もうちょっとﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！22　漂えど沈まず

FLUCTUAT NEC MERGITUR　ってね

■前スレ
やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！21　禿の逆襲
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143571589/

■関連スレ・板
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/
メカデザインを語るスレ2006-2 (part15?)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140940725/

ロボットゲー板（ゲーム）
http://game10.2ch.net/gamerobo/
ロボット板（学問・理系）
http://that3.2ch.net/robot/

次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい

■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
ガンダムSEEDプラモ総合スレPart112(182)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1147688948/
ＭＳの設定画が威厳を失ったのはいつからなの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1119614767/

■特撮の話題はこちら↓
特撮！＠2ch掲示板
http://tv7.2ch.net/sfx/

■ゲームの話題はこちら↓
ロボットゲー板
http://game10.2ch.net/gamerobo/

■オレ様新作会議はこれを立てて
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ 2
http://anime.2ch.net/asaloon/

■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

>>1 乙
　
デモンベインはパンモロアニメだったな…w

自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
ここはエンドレスイリーガル。

無駄に絡むんじゃねえよ厨房。


野郎共！

・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！

以上だ。

無駄に気取ったつもりのｻﾌﾞﾀｲが厨臭くていつもｲﾀいよ。
子供の消費物に熱を上げる自分をｼﾆｶﾙに客観視出来る大人になろうよ。

乙

と思ったら、前の方を勝手に変えてやがる。



そんな権限はオマエにねえよ、ブタ野郎

荒らしが立てたスレかよ。


次スレは　　やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！23　　で　「必ず」　お願いします。

↓こっちのスレの方がよさそうだな。

純粋なロボットアニメ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146994276/

前スレの998で>>1立てのいつもの低脳な彼、

998 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/05/19(金) 07:22:15 ID:???0
>>995
荒らしに過剰反応して荒れているレスを自作自演してフッと一息、
ふふっ、皆俺の手の内で楽しそうに踊ってるぜ、俺ってやっぱり名エンターティナー、
と、徹夜明けでハイになった頭で可愛らしく微笑んでいるだろうね。


珍妙なひねたレスを自演で自己満足に浸ってるところ申し訳ないが、
向こうの>>995と>>997は別人物だよ。
勿論蝙蝠もな。

おまえいっぺん芯で故意よ。

>>9

前スレ>>998は香ばしい厨なポエマー臭で、必死に罵倒レスを止めさせたい>>1なのがバレバレｗ

ま、しばらくはロボアニの予定も無いし、
罵り合って荒らし合ってるぐらいが楽しいんじゃない？

デモンベインってのを見たけどロボット戦は次回持ち越しだったなぁ。

ポエマーはねえよ…

必殺っ、幻影ハリケーンー、おーれはポエーマ−、破裏拳ポエマー

古いし
ロボットじゃねえし

アチャーやっちゃったね彼、という感じかな。居るんだよねこういう奴。
見聞きするものが偏ってるからどうしようもなく視野が狭くて、空気の読めない馬鹿。
今どきまだ糞真面目にSFマニアやミリタリーマニアやってるようなタイプのモテナイくん。


しょせんおとぎ話のアニメしかも今どきロボットに肩肘張っちゃアカンでしょ。
何この寒いサブタイ？
遊びにすら余裕をもてないと世間から疎まれるぜ？
オレがスレを引っ張ってる、とでも思ってるのかい？便所の落書きを。


もう彼は二度とサブタイ作っちゃあかんよ。
>>980の人がちゃんとスレ立てしやすいようにテンプレ作ってくれたんだから、
それを引継ぎなさい。

まあどんなサブタイが付いてようと全然読んでない俺が一番の勝ち組

↓リアル系ロボット物を語るスレとして乗っ取りましたｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146994276/

厨ばっかりですね＾＾

自覚のある厨と自覚の無い厨の違いです。

あなたはさてどっち？

ピカチュウ

このスレも死んだな。

いや、サブタイは正直僕もスレ立て人の裁量権が強くあると思うけども・・・
スレ検索の事を考えると、サブじゃない方のタイトルを変えるのは皆の同意をとっておいた方が
良かったと思うよ。

キクチヨが頭を使ったと思ったら、完全な裏目に出ちゃうあたりがクロサワの娯楽映画っぽい展開だった＞SAMURAI7
映像的にはちょっとCGにたよってて弱かったけども。

某天才（笑）アニメーターの新監督作品の絵が来たよー
tp://style.fm/as/05_column/yuasa01.shtml
後ろのロボット、超絶カッコイイ。

＞本編の絵はもっとちゃんとしてます。コレワ準備段階で描かれた絵です。

へえ〜（・∀・）

種の映画楽しみだなあ。
思えば種はやっぱり近年で一番のロボットアニメだった。
このスレも盛り上がったし。
最近のロボットアニメは小奇麗にまとまりすぎてる。
アクエリオンやガンソードなんか遊んでるようにみえて、
ちゃんと分かってる人が計算して遊んでる感じがしちゃうんだよね。
てめーの頭の中はどーなってんだよ、一体どこをどうしたらそんな流れになんだよ、
ってぐらいじゃないと突き抜けないや。
そういう意味では、富野の遺伝子を継いでるな種は。

突き抜けている＝ツッコミどころ満載って事でＯＫ？
それとロボットとの関係がよくわからないけど。

種の混乱はトップ数人のやりたい事がバラバラだった結果で、
富野の個人的な混乱とは似て非なるものだと思うぞ。
まああそこまで内部のゴタゴタが作品に表面化してるとメタ的には楽しめるけどね。
ただロボットアニメとしてはそんなギミックはいらんｗ

>>26
その通り。
電波入ってるんで先が読めない（読みたくない）あたりがいいだろ。
で、どうしよーもねーなとか思ってると、福田の力技のメカシーンがたまーにあって
何となくちょっとカッコイイかなとか騙されてしまうあたりがポイントだ。

>>27
違うだろ。
トップの2人のやりたい事に誰もついてけない、いやむしろついていきたくない、って方が当たりだ。
富野はその個人的な混乱を富野節とかいわれる、一瞬、妙に説得力あるけど、
よくよく考えてみると何だか意味不明なセリフ回しでねじ伏せてるけど、嫁と福田はそこを
美少年・美少女の泣きと何だか意味不明だけどやっぱり意味不明なセリフで特攻してるだけだ。

やっぱりロボットアニメは、こいつ頭おかしーんじゃねーの、ってぐらいでないと
巨大ロボのパワーをブーストさせることはできないな。
ゼーガペインとか小理屈こねてロボット薄いのを見るとそう思う。

>>28
少なくともトップは三人なｗ
監督と嫁とP。
監督は子供にも分かりやすい作品を作りたいし、
嫁は恋愛ドラマがやりたいし、
Pは戦争の裏側をテーマしたいと、ｗ
だから種は分解するとスゲェわかりやすい。
「ああ、ここはPがねじ込んだ部分かｗ」
「コレは監督の演出」
「嫁の脚本ﾊﾞﾛｽ」

結果だけ見ると意味不明だけど、実際は薄味のスープをごちゃ混ぜにしただけの
薄くて不味いスープｗ

>>29
更にプラモデルを売らなきゃならないバンダイとか、
レコード会社とかいったスポンサーの思惑も絡むだろ。
まあその辺はどのロボットアニメでも似たようなもんだけど。

>>28
　頭おかしいのはともかく、基本的スキルに問題あるだろという人間は関わって欲しくない。

もっと作家性の強い監督が欲しいってのは同意だけどね。
谷田部さんも言ってたけどロボットアニメってロボットさえ出てれば
ある程度自由に出来るんだから個性で一本押し切れるような人に出てきて欲しい。

下田・谷口は調整役としてはいいんだけどもう一つ個性がないし、
河森の個性はアルジュナで見たからもういいや、と。
福田自身には個性はないし。個性という点では嫁と竹田の方がなんぼか増し。
今石はどうだろうなぁ。過去作は映像優先なものばかりだし、作家性は推して知るべしか。

やっぱ今川に一発ドカンとやってほしいなｗ

>>32
言葉尻を捉えるようだが、ただロボットが出てればいいという考えが
ロボアニメを個性のないつまらないモノにしてる気がする。

ロボが出てるってのは実はそれ自体がすごく個性的なことではないのか。
個性を出すならそれを生かしてほしい。

ロボットはただの記号でしょ。特に娯楽性の高い巨大ロボットが活躍する
作品なんて、極論を言えば無くても物語は成立するし。

>>32
今川厨乙

作家性のある監督ねぇ
新房とか細田守とかがロボットものやればいいのに。

ロボさえ出ていれば良いってヤツの典型が今Gyaoで配信中のＪ９シリーズ
辺りだよな。そのロボット達が不細工だったりして出番も少ないのに逆に
ある種の個性を放っているがw
無理やり自動車やバイクや機関車が宇宙飛んでいるってシチュエーションに
よる所もあるけど。

>>34
その記号が大事なんでしょうが、こっち（ロボオタ）としては。
んな身もふたもない事をここで言われてもなー。

>>36
新房監督はロボットじゃないけどオタ向け変身ヒーロー物のソウルテイカーとか
見た感じ、ヒーロー自体にはそんなに個性がある感じに描かれてないからなー。
細田監督の場合映画のデジモンみたいになるんだろうなー。

エヴァ以降の欠陥を賛美する流れがいまだに残っていたとはねｗ
個人的には勇者シリーズみたいな大胆だけど土台がしっかりしてる作品がほしいね。
個性とかこつけて土台がないままいたづらにアクロバットだったり、
土台だけ固めて完成度が高いといったりするのはいらん。

細田監督はかなり見たいな。当時、デジモンの映画見たときはかなりびびった。

正直あまり作家性を前面に出されると臭くて受け付けなくなるので
オモチャ販促の縛りをガチガチに入れて欲しい。
それでバランスよくなると思う

>>23
>スレ立て人の裁量権
それまで話してたところ完全無視な上に、人生アニメしか無さそうなダッサイ厨臭いサブタイで
立てられてもな。
恐らくこれで格好いいと思ってるんだろうから、このセンスは正直恥ずかしくて簡便して欲しい。

>>27>>29
>トップ数人のやりたい事がバラバラ
混乱なんて無いよ。
監督が全て仕切ってるんだから。
もしかしてクリエーター全員が同列の発言権持ってるとでも思ってるのか？
学級会みたいに話し合いで決めてるとでも？
子供の考えることって面白ーい。

>>41
もしかして監督が全て仕切れると思ってるのか？
子供のｋ(ry

>学級会みたいに話し合いで決めてるとでも？



お前本当は業界人で、分かってて言ってるだろ？

>>38
そういうオタ向け批判してジャリ番マンセーするオタってのもなぁ。
単なる個人の好みの押し売りっぽいし。

>>40
玩具販促でガチガチな中に無理やり作家性を押し出してた往年のスタイルの方が
バランスって事に関しては良い気がするなあ。

>>41
「トップ」なんだからスポンサーやらプロデューサーやらの事でしょ。
なんで現場スタッフの話にズレているんだ？

>>44
>玩具販促でガチガチな中に無理やり作家性を押し出してた往年のスタイル
って結局勇者シリやんｗ
レジェンデリカ王はまさに押し出された作家性だったけどなｗ

勇者は谷田部監督の頃はそれ程作家性は出ていなかったような。
特にロボットに関しては福田や大張まかせって印象すら。
高松・米たに両監督はまんま当てはまりそうだけど。
望月監督は…玩具なかったらロボットなんて使わ（使え）ないだろうな。

勇者はスポンサーの玩具メーカーが商売下手ってのがネックかな。
といっても今時アニメのスポンサーになれる玩具メーカーなんて
バンダイとタカラトミーくらいなもんだしなぁ。コナミは今の所ロボット玩具は
出していてもロボットアニメはやっていないし。

タカラとトミーが合併したのがいまだに違和感ある。
それじゃあ勇者シリーズとエルドランシリーズが区別できないジャマイカｗ

今の所名前だけで実質タカラとトミーで別の事やってるっぽいが。
今後変わってくるんだろうけどさ。

ゾイドがTBH(タカラトミーボーイズホビーフェア、旧タカラボーイズホビーフェア)に出られるようになった事ぐらいか。
ちなみに小学館がらみしか扱われないので、TFや韋駄天は抜きである。

>>32
おいおい、福田はすごい個性持ってるぞ。
主人公最強伝説と、ベタなメロドラマ大好きっ子じゃないか。
なんせ嫁の脚本に心底惚れこんでるらしいんだから。
中学生の妄想みたいだけど、その中学生的妄想を心の底から大好きで
それを叩きつけるんだから、それは立派な個性だ。

受けるだろうというあざとい計算だけでやってるんじゃない。
奴はそれが大好きで、とにかくそれやりたいんだよ。
他の監督にあそこまで陶酔したようなキラモテモテ最強伝説が作れるか？
普通の奴にはわかっててもできないね。

>>50
　いい大人が中学生並の個性ってのも……。いや、中学生以下相手には、いいかもしれんけど。

>>50
そういえばモテたくて視聴率1％以下続出なロボットアニメを作った奴もいたなｗ
それは個性かもしれんが、作家性ではないなｗ

凄い時代になったでしょう。でもね、それが今のロボットアニメなんだよね

ところで作家性って何よ？そんなにロボットアニメにとって大事なものなの？

>>51
一般社会じゃ、いい大人が…であっても、アニメ界じゃ、いい大人なのに
今だ中学生的妄想を炸裂させることができるってのは立派な武器だ。

>>53
さすがに個性ある人間の発言を改変したものは違うな。

>>50
そろそろ巣に帰れ。

>>50
福田がベタな展開好きなのは認めるけどね。新海底軍艦とか、脚本勤めた作品でも、盛り上がるべき所は盛り上げようっていう意識はあると思う。
良くも悪くも、長浜というか、神田というか、そういった人の流れを汲む男だよな。

これからは福田も数少ないロボアニメ監督となりうるかも知れんしやさしく迎えてあげよう。そして時々叩いてあげよう。
あと作家性うんぬんはな…。作家性優先の奴らは、結局ロボを見せようと言うサービス精神を欠くからな。
好きにやらせて結局ロボの存在価値がわからなかったガサラキとかエウレカとかの二の舞は嫌だ。

中学生の妄想を馬鹿にするいい年しただけで
実際の精神年齢は中学生並みの人にそんなこと言ってもな……。

>>58
長浜御大の心情ドラマの巧さのかけらでも福田が受け継いでくれていたら・・・と思うよ。
正直嫁に脚本を書かせ続ける限り福田の作品もロボットの存在価値はねーよ。
痴話喧嘩の間にバンクのロボシーンを入れるのが「ロボアニメ」なのか？
ロボの見せ方だけならロボパートとドラマパートのつなげ方が巧い河森の方が数段上。
アクエリオンをすっ飛ばして福田を褒める意味が分からん。

ココ的には、福田監督のガンダムは色々あったから見ないことにして、電童の監督として評価したらどーだろー。

>37
細田監督は作家性があるようでいて、話作りはけっこう職人的。

デジモンは意思を持つ人外と子どもの交流というテーマだからああなったのであって、
身体性を拡張する搭乗型ロボット物語になると別の見せ方をすると思う。

>46
ロボ系でアムドライバーもあったけども・・・後に続かなかったなあ。
そこそこ楽しめはした作品だったのに。

>>58
ガサラキでわからなかったのはロボット（ＴＡ）の存在意義よりは
むしろ主人公とヒロインの立ち位置のような…

あと作家性強くてもロボにこだわり見せている監督もいるでしょ。

いまのとこ、お尻監督しかいない。

監督の作家性って話とは関係ないけどアクエリやガンソよりここであまり話に挙がらない
ゾイドやトランスフォーマーの方が面白いと思う俺は変なのかね。
方や人型じゃない、方や自分の意志がある、両方ともキッズアニメ。
別に子供向けの方が面白いとか思ってるわけじゃないんだけれども・・・

ゾイドは無印の頃は良かったけどジェネシスは･･････
TFは色々ありすぎてｗ

>>64
「面白い」にも色々あると思うけど・・・
多対多が好きなんじゃない？

>>65
最近の、つまりジェネシスとGFのことなんだよね、コレが。TFは大体どのシリーズもある程度好きなんだけど
ゾイドは無印は好きでもないんだよなぁ。ジェネシスや/0の方が好み。
>>66
あーかも知れない、マジで言われて初めて気付いたかも。

まあいいんじゃないの。何を好もうが人それぞれだろうし。

ＴＦもゾイドも根強いファンがいるからな。好きって言う奴は
けっこういる。
まー、ゾイドはちょっと前まで目の敵みたいにしてる人がいたから
いまいち話題にしにくいって所はあるような

個人的には、オタ好みのミリタリー風味とキッズ向けを両立できる
ものだと思うんだけどね、ゾイド

ゾイドはあの電動玩具を買いたくなるような魅力をフューザーズ以降
（アニメ自体は面白いと思ったとしても）感じないんだよなぁ。何故だろう？
単に俺の感性が鈍くなったのか、アニメが販促物として不十分なのか、
そもそも玩具自体が魅力不足なのか…

ギミック的な進歩がないからだと思う、今年度は電動、ゼンマイ無しのネオブロになったし。
後は・・・単に出来そのものも余りよく無いというかフューザーズはほぼ今までのリペイント
ジェネシスは新機軸のバイオはこれゾイドか？って感じで通常のジェネ新規キットも出来がそう良くなかったりするしなぁ。ムゲンとかは好評のようだけど。
後値段が高い、ラプター１０００円、コング５０００円はなぁ。

と、フューザーズやジェネシス好きとして玩具が売れない言い訳をしてみる。

昔と同じ物ような仕様で出しても大幅に値上がりしているのに、
昔より本格的に進歩した物を出したらどれぐらい値上がりしたんだろうか。
素朴な疑問。これはゾイドだけでなくロボトイ全般にいえるけど。
凄く高くして小さな子が大人に買ってもらうようにするのか、
安くして小学生ぐらいの子供の小遣いの範囲で納めるのか。
ワタル、SDガンダム、ビーダマン、今のゾイドの中心であるBLOXなんかは後者
ガンプラもかつての大ブームの時は300円前後の1/144が中心だった。

その辺の値段だと最近はみんなカードに行っちゃうね。
売る方もコストかからんし。
ポケモンやら遊戯王やら、カードはお子様いっぱい持ってるよ。
女の子もゲームセンターのカードゲームに群がってるしな。

ロボットもカードで行けばいいかもしれんな。

要するにロボ玩具自体が競争力なくなってるってことだわね。
　戦隊もずいぶん前からなりきり系に力入れてるし。

>>73
スーパーロボット対戦スクランブルギャザー・・・
メダロットカードロボトル・・・
あ、ガンダムウォーは結構売れてるな
他にも最近だとゾイドとか

でも折角だからオリジナルタイトルが欲しいな
メダロットみたくパーツや武器カードで自分だけのロボを作って戦うとか
スパロボやガンダムみたく軍団を編成して集団戦とか

ゾイドなら、メイン戦闘のゾイドにパーツカードつけてパワーアップ
キミだけのゾイドを組み上げるんだ！（実際の強いパターンは数パターン）
とか、ブロックスを組み上げて魔改造ゾイドをキミに！
（でも、マトリクスドラゴン最強）とか、そんな事も出来るな
で、キットを買って組み立てれば「自分だけのゾイド」を
実際に手に出来る。なんて感じに出来れば将来性もあるかねー

要するに、ムシキンなカード読み込ませ型ロボバトルか。
悪くは無いんだけどねー

なんつーか、武装の種類ごとに相性がある、とすれば
どれが最強、ってことにはならないと思うんだけど。

自分だけの〜ってのは一方でアニメスタッフに対する負担が大きいみたいで
販促アニメには不向きみたいだからなぁ。
そんな中アクエリオンなんかはブロック系程ではないけど強攻型含めて色々と
バリエーション出していて頑張っていたよなぁと思う。子供向けの販促物でも
ないのにね。

最近のゲームって、
やっぱり「プレイヤーの多大なテクニックを要する」のは人気無かったりするのかな。

>>79
テクより戦略を組みたてたり、心理の読み合いをするのが重要だと思う。

>>79
昔のゲームが要求していたのは、
テクニックと言うより忍耐力のような気がする。

>>81
あるいは膨大な数のモンスターと、やたら種類の多い魔法の中から、
「この敵ホニャララは水属性なので、冷気系のウンタラカンタラが有効で」
みたいな有効な組み合わせを引っ張り出してくる記憶力とかな。

>>76>>77
確か何年か前に見かけたことがあるような……。

肝心のロボが格好悪いうえに作りもチープで、
種類も少ないので組み合わせが限られ、
組み合わせても格好いいロボができそうにない……というステキ仕様だったけど。

そういうロボットカードゲームはボトムズみたいな手作りミリタリ風味の方が合うかもね。
武装や装甲、新型エンジンを素体ロボにプラスしたり、燃料補給やオーバーホールで再生したり。

ジャンケン式な装甲と攻撃の相性システムはフロントミッションがセカンド以降
地味に採用してるけどあんまりパッとしないというか
目に見えて違うぜ！　みたいな感じがなくて
結局は面倒だしゼニスレブひと揃えで行っちゃえ的なノリでも先に進めて意味がなかったというか

ロボの対戦型トレーディングカードゲームって面白そう
アッパーデックジャパン辺りが作ってくれまいか

ガサラキミッションディレクターはちょっと練りこみが足りなかったかな。
コンセプトや雰囲気はよかったんだけど。

>>84
ま、ミリタリっつーか、
メタルマックス＋メダロット＋フロントミッション＋ムシキング
で良いのと違う？

「パーツ組み換え」だけは、ロボットだけの特権だよな。
ナマモノの体を組み替えるわけにはいかないし。

> ナマモノの体を組み替えるわけにはいかないし。

「強殖装甲ガイバー」のアプトムとか、
ロボだとvsゼルエル戦でのエヴァ初号機とかの路線で
できないこともなさそうな気もするが、難しいか。

>>86
VS.SystemでTransformers Originを・・・・・・ってHasbroがいると無理か

>85
ミリタリー風味を求めるなら、ジャンケン的な相性は防御と攻撃じゃなく、
装甲と武装と速度のバランスで演出するべきだと思う。
基本出力値-武装重量+装甲重量=機動性=回避能力or攻撃回数、みたいな計算式にして。
武装や装甲が新型であったり良質ロットであれば、重量に対する攻撃力や防御力が増す。

人型兵器以外の技術水準は現在とほぼ同じレベルから、徐々にレールガンだのレーザー砲だの
自動操縦だのナノマシンによる自己修復だのが開発されるような、架空史な展開で新カードを
札束のように売っていく・・・
たぶん暗算の早さが要求されるゲームになっちゃうけど、実際に先鋭的なカードゲームは
そういった要素が要求されるらしいし。

まあ、夢物語なんだけどね。

>>91
それだと強いデッキが恐ろしく単純化しそう。強いユニットとアイテムだけあれば良いみたいに
暗算よりそっちがネックかと。
ただ強いカードだけ集めたような組み合わせでは勝てないってのが楽しいわけで

出力を決める動力炉に属性があって、相反する装備は使えない、とか。

今期ロボタイムである木曜の個人的作品順列
ゼーガペイン>ザ・サード>>>>>>>>>>デモンベイン
デモンベインが予想より遥かに悪い
ゴーダンナーやグラヴィオンより少し劣るレベルかと思ったがそれ以下だ
オタクの考えたロボアニメそのもの過ぎて引いてしまう
やはりエロゲで受けた作品なんてもんは碌な物じゃないな

ザ・サードってどのくらいロボ分あるの？

>>91
> 自動操縦だのナノマシンによる自己修復だのが開発されるような、架空史な展開で新カードを
> 札束のように売っていく・・・
これをゲーム内で行ってるのがガンダムウォーかな。
自国の国力を発展させて、より高度な技術を反映したMSを生産できるようになる。

複雑な計算式で攻撃力その他の数値を算出する事になるなら、
アーマードコアみたいにカードゲームじゃなくてコンピュータゲームでやると良いって話に・・・
勿論カードにも利点があるから、最近のゲーセンにあるゲームみたいに
カードを読み込ませてテレビの中で戦わせる、みたいな方向性が良いかもしれない。

しかしそれももう既にガンダムでやられているのだった。
ttp://gundam-cardbuilder.com/index_e.html
恐るべきはアニメ主体のメディアミックス戦略の強さか。
キャラゲーにとって代わられないような、カードゲームならではのロボの魅力みたいなのが必要なのかな。

>>94
3DCGロボアクションの中割りを、パイロットのカットインによって省いてた描写があった気が・・・
そこまでゲームオリジナルの細かいデザインを大事にしたいのだろうか。
でもそこまで動かしづらいほどのポリゴン数とかテクスチャなのか、アレ・・・？

念じた通りにジャンケンロボ　脳の情報を信号化
ttp://www.asahi.com/science/news/OSK200605240072.html

むう、いよいよロボットの脳波操縦が現実のものになったか。
ファンネルもYF-21がある未来世界ももう目の前かも知れない。

まぁ、ファンネルはサイコキネシスで操縦する兵器だからな。

>>94
所詮元がエロゲだしそんなモンじゃないの？って方向で見た方が
無難そうだなあ、まだ２話見てないんだけどさ。
そういえばゲームも今日辺り発売されたんだっけ。

>92
＞それだと強いデッキが恐ろしく単純化しそう。

軍事風をつきつめると、どうしてもそうなっちゃうんだよね。
ぶっちゃけ、カードゲームのブーム煽動方法自体がそんな面があるっぽいし。

ただ強ければ良いわけじゃないってのを軍事風にやると、「強力なエンジンや機体は製作に精度の高い
資材が必要で、燃費も悪い」「登場したばかりの新型は登場者や整備できる工場が限られる」
「強力な兵器は生産性が限られる」ってところかな。
順番にカードゲーム的に呼び直すと、「回復性が悪いor攻撃回数に限界がある」「組み合わせる
カードも新作orレアが求められる」「同デッキ内における枚数制限が厳しい」って感じかな？

>95
原作ライトノベルの記憶と、アニメ本編をチラ見した状態で判断すると、アンドロイドが存在する
くらいの技術レベルで、たまに搭乗型ロボットが戦闘で活躍する事もあるって程度。
SAMURAI7よりロボ分は少なめな代わりに、搭乗型ロボットの出番が少し多いくらい。

そうそう、今日のSAMURAI7は必見っぽい。
・・・ロボはともかくとして（・∀・）

>100
で、どこが必見だったの？

多分前半Aパートの作画、明らかに異質だった。

散々既出だが、世界観や設定重視したミリタリー系ロボやりたい作り手はカードやアニメ以前に
今はみんなテレビゲームの方へ行くよな。アクション、シミュレーション、ＲＰＧ問わず。
アニメと違ってその手のジャンルが景気良い。

>>103
テレビゲームもここ数年景気悪そうだが？

>101
前半のキャラ作画フォルム。すげーかったっしょ？
予約設定ミスって、一番ワクテカした回なのに画質が悪くなっちゃったけど・・・orz

話はキクチヨあっさり合流はともかく、色恋を原作から離れた雰囲気でしっとりまとめてて良かった。

まあロボットものはやっぱり「自分で動かしてみたい！」っていうのがあるから
テレビゲームでなんとかそういうのを実現させたいという人が多いんだろうな。
ただそういうのも最近はやや落ち目。
バーチャロン全盛期とかは良かったなぁ。
今はゲーム業界も「キャラ・声・グラフィック」ばかりが重視されてて……

>>105
まー確かに何事かとｵﾓﾀが

>>106
> バーチャロン全盛期とかは良かったなぁ。
> 今はゲーム業界も「キャラ・声・グラフィック」ばかりが重視されてて……

いや、バーチャロン全盛期の頃だって、
家ゲーは既に「キャラ・声・グラフィック」ばかり重視されていた頃で、
そんな中に颯爽と現れたバーチャロンは
「ロボゲーこそ新世代のゲームを引っ張る救世主なのでは？」
とﾜｸﾃｶさせてもらったものだけれど、まあ結局は……。

なんというか、一作目が売れなかったから、二作目は周りに合わせよう、な姿勢が多いかな。

>>105
　クレしんというか、シンエイ動画でよくあるじゃん。

>>108
この場合の例に挙げるとしたらチャロンよりも、
アーマードコアやフロントミッション、ガンパレードマーチなんかが妥当じゃないかな。

>>111
いや、俺自身は青春をバーチャロンに捧げたものの、
アーマードコアやフロントミッションやガンパレードマーチにはあんまり触手が動かなかったので。
ドリキャスしか持ってなかったし。

ガイキングはとうとう今回はロボ戦が(ほぼ)無くなったなぁ。

景気が良いというか、ゲームだとコテコテのミリタリーロボが商売として簡単に許される風潮があると思う。

>>113
とうとうも何も、単に井上敏樹が脚本だったからでは？

大塚健がいうには終盤に向けた作画リソースの温存らしいからこの先に期待>ガイキング

ロボゲーに夢を見れたのはメックウォリアー全盛期だな。
あれは本当に凄かった。

俺的にミリタリー系ロボゲーの代表といえばガングリフォンなんだが
あれもシリーズが進むほどに「何だかな」になっていったな。

漏れはミリタリー云々ではなくて、単純にロボアニな活躍が出来るゲームとしてヴァルケン最高。
あれは移植が…くぁwせdrftgyふじこｌｐ！！！！！！！！！！！

ミリタリー路線のロボットゲームとしてフロントミッションオルタナティブを推したい
リアルタイムシュミレーションで表れるジオラマ感覚の戦闘が素晴らしい
欠点は細かい指示が出せないのでイライラしがちになる事と
最高の成績を目指すとストーリーが完全に終わる前に戦争が終わってEDになることだ
フロントミッションシリーズの中でもかなり異色の作品なのだが一度やってみることをオススメしたい

アニメでやると「ウザイ」「分かりにくい」「オナニーしてんじゃねえよ。ボケ」で袋叩きに合いかねない
エッジの利いたミリタリー系の世界観や設定や本編で語られない背景なんかの存在が
ゲームだとユーザーに普通に受け入れられている。ロボじゃないけどメタルギアシリーズとかもそうだ。

>>121
まあ、ゲームは金払って買うものだからな。
アニメと違って、そういうのが嫌いな奴は手を出さないから。

>>121
> アニメでやると「ウザイ」「分かりにくい」「オナニーしてんじゃねえよ。ボケ」
本編中での設定説明は、アニメはキャラの台詞やナレーションでやるしかないけど、
ゲームだと鬱陶しいものは読み飛ばしたり、
逆に分かりにくいものはスキップを止めてゆっくり読んだりできる
テキストやメッセージで表現される事が多いってのがあるかも。

つか最近のロボゲーだと、寧ろ設定に凝らない単純明快なやつの方が少ない気がする。
鉄人28号とかあるにはあるんだけど、割合的に。

>120
もっと凄い欠点があるだろう
女キャラが一人（しかも敵で年増でドロンジョ様）という

まぁたとえロボット物でもキャラクターに人気が出るようでないと辛いからね。
もちろんキャラ人気だけになってしまうのも困りものだが。

>>124
そういや、アニメにせよゲームにせよ、
有名なリアル系ロボットもので大っぴらに男色表現があったのって
フロントミッション位かな？
基本的に、硬派と言われつつ結構女性キャラが出てきてたり、
あるいは男のドラマでも友情止まりで腐女子が脳内補完するしかないような。

戦場のリアリティを出す表現方法としては寧ろ王道って気もするんだけど。

「戦場のリアリティ」をそんな物導入してまで入れんで良いわw
･･･その昔OVAであったよね、男色ロボットアニメ

>>126
>戦場のリアリティを出す表現方法としては
現実には班、分隊レベルでの連携のために家族に近い絆を作らせたり、
士気維持のために「どんな状況でも、仲間は決して見捨てない」なんて
のを徹底している現実からは、むしろウホッや801な世界の方が近いか
も知れないと思ったり(w)

糞リアリズムという言葉があるが、まさにそれだｗ

そんなクソリアリズムはトイレに流して捨ててしまえ。

クソリアリズム「あ〜〜れ〜〜」
糞は流れた。
しかし、いつかまた第二、第三の糞が現れれば便所が糞詰まりを起こすのかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　〜Fin〜

故 キュ−ブリックの「フルメタルジャケット」みたいなもんか？
虚飾もヒロイズムもゼロ、身も蓋もない素っ気ない戦場モノなんて、
果たしてオタアニメで作れるもんだろうか？

フロントミッションにゲイまたはトランスセクシャルのキャラクターが出てきたのは２作

オルタナティブでは「性転換や同性愛が普通のこととして一般化した未来」の描写のため、
ついでにプロデューサーの言によればテストプレイ段階で「もっと女キャラ増やさないんですか？」
とか聞いてきた奴が妙に多かったからムカついて嫌がらせのため（チャミリの件）

セカンドでは仲間キャラの中で一人だけ「二枚目」というだけでキャラの薄い奴がいたから
じゃあホモにでもしとくかという凄く適当な理由（上と同じプロデューサー談）

あんまりそれほど深い理由は無い

まあスクウェアは昔からウホ好きだよね
バハムートラグーンとか

　そういや、昔のどこぞの国では、連帯感を強めるために兵士間の同性愛を
黙認どころか奨励してたらしいな。身近の「恋人」を守るため、或いはいいと
こ見せるために士気が異様に上がったそうだ。
　現代では多くの軍隊が、逆に兵士間の恋愛(ヘテロもホモも含めて)は厳禁
になっているが(痴情のもつれとか、どちらかが危機に陥った際に感情的に動
いて部隊全体を危なくするから)、>>128のように友情の枠を越えかねない
連帯を求める以上、端から見れば腐女子やゲイ方面の人の感性を刺激する
わな。

マブラヴオルタネティブについて話してるのかと思ったぜ

>>136
喪前！



漏れもだwwww

＞フロントミッション
昔なにかのインタビューでゲーム製作の中の人が言っていたのがソースだが
実は１作目のドリスコルもウホッなﾔｼだったらしい

そんな裏設定を誰が求めてるんだろう・・・

ZOEをDVDで見返してる。
そういえば敵にオネエキャラがいるのはけっこうお約束だね。

■の中にそのケがある人でもいるんじゃねーの


ところで敵の幹部クラスキャラでウホッ認定される奴って
・オカマである（おネエ喋りなだけ含む）
・オカマではないがエピキュリアンだったり美しいもの好きだったりしてその結果誤解されそうな行動を取る
・オカマでもホモでもないが主人公（もしくはその仲間内の特定の奴）と戦う事にこだわりすぎて以下略
てパターンのだいたいどれかだよな

ごくたまに変化球でエスカのディランドゥみたいに本当は○○でしたとか
陰陽大戦記のタイザンみたいに女装してるけど実は彼女もいるノーマルの男とかなケースも出てくるけど

>140
オネエキャラはナルシスト的イメージがあるから、悪役に多用されるのかも。

オネエ言葉＝ナルシー＝自分しか愛さない＝利己的＝敵同士の結束すらない小悪党

↑みたいな連想で。

＞女装してるけど実は彼女もいるノーマルの男

見てないけど、それでノウマルという描写になりえるのか・・・

＞女装
いやアレは儀式のための異装というか一時的なコスプレだったと思う。
他の男幹部連中が相撲取りとか修験者の格好してる中でそのセレクトは何だって気はするが。

あれは「姫制度」っていう(ry

ガイキングＬＯＤはサスページがそういうの担当かと思ってたけど
性別すらも超越したプロイス子様の登場でもうなにがなんだか…

なんかグレートガイキング出るらしいね。

グレートだけど、最終回に敗れたガイキングを助けに来るわけじゃないのね。

>>142
　アフリカの方だったか、女装というかヘンなカッコしていると弾に当たらないとか
いう風習があって、派手なワンピースに不気味なメイク他って格好の兵士の写真
って見たことあるな。

日本でも昭和の頭くらいまで
病弱な子供がちゃんと育つまでは女の子の格好をさせろという風習があったようだが

大切な男児（＝跡取り）を病魔や災厄の目から逸らすため女児として
育てるってやつだな。
大切な跡取りが妙な趣味に目覚めないか心配だが。
しかし、オネエ言葉のキャラって言ったら天空戦記シュラトの
レイガだなぁ。
オカマでなおかつ頼りになる兄貴分ってポジションは
他になかったと思うんだが

アレは真性のソレというより昼行灯のためのフェイクじゃなかったか
本気出したときは普通に喋ってたし

オネエでかっこいいというと
ダ・ガーンのビオレッツェ…いやあいつも趣味としてはノーマルか

ベルクカッツェ辺りからかな

ベルクカッツェは人工的な出生による、一種の両性具有だったというオチだけど、
確かにオネエな敵の起原にあたるかも。

確か、キューブリックの「スパルタカス('60)」では、ラスボスと言える
クラッスス将軍が、主人公である剣奴スパルタカスにウホッ!なのを描写
しようとしたら、製作上層部から厳に止められたんだそうだ。
昔は、そういうキャラ描写を時代が許さないと言う背景もあったんだろう。

>>132
＞虚飾もヒロイズムもゼロ、身も蓋もない素っ気ないモノ

そういう作品が当たり前になんないとダメだよ（ってか俺はそれ以外やるべきじゃないと確信しているけど）。
現にそれを放棄した――つまり現実逃避したジャンルは決まって衰退してんじゃないか。
テレビドラマにせよ映画にせよ漫画にせよ小説にせよ詩歌にせよ……まあ一部にはそうじゃない作り手もいるけど。

あと「リアリズムが作品からパワーを奪う」ってのは誤解だと思うけど。
むしろ「虚飾もヒロイズムもゼロ、身も蓋もない素っ気ないモノ」こそがパワーに満ちているのでは。
つまり「ホンネばんざい」ってこと。

>>153
│
│
│
│
│　　 　　　　 　　 　
│　　　 　 　
Ｊ

またアイツの独り言か・・・

絆を深められる者が殆ど同性しかいないような戦場という極限状態の中で、
友情とは思えないような関係が築かれていく･･･みたいなのを、
女性の方が戦闘員に向いている世界観によって
ウホッ→百合で華やかに描いているのがシムーンだが、
肝心の兵器がロボットじゃないな･･･

ガイキングは先にテレビマガジンのキャプ画像を見てしまって激しく後悔orz
次回予告で初めて知ったらもっとワクワクしてただろうなあ

>>153
「現実」を虚構のファンタジーに有機的に反映させ、「商品」としてのみならず
「表現作品」として上手いこと編みあげるのが、本当のプロだと思う。

部分的に嘘で強化増幅したホンモノこそ、強い説得力を持ち観客に深く届くはず。
「ホンモノ」性は、必ずしも絶対無敵の魔法の杖ってんじゃ無い。

ナマでは形に成り切れないモノを、嘘で補強し浸透力を持たす…そう言う意味では、
虚飾やヒロイズムの味付けやらは、作品造型に於いて時に必要だと思う。

無論、それが安易で不実な売らんかなの為のパッケージングなんかじゃ無いならば、
という大前提があるんだけど。

>>157
自己レス乙

>>153
結合箇所ドアップしか無いポルノじゃ、じき飽きる

主張やテーマ一辺倒、という体脂肪率0の作風では、
客は入り込みにくい

作品を客により良く送り届ける為の措置、それが
逃避になるか作品性として昇華されるか、は
作り手の腕と志次第

ロボットアニメつながりでこんな意見が。皆さんでどうぞ。
ttp://blogs.dion.ne.jp/temple/archives/3441462.html

レスありがと。
ただ最近（に限らないけど）社会情勢見てると
どうもロボットアニメに代表されるエンターテイメントは
いろんな意味で有害なんじゃないのかと思ってさ。

テレビアニメ、いやあらゆる種類の"物語"は
何時まで経っても"娯楽"のままでいいのかね？
そのせいか最近じゃ学問や経済や政治や宗教まで娯楽化してるようで……

>>160
まあ当然といえば当然の意見だわな。

>>161
俺は娯楽というのはあんたが思うよりもうちょっと高尚なモノだと考えてる。
アニメを芸術として高めようというなら別に反対しないがその方法が>>153ではちょっとお粗末だね。

今期はガイキング以外のロボアニメはハズレかな

>>160
今更っちゃ今更な意見だけど、
> 今、ガンダムが食い物にされていると嘆いている人がいるだろう。
> だが、それをさせているのは、あなた達だと言う事に気付かなくてはいけない。
こういうガノタって絶対本心から嘆いてないと思う。
「批判する」という楽しみ方で十分に今のガンダムという娯楽を楽しんでるような。
つか、ガンダムSEED関連商品の不買運動よりも
SDガンダムフォースのプラモ買ってやれよって思うんだけど。世間一般の評判を見てても･･･

>>161
つ［相原コージ，竹熊健太郎．サルでも描けるまんが教室．一巻，p64-69．］

それよりもナイトガンダムのカードダスの再販を(ry

「ウザイ」「分かりにくい」「オナニーしてんじゃねえよ、ボケ」
と、はっきり言ってあげることは大切なんだなあとおもいました。

>>163
ちょ、今期のロボアニメらしいロボアニメはガイキングの他にゼーガペインくらいしかないじゃん。
あと、ゲーム原作のデモンベインていどで。

全国津々浦々で見られる戦闘ロボアニメは一作品もないし。

オシイは「観客は女優のオッパイ目当てで劇場に来るんであって、そこにすかさず送り手が自分の物を込めて
客目がけて送り込む、という駆け引きが作品作りには必要なんだ」というような事を言ってた

「俺の理解出来ない作品なんぞそもそも作るのが悪いんだ」みたいに騒ぐワガママでタチの悪い客とも渡り合い、
金は払わせてしかも作中に言いたい事はちゃんと盛り込む...という、タフさが要る

>>160
種嫌いなだけをわざわざガンダム批判に絡める必要ないわ。
オタクっぽいだけあって流石にまどろっこしい意見だしやがって。くだらね。

大体元を正せばロボットアニメなんか、玩具売って、さらに言えば映像売ってナンボの作品だっただろうが。
それを食い物扱いというのは、今更だろうが。そんなに玩具にされるのが嫌なら、攻殻とかのサイバーパンクの世界にでも行ってろ。

>>168
谷田部監督のロボットアニメ日活ポルノ説と一緒だな

>>168
最近の押井の作品みていると只の独りよがりにしか見えないな・・・駆け引きなんてないと思うよ。

>>160
　本編嫌いならプラモ買うな、か……。
　まあ、昔からモデラーとアニメの話はしないことにしてるし。

ガイキングも戦闘はオマケなのか？
こっちこそロボメインにしなきゃならんだろうに

>171
なんかもう、「犬と人形と銃器さえ出せれば低予算でもいいや」って感じで、余生を過ごしているような・・・

>173
終盤に向けてのタメっていう話を小耳にはさんだ。

>>173
ガイキングは次回から多分当分の間ロボメイン
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3328.jpg

次回からは
26話　三条脚本
28話　大塚絵コンテメカ作監
30話　三条脚本
31話　三条脚本、大塚絵コンテメカ作監
32話　三条脚本
ってな感じでメインのスタッフを立て続けに投入するみたいだし、元の路線に回帰するだろ。

>>175はネタバレ。注意すべし

ライキング
バルキング

…ライバル？
三条、ﾃﾗ安直ｽ。

ドリルはやはり浪漫だな

つーか旧大空魔竜の装備を二体に割り振ったみたいですな、カッターとドリル。
ダブルイーグルじゃないんだね。まぁ後で出てくるかもしれないけど。

ドリルはいいが、ジャイアントカッターがいまいち大きくないな。
天空魔竜自体が大きいんだろうか。

高橋良輔の新作時代劇は「幕末機関説 いろはにほへと」
総監督：高橋良輔
チーフディレクター：大橋誉志光
脚本：宮下準一
キャラデザイン：コザキユースケ
制作：サンライズ

幕末ロボかぁ。

ヒヲウ戦記という微妙な前例が……

>>183
ロボ出ないんじゃないの？

サンライズで「機関」とか付いてるけど。

こっちがあきまん参加の谷口監督の新作。

「コードギアス 反逆のルルーシュ（仮）」
シリーズ構成：大河内一楼
キャラ原案：CLAMP
キャラデザイン：木村貴宏
メカデザイン原案：安田朗
制作：サンライズ

>>182
ロボットカーニバル思い出した＞幕末ロボ

>>187
谷口でCLMPでキムタカって、えらく食い合わせ悪そうなんですけど…

そう言えば秋にアクエリオンが何やら

>182
タイトルだけとはいえ、天皇機関説のモチーフに取り込んでたりしたらちょっぴりデンジャラス。
でも「いろはにほへと」というタイトルはギャグ漫画みたい。

アニメの実作業的な監督は大橋誉志光担当かな。
地味に良い演出は高橋作品に合いそうだけど、デモンベインを監督してなかったっけ。

>187
CLAMPは服飾デザインで、実際のキャラの絵柄はリアル系キムタカ顔になるのだろうか。
監督と構成はプラネテスのコンビなので僕的には期待大。

デモンベインの監督は増尾昭一。

谷口新作の方はまぁキムタカはまりメラも原案ありでもキムタカ色の強い
デザインだったと思うから結局はキムタカっぽくなるんだろうなぁ。
それよりメカってのがちゃんとロボなのかどうかがこのスレ的に重要か。

なんかメインの男２人はCLAMP風に、ヒロインらしき女がキムタカ風に見えるらしい。
ロボの情報がないな。

>>191
> 男はCLAMP風、女がキムタカ風

うわ、俺的には最悪。
逆なら最高だったのに。

191>
ロボは中田氏によるイラストのみで、文章による説明等は無し。
西洋鎧のような感じです。近いものを挙げると、オーガンとか
テッカマンブレード的でしょうか。
背景のビルや車から推測すると全高4〜5メートルぐらい？
背中に大きなブロックを背負っているので、おそらく
搭乗方法はガーランド的ではないかと。
あと、足にローラーダッシュ機構あり。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112486.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112487.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112490.jpg

ロボがCLAMPと色・体形のせいでレイアースを思い出す。

竹Pが谷口と組んでどんなモノ作るか興味ある
やっぱ軍隊反対、アカ思想満載のアレな作品になるのだろうか

>190
＞デモンベインの監督は増尾昭一。

そだっけ、メンゴ。

>196
アカって、あまり共産主義的な内容は竹Ｐ関係作品には無かったと思う。
どちらかというとアナーキズムみたいな。

公表されている粗筋を見ると、実は幕末日本の状況に似ている気が。

>>197
　アカ思想というより、戦後日本的偽反権力マスコミ流サヨ思想ってところだな。

未だに左翼と共産主義の区別が付かない人がいるスレはここですか？

・・・と体制妄従的なだけの己の惰弱さを「現実主義」と強弁し、
必死に内心を糊塗している>>198が、今日もまた「オレは正義の側」
「オレはマジョリティ」とけなげに吠えています

イラクの人質たちや例の殺された傭兵を、ネット上でバッシングして
心底満足してたクチ？

>>200
バッシングは気分良くなかったが、
お前の発言にも釣り糸が見えているぞ。

＞実は幕末日本の状況に似ている気が
平成バクシンガーか…

>>182-186
＞サンライズで「機関」とか付いてるけど。

「幕末機関説」ってタイトルなら
石川賢か雨宮慶太と組んで作りゃあいいのに、高橋カントク。
そうすりゃ面白くなるというものを。
ってかヒヲウが微妙だった一因は石川賢と組まなかった事にあるのでは
ないかと俺妄想。

あと脚本が宮下隼一か……井上敏樹が良いな俺は。

ガンダムシリーズはどうして
仮面ライダーみたくなれなかったんだろうかね？
あっちは
・平成仮面ライダー
・ＳＩＣヒーローサーガ
・ライスピ
と上手くいってるからさ……同じバンダイ系列なのに
（あくまで個人的な感想）

やっぱ東映とサンライズの違いか？

いや、ガンダムは上手くいっちょるでしょ。
同系統の他の作品の可能性を食いつぶすぐらい。
まー、そりはライダーも同じ事なのね

Ζ劇場
シード劇場
プラモ
ゲーム
うまくいってるじゃん。　内容は知らんけど。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112514.jpg
格好いいんだか悪いんだか。

>>200
まあ>>198みたいな人は、ダブルスタンダードだからね。
某国の軍隊が小学生をレイプしても、本国的に存在意義の無くなった軍隊の維持費や移転費用を
せびられてもそこにはスルーで、不況を脱する原動力となった貿易国の、その事実自体は見ない
フリで叩く、と。

>>203
會川昇はOVAの魔獣戦線を手掛けたりはしているけど･･･

>>204
それってガンダムの商売の形態に似ている訳だが。
種、玩具オリジナルの外伝、ジ･オリジンなど。

>>207
>>200へのレスとかｲﾗﾈ
そういう話題持ち出すとロクな事にならねーし

>>207
ここまで手足ひょろ長いと…人間だとは思えんな。
な〜んか人間の顔した軟体生物のようにも見える。

テッカマンブレード的ってのがよくわかった。
小さいな。

ロボ分少ないというハナシだし…なんか萎えた。

xxxHOLiCでCLMPの20頭身キャラ見てるけど未だに慣れないわ

アレ２０頭身もあんの？
見てないけど。

508 ：ななし製作委員会 ：2006/06/07(水) 20:47:25 ID:9PIHQAaJ
どこの国だろうと自国の主権を侵すのなら反感の対象になるのは当然なのに、
小学生をレイプして暴れ放題の兵士を養う、本国の為なのに詭弁を弄して
既に不要でお荷物軍隊の維持費を他国に依存する太平洋の向こうの国は
マンセーで、経済的依存度が高く、経済回復の原動力でもあった隣の貿易国は
叩くというダブルスタンダード大好きなアホがいきり立つスレというのはここですか？

愛国心ってのは、主権を侵す対象は誰であっても怒るのが当たり前であって、
それをしないのは忠犬としてボスに付き従う奴隷根性っていうんだよ。
米を叩こうと支那を叩こうと主権蹂躙と戦う愛国は愛国なんだ。

>203
＞あと脚本が宮下隼一か……井上敏樹が良いな俺は。

アニメの井上ってナンセンスギャグしか良くないような。
・・・でも、アニメで宮下脚本って何があったっけ。

>207
（；´Д｀）・・・・体型が。たぶん、アニメ用にプロポーションは直されるだろうけど・・・

ロボのサイズはオッケーだし、形状も嫌いではないけど、個人的には色が派手派手し過ぎる。
原色でもガオガイガーのサブのように単色系で、「一種の迷彩です」と抗弁できるくらいが好き。

なんでそこで態々「ガオガイガーのサブロボ」という表現を持ち出すのか、理解に苦しむ

谷口悟郎が関係していて、商売上で原色を多用しているのに一応迷彩と言張れなくもないロボだから。
風龍や雷龍や（事実、設定でそうなっている）。

ただ、スクライドやガンソードを見ると、谷口監督の色指定指向はこっちなんかな。
リヴァイアスやプラネテスはそこそこ地味だったのに。

>>207
律儀に数えてみれば十一頭身あるな…
これだけあると流石に気持ちが悪い
顔が童顔で、体が無駄に長くて…
最近のクランプはダメだな、デザだけ見るとどうしようもない

あと設定リアルで、ロボはスーパーか
途中から何でもアリになってきそうな気がするなぁ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112688.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112685.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112679.jpg
ルルーシュ大きい版。
武器はハーケン？
謎の力？ってのがあるみたいだし途中でスクライド化しそう。

おもしろそう。でも黒髪の男はアスランみたい

おっぱいとしりのないキムタカなんて

ふと思った。「・・・シリアスな銀魂？」

そういえばスクライドも放映前から序盤にかけては、シリアスなSFバトルアニメと思われてた。
スーパーピンチクラッシャー（ロボアニメのパロディとして面白かった）から、男塾系な
バカアニメと視聴者も理解できるようになったけど。

そういえばスーパーピンチもシェルブリットもこの色だっけ？

>>216
宮下隼一はARMSの脚本やってたと思う。

>>216
からくりの君
キャッツアイ
高橋留美子劇場　人魚の森
名探偵コナン
PROJECT ARMS
ルパン三世PART�V

>>220
　ロボ、見るからにバランス悪そう。
　足元のタイヤを後ろに伸ばしてるから、自立はできそうだけど……腰と膝がもたねぇ。
　
　

赤くて黄色で車輪だからレイズナーのドールを思い出した

結局世界設定とデザイン変えたSEEDじゃん。キャラの立ち居地とか見ると。
ホモしそうだし。

製作サイドが「クランプと木村で腐女子も萌えキモオタも取り込める！」とか
もし考えてるんなら、そりゃ甘いんでは…

>>230
　種にならって、木村とロボで男オタで最低限を確保。CLAMPで腐女子層捉まえて
ウハウハじゃないかな。
　アレもガンダムブランド背景にした、全国枠だからこそできた技だしなぁ。
　

>>231
ガンダムブランドなんて方便に過ぎないってことを、それまでのガンダムが示してたと
思うけどね。

ブランドなしでも、鋼はしっかり売れたしな。

全国ネットの力で高下駄履かせてもらってたのは
無視出来ないだろう。
腐女子も萌えヲタも、突き詰めたら要は「共通の話題」が
欲しいんであって。

深夜アニメ界は「出来が良い」と言ってしばしば局所的な
盛り上がりがあるが、結局はマイナーの枠を破れず
やがて賞味期限が切れ朽ちていく…
これが現状。

>>232
この話も何度も出たが、ガンダムブランドの力も時期によって違うから
違う時期の物と比べても仕方がない。

>>233
ハガレンは原作がマイナー漫画である事から考えれば十分過ぎるくらいの
功績は残したけど別にガンダム規模の商売になった訳じゃないからねぇ。

>>229
それでもいいんじゃない？
25年ぶりにガンダムシリーズがアニメ界にトレンドを生み出すことができかもしれないんだから。

>>229
白と黒の主人公、というフレーズから、なんとなく思い出したこのブログの記事。
ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20060412/p1

まあ、最近流行の設定ってところなのだろう。

つーか谷口監督で二人の男の対立っていうとスクライドを思い出すんだけど。
対立がなんとなく有耶無耶になった種の二人よりも。

というか種自体がリヴァやスクライドあたりの谷口作品を参考にしてるところが結構あるんだろう。
種シリーズと谷口作品ってもともと似たような傾向の作品だと前から思ってたし。

流れと関係ないがゼーガペイン面白かった。
ゼーガペインは出てませんがね。

>>237
　つか、対照的なようで内面には似たところのあるふたりが競いつつも共闘
なんて、強力ライバルが次から仲間になるパターンをテンプレ化しただけ
じゃね?
ツンデレの元が昔からラブコメによくあるパターンのひとつだったように、
再発見?されただけのような。

>>240
つーかロボ戦が一番つまらないからなぁ、あれ。

＞アニメの井上ってナンセンスギャグしか良くないような。

牙のこと忘れないで下さい貴方。あとハガレンオリジナル回のことも。

ゼーガペインロボ除けば順調に面白いんだよな…
冬だ・・・

な〜んか予想以上にCLAMP色が強い気が>ルルーシュ
いや、キャラだけじゃなく設定とかさ…。
ホントにキャラ原案だけなのかね？

>>244
面白い…というより丁寧なんだけどね。
いまいち盛り上がらない。

>>231
昔から思ってたんだけどキムって単純なキャラデザイナーとしてオタク人気あるの？思い切りヒットもしなければ、そう不人気でもないってイメージなんだけど。
結局ベターマンとかゴーダンナーとかもパッとしなかったし。その点では平井ＳＥＥＤと同じでキムラガオガイガーは強かったなという…ブランド（との相性がいい）キャラデザイナーの印象がある。

>>240
戦闘しない方が面白いなら、もう戦闘しなかったら良いじゃん。
エウレカみたいにロボットアニメであることを放棄するとか。長浜みたいに邪魔だって言い切っちゃうとか。

>>246
　エロゲーのキャラデザ、原画でブレイクしたからねぇ……というイメージしかない。

ゼガペは戦闘いるだろ・・・

戦闘、というかデータな人達の存亡の危機感は必要だけど
ロボに関しては、ねぇ

>225,226
（,,´∀｀）ありがとー

ARMSは面白かったけど、原作の面白さだったかも。

>238
メカのデザインラインとかも、どっちかというとスクライド寄りだよね。
SEEDは大河原のラインが入っているから、どことなく泥臭いし。

あ、そういえば「あきまん」がこういうメカデザインをしたのはけっこうビックリした。

>243
ハガレンオリジナル回は正直ビミョー。
少年が実は少女でした！というバカ一を何のひねりもなく出した時点でガッカリ。

牙・・・？
ああ・・・（,,´Д｀）・・・・（,,ＴДＴ）例によって見た事も聞いた事もないねえ・・・

データの使い回しが出来るからだろうけど…
CGロボって量産型多い気が。
主役機に量産型はやめて欲しい

うーん…自分はむしろ量産型機のが燃えるけどなぁ
バルキリーやパトレイバーみたいな工業製品って感じのが好きだ
ザクやサベージみたいなヤラレメカに主人公が乗ると興奮するし
あんまり一般的じゃないかも

>>250
＞ハガレンオリジナル回
いやそれよりも「愛の錬成」「怪盗セイレーン」「愚者の再会」でしょ。
（特に「愚者の再会」かな、いろんな意味で）
ってか「少年が実は少女でした」は確か敏樹担当回じゃなかったような？

鋼錬のアニメで敏樹回に限らず脚本に感心した記憶が一度も無い
作画はホントによかったんだが

>>252
知ってて言ってるのがもしれないが、フルメタの一番新しい奴は主役機が大破してミスリルも壊滅しちゃったんで
丸々一巻主人公の乗機がサベージだった。しかもサベージの中でも旧型。

>251
主役で量産機もあってほしいなあ。ボトムズとかそうだし。

どっちかというと、デザインより、動きがどれも似た感じになるので主役機が目立たないのだと思う。
ボトムズは敵味方ともに動きまくるOVAでも、気持ち主役機の動きが良かった。
動きに無駄がないような演出もされていて。

>253
＞ってか「少年が実は少女でした」は確か敏樹担当回じゃなかったような？

それが愛の錬成。ストーリー上の意味がほとんどなくて、こけた思い出がある。
怪盗セイレーンは祭りみたいなもんで、本編には関わらないし。

んなこと言ったら俺なんか脚本で関心したことなんて
獣神ライガーの不死身のドラゴナイト・グスタフの話くらいだよ。

ボトムズは主人公の乗っている機体こそ量産機だが、
主人公が非凡人なので寧ろスーパー系のカタルシスすらあった気が。
平凡な少年がスーパーロボットに乗るのと逆のパターンというか。

だから平凡主人公と量産機ロボの組み合わせだと、ちょっと方向の違う話にならざるをえないかもね。

アニメの脚本（コンテで変更されている可能性を考慮するとストーリー？）で感心するのは
しょっちゅうだなあ。
最近だと、映画クレしんを初期から見直してて、無駄のない話に感動する事しきり。
基本的にコンテ演出と脚本家が兼任なんで例外？

> ザクやサベージみたいなヤラレメカに主人公が乗ると興奮するし

デス種の、アスランがザクヲで大立ち回りするエピソードはわりと好きだ。
作品全体の出来はともかくとして。

ブラックガインは駄目か？
敏樹脚本

「萌え？、設定？　話をつまらなくする縛りじゃあねえか」
と、堂々と言い捨てる井上氏はここの設定や世界観重視の一部住人とはソリが合わんだろうな。
俺は豪快で大好きだけどね。

豪快な性格の親父キャラが二次元で活躍するのは大好きだけど、
リアルでは細胞レベルで拒否反応出すのがオタクという弱い生き物です。

ガイキングはバレスレ見る限りようやくシリアス展開だな。スタッフもメインが一気に投入されるみたいだし楽しみだ。

平凡な主人公+平凡なメカだと直ぐに負けちゃうじゃない
負け＝死だから、パトレイバーみたいなのとかギャグにしないと話が終わっちゃう
主人公が特殊だとかロボが特別だとかしとかないと、ロボアニメって成立しないんじゃないのかな

>>262
リアルな社会でも今どきの会社組織には馴染まないタイプだね。
とくにITとかベンチャーとか製造業とか。

>>265
最初は平凡な主人公が特別な機体に乗らず、成長してエースになるってのはそれはそれで
カタルシスがあると思うんだが。何も最初から最強ロボや最強主人公でなくてもいいのでは。

「最強」ほどではないが、他とは異なるsomethingを持っている主人公orロボ。
で、中盤ぐらいからsomethingに依存してばかりでは、立ち行かなくなる。
で、お定まりのパワーアップ＆特訓。

ハードウエア系の新武装強化で行くか、ソフトウエア系の新必殺技誕生でいくか。

>>267
なんつーか、地味でダルイ展開って言うんじゃないの、そういうの

新兵もの、ってか部活動ものによくある、何の特技も無い新入りが個性豊かな
凄腕集団に揉まれてポジションを確立してゆく。ってのもあるな
もっとも、話が進むにしたがって、個性的な先輩に主役を乗っ取られる
（押忍空手部パターン）か、主人公の秘めた才能が開花（王道パターン）の
どっちかになってゆくけど

↑地味でダルくない演出はいくらでもできそうだけど、
つかパトレイバーリメイクできるとさえ思う俺はズレてるのかな

>>271
∧＿∧
　　（´∀｀）＜うん、これぐらい

ていうか>>270って、凄腕集団以外はほとんどパトレイバーじゃん、
と思った俺。個性的な先輩（上司）に話を乗っ取られる所までw

そっかーやっぱり
ま、いいけどね！

>>268
サムシングといえばもりもりぼっくん

＞押忍空手部

あれは最初から高木さんが主役じゃなかったの？
ってか押忍空手部パターンと聞くと
どうにも悪いイメージ（展開のアレさとかｇｄｇｄとか）が先に……

>>262
それはギャラクシーエンジェルだけのようでどうやら。

もういっそのことさ、キモヲタが搭乗型ロボット作って、
あくまで趣味で戦うって世界観にしちゃえばいいんじゃね？
アシモだってほとんど趣味みたいなもんだし。
これならロボットを作る必然性自体問わずに済む。

>>277
「ウィングマン」のロボ版みたいな感じ？

むしろミニ四駆のノリ

>>267
成長ってのにどのくらいの期間をかけるかにも寄るけど、
主人公の成長を気長に待ってくれる視聴者ってのも
実はそんなにいないからねぇ。

>>277
趣味で巨大ロボット作っちゃいましたってマッドサイエンティストを
主役にしたのとかわらんような。

プラモ狂四郎みたいなもんか？アレはシミュレーターだけど

>>276
アニメ化の際、萌えアニメの皮を被った骨太の本格ＳＦドラマにしたくて山のような設定を
嬉々として持ち込んだ原作者。
それを一切無視して話を作って、262のタンカきって、5期まで続いたヒット作にしてみせた。
こんな痛快なエピソード、他に知らん。

>>282
アキバのゲーマーズ本店ショーウィンドーには、
ポイント交換景品と称しギャラエングッズが山積み
要は店頭不良在庫処ぶ(以下略

>>283
だからヲタはry

>>282
痛快でもなんでもなくて、萌えとオタの嗜好に媚びて媚びて媚びまくっただけじゃん。

んで、いかに気の利いた事をやったとスタッフが主張しても、結局は萌えキモヲタが飽きたら
作品の商品価値はたちまちゼロと化した、と...。

ガンダムだってドラマがリアルってだけじゃなくて、背景を無駄にSF風味ミリタリー風味にしてた
から途方も無い商品寿命を保つことが出来たんだ。

あのバカは、もしかすると一時的な人気も獲得しつつ、底の深さから勝手にファンが掘り下げて
こねくり廻して愛好して遊んでくれるという息の長さの可能性を潰してしまったんだ。
つまり、原作者の狙いや将来の価値を根こそぎ奪い取ったのと同じ事。

可能性＝都合のいい妄想

この世に「もし」は無い

>261
すでに記憶がおぼろだけど、悪くなかったかも。

>277,280
ああ・・・つまりかいけつゾロリ・・・

>>287
逆だよ。ガンダムの商品寿命が長いのはドラマがリアルだったため。
「背景を無駄にSF風味ミリタリー風味にした」アニメなんて他にいくらでもあるじゃん。
その中でガンダムだけが長く売れ続けたのは、人間ドラマが受け入れられたから他ならない。
「赤い彗星」を知ってる奴は一般人でも少なくはないが、ザクやグフの形式名まで知ってる奴
なんて滅多にいないぞ。

それにファンが勝手に掘り下げてこねくり回すのだって、キャラやドラマに魅力がある作品
に限られてるだろ。
設定だけは山のようにあったって、面白くもなんともない作品、誰が考察するかよ。

わかった、マッドなキテレツでいいや。

ガンダムがヒットしたのはドラマのおかげでも
病的なマニアを数多く生み出したのは
ミリタリーの功績(弊害？)が大きいんじゃ

そのミリタリー風味にしても劇中の演出に依る部分が大きかったんであって、
膨大な背景設定のおかげとかではないんじゃないかな。
映像がカッコよかったからこそ設定遊びが盛り上がったんだろうし。

いやあ、そういう作中描写も初期設定の詰めがあったから出来た面もあるだろうし。
空気のようにミリタリーを知っている制作者ならともかく。

>>290
それこそ逆だよ逆。
「最初の受け」が長い人気獲得に十分な条件じゃない。
それだけじゃない+αが必要ってこと。
文意が読み取れず、+αだけで人気が取れる、と言ってるとでも思ってるのか？

>>294
そうだよね。
勢いだけで佳作や快作や怪作は作れるけど、含蓄が無いので長い人気は保てないし、
感性が時代に取り残されて制作者の命脈も尽きる。
何の設計も無くてもヒット作が生まれることはあっても、傑作は無理だね。

ガンダムって、今後新たなシリーズが作られるとしても、やっぱガンダムな設定で逝くのかな
舞台は地球で、コロニーと対立してて、新旧人類の対立も絡んで、みたいなガンダムらしさって
いい加減みんな飽きてると思うんだけど

そこで世代交代ですよ

いっそそれこそガイキングみたいな手で行ったらどないだ。
舞台背景もストーリーも全く(種ほどの近似点すら持たせず)別物を作っておいて、
タイトルと一部固有名詞とデザインニングだけはまんま流用しておいて、
「これはかの有名な○×の最新版です！」って…。
「リメイク」と言うより「世襲」みたいなもんだ。平成ライダー方式とも言う。

>>299
Gガンダムはそれにかなり近いと思うんだけど。

宇宙鯨やターン�]には結構期待したんだけどね
銀英伝とか星界みたいなスペオペなガンダムも見てみたい
でも無理だろうな
みんな地球に魂を縛られてるし

>>295
だからガンダムにおいてその+αはちゃんとした人間ドラマだって事だろ。
大人になって初めて理解できるような脇のキャラのドラマがよく出来てたから
後になってファンが色々と設定を考える余裕が生まれた。

「赤い彗星」や「黒い三連星」のキャラが立ってたからこそ、ジョニー・ライデンや
シン・マツナガといった後付キャラが生まれたり、オデッサの戦いやソロモン攻防戦が
ドラマチックだったからこそ一年戦争の別の戦線の状況なんてのを想像する楽しさが
生まれたわけじゃん。

膨大な設定資料だけあってキャラもドラマもスカスカなアニメ、誰が補完して楽しむかよ。

>>300
Ｇに限らず平成３作のガンダムはみんなそうだぞ。
タイトルと主役機のデザインだけで設定から何からみんなオリジナル。

>>301
そして最後はガンダムエンペラーによる他星系侵略で終わるんだね。

「あきらめろ！　僕はこのガンダムエンペラーで愚かな人類を滅ぼし、銀河そのものを作り替える！」

「させるか！　俺は戦う！　それがヒトの宿命ならば！」

ドワオ　ドゴゴ

「来たな……」

ズオオオ

「来たなモノアイモビルスーツ軍団！」

ナレーション
これより太陽系を二分する勢力同士の戦い　三千虚無に及ぶ――そして！！

終わり

>>299
＞タイトルと一部固有名詞とデザインニングだけはまんま流用しておいて、
＞平成ライダー方式とも言う

それで石川賢の話がなぜ出ない？
ウルトラマンタロウとか魔界転生とか柳生十兵衛死すとかゲッターロボとか神州纐纈城とか……

ケン・イシカワはなぁ…
あの人は、象が踏んでも壊れない確固たる「イシカワ宇宙」がまずあって、
それを形にする為には、他人のタイトルだって合法的に無断借用する…　って感じ

逆に言うと、そういう独自のオレユニバースを持ってる作り手が少ないから、
ロボットものと言うと、あちこちで乳尻だの学園だの鬱ごっこだのといった、
どっかで見た安易なネタばかり目立ってしまうんでは

今週のゼガペイ、悪いがまるで深夜UHF枠の鬱萌えエロゲ
学園アニメみたいに見えた。
この手の媒体でちょっとくらいドラマっぽくて気の利いた
演出っぽい事をいくらやっても、もうオタ界にはそういう
物語のお手軽な記号が氾濫してる。
よほど骨太な何かが根底に無いと、どうにもならん
ような気はする。

>>306
＞イシカワ宇宙

「忍者」「空間」「同化」「超越存在」「異世界」
「爆発」「宇宙」 「不死身」「重火器」「人が刀で簡単に切断」
「グルグル目」「蟲」「木製蒸気」 「ぐわ！」「ドワオ」
「グハハハハハ！」「女性キャラが萌えない」
「増殖」「サイボーグ」「そうだったのか」
「俺達の戦いはこれからだ！」「ラストに巨大ロボ」

つまり個性とかオンリーワンとかいうのはそういうことなんですよ。
カラオケでSMAPの曲を歌っている人たちには石川賢になる覚悟があるのかと問いたい。

>>287
やっぱ井上センセは設定遊びしたいオタとはソリが合わんということだけはわかったｗ

>>306
隙を見せると設定オタが俺ユニバースやりたがるから
「作品をつまらなくする縛りじゃねえか」で一蹴しなきゃならん。

一蹴した後、そこに展開するドラマだか世界だかが、説得力ある力強いモノなら
何の文句も無いんだろうけど…

「一蹴したから偉い」ってんじゃ、何だか逆さまだ
縛りを一蹴するのは、そのサラ地にしたとこへ独自のモノをぶちまけるため、
ってのがそもそも目的だったはずで

>>301
なんかそういうのをスペオペといわれると違和感が・・・
「情けは人のためならず」の意味みたいに誤用が定着しちゃっているのがどうも気分悪。
初心者向けＳＦ大河ドラマとでも言って欲しい。
スペオペってそういうのの対極だから。

>>310
待ていっ、高寺の悪口はそこまでだｗ

＞設定オタが俺ユニバース
＞「作品をつまらなくする縛りじゃねえか」

樹想社「ボトムズアーカイヴ」対談・『設定』という神の不在　から

編集者：だから今、「ボトムズアライヴ」や「ボトムズバイブル」みたいな
二次創作物は、現代的コデックスの要件である『公式』、言うなれば
『神様のお墨付き』をハズしてしまうと、良くて無視され最悪攻撃される、と（笑）。

井上幸一：でもさ、そういう『後付け非公式設定』って、キリストとかブッタではなく、
その弟子の本みたいなモノなんだよね。「イエスはこう言った」っていう記述はキリストの言葉だけど、
「だからこういうことなんだよ」っていう解釈は弟子のモノであって。だからその弟子に対して「素晴らしい解釈だ！」
っていうなら、それはそれでいいんですけど。まぁ「ボトムズ」に関してもサンライズ的な『公式設定』はフィルムでしかなくて、
あとはそれぞれの本のスタンスやセンスに惚れた人が支持すればいいだけの話。

編集者：いや、今だから言うんですけど「ボトムズバイブル」が発売された時、僕は
「これでアライヴ派とバイブル派が出てきたら面白いなぁ。僕はレンズに関してはバイブル派だけど！」
みたいな、無責任なコト考えてたんですよ！（笑）ところがネットを見て見ると、結構な数のファンが
「で、どっちが公式なの？」っていうリアクションで、ちょっとヘコんだんです。

井上幸一：「どっちが面白いの？」とか、「俺はコッチが好き」にならないんだよね！
まして「ボトムズでこんなことやりやがって！」って怒るのもお門違いだしさ。だって、
「仏様が言ったのはこういうコトじゃないの？」って解釈したものはその解釈者の答えであって、
意見の違いを言うのは構わないけど、文句を言っちゃいけないでしょ（笑）。もう、
「ケチつけてないで割り切って楽しんでやれよ」って。

>>311
まあ、元はチープな宇宙冒険活劇のことを指す蔑称だからな。

>>314
どっちかと言うと、いわゆる「スーパーロボット物」みたいなのをさすんだよね。

「スペースオペラ」の誤用が広まったのはやっぱ銀英伝辺りからなんだろうなあ・・・

井上敏樹みたいなのは、ああいうの変なのもいないと面白みがないんだけど、
別にそれが主流にとかそういう類の芸風でもないんで、気にする必要すらないかと。
ＧＡなんかの場合、所詮どこまで逝っても萌えゲー（もしくは萌えアニメ）なんで
あれだけ続けば御の字だしねぇ。確か２もあるんでしょ？

>>292
ミリタリー風味でプラモが出た事、ですな。
ガンプラとの連携があったればこそ、富野達スタッフすら把握出来ないくらいの
背景設定が存在しているんだろうし。

まぁまずドラマというかキャラ萌えありき、ってのもそうなんだけどね。

>>317
MSVでミリタリー系絶頂期には、ガンプラは下火に。
Z以降はそういう糞ミリタリズムから一定の距離を置くようになった。
ま、時々勘違いした鬼っ子が生まれるけど。

>>316
アンチ「銀英伝が本格SF？あんなのスペースオペラじゃないか。プギャー」
擁護「まあ、稚拙な部分もあるけど基本はスペースオペラだからね。突っ込む方が野暮」

外野で見ていた素人
「そうかあ、銀英伝みたいな感じの作品をスペースオペラって言うのかあ。そういえばなんとなく壮大なオペラって感じだモンな」

>>318
＞ミリタリー風味
いやそういう事じゃなくて、もっとゆるく1/144とかスケール付けているとか
その程度の事ね。あくまでそれまでのロボット玩具と比べての話。
背景設定云々はガンプラの説明書についているヤツの事で。

> スペースオペラ
語源としては「ホースオペラ」（西部劇）や「ソープオペラ」（昼メロ）の宇宙版、
という意味合いなんだっけか。

日本ではオペラっつーと大仰なイメージがあるから誤解されるけど。

スペースオペラが元々は蔑称だったなんてＳＦファンなら誰でも知ってると思うが。
解った上で一つのジャンルを指す言葉として定着したってことだろ。別に誤用じゃねえ。
後はジャンルの定義の問題にすぎん。

蔑称というか、本来の意味とは反対の意味のニュアンスで使われているのが問題なんだと思う。
元の意味ではもう使われないようになっているのならともかく
元の意味でも「スペースオペラ」は使われているわけで。というかそんな変な使い方の方が少数派
それこそ「情けは人のためならず」と同じ。誤用の方も辞書に載っているんだよね

>>323
広い意味で使われるようになったのを、明らかな誤用と同列に語るのは間違ってる。
狭い意味での「スペースオペラ」しか認めんというなら別に構わんがね。

正反対の意味を内包するんじゃあ、あまりにも広すぎだろ。
SF全般がスペースオペラならともかく

>>311
そんなに違和感あるのかな？少なくともワイドスクリーンバロックではないよね
これがファンタジーならエピックファンタジーになるんだろうけど、SFの場合はやっぱスペオペじゃないのかな

スペオペって昔は蔑称として使われたりもしてたけど、日本では大元帥や高千穂が地位を向上させたんだよね
だから誤用が定着したって言うよりは、スペオペが発展して行って今の定義になったって感じじゃないだろうか
SFって言葉自体も昔は蔑称としても使われてたりしたし、それと同じだと思う

星界も文庫の帯の紹介文に「大人気スペースオペラ」って書いてあるけど
それに異を唱えるSF者は少ないと思うよ

いや、定着しちゃっているのは動かせない事実だが
最初はやっぱ誤用だと思うんだよなあ。
なんか高尚なモンみたいに扱われるとケツがかゆくなるというかｗ

なんかSF者には姑みたいな人が多い。

疑問が一つ。スペオペが今のような意味でも使われるようになり始めた際、
そういうジャンルを区分けする新しい名称を作ろうという動きが無かったのは何故だろうか。
SFも文学なんだから、そういう動きがあっても良かったように思うのですが。

だからこそＳＦともいえる。

が、それが新規顧客を追い出して衰退を起こしてる原因でもあるな。

設定だのミリタリー色だの、つっこまれない程度に矛盾なくまとまってればいいんだよ。
そもそもストーリー・ドラマを成立させるために設定があるわけで。
ゼガペに限らず、設定先行でドラマ作ってるような感じがしてならない。
「この設定よくね？」って制作者の思いつきがあって、そこにキャラを配置してるような居心地の悪さを感じる。

ガンダムはSFか論争でもスペオペはネガティブなニュアンスで使われていなかったっけか。
「ガンダムは所詮スペオペ」みたいな感じで。

>>329
　SF自体が、細分化とか単なる「さいえんす・ふぃくしょん」でくくれなくなってきたから、
いまさらスペオペの新名称なんて誰も考えないよ。基本的には蔑称のままだし。
　宇宙を舞台にしたアクション、キャラクター主体の「ハードSF」でない作品群の呼称
として他に適当なのがないし、定着しているから代える必要性がない。

要するに、
小説に対するライトノベルとおなじわけでしょ。
SFに対するスペースオペラってのは。

ああ…　こうやって、ジャンル内で互いを蔑みあって内ゲバやって、
結局ジャンル自体が衰退し滅んで行ったんだな…SFも少女漫画も
やがては今こうしてアニメも…

>>335
ロボアニメの衰退はそのものずばりな気が

＞小説に対するライトノベル


　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 　

ボウケンジャーってまだ1/3しか進んでないのに11体合体してるんだ……。
確かにこのペースなら合体メカ30体出す気なんだろうな。
ガンダムSEEDスターゲイザーもそうだが、水増しして儲けようって気満々過ぎないか盤台は。
数出しゃ儲かるって訳でも無いだろうに。

ダイラガーを超える日も近い

ほぼ現在の子ども向けロボ玩具のパイを独占だよね。戦隊物

ロボットアニメがオタクだけのものになっちゃったからな。
戦隊ががんばらないとしゃーない。

そういやガイキングは子供たちにはどんな評価なんかね？

>>337
おかしい言うだけなら、それこそのび太ですら言えるぞ。
何がおかしいか説明しないとな。

>>342
アレ子供見てるのかな。最近は視聴率スレも色々あって視聴率あんまり出てないようだし。

ガイキングは三条陸が言うには目標の視聴率は達成したそうだが。
まぁ時間帯の事もあるから確か３パーセントくらいだったと思うけど。

早いのが難だが>ガイキング
やはり日曜朝効果が効いているのかね？

視聴率スレのまとめサイトに５月２１日分まではあった、抜けも多いけど。
4/30 3.0, 5/7 1.8, 5/14 1.8, 5/2 11.4

間違えた
5/21は1.4だ

枠移動でキッズ層を取り込めたの？
前の枠では、ボーボボにいたキッズの視聴者を半分以下にした伝説があったのに

>>349
また世代別のデータが出ん限り分からんな。
実際面はともかくとして、意識しているの確か。

スペオペの代表作がレンズマンやスターラークの時点でなんつうか元の意味と離れてる
んだよな。と、終わった話をまぜっかえしつつ、レンズマンみたいな無駄に壮大な世界の
ロボット（に限らんが）アニメを見たい自分もいる

ここ向けの流れなんで。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/11(日) 15:51:20 ID:???
素直プラモがこれだけ売れてないんだから
さっさと辞退してくれないかねぇ・・・・・他のロボットアニメならいつまでもこうはいかなかったろうな

201 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/11(日) 15:58:38 ID:???
>>199
以前2chのどっかでこんなこと言ってた奴がいた。
「バンダイにとってマクロスはやらなくてもいいコンテンツだ。
だがガンダムはそうではない、やらなければならないのだ」
エヴァもパトもエウレカもどうでもいいがガンダムだけは続けていかないと会社の存亡に関わるからな。
哀れな会社だｗ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/11(日) 16:00:15 ID:???
>>201
結局ガンダムに頼らないと駄目なのかよ
もう磐梯は潰れていいよ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/11(日) 16:02:15 ID:???
>>201-202
そうすりゃアニメと特撮もちったあよくなるだろうにさ！

206 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/11(日) 16:05:54 ID:???
>>203
特撮は毎年ネタがあるけどガンダムはワンパターンだからなぁ・・・・・
いつまでたっても同じものばかり

207 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/11(日) 16:08:10 ID:???
ガンダムの欠点は外伝を作りすぎ。あんなに無駄に外伝作らなかったらまだ
ネタはあったかもしれない

>>351
レンズマンのアニメってＴＶ・映画共に微妙、というか駄目だったね

>>351
　逆だ。
　『レンズマン』なんかは「人気があって生き残ったから」後年、代表作格になった
だけで実際は異色作。当時は、『キャプテン・フューチャー』を50倍くらい薄めて
劣化させた、まさに「ペーパーバックの表紙イラストみたいな安ーいスペオペ」って
のが圧倒的にあったわけだよ。

　『レンズマン』なんか、まっとうにやれば『攻殻』並みにもできるのになぁ。どこか
やらんだろうか。

レンズマンアニメ版といえば、
ボスコーンの戦艦がグロテスクだったことぐらいしか覚えてない…。

レンズマン再アニメ化か
……なんでだろう、元ネタに困ったＧＯＮＺＯがレンズマンとは名ばかりの代物
作る以外の未来しか思い浮かばないのは。

ま、それはともかく。外宇宙が舞台になろうが、４つの時間と宇宙にまたがる
帝国の興亡を書こうが、スケールのちっさいスタッフが作ったらそれこそ
舞台が変わっただけのご近所ケンカ大会というか、元の意味での「スペースオペラ」
になっちまうんだよな

TFなんかは外宇宙を舞台にそれこそ惑星なんざ一撃破壊みたいなレベルの戦いしているのに
ショボさが付きまとう。
オメガグラコンとかイデオンソード以上の事やっているのに

消防向け作品に何を期待してるんだか・・

消防よりもう少し下かと
でも、それがロボットアニメの本来の客なのでは

>>359
だからこそお前等痛々しいだろ、と

ドラゴンボールは子供向けだったし、惑星を揺るがすみたいな
大風呂敷の世界を描いてたが、エンタメとして決してショボくない
激しい見せ方を押し出し、子供も良いトシこいた大人も夢中だった。

対象年令設定を言い逃れにしたくっても、「不出来なジャリ番」と
「良い出来の子供番組」には、どうやったって海よりも高く山より深い
溝がある(逆だ)。

>338
戦隊ロボって実質的にパーツ合体だからねえ・・・
パーツごとにバラ売りすることはあまりないし。

>354
アニメの作画はちょっとエポック的な面もあったけど・・・内容は、ね。

小説の外伝は日本で版権をとったサムライレンズマンってのがあるね。
読んだ事があるけど、保守思想的なレンズマン世界にオリエンタリズムを入れたらどうなるかって
思考実験のおもむきもあって、面白かったよ。

サムライレンズマンの半分は古橋の文体模写芸で出来ています

ボウケンジャーのロボは素体（？）になるダイボウケン以外はパーツごとにバラ売りだよ。

>>352
福田ってまたやりたいとかやるとかコメント出してたじゃん？その時点でスレ題名とかおかしくね？とも思うし。
あとバンダイがなくなったらそれこそアニメ界は（特にロボアニメは）ひえこまね？
結局おもちゃ会社のために作るみたいなものだし、最近のロボアニメってほとんどがバンダイスポンサーよ？
新シャア板の年齢なら、しょうがないけどさ。もうちと革新的なことを言ってほしい。床屋政談じゃないんだし。

あとスタゲのプロモはじまったね。種厨だからわかるってわけじゃないが、ガンダム強奪とかユニウスセブン墜落とかデストロイの市民攻撃とか回の流用はヤメレと思った今日この頃。

＞保守思想的なレンズマン世界

レンズマンのどの辺りが保守思想的なのか具体的に説明して。
否定的な意味で使ってるのならﾁﾄ……

＞バンダイがなくなったらそれこそアニメ界は（特にロボアニメは）ひえこまね？
＞結局おもちゃ会社のために作るみたいなものだし、最近のロボアニメってほとんどがバンダイスポンサーよ？

いっそ完全に冷え込んで頂きたいモノですね。そうでもしなきゃロボアニメ含むアニメ界は
よくならんじゃないか。

＞もうちと革新的なことを言ってほしい

言葉の意味を考えないで使わんでくださいね。

そういえばリーンの翼やＦＬＡＧは
どうして深夜枠じゃない地上波で長編形式でやらせて貰えないんかね？
キングゲイナーといい……

そんなんだからロボットアニメは先細るんじゃないのかな。

＞リーンの翼　ＦＬＡＧ
実際、何監督だろうと、ロボアニの時点で。

それだったら、確実に金取れる配信式の方がいいさ。

TVCMの広告効果も無くなってきてるしね。
CMをスキップさせてDVDに録画。スポンサーも製作も地上波放送なんて
アホらしくなってきてるだろうな。

>>369
嗚呼、何てすばらしい時代の幕開けなんだろう！

＞保守思想的なレンズマン世界

「君はなんて素晴らしい女性なんだ！　美しい上に役に立つ！」
みたいなとこじゃね？
（まああの時代の米国産ＳＦってだいたい似た様なもんか）


蝙蝠が言いたい事とは全然違ってるって自信があるぜ！

>>370

　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |
|　 ／ ''｀＼ ￣￣/´''　| 　　　
|　/　　 -･=＼　/=･-　| 　　　　　　　
(6　　 　　,,ﾉ( ､_, )。、,, | 　　
|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |　　 　　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|　 ＜でも、それが今のロボットアニメなんだよね
｜　＿＼＿＿＿＿/／ 　　　　　　　
´￣＼￣＼　◇、/￣|＼ 　　　

>>366
ゆうきまさみが今月のアニメの本で漫画式コラム書いてたんだけど
今たくさんあるアニメたちは、成功していくアニメたちを支えるピラミッドの砂粒のような役割を果たしていて
何十何百とやるうちに、名作やら注目される新機軸の作品が出て行くのだと。
そう考えれば、昔のロボアニメはそれこそ評価がつけづらい作品とか無視されるような作品も多かったが
それゆえにイロイロな実験が出来て、魔術ロボやらＳＤロボやら超能力具現化ロボとかもいたわけで。

一気に消え去る事がプラスになるとは思えないし、オタクだけに偏重してミリタリーだのに凝るのもいいけど
ガンダムが長年ロボアニメの担い手としてがんばりつづける事もいい事だと思うわけだわ。
たとえば模型業界だって、タミヤは一般人をひきつけるミニ四駆で成功したわけだし、バンダイだってキャラクターキットの成功が模型業界を支えてる。
たくさん出す、一般人向けにアピールすることの何が悪いんだと思ってる俺がいる。その中ですごい奴が出てくるのに、下地をつぶして何が嬉しいの？とかね

>>373
バンダイ＆ガンダムは今や
"下地"じゃなくて"障害物""お荷物"になってるんじゃないかね。

そういやアサピーについて
「発行部数が多いと最大公約数的なことしか書けなくなって質が下がる。戦前も戦後も」
との指摘があったんだけど。

まさに今たくさんあるアニメそのままじゃないか。

>>374
「障害を乗り越え、重たい荷物を背負える強さを持ったアニメが出てくる」という希望もあるさ。

>>375
その発行部数が多い云々ってのは、どちらかというと人気アニメのシリーズが
無難な内容でないとやっていけなくなっちゃっている状況ってヤツかと。

アニメの本数が多いってのは、やたらと雑誌や新聞の種類が多く発行されている
みたいな状況なら合致するけど。

>>371
よ〜するにハリウッド的世界観…やね。
蝙蝠ﾀｿは竹Pアニメ大好きっ子だから
「保守思想」とか言いたくてウズウズなんだよww

そういえば、サンライズ版『宇宙の戦士』って
原作があまりにもアレだから、マイルドに翻案したんだっけ。

「有象無象・玉石混淆の中から一握りのスゴい作品が出て来る」っていう素朴な希望は
俺も理解出来る。でも今のオタ市場って、「小粒なマイナー指向の作品ばかりで
数ばかり水増しされてる」ってんでないかという思いが個人的にあって。

そんなん何時の世もそうだろって言われりゃそうかもだが、このごろ思い出した
ように出る「超大作」「意欲作」めかしたオリジナルの劇場用アニメが、ほとんど全て
惨憺たる結果に終わってるという現状が気になる。「スプリガン」「メトロポリス」
「スチームボーイ」「アギト」etc.…　不謹慎だが多分「 ブレイブ・ストーリー」もきっと…。
要は「ご存じ物」であるブランド作品以外は、歯牙にもかけられないというかたち。

これが、「深夜枠やらUHF枠やらの閉じた小粒なマイナー市場でちゃんと需給が成り立つんだから
　もう『一般社会』『外』へ向けて新たな物を発信するなんて七面倒な事をする気にならない」…
って事なんだとしたら、そりゃもう業界とその人材が枯死へ向かってるって事じゃないの？
我ながらイヤな見方だけど。

なんか挙られてる映画いかにも売れなさそうな奴ばっかりだな。

>>373
>ガンダムが長年ロボアニメの担い手としてがんばりつづける事もいい事だと思うわけだわ。

今の時代、マーケティング調査の結果は、手広く展開してれば比較的正確な統計は
手に入るわけで、昔のように暗にロボットアニメ＝男の子向け、と言われる時代じゃないし、
SEEDでビジネス的に成功した以上、これから先もそういう作品作りをするわけでしょ。

フジのイベント型映画と似たような、大きな資本を背景にした作品制作の影響って
どうなんでしょ？って感じなんだけど・・・。

いま売れる劇場アニメっちゅうと...
ジブリ、大甘に見て押井アニメ、後はせいぜいZガンダム
それ以外はドラにしんちゃんにコナンにアンパンマン等、
人気テレビアニメの劇場版くらいかなぁ？
劇Zも実はそれに近いけれど
仕方ないからピクサーやドリームワークスのアニメも
挙げようか...これもブランド作品かな

>>381
ガンダムが腐女子ウケしたのは既にWで経験済みなので
特に種で得たケースって訳じゃないと思うが。

あとガンダムの場合、あくまでＴＶ放映されている新作だけじゃなくて
過去作品も含めた全体での商売だからねぇ。
種本編だけじゃ補えない層に向けて劇場版Ζを与えてみたりとか
イグルーやスターゲイザーやってみたり。
もちろんまず一番露出の高い新作テレビシリーズに力を入れるのは
当然なんだけどさ。

まぁとにかくガンダムは特殊なんで他所で真似出来るシロモノではないかと。

SEED成功前後にSAMURAI7・巌窟王・神無月の巫女など
ぞろぞろと非ロボオタ向けのロボット（も出る）アニメが出てきたけど、
結局ビジネス的にはSEEDほどは成功せず、現状のロボ難に至る。

最近の二期目も作られたプチヒット作品を挙げて、この先出てくるであろう
エポックメイキング的なロボットアニメを予想できるエロい人はいる？

容赦のない幼女が人工知能搭載ロボとタッグを組んで、幼女戦士と凄惨な戦いを・・・とか?

レンズマンの保守思想については、サムライレンズマンを読むとよくわかるよ。

>>378
　マイルドつーか、完全に骨抜かれて、別物になっていたな。まあ、アニメで
「フルメタルジャケット」やれってのも無茶だが、そこんとこが面白いのに。「宇
宙の戦士」
　パワードスーツが出ているだけでも「スターシップソルジャー」よりマシだが。
　
　
　

>>384
　だから、当てにいく気満々の週末夕方全国枠と、元とれるほど当たれば
めっけもの的泡沫深夜アニメを同列に扱うな。
　後者はどうやったって、全国枠並みのヒットはあり得ない。

>>386
　「凄惨な戦い」はそこそこに抑え(見た目は派手だけど、生臭い面は控える)、
その結果のフォローが肝だと思うが。
>保守思想
原作が書かれた時代を考えれば、当たり前だと思うが……今の視点でわさ
わざ言うことか? 何年前の作品だと思ってる?

サムレンもいいんだけど、どうせ古橋ならタツモリの方がお勧め
金属生命体も陸自のパワードスーツも出てくるよ

難点を言えば電撃がいつまで経っても４巻を出してくれない事なのだが

秋にトップをねらえ！の１＆２の総集編映画をやるんだね

>>387
あれ「フルメタルジャケット」じゃないってゼッタイ。

どっちかっつーと「ファシストのファンタジー」？。
最初の「ダーティーハリー」みたいな、明快で解りやすいけど
現実には首肯しかねる、みたいな。

＞ファシストのファンタジー

('A`)ｴｰ ﾁｶﾞｳｯﾃﾊﾞﾖ ｿﾚ

時代が変われば考え方も変わる
反体制が横行してそういう人達が大人になると次の世代が保守化するようなもの
ロボアニだって70年代の保守系スーパーロボット、80年代の反体制リアルロボ
冷戦終結後の90年代前半の完全懲悪回帰、後半のセカイ系の氾濫
2000年代からはまた妙に思想の入った作品も増えてきた
時代ごとに流れが変わるのだから思想云々について考えるのはあまり意味が無い
フィクションなんだからむしろ間違っていることを正しいと思わせるのはアリだと思う

クリエーターはどいつもこいつもエディプスコンプレックスか。

そういやバーホーベン監督版「スターシップ・トゥルーパーズ」は、原作の精神を思っくし
せせら笑う作りだったけど、あの監督はナチ占領下で子供時代を過ごした戦中派だそうだから…。

次世代な思春期少年って、現世代のマイナス面を見ちゃうから、
その逆とか、別の解決法をもたらしてくれそうな方面に向かっちゃう。
とか何処かの学者が言ってたな。

>390
タツモリ家も面白いよね。
不思議幼女や妹や異星のプリンセスと同居し、パワードスーツに乗って活躍する
ちょっと可愛いオネーさんもいるハーレム系ライトノベル（作者の自称）。

>393
ファシストっていうより、リバリタリアン。
有名なオチでわかるんだけど、愛国保守であっても白人優越主義とかとは一線を画している。

>399
先生！
意図的にレンズマンライクなネコ型宇宙人を併記し忘れるのは良くないと思います！

ウヨだサヨとくだらねえ
俺の歌を聴けェーッ。

♪ロボ、ロボ、つよーいぞーぼくのロボ　・・・・狼王ロボ
「ってシートンかよっ」（台詞）

レンズマンに食いつくあたりを見ると、ここの住人の平均年齢って実は結構高いノカ？

>>399
確か「核なんか使用しちゃイカンよ」って言ってたとか。

あとオチはどんなんだっけ？　前に読んだっきりだから
どうも記憶があいまいなんでさ。

ついでに「愛国保守」がいるんなら「愛国革新」もいるはずですよね？

分からん世代がROMってるだけだと。

そんなに荒れる話題がやりたいなら、極東住人やら工作員が湧いて破壊しつくされて
ここでロボの話が出来なくなるまで徹底的にヤレや（＃｀д´）
オラしらね

>>405
何怒ってるの？

よくワカラン。

このスレはウヨサヨ系の釣りに弱すぎる

>>403
日本共産党だって愛国だからこそ日本を社会主義化したい訳だからね。
それで、韓国カルト統一教会の合同結婚式に祝電を贈った安倍晋三が愛国者？
ま、視点を変えれば何とでも解釈出来る訳だ。

くけけけけけけけけけけけけけけけけけけくけけけけけけけけけけけ

ウヨサヨ祭りはこちらでどうぞ。

【政治】 「"統一協会の集団結婚大会に祝電"報道で、安倍氏は回答拒否、保岡氏は認める」…赤旗報じる★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150298535/

元は「世界日報」韓国語版の5月14日付けの記事記事
（世界日報、統一協会系の新聞。聖教新聞と創価学会みたいなもん）
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0007&DataID=200605141645000294
しんぶん赤旗「統一協会の集団結婚・大会　安倍長官らが祝電　韓国「世界日報」報道」（６月１３日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

>>403

たしかあの世界は欧米・ロシア文化圏と中国（アジア含む？）が戦争して
統一されたあとの世界って設定で、最終章（エピローグ前）で、主人公が実は
フィリピン人であることがわかるって奴だと思う。

本編の敵であるクモたちを中国などになぞらえて考えていると、最後に
「実は主人公もクモでした」って思わされるって解釈でよかったっけ？

クモを敵に例えていたら、実は支持する政治家もクモとズブズブでした、ってか？

誤解を受けそうなほど（・∀・）わかりやすくいえば「国を愛する同志なら民族の壁なんて関係ない！」
「敵でも受け入れるぜ！　差別なんてありえないぜ！」って感じ。
ただし、そういう状況を望んでいたからそういう考えにいたったのではな。国を残すために他民族を
受け入れざるをえない現状の、追認にすぎない。
変わらないために変わる（小沢一郎も言ってたっけ）考えだから、新保守に区分される。
・・・てなことを、Ｚガンダムの設定とかしていた永瀬唯が書いていた。

「そういう考えにいたったのではな。」
　↓
「そういう考えにいたったのではない。」

ZOE見てるぞえ。
作画は記憶以上にまずい面があるし、無重量描写もプラネテスとかに追いこされちゃってるけど、
文芸的に非常に面白いぞえ。
登場人物が内向的じゃないからバカな事をしても場面展開が止まらないし、それでいてちゃんと
真面目な物語も展開できる。

ネタがないなあ。特に地方は。エウレカ以来人が乗るタイプのロボアニメみていない

　人が乗ると言えば、久しぶりに『ディノブレイカー』を観たら、変形恐竜ロボが
増えて戦隊になっていた……。

>>414
俺ＺＯＥの同人誌持ってるよ（ＺＯＥ　ＣＨＩＭＰ＆ＺＯＥ　ＣＨＩＭＰ２）。
哲哉監督のインタビュー載ってる奴。

ゼーガペイン、相変わらずロボ無しで楽しめるな。
今回はちょっとだけロボである必然性があったけど。

>417
良いなあ・・・

ZOEのDVDライナーって、設定とかスタッフインタビューとかが全然なくて、
二つ折りのペラ一枚で簡単な粗筋と主要スタッフ名が書かれてるだけなんだよね。

しかし半分が少年チンプテイストなんで
その辺は気をつけたほうがいいかとｗ

そういや渡邊哲哉はいい年なのに
どうして監督業あんまりやらせてもらえないんだろうね。

チンプイティストに見えた。
♪チンプイチンプイも一つオマケにチーンプーイ
チンプイチンプイわいわい元気にチーンプーイ♪
いいことーあるよー





・・・・・ねえよ

ワンダユウ

>>418
直接はスレと関係ないんだが同人書きとしてはもうちっとばかり流行ってくれると期待したんだが。
エウレカもそうなんだが、やろうという気持ちは認めるが、それだけじゃあブームだの流行りだのには直結しないからね。
エヴァとか種とか近年？でヒットした作品にある放っておけない、注目を浴びる、そんな空気が薄いんだよ。

ルルーシュにも一応の期待はよせてるけど、あまりにオーソドックスなつくりだと埋没する気が。
最近の作品は地味で佳作並には良い出来だけど、人をひきつける力にかけてるんだから。（原作に乗って売りたいだけの俺が言えんけど。ＯＶＡや富野にも期待できない現在なんだから地上波頑張ってよ）

よく知らんけど、今年の同人は味楽るミミカとGUN道MUSASHIが流行る・・・

・・・と嫌だな。
たぶん流行るのはハルヒなんだろうなあ。
一応、ロボっぽいのもいなくはないけどさ。

こんなの見つけました。ようつべは便利だね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ChVZSwJnQ90&search=dinogeist

>>424
ミミカが流行るのは大歓迎でプ

出来上がった豆腐アイスを目の前にした実写幼女の表情がなんとも微妙であった。
「えっ、マジでこれ食わなきゃ駄目？」みたいな

FLAG見た人いる？

いない

ミミカなら見た。

ゼーガペイン、設定がそもそも鬱なんだから仕方ないんだが、このまま鬱路線まっしぐらなんだろうか

でもあんまり欝っぽさとか感じない希ガス
主人公がそこそこ前向きでバカだからだろうか

作り手自身が内的で切実な何やらを別に抱えてるでも無く、
「こういうのが今ウケるんだろ」とばかりにやってるだけの
「記号鬱」「ネタ鬱」だからだろ

>433
別にんなもん抱えていて、それを作品に吐き出さんでも良いと思うが。
もうそのテのはウンザリだ。
それと２行目以降は、現時点では下田監督がインタビューで何かを語ったとか
そういう事もないので何の根拠も無いしね。

あまり暗すぎると視聴者も見なくなるぞ。

作品を作るってのは、そもそも作るやつの内的な
物を反映させる行為のはず、とは思う。

でも毎週作っては半年で消えるオタ消費材で、
そんな書生論もう誰もやらんし求めないし。

しかも「鬱」って、この手のシーンでは最初は
確かに作った奴の内面とか何とかあったかもだが、
今やもう単なる作品の一ジャンル。乳尻ものとか
やおいものとかと一緒の、表面だけのお約束記号。
普通に消費されるだけの一題材、アクセサリーだ。
ただのアクセに真剣なモノ求める事自体、お門違い。

最近風の鬱めかした作品は、大概は「オレってカッコいいじゃん」っていう自己主張に酔って
作ってそうだから、観客が「これは自分をヨイショしてくれる幇間じゃなく自分の自意識を侵すやつだ」
と思うのかも。

多分観客は、作り手の「オレがオレが」という主張が見たいんではなくて、観客が抱く思いを
補強してくれるような作品が見たいはずで。

誰だったか最近の若者が書く小説の登場人物は、病的なキャラクターが
多くて困ってるとか何とかって話があったね。
対人関係が希薄だから正常な人物が書けなくなってるとかって話。

ロボアニメじゃないけどBlood＋にしても、サヤが”私駄目かも→でも、頑張る”
の繰り返しで、何か知らないけど悩んでる姿に嫌気をさしてる視聴者もいるでしょ。

能天気で元気いっぱいなキャラって、萌え系アニメくらいしかお目にかかれて
いないね。
鬱記号がジャンルというよりも、制作者が素で病んでるという見方もできるような・・・。

重い描写とかも別に許容出来るけど、
ゼーガペインのそれは鬱に限らず、色んな部分で
ついこの間やってたファフナーと被る･･･
脚本が評判良いのは分かるんだけど･･･

「鬱ゲー」とかも増えてて美少女物にも鬱ごっこは氾濫してるから、
鬱もノー天気も実は、一見正反対でも実は表裏一体かも
ノー天気キャラで頭空っぽにして「萌え萌え〜」とかヤってるのも、
鬱ネタ見て「俺って小難しそうなの見て知的そうで格好良いだろう」
って満足してるのも、大差無い気がする
どっちのジャンルも、観客の自意識を慰撫する事に特化した作り
ジャマイカ？

>438
遅かったかもしれんけど、一年間の空白を置いてとりあえず悩むキャラではなくなったみたい＞サヤ

けど、より辛気臭いキャラになったね

>一年間の空白
だったらこれ位にレベルアップしてないといかんよ。

敵を斬り捨てて
「私の刃に届く奴はすべて斬る！」
↓
斬撃を飛ばして遠くの敵を斬り捨て
「刃に届かない奴も殺す！！」

どうかな？

一年の内にあの謎の「残像が残る高速戦闘」を獲得したことにしておけばいいのに、

メジャーの再放送見てた。やっぱ主役はあれぐらいの方が気分いいわ

>>445
アレはアレで問題が無きにしも非ずなんだが……まあそれは原作者が悪いってことに

>>438
極端なキャラの方が描きやすいしね。インパクトもあるし。熱血バカでも似た
ようなもんだ。
　
　

>>439
ロボットがイマイチなのも共通点、か？
それでもゼーガはプラモが出るんだけどさ。ファフナーは折角山口式可動な
デザインだったのにスルーされたが。

リアルというなら
「剣は一人の敵、学ぶに値せず。万人の敵を学ぶべし」
「好鉄は釘に打たず、好人は兵に当てず」
なんだが。

どうしようね？

そういえばガイキングかなり面白いとか

俺の地方じゃやんないんだよ……だから田舎はイヤなんだ！！

BSD買いなよ。
地方在住でロボアニメ語るなら
これぐらい最低限の出費

なんちゃって鬱が駄目なのはなんかどっかで見た悲劇っぽいシーンと
なんか見飽きたキャラクターの反応しか無いからフツーにつまらんクセに、
見慣れて無い奴は無駄に持ち上げるから、なんだかとっても腹が立つって
所じゃないかと思ったりする。
平坦な美少女キャラが首ちょんぱされるより、Ｖガンの「母さんです」
の方が精神的にくるみたいなもんで。
鬱やらロボットアニメに限った話じゃないけど

>>452
Vガンは悪趣味なだけ
アレで心が動く方が変。

>>446
足して二で割ってみる

>>453
　どっちも悪趣味だよ。品性を疑う。

見慣れていないヤツがどう反応しようが大きなお世話だし
見慣れているからってエラい訳でも何でも無いからなぁ…

イデオンでも女だけはやたら顔か頭をやられて死んだっけな。
破片が顔面に突き刺さったり顔面撃たれたり生首飛んだり首だけ吹き飛ばされたり…

あの監督、よっぽど女の顔に恨みでもあるのかと思った。

>>457

Vの水着姉ちゃんもその延長か？

シュラク隊への残酷な仕打ちには、当時絶頂を極めてた「セーラー」への
カントクなりの対抗心＆悪意があったと言う噂だ。
「オンナが戦うってのはこういう事なのよッ！」
とか何とか。

サトジュンと禿は因縁浅からぬ仲だしな

>>459
　少女漫画原作の子供向けふぁんたじーアニメにムキにならなくても……。カントク……
　そういや、Vのシリーズ構成、セラムンと同じ富田やね。

>>438
志村ー、ガイキングガイキングー！

それはともかく、脳天気で元気一杯って主人公ならロボ物に限らず健在だろう。
妖逆門とかスパイダーライダーズとかこてんこてんことか韋駄天翔とか。

水兵月は言ってみれば女子プロレスみたいなもんじゃんｗ
なんで歪んだジャンヌダルク願望の発現みたいな見方ができるんだろ？
病んでるなあ

だってトミノですから

スパロボは最終兵器彼女を救えるのか？　から。

654 ：それも名無しだ ：2006/06/18(日) 08:32:01 ID:+fmJQTQ8
というか実際の科学でもなんか
法則どおりにいかないからよく分からないけど法則作って誤差を修正したりしてるし
なんでも分かってることばっかりじゃないんだよ

655 ：それも名無しだ ：2006/06/18(日) 08:44:25 ID:zACr4AVs
スケート靴がどういう理屈で氷上を滑っているのかも説明できないんだぞ＞科学
科学はまだまだこれから

657 ：それも名無しだ ：2006/06/18(日) 14:54:01 ID:SjXr1PuZ
質量保存の法則も完璧ではないらしいよ
やっぱり説明できない質量の変化があったりするらしい

658 ：それも名無しだ ：2006/06/18(日) 23:41:14 ID:sV01yWMK
きっと、いずれはブライシンクロン理論だって現実になるさ

つか、セーラームーンは富野監督に459みたいな指摘をされるまでも無く
敵方の女怪人を一話一殺してたような記憶があるんだが･･･
確か仲間も死んでた。生き返るけど。

ぶっちゃけ、ただの嫉妬からの言いがかりだと思われます。
いつもの病気なので、生暖かく見守りましょう。

>>467
本人が「ガンダム終わらせてやる」病出さずに、素直に受け狙ってやってりゃ
嫉妬するほど差つけられなかっただろうにね。
　ガノタもどれほど幸せになれたか……。

>>466
敵幹部とか「人間の姿をした敵は殺さない」という不文律はあった。

プリキュアはその辺りのタブーも豪快に破ってるけど

Vガンダム当時の富野を今更責めてもなぁ。
あの後本当に病気になってしまうくらいテンパっている時期なんだし。

その頃の禿の作品の方が面白い、なんて無責任に言う人がたまにいるが。
病気になっていた当人にはたまったもんじゃあないだろうに。
どうしてそういうこと言えるのかね。

>>470-471
ティム・バートンは私生活が不幸だった頃の方が面白かった。

>442
辛気くさくてもバトルで立ち止まらないから、そこそこはテコ入れっぽい意味があったんじゃないかと。

もともと、眼が赤く光って戦うようになるって設定があったのが、いつの間にかどこかへ行ったから
ああいう展開にしたんだろうけど。
人格変化が融合していって成長するか、乖離を増して陰惨なドラマになるか、どっちかだと序盤は
予想してたんだけどナ

>445
ああいうナチュラルに極悪人な少年主人公というのも面白いかもね。

富野アニメの主人公にもそういう雰囲気があるけど、同じ病的でちょっと違うというか。
アッパーで陽気な極悪と、ダウナーで陰気な極悪と・・

グレートメカニックの新しいの買ってきた。

”ロボットアニメは青春時代の夢を見るのか？”って記事の内容は
エヴァ世代と1ｓｔガンダム世代に読んでほしいとおもた。
ここでも同様の内容のレスが書かれたことがあったけど、もっと上手く
文章にまとめた感じ。

でも、この本。いつまで続くんだろう・・・。そろそろネタ不足のような気もするけど。

FLAG見たらガサラキの中東編を連想してたが
最後の最後で「あっ、これ高橋作品だ」って場面が見れたので良かった
なんか全滅オチっぽいが行き当たりばったりで作る人だから予想できん
リーンの翼はいつも通りの富野作品だがCGがネックになってる
ぶっちゃけゼーガと同じでロボ戦より人間ドラマの方が面白い

重さや慣性を表現できるアニメーターって2Dでも極少数だと思う
3Dでロボアニメやってる人だと皆無かな
だからバトルがツマラナイのかも

＞ああいうナチュラルに極悪人な少年主人公というのも面白いかもね。

ちょｗおまｗｗｗｗｗ

>>475
＞行き当たりばったりで作る人だから予想できん

4月の時点で脚本は11話の決定稿まで出た、と言ってたから行き当たりばったりにはならないと思われる

>>474
感想（うろ覚えだけど）

・ガンダム以外の"リアルロボット"は続かなかった。なぜか！
・Ζ……やっぱガンダム原理主義が悪いんだな、いろんな意味で
・ボトムズは「ある意味ファンタジーなロボット」これは言いえて妙
・矢立肇って実在の人だったんだｗ
・もうロボットアニメはどうなっても知らん

3Dのロボットはゾイド/0の最終回以下ばかりだね

3DCGで見せるって事の意味と効果をちゃんと考えながら作ってたのって
初期ゾイドとビーストウォーズくらいだろ。

後は手書きより楽とかその程度で。

別に玩具売れればそれで良いだけのもんだし
意味とか効果考えて苦労しても見返りねえだろ。
作品として評価されるようなモンじゃあない

>>481
>3DCGで見せるって事の意味と効果をちゃんと考えながら作ってたのって

具体的に説明できるならいいんだけどさ。

SDGFは良かったと思うよ。
クオリティが極端に高いわけじゃないけど、いつもどこかしら動いていたので、キャラクターが無機質に見えず、
違和感が少なかった。
簡易に大量の物体を動かせるのを利用して、大規模な集団戦闘を一定量で見せてくれたしね。

タチコマも良かったと思うけど、考えて見るとCGじゃなくてもIGの技術力なら手書きでも
大差ない物が作れたかも。

アクエリオンの「理に適った変形合体をする」という事の面白さは、
やはり絵的な嘘がつけない3Dだったからこそ表現できたと思う。

ゼントリックスの人間の動きを完全にトレースし、
「そのアクションを巨大ロボットのサイズで行うとどうなるか」
を表現する面白さも、2Dや実写でない、3DCGアニメだから出来たんじゃないかな。

＞IGの技術力なら手書きでも大差ない物が作れたかも。

その分話が……

まだ、「３ＤＣＧで嘘をつく」ほどの才能が出てこないってことだろうなぁ。

理にかなった変形合体の合体前と合体後が格好良いか？という当然の事実に
目を瞑るならね。

確かに、合体バンクを初めて見た友人は開口一番「かっこ悪っ！」と叫んでたな…ｗ

でも逆に考えると、2Dの良さって何よ？
金田パースやバリ立ちってただデッサン崩れてるだけって認識する人もいるんじゃね？
漫画の読み方を知らない子ども達がいるらしいけど、
2Dアニメの経験が少ない人達に良さを具体的に説明できるかな？

そういや、カラオケの席でGガン→エヴァ→種とVTRが映って
「最近のアニメは作がクオリティが上がったなあ」と言っていた友人がいたなあ…

>>489
そんな極端な例だされても・・・。

ZOE見直してるんだけど、面白いんだけど、本放送の時に録画したビデオを見せてもらってたから、
オチとかわかってんだよなあ・・・
DVD特典のスタッフインタビューとかは初見だったけど、「今どきイデオロギーで動く主人公には
感情移入しにくい」みたいな、オーソドックスな談話。だけども原作ゲームを微妙に否定。

見てて思いついたのが、突如として永野デザイン風ロボを手に入れた優等生な兄が世直しの旅に出かけ、
残された弟が主人公となる話。やがて弟もロボを手に入れるはめになり、兄の足跡を追いかけながら
自然とイデオロギー的な考えや外の社会に触れていく事になる、みたいな。

兄が革命を成功させた後の地域が独裁政権になっていて後始末をするはめになったり、強圧的な
治安警察を破壊した後が無法地帯になっていたり、兄の独善的な正義感に困らされたかと思えば、
不毛な砂漠の緑化に成功しているとか、民主国家として着実に成長したりとか、成功した例もあり。
他にも、女性型ロボに乗る萌え少女と出会ったり、鉄人系ロボで小さな
人助けをする包帯男や、
大張系ロボを旗印にする無法者集団や、河森系ロボで修行する求道者に助けられたり。

やがて元の世界じゃ知らなかった兄の人となりを知り、優秀な兄への劣等感や対抗心を自覚しつつ、
自分なりのロボの使い方、つまりは生き方を見つけていく主人公。
そこへロボを世界にばらまいて人間社会を操作しようとしていた黒幕が登場し、主人公がお決まりの
大ピンチ。主人公は奮闘するも追いつめられ、前に出会った鉄人ロボに命を救われる。
鉄人の中から現れる永野メカ。包帯男の正体は、黒幕の考えに気づき、派手な行動で注意を引きつつ
対抗勢力を糾合していた兄だったのだ。
兄へ嫉妬や依存を正面からぶつけあいつつ主人公は成長していき、展開はそのまま後半戦に・・・

て、書いてて気づいたけど、最近だとSEED序盤のキラとアスランの関係だし、他にも思い出せば
Ｇガンダムのドモンとキョウジまんまだ。
でも、感情や本能ではなく思想で行動す父系キャラが味方にいて、主人公が導かれていくって展開は、
最近のマニア向けアニメじゃ意外と少ないっていうか、実はキッズ向けアニメらしい展開じゃないんだろうか。

なんか考えがまとまらないけど、せっかくだから書き込み。
どうせこっちじゃまともに見られるロボアニメないから話題ないし。

>489
なんか、ちょうど思い出しちゃってアレだけど、Ｇガンダムって今見ると、ところどころきつい。
TVアニメのガンダムとしては例外的に作画が良いとはいっても、毎回のようにゲストガンダムが
出てくるから、どうしても１話づつの作画にリソースが振り分けられないし。

SEEDは要するにバンクの多さが最大の問題だから、カラオケのような短時間だと粗に気づきにくいと思う。

>>491
2行目まで読んだ。

俺の好みでは、黒幕の正体は世の中に絶望してダークサイドに落ちた兄で、
弟が兄を超えていくという展開の方がいい。

>>491
> DVD特典のスタッフインタビューとかは初見だったけど、「今どきイデオロギーで動く主人公には
> 感情移入しにくい」みたいな、オーソドックスな談話。だけども原作ゲームを微妙に否定。
その辺からANUBISでは主人公が大人の男に変わったのかもね。

というかZ.O.Eのメディアミックス戦略が全体として振るわなかったのは
やっぱ一番最初のゲームに大きな要因があるんだろうなあ……惜しいなあ。

>493
今はそっちの方（個人的な幸福感が、イデオロギッシュな大義名分に勝る）が好みな人が多いかもと思う。
アニメZOEもそんな感じだし、キラとアスランもそんな雰囲気がある。
さらには、スクライドや、プラネテスのハチマキとハキムとかもそんな感じ。

だからこそ、地に足をつけつつ大義名分を堂々と誇って、個人の幸福を求める人の視野を広げる展開を
今やれば、何らかの目新しさと突破ができるんじゃないかな、とか思ったわけ。

>494
ゲームやらない人間だけど、「次なるコナミ先生の活躍にご期待ください」なラストたったらしいね・・・

>>495
> だからこそ、地に足をつけつつ大義名分を堂々と誇って、個人の幸福を求める人の視野を広げる展開を
> 今やれば、何らかの目新しさと突破ができるんじゃないかな、とか思ったわけ。
つ[秘密結社鷹の爪]　…微妙か。
最終回はちびっとロボットアニメっぽいカタルシスがあったな。
まあ肝心の鷹の手の変形シーン作ってたのはFRONGMANじゃなくて弥栄堂らしいがｗ

アクエリオンもうそはついてるけどね。
ソルナとかソーラー時にルナを腕に使う形態とか普通に正しい形態と
モデルを少し変えたバトルバージョンと２つあるけどね。

俺はゾイドでCG使ったのって、単にゾイドの線が多くて大変だから技術がこなれてきたCGを
使っただけだと思ってたんだが他にCG使う理由やメリットってあったの？

>>489
　大多数の視聴者にとって、アニメのクォリティって「ストーリー、演出」どころか、
「動き」ですらなく、「一枚絵の小綺麗さ」だもんなぁ。まあ、わかりやすい基準で
はあるが(カートゥーンが受け入れられないのは、やはりそこだよなぁ)。

>>492
　ふと、「G当時と種のころでは、同じサンライズでも絵の雰囲気ずいぶん違うなぁ」
とある意味当たり前のことに気がついたのだが、90年代半ばまでガンダム、勇者辺
り中心に、あまり変化がなかった感じなのに、00年代に入ってガラリとかわった印象
がある(ほぼかならず佐々門回があったからだろうかw)。
　どの作品辺りがターニングポイントなんだろう。

絵の具→パソコン

世界を征服して人類全てに平和を与えようとする悪党は好きだ
しかし、今のところ鷹の爪団総統とヨミ様の二人しかいないのが問題だ
戦争も軍隊も必要ない平和な世界になるんだけどなぁ
反乱全てがテロ扱いの悪者で勧善懲悪な世界になっちゃうが

>>502
　そんな世界は多分、人類もいない。

ゾイドは/0まではよかったけどそれ以降はアニメ、玩具展開がだめぽ

>>502
レイズナーとかどうよ。実際は征服後も平和になってないけど。

>>505
　ありゃ征服じゃなくて占領。

「野蛮な地球人を、我らの文明と科学の恩恵に浴させてやってるんだ」
と悪役が欺瞞を唱えるのはよくあるネタ。
現実で言う「グローバルスタンダード」とか「民主主義の輸出」
とか言う代物と同じ。

>>507
お前はいつもの人か？

自己完結しないで誰かと絡めよ。

こんなのが粘着になったらどうすんだよｗ

ゴルゴ13の「ロックフォード(「ロックフェラー」に非ずW。一応)」財閥は、まさにそんな理念を語ってたっけ。
「単一の資本が世界を支配してこそ、世界に恒久的な平和が訪れる」という理屈だったけど、そりゃ「世界を
私物化したい！」ってのとどう違うんだ。

>>502
破壊大帝のマトモ系はそれだ。
「圧制を通じての平和を」は初代メガトロンのモットー
電波系大帝はただのヘタレ気違いロボになるが

ナチスだって、「アーリア人は優良人種だから、
自分らが世界を支配するのは自然な天の摂理だ」
っていう彼等なりの正義があった。
もっとも、こんな珍理念を心底信じてるやつは、
ナチの政権中枢には誰もいなかった。
結局この手の「支配＝平和」論なんて、端っから
ミエミエで唱えるやつばっかだろう。

破壊大帝の変形後はナチスの拳銃でしたな。

>>512
まあ日本が朝鮮を占領して、押し付け文化で日本が文化水準を高めてやっただろ？というのとか、
中国を侵略して立派な建物作ってやっただろ？恩に着ろよ、というのと一緒。

ま、徹底的に破壊されて占領された後、他所の文化押し付けられて有り難たがる、
なんていうのは世界中で日本人くらい。

>>512
山口母子殺害の被告も似たような事いってたな。

>>514
いや　そのりくつは　おかしい

>>502
セイザーＸのネオデスカルも同じこと言ってたじゃん。
本音か建て前かはともかくとして。
自分の知識だけで「今のところ〜しかいない」とか言わない。

ステレオタイプな幼児向け「あくのていおう」に
なんか中２病患者が喜びそうな価値観の相対化っぽいこと言わせようとすると
そうするしかねえべや。

>>502
俺見てないけど、「ガン×ソード」が確かそんな話なんじゃなかったっけ？

どちらかというと共産系の思想っぽい

>>502
銀英伝がそれの部類だな

そういや星界シリーズのアーヴもそんなような思想で征服しまくってるんだよな。
まあ世界征服の建前としては非常にオーソドックスってことだな。

あ、デスノートのキラも同じじゃんｗ
世界征服とはちと違うけどｗ

要は

殺して侵して盗んで好き放題ヤりたい！
　　　　　↓
でもただヤったら単なる悪人扱い
　　　　　↓
じゃあ「俺のヤる悪事は正義の行いなんだ」って事にしてしまおう！
　　　　　↓
その根拠として「俺は科学的に正当で正しい」「俺は歴史的に以下同文」などと
恣意的なトンデモ合理的理論を並べ立てる。


とまぁ、「悪事の理屈付け」とはこんな所では。
愚民を煽動して騙せるトンデモ理論なら独裁国の国是にだってなるが、
個人の脳内でしか正当化できないなら宅間元死刑囚とか酒鬼薔薇レベル
どまりかな。

ゼーガペインはあんな軽さでいいんだろうか。
覚醒っつーことはだんだんすり減った末に先週の人みたくなるってことなんでは・・・

んじゃ、悪役らしい理屈ってのはどうなるんよ。

やっぱ「生きとし生けるものの苦しみや憎しみこそ、我の糧！」とかか？

そこで拳王様ですよ。
当初はただのクサレ外道が
人気出て実は・・・みたいな

DB型悪役はほとんどが快楽犯か愉快犯。
でも一番それっぽいフリーザ様は実は地上げ屋

>>518
いや、その発言に>>502が説得力を感じたのがその２つって事では？

小林源文の漫画に、ナチ党の人種差別教育を真に受けた
ガキの新兵が、丸腰のソ連兵捕虜を、何の疑問も無く
虐殺して平然としてる...ってのがあったな。

新兵「こいつらみなソ連の豚であります。殺して悪い
　　　理由は何でありますか」
上官「貴様らより優秀な兵士だからだ！」


何や知らんが、上官カッコいいね。

>>495
最近は悪役のショボイ思想にすら「お前は間違ってる！」とはっきりいえない主人公が多い気がするね。
その点、ＺＯＥの主人公はそれなりにイデオロギーを持ってたと俺は思うよ。特に後半は。

悪のイデオロギーに対抗する正義のイデオロギーくらいはちゃんと描いてほしいなあ。

主人公「言ってる事は難しくてよう分からんが、なんか顔がムカツク」
ボス「えっ？、ええええーっ」

>>522
ラインハルトはそんなことちっとも考えてませんぜ。
　あいつの行動原理は「ねーちゃんと親友と一緒だった、幸せな時間を取り戻した
い」だから。そして、それが二度と壊されないよう、誰よりも強大な権力を欲しただ
け。社会改革とかはあくまで「権力行使するなら、自分なりにいい社会にせなあか
んな。大嫌いな旧体制みたいにはなりたくないし」ってついでの話。
　一方の主役、ヤン・ウェンリーに至っては、単なる民主主義原理主義者。後半
「民主共和制マンセー」と、ラインハルトの治世を見出し、戦乱の元になるだけの
テロリストの親玉と化した(挙句に、宗教テロで死んでりゃ世話ない)。

>>495と>>532へ。

「お前の言っている事は正しい！　だが、気に喰わない！！」
これでは駄目なんでしょうか？

>>532
　だって、主人公がそれ以下だから。その筆頭がキラきゅん。
　まあ、制作者が善悪の相対化なんていらん知恵つけたから、その程度も言えなく
なってるだけだろうけどさ。

>>535
　それ、本来悪役のセリフ(W)

強い奴の正義がいっちゃん正しい。
「…だったらやっぱ俺が正義じゃん。これから楽勝で勝ってくるんだからよ」

>>536
男は何も考えず戦ってりゃいいんですよ。
正義はピンクの姫様がくれる。

>>528
まんま>525やんw
というかあのテコ入れっぷりは萎えたなあ･･･
アレでもまあカッコ良かったけど。

>>533
完全にデラックスファイターだ、それ･･･ｗ
あれもジェイムズ･リンクスと同じ、家庭を持ったオヤジヒーローだね。

>>538
るろ剣思い出した。
宗次郎が負けた後に似たような台詞言って、
勝った側である剣心が自ら「そうとは言えない」って否定するやつ。
ベタな展開だけど厨房の頃にアニメでハマってて妙に覚えてる。

ボスキャラに言い返せない主人公というと、ガリアンのジョジョを思い出す。
「お前が悪い筈なんだーっ！」とは言っていたが。

しかし、その後の作品では
「臓物をぶちまけろ」で、「蝶サイコー」なのであった

なんかもう面倒臭いから、全員で殺し合って最後に残った人の正義が正義って事で一つ

ウォーモンガーの主人公が暴れるロボアニメでいいよ

登場人物が信じてる正義って言うと、キャプテンアメリカの戦う理由は賛同できないが、かなり好きだな。
あくまでフィクションで、現実じゃないからだけど

思想ではんく、感性で否定するってのはアリだと思う。
熱血型主人公だと特にね。

>500
サンライズって各スタジオで雰囲気が違うからなあ。
書き込みだけならＺころの方が細かくて、勇者やＶガンダムのころに影無しになった記憶がある。

それでもって、エスカフローネとガオガイガーあたりでTVでも書き込みが細かく戻った。
エスカは0083とかOVAからのスタッフフィードバック、ガオガイガーは外部監督のこだわりで。
ちなみに、どちらも彩色は絵の具だけれど、CG効果を多用していたね。

>502
客観的に見ても大義を感じる敵といえばガリアンかな。

全世界征服で平和的統治なんてどうしても全体主義っぽくなっちゃうから、より強大な敵と対抗するために
あえて必要悪をなすって形にするしかないと思う。

>532
それはイデオロギーというより、キャラクターの強度の問題じゃないかな。
要するに、「こういうキャラならこういう状況でこういう主張をする」とスタッフがはっきりと
確信できるくらい人物に厚みがあるかどうか。

どっちも個人的な事情で動いていて、
ラダムは完全に悪になったし作中でもそう認識されてるけど、
ジェイムズはそれに対する「正義の味方」って感じはしないね。
というか今更気づいたけど、この二者って
ディンゴとノウマンみたいな直接的な愛想や因縁って存在しないのか。

>>547
Ｇガンダムもエスカスタッフと被っているんだけどね。
（エスカの監督は最初は今川監督の予定だったそうだし）
まぁ平成Ｇはスケジュールとか大変だったみたいだしねぇ。
別に脚本家が遅筆とかそういう理由ではなくて。

>>548
それは、ジェイムズがよってたつ物が、「正義」とかいった
大看板じゃ無かったからかと。彼は、愛する家族との絆や、
失われた普通の「暮らし」を取り戻そうと戦ってた。

そしてそれは、ラダムが望んで失った物。地球も火星も
滅ぼそうとしたのは、その悲しみと怒りの果ての、無意味と
知りつつやった暴挙だったのだろう。ラストの行動からも
そんなふうに思える。

ボク知っているお。ロボットがカッコイイ方が正義なんだお（*^ω^）ノシ

>>546
> 思想ではんく、感性で否定するってのはアリだと思う。
> 熱血型主人公だと特にね。
やあ、キラ・ヤマトですね。＞感性で否定する。

あれは感性で否定してるんじゃなくて惰性で否定してる＜キラ・ヤマト

　つか、わからない、理解できないからとにかく否定してるんだろ。
　自分が何してるかすら、理解してない鳥頭だからな(それに議論で勝てない
アスランって……あ、勝てるわけねーか。話が通じないんだから)。

>>551
それ・・真理だよ

時々、ライバルロボットの方がかっこよくないけ？
ブラックオックスとか。後で味方になるけど。

>554
富野アニメっぽく罵りあっていたら、機体を粉々にされた記憶が・・・

>>554
そういうことは自分の巣でやってくれ。

ロボットアニメ好きだけど武器もってディベートごっこは欺瞞だと思うね。
コクピットから降りて非武装で話しあおうとする描写以外は
どんなにいい事をいってたり専守防衛でも、
「心を揺さぶって殺すチャンスを狙ってる。」or誤射で相手死亡フラグ成立
にしか見えない。
だいたい大概トップ同士が話し合ったとしても片方無能で片方嘘つきのパターンで
最期は力押しにたよるからディベートごっこは意味が無いｗ
ディベートごっこを見せられる位なら、まだ最高の敵であり戦士だから認めたとか
最前線の兵士は殺しに慣れてしまうから苦労するよなぁという奇妙な友情描写を
見せられた方がまだいいよ。

そんな好みの俺は押し付けがましい平和論ぶちかますボスより、他人の思惑関係なし、
立ち塞がる者問答無用、絶対的な何かの求道者な孤高のボスの方が好きだ。

>>558
ガンダムの見すぎだ

＞他人の思惑関係なし、
＞立ち塞がる者問答無用、
＞絶対的な何かの求道者な孤高のボスの方が好きだ。

特定アジア国家の指導者は代々そんなのばっかだけど。

あと別所でこんな意見が。

「會川脚本の一番の見所は
欲望を建前で塗り固めたラスボス　鋼錬のダンテに頭きた人は
南海奇皇(ネオランガ)のラスボス島原勝流見てみ、怒るどころか呆れるから」

「小説版ガンヘッドなんてラスボスどころか
主人公が自己満足を建前で塗り固めて行動するぞw」

実際、富野アニメかそのパロディ、キッズアニメくらいでしか見れないと思う＞ディベート

高橋監督作品系列だと、基本的にロボ戦闘で会話しないし。
話し合おうとして苦労を続けるレイズナーが例外なくらいか。
ZOEも誤解によって主人公達が追われる展開だから、戦闘時のコミュニケーション自体が皆無。
エウレカでも、主人公側は出撃してない状態で説得していただけ。

戦闘しながらディベートって、少年ジャンプ系のような生身に近いバトルの方が
量が多いんじゃないかなあ。

ジャンプでディベートってのもそうそうない希ガス

>561
あー・・・おおかた、同意。

ゼオライマーなんて全て一人の身勝手かよ、各キャラのドラマなんて無意味かよ、て感じだった。
それはそういう作りだとわかったから面白かったけども。
THE八犬伝で主人公勢力が従う相手、里見の殿様も、原作通りとはいえひどかったなー。

ただ、會川ってそもそもラスボスにこだわってないような気がする。
ストーリー構成上の最大最後の障害は別にあるって感じ。

>563
幽白とか、るろ剣とか、90年代ではけっこうあったと思う。

>>560
特定アジア国家なんてアホの造語使ってる時点でアンタの視点も捻じ曲がってるの
丸分かりだけどな。
だいたい、それって丸ごと我等が小泉総統にも当てはまるじゃんｗ
一般的なネット右翼野郎にもｗ

>>563
ディベートってのは違うのかも知れんが、戦闘中に昔話とかして自分語り
はじめるようなのはゴロゴロしていたと思うけど。

こんな話を知っているかね！？


…ではないが、９０年代くらいには主人公たちに糾弾されて
自分が如何に世界から不遇な目に遭わされてきたか、
自分の復習劇には如何に正当性があるのかを切々と語りだす
アニメや漫画や小説やゲームのラスボス系キャラが結構いたな

聖闘士星矢の敵キャラなんか、そうやって自分の不幸な昔語りを
ひとくさりやって同情引いてから倒される…というパターン
だったっけ。テレビ版だけかもだが。

「対話」と言うより、メインでないキャラのせめてものハク付け、
みたいな措置かも。キャラ造形としては付け焼き刃な手だけど、
どうせ講談ネタなんだからまぁ良いか。

悪い奴はふつーに悪いぞ。聖闘士星矢。
カニとかオカマとか。

>>568-569
ゲームのラスボスでやられると大変に後味が悪いので、嫌だったなあ。
感情移入して楽しんでいるゲームなんだから、もっとスカッと爽快に倒されてくれよ、みたいな。

SAMURAI7良かったな。
戦闘そのものはアニメじゃ初めてじゃないんだけど、必ず殺さなければいけないという状況で
しっかり殺したカツシロウ。羅生門のようにあえてヘタレさせた殺陣が良かった。
オイルで流血を表現する規制逃れの手法とか、ロボ戦らしい妙味も。

>570
いや、それはもちろん富野アニメでも無言で死んでいく人物はいるわけで。
全ての戦闘でディベートしていたかじゃなくて、ディベートが印象に残るほど描写されていたかという話。

公開当時、無印「ダーティーハリー」を「ファシストのファンタジー」と喝破した
米の評論家がいたと言うけど…
「犯罪者が、みんなああいった同情の余地の全く無い殺人鬼ならどんなにか気が楽か
　でも現実にはそんな事は無く、悪事にはみなそれぞれの理由があるのだ」

大衆娯楽にそういうことを言われても…とも思っちゃうけど、でも造形やテーマ性を
深く掘り下げ「読み捨ての娯楽」以上の物になってしまった力作だと、そういう齟齬を
やっぱ感じてしまうのも解る

ゾイド……

【ゲーム】ゾイドでメイド！Xbox360『ゾイドEX』アキバのメイドさんとオンラインで対戦！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1151073295/

>>569
　アスガルド編なんか不幸自慢合戦だったな(w)
　
　星矢は最初から聖域に対して弁明したり、正当化したりする必要があった
から、車田作品の中では比較的バトル中問答の多い作品だわね(最初に
ルール違反した星矢たちは教皇が悪だろう関係なく処罰される立場)。

モヒカン「お前達の生き死にに理由なんかねー、全部俺達の気分次第よ。あーひゃひゃ」
ケンシロウ「お前はすでに死んでいる」
モヒカン「ぶべらわばゅ」

自分はコレぐらいの方が好きです

>>576
そういえばケンシロウの戦う理由は
今ひとつ一貫してないような気がするんだが

気のせいか？

>>558
敵の戦意を喪失させた隙にトドメを刺すことに関しては
キン肉マンと緋村剣心の右に出るものはいないw

>>577
シンへの復讐
↓
北斗神拳伝承者としての身辺整理
↓
世界平和

他人の思惑関係なし、 立ち塞がる者問答無用、絶対的な何かの求道者な孤高のボス
とか書いて特定アジアを想像させたのはこちらのミスです。
ボスというより乗り越えるべき壁、単純に言えば豪鬼みたいなタイプと書きたかった。
あと、クリンゴンみたいなのも好きです。

DBの孫悟空の戦う理由
「ツエー奴がいて、おらわくわくしてきたぞ」
「クリリンのことかー」

今ギャオで配信されているサスライガーは、目的はあくまで賭けに勝つ事で、
戦うのはあくまで資金稼ぎや賭けに勝たせない為の妨害から身を守る為だね。
おかげで戦闘シーンがエラく少ないけど。

そういえば新ガイキングはどうして異世界で戦うって設定にしたんだろ。
現実世界だと何かと不味いことがあるからか？

皆さんは「異世界へ行って戦う」と「異世界からの敵を迎え撃つ」ではどちらが
ロボットアニメに合ってると思いますか。

ジャンプは読者がいる世界とは完全に異世界で戦う。
サンデーは読者がいる世界（及びその延長）で戦う。
というのを聞いた事がある。
ジャンプ＞サンデーだから、異世界バトルの方が受ける？

たぶん「背景描く人が楽だからだ（バトルフィールドで荒野や海が多いと）」
という理由が一番強いのだろうが、数年前のアレ以降、アニメで
実在する都市を舞台に壊したり燃やしたりする表現が散りづらくなっているというのも
あるかもしれん。

×　散りづらく
○　取りづらく

なんでこんな打ち間違いをしたんだろう

移動基地である大空魔竜の特性を生かすには
防衛型より放浪型の方が相応しい

つギアガの大穴

>>585
今こそザンボット３をリメイクすべき

>>589
つトライゼノン

クライマックスでは地上世界で大暴れして欲しい＞ガイキング

>583
ジャンル的に全然違うから、どちらにも長所と短所がある。

分類すると、大きく５つに別れるね。そしてダンバインのように同じ話の中で変化する事もある。

0,最初から全て現実世界の戦い。
1,主人公が現実世界から異世界に行って戦う。
2,現実世界の主人公が異世界から来た敵と戦う。
3,異世界から来た主人公が異世界から来た敵と戦う。
4,異世界から来た主人公が現実世界の敵と戦う。
5,現実世界の主人公と敵が異世界に行って戦う。
6,最初から全て異世界の戦い。

1の主人公設定は観客の感情移入をうながすためで、6と大差ない事が多い。現実世界の技術や思想を伝える場合があるくらい。
2はオーソドックス。現実世界を守るために戦い、舞台が見慣れた世界なので、感情移入しやすい。そのため、逆にありきたり。
3は主人公が敵の裏切り者だったり、主人公と敵が対立する勢力だったりが多いかな。
4は数少ない。未来から来た人間が、未来に影響を与える現在の悪を倒す話くらいか。
5はダンバインやエルハザードのように、無差別に異世界へ召還された場合に多い。
6に見える話では、アニメ版ハガレンのように、途中で現実世界とのつながりが露見する場合も。

主人公、敵、舞台のそれぞれに２パターンあるとして、組み合わせは８通り。
あれ、残り一つのパターンは何だっけ？
あ、敵だけが現実世界から異世界に行ったパターンか。OVAダンバインくらいしか無いな。

とりあえず3のようなパターンだとカンタムロボがまっ先に思いつく俺異端

タイムボカン系はどれよ？異世界か？移動先は微妙に現実の歴史に絡んでる事もあるが。

>>579
　世界平和はないだろw
>北斗神拳伝承者としての身辺整理
がアニメ『−2」辺りまでとすると、それ以降は「後継者のこと考えてみたけど、
やっぱりやめて、無目的」じゃね?　思いっきり蛇足だな。

ケンシロウ「話はもう死んでいる」

>>583
断然前者の方が向いてるわな。
ロボットっていう異常性のあるガジェットを放り込んでも違和感出にくいし。
「ロボットが存在しうる近未来」ってのもある意味「異世界」だと思うしな。
ゼーガペインだって、現代っぽく見せてるけれど、その実は「人類が滅亡した地球」っていう異世界なわけだし。

意図的に違和感狙いで現実っぽい世界にロボット放り込むっての好きだけどなぁ。
そのテのヤツは（ロボットじゃなくて周りの世界の）リアリティ云々言い出すと
色々と描写が面倒くさそうだけど。

違和感狙いはどうだろう。
WXIIIでは世界観を考えればレイバーがやりそうな工事のカットでまで現実と同じ重機使ったりしてまで
ラストのイングラムに違和感あるようにしてたけど、だから何？って感想しか持てなかったなあ…

違和感というより、その世界の中で日常的(戦争状態等も含む)に存在している
モノではなく、その世界で異端の存在として扱われているって感じかな。
視聴者が違和感を持つかどうかより作中でどう扱われるかと言うか。

まぁ巨大ロボット物も元々は怪獣物の延長だったんだし。

違和感狙いといっても、ロボアニメな時点でロボが居ることは当然だし、
逆にロボアニメでないアニメも、人搭乗ロボっぽい存在が出た時点でロボアニメ扱いされる気もス

>>600
現代日本延長なら、ロボまして人型で搭乗型なんで現れても、誰も異端なんて
思わねーんじゃねぇの?
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!ってもんで。オーラバトラーくらい生っぽいと
キモーくらい言われるだろうけど、MS風だったらあっという間に馴染んでしまう希ガス。

現れるだけなら、ね。暴れたら被害を受ける当事者はたまったもんじゃない。
まぁ傍観者なロボオタとかはそれでも嬉々としているだろうケド。

去年の５月だっけ、１／１ATを鉄で作ったっつって展示会にいったんだけど
４ｍ程度のATでも近くに行ったらものすごくでかく見えたぞ。
近くであんな物が大暴れして驚かなかったらそいつはどうかしてる気がする。

>>604
それはロボットに限らず、戦車でも言えるんじゃね？

>>603
　それはロボじゃなくても同じ。　
　オレなんか台風接近すると血が騒ぐが、被害被った人それどころじゃないだろう。

正直、下品な本音部分を晒せば、「対岸の火事は面白いもの」だからな。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 11:36:24 ID:???
ガンダムて凄いと思う、駄作でもその名がつけば無条件で買ってくれるから。
正しひげのように、ガンダムの記号が少ない作品は駄目みたいですけど。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 12:52:44 ID:???
>>971
「赤いからシャアという安易なのは消えて欲しい」という富野ではないが、
「１stっぽい記号があるからガンダム」なんて安易なファンは
このままでは種が呼び起こすだろうガンダム氷河期とともに綺麗サッパリ消えて欲しいな。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 12:58:52 ID:???
結局ガンダムって何なんだろうな
ガンダムっぽい顔してりゃガンダムってわけじゃないし
1stっぽいからガンダムってわけでもないしなぁ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 12:58:52 ID:???
結局ガンダムって何なんだろうな
ガンダムっぽい顔してりゃガンダムってわけじゃないし
1stっぽいからガンダムってわけでもないしなぁ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 12:59:46 ID:???
>>985
ガンダムっぽい顔してりゃガンダムだし
1stっぽいならガンダムだよ
ガンダムの「名前」に拘ることはやめても良いのかもしれないな

988 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 13:07:03 ID:???
かつてＧやＷ、Ｘが出た頃は「ガンダムである必要がない｣って言われたもんだけど
ガンダムでないと実質一年限りの消耗品でしか無くなるっていうのも事実なんだよな。

989 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 13:07:04 ID:???
種ではガンダムという単語はスラング以上の意味がないのに何故こうもガンダムの記号に囚われているのか
結局ガンダム顔を出し過ぎなんだよな、しかも印象づけられるわけでもなくただ出てるだけ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 13:07:12 ID:???
ガンダムという名前を冠するだけで、駄作でありながら視聴率は維持され、
提灯記事ではマンセーされる。溢れる金は自分の失態の穴埋めと、
恣意的な声優や歌手の起用に使い放題。
そりゃに福田と両澤にとっては最高の環境だ罠。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 13:12:15 ID:???
「こうあって欲しい」という俺の願望だけど、
ガンダムという名はその時最高峰の戦争ロボットアニメに与えられる名であって欲しい
名は宣伝効果以上の存在価値はないかもしれないけど、無名な名作にはそれが必要なのだから

993 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 13:14:04 ID:???
>>992
「ガンダム」に必要なのは、その時代の最先端・最高峰、って意見には同意だね。
種は、「最後方」だったわけだが。

話は違うかもしれないけど、VFX関係者でも9.11テロの飛行機突撃は、
結構興味を引く対象というか、リアルであんな映像生まれるのは一生に
一度くらいなものだからね。

特殊メイクの人も本当の怪我や死人の顔に興味を引きらしいし。
イラクの夜間空爆映像とか、火山噴火による全島避難とか、アメリカの
ハリケーン被害とか、他人の不幸ってなぜわくわくするんだろうね。
不謹慎かもしれんけど、水害にあった街の映像なんて、レゴブロックで
再現できねぇよｗｗｗ

ということで、ロボアニメの主人公も金持ち坊ちゃんの道楽で、敵を
倒すだけじゃ駄目だね。徹底的に不幸な身に陥れて、小さな幸せを
手に入れされる、これしかない。

ところがどっこい、感情移入の問題があるから、
小さな幸せではとても売り物にならないのよね。

>>610
＞感情移入の問題があるから小さな幸せではとても売り物にならないのよね

(ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

>>611
トミーさんですか？

>>610
> 徹底的に不幸な身に陥れて、小さな幸せを手に入れされる、これしかない。
寧ろロボットアニメってこういうの多くない？
70年代の富野長浜作品、リアルロボットブームの80年代、
エヴァ以降の90年代と、どの時代にも鬱屈とした作品って結構あったと思うよ。
最近だとゼーガペインもそんな感じじゃないかな。

>>611
自分の境遇と似たような不幸を持つキャラって感情移入しやすいんじゃない？
不幸というよりは、悩みや苦労って気もするけど。
青春のストレスというか。

そういや、課長王子・ZOE dolores,i・ソルティレイと、
オッサン主人公のSFアニメって
不幸から脱却して大きな幸せを掴み取る感じの話が結構ある気がする。

いや別に、単純に思ったことを言ったまでだけど。

さっき、下品な本音＝対岸の火事は面白いって言ったように、
基本的に俗なものを相手にしてるんだから、
小さな幸せじゃ満足しない層が大半じゃないかな、ってな。

というか、近年は「売れなきゃ意見も通らない」という面白くない事実を突きつけられっぱなしじゃない。

>>608
　コピペに反応するのもなんだが……
>985 ：通常の名無しさんの３倍：2006/06/25(日) 12:58:52 ID:???
>結局ガンダムって何なんだろうな
>ガンダムっぽい顔してりゃガンダムってわけじゃないし
>1stっぽいからガンダムってわけでもないしなぁ

ガンダムっぽい顔してりゃガンダム- これが正解だろ。ライト層はそう思うし、
ガノタは「ガンダム」の名前がついてりゃ買う。
　本質なんてバンダイだけじゃなく、客もどーでもいいということは、種や平
成Gが証明してるじゃないか。ヒゲまで受け入れておいて、悩むなよ。

「ガンダム」はただのロボットアニメだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
一般人にはガオガイガーとガンダムの区別もつかんのだよ。
俺が見たいのは「ガンダム」ではなく面白いロボットアニメだ。
中身の伴わないブランドなんかいらん。

いや一般人でガガガなんて知ってるやついないと思うぞｗガンダム顔は分かると思うが

スポンサーがガンダムだと思ってるのがガンダムじゃないの
企画は色々あるのかもしれないけど金がなければ作れないもの
売れた商品を量産し続けるのがブランドだし

高松が答えを出したじゃん。
ガンダムは幻想だったって

>ガンダムっぽい顔してりゃガンダム
その理屈でいうと、Ｚはガンダムじゃないってことになりそうだがな。
少なくとも∀と似たり寄ったりなレベルで。

屁理屈は楽しいよなぁ。

>604
アレには、どんなにリアリティがある映像のアニメでも、本物の質感と量感にはかなわないのか？
・・・と考えさせられてしまった。

でも、ガンヘッドの実物大撮影プロップではそんな事を思わなかったんだよなー
わざと表面を錆つかせているらしいし、アレはアレで高い技術を注ぎ込んだ造型作品って事なのか。

>>616
誰も食い付かないのに業を煮やした自演乙であります！

アップルシードがTVシリーズでやるみたいなので密かに期待している
多脚戦車でてくるのかな？

何でそこでランドメイトより先にクモがでてくるかなー。

唐突にアクエリオン新作について一言↓

変形、合体、歌、詩、三角関係、自然宗教、あっさり死亡、電波、和解
以上の物禁止で河森には作ってもらいたい
何ができるかいろんない意味で楽しみだ

好きだったけどこれ以上なにやんだろって感じ＞アクエリオン新作
あと電波だけは解禁してやれwあと前作のメインテーマだった合体も

アクエリオンの河森電波回にはなんともいえないスケールを感じた

>>628
つーか普通にそれでなにか作れるクリエイターいるのか？

アンパンマンやハム太郎でさえ三角関係あるし

>>631
・ロボは変形も合体もしないリアル系、もしくは、くろがねの城。
・ヒーローとヒロインはラブラブで、脇キャラが付け入る隙がない。
・死ぬ時はきっちり死亡フラグを立てて濃厚に。
・怪獣とか宇宙生命体とかが敵で和解の余地なし。
・歌とか詩とか自然宗教とか電波は普通に作っていれば出てこないだろ。

普通に作れそうですが何か？

とりあえず合体なしはありえんな

>>633
和解って敵だけが対象じゃないだろ？
と、突っ込み入れても面白くないんで妄想する

とりあえす、きっちり死亡フラグを立てて濃厚にするなら
登場人物の増えそうなリアル系はつらいかな？
敵が怪獣とか宇宙生命体だったら死亡フラグ必要ないだろうし
なんとかなるか

歌とか電波は回避できても
最近の作品だと詩っぽいこと言うキャラが多いからな
クサイ台詞はおｋ？

某くろがねの赤い羽根はおｋ？

>>633
それ、面白そうだと自分で思うか？

まさにその「くろがねの城」がそんな感じじゃない？ >>633
少なくとも話数全体でストーリー的に面白い所って確かに無いかな
単発の話の中でドラマを魅せようとしているのはあった覚えがあるが

そもそも長編のロボットアニメには
大局的でドラマチックなストーリーが必要なのかって感じはする
単純な勧善懲悪の一話完結モノでも
それぞれの話作りや戦闘シーンをしっかり描けば飽きないだろうし

思っても良いんじゃない？まぁ河森がそれやってもつまんなそーだが

オルタアニメ化マダー？

どのオルタ？

自然宗教がダメということは機械宗教でもだせばいいのか？
いや、戦闘機宗教か。ｗ　
アーマードコアで歌の聴かないプロトデビルンと徹底交戦で勝つ。
大きなプロットはこんなものか。
でも兵器だけで勝てるなら初っ端に核兵器連発で終わりそうだな。
それこそリアル系なら。

>>641
山田

となりの？

総員、敵機動兵器をポアせよ

>>642
お前が宗教を出したがる理由がわからん
しかも、良くわからん宗教を何故作る？

巨大ロボットなんて、それ自体が偶像崇拝みたいなもんだしなあ。

そもそも自然宗教って何？

>>648
多分、自然崇拝のことだと思われ

その割りにはメカ描写が他のロボ監督より遥かにマニアックという矛盾

偶像崇拝だからこそ、政治的プロパガンダには最適な素材。

これぞロボットアニメだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UOc2jUmMfCU

そこで大仏ロボです

気のせいか、最近微妙に話しがかみあってない

>>654
自己完結で終わる奴とか、いきなりyoutubeのリンク貼る奴とか、
誰に返信してるのか分からない奴とか、流れ読まずにスパロボの
話題振る奴とか・・・。

とりあえず、いつもの彼が来るよりマシだけどね。

>>651
安彦とかガンダムのニュータイプを嫌ったよな。
それこそ考えの相違からΖではキャラデザしかやらなくなったり。

サヨだからオカルト嫌いなの

>サヨだから

ネットウヨらしい、彼の召喚呪文ですね？ｗ

富野も基本はレフティーな訳だが

>>652
うわーものすごくおもしろそうだ

>>657
オカルトに対する態度は、ウヨサヨがどうとかじゃなくて、
知性の有無で決まるんだけどな。

　直接は、オカルトネタの『ライディーン』で、監督交代・路線変更という痛い目に
あったからじゃね?　
　「あんた、懲りてへんのか!?」と。
　キー局は違うけど、同じネットだもんね。二の舞になりかねないと思ったのだろ
う(ガンダムには安彦もかなり気合入れていたから、そんなことでグチャグチャに
なるは避けたかったろうなぁ)。
　

考えかたが違うとはっきりいってるよ

今回のゼーガペインは見事に上げて落としてくれましたね

でもハッピーエンドになる予感

記憶なしで敵として復活、量産もあり得るケースかな。または主人公と同じパターンか。
俺もどうにかハッピーエンドに持ってく気がする。
序盤だるかったが、結局はかなり濃い１クールだったように思う。
ロボ戦も少しだけど軌道に乗りつつあるような気がしないでもないし。

キャッチコピーが素晴らしくハマってるのは評価できる＞ゼーガペイン
意外とないよな。そういうアニメ。

>>666
「蒼穹のファフナー」の「あなたはそこにいますか」とかどうよ。

前半しばらくは意味不明なキャッチだったが。

先週からカートゥーンネットワークでＩＧＰＸの地上波未放映話を
やっております。今週の日曜で最終回。合体ロボが出てた。

シリーズ構成のせいでテックセットしてるような光景が何度も頭をよぎる＞ゼーガペイン
記憶欠損とかさ…

ゼーガペインは主人公の戦う理由が薄弱なのが戦闘に熱がない原因になってたと思う。
そこを実にわかりやすい形で補強したんで今後の戦闘に期待。

デモンベイン、見事に動かんな。
大体、ごく一部で好評価のエンディングもどうよ？
てめえら動かねえイラストでオナってろ、ってな感じの。

大失敗作だな。

ゼーガは敵が実体の体を作ってたのが伏線で
その技術でキョウたちも生身の体を作るけど
量子転移のコピー劣化が原因で電脳世界の記憶がない
みたいな夢ヲチにしてくれたら満足

ゼーガ評価高いのな。
あいかわらずロボット物の意義が薄い気はするのだが。

>>673
面白くなる前は必要以上に隠し事が多すぎたんだよな
ある程度、色々とわかってきてアニメとして動きやすくなったっていうか
面白くなるような要素のための伏線がダルかった

本当の評価はこれからじゃね？

巨大ロボット物としては評価が上がるとは思えないけど、まぁロボオタ以外には
そこは大して重要じゃないからねぇ…このスレでそれを言うのも如何な物かとも
思うけどさ。

＞「東映スーパーロボットまつり」
＞http://www.toei-anim.co.jp/news/0607sup/index.html
＞■出演　ささきいさお、水木一郎、サイキックラバー
＞■内容　ゲストによる主題歌熱唱

東映ぐっじょぶ。

まさか、「どうせこれで最後だから、ちょっとは気前良くしてやるか」と、いうような
思惑が東映にあるんじゃまいか？

…すまんな、最近ファンを薙ぎ払うような事件しか体験してないもので、
物事を信じられなくなってきてるんだ

ガイキングが売れれば東映ロボットアニメの
シリーズ化もあるかも知れないけど…

>>678
それだと戦隊が打ち切られると思います。

>>679
なにか問題でもあるのか？

>>680
いや別にないけど。

そもそもガイキングって売れているのか
とてもそうは思えん。

珍妙キテレツなロボアニメいらない。普通のがいい。

ここ最近で珍妙キテレツなのってアクエリオンくらいしか･･･

つゼガペ

普通に１ジャンルとして確率してるようなロボアニメの内容かと＞ゼーガ

つエウレカ

現在の芸能界では、俳優やスタッフの育成で問題が生じている。
１クールの放映期間では十分な育成ができない。
新人はせめて１年は固定した作品で育てないと物にならない。
皮肉にもそれを行っているのが、ＮＨＫの大河と特撮の戦隊＆ライダー。
大河はともかく、いまや特撮は芸能界では新人の登竜門＆育成として欠かせない存在と化している。

同じことは声優やアニメスタッフにも言える。
で、ガイキングは３クールとはいえ、東映もアニメ分野において特撮と同様な状況に持っていきたいのだろう。
何しろ過去製作したコンテンツが海外で大人気で、会社の重要な収益となっている。
一方現在のアニメ製作状況はこのままではジリ貧。経済産業省からもアニメコンテンツが重要な国家産業と看做され始めている。
裏で国家からアニメ産業の建て直しを打診されて、そのテストケースとしてガイキングを製作しているのではと妄想。

>>688
オレ、オマエノコト・・スキ


ところで兄弟
新作ロボアニメは無いのかい？

>>428

>>688
この国のアニメやマンガはサブカルだからここまで来れたのであって
小説や映画みたいになぜか持ち上げられると芸術扱いされるようなモノになってはいけない
最近なんかMANGAとかANIMEとか呼ばれて持ち上げられているが
サブカルからの脱却とか市民権の確立とか、80年代のオタクみたいな希望は持ってはいけない

「'60〜'70年代の英国で、当時UKロックが世界的に認知されたからと言って、
　それを国家が保護育成したとしたら、その次にもっと凄い何やらの音楽ムーヴメント
　が生まれ得ただろうか？」っていう例えを聞いた事があって、なるほどと思った。

国家と規制と寄生は三位一体だからなあ。
だが、アニメ制作に補助金が出れば、質の向上もありうるかも……と妄想。

天下り用団体と広告代理屋と木っ端キャリア官僚と汚職代議士屋の
草刈り場が増えるだけ

「資金調達に新たなビジネスモデルを開拓」
なぁんて口調で一時期ビジネス誌辺りで
もてはやされてたスタジオがいくつかあるけど、
あそこらは、いくら資金集めが上手くて
絵づらが美麗でも、文芸面での内容となると(以下略

>>692
国家が保護育成しなくとも大企業が商業ロック化させたらビジネス規模が一桁変わったね。
アンチテーゼとして逆に下の層も広がった。

まあ反抗的なことを書いて悦に言ってるアホは、動画の6割程度が既に韓国産になってる
事実の意味を理解した方がいいよ。

ウリナラアニメ萌え〜〜〜ってオタだらけになるのもすぐ間近だから。

>>696
論点がズレてきてるぞ

メダロットスタッフの地球SOS、割と大人しい脚本ではあったけどなかなか楽しめた。
今はロボットアニメでは無いけど、
あの戦闘機や戦艦をデザインした侵略者達の兵器開発担当者ならば
絶対に歩行型円盤戦車を戦地に送り出してくれると信じてる。

>>696
大資本主導によるビジネスとしての肥大化によって
「“表現”としてのアルバム作品が死んだ」
「ダウンロードビジネスでそれに拍車がかかった」
と言われる洋楽ポップス界の惨状を、必死になって
無視しても仕方ないよ(´∀｀)

国産アニメの動画なんざ70年代からとうに海外頼り
だったんだし、市場と生産現場の過飽和ぶりなんかを
今更のようにそんなに知ったかぶってもらっても…

「良いモノができるかどうかは金や権力なんかの環境とはあんま関係ない」
「でも、現場の人間がもうちょっと報われてもいいんじゃね？」

って感じかね。メディア芸術だかなんだかしらんが、金やら権力やらを無駄に
つっこむくらいなら、汗流している人間のための組織を作って欲しいモンでは
ある。無理だろうけど

今日のクラッシュビーダマンでバラのパーツから組んでたシーンがあって、
あそこまでただの拳銃型オモチャと化していてもまだ中のロボが丸々残っているのを見て驚いた。
足はまあ、地面に置いて安定させるのに役立ってんだろうけど手と顔は何のために･･･

つかアレってロボットデザインとして考えると物凄く異質で面白い形状じゃね？
爆外伝みたいに巨大ロボットとして活躍させてみたい。
そうなると、グリップ部分の用途が不明になるけど･･･弾薬庫？　バランサー？

>698
岡本天才って全体的に物語は落ちついた作品が多いと思う。特に序盤。
原作ほとんど同じキカイダーや、仲間集まるまでダランとしてる狼雨や。
むしろ子供向けで弾けたメダロットが例外だったんじゃないかな。

いや、例によって地球SOSはまだ見てないけども。

>>699
市場が拡大すればクズという「底辺」の絶対数が増えるのは当然のこと。
そのことを無視し、ノスタルジーに浸ってるだけの時代性が見えず自分が老いたことを
理解出来ないバカが、そういう言葉を吐くんだよ。
キミみたいにねｗ
今も昔も大成功作なんて数えるほどしかないのは同じこと。
大成功作のビジネススケールは拡大してるし、全体も勿論拡大する。

但し、それであれば市場全体が拡大すれば中の人全てが潤う筈なのに、ここにも世間一般
並みの格差社会を到来させたのと同じメカニズムによって、潤う部分と潤わない部分の差が
拡大中。
よって下のなり手が減少→結果海外へ→数をこなして質向上→対抗上据え置きで国内改善
されず→海外へ、の悪循環だ。

脳内危機意識全開な池沼がいるようですが・・・。

池沼と先にレッテル貼った者勝ちのつもりですか？
無知蒙昧には良く或る誤解ですねｗ
早く大人の世界を知った方がいいよ。

ナリだけはとっくに大人なんだから。

>>704
根拠の無い楽観論って、W杯直前まで日本代表は強い強い言ってた
マスコミの太鼓持ちサッカー評論家みたい。

>>702
そういや狼雨は見てなかったから、
メダロットと最臭兵器の人って印象が強かったってのはあるなあ。
まあ、メダの監督コンテ回とか
最臭兵器のまさに序盤（主人公が目を覚ました時）は確かに、
割かし情緒的な所があったね。

キッズステーションでやってたキカイダー、結構好きで見てたのにすっかり忘れてた･･･orz

デモンベインって、このスレ的には無視なの？

日本代表は強くなったぞ？
八年前はガーナ相手に一点とるのが精一杯だったのに
選手任せのジーコサッカーでアジアカップ優勝、W杯予選一敗のみ
本戦もオーストラリアとの腑甲斐ない結果を除けば順当な結果だ
四年前はベスト16？
ホーム開催のくせにベスト4にも行けない程弱かったと言いたい
少しは韓国のあのずうずうじさを見習って欲しい
以上中田引退記念板違い長文でした。スレ汚しスイマセン

>>709
携帯から乙ｗ
>本戦もオーストラリアとの腑甲斐ない結果を除けば順当な
素人のキミ的にはそう思っていても、プロは殆ど本質的な判断としてそう思ってないけどね。
プロが順当というのは、戦術の無いジーコ的には、という意味であって。
戦術の無い無能監督ジーコの元では妥当な結果。

>四年前はベスト16？
>ホーム開催のくせに
試合を見ても組織的・戦術的な質の違いが分からないしったかニワカ乙
02年トルシエ指揮下での戦術的で組織的な連携と選手の意欲は見事だったよ。
無能監督下での今大会と違って。

>>708
うーむ、ロボットアニメとしてみた場合
デモンベインもゼーガペインも特筆すべき点は少ないかなぁと。
問題はもっと別の場所にあって、記憶に残る戦闘（イベントとかじゃなくて）がなくて
ロボットが大して動かない、または存在理由が少ないというか。
せっかくのＣＧなのにバンクを何度も使うし。自分から利点をなくしてどーするって感じ？

ロボット（の活躍が多い）アニメなら新作に期待すんべ。

>>708
原作エロゲのファンからさえ、
戦闘シーンについてボロクソ言われてる辺りから推して知るべし。
この前の話とか、本来海中戦エピソードだったらしいのに陸で決着つけてた。

>>712
別にＣＧだから動かせるわけじゃないだろ。
アクエリオンなんて何回合体バンクシーンをやったと思うんだ。
まぁ、キャラクターが合体する度に毎回違うセリフをいうので
個人的にバンクシーンがバンクじゃなくなったと思ったが。

例えばCGなんて、これだけ日常的に使われてるはずなのに、国産のオタ向けの奴は
相変わらずアレでナニな狭い所に安住し切ってて、新しい様式を編み出そうという
勢いが無い様に見える
これだけ年月が経ってんのに、日本独自の目新しい様式がさっぱり出て来ず、
相変わらず海外のソフト＆映像演出テク頼りばっかみたいに見えるのはちょっと…
今度の「日本沈没」なんかCGテクも画作りも丸パク続出、見てて恥ずかしい

例えオタ市場でちょっとばかし気の利いた事をやったらしくても、凄く微細な所を
売りにして内輪だけで満足し、それっきし終わりという感じに見える
市場規模は拡がってるとか言われても、それが斯界のすそ野の広がりに繋がってない感じ

拡がった所を埋めてるのは、「あわよくば」という野心が薄い人材ばっかみたいで、
それじゃ、「拡がり」というより「水ぶくれ」ではないの？

>>714
アクエリオンの合体バンクは意図的な演出だ。
「合体」が作品内最重要キーワードなのに、その合体をあっさり流してどーする。
強襲型なんて対照的に、あっという間に合体してただろ。

でも合体自体はあんまし格好良くなかったよね＞アクエリオン

ドッキングボルト？のところはマンコにチンコがはいる感じ好きだぞ。
あとポーズして紋様が出るところがオサレ？

河森の最新作と言えばLEGO社のエクソフォースw。
公式に関わってる訳じゃないし、鳴かず飛ばずみたいだけど…。
あの、セイヨウジンが真剣に勘違いしてるっぽい和風テイストは、
色々とカユいw。

アクエリオンCGの技術や合体ギミックとあんま関係ない部分で
（寧ろ上記要素は良かった派だけど）個人的に顔が気に入らなかったかなあ
マーズとルナとかリアルロボットの量産型ザコみたいな
ソーラーも主役の顔というにはちょっとインパクト不足のような
どっちかっつーと中ボスとかクールの変わり目に訪れる強敵タイプの顔って感じ

んじゃ理想的なロボットの顔ってどんな感じよ。

いやだから「個人的」な価値観なんだけどさ
単純でインパクトがあるのが良いかな
鉄人とかザクみたいに一目見たらすぐ似顔絵描ける位の
他にもSDガンダムとかATとか、
眼球が動いて表情が作れるロボが好きなだけかも
ロボ自身に人格を見出すタイプなのかなあ

＞デモンベイン
魔術ロボって（ｷﾞﾝｶﾞｲｻﾞは置いといて）あんまり数ないし
弄り様によっては面白くなりそうな素材だと思うんだけど
魔法回路とかも通常動力の名前変えただけみたいで魔法っぽさが感じられないし
魔法ワープも量子転移と変わらんし、ﾚﾑﾘｱ/ｱﾄﾗﾝﾁｽ･ｱﾀｯｸもｲﾅｽﾞﾏｷｯｸだし
ボルドーのブリー公が指先で魔法円描くようなの期待してたんだけどねぇ…

>>723
なるほど、「ロボットを呼ぶ時、銃のようなものを撃つ
すると、コイン状の弾丸が魔方陣を描きそこから人の顔のようなロボットが出てくる」
くらいはやって欲しいってことだな

>>724
それなんてグランゾート？と書くべきなのか。

>>725
お前バファリンより優しいな

>>725
他のスレならともかく、ここロボスレではグランゾードなんて一般教養だろうから
勇気を振り絞ってスルーしたのに、なんてことしやがる。

デモンベインで真面目に魔術ロボなんてしたら、
イアイア　フタグンとか叫んだり、
黄金の蜂蜜酒飲みながら笛吹いたりしながら、
ロボ戦することになるぞw

マイナー作品に一般教養って・・

古橋版みたいにパンチカードに出力した魔導書読み込ませながら戦ったりとか

サニー・ザ・マジシャン。
マハリクマハリタ〜
巨大ロボットも魔法少女もジャーンジャーンもこの人のおかげ
横山センセは偉大です

十傑集を嘗めるなぁぁぁああああああ！！

>>729
だから「ここロボスレ」限定なんでしょ

魔法の力でロボットに変身するのはどうよ？

どちらかというと魔法の力でロボットを使役する方が好み
身長3〜4メートルくらいの土塊が列を成して城塞都市を攻略とかたまらん
ロボットを身体の延長にしてきたのが日本アニメの常識になってしまっているが
久々にロボットを戦闘兵器に戻してくれないかねぇ

ドラクエのキラーマシンだな。
手ごわいんだ、あれは

>730
装甲が光学迷彩的なモニターになっていて、戦闘時の装甲表面に呪文がダーッと流れるとか？
耳無し芳一ロボ。

>735
つまりゴーレム系ね。悪役は時々使っている気がする。
主人公側ではFF:Uであったな。

>>装甲表面に呪文
故 中島らもの「ワープロ心経」みたいw。
ワープロソフトに保存してある般若心経を、
リターンキーを押して毎日出力するのを
「写経だ」って言い張ってる小坊主の話し。

>>735を見て思ったけど、
群体の恐怖こそ最強、のロボアニが欲しいかなあ。

主人公が乗ってるのは拠点防衛型の超性能でヒーローなロボットで、
敵側も基本部分が騎士だか武士道路線なために、一騎討ちを仕掛けてくる。
で、一騎討ちには勝つんだけど、敵側の副戦力であるちびメカ大軍団のまえに結局拠点は奪われて…

でも中盤以降、性能強化で一気に盛り返して行くような。
盛り返してゆく途中で、敵側の新型ちびメカ大軍団に襲われて恐怖がぶり返すような。
味方側ちびメカ軍団の投入で救出されるような。

つゾイドジェネシス

あんな軟派萌え作品なんて！あんな軟派萌え作品なんてぇぇぇぇぇっ！！！！

･ﾟ･⊃Д｀)･ﾟ･

ゾイドやTFは敵も多なら味方も多、多対多の集団戦って印象があるから
群体の「恐怖」てのは薄い気が。
恐怖っつーと映画のドーンオブザデッドとかゲームの地球防衛軍みたいな感じか。
でも主人公側に巨大ロボがあると「恐怖」はやや薄れるかもね。
今川鉄人のオックス大群はなかなか良かったと思うけど。

つか、群体の恐怖が最強って事で量が質に勝っちゃう絵面は
微妙にウケが悪そうだな･･･

ビックリドッキリメカか

後半に登場した量産型空戦ゾイド（バイオラプターグイ）については、
量産機のいやらしさが出ていたと思う。
友軍側の空戦ゾイドはコト姉の一体だけなのに、
相手はこちらの射程外から空爆かけてくるってところが。

なんというか、「漫画的軍隊蟻」な戦法。
どんな巨大メカも、じりじり・ゾワゾワ・ザザザザザーッ！っと襲い掛かって、
レーザーカッターでバラバラにしちゃうような。

で、それがやってくる前触れに、
「偵察型のレーダーやセンサーが増設された真っ黒いメカ」が、画面の端をさっと過ぎる。

テレビかなんかで見たイナゴの大群みたいな量産メカがいいって事かな。
またはネズミとかとにかく生物大量発生みたいな感じ。凄い怖いぞ。

アンドロ軍団

>>745
察するに、部屋にＧが大量発生したんだな？

しかしまあ、物量の前にはいかんともしがたい、というのが真実だからのう。

>745
「サムライレンズマン」の自律増殖型ロボット群マジオススメ

ま、アニメで言うならもう出てるけどゾイドジェネシスのラプター軍団だなー。
終盤の数とＡＩ（厳密には違うけど）にものを言わせた物量戦法は
見ててうわっと思うほどえげつなかったし。
主人公側は数って言っても入手を発掘に頼るしかない一点ものが寄り集まってるだけだから
ああいう均質な攻撃には押されまくってたしな。

> ＡＩ（厳密には違うけど）

いやその違いは大きい。
機械化されて絶対服従を強いられている元民間人の兵士たちがワラワラ特攻していく、
非人道的なえげつなさがあのシーンの肝かと。

ＺＯＥでもラプター軍団が集団戦法とってたな。

ラプター＝集団、という法則でもあるんかいな。

>>752
> ラプター＝集団

ラプター人気に火をつけた
「ジュラシック・パーク」辺りから刷り込まれたイメージじゃないかね？

漏れの中のラプターというと、恐竜人類の戦士が真っ先に思いつくんだけどな。

>>751
いやそういう話じゃなくて、戦闘時には迷いも恐れも抱かない（抱けない）
機械的な操縦者の存在×物量って言う面での怖ろしさの話じゃないのかそこは

群で狩りをする、というだけなら狼や犬、ライオン（の雌）型などでも良いはずだが
大型猛獣系には既にヒーローっぽい記号がついてしまっている。
となると恐竜や昆虫など哺乳類から見てだいぶ異質な存在でしかも群というのが
圧倒的な恐怖や意思の疎通の図れなさそうな感じを強調できて妥当なラインなんじゃないかと。

ロボじゃないけど平成ガメラ２のレギオン対自衛隊は何度見てもいい。

>>754
ゲッターロボ？

>>739
巨大ロボのカタルシスもクソもなくなる。主人公とそのロボに話まとめさせないでどうすんだよ。
シビアで壮大でハードな主人公もコマの一部みたいなストーリもとめての発言かもしれんが
現実に作ったら、ヒロインのイヤボーンか主人公の不思議パワーで覚醒以外に
落ちはつけさせてもらえんだろ。主人公を活躍させなきゃならんのだから

ふと思ったけど「皇国の守護者」の剣牙虎兵みたいなやつが敵側にいたら結構イヤじゃね？
行軍速度の落ちる急峻な地形で闇や雪嵐に紛れて襲ってくる牙と爪と銃剣の群、しかも
指揮官は頭のいい超極悪人、な感じを敵ロボ部隊で。

新城みたいな感じの敵って何かあったなぁ
闇に乗じて襲ってきて直ぐに退却、
主人公側が精神的に追い詰められてくっての

語るには微妙にマイナーすぎる漫画だな。
どう見ても鉄のやつの登場ですな。

貴様の案を採用だニャー

>>756
>意思の疎通の図れなさそうな感じ
魚類(サメとかになるが)、甲殻類、昆虫……すごく嫌だ。

>>763
>魚類(サメとかになるが)、甲殻類、昆虫……すごく嫌だ。
それなんてシーコンズ＆インセクトロン軍団

>>727
その一般教養の名前が間違ってるよ。

>758
つttp://www.geocities.jp/hamachi1976/mirco.jpg

>>758
敵の数に主役ロボが勝てそうに無い場合、
> ヒロインのイヤボーンか主人公の不思議パワーで覚醒
以外にも、雑魚軍団をスルーして（あるいはロボを囮に使って）
中枢や司令塔を叩くというのが考えられるのでは。
今川鉄人最終回とか似たような感じかな。多分他にも色々。

圧倒的な数で攻めてくる敵っていうとＧＧＧＦのソール１１遊星主もいたけど
あいつらはなんかコピー＆ペーストで増えてるだけって感じで
あんまり圧殺されそうな恐怖感は覚えなかったな。ただひたすらウザかったけど。

おなじコピペ増殖ってネタでいえばロボじゃないけど
「ぼくらのウォーゲーム」のディアボロモンの方が絶望感煽ってくれた希ガス。

そういや、アレこそ主役の力で対処できなくて
別のところから決定打を貰ってきた典型だな。

>>767
ある程度の負け戦を繰り返しながらも
協力してくれる国を集め
敵国軍VS同盟国軍の体勢を作り上げていくって話ならいけるんｼﾞｬﾏｲｶﾝ？

ほら、エスカフローネの最終戦みたいなやつ
結局は主役が敵中枢を叩くようなカタチになったけど

　むう、いきなり閃いたぞ。
　最終決戦。味方の戦力がやはり足らなくて、正面決戦は不利とわかる。
　そこで、主人公ロボ以下主力をオトリに、別働隊が手薄になった敵本拠を急襲・
制圧という奇襲作戦に出る。勝利の鍵は、主力が無数のカニロボ軍団をどれだけ
長くひきつけ、かつ消耗させるかに掛かっていた。不利どころか全員生還の可能
性すらない……。
　敵本拠を制圧し、勝利した別働隊が主力部隊の応援に駆けつける。戦況を知ろ
うと通信を試みるが、まったく応答はない。そして、戦場についた一行が見たもの
は……平原を埋め尽くす味方主力部隊とカニロボ軍団の残骸の山。その中
にボロボロになりながらもただ一体だけ、仁王立ちしている主人公ロボ……。

　すみません。チラシの裏ですね。
　

>>771
最終決戦より、オープニングでそれだと燃え
ほら、ダグラムとかみたいな

>768
いや、アレのキモは、戦闘中だろうが粉々にされようが平気で復活する鬱陶しさで、
多数に複製されて攻めてきたのは最終回戦闘の、しかも１シークエンスだけかと。
最初から、一体一体の敵は全力出せば倒せる相手。

ディアボロモンは、主人公側多数で攻めてようやく互角以上という強さ。
その上で複製しちゃったから絶望感があった。

ここまできてなぜ宇宙怪獣の名がない

アレはガンバスターの活躍が圧倒的過ぎて、
そのための「タメ」に過ぎなくなってるわけで。

>ディアボロモンは、主人公側多数で攻めてようやく互角以上という強さ。
>その上で複製しちゃったから絶望感があった。
メタルクウラ?

メタルクウラの壮絶な量産ぶりは気持ちよかったなぁ。

ああメタルクウラは良かったな。

俺に指図するなぁーッ！

>>770
どう見てもゾイドジェネシスです本当にありがとうございました。

地味な中枢叩きより、やっぱガンバスター的大暴れとか主人公覚醒の方が面白いよなあｗ
ロボアニメとしては。

> 大暴れ
「ガンダムSEED」や「トランスフォーマースーパーリンク」みたいに、
毎週そればっかりやられると飽きる。

ある程度爽快感を残しつつ、
話的には追い詰められてゆく、とすると、

追い詰められる
　↓
一応、勝利
　↓
でも戦局は悪化

のパターンしかないな。

主人公サイドが戦術的勝利を戦略的勝利にまったく繋げられないアホの集団になるな。
典型的無能上司の出番だ。

>>781
毎週やるのはアレでも、クライマックスはそれでなきゃ

>>782
バクシンガーやゾイジェネ

>>782
1stガンダムとかそんな印象が。

>>781
種は戦闘自体が毎週なんて無い訳だが

とりあえずラスボスだけは超巨大で圧倒的な奴のほうが好みだな。
最近だとSDｶﾞｿﾀﾞﾑﾌｫｰｽのジェネラルジオングみたいな。数の驚異は量産機に任せる

>>783
まぁ、一機一機が強力でも、物量で負けてりゃ勝ちようが無いからね。
上司は撤退時期を見極められる程度に謙虚にして置けば問題なし。

見極められずにミサイル発射ー。ホルホルホル
わーい、本物だー

うたわれに期待。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67486214

コードギアスの雑誌情報キャプ絵拾ってきたよー

＞アニメージュ
＞ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6440.jpg
＞アニメディア
＞ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6441.jpg
＞ニュータイプ 1
＞ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6442.jpg
＞ニュータイプ 2
＞ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6443.jpg
＞ニュータイプロマンス
＞ttp://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_6444.jpg

>785
ファーストはむしろ戦術的に互角に見えて、戦略的には勝利していうパターン。

勝利しているのに全体では追いつめられている感があった・・・としたら、戦局の悪化や対人関係こそが
主人公の乗り越えるべき壁で、全体の勝利は背景だったからじゃないかな。
実際、主人公の最後の戦いは大規模でもあくまで局地戦。敵の中枢が倒れた原因も別だ。

ゼーガだが、神薙良子のアレはなんだったんだろうな。
エヴァゲっぽいことやりたかっただけ……とかじゃないよなあ。
次回なんかババーンと来るのかしら。

データはあったけどそれを再生するには現状の技術じゃ無理、敵の技術がいる、とかだったりして。

>>791
そちらは見れない。
転載されたもの

ttp://uppers.servebbs.com/geass/img/9.jpg
ttp://uppers.servebbs.com/geass/img/10.jpg
ttp://uppers.servebbs.com/geass/img/11.jpg
ttp://uppers.servebbs.com/geass/img/12.jpg
ttp://uppers.servebbs.com/geass/img/13.jpg

>>795
うーん、女キャラはやっぱりCLAMPっぽくない感じだなあ。

下から二番目は大分クランプっぽい希ガス

むしろ男キャラが、目の描き方とかでキムタカらしくなったように感じた。

>>793-794
カミナギが（実際には一時的にだとしても）いなくなった事を発端に
キョウの意識を何故こんな戦いせにゃならんのだ、何が原因なんだって所に
向くように委員長達に仕向けられたって話だったようだが。

カミナギの再生に関しては、キョウみたいに過去の記憶が云々ってな事は
あるのかも知れないけど、とりあえず次回予告の感じでは
それより前にする事があるってな言い方していたから、出来ない事は
ないんじゃないかねぇ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=NMhsGwrzwtI&mode=related&search=

このスレの住人なら一度は見ておいたほうが良い
マクロスが顔が割れるヘンテコな悪魔と戦ってる

スペースガンダムVという作品らしいｗ

あの国のパクリウニメだよね
有名だと思う
それよかカエル歩哨が見たい

>>795
……ランスロットが角張ったニルバーシュにしか見えない……
こういうのが流行なのか？

>>799
やっぱ問題提起のターニングポイントか……エヴァ思い出す（我ながら毒されてるなあ）
見てる側としては、「そんなの最初の時点で考えろよ」とか「人死に出た時点で（ｒｙ」とかって気分だが。
まあまだ推測だし、文句は次を見てから言う。

たぶん、時間の巻き戻りがあるんじゃないかね。次回あたり。
前々からそんな複線はってたし。

http://www.youtube.com/watch?v=YqzEssjkMeU

それならこれも見ておくべきだ。
パクりからはじまるオリジナルもあるという例。

>>803
やっぱアメは違うな。
アメが本格的に作ったﾛﾎﾞｯﾄ作品もみたいものだ

>>804
本格とは違うが、『サムライジャック』の新エピソードにあった、巨大ロボ戦は
すごかったぞ。
　　

ＴＦのＣＧビースト物

後、本家PPGにもあったらしいね。
それからジェニーはティーン☆ロボットっていう
ロボット主人公の番組がある。たしか比較的新しいやつ。
それから戦闘シーンは無いけど、忘れちゃいけない（って程でも無いけど）
のがアイアンジャイアント。

ビッグオーが好きだ。
あのギミックの拘りにはしびれるものがある。
最近の作品はメカメカしいのが少ないから見習って欲しいな。

>>808
そんなお前にビックオー２ｎｄをオヌヌメ

ビックオーって何？

2ndもロボのギミックが楽しい回はあったと思う。
ぱっと思い浮かぶのはベックの合体ロボの話と、
終盤のザ・ビッグ戦（最終話のビヌス除く）かな。
ただ、後者の話的な盛り上がりは
一期のビッグデュオ戦に比べると個人的には微妙だけど…

ノリと格好だけを求めた作品に真実を望んではいけないという好例
もしくは日本アニメは海外ドラマを作ることができるかという実験

>>807
パワーパフガールズの巨大ロボ「ダイナモ」は、ありゃ
何というか(微苦笑)…
手裏剣ミサイル(!)を発射し、必殺技は空中から掴みだした
稲妻を剣にして振るうという物
その際、必殺剣を振り下ろすカットを3回繰り返す(出崎?!)のが
ミソで、いやはやベタベタ(w)…

東映パワパフではどうなるか。
東映アメ物で無理にロボ出したといえば
スパイダーマンがあるが。

ディノブレイカー、脚本はあっちの人かと思ってたら日本人でびっくりしたってことがあった
あんなノリのが作れるんだな

>802
原案はあきまんだけど、アニメ設定は中田栄治だね。
エウレカのメカ総作監やっていた人。

カカトが長いから、ローラーダッシュには向いていそう。
バックパックはおそらく全て操縦席で、ガサラキに近いと思う。

>807
ロボ対ロボはないけど、空中戦とか良かったと思う＞アイアンジャイアント

もうちょっとメカに歪みがほしかったけど。
CGだから、コンニャクみたいにひずんでいるだけで、金属的なたわみじゃなかったんだよね。
まあ、日本のアニメでもそこまでこだわっている作品は少ないけども。

>814
どっちかというとオジャ魔女どれみのロボ話が近いんじゃないかな。

>>812
だれも真実なんて求めてないです

>>817
でもカートゥーンネットワーク側がそれを要求しちゃったんだよね。
って事は向こうの視聴者的に要望が多かったんだろうか？

>>795
キャラクター的にヒットしそう。
後ろの出っ張り、タイヤ、顔の前に伸びた変なアンテナ、手といい
なんかニルバーシュみたい。

>>819
　今時、ロボでヒットなんてないだろ。
　キャラで商売ばっかじゃん。

>>819
エウレカのロボがサーフィンからローラーブーレードに履きかえたようなもんか

なんかもうどうでもいいや。

主役機が赤だったからライバル機は白だと思ってました。監督的に

あだ名が黒の皇子なのに赤い機体って変。

>>795
いわゆる土6枠じゃないよね。これ

>>824
フェイスオープンして真っ黒になるらしい

>825
土６は次にボンズが入る予定らしい。

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date17390.jpg
東映はなにか開き直ったんだろうか

バリアが割れたのでガイキングは名作

アーつまんね。
昔は良かった

大塚さんのコネとはいえ小松さんまで来るとは思わなかったなぁ

割れるバリアの起源っていつぐらいだろ？

マジンガーＺも確か最初からバリアが割れていた訳じゃなかったような

今NHKでロボット番組がやってっぞ！

>>834
見てた。面白かった、というと御幣がありそうな所もあったが、良かった。
でもまぁとりあえずロボットスーツくらいかな、俺のロボオタ的なツボは。

人が乗れない軍事用ロボはロマンが無い

面白かったねえ。

しかし、ロボットカーはこの間の放送だと一台も完走しなかったのに、
今回はまた、えらくぞろぞろとゴールに向かってたな。
また特集番組組んでくれればいいんだけど。

まぁ、今後は「自律兵器を防ぐ自律兵器」と、
「対自律兵器用の兵隊の配置」が重要視されるわけだ。
そして無人機相手にするんだったら、装甲が不可欠だから、
このスレ向きの展開もありそうだし。

あと最近、民間の宇宙飛行機が成長しつつあるから、
大気圏ギリギリを飛行して投入されるロボット兵器とかも可能になるかな。

宇宙旅行はいつの日か

>>838
さっき世界丸見えで、
以前、民間で宇宙飛行した「スペースシップ・ワン」の改造型、
「スペースシップ・ツー」がもうすぐ完成し、
再来年には、それを使った「20分程度の無重力体験旅行が2200万円だ」って言ってたよ。

2001 SPACE TOURS PEPSI　はどうなったのか

スペースシップワン、最初「新型の戦闘機だって」って説明でリンク張られて、
えらく派手かつ斬新なデザインだなァ、と思ってたら

…まさか宇宙行きだとはね。

>>836
無人の軍用ロボットってどちらかと言うと敵メカのイメージだよね。

>>842
普段、タチコマみたいに、主人公サイドに可愛く振舞ってくれれば、
無人でも、虫型でも、無言でも、味方メカとして通用すると思います。
アニＺＯＥの「ラプターさん」とかの例もあるし。

完全に虫型デザインで、武器の塊だけど、
機体前方のモニターに、ハートマークや「？」マークを映してコミュニケーションをとるようなメカで、
それが主役サイドな戦記モノってのはどうかな。

>>843
ロボコップに出てきたED-209でも声がタチコマと同じならかわいくなるかね？

>>844
行動がタチコマなら。

最近の昆虫メカって言うとスパイダーライダースか
主役メカ（？）は蜘蛛だけど敵ロボは昔風な昆虫軍団で

蜘蛛の操縦を極めようと修行→失敗して挫折→「失敗ダー」
→「スッパイダー」→「スパイダー」
英語で蜘蛛をスパイダーと呼ぶのはこれに起因するものである。

今石の新作発表されたな。
ttp://www.gurren-lagann.net/

うーんガイキングとガンバスターとダルタニアスとザンボットのパーツを
無理矢理１機に組み上げたみたいなデザインだねえ。

>>848
なんか、前の三人＋一匹が全員眼鏡つけてて、ロボットまでトンデモ眼鏡…

「メガネオープン」して、「紅蓮の裸眼」から必殺攻撃するからグレンラガンだったりしてｗ

売り文句は“ドリル”だそうな
だから多分必殺もドリルっしょ。

>>843
でもそういった可愛い系よりは
無人メカなんだから無慈悲な殺戮者ってほうがピッタリ合う気がする。

無人ロボは人間が入れないところに入れたり、危険な任務を肩代わりしてくれる以外にも
「ショウガイブツ、ハッケン…」みたいな躊躇のない殺人とかがイメージに合うよ。
人間によく言われるけどキリングマシーンとかのイメージだけど。ＭＤガイストに出てくるロボットたちなんかもう最高にかっこいい。人殺し躊躇しないどころか、自分たちの任務にしてるんだから。
そういえば最近はロボットが全面的な敵になるというか、人間を排除する存在として出てこない気がする。出ても人間が後ろにいたり。

カルネージハートのＯＫＥはまさにプログラムオブプログラムなロボットだねえ。

悪の無人ロボと言えば
レイズナーに登場した「スカルガンナー」を俺の中で超える無人ロボは、
まだお目にかかったことないなあ。

ディノブレイカーに人型メカが出て来た…らしい。
丁度登場した回を見逃したので前回のあらすじ程度でしか
確認していないんだけど。

無人ロボと言えば、意志の無いはずのロボが一瞬垣間見せる感情（のようなもの）
や操縦者との絆（に見えるもの）ってのがツボだな。長谷川裕一版鉄人２８号
とか、大鉄人１７最終回とか。

>>848
なんか、あんまりロボットアニメしらない人に適当に書かせたロボをリファイン
したみたいなデザインだな

>>855
恐竜が変形して人型になった
ギルドラゴンも変形してミレニアムファルコンになった

今月末からイノセント・ヴィーナスが始まるけど、あれってこのスレ的に
ありなんですかね？
パワードスーツだかロボットスーツみたいなヤツは出るみたいだけど。
脇腹にも手が付いているチョット士郎正宗作品チックなヤツ。

まぁ監督とシリーズ構成とアニメーション制作がＯＶＡゲッターの連中で
ミリタリー物らしいので、期待は…って感じだけど。

>>857
アルトブレイカーとドラゴンフォートレスだっけ？

>>848
監督・今石洋行、シリーズ構成・中島かずき、メカデザイン・吉成曜で
ガイナ制作、アニプレックス・コナミ・ソニーミュージック絡みで
来春から全２６話を夕方に放映予定だそうで。

>848
フリクリ・・・つーか今のガイナ的キャラが古き良きスーパーロボットやってるって感じだね。

>850
一瞬、G-ONライダースを思い出しちゃったじゃないか。

実際の絵で見ると、ベターマンでの主要登場人物が身体のどこかを縛られていたような特徴づけって程度か。
セイバーを除くデジモンの主人公も、ゴーグルをつけているって縛りがあったな。

>858
山田起生はそっちやってるのかなあ・・・

ガイナックス、アニプレックス、ＫＯＮＡＭＩ、新作アニメ発表
2007新春放送開始予定。コナミからゲーム化も
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl.htm
>まずガイナックス代表取締役の山賀博之氏は「本作は純然たるロボットアニメです。
>5年くらい前にひょんなことからロボットアニメの企画を持ちかけられましたが、当時は
>ガンダムをもとにしたようなものばかりで否定的でした。それから5年間、今までにない
>新しいものとして試行錯誤して作られたのが本作です。

メカ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl10.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl11.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl12.htm
キャラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl13.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl14.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl15.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060711/gl16.htm

対して、コードギアスHP更新
http://www.geass.jp/


勝負はあった。
ガイナ陣営の一部は子供も見てくれると思ってるんだろうけど、どう見ても間口狭いよ。

CLAMPキャラデって、なんだかんだいっても一定の客はつくだろうしねえ・・・

>>849
むしろ「眼鏡かけたシックス魔人」に見えるのだが。

熱風大陸ブシロー…　いや何でも

ドリルはたまに使うからいい。ドリルをメインにするなんて馬鹿のやることだ。

グラヴィオンみたいになりそう。
こうみると色物にならずに王道突っ走ってるガイキングは希有な存在だな。

コナミじゃスパロボ参戦は無理だなー、っと荒れそうなネタを思いついてしまった。ｽﾏﾇ

>>866
俺はむしろトライゼノンが浮かんでしまう…

そいやこんなのもあったな

>スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION
>監督 : 角銅博之 / CGアドバイザー・特技監督 : 板野一郎
>シリ−ズ構成 : 寺田貴信 / アニメ制作 : OLM

今後放映（配信・販売）予定の新作ロボット（関連の）アニメ

イノセント・ヴィーナス
コードギアス 反逆のルルーシュ
機動戦士ガンダムSEED C.E.73−STARGAZER−
スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION
天元突破グレンラガン

こんな感じですかね？あと装甲騎兵ボトムズ新作の話も聞くけど。
劇場映画はトップをねらえ！１・２の総集編とSEED劇場版。


ついでに放映・配信・販売中の物は

トップをねらえ！２
ガイキング LEGEND OF DAIKU-MARYU
リーンの翼
ゼーガペイン
機神咆哮デモンベイン
FLAG

これらと一応ロボも出る「ザ・サード〜蒼い瞳の少女〜」と恐竜ロボの
「ディノブレイカー」くらい？

>監督 : 角銅博之

ロボット物としては「もうダメだ」って感じがするんですが

870>>
今冬始動予定の『創世のアクエリオン裏切りの翼』、イベントで監督が
年内開始予定とコメントした『無限機甲ネクロダイバー』、あとは
詳細不明の福井ガンダムでしょうか？

あと、以前、日経キャラクターズで第一報が出た『メガゾーン』新作？
＃続報がありませんが。

>>182
幕末機関説 いろはにほへと
ttp://www.irohanihoheto.jp/
コレ結局ロボ出るんかな

後は
攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society
ttp://www.ppvj.co.jp/anime/special/0607sss/
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060323/taf1_05.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060323/taf1_06.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060323/taf1_07.jpg

スカイガールズ
ttp://www.konami.jp/visual/skygirls/special/index.html

どうなるか分らんのは
機甲武装Gブレイカー　監督 羽原信義/サンライズ
超獣機神ダンクーガ リメイク 葦プロダクション

劇場版鉄人２８号ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>873
＞機甲武装Gブレイカー　監督 羽原信義/サンライズ
＞超獣機神ダンクーガ リメイク 葦プロダクション

え、どっちもまだ動いていたんだ・・・

そういえばダンクーガのムックが新作として出てたな

とりあえず貼っとくか・・

【海外/米国】日本人はロボットに人間性を求める　神道の影響？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152748620/

837 ：作者の都合により名無しです ：2006/07/12(水) 23:33:01 ID:EzGGMFlYO
おまた

作者病気のため一時連載終了
ターパン


来月
新連載
ジェントルさん（山路シャイ）
巻頭カラー　ダイナクロア
センターカラー　ｶﾞﾌﾞﾘﾝ

2話掲載　デルトラ
特別読み切り　スペースわんだー　吉田宙丸

ボンボンロボット研究所（仮）
気鋭のクリエーターがボンボンに集結。誰も見たことがないすごいロボットがぞくぞく誕生 ←何やるんだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所詮ボンボンだしなあ

今日のゼガペ、初めてロボ戦がまともだと感じた

>>879
禿同
アンチゼーガ出てきて今日はじめてロボットアニメになった気がする。

やっぱ「ただの敵機」じゃなくて「宿敵ロボ」が登場するとそれっぽくなるのかね

しかしそれでも進化したウェブダイバーのＣＧロボって感じだ。

＞ダンクーガリメイク
監修：石川賢でぜひともお願いします。
あとビッグモスには↓の機能で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::,'　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､:::::::::::::　　＿ ..　'` ‐--‐ '　＿ .:::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ‐-‐ '.!　　　　　　 :::;　　!　　` ‐--‐ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! /￣￣ヽ　;;;　　!　＿人从∧从人从/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/　＿_爻 ヽ､ /:!　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii　/:::;;;;:ヽ　　 !:::!　ノ　ウギャア
　　　　　　　　i......i､　　　　　　　　　　ｶﾞﾘ　((_,.,!.!;:ﾚ'" ¬爻　!:::::!＜
　　　　　　　　 i....;;;i､　　　　　　ｶﾞﾘ　　((,.､-'',;''! !＝=　=＝　!::::::!　ヽ　キン肉マーン！！
　　　　　　　　　i､.....;i､　　　　　　((.､-''"_,,‐''ﾉﾉﾞ､ヽ､_______ ノ:::::::!　ノ
　　　　　　　　　　i....;;;）　　　_,.､-''"　,,.-''"ﾉﾉ　　ﾞ､:::::::::::::::::::::,,ノ　　￣VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
　　　　_......__......_/　　/_,.､-''"　 ,,.-''"　ﾉﾉ　　ｶﾞﾘ　` ‐----'"
　,.､-‐:'　::::'''' ::;,.-‐i'"　　　,,.-''"　　　ｶﾞﾘ
/　　　　　　　　　　!　 ,,.-''"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
!　　　　 /　　,,,,,,;;:　><,　　　／　フハハハハ　どうだ　お前のコンピュータでも
!　　　丶!　　　　　/_..<　＜　　　オレのビッグ・タスクが回転することまでは
ﾞ､　　　}　ﾞ､___;;/　|ヽ__入　　＼　計算できなかったろう！！
/::;　::::';　　　/　 人_____丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>878
ボンボンなめんな
連載陣が凄すぎるぞ

ボンボンと言えばメダロット
ボンボンに限らないけど（確かホビージャパンとか）
SDガンダムも

ボンボンといえばガンダムＳＥＥＤの原作やってたね。
アニメの方は酷い出来だったけど
原作は、おもしろかったよｗ

原作ぅ？

何でもかんでも漫画で連載されていれば原作だと思ってますかコノヤロウ。

種の場合はボンボン版を原作と呼ぶネタが有ってだな……

>884
ボンボンの問題は、そのクリエイタア陣容がブーム創出に繋がらないという・・・

>885
でもボンボンのメダロットは全く面白くなかった記憶が。
藤岡建機が描いてたメダロッターはそこそこ楽しめたけど。

ほるまのメダは動きがないっつーかなにかいても止まって見えるのが難点

プラモ狂四郎世代がやってきましたよ。

話すことはないけどｗ

ボンボンがコロコロに唯一勝っているのがロボ

ボンボンの種死は完全シン視点で進めてたため
終盤は悲惨だったな

てか、このスレのヤツラはボンボン派だろ？

ちなみに俺はプラモ野郎世代

ガンダムＳＥＥＤ最強！！

ttp://0004.adcash-01.com/?10010027

>>874
そういえば今川どこいったんだろ？
池田も逃げちまったし。まさか平成監督でこうも二極化するというか
バラバラな方向に行っちまうとは…。
>>877
いやいや、人間性を求めるのは欧米のほうがわかる。
ただあっちは人間性というよりは人間にしちまうってのが本当だけど。顔面が表情のつかないウルトラとか受けないし。
だから喜怒哀楽と喋れることが出来る勇者系とかTF系が受けるんだろうね。
ガンダムとかは人気だけど、やっぱり話題がキャラ主体になっちゃって、無機質なロボを愛す事は出来てないと思われ。

半虹に無機質なロボを愛でまくってるスレもあるけどなあ。

そういうのは、誰もヤらない事を無人の荒野でひっそりやってる、てのがミソかと。
背徳感は最高の調味料。>ロボエロ

西洋じゃ多分、乗って動かす主人公ロボってのは、西部劇の馬とかカーレースものの車
みたいな扱いになるんではないか。押し出しの強い主人公がいて、そいつが乗るからこそ
乗り物にも意義が出る、って。
ロボット(馬・車)に乗らなきゃただのヒト、みたいな部分がどうしても大きい和風ロボアニメの
キャラ描写では、弱いのかも。

アイアンジャイアント、ジェニーはティーン☆ロボット、
見てないけどロボッツとか海外作品でもロボットに感情があるのは多いよね。

Gyaoとかで見れるBWリターンズは、まさにロボットが獣性を手に入れる話しだし。

そういう方向の生きたロボット達は、キャラを創案する
「方便」として「そいつはメカなんだ」って事にした・・・
と言う感じでは。
まず人物造型ありき、人物の設定をキャラとして具体化する
入れ物としてたまたま機械の身体を使った・・・みたいな。
最初にまず人型機械を出す大前提ありき、と言うのが
日本製作品では。

>>896
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/syousaiput.cgi?id=01750

漫画版のチャンピオンREDスレで話題が出ていますが、
上記URLの下の方に、横山光輝原作のロボものの
脚本を担当する模様。

うーむ、横山御大で残るロボットというと…