アニメ「シムーン」を軍事・航空学的に考察するスレ
アニメ「シムーン」を軍事的に考察するスレ
彼女たちは、少女であり続けるために、戦うのか。
あるいは、少女であるがゆえに、 戦わなければならないのか。
2006年4月より半年間、地上波テレ東系列3局ネット・スカパーAT-Xにて放映 （全26話予定）
彼女たちは、少女であり続けるために、戦うのか。
あるいは、少女であるがゆえに、 戦わなければならないのか。
2006年4月より半年間、地上波テレ東系列3局ネット・スカパーAT-Xにて放映 （全26話予定）
彼女たちは、少女であり続けるために、戦うのか。
あるいは、少女であるがゆえに、 戦わなければならないのか。
2006年4月より半年間、地上波テレ東系列3局ネット・スカパーAT-Xにて放映 （全26話予定）
彼女たちは、少女であり続けるために、戦うのか。
あるいは、少女であるがゆえに、 戦わなければならないのか。
2006年4月より半年間、地上波テレ東系列3局ネット・スカパーAT-Xにて放映 （全26話予定）
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Q.タイトル「シムーン」の由来は？
A.「simoon」（アラビア地方の砂漠の砂嵐）ジーニアス英和辞典より
Q.・・・・・公式サイト等では「simo'u'n」とありますけど、誤字ですか？
A.「simoun」はフランス語表記です。仏和辞典でも
「アラビア半島やアフリカ北部などの砂漠地方で吹く砂混じりの乾いた熱風。毒風とも。」
「アラブ､シリア､アフリカ等の砂漠で吹く砂混じりの熱い風」「砂漠に吹く強烈な熱風」
等とあり、語義はほぼ同じです。
第二次大戦前フランスのCaudron（コードロン）社で生産された多用途小型機の機名としても用いられ、
かの作家・飛行家のAntoine de Saint-Exuperyが当時Caudron Simounを愛機として
数々の長距離飛行を行っていることでもその名が良く知られています。
特に1935年12月シムーンでパリ～サイゴン間の最短時間飛行記録賞金レースに挑んだ際、
ル・ブールジュを離陸後ベンガジからカイロへの途上、悪天候のためリビアのサハラ（砂漠）の
丘陵に衝突して不時着し、通りすがりのアラブの隊商に救出されるまで3日間、酷暑と氷点下の
世界で飲まず食わずで生死を彷徨った経験をもとに「Le Petit Prince」が創作されたという
エピソードは余りにも有名です。
ちなみにこの毒風、イタリア語では「ghibli」と表記するそうです
A.「simoon」（アラビア地方の砂漠の砂嵐）ジーニアス英和辞典より
Q.・・・・・公式サイト等では「simo'u'n」とありますけど、誤字ですか？
A.「simoun」はフランス語表記です。仏和辞典でも
「アラビア半島やアフリカ北部などの砂漠地方で吹く砂混じりの乾いた熱風。毒風とも。」
「アラブ､シリア､アフリカ等の砂漠で吹く砂混じりの熱い風」「砂漠に吹く強烈な熱風」
等とあり、語義はほぼ同じです。
第二次大戦前フランスのCaudron（コードロン）社で生産された多用途小型機の機名としても用いられ、
かの作家・飛行家のAntoine de Saint-Exuperyが当時Caudron Simounを愛機として
数々の長距離飛行を行っていることでもその名が良く知られています。
特に1935年12月シムーンでパリ～サイゴン間の最短時間飛行記録賞金レースに挑んだ際、
ル・ブールジュを離陸後ベンガジからカイロへの途上、悪天候のためリビアのサハラ（砂漠）の
丘陵に衝突して不時着し、通りすがりのアラブの隊商に救出されるまで3日間、酷暑と氷点下の
世界で飲まず食わずで生死を彷徨った経験をもとに「Le Petit Prince」が創作されたという
エピソードは余りにも有名です。
ちなみにこの毒風、イタリア語では「ghibli」と表記するそうです
無線通信はないの？
あの珍妙な機体をどう航空学的に考察すればイイんだ？
うむ、俺も軍事的・工学的考察は無意味に思う。
外形はターボチャージャーのハウジングにそっくり
見えている回転部分はファンブレード、中心にコンプレッサーブレードが配置されている模様
つまり、身近な例えならジェットエンジンを扁平化したものじゃない？
見えている回転部分はファンブレード、中心にコンプレッサーブレードが配置されている模様
つまり、身近な例えならジェットエンジンを扁平化したものじゃない？
まず、あの二枚貝のプロペラを固定する軸が存在しない時点でそういう考察はやっても無意味。
軽くて丈夫な素材とエネルギー供給源があれば掃除機でさえ空を飛ぶ
ほうきなら‥
搭乗者（ｼｳﾞｨﾗとかいったけ？）の百合パワーで飛んでるんだろ？
シムーンが敵側の未知の新兵器で、それを通常兵器で力押しで倒す、
てな話なら軍事的に燃えそうなんだけどな。
てな話なら軍事的に燃えそうなんだけどな。
>>11
そーそ。その辺がこのアニメで萎えるとまでいかなくても、
盛り上がらない理由なんだよな。
４話で小国の兵士が無残に頓死していったけど、
あれだってなんかアーエル達の凶悪さばかりが印象に残ってあんまし良い気分にはならんかったしな。
そーそ。その辺がこのアニメで萎えるとまでいかなくても、
盛り上がらない理由なんだよな。
４話で小国の兵士が無残に頓死していったけど、
あれだってなんかアーエル達の凶悪さばかりが印象に残ってあんまし良い気分にはならんかったしな。
あの回転体って支持用のフォークとか無いの?
機体に自力で密着寸前で浮いてるとか?
バルキリー並みのスーパーテクノロジーですね。デカルチャ！
礁国の戦闘機って、こんな化け物相手にMAP兵器の航跡打ち消しなど1話では善戦してたな。応援したくなってきた
機体に自力で密着寸前で浮いてるとか?
バルキリー並みのスーパーテクノロジーですね。デカルチャ！
礁国の戦闘機って、こんな化け物相手にMAP兵器の航跡打ち消しなど1話では善戦してたな。応援したくなってきた
軍事航空より、あの独特な世界観を政治学社会学的に考察してもらいたい。
スレタイだけ見るとそうだが、社会学、政治学が好きなﾔｼは、"軍事" "考察"の文字見たら、俺の居場所はここだと分かるだろう
心配は無用だよ
心配は無用だよ
軍事的に考察するスレってのは軍板に立てるのが伝統だろう
追い出されたのか？ｗ
追い出されたのか？ｗ
軍事板の削除人のコメント
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146581072/l50
軍事板スレ建てするときの注意事項 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）
・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。
・スレタイには 空 白 や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。
・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。
・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。
・単発ニュースでのスレ建てはご遠慮願います。
軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。
・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。
・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。
・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146581072/l50
軍事板スレ建てするときの注意事項 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）
・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。
・スレタイには 空 白 や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。
・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。
・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。
・単発ニュースでのスレ建てはご遠慮願います。
軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。
・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。
・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。
・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。
軍事板より転載
軍板では、過去にアニメスレ乱立事件（ガンダムだけで20本とか）が
数回起きていて、アニメの単独作品スレに関しては
高い確率で削除依頼が出されますし、削除人も削除に積極的です。
331 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/05/02(火) 21:25:27 ID:???
仕方ないので、アニメスレに建てたいけど、回数制限でしばらく建てられません。
誰かアニメスレで建ててくれませんか？
333 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/05/02(火) 21:28:42 ID:???
よみ空スレも二、三回削除されてるからね。
更にファンタジー分の多い作品は無理だろ。
軍板では、過去にアニメスレ乱立事件（ガンダムだけで20本とか）が
数回起きていて、アニメの単独作品スレに関しては
高い確率で削除依頼が出されますし、削除人も削除に積極的です。
331 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/05/02(火) 21:25:27 ID:???
仕方ないので、アニメスレに建てたいけど、回数制限でしばらく建てられません。
誰かアニメスレで建ててくれませんか？
333 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/05/02(火) 21:28:42 ID:???
よみ空スレも二、三回削除されてるからね。
更にファンタジー分の多い作品は無理だろ。
軍事板でアニメ個別スレは基本的に許容されない。
ただでさえ肩身が狭い思いしてんだから、軍事板でクソスレ立てんなってことだ。
軍事板では総合スレで十分。
個別に語りたきゃアニサロにでも立てろってのは必然の流れ。
ただでさえ肩身が狭い思いしてんだから、軍事板でクソスレ立てんなってことだ。
軍事板では総合スレで十分。
個別に語りたきゃアニサロにでも立てろってのは必然の流れ。
20 ：メロン名無しさん：2006/05/03(水) 21:32:05 ID:Ej3kL6aV0
昔、お馬鹿な人が乱発しすぎたので色々、大変なんですよ。
個人的には軍オタ的にみても面白いとおもうけどね。
それにしても、そろそろメルヴェルが復活してくれないとタメが長すぎるかも。
個人的には軍オタ的にみても面白いとおもうけどね。
それにしても、そろそろメルヴェルが復活してくれないとタメが長すぎるかも。
>>13とか>>6とか、アニメ本編をキチンと見ていないのか？
「ディスクの一方は時間を制御し、一方は空間を制御しているらしい」。
バリキリー（VF-1）などとは較べモノにならん超科学の産物だよ。
人馬兵やOVAオーガスのメカよろしく、土の中から掘り出したものに
手動制御用のコックピットをつけたシロモノ。
「ディスクの一方は時間を制御し、一方は空間を制御しているらしい」。
バリキリー（VF-1）などとは較べモノにならん超科学の産物だよ。
人馬兵やOVAオーガスのメカよろしく、土の中から掘り出したものに
手動制御用のコックピットをつけたシロモノ。
俺が一番気になるのはあのマップ兵器の理論だな。
いや、現実の物理法則で説明しろとまでは言わん（してくれても嬉しいけど）、
せめてどんな法則体系があるのかぐらい知りたい。
パターンは三次元で決まっているのか、
だとしたら覚えるのには（例えば教本を作るには）どんな方法がありえるのかとか。
いや、現実の物理法則で説明しろとまでは言わん（してくれても嬉しいけど）、
せめてどんな法則体系があるのかぐらい知りたい。
パターンは三次元で決まっているのか、
だとしたら覚えるのには（例えば教本を作るには）どんな方法がありえるのかとか。
まだ古代文献の記述だけで、未解明の「リ・マージョン」があって、危険とか言ってたから、とりあえず簡単なものから大技（笑）まで
テストパイロット・・・じゃなかった「テスト・アウリーガ」が試して、少しずつ教則本を作って言ってるとかね。
４話の過去のリモネとか、そういう役割じゃなかった？（銀のリ・マージョン、とかね）
テストパイロット・・・じゃなかった「テスト・アウリーガ」が試して、少しずつ教則本を作って言ってるとかね。
４話の過去のリモネとか、そういう役割じゃなかった？（銀のリ・マージョン、とかね）
ま、あの飛行エスカルゴの原理ってこんな感ぢ？
／⌒＼ ／⌒＼
（（ ; 三 ,,））
ヽ （ / ミ ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ…………
キ .メ ./
乂＿＿＿_ノ -‐、
／￣.| | | ｀‐-------´ /
（──┘ |__| _＿＿＿ ヽ
｀ー─┬┬─ ´ 丶-‐´
.━━┷┷━━
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宮国って思った以上に規模が小さい気がしてきた。
人口100万以下で国土も四国よりも小さいんじゃないかと。
人口100万以下で国土も四国よりも小さいんじゃないかと。
>>13
後部からの支持体があるように見える
ディスク外殻の回転は前から見て上→下
ディスク内円の回転は２つ組みで外殻と同じ、１つのシミレで逆
前から見て下を左へ遅れて上を右へ向かって倒しているので
着地時には上下ディスクの回転が逆になる
ディスク外殻と内円の回転速度は同じ～内円が速い？
内円から回転して停止するのは最後？
後部から別個にディスク外殻へ可動の支持体があり
操縦席や翼？も可動かつ自転車のようなフレームで繋がれている
ディスクは外殻のみ挟んで滑らせている？
内円は外殻の３本のスポーク中心軸で支持？
外形だけなら作製不可能な構造には設定されていないように思えたが
２つ組みディスクが同方向に回転するとバランスはどうなる？
後部からの支持体があるように見える
ディスク外殻の回転は前から見て上→下
ディスク内円の回転は２つ組みで外殻と同じ、１つのシミレで逆
前から見て下を左へ遅れて上を右へ向かって倒しているので
着地時には上下ディスクの回転が逆になる
ディスク外殻と内円の回転速度は同じ～内円が速い？
内円から回転して停止するのは最後？
後部から別個にディスク外殻へ可動の支持体があり
操縦席や翼？も可動かつ自転車のようなフレームで繋がれている
ディスクは外殻のみ挟んで滑らせている？
内円は外殻の３本のスポーク中心軸で支持？
外形だけなら作製不可能な構造には設定されていないように思えたが
２つ組みディスクが同方向に回転するとバランスはどうなる？
まともな飛行機は、救国の飛行船だけだと思う
アルゲントゥム礁（ショウ）国の飛行船が、一番まとも。
戦闘機はあれは飛行機ではなくて、飛行船と翼面航空機の複合機らしい。
あの胴体にはたぶん水素ガスが充満してる。
複合化で足らない浮力はローター状プロペラ（ＭＶ-22風に言えば「プロップ・ローター」）で補うとか？
戦闘機はあれは飛行機ではなくて、飛行船と翼面航空機の複合機らしい。
あの胴体にはたぶん水素ガスが充満してる。
複合化で足らない浮力はローター状プロペラ（ＭＶ-22風に言えば「プロップ・ローター」）で補うとか？
>>25
面積はもっと小さくて大き目の県（岩手とか静岡とか福岡とか）くらいのもの、さしわたし200キロ無いのではないだろうか。
母艦、敵のプロペラ機、汽車の速度が時速30～35キロ程度、シムーンが目一杯とばしているときで60キロそこそこと見て
いるんだが、偵察に朝飛ばして、国境近辺までやって午には帰ってきてないと遅いというくらいの感覚だと、そんなもの
だろうな、と。。
面積はもっと小さくて大き目の県（岩手とか静岡とか福岡とか）くらいのもの、さしわたし200キロ無いのではないだろうか。
母艦、敵のプロペラ機、汽車の速度が時速30～35キロ程度、シムーンが目一杯とばしているときで60キロそこそこと見て
いるんだが、偵察に朝飛ばして、国境近辺までやって午には帰ってきてないと遅いというくらいの感覚だと、そんなもの
だろうな、と。。
このスレ読んで星海のユアノン推進を思い出した
宮国の飛行船って、シムーン空母？のこと
あれ飛行船なんだ
正直シムーン母艦の推進力が一番謎でした
礁国の飛行船は、飛行船部分の浮力で浮かび
プロペラで推進力をえているのかと思った
宮国の飛行船って、シムーン空母？のこと
あれ飛行船なんだ
正直シムーン母艦の推進力が一番謎でした
礁国の飛行船は、飛行船部分の浮力で浮かび
プロペラで推進力をえているのかと思った
32 ：メロン名無しさん：2006/05/05(金) 04:38:53 ID:eVaTJxuIO
宮国のシムーン母艦は｢アルクス･プリマ｣、
後部船体のアンモナイトやカタツムリ風の外殻(シェル)の中で、ヘリカル･モーターが回転してる
ショウ国の飛行船は、1話に出た戦闘機を船体から突きだした棒&フォルダに、多数懸架して海を超えてた奴
こちらはツェッペリン型飛行船と変わらない
後部船体のアンモナイトやカタツムリ風の外殻(シェル)の中で、ヘリカル･モーターが回転してる
ショウ国の飛行船は、1話に出た戦闘機を船体から突きだした棒&フォルダに、多数懸架して海を超えてた奴
こちらはツェッペリン型飛行船と変わらない
ｸﾞｸﾞｯてたらなんか見つけた
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun01.htm
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun01.htm
>>32
サンクス
ツェッペリン型飛行船となると、地球では第一次世界大戦前夜レベルの技術水準ですか
シムーン母艦の中でもマキマキしてるのですか
ヘリカル・モートリスは現実の航空機の主翼と尾翼及びエンジンとなるのでしょうが
どこからエネルギーをくみ上げているのか興味がつきないですね
サンクス
ツェッペリン型飛行船となると、地球では第一次世界大戦前夜レベルの技術水準ですか
シムーン母艦の中でもマキマキしてるのですか
ヘリカル・モートリスは現実の航空機の主翼と尾翼及びエンジンとなるのでしょうが
どこからエネルギーをくみ上げているのか興味がつきないですね
母艦の大きさ、どれくらいかな？
大き目のカーフェリーよりも大きい？
大き目のカーフェリーよりも大きい？
シムーン母艦の大きさは
舞踏室や大食堂の存在そして飛行甲板及び格納庫からして
今のイギリス、イタリヤの軽空母程度の大きさがありそうですね
しかし飛行船にあわせてか、シムーンは飛行艇なんですな
そう考えると母艦は航空母艦ではなく飛行艇母艦ですか
水上機母艦とすると現実では飛行船と同じ時代なので
うまく対応してますね
舞踏室や大食堂の存在そして飛行甲板及び格納庫からして
今のイギリス、イタリヤの軽空母程度の大きさがありそうですね
しかし飛行船にあわせてか、シムーンは飛行艇なんですな
そう考えると母艦は航空母艦ではなく飛行艇母艦ですか
水上機母艦とすると現実では飛行船と同じ時代なので
うまく対応してますね
あのプール何よ。
長い縦穴に上から飛び降りると危ないだろ。
長い縦穴に上から飛び降りると危ないだろ。
常に負圧と特殊な力場が働いていて、落下しない構造になっている・・・・・って書いてあったよ
（マージュ用の専用スーツが必要！）
（マージュ用の専用スーツが必要！）
底にはちゃんと網が張ってあるものと思っていた。
シ
,ィ⊃ , -- ､ シ ム
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ｜ ｜
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ | ベ. ン
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,.' ル に
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ / ト 乗
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y を. る
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! 締 時
l ﾍ‐--‐ｹ } め は
ヽ. ﾞ<‐y′ / ま
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ～ ___,ノ ,-､ し
） ﾉ/｀'ー-' < ょ
ｒ'／, _.. // ｌ、、､ヽ_) う
ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/ __,ｌ ヽ)_)‐'
{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
〉 / /＿
/ ´￣｀ヽ ）
（＿＿＿＿ノ--
アルゲントゥムの竹とんぼと違って。シートベルトも、ゴーグルも要らない？
シムーン母艦の名前って「アルクス・プリーマ」なのか。
ずっと「Ark Supreme・至高の箱船」だと思ってた。
ずっと「Ark Supreme・至高の箱船」だと思ってた。
43 ：メロン名無しさん：2006/05/07(日) 07:06:43 ID:OKuV19cqO
ラテン語で｢第一の弓｣と言う意味だ
宮国に取って初めての航空母艦だからな
宮国に取って初めての航空母艦だからな
「もともと観光船だった」のなら、以前は別の名前だったんだろうな。
アニメ｢シムーン｣-Simoun-をSF的に読解くｽﾚ ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146773240/l50
に投稿したんだが、誰もレスしないので、こっちに貼りなおす
>シムーンで軌跡を描くと、地殻のエネルギーに働きかけて、 ヘリカル･モートリスの上下の各リングが、
>それぞれ、空間と時間（正しくはTBC・タイムベースコレクタ）を制御、空間の捻れに伴うエネルギーを開放、又は裂け目から別空間に吹き飛ばす、いわゆるMap兵器。
>なお、航跡の動きには予め効果後の、空間歪や裂け目を修正&自閉する為の回復動作が含まれていて、このために、ヘリカル･モートリス下部のリングがTBCの働きをする
>デッドコピーの｢シミレ｣は上記モーターを空間制御分の1種類しか複製出来なかった上に、｢翠玉(ジェム)｣を持たず、制御機能も無いのでﾘﾏｰｼﾞｮﾝ不可
に投稿したんだが、誰もレスしないので、こっちに貼りなおす
>シムーンで軌跡を描くと、地殻のエネルギーに働きかけて、 ヘリカル･モートリスの上下の各リングが、
>それぞれ、空間と時間（正しくはTBC・タイムベースコレクタ）を制御、空間の捻れに伴うエネルギーを開放、又は裂け目から別空間に吹き飛ばす、いわゆるMap兵器。
>なお、航跡の動きには予め効果後の、空間歪や裂け目を修正&自閉する為の回復動作が含まれていて、このために、ヘリカル･モートリス下部のリングがTBCの働きをする
>デッドコピーの｢シミレ｣は上記モーターを空間制御分の1種類しか複製出来なかった上に、｢翠玉(ジェム)｣を持たず、制御機能も無いのでﾘﾏｰｼﾞｮﾝ不可
装備はともかく、規律の緩さが気になる
>>45
ジェムというと違うものを思い出してしまう
本スレ見たら複数の母艦があるようですな
旧型から豪華客船改造まで現実の空母そのものだ
東西南北にそれぞれ配備したら母艦だけで４隻
十二個戦闘小隊＋教育部隊の構成なのかな？
ジェムというと違うものを思い出してしまう
本スレ見たら複数の母艦があるようですな
旧型から豪華客船改造まで現実の空母そのものだ
東西南北にそれぞれ配備したら母艦だけで４隻
十二個戦闘小隊＋教育部隊の構成なのかな？
>>45
シムーンより動力を減らされて「質が劣る」とか言われているのも理不尽に感じたけど、
シミレが単発なのはやっぱりそういう事かな。
個人的には、シミレと本物のシムーンとの具体的な性能の違いに興味がある。
アーエルの活躍もあったし、リマージョン以外に劣る印象は無いんだよな。
シムーンより動力を減らされて「質が劣る」とか言われているのも理不尽に感じたけど、
シミレが単発なのはやっぱりそういう事かな。
個人的には、シミレと本物のシムーンとの具体的な性能の違いに興味がある。
アーエルの活躍もあったし、リマージョン以外に劣る印象は無いんだよな。
今までアーエルがアウリーガをしていた機体に今回はリモネ／ドミヌーラが乗っていたな。
ロケット技術は発達してないのかな
リマージョンの航跡をミサイルの爆風で吹き飛ばすとかチャフみたいなので
航跡を無力化出来そうな気がするんだけど
リマージョンの航跡をミサイルの爆風で吹き飛ばすとかチャフみたいなので
航跡を無力化出来そうな気がするんだけど
ロケット技術あれば
飛行船じゃなくて空中竹とんぼ空母（ジェット推進）が配備されてると思う
対シムーン用空中ロケットランチャー戦艦とかね
飛行船じゃなくて空中竹とんぼ空母（ジェット推進）が配備されてると思う
対シムーン用空中ロケットランチャー戦艦とかね
最大の脅威であるリマージョンの阻止だけを考えると、
連中がおっぱじめたらその空域にひたすら火力を叩き込めばなんとかなりそう。
邪魔した後、個別に低空に誘い込めばなお良し。
そこまで届く対空砲かミサイルがあればだけど。
連中がおっぱじめたらその空域にひたすら火力を叩き込めばなんとかなりそう。
邪魔した後、個別に低空に誘い込めばなお良し。
そこまで届く対空砲かミサイルがあればだけど。
常に動いてるシムーンより空中で静止している航跡の方が圧倒的に命中し易いしな
55 ：メロン名無しさん：2006/05/11(木) 06:42:25 ID:WJytyhS2O
VT信管の開発は、ｼｮｳ国の機体技術から観て、あと10年持ちこたえれば可能だろう
ﾘﾏｰｼﾞｮﾝ封じで、シムーンの絶対的優位は崩れるだろうが、与圧完備(軽装)、慣性制御有(Gｽｰﾂ不要)、速度は遷音速付近の機体と空戦は無理。
物量頼みの力押しでいくしかないな
ところでF15とｼﾑｰﾝが1対1で対決したら、高速一撃離脱･ﾚｰﾀﾞｰ&ﾐｻｲﾙ戦なら探知距離の差で15が勝てそうだ
反面、編隊戦闘(無線が無くてもﾘﾏｰｼﾞｮﾝは脅威),上下方向の高度差格闘戦では、空力に依存しないシムーンが優位かも
ﾘﾏｰｼﾞｮﾝ封じで、シムーンの絶対的優位は崩れるだろうが、与圧完備(軽装)、慣性制御有(Gｽｰﾂ不要)、速度は遷音速付近の機体と空戦は無理。
物量頼みの力押しでいくしかないな
ところでF15とｼﾑｰﾝが1対1で対決したら、高速一撃離脱･ﾚｰﾀﾞｰ&ﾐｻｲﾙ戦なら探知距離の差で15が勝てそうだ
反面、編隊戦闘(無線が無くてもﾘﾏｰｼﾞｮﾝは脅威),上下方向の高度差格闘戦では、空力に依存しないシムーンが優位かも
レーダーに反応するのか？ ｱﾚはｗ
リマージョン封じに発煙弾はつかえるかな？
煙で航跡を消すのもアリカなとおもた
煙で航跡を消すのもアリカなとおもた
吹雪の中でも消えないからむりぽ
でも竹とんぼが群がると消えるんだよね
>>48
敵とは数が圧倒的に違うんだから、大量破壊攻撃のリマージョンできる・できない
は重要な差だろ。
>>55
そりゃあ、シムーンはレーダー戦を想定していないからな。遠距離からの
ミサイルだけで十分。
もっとも、F-15である必要は無いけどな。地対空ミサイル搭載の戦車で良い。
敵とは数が圧倒的に違うんだから、大量破壊攻撃のリマージョンできる・できない
は重要な差だろ。
>>55
そりゃあ、シムーンはレーダー戦を想定していないからな。遠距離からの
ミサイルだけで十分。
もっとも、F-15である必要は無いけどな。地対空ミサイル搭載の戦車で良い。
MAP兵器対特攻機の戦いだからなあ
そうか、竹とんぼがシムーンに突撃一番すればOK
お持ち帰りはできないが
遠距離からのミサイル攻撃だと、高速ミサイルでないと
リマージョンでミサイル及び母機や発射機を撃破されて終了ぽいのだが
ミサイルを発見したらリマージョンでブレイクすればいいからなあ
やはりロシア流に竹とんぼで四方八方から囲む飽和攻撃しかないかなあ
そうか、竹とんぼがシムーンに突撃一番すればOK
お持ち帰りはできないが
遠距離からのミサイル攻撃だと、高速ミサイルでないと
リマージョンでミサイル及び母機や発射機を撃破されて終了ぽいのだが
ミサイルを発見したらリマージョンでブレイクすればいいからなあ
やはりロシア流に竹とんぼで四方八方から囲む飽和攻撃しかないかなあ
2話で、雲上に上昇中、時速700km付近で出てくる、圧縮衝撃波の輪が出てたので、少なくともこの程度の最大速度はある
出てねぇよ
トンボは何キロ出るんだろ。あれ余裕で振り切れるくらいは出てほしい。
神の乗機なんだから。
神の乗機なんだから。
67 ：メロン名無しさん：2006/05/12(金) 18:21:15 ID:3pVRP+DZO
トンボのデザインから観て、風防は必要な速度だが、あのローター並みの大直径プロペラでは速度は出せまい
せいぜいヘリ並みの、300Kmをぎりぎり超えた辺りか
シムーンは、神の乗機とか言われてる位だから、余裕で振り切れないと駄目だろ
上昇力、最大瞬間速度位は、せめて2倍はあって欲しいと希望
せいぜいヘリ並みの、300Kmをぎりぎり超えた辺りか
シムーンは、神の乗機とか言われてる位だから、余裕で振り切れないと駄目だろ
上昇力、最大瞬間速度位は、せめて2倍はあって欲しいと希望
機動性が高いだけかも
礁国の飛行機械は動力弱そうだし出て１００㌔程度だろ
いや待て。
シムーンの飛行原理と推進原理によるだろう。
例えば…空間制御円盤で、ボディ直上に重力場を作って上昇するとか？
または普通に飛んでいるように見えるけど、実はミリ単位で連続ワープしているとか。
シムーンの飛行原理と推進原理によるだろう。
例えば…空間制御円盤で、ボディ直上に重力場を作って上昇するとか？
または普通に飛んでいるように見えるけど、実はミリ単位で連続ワープしているとか。
そもそも礁国の飛行機械の動力は何だ？吸気口みあたらないし…
>>71
ゴム動力w
ゴム動力w
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-02_shou-airplane-d.jpg
電気モーター臭い。そうなれば時速150ｋｍ位しか出ないぞ・・・・
案外浮力用の水素ガスを燃料電池風に分解して駆動ならスーパーテクだが・・・・
そのまま水素ガス燃焼なら・・・・
電気モーター臭い。そうなれば時速150ｋｍ位しか出ないぞ・・・・
案外浮力用の水素ガスを燃料電池風に分解して駆動ならスーパーテクだが・・・・
そのまま水素ガス燃焼なら・・・・
排気口もないから燃焼系では無いだろうな。
>>73
切り離してるのは増装タンクか？
切り離してるのは増装タンクか？
左サイドだけだと安定性悪そうだな
～Ю ～Ю
～ю
～Ю
～ю
～Ю
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/dragon-fly-jp4.htm
によれ増槽らしい。浮力ガスなのか、燃料なのかは知らん。
タンクに風車発電機とは時代がかってるな
によれ増槽らしい。浮力ガスなのか、燃料なのかは知らん。
タンクに風車発電機とは時代がかってるな
すべてはパクリ劣化コピーしか能のないチョンなぞにデザインさせた所為だな
80 ：メロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:24:11 ID:lh4LYw530
>>72
バンダイかタミヤ製かいな
バンダイかタミヤ製かいな
81 ：メロン名無しさん：2006/05/14(日) 21:58:31 ID:GwOCFDCz0
あのコンパクトな機体のどこに燃料・動力・機銃・弾薬・浮力ガススペースが入ってるんだ？
それにヘリウムでさえ１立方メートルあたり約1㎏程度の浮力しかないのに
あの小さな機体すべて浮遊ガススペースだったとしても人一人持ち上がらんぞw
それにヘリウムでさえ１立方メートルあたり約1㎏程度の浮力しかないのに
あの小さな機体すべて浮遊ガススペースだったとしても人一人持ち上がらんぞw
飛行石入り
>>78
そのサイト、熱心なファンらしいのはわかるけど考察部分にはいろいろと違和感を感じるなぁ
そのサイト、熱心なファンらしいのはわかるけど考察部分にはいろいろと違和感を感じるなぁ
84 ：メロン名無しさん：2006/05/15(月) 08:12:38 ID:UiXTQrRX0
シムーンの性能なんだけど、シムーン本体そのものは加減速、最高速度、最高高度は無制限だが、
与圧されないコックピットや、アビオニクス、パイロットの耐G能力で制限がかかってるんじゃないだろうか。
シムーンの耐G性能は多分、プロペラ機よりは有利、初期のジェット戦闘機（MiG-15、F-86）並とみました
与圧されないコックピットや、アビオニクス、パイロットの耐G能力で制限がかかってるんじゃないだろうか。
シムーンの耐G性能は多分、プロペラ機よりは有利、初期のジェット戦闘機（MiG-15、F-86）並とみました
あっそ（・c_・ ）
シムーンのパイロットって、Ｇ感じてないっぽくない？
気絶しそうなリマージョン決めても、けろっとしているし。
気絶しそうなリマージョン決めても、けろっとしているし。
馬鹿じゃねえの？
神の乗機がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
神の乗機がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
2つの円盤「ヘリカル・モートリス」は神の乗機だから飛行性能は無制限でも、
人が乗れるように新たに作った機器・コックピットはテクノロジーの制限がかかってるんじゃ？
人が乗れるように新たに作った機器・コックピットはテクノロジーの制限がかかってるんじゃ？
慣性重力の影響を受けていないのに耐G性能も何も無い罠
ところでシムーンにアビオニクスなどと呼べる物積んであったか？
ところでシムーンにアビオニクスなどと呼べる物積んであったか？
>>89
コックピットには操縦管とメーターと緑の球体がついてたけど、あれはアビオニクスじゃないのかね？
コックピットには操縦管とメーターと緑の球体がついてたけど、あれはアビオニクスじゃないのかね？
92 ：メロン名無しさん：2006/05/15(月) 17:38:55 ID:6fdRcm09O
それ以前に、敵国の戦闘機の3点シートベルトに較べて、シムーン側は軽装でﾉｰﾍﾙ,ﾉｰﾍﾞﾙﾄなんですけど
慣性制御以外にどんな解釈があるのかと
慣性制御以外にどんな解釈があるのかと
シムーンがアレだけ落とされれば、もうすでに何機か敵国に鹵獲されてるよな
94 ：メロン名無しさん：2006/05/15(月) 19:39:32 ID:BWtudpP70
緑の球については翠球（すいぎょく）と言われてる。リマージョンに必要なものらしい。
http://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01n.jpg
後席には、レーダースープ状のモニターがある。
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01m.jpg
リマージョンの軌跡を映し出すようだが、当然レーダー機能もある罠
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01q.jpg
http://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01n.jpg
後席には、レーダースープ状のモニターがある。
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01m.jpg
リマージョンの軌跡を映し出すようだが、当然レーダー機能もある罠
ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01q.jpg
１：.まずアルゲントゥム礁（ショウ）国は、海の彼方だから、２話でシムーンの機体を捕獲しても、本国に着く前に撃ち落されてる。
隣国プルンブム嶺国ならわからんがな
２：捕獲しても、シヴュラがいないと認証→起動出来ないから、稼動テストするなら、彼女らも拉致しないとな
隣国プルンブム嶺国ならわからんがな
２：捕獲しても、シヴュラがいないと認証→起動出来ないから、稼動テストするなら、彼女らも拉致しないとな
進入してくる敵だけならともかく逃げる敵にまで追撃かけるのか？
どういう方針かわかんないけど、第５話で、モリナスが「逃がすか！」って鮫のリマージョン（単機で出来る小技）
でショウ国の戦闘機４機を全滅させていた。
海を越えてアルゲントゥムに侵攻まではしないけど、１回潜入した敵機は逃さない主義らしい。
写真とかの情報を与えない為かな？？
でショウ国の戦闘機４機を全滅させていた。
海を越えてアルゲントゥムに侵攻まではしないけど、１回潜入した敵機は逃さない主義らしい。
写真とかの情報を与えない為かな？？
わざわざ写真機付きの機体があるくらいだからなぁ
>>94
>緑の球については翠球（すいぎょく）と言われてる。リマージョンに必要なものらしい。
>http://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01n.jpg
呼び方なんか出てきて無ぇな
>後席には、レーダースープ状のモニターがある。
>ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01m.jpg
>
>リマージョンの軌跡を映し出すようだが、当然レーダー機能もある罠
>ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01q.jpg
レーダースープｗ
これが何の機能を果たすか判らないがな、レーダーなら１話でコール・カプトの生き残りを
発見しても良いと思うが、劇中では天蓋を開けて耳で探知してたぞ
５話では目視に頼ってたぞ、対地探知能力も無いらしく嶺国の戦車なんかも探知できて無い品
>緑の球については翠球（すいぎょく）と言われてる。リマージョンに必要なものらしい。
>http://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01n.jpg
呼び方なんか出てきて無ぇな
>後席には、レーダースープ状のモニターがある。
>ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01m.jpg
>
>リマージョンの軌跡を映し出すようだが、当然レーダー機能もある罠
>ttp://www.geocities.jp/emiri_0623/simoun-01q.jpg
レーダースープｗ
これが何の機能を果たすか判らないがな、レーダーなら１話でコール・カプトの生き残りを
発見しても良いと思うが、劇中では天蓋を開けて耳で探知してたぞ
５話では目視に頼ってたぞ、対地探知能力も無いらしく嶺国の戦車なんかも探知できて無い品
リマージョン中の航跡しか確認できないんじゃね？＞レーダー
リマージョンの航跡をトラッキングするしか出来ないなんて・・・・
しかし、>>99の指摘にも一理あるな。それとも一般対象物には使用出来ないか
信頼性が低いので、目視に頼ってるとか？
まるで、共産圏の第１世代ジェット機（Mig17辺り・・・）みたいだ。
しかし、>>99の指摘にも一理あるな。それとも一般対象物には使用出来ないか
信頼性が低いので、目視に頼ってるとか？
まるで、共産圏の第１世代ジェット機（Mig17辺り・・・）みたいだ。
とにかくレーダーの範囲が極端に狭いのは>>99の１番下の画像で確認できるな
とりあえず索敵用じゃない
とりあえず索敵用じゃない
あの航跡表示はリ・マージョン始める前に出るからレーダーぢゃないぞ
フォーメーション確認用？
なら通信機に転用できるよな
なら通信機に転用できるよな
通信は、吸盤付き糸電話
ワザとなのか微妙に設定作りこんでないよなこの作品
未公開なだけか？
せめて各国の位置関係とかの世界地図くらい出してくれ、ってあったっけ？
未公開なだけか？
せめて各国の位置関係とかの世界地図くらい出してくれ、ってあったっけ？
いまの所判っているのは北にプルンブム嶺国があって、
南の方でも戦争していることだけ。
アルゲントゥム礁国の方位は不明。
南の方でも戦争していることだけ。
アルゲントゥム礁国の方位は不明。
名前覚えるだけでも容易じゃないな
用語なんてサッパリだ
用語なんてサッパリだ
プルンブム嶺国(れいこく)
大空陸に存在する国の１つ。 宮国の北に位置する山岳国家で、経済の行き詰まりから宮国とは戦争状態にある。
宗教はアニムス?を崇めている事を除いて宮国と殆ど変わらない。
５話でリモネとドミヌーラが威力偵察に出た際、同国の機甲部隊と遭遇し銀のリマージョン?で全滅させた。
なお、“プルンブム”はラテン語の鉛(Plumbum)から来ている
大空陸に存在する国の１つ。 宮国の北に位置する山岳国家で、経済の行き詰まりから宮国とは戦争状態にある。
宗教はアニムス?を崇めている事を除いて宮国と殆ど変わらない。
５話でリモネとドミヌーラが威力偵察に出た際、同国の機甲部隊と遭遇し銀のリマージョン?で全滅させた。
なお、“プルンブム”はラテン語の鉛(Plumbum)から来ている
推測と電波ばっか
>>109-110
突然なに？
突然なに？
宮国は複数の国と戦争状態だが
宮国から仕掛けたわけではなさそうなので
周辺諸国による対宮国大同盟とかありそうなきがしたのだが
どうだろうか？
宮国から仕掛けたわけではなさそうなので
周辺諸国による対宮国大同盟とかありそうなきがしたのだが
どうだろうか？
たぶん、あるだろうな。
でも密約を破ってでも、プルンブムは宮国と和平（見せ掛けの）を結んで、ヘリカル・モートリスの力を独占したいのかもしれない
でも密約を破ってでも、プルンブムは宮国と和平（見せ掛けの）を結んで、ヘリカル・モートリスの力を独占したいのかもしれない
シミラに使っているヘリカルモートリスの技術を一部供与したら、その技術で大軍拡して
オリジナルを全部奪いに来る予感
オリジナルを全部奪いに来る予感
発掘でしか取り出せないオリジナルより量産が効くシミレの方が
当初(排気汚染がどうのっていう)の目的達成してると思うんだけど
当初(排気汚染がどうのっていう)の目的達成してると思うんだけど
>>84-89
もし、進行方向に重力場を作って、それに引っ張られる方式なら、
どんな急加速をしようが、自由落下と同じだから、Ｇなど無い。
>>91
計器は、単に円盤の回転数とかを表示しているだけだったりして。
もし、進行方向に重力場を作って、それに引っ張られる方式なら、
どんな急加速をしようが、自由落下と同じだから、Ｇなど無い。
>>91
計器は、単に円盤の回転数とかを表示しているだけだったりして。
ラスエグはメーターの意味が全部設定にあったけど、これの設定本も欲しいなぁ
>>117
潮汐力って聞いたことないの？
潮汐力って聞いたことないの？
120 ：メロン名無しさん：2006/05/17(水) 14:49:15 ID:eZQ3a8aYO
>116 ｼﾐﾚの、オリジナルの劣化コピー技術さえ宮国は(^x^)秘密にしていて渡さない
だから、イスラエルみたいに他の国を全て敵に回しているの
だから、イスラエルみたいに他の国を全て敵に回しているの
イスラエルはちゃんと考えてる。角度とか
シミレのモーターも発掘かと思ってたら自分で作ってるのね
凄い科学力あるんだな
凄い科学力あるんだな
シミレでもあんなUFOじみた超機動できるんだから、竹とんぼじゃあ勝負になるまいな。
ああ、あとホバリングができるってのもすごい。バックにつかれても簡単に返り討ちにできそうだ。
ああ、あとホバリングができるってのもすごい。バックにつかれても簡単に返り討ちにできそうだ。
シヴュラ達はこれまでシムーンの性能とリマージョンの破壊力に頼りすぎていたのではないかな。
たぶんリマージョンで敵を殲滅することばかり考えて、空戦の訓練などほとんどしていなかったと。
それでリマージョンで一掃しきれず乱戦に持ち込まれ、パニックに陥って各個撃破されていった。
リマージョンにやられる分は織り込み済みで、それを上回る物量を投入した敵の作戦勝ちか。
宮国のほうから攻めてこないのなら、いくらでも戦力を蓄積してから攻撃できるわけだ。
たぶんリマージョンで敵を殲滅することばかり考えて、空戦の訓練などほとんどしていなかったと。
それでリマージョンで一掃しきれず乱戦に持ち込まれ、パニックに陥って各個撃破されていった。
リマージョンにやられる分は織り込み済みで、それを上回る物量を投入した敵の作戦勝ちか。
宮国のほうから攻めてこないのなら、いくらでも戦力を蓄積してから攻撃できるわけだ。
今後はアーエルみたいなたたき上げを投入して戦力ＵＰと考えてる
ハルコンフや、グラギエフが実は一番まともな戦略家
ハルコンフや、グラギエフが実は一番まともな戦略家
シビラ達ってのは軍隊ってより僧兵みたいな自警団に近い感じなのかな。
規律があまりなってないような。
規律があまりなってないような。
その上、政治家が人事に介入してくるからグラギエフも大変だ
僧兵というか、尼兵って言うのかな？
実際スペイン内戦では尼兵ってのがいたそうだし・・・
シビュラも結局尼僧兵なんだろうなあ・・・・・兵隊ヤクザを想いだしたオレはもう３６歳
実際スペイン内戦では尼兵ってのがいたそうだし・・・
シビュラも結局尼僧兵なんだろうなあ・・・・・兵隊ヤクザを想いだしたオレはもう３６歳
>120
試作機みたいに外部に機密が漏れない所で運用するならともかく
主力として第一線で戦場に出てる機体をそこまで機密保持出きる物なのか？
試作機みたいに外部に機密が漏れない所で運用するならともかく
主力として第一線で戦場に出てる機体をそこまで機密保持出きる物なのか？
以前NHKでやってた聖徳太子のドラマでは、
物部と蘇我の戦いの時に巫女軍団が戦場で祈祷をするというシーンがあった。
後方でお祈り、とかでなくて前線まで出てきて矢に当たって死んだりしてた。
いつの世も大変だ。
物部と蘇我の戦いの時に巫女軍団が戦場で祈祷をするというシーンがあった。
後方でお祈り、とかでなくて前線まで出てきて矢に当たって死んだりしてた。
いつの世も大変だ。
>>130
機密保持自体に関して言えば不可能ではないが、民間の輸送機関にも使われてるぐらいだから
コピー機関のほうは敵に入手されていてる可能性は高いな。
何か宮国でないと生産・運用できない理由があるの化も知れない。
ID4の宇宙船の如く、動力源が無くテンプスパティウムから離れると作動しなくなるとか…。
機密保持自体に関して言えば不可能ではないが、民間の輸送機関にも使われてるぐらいだから
コピー機関のほうは敵に入手されていてる可能性は高いな。
何か宮国でないと生産・運用できない理由があるの化も知れない。
ID4の宇宙船の如く、動力源が無くテンプスパティウムから離れると作動しなくなるとか…。
今のところ防戦一方だから、航法ミスって敵地に不時着でもしない限り鹵獲はされないであろうし
何をいまさら
公式の用語集のヘリカル・モートリスの項にそんな風に書いてあるが…
公式の用語集のヘリカル・モートリスの項にそんな風に書いてあるが…
ヘリカル・モートリスは宮国でも今は生産ができなくて
発掘しか入手できない代物だし。
多分宮国でしか出土しないんでしょう。
発掘しか入手できない代物だし。
多分宮国でしか出土しないんでしょう。
わかった！中盤で他の国からもヘリカル・モートリス出土して
それがライバルになるんだ！
ネタバレしちゃってごめんねｗ
それがライバルになるんだ！
ネタバレしちゃってごめんねｗ
リン・ミンメイみたいなものかと。
その「恩寵」という言葉でぼかされてるテクノロジーが秘密にされてる部分だな
なんかのエネルギーを送受信する通信システムかな
なんかのエネルギーを送受信する通信システムかな
「テンプスパティウムの恩寵は与えられていない」のは“模造ヘリカル・モートリス”ではなく“シミレ・シムーン”。
“ヘリカル・モートリス”は模造品だろうが何だろうがテンプスパティウムの力を利用するものだろ。
“ヘリカル・モートリス”は模造品だろうが何だろうがテンプスパティウムの力を利用するものだろ。
テンプスパティウムが具体的に何をさすか示されてないからね
ガンダムXの月基地のようにエネルギー伝送装置かもしれんが
ガンダムXの月基地のようにエネルギー伝送装置かもしれんが
実は大空陸そのものがテンプスパティウムの力で浮いてるとか
>>144
海洋惑星に浮かぶ浮遊大陸説はありそうだな
海洋戦力でショウ国が侵略をしない理由の説明になるからなあ
ラピュタだともうそろそろ通常の三倍の大佐が出てくるころかな
バンダイビジュアルだしｗ
>>127
戦巫女は荒々しさも象徴する風（天空）の神ならありえるな
まあ最初は西洋風ファンタジーTRPGの神官戦士団を想像してしまったが
海洋惑星に浮かぶ浮遊大陸説はありそうだな
海洋戦力でショウ国が侵略をしない理由の説明になるからなあ
ラピュタだともうそろそろ通常の三倍の大佐が出てくるころかな
バンダイビジュアルだしｗ
>>127
戦巫女は荒々しさも象徴する風（天空）の神ならありえるな
まあ最初は西洋風ファンタジーTRPGの神官戦士団を想像してしまったが
みんなそろそろスレタイを読み直してみよう
別に設定考察から外れてはいないと思うが
ところで第一話の竹とんぼ、実は動力は薬物で筋力強化された人間（使い捨て）って説はどうか。
ところで第一話の竹とんぼ、実は動力は薬物で筋力強化された人間（使い捨て）って説はどうか。
148 ：メロン名無しさん：2006/05/19(金) 17:32:54 ID:Mkm194E3O
アルゲントゥム礁国の竹トンボは、実は電気モーター駆動という説あるよ
浮力がもし、水素ガスで、燃料電池だったとしたら、質量/推力比上、そういうのも可能
浮力がもし、水素ガスで、燃料電池だったとしたら、質量/推力比上、そういうのも可能
計算式出してみ
空気が重いんだよ、きっと
152 ：メロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:43:08 ID:qjxfJ3Y/0
1立方メートル当り、たった1.2kg
そう、それがネックだね。我々と同じ地球じゃないし
そう、それがネックだね。我々と同じ地球じゃないし
さげ
154 ：メロン名無しさん：2006/05/20(土) 02:50:56 ID:g07orf8r0
なんか、マミーナとかアーエルみてると、WW2の航空部隊みたいだなあ
貴族部隊から、実力本位になって、最後はなりふりかまわずだからなあ
でもそういったところがいい
貴族部隊から、実力本位になって、最後はなりふりかまわずだからなあ
でもそういったところがいい
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
>>154
航空部隊には同意。
各コールに欠員出たら、通常はシヴュラ（巫女）候補生の中から
（おそらくは成績上位者とかの順番で）補充なんだろうけど…
本来、貴族階級出しか成れないシヴュラが、
7話で春昆布とマミーナの口から、平民出でも「選抜大会」とかで
優秀な成績収めたらって事で成れるのは解ったんだが…
アーエルやモリナスもそのクチでシヴュラに成れた、と普通に考えていいんだろうか？
航空部隊には同意。
各コールに欠員出たら、通常はシヴュラ（巫女）候補生の中から
（おそらくは成績上位者とかの順番で）補充なんだろうけど…
本来、貴族階級出しか成れないシヴュラが、
7話で春昆布とマミーナの口から、平民出でも「選抜大会」とかで
優秀な成績収めたらって事で成れるのは解ったんだが…
アーエルやモリナスもそのクチでシヴュラに成れた、と普通に考えていいんだろうか？
アーエルは、じいちゃんがシヴュラで、そのとき使っていた練習機を
自宅に持って帰って個人で所有していたくらいだから、出身が「村」
だけれどそこそこの豪農かなんかだろうよ。
自宅に持って帰って個人で所有していたくらいだから、出身が「村」
だけれどそこそこの豪農かなんかだろうよ。
>>157
「馬鹿がタンクでやってくる」という映画を思い出したのだが
「馬鹿がタンクでやってくる」という映画を思い出したのだが
ああすまん、タイトルはタンクじゃなく戦車だった
>>148
そろそろ「可能」と断言した根拠を詳しく聞かせてくれないか
そろそろ「可能」と断言した根拠を詳しく聞かせてくれないか
>>160
あんまりいじめると逆ギレするかも知れないから、そっとしておいてやれよｗ
あんまりいじめると逆ギレするかも知れないから、そっとしておいてやれよｗ
なんだそのLASTEXILE
シミレはシビュラでなくても乗れるのか？
>>164
そうでなければ、練習用なのに、誰も練習できないよ。
そうでなければ、練習用なのに、誰も練習できないよ。
一般人も乗れるなら、シミレで戦闘機を作って、
シムーンの護衛に付けた方が巫女に余計な負担かけずに済むんじゃね？
シムーンの護衛に付けた方が巫女に余計な負担かけずに済むんじゃね？
で、リ・マージョンで全部吹っ飛ばされろと
シミレ、アーエルの機体は単座型で、機銃（口径からみて機関砲）を１門積んでいる
察するに、リマージョンの解析が進む前は、普通に戦闘機で使っていたのではないかと？
察するに、リマージョンの解析が進む前は、普通に戦闘機で使っていたのではないかと？
>>167
よく判らんのだが、
リ・マージョンってそんなに照準精度すら不要なくらい無差別広域破壊攻撃なの？
それなら単機でのリ・マージョンによる攻撃でも味方機を巻き込みそうなんだが
もしくは、シミレはトンボと同程度以下の航空性能しかなくてトンボに張り付かれて盾扱いにされるのか？
よく判らんのだが、
リ・マージョンってそんなに照準精度すら不要なくらい無差別広域破壊攻撃なの？
それなら単機でのリ・マージョンによる攻撃でも味方機を巻き込みそうなんだが
もしくは、シミレはトンボと同程度以下の航空性能しかなくてトンボに張り付かれて盾扱いにされるのか？
シミレでさえも、充分機動力と速度性能は竹トンボより上だよ
例えるなら、ＷＷ２中でジェット機Ｍe262(最大時速８７０ｋｍ）と、スピットファイアの初期型（最大時速520ｋｍ）が戦うようなもの
例えるなら、ＷＷ２中でジェット機Ｍe262(最大時速８７０ｋｍ）と、スピットファイアの初期型（最大時速520ｋｍ）が戦うようなもの
>>168
>シミレ、アーエルの機体は単座型で、機銃（口径からみて機関砲）を１門積んでいる
と
>察するに、リマージョンの解析が進む前は、普通に戦闘機で使っていたのではないかと？
の繋がりが分からん。
なんでそういう結論になる？
>シミレ、アーエルの機体は単座型で、機銃（口径からみて機関砲）を１門積んでいる
と
>察するに、リマージョンの解析が進む前は、普通に戦闘機で使っていたのではないかと？
の繋がりが分からん。
なんでそういう結論になる？
オリジナルシムーンってのは、発掘だから数が少ないという意味
まだまだ発掘数が足りなくて、｢強力な」リマージョンパターンも古代文献なんかの解析が
進んでなくて未開発なら（公式の用語集にまだまだ未解析部分があることは書いてる）
そういう時代には、今のシミレにも武装をして特殊兵器（リマージョン）無くても普通の戦闘機として
使っていたのではないかと
アーエルｊの機体に機関砲が装備されてるのはじっちゃんの経緯からしてそうえでゃないかと推測したまで
あくまでも俺の個人的感触だが
まだまだ発掘数が足りなくて、｢強力な」リマージョンパターンも古代文献なんかの解析が
進んでなくて未開発なら（公式の用語集にまだまだ未解析部分があることは書いてる）
そういう時代には、今のシミレにも武装をして特殊兵器（リマージョン）無くても普通の戦闘機として
使っていたのではないかと
アーエルｊの機体に機関砲が装備されてるのはじっちゃんの経緯からしてそうえでゃないかと推測したまで
あくまでも俺の個人的感触だが
アーエルの機体の武装は、南の前線で練習生として使っていた頃に付けられたものだろう。
機銃を個人所有したりしないだろうし、何十年もほったらかした機銃が正常に動くわけ無いだろう。
機銃を個人所有したりしないだろうし、何十年もほったらかした機銃が正常に動くわけ無いだろう。
そもそもシムーンにも機銃みたいなの付いてるんじゃね？
>175了解！
晒し
>176 本スレより転載
＞238
１話の最初の方でコール・カプトが墜としてるよ
＞253
１話の敵兵の回想で、機関砲で高空から一撃で礁国（ショウコク）の竹トンボを落とす
シムーンが出てる。
まるで太平洋緒戦でゼロファイターがＦ4Ｆワイルドキャットを瞬時に落して東洋の神秘とか、太平洋の悪魔とか
言われた頃に似ていてワクワクした。
＞238
１話の最初の方でコール・カプトが墜としてるよ
＞253
１話の敵兵の回想で、機関砲で高空から一撃で礁国（ショウコク）の竹トンボを落とす
シムーンが出てる。
まるで太平洋緒戦でゼロファイターがＦ4Ｆワイルドキャットを瞬時に落して東洋の神秘とか、太平洋の悪魔とか
言われた頃に似ていてワクワクした。
ありがと
見直したらタイトル出る直前なのねｗ
普通の戦闘もできるんだ
見直したらタイトル出る直前なのねｗ
普通の戦闘もできるんだ
シムーンのオーバーテクノロジーが結局、宮国内でないと意味を持たないのであれば
むしろ公開してしまったほうが戦争起こさんで済みそうだが…。
神事は門外不出とか主張する宗教勢力が頑張っているのかな。
むしろ公開してしまったほうが戦争起こさんで済みそうだが…。
神事は門外不出とか主張する宗教勢力が頑張っているのかな。
>>162
近代初期の屯田兵とか在郷予備役とかのように、民間で常時武装していたり、有事の召集に
即時応じたり、侵犯に際して自主的に防衛にあたったりする、消防団のノリのゆるい民兵組織
があったりするのかな。
本邦にも戦前まであった地域有力を行政の補助的任務に使う世話役のようなものがあったり
して、農村なら世話役の家が、郵便や、消防団の用地・建物を供出してたりしてた、あの感覚
と思ったよ。
アーエルの生家は、辺地にあってその中では割と力のある家で、辺地防衛の武器なんかが
預けられている。“じいちゃん”はその中にあって有能でシヴュラまでやったことがあるから、
シミレを貸し出されて家に置いていた。何十年かぶりに村からシムーンシヴュラが出たので
お祝いがてらそのシミレをアーエルにお前が使えとばかりに乗せた、というような感じだったり。
感覚はわかりにくいかもしれないけれど、田舎だと公有と管理する人の私有との区分が曖昧
だったりするから、貸し出されて置いているシミレも、貰ったものみたいな感じだったり。
……というふうに、アーエルの家の納屋にシミレがあったり我が家から赴任先までシミレを
乗ってきたりそれがじいちゃんが乗っていた機体だったりする理由を妄想。
近代初期の屯田兵とか在郷予備役とかのように、民間で常時武装していたり、有事の召集に
即時応じたり、侵犯に際して自主的に防衛にあたったりする、消防団のノリのゆるい民兵組織
があったりするのかな。
本邦にも戦前まであった地域有力を行政の補助的任務に使う世話役のようなものがあったり
して、農村なら世話役の家が、郵便や、消防団の用地・建物を供出してたりしてた、あの感覚
と思ったよ。
アーエルの生家は、辺地にあってその中では割と力のある家で、辺地防衛の武器なんかが
預けられている。“じいちゃん”はその中にあって有能でシヴュラまでやったことがあるから、
シミレを貸し出されて家に置いていた。何十年かぶりに村からシムーンシヴュラが出たので
お祝いがてらそのシミレをアーエルにお前が使えとばかりに乗せた、というような感じだったり。
感覚はわかりにくいかもしれないけれど、田舎だと公有と管理する人の私有との区分が曖昧
だったりするから、貸し出されて置いているシミレも、貰ったものみたいな感じだったり。
……というふうに、アーエルの家の納屋にシミレがあったり我が家から赴任先までシミレを
乗ってきたりそれがじいちゃんが乗っていた機体だったりする理由を妄想。
屯田兵ならありうるかもな・・・・武器を持ってる可能性も・・・
しっかし、宮国は空母による航空機動部隊が主力で、
それで負けて制空権失ったら何もかも終わりだな…
その上で、周辺国全部が敵とゆー無茶っぷりだが。
>>182、>>183
宮国が正式に陸海軍持ってるかどうかはともかく、
民兵や軍閥みたいなのが各地にあるよーなもんかな？
（アーエルの出身の南の方が、どの様な形で戦闘してたのかが解ればなぁ…）
それで負けて制空権失ったら何もかも終わりだな…
その上で、周辺国全部が敵とゆー無茶っぷりだが。
>>182、>>183
宮国が正式に陸海軍持ってるかどうかはともかく、
民兵や軍閥みたいなのが各地にあるよーなもんかな？
（アーエルの出身の南の方が、どの様な形で戦闘してたのかが解ればなぁ…）
おいおい、いくらなんでも妄想がすぎるだろう
そういうのを語りたいなら本スレ池
そういうのを語りたいなら本スレ池
リロード忘れた
本スレがキャラネタスレになりつつあるから、カキコしにくいんだよね
ﾁｭｳで感染する病気をバラ巻いたら、宮国のシムーンなんて壊滅するさ。
ちなみに、虫歯の研究予算、国立感染症研究所につけられているよ。
ちなみに、虫歯の研究予算、国立感染症研究所につけられているよ。
歯科医師会の献金漬けなのになんて無駄な予算ｗ
宮国の空中母艦ってどの程度防御力、戦闘力があるんだろ
見たところ殆ど武装が無さそうだし、しかも上面はガラス張りw
敵に進入してくださいと言ってるようなもんだろｱﾚは
見たところ殆ど武装が無さそうだし、しかも上面はガラス張りw
敵に進入してくださいと言ってるようなもんだろｱﾚは
ヒント・・・元々、リマージョンを観覧するための豪華客船（ネヴィリルのヒッキー部屋はＶＩＰ用船室）
居住性は良好だけど、いってみれば改装空母なんで、その辺りはまったく防御力は期待出来ない。
早めに敵を早期警戒機や、空母本体のレーダー（のようなもの）で発見して、
シムーン戦闘部隊で殲滅するがよろし。
この辺りは現実の現代空母でも、似たようなもので大戦中の戦艦や前線空母のような装甲
は無駄なので初めから対象外
居住性は良好だけど、いってみれば改装空母なんで、その辺りはまったく防御力は期待出来ない。
早めに敵を早期警戒機や、空母本体のレーダー（のようなもの）で発見して、
シムーン戦闘部隊で殲滅するがよろし。
この辺りは現実の現代空母でも、似たようなもので大戦中の戦艦や前線空母のような装甲
は無駄なので初めから対象外
レーダーとやらで早期撃墜するにしても2話じゃすぐ近くまで接近許してるんだよな
本スレでエーリヒ・アルフレート・ハルトマンが、引き合いに出されていて驚くとともに嬉しかった
わかってる奴はいるものだな
わかってる奴はいるものだな
参考までに、現代空母比較的旧式小型艦の武装はこんなもん
通常の空母においては、艦の持つ戦闘力はその搭載機に依存できることから艦自身が重武装を施されることはあまりない。
大抵の空母は自艦防御用の短ＳＡＭとＣＩＷＳ、あとはまれに対潜魚雷を少数備えるくらいである。
USS ミッドウェイ、退役時(1992年)
武装: 2 x 8-cell シースパロー・ランチャー / 2 x Mark 71 mod 0 ファランクス CIWS
通常の空母においては、艦の持つ戦闘力はその搭載機に依存できることから艦自身が重武装を施されることはあまりない。
大抵の空母は自艦防御用の短ＳＡＭとＣＩＷＳ、あとはまれに対潜魚雷を少数備えるくらいである。
USS ミッドウェイ、退役時(1992年)
武装: 2 x 8-cell シースパロー・ランチャー / 2 x Mark 71 mod 0 ファランクス CIWS
まあ何の参考にもならんがね
誘導ミサイルは無いだろ
せいぜい機銃か大砲だと思うが
せいぜい機銃か大砲だと思うが
ミッドウェー以降の米空母は、ある意味戦艦並みの重防御だぞ。
だがそれ以前に、軍艦と商船は船体の構造や艤装自体が違う。
商船は被弾や浸水に耐えられる前提では設計されていない。
だがそれ以前に、軍艦と商船は船体の構造や艤装自体が違う。
商船は被弾や浸水に耐えられる前提では設計されていない。
改装空母がジェット機時代以降ほとんど（ヘリ空母以外）みられなくなったのは、商船や客船の構造では
戦後の重量化した艦載機の衝撃に耐えられないほかに、大戦時と違ってその民間船を改造するほどの
緊急性が無かったからもある
いずれにせよ、ダメージコントロールは、ほとんど期待出来ない。水上艦艇の論理を空中母艦に適用する
のは無理があるが、少なくとも民間船改造の限界は当てはまる
とはいえ、戦時には、いかに早く戦争に使用できる船（空中母艦）を作るかが大事。３年～５年、場合によっては１０年掛かる
こともある軍用艦の建造は、戦前から計画してないと無理だろう
戦後の重量化した艦載機の衝撃に耐えられないほかに、大戦時と違ってその民間船を改造するほどの
緊急性が無かったからもある
いずれにせよ、ダメージコントロールは、ほとんど期待出来ない。水上艦艇の論理を空中母艦に適用する
のは無理があるが、少なくとも民間船改造の限界は当てはまる
とはいえ、戦時には、いかに早く戦争に使用できる船（空中母艦）を作るかが大事。３年～５年、場合によっては１０年掛かる
こともある軍用艦の建造は、戦前から計画してないと無理だろう
シムーンの運用は楽そうだな～。カタパルトもアレスティングフックもいらないし。
着艦誘導自体もいらないっぽい。発着への風の影響はどうなんだろうかね。
着艦誘導自体もいらないっぽい。発着への風の影響はどうなんだろうかね。
ヘリ空母並みに楽だよね。 あ、でも艦上での取り回し中は、誘導員が誘導してる絵が７話であったよ
風の影響は受けないわけじゃないけど、ヘリみたいに空気抵抗物大きくないし、それ以前にヘリカル・モーター
の力場で、横風でもある程度、風に流されるのを抑えられるだろうから、なあ。 翼で飛ぶ機体より全然楽
風の影響は受けないわけじゃないけど、ヘリみたいに空気抵抗物大きくないし、それ以前にヘリカル・モーター
の力場で、横風でもある程度、風に流されるのを抑えられるだろうから、なあ。 翼で飛ぶ機体より全然楽
シムーンの飛び方見てると、飛行機みたいな失速とかもなさそう。
航空機として安全な分、パイロットの育成は楽な気がするんだが
どうだろうか。
航空機として安全な分、パイロットの育成は楽な気がするんだが
どうだろうか。
母艦自体の大型ヘリカルモートレスの力場に包まれて、発着時は完全無風状態なのかもしれないな。
７話では、ズーム上昇の慣性を利用して、コマみたいに、クルクルとタテ・ヨコ・ナナメに空中で自由回転して、
これを利用して方向転換してた（マミーナ＆ユン組のピンクのシミレ）
通常の航空機であんな機動は限りなく危険で困難なことをすれば機体も乗員も持たない
（スピンと水平きりもみを同時にしていると、まず回復出来ない。で、パイロットの脱出も困難。大抵はベイルアウト出来ずに墜落＆死亡）
これを利用して方向転換してた（マミーナ＆ユン組のピンクのシミレ）
通常の航空機であんな機動は限りなく危険で困難なことをすれば機体も乗員も持たない
（スピンと水平きりもみを同時にしていると、まず回復出来ない。で、パイロットの脱出も困難。大抵はベイルアウト出来ずに墜落＆死亡）
シムーン運用の最大のネックはパイロットの引きこもり対策
シムーン母艦は何隻あるのだろうか？
作中には同型艦二隻が出てきて
アニメ誌の月間予告では旧型艦がでて合計最低三隻ということまでは判明しているが
東西南北全てに戦線があるのなら最低四隻＋予備一隻かな？
何年前に戦争が始まったのかがわからんと
空中空母建造までかかる時間の考察もできんなあ
エセックス級並の建造速度は絶対無理としかいえんし
作中には同型艦二隻が出てきて
アニメ誌の月間予告では旧型艦がでて合計最低三隻ということまでは判明しているが
東西南北全てに戦線があるのなら最低四隻＋予備一隻かな？
何年前に戦争が始まったのかがわからんと
空中空母建造までかかる時間の考察もできんなあ
エセックス級並の建造速度は絶対無理としかいえんし
207 ：メロン名無しさん：2006/05/21(日) 03:42:05 ID:FCegQj9S0
>>206
宮国の広さ、戦線の数・長さにもよるだろうな。
個人的にはＵＳネイビーが、太平洋・大西洋・インド洋に、広さと地域の状況に応じて
艦隊数派遣してるのと同じ様なものだと認識しているが。
あと、アルクス・プリーマ級の同型艦が三隻以上あるかどうか迄まだ触れられていないし、
予告にあった旧式艦はじめ、他の母艦が別クラスで大きさ異なる可能性も大いにある。
（アルクス・プリーマで3コール収容が、旧式艦はどうも1コールしか収容できなさそうな感じがする）
あと、かなり長期間、戦争継続してるんじゃね？
（アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし）
でも、その間に建造とかはあっても、宮国自体が、竹トンボの礁国みたいな工業国でないと思われるし、
アルクス・プリーマが元観光船だっていう設定聞くと、第2次世界大戦時に置き換えれば、
大きい商船を空母に改造しました、って事で、それを未だに運用してる（そうせざる得ない）
とも解釈できそうだ。（新規母艦を建造する余裕が無いっつー事ね）
宮国の広さ、戦線の数・長さにもよるだろうな。
個人的にはＵＳネイビーが、太平洋・大西洋・インド洋に、広さと地域の状況に応じて
艦隊数派遣してるのと同じ様なものだと認識しているが。
あと、アルクス・プリーマ級の同型艦が三隻以上あるかどうか迄まだ触れられていないし、
予告にあった旧式艦はじめ、他の母艦が別クラスで大きさ異なる可能性も大いにある。
（アルクス・プリーマで3コール収容が、旧式艦はどうも1コールしか収容できなさそうな感じがする）
あと、かなり長期間、戦争継続してるんじゃね？
（アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし）
でも、その間に建造とかはあっても、宮国自体が、竹トンボの礁国みたいな工業国でないと思われるし、
アルクス・プリーマが元観光船だっていう設定聞くと、第2次世界大戦時に置き換えれば、
大きい商船を空母に改造しました、って事で、それを未だに運用してる（そうせざる得ない）
とも解釈できそうだ。（新規母艦を建造する余裕が無いっつー事ね）
長文に推定と電波乙
＞208
ソースは直接は無いかもな？ただ、ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、各国が口実付けて侵攻しようと
しているのは作品中で語られている。
シミレを作った年代なら、既に解析も進んだ頃なので、当然各国のちょっかいというか小競り合いがあってもおかしくない。
完全な戦時状態ではなくても、小規模な「事変」クラスの戦闘あるいは空戦はあったのかもとは三段論法で推理できるだろうな
ソースは直接は無いかもな？ただ、ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、各国が口実付けて侵攻しようと
しているのは作品中で語られている。
シミレを作った年代なら、既に解析も進んだ頃なので、当然各国のちょっかいというか小競り合いがあってもおかしくない。
完全な戦時状態ではなくても、小規模な「事変」クラスの戦闘あるいは空戦はあったのかもとは三段論法で推理できるだろうな
なんかここんとこ揚げ足取りなレスが多い気がするが…。
情報スレじゃなく考察スレではないのかここは。
情報スレじゃなく考察スレではないのかここは。
『アニメ「シムーン」を軍事・航空学的に考察するスレ』から離れた妄想を語る電波がいかんのだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
物語を勝手に補完して語られてもな・・・。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
物語を勝手に補完して語られてもな・・・。
対象が、架空の世界の架空の出来事や架空の原理で動く架空の装置なんだから
「考察」と「妄想」と或いは「物語の補完」と、区分することは無為だろ。
「考察」と「妄想」と或いは「物語の補完」と、区分することは無為だろ。
>>211
>ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、各国が口実付けて侵攻しようと
>しているのは作品中で語られている。
明確なソースｷﾎﾞﾝ（話数と時間）
考察以前に、記憶に無い情報を確定的に提示されるので、それに対する疑問を問うてるだけよ。
>ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、各国が口実付けて侵攻しようと
>しているのは作品中で語られている。
明確なソースｷﾎﾞﾝ（話数と時間）
考察以前に、記憶に無い情報を確定的に提示されるので、それに対する疑問を問うてるだけよ。
シミレを作った年代なら、既に宮国が戦力的にも抜きんでた頃なので、当然各国からの戦略的な条約締結の求めがあってもおかしくない。
完全な同盟状態ではなくても、二国間での「不可侵条約」クラスの仮条約あるいは友好条約はあったのかもとは三段論法で推理できるだろうな
完全な同盟状態ではなくても、二国間での「不可侵条約」クラスの仮条約あるいは友好条約はあったのかもとは三段論法で推理できるだろうな
>>216
1話の冒頭から。
礁国方兵士の視点での語りに、宮国がシムーンの技術を独占していること、
その技術を奪取することが、侵攻の目的だと語られている。
発掘されたもを使用し、技術は完全には解明されていない、ということは、3話の冒頭で
整備士ワポーリフの科白にある。
続けて、モリナスとワポーリフとのやりとりから、宗教的禁忌感からシムーンの技術解明
が進められていないとことが分る。
7話の後半すぐ、パライエッタの科白から、宮国が近隣諸国の殆どと戦争状態にある、
アーエルとモリナスの科白から、シムーンやヘリカリモートリスの現物もしくは技術を
近隣諸国がどんな手段を使ってでも手に入れようとしている。
「どんな手段を使ってでも」の方法として戦争を仕掛けられているのは、文脈から明らか。
1話の冒頭から。
礁国方兵士の視点での語りに、宮国がシムーンの技術を独占していること、
その技術を奪取することが、侵攻の目的だと語られている。
発掘されたもを使用し、技術は完全には解明されていない、ということは、3話の冒頭で
整備士ワポーリフの科白にある。
続けて、モリナスとワポーリフとのやりとりから、宗教的禁忌感からシムーンの技術解明
が進められていないとことが分る。
7話の後半すぐ、パライエッタの科白から、宮国が近隣諸国の殆どと戦争状態にある、
アーエルとモリナスの科白から、シムーンやヘリカリモートリスの現物もしくは技術を
近隣諸国がどんな手段を使ってでも手に入れようとしている。
「どんな手段を使ってでも」の方法として戦争を仕掛けられているのは、文脈から明らか。
>216
漏れが書こうとしして３話の出現部分まで書いてたら、既に神が書いてくれたようだが（サンクス）
１つ追加
４話でアーエルが、敵兵の指を切り落とす直前のシーンで、「シムーンの技術は誰にも渡さない」とリモネに語ってる
漏れが書こうとしして３話の出現部分まで書いてたら、既に神が書いてくれたようだが（サンクス）
１つ追加
４話でアーエルが、敵兵の指を切り落とす直前のシーンで、「シムーンの技術は誰にも渡さない」とリモネに語ってる
出典箇所の件で会話ループや、荒らしあいにならないように、まとめＷＩＫＩの 『 考察 』編 に書いておいたお
とりあえず、ここは考察スレ。
根拠のある推測は、テンプスパティウムも御赦しになる・・・
とりあえず、ここは考察スレ。
根拠のある推測は、テンプスパティウムも御赦しになる・・・
え！
各国が宮国へ侵攻しているのは経済的な行き詰まりなどから、
シムーンの技術を入手してそれを解決しようしているんだろ。
>ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、各国が口実付けて
は>>211の妄想だよ
各国が宮国へ侵攻しているのは経済的な行き詰まりなどから、
シムーンの技術を入手してそれを解決しようしているんだろ。
>ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、各国が口実付けて
は>>211の妄想だよ
それ以外にも、度々、近隣国がシムーンを奪おうとして侵攻していることは
語られている。
宮国視点からでは、シムーンのことは秘密にはしていない。
が、信仰心から、シムーンやヘリカルモートリスの現物をシヴュラ以外の
者に安易に触れさせることを拒み技術解明すらままならないこと、まして
テンプスパティウムに対する篤信の無い他国の者の接触を嫌うことが、
結果的に「秘密」にされているの同等となっている。
語られている。
宮国視点からでは、シムーンのことは秘密にはしていない。
が、信仰心から、シムーンやヘリカルモートリスの現物をシヴュラ以外の
者に安易に触れさせることを拒み技術解明すらままならないこと、まして
テンプスパティウムに対する篤信の無い他国の者の接触を嫌うことが、
結果的に「秘密」にされているの同等となっている。
>220サンクス
>219だが、２２１の意見も入れてちょびっと改訂しておくよ
>219だが、２２１の意見も入れてちょびっと改訂しておくよ
>>207
母艦に取り付いた敵にリマージョンは出来ないだろ、威力あり過ぎて母艦にダメージ与えるし
シムーンの機銃だけじゃ貧弱すぎてとどれだけ落とせるかかなり疑問
母艦の防御力・戦闘力・生存性は必要だと思うが
母艦に取り付いた敵にリマージョンは出来ないだろ、威力あり過ぎて母艦にダメージ与えるし
シムーンの機銃だけじゃ貧弱すぎてとどれだけ落とせるかかなり疑問
母艦の防御力・戦闘力・生存性は必要だと思うが
>>218
質問の焦点がブレてすまないが、
＞発掘と、その秘密化に『したがって』、
ここの点について、詳しく。
そもそもの疑問点が「アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし」という点についてなので。
宮国のシムーンの発掘＆秘密運用と同時進行的に、宮国への進攻が行われるようになったと明らかに受け取れる語りが有ったのか。
もしそうであれば第一話の能登の語り「秘密を手に入れる為、何度も侵入を試みて…」は、
「何十年も侵入を試みて」と言った方が自然だし、説明的にもより分かり易いと思うのだが。
質問の焦点がブレてすまないが、
＞発掘と、その秘密化に『したがって』、
ここの点について、詳しく。
そもそもの疑問点が「アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし」という点についてなので。
宮国のシムーンの発掘＆秘密運用と同時進行的に、宮国への進攻が行われるようになったと明らかに受け取れる語りが有ったのか。
もしそうであれば第一話の能登の語り「秘密を手に入れる為、何度も侵入を試みて…」は、
「何十年も侵入を試みて」と言った方が自然だし、説明的にもより分かり易いと思うのだが。
226 ：メロン名無しさん：2006/05/21(日) 16:18:17 ID:cal4BniT0
>>223だけど、とりあえず、218さんもかなり考察慣れている方とお見受けしたので、あまり急がせないで
いちおうこちらでも、出典・根拠をＨＤＤ見直しながら探しているけど、そんなにすぐ出来るものじゃない
今１話～３話を３倍速で見直すのに4０分掛かったし（３倍速で２回見直した場合）結構大変な作業量だよね。これ
いちおうこちらでも、出典・根拠をＨＤＤ見直しながら探しているけど、そんなにすぐ出来るものじゃない
今１話～３話を３倍速で見直すのに4０分掛かったし（３倍速で２回見直した場合）結構大変な作業量だよね。これ
あ、さげときますね
>>225
ヘリカルモートリスの入手手段が発掘であることは3話、出てくる場所が遺跡なことは7話で
科白にあるだろ。
少なくとも礁国では掘り出されていないことは、1話で破壊したシムーンを持ち帰ろうとして
いることから判る。
宮国視点では秘密でもなんでもなく、むしろ、示威に使用している感覚であることは、1話
前半てのハルコンフの科白にあるし、ジヴュラたちにも、シムーンで飛んで見せれば
敵は逃げ帰ってしまうとあるように、宮国の感覚として共通であろう。
宗教的禁忌感から構造の解析が進んでいないことで、隠そうにも隠すような秘密を持って
いない、同じく禁忌感から機体に触れることのできるものが限定されることが、外からは
秘密にされ、技術を独占している、という感覚につながる。
同時かどうかはさしたる問題ではなかろう。
ずっと宮国だけがシムーンを持ち、他国は宮国が「秘密」にして技術を「独占」していると
感じ、その「秘密」の解明と技術の「独占」の打破が、戦争の目的となっているんだから。
ヘリカルモートリスの入手手段が発掘であることは3話、出てくる場所が遺跡なことは7話で
科白にあるだろ。
少なくとも礁国では掘り出されていないことは、1話で破壊したシムーンを持ち帰ろうとして
いることから判る。
宮国視点では秘密でもなんでもなく、むしろ、示威に使用している感覚であることは、1話
前半てのハルコンフの科白にあるし、ジヴュラたちにも、シムーンで飛んで見せれば
敵は逃げ帰ってしまうとあるように、宮国の感覚として共通であろう。
宗教的禁忌感から構造の解析が進んでいないことで、隠そうにも隠すような秘密を持って
いない、同じく禁忌感から機体に触れることのできるものが限定されることが、外からは
秘密にされ、技術を独占している、という感覚につながる。
同時かどうかはさしたる問題ではなかろう。
ずっと宮国だけがシムーンを持ち、他国は宮国が「秘密」にして技術を「独占」していると
感じ、その「秘密」の解明と技術の「独占」の打破が、戦争の目的となっているんだから。
各国の目的は、その秘密技術を利用しての「大気汚染」なり「不景気」なりの『解決』だろ。
>>228
発掘であることにも、秘密であることにも文句はないよ。
＞アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし
これの「確か」である理由を聞きたいだけ。
それに対して>>211の様なレスをされているのだから、問題ではなかろうと返されても困る。
シミレが作られてるじっちゃんの頃から戦争してたのかという疑問に対する解の手掛りとして、
>>211の主張した説明の詳細を聞いている。
発掘であることにも、秘密であることにも文句はないよ。
＞アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし
これの「確か」である理由を聞きたいだけ。
それに対して>>211の様なレスをされているのだから、問題ではなかろうと返されても困る。
シミレが作られてるじっちゃんの頃から戦争してたのかという疑問に対する解の手掛りとして、
>>211の主張した説明の詳細を聞いている。
アンカー付けられた人がそれに返答するときは、名前欄にレス番号入れてくれよ。
この板メール欄に文字入れるとID表示されないから、もう誰が誰やらヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
この板メール欄に文字入れるとID表示されないから、もう誰が誰やらヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
>227ですが、２２８さんや２１１さんのいう、アーエルのおじいちゃんの代に戦争があったか？の疑問点ですが
１：シミレ・シムーンは、ヘリカルモートリスの、劣化コピー技術なんですよね？（これまでの本編の説明からして）
２：劣化でもコピー出来るということは、少なくとも宮国では、じいちゃんの代に、上記技術の応用が出来るまで解析が進んだんですよね？
３：その時点で各国に技術を提供していれば戦争は起きなかったでしょうけど、そこで独占したので、現在全ての国を敵に回していいる。
４：現在戦争状態であることが、アーエルのじいちゃんの代にあったとは限らない。けど、戦争の原因が技術の独占や秘密化にあったなら
各国（特に陸続きのプルンブムとか）が知った時点で外交的に入手の試み→拒否→各懐柔策→拒否→小競り合いや交戦となることは予想
出来るのでは？
そもそもシミレのデザインって、民間機時代から戦闘機に転用することを考えてそうなデザインだし。（機銃積めるスペースや重心配置）
じいちゃんの時代から戦争してたという確証はない。けども「戦争の原因」からみて、シミレがある時代に戦争がまったくなかったともいえない。
１：シミレ・シムーンは、ヘリカルモートリスの、劣化コピー技術なんですよね？（これまでの本編の説明からして）
２：劣化でもコピー出来るということは、少なくとも宮国では、じいちゃんの代に、上記技術の応用が出来るまで解析が進んだんですよね？
３：その時点で各国に技術を提供していれば戦争は起きなかったでしょうけど、そこで独占したので、現在全ての国を敵に回していいる。
４：現在戦争状態であることが、アーエルのじいちゃんの代にあったとは限らない。けど、戦争の原因が技術の独占や秘密化にあったなら
各国（特に陸続きのプルンブムとか）が知った時点で外交的に入手の試み→拒否→各懐柔策→拒否→小競り合いや交戦となることは予想
出来るのでは？
そもそもシミレのデザインって、民間機時代から戦闘機に転用することを考えてそうなデザインだし。（機銃積めるスペースや重心配置）
じいちゃんの時代から戦争してたという確証はない。けども「戦争の原因」からみて、シミレがある時代に戦争がまったくなかったともいえない。
>>232
シムーンの使い方・組み立て方、若干のリマージョンの、シミレ用のヘリカルモートリスの作り方、
までは伝わっているけれど、シムーンに使うようなヘリカルモートリスの作り方やマージョンの
かなりのものが後代に伝わらなかった（忘れられた、技術が失われた）
……でも矛盾は無いんだよな。
その世界でもシミレ用のヘリカルモートリスの作り方は知っているから、3話の頭でのモリナス、
ワポーリフ、パライエッタの会話のような内容になる。
シムーンの使い方・組み立て方、若干のリマージョンの、シミレ用のヘリカルモートリスの作り方、
までは伝わっているけれど、シムーンに使うようなヘリカルモートリスの作り方やマージョンの
かなりのものが後代に伝わらなかった（忘れられた、技術が失われた）
……でも矛盾は無いんだよな。
その世界でもシミレ用のヘリカルモートリスの作り方は知っているから、3話の頭でのモリナス、
ワポーリフ、パライエッタの会話のような内容になる。
>>233
だよねー↓公式から
ヘリカル・モートリス
宮国の領土に不思議なエネルギーを放散している遺物テンプスパティウムの力を利用するために、太古から作られたシステム。
シムーン
シムラークルム宮国を代表する複座式の飛行艇。
古代より神殿に引き継がれてきた飛行エンジン「ヘリカル・モートリス」を搭載し、自在に空を飛ぶことができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リ・マージョン
シムーンの航跡によって紋章を描く行為である。
1つの紋章は「図形（全体の形）」と「航跡（線の種類）」によって表現される。
数百の形があり、その組み合わせによって無限の形になる。
古くより受け継がれてきたが、今では意味を忘れられてしまったものも多い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だよねー↓公式から
ヘリカル・モートリス
宮国の領土に不思議なエネルギーを放散している遺物テンプスパティウムの力を利用するために、太古から作られたシステム。
シムーン
シムラークルム宮国を代表する複座式の飛行艇。
古代より神殿に引き継がれてきた飛行エンジン「ヘリカル・モートリス」を搭載し、自在に空を飛ぶことができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リ・マージョン
シムーンの航跡によって紋章を描く行為である。
1つの紋章は「図形（全体の形）」と「航跡（線の種類）」によって表現される。
数百の形があり、その組み合わせによって無限の形になる。
古くより受け継がれてきたが、今では意味を忘れられてしまったものも多い。
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>>232
３以降は見解が分かれるね。
漏れ的にはこう考えてる。
そもそも「戦争の原因」は、シムーンの独占や秘密化ではない。
行き過ぎた工業化や技術経済の行き詰まりによる国の閉塞した状況の解決を宮国の秘密独占に責任転嫁してるだけ。
国が順調に回ってればシムーンを有する国に侵攻するリスクを背負ってまで求めるものなど何もない。
下手に刺激したら、今まで撃墜不可能だったシムーンによって首都にリ・マージョン落とされる可能性も有るのに、
延々と何十年も武力衝突繰り返すか？
３以降は見解が分かれるね。
漏れ的にはこう考えてる。
そもそも「戦争の原因」は、シムーンの独占や秘密化ではない。
行き過ぎた工業化や技術経済の行き詰まりによる国の閉塞した状況の解決を宮国の秘密独占に責任転嫁してるだけ。
国が順調に回ってればシムーンを有する国に侵攻するリスクを背負ってまで求めるものなど何もない。
下手に刺激したら、今まで撃墜不可能だったシムーンによって首都にリ・マージョン落とされる可能性も有るのに、
延々と何十年も武力衝突繰り返すか？
公式の用語集は、スタッフの設定を知る上で大事だけど、あまりにも項目が少なすぎる
あれで、作品の用語を理解できる奴はいるのかなあ
あれで、作品の用語を理解できる奴はいるのかなあ
>>235
くだらないのは承知の上だけどさ、
本編なり公式設定なりからの引用を交えた明確な回答を一発で出してくれると期待したんだけど。
「確か」だと言いきってるし、「作品中で語られてる」とまで言ってる訳だし。
結局、憶測や推論でしかない不確かなことまでも公式設定に織り交ぜて、
さも公式的な設定であるかのように「確か」だとか「語られてる」とか言われると、考察する上でも困るでしょ。
くだらないのは承知の上だけどさ、
本編なり公式設定なりからの引用を交えた明確な回答を一発で出してくれると期待したんだけど。
「確か」だと言いきってるし、「作品中で語られてる」とまで言ってる訳だし。
結局、憶測や推論でしかない不確かなことまでも公式設定に織り交ぜて、
さも公式的な設定であるかのように「確か」だとか「語られてる」とか言われると、考察する上でも困るでしょ。
225がわざわざ嫌みったらしく『かっこ』使ってまで聞いてるのに228のレスをしているのは、
ただの論点ずらしじゃなく素で225の質問を理解してなかっただけかよｗ
スレの流れ読めば判るだろうに、>>231に同意だな。
ただの論点ずらしじゃなく素で225の質問を理解してなかっただけかよｗ
スレの流れ読めば判るだろうに、>>231に同意だな。
能登兵士
僕たちの国は何度も侵入を試みている、でも、それはいつも阻まれていた。
ネヴィリル
シムーンは、神の乗機。
ロードレアモン
それゆえに、敵はシムーンの姿を見るや逃げ出す。
アルティ
飛んで見せるだけで、敵はおびえ逃げ出す。……美しい、調和。
ハルコンフ
シムーンを国境に配備することで、不埒な侵略国家たちを、
平和的に退却させることが出来るのです。
俺は、アーエルのじっちゃんのころは、戦争やってなかったと思うよ。
敵国は、シムーンの恐ろしさを知ってるんだから、何らかの小競り合いはあったかもしれないけどさ、
ロードレアモンやアルティのセリフから考えると、まともな戦闘ってやってなかったんじゃない？
一話のやつが、これまでで、一番大きな戦闘なんじゃないかな。
ハルコンフのセリフだと、今まではシムーンを見たら敵さんは戦わずに退却してたようだし。
じっちゃんのころは礁国の大気汚染もそんなにひどくなくて、
シムーン欲しさに宮国に戦争しかけるほど切羽詰ってなかったんじゃないかなと推測。
僕たちの国は何度も侵入を試みている、でも、それはいつも阻まれていた。
ネヴィリル
シムーンは、神の乗機。
ロードレアモン
それゆえに、敵はシムーンの姿を見るや逃げ出す。
アルティ
飛んで見せるだけで、敵はおびえ逃げ出す。……美しい、調和。
ハルコンフ
シムーンを国境に配備することで、不埒な侵略国家たちを、
平和的に退却させることが出来るのです。
俺は、アーエルのじっちゃんのころは、戦争やってなかったと思うよ。
敵国は、シムーンの恐ろしさを知ってるんだから、何らかの小競り合いはあったかもしれないけどさ、
ロードレアモンやアルティのセリフから考えると、まともな戦闘ってやってなかったんじゃない？
一話のやつが、これまでで、一番大きな戦闘なんじゃないかな。
ハルコンフのセリフだと、今まではシムーンを見たら敵さんは戦わずに退却してたようだし。
じっちゃんのころは礁国の大気汚染もそんなにひどくなくて、
シムーン欲しさに宮国に戦争しかけるほど切羽詰ってなかったんじゃないかなと推測。
>>240
>今まではシムーンを見たら敵さんは戦わずに退却してたようだし。
これって、口火を切った後に考えると、開戦前の敵情視察みたいな感じだな
シムーンの能力の実測みたいな気がする
能登兵士の口ぶりからするとマジな侵入作戦みたいだけど
>今まではシムーンを見たら敵さんは戦わずに退却してたようだし。
これって、口火を切った後に考えると、開戦前の敵情視察みたいな感じだな
シムーンの能力の実測みたいな気がする
能登兵士の口ぶりからするとマジな侵入作戦みたいだけど
>>238
本編での科白は、作品中で語られてる」ではないのか？
あれだけ繰り返し、シムーンやヘリカルモートリスを持っているのが宮国だけで、
宮国は信仰心から外国に渡す気が無い、周辺国はシムーンやリマージョンの
原理が知りたくて奪ってでも手に入れようと戦争をしかけてきていることが語ら
れているのに、どうすりゃ、他の解釈ができたり、否定できたりするのさ？
もっぺん別の言い回しで言うぞ。
宮国はシムーン、ヘリカルモートリス、リマージョンについて他国に物を渡したり
技術情報を教えたりする気が全く無い、周縁国は戦争をして力ずくで奪っでも
手に入れようとしている。
いままで描かれた画、キャラクターの科白で、このことが明らかになっていない
とどうやれば言えるのか？
本編での科白は、作品中で語られてる」ではないのか？
あれだけ繰り返し、シムーンやヘリカルモートリスを持っているのが宮国だけで、
宮国は信仰心から外国に渡す気が無い、周辺国はシムーンやリマージョンの
原理が知りたくて奪ってでも手に入れようと戦争をしかけてきていることが語ら
れているのに、どうすりゃ、他の解釈ができたり、否定できたりするのさ？
もっぺん別の言い回しで言うぞ。
宮国はシムーン、ヘリカルモートリス、リマージョンについて他国に物を渡したり
技術情報を教えたりする気が全く無い、周縁国は戦争をして力ずくで奪っでも
手に入れようとしている。
いままで描かれた画、キャラクターの科白で、このことが明らかになっていない
とどうやれば言えるのか？
>>243が説明してることには、たぶん誰もなんの問題も疑問も持っていないよ。
これが質問と応答の流れ。
アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし
↓
「確か」ってどの辺で語られてるの？
↓
アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは「確か」である肯定的な理由付けとして
＞ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、
＞各国が口実付けて侵攻しようとしているのは作品中で語られている。
↓
アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かである肯定的な理由として、
発掘と秘密化にしたがって、各国が進攻しようとしているのが作品中で語られている、と言うなら、
それはどこよ？
↓
くだらん
↓
憶測や推論でしかない不確かなこと（アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確か）までも公式設定（243）に織り交ぜて、
さも公式的な設定であるかのように「確か」だとか「語られてる」とか言われると、考察する上でも困るでしょ。
これが質問と応答の流れ。
アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かなんだし
↓
「確か」ってどの辺で語られてるの？
↓
アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは「確か」である肯定的な理由付けとして
＞ヘリカル・モートリスの発掘と、その秘密化にしたがって、
＞各国が口実付けて侵攻しようとしているのは作品中で語られている。
↓
アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確かである肯定的な理由として、
発掘と秘密化にしたがって、各国が進攻しようとしているのが作品中で語られている、と言うなら、
それはどこよ？
↓
くだらん
↓
憶測や推論でしかない不確かなこと（アーエルのじっちゃの代の頃からやってたのは確か）までも公式設定（243）に織り交ぜて、
さも公式的な設定であるかのように「確か」だとか「語られてる」とか言われると、考察する上でも困るでしょ。
だったら、なして、アーエルんとこのじいちゃんが参戦したことが疑問だとか
その当時戦争であったかどうか描かれていないとかいう、疑問の呈しを
しないの？
『したがって』を言い出したところ、宮国のシムーンの技術政策と
他国の侵攻の因果についての疑問にしか見えないじゃんよ、
その当時戦争であったかどうか描かれていないとかいう、疑問の呈しを
しないの？
『したがって』を言い出したところ、宮国のシムーンの技術政策と
他国の侵攻の因果についての疑問にしか見えないじゃんよ、
「確かなんだし」とか「作品中で語られている」と自信満々に断言してるんだから、
質問者の見落としとか思い違いかも知れないし、真っ向からそれに疑問を呈したり否定するよりは、
その根拠となる描写についての詳細を訊ねた方が、角が立たなくて良いと思うけど。
質問者の見落としとか思い違いかも知れないし、真っ向からそれに疑問を呈したり否定するよりは、
その根拠となる描写についての詳細を訊ねた方が、角が立たなくて良いと思うけど。
昼ごろ論争してるのを見て、夕食をスーパーに買いに行って、調理終えて、お風呂終えて
スレ来て見たら、落ち着くとこにおちついてて安心した。
「ハルヒ」とか「舞乙」や「ＢＬＯＯＤ+」の荒れように二の舞にならなくてほっとしてる。
>240おおむね同意です。おそらく、コールが全滅する規模での大規模な空戦は、本編第1話がはじめてではないかと・・・
ただ、小競り合いや、小規模な武力衝突がまったく無かったとは言い切れない。
シビュラだったアーエルのおじいちゃんがどんな人だったか記述は無いけど、アーエルの実戦での卓越振りを見ると、全て
独力で南部の戦線で実戦慣れしたとも言い切れない。
結論からいえば
「アーエルのじいちゃんの時代には本編1話のような本格的な戦争は無かった」
「小競り合いや事変クラスの戦闘はあった （かも） しれない」
が私の結論です。
スレ来て見たら、落ち着くとこにおちついてて安心した。
「ハルヒ」とか「舞乙」や「ＢＬＯＯＤ+」の荒れように二の舞にならなくてほっとしてる。
>240おおむね同意です。おそらく、コールが全滅する規模での大規模な空戦は、本編第1話がはじめてではないかと・・・
ただ、小競り合いや、小規模な武力衝突がまったく無かったとは言い切れない。
シビュラだったアーエルのおじいちゃんがどんな人だったか記述は無いけど、アーエルの実戦での卓越振りを見ると、全て
独力で南部の戦線で実戦慣れしたとも言い切れない。
結論からいえば
「アーエルのじいちゃんの時代には本編1話のような本格的な戦争は無かった」
「小競り合いや事変クラスの戦闘はあった （かも） しれない」
が私の結論です。
『したがって』はこの際どうでも良い。
貴族出のシビュラたちがシムーンを戦争の道具にする事に抵抗を
感じてるのを見るに、シムーンが軍の下で運用されるようになったのは
最近の事なんじゃないかという気がした。
感じてるのを見るに、シムーンが軍の下で運用されるようになったのは
最近の事なんじゃないかという気がした。
ってことは、第1次大戦の複葉機のころの、爵位を持ったパイロットたちの時代か
最初は偵察が主目的で、敵同士会っても帽子を振るだけだったのが、そのうちに石投げ、
ピストル撃ちあいから機関銃へと変化
貴族出のパイロット（リヒトホーフェン）などは次々と死亡し、平民出の速成パイロットが登場し
一騎打ちは集団戦法へ、華やかな空の時代は終わりを告げる
最初は偵察が主目的で、敵同士会っても帽子を振るだけだったのが、そのうちに石投げ、
ピストル撃ちあいから機関銃へと変化
貴族出のパイロット（リヒトホーフェン）などは次々と死亡し、平民出の速成パイロットが登場し
一騎打ちは集団戦法へ、華やかな空の時代は終わりを告げる
政治や戦争を穢れとみる日本的な世界観から出たものかと思ってたよ。
政治の実務は臣下が執り行い現人神たる天皇は直接的な関与をしないとか、
伊勢神宮、出雲大社、宇佐八幡宮のような特に重要な神殿は政治をやっている
都から遠いところに置いていたりとか、そういうことを長くやってきて肌感覚が
あるから、1話で観閲にきていた神官の言葉とか、シヴュラの忌避感とかに
結びついているような。
作り手も受け手も日本人だから、直感的に解る。
でも、ｶﾞｲｼﾞﾝからすると、信仰心から戦争にシムーンを使うことに心理的な
抵抗があるという受け取り方はできないだろうな。
政治の実務は臣下が執り行い現人神たる天皇は直接的な関与をしないとか、
伊勢神宮、出雲大社、宇佐八幡宮のような特に重要な神殿は政治をやっている
都から遠いところに置いていたりとか、そういうことを長くやってきて肌感覚が
あるから、1話で観閲にきていた神官の言葉とか、シヴュラの忌避感とかに
結びついているような。
作り手も受け手も日本人だから、直感的に解る。
でも、ｶﾞｲｼﾞﾝからすると、信仰心から戦争にシムーンを使うことに心理的な
抵抗があるという受け取り方はできないだろうな。
海外サイトを観てると、カナダとか、ヨーロッパ（東ヨーロッパ）の連中はおおむね理解できると書いてるよ
日本人よりは宗教と社会との関わりかたが長いからかもしれんがな
日本人よりは宗教と社会との関わりかたが長いからかもしれんがな
結構当てはまってるような
>>256
全然当てはまっていないが？
全然当てはまっていないが？
また変な流れになってきたよ
まあもちつけ。
べつに完全に当てはまらなくても部分的に十分参考になってるんだから
いいじゃん。現実と比較せずに考察なんかできないわけだし。
今までも何度もそういう比較はあったのに突然どうしたんだ
べつに完全に当てはまらなくても部分的に十分参考になってるんだから
いいじゃん。現実と比較せずに考察なんかできないわけだし。
今までも何度もそういう比較はあったのに突然どうしたんだ
いや、比較してないし・・・
「近い戦争」の狙撃兵って何であそこに居たんだと思います？
地上戦が近くで行われているわけでもなさそうですし…
地上戦が近くで行われているわけでもなさそうですし…
攻め込んだ、部隊とはぐれた、帰還のための航空機も壊れた、
でも、本国への忠誠心を失わず孤立して戦ってた人
本邦でいうと、こういう感じの人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E4%BA%95%E5%BA%84%E4%B8%80
でも、本国への忠誠心を失わず孤立して戦ってた人
本邦でいうと、こういう感じの人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E4%BA%95%E5%BA%84%E4%B8%80
不時着した竹とんぼのパイロットが敵中孤立で頑張ってたんだと思ってたが、違うんかな。
パイロットにしてはあの大きな銃が不自然なんだよねぇ。
義烈空挺隊の如く、敵陣に不時着後は歩兵となってゲリラ戦に移行する予定だった…とか
礁国の状況からみて、不時着して最後の一兵となっても、なんとしてもシムーンを持ち帰れと厳命されてそう
本国は海の向こう、無線機無くて本隊とどうやって連絡し、持ち帰るのか?
本国は海の向こう、無線機無くて本隊とどうやって連絡し、持ち帰るのか?
270 ：メロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:48:00 ID:IT7Ng06q0
日テレ炭谷アナが”ムラムラして”女子高生のパンツ盗撮で逮捕-ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html
【炭谷アナ盗撮隠蔽】 日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638 ニュー速+
【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ
裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html
【炭谷アナ盗撮隠蔽】 日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638 ニュー速+
【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ
裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」
宮国語で考えるんだ！
273 ：メロン名無しさん：2006/05/22(月) 18:54:11 ID:f2PSBH4gO
普通に考えて、プルンブム嶺国か他の大陸内の国にシムーンを持ち出せば、なんとかなったかも
もっとも、前者は宮国と和平を結ぶような国だから身柄引き渡しで徒労に終わるし、後者でも、その国の好意が無い限り、機体はあきらめるとして、シムーンの技術さえをも、礁国に持ち帰れるか判らない
もっとも、前者は宮国と和平を結ぶような国だから身柄引き渡しで徒労に終わるし、後者でも、その国の好意が無い限り、機体はあきらめるとして、シムーンの技術さえをも、礁国に持ち帰れるか判らない
>272
文言は正確では無かったが、ビデオを見直したらあった。
４話でリモネが敵兵の気を引こうと叫ぶ直前のシーン
アーエル： 「渡さない！シムーンは・・・絶対」とリモネに語るとこ。
文言は正確では無かったが、ビデオを見直したらあった。
４話でリモネが敵兵の気を引こうと叫ぶ直前のシーン
アーエル： 「渡さない！シムーンは・・・絶対」とリモネに語るとこ。
通じていない敵さんにしたら同じ意味だけれど、当事者は違うよな。
還ってきてから自分らで掃除しているところをみると、悪戯の証拠隠滅をしている子供の
行動のまんまだ。
国益や使命感からの言葉と言うよりは、この機体を奪われると確実に不祥事が露呈する
からそういう失態をしないということのような感じだよな。
還ってきてから自分らで掃除しているところをみると、悪戯の証拠隠滅をしている子供の
行動のまんまだ。
国益や使命感からの言葉と言うよりは、この機体を奪われると確実に不祥事が露呈する
からそういう失態をしないということのような感じだよな。
シミレのヘリカルを量産して輸出すればいいんじゃない？
宮国のヘリカル・モートリスはソニータイマー内臓です。
>>276
「シムーンは渡さない」と「シムーンの技術は渡さない」が
同じ意味にしか受け取れないようなら、
日本語を学び直すことをお勧めしますよ。
憶測や推論でしかない不確かなことまでも公式設定に織り交ぜて、
さも公式的な設定であるかのように「確か」だとか「語られてる」とか言われると、考察する上でも困るでしょ。
「シムーンは渡さない」と「シムーンの技術は渡さない」が
同じ意味にしか受け取れないようなら、
日本語を学び直すことをお勧めしますよ。
憶測や推論でしかない不確かなことまでも公式設定に織り交ぜて、
さも公式的な設定であるかのように「確か」だとか「語られてる」とか言われると、考察する上でも困るでしょ。
そういうただの煽りはいらん
今日は荒れるか…？
とりあえず、あの爆薬量は適切ですか？ｗ
地方の教会に３機もシムーンがあることに驚いた。
どんな爆弾かは知らんが、
シムーン（ヘリカル・モートリス）が燃えるということは解った。燃料なんかの引火ではないよな。
シムーン（ヘリカル・モートリス）が燃えるということは解った。燃料なんかの引火ではないよな。
母艦落ちた？
理由書いて消してるのに、また「渡さない！シムーンは・・・絶対」を書き足されたよ('A`)
ttp://dempa-kitaa.hp.infoseek.co.jp/d/e/m/dempa-kitaa/cgi-bin/simoun/index.cgi?cmd=diff&mypage=%e8%80%83%e5%af%9f%2f%e3%82%b7%e3%83%a0%e3%83%bc%e3%83%b3%e3%81%ae%e4%b8%96%e7%95%8c
シムーン部隊以外に宮国の正規軍って存在しないんじゃないかと思われるくらいの不在感が。
293 ：メロン名無しさん：2006/05/23(火) 18:42:26 ID:ty0APutGO
普通に地上部隊あるよ
文盲レス乙。
292にまともにレスするつもりがあるなら、
「第何話のどこそこを見直せ」と作中における地上部隊（正規軍）の存在感（不在感に対する反証）を示すシーン挙げるべき。
292にまともにレスするつもりがあるなら、
「第何話のどこそこを見直せ」と作中における地上部隊（正規軍）の存在感（不在感に対する反証）を示すシーン挙げるべき。
なんかこのスレ異常にトゲトゲしてるな……
296 ：メロン名無しさん：2006/05/23(火) 23:27:22 ID:8+s/sebn0
メール欄空欄推奨でやってみる？
IDだせばもうちょっと風通しよくなるだろ
IDだせばもうちょっと風通しよくなるだろ
youtubeで最初の部分だけちょっと見た、、、
わ け が わ か ら な い 、
もうちょっと見ればわかる？
わ け が わ か ら な い 、
もうちょっと見ればわかる？
むしろ1話で完璧に理解できたら神
シビルなんとかかんとか、、シビラしびららら、、、
で、カタツムリみたいなのかブーン、、、、
、、、、、、もうちょっと続きをみてみるかな、、、
で、カタツムリみたいなのかブーン、、、、
、、、、、、もうちょっと続きをみてみるかな、、、
１～３話を公式HPの用語集とキャラ一覧見ながら観た後
もう一度１話から観直すことをお勧めする
もう一度１話から観直すことをお勧めする
1～3話は前知識がないと難解だし、面白くなるのは4話以降だな。
5話あたりまで見てから1～3話を見返せば、面白く感じるんじゃないかな。
5話あたりまで見てから1～3話を見返せば、面白く感じるんじゃないかな。
ここは違法視聴者に寛容なスレですね。
>>295
なんか知らんが揚げ足取りに必死になってるのが住み着いてる。スルーしといたほうが良い。
なんか知らんが揚げ足取りに必死になってるのが住み着いてる。スルーしといたほうが良い。
それは見当違い
問題なのは自分の頭の中で組み上げた仮説を
さも公式的な物であるかのように断定的に語る存在で
それに対してきちんとした根拠を提示しろというのは揚げ足取りではない
問題なのは自分の頭の中で組み上げた仮説を
さも公式的な物であるかのように断定的に語る存在で
それに対してきちんとした根拠を提示しろというのは揚げ足取りではない
さっそく来たｗ
307 ：メロン名無しさん：2006/05/24(水) 10:57:40 ID:YgSuF+tm0
┐('～`；)┌
根拠のソースを求めたりすることが、揚げ足取りでスルーしろってのなら、
妄想をぶつけ合うだけになり、まともな議論などできないな。
根拠のソースを求めたりすることが、揚げ足取りでスルーしろってのなら、
妄想をぶつけ合うだけになり、まともな議論などできないな。
まぁ脳内設定を披露するなら、それなりの理論武装やソースの用意はしておいた方が良いのは確かだね。
反論出来なくなっても自演で擁護レス出来るんだから、こっちの板は優しいと思うけどねえ
じゃあ自演扱いされたくない人はage推奨で
物語の中ではなくて、どちらかというと、こっち側の現実の方で、
戦線が膠着して停戦交渉なんかに入るときの作法って、実際にはどんなふうにやるの？
７話の終わりったところで。
宮国＝孤立してはいても、戦力的に比較的優位にある
嶺国＝宮国にと交戦しているが、停戦を望んでいる、周囲も似た状況の国が烏合の衆
というような状況だと思うんだけれど、これに近い状況のとき、実際の歴史ではどんな手順を
踏んで会談を始めたものなのかな。
戦線が膠着して停戦交渉なんかに入るときの作法って、実際にはどんなふうにやるの？
７話の終わりったところで。
宮国＝孤立してはいても、戦力的に比較的優位にある
嶺国＝宮国にと交戦しているが、停戦を望んでいる、周囲も似た状況の国が烏合の衆
というような状況だと思うんだけれど、これに近い状況のとき、実際の歴史ではどんな手順を
踏んで会談を始めたものなのかな。
嶺国の国力も情勢も詳しくはわからないからなぁ
あんな軍艦一隻なら簡単なリマージョン一回祈れば一発で撃沈だな。
コストもゼロだし、周辺国にとっちゃこの力は脅威だろうなあ
コストもゼロだし、周辺国にとっちゃこの力は脅威だろうなあ
周辺国みんな敵じゃ仲介頼める国も見当たらなさそうだしなー。
つーか、一方的に嶺国側が攻め込んでやられてただけなら、
攻め込むのを止めるだけで一時停戦的な状態になりそうだけどなｗ
宮国って報復とかあんまり考えてないみたいに見えるし。
つーか、一方的に嶺国側が攻め込んでやられてただけなら、
攻め込むのを止めるだけで一時停戦的な状態になりそうだけどなｗ
宮国って報復とかあんまり考えてないみたいに見えるし。
航空技術を手に入れないと国が滅びるとかいう周りの国の立場がさっぱりわからない
つーか多対一でしかも圧倒的に優勢なら外交でいくらでも切り崩せそうだけどな。
例えば隣の○○国を攻めていただければシムーンの技術提供もやぶさかではありませんよと持ちかけるとか。
例えば隣の○○国を攻めていただければシムーンの技術提供もやぶさかではありませんよと持ちかけるとか。
力があるのに野心がないなんて
できた国じゃん。見習いたいね
できた国じゃん。見習いたいね
順番が違う。こっちのほうが優位なら、～国を倒した暁には、でOK
で実際やっつけれなくとも消耗はさせれるし、やっつけたらやっつけたでその時は
なんのことやらとすっとぼければいい。
で実際やっつけれなくとも消耗はさせれるし、やっつけたらやっつけたでその時は
なんのことやらとすっとぼければいい。
やはり世界地図が欲しい。宮国の周りに敵国が並んでるとして、その外側はどうなっているのだろう。
実はさらに別の国と戦争してて、それに勝つためにシムーンテクノロジーを欲している国もあったり？
実はさらに別の国と戦争してて、それに勝つためにシムーンテクノロジーを欲している国もあったり？
>319
無公害動力を手に入れたいってことだと
手に入れてしまったらそれまでの動力産業が崩壊する。
長い目でみればメリットあるけど短いスパンではデメリットだらけ。
その程度の理由で兵士が殉教者みたいになって攻めてくるかな？
無公害動力を手に入れたいってことだと
手に入れてしまったらそれまでの動力産業が崩壊する。
長い目でみればメリットあるけど短いスパンではデメリットだらけ。
その程度の理由で兵士が殉教者みたいになって攻めてくるかな？
>>323
その辺の事情は、お互いの国同士で誤解や無理解があるからこそ、紛争になっているのだと解釈した方がいいのでは？
その辺の事情は、お互いの国同士で誤解や無理解があるからこそ、紛争になっているのだと解釈した方がいいのでは？
>>323
兵士が血を吐いてたことから、大気汚染は相当深刻なレベルにあると思われる。
一兵卒から見ても、もうケツに火がついた状態なんだろう。
それに、出生管理までやる超管理国家だから完全な計画経済なんじゃないかな。
産業の入れ替わりも政府側が織り込み済みだと思われ。
兵士が血を吐いてたことから、大気汚染は相当深刻なレベルにあると思われる。
一兵卒から見ても、もうケツに火がついた状態なんだろう。
それに、出生管理までやる超管理国家だから完全な計画経済なんじゃないかな。
産業の入れ替わりも政府側が織り込み済みだと思われ。
>>323
国が病むほどの公害問題が起こっているなら、操業や運行にも厳しめの規制がしかれたりして、
産業界自体もかなりテンパってる状態の可能性も。
そこに無公害無燃費の動力技術が実在して、シミレのようなコピーも宮国レベルの技術で可能とくれば、
石油目当てという以上に魅力的だと思う。
アメリカとかでも、いろんな意味で産業界ともどもグルになって奪いに邁進しそうだが。
でも、いきなり戦火を交えるより、工作員やら金の力やらで盗み獲ろうとする可能性の方が高いだろうな。
ぶっちゃけ最初はシミレの図面だけでも良い訳だし、
一教会に３機もあるくらいなら、工作員を巫女や巫女見習いに送り込んでも良い訳だし、
宮国が他国と国交をどれほど行ってるか解らんから、出来るかどうかは不明だが。
でも交易も無さそうな気配も無くは無い、か？
国が病むほどの公害問題が起こっているなら、操業や運行にも厳しめの規制がしかれたりして、
産業界自体もかなりテンパってる状態の可能性も。
そこに無公害無燃費の動力技術が実在して、シミレのようなコピーも宮国レベルの技術で可能とくれば、
石油目当てという以上に魅力的だと思う。
アメリカとかでも、いろんな意味で産業界ともどもグルになって奪いに邁進しそうだが。
でも、いきなり戦火を交えるより、工作員やら金の力やらで盗み獲ろうとする可能性の方が高いだろうな。
ぶっちゃけ最初はシミレの図面だけでも良い訳だし、
一教会に３機もあるくらいなら、工作員を巫女や巫女見習いに送り込んでも良い訳だし、
宮国が他国と国交をどれほど行ってるか解らんから、出来るかどうかは不明だが。
でも交易も無さそうな気配も無くは無い、か？
何重否定だよ
他国人ってやたらシムーンを欲しがってるけど
その実どんなそれがもんかは殆ど知らないんだよな。
泉に行って性別確定した女2人でないと動力として機能しないなんて
4話で出てきた生まれた直後に国民は薬物で性別確定するような国が
手に入れも使いようが無いし。
その実どんなそれがもんかは殆ど知らないんだよな。
泉に行って性別確定した女2人でないと動力として機能しないなんて
4話で出てきた生まれた直後に国民は薬物で性別確定するような国が
手に入れも使いようが無いし。
>>329
モノだけ奪ってくるんではなくて、操作する人も奪ってくればいいじゃん。
モノだけ奪ってくるんではなくて、操作する人も奪ってくればいいじゃん。
宮国から出ると巫女揃えても動かなかったりして
てか泉が湧くのって宮国だけなんじゃねーの。
んぢゃあ、地面ごと奪って国ごと引越しちゃえばいいじゃん
そんな状況だったら和平とかもうありえないな。
ヘリカル・モートリスはテンプスパティウムの力を利用するためのただのシステム。
で、肝心のテンプスパティウムは宮国の領土にしか放散されていない。
シムーンに巫女つけて持ち帰っても意味無いな。それどころか国境越えたら墜落しそう。
で、肝心のテンプスパティウムは宮国の領土にしか放散されていない。
シムーンに巫女つけて持ち帰っても意味無いな。それどころか国境越えたら墜落しそう。
>国境越えたら墜落しそう。
そこら辺がよくわからないんだよな
実際テンプスパティウムからの距離によって使えないって描写があるならともかく
そこら辺がよくわからないんだよな
実際テンプスパティウムからの距離によって使えないって描写があるならともかく
Simoun オリジナルサウンドトラック１ 佐橋 俊彦
01. opening theme
02. 妖艶なる絆の響き
03. 女性国家 第一楽章：旧人類
04. 女性国家 第二楽章：男性社会の崩壊と排除
05. 女性国家 第三楽章：新たな種の保存と変化
06. 女性国家 第四楽章：女性国家確立
07. 微かなる恋の心
08. 旅立ちの予感
09. 翼とツバサ
10. 特別な未来の為に…
11. 哀しみのシムーン・シヴュラ
12. そのままで…
13. 泉の波動
14. 約束
15. 美しき巫女の涙
16. 疑念と真実
17. 黒い陰
18. 大空のアウリーガ
19. 慟哭コール・テンペスト
20. 空中要塞
21. 静かなる祈りの声
22. 田園
23. 空よ風よ輝きの大地よ
24. ending theme
01. opening theme
02. 妖艶なる絆の響き
03. 女性国家 第一楽章：旧人類
04. 女性国家 第二楽章：男性社会の崩壊と排除
05. 女性国家 第三楽章：新たな種の保存と変化
06. 女性国家 第四楽章：女性国家確立
07. 微かなる恋の心
08. 旅立ちの予感
09. 翼とツバサ
10. 特別な未来の為に…
11. 哀しみのシムーン・シヴュラ
12. そのままで…
13. 泉の波動
14. 約束
15. 美しき巫女の涙
16. 疑念と真実
17. 黒い陰
18. 大空のアウリーガ
19. 慟哭コール・テンペスト
20. 空中要塞
21. 静かなる祈りの声
22. 田園
23. 空よ風よ輝きの大地よ
24. ending theme
338 ：メロン名無しさん：2006/05/26(金) 23:46:10 ID:UDiIqdL10
じゃあこっちで考察するか。
第一楽章：旧人類ってのがヘリカルモートリスを開発した世代か
そのちょっと前くらいなのは間違いないだろう
第二楽章：男性社会の崩壊と排除で何が起こったのかはｻﾊﾟｰﾘ
第三楽章：新たな種の保存と変化で今の人類が作られた
変化が何を指してるのかはわからん
第四楽章：女性国家確立、ここで宮国成立と。
第一楽章：旧人類ってのがヘリカルモートリスを開発した世代か
そのちょっと前くらいなのは間違いないだろう
第二楽章：男性社会の崩壊と排除で何が起こったのかはｻﾊﾟｰﾘ
第三楽章：新たな種の保存と変化で今の人類が作られた
変化が何を指してるのかはわからん
第四楽章：女性国家確立、ここで宮国成立と。
お客の接待を、乱闘騒動で謹慎中の部隊に任せるような
軍事組織って、こっち側にはある？
軍事組織って、こっち側にはある？
340 ：メロン名無しさん：2006/05/26(金) 23:55:36 ID:UDiIqdL10
ヘリカルモートリスは新人類の優位性を保つために新人類だけが
起動できるように設計し、これを使って旧人類の排除も行ったのかと
思ったがそれだと順番が違うな。
宮国は女性社会なので、戦争や侵略がキライでしっかりした軍隊も
ないのかもしれない。
起動できるように設計し、これを使って旧人類の排除も行ったのかと
思ったがそれだと順番が違うな。
宮国は女性社会なので、戦争や侵略がキライでしっかりした軍隊も
ないのかもしれない。
>339
軍事組織というより戦時徴用の民間人だから。
軍事組織というより戦時徴用の民間人だから。
志願の動機が大人になりたくない（性別きめたくない）ことと平然と公言できるような組織です。
つうか軍事組織として見たら勝手に軍の備品乗り回して
勝手に出撃して偽シムーンの残骸見つけても報告せずに勝手に調査にいって
あっさりとっつかまって危うく機体奪われかけてあげくの果てに一連の行動隠蔽。
こんなんバレたら軍法会議で銃殺間違いなし。
つうか軍事組織として見たら勝手に軍の備品乗り回して
勝手に出撃して偽シムーンの残骸見つけても報告せずに勝手に調査にいって
あっさりとっつかまって危うく機体奪われかけてあげくの果てに一連の行動隠蔽。
こんなんバレたら軍法会議で銃殺間違いなし。
343 ：メロン名無しさん：2006/05/27(土) 00:16:39 ID:BSIpIAWF0
巫女たちは軍人じゃないんでは？
いや軍があるのかもあやしいけど。
まあそのへん詳しくは来週の審問をお楽しみに。
いや軍があるのかもあやしいけど。
まあそのへん詳しくは来週の審問をお楽しみに。
>>342
いや、普通銃殺にはならんだろ。北朝鮮とかなら別だが
いや、普通銃殺にはならんだろ。北朝鮮とかなら別だが
あくまでも巫女だからな、表面上は
>>342
国によって変わると思う。
でも>>344のように北朝鮮みたいな異常な国じゃないなら銃殺刑は普通無いだろ。
処刑はスパイとか裏切り行為をやった場合でそれ以外なら一番重くて除隊だと思う。
でもシムーンの性質上二人一組で単独は運航不可かつコールテンペスト人材不足の状況なら
バレても厳重注意と減給（どういう給料形態が知らんが）と反省文（かなりの量）ぐらいだろ。
国によって変わると思う。
でも>>344のように北朝鮮みたいな異常な国じゃないなら銃殺刑は普通無いだろ。
処刑はスパイとか裏切り行為をやった場合でそれ以外なら一番重くて除隊だと思う。
でもシムーンの性質上二人一組で単独は運航不可かつコールテンペスト人材不足の状況なら
バレても厳重注意と減給（どういう給料形態が知らんが）と反省文（かなりの量）ぐらいだろ。
巫女だから無給なんではないの？
もともとは良家の子女の学校兼社会奉仕みたいな感じだったんだろうし。
もともとは良家の子女の学校兼社会奉仕みたいな感じだったんだろうし。
>>347
日本では巫女をアルバイトで雇ってるようなのもあるんだが。
求人情報誌に「巫女」ってあったのは驚いた。時給二千円と高いし。
あと良家の子女の学校とは少し違うような。
リモネの回想にもあるように練習中に死ぬのもあるし（珍しいことじゃ無さそう）
軍兼学校でらいむいろのような感じじゃないかな（雰囲気は全く違うが）
日本では巫女をアルバイトで雇ってるようなのもあるんだが。
求人情報誌に「巫女」ってあったのは驚いた。時給二千円と高いし。
あと良家の子女の学校とは少し違うような。
リモネの回想にもあるように練習中に死ぬのもあるし（珍しいことじゃ無さそう）
軍兼学校でらいむいろのような感じじゃないかな（雰囲気は全く違うが）
無給だと、マミーナとか困らないかな。服とか、化粧品とか諸々。
あ、でも、飛行服はシャツ以外支給されるみたいだし（ジャケット、タイツ、ブーツ）、
セーラー服もあるから服は困らないか。
あと、リモネは菓子はどこで手に入れてるんだろう？
アルクスプリーマにはPXはなさそうだからw、船を下りたときに買い溜めしてるのかな。
休暇に、アーエルと一緒に街に買出しに行くシーンとか見たかったんだけど、
戦況悪化してるし無理だろうな。
あ、でも、飛行服はシャツ以外支給されるみたいだし（ジャケット、タイツ、ブーツ）、
セーラー服もあるから服は困らないか。
あと、リモネは菓子はどこで手に入れてるんだろう？
アルクスプリーマにはPXはなさそうだからw、船を下りたときに買い溜めしてるのかな。
休暇に、アーエルと一緒に街に買出しに行くシーンとか見たかったんだけど、
戦況悪化してるし無理だろうな。
プリマのドック入りで休暇シーンとか見てみたかったなー。
>>348
経済的には、ヨーロッパの修道院とか、タイやセイロンの托鉢僧のイメージだったよ。
で、シヴュラになるのが当たり前の特権階層があり、母艦にぱっと見12～13歳くらいの子がいっぱいいたから、
シヴュラになるための修練＝教育のような感じはしないかい？
で。特権階級と庶民の身分差のある社会では、特権階級が国家から役務を割り当てられたときは、特に、給付
はせず、その特権によるあがりから自弁するものだよ。
たとえば、江戸時代、参勤交代で藩士に出張手当てのようなものは出なかったし、島原の乱を鎮圧しに出ても
そのための手当も戦死したときの補償も無し、彦根藩主が幕府の大老とかになっても大老職の俸給なんて
なくて彦根の領地の年貢から経費もなんも出さなきゃあならなかった。
アニメでなら、『星界の紋章』が近いか。爵位持ちの義務としての軍役のようなものだな
『らいむいろ』は時代背景が日露戦争時代だから、赤紙であつめてきた兵隊と、公務として雇う職業軍人だから、
俸給やらが出そうだな。
>>349
そういうのも含めて、生まれた家によってシヴュラになれたり、なりにくかったり、かと。
経済的には、ヨーロッパの修道院とか、タイやセイロンの托鉢僧のイメージだったよ。
で、シヴュラになるのが当たり前の特権階層があり、母艦にぱっと見12～13歳くらいの子がいっぱいいたから、
シヴュラになるための修練＝教育のような感じはしないかい？
で。特権階級と庶民の身分差のある社会では、特権階級が国家から役務を割り当てられたときは、特に、給付
はせず、その特権によるあがりから自弁するものだよ。
たとえば、江戸時代、参勤交代で藩士に出張手当てのようなものは出なかったし、島原の乱を鎮圧しに出ても
そのための手当も戦死したときの補償も無し、彦根藩主が幕府の大老とかになっても大老職の俸給なんて
なくて彦根の領地の年貢から経費もなんも出さなきゃあならなかった。
アニメでなら、『星界の紋章』が近いか。爵位持ちの義務としての軍役のようなものだな
『らいむいろ』は時代背景が日露戦争時代だから、赤紙であつめてきた兵隊と、公務として雇う職業軍人だから、
俸給やらが出そうだな。
>>349
そういうのも含めて、生まれた家によってシヴュラになれたり、なりにくかったり、かと。
ノーブレスオブリージュとかいうｱﾚか。
>>337
(オリジナル・シムーン) ： 「 教会カンタータ第147番~主よ,人の望みの喜びよ(バッハ~編)」
(シミレ・シムーン) ： → [モーツァルト「K.40:ピアノ協奏曲 第3番 ニ長調 } (ホーナウアー、エッカルト、C.P.E.バッハのソナタの編曲
新人類のレプリカ ： → 23. 空よ風よ輝きの大地よ
(オリジナル・シムーン) ： 「 教会カンタータ第147番~主よ,人の望みの喜びよ(バッハ~編)」
(シミレ・シムーン) ： → [モーツァルト「K.40:ピアノ協奏曲 第3番 ニ長調 } (ホーナウアー、エッカルト、C.P.E.バッハのソナタの編曲
新人類のレプリカ ： → 23. 空よ風よ輝きの大地よ
何か変なの沸いて出た
アーエルは巫女になれない家系だが
戦争してるのでシビュラになれたというのが最初の方にあったが
爺さんがシビュラでという話になり、この設定に矛盾が生まれたと思うのだが
それとも日本の平安貴族のように母系社会なのかな？
戦争してるのでシビュラになれたというのが最初の方にあったが
爺さんがシビュラでという話になり、この設定に矛盾が生まれたと思うのだが
それとも日本の平安貴族のように母系社会なのかな？
没落貴族というか、マミーナの家系も元は名門だったと書いてあるし
国境近くの村で、少女時代はシビュラだった爺さんが、泉で男になって、ふとした出来事でプルンブムの女と結ばれて、爵位剥奪されて没落したとかいう想定はどうか?
国境近くの村で、少女時代はシビュラだった爺さんが、泉で男になって、ふとした出来事でプルンブムの女と結ばれて、爵位剥奪されて没落したとかいう想定はどうか?
量産型シムーン ：量産品
プロトシムーン ：オリジナルシムーンをコピーした模倣品、テンプスパティウムの中の人とコンタクトが取れる端末である
オリジナルシムーン ：シムーンにある輪っかが無い、重力制御で空を飛び破壊力絶大なビーム光線を発射できる
プロトシムーン ：オリジナルシムーンをコピーした模倣品、テンプスパティウムの中の人とコンタクトが取れる端末である
オリジナルシムーン ：シムーンにある輪っかが無い、重力制御で空を飛び破壊力絶大なビーム光線を発射できる
やっぱ宮国内でしかシムーン使えないんだろうな。
敵国の都市部にリマージョンかませば無条件降伏だろうし。
敵国の都市部にリマージョンかませば無条件降伏だろうし。
例え外で使えたとしても宗教家が使わせないだろ
１話で神聖なシムーンがなんちゃらって言ってたし
防衛にのみ使用っていう条件なんじゃないの
１話で神聖なシムーンがなんちゃらって言ってたし
防衛にのみ使用っていう条件なんじゃないの
>>358の説でいくと宮国領土は円形ということになるのか？
嶺国の巫女が「（我が国にも）神の恩寵はありますが～」と言ってたのが気になる。
別に領土が円形でなくても良いんじゃねｗ
有効範囲が宮国の領域をカバーしているみたいな意味で。
で、中心点にはやっぱりテンプスパティウム（的な何か）が存在しているのか。>>358説的には。
んでも宮国の建国とシムーン発掘はどっちが先だったんかね。
シムーン発掘後にシムーンを飛ばしてここまで飛べるからここまで宮国とか決めてみたとすると、
円形に近くなりそうではあるなｗ
逆に、ここから先は今まで宮国でしたがシムーンの飛行可能域外なのでｲﾗﾅｲとか。
有効範囲が宮国の領域をカバーしているみたいな意味で。
で、中心点にはやっぱりテンプスパティウム（的な何か）が存在しているのか。>>358説的には。
んでも宮国の建国とシムーン発掘はどっちが先だったんかね。
シムーン発掘後にシムーンを飛ばしてここまで飛べるからここまで宮国とか決めてみたとすると、
円形に近くなりそうではあるなｗ
逆に、ここから先は今まで宮国でしたがシムーンの飛行可能域外なのでｲﾗﾅｲとか。
テンプスパティウムの加護があればビニールくらい
あの袋は紙製
明らかに平射大口径砲とおぼしき砲塔から、機関砲のような曳光射線が描かれていたのは
単なる作画ミスと信じたい。しかし火器技術のレベルがワカラン…。
単なる作画ミスと信じたい。しかし火器技術のレベルがワカラン…。
367 ：メロン名無しさん：2006/05/30(火) 15:02:00 ID:yN56vEcR0
てう
>>366
あれは同軸機銃
あれは同軸機銃
実はあの艦の砲塔は、以前登場した戦車の砲塔をそのまま流用したものとか？
ここで大空陸の物理に精通している>>148が登場↓
あのヘロヘロ玉を見る限り、軍艦自体が相当旧式なシロモノだったのではないだろうか。
まあ>>366に関しては設定作る人とアニメ作る人がうまく連携できないと良く起きる事ではあるね。
変なとこからビーム発射しちゃったりとか。
まあ>>366に関しては設定作る人とアニメ作る人がうまく連携できないと良く起きる事ではあるね。
変なとこからビーム発射しちゃったりとか。
なんであの戦艦撃沈しなかったのかな
サメのリマージョン程度で一発なのにな
サメのリマージョン程度で一発なのにな
>>366
あれは水冷ジャケットです
あれは水冷ジャケットです
>>359
宮国中央の神殿を爆撃されたら、宗教家は気が狂ったように外征を主張し出すぞ。
宮国中央の神殿を爆撃されたら、宗教家は気が狂ったように外征を主張し出すぞ。
>>361
なんかの伏線とも考えられるかも知れないけど、それ以前に、
神職に就いてる者が「（我が国には）神の恩寵が無い」とは口に出せないだろｗ
実際に有ろうが無かろうが、神の恩寵を授かっていることが信仰の前提になるんだから。
>>374
是非礁国にそれをやって欲しいな。前回は実に惜しかった。
なんかの伏線とも考えられるかも知れないけど、それ以前に、
神職に就いてる者が「（我が国には）神の恩寵が無い」とは口に出せないだろｗ
実際に有ろうが無かろうが、神の恩寵を授かっていることが信仰の前提になるんだから。
>>374
是非礁国にそれをやって欲しいな。前回は実に惜しかった。
最速の通信手段が糸電話なので、「テポドンがいっぱい来るよ」という情報が
辺境から届く前に現物が首府に到達してしまう。
辺境から届く前に現物が首府に到達してしまう。
いや、糸電話って言うだけであれは有線の電話なだけだろ？
つうか糸電話より速いと仮定すると超音速の弾道ミサイルになるがシムーン世界にはおそらく存在しない
つうか糸電話より速いと仮定すると超音速の弾道ミサイルになるがシムーン世界にはおそらく存在しない
つーかテポドンがあんなに大量に領内を素通りできるんなら
シムーンなんて相手にしないで直接首都制圧すればいいじゃん。
シムーンなんて相手にしないで直接首都制圧すればいいじゃん。
上まあ、条約や国際世論の縛りが無いなら化学弾頭搭載もあるわけかもしれないが。
あのV-1の推進機をプロペラ退化させたようなのは、誘導はジャイロで姿勢制御/偏西風進路ずれ補正をするだけの直進維持だとして、信管はなぜVT(ﾏｼﾞｯｸﾋｭｰｽﾞ)で無いんだろう?
ジャイロで補正出来る科学力あればVT信管なんて、すぐなのにな?
ジャイロで補正出来る科学力あればVT信管なんて、すぐなのにな?
VT信管は要は超小型レーダーだぞ。電波技術がレーダーどころか無線通信以前なのにどうやって作るのだ。
敵方の無線技術はどうだか分らないが、シムーンは近くの僚機の有無・相対位置を
判別する機能があるでよ。
判別する機能があるでよ。
あの巡航ミサイル、あれだけ密集してたら一機破壊すれば全部誘爆しそうなもんだが、
機銃で撃墜しても大爆発しなかったのを見ると、弾頭は厳重に保護されてて着弾以外では
爆発しないように設計されているようだな
機銃で撃墜しても大爆発しなかったのを見ると、弾頭は厳重に保護されてて着弾以外では
爆発しないように設計されているようだな
密集していたのは鉄のり・マージョンで消滅させていたがな
全般的には産業革命・中～後期レベルのような感じの文明レベルだけれど、ところどころ
すげぇオーバーテクノロジーが搭載されているからなぁ、あの世界。
シムーンは別格として、音声認識の起爆信管とか、蒸気機関のオートジャイロ式航空機とか、
あるんだから、整列して飛行する無人機の制御とか、建物の形を判別して起爆する仕組とか
ありそうな感じもしないことはないな。
すげぇオーバーテクノロジーが搭載されているからなぁ、あの世界。
シムーンは別格として、音声認識の起爆信管とか、蒸気機関のオートジャイロ式航空機とか、
あるんだから、整列して飛行する無人機の制御とか、建物の形を判別して起爆する仕組とか
ありそうな感じもしないことはないな。
音声認識の起爆信管なんてあったか？
388 ：メロン名無しさん：2006/06/02(金) 20:08:45 ID:Gv02JeTn0
思いこみの激しい人が居るようでつね。
蒸気機関の航空機なんて出てきたかいな…竹とんぼのことなら、今のところ動力源不明。
ちなみに我々の世界では、出力重量比が悪すぎて蒸気機関では空は飛べないが。
ちなみに我々の世界では、出力重量比が悪すぎて蒸気機関では空は飛べないが。
390 ：sage：2006/06/02(金) 21:19:57 ID:awp1/oKY0
実は超高性能な電気モーターという説が「竹トンボ」
発掘品なんで、他の飛行船とかは、規模やサイズ的に流用できずに
内燃機関（蒸気かどうかは知らん。煙は昔の効率悪いディ－ゼルみたいな感じだ）
使ってるって説が・・・竹トンボ排気管ないしモーターくさいね。
発掘品なんで、他の飛行船とかは、規模やサイズ的に流用できずに
内燃機関（蒸気かどうかは知らん。煙は昔の効率悪いディ－ゼルみたいな感じだ）
使ってるって説が・・・竹トンボ排気管ないしモーターくさいね。
アルクス・プリーマって遊覧船を改造したんだよな
言うなればフェリーやタンカーを空母に改造したようなもので速力が足りないよな
史実の客船、商船改造軍艦でも
言うなればフェリーやタンカーを空母に改造したようなもので速力が足りないよな
史実の客船、商船改造軍艦でも
実は、ゴムを巻いて動力にしているとかいう、情ない飛び方してたりして。
って、あの世界にはゴム無かったんだよな、リモネの提燈ブルマ、ズボン吊りかけてあるし。
って、あの世界にはゴム無かったんだよな、リモネの提燈ブルマ、ズボン吊りかけてあるし。
>>392
サスペンダーパンツもファンデーションがないのもゴムがないという設定だったからか！！
http://yaplog.jp/aslog/archive/353
いや、どう考えてもあのマージュスーツはストレッチ素材だぞ
サスペンダーパンツもファンデーションがないのもゴムがないという設定だったからか！！
http://yaplog.jp/aslog/archive/353
いや、どう考えてもあのマージュスーツはストレッチ素材だぞ
織り方・編み方でストレッチ素材になるよ。
身近なところではセーター、肌シャツのメリヤス、パンスト。
ぞれぞれ、毛糸、タオルと同じ綿糸、釣糸と同じ材質で細いだけのナイロンで、
糸には伸縮性は無い。
身近なところではセーター、肌シャツのメリヤス、パンスト。
ぞれぞれ、毛糸、タオルと同じ綿糸、釣糸と同じ材質で細いだけのナイロンで、
糸には伸縮性は無い。
395 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 15:44:14 ID:Ya3VnOgT0
>>386
>建物の形を判別して起爆する仕組とか
それってなんの意味があるの？
ただ不発弾を増やすだけじゃないか？
そんなもの作るくらいなら誘導装置作った方が遙かにましだと思うが。
>>390
説が説がって言うけど、その説はどこに行けば見られるの？
>建物の形を判別して起爆する仕組とか
それってなんの意味があるの？
ただ不発弾を増やすだけじゃないか？
そんなもの作るくらいなら誘導装置作った方が遙かにましだと思うが。
>>390
説が説がって言うけど、その説はどこに行けば見られるの？
396 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 18:44:22 ID:lXf7GLtH0
カルーセル麻紀がモロッコに性転換手術受けたに行ったとき、考える間もなく麻酔で眠らされてチンコ切り落とされちゃっててトイレで号泣した話を思い出した。
>>395
「建物の形を判別して起爆する仕組」も誘導装置と違うん？
確か、コソボ紛争介入から米軍が実戦投入して、中国大使館を吹っ飛ばして問題になった、
あれ。
予めもたせておいた地図と飛びながら撮った画像とを電算処理で照合しながら、地形を
判別して、合った目標に突っ込んでピンポイントに破壊とかいうヤツ。
「建物の形を判別して起爆する仕組」も誘導装置と違うん？
確か、コソボ紛争介入から米軍が実戦投入して、中国大使館を吹っ飛ばして問題になった、
あれ。
予めもたせておいた地図と飛びながら撮った画像とを電算処理で照合しながら、地形を
判別して、合った目標に突っ込んでピンポイントに破壊とかいうヤツ。
398 ：メロン名無しさん：2006/06/03(土) 20:24:10 ID:Ya3VnOgT0
>>397
それは誘導装置であって「建物の形を判別して起爆する仕組」ではありませんね。
それは誘導装置であって「建物の形を判別して起爆する仕組」ではありませんね。
八話冒頭のアヌビトゥフの語りを聞き返したら
最大の空陸艦（中略）艦長と名乗ってることを確認
するとアルクス・プリーマは軍艦でOK？
それなら、アヌビトゥフ（及び艦の人員は）軍人となるわけだ
空陸船なら国家所属の船（海上保安庁の巡視船等）だが
最大の空陸艦（中略）艦長と名乗ってることを確認
するとアルクス・プリーマは軍艦でOK？
それなら、アヌビトゥフ（及び艦の人員は）軍人となるわけだ
空陸船なら国家所属の船（海上保安庁の巡視船等）だが
軍人といっても軍制がハッキリしないからなんとも
「標的の地形・標的となる建物の形を判別して突っ込んでゆく機能」と
「標的に突っ込んだら爆発する機能」とを連携させたら、
「標的の建物を判別して起爆する仕組」になるじゃん。
「標的に突っ込んだら爆発する機能」とを連携させたら、
「標的の建物を判別して起爆する仕組」になるじゃん。
それがシムーンと何か関係あるのか
> 宮国の領土からのみ発掘される螺旋機関「ヘリカル・モートリス」
> の恩恵は非常に大きい。無公害で永久に作動し続けるヘリカル･
> モートリスは、直径が最大約１０ｋｍ（！）のものから最小で３ｃｍ
> ほどのものまで存在し、発電所や戦闘機用など、用途によって
> 使い分けられている。
直径１０ｋｍ・・・ ( ﾟДﾟ)
> の恩恵は非常に大きい。無公害で永久に作動し続けるヘリカル･
> モートリスは、直径が最大約１０ｋｍ（！）のものから最小で３ｃｍ
> ほどのものまで存在し、発電所や戦闘機用など、用途によって
> 使い分けられている。
直径１０ｋｍ・・・ ( ﾟДﾟ)
アルクス・プリーマ級用よりもでかいな
移動要塞でも登場するのか
移動要塞でも登場するのか
むしろ「大空陸」自体を浮かせる用と考えた方がいいのかも。そんな設定があるのか否かは知らん。
列車のH.モートリス（直径6mほど？）で、ディーゼル特急（600馬力）ぐらい？
他の発動機仕様のH.モートリスが出てくりゃ、10km級の出力が推測できるかもね
他の発動機仕様のH.モートリスが出てくりゃ、10km級の出力が推測できるかもね
>>401
日本語の不自由な方ですか？
標的の建物を判別して起爆する仕組み
弾が何処に行こうが関係なし、標的か附近に着弾して、それが認識できた場合に起爆
誘導装置
弾を標的に命中させようとする、標的に当たっても外れてもその後のことは関与せず
日本語の不自由な方ですか？
標的の建物を判別して起爆する仕組み
弾が何処に行こうが関係なし、標的か附近に着弾して、それが認識できた場合に起爆
誘導装置
弾を標的に命中させようとする、標的に当たっても外れてもその後のことは関与せず
それがシムーンと何か関係あるのか
シムーンとの関わりは無いが、
401のような詭弁で妄想を強弁しながら考察を語られては困るな。
日本語に不自由な人が多いよ。ホント。
401のような詭弁で妄想を強弁しながら考察を語られては困るな。
日本語に不自由な人が多いよ。ホント。
408＝410
>>377
生声が一発で国境から首都の聖堂までとどくかいな。
間で何回も「もしもし」「はいはい」「そっちにテポドンみたいなのが沢山飛んでいきましたよ」
みたいなことを伝言伝言しているわな。そこで時間的ロスが出るから、音速で伝わらない。
実例としては、音ではなく、それよか速い光なんだけれども、江戸時代、米穀の値段を大坂から
江戸まで送る手旗信号でやっていて、それが、寄付の値段が昼に届くから、ざっと4時間。距離は
500キロなので、光を使っても中継がいっぱい挟まれば、時速130キロにもおちてしまう。
たかだか船の中ですら、インターホンみたいなものも置かず、なにかあると誰かが箸って知らせに
行く世界に、国を横切って電話なんか設置できるかいな。
生声が一発で国境から首都の聖堂までとどくかいな。
間で何回も「もしもし」「はいはい」「そっちにテポドンみたいなのが沢山飛んでいきましたよ」
みたいなことを伝言伝言しているわな。そこで時間的ロスが出るから、音速で伝わらない。
実例としては、音ではなく、それよか速い光なんだけれども、江戸時代、米穀の値段を大坂から
江戸まで送る手旗信号でやっていて、それが、寄付の値段が昼に届くから、ざっと4時間。距離は
500キロなので、光を使っても中継がいっぱい挟まれば、時速130キロにもおちてしまう。
たかだか船の中ですら、インターホンみたいなものも置かず、なにかあると誰かが箸って知らせに
行く世界に、国を横切って電話なんか設置できるかいな。
>>403
もし大型発電所なんてものがあるなら、電気技術が発達してるってことで、また違う話になりそう。
直径3cmのものが工場で量産できるなら、一般家庭にもHM製品が溢れていてもおかしくない…。
まあ宗教勢力が許さないということなんだろうけど。
もし大型発電所なんてものがあるなら、電気技術が発達してるってことで、また違う話になりそう。
直径3cmのものが工場で量産できるなら、一般家庭にもHM製品が溢れていてもおかしくない…。
まあ宗教勢力が許さないということなんだろうけど。
>>413
狼煙や掲示通信という手もあるが、戦車や航空機がある世界では非現実的だ
リマージョンで伝えるか、シミレを連絡機として走らせた方が早いな
>>407
1600t貨物列車がなぜか頭の中で浮かんだよ
狼煙や掲示通信という手もあるが、戦車や航空機がある世界では非現実的だ
リマージョンで伝えるか、シミレを連絡機として走らせた方が早いな
>>407
1600t貨物列車がなぜか頭の中で浮かんだよ
今日のシムーン30分遅れ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/main/news/index.html
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/main/news/index.html
狼煙は手旗信号より若干伝送距離が長いけれど、天候に左右されやすく、中継に時間がかかる。
漢～北宋まで、長城沿いに烽火台を設けて北狄の攻めてくることを報せるために狼煙を使っていたけれども、
実際に騎馬兵が攻めてくると情報が馬に追い越されていた。
漢～北宋まで、長城沿いに烽火台を設けて北狄の攻めてくることを報せるために狼煙を使っていたけれども、
実際に騎馬兵が攻めてくると情報が馬に追い越されていた。
91 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 18:41:20 ID:vUDaidQO
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/main/news/index.html
■ワールドビジネスサテライトの３０分拡大に伴い、
以下番組は、放送開始時間が３０分繰り下がり開始時刻が下記の通りとなります。ご了承ください。
24:28 スポパラ「スポ魂！／きらきらアフロ」
25:23 娘ＤＯＫＹＵ！
25:30 ＲＯＣＫ ＦＵＪＩＹＡＭＡ
26:00 ｓｉｍｏｕｎ（シムーン）
おまいさん方今夜の放送は超要注意ですよ。
新聞などより開始が３０分遅れるようですよ。
たまにこのレスにアンカーつけて注意を促すと良いですよ。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/main/news/index.html
■ワールドビジネスサテライトの３０分拡大に伴い、
以下番組は、放送開始時間が３０分繰り下がり開始時刻が下記の通りとなります。ご了承ください。
24:28 スポパラ「スポ魂！／きらきらアフロ」
25:23 娘ＤＯＫＹＵ！
25:30 ＲＯＣＫ ＦＵＪＩＹＡＭＡ
26:00 ｓｉｍｏｕｎ（シムーン）
おまいさん方今夜の放送は超要注意ですよ。
新聞などより開始が３０分遅れるようですよ。
たまにこのレスにアンカーつけて注意を促すと良いですよ。
亀だが…
>>323
なんか、「産業」…いや、「経済形態」というものを勘違いしていないか？
経済形態の優秀度：自由経済＞共産経済 とか思ってない？
自由経済が「優れた経済システム」として有効になるのは、市場および市場を支える
ひとりひとりの裕福度がある程度ないとダメだよ。
貧乏人だらけの市場では、共産経済――統制経済の方が「優れた経済システム」になる。
逆の例だが、お台場が典型例。
本来、国がインフラを敷いてこそ、民間がそれを利用して発展するものなのに、
世界博を中止して民間に任せた＋平成不況＝結果、道路は狭いまま、交通機関は
貧弱なゆりかもめのみ、そして誰も入居しないビルの群れ。
>>323
なんか、「産業」…いや、「経済形態」というものを勘違いしていないか？
経済形態の優秀度：自由経済＞共産経済 とか思ってない？
自由経済が「優れた経済システム」として有効になるのは、市場および市場を支える
ひとりひとりの裕福度がある程度ないとダメだよ。
貧乏人だらけの市場では、共産経済――統制経済の方が「優れた経済システム」になる。
逆の例だが、お台場が典型例。
本来、国がインフラを敷いてこそ、民間がそれを利用して発展するものなのに、
世界博を中止して民間に任せた＋平成不況＝結果、道路は狭いまま、交通機関は
貧弱なゆりかもめのみ、そして誰も入居しないビルの群れ。
誰もそんなこと言ってないようにみえるんだけど
日本語が不自由な上に空気も読めないと言うのは、
考察スレにおいてある意味“最強”だよな。
考察スレにおいてある意味“最強”だよな。
ヒント：亀だが…
おまえらもっと驚くべきだろ
おまえらもっと驚くべきだろ
あやうく見逃すところだった…露天係止萌えるよ露天係止
なんか予告みるに一応軍隊は別にあったんだね。
こっちはテレビ愛知なんで11話次回予告ネタはわからんが
BIGLOBEのﾅｲｼｮ話のサブキャラ名からすると司兵院という組織？がありそうだね
国家公安委員会的な役割かもしれんが
BIGLOBEのﾅｲｼｮ話のサブキャラ名からすると司兵院という組織？がありそうだね
国家公安委員会的な役割かもしれんが
メガミマガジンの記事によれば司兵院は最近作られた組織で軍事を司る部門という事らしい
シビラ達の会話聴いてると戦闘はなんか部活の延長みたいなもんだな
おしゃべりしながらリマージョンで敵殲滅するとことかゲームでもしているみたいだしな
せめて帰艦するときの会話にしたほうが・・・と思ったけど
まあ結局あまり厳密に考えるなってことかね
まあ結局あまり厳密に考えるなってことかね
目を見なければ片手間で殺せるんだよ
431 ：親父イデ ◆DlP/DIOBTY ：2006/06/07(水) 03:17:50 ID:???0
シビュラは建前上『巫女』なんだから、リ・マージョン＝宗教儀式≠戦闘なんでしょう。
アーエルみたいな「国家神道（ﾃﾝﾌﾟｽ･ﾊﾟﾃｨｳﾑ）? ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ」という認識の人は兎も角。
軍隊というか治安維持組織は別にあるんでしょう。
問題はその編成・維持に産業の担い手である男手を取られる事ですが…
アーエルみたいな「国家神道（ﾃﾝﾌﾟｽ･ﾊﾟﾃｨｳﾑ）? ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ」という認識の人は兎も角。
軍隊というか治安維持組織は別にあるんでしょう。
問題はその編成・維持に産業の担い手である男手を取られる事ですが…
432 ：親父イデ ◆DlP/DIOBTY ：2006/06/07(水) 03:19:36 ID:???0
要約すると「土地を握る事はシムーンには出来無い、出来るのは歩兵だけ」かと
>男手軍隊の意義
書き忘れｽﾏｿ
>男手軍隊の意義
書き忘れｽﾏｿ
つまり、精神的に鎌倉時代レベルということか。
住吉大社に祈祷を奉納したら、神風が吹いて、蒙古兵が居なくなった、と。
住吉大社に祈祷を奉納したら、神風が吹いて、蒙古兵が居なくなった、と。
鉄のリマージョンて描くのが簡単な上に強力すぎて反則だな
空中でBLU-82/Bが炸裂したような感じかな
空中でBLU-82/Bが炸裂したような感じかな
もしかしたら、リマ－ジョンで消された物質がテンプスパティウムのエネルギー源になってる？！
>>436
面白いが、エネルギー生成効率がわる過ぎないか
平時なら見世物（宗教的儀式）なので、物質を破壊しないだろうし
葬送儀式なので、ミッシングマンフライトに近いかと
>>433
神風攻撃とし思えないしなあ、ショウ国
面白いが、エネルギー生成効率がわる過ぎないか
平時なら見世物（宗教的儀式）なので、物質を破壊しないだろうし
葬送儀式なので、ミッシングマンフライトに近いかと
>>433
神風攻撃とし思えないしなあ、ショウ国
巫女が敵兵を神への捧げ物として殺す儀式がリ・マージョンなのですね
ちがうよ
神のもとへ死者の魂を送る儀式が元々のリ・マージョンと語られている
葬送儀礼の一種
葬送儀礼の一種
捧・・・ｹﾞﾙ・・・
８話見なおしてたらさあ
マミーナの故郷の村が襲われたとき
よく見たら司政官のみなさんが銃で応戦してたよ。
みんなやられちゃってたけど。
昔は大変だったんだねぇ
マミーナの故郷の村が襲われたとき
よく見たら司政官のみなさんが銃で応戦してたよ。
みんなやられちゃってたけど。
昔は大変だったんだねぇ
あの大人の男たちって司政員の連中なのか
444 ：メロン名無しさん：2006/06/09(金) 19:48:06 ID:ACOcaSKe0
「やいおまえら、ヲタを釣れそうな要素を並べてみろ！」
↓
「メカ」「おっぱい」「エロ服」「ロリ」「ツンデレ」
↓
「よーし、それ全部いれて1クールでなんか適当につくれ！」
企画会議がこんな感じ？
↓
「メカ」「おっぱい」「エロ服」「ロリ」「ツンデレ」
↓
「よーし、それ全部いれて1クールでなんか適当につくれ！」
企画会議がこんな感じ？
>>444
本スレで聞いたよそれ
本スレで聞いたよそれ
>>444
の要素が重要なのは認めるが、マルチイクナイ
>>443
普通の村（敵国が侵入できるくらい国境に近い？）だから
兵士か村人じゃないのかな
それかあれが人民服みたいな標準服というのは我ながら強引だなあ
の要素が重要なのは認めるが、マルチイクナイ
>>443
普通の村（敵国が侵入できるくらい国境に近い？）だから
兵士か村人じゃないのかな
それかあれが人民服みたいな標準服というのは我ながら強引だなあ
>>444
「レズ」「百合」を抜かすとは何事か！
「レズ」「百合」を抜かすとは何事か！
シムーンはリマージョンに頼る結果、接近戦に持ち込まれた途端やられてる
ベトナム戦初期のアメリカを思い起こすのは俺だけ？
この先、機銃での空中戦や単機でのリマージョンの強化訓練を目的とした
シビュラ版のトップガンが設立される、ってのはねーかな？
ベトナム戦初期のアメリカを思い起こすのは俺だけ？
この先、機銃での空中戦や単機でのリマージョンの強化訓練を目的とした
シビュラ版のトップガンが設立される、ってのはねーかな？
ドミヌーラがそれに近い事を推進してるっぽい→リモネをアウリーガへコンバート
ネヴィリルが全力出撃じゃない時にアウリーガなのも、機体毎のの技量を底上げして
仲間が食われる確率を下げるからじゃないか?
ネヴィリルが全力出撃じゃない時にアウリーガなのも、機体毎のの技量を底上げして
仲間が食われる確率を下げるからじゃないか?
ところで、第5話｢白い孤独｣のリモネの回想で、後席サジッタが空中接触で機外に投げ出されて墜落死してたが
あの世界、射出座席はおろか、パラシュートも無いのか?
携帯ﾍﾘｶﾙﾓｰﾄﾘｽと、マージュ用スーツ技術を応用した脱出装置か、緊急飛行スーツが作れそうなものだが?
あの世界、射出座席はおろか、パラシュートも無いのか?
携帯ﾍﾘｶﾙﾓｰﾄﾘｽと、マージュ用スーツ技術を応用した脱出装置か、緊急飛行スーツが作れそうなものだが?
>>450
シムーンはあくまでも宗教的儀式に用いる神の乗機で
脱出用の装置を取り付けたり持ち込もんだりするなんて
とんでもないみたいな思想があるんじゃないの？
それがいくら実情と異なる使われ方をしているにしても
シムーンはあくまでも宗教的儀式に用いる神の乗機で
脱出用の装置を取り付けたり持ち込もんだりするなんて
とんでもないみたいな思想があるんじゃないの？
それがいくら実情と異なる使われ方をしているにしても
つかヘルメットかぶれば怪我や事故が相当減る筈なんだが…。
敵は全員ボトムズのメット被ってるのにな
美しくないからｗ
シムーンは絶対無敵で撃墜されることなんて有り得ないはずだったんだから、しょうがない。
>>450
Wikiに投稿するための下準備か…
なぜ自分なりの答えを最初から持っているのに書かない？
以前からあんたのホームページに書いてあったよなぁ
こんなことやってるなら“第４話「近い戦争」に於ける、宮国内に潜伏していた礁国兵士の考察”を修正しろよ
> 3.飛行船から降下侵入した降下兵で、近くの聖廟を襲撃してシムーンを乗っ取ろうとしたが
> 本隊とはぐれた、または本隊が壊滅した。
の検証で自分の意見（説２不時着したパイロット）にそぐわないからって、なんでこんな（↓）投げやりなんだよ
> また３：降下兵説を採用するのは、あまりにも数が少なく、同時に複数の兵が複数地点に侵入し、
> ゲリラ的に作戦行動を起こさなければ効果が無いことからみて、根拠に乏しい。
“本隊とはぐれた、または本隊が壊滅した。 ”という説なのにこの結論はおかしいだろ。
Wikiに投稿するための下準備か…
なぜ自分なりの答えを最初から持っているのに書かない？
以前からあんたのホームページに書いてあったよなぁ
こんなことやってるなら“第４話「近い戦争」に於ける、宮国内に潜伏していた礁国兵士の考察”を修正しろよ
> 3.飛行船から降下侵入した降下兵で、近くの聖廟を襲撃してシムーンを乗っ取ろうとしたが
> 本隊とはぐれた、または本隊が壊滅した。
の検証で自分の意見（説２不時着したパイロット）にそぐわないからって、なんでこんな（↓）投げやりなんだよ
> また３：降下兵説を採用するのは、あまりにも数が少なく、同時に複数の兵が複数地点に侵入し、
> ゲリラ的に作戦行動を起こさなければ効果が無いことからみて、根拠に乏しい。
“本隊とはぐれた、または本隊が壊滅した。 ”という説なのにこの結論はおかしいだろ。
3については一理あるので修正しますよ。
帰宅してからになるので早くても20時以降になるので、可能ならそこは、そちらで変えてもらってもかまいません
帰宅してからになるので早くても20時以降になるので、可能ならそこは、そちらで変えてもらってもかまいません
あと455さんは確かにwikiの項目1に似てますが、書き込みは私ではないですので念のため
ある仮説に、どのくらいの方が同じ意見をもっているのかは大事ですので、話題を振る事もあります
賛同者が少なければ、少数説と断りを入れるか、欄外表記にしないといけない事もありますので
ある仮説に、どのくらいの方が同じ意見をもっているのかは大事ですので、話題を振る事もあります
賛同者が少なければ、少数説と断りを入れるか、欄外表記にしないといけない事もありますので
ところで、機体の大きさとか、速度とか、どのくらいのものと目算している？
とりあえず、人の大きさや人の動きの速さ重力やら空気の濃さやらはリアルと
同じくらいのものとしたら、どれくらいの勘定になる？
とりあえず、人の大きさや人の動きの速さ重力やら空気の濃さやらはリアルと
同じくらいのものとしたら、どれくらいの勘定になる？
アニメディアの附録に各キャラの身長が載っているらしいから、それが正しい情報（公式設定）だとしたら
シムーンの正確な大きさがわかるが、速度は演出によって変わるから計測不能かねぇ。
シムーンの正確な大きさがわかるが、速度は演出によって変わるから計測不能かねぇ。
あの輪っか、すくなくとも直径4m以上ありそうだよね
まとめWikiでF-18Fとの比較が出ているけど少女の身長であの占有率なんで、全幅は翼無い(兵装ポイント張り出しはあるけど)のでF18F以下、全長も尾翼不要なのでF18以下だよね
全高は、輪の厚みがあるので、降着形態でもF18F以上、飛行形態では2倍以上にはなりそう
1話でアムリアがネヴィリルの手を取った時に引込式乗降ステップが写ってたけど、数えてないけど、かなり段数があったよ
全高は、輪の厚みがあるので、降着形態でもF18F以上、飛行形態では2倍以上にはなりそう
1話でアムリアがネヴィリルの手を取った時に引込式乗降ステップが写ってたけど、数えてないけど、かなり段数があったよ
1/72だと少し小さい感じ、こちらの世界の第一世代ジェット機の標準的な大きさに思える(複座艦上機なんでF3D辺りか)
衝撃波の切断力と形状制限を考えると、少なくとも音速以下かな?としか言えない
ｱﾆﾒ航空機としては、バルキリーやレギオス、各メーターの指示値項目まで設定されてた、ラストエグザイルのヴァンシップと較べてもかなりアバウトな設定だよね
衝撃波の切断力と形状制限を考えると、少なくとも音速以下かな?としか言えない
ｱﾆﾒ航空機としては、バルキリーやレギオス、各メーターの指示値項目まで設定されてた、ラストエグザイルのヴァンシップと較べてもかなりアバウトな設定だよね
> 衝撃波の切断力と形状制限
この辺もヘリカルモートリスの”時間力”やら”空間力”やらでなんとしちゃいそうだから困る
使えないパチモン扱いのシミレですら超絶機動だし
この辺もヘリカルモートリスの”時間力”やら”空間力”やらでなんとしちゃいそうだから困る
使えないパチモン扱いのシミレですら超絶機動だし
時間力だの空間力だの言ってた整備のねぇちゃんのうなにぃちゃんのようなのも、
実際にはなんもわかってなさそうだし。
みるからに文明レベル19世紀中盤だしな。
実際にはなんもわかってなさそうだし。
みるからに文明レベル19世紀中盤だしな。
っていうか、敵国のあれもどうやって陽力うみだしてるのか不明だし
歩兵は小銃で武装してるし、敵は戦車持ってるのか。
この世界の技術レベルがちょっと分からない。
この世界の技術レベルがちょっと分からない。
実用向けの大砲が16世紀初頭、その防御としての金属板による装甲はもっと早く、
投石器への対抗の装甲として紀元前に船舶用で実用化されている。
蒸気機関(ワット機関)が18世紀中ごろで車両の動力としての用途もほゞこの時期、
19世紀の初頭には鉄道やバス、貨物輸送の用途に用いられている。
20世紀に入るまで戦車が無かったリアル世界の方が不思議なんだよな。
投石器への対抗の装甲として紀元前に船舶用で実用化されている。
蒸気機関(ワット機関)が18世紀中ごろで車両の動力としての用途もほゞこの時期、
19世紀の初頭には鉄道やバス、貨物輸送の用途に用いられている。
20世紀に入るまで戦車が無かったリアル世界の方が不思議なんだよな。
昔の戦では、豊かな隣国に侵略して街を手に入れるたいのに
街を破壊してしまっては本末転倒だと考えてたからじゃ無いの？
投石機みたいな破壊兵器も、単純に城門を壊す為の道具というのがはじまりでは？
街を破壊してしまっては本末転倒だと考えてたからじゃ無いの？
投石機みたいな破壊兵器も、単純に城門を壊す為の道具というのがはじまりでは？
>>468
蒸気機関の出力重量比を考えれば、装甲自動車はともかく戦車が無理なのは分かると思うが…。
蒸気機関の出力重量比を考えれば、装甲自動車はともかく戦車が無理なのは分かると思うが…。
陸戦用シムーン、まだぁ？
そういや、分隊支援火器の類は持ってなかったよね?
みんな同じ小銃を持ってるのみでハンドグレネードも無しっぽい。
みんな同じ小銃を持ってるのみでハンドグレネードも無しっぽい。
ていうか銃撃戦やたら近くなかった？20mも離れてないような。
銃砲の能力が実世界とずいぶん違う気がする。
間接砲撃のない世界みたいだし。
散布界が広くて、猛烈に接近しないと当たらないんじゃないか。
弩を使う狙撃兵とか出てきてもよさそうだ。
間接砲撃のない世界みたいだし。
散布界が広くて、猛烈に接近しないと当たらないんじゃないか。
弩を使う狙撃兵とか出てきてもよさそうだ。
そもそもの戦術についての発想が違いすぎるような。
リアルでは、古今東西、最初に飛ぶもので上から攻撃、次に速いもので要所を攻撃、
歩兵が出てくるのは最後。
古代なら、飛ぶものは弓矢、投石器、速いものは騎馬兵。
中世からは飛ぶものに大砲が加わって、近代は空爆であらかた片付けててから。
待ち伏せも嵌められたもなく、敵が健在のときに歩兵で攻めるのはばかげている。
リアルでは、古今東西、最初に飛ぶもので上から攻撃、次に速いもので要所を攻撃、
歩兵が出てくるのは最後。
古代なら、飛ぶものは弓矢、投石器、速いものは騎馬兵。
中世からは飛ぶものに大砲が加わって、近代は空爆であらかた片付けててから。
待ち伏せも嵌められたもなく、敵が健在のときに歩兵で攻めるのはばかげている。
早く特殊装甲の礁国型シミレが出ててきて、
「リ・マージョンが通用しない！？」な展開にならないかなぁ
「リ・マージョンが通用しない！？」な展開にならないかなぁ
477 ：メロン名無しさん：2006/06/14(水) 00:38:11 ID:NxY2uz3f0
んじゃ、シムーンに射出座席が必要かここで話し合ってみますか？
・ゼロ高度の場合には射出座席が無いとダメです。
-- ユイ? : 2006-06-13(火) 14:03:57 New!
・ゼロ高度でわざわざ射出する意味がわかりかねます。シムーンは自由に静止できるので駐機して降りられますが・・・
また制御不能でも緩降下しますから着地後に降りればいいだけでしょ３話の終わり見たくね。
-- アニサロ板住人? : 2006-06-13(火) 20:33:59 New!
・高度が低い状態でパラシュートで脱出しないといけない場合もあるのでは？ヘリカルモートリスの浮遊力は確かに
コンデンサーのような仕組みがあって動力が切れても対地距離が近ければ、ヘリコプターの「オートローテーション」のように、
不時着は可能とも言えますが、全く必要無いとはいいすぎでは？
負傷した際に衝撃に備えられず不時着時の衝撃で重傷を負った航空兵も多いですよ。
とりあえず、編集合戦のようなお目汚しをするのも何なので、あえて再編集はしませんが、閲覧者の方の他の意見をお待ちしてます。
-- 高度が? : 2006-06-13(火) 21:56:03 New!
・ゼロ高度の場合には射出座席が無いとダメです。
-- ユイ? : 2006-06-13(火) 14:03:57 New!
・ゼロ高度でわざわざ射出する意味がわかりかねます。シムーンは自由に静止できるので駐機して降りられますが・・・
また制御不能でも緩降下しますから着地後に降りればいいだけでしょ３話の終わり見たくね。
-- アニサロ板住人? : 2006-06-13(火) 20:33:59 New!
・高度が低い状態でパラシュートで脱出しないといけない場合もあるのでは？ヘリカルモートリスの浮遊力は確かに
コンデンサーのような仕組みがあって動力が切れても対地距離が近ければ、ヘリコプターの「オートローテーション」のように、
不時着は可能とも言えますが、全く必要無いとはいいすぎでは？
負傷した際に衝撃に備えられず不時着時の衝撃で重傷を負った航空兵も多いですよ。
とりあえず、編集合戦のようなお目汚しをするのも何なので、あえて再編集はしませんが、閲覧者の方の他の意見をお待ちしてます。
-- 高度が? : 2006-06-13(火) 21:56:03 New!
イデのゲージに気分で表示されるいろんなリマージョンは
誰の意思で表示されてるんだろうね
誰の意思で表示されてるんだろうね
鉄のリマージョンて、前々回だったか相当広範囲に渡るタケコプターの大群を一発で殲滅したよね。
あの破壊規模を街の中央にかましたら到底司令部だけじゃすまない気がするんですが。
あの破壊規模を街の中央にかましたら到底司令部だけじゃすまない気がするんですが。
480 ：メロン名無しさん：2006/06/14(水) 00:59:33 ID:NxY2uz3f0
そもそも「シムーンに脱出装備が考慮されていない理由」の枝葉に過ぎないから話し合う必要も無いか…
>>472
皆が持ってた小銃は反動も見せず軽快にフルオートで撃ちまくってたし、
銃口近くのがドラム弾倉だとすると、かなり小型の実包を使用しているのではあるまいか。
だが戦闘準備の時、箱型弾倉にゴツいライフル弾ぽいのが装填されてるシーンがあった。
もしかしたら大型の支援火器があったのかもしれない。
どっちにせよあの低空のシムーン相手に弾道がションベン玉になってしまうのは弱装すぎだ。
テンプスパティウムの力で火薬の威力が大幅に抑えられていたりするのだろうか。
皆が持ってた小銃は反動も見せず軽快にフルオートで撃ちまくってたし、
銃口近くのがドラム弾倉だとすると、かなり小型の実包を使用しているのではあるまいか。
だが戦闘準備の時、箱型弾倉にゴツいライフル弾ぽいのが装填されてるシーンがあった。
もしかしたら大型の支援火器があったのかもしれない。
どっちにせよあの低空のシムーン相手に弾道がションベン玉になってしまうのは弱装すぎだ。
テンプスパティウムの力で火薬の威力が大幅に抑えられていたりするのだろうか。
銃に、ドラム状のがついてるが、ヘリカルモートリスだとしたら何に使うのか?
銃身の先端に重量物では、取り廻しが重心モーメント上弾丸初速の増速?
あるいは、普通はバネやガス圧にやらせる、薬きょう排出や装填をヘリカル動力にやらせてるのか? 射出座席は背骨折れる事あるし、脱出装置は、まとめwiki読む限りでは、
例えば時速100km以上で風圧で少女の力では解放できない、キャノピーを火薬で吹き飛ばす装置あれば、パラシュートか携帯モートリス&マージュスーツ着用で間に合う
銃身の先端に重量物では、取り廻しが重心モーメント上弾丸初速の増速?
あるいは、普通はバネやガス圧にやらせる、薬きょう排出や装填をヘリカル動力にやらせてるのか? 射出座席は背骨折れる事あるし、脱出装置は、まとめwiki読む限りでは、
例えば時速100km以上で風圧で少女の力では解放できない、キャノピーを火薬で吹き飛ばす装置あれば、パラシュートか携帯モートリス&マージュスーツ着用で間に合う
あの銃、後側にも渦巻きがあったから2対のジャイロで銃身がブレるのを安定させてるんじゃないか？
銃身の安定用か。
浮力や慣性を制御するモートリスなら、それが一番しっくり来る
浮力や慣性を制御するモートリスなら、それが一番しっくり来る
486 ：メロン名無しさん：2006/06/14(水) 12:39:27 ID:scyKcPXoO
反動の吸収だよ
ガタイ良くても元女だし
ガタイ良くても元女だし
妙に弾道特性が悪い
妙に自動化率が高い
妙に弾数が多い
なあの世界の火器は。
妙に自動化率が高い
妙に弾数が多い
なあの世界の火器は。
すべてテンプス（ry で説明できます
ヘリカル･モートリスの模造品の携帯化に成功したので、
小銃の反動吸収、次球装填-排出ねオートマチック化、銃身の安定化(精度向上)に応用してみましたというところかな?
そもそも、火薬式かどうかも怪しいが、(レールガン?)薬きょうや弾丸は描いてあったので信じるか
反動利用や、発射ガス利用のオートマチックに較べて、ヘリカルの信頼性が必要だが
小銃の反動吸収、次球装填-排出ねオートマチック化、銃身の安定化(精度向上)に応用してみましたというところかな?
そもそも、火薬式かどうかも怪しいが、(レールガン?)薬きょうや弾丸は描いてあったので信じるか
反動利用や、発射ガス利用のオートマチックに較べて、ヘリカルの信頼性が必要だが
テンプスパティウムの恩寵にあやかるための装飾だと思ってた<小銃の渦巻き
>>484
ジャイロなんか回してたら素早く狙いを付けられないなｗ
ジャイロなんか回してたら素早く狙いを付けられないなｗ
弾道の情けない放物線わろた
自動火器標準装備は意外。むしろ銃剣付きのボルトアクションライフルぐらいの時代イメージ。
渦巻きは神聖な文様なんで、磨耗する砲身にライフルを刻めないとかだったりして
496 ：ユイ：2006/06/15(木) 08:01:44 ID:E0zFFR2S0
自説の場合は
「コメント欄に固定ハンドル名で署名ならＯＫ？」
と解釈しましたが、本文の末尾か接頭のほうが良いですか？
「コメント欄に固定ハンドル名で署名ならＯＫ？」
と解釈しましたが、本文の末尾か接頭のほうが良いですか？
ライフリングが無いのは、昔の小銃には割とあったよ
作画の手抜きの線が強いが
作画の手抜きの線が強いが
理由を考えてみた といいつつ余計な物を追加するのは止めて欲しいね。
“シムーンに脱出装備が考慮されていない理由”だと、
“一方で、礁国の飛行機械のパイロット達は” から
“恩寵があっても難しいだろう。 ” までがいらないね。
なるべくコンパクトに読みやすくお願いね。
“シムーンに脱出装備が考慮されていない理由”だと、
“一方で、礁国の飛行機械のパイロット達は” から
“恩寵があっても難しいだろう。 ” までがいらないね。
なるべくコンパクトに読みやすくお願いね。
19時頃に帰宅しますので、上記部分についてはテキストボックスに保存した上で削ります(簡略化同意)
なお、削除編集まで、少し時間が掛かるので、｢礁国の飛行機械のパイロット達は～恩寵があっても難しいだろう｣(段落末尾)までを、
各自そちらの方で｢/考察スレメモ｣に移した上で削ってもらっても構いません。
各自そちらの方で｢/考察スレメモ｣に移した上で削ってもらっても構いません。
礁国側の攻撃機、爆撃機の類って出てないよね?
まあ、制空権取れてないから画面に映ってないだけかもしれないけど、無いとしたら、
あの竹とんぼはシムーンによる制空権（シムーンはリマージョンによって爆撃紛いが
できる）を嫌って開発された新概念の兵器なのかな?
まあ、制空権取れてないから画面に映ってないだけかもしれないけど、無いとしたら、
あの竹とんぼはシムーンによる制空権（シムーンはリマージョンによって爆撃紛いが
できる）を嫌って開発された新概念の兵器なのかな?
飛行船が爆撃機になるんじゃないの？
第一次世界大戦みたくさ。
第一次世界大戦みたくさ。
っていうか、シムーンが存在するからか知らないけど
あの世界は航空力学が確立されてないもんね
戦闘機って言っても根本的には気球だし
あの世界は航空力学が確立されてないもんね
戦闘機って言っても根本的には気球だし
領土的野心で宮国に攻めてきてるわけじゃないからなあ
戦力はシムーンだけみたいだし。
シムーンを倒すためだけに作られた兵器なのではあるまいか？
戦力はシムーンだけみたいだし。
シムーンを倒すためだけに作られた兵器なのではあるまいか？
『シムーン』とはどんなアニメかといいますとテンプスパティウムの
恩寵を受けコール・テンペストのシムーン・シビュラでお互いパルな
アウリーガとサジッタがシミレ・シムーンやマージュ・プールで訓練し
てヘリカル・モート ／￣￣￣￣￣￣￣＼したシムーンに乗りシヴュ
ラ・アウレアとレギ｜ うるさい黙れ ｜てリ・マージョンで礁国を／
￣￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
つまり『シムーン』は、宮国の守護神の恩寵を受けテンペスト部
隊の「シムーンの巫女」でお互いパートナーなパイロットとナビゲ
ーターが練習機やら演習空間やらで訓練し超エネルギー飛行機
関を搭載した飛行艇「シムーン」に乗り「黄金の巫女」と部隊長を
さしおいて紋章描写で礁国を粉砕するアニメ。というわけだな？／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ ( ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
恩寵を受けコール・テンペストのシムーン・シビュラでお互いパルな
アウリーガとサジッタがシミレ・シムーンやマージュ・プールで訓練し
てヘリカル・モート ／￣￣￣￣￣￣￣＼したシムーンに乗りシヴュ
ラ・アウレアとレギ｜ うるさい黙れ ｜てリ・マージョンで礁国を／
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つまり『シムーン』は、宮国の守護神の恩寵を受けテンペスト部
隊の「シムーンの巫女」でお互いパートナーなパイロットとナビゲ
ーターが練習機やら演習空間やらで訓練し超エネルギー飛行機
関を搭載した飛行艇「シムーン」に乗り「黄金の巫女」と部隊長を
さしおいて紋章描写で礁国を粉砕するアニメ。というわけだな？／
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>>494
旧陸軍の歩兵銃に菊の紋章が付いていたと同じなのでは
>>502
その為の飛行爆弾です
竹とんぼを爆装させるよりは、大幅に炸薬量多そうなので
一次大戦レベルの飛行機を実用できても、搭載能力は大したことはないので
そういえば、未だに最初期の長距離砲自身の映像が出てこないね
一次大戦のパリ砲のように、主要都市を砲撃できる位置に配備できるのなら
一番効果的かもしれないのに
旧陸軍の歩兵銃に菊の紋章が付いていたと同じなのでは
>>502
その為の飛行爆弾です
竹とんぼを爆装させるよりは、大幅に炸薬量多そうなので
一次大戦レベルの飛行機を実用できても、搭載能力は大したことはないので
そういえば、未だに最初期の長距離砲自身の映像が出てこないね
一次大戦のパリ砲のように、主要都市を砲撃できる位置に配備できるのなら
一番効果的かもしれないのに
すっかり忘れてたな＞長距離砲
あの世界の砲の能力は推して知るべしだと思うが…
V2ロケットより威力が小さくて精度が低くて機動性皆無だろう。
礁国軍は予算潤沢みたいだから、気休めに砲撃してるだけだと思う。
あの世界の砲の能力は推して知るべしだと思うが…
V2ロケットより威力が小さくて精度が低くて機動性皆無だろう。
礁国軍は予算潤沢みたいだから、気休めに砲撃してるだけだと思う。
礁国にとっては、飛行爆弾のほうがはるかに有用だな。
史実のV-1は精度が低すぎて大雑把な使い方しかできなかったが
特定の建造物を狙えるほどの精度なら、宮国にとっては大きな脅威だ。
継続的に重要施設を狙われ始めたら、シムーンを含む航空戦力を前線から引き抜いて
再編成し、都市防衛のために貼り付けなきゃならない（それでも防ぎきれないだろうが）
宮国国民の戦意を喪失させ、国境近辺の侵攻活動もたやすくなる。
史実のV-1は精度が低すぎて大雑把な使い方しかできなかったが
特定の建造物を狙えるほどの精度なら、宮国にとっては大きな脅威だ。
継続的に重要施設を狙われ始めたら、シムーンを含む航空戦力を前線から引き抜いて
再編成し、都市防衛のために貼り付けなきゃならない（それでも防ぎきれないだろうが）
宮国国民の戦意を喪失させ、国境近辺の侵攻活動もたやすくなる。
何気に、礁国の技術、特に電子技術は、我々の世界の同時代(1920 -1930)より高いのかもしれない 飛行距離からみて、V-1より間違いなく飛行爆弾の精度は高い。
赤外線カメラまであるしね
赤外線カメラまであるしね
赤外線カメラなんて出てきたっけ
赤外線かは知らんが2話冒頭にカメラらしきものが出てきた
竹トンボは比重の軽いガスか何かで揚力を得て
（飛空母艦に繋留されてる時にわずかに浮いてるし）
プロペラで推進力を得てるんだよな？
でも、気球のようににガス袋みたいな、気体がつまってそうなモノがぱっと見て
ないように見えるだろ
そこで気づいたんだが礁国兵士はガスマスクっぽいモノつけてるよな？
もしかして操縦席ガス詰めで密閉状態なんじゃないか？
だから一話で母艦に繋留して礁国から運んで来たんじゃないか？
ガス注入して密閉するのは大変そうだし
ここではどんな結論が出てるの？
（飛空母艦に繋留されてる時にわずかに浮いてるし）
プロペラで推進力を得てるんだよな？
でも、気球のようににガス袋みたいな、気体がつまってそうなモノがぱっと見て
ないように見えるだろ
そこで気づいたんだが礁国兵士はガスマスクっぽいモノつけてるよな？
もしかして操縦席ガス詰めで密閉状態なんじゃないか？
だから一話で母艦に繋留して礁国から運んで来たんじゃないか？
ガス注入して密閉するのは大変そうだし
ここではどんな結論が出てるの？
ほとんど情報も無いのに結論など出せるはずもなく。
ガス云々も可能性のひとつでしかない。
ガス云々も可能性のひとつでしかない。
ヘリカルモートリスの模造品の劣化コピー版だったりして
ふわふわと反重力を発生させられるけど、制御法が無いのでプロペラで推進してるとか
ふわふわと反重力を発生させられるけど、制御法が無いのでプロペラで推進してるとか
飛行爆弾は通常の直線翼がついているけど、竹とんぼは上下の安定翼以外
なにもない。
>515
素直に捕獲したヘリカル・モートリスの模造品の、さらに劣化コピーを積んでいるとか
考えるしかない。
嶺国にアニムスがあるなら、礁国にもあるだろう、そういうのを利用して
なんとか浮いてるって考えないとやってられない。
n
なにもない。
>515
素直に捕獲したヘリカル・モートリスの模造品の、さらに劣化コピーを積んでいるとか
考えるしかない。
嶺国にアニムスがあるなら、礁国にもあるだろう、そういうのを利用して
なんとか浮いてるって考えないとやってられない。
n
ヘリカル・モートリスの模造品があるなら攻め込む必要がなくなるのでは？
>>510
どうやって飛行距離知ったの？(^ω^；)
どうやって飛行距離知ったの？(^ω^；)
今週出てきた礁国の新型双発機は見た感じ今までと段違いのスピードが出てた気がする。。。
アレなら不利なのには変わらなくても、シムーンとなんとかドッグファイトが出来そうではある。
ちょっと航空技術の進歩が早すぎる気が・・・・この勢いだと、そのうちジェット機やミサイルの類も出てきそうｗ
アレなら不利なのには変わらなくても、シムーンとなんとかドッグファイトが出来そうではある。
ちょっと航空技術の進歩が早すぎる気が・・・・この勢いだと、そのうちジェット機やミサイルの類も出てきそうｗ
521 ：メロン名無しさん：2006/06/20(火) 03:44:10 ID:tSGtZKP30
＞＞520
ダイブしてる。EM理論ってのがあって、空中戦ではエネルギーは機体の速度と高度差
の両方で表現される。高さエネルギーを運動エネルギーに変換すると、水平飛行の最
大速度を大きく越えられるタイプの機体なんだろう。
ダイブしてる。EM理論ってのがあって、空中戦ではエネルギーは機体の速度と高度差
の両方で表現される。高さエネルギーを運動エネルギーに変換すると、水平飛行の最
大速度を大きく越えられるタイプの機体なんだろう。
双発機っていうか双胴で二人乗り？操縦しづらそうだ。
だが今までの飛行機械と違って、左右のエンジン出力を変えることで自由に偏揺できるようになったな。
だが今までの飛行機械と違って、左右のエンジン出力を変えることで自由に偏揺できるようになったな。
そういや、礁国の戦闘機（含む新型双発機）のデザインってどっかで見たような気がしてたと
思ってたら・・・思い出した、スターウォーズのTIEファイターのデザインに通じるモノがあったんだｗ
思ってたら・・・思い出した、スターウォーズのTIEファイターのデザインに通じるモノがあったんだｗ
戦争ｶﾞｸﾌﾞﾙってエッチしたら解消するものなん？
特攻隊は好きなあの子に一発やらせて貰ってから飛び立ったもんだ
とじっちゃが言ってた。
とじっちゃが言ってた。
スパイとか使って入手した情報や、部品の一部を頼りに作った｢宮国の模造品の更に劣化コピ-｣で｢ただ浮いてるだけ｣
だから、オリジナルのヘリカルモートリスが欲しいとか?
よく聞くと1話でも｢シムーンの秘密(ヘリカルモートリス)｣があればと言ってるし
だから、オリジナルのヘリカルモートリスが欲しいとか?
よく聞くと1話でも｢シムーンの秘密(ヘリカルモートリス)｣があればと言ってるし
12話での母艦・メッシスの夜間照明、危険な感じだ。
後部はともかく、前部の甲板上側に照明があると夜間の視界が利かなくなっちゃうじゃん。
後部はともかく、前部の甲板上側に照明があると夜間の視界が利かなくなっちゃうじゃん。
テンプスなんとかを応用すれば全方位レーダーになるんだよ
どうしてもヘリカル・モートリスの劣化コピー品という結論に持って行きたい人が居るようですね。
妄想は自由
>>531
その説を積極的に肯定したいとは思わないが、
既知の情報や現実世界に照らして見た場合、ヘリカル以外で説明が出来るとは思えない。
個人的には演出上の特殊力学が働いていると思って考える気にもならないがｗ
その説を積極的に肯定したいとは思わないが、
既知の情報や現実世界に照らして見た場合、ヘリカル以外で説明が出来るとは思えない。
個人的には演出上の特殊力学が働いていると思って考える気にもならないがｗ
まあたぶんデザイン優先なんだろうけど
航空学的に考察しようとすると超科学が必要になるよな
航空学的に考察しようとすると超科学が必要になるよな
飛行基地？の下部に別々の方向向いたプロペラポッドが多数ついてたけど
あのプロペラ自体が推力と浮力を両方産み出すのであろうか？
単にポッドが浮力体であるなら、プロペラを別方向に向けて回してる理由は無いわけだし。
あのプロペラ自体が推力と浮力を両方産み出すのであろうか？
単にポッドが浮力体であるなら、プロペラを別方向に向けて回してる理由は無いわけだし。
意味など無い！
素人チョンによるただの糞デザイン。
素人チョンによるただの糞デザイン。
>>535
あれだけ大きな構造体なので応力バランスを取るために色々な場所にあるとか。
あるいは推力や浮力を得るためではなくて境界層制御みたいな感じで
浮遊基地を抜ける風を制御するためのものとかはどうだ。
あれだけ大きな構造体なので応力バランスを取るために色々な場所にあるとか。
あるいは推力や浮力を得るためではなくて境界層制御みたいな感じで
浮遊基地を抜ける風を制御するためのものとかはどうだ。
縦に四つ重なっている意味がわからん。
あんなんじゃ風の影響で揺れまくるだろ。
あんなんじゃ風の影響で揺れまくるだろ。
ドミヌーラの暗躍の意味って、軍閥にシムーンを組み込むってことなんかね。
シムーンのおかげで他国は攻めてこられないと云う状況下では、
軍関係の人間は、けっこうな間、冷や飯を食わされ続けていたんじゃないだろうか。
シムーンのおかげで他国は攻めてこられないと云う状況下では、
軍関係の人間は、けっこうな間、冷や飯を食わされ続けていたんじゃないだろうか。
地球より大気の比重が重くて流体抵抗も大きいと考えたらどうだろう
ベルヌーイの定理で飛んでいるわけでもないのに、あの長い甲板はなんの意味があるのか…
外観の美しさのため
>>535
あのデザインはＦＦの飛空挺のパスティーシュ
あのデザインはＦＦの飛空挺のパスティーシュ
勘違いする人は居ないと思いますが>>541は、文頭に「礁国の飛行機械は」が入ります。
まとめサイトに「礁国の新型双発双胴機」を書いた奴、本当に視聴したのか？
本スレのキャプやこのスレを見ただけで書いたとしか思えん。
本スレのキャプやこのスレを見ただけで書いたとしか思えん。
>>545
フワフワ浮いてるんだからロープで係留すればOKじゃね？
フワフワ浮いてるんだからロープで係留すればOKじゃね？
礁国の新型機だが、双発ではあっても双胴かどうかは何とも言えないな。
むしろXF5U（フライングパンケーキ）のエンジンを逆にしたような形態かもしれない。
むしろXF5U（フライングパンケーキ）のエンジンを逆にしたような形態かもしれない。
宮国以外の国の戦争指導者になって、悪魔の乗機シムーンの捕獲を目指すウォーゲームにしてほしい
その方が熱いなｗ
六角形のマスで出来た地図上を速力とか燃料とか残り弾数とかを気にしながら移動と戦闘をするゲームですか
戦略級だからそんな細かい単位は気にしない
ユニット：シムーン
移動力：10
FUEL：∞
武装
機関砲：3
リマージョン：∞
移動力：10
FUEL：∞
武装
機関砲：3
リマージョン：∞
>>547
そんな事したら機体同士がぶつかり合って破損しまくりじゃね？
そんな事したら機体同士がぶつかり合って破損しまくりじゃね？
>>550
「アルゲントゥム礁国航空艦隊司令となって対宮国戦争を勝利に導け！」
・飛行機械、空中母艦を生産し、艦隊を編成せよ！
・飽和攻撃と対航跡戦術でリ・マージョンを打ち破れ！
・長距離偵察で敵状をを把握せよ！
・飛行爆弾で敵根拠地を攻撃せよ！
・新型飛行機械の開発、配備を急げ！
・空中補給基地を活用し、アウトレンジ攻撃を成功させろ！
ゲーム最終局面。西大聖廟空域において激闘の末、アルクス・ニゲルとコール･イグニスを撃破。
満身創痍となった我が艦隊の目の前に、宮帝の大悪魔ネヴィリル率いるコール・テンペストが現れる…
全てのコールを打ち倒し、ヘリカルモートリスを手に入れろ！
絶望の未来を切り開け。礁国を救うのは君だ！
2006年秋発売 PS2 定価7,140円
クリア後にボーナスイベント「礁嶺同盟」「アングラス-祈り-」「巨大オナシアを倒せ！」等が追加
「アルゲントゥム礁国航空艦隊司令となって対宮国戦争を勝利に導け！」
・飛行機械、空中母艦を生産し、艦隊を編成せよ！
・飽和攻撃と対航跡戦術でリ・マージョンを打ち破れ！
・長距離偵察で敵状をを把握せよ！
・飛行爆弾で敵根拠地を攻撃せよ！
・新型飛行機械の開発、配備を急げ！
・空中補給基地を活用し、アウトレンジ攻撃を成功させろ！
ゲーム最終局面。西大聖廟空域において激闘の末、アルクス・ニゲルとコール･イグニスを撃破。
満身創痍となった我が艦隊の目の前に、宮帝の大悪魔ネヴィリル率いるコール・テンペストが現れる…
全てのコールを打ち倒し、ヘリカルモートリスを手に入れろ！
絶望の未来を切り開け。礁国を救うのは君だ！
2006年秋発売 PS2 定価7,140円
クリア後にボーナスイベント「礁嶺同盟」「アングラス-祈り-」「巨大オナシアを倒せ！」等が追加
>クリア後にボーナスイベント「礁嶺同盟」「アングラス-祈り-」「巨大オナシアを倒せ！」等が追加 さらにボーナスイベントをクリアすると捕虜にした巫女達のあんな姿やこんな姿が…アムリアのピンナップもあるよ
空挺隊が一隊全員揃って寝てしまって大丈夫なんだろうか。
竹トンボも雨の日は飛びそうにないからと安心していると、痛い目遭うぞ。
竹トンボも雨の日は飛びそうにないからと安心していると、痛い目遭うぞ。
さすがに雨の日はレーダーがないと…
・嶺国の自爆テロを手引きし成功させろ
そういや引っ張り揚げた嶺国の工作船、返してたっけ？
ドッカンしたとき甲板には見当たらなかったけれど。
ドッカンしたとき甲板には見当たらなかったけれど。
そのままおろしたか、もらっちゃったか
壊れたシムーンの修理にでも使ったのだろう
工作船も一緒に爆発したと思われ
アルクスプリーマの機関（ヘリカルモートリス）にまで被害が及んだのはそのせい
アルクスプリーマの機関（ヘリカルモートリス）にまで被害が及んだのはそのせい
どうやって起爆したんだよ
アルクス・プリーマの修理は、湖あたりに着水しておこなうのかな？
ただあの艦形をみるかぎり、ヘリカル・モートリスを停止すると引っ繰り返りそうだ
ただあの艦形をみるかぎり、ヘリカル・モートリスを停止すると引っ繰り返りそうだ
あの世界じゃ性分化前の肉体関係はタブーではないべー。
ネヴィ親父が、マミーナと仲良くしろエロイ意味で、
って遠まわしに要求してなかったっけ？
みんな、普通に経験しているように見える。
テンペストで未経験者と言い切れるのは、
ロードレとリモネとパラ様くらいではないだろうか。
ネヴィ親父が、マミーナと仲良くしろエロイ意味で、
って遠まわしに要求してなかったっけ？
みんな、普通に経験しているように見える。
テンペストで未経験者と言い切れるのは、
ロードレとリモネとパラ様くらいではないだろうか。
そんな要求してないよ
定時age
572 ：メロン名無しさん：2006/07/01(土) 01:16:25 ID:ihHktkm00
wikiにまでヘリカル・モートリスの劣化コピー品という結論に持って行きたい人が書き始めたよ
>しかし礁国の飛行船は、画面を見る限り前記飛行機械を少なくとも6機×2列の12機懸吊しており、
>有償荷重が大きすぎ、大空陸が「我々の地球」と同じ大気組成と仮定しては、到底飛行原理を理解出来ない。
この人礁国の飛行機械は浮いているってのを忘れていないかね
つかそんな技術を持っているなら軍用飛行船に危険な可燃ガスを使っている説明がつかないぞ
>しかし礁国の飛行船は、画面を見る限り前記飛行機械を少なくとも6機×2列の12機懸吊しており、
>有償荷重が大きすぎ、大空陸が「我々の地球」と同じ大気組成と仮定しては、到底飛行原理を理解出来ない。
この人礁国の飛行機械は浮いているってのを忘れていないかね
つかそんな技術を持っているなら軍用飛行船に危険な可燃ガスを使っている説明がつかないぞ
573 ：メロン名無しさん：2006/07/01(土) 12:58:57 ID:QMp3A/Z30
>更に礁国の空中補給基地に至っては、揚力やガスの浮力では到底飛行出来ない構造や規模になっている。
574 ：メロン名無しさん：2006/07/01(土) 13:17:26 ID:NOHjPki60
ただのチョンの素人デザインの欠陥だろ。
そもそも「可燃性のガス」の浮力等が解明されていないのに、なんでこう言い切れるんだろうな。
そもそも「可燃性のガス」の浮力等が解明されていないのに、なんでこう言い切れるんだろうな。
575 ：574：2006/07/01(土) 13:38:30 ID:NOHjPki60
まとめWiki見てきた。
これも、いくら何でも考えすぎだよ(≧∇≦)
何でネヴィリルが礁国の飛行機械を詳しく知っているんだYO(≧∇≦)
>宮国が模造したシミレなどのンングルのヘリカル・モートリスのさらに劣化コピー等をスパイ等を通じて入手している可能性も考えられる。
>
>01話「堕ちた翼」に於いて、ネヴィリルが
>
>「やっぱりただ飛んでいるだけ、シムーンとは違うわ・・・」
>
>と語ったのも、この考え方に従えば、一応浮揚することは出来たものの、推進力や機動はプロペラなどに頼らざるを得ず、慣性制御も出来ない敵国の機体を遠まわしに揶揄したものとも受け取れる。
それよりもフロエの「礁国の飛行機械ってふわふわ浮く奴だよね。」というセリフは、礁国の飛行機械の構造を示唆しているんじゃないのか。
~~~~~~~~~~~~~
これも、いくら何でも考えすぎだよ(≧∇≦)
何でネヴィリルが礁国の飛行機械を詳しく知っているんだYO(≧∇≦)
>宮国が模造したシミレなどのンングルのヘリカル・モートリスのさらに劣化コピー等をスパイ等を通じて入手している可能性も考えられる。
>
>01話「堕ちた翼」に於いて、ネヴィリルが
>
>「やっぱりただ飛んでいるだけ、シムーンとは違うわ・・・」
>
>と語ったのも、この考え方に従えば、一応浮揚することは出来たものの、推進力や機動はプロペラなどに頼らざるを得ず、慣性制御も出来ない敵国の機体を遠まわしに揶揄したものとも受け取れる。
それよりもフロエの「礁国の飛行機械ってふわふわ浮く奴だよね。」というセリフは、礁国の飛行機械の構造を示唆しているんじゃないのか。
~~~~~~~~~~~~~
まとめWikiに書いている奴、ひとの発言を歪曲して自説を補強しようとするの、止めてくんないかなー。
>なお、上記において、フロエの発言
>
>「礁国の飛行機械ってふわふわ浮く奴だよね。」
>
>を以て、浮揚ガス説を持ち出す意見もあるが、少なくとも揚力を利用した航空機を否定する材料にはなっても、
>彼女の観察眼や科学的認識がネヴィリルに較べて劣っている事実がこれまでの話数の描写から推測されるので、
>上記で述べた空中補給基地のデザインを考えても、この発言を以て浮揚ガスで飛行する説の論拠とするには弱いかと思われる。
だれがネヴィリルとフロエの観察眼を比べたりしたよ？
俺は比べてないぞ？
しかも何でここで空中補給基地が出てくるんだよ？
いつもの日本語の不自由な人か？
>なお、上記において、フロエの発言
>
>「礁国の飛行機械ってふわふわ浮く奴だよね。」
>
>を以て、浮揚ガス説を持ち出す意見もあるが、少なくとも揚力を利用した航空機を否定する材料にはなっても、
>彼女の観察眼や科学的認識がネヴィリルに較べて劣っている事実がこれまでの話数の描写から推測されるので、
>上記で述べた空中補給基地のデザインを考えても、この発言を以て浮揚ガスで飛行する説の論拠とするには弱いかと思われる。
だれがネヴィリルとフロエの観察眼を比べたりしたよ？
俺は比べてないぞ？
しかも何でここで空中補給基地が出てくるんだよ？
いつもの日本語の不自由な人か？
× 日本語の不自由な人
○ 機能性文盲の人
だったｗ
○ 機能性文盲の人
だったｗ
カイムの何がキモイって、地味な眼鏡チビが「早く泉でチンポ生やして
パラ様のメロンを揉みしだきながらバックから突きまくりたい」と
日夜妄想しつつ、それをパラ様に隠そうともしないところ。
パラ様のメロンを揉みしだきながらバックから突きまくりたい」と
日夜妄想しつつ、それをパラ様に隠そうともしないところ。
ドミの「中央は何をしているの！」は何に対して怒ってたのかな
ワウフが同盟の可能性を語った後のセリフだけど同盟を組ませないために
中央がなにか工作してたんだろうか
ワウフが同盟の可能性を語った後のセリフだけど同盟を組ませないために
中央がなにか工作してたんだろうか
空中基地に工場施設を併設できれば
礁国が勝てるきがするのだが
北より性能のよい誘導弾をry
礁国が勝てるきがするのだが
北より性能のよい誘導弾をry
レッドサンブラッククロス読んでて思ったんだが、
例の滑空誘導弾は工作員(複数)が宮国に潜入して中間誘導してたんｼﾞｬﾏｲｶ?
ジャイロだの何だのよりは合理的だと思われ
例の滑空誘導弾は工作員(複数)が宮国に潜入して中間誘導してたんｼﾞｬﾏｲｶ?
ジャイロだの何だのよりは合理的だと思われ
ただ無線通信すらできない電波技術で誘導が可能なのだろうかと。
いや逆に周辺技術から考えると無線が無いのはおかしいというほうがいいか。
いや逆に周辺技術から考えると無線が無いのはおかしいというほうがいいか。
レッドサン懐かしす。作者仕事しろよorz
礁国の科学技術レベルは不可解に同意
慣性誘導で長距離誘導弾は無理か
ジャイロぐらいは現状でもついてそうだが
軟式飛行船等の空中艦隊がでてくれば
空想科学冒険アニメといえるが
現状百合色が強いからなあ
しかも14話録画し損ねた
なんかミリネタありました？
流れ速すぎる本スレ行く気にもなれんので
礁国の科学技術レベルは不可解に同意
慣性誘導で長距離誘導弾は無理か
ジャイロぐらいは現状でもついてそうだが
軟式飛行船等の空中艦隊がでてくれば
空想科学冒険アニメといえるが
現状百合色が強いからなあ
しかも14話録画し損ねた
なんかミリネタありました？
流れ速すぎる本スレ行く気にもなれんので
オカルトネタなら。
585 ：メロン名無しさん：2006/07/11(火) 17:46:15 ID:KYRU6psgO
例の人が居ないと過疎化してわびしいものだな
1人また1人っていうから期待してたのに、
誰も死ななかったバカヤロー！
…ユンとモリナスとドミヌーラは死なせないでね
誰も死ななかったバカヤロー！
…ユンとモリナスとドミヌーラは死なせないでね
587 ：メロン名無しさん：2006/07/12(水) 00:31:00 ID:e+vgvMFH0
シムーン解体して中身みた女が発狂してたけど
なにが入ってたんだろう・・・・
なにが入ってたんだろう・・・・
本人の死体
流れ的にはいなくなった面子だろうな。
ドミってサジッタだよな？
つまり来週、翠玉のリマージョンでアムと同じく
ブラックホールに吸い込まれるフラグは立ってるけど、
それだとネタ振りのまんまだから他の誰かが吸い込まれると思う
つまり来週、翠玉のリマージョンでアムと同じく
ブラックホールに吸い込まれるフラグは立ってるけど、
それだとネタ振りのまんまだから他の誰かが吸い込まれると思う
お前らいつまでスレ違いの雑談続けるつもりだ！
一番死んで欲しいのはアーエルとパラ様だが、
この2人は絶対に死なないんだろうな…
一番死んで欲しいのはアーエルとパラ様だが、
この2人は絶対に死なないんだろうな…
最近の話見てると真面目に軍事航空学的な考察することが無意味に思えてな～。
ハイハイ、ヘリカル、ヘリカル。ハイハイ、リ・マージョン、リ・マージョン。
ハイハイ、ヘリカル、ヘリカル。ハイハイ、リ・マージョン、リ・マージョン。
本編の設定自体が大した軍事考察されてないからもう語りようが無いだけ
パラ様は今の状況をもう少し軍事考察する必要があるな
595 ：メロン名無しさん：2006/07/12(水) 16:49:36 ID:8R1rB1h30
時間経過とかものの大きさとか距離とか速度とか、まちっと明らかにならないかなあ。
時間経過は、その日の午前午後、前の晩翌日くらいは判るけれど、日単位だとまるっきりわからん。
アムリアが行方不明になった日から勘定して、アーエルが呼ばれてきた、嶺国の停戦交渉を装った破壊活動があった、
メッシスに配属になった、ドミヌーラの指示でヘリカルモートリスを分解してみた、それぞれ何日後だろう？
アルクスプリマ号、メッシス号はぞれぞれどれくらいの大きさだろう。
或いは、宮国の範囲と、いままで動いてきた距離は。
時間経過は、その日の午前午後、前の晩翌日くらいは判るけれど、日単位だとまるっきりわからん。
アムリアが行方不明になった日から勘定して、アーエルが呼ばれてきた、嶺国の停戦交渉を装った破壊活動があった、
メッシスに配属になった、ドミヌーラの指示でヘリカルモートリスを分解してみた、それぞれ何日後だろう？
アルクスプリマ号、メッシス号はぞれぞれどれくらいの大きさだろう。
或いは、宮国の範囲と、いままで動いてきた距離は。
正しいスレタイは
アニメ「シムーン」を軍事・航空学的に強引に考察するスレ
だな
アニメ「シムーン」を軍事・航空学的に強引に考察するスレ
だな
つまり妄想スレか
妄想を論理的に考察し納得できる設定を作るすれかな？
今日は見逃さないぞ
今日は見逃さないぞ
能動的に上を取られてのダイブを受けてたね。
上を取らせちゃ駄目の概念は出来るだろうか?
上を取らせちゃ駄目の概念は出来るだろうか?
位置エネルギーを速度に転換できるような乗り物なら上を取った方が有利だけど
シムーンは一定の推力と翼で飛んでいる訳じゃなくて
重力制御っぽい飛び方だもんなぁ……。
高さが有利さになるかどうかは微妙な感じ。
シムーンは一定の推力と翼で飛んでいる訳じゃなくて
重力制御っぽい飛び方だもんなぁ……。
高さが有利さになるかどうかは微妙な感じ。
でも弾道は放物線描くから、上の方が安全っぽい気はするんじゃね？
しかし礁国機、集団で固まって機銃撃ちながらひたすら突進するだけってのは…。
とっさにリマージョンを回避できるだけの運動性があるんだから、もっと個別に戦闘機動やればいいのに。
やはりコミッサールみたいのがいて、勝手に編隊を乱すと後ろから味方に撃たれるのだろうか。
とっさにリマージョンを回避できるだけの運動性があるんだから、もっと個別に戦闘機動やればいいのに。
やはりコミッサールみたいのがいて、勝手に編隊を乱すと後ろから味方に撃たれるのだろうか。
そもそも空戦という戦術思想がなさそうだ。
性能があまりに違いすぎるし。
性能があまりに違いすぎるし。
>>603
>集団で固まって機銃撃ちながらひたすら突進するだけってのは…。
機銃の性能がそれほどよく無かったとかじゃないの
機体の出力の関係上それほど大口径の機銃を積めない、射程も短くなり命中精度も落ちると
よってそれ戦術でカバーするための密集形態とか
>集団で固まって機銃撃ちながらひたすら突進するだけってのは…。
機銃の性能がそれほどよく無かったとかじゃないの
機体の出力の関係上それほど大口径の機銃を積めない、射程も短くなり命中精度も落ちると
よってそれ戦術でカバーするための密集形態とか
シムーンに対抗するためには思い切り戦力を集中しなければならないが、
何百機もの戦闘機が狭い空域で数機のシムーンに対して個別に戦闘機動すると
味方同士衝突したり味方の弾で撃墜されたりするから統制してるのでは
何百機もの戦闘機が狭い空域で数機のシムーンに対して個別に戦闘機動すると
味方同士衝突したり味方の弾で撃墜されたりするから統制してるのでは
ある意味、弾幕を張りながら迫っていくわけで、
あれらの機体にとっては最も有効な戦法なのかも知れん。
あれらの機体にとっては最も有効な戦法なのかも知れん。
あの量産っぷり消耗っぷりを見る限り、礁国パイロットは急速大量養成でまともな空戦技量は無いのだろうな。
ひたすら撃ちまくりながら突っ込む以外の戦術を取りようが無いのが事実かも知れない。
ただ不幸な事に相手のほうが火力速力上昇力で圧倒的に上なため、一撃離脱にならない。
そうなると問題は今回見せたリマージョン回避機動だな。編隊ごととっさに避けるには高度な連携が必要なはず。
このへんは礁国脅威のメカニズムと解釈するしか無いのだろうか。
ひたすら撃ちまくりながら突っ込む以外の戦術を取りようが無いのが事実かも知れない。
ただ不幸な事に相手のほうが火力速力上昇力で圧倒的に上なため、一撃離脱にならない。
そうなると問題は今回見せたリマージョン回避機動だな。編隊ごととっさに避けるには高度な連携が必要なはず。
このへんは礁国脅威のメカニズムと解釈するしか無いのだろうか。
あの高さ20m級っぽい木立より上まで土埃を巻き上げる機首機銃凄いな。
空中基地はてっきり礁国のものだと思ってたが、ワウフが嶺国の空中基地と言ってるから、かなりな部分共同開発されてるはず。
格段に向上したのは嶺国の技術力もあるのでは？
格段に向上したのは嶺国の技術力もあるのでは？
それ俺も気になったんだけど、ただの脚本のミスじゃないかな？
なぜなら、再度偵察に行ったときには発見できなかった為、
空中基地に関する新たな情報が得られていないから。
なぜなら、再度偵察に行ったときには発見できなかった為、
空中基地に関する新たな情報が得られていないから。
それと今週の礁国の兵士の台詞逆再生
http://www.borujoa.org/upload/source/upload6843.zip
これ聞く限り、
どう考えても、無線通信で編隊戦闘しているとｓｈか・・・・
613 ：メロン名無しさん：2006/07/21(金) 06:51:22 ID:yaK5TZIFO
聞いてみた、確かに有視界で連絡取れる機体じゃないから、会話内容からして無線かな?
メッシス狙いとはなかなか渋いが、間違っちゃいないな。
判読可能部分だけ、書き出してみた
｢見つけたぞ,シムーン｣
｢第2飛行小隊,右へ｣
｢了解｣(X2)
｢散開！｣(ﾘﾏｰｼﾞｮﾝ退避)
｢見失うな！｣
｢何も見えん!｣
｢見つけたぞ,シムーン｣
｢第2飛行小隊,右へ｣
｢了解｣(X2)
｢散開！｣(ﾘﾏｰｼﾞｮﾝ退避)
｢見失うな！｣
｢何も見えん!｣
まとめwikiに書いてある方が正確だな
ttp://dempa-kitaa.hp.infoseek.co.jp/d/e/m/dempa-kitaa/cgi-bin/simoun/index.cgi?16%e8%a9%b1
「各機散開」
「諒解」
「諒解」
「第二小隊右へ」
「発見した、シムーンだ」
「うわ」
-銃撃+鮫のリ・マージョンで煙幕
「何も見えん…見失うな！」
これ、Aパートの敵をやり過ごす部分の会話だから
リ・マージョン退避とか無いから
ttp://dempa-kitaa.hp.infoseek.co.jp/d/e/m/dempa-kitaa/cgi-bin/simoun/index.cgi?16%e8%a9%b1
「各機散開」
「諒解」
「諒解」
「第二小隊右へ」
「発見した、シムーンだ」
「うわ」
-銃撃+鮫のリ・マージョンで煙幕
「何も見えん…見失うな！」
これ、Aパートの敵をやり過ごす部分の会話だから
リ・マージョン退避とか無いから
無線とか今更話題になってんのか…漏れが>>601で指摘したときはヌルーだったのに…orz
考察材料
ソース＞＞＞＞＞＞＞＞雰囲気
ソース＞＞＞＞＞＞＞＞雰囲気
619 ：メロン名無しさん：2006/07/23(日) 15:53:47 ID:tv69T/Yx0
615の耳の悪さにﾜﾛﾀ
620 ：メロン名無しさん：2006/07/23(日) 16:54:48 ID:T3iQwdOs0
YMOのシムーンはいいよー
まったりしてるし
まったりしてるし
耳が悪いんじゃなくて、想像力が豊かなんだよ…
礁国の技術進歩の速さだと、もうそろそろ空中空母対戦がありうるかな
宮国はシムーン・シヴュラに頼りすぎだから他の技術は極めて低いな
>>622
4隻の空中空母を率いた怒目留将軍がアルクスプリーマに決戦を申し入れて来るんだな
4隻の空中空母を率いた怒目留将軍がアルクスプリーマに決戦を申し入れて来るんだな
今日辺りから一気にヘリカル＆リマージョン＆テンプスパティウムの謎解き→葛藤→情報公開→停戦という、
厭戦的な展開もあるかも。
厭戦的な展開もあるかも。
謎解き担当のドミ姐がいなくなったのにか？
お人好しのワポだけじゃ心許ないが
お人好しのワポだけじゃ心許ないが
謎解き物には、
最初に謎の真相に近づいた最も期待される資質をもつｷｬﾗは、
手掛りらしきモノを残して消えるというセオリーがあるけどな。
そんで主人公格は四苦八苦。
個人的にはハッキリした謎解きは無いと思うけど。
最初に謎の真相に近づいた最も期待される資質をもつｷｬﾗは、
手掛りらしきモノを残して消えるというセオリーがあるけどな。
そんで主人公格は四苦八苦。
個人的にはハッキリした謎解きは無いと思うけど。
V型シムーンは運動性能は凄いけど、あのヘリカルモートリスの配置には戦闘機として致命的な欠陥があるよね！(´･ω･`)
そういやシムーンて後方視界ゼロだな。
空戦中にキャノピー開けたまま身を乗り出して、必死に敵を探す描写とかあったら燃えるんだが。
空戦中にキャノピー開けたまま身を乗り出して、必死に敵を探す描写とかあったら燃えるんだが。
敵の眼前でディープキスならしてましたが。
ドミ･リモもやるかと思ったら、翠玉の宣言しただけだった。
なんの意味があったんだ? あのキスは。
ドミ･リモもやるかと思ったら、翠玉の宣言しただけだった。
なんの意味があったんだ? あのキスは。
リ・マージョンの描いた軌跡がレーダーみたいな役割だから必要ないだろ
アニメ最萌トーナメント2006 投票スレRound63
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1154009079/
<<カイム＠シムーン>>
<<フロエ＠シムーン>>が出場中
最萌の話題はここで
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149872585/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1154009079/
<<カイム＠シムーン>>
<<フロエ＠シムーン>>が出場中
最萌の話題はここで
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149872585/
なぜその2人が…
シムーン代表は、どう考えてもユンとモリナスだろうが！
まあ、個人的にはカイムも好みだが…
シムーン代表は、どう考えてもユンとモリナスだろうが！
まあ、個人的にはカイムも好みだが…
>>633マジレスすると
アニメ最萌トーナメントは7/31まで毎日２次予選やってるので
毎日違うシムーンキャラが出てますよ。
ということで、投票よろしく！！
ちなみにアムリアは２次予選敗退してた気がする。
アニメ最萌トーナメントは7/31まで毎日２次予選やってるので
毎日違うシムーンキャラが出てますよ。
ということで、投票よろしく！！
ちなみにアムリアは２次予選敗退してた気がする。
ちゃんと3権分立しているシムラ宮国
小学校で三権分立の意味を学び直せ
天皇、政治家、金持ち
639 ：メロン名無しさん：2006/08/03(木) 12:20:38 ID:lhJtFmxZO
他のコールを解体して泉に行かせるなんて、宮国の幹部はバカだな
交代要員や、シミレに載せて、補助戦力にする事は思いつかないようだ
交代要員や、シミレに載せて、補助戦力にする事は思いつかないようだ
お偉いさんは基本的に総白痴状態だという設定なんじゃろ。
シミレの実戦運用もありそうなのに全然描かれてない所をみると、
実はシムーンより数が少なかったりｗ
シミレの実戦運用もありそうなのに全然描かれてない所をみると、
実はシムーンより数が少なかったりｗ
上も下も平和ボケのド素人って設定だからな
シムーン無かったら速攻で占領→植民地化だな
シムーン無かったら速攻で占領→植民地化だな
アルクスプリーマのシビュラは精鋭なんだから
最年長クラスだろ。
年次が下のやつらがたくさんいるのに、最年長の連中を
1年かそこら役立たずのまま引き止めておく理由が
ないんじゃないか。
最年長クラスだろ。
年次が下のやつらがたくさんいるのに、最年長の連中を
1年かそこら役立たずのまま引き止めておく理由が
ないんじゃないか。
ひょっとして上層部は既に敗戦処理に入っちゃってるんじゃないのか？
テンペストに時間稼ぎさせているうちに
シムーンは全部廃棄、シビュラも全部泉に行かせて
降伏してから、知らぬ存ぜぬを通す。
テンペストはアルクス＝プリーマごと切り捨てる。
テンペストに時間稼ぎさせているうちに
シムーンは全部廃棄、シビュラも全部泉に行かせて
降伏してから、知らぬ存ぜぬを通す。
テンペストはアルクス＝プリーマごと切り捨てる。
>>644
司兵院と司政院の寝返り？ 最悪ｗ良いねそれｗ
司兵院と司政院の寝返り？ 最悪ｗ良いねそれｗ
要するに宮国は石油資源が大量に採れる場合のイスラエルって事なんか？！
・イスラエルの味方になる国はそれなりにいるが、宮国は完全に
孤立しているらしい
・イスラエルはまじめに戦争しているが、宮国は巫女さんがバイトで
戦争している
宮国だめぽ
孤立しているらしい
・イスラエルはまじめに戦争しているが、宮国は巫女さんがバイトで
戦争している
宮国だめぽ
宮国にも軍隊あるけど
１１話見なかった？
１１話見なかった？
それが一等へたれなんだぜ、きっと。
おめー、だって96人いて、全員が全員小銃だけを装備してる軍隊だぜ?
しっかり数えてたのか、11話｡ 96人なら
12人で1単位なら、8分隊
6人1単位なら16分隊かな? いずれにせよ、96人は中隊レベル
12人で1単位なら、8分隊
6人1単位なら16分隊かな? いずれにせよ、96人は中隊レベル
シムーンを軍事・航空学的に楽しむーん
ドミヌーラみたいな連中が
戦争が始まってから、食い詰め者とか志願兵を集めて
編成した部隊なんじゃないか？
お世辞にも質が良いとは言えなかったし
戦争が始まってから、食い詰め者とか志願兵を集めて
編成した部隊なんじゃないか？
お世辞にも質が良いとは言えなかったし
なんかまるでグインサーガに出てくるパロみたい・・・。
第2次大戦以前の常識なら、全員が自動火器装備してるだけでもすごいと思うのだが。
だな。
それにあの部隊は空挺歩兵みたいなもんだし、軽装備なのも当然。
それにあの部隊は空挺歩兵みたいなもんだし、軽装備なのも当然。
ヘリカル関連以外の技術や思想は、最低でも第二次大戦以前、貴族が名誉の為に戦場に辺りは、1914年の第一次大戦レベルの軍事思想だな
礁国のロッテ空戦法はその意味では時代の最先端
礁国のロッテ空戦法はその意味では時代の最先端
普通は迫撃砲なんかの歩兵砲部隊を追随させるか、後方に砲兵を配置して支援すべきなんだがな
地上侵攻ならともかく、空挺コマンドによる奇襲だぞ？
そもそも第一次大戦の西部戦線みたいなのが無ければ、迫撃砲は重い臼砲のままだったかもしれん。
そもそも第一次大戦の西部戦線みたいなのが無ければ、迫撃砲は重い臼砲のままだったかもしれん。
シムーンを用いた襲撃なんて前代未聞なのに高度なスパイ活動によって見抜いていた相手はもっとすごいけどな
内通者がいるよな
しかもかなり高いレベルに
しかもかなり高いレベルに
空挺コマンドに新兵もどきの銃口揺らしがいますかそうですか。
あれだろう、敵部隊のいないはずのアルンヘムに降下してみたら、偶然補充休養中のSS2個装甲師団が…
宮国の地上軍そのものが、比較的最近に組織化されたように見える
8話のマミーナ回想で襲撃を受けた村には、自警団レベルの防衛しか無かったようだし
8話のマミーナ回想で襲撃を受けた村には、自警団レベルの防衛しか無かったようだし
ふと思った。宮国の宮ってさ宮刑の宮なのかな。
お宮の宮だよ。神社・巫女のことを「お宮」さんって言うだろ
英語サイトなんかではShrine nation と翻訳されてる。神社国家ってくらいな意味
英語サイトなんかではShrine nation と翻訳されてる。神社国家ってくらいな意味
アニメ雑誌ネタバレによると、22話｢永遠の少女｣(仮題･変更可能性)以降の宮国の和平会談による不利な条件での降伏は間違いないようだ
第一条件は、シムーン･シヴュラと関連組織の解体 ･オナシアの移送
後の条件は書いてないが大体予測はつく
第一条件は、シムーン･シヴュラと関連組織の解体 ･オナシアの移送
後の条件は書いてないが大体予測はつく
>>668
戦闘機＋シムーンだな。
戦闘機＋シムーンだな。
表最萌ではパライエッタ
裏最萌ではモリナスへの投票をお願いします
アニメ最萌トーナメント2006 投票スレRound87
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1154948291/
<<パライエッタ＠シムーン>>
アニメ【裏最萌】トーナメント2006 投票スレRound2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1154588480/
アニメ【裏最萌】トーナメント2006 投票スレRound4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1155012988/
<<モリナス＠シムーン>>
シムーンキャラ総合スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149872585/
最萌の話はここで
裏最萌ではモリナスへの投票をお願いします
アニメ最萌トーナメント2006 投票スレRound87
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1154948291/
<<パライエッタ＠シムーン>>
アニメ【裏最萌】トーナメント2006 投票スレRound2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1154588480/
アニメ【裏最萌】トーナメント2006 投票スレRound4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1155012988/
<<モリナス＠シムーン>>
シムーンキャラ総合スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149872585/
最萌の話はここで
ヘリカルモートリスは3cmから最大3Kmまであるそうなんだが
Km単位の物体を発掘したとして、どうやって運ぶのだろう。
Kmサイズの単一構造物を分割もせずに輸送する技術って現在の地球にもないよね？
ヘリカルモートリス自体をヘリカルパワー？で浮かせて移動させるとかできるのかなぁ……。
Km単位の物体を発掘したとして、どうやって運ぶのだろう。
Kmサイズの単一構造物を分割もせずに輸送する技術って現在の地球にもないよね？
ヘリカルモートリス自体をヘリカルパワー？で浮かせて移動させるとかできるのかなぁ……。
675 ：ノーマルスーツは着用しない主義でな（シャア）：2006/08/09(水) 20:18:04 ID:???0
まとめwikiにこういうカキコあった。おおむね同意。
>慣性制御でシートベルト・ハーネス等不要なシムーンですが、
>今回の１８話のように、機銃掃射→被弾でヘリカル・モートリスが不調又は
>停止することもあるのですから、実戦任務では補助として装備すべき
>（シゃア少佐のように騎士道的美徳は論外）左記装備があれば
>ネヴィリルは脳震盪（のうしんとう）にならず、マミーナも死なずに済んだかもと
>思うと、宮国の上層部の腐敗に憤りを感じます。
>慣性制御でシートベルト・ハーネス等不要なシムーンですが、
>今回の１８話のように、機銃掃射→被弾でヘリカル・モートリスが不調又は
>停止することもあるのですから、実戦任務では補助として装備すべき
>（シゃア少佐のように騎士道的美徳は論外）左記装備があれば
>ネヴィリルは脳震盪（のうしんとう）にならず、マミーナも死なずに済んだかもと
>思うと、宮国の上層部の腐敗に憤りを感じます。
あの痛々しさが画になるわけで
上層部がそんな技術的細目にまで関知するか？
技術屋の仕事だろう
技術屋の仕事だろう
あの空中基地はきっちり潰したの？
敵シムーンはケツまくったんだから、潰せるはずの
流れだったと思われるが。
・エースのシビュラが一人死亡
・シムーン一機大破
・敵シムーンは追撃できず
これだけ損害と失敗を重ねておいて、敵空中基地が
大破で済んでいたら、作戦失敗どころじゃないぞ。
敵シムーンはケツまくったんだから、潰せるはずの
流れだったと思われるが。
・エースのシビュラが一人死亡
・シムーン一機大破
・敵シムーンは追撃できず
これだけ損害と失敗を重ねておいて、敵空中基地が
大破で済んでいたら、作戦失敗どころじゃないぞ。
そもそも、偵察なのか何なのか作戦目的もあいまいだし、
もう遊びでやってるとしか思えないっすよ。
マミーナが死ななきゃいけない理由も全然分からん。
もうちょっと必然性を感じるシナリオ希望。
もう遊びでやってるとしか思えないっすよ。
マミーナが死ななきゃいけない理由も全然分からん。
もうちょっと必然性を感じるシナリオ希望。
マミーナの死は本スレに行った方がいいよ。ありゃ軍事とは全然関係ないところの話だから。
つーか、偵察と攻撃を渾然一体として運用してるんだよな。
つーか、偵察と攻撃を渾然一体として運用してるんだよな。
>>677
現場がやろうとしても、宗教上の理由ｗでストップをかけられるor自重する可能性はある。
元々シムーンは宮守側の管轄だろうし、メンテ等の作業報告は上げられてるだろうし、
シビュラ共々装備類の変更にも上申書とか必要なんじゃね。で、難癖付けられて、不許可。
今なら司兵院の方が強そうだからそちらにかけあえば余裕で許可も下りるだろうけど、余裕で手遅れだろうなｗ
戦場に駆り出す司兵院と、手足を縛って送り出してる宮守のコラボが巫女を殺してる。
現場がやろうとしても、宗教上の理由ｗでストップをかけられるor自重する可能性はある。
元々シムーンは宮守側の管轄だろうし、メンテ等の作業報告は上げられてるだろうし、
シビュラ共々装備類の変更にも上申書とか必要なんじゃね。で、難癖付けられて、不許可。
今なら司兵院の方が強そうだからそちらにかけあえば余裕で許可も下りるだろうけど、余裕で手遅れだろうなｗ
戦場に駆り出す司兵院と、手足を縛って送り出してる宮守のコラボが巫女を殺してる。
戦略的には：
・敵の意思を積極的に挫こうとせず漫然と敵の増強を待っている
・主戦力であるシムーンのしかも精鋭を敵の偽計により多数喪失
戦術的には：
・敵シムーンの脅威を正しく評価せず、無謀な威力偵察を行った
・敵がシムーンを得たにもかかわらず、シムーンに脱出用パラシュート
などを装備しなかった（同じシムーン同士なら「神の乗機だから
落ちない」などと寝言は言えないはず）
それに対して敵の弱点は、国力の疲弊による戦意喪失くらいしかなさそう。
宮国は終了もいいとこだ。
・敵の意思を積極的に挫こうとせず漫然と敵の増強を待っている
・主戦力であるシムーンのしかも精鋭を敵の偽計により多数喪失
戦術的には：
・敵シムーンの脅威を正しく評価せず、無謀な威力偵察を行った
・敵がシムーンを得たにもかかわらず、シムーンに脱出用パラシュート
などを装備しなかった（同じシムーン同士なら「神の乗機だから
落ちない」などと寝言は言えないはず）
それに対して敵の弱点は、国力の疲弊による戦意喪失くらいしかなさそう。
宮国は終了もいいとこだ。
安全装置を実用化できなかった可能性もあるな。
そういや機銃は後付けだっけ。
まぁ、演出上の都合というのが最大の理由だと思うが、
無理矢理そこに整合性のある理由をこじつけるのは難しいです。＞＜
ともあれ、上の馬鹿さかげんと不誠実さを見せつけられると、
「機銃と安全装置の両方は認められない。どちらかにしろ」「じゃあ、機銃で」
って子供のような理屈で話が済んでる可能性も思い浮かぶから困る。
落ちないシムーンって観念と、落ちてからさてどうするって間に次々と攻め込まれて手が回らない状態って所？
まぁ、演出上の都合というのが最大の理由だと思うが、
無理矢理そこに整合性のある理由をこじつけるのは難しいです。＞＜
ともあれ、上の馬鹿さかげんと不誠実さを見せつけられると、
「機銃と安全装置の両方は認められない。どちらかにしろ」「じゃあ、機銃で」
って子供のような理屈で話が済んでる可能性も思い浮かぶから困る。
落ちないシムーンって観念と、落ちてからさてどうするって間に次々と攻め込まれて手が回らない状態って所？
上層部は礁国の方がまだまともな戦術思考だが、国民思考は病んでいる
嶺国も上層部はビンラディン･イスラム幹部並の狂信家
嶺国の巫女がまだ比較的誠実に生きてるな
嶺国も上層部はビンラディン･イスラム幹部並の狂信家
嶺国の巫女がまだ比較的誠実に生きてるな
Vｼﾑｰﾝをどのようにして配備したのか謎だが
1:嶺国が遺跡から密かに発掘、礁国派遣の技術者や整備員がスパイから得た情報で飛ばせるようにする
2:ﾊﾟｲﾛｯﾄとして嶺国の巫女を礁国の将校が訓練(19話での嶺国巫女の言動からして、怠けた等理由付けて殴られる等旧軍並みの強圧的なものだったかも)
3:礁国空中空母に配置 かも
1:嶺国が遺跡から密かに発掘、礁国派遣の技術者や整備員がスパイから得た情報で飛ばせるようにする
2:ﾊﾟｲﾛｯﾄとして嶺国の巫女を礁国の将校が訓練(19話での嶺国巫女の言動からして、怠けた等理由付けて殴られる等旧軍並みの強圧的なものだったかも)
3:礁国空中空母に配置 かも
慣性制御でシートベルト・ハーネス等不要なシムーンですが──（中略）──宮国の上層部の腐敗に憤りを感じます。 -- ユイ? : 2006-08-09(水) 20:15:30 New
675 ：ノーマルスーツは着用しない主義でな（シャア）：2006/08/09(水) 20:18:04 ID:???0
2006-08-09(水) 20:15:30
2006/08/09(水) 20:18:04
(・∀・)ニヤニヤ
675 ：ノーマルスーツは着用しない主義でな（シャア）：2006/08/09(水) 20:18:04 ID:???0
2006-08-09(水) 20:15:30
2006/08/09(水) 20:18:04
(・∀・)ニヤニヤ
本スレに知ったかくんが沸いているな
こっちでやれよID:GUmoyiS1
こっちでやれよID:GUmoyiS1
じゃ、続きはこちらで・・・・
一応本スレから転載
>宮国は、連合国の「ポツダム宣言受諾」で無条件降伏
>・宮守は国体の護持（テンプスパティウム）を条件に国民とシヴュラ達（オナシア引渡し）を売り渡しそう。
>・司兵院は嶺国や礁国に作戦を漏洩して取引きした者だけはこっそり亡命、それ以外は軍事法廷で即決裁判で処刑されそう。
>・司政院も戦犯責任を問われて、国民からも見捨てられる。
>ネヴィルほか（風呂絵おいてきぼり？？）新世界へ脱出へGO！しかないな・・・
一応本スレから転載
>宮国は、連合国の「ポツダム宣言受諾」で無条件降伏
>・宮守は国体の護持（テンプスパティウム）を条件に国民とシヴュラ達（オナシア引渡し）を売り渡しそう。
>・司兵院は嶺国や礁国に作戦を漏洩して取引きした者だけはこっそり亡命、それ以外は軍事法廷で即決裁判で処刑されそう。
>・司政院も戦犯責任を問われて、国民からも見捨てられる。
>ネヴィルほか（風呂絵おいてきぼり？？）新世界へ脱出へGO！しかないな・・・
パラ様は何故あれほどまで戦術眼が無いのかについて考察をお願いします
肉欲に支配されているから、あとナイト（騎士）症候群でネヴィリルとの
肉欲関係でしか物事をみれない。戦争や指揮官なんて全て彼女が飛んでいるから
ネヴィリルがシヴュラを辞めて主婦になれば、後を追うのは間違いない。
戦術の思考も全て彼女を中心とするため、まともな判断が出来ない
目をさませ！！パライエッタ！（もう遅いかも・・・）
肉欲関係でしか物事をみれない。戦争や指揮官なんて全て彼女が飛んでいるから
ネヴィリルがシヴュラを辞めて主婦になれば、後を追うのは間違いない。
戦術の思考も全て彼女を中心とするため、まともな判断が出来ない
目をさませ！！パライエッタ！（もう遅いかも・・・）
まあ、パラ様がボケーっとしてなければ、マミーナも死なずに
済んだわけだが、戦争映画の小隊長とかには古来そういう
ボケキャラが多くて、下っ端が苦労していた罠
済んだわけだが、戦争映画の小隊長とかには古来そういう
ボケキャラが多くて、下っ端が苦労していた罠
ドジッ娘はメイド限定にしないとえらい目に会うということですな
パラ様はオトメ属性でドジ娘なんだから、女を選ぶべき（って差別か？）
泉で選択を誤って、オナシアに男にされると「苦労する」よ
泉で選択を誤って、オナシアに男にされると「苦労する」よ
>>691
巫女だからだろ
巫女だからだろ
古代ギリシャではホモ部隊は精鋭部隊だったのだが…
思うに、奴らの強さは、カップルが決まってたところに
あると思う。
パラ様もきっちりネヴィリルを食っていれば精鋭になっていた
だろう。
カップリング固定化政策を敷かなかった上層部の怠慢だな。
思うに、奴らの強さは、カップルが決まってたところに
あると思う。
パラ様もきっちりネヴィリルを食っていれば精鋭になっていた
だろう。
カップリング固定化政策を敷かなかった上層部の怠慢だな。
固定化されていた最強カップルの片割れが死んじゃったわけで。
もともとパラ様は「いらない子」だったわけで。
もともとパラ様は「いらない子」だったわけで。
>>698
性欲が満たされることで士気が高まるからだよ
性欲が満たされることで士気が高まるからだよ
>>700
「彼氏の前でいいとこ見せたい」説を採りたい。
「彼氏の前でいいとこ見せたい」説を採りたい。
男Aにいいところを見せたい男Bと男Cが戦場でがんばる。
みたいな感じじゃないか？
みたいな感じじゃないか？
>>698
こんなところでテーバイの神聖隊ネタを目にするとは…
こんなところでテーバイの神聖隊ネタを目にするとは…
イタリアでは命を懸けるのは女のための時のみという風潮があるから弱い
米軍もホモ解禁したしな…
頭数で勝負の時代には大衆の意識に媚びていたが、
少数精鋭の時代には、数は少なくても精強なホモ部隊が
復活するのかもしれん。
頭数で勝負の時代には大衆の意識に媚びていたが、
少数精鋭の時代には、数は少なくても精強なホモ部隊が
復活するのかもしれん。
司兵院の軍制改革は早速、宮主の反対とシヴュラの意識の壁にぶち当たって
頓挫しかかってるな。
どうもこの先は、宮主が考えてるような大空陸脱出路線が確定しそうな悪寒……
頓挫しかかってるな。
どうもこの先は、宮主が考えてるような大空陸脱出路線が確定しそうな悪寒……
そもそも兵力国力で劣っていて、兵器の能力で拮抗していたのが
その技術格差を埋められたら、もう降伏するしかない気がする
で負けるのが嫌なら、国ごと脱出と言うのも、できるものならわからなくはない
・・・・ちゃんとやってりゃ勝てない戦でもなかった気もするが
その技術格差を埋められたら、もう降伏するしかない気がする
で負けるのが嫌なら、国ごと脱出と言うのも、できるものならわからなくはない
・・・・ちゃんとやってりゃ勝てない戦でもなかった気もするが
宮主がシムーンの軍事利用に反対せず、シヴュラの意識改革を漸進的に進めていれば
勝てない戦じゃなかっただろうな。シヴュラの泉行きを制限＋コールを増やして戦力増強し、
その戦力で遺跡を死守してシムーンを独占＋発掘しまくり。
しかし宮主は元々、「いざとなれば神の恩寵でこの腐った大地から脱出しよう」
「シムーンを軍事利用してたら神の恩寵が得られなくなるかも」という考え方なので、
協力的になるわけがないという罠
勝てない戦じゃなかっただろうな。シヴュラの泉行きを制限＋コールを増やして戦力増強し、
その戦力で遺跡を死守してシムーンを独占＋発掘しまくり。
しかし宮主は元々、「いざとなれば神の恩寵でこの腐った大地から脱出しよう」
「シムーンを軍事利用してたら神の恩寵が得られなくなるかも」という考え方なので、
協力的になるわけがないという罠
>司兵院の軍制改革
そんな事やってたっけ？
「偉そうな物言い」と「わざわざ事態を悪くする」という印象しかないんだが
そんな事やってたっけ？
「偉そうな物言い」と「わざわざ事態を悪くする」という印象しかないんだが
軍制改革というより、たんなる軍閥の権勢拡大って感じだ。
圧力をかければ物事が進むと思ってる能無しにしか
見えないな＞司兵院
トップがあれじゃ戦争にも負けるわけだと納得。
見えないな＞司兵院
トップがあれじゃ戦争にも負けるわけだと納得。
宮主の言い分「いざとなれば神の恩寵によって大空陸から脱出すればいい。
シムーンやシムーンシヴュラのの軍事利用を進めると恩寵が失われるかもしれないので
最大限妨害すべき」
司政院の立場「宮主と司兵院のバランスを取りつつ、会談による和平を実現したい。
しかし会談の場での自爆攻撃によって院の面目丸潰れ」
司兵院の言い分「国家が存亡の危機にある今、シムーンシヴュラの特別扱いはやめて
戦闘機パイロットとして扱うべきだ。しかし宮主が何かと邪魔するわ、司政院が敵に騙されて
シムーンを大量に爆破されるわ、シヴュラは大挙して泉へ行ってしまうわ、最強コールの
シヴュラ達は全然言う事聞かないわでもう大変」
シムーンやシムーンシヴュラのの軍事利用を進めると恩寵が失われるかもしれないので
最大限妨害すべき」
司政院の立場「宮主と司兵院のバランスを取りつつ、会談による和平を実現したい。
しかし会談の場での自爆攻撃によって院の面目丸潰れ」
司兵院の言い分「国家が存亡の危機にある今、シムーンシヴュラの特別扱いはやめて
戦闘機パイロットとして扱うべきだ。しかし宮主が何かと邪魔するわ、司政院が敵に騙されて
シムーンを大量に爆破されるわ、シヴュラは大挙して泉へ行ってしまうわ、最強コールの
シヴュラ達は全然言う事聞かないわでもう大変」
司兵院のきつい言動や上意下達な態度は軍隊として見れば至極普通であって、
シヴュラ達がナイーブ過ぎるだけ。
しかしシヴュラはそもそも軍人として教育されてないから、軍人としての態度を
急に要求されても困るのも事実。
シヴュラ達がナイーブ過ぎるだけ。
しかしシヴュラはそもそも軍人として教育されてないから、軍人としての態度を
急に要求されても困るのも事実。
それは違う
ドミヌーラは具体的な作戦の命令を出していたし、シヴュラ達もちゃんと従っていたぞ
司兵院はそういう事をせずにただ偉そうにしてるだけなんだよ
ドミヌーラは具体的な作戦の命令を出していたし、シヴュラ達もちゃんと従っていたぞ
司兵院はそういう事をせずにただ偉そうにしてるだけなんだよ
いや、具体的な作戦の命令を出すのは現場指揮官の任務だろ
司兵院のお偉いさんが現場の指揮をしてないから批判するってのは無茶苦茶だぞ
司兵院のお偉いさんが現場の指揮をしてないから批判するってのは無茶苦茶だぞ
その現場指揮官って誰？
司兵院がそういう人を用意してくれたか？
司兵院がそういう人を用意してくれたか？
誰？って、アニメをちゃんと観てないのか？
アヌビトゥフがアルクスプリーマで作戦を示し、ワウフとネヴィリルがメッシスで
アヌの作戦に基づいて細かい調整をしてただろ
アヌビトゥフがアルクスプリーマで作戦を示し、ワウフとネヴィリルがメッシスで
アヌの作戦に基づいて細かい調整をしてただろ
元々コール・テンペストの上司じゃねえかｗ
司兵院がからむ必要全く無し
司兵院がからむ必要全く無し
「具体的な作戦の命令を出すのは司兵院のお偉いさんの仕事じゃない」
って話をしてるのに、「司兵院が現場指揮官を用意してくれたか？」だの、
「元々コール・テンペストの上司じゃねえかｗ」だの、一体何を言ってるんだ？
って話をしてるのに、「司兵院が現場指揮官を用意してくれたか？」だの、
「元々コール・テンペストの上司じゃねえかｗ」だの、一体何を言ってるんだ？
じゃあ司兵院の仕事って何なんだよ
偉そうな態度でいるだけか
偉そうな態度でいるだけか
司兵院は軍事担当の国家機関だから、司兵院のお偉いは国防省の官僚みたいなもので
戦争指導や軍事政策の策定をするのが仕事だろう
戦争指導や軍事政策の策定をするのが仕事だろう
そういう設定なら現場のすぐ近くに何しに来てるんだ
前線部隊の視察と、司兵院の方針を現場に徹底させる事を目的に来たんじゃないかな？
方針が現場に伝わってるようには思えないが…
結局、直に命令を出す状態になっているような感じだな
結局、直に命令を出す状態になっているような感じだな
あの偉そうなおっさんは、単なる司兵院の使いっぱなんじゃないの？
良くいるじゃん、やたら威張ってて役に立たない下級官吏って。
良くいるじゃん、やたら威張ってて役に立たない下級官吏って。
リード中尉のことだな。
司兵院自体が最近出来た組織だからなあ・・・おそらく司政院の好戦派と
宮守で男性化した者で構成されているような気がする。
戦争の経験ないからもうダメぽ、もっと早く優秀な戦略軍師がいれば、緒戦で
敵国爆撃、宗教的懐柔策で早期に有利な和平に持ち込めたものを・・・もう遅い。
宮守で男性化した者で構成されているような気がする。
戦争の経験ないからもうダメぽ、もっと早く優秀な戦略軍師がいれば、緒戦で
敵国爆撃、宗教的懐柔策で早期に有利な和平に持ち込めたものを・・・もう遅い。
司兵院の目指す所は
宮国の体制を戦争しやすいように替えたいんだと思うが、
だとしたら虎の子のコール解散を見過ごしたのは解せない
いや、抵抗はしたのかもしれんが
それで貴重なテンペストをあの扱いじゃ、無駄にすり減らすだけだな
今のところただの無能集団に見える
陰で色々やってるかもしれんが
男パイロット＋シミレ の大量増産とか
宮国の体制を戦争しやすいように替えたいんだと思うが、
だとしたら虎の子のコール解散を見過ごしたのは解せない
いや、抵抗はしたのかもしれんが
それで貴重なテンペストをあの扱いじゃ、無駄にすり減らすだけだな
今のところただの無能集団に見える
陰で色々やってるかもしれんが
男パイロット＋シミレ の大量増産とか
シミレなら理論的には男を選んだ者でも飛行可能だが、訓練期間や、体格の
違い（少女の体格に合わせてある）ですぐには練成は無理だな。
別に女でも男でも関係ないから、てっとり早いので引退したシビュラを
パイロットにするのが早い！！
違い（少女の体格に合わせてある）ですぐには練成は無理だな。
別に女でも男でも関係ないから、てっとり早いので引退したシビュラを
パイロットにするのが早い！！
司兵院の配下だったドミヌーラの存在を考えると、分解して再構築した
古代シムーンに司兵院直属シヴュラを乗せてもおかしくはなさそう
古代シムーンに司兵院直属シヴュラを乗せてもおかしくはなさそう
ドミヌーラ → 司兵院の回し者（だが、上層部の無能ぶりに失望）
ネヴィリル → 父親が司政院の権力者（ちょっと仲が悪い）
マミーナ → 司政院の権力者の後ろ楯がある
モリナス → 司政院寄り志向？
ロードレ → 宮主寄り志向？
アーエル → ？
アーエルの爺っちゃん → 宮主・司兵院・司政院の、いずれからもマークされてる人物
シヴィラ → 元々は宮主の下っ端
こういうカンジ？？
ネヴィリル → 父親が司政院の権力者（ちょっと仲が悪い）
マミーナ → 司政院の権力者の後ろ楯がある
モリナス → 司政院寄り志向？
ロードレ → 宮主寄り志向？
アーエル → ？
アーエルの爺っちゃん → 宮主・司兵院・司政院の、いずれからもマークされてる人物
シヴィラ → 元々は宮主の下っ端
こういうカンジ？？
元々は祭事のための巫女だから、シヴィラは宮主の下だよな
それが最大戦力を持っているから、戦争担当の司兵院もやり辛い事この上ないな
司兵院が動かせるのはあの歩兵連中程度だろうし・・・
それが最大戦力を持っているから、戦争担当の司兵院もやり辛い事この上ないな
司兵院が動かせるのはあの歩兵連中程度だろうし・・・
宮国の軍事を担当しているのが司兵院、でもシヴュラは宮主の所属
そして司兵院と宮主は主張が真っ向対立している
当のシヴュラも軍事と宗教両方に足を突っ込んでいて、ある時は宮主の主張を
無視して戦争参加し、ある時は司兵院の主張を無視して巫女的になる……
そして司兵院と宮主は主張が真っ向対立している
当のシヴュラも軍事と宗教両方に足を突っ込んでいて、ある時は宮主の主張を
無視して戦争参加し、ある時は司兵院の主張を無視して巫女的になる……
地球でも古代では宗教と軍事はもともと一体化していたものだがね
宮国の宮守は、信者（国民）と象徴（シムーン）を守るための戦いを真っ向から拒むから困る。
敵国の情報工作員から思想吹き込まれてるんじゃねーかとか。by民間防衛
敵国の情報工作員から思想吹き込まれてるんじゃねーかとか。by民間防衛
ヨーロッパでは今でも坊さんがライフルやマシンガンで武装してる寺院はあるしな
なあ、周りの句に全部敵って、司政院って存在意義が・・・
なんかやれば自爆されるし、そりゃ肩身も狭くなる罠
なんかやれば自爆されるし、そりゃ肩身も狭くなる罠
多分司政院も色々苦労してるんだよ。
礁国外交官「シムーンの技術を供与して頂けませんか」
司政院「持ち帰って検討いたします」
・
・
・
宮主「技術供与ですって？ 何を馬鹿な事を。シムーンは神の乗機（以下略」
司政院「……」
礁国外交官「シムーンの技術を供与して頂けませんか」
司政院「持ち帰って検討いたします」
・
・
・
宮主「技術供与ですって？ 何を馬鹿な事を。シムーンは神の乗機（以下略」
司政院「……」
古代シムーンが手にはいったんなら、礁国の交戦理由はなくなるんじゃないか？
むかつく宮国を皆殺し
4話をみるに、少なくとも礁国は、一般レベル（諜報部は別として）では、
ヘリカル・モートリスに性別決定（固定）前の少女同士の認証システムが
あることを知らなかった・・・・よって「奪って自国のものにする！」
嶺国との連合で、宮国ですら作動原理が分からない、かつ上記少女でしか
起動出来ない→一般性が無いのですぐには利用できない
したがって、宮国を屈服させて、とりあえず彼らにとって危険なヘリカルと
シムーンを封じる策に出た（コールの解散）・・・と考えるがな。
ヘリカル・モートリスに性別決定（固定）前の少女同士の認証システムが
あることを知らなかった・・・・よって「奪って自国のものにする！」
嶺国との連合で、宮国ですら作動原理が分からない、かつ上記少女でしか
起動出来ない→一般性が無いのですぐには利用できない
したがって、宮国を屈服させて、とりあえず彼らにとって危険なヘリカルと
シムーンを封じる策に出た（コールの解散）・・・と考えるがな。
交戦理由は既に「報復」が主意に入ってきてるかと。
それに古代シムーン数機では、今までの損害に見合う戦果でも無いんじゃね？
無数の兵士と兵器を費やしてようやく戦局が優勢に傾いてきたんだから、
泣いて謝るまで叩くしかないでしょｗ
それに古代シムーン数機では、今までの損害に見合う戦果でも無いんじゃね？
無数の兵士と兵器を費やしてようやく戦局が優勢に傾いてきたんだから、
泣いて謝るまで叩くしかないでしょｗ
宮国を屈服させれば
・領土の割譲で清浄な土地が手に入る。場合によっては遺跡すらも？
・賠償で今すぐ使える無公害エンジンがどっさり手に入る
戦局が有利に傾いた今、やめる理由が無い
・領土の割譲で清浄な土地が手に入る。場合によっては遺跡すらも？
・賠償で今すぐ使える無公害エンジンがどっさり手に入る
戦局が有利に傾いた今、やめる理由が無い
そもそも宮国の元首もしくは最高権力者って誰?
降伏するのか抗戦を続けるのか意思決定できる
人や組織が宮国には無い様な気がしてきた。
国家の存続について誰も責任を負わないんだろうなぁ・・・
降伏するのか抗戦を続けるのか意思決定できる
人や組織が宮国には無い様な気がしてきた。
国家の存続について誰も責任を負わないんだろうなぁ・・・
オナシアは？どうなんじゃろ
実質的には、オナシアを擁する宮主が最大権力（≠絶対権力）と言えるのでは。
もともと宮国では司政院が政治を担当し、その上の絶対的権威としての宗教を
宮主が取り仕切っていた。
戦況が悪化してから司兵院が作られ、軍事に関する事柄への横断的な発言権を
与えられたが、宮主の専管事項であるシヴュラの扱いに関する絶対的な権限は
与えられていない。
何事にも宮主が口出してくる状況では、外交も軍事も手足を縛られてるようなものだ。
それでも宮主は、敗戦時には全責任を司政院と司兵院におっ被せそうな気がする。
もともと宮国では司政院が政治を担当し、その上の絶対的権威としての宗教を
宮主が取り仕切っていた。
戦況が悪化してから司兵院が作られ、軍事に関する事柄への横断的な発言権を
与えられたが、宮主の専管事項であるシヴュラの扱いに関する絶対的な権限は
与えられていない。
何事にも宮主が口出してくる状況では、外交も軍事も手足を縛られてるようなものだ。
それでも宮主は、敗戦時には全責任を司政院と司兵院におっ被せそうな気がする。
それどころか新しい世界とやらへバックレる気満々だ。
トップが現実逃避しはじめたら国はめちゃめちゃにホロン部。
トップが現実逃避しはじめたら国はめちゃめちゃにホロン部。
21話のセリフからして、宮主は歴史改変する気だろ
つまり「新しい世界」＝改変された現在
「もしもあの時代、これから戦争が起こる事を伝えていれば……
もしもあの時代、シムーンの必要性を説く事が出来たなら……
困窮を極めた今の時代が変わるかも知れない」
宮主が外交にも軍事にも協力する気ゼロだったのは、いざとなれば
歴史改変で全部チャラにするつもりだからだろうな
つまり「新しい世界」＝改変された現在
「もしもあの時代、これから戦争が起こる事を伝えていれば……
もしもあの時代、シムーンの必要性を説く事が出来たなら……
困窮を極めた今の時代が変わるかも知れない」
宮主が外交にも軍事にも協力する気ゼロだったのは、いざとなれば
歴史改変で全部チャラにするつもりだからだろうな
今までシヴュラを使ってたのは司政院じゃないか？
シヴュラたちも大人しく従ってたし
新参者の司兵院には逆らってるけど
シヴュラたちも大人しく従ってたし
新参者の司兵院には逆らってるけど
新任の上司をシカトするOLみたいなもんだな
緒戦には無敵不敗の神話を誇り、御子との加護とか環國軍に「神の乗機」
と言われたシムーン２１型も、
防弾装甲の不備、通信・探知装置の不備の欠陥を露呈し、
さらには脱出装備さえ「神の機体にあるまじき」行為と軽視された
結果、黒門（ニゲル）の「七面鳥討ち」とロキード３８双発機の
礁国機に馬鹿にされるほど惨めな惨敗を期し、一夜にして
空母の大半う結果となった
と言われたシムーン２１型も、
防弾装甲の不備、通信・探知装置の不備の欠陥を露呈し、
さらには脱出装備さえ「神の機体にあるまじき」行為と軽視された
結果、黒門（ニゲル）の「七面鳥討ち」とロキード３８双発機の
礁国機に馬鹿にされるほど惨めな惨敗を期し、一夜にして
空母の大半う結果となった
スレ違いだ、マルチポスト野郎
マリアナとミッドウェーが混じってるな
P-38がロッキード製か気になってwikiに調べに行ってしまったよ
P-38がロッキード製か気になってwikiに調べに行ってしまったよ
つ・・・「マリアナの七面鳥」撃ちの例えの流用かと・・・
海外の百合メーリングリストで、
「宮国の軍隊の皆さん、君達は一刻も早くCAP（戦闘空中哨戒）を学習すべき」
「我々の軍事戦略は神から与えられたものである。異教徒は死ね。慈悲と平和の国・宮国より」
というネタやり取りがあって笑ったｗ
「宮国の軍隊の皆さん、君達は一刻も早くCAP（戦闘空中哨戒）を学習すべき」
「我々の軍事戦略は神から与えられたものである。異教徒は死ね。慈悲と平和の国・宮国より」
というネタやり取りがあって笑ったｗ
だから宮国は滅ぶのか
戦争を描くのではなく、巫女たちの青春？とタイムパラドックスＳＦを
しようとしたのだから、軍事的には穴があっても仕方が無いな
しようとしたのだから、軍事的には穴があっても仕方が無いな
そもそも宮国の、しかもシビュラ視点からしか
戦争が見えないような話のつくりだし。
軍事面の詳細な考察はしんどい。
戦争が見えないような話のつくりだし。
軍事面の詳細な考察はしんどい。
結果としての失策はよくわかるが、その失策がどうやって
起こったのかはわからないもんな＞シヴュラ視点
起こったのかはわからないもんな＞シヴュラ視点
宮国の政治形態すら不明だものな。
執政院の政治家は選挙で選出されたのか、それとも世襲貴族なのか。
執政院、司兵院、宮守の権限の及ぶ範囲はどこまでなのか。
国を守っているはずなのに国民がほとんど出てこないのも、それに拍車をかけてる。
執政院の政治家は選挙で選出されたのか、それとも世襲貴族なのか。
執政院、司兵院、宮守の権限の及ぶ範囲はどこまでなのか。
国を守っているはずなのに国民がほとんど出てこないのも、それに拍車をかけてる。
権力者サイドからの視点で書かれる小説版シムーン
多分でない
多分でない
767 ：メロン名無しさん：2006/08/29(火) 02:03:00 ID:oC83K42A0
Q国もシムーンに頼り過ぎず、竹とんぼの量産に勤めていればこんな事には…
ていうか、駆逐艦的な竹とんぼ落としだな。
ところでさー、あの状況で偵察に出る意味ってあるのか?
ところでさー、あの状況で偵察に出る意味ってあるのか?
それがパラ様クオリティ
緒戦は革新的なマシン機構と高い戦闘力で無敵のシムーン部隊。
だが、敵国の兵器性能の向上と物量を前に部隊規模では戦果をあげるも結果として
国は敗戦。ガングリフォンみたいなストーリー展開に萌え。
だが、敵国の兵器性能の向上と物量を前に部隊規模では戦果をあげるも結果として
国は敗戦。ガングリフォンみたいなストーリー展開に萌え。
宮国のシミレはリ・マージョンが出来ないだけで性能はシムーンと同等だったのか？
シミレはスピードが劣るからシムーンと一緒に行動出来ない筈なんだが……
>>768
つーか敵が来た時、誰も偵察に上がってなかったよな……
つーか敵が来た時、誰も偵察に上がってなかったよな……
せめて首都防衛にシミレや高射砲くらい配備されてると思ってたが
みごとにコールテンペストたちしか出てこなくて驚いた
みごとにコールテンペストたちしか出てこなくて驚いた
ていうか、あれが首都とはね。どこかの田舎にある
アルクスプリーマのドックかと思ったよｗ
アルクスプリーマのドックかと思ったよｗ
ベルファスト基地を思い出したぜｗ
あそこは西北大聖廟を中心とした街だYO
首都は２話で行った所だYO
首都は２話で行った所だYO
それにしてもシムーンの機銃ってでかくね？
88mm砲並に見える
88mm砲並に見える
あの世界の銃砲はヘナチョコなので、あれくらいの
代物でないと飛行機は落とせないと思われ。
代物でないと飛行機は落とせないと思われ。
「三式弾の弾子は直径25mm、長さ70mmの鉄パイプで、中にマグネトロン等を
ベースとした焼夷剤が充填してあり、放出時に点火されて、火の塊として散る
事になってました。
25mmの鉄パイプが、砲弾の残存速度近似で散弾のように飛び散るのですから、
飛行機の防弾如きは殆ど無力です。当たればひどいことになります。
当然ですがゴム皮膜なんぞ何の役にも立ちません。当たれば抜けます。
問題は、弾子数が少なく、また散布角が小さく、危害半径が小さいことで
（つまり効果範囲が小さい）また榴撒弾形式であるが故に照準も少し変える
必要がありました。
12.7cm高角砲の三色弾で危害半径54m、燃焼距離600m、つまり高さ600mの円錐
（半径54m）状の空間が効力範囲でしかなかったのです。
ベースとした焼夷剤が充填してあり、放出時に点火されて、火の塊として散る
事になってました。
25mmの鉄パイプが、砲弾の残存速度近似で散弾のように飛び散るのですから、
飛行機の防弾如きは殆ど無力です。当たればひどいことになります。
当然ですがゴム皮膜なんぞ何の役にも立ちません。当たれば抜けます。
問題は、弾子数が少なく、また散布角が小さく、危害半径が小さいことで
（つまり効果範囲が小さい）また榴撒弾形式であるが故に照準も少し変える
必要がありました。
12.7cm高角砲の三色弾で危害半径54m、燃焼距離600m、つまり高さ600mの円錐
（半径54m）状の空間が効力範囲でしかなかったのです。
戦争の動機ってどうなってるのかねぇ
巫女さん達なんであんなやる気ないんだろ
巫女さん達なんであんなやる気ないんだろ
ああ、でもなんか自己解決しそ
あれか、主人公側が良いモンだと思ってるのがダメなのか。
実は宮国はさ、いままでシムーンをブイブイいわして良い土地を独り占めしてたかなりの悪なわけだ。
んで敵国さん達はそれを指を咥えて見てるしかなかったんだけど
技術革新で情勢が変わって今まで散々臭い飯くわされてた恨みが爆発したわけだ。
戦争の種を育てたのは実は宮国だったってオチか
ショボーン(´・ω・｀)
（現代の国際倫理(?)でこの行為を悪と定義できるかどうかは知らんが… 侵略はしてないらしいし。）
だからずっと貴族国家宮国にいて戦争も苦労も知らん巫女さん達は自国の危機のこの期に及んで
私達は巫女よ！とか言ってられる程のお馬鹿さんなわけだ。
んでお馬鹿さんのまま翠玉のリマージョンでエクソダスか！
ファック！
妄想ですが(´A｀)
あれか、主人公側が良いモンだと思ってるのがダメなのか。
実は宮国はさ、いままでシムーンをブイブイいわして良い土地を独り占めしてたかなりの悪なわけだ。
んで敵国さん達はそれを指を咥えて見てるしかなかったんだけど
技術革新で情勢が変わって今まで散々臭い飯くわされてた恨みが爆発したわけだ。
戦争の種を育てたのは実は宮国だったってオチか
ショボーン(´・ω・｀)
（現代の国際倫理(?)でこの行為を悪と定義できるかどうかは知らんが… 侵略はしてないらしいし。）
だからずっと貴族国家宮国にいて戦争も苦労も知らん巫女さん達は自国の危機のこの期に及んで
私達は巫女よ！とか言ってられる程のお馬鹿さんなわけだ。
んでお馬鹿さんのまま翠玉のリマージョンでエクソダスか！
ファック！
妄想ですが(´A｀)
妄想もいい加減にしとけよ
どう見ても一番戦ってるのは巫女さん達じゃねえかよ
つーか宮国で他に戦ってる奴らなんかほとんど見た事ないぞ
どう見ても一番戦ってるのは巫女さん達じゃねえかよ
つーか宮国で他に戦ってる奴らなんかほとんど見た事ないぞ
いやまあ、一般兵がたくさんいるだろうけどね
でも巫女様たちがそれなりの苦労をして、一番戦果をあげているのは間違いないが
でも巫女様たちがそれなりの苦労をして、一番戦果をあげているのは間違いないが
一番大変なのは礁国の特攻隊(?)パイロットの皆さんだけどなｗ
あいつら努力もクソもないんじゃぜ？
ただ編隊組んで弾幕張ってるだけでさ
他にやれることなんてほとんどなしでさ
人生が終わるか戦闘が終わるか待ってることしかできないんだから。
悟れちゃうよね
しかも自国の大気汚染の責任なんてさ、国の政策が悪いんであってさ
個人としてやれることなんてないんですわ
知ったこっちゃないんですわ
生まれたときから灰かぶって生きてんですわ
どないせーちゅうねん
それに引き換えあの巫女さま達ときたら……！！！(；・｀д・)
司政院とか司兵院とかも相当馬鹿だけどさ、
そういうレベルから見ると鼻毛チン毛ですよ
んで一番悪いのは一番偉いような顔していながら
こんなことになるまで事態をほったらかしてたオナシアですよ
あんな白眼が赤いような人間じゃないっぽいのは
さっさと殺しちゃうがイイネ！！
あいつら努力もクソもないんじゃぜ？
ただ編隊組んで弾幕張ってるだけでさ
他にやれることなんてほとんどなしでさ
人生が終わるか戦闘が終わるか待ってることしかできないんだから。
悟れちゃうよね
しかも自国の大気汚染の責任なんてさ、国の政策が悪いんであってさ
個人としてやれることなんてないんですわ
知ったこっちゃないんですわ
生まれたときから灰かぶって生きてんですわ
どないせーちゅうねん
それに引き換えあの巫女さま達ときたら……！！！(；・｀д・)
司政院とか司兵院とかも相当馬鹿だけどさ、
そういうレベルから見ると鼻毛チン毛ですよ
んで一番悪いのは一番偉いような顔していながら
こんなことになるまで事態をほったらかしてたオナシアですよ
あんな白眼が赤いような人間じゃないっぽいのは
さっさと殺しちゃうがイイネ！！
礁国の竹とんぼってリマージョンの前ではただの棺桶だもんなあ
さて、大日本帝国じゃなくて宮国は連合国に降伏ですか
マッカーサーのいなさそうな国々に事実上の降伏して
現人神たる昭和帝ではなくオナシアが生き延びる可能性は低いかな
オナシア最初はフォログラフだと思ってたら、実態あるのね
（怪しい描写もありますが）
しかし、地上戦の描写が空挺攻撃時だけとは
航空優勢を握られ制空権を喪失したら負けるというのは
現実の二次大戦ぽいが、航空戦で勝敗が事実上ついてしまうところが
大空陸というだけあるなあ
メッサーシュミットやクルト・タンクが転生したら、ウハウハだな
この世界じゃポルシェ博士ですら航空機を作りかねん（見てみたいｗ）
マッカーサーのいなさそうな国々に事実上の降伏して
現人神たる昭和帝ではなくオナシアが生き延びる可能性は低いかな
オナシア最初はフォログラフだと思ってたら、実態あるのね
（怪しい描写もありますが）
しかし、地上戦の描写が空挺攻撃時だけとは
航空優勢を握られ制空権を喪失したら負けるというのは
現実の二次大戦ぽいが、航空戦で勝敗が事実上ついてしまうところが
大空陸というだけあるなあ
メッサーシュミットやクルト・タンクが転生したら、ウハウハだな
この世界じゃポルシェ博士ですら航空機を作りかねん（見てみたいｗ）
つチラシ
ソ連のタンクデサントと同じぐらい悲惨だな＞礁国の竹とんぼ
＞死ぬほど聞いてるのはやっぱり「大空のアウリーガ」。これって普通の
＞アニメなら完全に発進シークエンスのＢＧＭですよね。
＞なのでこう、、、ＡＳの頭の中では、、、、、シムーンのコンパネを
＞アーエルさんががっがっと操作して「コンターク！ウェントス、テイクオフ！」
＞（ウェントスは一番機の名前です）とか言って透過光の流れる地下通路から
＞（なぜ地下？）秘密基地（どこの）のカタパルト（いらないだろ）を通過して
＞付けパンで飛び立つシムーンの映像が展開されるわけです
＞アニメなら完全に発進シークエンスのＢＧＭですよね。
＞なのでこう、、、ＡＳの頭の中では、、、、、シムーンのコンパネを
＞アーエルさんががっがっと操作して「コンターク！ウェントス、テイクオフ！」
＞（ウェントスは一番機の名前です）とか言って透過光の流れる地下通路から
＞（なぜ地下？）秘密基地（どこの）のカタパルト（いらないだろ）を通過して
＞付けパンで飛び立つシムーンの映像が展開されるわけです
しむーん
保守
どうやらこのスレも宮国の何とかっていう神のご加護から外れたようだ
タイムスペース
ttp://alice13.s22.xrea.com/img/img-box/img20060922003145.jpg
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ttp://alice13.s22.xrea.com/img/img-box/img20060923045243.jpg
ttp://alice13.s22.xrea.com/img/img-box/img20060922002612.jpg
プラモ、欲しいなあ
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プラモ、欲しいなあ
デンドロビウムと並べられるサイズのアルクスプリーマで、あのマージュプールの中の森とか
再現したい。
再現したい。
>>799
ちょｗｗｗ４枚目ｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ４枚目ｗｗｗｗ
のりわかめを大至急補給し侵攻を防げ
804 ：メロン名無しさん：2006/09/26(火) 02:11:57 ID:qefa9sOF0
…で、ゾンビ・アンギラスはどうして黒シムーンに乗ってたんだ？
それはSF板行け。ここはパラ様の戦術判断や極端な密集形態で飛行するシムーンについて
語るスレだ。
語るスレだ。
806 ：メロン名無しさん：2006/09/26(火) 22:20:17 ID:1/CJq/cb0
とりあえず、パラ様は絵が上手すぎる。
昔、最上楽園と書いてパラサマという字を当てた歌があった
フロフは嶺国に徴兵・・・ヴュラフは礁国に徴兵。冷戦下の２人は
かつての友人として戦場で相まみえる。
大国にほんろうされる宮国の悲劇・・・って外伝誰か書いてくれ
かつての友人として戦場で相まみえる。
大国にほんろうされる宮国の悲劇・・・って外伝誰か書いてくれ
てか映画で。
アヌビトゥーフとグラギエフ、ワウフ、エリフ、ワポーリフ登場、
ワウフの奥さんが元パルのヴュラフの説得に成功。
ワウフの奥さんが元パルのヴュラフの説得に成功。
ヴュラフを宮国再興遊撃隊に引き抜く・・・そのまま礁国に残していたら
犬死にだし、本人も無念だろうしな
犬死にだし、本人も無念だろうしな
>>808
宮国版朝鮮戦争ってとこかw
ヴューラが言う生家が国境の向こうにあるってのは、宮国が分割されて
ヴューラの実家は礁国側にあるって事だよな
にしても、嶺国で巫女の訓練教官やるとかだったら
向こうの巫女は宮国のシヴュラにシンパシー持ってるようだし
うまくやってけそうではある
反対に礁国はやばそうだ。礁国空軍？の死を強要するような戦術じゃ長くはもたないだろう
それに宮国の元シヴュラって事で恨みを買いそうだから、下手すると歩兵にされて
「後退したら銃殺」と脅されながら地雷原歩いて（踏んで）処理とかやらされそう
宮国版朝鮮戦争ってとこかw
ヴューラが言う生家が国境の向こうにあるってのは、宮国が分割されて
ヴューラの実家は礁国側にあるって事だよな
にしても、嶺国で巫女の訓練教官やるとかだったら
向こうの巫女は宮国のシヴュラにシンパシー持ってるようだし
うまくやってけそうではある
反対に礁国はやばそうだ。礁国空軍？の死を強要するような戦術じゃ長くはもたないだろう
それに宮国の元シヴュラって事で恨みを買いそうだから、下手すると歩兵にされて
「後退したら銃殺」と脅されながら地雷原歩いて（踏んで）処理とかやらされそう
嶺国にとってシムーンは、フィンランドにとってのブリュースター・バッファロー
みたいに貴重なんだろうな。
つうかフィンランドみたいに敵領内に墜ちた機体でも回収しに行く位やらんと
礁国の物量に圧倒されそう。宮国みたいにヘタクソな運用してたらアウトだ
書いてて思い出したんだけど嶺国って山がちで冬が厳しいとか言ってたよね
嶺国＝フィンランドのイメージが自分の中で固まってしまった
みたいに貴重なんだろうな。
つうかフィンランドみたいに敵領内に墜ちた機体でも回収しに行く位やらんと
礁国の物量に圧倒されそう。宮国みたいにヘタクソな運用してたらアウトだ
書いてて思い出したんだけど嶺国って山がちで冬が厳しいとか言ってたよね
嶺国＝フィンランドのイメージが自分の中で固まってしまった
厳しい寒さは嶺国にとって有利に働くのだろうか
礁国相手なら対空砲部隊編成できれば楽勝だったんじゃね？
個人的には、きちがい国家の礁国より、自爆テロやらかしても、
まだ理知的な嶺国に勝って欲しいが
宮国領内が犠牲になるから豆腐らは、宮国再興するなら、その辺り考えないと
まだ理知的な嶺国に勝って欲しいが
宮国領内が犠牲になるから豆腐らは、宮国再興するなら、その辺り考えないと
|
|
礁国 | 嶺国
|＿＿＿＿＿＿＿＿
／
／
／
／ 宮国
三国の位置関係はこんな感じでしょ
礁国が宮国に地上部隊を送り込めた描写がないから
礁国－宮国間の大規模な地上部隊の移動は不可能とすると
宮国で戦闘があったとしても空中戦だけにならないか？
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礁国 | 嶺国
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／
／ 宮国
三国の位置関係はこんな感じでしょ
礁国が宮国に地上部隊を送り込めた描写がないから
礁国－宮国間の大規模な地上部隊の移動は不可能とすると
宮国で戦闘があったとしても空中戦だけにならないか？
少なくとも礁国が得た領土には地上部隊はあるだろうけど、
礁国は海の向こうだからな。
なんかまんま米中で殺り合う朝鮮戦争に映るｗ
礁国は海の向こうだからな。
なんかまんま米中で殺り合う朝鮮戦争に映るｗ
朝鮮戦争はもともと朝鮮人同士の内輪揉めに過ぎないから、これとは大きく異なるけどね
古代シムーンを見たときに思い浮かんだのは、Ｓｕ－２７だった
そういえば、運用や登場背景は、Ｓｕ-２７や、その発展型Ｓｕ-３５ぽかったな。
巫女様たちがアウリーガ（パイロット）の複座型とでも考えてみるか。
ただ今モリナスよろしく、古代シムーンをスクラッチ中・・・
国籍標識は宮国の∞マークはありえないが、嶺国はどんなものかな？
巫女様たちがアウリーガ（パイロット）の複座型とでも考えてみるか。
ただ今モリナスよろしく、古代シムーンをスクラッチ中・・・
国籍標識は宮国の∞マークはありえないが、嶺国はどんなものかな？
（ ﾟДﾟ）ﾎ゜ｶｰﾝ
>>823
シムーンに国籍マークなんかあったか？∞なんか見た覚えない
宮国に国籍マークあるとしたら嶺国との会談前に隠してた
テンプスパティウムのマーク（逆向きのFとF合わせた様な翼のマーク）
かなと思たことはあるが
シムーンに国籍マークなんかあったか？∞なんか見た覚えない
宮国に国籍マークあるとしたら嶺国との会談前に隠してた
テンプスパティウムのマーク（逆向きのFとF合わせた様な翼のマーク）
かなと思たことはあるが
いや、パイロットスーツの二重太陽をあしらった、胸元のボタン2個がそれっぽい
かなと思ったんだが、よく考えてみたら、テンプスパティウムの方がそれらしくて
いいな。サンクス、自作デカールはそのセンでいってみるか・・・・
かなと思ったんだが、よく考えてみたら、テンプスパティウムの方がそれらしくて
いいな。サンクス、自作デカールはそのセンでいってみるか・・・・
つチラシ
ここほど相応しいチラシの裏は無いだろｗ
もう他に有用な使い道もあるまいに。
もう他に有用な使い道もあるまいに。
シムーンを見て思ったんだが専守防衛では最終的に敗北するということを
このアニメは言っているのではないだろうか。
つまり日本も韓国と戦争になった場合は守るだけじゃあだめだってことだ。
このアニメは言っているのではないだろうか。
つまり日本も韓国と戦争になった場合は守るだけじゃあだめだってことだ。
専守防衛で敗北というより物量に屈したような空気だったが、
叩きに行かなかったのが物量を許していたことにもなるかな。
叩きに行かなかったのが物量を許していたことにもなるかな。
えーと、WW2でも、ミッドウェーのような大敗北が無ければ定期的な正規空母戦が起こる
ため、正規空母6である日本と3+αしか太平洋に回せないアメリカの戦力差によってアメ
リカの空母は常に相対的に大きな被害を強いられ、補充される度にダメージを受けるの
で物量差は現れないが、実際にはミッドウェーで航空戦力を喪失したためにあれほどの
物量差に発展したってやつだっけ?
ため、正規空母6である日本と3+αしか太平洋に回せないアメリカの戦力差によってアメ
リカの空母は常に相対的に大きな被害を強いられ、補充される度にダメージを受けるの
で物量差は現れないが、実際にはミッドウェーで航空戦力を喪失したためにあれほどの
物量差に発展したってやつだっけ?
物量差は確かに小国にとって不利だが、相手国の全面降伏ではなく、
和平交渉で有利な状況を引き出すのなら充分勝機はある。
ただ宮国は狂信的なまでの宮主らの宗教優位主義でまともな外交が
出来なかっただけだ。
それはそうと、司兵院は戦勝国にうまく取り入って宮主を軍事裁判で処刑した
のかな？
和平交渉で有利な状況を引き出すのなら充分勝機はある。
ただ宮国は狂信的なまでの宮主らの宗教優位主義でまともな外交が
出来なかっただけだ。
それはそうと、司兵院は戦勝国にうまく取り入って宮主を軍事裁判で処刑した
のかな？
宮守は消えた（処刑か暗殺か……）、司政院は発言力が小さい、となれば
戦勝国の交渉相手は司兵院しか無いだろうな。実際、和平交渉や和平条件の
履行は司兵院が主導してるようだし
戦勝国の交渉相手は司兵院しか無いだろうな。実際、和平交渉や和平条件の
履行は司兵院が主導してるようだし
宮守の行方はスレ違い
軍事・関連する外交の範囲で語るならいいんじゃない？
例：
・宮守は消えた。なぜなら司兵院にとって邪魔だったから・・・（ＯＫ）
・宮守は何故消えてしまったのだろう、宮国の歴史を改変することを
あれほど2人に託していたのに・・・（×）
→アニメ｢シムーン｣-Simoun-をSF的に読解くｽﾚ @SF・FT・ホラー
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146773240/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159699975/
【シムーン】第２期を期待・予想するスレ @アニメサロン
【シムーン】脇役を語り合うスレ【覚えてる？】 @アニキャラ総合
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149866342/
例：
・宮守は消えた。なぜなら司兵院にとって邪魔だったから・・・（ＯＫ）
・宮守は何故消えてしまったのだろう、宮国の歴史を改変することを
あれほど2人に託していたのに・・・（×）
→アニメ｢シムーン｣-Simoun-をSF的に読解くｽﾚ @SF・FT・ホラー
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146773240/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159699975/
【シムーン】第２期を期待・予想するスレ @アニメサロン
【シムーン】脇役を語り合うスレ【覚えてる？】 @アニキャラ総合
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149866342/
宮守は外交に絡んでないじゃん
>・宮守は消えた。なぜなら司兵院にとって邪魔だったから・・・（ＯＫ）
宮守と司兵院の関係に過ぎない → 脇役を語り合うスレへGO
>・宮守は何故消えてしまったのだろう、宮国の歴史を改変することを
>あれほど2人に託していたのに・・・（×）
主要人物でもないし、アルクス・プリーマから下ろされたから出てこないんだろ → 脇役を語り合うスレへGO
>・宮守は消えた。なぜなら司兵院にとって邪魔だったから・・・（ＯＫ）
宮守と司兵院の関係に過ぎない → 脇役を語り合うスレへGO
>・宮守は何故消えてしまったのだろう、宮国の歴史を改変することを
>あれほど2人に託していたのに・・・（×）
主要人物でもないし、アルクス・プリーマから下ろされたから出てこないんだろ → 脇役を語り合うスレへGO
本スレシムーン65の「649」より転載
＞シムーンでエースコンバット
序盤：楽勝。ロードレの台詞の通り、竹とんぼ乗りの大半は「こちらが飛んで見せるだけで」戦意喪失。
リ・マージョンの良い練習代。
導入：何機か度胸の有る奴or部隊がつっかかってくるが、こんなのに墜とされるくらいでは先が思いやられる。
他機と呼吸を合わせた高難易度のリ・マージョンを戦況に合わせて活用し、撃ち漏らした奴は機銃で。
中盤：礁国が新型機投入。無線を活用した集団戦法は、撃鉄を引く前にバックミラーを確かめないDQNプレイヤー
を蜂の巣にし、向上した発動機出力がもたらすパワーダイブの加速は、反応速度の遅いプレイヤーに
「シムーンが振り切られる」という信じられない体験を味あわせてくれる。
佳境：アングラスの自爆テロが強制イベントとして入り、前線のメッシス送りに。戦況は目に見えて悪化、
補給遅延と交代要員不足で、一人、また一人と欠けてゆき、完成可能なリ・マージョンの種類が
その度に減ってゆく。
終盤：嶺国に古代シムーン奪取さる！ 性能は互角！ 相手はCPUだからミスしねーし超反応しやがるし
ヘタレプレーヤーは生き残るだけで精一杯。ま、エンカウント（会敵戦闘）4～5回で終戦だ。がんがれ。
＞シムーンでエースコンバット
序盤：楽勝。ロードレの台詞の通り、竹とんぼ乗りの大半は「こちらが飛んで見せるだけで」戦意喪失。
リ・マージョンの良い練習代。
導入：何機か度胸の有る奴or部隊がつっかかってくるが、こんなのに墜とされるくらいでは先が思いやられる。
他機と呼吸を合わせた高難易度のリ・マージョンを戦況に合わせて活用し、撃ち漏らした奴は機銃で。
中盤：礁国が新型機投入。無線を活用した集団戦法は、撃鉄を引く前にバックミラーを確かめないDQNプレイヤー
を蜂の巣にし、向上した発動機出力がもたらすパワーダイブの加速は、反応速度の遅いプレイヤーに
「シムーンが振り切られる」という信じられない体験を味あわせてくれる。
佳境：アングラスの自爆テロが強制イベントとして入り、前線のメッシス送りに。戦況は目に見えて悪化、
補給遅延と交代要員不足で、一人、また一人と欠けてゆき、完成可能なリ・マージョンの種類が
その度に減ってゆく。
終盤：嶺国に古代シムーン奪取さる！ 性能は互角！ 相手はCPUだからミスしねーし超反応しやがるし
ヘタレプレーヤーは生き残るだけで精一杯。ま、エンカウント（会敵戦闘）4～5回で終戦だ。がんがれ。
838 ：メロン名無しさん：2006/10/02(月) 23:56:44 ID:dXsiCFSX0
何故わざわざスレ違いものを転載するのだ？
>大空のアウリーガでエースコンバットの空戦したいって言ったばっかりに。
このスレで言ったんじゃないじゃん、アンタは悪くないよ。
このスレで言ったんじゃないじゃん、アンタは悪くないよ。
遥か昔、シムーンには戦争モノの要素があり、このスレはその頃から存在していたと伝えられています。
しかし、度重なる年月を越え22話で終戦をむかえてしまった。
既に語るべき事はなく、このスレに書き込む理由は消えたのです。
血臭と硝煙に飢えた住民にこのスレは不要となり、その使用も忘れられました。
人気投票で礁国の戦艦に1票入れた・・・古代シムーンに入れたら当たり前すぎる
843 ：http://tadadenetoge.web.fc2.com/index.html：
『タダで有料ネットゲームをやろう』
1時間で千五百円の現金とかWebMoneyが手に入ります。
フリーメールＯＫ＆mixi紹介もあり
1時間で千五百円の現金とかWebMoneyが手に入ります。
フリーメールＯＫ＆mixi紹介もあり