちょいおっちょこちょいな感じがある

シナリオ的にはSACは原作に近いけど
原作攻殻をバラバラに分解して肉付けしてくっつけた感じ
笑い男や個別の11人はSACオリジナルシナリオ

>71

>>71サンクス
こんど買ってみるよ。
ＧＩＳみたいな自問自答はちょっと苦手だから。
原作は楽しめそうだ。

>>71
ノリという観点からするとどちらも原作とは程遠い。
原作、特に1巻は設定に物語がついているいわば設定本。
ぶっちゃけ設定好きでないとあの情報量はダルくなるだろう。

若い人だったら、絵柄の古さに覚悟した方がいいよ。

原作厨って程でもないが、アニメ以前に原作知ってたから
上手く今風なアニメに化けたな、って感心したけど。

原作を全く知らない人が見たらあまりの差に驚くんだよね。

えっ………９課が難事件に挑む！！
みたいなノリじゃないんだ。
微妙だな。

絵の古さなら多分大丈夫、ヒロヒコから、たかお先生まである程度いけるから。

>>74
あの欄外の能書きが面白くもあるんだけどな

>絵の古さなら多分大丈夫、ヒロヒコから、たかお先生まである程度いけるから

劇画なら多少古くても、今でもまだ見られるんだよ。
原作の攻殻は、80年代っぽいギャグ漫画絵のキャラになったりするから。

>絵の古さなら多分大丈夫、ヒロヒコから、たかお先生まである程度いけるから

青木雄二でもいける俺には敵うまい

>>78
ぎゃんぶらー自己中なら見たことあります。
>>79
ごめんそいつ苦手な奴筆頭ｗ

http://tamari-bar.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20060620144552&parent=4164
http://d.hatena.ne.jp/itoppi802/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/29675/1148069352/757-874

>80年代っぽいギャグ漫画絵のキャラ

今でいうと、椎名高志っぽい絵柄だと俺は思う。

スマネアンカーミス
>>70宛て

>>76
そういう話もあるよ。
ただ刑事っぽい話が欲しいなら1.5巻を買ったほうがいいかもね。
女っ気は殆ど無いムサオヤジばっかだけどｗ

あのムサさが良い…（ぇ

>>77
同意。
蜂の惑星とか大好きでコミックドラゴンの切り抜きまだ持ってるｗ

理論的にはリモートAIをプログラムすれば無敵な人間が無限に現れるよな？
笑い男やゴーダや人形使いだけじゃなくてさ。

笑い男が大量の人間を脳内ハッキング出来たネタばらしとしては無限に近いAIを
プログラムして、それこそエヴァに出てくるマギーシステムをもっと無限に近い形で
システム化したとしか考えられないからさ。

んでそのネタばれの根拠がゴーダの研究所？みたいなところを素子がGIGで侵入するシーン。
あれはよく出来てたけど。

やっぱり裏の裏をかきすぎて破綻してるよ、このアニメ

もともと何でも有りの世界だからなぁ。ハリーポッターと一緒で魔法で
何でも解決するみたいな・・・。

あれは電脳にハッキングされたとか、義体を変えたとか、ウィルスを混入されたとか、
言い訳の組み合わせが無限に存在してる。

＞義体を変えたとか
ここがよく分からんが。

ウィルスは納得できるね。ただ警視庁長官暗殺未遂時は1人しか感染してなかったんだよね。
あのウィルスは笑い男＝アオイが作ったもんじゃ無かったってことだよね。
笑い男はもっと特A級のハッカーであれはチープすぎるってことだね。
だからあのB級ハッカーの犯行なわけだが。

やっぱりテレビで笑い男が出るシーンで、数秒間アオイが固まるって次の時点で笑い男のマークが出るんだけど、
その隙に無限リモートAIに指令を出したとしか思えないな。

こうなるとアオイの資金源が気になるけど、これもネタばれがあるんだよね。
クゼやSAC1に出てくる金儲けプログラム。
ただ青臭いアオイは悪いこと出来ないって設定だから御曹司って線が濃厚だけど。

いずれにしろ下らんが追求したくなってしもうた

悪い企業から資金調達プログラムならアオイはやるか。

東大の図書館にも資料があることが、このアニメを見る人の知能の高さを物語っていますね。
東大生・院生・助手・講師・助教授・教授のなかにも絶対攻殻厨いるよねｗ
漏れも（ｒｙ

東大にも色んな東大があるからな。

東京商船大学とかな

また攻殻厨は自分が知能高いって思い込んでオナニーしてる、なんて思われるのかもしれないけど

実　際　に　知　能　は　高　い　よ　な　？

ホワイトハウスやCIA、NASAのお偉いさんにも押井厨はいるみたいだよ。
知能高いなら是非海外のサイトをのぞいてみてほしい。すぐ分かるから

また攻殻ファンを陥れようとする工作活動か・・・。

なりすましアンチ厨ってかｗ
そんな裏の裏まで読んでたら何も出来ないってｗ

まだまだささやきが足りないなあ、キミたちは。

>>94
”ささやくのよ、私のゴーストが・・”を引用したんだろうけど、喪前のレスは
何が言いたいのかワカラン。

もっと落ち着いて書き込め。

>94はタチコマのセリフだが、何か？

タチコマ萌ｴｽ

まだまだささやきが足りないなあ、>>95クンは。

>>95はアズマ

>>99
トグサより下かｗ
そういやアズマって草迷宮で採用試験されてたんだったな

新人２人マジいらねー

GIGはやっぱり駄作

新人は原作でも出てますが…

普通に考えたらSACの話しだろ

普通に考えたらどっちでもいいだろ

普通に考えたらこんなスレ携帯で見てる奴もどうかしてる

アズマをもっと出して欲しいよ。

アズマは色々いやらしいから嫌いだ。特に原作。
トグサのような誠実さが足りない。

トグサの青臭さもたまにｳｻﾞ━━━(´∀｀；)━━━!!!!

>>108
だがそこがいい

初心者スレの方が濃い内容という皮肉。

(´ι_`)ﾌｰﾝ

スプーをさ
笑い男みたいに出来ないものかな？

>>86
ゴーダが使ってたのはデカトンケイルでそ？
あれは、基本的に物理的に防壁突破して直接接続しないと、
ネット経由からでは人間では勝負にならない位の性能だから、
アオイでも乗っ取って使用はしてなかったと思うよ

ところで、そもそもリモートAIの定義って何？
タチコマのエージェント機能Ver.を指してのものなんかな

的外れなこと書いてスマソ
レスを見直して自己解決したぉ

確かに、有能な指揮官と支援AIが大量に居れば、
「なにやらよくわからんがとにかくどえらいこと」　が出来そうだね
データ１つあれば無限に複製出来る訳で、
その気になればタチコマ101匹大行進（ネット上のみ）とか出来そうだなはぁはぁ

この中に発症しちゃう人いる？

かくいう私も素人童貞でね

発症しちゃう人いた━(ﾟдﾟ;)━

かくいう私も

まだいた━━(ﾟдﾟ`;)━

俺漏れも

━(

実は私も

このスレのオフ会はここで
ttp://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E6%B8%85%E5%B7%9D2%E4%B8%81%E7%9B%AE22%E7%95%AA8%E5%8F%B7&ie=UTF8&ll=33.580518,130.408359&spn=0.009081,0.020771&t=k&om=1

>>123
日本刀持参？

>>115-122
バロスw

【医学】「思うだけ」で器具を操作　手足まひ患者の自立に光
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152727120/

徐々に義体も現実的になってきたね

議論スレつーから堅い話や長文ばかりなんだろうな
って思って覗いてみたらなんだよコレｗ

議論スレなのに議論厨がやって来ない謎

入門スレの方が、議論スレのようになっているな

ＲＯＭ含めて、人少ないからな、此処
議論厨は、自分の論が無視されるの嫌いだから、まあ、その、なんだ　困る

しばらくゴウダの仲間捜しでいいよ
議論は初心者スレにまかせて

初心者スレに時々現われる長文レスは議論がしたいわけじゃない
過去スレから何度も繰り返されてる話しを蒸し返したいだけ