1 :
メロン名無しさん:
その謎を検証していきたい
アニメにそんなもんを求めてないから
俺高学歴のエリート様だけど萌えアニメ好きだよ?
自意識過剰なインテリ気取りを蔑んでるから
むしろ小難しいアニメ大人気だと思うが
むしろ小難しいアニメ好きが「最近のアニメは萌えばっかりで〜」というのはそこかしこで聞くが
8 :
メロン名無しさん:2006/01/27(金) 23:33:32 ID:WvTi9jWp0
萌えオタに頭山の魅力を理解することは不可能
これは100%言い切れる
理解するだけの頭が無いから。
萌え好きは小難しいのも好む傾向もあるね。
つーか人それぞれ。
よってスレタイが誤りである。
検証終了。
小難しいアニメって?
とりあえず自称萌えオタを100人集めるとこから始めないとな
クラシックを聴いていて自分が高尚な人間になったと感じるのと一緒だな
どの辺のものを「小難しい」と言ってるのか具体例が出ないと何ともいえない。
そもそもどんなアニメであれ意識して「嫌いになる」なんてこと自体ほとんど無いが。
16 :
メロン名無しさん:2006/01/27(金) 23:54:34 ID:AE1xdOaW0
萌えオタはわりと万遍なく見るだろ
小難しいアニメって例えばどんなの?
>>19 ガンダムとか攻殻辺りじゃないか?
現在放映中だとノエイン辺りも。
結論:所詮アニメ
アニメのそれは、小難しいと言うより同じテーマをこねくり回してるだけの事
結論から言うと
感受性が乏しいから
理解できないから
萌え棒がうずかないから
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人_____,,)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
ノ|/ ∴ ノ 3 ノ、
/ \_____.ノ ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| / 、__ う 人 ・ ,.y i
| /  ̄ | |
 ̄T ̄ x 9 /
| ヽ、_ _,ノ 彡イ
| (U) |
頭山って別に小難しくはないだろ。
落語だしさ。
アート系アニメ=小難しいってことなのか?
そもそも萌えオタのほうは別に小難しいアニメを嫌ってないだろ。
萌えアンチがが萌えアニメを叩くことのほうがよっぽど多い希ガス。
レッテル貼り厨が勝手に独りよがりに暴走して立てたようなスレだな
攻殻はOKだけどイノセンスは駄目だった
人文科学系は苦手。
俺は萌えアニメ嫌いだけど攻殻は見る気起きなかった。ま、嗜好は人それぞれ
別にマインド・ゲームは理解したくないがな
小難しいフリしてる萌えアニメは好きっぽいぞ
俺は好かんけど
萌えオタといっても萌えはスパイスで良いというムッツリスケベ型や
オナニーできないアニメに用は無いといったザーメン臭いのまで
色々いるだろ
僕は自演とAA荒らし、ぱにぽにとかしましが大好きな 福岡のヒキコモリ荒らしちゃん!
37 :
メロン名無しさん:2006/01/29(日) 21:27:57 ID:ECFiM6iA0
萌えオタはアーティスティックなアニメも嫌い
何故なら理解できないから
「小難しいアニメ」ってのはギャグ・萌え重視じゃない
アクション・シリアス重視のアニメってことでイイカナ?
知っててわざと逆のこと言ってるスレなのかそうでないのか、判断に迷うなここ。
萌えオタって小難しい議論したり、概念を振りかざすの大好きだぞ。
理屈臭い仕事の代表みたいなプログラマにも、萌えヲタはやたら多いし。
現実逃避に支障をきたすような現実性・社会性のあるテーマを
激しく嫌悪する萌えヲタは確かに居るよ。
現実を忘れて癒されたいってタイプね。
シコシコできないから。
難しい設定⇒萎え〜
小難しいアニメと言っても、
ちゃんと考えたら理解できるアニメと
最初から理解させる気の無い説明不足、文法無視アニメ
この2種類があるのを考慮しようよ
エヴァ以降文法無視アニメ増えたよな
増えたっていっても、全体の本数が増えたせいってのが大きくて、
比率的にはそうでもないよ。
80年代あたりまでは
そんなに文法無視アニメって無かった気がするが。
難しいじゃなくて小難しいってことは、賢しいじゃなくて小賢しいみたいな感じで小馬鹿にしてる感じ?
>>39 小難しいアニメと小難しい議論は別だろw
しかもどーせ萌えキャラ関係のことだろww
49 :
oui:2006/01/30(月) 01:36:04 ID:???0
そうそう
感覚で理解の出来ない物を粗製濫造する今のアニメ業界がそもそもオhル。
以上。
アニメのみでプロファイルしたい人なのかな?
>>48 都合の悪いレスに思い込みでやり返すなよw
おまえ論理的すぎw
53 :
山口:2006/01/30(月) 05:42:57 ID:HbFlCHJb0
萌えとか言う奴とか本間に引く!!
実際に口に出すのはマスコミくらいのもんだけどな。
55 :
メロン名無しさん:2006/01/30(月) 12:55:00 ID:FYCMBpgb0
Fateは文学レベルの作品だけど萌えオタの支持を得てるじゃないか
低偏差値オタはエロしか興味ないので理解しようとしない。高偏差値オタは「俺はこんなのがわかるんだ」といって低偏差値オタを見下す
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )アニヲタうぜーよ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 死ねよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ童貞だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
萌えオタはデジスタに出てくるようなアニメを到底理解できない
>>55 …と言うより、設定過剰なのを文学っぽく見せてるだけの希ガス。
ここ最近の世界観の難解なラノベはこんなのばっかりだな。
ホントの文学の「文章として読ませる」力はそんなレベルじゃない。
人が喋ってるだけまだ理解しやすいほうだろ
アーティスティックなアニメの場合そうはいかない
アーティスティックなアニメってどんなの?
>>62 いわゆる「芸術アニメ」みたいな奴。
コレにしても、観た時に直感で理解できないようなのは作家の自己中でしかない訳だが。
芸術アニメって、ギャラリーフェイクのこと?
65 :
メロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:16:31 ID:CPFduqmn0
マインドゲーム
田舎の高校の美術研究会が顧問からの課題で提出したりするような、
学生服着た学生風木偶人形が日常生活の再現しかしない。
当り障りの全くなければ、ストーリーも何にも無いような奴の延長。
もしくは、勘違いオサレで俺様ワールド大爆発。
萌えオタって小難しいアニメをたいしたことないと酷評したり
所詮作ってる香具師のオナニーとかしょっちゅうホザいてるな
自分が理解できないだけなのにw
>>68 ただね…、
「小難しいと感じられる・伝わらない」
事を最初から肯定して持ち出すのは、表現者としては敗北だと思う。
>>69 作ってる側も観る人を選んでいるのだろう
そんなこと考えず自分のテーマを持って創ってるだけかもしれんが
絵描きみたいなもんだ
>>70 …、見る人は選べないからね。
どう受け取るかは勝手だけど、最低限何が見せたいのかはわかる。
…と言うぐらいまでは意思の疎通が出来てないと。
萌えオタは蟲師なんて興味ないだろう。
あるとしても蟲に感染した少女が出てくる時だけか。
>>72 蟲師観てる萌えヲタなんてたくさんいるだろ
たとえ“萌え”アニメでもそれなりの理屈付けりゃ、ぱっと見“小難しい”アニメにならなくもない気がするのだが…。
例えば数年前にアメリカの近代日本文学者が執筆した学術書には宮崎駿作品や「AKIRA」、「攻殻機動隊」、
「新世紀エヴァンゲリオン」、「強殖装甲ガイバー」といった、いわゆる“小難しい”アニメだけでなく、
「らんま1/2」、「うる星やつら」、「キューティーハニー」、「美少女戦士セーラームーン」、「セイバーマリオネットJ」、
「ああっ女神さまっ」、「バブルガム・クライシス」、「聖獣伝」、「淫獣学園」といった、
およそ学術的なイメージとはかけ離れたアニメの名前が論文中で頻出している。
その気になれば「シスタープリンセス」、「デ・ジ・キャラット」、「天使のしっぽ」、「ちょびっツ」、「藍より青し」、
「ふたりはプリキュア」、「魔法先生ネギま!」、「かみちゅ!」、「ふしぎ星のふたご姫」、「苺ましまろ」、
「AIR」、「D.C.S.S.」、「ローゼンメイデン」、「ラムネ」、「Fate」、「処女はお姉さまに恋してる」
といった、いわゆる“萌え”アニメを題材に学術論文を書くことも不可能ではないと思われ。
>>74 サブカルつつきは人文系の学者の最近の流行(と言うか飯の種)だから。
ダシではなく、本気で作品&ファンに対して誠意を持って検証している論文は本当に少数。
後で理由付けしようと思えばいくらでも出来るし。
>>74 それは、どんなアニメでも理屈つけりゃあ小難しいアニメになる、じゃなくて
どんなに内容が薄いアニメでも、それについて小難しく語ることができる
ジャマイカ?どーでもいいけど
人文系の連中の語り口って嫌い
こいつ等のオナニーツールで還元できず
普通の日本語でしか語れないアニメってないのかね?
>>74 それはどんなアニメでも小難しく語れる(論文にできる)ってだけだろ
意味が違う
>>74 >その気になれば「シスタープリンセス」、「デ・ジ・キャラット」、「天使のしっぽ」、「ちょびっツ」、「藍より青し」、
>「ふたりはプリキュア」、「魔法先生ネギま!」、「かみちゅ!」、「ふしぎ星のふたご姫」、「苺ましまろ」、
>「AIR」、「D.C.S.S.」、「ローゼンメイデン」、「ラムネ」、「Fate」、「処女はお姉さまに恋してる」
>といった、いわゆる“萌え”アニメを題材に学術論文を書くことも不可能ではないと思われ。
儲乙w
所詮そこで挙げた萌えアニメなんて「学術的なイメージとはかけ離れたアニメ」
の縮小再生産でしかないのだがね。
77の物言いが、まさに1が指摘する類型で笑える
Fateは原作の設定は結構「小難しい」系アニメに属する
と持ち上げてみるテスト……………ダメ?
難解に見せかけてるだけで不要なものだらけの厨設定。
具体的にどうすれば「アニメを理解した」ことになるのか知りたい
萌えオタは鬱とかシリアスを嫌うんじゃないかね。
何も無い展開にしろって無茶いってるのならよく見かける。
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ (´Д` )あ〜言っちまった
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 消えろ \| ( ´_ゝ`) もうコイツはダメだ
| ヽ \/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
>85
萌えアニメの鬱展開なら大好きそうだが
思想哲学心理学社会学系の連中が好みそうなアニメってこと?
それなら、
serial experiments lain
少女革命ウテナ
忘却の旋律
灰羽連盟
攻殻機動隊SAC+2nd
テクノライズ
あたりか?
今ならエウレカセブンだろうな
ところでさ、種運命のデシュティニープランって、結局具体的に何するの?
91 :
メロン名無しさん:2006/02/01(水) 20:41:18 ID:nv0JqXFq0
俺、小難しいアニメ嫌い普通に見てて笑えるようなのが好き
∧_∧ ┌───────────────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、自演とAA荒らし、ぱにぽにとかしましが大好きな福岡のNEETちゃん!
\福 岡/ | アナルと韓国、チンポとホモネタ、オナニーも大好き!
_/ __ \_ | このスレを荒らしてるから、よろしくね!アニメ板も荒らしてるから来てね!!
(_/ \_)└───────────────────────
lll
93 :
メロン名無しさん:2006/02/01(水) 21:26:11 ID:/3Ks+UtG0
試しに1クール萌えアニメ完全排除して全部小難しいアニメにしたら
萌えオタはどうするだろうか
少し前の月厨並に暴れまくるな
>>93 内容や製作者の態度によりけりの問題ジャマイカ?
設定が難解でも、設定や語り口に説得力がしっかりあれば何も言わないだろうし、
舐めた事していたら当然叩かれる。それだけ。
萌えヲタにネット右翼が多くて、人文系ヲタに左翼が多いのを考えると
萌えヲタは、小難しいアニメを嫌っているんじゃないかと思う。
そもそもアニメを小難しくする理由って何よ?
ブンガクだとうるさい某厨じゃあるまいし、アニメはエンタメに徹してればそれでいいんだよ
アニメってさ何でもできるんだよね。
もっとアニメの可能性を追求してほしいよ。
人によっては小難しい事がエンタメなるのよ。
エンタメは人の感情を喚起させるもんだから。
例えば悲しい気分にさせるのだってエンタメ。
じゃ無きゃ悲劇を喜んで観る人がいるわけない。
何かについて考えさせるのだってエンタメになるのよ。
萌えさせるのだってエンタメ。
別に優劣じゃないと思うんだけどね。個人的には。
>>99 >エンタメは人の感情を喚起させるもんだから。
>例えば悲しい気分にさせるのだってエンタメ。
>じゃ無きゃ悲劇を喜んで観る人がいるわけない。
>何かについて考えさせるのだってエンタメになるのよ。
この辺りをうまく表現出来てるアニメって、小難しいとは言われない気がする。
逆にうまく表現出来てないから、小難しいと言われるのでは?と思う。
例えば、火垂の墓なんかを小難しいとは言わないでしょ。
イノセンスみたいのはそう言われるイメージがあるが……。
あと、萌えアニメについては、今が全盛期と考えて
バブルが弾けるのを待つしかないかと。
萌えアニメバブルが弾けたら、アタリショックが来るだろうに。
そこでアニメ界の任天堂登場ですよ
性欲に起因されるものだからバブルが弾けることはないと思う
AV業界だって廃れはしてないでしょ
105 :
メロン名無しさん:2006/02/02(木) 23:20:31 ID:rxCHqVFC0
性欲に起因といっても90年代あたりから急激に増えたような気がするんだが。AV業界ではこうはならない。
明らかに性欲以外の何かが関連してる
>明らかに性欲以外の何かが関連してる
男女同権化による負け犬男の増加
ま、アニメの女の子はひどいこと言わないもんな
80年代以前までは家族のために働いてるってだけで
キモくても能無しでも家長制度やら家柄やらで結婚できたもんなあ
>>108 萌えヲタは純粋な女の子が増えればそういう日本が復活すると思い込んでるワケですね
110 :
メロン名無しさん:2006/02/02(木) 23:41:13 ID:rxCHqVFC0
それは純粋ではなく喪男に都合いいだけの奴隷という。
>101
>この辺りをうまく表現出来てるアニメって、小難しいとは言われない気がする。
>逆にうまく表現出来てないから、小難しいと言われるのでは?と思う。
意図する事が伝わらなくてそうなってしまうのはアレだが
意図的に小難しさを演出する事はあると思う。そういうのを好む人向けに。
「考える」って事は楽しい事だからね。
考えるネタを提供するエンタメってのもありだと思う。
…なんか俺小難しいアニメ推進派みたいだな。
萌えアニメも楽しんで観てるんだが。
>この辺りをうまく表現出来てるアニメって、小難しいとは言われない気がする。
>逆にうまく表現出来てないから、小難しいと言われるのでは?と思う。
FATEなんて言われないかな?
言い回しに抵抗を覚える人も多いが。
>>111 おまいはバイアスなくアニメ見てる「アニオタ」なんだろう
Fateは難しい振りをしてるが底は萌えアニメより浅いし。
別に小難しくなくてもスポーツや恋愛等の単純で面白いアニメはいくらでもあるんだが
そういう青春臭いのは萌えヲタは大嫌いだからな・・・どうしてもメイドとか同性愛とかネットリした物の需要が高まってしまう。
Fateやシャナなんて萌えヲタ好みの(上辺だけの)小難しさがあると思うのだが。
萌え系でも中身空っぽじゃないですよと言い訳するみたいな。
萌えアニメ大好きで、小難しいアニメ大好きな俺はどうすれば…?
しねばいいのか?
萌えオタは小難しいアニメが嫌いだとか
青春臭いのが嫌いだとか決め付けすぎ
脳内から一歩踏み出せ
ろくに見もせずに表面だけで頓珍漢な評価を偉そうに
書いてる馬鹿ばっかだな、このスレ。
良い歳してるだろう野郎が偉そうに俺は他のアニオタとは
違う、ロリオタキモイとか書いてしょうもない優越感に浸って
いるのこそキモイよ。
良くも悪くも所詮アニメはアニメ。テメエが好き好んで
持ち上げて騒いでるのも同じアニメってのを忘れるな
萌えオタはすぐアニメの中の最下層の萌えアニメを
他のアニメと同一化しようとするw
FATEとかは「燃え&萌え」とか言って
萌えだけじゃないってごましてる感じだな
>>121 程度の差こそあれアニメにどっぷり漬かってる香具師は少なからずキモい
124 :
メロン名無しさん:2006/02/03(金) 21:34:52 ID:nUYqQh/P0
子供ならともかくいい歳してアニメに漬かってる香具師は
確かにどっか普通の人とズレてるよな
その少なからずキモいアニオタにすら超キモがられるのが萌えオタw
必死すぎて不憫に思えてきた。
127 :
メロン名無しさん:2006/02/05(日) 04:22:01 ID:rQg77ndz0
小難しくない上、人類の過ちや功績を教えてくれるアニメンタリー「決断」のようなアニメが現代には必要
マジレスすると、
小難しいのも単純明快なのも両方あるから、
日本のアニメ文化に深みがあるんじゃないか?
芸術になりきっていない程度に「小難しいアニメ」ってのは、
萌えと並んで諸外国のアニメにはなかなかみられない類型だろう。
特にガンダム系・エヴァ系などの、娯楽枠での難解物は。
ガンダムやエヴァは小難しいに入るのかね?
つか、萌えオタが嫌う小難しいアニメの具体的な作品名って何よ
具体的な作品名なんて無いんじゃないかねぇ…
そんな印象があるって程度の>1の思い込みかと。
エウレカセブンとかじゃね?
人文系サブカルの匂いがする作品。
最近エウレカはだいぶそういう要素が薄れてきたけど
エウレカセブンはエンタに徹した方がいい
芸術アニメの「表現手法が難しい」とは違うから分けた方が良い希ガス。
元になる世界観の下敷きの部分と、それを作内で語りきる方法の問題だし。
ナディアやエヴァの後半が「非難される小難しい」の見本だと思う。
急に変な設定や伏線ボコボコ出してきて、作品内で何も解決しないのに次を強行…
で、見てるほうは置いてきぼりを食らってワケワカランから怒り出す、みたいな。
こんな現象が起き始めたのは、恐らく80年代おわりのOVAあたりから。
今までのTVや劇場が前提で、1つのコンテンツとして落とし所を付けないといけないと言うのから、メディアミックスとシリーズ化が多くなってきて、
「単体でこなしきれないでもOK」
のような風潮が圧倒的になってしまった事が、設定をきちんと語れないアニメを量産する元になってると思う。
小難しい≒セカイ系
みたいな雰囲気があるように思います
>>134 セカイ系風味の投げ散らかし、が正解だと思われ。
別に小難しいのもあっていいじゃん
そういう流れの元祖は富野だろ?
子ども向けジャンルに文芸的なメッセージを仮託する作風。
エロゲーにもそういうの多いから、
萌えオタにもこういう路線のファンはいるだろ。
ただそればっかりだとキモいけどな
難しいのは別にいいけど小難しいのは何かイヤだ
>>136 富野作品が最初と言うより、
>>133みたいなのがここでの正解に近いのでは?
>>137 同意。
一方的な用語のひけらかしだけになってるのは見苦しいと思う。
小難しいの基準がまず分からんけどね
SFもんはみんな小難しいぞ
心理学ぽいやつ
それと東浩紀みたいなやつがあれこれ書いてるみたいな感じのが一応オレの中での基準
あと狭義でのセカイ系
141 :
メロン名無しさん:2006/02/22(水) 01:34:31 ID:DlvRQC3/0
芸術アニメもなー
クジラの跳躍やカクレンボのことか
文芸的、設定、世界観がミドルティーン以上の視聴に耐えられれば小難しいアニメ
状況が第2次アニメブーム前後と違ってるのは、完全子供向け番組の制約の中で
スポンサー騙したりとか、大人の視聴に耐えられるものを創ろうというスタッフの熱意。
今のアニメは端からミドルティーン以上が対象だったり。
まあそれも「アニメ=子供番組」「実写文芸作>>>>アニメ」という世間の目に対する
ドロドロしたコンプレックスの裏返しだったりする訳だが。
小難しいアニメが流行ったらアニオタに対する見方も変わってくるぞ
所詮アニメが小難しくても馬鹿らしいかマニアックなだけ
視聴者に小難しいと感じさせるアニメは出来が悪い。
小難しく感じさせることで視聴者の心をつかもうとしてるアニメもありますよ
小難しいって、笛みたいな厨房だけが喜びそうな設定のやつはいやぽ
149 :
メロン名無しさん:2006/03/01(水) 04:02:18 ID:XQQq0W920
おまいらが保身のため・自分(の趣向)を否定されないために
他人(の趣向)を貶すことに躍起になってるからだよ
自称萌オタの意見。
小難しいとうまく萌えられない。
萌オタ(というか俺)にとって、「萌えられるかどうか」が最も重要。
萌え以外の要素はあっても良いが、突出しないのが望ましい。
「小難しい」の代名詞=エヴァ
(無理矢理)萌えアニメとして見れば、最低。
なまじ魅力的なキャラがいる分、始末が悪い。
萌える行為が激しく阻害される。
キモい長文スマソ
萌えヲタで闘牌伝説アカギを観てる奴っているのかなwww
萌え要素皆無だけど超面白いよ( ^ω^)
小難しいのに萌えてこそ、真・萌えオタだと思う
150みたいなのは、パッケージそのままで萌えたいんだろう
153 :
150:2006/03/01(水) 19:02:53 ID:???O
まあね…。
頑張って萌えるの、大変だから。効率重視。
アニメ見るときは、頭カラッポにして楽しみたい。
俺みたいのは軽蔑するか?
ただの娯楽なんだから好きに楽しめばいい。
別に軽蔑しないけど、
小難しい作品の存在を否定するのはよした方がいいと思う
小難しいアニメや監督オナニー作品は作りたきゃ作れば良いじゃん
と思うが、それの好き嫌いを優越感の道具に使いたがる連中は嫌ってもいいだろ
そうか?
経験上、「監督オナニー」をしたり顔で叩く香具師の方が多いと思う。
おまいら芸術アニメ見て感受性高めろよ
お約束の萌え記号で萌え行為してるだけのキモオタでいいのか
159 :
メロン名無しさん:2006/03/07(火) 04:35:18 ID:yDRaP5j80
芸術アニメってなんだよw
例えばどれ?
俺は富野を待ってる
どんなのでも良いから作ってよ
>>158 お前美術館で話題の西洋絵画見てきて鼻息荒くなったオバサンみたいだな。
デジスタは初めの頃は観てたな。
AC部の人がOP担当してた辺りまでだから本当に初期だな。
変に気取った知ったかぶり丸出しなエセ知性派アニメよりは
萌えアニメのほうがましなんじゃないかと思えるときもあるな
166 :
メロン名無しさん:2006/03/09(木) 18:30:45 ID:rKmMMMn30
>>164 でも、いまIZUMOってやつ見てるが、これはまたベタベタでおもろいんだかおもろくないんだかわからん・・・
やっぱ知ったかぶりでいいからある程度知性的なものを取り入れてほしい・・・
中途半端な知ったかぶりするくらいなら
男塾の民明書房のようなネタ満載のウソ知識で
ある程度大人になると中途半端な見せかけアニメより
糞アニメに楽しみを見い出せるようになる人もいるのだよ
しかもそれがとんでもない良作に変わる時もあるし
年取ると面白かろうが疲れるアニメは見ないな
だらーっと見られるアニメばかりになる
実況しながら流し見するようなのがいいんすよ
いちいち先週の内容とか覚えていられないし。