@@ なぜマクロスシリーズが話題にならない？ @@

歴史的大作だろうがよ

プラスはジブリに並ぶ名作だ。アニメで終わらせるなんて勿体無い。

>>1
歴史的大作という意見には同意だが
いちいち糞スレ立てずに懐かしアニメ板で存分にお前のマクロス論を語ってきてください

超時空要塞マクロスTV＆劇場版　Part24
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1141644837/
マクロス7 14曲目 STAR LIGHT DREAM
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1140667314/
マクロスプラスがサイコー　６巻
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1124696696/
マクロス総合スレ　Part1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1132900120/



終了

ガウォークの意味が分からない

スパロボでも微妙

>>1
＠厨死ね

ミンメイーーーーーー

セリアァーーン！！

アスラーン下がってぇぇ

俺の歌を聴けー！

所詮は、ヲタ向けアニメでしか無かったか・・・

マクロスってガンダムやヤマト、エヴァに比べるとどうしても劣ってみられがちなアニメだよね

@厨いい加減に汁、またも糞スレか。

アニメ2のマクロスゼロも忘れんな。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1136532673/

>>12
その３つに比べると劇場の収入がおちるしな。
ガンダムが人気ということはマクロス的なものは
なかなか受けにくいということだ。

>>12
ヤマトやガンダム、エヴァのように
世間を巻き込んだブームも起こせず
ぶっちゃけ当時のアニメファンにしかウケなかったのだから
格下に見られても仕方無いよ。

というかその3つと比べるのがそもそも間違い。
比べるなら当時隆盛だったいわゆるリアルロボット系アニメの
他作品と比較するべきだろうな。

ZとかZZやナデシコや舞姫と比べると良い

悪いがそこまで低くない。
本当に微妙な位置にいる作品だ。

ナデシコ以下ではある

それはない。

ナデシコや舞HiMEよりは確実に上
ΖやΖΖはガンダムのネームバリューがあるからそれを含めた上で同じくらいだろう

549 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 15:28:27 ID:???
千と千尋の神隠し　　　　　　　動員2500万人
ポケモン　ルギア爆誕　　　　　動員550万人
さらば宇宙戦艦ヤマト　　　　　動員400万人
のび太の南海大冒険　　　　　動員400万人
ドラゴンボール100億パワー　動員330万人
宇宙戦艦ヤマト　　　　　　　　動員230万人
機動戦士ガンダム�V　　　　　動員215万人
機動戦士ガンダム�T　　　　　動員162万人
機動戦士ガンダム�U　　　　　動員127万人
エヴァ劇場版シト新生　　　　動員120万人
逆襲のシャア‐　　　　　　　　動員103万人
超時空要塞マクロス　　　　　動員　86万人
スプリガン　　　　　　　　　　　動員　60万人
機動戦士ZガンダムI　　　　　動員　59万人　　　←ココ
宇宙戦士バルディオス　　　　動員　27万人
機動戦士ZガンダムII　 　　　　動員　26万人　　←ココ
∀ガンダム地球光/月光蝶　　動員　3.5万人

リアル系可変ロボとか板野サーカスとか歌を中心に据えたとか
エポックメイキングではあったんだけど
まあ世間でいう名作とは違うわな

わたしは個人的にガンダムよりもマクロスのほうが好きですヨ。
TV版も「愛 おぼえていますか」も観ましたし。
ガンダムはあくまで戦争モノだから、どうしても人間の暗黒面が浮き彫りに
なって物語がネガティブになってしまうけれど、マクロスは「敵の宇宙人が
文化を愛する心に目覚め、共存を目指してゆく」っていう物語だから、
そういうところに独特のロマンを感じる。

>>24
ガンダムがネガティブなのは富野のせいだよ
似たような内容のドラグナーはあんまりネガティブじゃないし

マクロスプラス見たけど、すげぇぇーって思ったよ。
ゼロもあのCGでミサイル避けるのとか、あの迫力はなんなんだろうね・・・。

つウルトラマンネクサス

>>26
河森正治のなせる業

あの迫力は広角レンズとか使った演出とかバルキリーの使い方の合体。
愛おぼはマックスの変形急降下ミサイル避け、
プラスは２１のリミッター解除のミサイル避け、
ゼロはポッドとチャフの緩急をつけたミサイル避けが好きだな。

柿崎は直撃を受けて戦死

柿崎ぃーー！！

マクロスってなんだか中途半端な印象がぬぐえないねぇ

メカの出来は素晴らしいんだが。
バルキリーはＭＳに並ぶ神マシン。

ロボットアニメの歴史上では重要な位置にある作品だけど
内容的にはヲタ向けで決して一般的ではないんだよな。
ポジションの微妙さの元はそのあたりかも。

どういうところがヲタク向け？

劇場版からファンになったという腐女子も多いらしいが。

初代マクロスって典型的な「メカと美少女」路線だしな

プラスだと、あのマッドサイエンティストとかがちょっと・・・と思ったし、
いきなりワイヤーが動いたりプリント基板が発火したりとかが嘘くさいと
思った。人工知能にも無理でしょ？サイコキネシスじゃあるまいし。

劇場版なんて雰囲気もいいし、音楽も当時最高レベルだった。
単にヲタク向けとひとくくりにするのはもったいない。

２、７、プラスのほうがヲタク向けだと思う。

追伸＠ロイ・フォッカー機のかっこよさは、まさに神。

「マクロス」と「トップをねらえ！」だったら、どっちのほうが影響力があったかな？

そりゃどうみてもマクロスだろ
地上波放送なめたらあかん

愛おぼの構成は一般的だがアイドルの描かれ方が
現状のアイドル像と違う。
特にラストのボドルザー、あの強いラプラミズを倒す、
ボドルザースゲー、地球もやられた、
そこに歌が・・・・。あの強い敵がうろたえている。
よし、隙をついて倒そう。　この一発逆転構成、
ほかにも恋愛ｗとかはいってるけどこれは一般的。

マクロスとトップを比べたら圧倒的にマクロスだろ。
スパロボの影響か知らんが、マクロスって低く見られてるよね。
ロボのデザインも典型的なロボから外れてるのもあるだろうが。

ミンメイのモデルは松田聖子らしいな

物凄いガイナ厨で庵野厨、エヴァ厨の俺だが、
マクロスは負けず劣らず大好きだ。ガンダムよりマクロスのが
作品的にもアナーキーで最高に面白い。
プラスの演習のときの板野サーカス(の最後のカット)
は凄すぎる。ナディア→マクロス7→マクロスプラス→エヴァという順番で見てて、
俺の中でははっきり言って甲乙つけがたい。

オタカルチャァ

在日朝鮮人の@@厨が死ねば全て解決。

マシンデザインも本格戦闘機ぽくて好い。

まあマクロスは深く語るには薄すぎるんだろうな。

メカシーンだけで俺はいっぱい語れるよ。

フロシーンだけで俺はいっぱい抜けじゃなくて語れるよ

>>49
このスレ見ててもそうだけど、
メカの話題しか出て来ないのはネタとして薄い証拠だと思う。
話題にされるアニメってのは他の角度からも語られてるしな。

ガンダムはいろいろ考えられてるよな、角度とかｗ

マクロスも語ろうと思えば語れるよ。
例えばマクロスの時代背景とアイドルと情報伝達化の速度の関係性とか。
ただあまりにもマニアックだし、ほとんどのマクロスファンにとっても
どうでもいいことだからやらないだけ。
マクロスファンはガノタみたいに映像は正史とか細かいことにこだわってる
人間じゃないのさっ。　メカに萌えるキャラに萌える。これで充分。

やっぱりヲタ向けじゃん

ヲタ向けだけど。
それがどうしたの？

オタ向けというよりオタクが作ったアニメだからな。
トップ云々の話があったけど、DAICON４のために庵野はマクロスに参加したんだから
トップの方がマクロスの影響下だよな。
平野俊弘のその後とかを見てもマクロスはオタクアニメの金字塔でもある。
ただ、石黒さんの采配でポップさも失ってないとも思う。
というか普通の十代が見ても感情移入できるギミックが色々仕掛けられてる。

まあ、そもそもマクロスはガンダムよりもむしろ宇宙戦艦ヤマトと比較すべき
じゃないかな。このアニメの主役はバルキリーではなくてあくまでもマクロスだ。
マクロスの始まり方はヤマトの始まり方をひっくり返したようなものだし、意識
していた部分は多々あったはず。

>>56 確かに、オタクの発祥とも言われるアニメだ。萌えとメカを合体
　　させて、見事成功した冒険作でもあるよね。
　　僕は、劇場版を見たんだけど、何度見ても展開のテンポがよくて、
　　気持ちよく見られる。

懐かしアニメ板の該当スレへ移動してください。
スレ１はこのスレを放置せず削除依頼をだしてください。

>>58
劇場版は河森のオタ性が存分に発揮されてるからね。
TV版は河森が監督じゃないこともあって、大分抑えられてる気がする

テーマは
「メカ」と「萌え」と「文化」でしたよね。

マクロスもガンダムに影響受けてるけどいろいろと違う。
やっぱりガンダムよりＳＦっぽい。
押井が愛おぼはスタッフがその世界があると信じきってる。
マネキン１つの動作でも河森の意思が見えるとかいってたな。

ガンダムシリーズはよく知ってるが、それとは別次元での人物描写やメカ設定が魅力的。
画像とかもとても８３、４年のものとは思えないくらいクオリティ高い。

「７」や「プラス」なんかはどうでもいいんだけどね。歌は良かったけど。

ファンがすっかり年取っちゃったよな
若いアニメファンにあまり観られていない。
世代交代に失敗した80年代オタ向けアニメ。

マクプラからビバップにつながってくわけだから
世代交代には失敗してない。

６４じゃないけど６５は何か勘違いしてそうだな。
６４がいったのはマクロスファンの世代交代だろ。
ビパップはマクロスとなんら関係ない。
ビパップが関係あるとしたら、アルジュナ、ゼロ、アクエリも
マクロスと関係してるといわなくてはならない。

文、間違えた。アルジュナとアクエリだ。

なるほど誤解しまくりだった。
でも最近のアニオタは古いものはあんまり見てないでしょ。
ガンダムは見ててもマジンガーもゲッターもヤマトも見てないってのがほとんどだしね。
やっぱりそういう意味ではガンダムは特別。
パヤオ作品でさえパンコパとかコナンとかをちゃんと見てる奴は少ないし

ガンダムみたいな異常なものと比べるからいけないんであって
ヤマト、ボトムズや80年代ﾛﾎﾞｱﾆﾒに比べると良い方ってことか？

ガンダムはゲームとかプラモとか露出が多いからな。
マジンガー、ゲッターはスパロボでしか見ないし
スパロボもＴＶ放送に比べたらものすごい狭い。
パヤオ作品も露出してるのは劇場作品ばかり。

>>69
マクゲーがでたり、好みが合わなければいらないんだろうけど
アニメがみれるのはいいな。
マクロスシリーズに置き換えられる作品ってないと思う。
ただガンダムみたいに続いてないしエヴァほどヒットはしてない。
かといって消えてるわけじゃない。　微妙な位置のシリーズ。

だいたいマクロスシリーズなんて言い方がおかしい。
超時空シリーズこそが正しいはずだ。

超時空シリーズは途切れてるでしょ。
マクロスとオーガスとサザンクロスだっけ？

マクロスが打ち立てた文化はエヴァに引き継がれ、さらに後世に影響与えてんだから
万々歳だろうがよ。ガンダムよりこっちのが大勢力だし王道だよ

それが石黒・松崎コンビの超時空三部作なわけで。
愛おぼ以降は河森によるスピンアウト企画。

サザンクロスとかマクロスシリーズに関係ないし。

>>72
つ「超時空ロマネスク　サミー」

マクロスプラスのドックファイトは本当に最高の出来
戦闘シーンがすごすぎて泣ける
あんなに背景がぐるぐる動かせるのはすごい

マクロスプラスは話が下らなさすぎ
OVAの悪い部分が出ている
だったら温いけど7の方がいい作品

マクロスプラスは3巻までは良かったんだけど
オチがなぁｗ
それはないだろうｗ

７とプラスは無かったことにして超時空シリーズ復活希望。
２０年以上ほったらかしにされたメガロード01の話とか。

マクロスは主人公がな〜・・・・・これ何てエロゲ？

オーガスの方が好きだった

答え：懐アニ板の範疇だから


つーか、たまに話題に上るがな。

懐アニより旧シャアのほうが盛り上りそうだな

いや、無理。
マクロスファンがガンダムの戦闘を貶して、
それに対してガノタがマクロスをキモオタアニメとなじる。
そんなパターンのレスが大半。

ガンダム＞エヴァ＞ナデシコ＞マクロス

ガノタなんだが無印マクロスは非常に好きだ。

劇場版は今見ても凄いな
話は下らんが

劇場版はあの緻密な描き込み量といい、まさに神アニメだな。

チューハイやらバドワイザーやら飛ばすのはどうかと思うんだが。

ゼロでリセットしたんだから真マクロスやればいいと思うよ

とりあえずメガロード０１を補完してくれ。

>>85
俺もそう思う。
あと富野ガンダムは民間人がロボにのることになってしまってが多いとか。
マクロスは
初代　民間人から軍人
プラス　自分から軍人
７　ロックボーカリスト
ゼロ　仕方なく軍人
ロボにのる過程が富野ガンダムよりバリエーションがある。
ＣＧの使い方もマクロスのほうが上。
人気は月とスッポンなのだが。ｗ

マクロスがキモオタアニメって認識は今はなされてないんじゃないかな？

マクロスをコケにしつつ、マクロススタッフが作ったガンダム設定にはまるガノタ

残念ながら、キモオタの起源と言われているよ
ミンメイがクローズアップされるのが原因

>>85
なんかそれって売り言葉に買い言葉で
どっちもどっちって感じだな

なんであんなフニャチン主人公がモテモテなんだよ・・・・中学生妄想全開アニメだよマクロスは・・・・

モテモテってほどでもないだろ。
少なくともTV版では中華料理屋の娘と年増の同僚に好かれてるだけだ。

輝がモテモテに見えちゃう>>97がちとかわいそう

マクロスすきだけどミンメイよりも何よりも板野サーカスでドックファイト
を見たいんだよ

戦闘機もミンメイも大好き。

オタアニメの系譜としちゃ
マクロス→ナデシコ→ギャラクシーエンジェル
くらいのもんだろ。当時の評価とファン以外からのキモがられさとか一緒。

セイラ→ミンメイ→フォウ→綾波→ルリ

みんな微妙に当て馬

いや、そうだろうけど今のガノタとか、そもそもそんなこと知らなそうで
「マクロスをナデシコみたいなキモアニメと一緒にしてんじゃねーよｗｗ」
とか言われそうだと思って、エヴァも後１０年すればそうなりそうだけど

ガノタはSF的評価が常に上のマクロスは気に入らない

ガノタは戦闘シーンが常に上のマクロスは気にいらない

ガンダムと比べるのもどうかと思うが。

例えば、北斗の拳とキン肉マンを比べるか？

ナデシコはマシンロボ・ダンクーガの葦プロの系譜なんだがなぁ

これはどうでもいい話だけど、一条輝の声やってた声優さんって下手だったよなァ〜…。
スパロボで声やってた人って当時とちがう人？連絡とれなくなっちゃったのかな。

>>109
故人を悪く言うのは止めなさい

いや、しんだ

そうか。亡くなったのか…。それは知らなかった…。
かつて、「愛おぼえていますか」というあんだけスケールのでかいアニメに出演できて、本人も幸せだっただろうな。

>>112
親の七光りだったから実力が足りなかったんだろうな

マクロスは見なかったけどプラスは最高だった。。
ガンダムは見なかったけど0083は最高だった。。

マクプラは正しくマクロスの続編じゃん。
そこはやっぱりあれだろ

　マ　ク　ロ　ス　�U　

�U、７、プラスは無かった事にして欲しい。

わたしは「マクロス７」リアルタイムでみてたんだけど、あまりにもわけがわかんなくて「マクロスってのはえらくマニアックなアニメなんだなぁ」ってすっかり先入観植え付けられちゃったよ。後になって元祖マクロス観たらすごく普通のアニメだったんでびっくりした。

プラスだめですか？　劇場版のガルド特攻は今でも打ち震えるんですけど。
説明不足なところは否めないですが、そこは小説で補完しましたよ。

今は絶版してますが。

織れも７はリアルタイムで観てたが、単に流行で観てただけって感じだった。
主人公も何かよくわからん奴で感情移入できなかったし。（劇場版はＴＶとかで何度か観たことはあったが。）
マックスとミリアが出てきたことぐらいしか記憶にない。

無印やってた頃は幼稚園児だったんでイマイチよくわからんかったが
今、動画とかで調べてみるとＴＶ版のクオリティも思ったほど低くはなかったなと思う。
何か今更ながらミンメイのＣＤが欲しくなってきた。

マクロスIIはダメダメらしい評価だけど、歌は最高だったよ。
歌で見れば、マクロスII＞マクロス＞マクロス７くらい。
ま、無印マクロスの歌はいいかも試練けど、今更80年代
アイドルの歌はキモイ

キューン　キューン

私の彼は〜左利き〜♪

「愛おぼえていますか」の劇中で「私の彼はパイロット」とか「シャオパイロン」が流れた時は、さすがにセンス古いだろと思った。TV版から劇場版までけっこうブランクあるんだからさ…。

ワンツースリーフォー、ワンツースリーフォー、ワンツースリーフォー、ワンツースリーフォー、ワンツースリーフォー

インフォメーションハイが最高
菅野じゃないし

８０年代アイドルそのものの歌はキツイが、ミンメイのは別物。
古いとか云々より理屈抜きでいい。

飯島真理はいい

俺はあとから見たので
スプーンおばさんの歌の人か、というのが最初の感想だった

俺はリンミンメイが歌ってると認識した

>>129
ある意味そう云える。

マクロスのＯＰってダサいと思いこんでたが、
見直してみるとトップガンぽくて結構良い感じだった。
曲もオーケストラ調だし。

ゼロは無しですか｡

【ガンダム・エヴァ・パトレイバー】>>>>>>【イデオン・マクロス・ガンバスター・ダンバイン・ボトムズ・ジャイアントロボ・】>>>>>>【ビッグオー・ナデシコ・エウレカ・その他・】

富野＝無能

ガンダムよりおいしい所が多いよね。アクが強いけど。

ガンダムはガンダムらしいものを作るものはできるけど
マクロスはマクロスらしいものを作るのは難しいと思う。

マクロスゼロのラストのおにゃのこは何処へ行ってしまったんでしょう？

ゼロは最初の方は大好きなんだが、最後は……

>>137
劇中劇なのでわかりません。
各々の解釈するしかない。

>>133
パトレイバーの位置はそこまで高くない

ゼロの最初のドッグファイトはよかったのになぁ・・・

パトレイバー、ボトムズ、マクロスは同じくらいの人気かなぁ現在は
ダンバインよりは人気あるが、エヴァにはかなわないくらいで

知らない人が観たらパトレイバーのイングラムとマクロスのバルキリーって
絶対見分けつかないよな

ダンバインとエヴァもな

>>143
以前某雑誌の玩具レビュー漫画でネタにされててワラタ。

「このイングラムっての地味だな。どうにかならんか」
「これが改訂案です」（パトカー塗装のVF-1Sを出す）
「なんだ大して変わってないじゃないか」
「実は飛行機に変形できます」
「おお！」

マクロスらしさとは、
１、文化
２、アイドル
３、リアル戦闘機みたいなメカ
４、巨人
５、ステーキ

じゃあ続編は7だけだな

７は無かった事にして欲しい。

>>141
ゼロのバルキリー描写は今までの映像を覆したものが多いのに
それが楽しめないとは。

河森「プラスより７のほうが続編っぽい」

本来マクロスはギャグアニメとして企画されたからメインスタッフが
７が正しい続編と思うのは自然かもね

俺も7が一番正統続編だと思う
逆にプラスには違和感がある

プラスはガンダムで言うアナザー物っぽい

TVシリーズと愛おぼにも違和感があるしなぁ。
TVシリーズの精神面の続編は７
愛おぼの精神面の続編はプラスだと思う。

プラスは地に足付いた人間ドラマ目指しているからなんかおかしい
ゼントラーディ人だけじゃ異質性が足りない
もっと変な宇宙人が出ないとマクロスじゃないよ

ゼロは、半端に人類学かじったのがモロバレで駄目な感じだ。
異文化接触ものを気楽に作れなくなってるんだろうけどさ。

南海奇皇ネオランガって何で話題にならないの？

マクロス→マクロス愛おぼ
　　↓　　　　 ↓
　　→→↓←←
　　　　　↓
　　←←↓→→
　　↓　　　　　↓　
　プラス　　セブン→ダイナマイトセブン
　　↓　　　　 ↓　　　　　↓
　　→→↓←←←←←←
　　　　　↓
　　　　ゼロ

７の主役は素性不明の訳がわからんやつだったから感情移入できない。
何で一シンガーが軍の最新鋭機に乗ってるんだ？しかも顔まで勝手に付けて。
よって面白くない。
歌そのものは良かったんだが。

新作出すなら、今度は小人を敵にするとか。

百合星人とかがいい

>>158
あれはファイヤーボンバーのメンバーをすきになって
彼らの日常を楽しむというアニメ。

マックス夫妻がいい味出してるから佳作だと思う
7は敵に萎える奴が多いんだろうな

マックスも７では５０歳台になる設定でしたがとてもその歳には見えない。

海外ではガンダム並べの人気があるけどね

７は、バサラの主張と歌と格好と行動がどれも一致しないのがきつい。
アニオタの妄想ロックミュージシャンって感じ。つうかバントといえないし。

７の最初の方では主人公が徹底的に戦わないことを貫いて
歌で戦争を止めさせようとしてるのが滑稽ながらもカッチョ良かった
積み込まれてたミサイルを撃ってしまって「俺は負けたんだ・・・」
って苦悩したりするのが笑えたけど良かった
今の「人は殺したくない！」って言って自分の戦闘能力と武装で
相手を戦闘不能に追い詰める主人公が出てる変なアニメより納得できた
途中で歌をエネルギーにして撃つビームとか出てきて
「それはちゃうやろ」と思って見るの止めた

>>164
ガンダムが海外じゃ人気が無い・・・。

ガンダムの戦闘テラ遅ス・・・・マクロスやエヴァみたいにスピーディーに出来ないのかね？

ガンダムやボトムズが速過ぎても萎える
ダグラムは絶対に遅くないといけない

もうガンダムには何も期待できなさそうなんでマクロス見たら戦闘シーンに見とれた。
板野サーカスはガンダムには無いし。

ＢＳアニメ夜話　富野インタビュー

読者のお便りコーナー
「なんでシャアはシャアって言うんですか？」

富野「シャアはね〜シャー！！って来るからシャアなんだよ」

えええええええええええええええええええええええええええ！！！？！？！？！

つまり、
富野もガンダムのアイキャッチをシャー！って思ってたんだな
ガキの頃みんな言ってた

＞エヴァみたいにスピーディーに


スピーディーていうよりキモいのだが。

スピーディと言うよりパワフル、
悪く言えばグロテスク。

とりあえず倒した敵を食うのは止めて欲しい・・・

総じてキモい。

キモいのは劇場版ボドルザーだけで充分だ。

河森のメカ演出は見せることを前提にデザインしたことをフル活用。
ゼロ２巻で５１がバトロイドで一気に高機動するシーンの前に
リフトファンがブワァァァンとなるがあれは５１だから良いのだ。
０でロケットモーターフルパワーの描写だったら衝撃度が少ない。
なぜならリフトファンの機体は５１だけだから。
プラスも２１は最初からリミッター解除のシーンがやりたいから
手足をなくしても大丈夫なデザインにしたんだと思う。
ほかにも５１のバトロイドのガンポッドのしまい方、変形回避、
１９のガンポッドストック、フォーメーションＤクイック、全部そう・・・だと勝手に予想。
バルキリーが好きになるとサーカスだけじゃなくこういうのも面白くなると思う。


庵野のメカ演出はなんだろう。特撮？　
ユニゾンキックとかポジトロンライフル、
槍投げとか好きだね。　なんていったらいいのだろう。はったり？

富野のメカシーンにあまり俺は魅力を感じない。
ガンダム対グフとかは好きだけどな。

河森つながりでエウレカは４８話が河森デザインらしくて良い。
京田はガンバスターとか庵野のことが好きなんだと思った。
スペック３は河森じゃないし、京田と河森はいろいろとあってなかったと思うよ。

ダグラムやボトムズはみたことない。

庵野は、というかエヴァは樋口ともども特撮的な見せ方だな。
富野はメカ演出を装ったキャラ演出。
他にはメカ演出でいうと勇者シリーズ系の見栄を切るやつだな。

樋口シンジが新ガメラにノータッチなのは残念
３部作が最高によかったのに

>>178
庵野は、戦闘シーンの庵野って別名があるくらい。
板野サーカスもこなすし、巨神兵・ガンバスター・ノーチラス号・エヴァとそれで評価受けてきた。
特撮的な造りが受けてか、星雲賞にSF大賞まで取ってる髭親父。

エヴァはエヴァ自体が生体兵器だから（つうかウルトラマン）、あれを
メカ演出というのは違うと思うぞ。ナディアをみると庵野のメカ演出の
凄さがわかる。

だから才能のない実写なんか撮ってないでアニメに帰ってこいやって話。

富野がどうも糞っぽいな。
どこがすげーのか具体的にわからない。

織れも富野スゲーって思ってたけど、
ここに来てよく考えると何が凄かったのか忘れてしまった。

戦闘シーンと感情の爆発のリンク加減

ＭＳに乗らなくても立ち喧嘩で充分な気が。

河森のメカ演出。
それは航空的なものと生体験。　１巻のビューンとＶＦ−０がきて
音がボーンも生体験から。
海を泳ぐゼロも実際にプラモを海にいれてる映像が・・・・。
３巻で河森がネタが尽きたといってるが、現に３巻の海上戦と
５巻のファイター戦の面白さの質は違うところがあると思う。

ＡＣＥってゲーム知ってるか？　マクロスはサンライズアニメみたいな
プラモを売るために出てきたような名前のついた敵キャラが
いないからあわないってよ。ｗ
もちろんこういうところが>>5となる。
なぜならスパロボはそういうのが多いから。ｗ

おまけだけどアクエリオンでも堕天翅関係で
似たようなことをいわれてる。　マクロスゼロもか。
ここらに河森が臭う。

話は無茶苦茶だけどマシンはリアルだからな。
ＭＳは無理でもＶＦー１なら最先端の技術で作れそうな気がする。
バトロイド形態で前転とかは無理だろうけど。

河森のメカはなんというか艶かしいよな

VF-1って艶かしいか？

>>1
話題に上がるって、どんな意味で話題に上がるの？
２ちゃんやネットでは散々語られるじゃないの。

商業的や一般敵にという意味合いでなら、そりゃ無理でしょう。
ガンダムクラスならまだ話も通じるが、未だに地上波も出来ない、版権やらでゴタゴタしてるんだし。
玩具だってボトムズクラスには売れるかもしれないけど、それでも細々したものよ。
メカしか目にいかない作品で、また次のファン層を作れないのが痛い。ガンダムとかは世代交代をうまくしてるのにね。

下手に現実とリンクしたせいで、視界外戦闘やステルス重視などに
ついていけなくなったのがいたい。
兵器オタで十分だった80年代だけで通用したアニメ。

河森はメカは良いんだけど・・・・・・・なんでいつも変なギャグ持ってくるの？

>>194
申し訳ないけど、視界外戦闘は1984年にやってますよ。

>>193
ガンダムとマクロスは非常に違う。
ガンダムとマクロス、作れといわれて作りやすいのはガンダム。
マクロスはどこが系統が違うロボなのさ。
細々と作られるのはマクロスに変われるものがないから。
そんなことはマクロスファンなら誰でも知ってる。

マクロスが売れない理由の一つは巨人が敵だから。
マクロスが面白い理由の一つも巨人が敵だから。

ファーストマクロスはＴＶ版は酷い所あったけど劇場版が最高傑作だった。
惜しい事にガンダムの様に続編がヒットしなかったけど、おじさんの甘酸っぱい
想い出として語られていくだろう。

続編はOVAだったでしょ、７が出るまで。

富野糞演出

富野は、歯が多い。

マクロスって面白いの？

マクロスおもしろいにきまってるやん。

>>203
とりあえずプラス見ろ。

鳥の人って一体何だったの？

こんなん見つけたから置いときます。
tp://www.youtube.com/watch?v=MsI1aQp_IhQ&search=Macross

>>206
ってかゼロは戦闘シーンがメチャクチャすごかったけどストーリーはなんかよくわからんかった…

>>206
プロトカルチャーの遺伝子改造兵器。
ゼロで、アリエスがウイルス進化説ってあるの知ってる？とか
５巻でもハスフォードが実験動物としてとかいろいろいってるでしょ。
現実世界では人間はゆっくりと現れたが、マクロス世界では
人間は意図して作られたということ。

タツノコとサンライズの力の違いかな？
そもそもマクロスシリーズがどうとか言う以前に超時空シリーズがこけてるからね。
サザンクロスなんて知らん間に終わってた。

マクロスは途中から見はじめて、
メカは出てくるのに戦闘しないでラブコメばっかやっててムカついた記憶があるな
結局最後まで見たけどﾎﾟｶｰﾝだった

俺の村ではかなり話題になってるぜ

ノーラがとてつもなくエロかわいい。

>>211
＞ラブコメばっか
それが当時のアニヲタの好みだったんだろうから仕方あるまいよ

愛おぼ1年位前に見たけどはまった。
マクロス面白いと思うけどなあ。
たしかにオタクくさいけど。

当時としては斬新だったけど今見るとギャグ

あの頃から河森のセンスは確立されていた。
アクエリオンもギャグ。

マクロスは微妙だが、どう見てもアクエリヲンは１００�lギャグだろう。

アニヲタって単純だなと思った。
アクエリオンだってセリフだけ見てみれば実に説教くさい。
アルジュナも説教くさいといわれたが、作風だけで
本質を見てる人間はいないんじゃないかと思った。

映像だけでも河森は常に先鋭的だと思う。
ギャグだかなんだか判らないのもそれはそれでヨシ。
俺は自分が単純でよかったと思うぞ。

まぁ、単純にみて河森が担当したソルナの回のバトルは
見ごたえがあったよ。バルキリーじゃできないし。

219がどういうつもりで説教くさいなんていってるかは分からんが、
アニメに限らず、ほとんどの映像作品、文芸作品はお説教してるんじゃないか？

それがどういわれるかは娯楽性の強さの違いで変わってくるんじゃないかな
考えさせられる作品と言われたり、なにも考えず楽しめる作品と言われたり、
説教くさい作品と言われたり

むしろアクエリオンは娯楽性を追及した、なにも考えずに楽しめる楽しめる作品より
だと思った

不動GENは毎回お説教してるけどね。冷静に考えたら何言ってるかわかんないし
もー勢いだね勢い

アクエリオンは主役が犠牲になったけど鬱にならずに爽やかに終わらせたのが良かった。

ここは重複スレです。
下記スレに移動して下さい。
　
スレを立てるまでもない質問＠アニメサロン 9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1140235349/l50

マクロスシリーズは説教なんていうほどのものはあまりない。
ＧＥＮのいってることは、そんなに変なことばかりじゃん。
１９話とかはさすがに意図が読めなかったが。

説教ではなくギャグにしか聞こえないのだが

愛おぼは良いのだが、超時空シリーズの80年代中盤にはSF・ロボットアニメのバブルは弾けてた。
70年代後半からのアニメブームのとりを飾る作品になった印象。
7とゼロ、当時は悪くなかったけど直後にエヴァが来て何やらアニメの流れが変わった。
ガンダムのWやXと同じ道を辿ったような。

話題にならないのは、直前直後にもっと目立つ作品があって
一度も時代の真ん中に立てなかったからじゃないかな・・・。

人気はある程度はあるんだが、
トップまでいってないんだよな。
万年２位のイメージがある。

ガンダムやエヴァと比べるほどの知名度はないが
そのほかのロボットアニメよりは断然人気あるっていう感じかな

>>229
むしろそういうポジションも幸せかも。
ある程度作品を理解してくれているファンに支えられている
わけだから…。

板野サーカスを生み出しただけでもマクロスは価値あるよ。

バンダイのガンダム戦略は凄いよ。
ジャニーズのグループみたいに数年おきに作品を提供、
SDで低年齢層にアピール、さらに漫画･ゲームで常に展開、
しかもバンダイゲーではガンダムは常に特別な位置に置く徹底ぶり。

バルキリーはガンダムとくらべると戦闘機だし
完成されてるデザインだから敷居が高い。
歌とかもパンピーが引く原因。
でもガンダムは人気は進化したが映像は進化してない。
マクロスは人気は下がるが映像は進化していってる。
逆をいえば、商業的にも人気も負けてるのでここしか拠り所がない。

映像はいいんだがねぇ

>>234
何が良くないんだい？

マクロスプラスのガルドが、キモすぎるのがいけないんだ。

ガンダムの戦争は人間対人間でとっつきやすかったってのもあると思う
後付設定で連邦、ジオン双方深く掘り下げればどんどん語れる世界が広がっていくし
マクロスは相手が宇宙人だし、歌が出てきたりとどっちかというとキワモノ系で底が浅い

>>237
底が浅いだと？相手は宇宙人じゃないし。見てないくせに語ってんじゃねえ。







氏ね。

マクロスは使われてる曲はかなり好きなんだけど肝心の主となる歌の方が俺には気に入らなかったな。（初代と7)
7にいたってはあの歌が気に入らないとみる気しないし初代も面白さ半減するんじゃない？（それでも初代は好きだけど)
プラスはまあ普通っていうか目立たないし他で使われてる曲が良すぎてどうでもいいわ。
まあとにかく映像は段違いに他アニメより凄いし面白いし、あとどっちかと言うと硬派なプラスとキワモノ7を同時に出すのとかすげー面白いね。
以上マクロス初心者の感想でした。

そこが浅いと言うより、話が広がらない。ガンダムがガンダム対ガンダム
という禁じ手を見つけて延命に成功したのに比べると、下手にSF色が
ある分、展開が狭い。

「マクロスみたいなガンダム」があったら絶対観るのに。
でも、もし実際に出来たら保守派の反発が「SEED」どころの騒ぎじゃなくなるん
だろうなァ〜…。

611 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/29(土) 02:55:51 ID:t9ob/jJr0
ダイハツ社長箕浦氏「金の無い連中が軽自動車に流れる」
http://www.wazamono.jp/car/src/1146151908984.jpg
動画
http://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html

軽に流れる香具師は、連中呼ばわりされるような社会の屑と言いたいわけですね。
誠に消費者を大切にした発言で、感動いたしました。
このような品性の持ち主が、レクサス販売の片棒を担いでおられるのは誠に喜ばしいことです。

616 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 03:11:56 ID:CZdosrOU0
>>611
ダイハツはそういう姿勢でクルマ作ってるのバレバレだったけどな
スズキは真面目にメーカーとしてやってるから好き
ていうかトヨタグループはみんなこうなる
最悪

>>242
うへぇ。ほんとだよ。
マクロスとは全然関係ないけどなッ！

マクロスのストーリー自体はは本気かネタか微妙だ

>>227
＞一度も時代の真ん中に立てなかった

セガみたいだな

マクロスは、現実の戦闘機をネタ元に使ったせいで、身動きが取れない
よなあ。現実が、可変翼や前進翼を軽戦を切り捨てただけに余計につらい。
AWACSの支援を受けた戦闘機には超エースでも歯が立たない。

ちょっと話がずれるけど、前進翼が架空戦闘機で大人気なのがよくわからん。
あれかっこいいの？単に、デザイナーが既存の戦闘機との差別化のために
安易に使っているだけの気がする。

>>246前進翼は現実に実験機数機以外にもロシアに戦闘機あるよ。使われるのはカッコイイのと珍しいからじゃないかな？実際には製造が難しいらしい…主翼の付け根が弱くならないように造らないとならないし

欠点は燃料があまり入らないのと高度な電子機器がないと安定して飛べないとか加速に向いてないとか。
利点は凄まじい機動性を可能とするくらい。まあ、人間が乗る機体としては不向きだな。無人になれば世界中に広まるかと

マクロスも底が浅いが、ガンダムも底が浅いだろ。
そもそも底が深いって何とか、結局は受けての取りようだろになるかもしれんが
Ζ以降は底が浅いようにえる。　１ｓｔは面白かった、Ζ、ΖΖもそれなりに楽しんだが。
俺はマクロスファンだからガンダムの見方が間違ってるのかもしれんがね。
ＣＣＡで富野の実情が見えるとかが底が深いのかな？

SV-51を一代で終わらせるのはもったいない気が

河森「二次元思考は嫌なんです、迷路に迷ったらジャンプすればいい。」
５１はいかにも河森的な機能を持ったバルキリーだと思う。

人気アイドル声優を複数起用してハーレムにして
CDが滅茶苦茶出たりするマクロスキボン

複数戦線で歌いまくるのか？

てかマクロスって７で一応終わってるんだろ？ゼントラーリーと仲良くなってハッピーエンドじゃん。

ｉｆ…を使えば何度でも造り直せるぞ！

なんかガンダムはドラゴンクエスト　マクロスはファイナルファンタジーというイメージがある。

・ガンダムとドラクエ
ロボットアニメの代名詞とRPGの代名詞
国内での人気は高いが海外ではあまり人気はない
映像ではガンダムはマクロスに負け、ドラクエも映像ではFFに落ちる
グッズ多い
よく言えば正統派、悪く言えばこじんまりしてる

・マクロスとＦＦ
ナンバー２的な位置づけ
国内ではガンダム(ドラクエ)に一歩譲るが海外での人気も高い
映像が凝っている
グッズはあるけどガンダム(ドラクエ)ほど多くは出してない
よく言えば壮大、悪くいえばブッ飛んでいる

ガンダムは別格だろ
糞アニメなんかと一緒にすんな

「フンッ！！モビルスーツなんかなくたってこちとらには一万二千発の板野サーカスとぉ！！ドロドロの三角関係があるんだからぁ！
負けてらんないのよぉ！！ニュータイプなんかにぃぃぃ！！」

ガンダムはバンダイが金と時間をかけて育てていったモノだからなぁ。
アリイとイマイに玩具を作らせたのが間違い

�Uやセブンでバンダイに見限られてしまったけど・・・

【なぜ戦闘妖精雪風が話題にならないのか？】

>>1
それほど面白くないから。

なんでここにガノタが出張ってくるんだ？
マクロスのこと知らないんだから、無理することないのに。

ガンダムはロボット最強ブランド。　でもΖ劇場とかひっでぇの。ｗ
富野、人脈が少ないんじゃないの？

もちろん俺はキンゲよりアクエリのほうが好きです。

ソーラーアクエリオン！

あの頃は日中関係は良好だっな。いまだとリンミンメイというチャイナキャラ
に違和感がある。

>>265
おまえ、意識しすぎだよ。

カイフン「軍人はいつもそうだ、民間人のことを考えやしない。
軍人はこの街からでてけー、カーエーレ、カーエーレ。
さぁ、街の皆さんもいっしょに、カーエーレー、カーエーレ。」
今やったら絶対クレームつくな。

>>267
やってるじゃない。そういう人たちいるしょ。

>>268
２６７の文ってアニメでアニメキャラが実際にいってる出来事だよ。
昔はこういう事やっても問題なかったが、今やったら問題になるよねーといってる。

ああ、ACE2で厨が涌いたのね

>>269
へ？海糞の台詞がどうした？

今でも基地の移転に反対運動してる奴とかいるのを知らないのか？無知だな。

>>271
もうどうでもいいや。
俺の意図が伝わらないみたいだし。
俺のレスが悪かったよ。
ニホンゴムズカシイネー。

ああ、今のアニメの中の台詞にはできないって意味か？

それは、ぜんぜん問題にならないよ。
戦争反対している住人のシーンなんてまったく問題なし。
どこが問題なんだかわからん。

独り言の多いスレだな

>>273
そう。
>>274
中国人だから問題があると思った。
ならないなら、またいつかやってほしい。

なんだ、レイシストか

アニメの中まで日中関係なんて気にすることなし。

>>276
人種差別主義者

共通点と言えば、両方とも軍事独裁だな。ガンダムの連邦の文官なんて
まともに描かれたこと無いし。幼稚な官僚批判すら出来てない。
この辺は、サヨが暴力革命、一党独裁万歳なのが背景だろ。

マクロスは軍事独裁じゃないよ。

ガンダム、戦争しすぎ

NHKで劇場版みたとき、なんか恐ろしくおたくっぽく見えた。
何が？と詳しく詮索されても困るが、通常の10倍のヲタ度を感じた。
アイドルが歌えば敵が苦しんで退治されるなんて、えぐい・・・
プラスの歌はロマンティックなファンタジーを成立させる鍵になってて、
進化の跡が刻まれてて良かった。戦闘シーンもすげー。
今のゼータガンダムより圧巻だわ。

ゼロではなくって？

ずいぶん前に、ＮＨＫで初代とプラスと７が放送された。

SDガンダムはすんなりいくのにSDマクロスとか
あんまりピンとこない。つかボール、ザクレロ、ザク、ジオング、
ハロ、ビグザム、クラウダ・・・バリエーションがすさまじいな、
ガンダムて。やっぱ人気なだけあるよ。ロボをロボのままキャラとして
生かしてる。かっこよさとかを超えた世界がある。

だってマクロスメカで二つ目なのってファイヤーバルキリーとミレーヌバルキリーだけだもん

VF-1DやVF-0Aも二つ目だよｗ


上下にだが・・・

>>286
確かにSDマクロスは定着しなかったな
10年以上前に展開してたけど

マクロスの内容は全然覚えてないがドッグファイターの曲だけは
妙に耳に残ってる。

まあガンダムでもほとんどモノアイなんだがな。
ガンダムだらけになってSDが滅んだこと考えれば、
似たようなのが多ければ難しいってことだな。
SDパトレイバーもあっさりめに消えちゃったけど

ガンダムはメカにも世界にも二次創作で遊べる隙間が多かったから・・

昔、バンダイがマクロス関係のプラモの金型をアリイ・イマイから引き取った後、
模型情報なる冊子で《アドヴァンスト・バルキリー》なるものが「企画進行中！」なんて
載っていた時はバルキリー再びなんて熱く期待していたのだが、それ以後はなんの音沙汰も無く
立ち消えしたんだよな・・・

その後、その時の元ネタを使ったようなOVA『マクロスプラス』が作られたがイマイチだったんだよな・・・
YF-19とYF-21、ゴースト、色替えVF-11くらいしか出てこなかったし。

バンダイは、『マクロス』再放送時にわざわざOPアニメをSDバルキリーに差し替えてSDマクロスを売り込みたかったようだが
たぶんバルキリー好きにはドッチラけな方法だったと思うんだが・・・
近所の駄菓子屋みたいな店に、武者バルキリーなるものが箱があせて真っ白になってまだ置いてあるよ。

武者バルキリーなんてあるんだ。

いや１９も２１もアドバンスの機体と変形が違うだろ。
それにプラスの面白さはそこじゃないだろ。

折れ的にはVF-4ライトニングとSV-51がツボ。

VF-4
「セイレーン」の名は黒歴史か・・・

ドッチラケっていつの言葉だよww

>>294
SDマクロスはガシャポンとプラモで展開してて、
武者ネタも確か何種類かあったと思う。

VE-1エリントシーカーまでSDプラモ化（差し替え変形可）
されてたのには当時びびった。

なぜ話題にならないか・・
当時は十分話題になってたのだが、ガンダム並に。
次作のオーガスで、ガンダムのお株を奪ったかに見えた・・。
だが、サザンクロスでこけたのかな、やはり。

その後Ｚが放送開始。以後こちらがシリーズ化する。
ガンダムが再逆転する・・。

リアル世代でないとこの流れがピンと来ないかもね。
マクロスが「ファーストとＺ」のすきまにスっと入ってきて一時的に超えた
当時の空気というか、そういうのが。

ガンダムは人物、ロボなどなどでみんなでワイワイ語る所が山ほどあるがマクロスは・・・・・。
せいぜいヴァルキリーを手で持って「ごっこ」遊びするぐらいしか思いつかない。
ちゅどどどーン！

オーガスはそれこそオタ受け全開だったよ
マクロスでついた一般人があれで離れた
今思うとエロゲーのシナリオに近い

つーか元祖マクロスってハードな設定で釣っといて
やってることは少年サンデーみたいなラブコメ、というある意味アホ作品だったような

それこそアクエリオンとかエスカフローネと同系列の

初代マクロスは、銀河レベルの戦争とラブコメが同時進行したり、
戦争と日常が都市を内包したマクロス艦に象徴されるように背中合わせになったり
している二重性を孕んだSFアニメなんだよ。

でも、たいていの人はその二重性を受け入れられずに、ロボット戦争アニメか、
ラブコメかの一方だと思いたがる。そうすると他方の要素に不満を感じることになる。
だから、マクロスはメジャーになりきれないんだと思うよ。

>>305
初代ガンダムが劇場版で、個人の話と国家レベルの話を上手く描き分けれた
のに対して、マクロスは劇場版が完成度を優先させて恋愛に焦点をしぼった
からなあ。敵側（ゼントラーディ）の描写も甘いし。つうか初代ガンダムが秀逸
すぎるだけだが。

時間数が違うし。Ζ劇場なんてボロボロだろ。　Ｆ９１はセシリーが急変しすぎ。
１ｓｔは好きですよ。Ｆ９１も好きだな。　富野は好きじゃない。ｗ

>>305
そうしてみるとゲーム向きなストーリーかも知れんね

マクロスは生活臭がするがガンダムには感じられない。
あとガンダムはパイロットスーツがださい。

マクロスやバルキリーのデザイン、
服のデザインなどはすごいよな、誰がデザインしたんだろうか。
いつ見てもマクロスはおしゃれに見えるよ。

バルキリーは河森。マクロスは宮武。
プラスのスーツは確か宮武。あと７のマックスのスーツも宮武。
初代のスーツは美樹本、ゼロはキャラデザの斎藤氏かな。
わからん。

軍のスーツだけじゃなくて、輝の着てたオレンジのつなぎもかっこよかったな。

あれは多分、美樹本だ。
輝の普段着は、後から見てたら河森の私服を思い出して
嫌ですねｗといってた。

米版マクロスはいつ公開されるの?

ソレ、ポシャッタ

マクロスは最初のＴＶシリーズだけなら忘れ去られたカルト作品扱いだったろうな。

>>307
F91はマクロスとか1stどころじゃない、日本映画史上の大傑作。
そんなとこで引き合いに出すな

は！？
宇宙世紀のガンダムは好きだが、一番マイナーF91

最高傑作はG

リーンの翼とＩＧＬＯＯ見て、ＣＧに関して勝ったなと思った。
８３はプラス、７はＧとなにかとガンダムにたとえられるのが
嫌なのだが、ゼロはガンダムにたとえることができないと思う。
マクロスらしい言語引っ掛けが最後にきてるから。

勝ったって（ｗ、信者は見苦しいな。

>>321
見たことないくせに何言ってんの。見苦しいよ。

なんでマクロスみたことないやつがここにいるわけ？

>>323
統合戦争のあった世界に帰りﾅﾖ

>>324
いや、マクロス見たこと無い奴が　なぜマクロスシリーズが話題にならないかを考えてもわからないはず。

ちなみに種の人気は素直にうらやましいよ。人気あっていいなと。
スパロボオリも圧倒的にガンダムの物真似が多い。
マクロスがぱくられたのは最初の設定だけだ。ｗ　マクロスでなかなかコアなところだ。
でもスパロボでマクロス関係で一番人気がある武器が
ピンポイントバリアパンチとかある意味終わってる。ｗ
マクロスで格闘はプラス以降、銃がない場合にやるるというのが見えてるから
格闘頻度は少ないのに。バルキリーといったら変形、ガンポッド、ミサイルなのに・・・・。

>>325
だから観艦式でも見に行って勝手に外宇宙行ってこいってﾖ

観艦式、外宇宙・・・・・
いかにもスパロボで知りましたという発言だ。
初代のは進宙式。それと冥王星付近は外宇宙じゃないだろ。

バカにすんなACE2で知ったんじゃいボケが

>>322
いや、見たし。戦闘シーンが凄かったけど、勝ち負けで語るのは
見苦しいといっただけ。

リーンのＣＧヤバスｗｗｗ　　戦艦スクロールってワロスｗｗｗ
アクエリオンマンセー　富野君はＣＧについてもっと勉強したほうがいいよｗ

マクロスシリーズははっきりいってゴミ

ガンダム人気に比べたらあたりまえでしょう

マクロスはガンダムやエヴァみたいに個性的な台詞やキャラが何人もいたわけじゃないから
語り継がれないってのが理由じゃない？

それでもイサムが好きさ

愛おぼとプラスを見た、よかった…でどうするか。

>>334
簡単ですよ。タッチや気まぐれオレンジロードにあまり名言がないのと同じ。
どっちかというと作品の内容のせい。ｗ
でもエヴァってそんなにいっぱい名言あったっけ？
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ、
あんたバカァ？とかしかすぐに思い浮かびませんね。
まだまだ人気はすごいが、エヴァの廃れ方はなんかはやかったと思う。

今エヴァをみてもぜんぜん大したことない。
マクロスはやっぱりすごい。

アニメ至上最低の作画が観られる貴重なTVシリーズという位置づけ

>>326
バルキリーはスーパーロボットと言うには貧弱すぎるしな。
他の面子と比べて。
つーか世界観が違うところを無理に出さされてんだから
ある意味仕方ねえべ。

今日のBLOOD+何故か梅津が出てるって
岩田の日記に書いてあった。

>>340
バルキリーが貧弱？　ガンダムより強いぞ。
スパロボ性能では知らんがΖとＶＦ−１比べたらＶＦ−１のほうが強いぞ。

単にピンポイントバリアパンチが厨房好みの技だっただけだろう。
彼らはガンポッド、ミサイルなど現実感をにおわせる兵器よりは
ビームや不明な武器とかそういうのを好むのが多いだけだろう。

>>342
そのビームや不明な武器が大活躍するのがスパロボ世界なわけだが。
ガンポッドとかが人気無いのはゲーム内性能的に
「弱くて使えない」からじゃないの？
スパロボとマクロスはハナから世界観違うって理解してるか？

>>336
スパロボなんてどう？
と言ってみるテスト

大気圏内で、あの超機動するあたり、ガンダムより遥かにスパロボだな。
わけのわからん大量のミサイルも。

＞ガンポッドとかが人気無いのはゲーム内性能的に
＞「弱くて使えない」からじゃないの？
そうだよ。

そしてそういうのが好きだから、アニメ見てから、ガンポッド、ミサイルなどの兵器が急に
好きになるわけじゃなかろうに。
スパロボが需要好みで作られてるところが多いとしたら
バルキリーは少し離れてるところにあるよねといいたかった。

無印ファンって最低と最高の作画を同時期に観てたんだな。

結局話題になるのはいつもガンダムなんだよね
語る場合はメカが中心だし
ストーリー的にも設定にも面白いのはあるんだけど
それでも最後まで一般受けをしないという…

やはり長く続けて、なおかつ一定の信者を得る事が出来なかったのが問題？
オーガス、マクロス�Uとか、あんまり信者いなかったし

いや、ガンダム以外でこれだけ続編が作られれば、十分ヒットした
と言えると思うけど。ガンダムが化け物なだけ。

やはりガンダムがメジャー化してきたのは平成に入ってから量産されたのが基礎かと。

そのへんはわからんが、
ＧだのＷだのはマクロスではできないしね。

おそらく色んなロボットアニメでやるはずのバリエーションを
平成に入ってから全部ガンダムでやっちゃったから
ガンダムばっか話題になっちゃう事になったんだろうね･･･
格闘ロボも美少年＋翼ロボも工業デザイナーのデザインロボも
全部ガンダムでやっちゃった(ホントなら全部別レーベルにしてもおかしくなかったのに)

後はガンダムではやってない要素の空戦モノをマクロスが
現代的リアルをパトレイバーが、と細切れに持っていって繋いでるだけな感じ

平成ガンダムを全部新規タイトルでやってたら人気は出なかったかもしれないけど
ガンダム一辺倒の今の状況にだけはならなくて市場的には潤ったように思えてる

>>352
なんか平成ライダーみたいだな

マクロス７で終わった　orz

マクロス7は当時大人気だったぞ。何が面白いのかさっぱりわからん
かったけど。兄ソンしか聞かない奴限定って感じだったが。

７はバサラとかはかなり引くけど
ガムリン側はちゃんとマクロスしてて面白かった気がするな
同僚の死に→同僚の奥さんが浮気とかライバルに蹴落とされてエースから転落とか
ちょっとＢ級ハリウッド軍人青春モノ道を貫いてた

ガムリンの髪型には感情移入できんかった

「ガムリン木崎」の名前から柿崎を連想して苦笑した

ガンダムのほうが人気がすごい理由なんていろいろあって割りと簡単にあげられる。
訓練してない人間がバルキリーとガンダム、どっちがのれそうかという質問があったら
多分ガンダムのほうがのれそうという答えが多いだろう。
ガンダムは敷居が広い、マクロスは狭い。

>>356
ガムリンは内面が成長しているのに対して、バサラに内面なんて
何も無いからなあ。ある意味エヴァを先取りしている。

>>358
ああ、それは作り手も柿崎パロディを意識してたって言ってたぞ
本当はもっと道化役になる予定だったんで本当に柿崎Mk2になるはずだったんだってさ

漫画で例えると

ガンダム→ケンシロー
マクロス→ジョジョ

>>362
微妙にわからん例えだな

ガンダム→ケンシロー→アタアタアタアタ→割りと力任せ
マクロス→ジョジョ→なにぃぃぃ、でも機転をきかして・・・→圧倒的な戦力・・・しかし歌で・・・
ミサイルの大量乱打！！？？　しかし変形による減速を使い・・・

ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
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>>362
むしろ逆では……

いや世間の認知度はケンシロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョジョだからいいんでね？

ガンダム→F-14
マクロス→Su-27

>>368
ガンダムはF-15だろ。

>>369
でもトップガンの影響でF-14の方が知名度がありそう

マクロスはサーカスのようなテクニックでマニアに人気
つまりコブラをやるSu-27だ

あんな納豆ミサイルなんて俺でも描けるよ

>>371
誰も絵を書くテクニックの話などしてないのだが…
どうしてガノタってこんなのばかりなんだろう…

キューンキューン　キューンキューン　私の彼は

首領パッチ

>>373
左利き〜♪

>>373
密売人♪

ガンダムとマクロスは、やはり製作会社の力の違いだな
ガンダムはサンライズが自社を代表する作品だし
今の小学生だったら、ガンダムを他の作品で知ったとしてもマクロスは他の作品でパロをしないから知らないからな
（例に出すなら、ケロロ軍曹もその1つだしなおかつ、ガンダムエースもあるだろ）

>>371
本当だったら凄い才能だよ

>>.377
君のいってることは正しい。でも少し微妙に間違えてる。
でも制作会社と製作会社を間違えてる。
それに卵と鶏じゃないけどスタジぬえがいなければガンダムなんてしょぼいものよ。
学生同人誌を公式にしちゃう会社、ぬえが貸し出した資料をなくす会社だからな。
これからマクロスといえば今までスタジオぬえだが
これからはスタジオぬえとサテライトとなるだろう。

スポンサーが金を出し続けてくれるかが問題だよな。

まぁサンライズも今となってはバンダイの子会社だか・・・

アルジュナ、地球防衛家族でもスポンサーが金をだしたんだ。ｗ
しかも両方バンダイビジュアル。
そしてその後にマクロスゼロで金を出した。
マクロスに金をださないわけがない。

でもアクエリオンってバンダイビジュアルじゃなくてメディアファクトリーだね。

>>1
やっぱ版権でもめたからだろう。
商品が傷物になった

マクロスとガンダムの決定的な違いは世代的な温度差もあるだろうな
ガンダムは今の３０代と小学生は好きな作品は違えど知ってるが、
マクロスは３０代ー２０代は知ってても、高校生くらいになれば、スパロボをやったことのある人間以外まずしらんだろうし（これは大体のスパロボ作品にいえること）
小学生くらいになれば知らない人間が完全に多数派になるからな
サンライズの勇者シリーズだってガガガをリアルに見た人間だって（その時５歳くらいだとしても）今中学生であって、小学生のロボといえばＳＥＥＤ以外思いつかないのが現状だろう

マクロスは劇場版以降は、�U・７とガンダムでいうとＧガンみたいな色モノしか作られなかったからなぁ。
プラスはストーリーとキャラデザ以外は良かったかも。
ゼロもオチ以外は好きだった。

やっぱファーストが一番受けるのは何でも一緒かね？

何でも、一作目はそのときの作りたいものを作ってるんだから、いいのかもね。

ロボットアニメで話題になってるのなんてほとんどないよね。
マクロスと同じころだってダグラムとかボトムズとかダンバインとかいろいろあったじゃん。
そういうのと比べればまあ、話題になってるほうじゃないの？

後発も作りたいものを作ってると思うけど（それも理由にあるんだろうけど）
後発は何か変えようとして、そこの部分が需要から外れ、
受けるという意味では最初の作品を超えることができなくなる。
初代とか歌はスパイス。７は歌がメイン。
１ｓｔだってニュータイプはスパイス、Ζならニュータイプの肥大化とか。
シードもシードらしい部分があると思うが、所々１ｓｔやΖの受けたポイントを
とりいれてるからヒットしてる。その辺の違いだな。

でも初代マクロスの流れは使いまわしがきくような作品じゃないな。
�Uを見てそう思った。

Zってヒットしたの？
それはともかく、ZもSEEDもマクロス分を投入してがんばってたね。

Ｚは可変を、種(死)は歌姫とカオスの強襲形態がまんまガ○ーク形態のインスパイアと認識してるけど他にある？

どちらかといえばＺはＬガイムのパクリだから
Ｌガイムがマクロスのパクリ？

Lガイムのパクリって、まあいいけど。

今更なんだけどZガンダムをデザインした人はLガイムと同じ人

ブレンもパクリだよね

>>392
デザインの元絵を描いた人は同じだけど、概観は全然違う

コンセプトも違うし

ムーバブルフレームがZガンダムにおける変形デザイン
の骨子だろ。もっとも面倒すぎたのか、ガンダムのデザインで
Z系は異端となっているけど。

ファイター・ガウォーク・バトロイドと変形できるマクロスに惚れた口の22歳
正直初代マクロスはテレビでは再放送でしか見た覚えないからなぁ
てかいつごろからすきなのか覚えてなく、７を見た時に昔の感動を思い出し・・・
って感じだった

あと亀だが個人的知名度
ガンダム→F-15orF/A-18（テレビで見る頻度
マクロス→F-22
マクロスは見たことある人がそんなのもあったねぇ的な知名度と予想

＞＞３９６
ttp://skull1.alchemist.ne.jp/macross.htm
ここでいろいろな変形トイバルキリーがみれるぞ。

バルキリー描写
初代　総合的にどの形態もあるような気がする
プラス　ファイターが多め、次にバトロイド、ガウォーク少なめ
ゼロ　ファイター、ガウォークが多い、バトロイドはやや少ない
７　バトロイド多し
全部、感覚で時間はかってないけど。

飛行機形態はさすがにマクロスが圧倒的にカッコいいな
反対に人型になるとショボい

ゴテゴテ装備が好きなんだろ？

マクロスでﾏﾀｰﾘ語り合いたくてもいっつもガンダムと比べる人ばっかりでがっかり

＞４００
それはこっちむけのスレでしょう
マクロス総合スレ　Part1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1132900120/

>>400
だって話題にならないことがテーマなんだから、話題になっているアニメと
比較されるのは当たり前。

つまり>>1は埋められて殺されて犯されて老衰で死ね、と

>>403
殺された後にどうやって老衰で死んだらいいのか教えてください。

話題にならないのは、マクロスが新しく始めたことが一般化しすぎたからかな。
それから、シリーズものっぽい商売をしないからかな。

一般化？逆だろ。歌という要素を強め、マニアックになった。
一般化というのはシードみたいなことをいう。

画質のクオリティだけなら神なんだが。
ＺＥＲＯとか。

>>405
シードで言ったら、何で昼メロがあるのか、何で鯨が出るのか、
何で変形すると航空機になるのか、何でそれが前進翼なのか、考えてみなされ。

鯨はダイナマイトだからあまり一般は見ない気がするが

続編で、デストロイドとか、可変翼とか簡単に捨てちゃったからな。
大体、色違いなだけで、本当に量産機乗っているのが売りなのに
どれもガンダムのトンデモ試作機最強理論を取り入れちゃったし。

糞マニア向けになったのが一般化しなかった原因。

プラスは試作機最強だったけど
てか試作機同士か無人機としか戦って無いな

ガノタキモすぎ
プラスじゃ試作機同士が戦っているのに最強も何もない。
一般化ってマクロスで提示されたアイデアが他のアニメで採用されたって話だろ。

量産機で低コスト化オミットを前提とした試作機なら量産機より強いこともあるかもしれんが
ガンダムとかの場合は大艦巨砲主義みたいなもんだな

トンデモ試作機最強って試作機なんてＹＦ−１９と２１しかないし。
ファイヤーバルキリーとか正式採用されたものだし、スペックも
ＹＦ−１９より上。　ちょっと違ってるぞ。

素晴らしい
＞本当に量産機乗っているのが売りなのに
この部分を意図的に無視するマクロス厨のファビョリ方はサイコー

プラスや７がある以上、そこは売りでもなんでもない。

F/A-22とF-15Kが戦ってどっちが勝つか考えれば試作機が強くないと言い訳にはならないわな
同モデル間のプロトタイプと量産機だったらまず量産機が強いが
時と場合を想定しない上でそういう議論をするのは無理

スレタイの答え

マクロス好きのつもりでも

量産機とカスタム機
試作機と正式採用機

という二つの対概念を混同しているガノタ崩れしかいないから。

結局マクロスの斬新なところって三角関係とかアイドルとか毎回衣服が違うキャラとか
戦争と平行に行われる恋愛劇だったわけでしょ？

そりゃガウォークとかそういったメカ的な部分も見るべきだったけど
それはオタクとかが「フンフン、すごいなー」とかいって感心しただけで
その後タケノコのように出まくったマクロス的変形のアニメって消えていったじゃない
マクロスシリーズも三角関係とか歌とか一応出してるけど、ロボットの方向ばかり（もしくはそれ以外）を描写してしまって肝心のキャラ面を掘り下げてなかった面がある
その点、キャラ面とかアイドルやら恋愛とかを上手く食ったシードがヒットしてるんじゃない？ガンダムに受け継がれたのは皮肉みたいだけど

>>418
戦場にしゃしゃり出てくるウザイ女（非戦闘員）こそが絶対であり、
汗臭い男など死ね、と言う点では種は正当なる後継者だな（ｗ

斬新なところは歌でカルチャーショックとかＶＦ−１だろ。
後の変形もＶＦ−１が出てしまってはインパクトがない。それだけだ。

でもガンダムって別に内面かけてないだろ。１ｓｔはともかく
Ζ以降は偏ったキャラをだしてるだけ。
民間人パイロットも比率的にはガンダムのほうが多いし。

ガンダムってなんだかんだ言って、主人公がすーぱーぱわーの持ち主で
どんなにかっこつけたって子供向けのヒーローアニメと変わらんじゃん、
と思っていた当時、ひかるきゅんの半端さは新鮮だったですよ。
ガンダムに対する建設的なアンチテーゼだと思ったもんです。

で、アニメってやっぱり人間が描いてるんだと実感した最初の作品だったなぁ。

>>421
そうか？アムロがいないだけで、ダイダロスアタックとかヒロイズム
全開じゃん。マクロスが新鮮なのはクルーの恋愛模様のグダグダさだろ。
自己主張をする女は、それまで居なかったからね。都合のいい女を
拒否するミンメイはいいキャラだ。
それなのに、続編に引き継がれなかった部分ではあるが。

種は1stガンダムとマクロスを足して腐女子で割った感じだったな

ダメダメ演出も加えてくれ。

>>422
アムロがいないだけって、それが一番でかいでしょ。
で、自己主張する女がそれまでいなかったって、言われても、ピンと来ないな。
オレのメインフィールドは女の子向けアニメだったから。

>>425
都合のいい男に置き換えるぐらいしてくれよ。

>>421は主人公の話をしているのに、>>422はいきなりダイダロスアタックの話だもんなー
>>422は世間の人とコミュニケーションが出来るのだろうか？心配だ。

それなら主人公に限定すると
マクロスシリーズは主人公が薄かったという事なのかな？（ガンダムに比べて）
それはなかったと思いたいんだけど、でも初代マクロス主人公に比べて主人公系があっちこっちにやりすぎた気もするね。
あとある程度主人公の競演とか、活躍とか続編とかで見れるんだけど、そのリンクも薄かった気がする。

現在もゼロとか出しても、早々パッとしないし（知名度もあるんだろうが）
あまりにもロボアニメの一世代を築いたアニメとしては寂しい…。

主人公が薄いというより、方向性の違いなんじゃないかな。
ガンダムの主人公、その他キャラも含めて概ね視聴者の感情移入
の対象であって、マクロスのキャラはどちらかと言えば、観察の
対象と言うか、より客観性が強い。

だから、ガンダムは名ゼリフとかみんなが口にしやすいわけで、
マクロスはそうじゃなかったりするんじゃないかな。

ガンダムはなりたい自分を夢想するアニメ。
マクロスは自分が生きてみたい世界を夢想するアニメ。

世の中的には外界に対する興味より自分自身に対する興味の方が
強いので、マクロスがガンダムより受けないのはある意味当然。

ジャンプとマガジンみたいなもんだ

ガンダムはオレガンがしやすい。
バルキリーはオレバルが非常にやりにくい。
変なものをつけるとデザインがぶっ壊れるから。

>>422ワロタ　

無からデザインされたモビルスーツと実在の戦闘機を参考にしてデザインしたヴァルキリーだと
そりゃオリジナルっぽいのは作りにくいだろ。カラーリングとかパイロンくらいしか弄れない。
今のステルス戦闘機だとバトロイドにするのも難しそうだな

バトロイドになってもガンポッドが主力じゃあまり意味がない気がする。
ガウォークまでの２変形でいいような。

何だ、こいつ。
知らないにもほどがありすぎる。

>>434よ。ならどんなんがお前さんはいいと思うんだ？

でもガンポッド装備しててなんで格闘用の装備しないのかな
敵の筋力とか計算してバトちゃんなら力負けしないと考えたんだろうか
まあ敵艦侵入時とか艦体乗っ取った時の利便性を考慮したんだろうけど

かく‐とう【格闘・×挌闘】
大辞林でも 「かくとう」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)

１ 組み合ってたたかうこと。とっくみあい。くみうち。「―技」「暴漢と―する」

２ 困難な物事に一生懸命に取り組むこと。「難問題と―する」


yahooの辞書より

おそらく>>437の脳内世界では「格闘＝チャンバラ」なのでしょう。
要するにただのガンダム脳です。

戦闘機における格闘ってドッグファイトだと思うんだが

基本的にヴァルキリーって、ファイター形態でドックファイトしかしていない
から、バトロイド形態では殴り合いしてもいいと思うんだけどね。
まあ、マクロスだけじゃなく、フィクションの空戦って、ベトナムでのアメリカ
の苦戦を都合よく曲解した上で成り立っているからねえ。

可変機で殴り合いなんかしたらフレーム歪んだ云々で変形できなくなると思うんだが（´_｀）

マクロスクラスなら殴りあったくらいじゃどうにもならないだろうけど
ヴァルキリーだとまず再変形無理だな
PLUSだと腕部パージして変形してたけど

>>441,442
同意
だからガンポッドでど突いたのは理にかなってるかなーと思うんだけどね
生身の人間でもリーチ長い方が有利だし
本体のダメージ低減の為の格闘用装備はあっても良いかと思うんだけどなー

例えそれが粉砕バットであっても!

>>437
ガンダムはビームライフル持っててもサーベル使って格闘するよな。
プラスとゼロだと基本的にガンポッドがなくならないと格闘をしない。
銃があったら銃を使う。弾が切れたら補給しに戻る。格闘は最終手段。
最終手段をしなければならない状態はあまりない。
だから映像ではわざとガンポッドを落とさせたり破壊させたりしてる。
ＴＶで格闘でブリタイにやられてるがあれは輝が弱い。

そもそもヴァルキリー自体1対多数を想定した機体じゃないからな
弾が切れたら帰るわな

河森いわくミサイルを遠くから撃つのはリアルだけど
それをやるとエンターテインメイントにならないからそうしないだけ。
だから宇宙だとミサイルを一回撃って敵を倒して、またスレ違いに
後ろに戻るというのが全部ミサイルでやればいいという正論を除けば
ロジックに近いらしい。
プラスはリアルを描いてるのではなく爽快感を描いている。

YF-19とYF-21だとどうみてもYF-21はステルス戦闘機のフォルムで
ロックレンジ違いそうだな

>>444,445
そういうことなら分かる
ガンダム脳と省略されて言われるよりも納得だ
つまりガンダムはどんな表現されようと本質はヒーローロボットで
バルキリーはいまの航空機と同じ運用な訳ね（バルカンですら非常用）

別に全部のアニメ見ろとは思わないけど少しはみてほしい。
設定でしかものを語ってないようにみえる。

そりはおまいのおもいこみ

めりあげてくれ・・・
http://c-au.2ch.net/test/-/shar/1144598255/1-

ガンダムとマクロスの戦闘の描き方の違いぐらいわかりそうなものだけど
いがいとそうじゃないのか。

マクロスは艦隊戦がしょぼいから話題にならない。
　
↓たった１話で艦隊戦の神アニメに
いい加減、ハルヒ11話を超える艦隊戦ｱﾆﾒ作れよ!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1150193045/

おいおい信者しか居ないのかよ。マクロスがミサイルの射程以外は
リアル？馬鹿馬鹿しくてやってられない。

積載量は確かに異常だがな

実際では戦闘機のミサイル積載数って１０発ぐらいじゃなかったか？

>>454
誰がミサイルの射程以外はリアルなんて書いてるの？
読み違いをしてるのでは？

>>454は悪い夢でも見たんでしょ。
>>448といい、味のある人が時々来るスレだな。

ガンダムとマクロスの中間に位置しているドラグナーを見ればいい

無印を完全リメイクして２５周年企画とかでやってほしいもんだ。

マクロス　→　究極のメニュー
ガンダム　→　吉野屋の牛丼、つゆだく、たまご


ってカンジ

ガンダムは至高のメニューだろ

どっちもいいところがあるんだから無理に比較して上とか下とか決めなくていい

>>456
四発くらいじゃなかったか？

マクロス　→　SF、ドッグファイト
ガンダム　→　時代劇、チャンバラ


結局、富野のロボットモノは全部、戦国時代劇風ストーリー　+　ロボによるチャンバラってことだよね？

じつはひょこりひょうたん島だったマクロス・・・

>>462お前さんは牛丼に対して失礼だ。
牛丼は安いし、早いし、美味いし、ポピュラーだ。

>>463だから、どっちが上という話じゃない。

でも結構作品事にバトルの方向性見たいのは違うけどね。
初代　総合的なバトル
プラス　ファイターよりバトル、バリア使った肉弾線が繰り広げられる
ゼロ　変形バトル、今まであんま使ってないガウォーク多用、
　　　あとは初代、プラスでやらなかったこと
ガンダムもいろいろ経緯があるんじゃない。
富野はよくリアルロボといわれるけど、バトルという点ではあんまリアルじゃない。
富野はパイロット同士しゃべらすから必然的にチャンバラも
増えるんだろう。話すんだったら距離が近いほうがいいしね。


　　　

しかし製作費はガンダムのほうがはるかにいいんだよ。

バ○ンダイが金出す　→　潤沢な制作費　→　ガンダムってタイトル付けて適当に作る　→　予算-制作費=サン○ライズの利益だから、作画とかSF考証とか手を抜いた作品が出来上がり　→　バ○ンダイはCM打っておもちゃ売る　→　最初に戻る　（以下ループ）

おもちゃ売りたい！　=　ガキ相手の商売　　だから、懐の深いSF考証とか文化的設定とか
アイデア満載なストーリー展開なんて無意味

分りやすい悪役と、一目で固体の判別がつくメカと、子供が食い付きやすい妙なセリフ回し
とにかくお子様に分りやすくないとダメ

こんなかんじ

ガノタに釣られるな。もっと冷静に。

>>464
F-2だと4、F-18だと6、F-14とかF-15だと10ぐらいじゃね？
ミサイルの種類によっても変わるらしいが
航空機の武装は重量で量るらしいな

つか軍オタ出てこいや

うわさだとエヴァ、劇場化だって。

何年前から来ましたか？

今更ながら劇場版マクロスって今観ても観ごたえがあるな。
まろやかで、かつ緊迫感があるというか。