作画を語るスレ 60

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Ｓ（桁違い）　

磯光雄　吉成鋼　沖浦啓之　井上俊之　大平晋也　宮崎駿　庵野秀明　

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Ａ（別格）
　
田中達之　森本晃司　福島敦子　田辺修　うつのみや理　西尾鉄也　森久司　吉成曜　橋本晋二　山下高明　湯浅政明　安藤雅司
中澤一登　 本田雄　濱州英喜　安藤真裕　松本憲生　小池健　大塚伸治　若林厚史　山下将仁　上妻晋作　金田伊功　なかむらたかし　
　　　
---------------------------------------------------------------------------------------------------------　

Ｂ（実力派）

新井浩一　梅津泰臣　黄瀬和哉　馬越義彦　中村豊　後藤雅巳　川元利浩　今石洋之　吉田健一　鈴木博文　小西賢一　柿田英樹　すしお
千羽由利子　桑名郁朗　久保田誓　結城信輝　窪岡俊之　伊東伸高　村瀬修功　寺田嘉一郎　鈴木俊二　青木康浩　海谷敏久　都留稔幸
高谷浩利　逢坂浩司　岸田隆宏　大張正己（全盛期）　佐野浩敏　外丸達也　井上敦子

---------------------------------------------------------------------------------------------------------　

Ｃ（上手い）　

柳沼和良　竹内哲也　橋本敬史　石浜真史　後藤圭二　村木靖　鈴木兄弟　平松禎史　松竹徳幸 　和田高明　中田栄治　鈴木典光　大塚健
玉川達文　木村貴宏　重田智　伊藤嘉之　千葉道徳　石野聡　木崎文智　原田大基　薮野浩二　近藤高光　三輪和宏　沼田誠也　向田隆
加々美高浩　山口晋　中嶋敦子　西田亜沙子　渡部圭祐　相澤昌弘　友岡新平　杉浦幸次　富岡隆司　細田直人　亀井幹太　金子秀一

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ｄ（将来有望）

西田達三　りょーちも　朝井聖子　雨宮哲　貞方希久子　

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否定はしない

だが氏ね

>>1氏ね

前スレ
作画を語るスレ 59
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146647480/

どなたかの反感を買ってしまったようなので、これで失礼いたします。

1000 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/05/09(火) 15:01:08 ID:VeFEDepJ0
1000なら俺は新世界の作画神！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さすが>>1さん
前スレ1000おめでとうございます

>>5
待たれよ！
前スレの質問は我々にとっても重要なテーマ
今しばらくお付き合い下され

アリガトウ

前スレ>>996
アニメーターがじゃなくて、観客の方がだね。
観客の多くは「アニメなのにリアルである必要は無い」
むしろ「アニメなのになんでリアルなんだ」と思っている。
アニメーターの中にはリアルを追及する人も少なくはないよ。
ただ、そんな彼らの中も、完璧なリアルだけを追求するというより
リアルの中に嘘を混ぜて快感の伴う動きにしようとしている節もある。
技術的に完璧なリアルにすることはできないというのもあるね。
“その辺”の作品については個人的に調べて欲しい。
自分も知識がある方じゃないからいい加減なことはいえない。すまん。
とりあえずさっきの2つは比較的簡単に観れる筈なので、まずは観て欲しい。

みなさん初めまして。
このスレが「動き」について語るスレだと知って、
書き込みさせていただきます。
私は有名なアニメーターの名前も知りませんし、
優れた動きを鑑賞できる作品についても詳しくありません。
私の知るアニメーション作品といえば、
一連のジブリ作品と、一時期ネット上で話題になった『イノセンス』という作品くらいです。
まず、ジブリ作品についてですが、
私が想像する、「こんなふうに動いたら現実感があるのになぁ」という動きとはかけ離れているように感じます。
私の想像する動きとはかけ離れた動きなので、動きだけに注意してみていると非常に違和感を感じます。
しかし、ラピュタやトトロなど、作品自体がとても面白いので、
観ている間は動きの違和感についてはそれほど感ることはありません。
つぎに『イノセンス』についてですが、
この作品は難解な内容に付いていけず、すぐにおいてけぼりになってしまったため、
最初から動きに注意して観ることになりました。
一連のジブリ作品に比べ、この作品は私の想像する「こんなふうに動いたらいいのになぁ」という動きに近いものでした。
しかし、やはりまだ違和感はぬぐえず、
どうしてもぎこちない部分や、ギクシャクした動きが目に付いてしまいました。
「アニメ」なんだからそんなもんだ。と言ってしまえばそれまでなんですが、
私はどうしても、自然で現実感のある動きで全編つらぬかれているアニメーション作品を観てみたいのです。
私の願望は非現実的なものなのでしょうか？

みなさん初めまして。
このスレが「動き」について語るスレだと知って、
書き込みさせていただきます。
私は有名なアニメーターの名前も知りませんし、
優れた動きを鑑賞できる作品についても詳しくありません。
私の知るアニメーション作品といえば、
一連のジブリ作品と、一時期ネット上で話題になった『イノセンス』という作品くらいです。
まず、ジブリ作品についてですが、
私が想像する、「こんなふうに動いたら現実感があるのになぁ」という動きとはかけ離れているように感じます。
私の想像する動きとはかけ離れた動きなので、動きだけに注意してみていると非常に違和感を感じます。
しかし、ラピュタやトトロなど、作品自体がとても面白いので、
観ている間は動きの違和感についてはそれほど感ることはありません。
つぎに『イノセンス』についてですが、
この作品は難解な内容に付いていけず、すぐにおいてけぼりになってしまったため、
最初から動きに注意して観ることになりました。
一連のジブリ作品に比べ、この作品は私の想像する「こんなふうに動いたらいいのになぁ」という動きに近いものでした。
しかし、やはりまだ違和感はぬぐえず、
どうしてもぎこちない部分や、ギクシャクした動きが目に付いてしまいました。
「アニメ」なんだからそんなもんだ。と言ってしまえばそれまでなんですが、
私はどうしても、自然で現実感のある動きで全編つらぬかれているアニメーション作品を観てみたいのです。
私の願望は非現実的なものなのでしょうか？

実写でもみてろよこのクソガキ
実写でもみてろよこのクソガキ
実写でもみてろよこのクソガキ
実写でもみてろよこのクソガキ実写でもみてろよこのクソガキ
実写でもみてろよこのクソガキ
実写でもみてろよこのクソガキ実写でもみてろよこのクソガキ
実写でもみてろよこのクソガキ

なんだこの基地外

まず、アニメーション表現が鑑賞者に及ぼす基本的働きとして事象の抽象化、記号化による

んだとてめえ・・・

間違って送信しちゃった
けど、しばらく荒れそうな雰囲気だから続きは控えておこう…

みなさん初めまして。
このスレが「動き」について語るスレだと知って、
書き込みさせていただきます。
私は有名なアニメーターの磯光雄です。
優れた動きを鑑賞できる作品についても詳しくありません。
私の知るアニメーション作品といえば、
一連のジブリ作品と、一時期ネット上で話題になった『涼宮ハルヒの憂鬱』という作品くらいです。
まず、ジブリ作品についてですが、
私が想像する、「こんなふうに動いたら現実感があるのになぁ」という動きとはかけ離れているように感じます。
私の想像する動きとはかけ離れた動きなので、動きだけに注意してみていると非常に違和感を感じます。
しかし、ラピュタやトトロなど、作品自体がとても面白いので、
観ている間は動きの違和感についてはそれほど感ることはありません。
つぎに『涼宮ハルヒの憂鬱』についてですが、
この作品は難解な内容に付いていけず、すぐにおいてけぼりになってしまったため、
最初から動きに注意して観ることになりました。
一連のジブリ作品に比べ、この作品は私の想像する「こんなふうに動いたらいいのになぁ」という動きに近いものでした。
しかし、やはりまだ違和感はぬぐえず、
どうしてもぎこちない部分や、シャクレた動きが目に付いてしまいました。
「アニメ」なんだからそんなもんだ。と言ってしまえばそれまでなんですが、
私はどうしても、自然で現実感のある動きで全編つらぬかれているアニメーション作品を観てみたいのです。
私の願望は非現実的なものなのでしょうか？

しかしやはりなんといってもコナンの身体能力がいくら高いとはいっても、
せいぜいオリンピック選手並のつまり現実に存在可能な範囲内の身体能力であったならば、
未来少年コナンというアニメの持つ説得力の高さも違ってきていたに違いない。

元々現実に存在可能な造形じゃ無いから別にかまわんよ押井さん

スーパーマンは実現不可能。
でもバットマンは人間なので、ある意味実現可能。

虚構の中で、現実には実現不可能な超人的なものを見せてもらうと、
夢が叶ったような感覚になり、気持ちがいい。
しかし、見終わった後に、現実世界での無能な自分とのギャップに気付き、
挫折感のようなものも感じる。

虚構の中で、実現可能なものを面白く見せてもらうと、
自分でもできそう、という気分になり勇気が出る。
自分とのギャップがそんなにないと、挫折感も無い。
でも、こういう話を面白く考えるのはかなり難しい。
出来たとしても、たいてい地味な話（頭脳戦とか）。

だから作り手が、派手で簡単にできる非現実的なものに流れるのは自然の定め。

>>19
コナンが普通の子供だったら、
２話目で、手作りのいかだで、
１９日間も漂流した末にプラスチップ島にたどり着くことは出来ない。
つまり、残りの２５話をのこされ島で１人で生活するコナンを描写することになる。
そんなコナンを見たいのか？

見たい

漏れも

その可能性もありだと思うし、
その設定でも面白くするのがプロだろ

見たいな

俺が悪かった

パヤオには無理。

むしろ高畑の範疇だな

現在のリアル系トップアニメーター達が三角塔の飛び降りを作画するとしたら、いったいどんな表現になるだろうか？

愚問だろ
ああいう超人的な動きを要求されれば超人的に描くんじゃね？

>>30
吉成弟とか森久司とか大平が作画した方がいい

大平晋也は非リアル系なのか？

>>30
磯なら高層ビルから人を突き落として観察する。
内臓破裂もリアルに描き、駿に殴られる。

磯ならコナンが何故死なないかという理屈を原画用紙の隅に長々と…

コナン的精神からいくと、自ら飛び降りないと…

磯がコナンやってなくてよかったな

IGのＤＥＡＤＬＥＡＶＥＳってどうった？
作画的に見所はあった？

過去ログ読め

youtube短いのならまだまだいけるみたいだけど、

昔のアニメのOPとかで、動きを歌のリズムに微妙に合わせきれなくて
ズレちゃってる奴をコマ単位でツメたり伸ばしたりして
コンテの意図をより忠実に再現してうpするとか流行んないかな。

とりあえずハルヒEDの3人並んでモッサリ体をゆすってるカットを
もっとシャキシャキした腕の振りに変えるあたりから。

リアル系もすでに劇場パトあたりで行き着くとこまでいって、
CGが出始めたあたりから、アニメートすることの意味、
アニメ表現であることの付加価値は何か、というのを模索する方向に
トップアニメーターのみなさま達は行ってる気がする。
表現は適切でないけど、ちょっぴりコナンに戻る、というか。

IGPXの沖浦の剣道シーンみたいに、今、現実と変わらないリアルな作画すると、
すぐに、これ３Dでしょ、CGのガイドをトレースしたんでしょ、で終わっちゃうからね。
天才の目で見て天才の腕で描いたリアルも、それで片付けられてしまう。
だからこそ、大枠はリアルだけどちゃんとアニメ、みたいな大平さんや西尾さん他の人が
最先端みたいなとこあるんだと思うけど。

そーいや、ハルヒEDのフルアニメの踊りも、トレースじゃないのとか言われてたな。

本来は演出家が考えて指示すべき事だと思うが、一流の職人メーターを使い切れない演出家しかいない。
まさかイノセンスであれだけ拘束してあんなどうでもいい使い方をするとは思わなかった。

>>38
冒頭の街中の小池、桑名、吉成曜、ラストのすしお、宮沢パートくらいかな

鈴木典光がなんらかの形でかかわっている作品は良作画である気がする
カードキャプターさくらやギャラクシーエンジェルをはじめ、ハガレンやエウレカ、ホスト部はどれも良作画

例えば演劇だったら舞台の上で大げさに声張り上げた過剰な演技を客は期待する。
文芸大作映画だったら演技していることを感じさせないような自然なリアルさを客は期待する。
コミカルなテレビドラマだったら分かりやすくてハイテンションな演技を客は期待する。
そんでアニメだったらアニメらしいアニメアニメしたウソまる出しの演技を客は期待する。
それだけのこと。

沖浦のリアル系作画は手間の割に全く面白味に欠ける！

沖浦作画はハナから手で描いてるってわかってないと面白くないんだよなぁ

押井はアニメである前にまず映画であるべきだなんてぬかしてるけど、
映画的空気感を味わうためにアニメを観に行こうなんて考える奴はそんなにいない。
宮崎アニメを観に行くことはただのイベントと化しているし、
アメリカではディズニーアニメを劇場に観に行くのはミュージカルを観に行くのと同じ意味合いだそうだ。
ほとんどの観客はアニメに「映画」であることを求めていないし、
そもそもそんなものは実写映画で散々観ているわけで、
アニメを観に行く最大の動機は、いかにもアニメらしいものを求めて観に行くということに決まってる。
だからイノセンスじゃなくて千尋やハウルなんだよ。

感心はするが面白みはない。
でも象徴としては必要な気がするな。

ｵｷｰﾗとｶﾘｽﾏがｸｿﾘｱﾙ路線から脱却して押井と手を切らないと手描きｱﾆﾒｰｼｮﾝの未来は無い

>>43
原画集の小倉さんの絵にはビビったがな…
まあ見所はそんなところだね　でも作画オタなのるなら一回は見るべき

>>45-48
マンガの世界では、初期のいかにもマンガらしい表現に対抗して劇画が生まれた。
つまり押井のやっていることは劇画。

かってのFFかドラクエか論争を見てるよう

>>52
劇画は大衆に支持されたが、
押井をはじめとするリアリズム系のアニメーションは大衆に無視された。

でもアメリカ人にはビデオが売れたよ。潤ったよ。

「プレイステーション 3」
11月11日発売　　62700円
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060509/scej.htm

「ファイナルファンタジー１３」　リアルタイム映像（バトルシーン）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060509/sq06.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060509/sq05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060509/sqex05.jpg

でもさ、ｼｰｼﾞｰじゃお気浦のような絵は描けないし。

沖浦はリアル系で習得したノウハウをいかして
弾けた作画を書くべきだ！！！

カリスマはタイムギャルの死に神見たいの描くべきだ
アレは分かりやすく凄いから　誰が見ても

IGPXの剣道カットがCGっぽいのは塗りの質感とかその辺の作用が大きい気もするが。
服の皺や影が色トレスっぽかったりしてて。

みなさん初めまして。
このスレが「動き」について語るスレだと知って、
書き込みさせていただきます。
私は有名なアニメーターの名前も知りませんし、
優れた動きを鑑賞できる作品についても詳しくありません。
私の知るアニメーション作品といえば、
一連のジブリ作品と、一時期ネット上で話題になった『イノセンス』という作品くらいです。
まず、ジブリ作品についてですが、
私が想像する、「こんなふうに動いたら現実感があるのになぁ」という動きとはかけ離れているように感じます。
私の想像する動きとはかけ離れた動きなので、動きだけに注意してみていると非常に違和感を感じます。
しかし、ラピュタやトトロなど、作品自体がとても面白いので、
観ている間は動きの違和感についてはそれほど感ることはありません。
つぎに『イノセンス』についてですが、
この作品は難解な内容に付いていけず、すぐにおいてけぼりになってしまったため、
最初から動きに注意して観ることになりました。
一連のジブリ作品に比べ、この作品は私の想像する「こんなふうに動いたらいいのになぁ」という動きに近いものでした。
しかし、やはりまだ違和感はぬぐえず、
どうしてもぎこちない部分や、ギクシャクした動きが目に付いてしまいました。
「アニメ」なんだからそんなもんだ。と言ってしまえばそれまでなんですが、
私はどうしても、自然で現実感のある動きで全編つらぬかれているアニメーション作品を観てみたいのです。
私の願望は非現実的なものなのでしょうか？

妹が

まで読んだ

MUSASHI -GUN道- 13日からgyaoで配信されますよ。
ttp://www.gyao.jp/anime/
構想12年！モンキーパンチがおくる時代劇アクション。5/13(土）から放送スタート！
毎週土曜１話ずつ更新致します。

MUSASHI -GUN道- ﾔｼｶﾞﾆ2匹目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1146961406/

↓実況スレ
【ヤシガニ再び】MUSASHI-GAN道- 5話
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1146961682/

シンデレラボーイもあるよ

BS見れないからすげーうれしい

うれしすぎて鼻血が

↓MUSASHIの番宣・・・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpCL092EPSA
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1146961406/132n-

>>67
すげぇおもしろそうｗｗｗｗｗ

ちょい前はきらりんレボリューションがネタになってたが
MUSASHIが放映されてからというもの
キングオブ糞アニメの座は不動の物に

>>38
冒頭の小池健と吉成曜のアクション
渡部圭介のレトロＶＳ７７７
すしおのパンディＶＳギャラクティカ
ラストの宮澤康紀オンステージ

目についたのはこのあたりかな

>>70
オンステージﾜﾛﾀ
確かにそんな感じだったな

久々に見たけどやっぱすげえな

ttp://may.2chan.net/b/res/17460350.htm

酷評もされるけど俺は好きだぜDL


糞高い原画集と絵コンテ集買ったしな('A`)

>>74
うｐ！

ttp://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-535.html

ヤシガニくる---（(ﾟ∀ﾟ)）---（(ﾟ∀ﾟ)）---（(ﾟ∀ﾟ)）---（(ﾟ∀ﾟ)）---（(ﾟ∀ﾟ)）---!!

ttp://diary2.cgiboy.com/1/hirata/index.cgi?y=2006&m=5
＞今週放送の6話にて、ついに「まじぽか」でも作画が崩れます。
＞ヒラタの方で、血へドを吐いて直しましたが、直せたのはAパートだけでした。
＞後半、Bパートのエピソード12が崩れています。
＞ヒラタは悔しくて悔しくてしかたがないです。　
＞みなさんに、毎週楽しみに見てもらえるアニメを作りたい。　
＞ただそれだけのためにこの「まじぽか」には企画準備期間に2年もかけました。
＞作画期間もムリの無いよう、一本（30分）に2か月以上はかけていて崩れるわけはないんです。
＞なのに崩れました。
＞こころ無いグロス製作会社にしてやられてしまいました。
＞本当に悔しいです。
＞こころない人間が少しづつでも業界からいなくなっていってくれる事を祈ります。


どこがやらかしたんだろう・・ワンパックかな？かぐら？エコー？陸援隊？それとも韓国かね・・

【MAD】ハレ晴れMUSASHI.ａｖｉ
ttp://www.hapi.ne.jp/BG_AlbumM3.asp?key=112.4596&un=94.633&m=&cnt=1390822

>>47
んなこたーない。

画面を計算しつくした映像という点で、まさに手描きアニメにしかできない表現をやっている。
そして、あえてリアリティのない設定においてリアルこの上ない作画をする面白味。
メカアニメーター時代や、攻殻機動隊の素子誕生がそうだろ？

だからIGPXでは手描きでロボを担当するべきだったと思うのだが・・・

>>77
グロス先がさらに孫グロス出したに一票。

>>79
＞グロス先がさらに孫グロス出したに一票。

あるあるｗｗ

ガラスの艦隊
10話
悪鬼のごとく
作画監督：谷川守泰

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up105724.jpg

誰？w

谷口の誤植だろ

置き裏は重心の扱いが微妙

＞作画期間もムリの無いよう、一本（30分）に2か月以上はかけていて
ますますますなりコンテ回が楽しみになったｗｋｔｋ

ttp://media.ebaumsworld.com/wmv/bunny_tapdancer.wmv

>>77
なんか泣けてきた
こういう人には頑張ってほしいよ

ところでこれは３Dなんだがどう思うよ
ttp://7302.2-d.jp/coo/

絵柄に関しちゃ違和感ねぇなぁ
なんかカメラ動きすぎな気がするけどそれは撮り方の問題だろうし

ハンディカムで撮ってる風だろうが
激しくウザイ

今日のホスト部は期待していいの？

>>87
あ、ちょっと危機感を持ったかも・・・

期待とかどうでもいいからまず見ろよ

うんにゃいつもどおり

>>87
最初の数秒上下にヒョコヒョコしすぎてそういう動きしてるのかと思ったぞｗ

>>92
見るには見るんだが、期待出来そうなら録画しようかと思って

このクオリティが効率よく作れるならマジでアニメーターなんていらんな
そのぶん個性もなくなりそうだが、今のちゃんと作るのですらあやうい状況だったらそのほうがいいのかもな

これで世界観（背景、モブ）がきちんと作れれば、映像としては事足りたるんだろうな

つかこれくらいで驚くなよ
ヤンガスのPV見てないのかよお前ら

>>97
みんなそこまで驚いてはいねぇよｗ

でも人形にしか見えないんだよな3Dって
FFのムービーとかになったらまたちょっと違うけど、それでも生きている感じがしない

>>87
動き（の設計）が超悪いけど、技術可能性としてはこの手法を使って充分違和感の無い物を作れると思える。

だが根本的な事を言わせて貰えば、作画オタ的には手で描かれたものにしかカタルシスを感じる事は出来ないんだ。
3D表現を楽しむにはまた別種の感性が必要なんだろうと思う。
オペラを好む人が皆ミュージカルにも同じだけの愛情を持てるかと言うと、そんな事も無いだろう？

んーでもＦＦ13のムービーのアクションパートとか、
かなり作画を楽しむときに近い感じで見てたけどなぁ俺
3Ｄだから気持ち良い動きが出せないなんてのは古い感覚かもよ

板野サーカスCGとか結構気持ちいいしな。

もう13の情報公開してたのか・・・

作画オタなら〜は評価すべき　だの
作画オタならCGには反応できない　だの
ひとくくりにするのはやめてほしい

感覚として古いか新しいか、とかそういう問題ではないと思うがな

だなぁ
2004年にイノセンス、DL、マンゲを立て続けに見て尚更「手描き」のアニメが好きなんだと思った
3Dも楽しめるけどね。手描きじゃ再現困難な動きやカメラワークできるから

>>105
でも古い感覚かどうかは別として、
見る側に「自覚」ちゅうか「慣れ」っちゅうか、そういうものが必要な気はするな

最近のFFってモーションキャプチャだろ
EDでactorとか出てたし

手描きのモノと同等のレベルが再現できるかは分からんけど、
コスト面の問題が解決されればものの数年で市場は3Ｄに変わっちゃうだろうな

>>108
モーションキャプチャに何か問題でも

>>109
技術自体はここ数年でかなり円熟してるしなぁ・・・・・・

3Dの場合は機材がどんどん低価格化して行ってるから時間の問題かもな
手描きはこれ以上のコストリダクション無理だろうし

ほんとに手書き要らないの…？

>>110
馬鹿らしい

>>113
要るけど、現時点でも一部のマニアの嗜好品になってるトコあるからな
多くの視聴者はそこまで妙なもの求めてないだろうし

観る側によって価値観を見出す部分は違うからな

>>114
は〜ヤダねこういう先入観っちゅうかなんちゅうか・・・

サザエさんをフルポリゴンでやってもダメだろうな

ポリゴンてｗ

逆に、サザエさんみたいなフォーマット化された作品なら簡単に3Ｄにできるんじゃないの？

>>117
先入観でリミテッドアニメや実写と別腹にして見てるのはお前だろ
くだらない

だからよ。3Dの表現能力の高低とは全く別の問題として、それを読み解くには別種の感性が必要なんじゃないかという事。
一般人ならいざしらず、マニアの嗜好のレベルでは手描き作画と3Dは置換可能とは言えない。
3Dをコマ送りしてもあまり楽しくないしな。

>>118
サザエさんって手間はどれくらいかかってるもんなの？
適当なこと言って悪いけど
あの動きをパターン化して3Dで量産できたりしないのかな

>>121
別腹にゃしてねーよ
モーションャプチャ使ってようが使ってなかろうが良いものは良いってこと
逆に「モーションキャプチャだから」ってフィルターをかけることで評価が変わるんだとしたらそれこそおかしいってこと
たぶんお互い勘違いしてるだろうからこの話題ここで終わりな

・・・というように、今だ作画オタと3Ｄの間には深くて暗い溝があるのでした

>>123
アレはアレでこだわりがあるんだよ。未だにハンドトレスらしいしな。（アニメーションRE参照）

サザエさん級の作品だと、おかかえのスタジオでもあってそこには一年中サザエさんだけを描いてるアニメーターがいたりするんだろうか

そうだぞ

そういうのがあるんだとしたらわざわざ3Ｄにゃしないか
皆さん高齢だろうし

サザエ描きか…俺なら鬱になるな

単純に技術的問題でいけば、サザエさんの絵くらいなら3Ｄで週一本ってキツいのかな？

>>126
うん、多分そうだろうなぁとは思うんだけど、そうじゃなくて
実際ああいう統一された記号としての動きを全部パターンにして使うことってできないのかな
それが良いとか悪いの話ではなくね

>>125
そもそも3Dと今“作画”と主に呼ばれているものは根本的な部分で違うわけだから
溝とか言う以前に同じ土台に立ってないと思うんだよね
動きの表現手段とまとめることはできるかもしれないけど、
個人的には漫画とアニメぐらい違うものだと思う

>>132
俺はそこまで手描きと3Ｄに違いがあるとは思えないなぁ
現時点では3Ｄの中に手描きの質感を目指してる方向性があるのは事実で、
今のまま技術が進んでいけばやがてはかなり近いものが出来上がるんじゃないかな？

今日のホスト部を見てて思ったんだけど
楽器演奏をきちんと描写してるアニメって
なかなか無いよね

あーなんというか、スタート地点は違ってもゴールは同じなんだったらどっかで重なるだろ、ってことね

>>121>>124
ていうか、別腹にしろよ。お菓子があればパンはいらないのか？って話なんだからここは。
3Dアニメと手描きアニメは決してイコールなりえない。

>>136
いや、だからパンでお菓子の代用をできる日がくるんじゃないか？って話をしてるわけだが

まあ3Dはサザエさんのように
毎回同一のキャラクター、舞台、演技の作品の方が向いてる（楽できる）だろうな

>>134
御先祖様のピアノ弾き語りは、手元は見えないけど良かった

>>135
3Ｄにしても、ＦＦとかみたいなリアル志向の3Ｄとアニメ絵を模倣する方向の3Ｄは別と考えるべきかもな

>>136
動きの表現の話だって。芝居の演出が安定するとかなら映像を3Dで固めるのも受け入れられるが

本職のアニメーターの現場ではそういう話にはならんのかな
無視できない問題だと思うが。

みないふりみないふり

>>142
そりゃしてるに決まっとるだろうが
というか、ここの住人のかなりの割合が本職なんだが

>>133
確かにそういう向きもみられるけど、恐らく過渡期の現象じゃないかな
一般大衆の多くはまだ3D慣れしていないじゃない、多分
だからとりあえず、表現として受け入れやすい形にしている
というか観客がまだアニメの表現に頼ってる状態というべきかな
その内3Dが当たり前になってきたら、もっとそれでしかできない表現を求めて進化していくという気がする
もちろん今取り入れている技術も進歩はするだろうけど、100%同じ向きには進んでいかない
ただ観客が表現の手段として2Dではなく3Dを選んでしまったら…


>>134
楽器演奏っていうのはとても複雑なんだよね。かなり難易度が高い
実際に経験したことのある人か、相当観察を積んだマニアでない限り理想の作画はできないと思う

>>144
いや、だからこそ聞いたんじゃないの

ほとんど本職なの？
イヤだなぁ肩身狭いじゃん

それこそ楽器演奏の場面とかに3Dは適してんじゃね？
オーケストラとか作画でまともに表現するには苦労が多すぎるし

>>108
モーションじゃ無理な派手アクションとかは手付けでやってるみたい

まぁ3Ｄがなかったらアカギはアニメ化しなかったかもなｗ

>>144
どこにそんな根拠が…因みに俺は志望者ですが。

ざわ･･･ざわ･･･

本職が吉成とか磯とか紋切り型の荒らしばっかやってるようじゃ終わりだな

>>148
だね。BECKのギター演奏はかなり上手くいってた。

高視聴率番組のサザエさんは作画意欲の無くなった中高年アニメーターの墓場として大事。
一流の技術を持っているアニメーターや監督にレベルアップできる一部の人間はいいが
高卒でそれまで何十年もアニメーターしかやってこなかった人たちは今更転職できない。
そのための受け皿がサザエさん。
だからデジタル化して経費削減なんかしない。
ハンドトレスをやってるのもトレスしている人たちの職を奪わないため。

>>153
ヒント：時間帯

>>152
アカギの福本絵は健闘してたと思うが、なんでざわざわを描かなかったのか、そこだけが不満だ

面倒なモブとかは3Ｄでよさそ

>>155
泣ける話だなぁ…

演奏シーンって大抵は何かもう、
最初っから描写をあきらめてるよな

フル3Ｄのリミテッドアニメが出てくるまであと何年かねぇ

ここで神演奏シーンをあげなければ真の作画オタクじゃないぜ！？


…ごめん、俺は知らない(´_`)

トムとジェリーとか、耳をすませばとか

劇エヴァの弦楽四重奏は…たいした事なかったかw

どれみドッカ〜ン49話とか神ではないけど

実際見た目的にも地味だしね

実際の演奏は決して地味とは言えないけどな

NANAもダメダメだしなぁ

演奏って、実際の人間が演奏してるっていう迫力が大事だからね
そのへんの情まで描ききるのはムズそう

楽器の作画自体がかなり面倒だしな
とりあえず楽器がちゃんと描けてれば合格ライン
更に演技をつけてたらポイント高い
そして微妙な息遣いやテンションも再現できてたらパーフェクト
とてもじゃないが普通の神経してたらはやりたがらないだろうな…でも見たい

苦労が大きい分、見事に作画出来てたら凄いと感じるんだよねぇ
3Dで描写されても、工程も苦労もさっぱり伺えないからなあ
本職なら分かるのかねえ？

それは3Ｄ作ってる人の苦労を知る必要があるんじゃないのｗ

サザエさんはサザエさん定規を使って描いてるからキャラ崩れがないんだよ。
簡単で儲かるから古株がなかなか辞めず、スタッフの入れ替わりが少ないそうだ。

楽器ってホント描くには複雑すぎる
かみちゅのEDくらいにキャラ簡略化して
持たせるのはマラカスとかじゃないと
音楽とシンクロなんてやっとられんw

IGが総力結集して描いたオーケストラとか見てみたいｗｗｗ

>>173
一年中サザエさん定規でサザエさんを描き続けるベテラン・・・
朝から晩まで・・・

想像するだけで発狂しそ

アニメーターの中に楽器オタクとかはいないの？
いても腕が足りないか仕事こないか。残念だ。

昼から夕方まで働いて、週休二日とかでも余裕で儲かりそう

>>174
まほろまてぃっくのEDとかね

>>172
3Dの場合、本職でも分かり辛いんじゃないかと思うわけよ
ライブラリの量とプラグイン一個で手間が大きく変わる世界だしなあ

>>177

楽器を作画したがるアニメーターはいないけど、ギターやDTMとかやってるアニメーターはいるよ。

>>175
とりあえず
沖浦→弦楽器
黄瀬→管楽器
西尾→打楽器
オケだからあんまり面白い仕上がりにはならんだろうけど

平松さんは本気出したら楽器の描写には相当こだわりそう

ぜひこだわり派アニメーターに集結していただいて、のだめあたりをアニメ化していただきたい
30分モノのOVAで、短く、濃縮ハイクオリティーで

指揮者は大平さんだな

>>184
同じ事考えてたｗ

磯や吉成にも描いてもらいたいぞ

俺もこういう時こそ吉成や磯の出番のような気がする
平松にはコンテ・演出をやってもらおう

ここはやはり小西の出番じゃないだろうか

そのスタッフが集まるのなら、他のジャンルのアニメ作った方がいいんじゃないかと普通に思うが…

いやだからもし作ってくれるならという希望だろ
夢をぶち壊すなよ！！

>>190
それ言っちゃオシマイ

いや、すまん…

>>185
やっぱり一番美味しいところを持っていくのかｗ

演奏作画に合わせて、大平や橋本にブレイクダンス作画してもらいたいね

>>77
内情知ってるからあれだけど・・・


嘘をつくのもほどほどにしとけよｗ

>>196はグロスを受けた人間

大平→指揮者
沖浦→弦楽器
黄瀬→管楽器
西尾→打楽器
吉成→合唱団
磯→ピアノ

磯ピアノすごそう

西尾はノってる観客を
リップシンクで
ん？観客はうたわねーか

ほんとアニメータの話題好きだね

じゃ西尾は合唱担当で

楽器演奏でバトルするアニメって無かったっけ？
ほらあの…やけに動かない…

合唱団が西尾だとまともすぎてバランス悪いんだよな
それよりも打楽器演奏の臨場感ある作画をしてほしいみたいな

西尾→打楽器は西尾がちょっともったいないな

西尾→男声合唱団
吉成→女声合唱団

これでどうよ？

どんな作画だったかは忘れたが、トライガンでサックス奏者の敵いたな

フリクリはギターで戦う演奏アニメだお

＞西尾→男声合唱団

イイ顔の親父ばかりが暑苦しく熱唱…

>>205
なんだとー！
打楽器はただ叩くだけだと思ってるんだろうが違うぞ。
鉄琴や木琴の作画なんか指揮者並みに美味しいはず。

はいはーい、バンドのほうが面白そうとおもいまふ

お前ら　な　ん　て　楽　し　そ　う　な　ん　だ

マクロス7、マクロスダイナマイト7のＯＰは結構格好よかったような
マクロス7のほうで、画面手前のミレーヌがリズムとりながらベース弾いてるカットは結構好き

>>210
いやいや、あえてオーケストラで、しかも楽器ごとにアニメーターが違うのがいいんじゃないか

ある意味アニメの仕事とオーケストラって似てるからな・・・

大平→ボーカル
沖浦→ギター
黄瀬→サックス
西尾→ドラム
吉成→コーラス
磯→キーボード

>>198
最終的に音パワー(仮)でホールがぶっ壊れる事にして、吉成にはその崩壊シーンを描いてもらおう

>212
同感！
じわーっと体も動いてるんだよね
作画は新井さん？

>>216
オーケストラ関係ねー

>>216
ワロス

>>216
音パワーﾜﾛｽｗ

憲生→モブ

女ボーカルなら師匠とかいいなあ

>>217
俺の〜胸を〜つぅ〜らぬくシューティンスタ〜♪
ってトコね

本来ここで劇場ハーメルンの作画を語るべきなんだ

アイドルグループ作画の最高峰はパーフェクト・ブルー

マクロス7は本編のあまりの動かなさっぷりが逆に格好よかった

>>225
森田さんね

憲生は背動で吹っ飛んでいくオーケストラ団員（と楽器）だろ

観客は湯浅

逃げ惑う観客はそれぞれのアニメーターの好きな走りで

>>225
しぇきしぇき歌ってるギャラクシーエンジェルのEDもチョイ良かった

>>227
夢がラッキーラッキー（だっけ？）歌ってるとこだよね
森田さんなんだ

イラスト・絵画が上手なのは、先天的？後天的？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147186838/

何故ここに貼るのか

ホスト部のコンテ演出がもりやまゆうじだった件についてだれも語ってないのは何故？

このスレで語るレベルじゃない

3Ｄとか楽器の話で忙しかった

>>234
磯か吉成の話題じゃないから。

>>165
テレビシリーズで、あの環境で、あの種類でやり遂げた事を思えば最上級。
線はガタついていたがな（w；

ハーモニカの辺りはアクションが細かくて、見た目のインパクトもあった。
本式のオーケストラではないがゆえの良さといえる。

>>174
マラカスで楽器といえば、らいむ色。ダンスもあり。
しかし紫髪の動きがワープしているは、腰振りで指が６本あるはで・・・

>>206
カウボーイビバップでもジュピタージャズでサックスが登場していたな。
短時間で暗がりだから良さはわからないが、形状はしっかりしていた。

カウビといえば、劇場版で沖浦がギターかき鳴らしをやってたかな。

ガイナはネギまか
吉成の魔法アクションとか出てくるのか

パーフェクトブルーは確かにゲっと思ったけど
好きなアニメートならラブひなの柳沢まさひでのやつかな

なるがアイドルやる回？

ここでよく出てくる磯光雄でこれは見とけってのを教えてください。
爆発磯というエフェクトがすごいと聞いたんですが。

ブラッドの爆発は最高傑作

ブラッドの爆発は磯じゃないだろ

いや磯だろ？何でそんなことを？
>>243
ヴギィズエンジェル3話とファイナルファンタジー、エヴァAIR、0080・1話
ラーゼフォン15話

>>245
磯さんのはずだよ

倉庫内の爆発なら磯だよ。
IGの江面さんに触発されてアフターイフェエクト使った最初の作画じゃなかったかな？

ものすごい凝ってて、何が何だかわからなかったよ

とりあえずブラッドの爆発と、AIRの弐号機と量産機のバトルシーン、0080の冒頭シーン、ラゼフォンの演出？
くらいを見てみます。どこが担当シーンなのかよくわかんなかったらまた教えてください。

あとwikipedia見てみるとフル3コマという手法を発明したと書いてたので、
ここでちょっと説明読んでみたんですが
http://www.style.fm/as/01_talk/inoue04.shtml
原画マンが自分で中割りするのとは違うってことが強調されてますよね。
でも本当に八分の一秒ごとにキーとなる動きを均等に振り分けて描いて
自然に見えるようになるのかなと思ったんですが。

動きにも緩急があるから当然一秒に八枚あったら中割りになっちゃう部分はあるよね？ってことですけど。
実制作に携わったことないので自分が変な勘違いしてるんでしょうか。

オーケストラ作画で思ったが上記のメンツでユニコーンの大迷惑のPVを作ってほしいな。
ボーカルは大平な。

http://www.youtube.com/watch?v=z1lj87UyvfY

>>250
専門的な話しになりますが、日常の、それこそ普通のゆっくりとした動作をフル3コマ原画で描いたとしても
中割するのと変わらない結果になるかもしれませんが、磯さんがやってるのはアクションシーンです。
もしくは動きの大きい芝居とか。
たとえば量産機バトルのところをコマ送りしてもらうとわかるかと思いますが、アクションを3コマづつ
原画で分解していくと「頭は右に動くけど、腕はそんなに動かない」とか「体が加速気味に動き出したけど
足はまだ踏ん張ってる」とか、…いや、なかなか言葉にするのは難しいですが、人間の動作は分解していくと
完全な中割になってなかったりするんです。それを通常ツメ指示で動画に割らせたり、参考を足したりして
原画にしますが、磯さんは「秒間8枚なら自分で描ききる！動きをコントロールする！」…という信念の元に、
全原画にして表現したんだと思います。
もちろんここまで表現するのは相当な腕が必要なので、他の人が真似して3コマで全原画アクションを
やったとしても、磯さんのようにはならないのです。
磯さん、相当研究してると思います。

ただ10年前の素人目だった頃観たときは、その良さに全然気づかず、なんかパタパタ動いて気持ち悪い…
という印象でした。磯さんスミマセン。

ゆーつべに大迷惑あった
コンテきり直せば面白いのできそうだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=YJUXpsGeKvs&search=daimeiwaku

楽器演奏作画の話題で、セロ弾きのゴーシュが出てこないのはなぜだ？

去年のE3ではKILLZONE2で腰が抜けそうになったけど、今年はまだ、そこまでの物は出てきてないな

>>253
あー、すごくわかりやすく説明してもらってありがとうございます。
おかげで自分の疑問については氷解しましたので、
ここで教えてもらった参考例をじっくり見て作画を味わおうとおもいます。

磯作画は一生楽しめる
そんな作画をしてくれるのは磯しかいない
ありがとう磯















磯でした

なんでも磯だからってありがたがってんじゃﾈｰﾖ

磯って波平？

カツオに決まってるだろボケ

>>87
亀レスだがすげーな。カメラ揺らしはアラをごまかしてるだけだが
モデリングもレンダリングもポーズのつけかたもいいな。

セルシェードのCGは情報量少ないからかっこいい絵面にしづらいくせに
CG特有の完全なデッサンが悪く作用して動いててもありがたみの無い映像に
なりがちだが、そういう悪条件をうまくクリアしてる。

目線及び目と口の開け閉めだけで表情があるように見せてるのも上手い。

もっと長いのも見たいがカメラ固定のフルショットで歩かせたりしたら
どうなるんだろう。

生理的に気持ちのいいドローイング（線画）であれば、
手描きである必要は別に感じない。
>>87のようなＣＧに手描きで描き加えるようなこともやり始めれば、
効率的に質の高いものを量産できるようになると思う。
アメリカと違って、日本人のドローイング好きはなくならないだろうから、
手描きアニメーターが淘汰されるようなことは絶対に無いだろう。
ただ、ＣＧのスキルを身につける意識が低いような人は、
この先２０年、３０年とアニメーターを続けるのは難しいと思う。
磯や鬱みたいに、早くに飛びついた人は先見の明がある。

日本人は線画が大好き。
線画の表現力を何百年もの間追い求めてきた。
それが最もよく現れるのがエロ画。
欧米のコミックスよりもデフォルメされたプロポーション、単純な線で描かれた絵なのに
そこに美しさやエロさを感じる。

小学館：ライトノベルの新レーベル設立　新人賞の募集も開始
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060509org00m200108000c.html
ガガガ文庫部門の審査員は、作家の冲方丁さんと文芸評論家の仲俣暁生さん、
アニメ監督の森本晃司さん。「ルルル文庫」は、作家の石田衣良さん、榎木洋子さん、
漫画家の篠原千絵さんが審査する。

ｼｰｼﾞｰは時間がかかるからなあ。
同じ質のものでも手で描いたほうが早いから、
具体的な導入は難しいと思う。

アトムや鉄人28号が出てくる前のアニメもそんな風に思われてたんだろうな

今は時間がかかるけど、
ＣＧが手描きを超えて手軽な表現手段になっていくのも時間の問題。

コンピューターのコストは激しく低下するため、
どのような作業でもコンピューターが介在する割合が大きくなればなるほど、
将来、費用低下を予想でき>>87のような作り方が、
手描きアニメーションよりも安く作れるようになるのも時間の問題だろう。
また、ＣＧのモデリングは使いまわしができるため、バンク・システムも容易だ。

CGはまだ発展途上だからな

>>268
具体的には？
いまいちよく分からんが。
手書きよりも金と時間がかるから商業媒体ではちょっとな。

だからこそ恐ろしい。

ｼｰｼﾞｰだと細かい修正が面倒だからクオリティは低いかも。

作画とCGは別物、例えれば有名俳優に似せたCGスタントで全編映画を撮ってだれが見るかって話

でもアニメはこれを勘違いしたプロデューサーやカントクが導入したがるのよ
で、悲惨なメカものとかが出来上がるわけ。

>>271
>>270

視聴者がクオリティの高い物を求めてたら
こんなにテレビアニメが増えるわけない

>>276
あんたがクオリティの高いと思うものと視聴者のそれとは違うだけだろ

オレら作画ヲタがどんなに嘆こうと
安くて速いCG作画が大衆に受け入れられてしまえば
純粋な手描きアニメが主流でいることは難しくなりそう……
ピクサーが出てきた十年前には
こんなもん誰が見るんだよと思っていたが
今ではあたり前のように受け入れられてしまっている現状がある
実際に何がウケるのかはさっぱり予想がつかない
ドラえもんあたりが真っ先にCGになりそうな気がするが
そんなもんが大衆に受け入れられたとしたら
オレは首をくくろうとおもう……

TVアニメが増えてるのは視聴者のニーズがあるからではなく
製作者側の都合

>>278
スネ夫のＣＧ化は不可能だから安心汁！

ぶっちゃけ相当技術が進歩しないと早くも安くもならんだろ・・・

>純粋な手描きアニメが主流でいることは難しくなりそう……

すでに純粋な手描きアニメなんてマイノリティだからね。
メカのＣＧ化は言うに及ばず、ＩＧですら３Dレイアウトシステムなんか導入している始末。
人物作画だけが、手描きアニメの最後の牙城だとおもっていたけど、
それも現実的にはそのうちそうでもなくなりそうなのが悲しい。
アルジュナの頃は笑ってみていられたけど、
あと１０年もすればどうなってるんだか。あんまり考えたくないな。

まあこれからもっと増えては行くだろうが、一定量は下回らんだろ。

フルCGの国産TVシリーズがヒットでもしたらアニメバブルも弾けて、淘汰されていくだろうな

本来メカアクションシーンはアニメの花形なんだよ
CG以前はメカシーンに総力を突っ込むのが当然だった

今じゃ出来合いの砂漠のようなCG背景で無機質なCGロボが戦うだけ
しかもやたら尺の長い冗長な演出になるのは
作画パートを減らせば手間も金も懸からないからと言う後ろ向きの理由のみ

メカが描ける人が少なくなったって言うけど
演出、監督、プロデューサーのメカ作画に対する理解が無くなっただけ

井上俊之

・３Ｄのキャラクターアニメーションを作ってみたい
（まだそのノウハウはありませんが）。

コミッカーズアンケートより


カリスマよ・・・

トップランナーは、さらに上を目指し続けるからトップランナーなんだよな

ＣＧ作画が上なのかよ

いわゆるＣＧ系のアニメーターって、
手描きアニメーターとは全然違う畑からやってきて仕事を横取りするわけだろ？
フザケンナ！
てめーらはゲームのＣＧでもやってりゃいーんだよ！
こっち来んな！

本人からしたらそうかもな

単に技術的に興味があるってだけだろ
自分の作画の隣にCGキャラ置いて放送しろって言われたら、嫌がると思うぜw

まあ、カリスマはジュラシックパークに感動したクチのアニメーターだからな。
手描きであることにそもそも執着があんま無いんだよ。
純粋に動きだけに興味があるんじゃないかな。
実写映画の俳優の動きにすら反応するんだから。

ＨＡＮＤ ＭＡＩＤ メイのOPのスタッフリストお願いします。どっかでみたんだけど、自分じゃ探しきれなかった・・
大塚健とか入ってて意外と豪華だったはずなんだけど・・

http://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/handmaidmay.subtitle.html
ほらよ

使えねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

沖浦はイノに拒絶反応示してたよな

漏れはＣＧ大好きなのら
インクレなんとかもスキなのら
なのらなのら〜

一回CGでアキラ並みのつくればいいんだよ
アップルシードはこけちゃったし

萌えアニメこそ手描き作画の最後の牙城なんすかね？

アップルシードは意味が違うｗｗ
恐ろしいのは手描き風味のＣＧ
デジタル彩色についてすら（今だに）拒絶反応があるオレにしたら
そんなもんが大人の事情でメインストリームにでもなったりしたら耐えられんｗｗ

>>299
最近は立体造形にも萌えるのが常識だから、
どうなるかわからん。

>>300
そもそもセルアニメも大人の事情でメインストリームになったんじゃね？

まあ裾野に漫画文化がある以上、手描きアニメが希少になるほど少なくなるこたないから安心しろ。

>>87とか萌えオタ的には全然まだまだなんだろうな
俺は結構モデリングにも萌えたんだけどw

糞スタッフどもが淘汰されるほど作品数少なくなってくれと思ってる俺ガイル

あずまんが大王とか3Dでもイケそう

>>302
オレはセルアニメに洗脳された世代だから、
この趣味だけは変えられない。
好きなものは好きなんだからしょうがない。
今のゲームに親しんで育った子どもたちにとっては、
３Ｄのほうが違和感のない世界かもしれない。
それを考えると夜も眠れない。
手描きアニメが伝統芸能みたいな扱いになるなんてことにならんで欲しい。

SDガンダムフォースは序盤、人間の描写がかなり微妙だったけど
終盤はヒロインの表情も可愛くかけていたと思う。
でもCGで女の子の身体を魅力的に描くのはまだ難しいだろうな。

俺は伝統芸能でもいいけどな
TVシリーズは基本的にストーリーで見ることが多いからCGになってもかまわん
年に数本クオリティの高い劇場作品なんかが見れたらそれで十分

>>303
その手描きの漫画っていうのもいつまで主流なのかもアヤシイ
浦沢直樹が漫画の中で未来の世界ではＣＧ漫画が主流だなんて描いていたけど
ただのギャグにも見えないのがなんとも

萌え作画ってデッサンからはみ出す部分が重要なんじゃない？

俺はゲームや3DCGも好きだけど、じゃあアニメの作画をCGに置き換えてくれとは微塵も思わんぞ
大体アニメは人の手で描かれているから価値がある物じゃないか
CGになって同じ価値を持つとは考えられし見る意義も無くなる

ゲーム屋崩れのCGを見る位なら、ゲームを買ったりハリウッド映画を見る
もう一度言うがアニメ作画とは価値が違う。

ｼｰｼﾞｰ人形が主流になったら、終りだよな

脱字でした
＞CGになって同じ価値を持つとは考えられし見る意義も無くなる→考えられんし見る意義も無くなる

>>312
俺もそう思うよ

でも商売人達にとってはそんなこと関係ないからな
結局コストパフォーマンスと需要が高い商品なら何でもいいんだよ

本橋秀之ってどうよ

>>309
伝統芸能になったら確実に質は落ち続けるよ。
日本の伝統芸能と呼ばれているものは例外なく、
それが大衆文化として機能していた時代の表現がピークと言われているからね。

こうして見てると
すでに手描きアニメの過渡期は過ぎたんじゃねぇのかなと思えてきた

今が過渡期

つまり
手描き→ＣＧ

例えば壊れた車のシーンがあるとする
これが必要なのはワンシーンで３カットのみと言うのがコンテの要求。

ハリウッドなら実際に車を壊す
邦画ならミニチュアw
アニメなら車に詳しいメカアニメーターにお任せ

でもコレをCGでやろうとすると途端に大変な事になる。大抵は失敗するしカットの表現力も弱くなる

押井も２Ｄ作画についてはもうピークをすぎてるって言ってたな

そんなことないやい

ないやいやい

>>297
インクレディブルはいいCG

>>311
顔だけ作監入ってりゃ喜ぶ客もいっぱいいるんだから、
セルシェードCGに顔作監を口パクの組みセルみたいに乗せたアニメとか
試しに造られてほしいな。

>>320
だから今は大変だが、これからはそうでなくなる可能性もあるよね、ってことだろ
まあそもそもリﾐﾃﾞｯﾄｼｰｼﾞｰの場合そんなカット自体要求しないだろうがな
アニメで背動を多用しないのと同じで

うつのみやも自分でＣＧ作った事あるよな

どうしてこの流れで誰も堤のりゆきの名前を挙げないんだ


俺も挙げないけど

堤や稲野はｵ�hﾙ

>>325
可能性っていうけど絵に描いた餅。
ｼｰｼﾞｰってそんな夢みたいなものじゃないよ。
実際に関わってれば分かるだろーけど、
ほんとはもっと面倒くさいもの。

基本的に音楽や映像は人＞機械。
これは質とかじゃなくて、単純に労力やコスト。

もっともサポ的に使うのはいいけど。

ｼｰｼﾞｰでいい動きって見たことないな。

音楽も今じゃ打ち込みが基本
アニメもＣＧが基本
という時代がもう目の前に・・・
うぁぁぁぁぁぁっ！ やっやめてけれぇぇぇぇぇぇっ！

つまり手描きが完全に淘汰されるのはまだまだ先になるだろうってことでFA？
俺もしばらくは現状維持だと思うんだよな。
手描きは手描き、3Dは3Dで、その代替にはまだならないってことね。

>>329
マクロスゼロくらい見ろカス

画期的な何かが来れば速攻絶滅の危機に

手書きがなぜ淘汰されなきゃならないのかいまいち分からん。
手で描いたほうが安いし早いし楽しい。

しばらくってあとどれくらい？
１０年くらい？
２．３０年はもつ？
ねえ？
これからアニメーターを目指す若者は何を基準に考えたらいいの？
一生手描きアニメの需要は続くの？

みんな怖がりすぎなんだよ
気持ちは分かるが危機感持てばいいってもんじゃない

>>329
素朴な疑問だがじゃあなんで今CGの映画がガンガン増えてるんだ？

>>334
それは今だけという恐ろしい可能性

>>337
映画とアニメは違うだろ。

むしろ手描きアニメが減ることによってより安定したレベルの作画を見ることが出来るようになる
なんてことはないの？

それこそ神の味噌汁だろ

手塚みたいな奴が現れたら話は別かも知れん

>>329
実際のTVアニメでメカはCGだけど壊れるところは作画って言う
ふざけた配分をする物もあるからな、演出や監督がCGの事を何も理解しちゃ居ないのよ

また3Ｄの話かよｗ
まぁ現実的に、いつかは3Ｄにとってかわるのは確実
それが一年後なのか十年後なのかは知らんが

>>340
普通に考えてそうなるな。
大体のアニメは動かすことよりもキャラデザに準じた絵を描くことのほうに重点置いてるし

>>339
？劇場アニメは減るってことか？

>>337
観客は常に変わったもの、新しいものを求めてるからじゃない

>>338
だからその可能性は何に基づいているんだ？
絵に描いた餅。

>>343
3Ｄお勧めのアニメーター教えてよ。

>>340
オレが危惧するのは、
一流アニメーターたちがＣＧの可能性に興味を持ってそっちに流れていってしまうのではないかということだ。
まあ、沖浦は大丈夫だけど。

>>340
メカがCGだから作画パートの単価が上がったと言う話は聞いた事ないっす

今はとりあえずガンガン新しい技術を試してる段階だろうけど、
完璧に現実そのまんまな3Ｄが実現されるより早く完璧にアニメ絵を再現した3Ｄが出てくるだろうな

CGの映画ってニモみてえなやつのことだろ？

>>343
だからなんで2Dが3Dにとって変わられるなんて話になるんだｗ
実写は実写、アニメはアニメ、3Dは3D。

ｼｰｼﾞｰって万能じゃないよ？
正直楽観的すぎる。

>>342
お祭り男爵もＣＧ金魚がグニャリとなるとこだけは作画だったからな

>>347
そんないねぇよ
俺が言ってるのはコストの問題
今現在ですら作画が一部のオタクの嗜好品に近い状態になってるんだから、
コストが安くて作画も安定するってなったら世の中の流れは3Ｄに流れるだろ

まぁアニメーターなんてただでさえ先行き怪しいのにこれからはさらに危うくなるという事です
くわばらくわばら

そうなれば流れるけど
そういう要素無いじゃん

つか↑でも上がってたけど
昔はセルアニメも手間と金が掛かってしょうがなくて大量生産は無理だと思われていたけど
様々なコストリダクションや技術の進歩によって今これだけ大量生産できるようになったんだろ？
CGがこの先そうならないとも言えんだろ

まあ絵に描いた餅っつのはたしかだが

>>348
大丈夫、皆が皆は流れてかないさ。人間ってそういうもん。

>>349
そういう話じゃないよ。単純に人員と時間がかけられるということ。

一般の視聴者がちょっとした作画崩れで作画崩壊作画崩壊叫ぶことを見てると、
一般人にとってはバリバリに動かすよりも原作どおりのキャラデザで作画してもらえたほうがうれしいのかな

>>354
すしおが可哀想。

まぁ早い話が俺達がこんなとこで喚いたところでどうしようもないから
いずれそうなるかもしれないけど、その時までは
俺達は俺達のできることをしようよ

この流れで言ってるＣＧって>>87みたいなやつのことだろ

できる事なんて何も無いよ

>>355
コストが安いって手書きのほうが断然安いだろ。

それに質高いｼｰｼﾞｰアニメ一本ぐらい紹介してよ。

今はどんな糞アニメーターだろうが食っていけるほど人手不足だからな
作品数が減っていけば自然と仕事の出来ない奴から淘汰されていくから
結果的にはクオリティは上がるかも知れん

>>360
まさにその通りでしょ

というか現に、かなりアニメ絵に近い3Ｄが出現してきているからこういう話をしてるんだが・・・
トゥーンシェイドが現れてから3,4年(くらいか？)でここまでのレベルになってるんだから、
あと数年すりゃもっと精巧になる
コストも安くなる
もちろん、完璧に手描きと同じような作画にはなるはずないけど、
そうなったら今度は演出なんかのほうが3Ｄ表現に擦り寄ってく感じになるんじゃないかな？

>>364
やりもしないうちに言わないで下さい。

CGって感動が長持ちしないんだよな
幻魔大戦の火炎竜は今でも心底スゲーって思えるけど
アギトの草木竜wは何かすぐに飽きそう

>>365
だから、「将来的に」って話をしてるんじゃねーの

何で3Dにしたらコストが安くなんのよ
それだけが疑問

>>87見て思うんだが、これ動いてないじゃん。
ただかくかくしてて。

>>372
技術が円熟すれば安くなるんじゃない？っていうただの推測と思われ
でも今の作画システム自体無理があるのも事実だし、
そう的外れな推測じゃないとも思うが

精巧になるのはそんなに掛からないだろうけど
コストの問題はそう簡単にいかない気がするなぁ

しかしアニメが今の無理やり低コストに仕上げるシステムを構築できたのを目の当たりにしてるから
結構簡単じゃないかと思えてしまうんだろうな

>>368
おいおい、アクエリオンのメカ作画のことじゃないだろな。
基本的にトゥーンシェイドは演出意図を表現するのがむずい。
アニメは動けばいいんじゃなくて、芝居だからな。
やっぱ人が絵を送り描いていくことのほうがてっとりはやいよ。

いくらトゥーンシェイドつっても手描きのパタパタ感は再現できないよな？

>>377
アクエリオンを意識したんじゃなくてゲーム映画アニメ全般から考えた印象
でも個人的にゃアクエリオンで結構ビックリした

黎明期ってのは勢いがあるし、なぜか天才も生まれやすい。
だからＣＧの台頭がおっかないんだよ。

実際やってることなのかもしれんけど、
3Ｄ動画の中から意図的に絵を抜いて3コマ作画と同じようなテイストを出したりするのが無理なんかな

歴史が浅いから表現が未熟なだけ
なんで「3DCG＝自然な表現は絶対に無理」みたいな短絡的な結論になるんだ？

>>378
一般視聴者はそんなパタパタ求めてないｗ

>>379
アクエリオンのCGでビックリしたとか言ってる奴はこのスレから消えろwwww

そういえば、ジョジョ五部のゲームはかなり原作に近くてビックリしたなー
表情もカタいし演技も不自然だったけど

そこは現状の話なんじゃないか？
先の話をしだしたらキリがないわい。

>>384
このスノッブが！アホちんちん！

神さま…

どうかＣＧの進歩がこの辺で止まりますように…

>>370
パトレイバー２のヘルハウンドは今でも心底スゲーって思えるけど
ゴルゴ13のCGヘリは当時でもどうかと思ったw

>>385
例えばそのCG使ってOVA５本作って売れるのか？

ただ3Ｄだと表情の変化ってあんまつけられないんじゃない？
よくわからんけど、憤怒の表情とかはつけにくそう

むしろCGにはどんどん進化していってほしいけどな
単純に表現の幅が広がるし

>>390
売れるわけねーだろｗ
突然何言い出すんだよ

>>382
頭が固いんだろ

FF見れば分かるけど表情筋はまだ再現できてないね。
でもそこも時間の問題だとは思う。ただしコストの問題は別。

FF見てるとまだ大丈夫だと思えるな
アレだけ金と時間かけて、結局人形みたいな表情しか付けれないんだから

怖がってる奴らが言ってるような事が実現すんのは
大雑把だが早くても20年くらい先の話だろ
それから先も手描きがなくなることはないだろうし、どうとでもなんよ

まぁ見る側としちゃ3Ｄで面白い映像が見られるんだとしたらそれはそれでうれしいけどなー

>>389
比較するんなら、せめてイノセンスにしとけよw

>>395
映画に百億だっけ、それだけ使っても得られたノウハウが限定的なら他に使えよって思うがな

ｼｰｼﾞｰが発達したとして、なぜ手書きをやめなきゃならんの？

>>397
正確な期間なんてわからんよ
でも10年前って言ったらＦＦ7のあの肉じゅばんみたいなので大喜びしてた時代だからなｗ
そう考えると恐ろしいスピードだよ

>>398
だな

>>401
手描きと同じ表現がそのうちCGでできちゃうようになりそうだから
そうなったら手描きメタはいらなくなるんじゃ？ってことらしいよ

まあCG見ても「うひょ〜」って言える方がこれから楽しめるかもな

>>399
ヘリが好きな押井があんなダサいCGを使うんだから世も末。

>>401
何度も言うけど、もし仮にコストが安く済むようになったらわざわざ手書きで描く意味がないから
市場のニーズ的にね

>>402
でもその分金が掛かってるって事も考えろってｗ

例えば、アクエリオンやゲームのメカアクションと
エヴァの作画だったらエヴァのほうがかっこいいと思うんだが。。。

ｼｰｼﾞｰでこのレベルまでメカアクションできるのはあとどれぐらい待てばいいの？

確かにアクエリはスゲーと思った
なんでこんなに迫力無いねやーて

>>402
肉じゅばんてｗ
でもまぁ凄いスピードではあるな
リアルに詰めていく方向はそろそろ頭打ちな気はするけど

>>409
そんなもん正確には予測できんだろ。
今のスピードで考えたら5、6年ぐらいかな…と適当に考える。

写真の登場におののいた肖像画家の気分。
カラー映画の登場に抵抗した白黒映画人の気分。

今は2Ｄで言うとパースが考えられるようになったくらいの時期か？ｗ

>>407
それはわかるけど、絵に描いた餅じゃね？
１０年前と比較しても全然進歩してないし。
ｼｰｼﾞｰもここらで頭打ちかもっていうのはある。

マクゼロのCG板野サーカスはすごかったけどな

>>415

キャラはいまだに骨格と拙い表情しかシミュレートできてませんなあ
筋肉とか脂肪とか服とか動きにおける素材の再現、細部にわたる慣性の自然な表現はまだまだ何十年も先だろうな

>>412
つーかいまのメカアクションのｼｰｼﾞｰ最高峰はどれよ？

>>415
期間についてはどうなるかわからんよ
でも、確実に「アニメ絵に近づこう」って頑張ってる勢力があるのは事実

上を見すぎって言うか、ゲームとか見てても
金そんなにかけてないやつなんかすげーショボイからな
はっきり言って現実的じゃないよ

>>416
あれは通常のように始まりと終りだけ付けて動きはコンピュータまかせではなく
アニメと同じようにコマ単位で動きをつけたから。

>>419
マクロスゼロ

CGと絵が同価値と考える、そのセンスが分からん
漫画やエロゲー、映画の俳優女優がCGになってるのか？

>>416
ロボットと違ってメカは単純且つ正確な動きしかしないからな。
こういうのには現状でも使える。

>>422
それって「もの凄く手間かけてます」の部類に入るん？

>>424
少なくとも静止してる状態だったらほぼアニメ絵、ほぼ現実の人間のレベルの絵はある

>>424
同意だけどそれとは別に
大衆が、崩れずにスムーズに動く映像を求めているとしたら
どう考えても手描きは不利な状況だからな…

>>422
で？

>>420
それどこよ？
cgも進歩してほしいけど、正直全然進歩しないんだよな。
リアル映像っていっても、実写をのっとれなかったし。
絵に描いた餅かも。

EW：少なくとも長編映画では、米国では２Dアニメーションは死んでしまったように思えます。何が起こったんでしょう？

宮：日本でも同じような壁にぶつかっています…
ディズニーから２Dアニメーションが消えたのは、
彼らがつまらない映画を作ったからだと思います。
作られ方において、ディズニーアニメは保守的になりすぎました。残念です。
２Ｄと３Ｄは仲良く共存できると思ったのに。

EW：最終的にはCGにより２Dアニメはなくなってしまうのでしょうか？

宮：実際にはそれほど心配していません。僕は完全に諦めはしませんね。
時々、変ったものに投資しようという変な金持ちが現れるんです。
そしてガレージの隅で自分の楽しみのために（アニメを作る）人たちがいる。
そして僕は大企業よりもガレージの隅にいる人たちのほうに興味があるんです。

「（２Dアニメーションは）まだ終わってません。生き続けます。うちのスタッフは僕同様老いて来ています。
僕らはかなり年をとりました（笑）。でも僕は心配していません」

「（手描きアニメーションが）消えつつあるとすれば、どうすることも出来ません。
文明というのは動き続けるものです。フレスコ画家や風景画家は今みんなどこで何をしているでしょうか？世界は変わり続けるんです」

「実際のところ、CGIは人間の手と同等かそれ以上のことすらできる可能性があると思います」と宮崎は言う。
「しかし僕はもういまさら試せません」

で？じゃねーよ
CGにした意味ねえだろ

>>430
最近ここでも話題になった、ヤンガスとか大神とか
つーか少年漫画原作の格ゲーなんかがほぼ正確に漫画キャラなぞってるじゃん

>>432
は？

手描きが不利な状況っていってもねえ。
今でもメカＣＧは２ちゃんで不評だしな。
大衆って案外ＣＧに飽きてるよ？
それにアニメは大衆は見ないしｗ

>>434
つまり手描きでやってもそんなに変わらないってことだろ、わかれよｗ

>>432の言っている意味がわからない

>>420
よし！
そいつらをヌッ殺すんだ！

この手の話題うんざりなんだけど
やりたい人は他所でやってくれない？

むしろそれこそ2Ｄと3Ｄの共存というべきなんじゃないのか

>>426
CGアニメータで作画の動きを理解してる人はほとんどおらず
また作画の人がCGに動きを教えるという交流も少ないので苦労は多かったんじゃないか。
板野がいたからこそできたものでそれを理解しようとしたCGの人達の手間は凄い物だと思う。
そんな板野はウルトラマンに行ってしまってるのでしばらくアニメ界のCGは育たないな。

>>433
犬神ですか・・・
格ゲーとアニメを一緒にするセンス。

どーでもいいが、シージーは質の高いものを作ってほしいね。

今最高峰のｼｰｼﾞｰアニメって何見ればいいの？

なんだか急にスレの流れが速くなりすぎ。
CGの話題ばかりの中で>>316の一行が妙に受けた。

今最高峰のシージーアニメはゼーガペイン
間違いない

>>440
アニメと実写の共存ハニーメーションをお忘れなくm9('A`)

つまり絵に描いた餅

どうでもいいけどCGをシージーって打つな。読みづらい。

>>442
アホか？アホなんだな？よしわかったもう喋るな

>>441
アニメ界のCGってなんだよwただのCG屋じゃねーか
もうCGはいい加減うざいから他所でやれよ

>>442
ヤンガスには触れないのかい？

>>438
逮捕

CGの長所って何だろ。
複雑なカメラワークかな。

でも複雑なカメラワークって飽きない？
ｼｰｼﾞｰアニメでいま注目なのは？

シージーは絵に描いた餅ですよ。

お前ら盛り上がってやがりますね

俺はカッコイイ映像が見れればそれでいいや

「実際のところ、CGIは人間の手と同等かそれ以上のことすらできる可能性があると思います」と宮崎は言う。
「しかし僕はもういまさら試せません」






orz

だからｾﾞｰｶﾞﾍﾟｲﾝだって

「ｼｰｼﾞｰ」



これは流行るな

>>454
これって要はパヤオのやりたかったことが〜って話だろ。
なにを落ち込むことがあるのかｗ

カナカタでシージーって言ってる奴なんかウザイわ

FFACの映像をｶｯｺいいと思える奴が多いのなら
CGも金になるな

絵に描いた餅かも。
CGってもう大衆に飽きられてる可能性もあるかもね。
実写でもCGうざいって意見があるし。
スターウォーズ、マトリックスでやり尽くしたかも。

でもCGで質の高い作品も見たい。
何かお勧めある？

ＣＧを使うことでパヤオの頭の中を再現できるのなら
見てみたかった・・・

>>459
金になる前にものすごい金かかってるんだけど
あれは元とれてるの？一応

絵に描いた餅
シージー

↑同一人物か？ｗ

あぁでもねえｶﾞﾝﾀﾞﾑをｽﾀｰｳｫｰｽﾞくらすのＣＧでみてみたいけど
イボルブ見た限りではその路線は無いのかな

だから、ここで話してる「ＣＧ」ってのはＦＦ7ＡＣみたいなのじゃなくて、
アニメ絵の代用品としてのＣＧなんだって話なんですよ
誰もあんなリアル調のＣＧアニメが主流になるなんて思ってないよ

>>463
最初にその二文字を持ち出したのは同一人物

絵に描いた餅は絵であってシージーではない

ここの下っ端アニメタは、なかなか現実を見ようとしないねｗ
むふふｗ

>>465
だからこっちはその線で作られた作品を知りたいのよ。
実例がなければ絵に描いた餅かも。

>>465
代用できたとしても現状のアニメと同じレベルでやるのは
かなり先の話になると思うよ、って何回も言うんだがループだなあ

アニメ絵としての代用にはならないって何回も言ってるだろ
未来永劫ありえねえんだよ

こういう、反復系の荒らしに弱いよなここの人ｗ

>>468
現実ってなんだよ

>>470
その論拠は何よ？
ただの机上の餅じゃね？

>>462
知るかボケ！！！！！！！！！

今のままの味の無い作画が流行ったらアニメはおしまい。
CG主体になってくるだろうね。

かなり先になるだろうが、何百年って先なわけでもないだろうから
現場の人間は先行き不安かもな

この先の3Ｄの行方は、フル3Ｄの萌えキャラが出てくるかどうかにかかっている・・・ッ

じゃあ、音楽業界を例にとると、

まだ人間が手で演奏してるよな。

論拠何も再現できてないんだから
再現できてから喧嘩売ってこいよ

まあ、アニメがどんなに精巧でリアルになろうが実写の代わりにはならないのと同じだな

３Ｄってなんなの？
絵に描いた餅かも。

マリオの昔から何も進歩しとらんし。
いいかげん大衆に飽きられてる。

だからいい加減専用スレ作ってそっちでやれ
俺は作画の話がしたいんだよ

>>479
厳密にいうと音楽業界とアニメ業界は無関係

イイ絵、イイ動きである事が肝心だ
CGではこの味は出せない

>>474
いや、この場合そっちの論拠を先に聞きたいよｗ
どう考えたって現実的じゃないだろ。
“できる”のは一部だししかも“できる”為にどれだけの労力が必要だと思ってるんだ。
だからいずれ可能かもしれないけどかなり先の話になるって事を言ってんだろ。

>>485
未来のＣＧアニメーターが見たら鼻で笑うような発言かもｗ

このスレは一部のファビョった池沼によって進行しております

アフターエフェクトも飽きられているしな。
ｼｰｼﾞｰってやっぱ取らぬ狸の皮算用かも。

>>489は取らぬ狸の皮算用って言いたいだけ

>>487
論拠は？
現実的じゃないよ。

アニメは芸術品なんだよ
それを3Dで大量生産しようなんて考えやがって
恥ずかしくないのか！！！！！！！！え！！！？？？？

>>483
だったら早く作画の話に戻してくれよ

日本のアニメは写楽と同じ様な扱いをされるだろうね、遠い未来。

>>491
ヒント:かも

ｼｰジーメーターで巧いのは？
爆発ｼｰｼﾞｰってどこで見れる？

この話も飽きたな

ｼｰｼﾞｰ厨はもういいから黙ってろ。

ハリウッドはＣＧ産業といっても過言ではない

CG好きな奴は専用スレ作ってそっちでやれ
スレ違いの話題は荒らしと同じ

お宝鑑定団とかで
「磯光雄の原画です！」
「ほっほぉ〜、これは・・・」
「保存状態良好！」
みたいな感じになるのかもな

>>494
未来、未来、まさに絵に描いた餅だな。
ピカソが聞いたら笑うよ。

人工知能も挫折したし、コンピュタは思いのほか弱い。

たとえばフル3Ｄのデスクトップマスコットみたいな感じの萌えキャラが出てきたら
半年くらいでオタク界隈には浸透しそうだな

>>501
お宝鑑定団じゃなくってヲタから鑑定団じゃねーか

CG屋に一刻も早く原画＞中割って作業がなぜ有用かを理解させようぜｗ

都合が悪くなってきたら厨認定ですかｗｗｗ

>>504
上手い事いったつもりか！

>>504
誰がうまいこといえｔ

>>506
は？

いや、ｼｰｼﾞｰさんに構っちゃダメよ

じゃあさ、
ちょっとここの肘を線一本横に動かしたいんだけど、一緒に手首も動かないように、
動かしたいという演技プランの場合、ｼｰｼﾞｰだとどうするの？
手書きなら、消しゴムで消して線を引けばそれで済むんだが。

こう考えると、現実的じゃないかもしれん・・・

釣られんなよ

>>511
どういう演出なのかよくわからんが、
手描きとは別に3Ｄなりの方法論が出来るんじゃないの

次スレから
CGの話題は専用スレに誘導するようにしてくれ

20代のヤツは今のうちに就職先探すべきだなｗ

>>514
じゃあマクゼロもダメなのかよ

>>513
論拠は？
口だけは達者だねえ。アニメは集団作業だぜ？
コストもかかる。現実を見よう。

>>516
スレタイ読める？

人工知能も失敗したしな。
やっぱ絵に描いた餅なのかも。

>>517
日本語でおｋ

>>517
いや、だれかれ構わず噛み付くなよ
俺は別にＣＧにそこまでの実力があるとは思ってないよ
ただ、2Ｄと全部同じやりかたで3Ｄもやるなんてバカな話は無い
野球選手にサッカーやれって言うようなもん

>>516
駄目

シージー屋は他所に行ってくれ

シージー屋っていうか、ｼｰｼﾞｰさんが凄くウザイんだが

俺の今の懸念は増尾昭一のデモンベインがメカを3Dで描いてくるか手描きで描いてくるか、それだけだ

CG禁止です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
二度とその言葉を口にするなよ！！！！！！！！！！！！！

マクロスゼロうｐろうと編集中だったがやめとくわ('A`)

いいな！？
ＣＧの話するなよ！？
ぜったいするなよ！？
ＣＧの話したらキレるからな！

次スレから

CGの話題は
http://pc8.2ch.net/cg/
こちらでどうぞ

って入れてくれ

師走の翁もｼｰｼﾞｰかも。

やっとｼｰｼﾞｰ屋消えたか

なんでこんなに視野の狭いスレになっちまったんだ

>>528
上島乙

CGの話すると胃が痛くなるぜ(´･ω･｀)

>>527
なんかすごく格好悪いぞｗｗｗ

もうここもだめだな

少数の嫌CG厨が騒いでるだけ

本職が増えたからだな
間違いないな

うざいスレの伸び方だな

お前ら、手で描かれた物を見る楽しみの前に、「手で描く」楽しみを忘れてる。
この意識を描き手と共有できるから手描き作画は楽しいんだよ。
3Dに対する反発の多くは「描けなくなる事への痛み」から来ている。

まあ、3Dを使って描け！と言い出す人もいそうだが、
それはサッカー選手になれなければ野球選手になればいいんじゃない？と言うような物だよ。

マクロスゼロのどこがいいんだ？
ｼｰｼﾞｰ厨はそこんとこ説明よろ。
論拠なきゃただの張子のトラよ。

>>539
消えな。

普通にCGの話はお腹一杯なんだよ。
いつまでもループに近い議論をしかもこんなところでやって何の為にになるんだ。

>>540
それって遠まわしにサッカー選手志望者しか楽しめない狭い分野だと認めてることになると思うんだが

ｼｰｼﾞｰ厨ｗｗｗｗ

マクロスゼロのいいところは弾幕STGっぽくやってみたところ
あと戦闘機内でのキャラの演技がいい

手で描くのは楽しいよなあ。
何も考えずに適当に描いてみたりな。
この適当さから予想外のものが生まれるのかも。

>>540
ｼｰｼﾞｰさんはそろそろみんなに嫌われてることに気づけ

>>544
観客の存在は？

>>525
いや、あんなの手で描ける訳無いだろ…
エフェクトを手描きにするのが増尾昭一最後の矜持じゃないの

>>546
じゃあ弾幕STGやってろよ。

>>549
このケースの場合そもそも観客の存在は想定されてないと思うんだが、
ちょっと文章をよく読め

GONZO作品のようなCGと手書きの共存の仕方は歓迎だけどなぁ。
雪風とかラストエグザイルみたいにCGを空の表現に使うという発想はすばらしいもので、
実際映像的に成功してたし。マクロスも同じ。
要はそれぞれの得意分野を分担して作品にすれば良いわけで、手書きでないとできないキャラは手で描き、
人間じゃ絶対にムリな写実的なメガ描写をCGにやらせればいい。

マクゼロはCGどうのこうのより本家板野サーカスが見れたことがうれしかった

板野は偉大だな
もうそれで閉めよう
金輪際CGの話題は禁止だ

つーか話がＣＧの未来の話から単純にＣＧが好きか嫌いかになってる気がするんだが

背景にCG使ってるアニメの話も禁止かよ

>>552
ん、そりゃまそうだが、観客の存在を想定しないなら
志望者しか楽しめないと何が問題なんだ？
仕事ってそういうものだろ？

ジブリが潰れたら、手描きの良さを
一般層にアピールできなくなってしまう

結局
本職が
職を追われる危機感から
騒いでいたので
ありました・・・

偏見かもしれんが、ｼｰｼﾞｰってオタ臭くねー？
ロボとか汗臭いし。

手書きだと絵だからまだ洗練されてるけど、
ｼｰｼﾞｰだとなまじリアルだから特撮とかそっちのオタ臭い。

子供、ションベン臭い。

純粋な疑問なんだがCGって絵ヘタ、動かすのヘタでもクオリティの高い映像が作れるの？
そこに手書きアニメの技術って全く役に立たない？

一般的には手描きの方がオタ臭いと思うぞ

>>558
いや、そういう意味じゃなくてだな・・・
まぁ>>540のたとえがおかしいっちゃおかしいんだが

ｼｰｼﾞｰ野郎は天然ボケなんだろうか…

>>565
これはおそらく、開き直って場を荒らしだすタイプだな

>>565
お前ほどじゃないよ

>>563
アニメは一般は見ないけど。
とにかくｼｰｼﾞｰロボは恥ずかしくなる。おもちゃだぜ。

>>567
ちょ、予想外のとこから突っ込まないでｗ

禁止つーのも極端な話だと思うがな
今はCG使ってないアニメの方が少ないくらいなんだし

ＣＧ禁止じゃなくてｼｰｼﾞｰ禁止なら同意
ｼｰｼﾞｰさんはちょっと冷静になってくれ

>>553
ラスエグは、相当銭を食ったんじゃないか？
庵野秀明＞押井

>>562
手描きアニメの技術は応用できるだろ
ただ前者は無理

ハンコ絵ってあるよな。
今のｼｰｼﾞｰはパソコン絵なんだよ。
決まりきった表現しかできない。
要するに屏風のトラ。

ｷﾓｲ流れだな。夕食食おうぜ。

>>574
お前アニメタなの？

NGワード推奨：ｼｰｼﾞｰ

CGがしょぼいって言ってる人は、そういう先入観を持ったままCGが多用されている作品を見ずにオタになった人なんだろうな。
そういうCGも昔はあったけど、最近のレベルは手書きとは違う方向に進歩していてそれは評価できるものだぞ。

たとえばGONZO作品はｇｄｇｄだって言われてるけど、「そんなの見ないね」でやってきた人はCGの効果的な使い方を知らない。
イノセンスのCGも見ていない人にはどこが安っぽくどこがいいのかわからない。哀れな話だ。

CGを飽きるほど見てそれでもなおかつ手書きオンリーこそ王道と言うのならそれなりの根拠が示せるでしょう。

ただ、CGオンリーはムリだろうね。
手書きのよさは嘘がつけるところにあり、CGは嘘をつかないから。

モーションキャプチャー使っても満足に動かせないし
手描きに取って代わろうなんて4000年早いよ

もう手描きに取って代わるなんて話してないんだが

カペタのカートとかいいと思うけどな

>>578
これから生まれてくる子供だとまた違う感覚になるんだろうな

>>578
見てない奴も居るか知らんが、だいたい見た上で言ってると思うが

手描きオンリーって誰が言ったんだ

なんかこの流れって
セルvsデジタルの時に似てるな

まぁ可能性としちゃ大いにありうる、ってことで

>>582
だからさあ、その論拠を示そうよ。
これから生まれてきた子供がなぜｼｰｼﾞｰ厨になるのかって。

終了

ねえよ

>>576
いや、違うけど。

（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ

早いなー。どこにレスすりゃいいんだ…
>>544
そうだよ。「手描きの魅力」などと言っても、それを本当に理解出来る層は極わずか。
作画生成のメカニズムまで見ることの出来る真の作画オタが数少ない事はこのスレを見ていても実感出来る。
だから市場の要請によって手描き作画の活用範囲が大幅に縮小される可能性は決して低くない。
3Dの表現レベルが手描きに優るかどうか（高次のレベルの話）はその市場の原理にはほとんど関係ない。

いっそ背景からもCGを排斥する方向に向かうかもしれんな。
CGって最近視聴者受けが悪いんだよ。

>>592
理解できるのが極わずかなんだったら、そんな層のことは気にしないだろうな
市場の原理ってヤツは

背景なんて無しでいいよ

>>592
極わずかだと自覚してるのになんでそんなに自信満々なんだ

>>592
市場の原理原理って市場も万能じゃないんだよ。
市場厨は、そこがわからないから困る。
北朝鮮にやられて日本も共産化するかもしれない。
そうしたら市場原理も働かないし。

とにかく未来と市場の話は立て板に水なんだよ。

>>594
だからそうだよと言っている。
無くなりはしないだろうが、全滅に近い状況になる「可能性」はある。
全く安泰では無い。

3Dで生成されたおっぱいより断然手書きだよね〜

>>599
tp://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/
このサイトのどっかにあった乳揺れ動画で抜いた

作画以外の話題は他所でやれよ、CGの是非なんてどーでもいいんだよ。
スレ違いの話題で荒らすな、クソ共

>>598
だからきちんと論拠を示せよ。
オタク市場は、一般市場と質的な差異があるの知らないのか？
同人市場でも、ｼｰｼﾞｰ厨は弱いぞ。

なんでも厨認定したい厨がいるのはこのスレですか？

>>601
乱暴な言葉遣いはやめてっ

>>602
消えろ、スレタイ嫁

みなさん初めまして。
このスレが「動き」について語るスレだと知って、
書き込みさせていただきます。
私は有名なアニメーターの磯光雄です。
優れた動きを鑑賞できる作品についても詳しくありません。
私の知るアニメーション作品といえば、
一連のジブリ作品と、一時期ネット上で話題になった『涼宮ハルヒの憂鬱』という作品くらいです。
まず、ジブリ作品についてですが、
私が想像する、「こんなふうに動いたら現実感があるのになぁ」という動きとはかけ離れているように感じます。
私の想像する動きとはかけ離れた動きなので、動きだけに注意してみていると非常に違和感を感じます。
しかし、ラピュタやトトロなど、作品自体がとても面白いので、
観ている間は動きの違和感についてはそれほど感ることはありません。
つぎに『涼宮ハルヒの憂鬱』についてですが、
この作品は難解な内容に付いていけず、すぐにおいてけぼりになってしまったため、
最初から動きに注意して観ることになりました。
一連のジブリ作品に比べ、この作品は私の想像する「こんなふうに動いたらいいのになぁ」という動きに近いものでした。
しかし、やはりまだ違和感はぬぐえず、
どうしてもぎこちない部分や、シャクレた動きが目に付いてしまいました。
「アニメ」なんだからそんなもんだ。と言ってしまえばそれまでなんですが、
私はどうしても、自然で現実感のある動きで全編つらぬかれているアニメーション作品を観てみたいのです。
私の願望は非現実的なものなのでしょうか？

私は有名なアニメーターの磯光雄です。

cyo

CGの話も別に良いけど
せめて良い動きやレイアウトの話をしてくれ

みなさん初めまして。
このスレが「動き」について語るスレだと知って、
書き込みさせていただきます。
私は有名なアニメーターの名前も知りませんし、
優れた動きを鑑賞できる作品についても詳しくありません。
私の知るアニメーション作品といえば、
一連のジブリ作品と、一時期ネット上で話題になった『イノセンス』という作品くらいです。
まず、ジブリ作品についてですが、
私が想像する、「こんなふうに動いたら現実感があるのになぁ」という動きとはかけ離れているように感じます。
私の想像する動きとはかけ離れた動きなので、動きだけに注意してみていると非常に違和感を感じます。
しかし、ラピュタやトトロなど、作品自体がとても面白いので、
観ている間は動きの違和感についてはそれほど感ることはありません。
つぎに『イノセンス』についてですが、
この作品は難解な内容に付いていけず、すぐにおいてけぼりになってしまったため、
最初から動きに注意して観ることになりました。
一連のジブリ作品に比べ、この作品は私の想像する「こんなふうに動いたらいいのになぁ」という動きに近いものでした。
しかし、やはりまだ違和感はぬぐえず、
どうしてもぎこちない部分や、ギクシャクした動きが目に付いてしまいました。
「アニメ」なんだからそんなもんだ。と言ってしまえばそれまでなんですが、
私はどうしても、自然で現実感のある動きで全編つらぬかれているアニメーション作品を観てみたいのです。
私の願望は非現実的なものなのでしょうか？

ガキが寝静まるまで待つか

>>608
良くねえよ
CGの話題をしたけりゃ、カテゴライズしたスレを作れ

ガイキングのDVD売上がアクエリオンより圧倒的に勝るとかなら
業界も変わるかも知れないぜ！？

CGの話が禁止なら吉成の話も出来ません＞＜

吉成厨はそんなのお構いなしだぜ

>>597
市場厨は君の方でしょ。別に市場原理でこうなるに違いないって言い切ってるわけじゃない。
手描きと3Dの表現レベルでの差異が両者趨勢の決定的要素にはならないという現状認識を述べているにすぎない。
要点を理解せよ。
むしろそこで言うべきなのは市場は客だけが作る物じゃ無いって事だ。

市場の話も禁止です＞＜

オーケストラの話でもしてろや

>>615
立派な講釈する前に自分のレスがスレの趣旨に則したものかどーかの区別もつかんのか？
うざいから消えろよ。

あぁ夜盛り上がってた話ね
ｱﾚがきっかけなんじゃねえのか？
安易に話題を振るな！！！！！！！！！！！！

>>618
消えな。

>>615
市場原理って日本じゃぜんぜん機能してないのよ。
先進国でいちばん社会主義国に近い国、それが日本なのよ。
ｼｰｼﾞｰがアニメ業界に割り込むのは難しいよ。
音楽業界でも。

57 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/05/09(火) 19:27:44 ID:HjiKNvbH0
でもさ、ｼｰｼﾞｰじゃお気浦のような絵は描けないし。

266 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/05/10(水) 17:26:03 ID:R7zyaSnG0
ｼｰｼﾞｰは時間がかかるからなあ。
同じ質のものでも手で描いたほうが早いから、
具体的な導入は難しいと思う。

ｼｰｼﾞｰをＮＧ指定したらマジでスッキリした

じゃあなんだ
最近再販されたイデオンでも語るか

大地割り〜そそり立つ姿〜

ん、スレタイも読めないファビョった厨同士の煽り合いは終了？

>>626
厨臭いレスすんなよ？

しょぼい全体論語るやつが1人いるだけ

荒木ヒロヒコってここの住人的にどうよ？

>>627
は？

>>626が変な事言ったんでまたｼｰｼﾞｰの話題します。

>>628
> しょぼい全体論語るやつが1人いるだけ

おまえ、額から汗が吹き出てるぞ。
タオルケット使えよ。

ID出ないと便利だなぁ

ｼｰｼﾞｰを背景などに使うのはすごい効果的じゃないっすか
そんなに嫌わなくてもいいじゃないすか

下井草伊井乃弼ってすごかったんですね

スペースラナウェイですからね

>>634
おまえなあ。手書き背景とｺﾝﾋﾟｭｳﾀ背景の違いはあるんだよ。
人間の心意気を忘れちゃいけん。

ねえよ

>>638
おまえ、まさか、ざけんじゃねえよか？

>>637
これは、典型的な「淘汰される伝統工芸の作り手」の言葉だ・・・

心意気なんざ豚にでも食わせとけ

>>637
そうなんだけど。そこは客が最も評価の目を向けない部分だよなあ…

>>640
>>641
じゃあ、おまえは何を信じるんだ？
虚しい人生だな。

花畑まうもすごい
修正されるほどすごい

他人の人生にケチつけられるほど立派に生きてるんですか？
ありえねえｗ

所詮死ぬまでの暇つぶしだからどうでもいいよ
作画の話しようぜ

>>645
少なくともお前よりは。

山下明彦の原画としての代表的な仕事って何？

ウテナ

厨は寝静まったようだな

アメリカでは手描きアニメによる劇場大作はもう公開されないのでしょうか？

いったい誰が、あの偉大なディズニーが自ら築き上げた歴史ある手描きアニメから撤退するなどということを予想しえたのでしょうか？

何がチキンリトルだ。何がミート・ザ・ロビンソンだ。なにがアメリカンドッグだ。なにがラプンツェルだ。

とても楽しみです。

http://disney.go.com/disneypictures/robinsons/trailerView.html?size=windows+media+high
とても楽しみです

と・て・も・楽・し・み・で・す

風呂へ

>>648
ZZの29話あたりじゃない？
どこをやってるのかは知らんけどｗ

とりあえずこれ見て笑おうぜ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000111171
DLpass：sinjimaska

>>656
俺は信じるなぁ。愛の奇跡。

ﾜﾛｽ

オネアミスなんて一回も出てこなかったよ

あの橋本敬史がゲドやって燃え尽きたって言ってるぞ
これは期待してもいいんじゃないか!?

>>651
戦前のディズニー作品が今も現役で商品価値を持っている
次世代ディスクになればHD画質のバンビがハリウッド最新作と同じ値段で同じ棚に並んで売られるはず
これは向こうで売れた攻殻やジブリ作品等の日本のアニメコンテンツでも同様。

だけどCGに関しては日本は逆立ちしてもハリウッドには敵わない
CG万歳と言ってる奴らはそれが解からんだけ

以上、スレ違いなので反論は受けつけない。

ホームズのＤＶＤにナウシカの予告が入ってたけど、
バックで知らない歌がフルコーラスで流れてたよ。
変だね。

何いってんのさ
シロツグは愛と夢の理想郷、オネアミス星を目指して旅立ったんだよ

ハリーボォテェハァリボテェ

>>660
橋本さんはまた爆発描いてんのかなぁ
これからは人物作画をやるみたいなことを言ってたけど。

>660
ソースよろ

>661
バンビって何年前だっけ。フィルム残ってるのか？
じゃなきゃHD画質なんて難しいだろ。このまえBS-hiでやった幻魔大戦はフィルムが残ってたらしいが。

ちょーきょだいなはーりぼて

>だけどCGに関しては日本は逆立ちしてもハリウッドには敵わない
アホか
日本のＣＧアニメは手描きアニメを再現する形で進化するんｼﾞｬﾏｲｶという話をしていただけだ
過去の日本のアニメーターがディズニーに興味を示さなかったように
今の日本のアニメーターも（ＣＧアニメーターも）ピクサーやディズニーの３ＤＣＧには何の関心も無い
音楽なんかはアホみたいにアメリカのものをありがたがってるのに
なぜか漫画やアニメはアメリカ式の表現を無視して独自のものを作り出している

>>666
つ　へらくれす

>669
さんきゅー



964 メロン名無しさん sage 2006/05/10(水) 22:36:43 ID:???0
↓これまじ？

ガイナックスにヤマトを制作させる話があった。
庵野は喜んで西崎に会いに行った。
初対面なのにいきなり具体的なお金の話まで持ち出してきた西崎の凄腕Pぶりにガイナックス陣営は圧倒される。
しかし西崎が最後に出した条件、「制作するのは君たちがやればいい、しかし監督は実写の人間をつけろ」
この一言でガイナ版ヤマトは無くなった。

なんか似たような話は聞いた記憶があるなー。
でも多分岡田ソースだったような。

その監督が雨宮慶太って話だろ？

岡田ソースは確実だよ。
大場つぐみもガモウひろしだしね。

なんだか少し見ていなかったら凄い流れだな。
市場原理についてはとりあえずゲーム業界の例でも考えた方が良いと思うよ。
異なる性質を持つにもかかわらず、2Dは殆ど駆逐されてしまったわけだし。
映像メディアと双方向性を持つ物を同列には扱えないけどね。

>>666
バンビは４２年、白雪姫は３７年だそうだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC

これみるとディズニー初期名作は全て戦前の物なんだな・・・。
あとフィルムがなければDVDにもできないでしょ

ディズニーはそこらへんの管理はしっかりしてるでしょ。
アメリカは戦争でも本土の被害はないしね。

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/cyosaku/hitobito.html
この本で大工原さんが言ってたと思うけど、
スーパーマリオブラザーズなんてアニメーションそのものだとか。
よく考えたらＣＧだって絵なんだから、絵が動けばアニメなんだよな。
ゲームとアニメは全く別物って言う先入観があったかも。

>>670
その発言イベントで聞いたよw
トップ製作後にそんな話があったんだってね。西崎が見て気に入ったそうな

まぁそう考えりゃCGを受け入れる下地は遠の昔からできてたのかもな

>>675
>あとフィルムがなければDVDにもできないでしょ

そうか・・・そうだな。フィルムが30mm以上でHDテレシネできるんだっけか。
ヤダモンはソースが無い無い言っててBOXだせないといってたのに結局だしたわけだが
あれはどう解決したんだろ。

>>674
そのゲーム業界も今年のE3で発表された日本のゲームは惨憺たるものだよ
映画産業を背景としたCGの市場規模、技術では日本は太刀打ち出来ない

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%EE%B2%E8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
厳密にいえばＣＧだって「作画」だ。

昔から日本人は手書きで勝負していた
浮世絵

ｼｰｼﾞｰはアメリカ資本には適わない

所詮島国日本。

>>680
え！？
ヤダモンボックス出たの？

ヤダモンって飯田さんのキャラが妙な色気があって好きだったなぁ

ＣＧがアメリカの技術力に敵うかどうかということと、
ＣＧが日本の市場で受け入れられるかどうかということは何の関係も無い。
日本の技術力が世界Ｎｏ１でなくても、
需要と供給の関係が成立しさえすれば、ＣＧは浸透する。

>>681
市場に関してはそうなんだが、
CGの技術については映画産業を背景としたものじゃないぞ。
プリレンダCGとリアルタイムCGを一緒くたに扱っては駄目だ。

CGは日本人に合ってない。
市場原理よりも伝統。
これまで手書きでやってきた。これからもその伝統を守るべきだ。

>>687は「プリレンダCG」と「リアルタイムCG」と「一緒くた」を言いたかっただけ

宮崎「（手描きアニメーションが）消えつつあるとすれば、どうすることも出来ません。
文明というのは動き続けるものです。フレスコ画家や風景画家は今みんなどこで何をしているでしょうか？世界は変わり続けるんです」

>>686
ところがどっこい、島国日本じゃあ市場は万能じゃありません
既得権益

いくらコストが安かろうがシステムはそうそう変わらないもの。

吉成厨の自演並みにウザい話題だなぁ
「CGアニメーションを存分に語り尽くすスレ」に行ってくれよ

>>691
お前さんはアニメが公共事業かなにかだと思っているのか？

>>686
なんでバンビの例を出したのか少しは頭を働かせろよ

CGで勝負したけりゃお好きにどうぞ、これ以降は専用スレ作ってやってね。

アメリカ　シージー
日本　　　手書き

これでいいじゃまいか。
長所を生かす。
日本人は手書きが向いてる。
オタク市場はなおさら手書き信仰が厚いと聞く。

ガイキング　２５話（6月4日放送）　絵コンテ・演出：大塚健　広嶋秀樹　作画監督：大籠之仁　大張正巳
http://www.geocities.jp/eva4869eva4869/

なんでそんなにＣＧ否定に躍起なんだよｗ
「まだどうなるか分からない」とか良い筒ｗ

思考停止している連中が多すぎ。
ちったぁ頭使え。

で、こんぴゅうたぁぐらふぃっくすは作画なの？

>>693
日本と言う国をもっと勉強しよう

アメリカとかと違って日本人は変化を好まない
人情とかそういう経済以外のファクターが関係する

シージーでコストが落ちようがその分時間もかかるし、
設備投資の面でも常に金がかかる。
スタジオも一極化していくだろうし、
そうなると、手書きのほうがいいんじゃまいかってなる。

アメリカと日本じゃぜんぜん違う社会なんだ

>>696
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
どうせならキャラ作監もバリがやればいいのに

ガイキング　２２話（5月14日放送）　絵コンテ・演出：大塚健　久城りおん　作画監督：大坪幸麿　まさひろ山根
おォ。ガン×ソードスタッフ回。キムタカさんとか参加しそう。

ガイキング　２５話（6月4日放送）　絵コンテ・演出：大塚健　広嶋秀樹　作画監督：大籠之仁　大張正巳
ｷﾀ━━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━━!!!!!!!!　

>>697
スレ違いだから、うざいんだよ
お前も自分の好きな話題を振れるスレに帰れ

ついにバリのお出ましか

>>700
オタク市場みてるといちがいにそうとも言えないっしょ
作り手側はどうだか知らんが、少なくともユーザー側はわりと恣意的でしょ

>>703
スレ違いじゃねぇよｗ
自分の嫌いな話題は全部スレ違いかｗ

大籠之仁ってバリ作品でよく見るけど何者？バリの影武者？PN？

ＣＧのことを考えると、底辺アニメーターの私は胃がキリキリして、
漠然とした不安感に襲われます。
だから考えないようにしていたのに、
スレをのぞいたとたんにＣＧの話題が怒涛のごとく目に入ってきて、
やり切れない気持ちになってしまいました。
どんな無名アニメーターでも、手描きのスキルを上げるために、
日々研鑽を積んでいるんです。
ＣＧが手描きに取って代わるなんていう、
私達の心の支えを粉々に叩き潰すような話題はやめてください。
みんな手で描いた絵が好きなんでしょう？
だったら手描きのアニメはなくならないはずです。
どうか、手描きアニメの未来を信じてください。
日本はアメリカとは違うはずです。
私はＣＧで作った手描き風のアニメなんて見たくありません。
手で描くから心に強く訴えるんだと思います。

>>691>>700
お前はさっきから何が言いたいのだ？
おれたちゃ未来予測の先見性を競ってるわけじゃないんだぞ
それにまさにその既得権のおかげで手描きアニメが駆逐される可能性も大きいじゃないか
2Dアニメ業界なんて大した規模がある訳でなし

設備投資の面でも常に金がかかるぞ
シージーは。

ピクサーの惨状ぐらい知っとけ

そうすると完全にスポンサーにのっとられる。
今ならアニメーター集めなきゃ作れないから
アニメ業界が威張れるが

>>700
でも彩色はセルからPCに変わったよね。
あと撮影もか。

ぜ〜んぶ、技術の進歩がなんとかしてくれるよ

まぁテレビアニメだって始まった頃は技術だの予算だの
不可能といわれていたことをやってのけたんだものね
結果受け入れられ40％近い視聴率を叩き出した。手塚先生は偉大だ。

ただ、今の子供はアニメもゲームもあるんだから受け入れられるかは微妙だ

まったくお前らときたら、既に仕事の大半を3Dに奪われてる非ロボット系メカアニメーターの存在を無視しやがって…
萌えキャラさえ残ればいいんかいちくしょーめ

>>711
手書きとシージーじゃ互換性がないからなあ。

正直シージーで動かすの面倒なんですよ
実写と違って記号的な動きでしょアニメって、
だからシージーって細部を詰めるのが面倒

ほい、誘導

@@CGアニメーションを存分に語りつくすスレ@@
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1136429102/l50

非ロボット系メカアニメーターって、車とかってことけい

>>706
スレタイを百回復唱して来い

>>708
ざまあみろｗ
そのうち自宅で個人が簡単に安く手描き風のアニメを作れる日が来るよｗ

>>718
現在の作画とＣＧの可能性について絡めて語ってるわけだが
それ言ったらアニメーターの個人的なアレコレだって厳密にゃ作画の話じゃないだろ
なんだかんだで、自分の気に入らない論調だからスレ違いにしたいだけなんだろ？

>>718
>>682

>>708
>手で描くから心に強く訴えるんだと思います。
芸術として売り込むならいいけど、多くの消費者はそんなことは重視しない。
セルからデジタルなったときだって、文句を言う人間は殆ど居なかっただろ。
消費者は非情なもんだよ。

流れとは少し違うかもだけど
聞いた話とかではアニメーターやめてCGとかゲームに行く人結構いるんだよなぁ
俺の周りにはまだいないけど
もしかして人材結構流れてたりするんだろうかね

>>719
それは絵に描いた餅でしょ。
動かす質とかもあるし。
音楽だってギタ惹いたことないやつでも、コンピュタで作れるけど、

>>717
そうでい
航空機とか船舶とかも

いいかげんスレ違いだお

>>725
最近そこらへんもCGじゃん('∀`)

>>725
機械の場合は3Ｄのカチっとした感じのほうが合ってるだろうしなぁ・・・・

3DだけがCGと言うわけじゃないんだが…
2DのCGには抵抗ないの？

>>716
誰も行きやしねぇ…

>>730
ちょっとのぞいたらＦＦＡＣがどうこう言ってたから帰ってきた

>>724
未来のカリスマや磯のような奴が自宅で自主制作という可能性も

動きやレイアウト、手描きとの比較などを絡めるならCGの話題もｽﾚ違いじゃねぇだろ

>>728
てめえだけだ

宮崎作画の車を見ろ

>>715
まあそうだな。
中割の部分もちゃんと作ってやらないと、まともな動きにならないからな。

ゲームプログラマはアニメタより厳しいって聞くけど
それだけやりがいもあるんだろうな
そういや新海誠はゲーム会社出身だっけ

わかった！
3Ｄでモチを絵に描けばいいんじゃね？

このスレ糞ｼｰｼﾞｰ屋が常駐してるな。

>>723
ちゃんと調べると結構いるだろうな。
FFのスタッフなんかを見てみると元アニメーターの人が結構いる。

>>734
でもアレでカーチェイスやったら大変っしょ

>>708
がんばってください。
応援しています。

カリ城のフィアット（大塚全修）がＣＧだったら糞ﾂﾏﾝﾈｰ

いやまぁ、なんだかんだ言ってここに来てる人間なら、
「3Ｄに取って代わるかも」とは思ってても「全部3Ｄになっちゃえば良い」なんては思ってないだろうから

お前ら作画の話をしろ

次スレからカテゴリを手描きのみにして、CGに関しては

@@CGアニメーションを存分に語りつくすスレ@@
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1136429102/l50

これを分家とするでいいだろ1のテンプレに入れとけ

>>728
手描きの優位性がまるで無いと主張するのは、過去の大塚康夫や青木悠三や友永和秀の車作画を見てからにしてくれい

>>740
うるせえな
さっきから二言目には大変だとかコストとか市場とか
ｼｰｼﾞｰ技術厨はこれだから困る
最初から逃げ腰でアニメが作れる買ってんだ

このすれに3Dを妄信してる人が居るみたいだが、
結局作り手の実力相応のものしかできない事に変わりはない。
仮に全部CGに置き換われば、3Dのヤシガニが増えるんだよ。

>>744
一度この流れになったら誘導なんて無意味っしょ
ヘタすりゃこっちのスレのほうが語れる人いるかもしれないし
だいたいそっちのスレじゃあ作画と絡めた話題はできない

人狼やプラネテスはＣＧでワイヤーフレーム作ってわざわざ手描きにしてる

結論：手描きが最高

レビ東京に人骨？入り小包＝放送時間変更への抗議文も−警視庁

テレビ東京（東京都港区虎ノ門）に、人骨のようなものと、番組の放送時間変更に
対する抗議文が入った小包が送り付けられていたことが10日、分かった。
警視庁愛宕署は悪質ないたずらとみて調べている。抗議文は、
先月26日夜に放送された「世界卓球2006」の放送時間の変更で、その後に
放送されたアニメ番組の録画ができなかったという内容だった。

アニオタ氏ね

なのは１話の食卓シーンすごくね？

>>745
まるでないとは言ってないよ
ただ、効率とか仕上がりの平均点を考えたら3Ｄのほうが良いんじゃないの、ってこと

>>748
消えろ。

『ＣＧ？あんな子供だまし使わないよ。絵は全部手でかける』

大張正己画集より抜粋

>>749
プラネテス、やたら精密だと思ってたらそんなことやってたんだ

>>752
設備投資とか長期的展望を考えろタコ
ｼｰｼﾞｰ化したらゲーム業界の二の舞になるぞ

>>752
アニメーターの中にはゆがみが無いのを嫌がる人もいる

大張、頼もしいな

ＣＧ最高！ あっはははははははははははははははははははははは！

これからはＣＧの時代！ あっはははははははははははははははは！

手描きはもってあと１０年！ あっはははははははははははははは！

あー楽しい！ あっははははははははははははははははははははは！

>>757
だから、アニメーターの好みがどうとかじゃなくて、
製作効率的に、って話だよ
1000円くらいするラーメン食いたいなーと思っててもカップメンで済ます事だってあるだろ

前上がってたポポロのうつのみや飛行機はなかなか躍動感があってよかったなぁ

そういえばCGガンダムは意外とさまになってたよな

ｼｰｼﾞｰ作画って面倒というか
頭のイメージどおりにならないんだよね
絵じゃないからバランスがｷﾓｲ

>>749
人狼はともかく、プラネテスの場合は
手書きとのマッチングがうまくできないから、3Dから手描きにしているのだろう。
仮に遜色のない物が出来るならば、3Dでやるのは間違いないだろうな。

>>759
ｼｰｼﾞｰ厨は糞して寝てろ

フリフリミューミューとか観てるとCG萌えが増えて当然と思うが・・・
フィギュアにもしやすいし。

>>742
冒頭の友永フィアットの事なら
大塚先生はノーチェックだったと先生本人がコメントしていたよ。
論旨と違う指摘でスマンが気になったもんでな。

ジュネりんは結構可愛いじゃん

いいかげんに話題変えろ

何だかんだいってみんなこれだけ過剰に反応してるってことは、
それなりに危機感を持っている証拠ですね。

前に作画オタクでＣＧ畑の友達と話したが
「CG業界はタイムシートがへぼい」だそうな

>>770
正解

>>770
じつはオレの自演が６割なんだけど
絵に描いた餅

━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━
　　　　　　　　　　　＿_
　イ 大　　木 羊　 |┼|　|　　　┼ ヽ　|　|
　 |　申 , '　|　水　ﾉ┼|　ヽ_ﾉ σ⌒j 　 _ﾉ
　　　 ￣
　　　／＼　　　　　　／＼
　 ／　　　＼＿＿／　　　＼
　 i　　　　　　　　　　　　　　 i
／　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 　 ／　／＼ ┌‐┐ | ┼　　─　　─　‐┼‐　─┐l l　二 ┼　　　/ 　　┼　l l
|　　　　　　●　 |──|　●　　 |　／　　　 二　├‐┤ |　|　　　　　　　　 ‐┼‐ 　 ／　　 二 ,＝、　,ﾍ 　 　 | ─
|　　　　　　　 　 |　 　 |　　　 　 |　＼　　 　 ノ　└‐┘ | ○､　`ー'　`ー'　 ○､　（＿,　 　□　ル　/　ヽ_ﾉ　.| ー'
＼　　　　　　　　＼_／　　 　 ／　　 ＼

━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━ ━━

スーマリが手書きのアニメだったら糞つまんねーだろうね

648 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage New! 2006/05/11(木) 00:04:12 ID:hJLFx1Sx0
>>769
さっきからこういうのって全部同一人物？

>>771
だから>>723のように結構引き抜き（？があるのかねぇ

危機感を持ってなければ、こんなにスレが伸びる筈が無い。

メタモ最高！

>>767
アニメ夜話のカリ城回のムックを読めれ
大塚本人が友永パートのフィアットを修正してるとコメントしてるぞ

じゃあ来週のガイキングの話題に

まぁ、アニメーターの人からすると死活問題だよな

>>771
多分中割を自動でやってくれちゃうから
完全に絵をコントロールしようという、意識が低いからだろうね。

磯のデンコっていま？

>>783
その文体はもしやうつのみや氏？

>>783
ってことは、本格的にアニメのノウハウを吸収していくのはこれからってことか？
いやまぁもちろんアニメとは違う方向に進化する可能性もあるが

天才の出現がどうこう言ってたけど、
そういうアニメ的センスを3Ｄで活かせる人が現れたらそいつが天才かもな

「ＣＧアニメには興味ないですね」と言っていた大友が、
「ひたすら綺麗な絵とか駄目なんですよね」と言っていた大友が、
「美術の世界でアニメをやりたいんですよ」と言っていた大友が、
http://freedom-project.jp/

>>780
んじゃ、そのムックは誤植だ。
おれが昔見た（アニメージュだったか？）には件の先生のコメントと共に
次元の帽子をチョコっと修正しただけの友永原画が掲載されていたぞ。

>>786
まだまだ進化の可能性はあるな
誰だよ頭打ちとか言ったヤツ

>>788
自分で読んで確かめれ
大塚はハッキリそう発言しているから、
ボケたのかもしれん。

荒木ヒロヒコって画力はアニメーター的にどうなの？
メビウス入ってるけど

あとアニメジョジョ見たほうがいい？

>>791
画力はバカウマだと思うけど
ジョジョはファンなら見とけ
3Ｄないけど

ガイナのアニメーターになりたいんだが、
画力ってどれぐらい必要？
みんな美大出なの？

ｲﾏﾋﾞﾝｼﾞｮｼﾞｮは必見
ｲﾏﾋﾞﾝﾚｲｱｳﾄ描きまくりｗｗ

>>793
いまに3Ｄにとってかわられるからやめといたほうがいいよ

>>787
おお凄い！やっぱ細密画の天才大友だな。
カッコ良すぎる。

>>793
ゴールデンスタッフと呼ばれる天才集団に美大出はいない

>>793
スレ違いだ消えな。

>>794
今の話題やめれ。
あいつに才能はない

>>793
知り合いのガイナ言った奴はかなりうまかった
デッサンが出来るというよりもキャラ似せとレイアウトがうまかった

しかしそいつでも他の大手は書類審査で落ちてる

ｲﾏﾋﾞﾝ天才だよ

>>795
したら３Dで作画すりゃいいじゃん
>>797
そうすか

ｸｫﾝﾋﾞﾝ

>>790
ボケたって・・
いやな話だが、年くって、先生の虚栄心が頭をもたげてきたってか？・・　　嗚呼！
まあ、なんにせよ、俺が読んだ大塚先生のインタビューでは友永氏を絶賛していたよ。
（冒頭の友永原画に対して）俺はナニもやる事が無かった。作監作業はノーチェックだったよ、と。

今敏の掲示板を荒らした馬鹿は死んで侘びろ！
あの今敏が丁寧にレスをつけてくれていた貴重な掲示板を潰しやがって！
何てことしてくれたんだ！
馬鹿！

ガイナってはっちゃけ系作画みたいだから、自分に合わないかも
今オールドガイナ的作画してるのはどこよ？

テレコム

>>806
うるせ
帰れ
面白くないんじゃ
もっとキャラ立ててから来い

>>808
君よりはおもしろいよ

>>806
京アニ

>>808
せっかく話題変えてるのにそりゃないだろ
とにかくガイナかマッドにしよ

>>791
荒木たまにあおりやるんだが正直かなりへん
鼻の描写をリアルにした最近の絵柄は好きだな

>>785
いや、違いますよ。

>>786
>ってことは、本格的にアニメのノウハウを吸収していくのはこれからってことか？
そうなると思います。
既存のある程度確立された技術から、学んだ方が効率的ですからね。

なんか定期的に手書きアニメは消えるって主張する厨が現れるんだけど、


同一人物？ひとり？ｗ

ttp://p.pita.st/?avvflvwa
ttp://p.pita.st/?ixpmwxlm
ttp://p.pita.st/?y9jpqwbc
ttp://p.pita.st/?1uro3vsy

上手けりゃどこでもいいと思うが。
今の一流アニメーター達もみんながみんな有名スタジオ出身って訳でもないし、
中には聞いたこともないような変なスタジオ出身の人もいる。
ただ、安藤、小西、吉田神なんかの活躍を見ていると、
ジブリで宮崎駿に鍛えてもらうのがいちばんいいのかもしれん。

>>814
昔からいる
鬱憤が溜まってるｼｰｼﾞｰ屋か進行だろうな

大友のCGにはｶﾞｯｶﾘ…

うつのみやは。を使わない

煙のとこのほうが凄いしな

おかしいないつもだたっら
磯磯騒ぐところだったのに

>>821
それはお前だけ。

>>818
スチーム？
カップヌードルのＣＭ？

>>818
何処が？？

>>819
それどうしてだろうね
強迫観念でもあるのだろうか
うつのみや氏

>>823
>>787

>>696
オオバリ回は六月か

>>762
SDガンダムフォースね
あれは良く出来てた

ＣＧのことを考えると、底辺アニメーターの私は胃がキリキリして、
漠然とした不安感に襲われます。
だから考えないようにしていたのに、
スレをのぞいたとたんにＣＧの話題が怒涛のごとく目に入ってきて、
やり切れない気持ちになってしまいました。
どんな無名アニメーターでも、手描きのスキルを上げるために、
日々研鑽を積んでいるんです。
ＣＧが手描きに取って代わるなんていう、
私達の心の支えを粉々に叩き潰すような話題はやめてください。
みんな手で描いた絵が好きなんでしょう？
だったら手描きのアニメはなくならないはずです。
どうか、手描きアニメの未来を信じてください。
日本はアメリカとは違うはずです。
私はＣＧで作った手描き風のアニメなんて見たくありません。
手で描くから心に強く訴えるんだと思います。

>>828
CG駄目だって言う人もこれとドンキーコングは見ておくべきだな

>>828
イボルブじゃねーの？

ドンキーコングはアメリカ制作・・・

219 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2006/03/14(火) 00:20:25 ID:???
庵野ってメカ以外は最終話の皆で拍手してるとこだけ？
それとも>>195が言ってるように全員分の「おめでとう」のシーンを描いてるの？


220 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2006/03/14(火) 01:22:01 ID:???
>>218
河合？河口じゃなくて？


221 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2006/03/14(火) 10:26:01 ID:???
>>219
ttp://nnstf.s81.xrea.com/up/img/eva_s255.gif
えっ、皆で拍手ってこれか？
これ庵野が描いてんの？上手じゃん、庵野。

人形浄瑠璃のことを考えると、底辺アニメーターの私は胃がキリキリして、
漠然とした不安感に襲われます。
だから考えないようにしていたのに、
スレをのぞいたとたんに人形浄瑠璃の話題が怒涛のごとく目に入ってきて、
やり切れない気持ちになってしまいました。
どんな無名アニメーターでも、手描きのスキルを上げるために、
日々研鑽を積んでいるんです。
人形浄瑠璃が手描きに取って代わるなんていう、
私達の心の支えを粉々に叩き潰すような話題はやめてください。
みんな手で描いた絵が好きなんでしょう？
だったら手描きのアニメはなくならないはずです。
どうか、手描きアニメの未来を信じてください。
日本はアメリカとは違うはずです。
私は人形浄瑠璃で作った手描き風のアニメなんて見たくありません。
手で描くから心に強く訴えるんだと思います。

＞人形浄瑠璃で作った手描き風のアニメ
スゴし

それはそれで見てみたいな

ＣＧがどうとか手描きがどうとか言ってるみたいだが、
俺としては、ハーレムアニメなら何でもいい。

新しい意見が出たな

>>833・221
ばかやろう！！　　何の為に本田が作監でたってると思ってるんでぇ！！

セルがなくなる時の反応に近いよな
おまえら、今、どれくらいのイラストレーターが紙に描かずにPC上で絵を描いてるか知ってるか？

たとえば走る絵一つとっても、3Dであっても足をどう動かすかとかそういう
人間の思考、意匠が大事なのであって、手書きであることにさして高級な意味はないんだよ

今の段階では3DCGを使いこなせる人間が少なく、ソフトの機能や能力も低く
技術やノウハウが確立されてないってだけ、今後はどんどん3DCGが人間の作画にも入ってくるよ
筋肉とかがシミュレートされるのも近い未来だろうし

アニメ先進国のアメリカがやってることは、すぐに日本にも移ってくる、確実に

逆に言うとCGだから凄いというわけでもない。

>>840
で？

だから結局はコストと効率になるわけだろ

>>843
また市場君か。いいかげん寝れ

現時点では人物作画はコスト的に手描きの圧勝だがな。

>>844
ちげーよボケ
なんだ市場君って
うぜんだちんこ

>>840
知らねーよ
どれくらいだよ

>>846
だからといってお前に絵のセンスはないがな。
結局センスなんだよ。３Dはただの道具。

誰も明日からＣＧに取って代わられるなんていってねーよアホ
将来的にはそうなるかもね、でもならないかもね、ってだけの話
ループすんな

>>840
そうなったら誰にでも出来る。ってことだよな
つまり手書きアニメーターにも出来る。
小難しいインターフェイスを操作できるってだけのアドバンテージが吹っ飛んで、
動きのセンスの差しかなくなる。

>>848
そういう論点で語ってる時点でアニメーター必死すぎなんだよ
別にシロートからしてみれば絵のセンスないなんていわれたところで痛くも痒くもないんだよ
ちょっとは傷つくとでも思ったか？

>>851
おれも素人だがなＷｱﾝﾀが必死すぎるから遊んだだけだよ

>>852
即レスとは必死だな

>>850
ペインター使えれば誰でも寺田克也になれるってわけじゃないって話を思い出したw

>>852
うはｗ遊ばれたｗ
遊んでくれてサンクスｗ

いぬかみ変だけどがんばってるな
ゴム人形みたいな質感の顔とか、味のある作画もあるし。

>>850
そう
たとえばうつのみや作画が叩かれることもなくなり、彼のセンスが最大限に生かされるだろうな

アニメーターの絵柄のクセなんてものはノイズでしかないんだよ
アニメーターの個性ってのは動きであってこそだと俺は思うね
もはや邪魔なだけの作監修正なんてのも不要になるし

3DCG化が進めば絵が全然描けないアニメーターなんかがでてくるかもしれない
絵は描けないクセに、超絶な動きの設定センスがある奴とか

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高に馬鹿
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>857
そういうアニメはそういうアニメで勝手に発展していけば良い
俺はシーン毎、カット毎に絵が変わる様な危険と期待を孕んでいる手描きアニメが好きだから、
キャラ造形に担当者の個性が1ミリも現れないようなそんなアニメを同じ目線では楽しめないけどね
絵柄だってアニメーターの個性の一部に決まってるし

>>859
俺もそう思いたいけど、楽観視はできないだろー。
そういうものを求めてる人間は本当に極少数なわけだからな・・・

たとえばジョジョの3DCGアニメができたとする
どういう技術か知らんが、荒木キャラの個性が完璧に再現されてるとする

そこにアニメーター個人の絵柄の個性は必要か？
そなクソみたいな自己顕示やノイズ入れられてもジョジョファンは怒るだけだろ？

そういうのもあるから、アメリカはああなってるんじゃないのか
キャラデザの個性が大事なのであって、
アニメーターの個性なんか俺ら物知り顔の作画オタクがありがたがってるだけなんだよ

俺アニメータだけどさ･･･
お前ら考えすぎ

ちょっと抜け毛の季節になっただけでハゲるハゲるて大騒ぎしてるやつに近いよな

タオルとか布を大きくふり回しつつ服に皺つけたり
何か握って力を入れて筋肉がぐっとなるとか無理でしょ3Dじゃ。やっても2Dの比にならないくらい時間かかるよ

…でゲドのメンツはどうなんだ

NHKのプロフェッショナルって番組でゲドがちょろちょろ流れたよー

>>864
今の技術ならね

2D、2D言うけど、よっぽど凝ったアニメでもないかぎり、筋肉やシワのまともな作画なんかみたことないし
そのシワも筋肉も描いた人間の想像でしょ、ようはそれっぽいてだけの嘘っぱち
デフォルメにもなってない、漫画家がよくやる定型に近い

3DCGの技術が進んで、そのあたりがクリアされたら誰も恥ずかしくて手書きでシワや筋肉描けなくなるかもよ
「そんな技術が完成するわけない」なんてセリフ、昨今のCG事情知った上でとても言えない

今、具体的にそういうカット要求された場合　出来ない　じゃどうにもならないんだが

全部CGでエミュレートできる日がくる、
いやいや、手書きの味は決してなくならん、

つっても今は過渡期で両方とも仮定の話なんだから結果が何年後にどうでるかなんてわからんっての。
それ以上話すこともないと思うけどなあ。感心するわ

人事に関しての悩みなら、アニメーターでチャレンジ精神あったり伸び悩んでたりする人は
CGに手を出してみたら幅も広がるかもしんないし、
その逆、CGクリエーターも同じでしょ。
当たり前のことだし、ここでする話でもないし。

狼がくるぞーなんて台詞だけ延々と聞きたくないちゅーねん。

>>867
根本的なことを聞くんだけどさ、
筋肉のシワを正確に再現すると


そのアニメは面白くなるの？

>>867
要は俺らを説得したいわけね。漫画を全否定してまで。

とりあえず次スレに”手描きのみ”って入れて、CG厨は別スレに誘導するって事でよろしく。

>>867
あほらし。ちゃんとした皺や筋肉が見れれば満足なら実写を見るわい。
人間が自己の観察と工夫と解釈に基づいて、自らの手で描き出したものだからこそ心に感じる物があるんだよ。
現実のシミュレートの正確さだけで優劣が決まったりはしない。
我々がどうしてたかだか最高速40�qも出せない人間同士のかけっこレースを好んで見たりするのか分からないかい？


手描き作画オタを真に満足させる機械を使った作画が将来的に出てくる可能性はそりゃあるだろう。
だがその可能性を現時点で論ずる事は、本物と見分けのつかないロボットガールの登場を予見するに等しいレベルの夢想だ

>>870
知らんよ、>>864に聞いてくれ

>>871
リアルな表現大好きだから磯みたいなアニメーターがここでもてはやされてるんだろ
ちょっと例に出しただけで「漫画を全否定」なんて物言いが極端すぎ

前途を閉ざされるのは沖浦の方向だな。
写実には用はない。

>>872
>本物と見分けのつかないロボットガールの登場を予見するに等しいレベルの夢想

あのな、だれも毛穴まで表現しろなんて言ってないんだよ
ここに住人は極端な意見で返して、議論に勝ちたいだけのバカの集まりか？

沖浦さんのはビデオで演技して撮ってそれをトレースしたら誰でも再現できるようなものなの？
それとも効果的な形で演技をつけること自体が上手い人だから貴重なの？
よくわかんないのでおねがい。

>>872
>人間が自己の観察と工夫と解釈に基づいて、自らの手で描き出した

3DCGに工夫と観察がないというのなら勘違いも甚だしい
モデリングしたら、勝手に走り出すとでも思ってるのか？

3Dをぐにょ〜んって伸ばして今石みたいなことやる奴も出てくるだろう品

また未来の話してるよ
お次は、といってもそう遠くない未来かも知れないよ？かね。
何者のつもりなんだか

>>877
モデリングしてモーション付けして、リアルになって
ファイナルファンタジｰみたいなものができて、それがなおかつ簡単にできて、
それがあんたにとっては魅力的なわけね。

別　ス　レ　に　行　け　っ　て　言　っ　て　る　だ　ろ

>>878
ん、それもうできてるけど伸ばし方がいかにもデジタルです！計算された中割り！
って感じになっていかんのだよなぁ

手間の省略だろ
今のアニメでアクセサリーじゃらじゃらさせてるキャラにアクションさせてらんない
だからキャラデザの段階で、服にも皺のつかないような、描きやすい簡単な格好に限定されてる

宝石を全部の指にはめて、首輪を五重、ふわふわのゴシック調ドレス着た長髪キャラの
強い風の中での大立ち回りが可能になるんだよ
描く方は、髪のなびき方や服の風のはらみ方のベクトルだけ入力してやればいい
いちいち指輪・首輪の細部やドレスのフリルを描き込まなくていいんだよ

>>875
3Dに楽観的な未来像を思い浮かべてるようだから極端のライン引きはあんたがやれよ。
興味ない人には敵認定して逆切れしてるようにしか見えんし、第一誰も同意できんだろ

磯･･･('A`)
ttp://www.geocities.com/keisatu_sousa_shinjitu/index.htm

>>875
そういう末節に拘る人がバカでないとはとても言えないな
どうせなら前段に意見しろよ

>>876
原画マンという条件の上でも誰にでもは無理。
動きの連続性を意識出来なければアウトラインの抽出もままならないし、絵の上手さの問題もある。
だけど、ああまで上手くは描けなくともロトスコの助けを借りれば、もっと「面白い」原画を上げる事が
さほど腕の無い原画マンにも可能になるかも知れない。

>>880
>ファイナルファンタジｰみたいなものができて

また勝手に限定する
もっと色々な3Dアニメみなよ

>>882
描きこみゃいいってもんじゃないことは磯が証明しただろうが
大事なのはフォルム

>>87見れば意見も変わる
こういうのは少し前まではなかった

これからどんどん出てくる

>>882
>宝石を全部の指にはめて、首輪を五重、ふわふわのゴシック調ドレス着た長髪キャラの
強い風の中での大立ち回りが可能になるんだよ

それを手描きできちんとやられたら凄いと思うだろうけど、3Dでやられてもありがたみないんだよね。

つか今でも憲生とか磯なら喜んでやるだろうにそんなカット

>>884
てめー再起動するはめになったじゃねーか

>>890
松本さんはそんなゴチャゴチャした物描きたがる人じゃ無いよ…

>>892
ロードスOVAを見るんだ

>>889
その”有り難み”自体、幻想なのかもよ
よく、こんなの描いたな、すげぇ労力だ〜系の

>>886
フル3Dのアニメって数える程しかないだろｗ

>>894
その通り、幻想だ
だがその幻想を生み出すのがクリエイティブってことだ

>>894
手描きでやるってそういうもんでしょ･･･

>>895
モンスターズ・インク
アイスエイジ
シュレック
ファイティングニモ
トイストーリー

>ファイティング
おいこら

ファインディングニモだな

ＣＧが凄いのはゲームとか他の色んな作品見てれば嫌でも解る。
いずれ絵も動きも手描き以上のモノが出てくるかもしれないし、
そうなれば観る側の感じ方、考え方も変わってくかもしれん。

ということで一連の流れは終了てコトでイイですか？

まだやってんのか
お前らCGスレでやれ

スレタイを「手描き作画を語るスレ」に変えればええねん

>>894
今のCGでは手描きほど画面がコントロールされてないからなあ
ありがたみってのはその部分だと思う

3DCGを語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147294434/

みんなWEBで作品の作画担当者とか調べるときどうやってるの？
タイトルと原画、とかで検索してるけどもっとてっとり早い方法ないかな

TVアニメ限定になるけど
ある程度まとまったスタッフのデータが載ってるサイトがいくつかあるからそこで探してるよ

よければオススメを教えてみないか

>>908
tp://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/
tp://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/data.animation.html
tp://shirayuki.web.infoseek.co.jp/anime.html
こんなもんかなぁ…これで結構カバーできると思う
むしろ俺も知りたいよ

スレ違いでスイマセン。
ＰＣ初心者で>>884を
踏んでしまったのですが、どうすればいいんでしょうか？
トロイを検出したのですが、
マカフィーで駆除、隔離できやせん(泣)。

>>909
THX！
他にいいとこみつかったらここに書き込むよ

ＣＧのことを考えると、底辺アニメーターの私は胃がキリキリして、
漠然とした不安感に襲われます。
だから考えないようにしていたのに、
スレをのぞいたとたんにＣＧの話題が怒涛のごとく目に入ってきて、
やり切れない気持ちになってしまいました。
どんな無名アニメーターでも、手描きのスキルを上げるために、
日々研鑽を積んでいるんです。
ＣＧが手描きに取って代わるなんていう、
私達の心の支えを粉々に叩き潰すような話題はやめてください。
みんな手で描いた絵が好きなんでしょう？
だったら手描きのアニメはなくならないはずです。
どうか、手描きアニメの未来を信じてください。
日本はアメリカとは違うはずです。
私はＣＧで作った手描き風のアニメなんて見たくありません。
手で描くから心に強く訴えるんだと思います。

ここの人って偉い人がスゴイって言ってるから俺もスゴイと言ってみる
みたいな人多いよね

釣られんぞ

>>906
基本的には自分で調べる、これだねｗ

>>906
劇場版ならこの辺も。使いにくいとこもあるけど
ttp://www.geocities.jp/inutori_bekkan/database/
ttp://www.generalworks.com/databank/movie/anime.html#2000
ttp://www.jmdb.ne.jp/
ttp://www.entdb.com/

今更だけどさ、AniPages DailyでAlphaの事詳しくレビューされてるね。

>>917
どんな感じ？

>>791
すっげー遅レスだけど
初期OVAの今敏の回は見ておいたほうが良い、確か初演出だったか
ついでにセラフィムの連載告知をした号のアニメージュでこの事が触れられていて
今のイメージボード(承太郎を描いてるw)が少し拝める。これもチェックすべし


ヒロヒコの画力はどうなんだろ？w　絵の魅力とは別だからね。
ただ業界内のファンは多いと思う、アニスタでおなじみの某アニメーターの机にも単行本があったよ

JOJOは作画的にも羽山・馬越・濱洲とかが参加していて
硬派な作画としてはトップレベルだと思う

じじいがイバラのスタンドでターザンするところは
原作をうまく膨らませてていいな。
今敏のリアル演出で人が飛ぶという荒唐無稽なシーンを描ききるという贅沢。
当時はまだハリウッドCGはジュラシックパークが出たころで
きニメでしか描けない度が高い映像だった。

マイナス要素は特にないが。
しいてあげれば最終回も別に悪くないけど
今敏の回の後なので比べずにいられないのが不憫。

ブラックラグーンは屋外のシーンだと
南国っぽい彩度の高さと影の濃さでいいんだけと

室内のシーンでも同じ色指定のままなのが萎える。
魚雷艇の船室内とか事務所とか何度も出てくるシーンなんだから
もっと蛍光灯っぽいのっぺりした色味の色指定も用意すればいいのに

どんなシリーズでも最終回の前が最強だって神山さんがいってたよ

>>910
可哀想に見えてきたので誘導。未解決で有ればここで聞きな。
ttp://pc7.2ch.net/pcqa/
礼儀正しく聞けば教えてくれるからね

前回のガイキング、絶叫コースターアタックから決めポーズの背後で爆発まで全部西田なのか…

MUSASHI -GUN道-　まとめ
ttp://musashist.seesaa.net/

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

ゼーガペインは相変わらず安定しているな

>>928
先生のシーンが特に良かったね。

今いぬかみ見てるけど
また確変起こしてるな

http://www.youtube.com/watch?v=ZiuAyEdb6TU&search=elfen%20lied%20ep
梅津ってどこやってるの？りんしんは血しぶきで何となくわかるけど・・。

※グロ注意ね

日本語版規制かかってて見れなかったから外国版だけど
気にしないでくれ。

犬夜叉でこの作画監督の回はみとけ、この話数はみとけという回あるか？
２００話もあるなんて知らなかったよｗ

たけちゃんが纏めてないっけ？

いまざきいつきのブログってどこにあるの？
作画の話してるところが見つからない

いまさっき見つけた

それはギャグで言っているのか？

>>933
とりあえず菱沼回は押さえとけ

>>938
OK　サンキュー

劇場版だが紅蓮の蓬莱島も良い
と思ったら丁度http://d.hatena.ne.jp/takeshito/に取り上げられてた

>>923
ガオガイガーとか、例外もある。

長期シリーズだと最終回の一つ前に総集編を持ってきて、最終回にお祭り騒ぎって事も多い。

勇者シリーズは大体ちゃんと最終回がお祭りだったでしょ

>>940
お！よさそうだね。ｻﾝｷｭ

＞フォルムからして鈴木氏でしょうかね？さすがプロだなーと感心しましたです。

いまざき氏にとっては未だに○○××が本業なのか。

勇者といえばダグオン最終回はロボットがほとんど登場せず、作画の良い日常アニメって感じで良かったな。

>>935
いまざきいつきってまだ生きてるの？

ちょ、おま！

灰羽なり何なり、１クールアニメで時々登板してるやないけ

イーオン・フラックスの山下調作画がいまざきと知った時は
驚きつつも納得したっけ

>>946
いや、こみっくパーティレボリューションの後引退したとか言ってなかったっけ？

本日のザ・サードは足立慎吾作監ですよ

ありゃ作監違う？足立慎吾来週だ
明らかに予告の絵が普段と変わってる

羽原が

やっぱりメカはCGより手書きだね

>>948
俺も引退したってどっかで見た。

いまざきさんの山下調作画が堪能できる作品て何かある？

羽原で思い出したけど、サルゲッチュでたまに手書きアニメ（ほとんど一枚絵だけど）が
入るけど、あれは誰が描いてるんだろう？ 羽原本人？

>>953
>>947も書いてるが、アニメのイーオン・フラックス
ピーター・チョンが金田や山下のファンだと知って、
本場の山下（風）作画を見せてやるぜ、とがんばったそうだ

>>948
厳密には完全引退という訳ではないらしいぞ。

>>953
ベタだがみさきクロニクルは？

＞今日はＮＴ読みながらまったりと仕事。京アニ潜入記事が載っていましたが、よさげな会社だな〜と思いました。

ガイナ若手の日記より

どこよ　ヒントくれよ

>>924
レスありがとうございます。
ググッて何とか解決しました。
ちなみにずっとアナログ派だったのですが、
最近PC導入した厨です。
スレ違いでスイマセンでした。

ttp://www.hokuriku.ne.jp/tatuhiko/
こんなの見つけたけど、既出？

今日もものけ姫やるな

ゲボの宣伝だけ見るか

>>933
菱沼義仁回　特に１２２話は凄ぇから見ておいた方がいい。
池田晶子回　３話から最後までローテ参加。作監数が５０話近くある。頑張re。
高橋久美子回　１４０話。１度だけの激レア作監回。メチャ巧。
戸部敦夫回　６話と１４話と１５０話と最終回（Ｂパート。
倉田綾子回　７７話。

こんなトコ。後は↓で調べてみ。
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/yasya/schedule/schedule01.html

作画監督 ................　
安藤雅司
高坂希太郎
近藤喜文

原画 ................　
大塚伸治
篠原征子
森友典子
賀川愛
小西賢一
遠藤正明
清水洋
粟田務
箕輪博子
三原三千雄
大谷敦子
稲村武志
芳尾英明
二木真希子
山田憲一
松瀬勝
桑名郁朗
松尾真理子
河口俊夫
野田武広
杉野左秩子
近藤勝也
金田伊功
テレコム・アニメーション・フィルム 　
田中敦子

動画 ................　
アレキサンドラ・ワエラウフ
ダビッド・エンシナス

犬夜叉は最後の京アニ回がやたら気合入ってた覚えがあるな

最終回は確かに作画が良かった。
あと桃源郷の話。

京アニもあの頃はこのスレでも評判良かったのにな。

つか京アニもそろそろ社名変更しろよ

東ム→トムス以外有ったっけ？

タツノコ→I.G

それ違う。

>>970
タツノコIG

>>967
理由はまあ、オタクが「京アニは神！」と騒いでなかったからだな

ガイナックス→GONZO

ﾌﾘｸﾘ今更観てるが、なんだか凄すぎて何が凄いのか判らなくなって来た。
息抜きにGUN道MUSASHI観たらもっと訳がわからなくなってきた

フリクリの訳の分からなさは今石のせい

大塚パートなんかと比較するとおもしろいな

フリクリって、あれエヴァがなかったら作れなかっただろうな。
とんでもなく金がかかってない？

ドラに昆

キャラグラ見たけどヒロインかわいい

>>980
じゃあおまえはヒロイン担当ナ

もののけのみどころってどこ？

腕チョンパ

それが吉田健一だっけ

>>982宮崎駿が唯一認めた、大塚伸治担当のサンとエボシの決闘シーン

屋敷内での格闘シーン

金田はどこやってるの？

アシタカ対ジコ坊

>>958
Y.Y

>>987
アシタカとジゴ坊のバトル

http://www.xebec.co.jp/anime-kobe/anime-kobe/kozin.htm
なんかよしだ怖いな

アニメーターはそんなもんだよ

イケメンじゃん吉田

こんな感じのキャラいたな

うさんくさそう

エウレカとかいうわけのわからん仕事で疲れたのかね

>>991
坂本龍一系だね

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作画を語るスレ 61
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147431477/

↓1000

磯光雄

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