>>400 微妙に違うような気がするが
あの新入部員っぽい奴の推測として
長門→そこにいた感じ
みくる→萌え
キョン→むしろ提案者
超常的な組織らしいものに属してる人間らしいので
定番だと
1-前振り無しのご都合主義
2-SF展開やらの助っ人、秘密を握ったぁゃιぃ人
3-誰かを狙って来た悪い人的な人がなんやかんやで一時的?和解
こんなもんだろうと思う
回想に見られたような事やこれ見よがしに話していた展開が肝であるらしい事と
残りの尺も考えてそこまで大したことじゃないってのも推測できる
でも、後付でいくらでも膨らますようにするほうが個人的にはいいと思うので
1でとりあえず強引に突っ込んでおいて2や3など役割や設定を付加していくってのもアリかな
まぁ、詳細を伏せてるというより
伏せなくても分かってしまう範囲の事なんだと思うんだ
古畑やコロンボ的な手法というには少し幼稚かな、と
同人作家は大変だろうな
この訳の分らん人気で本作ろうとした場合
ハルヒが御機嫌なら良い→肉奴隷ウマー
となる訳だが、実際に紙に書いた餅では売れる訳もなく…
>>399 憂鬱エピソードが全6話である事は、憂鬱直後の退屈が7話である事から
容易に推測できる。
某所からのコピペ
・涼宮ハルヒは単なる萌えアニメでしかなく、それも到底神アニメなどと呼べるものではない
▲話数飛ばしの意味は…?→展開とか訳判らん
脚本家による原作既読組鼓舞作戦としか思えない。普通に考えて話数飛ばす意味がない。
もしくは稚拙なストーリーを飛ばすことによって隠そうとしてる
なぜなら第3話の最後の後第4話であのまま長門がペラペラと解説したら
「何それ?」と思ってしまい、なおかつ古泉の変身とか加えたら
涼宮ハルヒ=宇宙人で終わってしまうからだ。そうなると稚拙以外の何者でもない。
単に奇を衒って話数飛ばししてきたのならそれこそまったく意味がない。
▲ストーリー自体はなんら面白くないという事実→なぜか面白いとか言われてる
自己中心的な美少女がいて主人公は振り回される。その周りに集う仲間たち。
そしてその美少女を中心としたドタバタコメディ。と聞けばそれなりに面白いのだが、
変に、ハルヒが宇宙人であったり、(正確にはよくわからんが)
その周りに集うものたちがただの人間ではなかったりと、(しかもモロ)
設定を付け加えたせいで、方向性の見えない話になっている。
その上、ハルヒが不満に思ったら世界は消滅するだの、思い通りに変わるだの、
ややこしい設定が出てきた上に、ハルヒ自身は実は現実主義であったりと、
メチャメチャな設定になっている。そう考えると非常に稚拙である。
▲作画がよけりゃそれでいいのか?→単に萌え要素が多いだけではないのか?
キョンの突っ込みやナレーションがまぁまぁうまく、
OP、EDともにキャラがよく動き、作画も京アニでしっかりしてることを考えると
それなりに面白い作品であることは認められるが、信者フィルターであちこち宣伝すると、
(宣伝に値すると考えていると)アンチも当然沸いてしまう。なぜならば、この作品は萌えにあまり
関心を抱かない人にとって見ればどう考えても「駄作」であるからだ。(普通はこうである)
そもそも1話でそういう人たちを切っていると考えたい。
当たり前のようだが萌え要素を除いてしまえば駄作であるような作品なぞ、
到底神作品などとは呼べず、ましてや万人に推薦できるようなものではないのだ。
未読の意見。やっぱり途中の話が抜けてるのは痛かった。
前回気になった長門の告白が完全放置されたこと
長門が眼鏡をかけなくなったこと
古泉が誰なのか何の説明もないこと(名前を呼ばれたのすら最後の最後)
長門が魔法のようなものを使えること
閉鎖空間のこと
妙な巨人のこと
ハルヒが世界を滅ぼす可能性を持つこと
キョンとハルヒが前回「あちらの世界」に行って戻ってきたこと
「これ全部脳内補完しといて」とか言われても、疲れるだけだし楽しくない。
せめて古泉くらいは最初に簡単な説明が欲しかった。
名前すら分からない状態で話が進んでいくから、ずっとモヤモヤした感じだった
>>403 >>399はそういうこと言ってるんじゃないと思うよ
半分も使うパートのネタバレしてどうすんだってことでしょ
とりあえず京アニは失敗だったな
こうなったらDVDの売り上げ増加のために
特典を増やすしかない
>>400 ほら、そうやってネット情報なんかから脳内補完してるから、
アニメでは表現されていないことも表現されている気になって
いるだけだよ。
だって、そんなこと一切表現されてないんだもの。
>>407 密林とか見る限りでは原作の販促、関連商品の売り上げという点では成功してる
予想でしかないがDVDも初動7,000は行くと思うね
この前友人と遊んだときの話し・・・
未読A「最近深夜アニメみてねーよ。なんかないの?」
未読俺「今期は結構面白いの多いらしいよ」
未読B「俺はブラクラだけ録画してるわ」
既読A「ハルヒが面白いよ」
未読B「あ〜2chでなんか盛り上がってる奴ね?」
既読A「いや、本当面白いんだって。マジ作画いいし原作はラノベで…(ペラペラ)…」
未読A「ふ〜んじゃあ今度見てみるよ。」←(おそらく社交辞令)
既読A「いや、2話までなら録画してるよ。」
そして流れでビデオを巻き戻すと一話から入っている。しかしなぜか2話から見せようとする
既読A。結局1話から見ることに。なぜか必死に2話から見せようとしていた既読A。
未読A「あは!あはははは!何この歌!」
大爆笑の未読A
未読B「うわ、キモ。」
マジで引いてる未読B
未読俺「ふ〜ん。作画はいいね。」
1話だけ見て知ってたから冷静だった俺
「だから2話からが普通なんだって!」
必死に言い訳して飛ばそうとするオタの既読A
その日から既読Aは秋葉系というあだ名がついてしまった・・・
まぁそれが現実でしょ
>>409 個人差だろうが初見で気付いた、気になったこと(順不同)
・あ、いきなり話飛んだ
・長門がホントに宇宙人だったっぽい
・ハルヒが決めた打順
・ハルヒの機嫌に起因する閉鎖空間とやら
・↑エヴァの使徒みたいな巨人が出てくる
・古泉(←まずこの名前を思い出す事よりも他のことで訳わかめになる)がいっぱい知ってる
・みくる時間…と禁則事項
・古泉の仲間?とコンタクト
・長門は魔術師でなんか戦ってたっぽい
・ハルヒはみくるにタママ
・松岡由貴キタコレ
・何かして閉鎖空間から戻ってきた
・キョンのハルヒに対する心情変化
この後、何度か見直していろいろ結びつきだすのが不愉快極まりなかった
基本本スレには出向かない
レビューサイトは開かない
原作について言及してるようなリンクは開いてしまったら閉じる
なるべく綺麗な状態で楽しみたいので、予防線張ってても読める内容だったよ
ナレーションアニメって時点で、もう、あまりに退屈でつまらないのよ
俺は、しらけきって見てる
しかもナレーションそのものが不快で…
そういう面からみて、ここまで無思慮・手抜きなアニメはちょっとお目に掛かったことがないよ
一体なんでこうしたのやら…ノベルじゃないんだからこういうのは絶対止めて欲しい
>>413 >一体なんでこうしたのやら
君自身が答を出してるじゃん。
作品のすべてのベクトルが「無思慮・手抜き」を示してるだろ。
ナレーションは好みの範囲だろ。
構成は擁護しがたいけど。
>>415 でも、なんでもかんでもナレーションですませちゃってる時点で、
字面はおんなじでも原作の改悪であることは否定できない。
>>416 原作が徹底した一人称視点だからナレーションは仕方無いと思うが、
長門の補球を、キョンと古泉が同じ格好して見てるシーンはカナリ上手い事
やったと思うけどどうよ。
下手にナレーションを削除するとどうなるかは、なかったことになってる漫画版が証明してくれた。
媒体の違う物の表現手法と演出を同列に語るなよ
漫画であれだけの情報量詰めたらどうなるか
少し考えれば…
>>406 ネタバレつってもアレで憂鬱の全部ネタバレしてるわけでもなし、
(ネットでネタバレを見ていなければ)憂鬱部分だけでも
まだサプライスはわりとあるよ。
それ以降の残り半分のエピソードについてもそうだし。
そこまで悲観する必要はないと思う。
変則的だし、ベストとまで言わないけど、
これはこれでこの原作をアニメで表現する一つの手法だと思うよ。
あのナレーションは。
実際に普通にナレーションを楽しんでる視聴者もたくさんいるわけだし。
(皆が不快に思ってたら、未だにこんなに盛り上がるわけがない)
ナレーションが駄目な人は、自分には合わなかったと諦めるしかないんじゃない?
全ての人に受ける作品なんてのはありはしないんだから。
ナレーション部分に対してはそうだな。
何で一言「お前は嫌いでも俺は好き」と言えば済むのにそんな回りくどい文書くの
>>417 率直に言って4話は、そういう面(なんでもかんでもモノローグですませずに
キョンのセリフの切り分けもある程度はやっていたこととかも含めて)では
今までで一番マシだったと思う。
でも「マシ」であって、まだまだ平均値には遥かに及ばない。
>>421 原作の売り上げや角川のプッシュを考えたら、これだけ大々的に
あのナレーションに対して批判の声が上がること自体が異常だと
思わないか?
OPのキョンって笑いこらえてるの?マジきもいんだけど
あの表現。
ナレーションは字幕にするべきだ、俺の意見としては
>>426 自分には肩を落として頭を抱えている様にしか見えないが。
ナレーションのおかげで音だけでも楽しめるため外でもイヤホンでおkw
>>428 まて性欲をもてあましているだけかもしれない
ハルヒはもうちょっと好感度を上げるべきだと思うんだが
次回もみくるちゃんにセクハラしてたからムリポ
そう言えば後藤さんをポニテにしようとしてキョンの視線を感じてやめたとか
最後にキョンが言うなら、と譲歩したのはツンデレのデレだったそうだな。
これそういうイベントがあったことをはっきり見せないとわかりづらいと思うんだが
もしかして最初から何度も見るのを強要するためにシャッフルしてるのか?
ネタバレとか、正直どうでもいいよ。
話数のシャッフルも、小説とアニメの媒体の違いによる不都合を、できるだけ原作に近く
映像化するためにやってる、ってことぐらい、未読者のオレだってわかるっての。
ラノベって、だいたい1,2時間でさらっと読むからラノベだろ? それを一ヶ月も二ヶ月も
まじめに映像化したらかかるんだぜ? そんなもん見てられんわな。 何週間も前のこと
なんか、ちゃんと覚えてるかっての。
まあ、うちの奥さんは、SF設定なんざどうでもよさげで、「ハルヒがキョンを気に入ってる
理由の方が謎」と言ってる。 そういう見方でいいじゃん。
肝心なところを見せずに興味を引きつけようとしてるだけなんじゃない?
>>432 本当は、
「キョンが内心ボヤいてる」→「ハルヒ、気が変わる」
のコンボになってる部分も、原作だとたぶん
「キョンがハルヒに食ってかかる」→「ハルヒ、譲歩する」
になってるところが多いはずなんだけどね。
(解釈次第だから、絶対とはいえないけど)
京アニ改変のせいで、キョンもハルヒもウザさ200%アップ
ぐらいになってる。
>>433 >話数のシャッフルも、小説とアニメの媒体の違いによる不都合を、できるだけ原作に近く
>映像化するためにやってる、ってことぐらい、未読者のオレだってわかるっての。
これは高度な誉め殺しですね
構成が作品をダメにしてるってことへの反論は漏れなく出来の悪い言い訳みたいのばかりだな。
構成以前の問題だと思うけどな。
単純に、超展開に走る作品は視聴者に嫌われる。
3話まで見た時点で、ほとんどの人(原作既読者は除く)は
SF要素皆無の退屈な世界でシュールな世界に憧れる女が、
仲間を巻き込んでドタバタ騒動を繰り広げるアニメだと期待したはず。
>>438 いそがしくてまだ2話までしか見れてない漏れはそう思ってるw
このスレで話されていることの99%が意味不明
>>438 構成批判に対して「原作のせい」と言い出すヤツが多いのもハルヒ信者の特徴だな
そんな原作ならそもそもアニメ化しなけりゃよかったのに
つーか、どこをどう考えても原作のせいじゃないから
何の工夫もせずに時系列いじるなんていう、安易で作品の出来にはマイナスしかない方法をとった連中が悪い。
シリーズ構成に原作者が関わってるって話もあるが、その場合原作者も自分の作品を摩耗させるバカ。
やっぱそういう意味では極限まで突き詰めるとあれは京アニの信者なのかね
演出とか作画には定評あるけど、脚本が評価されたことってないんだし
原作と変えてくるつもりなら外部から雇えと。
フルメタだって素人の賀東脚本回の方が良かった回が多かったじゃないか。
もしくは原作の忠実な再現に徹した方がいい。それだって十分立派だし、これは十二分に出来るんだから。
>>444 いや、正直作画に関しても、塗りと動画はいいけど後は微妙だぞ。
下請けに戻って作監はつけてもらった方がいいんじゃないか?
絵はあれだけできりゃ十分だろ。
話単体は原作の忠実再現だから質に大した問題ないんで、構成の糞具合が光るな。
忠実再現じゃなく、アニメ作品として仕上げて貰いたかった。
簡単に言えば、できないことはやらない方がいいだけの話だな
元が作画の下請けなんだから脚本が育ってる道理はない。
そこまで脚本悪いか?普通には出来てると思うが…。
要求が高すぎるんじゃないか?
原作読んでないときチイ
結局「冷静に評価」といいつつも
もっぱら叩き………………いや失礼、「気に入らなかった人の意見陳述」の場と化してるなぁ。
まぁ本スレがあの慢性マンセー状態じゃあ、仕方ない事かもしれないが。
>>451 反論に対してすぐ信者っていう便利な言葉を使ってるのが個人的には気になるものの、いってることは間違ってるわけじゃないな。
京アニのアニメ技術に関しては、よくわからんのでつっこめんが、実はたいしたことないってわかってないのに言ってるのも多くないか?とは思う。
頷ける意見なのに、悪意というか感情が入っちゃってるレスは多くて勿体無い。
>>438 ほとんどというほどでもないと思う。私も3話までは未読者だったが、
1話を見た時点で、いくつかの手がかりがあるためにそれなりの数の未読者は
「これは超常的な現象がおこりうる世界なんだ」と気付いたと思う。
また登場人物はたぶん物語中の役どころどおりの存在なんだろうともうすうす感づいていただろう。
2話(憂鬱1)を見た時点で残る疑問は、ではハルヒは一体どういう風に
物語に関わってくるのか?ということで、
1ハルヒは普通の人間 まわりが超常軌的存在
2ハルヒ自身も普通ではない
この2つの可能性が考えられる。
>>454 ミスリードが混じっている可能性はまったく考えなかったのかい?
あの提示の仕方では、どう考えてもそう疑うのが自然だと思うが。
もしかして君、無意識にネット情報なんかから情報補完してない?
>>455 あとの話をそのまま前にもってきているだけという情報があったので
その可能性は却下した。
>>451 では原作シャッフルにおいてどういう効果を狙っていて
それがどのようにポジティブな効果を上げているのか
具体例などをもって説明してもらいたい。
特に順列に並んでるはずの原作エピソードをぶつ切りにすることに付いての
利点ははっきり言ってハルヒにとどまらずあらゆる原作付きアニメに通用する
可能性がある議論なので特に。
>>456 >あとの話をそのまま前にもってきているだけという情報があったので
問題はまさにそこだよ。君のように2ちゃんに書き込んでいる人は、
そもそもネットから情報を得られるし、実際にそうしているから、
実はアニメそのものしか見ていない人がどんなに情報不足なのか、
なかなか実感できてないだろ。
アニメだけしか情報がないつもりでもう一度見返してごらんよ。
ひどいもんだから。
1話でSFがあるかもしれないってのは突飛だな
3話ラストで1話と結びつけるなら分かる
で、4話で確信に変わる
そうこう考えてる内に伏線やミスリードはほぼないだろうという結論に至り
ネタバレなのかと疑いだす
やり方と作品の選択さえ間違えなければ
原作が普通の進行なのに倒叙法でやっても効果を挙げられるものはあると思う。
ヤミ帽とかはそこそこうまくできた例じゃないかな。
あれは原作とは別物になったし、いろんな本の世界を移動する話であることや
1つのエピソードは途中で切らなかったりしたとか、いろんな要因があって初めて成立したわけだが。
このやり方を倒叙法と呼ぶのはなにか違う気もするが、まあいいか。
わからん人が多いだろうから説明すると、倒叙法ってのはミステリ用語で
要するにコロンボとか古畑みたいな手法のこと。
>>458 ネットなど全ての情報から遮断された状態で、実はこれは
ミスリーディングじゃないか、という可能性まで考えてる人は
>>SF要素皆無の退屈な世界でシュールな世界に憧れる女が、
仲間を巻き込んでドタバタ騒動を繰り広げるアニメだと期待したはず。
なんて単純に考えたりしないだろう。それに私個人に関しては
ネコが喋るところで
>>454の3行目までは1話をみてる最中に気付いた。
他にもいくつもの手がかりがあるので、それなりの数が
同じことを番組中、または後に自力で気づいてもおかしくないだろう。
この段階で超常的な出来事が存在する世界が舞台になる可能性が頭に入ってくる。
なまじ原作既読なものだからメインストーリーの展開の遅さが気になったり
「未読者はついてこれるんだろうか?」とか不安になったりするけど
何も考えずに再度視聴してみたら、そんなに気にすることは無いかもしれないと思った。
間に短編が入ることは次回予告で事前に分かるし、そういう見せ方だと思えば気にならない。
素直に次回が楽しみに思える。
まぁ各話を面白いと感じるか否かは各人の感性によるだろうけれど。
このスレがネタバレせずに冷静に分析するスレになってくれたら
未読者として有難いのだが身勝手な願望だな
そりゃそうだろうな。
構成がどうとかは既読者じゃないと深くはわからんしな。
未読者だと、話飛ばされた?どういうこと?
次が続き???どう繋がるんだ?
って感じかなぁ?
>>458 前知識なしに観たら「ハルヒとその仲間達が繰り広げるドタバタ劇」として楽しめるような作品として情報はキチンと提示されてるよ。
前知識がなかったら、そもそもこの作品がどんな物語なのかなんて知りようもないし想像だってできんだろう。
実際俺がそうだった。1、2話みて「究極超人あ〜る」と同じ匂いを感じたし、そーいう系統の作品なんだと受け止めた。
アニメ以外の情報を知らない人に対して情報不足だと思えるのは、あなたがその情報を知っているからに他ならないですよ。
ぶっちゃけ、原作1巻は超展開を売りにしてる作品で、シャッフルがなくとも3話の長門の話以降は
まさに超展開なので、超展開って理由で嫌われるなら仕方ない。
構成の問題は話のメインである超展開がネタバレされると痛いものであるのも関わらずネタバレされて、
売りにしてる部分がスポイルされてる点にある。
あと、矛盾してるかもしれないけど、原作冒頭またはアニメ2話の冒頭のモノローグだけでも
SF要素があるかもしれないと思う人はたくさんいると思うよ。
あぁ冒頭のモノローグを忘れてたな
あれは完全に振りだもんな
もう効果としては薄いけど
>>466 >前知識なしに観たら「ハルヒとその仲間達が繰り広げるドタバタ劇」として
>楽しめるような作品として情報はキチンと提示されてるよ。
ほらね
シャッフルしたのはクライマックス(キスとナイフ)を最終話近くに
持って来たかっただけだと思うけどな。
SF絡むとはいえ未読はラブコメ展開を少なからず期待して観るからな
冒頭のモノローグはSF展開自体じゃなく、キョンが非日常があった方が面白いというように
考えを変えていく話だってことの振りだって見方もできる。SF自体がなくてもできる展開。
実際そういう意味も持たされた話になるんだが・・・尺の問題で絶望視されてるんだよな…
474 :
メロン名無しさん:2006/04/27(木) 01:30:12 ID:Yx4HXsyf0
昔兵庫県N宮市営業でまわってた。
偶然このアニメを見て不覚にも懐かしさを催してしまっただ。
早朝ハイキングの途上にはじめの一歩全巻揃えてる喫茶店があって
よく行ったなぁ...ぶったぎりすまそ。
475 :
ドライブさいこう:2006/04/27(木) 01:39:59 ID:Yx4HXsyf0
訂正。
×早朝ハイキングの途上
○「早朝ハイキング」ロ−ドの途上
勢いだけのアニメ
例えるならユーロビートのノリ
坊さんが木魚でポクポクと16ビートのアップテンポで般若心経を唱えてるようなもの
>>465 原作未読、前情報一切仕入れずにさっき4話観た。
自分が前回の話を見逃してたのかとおもったよ。
何のフォローも無く、いきなり話飛ばされてもワケワカラン。
でもみんながみくるちゃんとセックスしたい気持ちは同じでしょ?
アンチで相手にされなくなったバカ発見
似たような絵で抜いてるクセにハルヒに文句言ってんじゃねーよ。
自分はまともなアニメ見てるって酔いたいんだろ
この滅茶苦茶な構成も「涼宮ハルヒの憂鬱」という作品に限れば大成功だと思うよ。
大博打で仕掛けたら大成功しただけの話
これだけネット界隈を賑わせているんだからそれはもう覆せない。
今の盛り上がりは理屈じゃないから論理的に批判しても意味無い。
実際俺もお祭り的に楽しんでるから現状には満足してる。
商業的にも成功するでしょ多分。
ただこの手法が通用するのはこの作品限りだろうね。
二匹目のドジョウを狙っても失敗すると思う。
それとこのスレでvipper狙いを既定のように語るのはどうなのかね。
どう考えても予想外だろあれは。
陳腐
批判でボロクソに叩かれても「大成功」か。
脳ミソ沸いてんですか?
>>481 矛盾点を一つ
・お祭りとVIP
で、良く分からない点を一つ
・大博打、手法
そうする理由が分からない
大博打だという根拠も分からない
手法と呼べるほど大したものなのか分からない
何を指して博打と呼ぶのか、手法と呼ぶのか分からない
>>483 DVDが売れるだろうからその後アンチを叩いてやるよ
>>485 単純で好きだよ、そういうの
理論的に対抗できないもんな、今の信者は
アンチスレ見てても物の見事に弄ばれてるし
数字なら覆せないもんな
でも、ただ売れたって言うだけってのは勘弁してくれよ
いろいろ比較検証してどれだけ商業的にハルヒが勝ってたか
数字だけに寄りかかることなく主張してくれないとつまらないからさ
>>483 批判も多いが賞賛の絶対数も半端無い。
批判する時によく批判の多さ自体を引き合いに出すが、それは勿論逆も言えるだろうさ。
>>484 早い話がこれ限りのやったもん勝ち一発勝負。
実も蓋も無いが理由は話題性とか尺足らないとか内容改変しなければ原作ファンはついて来るとかそんな所だろう
博打についてだが、ああいう1話が博打じゃないと言う方が難しいのではないかね。
お祭りとVIPはイコールで繋がるもんなのか?
まあ、要は理屈じゃない。
これがどう売上げ等に繋がるかが問題だが
>>488 わざわざ相手のレベルに合わせる必要あるの?
上から4行目まではバリバリの主観。
本スレに特攻するアンチは同じ様に弄ばれてるとでも言えばいいのかこういう場合。
上から見下すのやめなよ
>理屈じゃない
楽よね
ほんとここ冷静な人いないね
スレタイに偽りありだわ
>>491 俺の能力ではバイアス取っ払って現状の騒ぎを冷静に分析する事が出来ないから。
色々考えた結果限りなく理屈じゃないと言う結論に達した
>>493 それ考えた結果じゃくて、単なる思考停止だからwwwww
>>489 賞賛の数も多いが、理論整然と賞賛してる数は実は少ない。
批判は具体的に批判内容を挙げてる場合が多い。
俺は別にアンチでも信者でもないが、
画面的には良いと思うが、脚本・構成に対しては評価に値しないと思う。
ただ第一話にアレを持ってきたのは、こうやって食付きをみると成功してる。
その後の話は3話とも原作トレースそのままで、心象なのか台詞なのか判らない脚本、
時間的・内容的な繋がりの無い話のシリーズ構成はダメだと思う。
別にアンチが多かろうと小説だって賞とってるし人気あるし
世間一般的には人気あるってことだろ。人気あるものにケチ
つける自分カッコイイって思いたいだけなんだろ。
冷静に^^;
必死すぎで怖い