【入門】 攻殻機動隊初心者質問スレ 【疑問】
攻殻機動隊について基本的にアニメ、劇場版について
分からない事はここで質問して下さい
コミック
攻殻機動隊 は全三巻 1巻 1.5巻 2巻 が発売中
劇場版
GHOST IN THE SHELL～攻殻機動隊～
INNOCENCE （イノセンス）
テレビ
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG （DVD 全13巻）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX （DVD 全13巻）
DVD
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Individual Eleven
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX The Laughing Man
攻殻機動隊 S.A.C. 公安9課ファイル
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Official Log 1巻 2巻
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Official Log 1巻 2巻
ファンディスク 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX－インターバル－
分からない事はここで質問して下さい
コミック
攻殻機動隊 は全三巻 1巻 1.5巻 2巻 が発売中
劇場版
GHOST IN THE SHELL～攻殻機動隊～
INNOCENCE （イノセンス）
テレビ
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG （DVD 全13巻）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX （DVD 全13巻）
DVD
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Individual Eleven
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX The Laughing Man
攻殻機動隊 S.A.C. 公安9課ファイル
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG Official Log 1巻 2巻
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Official Log 1巻 2巻
ファンディスク 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX－インターバル－
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乙。シンプルで分かりやすく良いと思う。
乙、シンプル イズ ベスト ですわ
劇場アニメ『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』→その後のバトー・素子再会の物語→・・・
↑ ┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛
（この部分を押井（監督）色で編集）
┃ ┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓ │ ┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛ └→その後の公安九課の物語・・・
↓ ┗漫画『攻殻機動隊 1.5巻』┛
(9課とそのメンバーの名を借りたまったく別のストーリー)
↓
“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
┗TVアニメ『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG』━
↑ ┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛
（この部分を押井（監督）色で編集）
┃ ┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓ │ ┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛ └→その後の公安九課の物語・・・
↓ ┗漫画『攻殻機動隊 1.5巻』┛
(9課とそのメンバーの名を借りたまったく別のストーリー)
↓
“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
┗TVアニメ『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG』━
タチコマの話は？？
タチコマ劇場。。。
タチコマ劇場。。。
タチコマ関連の話も全然OK
DVDのタチコマのオマケなんかも全然OK
DVDのタチコマのオマケなんかも全然OK
>>1
乙です
乙です
9 ：メロン名無しさん：2006/01/27(金) 08:21:11 ID:vGyF98jw0
>>1
乙です
乙です
>>1
乙です
乙です
12 ：メロン名無しさん：2006/01/27(金) 17:12:22 ID:iVM/aNsC0
早速質問です
日本で絶大な人気と支持を獲得している攻殻機動隊ですが
海外での反響はどうなんですか？
確か、日本以外での放送？もあったと思うのですが…
日本で絶大な人気と支持を獲得している攻殻機動隊ですが
海外での反響はどうなんですか？
確か、日本以外での放送？もあったと思うのですが…
名古屋の大型書店の洋書雑誌コーナーの
海外のアニメ専門誌に今年は結構載ってた。
SACの英語の吹き替えの人達の写真を見た。
海外のアニメ専門誌に今年は結構載ってた。
SACの英語の吹き替えの人達の写真を見た。
映画攻殻はビルボード１位になった。
これは大変栄誉なことである
これは大変栄誉なことである
ttp://contents.shopping.yahoo.co.jp/fair/cddvd/koukaku/world/attentiontokoukaku.html
こことか
テレビ版は米国の全ケーブル局中第1位の視聴率を記録
こことか
テレビ版は米国の全ケーブル局中第1位の視聴率を記録
さっそく聞いていいですか？
ＳＡＣの「亜成虫の森で」の回のラスト、グローブに書かれてた
英文がどうしても気になるんですけど。わかる方います？
ＳＡＣの「亜成虫の森で」の回のラスト、グローブに書かれてた
英文がどうしても気になるんですけど。わかる方います？
17 ：メロン名無しさん：2006/01/28(土) 05:45:11 ID:jcb3V7lJ0
You know what I'd like to be? I mean if I had my goddam choice, I'd just be the catcher in the rye and all
訳文
僕が何になりたいか教えてやろうか？
なんでも好きなものになれる権利を神様の野郎がくれたとしてだよ
ライ麦畑の捕まえ役。そういったものに僕はなりたいんだ。
ライ麦畑でつかまえてからの引用
ちなみにライ麦畑でつかまえてには
主人公の弟アリーがギッチョの野手のミットに
緑色のインクで詩を書き込んでいたという話が出てくる。
僕が何になりたいか教えてやろうか？
なんでも好きなものになれる権利を神様の野郎がくれたとしてだよ
ライ麦畑の捕まえ役。そういったものに僕はなりたいんだ。
ライ麦畑でつかまえてからの引用
ちなみにライ麦畑でつかまえてには
主人公の弟アリーがギッチョの野手のミットに
緑色のインクで詩を書き込んでいたという話が出てくる。
さっき見つけたんだけどSACの「偶像崇拝」で前半ヘリ(?)で移動するシーン、イシカワの横に見慣れない人が座ってるんだけど誰でしょう？
ボーマかと思ってたんだけどそのとき別の場所にいるし…
話の内容とは全然関係ないけど知ってる方お願いします
ボーマかと思ってたんだけどそのとき別の場所にいるし…
話の内容とは全然関係ないけど知ってる方お願いします
いっぱいあるよ。タイトルとかも引用では無いけどオマージュあるし。
これらはサリンジャーの短編「ナインストーリーズ」に。
ナインには笑い男が入ってるしめ
これらはサリンジャーの短編「ナインストーリーズ」に。
ナインには笑い男が入ってるしめ
海外では「なんでサリンジャーなんだ？」って疑問に思われたらしい
たしか神山監督が何かで言ってた。
たしか神山監督が何かで言ってた。
>>23
へーそうなんだ？
日本だと社会に欺瞞を感じるインテリは一度は必ず読んでる本みたいなイメージあるよね
自分は面白さが全くわからなかったけど。
向こうじゃたいして知名度ないんでしょうか？ 詳しい方教えてちょ
へーそうなんだ？
日本だと社会に欺瞞を感じるインテリは一度は必ず読んでる本みたいなイメージあるよね
自分は面白さが全くわからなかったけど。
向こうじゃたいして知名度ないんでしょうか？ 詳しい方教えてちょ
25 ：メロン名無しさん：2006/01/29(日) 17:52:08 ID:OlR6Igon0
バトーは素子の事が好きなんですよね？
その事は九課のメンバーには気づかれてるんですよね？
・・・・
1nd の最後で
石川「素子～もとこぉぉぉ～」
と、皆の前で冷やかしてたぐらいだから。
だとすると、バトーの気持ちは素子にもバレているんですか？
その事は九課のメンバーには気づかれてるんですよね？
・・・・
1nd の最後で
石川「素子～もとこぉぉぉ～」
と、皆の前で冷やかしてたぐらいだから。
だとすると、バトーの気持ちは素子にもバレているんですか？
思いっきりバレてる
そしてスルーされてる…
そしてスルーされてる…
27 ：メロン名無しさん：2006/01/29(日) 18:17:07 ID:OlR6Igon0
だがやったという説もある。
原作だとあそこまで露骨じゃないんだけどね
原作だとあそこまで露骨じゃないんだけどね
29 ：メロン名無しさん：2006/01/29(日) 18:58:18 ID:OlR6Igon0
原作基準で考えればバトーは完全に圏外・・・うわなにするだんなやめ・・・・・
攻殻機動隊は終わらない！のCM（SACThe Laughing Man?）
のバックでかかってた曲誰かわかる？
のバックでかかってた曲誰かわかる？
>>31
確かGET9だったと思う
確かGET9だったと思う
>>20
観察官だろ
観察官だろ
>>32
ｔｈｘ！しらべてみる
ｔｈｘ！しらべてみる
みんな見ながらタチコマ各機の区別つけられてるんですか？
おれはよく分かってません。読み込みが足りませんか？
それとも区別できないのが普通ですか？
おれはよく分かってません。読み込みが足りませんか？
それとも区別できないのが普通ですか？
>>37
いや、そりゃあ外見は同一だし、AIも基本的には同一なのは分かってるんですけど
結局、個性の分化が発生してるからある程度それぞれキャラがあるっちゃーある
わけじゃないですか。そういうレベルでの区別も出来る人は出来るのかなーとか思って。
機械たちの時間とか、午後だと、本持ってるやつはいつものあれだなとかはちょっと分かるんですけどね。
いや、そりゃあ外見は同一だし、AIも基本的には同一なのは分かってるんですけど
結局、個性の分化が発生してるからある程度それぞれキャラがあるっちゃーある
わけじゃないですか。そういうレベルでの区別も出来る人は出来るのかなーとか思って。
機械たちの時間とか、午後だと、本持ってるやつはいつものあれだなとかはちょっと分かるんですけどね。
分かるのはよくて三、四種類ぐらいじゃないか？
バトーー専用機、本読んでた秀才タイプ、お調子もの？タイプ、
自分が分かったのはこれぐらいかな、
公安９課ファイルにはタチコマＤまでは紹介されてた。
バトーー専用機、本読んでた秀才タイプ、お調子もの？タイプ、
自分が分かったのはこれぐらいかな、
公安９課ファイルにはタチコマＤまでは紹介されてた。
>>38
制作側が区別していれば、なんらかの違いが明確にあるだろうけど、
ないし、なくても困らないので、「本編中の役割」以上に特に個体区別
はしてないようで。ハードとしてのタチコマとは別にソフト=AIのタチコマ
はひとつのキャラとして捉えられているとか? 脚本上でタチコマa、タチ
コマbが分かればいいだけの存在。
たとえは悪いが、ショッカーの戦闘員の個々が区別出来ても意味ないし。
そう考えるなら、視聴者側で区別しようというのは無駄な努力でしか
ないかと。
制作側が区別していれば、なんらかの違いが明確にあるだろうけど、
ないし、なくても困らないので、「本編中の役割」以上に特に個体区別
はしてないようで。ハードとしてのタチコマとは別にソフト=AIのタチコマ
はひとつのキャラとして捉えられているとか? 脚本上でタチコマa、タチ
コマbが分かればいいだけの存在。
たとえは悪いが、ショッカーの戦闘員の個々が区別出来ても意味ないし。
そう考えるなら、視聴者側で区別しようというのは無駄な努力でしか
ないかと。
42 ：メロン名無しさん：2006/01/30(月) 02:30:06 ID:i/+YHjyqO
2GIGの最終回で流れてた曲の名前教えて？
初心者スレ乙。
攻殻劇場とイノセンスの話が何やらよう分からん初心者には
初期押井作品の鑑賞をおススメ。
オンリー・ユーとビューティフルドリーマーだけでも
何か引っ掛かる要所要所の参考にはなると思う。
攻殻劇場とイノセンスの話が何やらよう分からん初心者には
初期押井作品の鑑賞をおススメ。
オンリー・ユーとビューティフルドリーマーだけでも
何か引っ掛かる要所要所の参考にはなると思う。
45 ：メロン名無しさん：2006/01/30(月) 14:02:40 ID:WOLVay/U0
単刀直入に聞きます。
3ndはどうなんでしょう。。。
やっぱり2ndで終わりなんですか？
3ndはどうなんでしょう。。。
やっぱり2ndで終わりなんですか？
3rdではあるまいか
実際どうだろうね
3ｒｄは作って欲しいけど
3ｒｄは作って欲しいけど
さして重要でない（と思う）質問で恐縮ですが、
S.A.C. 16話「心の隙間」にて、
バトーの潜入捜査のため、偽の経歴書類などを持ってきたオペ子が
バトーの様子を見て一瞬「にこっ」とするのはなぜですか？
あのオペ子はバトーに気があるのでしょうか？
S.A.C. 16話「心の隙間」にて、
バトーの潜入捜査のため、偽の経歴書類などを持ってきたオペ子が
バトーの様子を見て一瞬「にこっ」とするのはなぜですか？
あのオペ子はバトーに気があるのでしょうか？
愛嬌プログラムみたいなのがあったりして
51 ：メロン名無しさん：2006/01/30(月) 17:26:52 ID:WOLVay/U0
擬体の性能にはどのぐらいの性能ランクがあるのですか？
それともパーツごとに選べるのですか？
例えば…Aのパーツを選べばパワーUPするがスピードが落ちるとか
Bを選べばその逆だったりとか…
確かに生身と擬体率にもよるとは思うのですが、どうなんでしょう？
じゃないと、バトーとクゼの肉弾戦の勝敗に悩みます
それともパーツごとに選べるのですか？
例えば…Aのパーツを選べばパワーUPするがスピードが落ちるとか
Bを選べばその逆だったりとか…
確かに生身と擬体率にもよるとは思うのですが、どうなんでしょう？
じゃないと、バトーとクゼの肉弾戦の勝敗に悩みます
部分儀体なるものがあるが、たとえば腕のランク（単純に強さと考える）
が体に比べて差がありすぎると重いものを持ったりすると腕が
抜けちゃったりする。バトーは公安関係、九世はPKOだっけ？
どちらも体全部が相当高度な儀体だと思う。
が体に比べて差がありすぎると重いものを持ったりすると腕が
抜けちゃったりする。バトーは公安関係、九世はPKOだっけ？
どちらも体全部が相当高度な儀体だと思う。
ちなみに民間の儀体と九課の儀体は全然違います。
九課は相当高価なものを使ってます
九課は相当高価なものを使ってます
サイボーグ食って具体的に通常の食品とどんな違いがありますか?
57 ：メロン名無しさん：2006/01/30(月) 18:45:16 ID:WOLVay/U0
食べるという事は…出すんですか？
生身の人間のように・・・・
でも、そんなシーンは一度も無かったような
生身の人間のように・・・・
でも、そんなシーンは一度も無かったような
>>55
2nd 素食の晩餐でバトーがサイボーグ食について語るシーンが。
「材料は90%のグルテンとアミノ酸ベースのわずかなマイクロマシンだ。」
だそうです。それにしても1stと2ndのサイボーグ食は全然ちがう、、、、
場所が場所だからかな？
2nd 素食の晩餐でバトーがサイボーグ食について語るシーンが。
「材料は90%のグルテンとアミノ酸ベースのわずかなマイクロマシンだ。」
だそうです。それにしても1stと2ndのサイボーグ食は全然ちがう、、、、
場所が場所だからかな？
>>51
たしかに義体においてはクゼの対応年数の切れたPKF仕様の義体より
バトーの最新型の軍事機密扱いの義体の方が優れてはいるが
クゼは少佐と同じように幼い頃から全身義体化しているので
義体使いとしてのレベルはバトーよりクゼの方が遥かに上
だからクゼはバトーに勝てた。
ガンダムで言えばいくら優秀な機体に乗っていてもパイロットがヘタレなら弱いってこと。
たしかに義体においてはクゼの対応年数の切れたPKF仕様の義体より
バトーの最新型の軍事機密扱いの義体の方が優れてはいるが
クゼは少佐と同じように幼い頃から全身義体化しているので
義体使いとしてのレベルはバトーよりクゼの方が遥かに上
だからクゼはバトーに勝てた。
ガンダムで言えばいくら優秀な機体に乗っていてもパイロットがヘタレなら弱いってこと。
http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/information/mobile.html
ここの着ボイスですけど、ドコモはmovaに対応してるのでしょうか？
FOMAのみの対応だったら、月額払っても意味無いかな～と思って・・・。
使っている方がいたら、教えて下さい。
ここの着ボイスですけど、ドコモはmovaに対応してるのでしょうか？
FOMAのみの対応だったら、月額払っても意味無いかな～と思って・・・。
使っている方がいたら、教えて下さい。
>>59
マイクロマシン？なぜそんなものが?
マイクロマシン？なぜそんなものが?
電脳で通信する時に出てくる丸いフレームの画像、どこかにないかな。
>>49>>50>>58
こんなしょーもない質問にお答えいただきありがとうございました。
特にこれ！という意味合いはなさそうですね？
私の印象では>>49さんに近かったんですが（他に、素子がいなくてすねてるっぽい様子が可愛いとか）、
なにぶんアニマックスで初めて見たので、特に理由があるのかなーと思って聞いてみました。
どうもでした。
オペ子の「にこっ」が結構かわいらしかったんで、あのシーンは何気にお気に入りです。
こんなしょーもない質問にお答えいただきありがとうございました。
特にこれ！という意味合いはなさそうですね？
私の印象では>>49さんに近かったんですが（他に、素子がいなくてすねてるっぽい様子が可愛いとか）、
なにぶんアニマックスで初めて見たので、特に理由があるのかなーと思って聞いてみました。
どうもでした。
オペ子の「にこっ」が結構かわいらしかったんで、あのシーンは何気にお気に入りです。
FAQ
http://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
アニメサロン
ネタスレ
@@こんな攻殻機動隊は嫌だ！！10th GIG@@
アニメ2 本スレ
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 48
攻殻機動隊S.A.C.2ndGIG-FILE88-
攻殻機動隊はクソアニメ。その３（アンチスレ）
懐かしアニメ
劇場GIS
『攻殻機動隊』 見た感想スレ
アニキャラ個別
【攻殻】タチコマ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなｽﾚ 12【機動隊】
攻殻機動隊のオペ子にﾊｱﾊｱするスレ
【攻殻機動隊】草薙素子（少佐）専用スレ 1st
【攻殻機動隊】笑い男を語るスレ【SAC】
漫画板 原作スレ
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】15
エヴァ板
正直 攻殻機動隊 の方が面白い スレ
既婚女性板でも見かけた。
PINK系801系は調べてない。多分他にもあるだろう。
http://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
アニメサロン
ネタスレ
@@こんな攻殻機動隊は嫌だ！！10th GIG@@
アニメ2 本スレ
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 48
攻殻機動隊S.A.C.2ndGIG-FILE88-
攻殻機動隊はクソアニメ。その３（アンチスレ）
懐かしアニメ
劇場GIS
『攻殻機動隊』 見た感想スレ
アニキャラ個別
【攻殻】タチコマ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなｽﾚ 12【機動隊】
攻殻機動隊のオペ子にﾊｱﾊｱするスレ
【攻殻機動隊】草薙素子（少佐）専用スレ 1st
【攻殻機動隊】笑い男を語るスレ【SAC】
漫画板 原作スレ
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】15
エヴァ板
正直 攻殻機動隊 の方が面白い スレ
既婚女性板でも見かけた。
PINK系801系は調べてない。多分他にもあるだろう。
SF板にもある。
ゲームもあるだろ。
映画作品・人
イノセンス-INNOCENCE- 54体目
アニメ2
イノセンス -INNOCENCE- part14
ゲームもあるだろ。
映画作品・人
イノセンス-INNOCENCE- 54体目
アニメ2
イノセンス -INNOCENCE- part14
2nd最終話でクゼが注射されて死ぬ時最後に何て言っているのでしょうか。
先に・・いくぞ・・
泣けてきたよ
あれ？何でクゼの口が動いてんだ？
神山の粋な演出
動かないのではなく、ほとんど動かせない
>>51
自由：キラが逆立ちしてもガンダム：アムロに勝てないのと理由は一緒。
自由：キラが逆立ちしてもガンダム：アムロに勝てないのと理由は一緒。
バトーとキラを一緒にしないでおくれ…
クゼは個別の11人と電波塔に自決に行くときに
誰も本を持って無い時の会話で口を動かしていたね
誰も本を持って無い時の会話で口を動かしていたね
九課全員の年齢を教えて下さい
タチコマのバトー専用機！という元ネタを教えて下さい。
シャア
九課のメンバーの過去の経歴は明かされてるんですか？
素子・サイトー→軍属
バトー→レンジャー
トグサ→刑事
…までは、わかったのですがイシカワ・パズ・ボーマは何やってたんでしょうか？
素子・サイトー→軍属
バトー→レンジャー
トグサ→刑事
…までは、わかったのですがイシカワ・パズ・ボーマは何やってたんでしょうか？
軍にいたのってサイトーではなくてイシカワじゃないですか？
サイトーは赤いビヤンコ。
ってかビヤンコって何だろう…？
サイトーは赤いビヤンコ。
ってかビヤンコって何だろう…？
サイトー→傭兵
イシカワ→軍属（少佐と最も付き合いが長い）
パズ→殺し屋かそれに類する仕事
ボーマ→陸軍あるいは海兵隊の爆発物処理隊にいた可能性あり、とりあえず軍属
イシカワ→軍属（少佐と最も付き合いが長い）
パズ→殺し屋かそれに類する仕事
ボーマ→陸軍あるいは海兵隊の爆発物処理隊にいた可能性あり、とりあえず軍属
85 ：メロン名無しさん：2006/02/01(水) 22:05:05 ID:ROLY2sLr0
>>76
ガンダムもアニメじゃないか
しかも非現実的な・・・
それを裏づけとして論理を展開していること、
そのことに誰も矛盾を感じないこと
を考えると、どうしても書き込みたくなってくるね
現実世界の例を上げてみると
道具を使う割合が大きいほど、道具の性能に左右される割合は大きくなる
・・・当然すぎて、いまさらだけどね。
（しっくりこない人は、カーレースなどのスポーツで世界で考えてみて）
だから、クゼとバトーの差でバトーが負けるはずはないと思う
バトーは元レンジャー、抜けてからも現役でやり続けている、
ばりばりの義体使い
むしろ、現役を抜け、革命を志、
難民とのコミュニケーションに尽力をつくしている
クゼのほうが実力だけでも下と思えるよ、普通なら
クゼは志の差といっていたけど、
現役で戦闘を本業にし続けているバトーを考えると
戦闘自体では疑問符がつく。
クゼとは方向が違うけども、命を懸けて戦おうとする相手と
幾度も対面してきたんだし・・
ガンダムもアニメじゃないか
しかも非現実的な・・・
それを裏づけとして論理を展開していること、
そのことに誰も矛盾を感じないこと
を考えると、どうしても書き込みたくなってくるね
現実世界の例を上げてみると
道具を使う割合が大きいほど、道具の性能に左右される割合は大きくなる
・・・当然すぎて、いまさらだけどね。
（しっくりこない人は、カーレースなどのスポーツで世界で考えてみて）
だから、クゼとバトーの差でバトーが負けるはずはないと思う
バトーは元レンジャー、抜けてからも現役でやり続けている、
ばりばりの義体使い
むしろ、現役を抜け、革命を志、
難民とのコミュニケーションに尽力をつくしている
クゼのほうが実力だけでも下と思えるよ、普通なら
クゼは志の差といっていたけど、
現役で戦闘を本業にし続けているバトーを考えると
戦闘自体では疑問符がつく。
クゼとは方向が違うけども、命を懸けて戦おうとする相手と
幾度も対面してきたんだし・・
87 ：メロン名無しさん：2006/02/01(水) 22:24:05 ID:ROLY2sLr0
なんでおんぼろ漁船のひとつもすぐに捕らえられないのか
海保にも合田の手が回っていたから、９課はあきらめていたとも思えない
様々な分野で驚異的に、科学技術が発達しているのに不自然
海で未来感を出さないのが、現代の不法漁船と同等の船で
あそこまで逃げ切れるようにするためだとしか思えないと
ヒーロー戦隊物とかぶるようで悲しい
海保にも合田の手が回っていたから、９課はあきらめていたとも思えない
様々な分野で驚異的に、科学技術が発達しているのに不自然
海で未来感を出さないのが、現代の不法漁船と同等の船で
あそこまで逃げ切れるようにするためだとしか思えないと
ヒーロー戦隊物とかぶるようで悲しい
ここ初心者質問スレだから。
重箱の隅つつきは、同意が欲しければ、本スレかアンチスレでやってね。
重箱の隅つつきは、同意が欲しければ、本スレかアンチスレでやってね。
感想を書き込むスレではなく、
わからないことを質問、と、それに答えるスレだしね。
わからないことを質問、と、それに答えるスレだしね。
>>85
幼少期に全身義体化した者は後になってから義体化した人間よりも
義体を動かすための神経の発達や
筋肉の制御が格段に優れているという設定
それが納得できないならこのアニメは向かないよ
少佐が世界屈指の義体使いである所以もこの設定から来ているわけだし
幼少期に全身義体化した者は後になってから義体化した人間よりも
義体を動かすための神経の発達や
筋肉の制御が格段に優れているという設定
それが納得できないならこのアニメは向かないよ
少佐が世界屈指の義体使いである所以もこの設定から来ているわけだし
９課メンバーでパズとかどこまで義体なのか分からん人多いんだけどはっきり明らかにされてない？
92 ：メロン名無しさん：2006/02/02(木) 02:13:08 ID:LerXGRHb0
>>90
素子はバトーと環境の面で対等であるから、
幼少期の経験、才能の差で負けると納得出来る
格段に優れているといっても、バトーも義体使いとしては一流でしょ
その設定を納得した上で、差し引いて
（攻殻の世界の科学技術の発達速度も含め）発言しているんだよね
納得できないなら向かないというけれど、シリーズものだし長編だから
単純にくくれないと思うよ
むしろこのアニメにもともと求めていた既存のイメージと乖離しているから、
突っ込みたくなるんだろうしね
素子はバトーと環境の面で対等であるから、
幼少期の経験、才能の差で負けると納得出来る
格段に優れているといっても、バトーも義体使いとしては一流でしょ
その設定を納得した上で、差し引いて
（攻殻の世界の科学技術の発達速度も含め）発言しているんだよね
納得できないなら向かないというけれど、シリーズものだし長編だから
単純にくくれないと思うよ
むしろこのアニメにもともと求めていた既存のイメージと乖離しているから、
突っ込みたくなるんだろうしね
とりあえず、トグサの次に擬体率が低いのはサイト―さん
たしか、荒巻は擬体化と電脳処置は施していないんじゃなかったけ？
その設定は押井版だけ？
SAC1ｓｔの時から電脳通信を荒巻してたよね
どっかで荒巻は9課で唯一の生身の人間とか読んだ気がする
たしか、荒巻は擬体化と電脳処置は施していないんじゃなかったけ？
その設定は押井版だけ？
SAC1ｓｔの時から電脳通信を荒巻してたよね
どっかで荒巻は9課で唯一の生身の人間とか読んだ気がする
>>93
原作では、少なくとも電脳化しているね。電脳通信しているし(まだ通信機の
使用頻度高いが)、初期は額に素子と同じような丸いのがあるし、一巻10pに
耳の後ろにコード繋いでいるコマがある。
そういえば、荒巻、原作だと部長(公安部部長?)なのに、TV(九課?)課長なの
は、なぜ?
原作では、少なくとも電脳化しているね。電脳通信しているし(まだ通信機の
使用頻度高いが)、初期は額に素子と同じような丸いのがあるし、一巻10pに
耳の後ろにコード繋いでいるコマがある。
そういえば、荒巻、原作だと部長(公安部部長?)なのに、TV(九課?)課長なの
は、なぜ?
原作では荒巻が公安部にいたころから描かれているので
部長って呼び名でもいいけどTVシリーズではそこが描かれてないからね
「９課の課長」のほうが視聴者も分かりやすいって判断したんじゃない？
部長って呼び名でもいいけどTVシリーズではそこが描かれてないからね
「９課の課長」のほうが視聴者も分かりやすいって判断したんじゃない？
イノセンスDVD購入時に付いてきた特典DVDのなかでは
すくなとも押井氏が監督した劇場版2作については
荒巻は電脳化した人間ではないようだ
ナレーションで9課で唯一電脳化を施してない生身の人間と言っていたと思う
すくなとも押井氏が監督した劇場版2作については
荒巻は電脳化した人間ではないようだ
ナレーションで9課で唯一電脳化を施してない生身の人間と言っていたと思う
81
サンクス。でもその元ネタ分からないよorz
サンクス。でもその元ネタ分からないよorz
実はイノセンスってあの世の話じゃなかったっけ？
うん。
イザナギはイザナミ取り戻しに黄泉の国へいったの。
でもイザナミの酷い姿を見て互いに罵りあいイザナギは一人で現世に帰って来たの。
バト－と素子が互いに罵りあうラストだったら嫌だな。
イザナギはイザナミ取り戻しに黄泉の国へいったの。
でもイザナミの酷い姿を見て互いに罵りあいイザナギは一人で現世に帰って来たの。
バト－と素子が互いに罵りあうラストだったら嫌だな。
3ｒｄはバトーと素子の同棲生活を描いて欲しいな
浮気は電脳ハッキングして
喧嘩になったら家が吹っ飛びそうだけど
浮気は電脳ハッキングして
喧嘩になったら家が吹っ飛びそうだけど
>>97
ガンダム知らないヤツ初めて見た
ガンダム知らないヤツ初めて見た
時代はゆっくり流れとる
昔からシロマサを知っている人から見れば自分はまだヒヨッコです。
この前アヲイの授産施設での元ネタと思われる(亜成虫？)『カッコーの巣の上で』を観たんだけど、最後黒羽達三人は殺されたんでしょうか？
でもそしたら何でキャッチャーミットを残したのか…。よく分かりません。
この前アヲイの授産施設での元ネタと思われる(亜成虫？)『カッコーの巣の上で』を観たんだけど、最後黒羽達三人は殺されたんでしょうか？
でもそしたら何でキャッチャーミットを残したのか…。よく分かりません。
ちょっと質問だけど、STAND ALONE COMPLEXの２２話で隊長の素子が
義体を換装してるシーンがあると思うんだけど、あれ本当に換装してるの？
見る限りそう見えなかったので。
義体を換装してるシーンがあると思うんだけど、あれ本当に換装してるの？
見る限りそう見えなかったので。
素子はまず新しい義体をリモートで操作してサノーを倒し、それから自分の古い義体の拘束を解いたのだろう。
てことは換装はしてないわけだよね。
あと女医（麻取の強制介入班？）をとなりの部屋に蹴り出した後で
古い義体も自分で立ち上がってない？
あと女医（麻取の強制介入班？）をとなりの部屋に蹴り出した後で
古い義体も自分で立ち上がってない？
最終話でアオイ話してるときに「換装は済ましていない」
みたいなこと話してなかったか？
みたいなこと話してなかったか？
でもなぜ手がくっついてんのかね。
古い義体の手を直す必要があるとも思えないのだが。
古い義体の手を直す必要があるとも思えないのだが。
女医のサノーと狙撃された素子の擬体はリモート操作
特殊部隊の襲撃時に逃げていたのもリモートだろうし
恐らく素子のセーフハウスでバトーと居たのもリモート擬体だろう
つまり、サノーを倒した後で本当の素子が出てきたのは最終話だけだとおもう
特殊部隊の襲撃時に逃げていたのもリモートだろうし
恐らく素子のセーフハウスでバトーと居たのもリモート擬体だろう
つまり、サノーを倒した後で本当の素子が出てきたのは最終話だけだとおもう
サノーを蹴り倒した後、バトーから連絡が入って
課長がいる病院に少佐が向かうけど
あの時は義体換装で新しい義体に乗り換えてから行ったんだよね？
課長がいる病院に少佐が向かうけど
あの時は義体換装で新しい義体に乗り換えてから行ったんだよね？
SAC25話のセーフハウスでの戦闘で海坊主の人間がガラス割ろうとして怯んでたけどあれって何か仕込んであったの?
少佐のことだからなにかしらあったんでしょう
旧義体に脳殻があり、それを新義体に移すときに
サノウに殺されそうになる。
アオイの助けを借り、新義体をリモートしてサノウを蹴り飛ばす。
旧義体の脳殻が心配なので、ゴースト(or意識?)を旧義体に戻して
新義体が意識を失ってその場に倒れる。
その後画面には登場しないが、無事旧義体から新義体へ脳殻を移して
荒巻に会いに行く。(多分)
その後こっそりと新義体から脳殻を腕等を修理した(恐らく)旧義体へを移す。
海坊主の狙撃手が新義体の素子を狙撃、バトー絶叫。
旧義体でアオイをスカウトに行く。
腕の傷(直した痕)を指摘される。
その恐らく一段落したところで新しい義体に脳殻を換装
だと思った。
高性能義体なのでそう簡単に調達出来なっかと思われるので
新・旧2体の義体を上手く使ったのかなぁ と。
長文ごめん。
サノウに殺されそうになる。
アオイの助けを借り、新義体をリモートしてサノウを蹴り飛ばす。
旧義体の脳殻が心配なので、ゴースト(or意識?)を旧義体に戻して
新義体が意識を失ってその場に倒れる。
その後画面には登場しないが、無事旧義体から新義体へ脳殻を移して
荒巻に会いに行く。(多分)
その後こっそりと新義体から脳殻を腕等を修理した(恐らく)旧義体へを移す。
海坊主の狙撃手が新義体の素子を狙撃、バトー絶叫。
旧義体でアオイをスカウトに行く。
腕の傷(直した痕)を指摘される。
その恐らく一段落したところで新しい義体に脳殻を換装
だと思った。
高性能義体なのでそう簡単に調達出来なっかと思われるので
新・旧2体の義体を上手く使ったのかなぁ と。
長文ごめん。
敵を騙すにはまず味方からってか、
少佐はリモート義体の使い方が巧みですね
バトーもすっかり騙されて絶叫しちゃったしｗ
ちなみにリモート操作で自然な動きを再現するには、相当の技量が必要らしい。
少佐はリモート義体の使い方が巧みですね
バトーもすっかり騙されて絶叫しちゃったしｗ
ちなみにリモート操作で自然な動きを再現するには、相当の技量が必要らしい。
>>113
一般には出回らない防犯グッズってところだろうか?
不審者が触れると発光して驚かすと。
海坊主の一人が銃のストックで殴っても割れなかったので
通電すると硬化するなどの設定があるとか勝手に個人的に妄想している。
一般には出回らない防犯グッズってところだろうか?
不審者が触れると発光して驚かすと。
海坊主の一人が銃のストックで殴っても割れなかったので
通電すると硬化するなどの設定があるとか勝手に個人的に妄想している。
>>115
ちょっと以下に疑問を書きます。
＞無事旧義体から新義体へ脳殻を移して
そんな簡単に移せるなら、そもそも左脳のお世話になる必要なくない？
＞その後こっそりと新義体から脳殻を腕等を修理した(恐らく)旧義体へを移す
旧義体に移す必要がないよね。むしろ旧義体を狙撃させる方がいいのでは？
ちょっと以下に疑問を書きます。
＞無事旧義体から新義体へ脳殻を移して
そんな簡単に移せるなら、そもそも左脳のお世話になる必要なくない？
＞その後こっそりと新義体から脳殻を腕等を修理した(恐らく)旧義体へを移す
旧義体に移す必要がないよね。むしろ旧義体を狙撃させる方がいいのでは？
>>119
下に関しては相手が狙撃後調べると思ったからじゃない?
義体換装の記録は残ってるだろうから換装したはずなのに旧義体に入ってたらさすがに怪しまれると思う
上に関しては質問の意図がよく分かりません…
下に関しては相手が狙撃後調べると思ったからじゃない?
義体換装の記録は残ってるだろうから換装したはずなのに旧義体に入ってたらさすがに怪しまれると思う
上に関しては質問の意図がよく分かりません…
＞そんな簡単に移せるなら、そもそも左脳のお世話になる必要なくない？
サノーを蹴り倒した後に職員やら警備員やら呼んで処理してもらってから
改めて本物の義体医師に義体換装をしてもらったんじゃないか
後半での旧義体への換装は信用できる闇医者にでもやってもらったんだと思う。
サノーを蹴り倒した後に職員やら警備員やら呼んで処理してもらってから
改めて本物の義体医師に義体換装をしてもらったんじゃないか
後半での旧義体への換装は信用できる闇医者にでもやってもらったんだと思う。
>>120
「その後こっそり」脳核をどこで移したの？ってことが疑問。
どっかで極秘で移せるなら最初からそこでやればいいよね。
病院（？）みたいなとこで移すさなければいけないならそれも
記録に残るハズでしょ。
「その後こっそり」脳核をどこで移したの？ってことが疑問。
どっかで極秘で移せるなら最初からそこでやればいいよね。
病院（？）みたいなとこで移すさなければいけないならそれも
記録に残るハズでしょ。
>>120
狙撃班はまず脳核の有無を調べるでしょ。なんか簡単にリモート
操作できる時代みたいだから、むしろ脳核が重要じゃないかと。
まぁ、逆にいえば狙撃っていう行為はあんまり意味がない気もする
けどね。
>>123
新義体は規格違反の義体なんだよね。できればヤミ医師の方がい
いんじゃない？全く理由がないわけではないと思う。
狙撃班はまず脳核の有無を調べるでしょ。なんか簡単にリモート
操作できる時代みたいだから、むしろ脳核が重要じゃないかと。
まぁ、逆にいえば狙撃っていう行為はあんまり意味がない気もする
けどね。
>>123
新義体は規格違反の義体なんだよね。できればヤミ医師の方がい
いんじゃない？全く理由がないわけではないと思う。
無理に手間かけて闇医師にやってもらうより
生産元でもあるポセイドンでやってもらうのが一番いいと思うけどな
規格違反とはいえ、政府の備品なんだから問題ないっしょ？
生産元でもあるポセイドンでやってもらうのが一番いいと思うけどな
規格違反とはいえ、政府の備品なんだから問題ないっしょ？
リークされたらどうすんのよ
ここまで伸びるとは正直思わんかった。初心者とは何か離れていってるｗ
>>124
いくら友人でライセンス持ってるからって一般人のくるたん(だったっけ？)を闇医師のところにつれてくってのは考えにくいと思う
脳核は24話であったみたいに適当に他の脳核を入れたんだと思う(同じ型番のね)
あそこまで損傷が激しいとデータ的な中身までは確認できないんじゃないかと
>>124
いくら友人でライセンス持ってるからって一般人のくるたん(だったっけ？)を闇医師のところにつれてくってのは考えにくいと思う
脳核は24話であったみたいに適当に他の脳核を入れたんだと思う(同じ型番のね)
あそこまで損傷が激しいとデータ的な中身までは確認できないんじゃないかと
＞新義体は規格違反の義体なんだよね。できればヤミ医師の方がいいんじゃない？
新しい義体から規格違反のオプションを使い始めたわけじゃなくて
元々少佐は正式に軍事機密扱いの義体を
使い続けているので今更問題はない
＞リークされたらどうすんのよ
ポセイドンは原作や映画に出てきたメガテクボディ社のように
軍事機密関連も扱う政府御用達の会社なので簡単に情報が漏れたりはしないでしょ
新しい義体から規格違反のオプションを使い始めたわけじゃなくて
元々少佐は正式に軍事機密扱いの義体を
使い続けているので今更問題はない
＞リークされたらどうすんのよ
ポセイドンは原作や映画に出てきたメガテクボディ社のように
軍事機密関連も扱う政府御用達の会社なので簡単に情報が漏れたりはしないでしょ
130 ：メロン名無しさん：2006/02/05(日) 18:34:28 ID:Ha7CV7scO
イノセンスっていうのを攻殻機動隊を全然みてないのに、見ちゃったんだけど、少佐はまた復活するの?
>127
くるたんの職業は看護婦
ライセンスを持ってるならくるたんが脳殻交換したんじゃないか？
口止め？少佐のセフレだから問題ない
くるたんの職業は看護婦
ライセンスを持ってるならくるたんが脳殻交換したんじゃないか？
口止め？少佐のセフレだから問題ない
>>125
でも>>115の理屈が正しいとすれば、一回は闇医師に頼まないといけないんでしょ？
てか政府の備品てｗ
仕事が終わったら毎回フツーの義体に換装すべきだな。モトコは。
>>127
一般人を連れていくのはそれは正式な場合なんじゃないの？
それができない人の為の闇医師って感じだとしたら最初からくるたんいらないかも
しんないよね。
あとこれは質問だけど、適当な脳核といっても脳核って（誰かの）本物の脳なんじ
ゃないの？
>>128
なるほど。正式に軍事機密扱いの義体であればなんの問題もないよね。
あとは第三者として立ち会った（？）一般人のくるたん（？）がちょっと心配なぐ
らいかね。
でも>>115の理屈が正しいとすれば、一回は闇医師に頼まないといけないんでしょ？
てか政府の備品てｗ
仕事が終わったら毎回フツーの義体に換装すべきだな。モトコは。
>>127
一般人を連れていくのはそれは正式な場合なんじゃないの？
それができない人の為の闇医師って感じだとしたら最初からくるたんいらないかも
しんないよね。
あとこれは質問だけど、適当な脳核といっても脳核って（誰かの）本物の脳なんじ
ゃないの？
>>128
なるほど。正式に軍事機密扱いの義体であればなんの問題もないよね。
あとは第三者として立ち会った（？）一般人のくるたん（？）がちょっと心配なぐ
らいかね。
なんかスレを混乱させてしまって申し訳ない。
あくまで個人的な見解と言うことで。
(オフィシャルな事は何も知らないので。)
あくまで個人的な見解と言うことで。
(オフィシャルな事は何も知らないので。)
>>133
つまり非常時に限って闇医者にやってもらって
普段はポセイドンでやったほうが楽ってことだよね？
あと脳殻についてだけど原作でも少佐がリモート義体を狙撃されるけど
その時に「炸薬系の弾で狙撃される筈だったのに……
ネットが不十分な…使いこんでない脳のダミーを鑑識に残しちゃったわ…」
って言ってる。
>>134
いえいえとても参考になりました。
つまり非常時に限って闇医者にやってもらって
普段はポセイドンでやったほうが楽ってことだよね？
あと脳殻についてだけど原作でも少佐がリモート義体を狙撃されるけど
その時に「炸薬系の弾で狙撃される筈だったのに……
ネットが不十分な…使いこんでない脳のダミーを鑑識に残しちゃったわ…」
って言ってる。
>>134
いえいえとても参考になりました。
>>135に追加して言うならアニメでも(1話と)24話で実際に脳のダミーが使われてる
>>134
ここまでややこしい話になるとは誰も予想してなかったでしょ。とにかく乙です
なんかもう内容が初心者スレじゃないな。まあここで出た質問だから仕方ないといえばそうだが
>>134
ここまでややこしい話になるとは誰も予想してなかったでしょ。とにかく乙です
なんかもう内容が初心者スレじゃないな。まあここで出た質問だから仕方ないといえばそうだが
くるたん？
素子に友達？の女の子２人がいたと思うのですが…
関係を教えてください。
素子には友達関係という概念はあるのですか？
普通的な感覚はあるのですか？
素子に友達？の女の子２人がいたと思うのですが…
関係を教えてください。
素子には友達関係という概念はあるのですか？
普通的な感覚はあるのですか？
想像してたよりペース速いね
肉体関係。素子はバイセクシャル。
好意的にみれば友人、相談相手、身元保証人。
原作読めばこのような質問はふつうしない。まったく原作読まない人もいるんだね。
好意的にみれば友人、相談相手、身元保証人。
原作読めばこのような質問はふつうしない。まったく原作読まない人もいるんだね。
くるたんて確か本名出てたよね?
141 ：メロン名無しさん：2006/02/06(月) 02:01:01 ID:R5p4Yo3A0
7話の「マネキドリは謡う」を見終わって
8羽の「恵まれし者たち」を見始めたのですが
繋がりがあんまりないのでもしかしてみる順番間違ったのかと心配です
作品のタイトルと順番を教えていただけないでしょうか。
もしくはそういったサイトがあれば誘導お願いします。
8羽の「恵まれし者たち」を見始めたのですが
繋がりがあんまりないのでもしかしてみる順番間違ったのかと心配です
作品のタイトルと順番を教えていただけないでしょうか。
もしくはそういったサイトがあれば誘導お願いします。
142 ：メロン名無しさん：2006/02/06(月) 02:25:41 ID:SfLNeTK0O
inner universeの着うた持ってる方いますか?どこ探してもないもんで･･･
144 ：メロン名無しさん：2006/02/06(月) 09:05:52 ID:/9tYQzd0O
少佐はレズだったのか…
ショックだ…
ショックだ…
>>145
オレそこんとこ良く分からなかったんだ、詳しく教えてくれ。
オレそこんとこ良く分からなかったんだ、詳しく教えてくれ。
電脳サイボーグ用擬似体感ソフト(違法ポルノ)を利用して
同性の性的快楽をマルチで同時進行で体感できる。松果体肥大などに弊害がある。
バトーが最中の素子に繋がった時に
「ぐえええ、ハラの中に～～、気持ち悪りぃ～！！」
「末端がない器官でよかった」
っ言ったように異性と器官が異なるため共有することができない模様。
男性器と女性器の感覚信号を変換して快感を共有することもできるかもしれないけど、そもそも、男性が女の快感を生涯で体験することはできない、その逆もまたも同じ。あくまでも「こんな感じでは？」ぐらいの変換になると思う。
同性の性的快楽をマルチで同時進行で体感できる。松果体肥大などに弊害がある。
バトーが最中の素子に繋がった時に
「ぐえええ、ハラの中に～～、気持ち悪りぃ～！！」
「末端がない器官でよかった」
っ言ったように異性と器官が異なるため共有することができない模様。
男性器と女性器の感覚信号を変換して快感を共有することもできるかもしれないけど、そもそも、男性が女の快感を生涯で体験することはできない、その逆もまたも同じ。あくまでも「こんな感じでは？」ぐらいの変換になると思う。
>>141
とりあえず「マネキドリは謡う」の後は「模倣者は踊る」です。
とりあえず「マネキドリは謡う」の後は「模倣者は踊る」です。
>>147
つまり要約すると素子は淫乱だという事ですね。
つまり要約すると素子は淫乱だという事ですね。
＞150
藻前、カトリックなの？
藻前、カトリックなの？
153 ：メロン名無しさん：2006/02/06(月) 17:41:14 ID:SfLNeTK0O
>１４３携帯用の着うたはないですか？容量が大きくて落とせないです
クレクレは良くない。
探せばinner universeやriseやGET9だって見つかる。
探せばinner universeやriseやGET9だって見つかる。
くるたんの本名は包田くる美です。らんちゃんは知らないけど。
>>153
オレはauだからおとせたんだが…
オレはauだからおとせたんだが…
素子が好きで好きで…たまらないです。
じゃあとりあえず繋がってみよう
俺、うなじに穴開いてねぇよ。
別なとこに繋げたらダメ?
別なとこに繋げたらダメ?
くるたんの本名は、包田那珠美（くるたなすみ）
ようやく「S.A.C. 2nd GIG」を見終わったとこなんだけど、難しくてorz
質問以前に確認したいんだけど、合田のやりたかった事ってこれでいいの？
①目的は難民を排除すること。
↓
②そのためにはまず、難民に対するテロを行う「個別の１１人」プログラム
を配信する。
↓
③すると難民が逆上し始める。
↓
④そこで逆上した難民を束ねる英雄のクゼが登場し革命を指揮する。
↓
⑤革命は国の問題なので自衛軍が出動し、武力で制圧できる。
↓
⑥難民の排除完了（幹事長的には米帝？との安保締結を早められる）
あと余談だけど合田が連れて来た、ネギ成人（父）みたいの何なの？
質問以前に確認したいんだけど、合田のやりたかった事ってこれでいいの？
①目的は難民を排除すること。
↓
②そのためにはまず、難民に対するテロを行う「個別の１１人」プログラム
を配信する。
↓
③すると難民が逆上し始める。
↓
④そこで逆上した難民を束ねる英雄のクゼが登場し革命を指揮する。
↓
⑤革命は国の問題なので自衛軍が出動し、武力で制圧できる。
↓
⑥難民の排除完了（幹事長的には米帝？との安保締結を早められる）
あと余談だけど合田が連れて来た、ネギ成人（父）みたいの何なの？
163 ： ◆HhTh8Gv36s ：2006/02/06(月) 22:48:53 ID:???0
>>162
合田の最大の目的は
第三者を消費することでのみ成立する桃源郷の再現
いわゆる冷戦構造下のこと。
そのためにはまず個別の11人などによって難民の一斉蜂起を促し、
裏では米帝に核の発射を取り付ける。
そして核発射の事実を知れば
親中派である茅葺総理の危機判断能力では必ず中国に助けを求める。
そして米帝と中国とで武力衝突が起き
米帝対中国という冷戦構造下が完成する。
合田はこんな風に考えてたわけ。
高倉官房長官の描く米帝との安保締結による繁栄とは別物です。
合田の最大の目的は
第三者を消費することでのみ成立する桃源郷の再現
いわゆる冷戦構造下のこと。
そのためにはまず個別の11人などによって難民の一斉蜂起を促し、
裏では米帝に核の発射を取り付ける。
そして核発射の事実を知れば
親中派である茅葺総理の危機判断能力では必ず中国に助けを求める。
そして米帝と中国とで武力衝突が起き
米帝対中国という冷戦構造下が完成する。
合田はこんな風に考えてたわけ。
高倉官房長官の描く米帝との安保締結による繁栄とは別物です。
>>164
レスどうもです。なるほど。
なんか合田の目的を間違って受け取ってたみたいだけど、
それならわかる気がする。
要は、この世界では米帝と中国が超大国であって、常ににらみ
あっているということなんだろうね。
それで米帝が日本に内政干渉してきたから助けを求めて中国が
動き出すわけだよね。うまくやれてる日本を米帝に渡したくないと。
何か冷戦構造超えて一気に開戦しそうだけどねｗ
日本は一方でアメリカに助けを求めて核攻撃してもらった
んでしょ（たぶん）。しかし、一方では中国にも助けを求めると
いう二枚舌に近い状態ではあるよね。
レスどうもです。なるほど。
なんか合田の目的を間違って受け取ってたみたいだけど、
それならわかる気がする。
要は、この世界では米帝と中国が超大国であって、常ににらみ
あっているということなんだろうね。
それで米帝が日本に内政干渉してきたから助けを求めて中国が
動き出すわけだよね。うまくやれてる日本を米帝に渡したくないと。
何か冷戦構造超えて一気に開戦しそうだけどねｗ
日本は一方でアメリカに助けを求めて核攻撃してもらった
んでしょ（たぶん）。しかし、一方では中国にも助けを求めると
いう二枚舌に近い状態ではあるよね。
S.A.C. 2nd GIG
修好母子 で、素子が
「私にもまだこんな感情があったなんて～」って台詞がありますが
あれって 母性本能 と取っていいの？
ｱﾆﾒ板に書いたら、ﾊﾞｶにされそうなので、こっちに書いてみました
ﾌﾟﾁでｽﾏ
修好母子 で、素子が
「私にもまだこんな感情があったなんて～」って台詞がありますが
あれって 母性本能 と取っていいの？
ｱﾆﾒ板に書いたら、ﾊﾞｶにされそうなので、こっちに書いてみました
ﾌﾟﾁでｽﾏ
あのシーンは、素子には昔にも子供かあるいはそれに似た存在が
いたんではないかということを
匂わせるような演出でもあるらしぃ。
いたんではないかということを
匂わせるような演出でもあるらしぃ。
なるほど～
ｻﾝｸｽです！
ｻﾝｸｽです！
170 ：メロン名無しさん：2006/02/07(火) 04:09:02 ID:GriV4HVOO
教えて下さい！
SACを見終わったところなんですけど、最後にｾﾗﾉ社長の車に何が仕掛けられていたんですか？暗殺されちゃったんですかね？
そして仕掛けたっぽいあの男は何者なんですか？
SACを見終わったところなんですけど、最後にｾﾗﾉ社長の車に何が仕掛けられていたんですか？暗殺されちゃったんですかね？
そして仕掛けたっぽいあの男は何者なんですか？
171 ：メロン名無しさん：2006/02/07(火) 04:11:06 ID:GriV4HVOO
あ！すいません、分かりにくいですね…。TVｼﾘｰｽﾞの一作目です。
>>153
着歌ぐらい自分で作りなさい
着歌ぐらい自分で作りなさい
>>170
はっきり描写されてないけど直後の「正しきものに安らかな眠りを」から考えると…
仕掛けた男は頬に痣がありますが同じ位置に痣がある人物が6話でナナオを射殺してます。4話でトグサと会話もしてますね。
本庁の刑事で確か名前は深見だったはず。多分。
はっきり描写されてないけど直後の「正しきものに安らかな眠りを」から考えると…
仕掛けた男は頬に痣がありますが同じ位置に痣がある人物が6話でナナオを射殺してます。4話でトグサと会話もしてますね。
本庁の刑事で確か名前は深見だったはず。多分。
174 ：メロン名無しさん：2006/02/07(火) 11:35:26 ID:EStanSs90
攻殻機動隊 ゴーストインザシェル で
素子がダイビングする前に「今生理中なんだ」って言うシーンがありますけど
どういうことなんでしょうか？
人工子宮でももっているんでしょうか？
義体なのに？
妊娠して出産もできるの？素子
素子がダイビングする前に「今生理中なんだ」って言うシーンがありますけど
どういうことなんでしょうか？
人工子宮でももっているんでしょうか？
義体なのに？
妊娠して出産もできるの？素子
少佐の笑えないジョーク。
>>174
少佐が良く言うジョーク。
何かしら調子が悪いときとか気分が乗らないときって、少佐は顔や雰囲気に表れる。
それを同僚に指摘されたとき(特にバトー)に、
そう言っている。
少佐の擬体は、戦闘用にチューンアップされているから
子供なんて出来ないし、脳と脊髄しか人間部分はない。
セクース機能は諸説あり不明
少佐が良く言うジョーク。
何かしら調子が悪いときとか気分が乗らないときって、少佐は顔や雰囲気に表れる。
それを同僚に指摘されたとき(特にバトー)に、
そう言っている。
少佐の擬体は、戦闘用にチューンアップされているから
子供なんて出来ないし、脳と脊髄しか人間部分はない。
セクース機能は諸説あり不明
攻殻世界の世界や日本、新浜の地図とかってあります？
>>174
コミック版でも同じ描写はあるけど
>>147のバトーのセリフ
コミック版の１話の「ノイズが多いな、お前の脳は」とバトーが言ったことから推測すると
脳がその器官(この場合は子宮)をあると認識している限り、脳は月経を行うよう信号を出そうとする。
コミック版でも同じ描写はあるけど
>>147のバトーのセリフ
コミック版の１話の「ノイズが多いな、お前の脳は」とバトーが言ったことから推測すると
脳がその器官(この場合は子宮)をあると認識している限り、脳は月経を行うよう信号を出そうとする。
富むとｼﾞｪﾘｰに出てくるチーズみたいに、はつられてるもんねw
>>164
つまり要約すると童貞王国を作るのが目的だったという事ですね。
つまり要約すると童貞王国を作るのが目的だったという事ですね。
>>178
>脳がその器官(この場合は子宮)をあると認識している限り、脳は月経を行う
>よう信号を出そうとする
認識している限りも何も、それはなくならない。いわゆる幻肢というヤツやね。
一巻読んだ当時は、「林檎種のサイボーグは、消化器官の一部と分泌系器官
は人工化できないから、生殖器も残ってる」が頭にあったんで、そのまま受け
止めていたが。
妊娠に関しては、一巻最終話ラストのバトーとの会話から、卵子を残してあ
れば、サイボーグも自分の子供を持てる(産むではない)可能性、制度がある
ことがわかるね(素子はないようだけど)。
>脳がその器官(この場合は子宮)をあると認識している限り、脳は月経を行う
>よう信号を出そうとする
認識している限りも何も、それはなくならない。いわゆる幻肢というヤツやね。
一巻読んだ当時は、「林檎種のサイボーグは、消化器官の一部と分泌系器官
は人工化できないから、生殖器も残ってる」が頭にあったんで、そのまま受け
止めていたが。
妊娠に関しては、一巻最終話ラストのバトーとの会話から、卵子を残してあ
れば、サイボーグも自分の子供を持てる(産むではない)可能性、制度がある
ことがわかるね(素子はないようだけど)。
>>182
お前さんはちゃち入れて台無しにするタイプだろ？
お前さんはちゃち入れて台無しにするタイプだろ？
185 ：メロン名無しさん：2006/02/07(火) 15:28:26 ID:GriV4HVOO
>>173
ということはその深見をあやつっている黒幕が、まだ残っているってコトですか？警察庁長官ですかね？
ということはその深見をあやつっている黒幕が、まだ残っているってコトですか？警察庁長官ですかね？
186 ：メロン名無しさん：2006/02/07(火) 15:39:58 ID:+rF44h5IO
もとこおねえちゃんは、なんであんなにえっちなんですか？
きのうもむりやりえっちさせられました。
きのうもむりやりえっちさせられました。
かく言う私も童貞でね
俺も俺も
今1巻読んでたんだが最後に素子が『私の子供達と出会う可能性の方が大きいけどね』って台詞なんだけどこの子供ってどういう事なん？誰か教えてくれ。
攻殻関連スレを見てると、
「どどど童貞ちゃうわ」
ってやつをたまに見るんだけどあれの元ネタ知ってる方いますか？
「どどど童貞ちゃうわ」
ってやつをたまに見るんだけどあれの元ネタ知ってる方いますか？
1.5でクロマを使った素子が登場する話があるけど、2の方ではクロマ
の中の人=荒巻素子だから、このクロマの中の人も草彅素子ではなく、
荒巻の方なんだろうか?
素直に草彅素子と考えるべきなんだろうか(バトーとの暗号知ったし)?
>191
人形遣いが「ことあるごとに、ネットに模倣子を流すだろう」と言っていた
その模倣子のことじゃね? あれは素子と人形遣いの「子供」といえなくも
ない。
の中の人=荒巻素子だから、このクロマの中の人も草彅素子ではなく、
荒巻の方なんだろうか?
素直に草彅素子と考えるべきなんだろうか(バトーとの暗号知ったし)?
>191
人形遣いが「ことあるごとに、ネットに模倣子を流すだろう」と言っていた
その模倣子のことじゃね? あれは素子と人形遣いの「子供」といえなくも
ない。
>>194
たしかし。レスサンクス！
たしかし。レスサンクス！
2nd GIG 見始めたけど
前よりも文脈が分かりづらくなって、
説明も不親切になってない？
一話ごとに何回も巻き戻しながら見てるんだけど
前よりも文脈が分かりづらくなって、
説明も不親切になってない？
一話ごとに何回も巻き戻しながら見てるんだけど
>>194
草薙素子自身の可能性もあるし、荒巻素子(11)が素子のデータを利用して草薙素子のふりをした可能性も
草薙素子自身の可能性もあるし、荒巻素子(11)が素子のデータを利用して草薙素子のふりをした可能性も
８話から作画レベル格段に落ちてるな
すげぇ気になる。
ＳＡＣは全編に渡って超ハイクオリティーだったのに
すげぇ気になる。
ＳＡＣは全編に渡って超ハイクオリティーだったのに
1stも、作画の多少の崩れはあったけど、2ndほどではなかったなー
と思った
と思った
話数が決まってるアニメは予算分配するために
中盤をコストダウンする事あるからな
2ndの作画崩れは新人育成もあるんだろうけど
中盤をコストダウンする事あるからな
2ndの作画崩れは新人育成もあるんだろうけど
九課のメンバーの名前って全員、本名なんですか？
なんか素子と荒巻課長、以外はカタカナ表記なのが気になって…
なんか素子と荒巻課長、以外はカタカナ表記なのが気になって…
教えてください。攻殻初心者です。
ｊ草薙素子さんの所属しているデリバリーの店の電話番号をご存知の方はぜひ教えてください。
ｊ草薙素子さんの所属しているデリバリーの店の電話番号をご存知の方はぜひ教えてください。
作画といえばGIG2話が素子が何か凄い事になってたけどあれはどういう意図なんだろう?
ギノからみて素子(ヒララ)は他の人間とは違う存在、ってことなのかな?
ギノからみて素子(ヒララ)は他の人間とは違う存在、ってことなのかな?
2話って娼婦の回？
>>204
(・∀・)ｵﾅﾆｰｼﾃｶｴﾚ!!
(・∀・)ｵﾅﾆｰｼﾃｶｴﾚ!!
攻殻の日本は何処と戦争して核落とされたの？中国？
特定の国とかじゃなくて
第三次世界大戦のあとだったと思うけど
間違ってたらゴメンなさい
あと、首都が福岡に移転されていて
自衛隊が自衛軍になってる
その他細かい国のシステムもかなり変わっていたはず
あと1ndのタチコマな日々のCG地球も大戦後の地図になってるよ
第三次世界大戦のあとだったと思うけど
間違ってたらゴメンなさい
あと、首都が福岡に移転されていて
自衛隊が自衛軍になってる
その他細かい国のシステムもかなり変わっていたはず
あと1ndのタチコマな日々のCG地球も大戦後の地図になってるよ
どんなアニメでも新人育成のために新人使ってる
演出や作画なんかも経験の少ない人を育成のため起用する
劇場版なんかは時間や予算があるため
新人には時間をかけてさせて面倒なシーンを担当させたりする
（ジブリなんかは「もののけ姫」の序盤に猪のタタリ神を手の遅い新人育成のため描かせた）
ただ、週間アニメは予算や時間に人員に限りがあるため
中盤などのストーリーの本流に関わらない話などに多数新人を使う場合がある
タイムスケジュールに合わせて配分してるので急な品質落ちがあると残念な気持ちになる
攻殻のようなレベルの高いTVアニメで品質落ちると暴落したように感じるときもあるね
演出や作画なんかも経験の少ない人を育成のため起用する
劇場版なんかは時間や予算があるため
新人には時間をかけてさせて面倒なシーンを担当させたりする
（ジブリなんかは「もののけ姫」の序盤に猪のタタリ神を手の遅い新人育成のため描かせた）
ただ、週間アニメは予算や時間に人員に限りがあるため
中盤などのストーリーの本流に関わらない話などに多数新人を使う場合がある
タイムスケジュールに合わせて配分してるので急な品質落ちがあると残念な気持ちになる
攻殻のようなレベルの高いTVアニメで品質落ちると暴落したように感じるときもあるね
>>215
そうやってシゴかれて育成されていくんだよなｗ
そうやってシゴかれて育成されていくんだよなｗ
次から次に新人を育成しなければいけないのは、給料が安くて
どんどんやめていくからじゃないの？よく知らないけどさ。
どんどんやめていくからじゃないの？よく知らないけどさ。
後半部、訂正
>ことあるごとに、ネットに模倣子を流すだろう
別件で一巻読んだらちょっとちがってた。正しくは
「事あるごとに私の変種をネットに流すだろう」
つまり、「子供」は人形使いの変種AIのこと。
>ことあるごとに、ネットに模倣子を流すだろう
別件で一巻読んだらちょっとちがってた。正しくは
「事あるごとに私の変種をネットに流すだろう」
つまり、「子供」は人形使いの変種AIのこと。
深見って何者なの？それだけどうしても分からないんですけど…
原画マンじゃ食っていけないらしいよ
一般的な原画マンの年収が100～200万のようだよ
大陸の低コストで作る方が安上がりで
昨今のデジタル化＆ネット化で週間アニメでもタイムラグがほとんど無いらしい
日本の原画マンはアルバイト並だよ
一般的な原画マンの年収が100～200万のようだよ
大陸の低コストで作る方が安上がりで
昨今のデジタル化＆ネット化で週間アニメでもタイムラグがほとんど無いらしい
日本の原画マンはアルバイト並だよ
>>208
以下、PKIのFAQから抜粋
1996年2月 第三次世界大戦開戦。いわゆる冷戦の延長。同年、大量の核兵器の投入によりEC・米が勝利。
1999年9月 日本に核攻撃。首都圏壊滅。
1999年？月 第四次世界大戦開戦。EC対アジア諸国。経済摩擦が開戦の一因。
開戦前に核兵器の廃棄が終わっていたためこの戦争は非核大戦となる。
2005年 大東合衆国（アジア連合）結成。アジア統合。
2026年 第四次大戦終戦。アジアの勝利。
・朝鮮半島は統合され統一韓国に（時期は不明）。
・アメリカは米ソ連合、アメリカ帝国、アメリカ合衆国に３分。
※米ソ連合：アメリカ西海岸と東海岸の一部で構成されるリベラル国家。
※アメリカ帝国：アメリカ合衆国南部に構成される右翼的国家。
・中国は北京に巨大隕石が落ちてきたりキリストが再来したりしつつも民主化される（1999年）。
・日本は中国によって沖縄にも核攻撃を受けている。（時期は不明。原作1・5巻）
首都圏潰したのは、たぶんアメリカ。
因みに、ほぼ同様な年表は『アップルシード データブック』にもある。
それによると、攻殻本編当時にオリュンポスが出来ているな(w) デュナンの時代まで
まだだいぶあるが。
以下、PKIのFAQから抜粋
1996年2月 第三次世界大戦開戦。いわゆる冷戦の延長。同年、大量の核兵器の投入によりEC・米が勝利。
1999年9月 日本に核攻撃。首都圏壊滅。
1999年？月 第四次世界大戦開戦。EC対アジア諸国。経済摩擦が開戦の一因。
開戦前に核兵器の廃棄が終わっていたためこの戦争は非核大戦となる。
2005年 大東合衆国（アジア連合）結成。アジア統合。
2026年 第四次大戦終戦。アジアの勝利。
・朝鮮半島は統合され統一韓国に（時期は不明）。
・アメリカは米ソ連合、アメリカ帝国、アメリカ合衆国に３分。
※米ソ連合：アメリカ西海岸と東海岸の一部で構成されるリベラル国家。
※アメリカ帝国：アメリカ合衆国南部に構成される右翼的国家。
・中国は北京に巨大隕石が落ちてきたりキリストが再来したりしつつも民主化される（1999年）。
・日本は中国によって沖縄にも核攻撃を受けている。（時期は不明。原作1・5巻）
首都圏潰したのは、たぶんアメリカ。
因みに、ほぼ同様な年表は『アップルシード データブック』にもある。
それによると、攻殻本編当時にオリュンポスが出来ているな(w) デュナンの時代まで
まだだいぶあるが。
中国どうなってんだｗ
2ndでは中国は健在
難民は受け入れていないのに日本の難民問題に口だしてる
茅葺総理が2ndでも臭わしてたが
アジアでも大きな影響力もってるようだ
難民は受け入れていないのに日本の難民問題に口だしてる
茅葺総理が2ndでも臭わしてたが
アジアでも大きな影響力もってるようだ
それにしても公安９課って扱う事件の幅が広過ぎｼﾞｬﾏｲｶ？
原作読んでない漏れに本来は何する機関なのか誰か教えてくれ！
公安警察なの？
原作読んでない漏れに本来は何する機関なのか誰か教えてくれ！
公安警察なの？
犯罪の芽を探しだし、これを除去する攻性の組織
対テロ部隊
SAC1ｓｔじゃ国家、省庁と企業の癒着も操作してますが
荒巻が自分たちの正義と信じる事をする
見たいな事を言っていたが
かなり独断と偏見で行動できるんじゃないか？
荒巻が自分たちの正義と信じる事をする
見たいな事を言っていたが
かなり独断と偏見で行動できるんじゃないか？
>>229
その辺は、県警レベルで手が出せる事件じゃないし。
FBIも殺人から対テロまで幅広くやってる。ちょっと探ってみて、安全保障、
治安維持に差しさわりが出るような大事になりそうだったら、介入する。公安って
の、そういうもの。日本じゃ、対共産勢力向けに特化しちまったが。
そういう捜査畑と、SWAT的実働部隊の能力を兼ね備えているってのは珍しい
と言えば、珍しいが、かなり参考にしているらしいイギリスのSASの活動も、
対IRAで、捜査、監視から突入までやってたしね。
その辺は、県警レベルで手が出せる事件じゃないし。
FBIも殺人から対テロまで幅広くやってる。ちょっと探ってみて、安全保障、
治安維持に差しさわりが出るような大事になりそうだったら、介入する。公安って
の、そういうもの。日本じゃ、対共産勢力向けに特化しちまったが。
そういう捜査畑と、SWAT的実働部隊の能力を兼ね備えているってのは珍しい
と言えば、珍しいが、かなり参考にしているらしいイギリスのSASの活動も、
対IRAで、捜査、監視から突入までやってたしね。
公安九課は原作の時点で何でもあり
なぜならそうしたほうがストーリーが作りやすいから
なぜならそうしたほうがストーリーが作りやすいから
そんな答え誰がききたいとおもってるんだ貴様
>>231は童貞
１ｓｔでは比較的に気の赴くままに捜査してるね。
なんか荒巻と少佐の私設捜査セクションみたいな感じ
なんか荒巻と少佐の私設捜査セクションみたいな感じ
徒然草みたいだね
>>222
どうでもいいけど、このアニメの原作が書かれた頃ってもろ東西冷戦の
真っ只中だったということだよね。それで作者的にはノストラダムスの
大予言が的中していると。
>>230
公安９課って警察組織なんでしょ？ちょっと暴力的ではあるよね。
ＳＡＳみたいに軍隊なら「敵の殲滅」でいいんだろうけど、警察は
あくまでも逮捕が目的なわけだよね。
それに自衛軍があるんだから対テロだったらそっちの仕事のような
気もするしね。
どうでもいいけど、このアニメの原作が書かれた頃ってもろ東西冷戦の
真っ只中だったということだよね。それで作者的にはノストラダムスの
大予言が的中していると。
>>230
公安９課って警察組織なんでしょ？ちょっと暴力的ではあるよね。
ＳＡＳみたいに軍隊なら「敵の殲滅」でいいんだろうけど、警察は
あくまでも逮捕が目的なわけだよね。
それに自衛軍があるんだから対テロだったらそっちの仕事のような
気もするしね。
>>236
>このアニメの原作が書かれた頃
というか、林檎種が描かれた頃は、だな。
>公安９課って警察組織なんでしょ？ちょっと暴力的ではあるよね。
対テロ組織が本質だし。対テロオペレーションってのは、ほとんど諜報戦、
戦争だぞ。
公安警察系特殊部隊ってのは、警察と軍隊のグレーゾーンにいるわけよ。
なぜ、素子が部長と取引して、9課に来たかはよくわからんが(警察の方が
自分のゴーストと合う正義が行えると思ったのか?)、シロマサ的には「SWAT
カコイイ」だからだろう(w)
>このアニメの原作が書かれた頃
というか、林檎種が描かれた頃は、だな。
>公安９課って警察組織なんでしょ？ちょっと暴力的ではあるよね。
対テロ組織が本質だし。対テロオペレーションってのは、ほとんど諜報戦、
戦争だぞ。
公安警察系特殊部隊ってのは、警察と軍隊のグレーゾーンにいるわけよ。
なぜ、素子が部長と取引して、9課に来たかはよくわからんが(警察の方が
自分のゴーストと合う正義が行えると思ったのか?)、シロマサ的には「SWAT
カコイイ」だからだろう(w)
>>236
>公安９課って警察組織なんでしょ？
「攻性の組織」として作られたわけだし、(文民)警察組織とは違うな
原作１巻ではそもそも「国際救助隊」の名目で予算をとってる秘密組織なんだし、
「内務省の公安９課」なのは、司法警察員の身分がないと不便だから、という以上の意味はないと思う。
あえていえば(国防省ではなく)内務省管轄下の軍事組織(「内務省軍／警察軍／国家憲兵隊」)的な性格なんじゃないか。
ドイツの国境警備隊(GSG-「9」はここ)や、フランスのジャンダルマリ(GIGNはここ)とか、イタリアのカラビニエリもそうだっけ？
オリュンポスのESWATも内務省に所属してたけど、一般警察のSWAT(アポー原作２巻？冒頭でデュナンが所属)とは別組織の
デュナン「まるで軍隊[ｱｰﾐｰ]ですね」 大佐「軍隊だ」
し。
英米や日本には、(沿岸警備隊(海保)は別にして)この種の、「軍隊と警察の中間組織／国防省(防衛庁)指揮下にない(常設の)軍事組織」は基本的にないみたいだし、
それで困ってもいないようだけど。(その分、一般の(市民と直接向き合う)警察が重武装になるか、
国防軍が治安維持に積極的に出てくる(=国民に銃を向ける)理屈になるので、どちらが良いかは一概に言えない)
>公安９課って警察組織なんでしょ？
「攻性の組織」として作られたわけだし、(文民)警察組織とは違うな
原作１巻ではそもそも「国際救助隊」の名目で予算をとってる秘密組織なんだし、
「内務省の公安９課」なのは、司法警察員の身分がないと不便だから、という以上の意味はないと思う。
あえていえば(国防省ではなく)内務省管轄下の軍事組織(「内務省軍／警察軍／国家憲兵隊」)的な性格なんじゃないか。
ドイツの国境警備隊(GSG-「9」はここ)や、フランスのジャンダルマリ(GIGNはここ)とか、イタリアのカラビニエリもそうだっけ？
オリュンポスのESWATも内務省に所属してたけど、一般警察のSWAT(アポー原作２巻？冒頭でデュナンが所属)とは別組織の
デュナン「まるで軍隊[ｱｰﾐｰ]ですね」 大佐「軍隊だ」
し。
英米や日本には、(沿岸警備隊(海保)は別にして)この種の、「軍隊と警察の中間組織／国防省(防衛庁)指揮下にない(常設の)軍事組織」は基本的にないみたいだし、
それで困ってもいないようだけど。(その分、一般の(市民と直接向き合う)警察が重武装になるか、
国防軍が治安維持に積極的に出てくる(=国民に銃を向ける)理屈になるので、どちらが良いかは一概に言えない)
239 ：238(うーん、ちょっと分かりづらいな)：2006/02/10(金) 11:13:09 ID:???O
>>238に補足
>秘密組織なんだし、
>「内務省の公安９課」なのは、司法警察員の身分がないと不便だから、という以上の意味はないと思う。
↑司法警察員の身分でいるには内務省所属である必要性は薄いんだけど、
司法警察員の所属先としては内務省がもっともらしいし、
あと、「上は首相だけ」の「最優先ライン」とはいえ、他の治安機関(特に一般の警察)と調整するには内務省にいた方がやりやすいだろう。
>その分、一般の(市民と直接向き合う)警察が重武装になるか、
↑アメリカ(>>230が挙げてるFBIとか。SWATってのも、大陸欧州なら内務省軍が出て来たんじゃないかな)
>国防軍が治安維持に積極的に出てくる(=国民に銃を向ける)
↑イギリス(>>230が挙げてるSASの北アイルランドでの活動とか)や、日本も実はこっちだな。
>秘密組織なんだし、
>「内務省の公安９課」なのは、司法警察員の身分がないと不便だから、という以上の意味はないと思う。
↑司法警察員の身分でいるには内務省所属である必要性は薄いんだけど、
司法警察員の所属先としては内務省がもっともらしいし、
あと、「上は首相だけ」の「最優先ライン」とはいえ、他の治安機関(特に一般の警察)と調整するには内務省にいた方がやりやすいだろう。
>その分、一般の(市民と直接向き合う)警察が重武装になるか、
↑アメリカ(>>230が挙げてるFBIとか。SWATってのも、大陸欧州なら内務省軍が出て来たんじゃないかな)
>国防軍が治安維持に積極的に出てくる(=国民に銃を向ける)
↑イギリス(>>230が挙げてるSASの北アイルランドでの活動とか)や、日本も実はこっちだな。
240 ：メロン名無しさん：2006/02/10(金) 21:33:42 ID:lTTGEmxX0
豚切りでｽﾏｿ。
SAC、2nd GIGどちらにも各話に英文サブタイトルがついてますよね。
で、そのうち 2nd GIGの第12話、「名も無き者へ SELECON」の
｢SELECON｣ って意味がわからないんですが．．．英語にそんな単語ないですよね？
どなたか意味を教えて下さい。
SAC、2nd GIGどちらにも各話に英文サブタイトルがついてますよね。
で、そのうち 2nd GIGの第12話、「名も無き者へ SELECON」の
｢SELECON｣ って意味がわからないんですが．．．英語にそんな単語ないですよね？
どなたか意味を教えて下さい。
9課の中で一番性技に卓越してるのは誰なんですか？
気になってオナニーも満足に出来ません。
気になってオナニーも満足に出来ません。
SELECT ＋ CONTORL
海外にはこの名前が付いた企業が沢山ある。
あと、NETの接続先を切り替える｢SELECON｣名のフリーソフトもある。
本当のところは知らん。
海外にはこの名前が付いた企業が沢山ある。
あと、NETの接続先を切り替える｢SELECON｣名のフリーソフトもある。
本当のところは知らん。
>>241
バトーに決まってんだろ
バトーに決まってんだろ
バトーは童貞。
マジレスすると素子かパズ。
マジレスすると素子かパズ。
意表を突いてボーマ
ゴウダとバトーが話し合うところで、ゴウダの言う「ドウテイ」は「童貞」の事？
ボーマは個別ウィルス発症したから擬体化前は童貞
ボーマは義体化後に性技を極めた可能性がある。
>>248
発症してなくない？
>>238-239
国によって全て制度（政府）が違うから比べることはできないけど、
要はさ、欧州は内務省が警察機構を持っていて日本とか米はそうじゃ
ないってことでしょ？
国によるだろうけど警察が内務省所属なのは、そもそも内務省が警察機構
を担っている事が多いからだよね。日本にも戦前は内務省があって警察も
そこだったし、特別高等警察もあったよね。
それと、軍隊は必ずしも国や国民を守る為ではなくて「何かの目的の為に
武装が許されてる」ってことであって実際に外国では国民に銃を向ける事
は珍しくないんじゃない？露なんかは内務省に軍隊まで持ってるしね。
まぁそれとは別に、「特殊部隊規制法案」が成立してすぐに自衛軍出動っ
てのがね、普通ではありあえないでしょ。というのも法律を破ってその後
も活動してたわけではないし、その場合でも内務省にあると思われる刑事
警察に取り締まらせればいい筈だよね。
あれは極秘に自衛軍を出動させて公安９課を狙わせてたって事でいいの？
発症してなくない？
>>238-239
国によって全て制度（政府）が違うから比べることはできないけど、
要はさ、欧州は内務省が警察機構を持っていて日本とか米はそうじゃ
ないってことでしょ？
国によるだろうけど警察が内務省所属なのは、そもそも内務省が警察機構
を担っている事が多いからだよね。日本にも戦前は内務省があって警察も
そこだったし、特別高等警察もあったよね。
それと、軍隊は必ずしも国や国民を守る為ではなくて「何かの目的の為に
武装が許されてる」ってことであって実際に外国では国民に銃を向ける事
は珍しくないんじゃない？露なんかは内務省に軍隊まで持ってるしね。
まぁそれとは別に、「特殊部隊規制法案」が成立してすぐに自衛軍出動っ
てのがね、普通ではありあえないでしょ。というのも法律を破ってその後
も活動してたわけではないし、その場合でも内務省にあると思われる刑事
警察に取り締まらせればいい筈だよね。
あれは極秘に自衛軍を出動させて公安９課を狙わせてたって事でいいの？
本スレ消えた？
SAC22話でアオイが素子に会うのは３度目って言ってるけどそれまでの２回ってチャットの時と後いつ?
それと2ndのOP(rise)で合田が写ってるシーン、合田の右にあるのって個別の１１人のマークかな?
それと2ndのOP(rise)で合田が写ってるシーン、合田の右にあるのって個別の１１人のマークかな?
アオイと最初に会ったのは大堂警視総監のSPの電脳を覗いてた時
個別の11人の原書を探す時、まあるい図書館にアオイが居なかったのが寂しいな。
１ｓｔ以降、アオイはどこに居るんですか？
アオイ君はあの図書館でホールデンの言葉を実践しますた。
来客の目を盗むことによって
来客の目を盗むことによって
258 ：メロン名無しさん：2006/02/12(日) 03:51:06 ID:xAwA3vFu0
結局タチコマにはゴーストが宿ったの？
命令違反とオイルの涙と自己犠牲はゴーストがあったから発現したの？
命令違反とオイルの涙と自己犠牲はゴーストがあったから発現したの？
すいません、SACの途中からでタチコメが使われなくなった理由が
イマイチわからないんですが。
個性が発現しちゃったら何の問題があるの？
イマイチわからないんですが。
個性が発現しちゃったら何の問題があるの？
×タチコメ
○タチコマ
○タチコマ
好奇心の強さ、命令を忠実に実行しない個性の発達は
兵器としては使い物にならないと判断したから
兵器としては使い物にならないと判断したから
>261
なるほど、どもです。
なるほど、どもです。
263 ：メロン名無しさん：2006/02/12(日) 21:33:28 ID:qjM8KXGp0
タチコマとフチコマってどっちが性能高いの？
264 ：メロン名無しさん：2006/02/13(月) 00:07:26 ID:gMkXDHg40
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG
の第２６話のタイトル後から流れる曲の
曲名教えて下さい
の第２６話のタイトル後から流れる曲の
曲名教えて下さい
解決しました
御清聴ありがとうございました
御清聴ありがとうございました
× 御清聴ありがとうございました
○ ご静聴ありがとうございました
○ ご静聴ありがとうございました
>>267
原作続編から、いろいろな役割をフィードバックさせているから
なぁ(2ndでやってる電脳ダイブ時の支援なんて、2のネタだし)。単
独の出番も多いし。原作より掘り込まれているから。
なんとなく高性能に見えるのは、そのせいだろ(SACの終盤のけ
なげさもね)。
原作1.5のフチコマなんて物凄く人間臭い。
原作続編から、いろいろな役割をフィードバックさせているから
なぁ(2ndでやってる電脳ダイブ時の支援なんて、2のネタだし)。単
独の出番も多いし。原作より掘り込まれているから。
なんとなく高性能に見えるのは、そのせいだろ(SACの終盤のけ
なげさもね)。
原作1.5のフチコマなんて物凄く人間臭い。
そういやウチコマなんてのもいたっけ
270 ：メロン名無しさん：2006/02/13(月) 21:42:33 ID:pF0RzNwO0
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIGで
クゼがリンゴかじってて、少佐が「お前・・・」って言うシーンがあったけど
どういう意味なの？
クゼがリンゴかじってて、少佐が「お前・・・」って言うシーンがあったけど
どういう意味なの？
アダムが知恵の実である林檎を食べたということ
知恵の実がリンゴなのは確定なの？
とにかく蛇に「それを食べると神のように善悪を知るものとなる」と
騙されてイヴ（後から命名）が食べて次にアダムが食べたと。
それで２人がエデンの園から追放された、って聖書には書いてある。
とにかく蛇に「それを食べると神のように善悪を知るものとなる」と
騙されてイヴ（後から命名）が食べて次にアダムが食べたと。
それで２人がエデンの園から追放された、って聖書には書いてある。
光学迷彩ってどういう原理なんだろう？
可視光、赤外線などを含めたあらゆる電磁波をスルーしたら
中の（？）人は全く外部の情報わからないと思うが
可視光、赤外線などを含めたあらゆる電磁波をスルーしたら
中の（？）人は全く外部の情報わからないと思うが
>>275
その原理は平面なら出来るが、立体物ではムリだなｗ
その原理は平面なら出来るが、立体物ではムリだなｗ
>>272
それをここで出しても意味ないだろ。
林檎が何かの暗喩とするなら、普通に知恵の実の話が
出てくるだろう(イチジクという説もあるが)。
>>274
何も覆ってない顔まで消えるから、不可視フィールドみたいなのを
張るんだろうと推測(原作1の人形使いの話で操られていた男が使っ
ていたタイプ、そうらしい描写がされている)。視覚は、目の前だけ小
さな穴を開けて得ているのか?
まあ、ツッコんじゃいけないところだろう。
それをここで出しても意味ないだろ。
林檎が何かの暗喩とするなら、普通に知恵の実の話が
出てくるだろう(イチジクという説もあるが)。
>>274
何も覆ってない顔まで消えるから、不可視フィールドみたいなのを
張るんだろうと推測(原作1の人形使いの話で操られていた男が使っ
ていたタイプ、そうらしい描写がされている)。視覚は、目の前だけ小
さな穴を開けて得ているのか?
まあ、ツッコんじゃいけないところだろう。
素子が乗ってキチキチのタチコマにバトーが乗ってるのが理解できん。
どの個体をチョイスしても全く同じなんだろ？
もしかしてバトーの体は折りたたみ式なのか？
どの個体をチョイスしても全く同じなんだろ？
もしかしてバトーの体は折りたたみ式なのか？
279 ： ：2006/02/14(火) 02:27:33 ID:???0
電脳って外部記憶装置等のデバイスを頭に埋め込むだけですか？
それとも脳自体をデバイスとして使えるように改造するの？
電脳硬化症の説明見てると後者みたいだけど。
それとも脳自体をデバイスとして使えるように改造するの？
電脳硬化症の説明見てると後者みたいだけど。
>>278
あれだけ激しい動きができる戦車だから
中の人が慣性とかで暴れないように、乗った人に合わせてサポート性を
向上させられる可変コックピットだとでも考えればいいんじゃん？
車のシートの延長線上にあるようなノリで
あれだけ激しい動きができる戦車だから
中の人が慣性とかで暴れないように、乗った人に合わせてサポート性を
向上させられる可変コックピットだとでも考えればいいんじゃん？
車のシートの延長線上にあるようなノリで
どう考えても、そこまで考えて作ってないだけだろ
バトーが乗れるサイズにしちゃうとタチコマがでかくなってかわいくなくなるからな
バトーの体がタチコマに乗るときだけ小さくなってるって考えておけば？ｗ
バトーが乗れるサイズにしちゃうとタチコマがでかくなってかわいくなくなるからな
バトーの体がタチコマに乗るときだけ小さくなってるって考えておけば？ｗ
>>270
少佐があとで食べようと取っておいたのをクゼが喰っちゃったんだろ。
少佐があとで食べようと取っておいたのをクゼが喰っちゃったんだろ。
>>281
そこまで考えて作らないと駄目だろw
そこまで考えて作らないと駄目だろw
>>270
左手で握ってるのをみて、折り紙職人ｷﾀｰ！とおもったんでしょ。
左手で握ってるのをみて、折り紙職人ｷﾀｰ！とおもったんでしょ。
アニメのことで質問する人は第何話か記述してほしい
自分はアホなので、DVDで再確認するのに手間取る
自分はアホなので、DVDで再確認するのに手間取る
9課メンバーの年齢って分かる人いる？
>>279
>脳自体をデバイスとして使えるように改造するの？
というか、アクセスポート他のデバイスを埋め込み、それと脳を脳内に注入した
MMを介して繋ぐって感じじゃないかな。原作１の相馬の電脳手術シーンからすると。
>脳自体をデバイスとして使えるように改造するの？
というか、アクセスポート他のデバイスを埋め込み、それと脳を脳内に注入した
MMを介して繋ぐって感じじゃないかな。原作１の相馬の電脳手術シーンからすると。
最近、少佐やバトー本当は存在するんじゃないのか？
そもそも、今の私は電脳のハッキングを受けて、存在しない世界を見せられてるだけなのではないのか？
と考えるようになったんですが
私、このまま行っていい？
さらなる上部構造へシフトしていい？
そもそも、今の私は電脳のハッキングを受けて、存在しない世界を見せられてるだけなのではないのか？
と考えるようになったんですが
私、このまま行っていい？
さらなる上部構造へシフトしていい？
2nd GIGの14話『左眼に気をつけろ POKER FACE』 のサイトーの回想シーンの司令官?が
藤原啓治なんだけどこれって演出の吉原正行(初期のクレヨンしんちゃんの作画監督)の推薦枠?
藤原啓治なんだけどこれって演出の吉原正行(初期のクレヨンしんちゃんの作画監督)の推薦枠?
>>290
ツマンネ
ツマンネ
>>288
あのねー、オレは最近攻殻機動隊のＤＶＤ見終わった初心者者なんだ
けど、あのクゼの言ってることは別におかしくないんだよ。
人間の不完全な脳に完全な肉体が備わってる全身義体の人の気持ちは
わからないけど、完全な肉体に見合った完全な精神を求めてしまうっ
てことだと思う。
だから上部構造ってのは錯覚（希望的観測）であって、そんなもんは
ないんだからシフトできるわけないでしょ。
完全な肉体という不健全な肉体に健全な精神が宿るわけないんだよ。
あのねー、オレは最近攻殻機動隊のＤＶＤ見終わった初心者者なんだ
けど、あのクゼの言ってることは別におかしくないんだよ。
人間の不完全な脳に完全な肉体が備わってる全身義体の人の気持ちは
わからないけど、完全な肉体に見合った完全な精神を求めてしまうっ
てことだと思う。
だから上部構造ってのは錯覚（希望的観測）であって、そんなもんは
ないんだからシフトできるわけないでしょ。
完全な肉体という不健全な肉体に健全な精神が宿るわけないんだよ。
チミ言うなw
2ndの2話
話しの流れが全くつかめません
あの話だけ浮いているような…
なんで素子は、わざわざ義体をかえてるの？ていうか、あの男は何なんだ。
話しの流れが全くつかめません
あの話だけ浮いているような…
なんで素子は、わざわざ義体をかえてるの？ていうか、あの男は何なんだ。
>>295
まあ、お前みたいな奴の話だよ
まあ、お前みたいな奴の話だよ
297 ：メロン名無しさん：2006/02/15(水) 15:31:03 ID:kDcq3DJQ0
STAND ALONE COMPLEXの１６話
オペ娘がバトーを見て表情が明るくなったのはナゼ？
バトーに惚れてるの？
オペ娘がバトーを見て表情が明るくなったのはナゼ？
バトーに惚れてるの？
男とか女とかは別に関係無いな。
自分が特別だと考えている只の一般人それだけの事。
自分が特別だと考えている只の一般人それだけの事。
特別だなんて思ってないのに(´Д`)なんかあの書き方は心ない気がしたよ
普通のスレに書き込んだら馬鹿にされそうだし、攻殻初心者だから優しくﾚｸﾁｬｰしてほしいのに…
何か皆、語気が強いよね。
まぁ、「そんなのもわからないのかよ馬鹿じゃねぇの？」
って思ってレスしてる人が、ほとんどなんだろうけど。
普通のスレに書き込んだら馬鹿にされそうだし、攻殻初心者だから優しくﾚｸﾁｬｰしてほしいのに…
何か皆、語気が強いよね。
まぁ、「そんなのもわからないのかよ馬鹿じゃねぇの？」
って思ってレスしてる人が、ほとんどなんだろうけど。
ここは2chだぜ
２ndの第一話再起動でテロリスト達は何故人質たちのズボンを脱がせていたんですか？
軍事系知らないのでお願いします。
軍事系知らないのでお願いします。
足首のところまでズボンを下げると、歩きにくい→逃げられない
やってみ
かなり歩きにくいから
やってみ
かなり歩きにくいから
>>293
そう感じるんだったらもっと簡単で分かりやすいの見れば
いいだけのことじゃない？
>>295
あの話は一話完結の話で、他にもそういうのあるから。
普段の９課はああいう捜査もしてるってことでしょ。
ただ、あの話は視点が違うから浮いてるように感じるのも
わかるけど。
そう感じるんだったらもっと簡単で分かりやすいの見れば
いいだけのことじゃない？
>>295
あの話は一話完結の話で、他にもそういうのあるから。
普段の９課はああいう捜査もしてるってことでしょ。
ただ、あの話は視点が違うから浮いてるように感じるのも
わかるけど。
>>293
そう感じるんだったらもっと簡単で分かりやすいの見れば
いいだけのことじゃない？
初心者スレなんだからさ…
わからなかったのは2話だけだから^_^;
別に他の話はわかるからいいよ。元ネタとかも含めて。
何でこの話を持ってきたのか解らなかっただけ。
2話の素子のデザインは誰がしたのかな？
もっとどうにかならなかったのかな
そう感じるんだったらもっと簡単で分かりやすいの見れば
いいだけのことじゃない？
初心者スレなんだからさ…
わからなかったのは2話だけだから^_^;
別に他の話はわかるからいいよ。元ネタとかも含めて。
何でこの話を持ってきたのか解らなかっただけ。
2話の素子のデザインは誰がしたのかな？
もっとどうにかならなかったのかな
あ、間違えた。
見なきゃ良いじゃん
って言われてるの、自分だと思ったorz
見なきゃ良いじゃん
って言われてるの、自分だと思ったorz
>>306-307
もちつけ、そんなこと言うつもりはないｗ
もちつけ、そんなこと言うつもりはないｗ
ごめんなさいorz
はやとちりっていうか、何ていうか
はやとちりっていうか、何ていうか
被害妄想
被害妄想じゃないってorz
番号を見間違えただけ。
攻殻観てると、電脳化したくなってくるなぁ
使いこなせたら便利そう。実現しないかな、とひそかに思っている
番号を見間違えただけ。
攻殻観てると、電脳化したくなってくるなぁ
使いこなせたら便利そう。実現しないかな、とひそかに思っている
2nd終盤でクゼが少佐に名前を尋ねた際、
「名前は忘れたわ、偽名ならあるけど…」
みたいなこと言ってましたけど、『草薙素子』って名前は偽名だったんですか？
「名前は忘れたわ、偽名ならあるけど…」
みたいなこと言ってましたけど、『草薙素子』って名前は偽名だったんですか？
>>312
確かに。オレも疑問に思ってた。
確かに。オレも疑問に思ってた。
偽名だよん。
原作のほうでも第一話で偽名って設定されてる。
原作のほうでも第一話で偽名って設定されてる。
本当は草彅つよし
>>315
ツマンネ(・ω・)
ツマンネ(・ω・)
>>314 じゃあバトーやイシカワとか荒巻ってのも偽名かな？
バトーは馬頭とかそんな感じの苗字だと思ってました
本名は少佐
トグサと荒巻は本名だと思いますよ
第一トグサは1stで警備会社勤務になってたし
名前以外の情報を操作しているのかも
でも2ndでは裁判にもかけられてたな
あの裁判は報道されているんだろうか？
第一トグサは1stで警備会社勤務になってたし
名前以外の情報を操作しているのかも
でも2ndでは裁判にもかけられてたな
あの裁判は報道されているんだろうか？
なんとなくバトーはロシアかななんて思った
馬頭は通信中にBATOU SPEAKINGってあったね
馬頭は通信中にBATOU SPEAKINGってあったね
S.A.C.の「心の隙間」（何話か忘れた）を持ってる人は見直すといいよ
バトーは海上自衛隊員になりすまして敵の元メダリストと飲みに行ったとき、コッソリ手帳を見らてしまうが、
そこには「抜題 Batou」って書いてあった
確か苗字だけでなくファーストネームも書いてあったはず
誰か確認してちょ
バトーは海上自衛隊員になりすまして敵の元メダリストと飲みに行ったとき、コッソリ手帳を見らてしまうが、
そこには「抜題 Batou」って書いてあった
確か苗字だけでなくファーストネームも書いてあったはず
誰か確認してちょ
見てみたが自前録画なんで画像荒いorz
抜題 仏○
に見えたがなんだろう？仏宵？綺麗なの持ってる人を待つか…
抜題 仏○
に見えたがなんだろう？仏宵？綺麗なの持ってる人を待つか…
抜題 仏哲
抜題 仏哲
Batou Buttetsu
だったよー。
Batou Buttetsu
だったよー。
抜題 仏哲
Btou ○○○○○○
○は何て書いてますか？
Btou ○○○○○○
○は何て書いてますか？
２羽の素子のデザインてあれ操作のために
ああいう変装してるかとおもってたんだが、違うの？
ああいう変装してるかとおもってたんだが、違うの？
抜題 仏哲
本名じゃないよな?
本名じゃないよな?
バトー・バッテズ
彼はドイツ人だ
・・・と想像
彼はドイツ人だ
・・・と想像
バトーはずっと馬騰だと思ってた。
｢抜題 仏哲｣、なんかいかにも日本国籍取得した外国人が付けそうな当て字だ
｢抜題 仏哲｣、なんかいかにも日本国籍取得した外国人が付けそうな当て字だ
とりあえず仏哲の読み方考えようぜ
トルキアは何語で歌われてるの？
歌詞見れるとこない？
歌詞見れるとこない？
仏教哲学
1st「心の隙間」で元メダリストのおっちゃんと飲んでるシーンがあるよね。
ﾊﾞﾄｰが持ってる手帳に家族写真が入ってるけど、
…何で素子？ﾊﾞﾄｰの趣味？w
ﾊﾞﾄｰが持ってる手帳に家族写真が入ってるけど、
…何で素子？ﾊﾞﾄｰの趣味？w
潜入捜査だから普通っぽい経歴を偽造したんでしょ。
元メダリストのおっちゃんに見られたのもワザとだと思う。
元メダリストのおっちゃんに見られたのもワザとだと思う。
写真は素子より子供が気になるな…トグサの子？
337
＞潜入捜査だから普通っぽい経歴を偽造したんでしょ。
それは分かってる^_^;。
漏れが言いたかったのは、なんで素子の写真にしたんだろーってこと
＞潜入捜査だから普通っぽい経歴を偽造したんでしょ。
それは分かってる^_^;。
漏れが言いたかったのは、なんで素子の写真にしたんだろーってこと
そりゃやっぱバトーの趣味だろ。写真の中だけでもグヘへへ
バトーの趣味ってことは無いと思うけど…。ビックリしてたし。
あれはボーマとサイトー以外なら誰でも良かったんじゃない？
まぁ、一番無難なのが素子だってだけでしょ。
もしかしたら所持品を用意しろと言われたオペ子の遊び心かも。
あれはボーマとサイトー以外なら誰でも良かったんじゃない？
まぁ、一番無難なのが素子だってだけでしょ。
もしかしたら所持品を用意しろと言われたオペ子の遊び心かも。
単純に九課の中で唯一の女性だからモデルに使ったんでは。
そう。似てる子供用の義体もあるし。
＞341
オペ子が気を利かせた説がなんかいいな。
深読みして誰かがオペ子にそう作らさせた、気の利いた人物…
＞341
オペ子が気を利かせた説がなんかいいな。
深読みして誰かがオペ子にそう作らさせた、気の利いた人物…
344 ：メロン名無しさん：2006/02/16(木) 23:56:17 ID:kFIutXRc0
>>334
ガブリエラ語じゃない？
ガブリエラ語じゃない？
馬頭がバトーじゃないなら、馬頭はバズだな。
馬頭琴
ｽｰﾎの白い馬
348 ：メロン名無しさん：2006/02/17(金) 14:35:39 ID:9ElEpuMN0
最後あたりでクゼがリンゴかじれてたり
最後に口動かして喋ってたりしたけど
なぜクゼは口動かせる事を隠してたの？
最後のそういう演出の意図は？
最後に口動かして喋ってたりしたけど
なぜクゼは口動かせる事を隠してたの？
最後のそういう演出の意図は？
350 ：348：2006/02/17(金) 14:58:10 ID:9ElEpuMN0
根本的に口が動かせないと思ったのは
・赤服が動かせないと言ったから
・九課が入手した映像等で動かしていないから
・実際にほとんど動かしていないから
以上の点で思っているだけで、実際には動かそうとすれば動いただけなのかもしれないと思う。
少佐がリンゴを見て驚いたのは、行ってしまうのかの意味合いのほうが強いと思うよ。
最後のセリフをあえて口で発したのは、心の声でも別に良かったかもしれないけど
鶴を折っていたことを考えると、大半の機能は麻痺しているけれども、指や口などは動かせたから
あえて口を動かして発声する演出することを選んだと思う。
思う思うの文でゴメンね。
・赤服が動かせないと言ったから
・九課が入手した映像等で動かしていないから
・実際にほとんど動かしていないから
以上の点で思っているだけで、実際には動かそうとすれば動いただけなのかもしれないと思う。
少佐がリンゴを見て驚いたのは、行ってしまうのかの意味合いのほうが強いと思うよ。
最後のセリフをあえて口で発したのは、心の声でも別に良かったかもしれないけど
鶴を折っていたことを考えると、大半の機能は麻痺しているけれども、指や口などは動かせたから
あえて口を動かして発声する演出することを選んだと思う。
思う思うの文でゴメンね。
2ndのOP(riseの方)ばかり最近聞いています。中毒になっていると思いますがとめられません。
助けてください。
助けてください。
そなると、もう止められません
擬態化になる事をお勧めします
擬態化になる事をお勧めします
354 ：メロン名無しさん：2006/02/17(金) 18:49:41 ID:WY/KJ8so0
あのOPには遅行性のウィルスが仕込まれてるからな
曲もすごいが映像もすごいよな
それが一緒になってくるから破壊力が凄まじい
それが一緒になってくるから破壊力が凄まじい
曲はともかく映像自体はそれほどでも無い
タチコマ・車・その他メカ関連はCGだから造形や動きがきわめて自然。
車は変に感じることあるがタチコマはかなり絵に溶け込んでるな
家でﾀﾁｺﾏ萌え萌え～(´∀`)てDVD観ながら言ってたら、
親も可愛いって言いだして一緒に見始めたw
美樹ちゃんの話
親も可愛いって言いだして一緒に見始めたw
美樹ちゃんの話
ミキちゃん大合唱はかなりシュールだった
>>352
まてまて。riseよりinner universeの方が…
まてまて。riseよりinner universeの方が…
サックリファァァアアアアアアイズ
ユライズオゥヴァァァァァアアアア
ユライズオゥヴァァァァァアアアア
トルキア＞＞＞超えられない壁＞＞＞inner universe＞rise
このくらいじゃね？
このくらいじゃね？
その3曲は甲乙つけがたいなあ。
基本的にレベル高いからね
1st or 2ndの不等号は散々見てきたが、
曲まで不等号つけるのか！
それらは続けて聞いてるし、どれも好きだし選べないってっ！
曲まで不等号つけるのか！
それらは続けて聞いてるし、どれも好きだし選べないってっ！
367 ：メロン名無しさん：2006/02/17(金) 23:41:40 ID:cqig7TP+0
トルキアってどのサントラに入ってます?
そもそもトルキアってなｎ（ｒｙ
赤いぶらんこ
風の谷の敵国？＞トルキア
原作では辺境の同盟国で、敵国は土鬼
何この脱線ぶり
とりあえず合田はどんな事故にあえばあんな顔になるんだ？
とりあえず合田はどんな事故にあえばあんな顔になるんだ？
原作のナウシカって明らかに頭おかしくね？
>>270
実は口が動くということを知った
実は口が動くということを知った
動かないじゃなくて、ほとんど動かせないって何度言わす気だボケ
ﾗﾝ ﾗﾝﾗﾗ ﾗﾝﾗ～ﾗ～♪
ねー何で Inner Universe ってｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄされてないの…
ねー何で Inner Universe ってｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄされてないの…
>>351がことごとく無視されてる件について
>>379
別に演出的意図が先にあったわけじゃなく、
９課がどのようにクゼを特定していくかが、物語設定上重要だったんだと思われる
VTRで口が動いていない
↓
造顔作家につくらせた物かも
↓
↓
クゼを特定
別に演出的意図が先にあったわけじゃなく、
９課がどのようにクゼを特定していくかが、物語設定上重要だったんだと思われる
VTRで口が動いていない
↓
造顔作家につくらせた物かも
↓
↓
クゼを特定
口を動かしていない＝自分を出していない
っていうことの表現で、アジテータとして私を捨てていた
英雄を演じていた、みたいなことなんじゃないだろうか？
っていうことの表現で、アジテータとして私を捨てていた
英雄を演じていた、みたいなことなんじゃないだろうか？
肉体としての人間を完全に捨ててしまった人って感じかな
おいらが一番つよく受ける印象は。
おいらが一番つよく受ける印象は。
能のお面とか
クゼが口をほとんどうごかせないのには以下の説があると思う。
①希望説 → オレはしゃべりたくないよ
②造顔説 → ヤミ造顔は表情を作ることなんて考えてないよ
③軍隊説 → 兵士は私語厳禁だよ
※ただしこれは、兵士だったころからあの顔だったので無理がある。
①希望説 → オレはしゃべりたくないよ
②造顔説 → ヤミ造顔は表情を作ることなんて考えてないよ
③軍隊説 → 兵士は私語厳禁だよ
※ただしこれは、兵士だったころからあの顔だったので無理がある。
クゼくん曰く
我が聖典「個別の11人」 あれが何故素晴らしいか。
それは彼が5.15事件を日本の能と照らし合わせ、その本質を論じた所にある。
能とは、戦国の武士たちがあらゆる芸能を蔑む中、唯一認めてきた芸事だ。
それは幾多の芸能の本質が、すでに、決定された物事を繰り返し得るという虚像にすぎないのに対し、
能楽だけはその公演を唯一度きりの物と限定し、そこに込められる精神は現実の行動に限りなく近しいとされているからだ。
一度きりの人生を革命の指導者として終えるなら、その人生は至高のものとして昇華する。
英雄の最後は死によってしめ括られ、永遠を得る。
それがシルベルトルによって記された「個別の11人」の内容だ。
我が聖典「個別の11人」 あれが何故素晴らしいか。
それは彼が5.15事件を日本の能と照らし合わせ、その本質を論じた所にある。
能とは、戦国の武士たちがあらゆる芸能を蔑む中、唯一認めてきた芸事だ。
それは幾多の芸能の本質が、すでに、決定された物事を繰り返し得るという虚像にすぎないのに対し、
能楽だけはその公演を唯一度きりの物と限定し、そこに込められる精神は現実の行動に限りなく近しいとされているからだ。
一度きりの人生を革命の指導者として終えるなら、その人生は至高のものとして昇華する。
英雄の最後は死によってしめ括られ、永遠を得る。
それがシルベルトルによって記された「個別の11人」の内容だ。
その捏造された思想に共感したクゼは
自己を捨てて、難民を助け革命を指揮するという
指導者のお面をかぶるという意味で表情筋のない顔を選んだとか？
自己を捨てて、難民を助け革命を指揮するという
指導者のお面をかぶるという意味で表情筋のない顔を選んだとか？
自分で意識して「指導者のお面をかぶる」って事だったら指導者役を演じる
んだってことを自覚してることにならないか？指導者のフリをしてるわけで
はないよね。
それに能楽と５１５事件を対比して論じてるってだけで、能面をかぶれって
ことにはならないでしょ。なにより能面は表情豊かだよね。
むしろ関係あるとすれば「花」という概念では？指導者たるもの「花」がない
といけない。そこで造顔作家に頼んであのイケメン顔にしたというのなら分か
る気もするけど、でも能楽の話とクゼの顔はあまり関連性がないと思うが。
んだってことを自覚してることにならないか？指導者のフリをしてるわけで
はないよね。
それに能楽と５１５事件を対比して論じてるってだけで、能面をかぶれって
ことにはならないでしょ。なにより能面は表情豊かだよね。
むしろ関係あるとすれば「花」という概念では？指導者たるもの「花」がない
といけない。そこで造顔作家に頼んであのイケメン顔にしたというのなら分か
る気もするけど、でも能楽の話とクゼの顔はあまり関連性がないと思うが。
いや関係あるだろ
ただ一度きりの物と限定された舞台で、能を舞おうとしたんでそ。
ただ一度きりの物と限定された舞台で、能を舞おうとしたんでそ。
よくわからないんだが、関係あるってことは能を舞おうとするから
あの顔（口がほとんど動かせない）だって事でおｋ？
あの顔（口がほとんど動かせない）だって事でおｋ？
動かせるけど、あえて動かさない。
英雄を演じるときは動かさない。クゼ本人の本音が出たとき動く。
英雄を演じるときは動かさない。クゼ本人の本音が出たとき動く。
つまり英雄であることは本音ではないということ？
謎は尽きないねー！興味深ーい！
口を動かさないのは自分を捨て人間である事を辞めた証だと思ってた。
で、つい興奮して本音（心）が出た時だけ動くと・・・・
難民のため自身を捨てて難民に取り入り
難民の思うがママ動き、難民の英雄になる
で、つい興奮して本音（心）が出た時だけ動くと・・・・
難民のため自身を捨てて難民に取り入り
難民の思うがママ動き、難民の英雄になる
なるほどね。それならわかる気がする。
>>393-394
偽りの仮面を被る（演じる）ということでは無いと思う。
（他の芸能に比べて）そこに込められる精神は現実の行動に限りなく近しい「能」を演じるってことは、
つまり本気だってことかと。
少なくとも初めは。
最終的な決着のつけ方はだいぶ当初とは変わっていたようだけど。
偽りの仮面を被る（演じる）ということでは無いと思う。
（他の芸能に比べて）そこに込められる精神は現実の行動に限りなく近しい「能」を演じるってことは、
つまり本気だってことかと。
少なくとも初めは。
最終的な決着のつけ方はだいぶ当初とは変わっていたようだけど。
なに？このキモイ流れ・・・・
いや、ナカナカ興味深い
誰か続けてみて
誰か続けてみて
彼の行動が本気であったか、演じていたか
そこが焦点か
そこが焦点か
オレは>>390なんだけどｗ
なるほどと思った意見が２つあるんだよね。解釈が間違ってたら悪
いんだけど。
まず>>396なんだけど「あの顔は能楽を演じる事とは直接関係なくて、
むしろそれ以前の決意みたいな理由であの顔だ」ということだよね。
次に>>398なんだけど「能楽を演じるということはそもそも仮面を被っ
て革命家のフリをするのではなくて本気である」ということだよね。
この２つの意見であれば少なくともあの顔（表情筋がなくて口もほと
んど動かせない）であることの理由にはなると思う。あくまでも仮面
（能面）は変化しないお面という意味だけどね。
なるほどと思った意見が２つあるんだよね。解釈が間違ってたら悪
いんだけど。
まず>>396なんだけど「あの顔は能楽を演じる事とは直接関係なくて、
むしろそれ以前の決意みたいな理由であの顔だ」ということだよね。
次に>>398なんだけど「能楽を演じるということはそもそも仮面を被っ
て革命家のフリをするのではなくて本気である」ということだよね。
この２つの意見であれば少なくともあの顔（表情筋がなくて口もほと
んど動かせない）であることの理由にはなると思う。あくまでも仮面
（能面）は変化しないお面という意味だけどね。
笑い男スレも2ndGIGスレも立ってないのか？
仕方ないとはいえ「初心者スレ」とは思えない流れになりがちなんだよな
別にこういう流れも悪くないんじゃないか？
暇なときはその質問を深く掘り下げて語るっていうのも
ROMばっかしてる俺からしたら面白いよ。
初心者が質問してきたときはちゃんと答えてあげれば問題ないと思うし。
暇なときはその質問を深く掘り下げて語るっていうのも
ROMばっかしてる俺からしたら面白いよ。
初心者が質問してきたときはちゃんと答えてあげれば問題ないと思うし。
「脳を焼ききる」ってのは比喩表現ですか？
それとも電脳用のMMに干渉して何かしたりするんですか？
それとも電脳用のMMに干渉して何かしたりするんですか？
>405
アニメ2
2ndGIGスレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1140279951/l50
アニキャラ個別
【攻殻機動隊】笑い男を語るスレ【SAC】
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1134320439/l50
アニメ2
2ndGIGスレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1140279951/l50
アニキャラ個別
【攻殻機動隊】笑い男を語るスレ【SAC】
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1134320439/l50
2ndのクロルデンやイノセンスのキムなんかは実際に頭が焦げてなかったけ？
原作でも笑い男編でも身代わり防壁は爆発してたよ。
脳にやられたらボフッってなるんじゃなかろうか
脳にやられたらボフッってなるんじゃなかろうか
過負荷を与えるんだろ
まあ、過負荷って言いたかっただけなんだけど
まあ、過負荷って言いたかっただけなんだけど
ってか、伏線として発展させたかったポイントだったけど、
あまり使われなかった部分じゃないかな？
１ｓｔは丁寧に伏線を処理して行ってるけど、
２ｎｄは行き会ったりばったりで作ってる気がある。
あまり使われなかった部分じゃないかな？
１ｓｔは丁寧に伏線を処理して行ってるけど、
２ｎｄは行き会ったりばったりで作ってる気がある。
>>414はクゼの顔についてね
いい顔をしている
2ndの少佐の顔の描き方の芸風というか描いてる人間が
コロコロ変わってるのに比べたら
ストーリーの行き会ったりばったりは
まだ我慢できる。
コロコロ変わってるのに比べたら
ストーリーの行き会ったりばったりは
まだ我慢できる。
作画オタな自分としては各人の癖が見れて楽しかったけどな
420 ：メロン名無しさん：2006/02/20(月) 15:27:16 ID:MZ0y6zXu0
サイトーvs少佐の初対決が個人的には燃えた
あとパズって必要？
あとパズって必要？
421 ：メロン名無しさん：2006/02/20(月) 16:27:43 ID:OQQLfYm90
攻殻なんて見たことない兄貴とテレビ見てるとき偶然ＣＳで１ｓｔ最終回の最後のほうやってたんだけど
見たことないから興味のない兄貴のチャンネル変えろよという攻撃を制止させ「おもしろよこれ」と言って見てたときのことです。
アオイと少佐の会話からところから見始めたんだけど「意味わかんねぇ」とか「あんな高性能ロボットいるわりに散らかってるな」
とか「頭のマーク多いと偉いのか？」とか「この親父の髪型めちゃくちゃウケルｗ」とか「静電気？」
とか挙げ句の果てに最後には「うはwwww自殺したwwwww」でした。僕はこのときどうすればよかったのでしょうか？
見たことないから興味のない兄貴のチャンネル変えろよという攻撃を制止させ「おもしろよこれ」と言って見てたときのことです。
アオイと少佐の会話からところから見始めたんだけど「意味わかんねぇ」とか「あんな高性能ロボットいるわりに散らかってるな」
とか「頭のマーク多いと偉いのか？」とか「この親父の髪型めちゃくちゃウケルｗ」とか「静電気？」
とか挙げ句の果てに最後には「うはwwww自殺したwwwww」でした。僕はこのときどうすればよかったのでしょうか？
>>421
兄貴の前で3かいオナニーすればよかったのに
兄貴の前で3かいオナニーすればよかったのに
>>421
PANPANPAN;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵「バイバイ、テロリスト。この世が嫌いならあの世から出てくるな」
PANPANPAN;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵「バイバイ、テロリスト。この世が嫌いならあの世から出てくるな」
>>421
弟ぉぉぉリモコンよこせぇぇぇ
弟ぉぉぉリモコンよこせぇぇぇ
確かに最後のシーンは普通に見たら飛び降り自殺だな
いやでも普通に考えてあの高さ大丈夫なのか?
バトーにヘリからワイヤーで回収されたんだよ きっと
疑似体験をカマされたのさ・・・・・
重力逓減装置でセイリングジャンプさ。
サイボーグだけに。
サイボーグだけに。
確かにアレは大丈夫じゃない高さだよな
質問。
SAC２の最終話で課長がゴーダの容疑を言ってたけど、アレなんていってるの？
SAC２の最終話で課長がゴーダの容疑を言ってたけど、アレなんていってるの？
そういやキャッシュアイのときも重力無視してたね
荒巻と合田が言ってた罪状や自首云々、
78条(予備及び陰謀)
内乱の予備又は陰謀をした者は、1年以上10年以下の禁錮に処する。
80条 (自首による刑の免除)
前二条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、その刑を免除する。
93条(私戦予備及び陰謀)
外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は、
3月以上5年以下の禁錮に処する。ただし、自首した者は、その刑を免除する。
ってか、合田の行動って外患誘致にはならないのかな……
78条(予備及び陰謀)
内乱の予備又は陰謀をした者は、1年以上10年以下の禁錮に処する。
80条 (自首による刑の免除)
前二条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、その刑を免除する。
93条(私戦予備及び陰謀)
外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は、
3月以上5年以下の禁錮に処する。ただし、自首した者は、その刑を免除する。
ってか、合田の行動って外患誘致にはならないのかな……
434 ：メロン名無しさん：2006/02/21(火) 00:03:37 ID:knQlXwHT0
1と2を見ました
オープニングの曲が気に入ったのでサントラがあれば欲しいなと思っていす
存在しますか？
オープニングの曲が気に入ったのでサントラがあれば欲しいなと思っていす
存在しますか？
>>433
ありがとんくす。
ありがとんくす。
438 ：メロン名無しさん：2006/02/21(火) 00:47:43 ID:BUTWPNN/0
>>437
うひょーありがとう
注文しようと思うのですがドレがいいのでしょうか
1より２のほうがOP曲が長いのかな…
ＤＶＤで見たやつのＯＰ曲が欲しいんだけど…
inner universeって知ってるかな…視聴したいなぁ
うひょーありがとう
注文しようと思うのですがドレがいいのでしょうか
1より２のほうがOP曲が長いのかな…
ＤＶＤで見たやつのＯＰ曲が欲しいんだけど…
inner universeって知ってるかな…視聴したいなぁ
439 ：メロン名無しさん：2006/02/21(火) 01:02:21 ID:BUTWPNN/0
注文しちった(*/ё/)
1stの臓器売買の話で、少佐が医学生に怒ってたのはなぜですか？
女の子はおかげで心臓もらえたのに。
女の子はおかげで心臓もらえたのに。
>>440
※少々2ndのネタばれになるので、読みたくない人はやめてね。
少女のために怒っていたのではなく、
あの少女を見て、幼い頃事故で全身義体にしなければならなかった辛い過去を思い出したのです。
少佐は元々、みずから選んで全身義体にした人ではないんです。
だから、五体満足の坊ちゃん学生が小遣い目当てで軽々しくそういう事に首を突っ込むのが許せなかったんだろう。
※少々2ndのネタばれになるので、読みたくない人はやめてね。
少女のために怒っていたのではなく、
あの少女を見て、幼い頃事故で全身義体にしなければならなかった辛い過去を思い出したのです。
少佐は元々、みずから選んで全身義体にした人ではないんです。
だから、五体満足の坊ちゃん学生が小遣い目当てで軽々しくそういう事に首を突っ込むのが許せなかったんだろう。
>>438
オレ的にinner universeはかなりいいと思うよ。
オレ的にinner universeはかなりいいと思うよ。
>>443
いや、詳細設定知らなくても、臓器密売に関わる医学生に対して怒りを感じる
のは人として、普通だろ?
別に少女を助けるために緊急避難的やってたわけでもないし(たまたま知り合
いが助かったからと言って、重大犯罪を見逃すようなキャラじゃねぇぞ)。
それぐらいわからない方が、わからねぇ……。
いや、詳細設定知らなくても、臓器密売に関わる医学生に対して怒りを感じる
のは人として、普通だろ?
別に少女を助けるために緊急避難的やってたわけでもないし(たまたま知り合
いが助かったからと言って、重大犯罪を見逃すようなキャラじゃねぇぞ)。
それぐらいわからない方が、わからねぇ……。
inner universeとriseはガチ
get9とかはマッチョ好み
get9とかはマッチョ好み
>>444
>>詳細設定知らなくても、臓器密売に関わる医学生に対して怒りを感じるのは人として、普通だろ?
人として普通の怒りにしては、少佐の態度がチョットおかしい。多分に私情が入ってるように見える。
・・・と思わせる回だから、そこに疑問を持つ>>440は別に変じゃないよ
まあ製作側は、少佐は幼い頃、否応なしに義体化を迫られたタイプだってことを匂わす回のつもりだろうから、
そこまで気づいてほしかっただろうけど。
>>詳細設定知らなくても、臓器密売に関わる医学生に対して怒りを感じるのは人として、普通だろ?
人として普通の怒りにしては、少佐の態度がチョットおかしい。多分に私情が入ってるように見える。
・・・と思わせる回だから、そこに疑問を持つ>>440は別に変じゃないよ
まあ製作側は、少佐は幼い頃、否応なしに義体化を迫られたタイプだってことを匂わす回のつもりだろうから、
そこまで気づいてほしかっただろうけど。
わざわざバトーが語ってるんだから分かるだろうに
>>449
ちゃんとした答えがあって質問者も納得してるのに
初心者スレで小姑みたいにイビる必要ないでしょうに
後だしの>>444の答えは正確には違うのに、くだらないイビりしてるから釘刺しただけだ
楽しいのか？そんなことして
・・・なら止めねーよｗ
ちゃんとした答えがあって質問者も納得してるのに
初心者スレで小姑みたいにイビる必要ないでしょうに
後だしの>>444の答えは正確には違うのに、くだらないイビりしてるから釘刺しただけだ
楽しいのか？そんなことして
・・・なら止めねーよｗ
SAC2nd-草迷宮で少佐が迷いこんだ世界ってどこだったんですか？
外部記憶なんとか、って説明ありましたけど・・・あそこに辿り付いた条件みたいなのがどうしてもわかりません・・
外部記憶なんとか、って説明ありましたけど・・・あそこに辿り付いた条件みたいなのがどうしてもわかりません・・
儀体使いはひかれあう
453 ：メロン名無しさん：2006/02/23(木) 02:09:08 ID:vLE4eyTy0
1stも2ndも見たけど
今イノセンス見たら少佐が失踪したことになってた。
繋がりがよく分からないんだけどGHOST IN THE SHELL見たら解決するのかな？
今イノセンス見たら少佐が失踪したことになってた。
繋がりがよく分からないんだけどGHOST IN THE SHELL見たら解決するのかな？
・1stと2ndは繋がる
・GHOST IN THE SHELLとイノセンスは繋がる
しかし。これら二つは繋がらない。
キャラと設定が同じだけの全く別のストーリーと考えてください。
・GHOST IN THE SHELLとイノセンスは繋がる
しかし。これら二つは繋がらない。
キャラと設定が同じだけの全く別のストーリーと考えてください。
・GHOST IN THE SHELLとイノセンスは繋がる
(原作を監督が編集）
・1stと2ndは繋がる
（TVアニメスタッフ、監督のオリジナルストーリー
原作通りではなく、素子が9課に居続けていたら…のifの話）
しかし、これら二つは繋がらない。
キャラと設定が同じだけの全く別のストーリーと考えてください。
>455
理屈では解明されない世界も攻殻にはある。
様々な解釈はあるが、正しい具体的な解答はない。
(原作を監督が編集）
・1stと2ndは繋がる
（TVアニメスタッフ、監督のオリジナルストーリー
原作通りではなく、素子が9課に居続けていたら…のifの話）
しかし、これら二つは繋がらない。
キャラと設定が同じだけの全く別のストーリーと考えてください。
>455
理屈では解明されない世界も攻殻にはある。
様々な解釈はあるが、正しい具体的な解答はない。
「タチコマの家出」でミキとタチコマを監視してた少女って少佐ですよね？
光学迷彩を使用せず、わざわざ義体交換してたのには、何か理由があったんでしょうか？
光学迷彩を使用せず、わざわざ義体交換してたのには、何か理由があったんでしょうか？
交換したのではなく
リモート義体だったはず
リモート義体だったはず
光学迷彩を使って尾行するとタチコマに気づかれる可能性もあるし
光学迷彩自体のバッテリーが備考に耐えれるだけの時間
稼動できないかもしれない
たぶんリモート擬体が一番ベターな尾行方法って事だろな
光学迷彩自体のバッテリーが備考に耐えれるだけの時間
稼動できないかもしれない
たぶんリモート擬体が一番ベターな尾行方法って事だろな
どのみち気づかれてたけどね
質問です。
stand alone complex 1stを今見終わったところなのですが、『記憶の並列化』という
ことばがキーワードになっていることでひとつ疑問が湧きました。
もし、このまま個人の持つ特有の情報（記憶や遺伝情報）がネットで共有化されてゆくと
個人の特質なるものは存在し続けることができるのでしょうか。
現在の社会を見ても、ネットの普及によりさまざまなかたちで、＜本来自分自身の中に
だけある情報＞（ぼくは日記による個人の記憶という例を思いつきました）が
ネットを通じて、不特定多数の人間と並列化されている状況はあると思います。
仮に、自分自身のもつあらゆる情報を公開し、ネットに流し、多数の人間と共有化して
自分だけもつ情報を失ってしまったら、その人に個性・アイデンティティは存在する
と言えるのでしょうか？
かつて、シャトーブリアンという作家がいました。彼は自分の記憶の一切を本に
書き起こしました。（『墓の彼方からの回想』） 個を規定する重要なものが記憶で
あるとするならば、それを他者と共有してしまった人間の個は一体どこにあるのか･･･
話が逸れましたが、要するにアイデンティティに関する疑問です。 どちらかというと
哲学的な話になってしまいましたが、その手の話にお詳しい人がいらっしゃいましたら
御教授いただきたいと思います。
stand alone complex 1stを今見終わったところなのですが、『記憶の並列化』という
ことばがキーワードになっていることでひとつ疑問が湧きました。
もし、このまま個人の持つ特有の情報（記憶や遺伝情報）がネットで共有化されてゆくと
個人の特質なるものは存在し続けることができるのでしょうか。
現在の社会を見ても、ネットの普及によりさまざまなかたちで、＜本来自分自身の中に
だけある情報＞（ぼくは日記による個人の記憶という例を思いつきました）が
ネットを通じて、不特定多数の人間と並列化されている状況はあると思います。
仮に、自分自身のもつあらゆる情報を公開し、ネットに流し、多数の人間と共有化して
自分だけもつ情報を失ってしまったら、その人に個性・アイデンティティは存在する
と言えるのでしょうか？
かつて、シャトーブリアンという作家がいました。彼は自分の記憶の一切を本に
書き起こしました。（『墓の彼方からの回想』） 個を規定する重要なものが記憶で
あるとするならば、それを他者と共有してしまった人間の個は一体どこにあるのか･･･
話が逸れましたが、要するにアイデンティティに関する疑問です。 どちらかというと
哲学的な話になってしまいましたが、その手の話にお詳しい人がいらっしゃいましたら
御教授いただきたいと思います。
>>461
質問です。まで読んだ
質問です。まで読んだ
とっても愚問に感じるけど、書くのめんどいナァ・・・
とりあえず質問
タチコマに個性が生まれるのは君はとっても不自然に感じるんだね？
とりあえず質問
タチコマに個性が生まれるのは君はとっても不自然に感じるんだね？
>>461
妹がﾊｧﾊｧ、まで読んだ
妹がﾊｧﾊｧ、まで読んだ
第13話『テロリスト』でトクラ・エカの娘がテロリスト達のリーダーになってた理由って、結局、謎のままなんでしょうか？
>>463
いえ別に不自然とは思いません。根拠は特にありませんが。
どちらかといえば、現在の問題として考えています。今、2006年の日本において
自らの記憶や遺伝子情報をネットに拡散させることで個性を消失させることが
できるか――ということです。
一晩寝て思いついたんですが、今現在、パラダイムとして個が特別にもつものは
細かな要素に分解されることになっているのかなぁと思いました。
遺伝子がそうであるように、最小の部分が個を個たらしめる特質である、と。
上で個人の記憶が散逸してゆくと書きましたが、結局の所、個人の部分が
全体に共有されてゆくだけで、総体としての個人は尚存在しつづけるというべき
なのかもしれません。
要するに、「個性」とは「個が特有にもっている要素それ自体」ではなく「ある有限個の
要素が組み合わさった総体」である、と。
何百年も経って、電脳化や義体化が進み、いち個人の中に限定して保存されていた
情報（単なる事実関係、そして感情や痛みといった主観的なものも含みます）を
他人が保有することができるようになったとします。 個人の部分はネットに普遍的に
存在するわけですが、全体はひとつしかありません。
そういうものなのかなぁと。
ややこしい話ですみません。
いえ別に不自然とは思いません。根拠は特にありませんが。
どちらかといえば、現在の問題として考えています。今、2006年の日本において
自らの記憶や遺伝子情報をネットに拡散させることで個性を消失させることが
できるか――ということです。
一晩寝て思いついたんですが、今現在、パラダイムとして個が特別にもつものは
細かな要素に分解されることになっているのかなぁと思いました。
遺伝子がそうであるように、最小の部分が個を個たらしめる特質である、と。
上で個人の記憶が散逸してゆくと書きましたが、結局の所、個人の部分が
全体に共有されてゆくだけで、総体としての個人は尚存在しつづけるというべき
なのかもしれません。
要するに、「個性」とは「個が特有にもっている要素それ自体」ではなく「ある有限個の
要素が組み合わさった総体」である、と。
何百年も経って、電脳化や義体化が進み、いち個人の中に限定して保存されていた
情報（単なる事実関係、そして感情や痛みといった主観的なものも含みます）を
他人が保有することができるようになったとします。 個人の部分はネットに普遍的に
存在するわけですが、全体はひとつしかありません。
そういうものなのかなぁと。
ややこしい話ですみません。
↑スミマセン461です。
しかも文におかしなところがありますね。
重ねてお詫びします。
しかも文におかしなところがありますね。
重ねてお詫びします。
>>466
>今、2006年の日本において
>自らの記憶や遺伝子情報をネットに拡散させることで個性を消失させることが
>できるか
できない。そもそも攻殻のようなネット自体がないし。「個」というものをどこま
でデータ化させられるかも不明。アップロードする手段もない。
だいぶ昔にニーヴンが「データ化された人間は、『人間』として扱われるか」
みたいな考察(電送機で転送中にデータ変換された人間についてだが)をして
いるので参考になるかもしれない。
>今、2006年の日本において
>自らの記憶や遺伝子情報をネットに拡散させることで個性を消失させることが
>できるか
できない。そもそも攻殻のようなネット自体がないし。「個」というものをどこま
でデータ化させられるかも不明。アップロードする手段もない。
だいぶ昔にニーヴンが「データ化された人間は、『人間』として扱われるか」
みたいな考察(電送機で転送中にデータ変換された人間についてだが)をして
いるので参考になるかもしれない。
>>468
ああ、すみません。表現が行き過ぎてました。
「消失」というより「希薄化」と言わなければなりませんでした。
個人のもつ情報をデータ化するといっても、どうやって記号化するのか
分からない要素もありますしね。 すべてが可能になるのは一体
いつの話になるのでしょうか･･･。 それを見届けるためには脳を
液体窒素で保存するしかないんでしょうかねえ･･･
参考文献の提示、ありがとうございます。 読んでみようと思います。
ああ、すみません。表現が行き過ぎてました。
「消失」というより「希薄化」と言わなければなりませんでした。
個人のもつ情報をデータ化するといっても、どうやって記号化するのか
分からない要素もありますしね。 すべてが可能になるのは一体
いつの話になるのでしょうか･･･。 それを見届けるためには脳を
液体窒素で保存するしかないんでしょうかねえ･･･
参考文献の提示、ありがとうございます。 読んでみようと思います。
育つ環境によってものの判断はかわってくるから
個人の並列とか可能なのか？論理的に
個人の並列とか可能なのか？論理的に
471 ：メロン名無しさん：2006/02/24(金) 23:26:04 ID:4gJRysBW0
攻殻機動隊の２ndを全部みたんだけど、あのリンゴのかじり跡ってのはどーゆういみなの？
初心者でごめん。
初心者でごめん。
このスレをリンゴで検索したまえ
>>461
間違ってたら悪いけど一応レスしとく。功殻もただのＳＦだから疑問を持
つのはわかるけど当然の事として前提事項があると思うんだよ。
まず「日記による個人の記憶」ってのは、別に記憶を共有してるわけでは
なくて、単なる情報として他人が読んでるだけだよね。
功殻の世界では、人間の記憶を電子化してそれを人間の脳が理解できるよ
うに再変換できる事が前提になってると思う。
少佐がサイトーと戦った時に射撃プログラムをダウンロードしてたのがそ
うだと思う。実際にそんなことできるかどうかわかんないけど。
少なくとも現在では無理だと思うし、個性が無くなることもないんじゃな
いかな。
ちなみにタチコマが個性を獲得する以前に人口知能が完成されてるっての
も前提のひとつだと思う。現状では本当の意味での人口知能はあり得ない
ので。
>>466
記憶や遺伝子情報を拡散させることでは個性を消失できないと思う。
まず記憶についてだけど、あくまでも同じことを知ってる別人が他にもい
るってだけでしょ（繰り返しだけど）。遺伝子情報は拡散させても今のと
ころそれを再利用する方法がないよね。
個性を消失できるとすればまず完全に記憶の書き換えができることじゃな
いかな（現状は無理だけど）。
ゴーストコピーってのがあったけどあれも劣化コピーなんだよね。たぶん
功殻の世界でも人間の脳を完全には電子化できていないってことだと思う
んだよ。
あと全体がひとつしかありませんってのがよくわかんないんだよね。
どういうこと？
間違ってたら悪いけど一応レスしとく。功殻もただのＳＦだから疑問を持
つのはわかるけど当然の事として前提事項があると思うんだよ。
まず「日記による個人の記憶」ってのは、別に記憶を共有してるわけでは
なくて、単なる情報として他人が読んでるだけだよね。
功殻の世界では、人間の記憶を電子化してそれを人間の脳が理解できるよ
うに再変換できる事が前提になってると思う。
少佐がサイトーと戦った時に射撃プログラムをダウンロードしてたのがそ
うだと思う。実際にそんなことできるかどうかわかんないけど。
少なくとも現在では無理だと思うし、個性が無くなることもないんじゃな
いかな。
ちなみにタチコマが個性を獲得する以前に人口知能が完成されてるっての
も前提のひとつだと思う。現状では本当の意味での人口知能はあり得ない
ので。
>>466
記憶や遺伝子情報を拡散させることでは個性を消失できないと思う。
まず記憶についてだけど、あくまでも同じことを知ってる別人が他にもい
るってだけでしょ（繰り返しだけど）。遺伝子情報は拡散させても今のと
ころそれを再利用する方法がないよね。
個性を消失できるとすればまず完全に記憶の書き換えができることじゃな
いかな（現状は無理だけど）。
ゴーストコピーってのがあったけどあれも劣化コピーなんだよね。たぶん
功殻の世界でも人間の脳を完全には電子化できていないってことだと思う
んだよ。
あと全体がひとつしかありませんってのがよくわかんないんだよね。
どういうこと？
>>451
見落としてた…orz
亀レスで悪いけど、以下は自分の意見ね。
あれは少佐の昔の義体がポイントなんじゃないかな。
子供の頃の義体と共鳴（？）して昔の記憶が蘇ったんだと
思うんだよ。
あばちゃんも言ってるけど物には残留思念が残ってて
要はそれはゴーストの一種なんじゃないかと推測。
それで確かボールが落ちて来なかったっけ？（別の回？）
あれは子供の頃の義体が見せた幻覚だと思う。
あの町並みも昔を連想させたのかもしれないしね。
それでその義体に引っ張られて古い洋館にいったわけだよね。
そしたらずっと探してた人が見つかったと。
映画でも「草迷宮」ってのがあるみたいだけど、それがこの
回の元になってんじゃないかな。映画だと手毬らしいけど。
見落としてた…orz
亀レスで悪いけど、以下は自分の意見ね。
あれは少佐の昔の義体がポイントなんじゃないかな。
子供の頃の義体と共鳴（？）して昔の記憶が蘇ったんだと
思うんだよ。
あばちゃんも言ってるけど物には残留思念が残ってて
要はそれはゴーストの一種なんじゃないかと推測。
それで確かボールが落ちて来なかったっけ？（別の回？）
あれは子供の頃の義体が見せた幻覚だと思う。
あの町並みも昔を連想させたのかもしれないしね。
それでその義体に引っ張られて古い洋館にいったわけだよね。
そしたらずっと探してた人が見つかったと。
映画でも「草迷宮」ってのがあるみたいだけど、それがこの
回の元になってんじゃないかな。映画だと手毬らしいけど。
１ｓｔ
↓
２nd
↓
原作一巻
じゃないの？
タチコマ→フチコマ（桜の24時間監視）
↓
２nd
↓
原作一巻
じゃないの？
タチコマ→フチコマ（桜の24時間監視）
>>473
レスありがとうございます。
攻殻もただのＳＦなのですが、今現在のこととして考えられる内容も
あると思うんです。
＞まず「日記による個人の記憶」ってのは、別に記憶を共有してるわけでは
＞なくて、単なる情報として他人が読んでるだけだよね。
仰るように他者の記憶を読むことで、それが自分の体験した記憶になる･･･という
ことはありません。 ただ、記憶というのも情報なので、それを読むことで記憶の
独自性（本来はひとりの個人の中にあったものですから）は失われると思うんです。
分かりにくいでしょうか。 ええと、例えばmixiの日記を読めば、「あいつがこんな
体験をした」という情報を得られるわけです。 自分の体験談としての記憶とは
違いますが、事実関係を知ることはできます。 この時点で、情報としての記憶は
個人だけのものではなくなるのではなかろうか･･･というのがぼくの意見です。
攻殻の話に戻れば、あの世界は言語媒体だけでなく視覚映像や生の感覚として
他人の記憶を知ることができるみたいなので、より「個人にしかもちえない情報」が
少なくなっちゃうのかなと思いました。
で、現実社会の話に戻ります。 繰り返しになりますが、現代でもネットをつうじて
（現代では主に言語媒体のみを介して）自分が独自に保有していた記憶情報を
外部に流すことができます。 そういう意味では、個人を形成する記憶というものが
情報として自分の外側に流れやすい環境になっているのではと考えたのです。
レスありがとうございます。
攻殻もただのＳＦなのですが、今現在のこととして考えられる内容も
あると思うんです。
＞まず「日記による個人の記憶」ってのは、別に記憶を共有してるわけでは
＞なくて、単なる情報として他人が読んでるだけだよね。
仰るように他者の記憶を読むことで、それが自分の体験した記憶になる･･･という
ことはありません。 ただ、記憶というのも情報なので、それを読むことで記憶の
独自性（本来はひとりの個人の中にあったものですから）は失われると思うんです。
分かりにくいでしょうか。 ええと、例えばmixiの日記を読めば、「あいつがこんな
体験をした」という情報を得られるわけです。 自分の体験談としての記憶とは
違いますが、事実関係を知ることはできます。 この時点で、情報としての記憶は
個人だけのものではなくなるのではなかろうか･･･というのがぼくの意見です。
攻殻の話に戻れば、あの世界は言語媒体だけでなく視覚映像や生の感覚として
他人の記憶を知ることができるみたいなので、より「個人にしかもちえない情報」が
少なくなっちゃうのかなと思いました。
で、現実社会の話に戻ります。 繰り返しになりますが、現代でもネットをつうじて
（現代では主に言語媒体のみを介して）自分が独自に保有していた記憶情報を
外部に流すことができます。 そういう意味では、個人を形成する記憶というものが
情報として自分の外側に流れやすい環境になっているのではと考えたのです。
>>473
個性の問題に移ります。
記憶って、個人を形作る大きな要素なのかなぁと思うんです。 おそらく、
人間は過去に体験したことがらから自分の像を作り上げることが多いからです。
で、本来自分の要素としてあるはずの記憶が外部に情報として知れ渡っている。
これは、自分自身の拡散ではなかろうか？と疑問に思ったのが一連のレスの
内容です。
一応、ぼくは個人を個人たらしめる要素を情報に還元できるものとして考えて
います。 いわゆる還元主義思想ですね。
遺伝的な情報も上と同じで、それを利用するしないは関係ありません。 外部に
知れるということ自体が、本来自分しかもちえなかったはずの情報の散逸を
意味するのではと思ったわけです。
今まで自分しかもっていなかった情報が、他の人に知れ渡っちゃったら、
自分を自分たらしめるものってなくなっちゃうんじゃないか？ということです。
個性の問題に移ります。
記憶って、個人を形作る大きな要素なのかなぁと思うんです。 おそらく、
人間は過去に体験したことがらから自分の像を作り上げることが多いからです。
で、本来自分の要素としてあるはずの記憶が外部に情報として知れ渡っている。
これは、自分自身の拡散ではなかろうか？と疑問に思ったのが一連のレスの
内容です。
一応、ぼくは個人を個人たらしめる要素を情報に還元できるものとして考えて
います。 いわゆる還元主義思想ですね。
遺伝的な情報も上と同じで、それを利用するしないは関係ありません。 外部に
知れるということ自体が、本来自分しかもちえなかったはずの情報の散逸を
意味するのではと思ったわけです。
今まで自分しかもっていなかった情報が、他の人に知れ渡っちゃったら、
自分を自分たらしめるものってなくなっちゃうんじゃないか？ということです。
479 ：メロン名無しさん：2006/02/25(土) 22:59:35 ID:ddM8rDY/0
<<77
これで最後です。
んで、こんなことを考えてゆくと、じゃあ要するに「個性」ってなによ？
という疑問に辿りつくわけです。
>>461においては、↑のレスでも書いたように、還元主義的な視点から
「個人」というものを考えています。 つまり、個人は細分化された個々の
情報から形成される･･･ということです。 （おそらくアオイもこのような
考え方をしていたのではと思うのですが、どうでしょう）
これに対して>>466ではもっと上位の階層から考えています。つまり、
「個人」は細分化された個々の情報から形成されるのではなく、それぞれの
情報が統合されたひとつの総体ではないか･･･ということです。
（よく考えれば当たり前のことですが、疑ってこその常識かと思うので）
で、>>466の問題の箇所ですが、これはぼくの書き方が悪すぎました。
＞個人の部分はネットに普遍的に存在するわけですが、全体は
＞ひとつしかありません。
ここはただ「全体」ではなく「個人の部分を統合した総体」と書くべき
でした。すみません。
これは御存知のように、複雑系の考え方です。 こう考えると、個人の
保有する情報の散逸はそれほど問題ではなくなります。 「個人」の
本質はは部分ではなく総体であるからです。
･･･って感じなのですが、いかがなもんでしょうか。
んで、こんなことを考えてゆくと、じゃあ要するに「個性」ってなによ？
という疑問に辿りつくわけです。
>>461においては、↑のレスでも書いたように、還元主義的な視点から
「個人」というものを考えています。 つまり、個人は細分化された個々の
情報から形成される･･･ということです。 （おそらくアオイもこのような
考え方をしていたのではと思うのですが、どうでしょう）
これに対して>>466ではもっと上位の階層から考えています。つまり、
「個人」は細分化された個々の情報から形成されるのではなく、それぞれの
情報が統合されたひとつの総体ではないか･･･ということです。
（よく考えれば当たり前のことですが、疑ってこその常識かと思うので）
で、>>466の問題の箇所ですが、これはぼくの書き方が悪すぎました。
＞個人の部分はネットに普遍的に存在するわけですが、全体は
＞ひとつしかありません。
ここはただ「全体」ではなく「個人の部分を統合した総体」と書くべき
でした。すみません。
これは御存知のように、複雑系の考え方です。 こう考えると、個人の
保有する情報の散逸はそれほど問題ではなくなります。 「個人」の
本質はは部分ではなく総体であるからです。
･･･って感じなのですが、いかがなもんでしょうか。
いつからここは論文発表の場になったんですか・・・
最近。
SF的思考とリアル世界の科学的な世界把握を考えるという文脈で、攻殻（やその発想の起源となった
脳とコンピューターの接続というアイデアが描かれた「ニューロマンサー」）を考察する場合、
宇宙の全存在がシステムの階層構造において、物質＞生命＞意識＞情報という上位下位関係が成立することが
前提になっていると思います。そこにヒトが道具として使用している機械系を組み込むことが新たな
階層や存在様態を構成するのかという問いが、先に検討すべきことだと思うのですが・・・。
システムを前提にするのなら、「個」は実体substanceとは言えなくなると思います。
既に中世の西洋哲学の流れの中で、世界は個別的な実体の集合体か、あるいは、
プラトン的イデアに帰着するような概念的または類的存在かという議論がありました。
（唯物論materialism対唯名論nominalizm）この数百年で科学的思考が優位になるに連れて、
＜個indivisual＞はシステム的思考の中に溶融していくかのように見えますが、
現代の数学＋物理学によって時間と空間に基礎的枠組みを与える哲学的モデルは
ライプニッツのモナドロジー流の世界にふたつと同じ「もの＝実体」はないという考え方らしいです。
このことが「我々」ヒトの意識の個別性に直接関連することかどうかは分かりませんが。
より卑近な「我々」ヒトの社会の文脈では、個性は、一度発せしたら不変である言葉や
意識の記憶情報から構成される自我の領域ではなく、DNA情報に基づく身体にあるという
養老猛氏の議論もあります。
さて、ここで初心者的質問ですが、最初に脳とコンピューターが接続されているテクノロジー
というアイデアを作品化したのはウイリアムギブソンの記憶屋ジョニーでいいのでしょうか？
攻殻は、このアイデアを発展させた作品として、どの程度の評価を得ているのでしょうか？
エロイヒト、エロイムエッサイム！
脳とコンピューターの接続というアイデアが描かれた「ニューロマンサー」）を考察する場合、
宇宙の全存在がシステムの階層構造において、物質＞生命＞意識＞情報という上位下位関係が成立することが
前提になっていると思います。そこにヒトが道具として使用している機械系を組み込むことが新たな
階層や存在様態を構成するのかという問いが、先に検討すべきことだと思うのですが・・・。
システムを前提にするのなら、「個」は実体substanceとは言えなくなると思います。
既に中世の西洋哲学の流れの中で、世界は個別的な実体の集合体か、あるいは、
プラトン的イデアに帰着するような概念的または類的存在かという議論がありました。
（唯物論materialism対唯名論nominalizm）この数百年で科学的思考が優位になるに連れて、
＜個indivisual＞はシステム的思考の中に溶融していくかのように見えますが、
現代の数学＋物理学によって時間と空間に基礎的枠組みを与える哲学的モデルは
ライプニッツのモナドロジー流の世界にふたつと同じ「もの＝実体」はないという考え方らしいです。
このことが「我々」ヒトの意識の個別性に直接関連することかどうかは分かりませんが。
より卑近な「我々」ヒトの社会の文脈では、個性は、一度発せしたら不変である言葉や
意識の記憶情報から構成される自我の領域ではなく、DNA情報に基づく身体にあるという
養老猛氏の議論もあります。
さて、ここで初心者的質問ですが、最初に脳とコンピューターが接続されているテクノロジー
というアイデアを作品化したのはウイリアムギブソンの記憶屋ジョニーでいいのでしょうか？
攻殻は、このアイデアを発展させた作品として、どの程度の評価を得ているのでしょうか？
エロイヒト、エロイムエッサイム！
サロンいけサロン
＞より卑近な「我々」ヒトの社会の文脈では、個性は、一度発せしたら不変である言葉や
＞意識の記憶情報から構成される自我の領域ではなく、DNA情報に基づく身体にあるという
＞養老猛氏の議論もあります。
この辺りは同意ですね。タチコマも「身体と意識は切り離せない」みたいなこと言ってましたし。
現代では一般的に個性は人間の自我の部分に属するものだと考えられていますが、
アイデンティティの問題として見たとき、やはり身体から来る同一性はかなり大きいのでは
ないかと思います。だとしたら、義体化された身体を有する人間は、どうやってアイデンティティを
保持するんでしょうかね。
一段落目がさっぱり理解できないので参考文献の提示希望。
＞意識の記憶情報から構成される自我の領域ではなく、DNA情報に基づく身体にあるという
＞養老猛氏の議論もあります。
この辺りは同意ですね。タチコマも「身体と意識は切り離せない」みたいなこと言ってましたし。
現代では一般的に個性は人間の自我の部分に属するものだと考えられていますが、
アイデンティティの問題として見たとき、やはり身体から来る同一性はかなり大きいのでは
ないかと思います。だとしたら、義体化された身体を有する人間は、どうやってアイデンティティを
保持するんでしょうかね。
一段落目がさっぱり理解できないので参考文献の提示希望。
もう初心者すれじゃないね
＞義体化された身体を有する人間は、どうやってアイデンティティを 保持するんでしょうかね。
擬態化された人間も、脳と脊髄は残っていて、脳の機能は身体を前提にした知覚系、運動系、自律系の
神経ネットワークがなければ働きません。ですから、ただの箱に脳を移植したジェイムソン社長は例外として、
素子のように子ども時代に全身擬態化した場合でも、以前の「自然」身体を持っていた自我、個としての
歴史的連続性の意識がアイデンティティーの基盤になると、私は考えていますが。
むしろアイデンティティーが危うくなるのは、脳をネットと接続して、大量の情報が無媒介に脳に流れ込むと
し、バーチャルに他人の経験を知覚することから起るのではないでしょうか。俗にヒトの脳は生涯使っても
４分の一しか使われないと言いますが、処理しきれない質と量の情報は、いわば脳OSの連続性や整合性を損なうかも。
擬態化された人間も、脳と脊髄は残っていて、脳の機能は身体を前提にした知覚系、運動系、自律系の
神経ネットワークがなければ働きません。ですから、ただの箱に脳を移植したジェイムソン社長は例外として、
素子のように子ども時代に全身擬態化した場合でも、以前の「自然」身体を持っていた自我、個としての
歴史的連続性の意識がアイデンティティーの基盤になると、私は考えていますが。
むしろアイデンティティーが危うくなるのは、脳をネットと接続して、大量の情報が無媒介に脳に流れ込むと
し、バーチャルに他人の経験を知覚することから起るのではないでしょうか。俗にヒトの脳は生涯使っても
４分の一しか使われないと言いますが、処理しきれない質と量の情報は、いわば脳OSの連続性や整合性を損なうかも。
488 ：メロン名無しさん：2006/02/26(日) 09:18:58 ID:2/5XDf1aO
攻殻がﾏﾄﾘｯｸｽに与えた影響ってどんなものがありますか？
緑文字とかでしょうか？
緑文字とかでしょうか？
>>480
＞「個人」は細分化された個々の情報から形成されるのではなく、
＞それぞれの情報が統合されたひとつの総体ではないか･･･
これの意味することが「人の個性は他人との差異の集合である」と
いうことなら同じ意見かなぁ。個性は他人との違いだと思ってるん
だよね。
＞個人の保有する情報の散逸はそれほど問題ではなくなります。
＞「個人」の本質は部分ではなく総体であるからです。
これもわかる気がする。自分の情報が知れてもそれは自分自身が拡
散することではなく、むしろ自分の個性がより明確になるんじゃな
いかなね。言ってることが間違ってたら悪いけど。
＞「個人」は細分化された個々の情報から形成されるのではなく、
＞それぞれの情報が統合されたひとつの総体ではないか･･･
これの意味することが「人の個性は他人との差異の集合である」と
いうことなら同じ意見かなぁ。個性は他人との違いだと思ってるん
だよね。
＞個人の保有する情報の散逸はそれほど問題ではなくなります。
＞「個人」の本質は部分ではなく総体であるからです。
これもわかる気がする。自分の情報が知れてもそれは自分自身が拡
散することではなく、むしろ自分の個性がより明確になるんじゃな
いかなね。言ってることが間違ってたら悪いけど。
>>483
現代は、以下のようになってるよね。
物質＞生命＞意識＞システム化された情報伝達
それが、攻殻の世界では以下のようになってるんじゃないかと。
物質＞生命＞システム化された意識伝達＞情報
あくまでも手段であって以下のような実体を伴わない「個」はないと
思うね。人間の意識っていってるけどそれは人間の物理的能力である
五感の範囲内でしかないでしょ。
物質＞システム化された意識＞生命＞情報
＞現代の数学＋物理学によって時間と空間に基礎的枠組みを与える哲学的モデルは
＞ライプニッツのモナドロジー流の世界にふたつと同じ「もの＝実体」はないという
＞考え方らしいです。
これについてはここで言ってることと違うんじゃないかなぁ。
肝心の質問については、正式な話を知らないんだよね…orz
ただ参考になってるのは他にも沢山ありそうだけど。
現代は、以下のようになってるよね。
物質＞生命＞意識＞システム化された情報伝達
それが、攻殻の世界では以下のようになってるんじゃないかと。
物質＞生命＞システム化された意識伝達＞情報
あくまでも手段であって以下のような実体を伴わない「個」はないと
思うね。人間の意識っていってるけどそれは人間の物理的能力である
五感の範囲内でしかないでしょ。
物質＞システム化された意識＞生命＞情報
＞現代の数学＋物理学によって時間と空間に基礎的枠組みを与える哲学的モデルは
＞ライプニッツのモナドロジー流の世界にふたつと同じ「もの＝実体」はないという
＞考え方らしいです。
これについてはここで言ってることと違うんじゃないかなぁ。
肝心の質問については、正式な話を知らないんだよね…orz
ただ参考になってるのは他にも沢山ありそうだけど。
>>490
４８３ですが、「情報」というと、①機械系のうえでやりとりされるデジタル情報
②ヒトが言語を中心としてやりとりする記号体系（身体性と関連が強い）
③素粒子論のレベルの力の相互作用も上の①や②に含めた汎宇宙的な情報
このような区別をしておいた方が、分かりやすいと思います。
そのうえで、情報が上位に存在するには、①が②③と、イケイケになる（？）ことが
必要と思うのですが、どうお考えですか？
私は、①はしょせん②に従属しているとしか思えないので、久世の出島移民の
上位構造への移行計画は無理としか思えませんでした。皮肉なことにタチコマの
判断がベストだと思ってしまいました。
なんとかラッセルというヒトがグローバルブレインというビジョンを提示したのは
80年代でしたが、それは理論的に可能なのでしょうか。
（神経細胞が10億オーダーになって意識を生んだ故に、PCが10億台普及したとき人類は・・・）
と書きつつ、小松左京氏の人工実存AEのような進化過程を経て、上位へ至る道筋があるかと
思いましたが、そうすると、タチコマのほうがヒトより上位になる潜在的可能性を秘めていますか。
４８３ですが、「情報」というと、①機械系のうえでやりとりされるデジタル情報
②ヒトが言語を中心としてやりとりする記号体系（身体性と関連が強い）
③素粒子論のレベルの力の相互作用も上の①や②に含めた汎宇宙的な情報
このような区別をしておいた方が、分かりやすいと思います。
そのうえで、情報が上位に存在するには、①が②③と、イケイケになる（？）ことが
必要と思うのですが、どうお考えですか？
私は、①はしょせん②に従属しているとしか思えないので、久世の出島移民の
上位構造への移行計画は無理としか思えませんでした。皮肉なことにタチコマの
判断がベストだと思ってしまいました。
なんとかラッセルというヒトがグローバルブレインというビジョンを提示したのは
80年代でしたが、それは理論的に可能なのでしょうか。
（神経細胞が10億オーダーになって意識を生んだ故に、PCが10億台普及したとき人類は・・・）
と書きつつ、小松左京氏の人工実存AEのような進化過程を経て、上位へ至る道筋があるかと
思いましたが、そうすると、タチコマのほうがヒトより上位になる潜在的可能性を秘めていますか。
>>483
>最初に脳とコンピューターが接続されているテクノロジー
>というアイデアを作品化したのはウイリアムギブソンの記憶屋ジョニーでいいのでしょうか？
>攻殻は、このアイデアを発展させた作品として、どの程度の評価を得ているのでしょうか？
SF板のサイバーパンクスレ行け。
単に脳と記憶デバイスの接続なら、サイボーグってネタが出てきた時からあるぞ。
長文連続投下しているが、それについてもここよりSF板の方が相応しいな。いっそ、
自分でスレ立てろ。
>最初に脳とコンピューターが接続されているテクノロジー
>というアイデアを作品化したのはウイリアムギブソンの記憶屋ジョニーでいいのでしょうか？
>攻殻は、このアイデアを発展させた作品として、どの程度の評価を得ているのでしょうか？
SF板のサイバーパンクスレ行け。
単に脳と記憶デバイスの接続なら、サイボーグってネタが出てきた時からあるぞ。
長文連続投下しているが、それについてもここよりSF板の方が相応しいな。いっそ、
自分でスレ立てろ。
文字数制限・データ量制限強化しろ
>>490
「物質＞生命＞システム化された意識伝達＞情報」のというのは
どういう意味でしょう？
階層化というと、クォーク→原子→･･･宇宙など、ミクロからマクロへの
移動を思い浮かべてしまうのですが･･･。
＞あくまでも手段であって以下のような実体を伴わない「個」はないと
＞思うね。人間の意識っていってるけどそれは人間の物理的能力である
＞五感の範囲内でしかないでしょ。
「人形使い」は、ヒトの五感を伴わない「個」みたいな話を原作1巻でして
たような気がするんですが、その辺いかがですか？
文意を曲解してたらすみません。
「物質＞生命＞システム化された意識伝達＞情報」のというのは
どういう意味でしょう？
階層化というと、クォーク→原子→･･･宇宙など、ミクロからマクロへの
移動を思い浮かべてしまうのですが･･･。
＞あくまでも手段であって以下のような実体を伴わない「個」はないと
＞思うね。人間の意識っていってるけどそれは人間の物理的能力である
＞五感の範囲内でしかないでしょ。
「人形使い」は、ヒトの五感を伴わない「個」みたいな話を原作1巻でして
たような気がするんですが、その辺いかがですか？
文意を曲解してたらすみません。
>>488
緑文字もそうだと思うし、
攻殻(映画)後半の思考戦車と戦うときの
壁の壊れ方とかも意識しているかも。
銃器の扱い・見せ方とか。
あと 電脳的な事もそうかも。(他にもサイバーパンクの作品はあるけど。)
緑文字もそうだと思うし、
攻殻(映画)後半の思考戦車と戦うときの
壁の壊れ方とかも意識しているかも。
銃器の扱い・見せ方とか。
あと 電脳的な事もそうかも。(他にもサイバーパンクの作品はあるけど。)
>>495
過剰なほどの薬莢バラバラなんてのは、押井っぽいよね。
過剰なほどの薬莢バラバラなんてのは、押井っぽいよね。
>>488
首にプラグ
首にプラグ
長文申し訳ないです。どうも長くなっちゃって…orz
>>491
＞情報が上位に存在するには、①が②③と、イケイケになる（？）ことが
＞必要と思う
情報が意識の上位に存在できるかどうか分かんないけど、少なくとも意識
と同等レベルなるには、少なくとも②を全てデジタル情報化しなければい
けないんじゃないかな。
現在でデジタル化できるのは五感では映像と音声ぐらいなのかね。
匂いもできるんだったかなぁ。
＞私は、①はしょせん②に従属しているとしか思えないので、久世の出島
＞移民の上位構造への移行計画は無理としか思えませんでした。皮肉なこ
＞とにタチコマの判断がベストだと思ってしまいました。
それは同意なんだよ。人間がネット上で意識を保ってられるとは思えない
けど（記憶情報だけだから）、タチコマは元々ロボットだから、自分の人
口知能プログラムと記憶の情報を一緒にネットに流せばウィルスとしてだ
けど生き残れる可能性があるよね。
＞グローバルブレインというビジョンを提示したのは
＞80年代でしたが、それは理論的に可能なのでしょうか
ネットで検索したら出てきたけど、これってネット版ユートピアだよね。
今のネットでのコミュニケーションって不完全で誤解が絶えないと思うし、
さらに進歩して情報量が増えたら現実と同じことするだけだと思う。
＞タチコマのほうがヒトより上位になる潜在的可能性
人口知能が完成されてるって前提があるとしてもあくまでも人間が作った
ものだからね。人間より優秀な思考回路を持てるかどうかは疑問だよね。
あくまでも個人的な意見だけどね。
>>491
＞情報が上位に存在するには、①が②③と、イケイケになる（？）ことが
＞必要と思う
情報が意識の上位に存在できるかどうか分かんないけど、少なくとも意識
と同等レベルなるには、少なくとも②を全てデジタル情報化しなければい
けないんじゃないかな。
現在でデジタル化できるのは五感では映像と音声ぐらいなのかね。
匂いもできるんだったかなぁ。
＞私は、①はしょせん②に従属しているとしか思えないので、久世の出島
＞移民の上位構造への移行計画は無理としか思えませんでした。皮肉なこ
＞とにタチコマの判断がベストだと思ってしまいました。
それは同意なんだよ。人間がネット上で意識を保ってられるとは思えない
けど（記憶情報だけだから）、タチコマは元々ロボットだから、自分の人
口知能プログラムと記憶の情報を一緒にネットに流せばウィルスとしてだ
けど生き残れる可能性があるよね。
＞グローバルブレインというビジョンを提示したのは
＞80年代でしたが、それは理論的に可能なのでしょうか
ネットで検索したら出てきたけど、これってネット版ユートピアだよね。
今のネットでのコミュニケーションって不完全で誤解が絶えないと思うし、
さらに進歩して情報量が増えたら現実と同じことするだけだと思う。
＞タチコマのほうがヒトより上位になる潜在的可能性
人口知能が完成されてるって前提があるとしてもあくまでも人間が作った
ものだからね。人間より優秀な思考回路を持てるかどうかは疑問だよね。
あくまでも個人的な意見だけどね。
連投して悪いね。これだけ許して欲しいだけど…。
>>494
＞「物質＞生命＞システム化された意識伝達＞情報」のというのは
＞どういう意味でしょう？
そういう風に書いてた人がいたのでそれを使わせてもらったんだけ
ど、要は電子化された情報を人間の脳が直接理解できるようになっ
てるのが攻殻の世界なんじゃないかいう意味であって、それは電脳
のことを言いたかっただけなんだよ。
現在は電子化された情報を言葉として理解してるだけだよね。直接
能に情報が伝達されてるわけではなくて、言葉のような限られた情
報しかやりとりされてないんじゃないかと。
＞「人形使い」は、ヒトの五感を伴わない「個」みたいな話を原作
＞1巻でしてたような気がするんですが
そういうのは実際にはないんじゃないかと言いたかったんだよ。
人間の意識は感覚から情報を得てるわけでしょ。電子化された思考
能力だけの存在があったとして、それはどうやって情報を得られる
のかってことが疑問だよね。そういう人間の能力を超えた存在が新
しく出現することはないと思う。
>>494
＞「物質＞生命＞システム化された意識伝達＞情報」のというのは
＞どういう意味でしょう？
そういう風に書いてた人がいたのでそれを使わせてもらったんだけ
ど、要は電子化された情報を人間の脳が直接理解できるようになっ
てるのが攻殻の世界なんじゃないかいう意味であって、それは電脳
のことを言いたかっただけなんだよ。
現在は電子化された情報を言葉として理解してるだけだよね。直接
能に情報が伝達されてるわけではなくて、言葉のような限られた情
報しかやりとりされてないんじゃないかと。
＞「人形使い」は、ヒトの五感を伴わない「個」みたいな話を原作
＞1巻でしてたような気がするんですが
そういうのは実際にはないんじゃないかと言いたかったんだよ。
人間の意識は感覚から情報を得てるわけでしょ。電子化された思考
能力だけの存在があったとして、それはどうやって情報を得られる
のかってことが疑問だよね。そういう人間の能力を超えた存在が新
しく出現することはないと思う。
イイヨイイヨー
この空気絶対初心者は入れないよな…
----ここは初心者スレです----
専門的な質問は本スレでおねがいします
,
>>495 >>496 >>497
なるほど！分かりました。
結構あるんですね
何かの雑誌でトリニティのイメージも草薙素子から参考にしたみたいなこと見ましたけど
やっぱりそこらへんも元ネタにしてるんですかね。
なるほど！分かりました。
結構あるんですね
何かの雑誌でトリニティのイメージも草薙素子から参考にしたみたいなこと見ましたけど
やっぱりそこらへんも元ネタにしてるんですかね。
>>503
マトリックスのウォシャウスキー姉弟は
攻殻から多大な影響を受けているから可能性はある
マトリックス自体がイロイロなものから影響受けているからね～
マトリックス1にある終盤のビル入り口の銃撃戦を撮るときに
スタッフに劇場版攻殻機動隊のビデオを見せて
ラストの素子と戦車の戦いと同じ物を実写で撮りたいと言ったとか
この事から考えると素子→トリニティのイメージなのかも
マトリックスのウォシャウスキー姉弟は
攻殻から多大な影響を受けているから可能性はある
マトリックス自体がイロイロなものから影響受けているからね～
マトリックス1にある終盤のビル入り口の銃撃戦を撮るときに
スタッフに劇場版攻殻機動隊のビデオを見せて
ラストの素子と戦車の戦いと同じ物を実写で撮りたいと言ったとか
この事から考えると素子→トリニティのイメージなのかも
いちおう名前をラリーからリンダ・ウォシャウスキーにしたいらしい
http://www.pods.bz/mt/archives/200405/003246.php
http://www.pods.bz/mt/archives/200405/003246.php
うわなにこのスレｗ
>>492 すみませんでした。サイバーパンクで尋ねてみます。
1stのトクラ エカの娘がなんでテロリストのリーダーになってるんですか？
そもそもエカと誰の娘？
エカいくつで子供生んだんだろう…。
それよりなぜに顔がそっくり？
教えてちゃんですまんですが、わからない…
そもそもエカと誰の娘？
エカいくつで子供生んだんだろう…。
それよりなぜに顔がそっくり？
教えてちゃんですまんですが、わからない…
あの子は旅団のリーダー的シンボルとして作られたトクラエカのハイブリットクローン
嘘。
嘘。
エカは若干12才でテロリストのｵｻｰﾝ達に輪姦され中だしされまくっていたわけですね。
>>512
そこまでいわんでいい
そこまでいわんでいい
515 ：メロン名無しさん：2006/02/28(火) 01:40:24 ID:b06Zi8En0
サントラきたー！いいですねぇ
11番と13番が気に入ったお
11番と13番が気に入ったお
このアニメ、効果音(特にヘリ)がやたらデカイな。音声は小さいのに。
近所の事考えると、イヤホンなしでは視聴できない･･･
近所の事考えると、イヤホンなしでは視聴できない･･･
なぜARAMAKIだけ劇場版の声が代わってるの？
>>517
もっと若い荒巻を演じて欲しかった為。らしい
もっと若い荒巻を演じて欲しかった為。らしい
>>510
解釈が分かれるところだと思うので参考までに自分の意見を書いてみる。
何の為に誘拐されたか分からないけど、とにかく生きてるんだから
テロリストは別に殺す気がなかったんだと思う。
子供だってのもあるし、生かしておいて労働力として使おうとしたんじゃ
ないかな。とりあえず仲間になれと。
でもエカがその気がなくて多分何度も脱走しようとして罰を受けてあの姿に
なったんだと思う。ところが組織のリーダー（だとわかりやすい）との間に
子供ができた（恋愛だといいが）。でもエカはさらに逃げようとしたんでしょ。
それで父親であるリーダーが育てたが、何かの理由で死んでしまったので、
父親の後を継いでエカの娘がリーダーになった。
そこでエカはうまく自分の娘を操って日本に復讐に来たんじゃないかなぁ。
エカの娘は１２～１４歳くらいだと思うけどね。
だから子供作ったのは、エカが１２～１４歳の時にできた子供かと。
あと親子であれば別に似ててもおかしくはないんじゃないかな。
解釈が分かれるところだと思うので参考までに自分の意見を書いてみる。
何の為に誘拐されたか分からないけど、とにかく生きてるんだから
テロリストは別に殺す気がなかったんだと思う。
子供だってのもあるし、生かしておいて労働力として使おうとしたんじゃ
ないかな。とりあえず仲間になれと。
でもエカがその気がなくて多分何度も脱走しようとして罰を受けてあの姿に
なったんだと思う。ところが組織のリーダー（だとわかりやすい）との間に
子供ができた（恋愛だといいが）。でもエカはさらに逃げようとしたんでしょ。
それで父親であるリーダーが育てたが、何かの理由で死んでしまったので、
父親の後を継いでエカの娘がリーダーになった。
そこでエカはうまく自分の娘を操って日本に復讐に来たんじゃないかなぁ。
エカの娘は１２～１４歳くらいだと思うけどね。
だから子供作ったのは、エカが１２～１４歳の時にできた子供かと。
あと親子であれば別に似ててもおかしくはないんじゃないかな。
どうみてもエカから復讐心が感じられないのだが
もう気力尽きかけてる死にかけ一歩手前じゃね？
復讐に燃えるならむしろ洗脳されたエカの娘じゃないかな
まぁ、それは>>520の推測の延長と考えたらの話しだけどね
もう気力尽きかけてる死にかけ一歩手前じゃね？
復讐に燃えるならむしろ洗脳されたエカの娘じゃないかな
まぁ、それは>>520の推測の延長と考えたらの話しだけどね
よくある解釈であるレイプ説であって欲しくない
という考えからの解釈だと思う。
自分も嫌だし。
薬物とメンテ不足で老化、子供はクローンで洗脳、説を推す。
という考えからの解釈だと思う。
自分も嫌だし。
薬物とメンテ不足で老化、子供はクローンで洗脳、説を推す。
腐女子はこれだから・・・・
テロリストなんぞに捕まった女がどうなるかなんて
普通分かりきってると思うが。
普通分かりきってると思うが。
っていうかテロリストじゃなくても、なんかの組織に若い女が捕まったらアレしかないだろうが
アレね。
椅子取りゲーム。
椅子取りゲーム。
>>527
腐女子乙
腐女子乙
女が美人かどうかにもよる。
ありゃ美人だ
あの話つかまったエカ似の子がサイトーに蹴りトグサに頭突きかますシーンが妙に受けるのは俺だけか
あの話つかまったエカ似の子がサイトーに蹴りトグサに頭突きかますシーンが妙に受けるのは俺だけか
>527
俺は7並べだと思ったが。
俺は7並べだと思ったが。
SACの続編ってもう製作始まってるんですかね・・・
2nd
2nd gig 第02話についていくつか質問があります。
・あの少佐は、リモート操作されている擬体？顔や髪型があまりにも違うので…
・難民基金との電話でのやり取りは何か意味があるのか？
・そもそもバトーや少佐が出てくるような事件か？
９課の任務がいくら広範囲だからといって、少々大袈裟すぎて芝居じみてないか？
・あの少佐は、リモート操作されている擬体？顔や髪型があまりにも違うので…
・難民基金との電話でのやり取りは何か意味があるのか？
・そもそもバトーや少佐が出てくるような事件か？
９課の任務がいくら広範囲だからといって、少々大袈裟すぎて芝居じみてないか？
つーか、２ｎｄ ＧＩＧのＧＩＧってなんの略？
不法集会
GIG っていうのは 公演、興行と言った意味だよ
略語じゃなくて英語だよ
略語じゃなくて英語だよ
540 ：メロン名無しさん：2006/03/03(金) 16:13:54 ID:HOSrJtXp0
GIGは演奏っていう意味が一番近いかも？
バトーはどうして眉毛がないんだろう
眉毛があれば、攻殻ゲームの説明書のキャラ紹介で、マヌケな顔にならなくて済んだかもしれないのに
2ndで他のﾚﾝｼﾞｬｰも眉毛無しだったから、仕様なんでしょうか？
眉毛があれば、攻殻ゲームの説明書のキャラ紹介で、マヌケな顔にならなくて済んだかもしれないのに
2ndで他のﾚﾝｼﾞｬｰも眉毛無しだったから、仕様なんでしょうか？
眉毛があると何かと不便だよ
眉毛って邪魔なものなの！？
目に汗が入るのを防いだり、重要なものだと思ってたorz
目に汗が入るのを防いだり、重要なものだと思ってたorz
>>543
眉毛は、素でない人もいるし、必須でもないだろ。
痕跡と聞いたことある。
マッチョでゴツイ顔のキャラはない方が、らしいから別にいいんじゃね? ボーマ
だってないし。
『北斗』のラオウだって原作だとあるのかないのかはっきりしないけど、アニメで
色がついてはっきりすると、なんかヘンだし(いうか、あれは、色がヘンなのか?)。
眉毛は、素でない人もいるし、必須でもないだろ。
痕跡と聞いたことある。
マッチョでゴツイ顔のキャラはない方が、らしいから別にいいんじゃね? ボーマ
だってないし。
『北斗』のラオウだって原作だとあるのかないのかはっきりしないけど、アニメで
色がついてはっきりすると、なんかヘンだし(いうか、あれは、色がヘンなのか?)。
なるほどね
無いほうが「らしい」よねw
義眼(目が〇)の人は全員眉無しだったから、何かひみつでもあるのかと思った
無いほうが「らしい」よねw
義眼(目が〇)の人は全員眉無しだったから、何かひみつでもあるのかと思った
>>535
あれは変装してるけど素子でしょ。そんなに違うとは思わなかったけど。
難民基金との電話は、単にお金が無かったから下ろそうとしたけど、
下ろせなかったってことでしょ。それは、難民基金が単なる財政破綻では
なく不正に流用されている（たぶん）という話の再確認にもなったと。
逆にこういうのが、９課の日常的な業務なんじゃないのかな。
最後に素子がこの男は妄想だけで行動力がないって判断してるでしょ。
テロが多発してるみたいだから、危険分子と思われる人の候補の中から
一人づつ内偵捜査してるんだと思う。芝居じみてるてるのも、まだ何も
してない人をいきなり逮捕とかできないからだと思う。
>>536
正確な意図はわからないけど、ＧＩＧには「演じる」とか「罰する」
って意味もあるらしい。
あれは変装してるけど素子でしょ。そんなに違うとは思わなかったけど。
難民基金との電話は、単にお金が無かったから下ろそうとしたけど、
下ろせなかったってことでしょ。それは、難民基金が単なる財政破綻では
なく不正に流用されている（たぶん）という話の再確認にもなったと。
逆にこういうのが、９課の日常的な業務なんじゃないのかな。
最後に素子がこの男は妄想だけで行動力がないって判断してるでしょ。
テロが多発してるみたいだから、危険分子と思われる人の候補の中から
一人づつ内偵捜査してるんだと思う。芝居じみてるてるのも、まだ何も
してない人をいきなり逮捕とかできないからだと思う。
>>536
正確な意図はわからないけど、ＧＩＧには「演じる」とか「罰する」
って意味もあるらしい。
草薙扮する高級娼婦ヒララは風俗界では有名な存在らしい。
情報収集のために財界の大物を顧客にしているんだと。
情報収集のために財界の大物を顧客にしているんだと。
コミック2巻の部長に付いてきてる人物は
バトー？
バトー？
スキンヘッドだったからボーマじゃね
ああ、
2巻のあの人物は、原作スレでも、
バトーorボーマ、いずれも正解は出てなかった。
おどけたセリフから、バトーである説が優勢だった。
個人的に、どちらでもなく9課の新メンバー説を挙げてみる。
2巻のあの人物は、原作スレでも、
バトーorボーマ、いずれも正解は出てなかった。
おどけたセリフから、バトーである説が優勢だった。
個人的に、どちらでもなく9課の新メンバー説を挙げてみる。
旧メンバーのヤマダだろあいつ？
ＧＩＳ・イノセンスの公安九課にはサイトー・パズ・ボーマは、いないんですか？
サイトーはGISには登場してる
あれで出てるって言えるのかよwww
GISってなんだよ
正確にはGITSだっけか、
>>557
厨房乙ｗ
厨房乙ｗ
2ndの「狂想は亡国の調べ」で
個別の11人にプルトニウム海上移送の情報が洩れてたみたいだけど
どこから洩れたんでしょうか？
内庁が洩らしたとか？
個別の11人にプルトニウム海上移送の情報が洩れてたみたいだけど
どこから洩れたんでしょうか？
内庁が洩らしたとか？
>>561でした
あの難民の行動もゴーダの手によるものなのですか？
【質問】
1stシリーズをDVDで5枚目(10話)まで見ました。
テレビ(地上波)でちらっと見た時はOPがGET9だったと思うのですが
DVDと地上波では違うのでしょうか？
1stシリーズをDVDで5枚目(10話)まで見ました。
テレビ(地上波)でちらっと見た時はOPがGET9だったと思うのですが
DVDと地上波では違うのでしょうか？
個別主義ってのはどういった思想なのですか？
タチコマは「個を強調するあまり～」と言っていましたが、
個人主義をもっと極端にしたものなんですか？
タチコマは「個を強調するあまり～」と言っていましたが、
個人主義をもっと極端にしたものなんですか？
イシカワの髭はなんで着脱式なんだろう
任務ではずさなきゃいけない事でもあるんだろうか
任務ではずさなきゃいけない事でもあるんだろうか
>>565
1stには暫定版（スカパー）、正式版（スカパー&DVD）、地上波版AｰTYPE、BｰTYPEの四種類のオープニングがある
GET9が使われたのは地上波版AｰTYPEとBｰTYPEです。
放送する尺の都合上地上波OPは変えているようです。
1stには暫定版（スカパー）、正式版（スカパー&DVD）、地上波版AｰTYPE、BｰTYPEの四種類のオープニングがある
GET9が使われたのは地上波版AｰTYPEとBｰTYPEです。
放送する尺の都合上地上波OPは変えているようです。
2nd第十三話「顔」のバーで流れていたのって何て曲なんでしょうか？
>>570
what's it for
what's it for
フチコマとタチコマの違いってなに？
>>572
基本的には、名前とデザインだけと思っていい(何か不具合があった
らしい)。
ただ、アニメには原作1.5、2のネタがフィードバックされているので２の
支援AIの役割とかも振られていたりと、キャラとして掘り下げられている。
基本的には、名前とデザインだけと思っていい(何か不具合があった
らしい)。
ただ、アニメには原作1.5、2のネタがフィードバックされているので２の
支援AIの役割とかも振られていたりと、キャラとして掘り下げられている。
２ndのOPのサビで出て来るあの白い手は誰のですか？久世？
あとその演出の意味も。
あとその演出の意味も。
>>574
ヒント：指が11本
ヒント：指が11本
１ｓｔの孤城落日でトグサにあんな荒い運転されたとき
後部座席の課長はどうなってたんだ
後部座席の課長はどうなってたんだ
1stは知らんけど2ndの課長は後部座席でもシートベルト着用。
アメリカでは、一部州で後部座席もシートベルト着用義務があるから、
『攻殻』の日本もそうなったんだろう。
『攻殻』の日本もそうなったんだろう。
フランス、イギリス、ドイツ、オランダ、オーストラリアではすでに義務化してるらすい
なるほど
あの回トグサ復帰したばっかなのにドアに腕挟まれて…気付けば無職
DVD版の1stのOPってinner universeなんですか？
DVD通して見た。
1stで無職のPCがハックされてセラノ株が買われていたけど、
その伏線って回収されてた？
あと誰が何の目的でハックしたのかよくわからなかった。
1stで無職のPCがハックされてセラノ株が買われていたけど、
その伏線って回収されてた？
あと誰が何の目的でハックしたのかよくわからなかった。
>>583
うん
うん
今2nd gig 見終わったんだが、何もかもがわかりません（；＞＜）
バトーはなぜクゼと呑気に格闘してるんですか？
頭打ち抜いて殺せよ
バトーはなぜクゼと呑気に格闘してるんですか？
頭打ち抜いて殺せよ
死体は黒幕や情報源を吐かない
589 ：メロン名無しさん：2006/03/07(火) 19:45:48 ID:lZthjv6iO
＞小学校からやり直してこい。糞が。
なんでですか？
被害を最小限に抑えるならあの時クゼを真っ先に殺して、
プルトニウムを奪取するのが定石だと思うのです。
あの時は、ケースの中にプルトニウムが入っているということに疑いは無かったのですから。
結果的に、クゼにケースとともに逃げられてますよね？
アニメに関して、「（´・ω・） あの時ああすれば良かった」というのはナンセンスですが、
私が知りたいのは、「なぜこのキャラはこのように判断したか？」です。
だれかわかる人がいれば教えてください。
なんでですか？
被害を最小限に抑えるならあの時クゼを真っ先に殺して、
プルトニウムを奪取するのが定石だと思うのです。
あの時は、ケースの中にプルトニウムが入っているということに疑いは無かったのですから。
結果的に、クゼにケースとともに逃げられてますよね？
アニメに関して、「（´・ω・） あの時ああすれば良かった」というのはナンセンスですが、
私が知りたいのは、「なぜこのキャラはこのように判断したか？」です。
だれかわかる人がいれば教えてください。
９課の掲げる"正義”がよくわからない点について
総理直属の組織だから総理の意向に沿うというですか？
総理直属の組織だから総理の意向に沿うというですか？
>>590
「相対の連鎖」で課長の出した指示はまずはクゼを捕らえること。
プルトニウム奪取のためにクゼを殺してはならんのです。
クゼを捕え、プルトニウムを奪取するのが絶対条件です。
クゼを生かして捕らえる意味ぐらいは自分で考えてください。
「相対の連鎖」で課長の出した指示はまずはクゼを捕らえること。
プルトニウム奪取のためにクゼを殺してはならんのです。
クゼを捕え、プルトニウムを奪取するのが絶対条件です。
クゼを生かして捕らえる意味ぐらいは自分で考えてください。
>>590
>>592さんにプラスして
バトー自身の能力の過信というのもあったでしょうな。
実際、並のテロリストならバトー一人で、生かして逮捕+プルトニウムも奪取できるケースかと。
そのくらい能力の高い集団って設定でしょう９課は
>>592さんにプラスして
バトー自身の能力の過信というのもあったでしょうな。
実際、並のテロリストならバトー一人で、生かして逮捕+プルトニウムも奪取できるケースかと。
そのくらい能力の高い集団って設定でしょう９課は
>>591
９課の掲げる”正義”は言うなれば課長と少佐の正義です。
まあ前提としては「日本国民の不利益となるものを排除する」くらいは言えるかもしれませんが、
どこまでが不利益でどこまでが利益となり得るかは、実際問題としては非常に曖昧です。
一般の司法はそこに曖昧さを持ち込んではならないので、いろいろな手続きや法の遵守が必要になりますが、
９課は、場合に寄ってはそこを省略しても良いという違いがある（ハッキリ表沙汰に銘文化はしてないでしょうが）。
ストーリー的に、９課が総理の意向に沿ってたのは単に総理が課長のタイプだからｗ
９課の予算書の決定権を持っているのは総理の様なので、一応、総理が反りの合わないタイプだとしても話は合わせると思うが、
課長の判断しだいでは９課は総理をも断罪するでしょう（その場合、証拠、裁判などの必要が出たときは司法に任せる）。
・・・とバトーは思っているのに、今回課長が総理の御用聞きに見えてイライラしてた。
９課の掲げる”正義”は言うなれば課長と少佐の正義です。
まあ前提としては「日本国民の不利益となるものを排除する」くらいは言えるかもしれませんが、
どこまでが不利益でどこまでが利益となり得るかは、実際問題としては非常に曖昧です。
一般の司法はそこに曖昧さを持ち込んではならないので、いろいろな手続きや法の遵守が必要になりますが、
９課は、場合に寄ってはそこを省略しても良いという違いがある（ハッキリ表沙汰に銘文化はしてないでしょうが）。
ストーリー的に、９課が総理の意向に沿ってたのは単に総理が課長のタイプだからｗ
９課の予算書の決定権を持っているのは総理の様なので、一応、総理が反りの合わないタイプだとしても話は合わせると思うが、
課長の判断しだいでは９課は総理をも断罪するでしょう（その場合、証拠、裁判などの必要が出たときは司法に任せる）。
・・・とバトーは思っているのに、今回課長が総理の御用聞きに見えてイライラしてた。
>594
ﾄﾝｸｽ
ＳＡＣでもＧＩＧでも違和感を感じたのは、自分の中にある【警察組織とはこうあるべき】
という姿を９課に投影してみてたからなのかな。
ﾄﾝｸｽ
ＳＡＣでもＧＩＧでも違和感を感じたのは、自分の中にある【警察組織とはこうあるべき】
という姿を９課に投影してみてたからなのかな。
>>595
あーそうでしょうね
実は自分も、正確に位置づけをしようとすればするほど違和感を感じる一人です
反対意見を聞いてみたくてちょっと強めに書いてみた次第。
真面目に考えるなら、民主国家において、９課みたいな組織が設立されるとはちょっと思えませぬ。
どっかの大企業の会長がパトロンとなって設立された私設警察団とかいうほうが、有り得そうｗ
あまりにマンガすぎてつまらなそうだけど
あーそうでしょうね
実は自分も、正確に位置づけをしようとすればするほど違和感を感じる一人です
反対意見を聞いてみたくてちょっと強めに書いてみた次第。
真面目に考えるなら、民主国家において、９課みたいな組織が設立されるとはちょっと思えませぬ。
どっかの大企業の会長がパトロンとなって設立された私設警察団とかいうほうが、有り得そうｗ
あまりにマンガすぎてつまらなそうだけど
対テロ、対諜報って公安の分野をいわゆる警察のイメージ見ちゃいかんよ。
国家の思惑に個人の思惑その他もろもろからみあって白黒つかないフィールド
なんだから。犯人捕まえただけで解決ともいかないし、必要とあれば、逮捕なんか
せず、暗殺することも普通にあるのが九課の任務。
刑事物のスタイルをとっているけど、スパイ物エージェント物と考えた方がいい。
>>596
九課のような組織はない(と思う)けど、九課のような任務はある。麻薬組織壊滅の
ために、CIA他がエージェント送り込んだりなんてのはやってる。『マイアミバイス』
みたいな潜入・囮捜査も。日本の公安だって、かつては革丸派なんかにスパイも
ぐりこませていた。SASは長期の追跡・監視任務でIRAのアジトを割り出し、強襲
なんてことを当たり前にやってた。イスラエルはPLOの幹部を暗殺するのに、ミサ
イル使ってた。
現在のところ、関係各部署の思惑があって、九課のような特権的な対テロチーム
というのはないだけの話(現状のシステムで間に合ってるってことでもあるけど)。
国家の思惑に個人の思惑その他もろもろからみあって白黒つかないフィールド
なんだから。犯人捕まえただけで解決ともいかないし、必要とあれば、逮捕なんか
せず、暗殺することも普通にあるのが九課の任務。
刑事物のスタイルをとっているけど、スパイ物エージェント物と考えた方がいい。
>>596
九課のような組織はない(と思う)けど、九課のような任務はある。麻薬組織壊滅の
ために、CIA他がエージェント送り込んだりなんてのはやってる。『マイアミバイス』
みたいな潜入・囮捜査も。日本の公安だって、かつては革丸派なんかにスパイも
ぐりこませていた。SASは長期の追跡・監視任務でIRAのアジトを割り出し、強襲
なんてことを当たり前にやってた。イスラエルはPLOの幹部を暗殺するのに、ミサ
イル使ってた。
現在のところ、関係各部署の思惑があって、九課のような特権的な対テロチーム
というのはないだけの話(現状のシステムで間に合ってるってことでもあるけど)。
598 ：メロン名無しさん：2006/03/08(水) 19:56:59 ID:BnnTcGfS0
なぜ素子は義体になったのでしょうか？
映画を見てもそれがわかるシーンには出会えないのですが。
映画を見てもそれがわかるシーンには出会えないのですが。
2nd！2nd！2nd！
>>584
ちょっと遅レスでわるいけど、もっと金をよこせって事らしいね。
最初見たときは、トグサからの三途の川の渡り賃のお礼かと思ったら
それだけではないらしい。
いづれにしろ超常現象ではあると思うけど、ヨコセのプログラム
自体は本人が死んでからも動いているってことだから、
もしかしたらそうやって市場操作してたのかもしれない。
あと今後のセラノゲノミクスへの複線もあると思うけど。
ここらへんはまとめサイトみた方がいいんじゃないかと。
ちょっと遅レスでわるいけど、もっと金をよこせって事らしいね。
最初見たときは、トグサからの三途の川の渡り賃のお礼かと思ったら
それだけではないらしい。
いづれにしろ超常現象ではあると思うけど、ヨコセのプログラム
自体は本人が死んでからも動いているってことだから、
もしかしたらそうやって市場操作してたのかもしれない。
あと今後のセラノゲノミクスへの複線もあると思うけど。
ここらへんはまとめサイトみた方がいいんじゃないかと。
>>597
そういう活動をしているのに、内閣情報庁の組織でないのがとっても不思議だ。
国内外の情報収集分析などしていると言うゴーダの所属は官房長官の下、内閣情報庁となってる。
そこなら「CIAみたいなもんだな」とか
「SASみたいな部隊動かせるんだな」
「イスラエルが暗殺にミサイル使うようなことも秘密裏にできる？」とか想像はできる。
でも、９課は微妙に違うような。軍よりは警察寄り。
ゴーダが９課に言ってた「お前等こそ何様だと思ってる。」という言葉は納得できるが、
素子が課長に言ってた「総理の手綱は切れなかったってことね」という皮肉は納得できん。
・・・とか書きながら、このアニメおもしろいのでそんな事はどうでもいいですｗ
そういう活動をしているのに、内閣情報庁の組織でないのがとっても不思議だ。
国内外の情報収集分析などしていると言うゴーダの所属は官房長官の下、内閣情報庁となってる。
そこなら「CIAみたいなもんだな」とか
「SASみたいな部隊動かせるんだな」
「イスラエルが暗殺にミサイル使うようなことも秘密裏にできる？」とか想像はできる。
でも、９課は微妙に違うような。軍よりは警察寄り。
ゴーダが９課に言ってた「お前等こそ何様だと思ってる。」という言葉は納得できるが、
素子が課長に言ってた「総理の手綱は切れなかったってことね」という皮肉は納得できん。
・・・とか書きながら、このアニメおもしろいのでそんな事はどうでもいいですｗ
9課のメンバーって基本的には警察から引き抜かれてくるの？
候補生が訓練してるようなシーンがあったけど
候補生が訓練してるようなシーンがあったけど
>>602
9課の任務の性質上、候補生は警察よりも軍関係の方が多いんでない？
9課の任務の性質上、候補生は警察よりも軍関係の方が多いんでない？
トグサ以外は軍関係ばっかりだと思うけど。
パズは警察関係かも知れんけど。
パズは警察関係かも知れんけど。
1stで今来栖を検索するときに出てくる環衛星通信傍受網についてなんですけど
国家偵察局の通信傍受システムとなっているけど
エシュロンってNSAの傍受システムじゃなかったっけ？
国家偵察局の通信傍受システムとなっているけど
エシュロンってNSAの傍受システムじゃなかったっけ？
素子は飛行機事故にあって二人しか生き残らなかったうちの1人だ。
>>608
でも証拠はないぞ
でも証拠はないぞ
GIGの最終話を見直したんだけど
クゼがゴースト錠をつけられた時はリンゴが右手に握られていて
少佐が「お前・・」と呟いた時はリンゴが左手に握られている。
本当に少佐は齧られたリンゴを見て驚いたのかな？
左手に持ち替えているのは唯の演出？
クゼがゴースト錠をつけられた時はリンゴが右手に握られていて
少佐が「お前・・」と呟いた時はリンゴが左手に握られている。
本当に少佐は齧られたリンゴを見て驚いたのかな？
左手に持ち替えているのは唯の演出？
>>602
1.5では９課は志願不可ってあった希ガス。スカウトによる少数精鋭部隊だと。
1.5では９課は志願不可ってあった希ガス。スカウトによる少数精鋭部隊だと。
トグサは何を買われてスカウトされたんだ・・・
マテバへの愛
家庭持ちで義体化してないという普通なとこ
軍属だった過去を持つメンバーが多い９課の中で
警察官だったトグサの事件に対する感覚
警察官だったトグサの事件に対する感覚
じゃアズマは？
>>617
11話「草迷宮」の真ん中くらいで明らかにされてるよ
課長の知り合いからの推薦らしい
陸自情報部出身だそうだ
少佐「心もとないな・・・」
バトー「質の低下は否めんが・・・」
二人ともヒドスｗ
11話「草迷宮」の真ん中くらいで明らかにされてるよ
課長の知り合いからの推薦らしい
陸自情報部出身だそうだ
少佐「心もとないな・・・」
バトー「質の低下は否めんが・・・」
二人ともヒドスｗ
課長の知り合いって久保田のことだよね？
陸自情報部だし
陸自情報部だし
原作冒頭の暗殺シーンの時点でもうすでにトグサなどのメンバーはいたのかな？
「あら？あなたどこ？」
ちょｗｗトグサ変人じゃんｗｗｗ
今から２ndGIG ８巻 見ます
合田め！今にみてろ！
合田め！今にみてろ！
とっても健全な視聴者発見ｗ
俺は合田の台詞は神山の心の叫びだと思って見ることにしている。
ちょっと不健全な視聴者発見ｗ
だが一理ある
だが一理ある
マトリの強制介入班？ってどういう組織なんですか？九課みたいなもの？
>>629
マトリ=厚生労働省厚生局麻薬取締部 いわゆる「麻薬Gメン」。
警察、自衛隊，海上保安庁以外に拳銃の携帯、使用が認められているお役人。
麻薬関係専従組織で、警察も捜査中に麻薬絡みと分かれば、連絡し、主導権を渡
さねばならない。アメリカでいうDEA。『ルパン三世」などで知られるアニメーターの
大塚康夫の前職。
強制介入班は、そこに属する突入チーム(SWAT)みたいなもんかね(DEAにもある)。
こと麻薬関係捜査に限れば、「9課みたいなもの」という認識でいいかも。
マトリ=厚生労働省厚生局麻薬取締部 いわゆる「麻薬Gメン」。
警察、自衛隊，海上保安庁以外に拳銃の携帯、使用が認められているお役人。
麻薬関係専従組織で、警察も捜査中に麻薬絡みと分かれば、連絡し、主導権を渡
さねばならない。アメリカでいうDEA。『ルパン三世」などで知られるアニメーターの
大塚康夫の前職。
強制介入班は、そこに属する突入チーム(SWAT)みたいなもんかね(DEAにもある)。
こと麻薬関係捜査に限れば、「9課みたいなもの」という認識でいいかも。
ﾏﾄﾘの班長の安岡ｹﾞｲﾙって裏設定だとｹﾞｲなんだよね。ﾄｸﾞｻに彼氏殺されたんだっけ…
ＳＡＣ後半の流れがよくわからない
なぜマトリは９課を壊滅させたの？
なぜマトリは９課を壊滅させたの？
>>632別に9課を壊滅させるためじゃない。ﾜｸﾁﾝの接種者ﾘｽﾄが必要でひまわりの会へｺﾋﾟｰを送ったのが今来栖だから、今来栖をｹﾞｲﾙとかが消しに行った結果、9課が今来栖を確保しようとしたため戦いを余儀なくされたみたいだと思う。ﾄｸﾞｻの時も居合て巻き込まれたと思う。
壊滅させたのは薬島ルートで出てきた海自特殊部隊
にしてもモノホンの軍隊相手じゃ９課なんて雑魚ﾌﾟｹﾞﾗだな
自閉してたしな
でもタチコマがいればもっと戦えたのに･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
海自のアームスーツもタチコマのグレネードで破壊可能なんだよね？
アームスーツとタチコマってどっちが強いの？
装甲や扱える武器考えたらアームスーツ
でも、なんでもそうだが乗り手次第。
でも、なんでもそうだが乗り手次第。
タチコマの跳んだり跳ねたりする機動性は中々脅威だと思う。
操縦者次第っていうけど
実際タチコマに人が乗って戦闘してるシーンがほとんど無いから
どの程度操縦技量・指揮能力に差があるのか分からないんだけど
ゲーム版も参考に入れていいんだったら・・・
実際タチコマに人が乗って戦闘してるシーンがほとんど無いから
どの程度操縦技量・指揮能力に差があるのか分からないんだけど
ゲーム版も参考に入れていいんだったら・・・
タチコマが最強
HAW206の機銃があればアームスーツなんてバラバラです。
648 ：メロン名無しさん：2006/03/11(土) 21:44:20 ID:cO92lZ07O
>>647
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、操縦するフリしてタチコマに任せれば大丈夫ｗ
つまらん反論なら黙ってていいとオモ
ちょっと気になったんだけど、メンバーはどのくらい給料もらってるのかな？
課長の「給料分しっかり働いてもらう」ってセリフ聞いて気になってさ。
イメージ的には
少佐>バトー>他メンバー>>>トグサ かな？
額としては危険手当とか夜勤手当とかついて…ってなんかセコイいな。
課長の「給料分しっかり働いてもらう」ってセリフ聞いて気になってさ。
イメージ的には
少佐>バトー>他メンバー>>>トグサ かな？
額としては危険手当とか夜勤手当とかついて…ってなんかセコイいな。
公務員だからな
すずめの涙だよ
課長も家のローンで苦労してるって言ってたよ
すずめの涙だよ
課長も家のローンで苦労してるって言ってたよ
少佐も仕方無しに違法ポルノに手を出してるし。
バトーの筋トレグッズも、
なんか深夜のテレビショッピングで買ったよおなやつだったね
メンバーの服装のバリエーションが少ないのも、そんな理由かな？
サイトウ「バトー、おまえまたそのジャンパーか？」
バトー「おまえだって、いつもその革ジャンだろおが」
パズ「スーツは着回しがきくから都合がいいな…」
なんか深夜のテレビショッピングで買ったよおなやつだったね
メンバーの服装のバリエーションが少ないのも、そんな理由かな？
サイトウ「バトー、おまえまたそのジャンパーか？」
バトー「おまえだって、いつもその革ジャンだろおが」
パズ「スーツは着回しがきくから都合がいいな…」
>>656
それはﾀﾌﾞｰ
それはﾀﾌﾞｰ
バトーやボーマ、レンジャーの隊員なんかのあの目って、
なにか意味はあるのかな？
ずっと気になってて…。
目にゴミなどが入らないようにするため？
でも少佐とサイトウがスナイピングした時、
少佐は目に水が垂れてもぜんぜん大丈夫みたいだったし…。
あの目にはなにか特別な意味みたいなものがあるのかな？
なにか意味はあるのかな？
ずっと気になってて…。
目にゴミなどが入らないようにするため？
でも少佐とサイトウがスナイピングした時、
少佐は目に水が垂れてもぜんぜん大丈夫みたいだったし…。
あの目にはなにか特別な意味みたいなものがあるのかな？
あれは赤外線スコープ意識してるね
照射装置も内蔵してるんじゃないの？
バトーはレンジャー、ボーマは爆弾のエキスパート(たぶん)だから、特殊な強化グラスの可能性も高い
スパイとして行動するなら技術の粋を集めて、それでも人の目に似せようとするだろうけど、
はなから戦闘用なら見てくれはどうでもいい。予算の無駄。
で、あのかたちとみた
照射装置も内蔵してるんじゃないの？
バトーはレンジャー、ボーマは爆弾のエキスパート(たぶん)だから、特殊な強化グラスの可能性も高い
スパイとして行動するなら技術の粋を集めて、それでも人の目に似せようとするだろうけど、
はなから戦闘用なら見てくれはどうでもいい。予算の無駄。
で、あのかたちとみた
なるほど、でも確か2ndにでてきたレンジャーは
さらにその上にゴーグル？をつけてましたよね。
あれはセンサーの精度をさらに上げるため、だったのかな？
それにバトーなんかはレンジャーを辞めても目はあのままですよね
あれは単純に使い勝手がいい、もしくは気に入ってるってかんじですかね？
単純に性能がいいのなら9課でも正式採用…はないですかね。
少佐とかがあの目だったら違和感ありまくりですねw
さらにその上にゴーグル？をつけてましたよね。
あれはセンサーの精度をさらに上げるため、だったのかな？
それにバトーなんかはレンジャーを辞めても目はあのままですよね
あれは単純に使い勝手がいい、もしくは気に入ってるってかんじですかね？
単純に性能がいいのなら9課でも正式採用…はないですかね。
少佐とかがあの目だったら違和感ありまくりですねw
ローラースケートする４足歩行ロボットとジャンプする４足歩行ロボット
http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM
タチコマの誕生まであと少し？
ここを見ている東工大生はさっさと作りやガレ！！
http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM
タチコマの誕生まであと少し？
ここを見ている東工大生はさっさと作りやガレ！！
>>661
あのゴーグルはGITSでも少佐が同じようなのを着けていたから
より戦闘に特化したシステムやセンサーを搭載してるんだと思う。
バトーはトグサ同様自分のお気に入りの拳銃使ってるようだし、
たぶんあの目も気に入ってるんだろうね。
あのゴーグルはGITSでも少佐が同じようなのを着けていたから
より戦闘に特化したシステムやセンサーを搭載してるんだと思う。
バトーはトグサ同様自分のお気に入りの拳銃使ってるようだし、
たぶんあの目も気に入ってるんだろうね。
>>660
眼球とちがって、動かさずに全視界認識できるとか利点があるかもよ。
戦闘用にはその方がいいいだろし。他、ズーム拡大機能とか生身風眼球
でやろうと思うと、ムダに精密すぎるから、外見捨てているとか。
眼球とちがって、動かさずに全視界認識できるとか利点があるかもよ。
戦闘用にはその方がいいいだろし。他、ズーム拡大機能とか生身風眼球
でやろうと思うと、ムダに精密すぎるから、外見捨てているとか。
665 ：メロン名無しさん：2006/03/12(日) 14:54:32 ID:h+nUoo48O
笑い男のマークの文字って何章からの引用でしたっけ!?
あの目はかなり便利だよな。
ギグでも船３隻のところでつかってたし
ギグでも船３隻のところでつかってたし
>>662
これは期待できるな。最後に一瞬だけ見えるジャンプするロボットは形もタチコマに似てないか？
これは期待できるな。最後に一瞬だけ見えるジャンプするロボットは形もタチコマに似てないか？
外見だけなら、乗用でもゾイド程度のでも作れると思うが(コストとか性能とか
は考えない)、AIがなぁ。
は考えない)、AIがなぁ。
陸自と海自のアームスーツって具体的にどう違うのかな
やっぱ陸自の最大の特徴はチンコガトリングガンだな。
オニヤンマもアームスーツもみんなチンコガトリングガン
オニヤンマもアームスーツもみんなチンコガトリングガン
オニヤンマじゃなくてジカバチだった
オニヤンマ…なんかｲｲ！
既出かもしれませんが、ps版攻殻機動隊の位置づけなど
どのようになってるのでしょうか？
どのようになってるのでしょうか？
ジガバチかっこいいよなー
陸自の多脚戦車がｶｺｲｲ
かこいい？
多脚戦車は動きが可愛い
ｶﾞｯｼｮﾝｶﾞｯｼｮﾝいってて
ｶﾞｯｼｮﾝｶﾞｯｼｮﾝいってて
多客船者はかっこいい
多脚戦車みんなしゃべればいいのに
アームスーツの動力源って何でしょうか？
バッテリーですかね？
バッテリーですかね？
今イノセンスのＤＶＤ観てたんだけど、スタッフロールの中の「コーラス」
って言う項目で【西田】っていう名前のやつが２０人ぐらいいるのはなんで？
例えるなら「西田しずＡ」「西田しずＢ」「西田しずＣ」……
みたいなのが何人もいるんだけど…
って言う項目で【西田】っていう名前のやつが２０人ぐらいいるのはなんで？
例えるなら「西田しずＡ」「西田しずＢ」「西田しずＣ」……
みたいなのが何人もいるんだけど…
すいません。自己解決しました。
ググッたら一発で判明。申し訳ありませんでした。
ググッたら一発で判明。申し訳ありませんでした。
>>684
真相はどうだった？
真相はどうだった？
西田画面、アイマックスで観たときは壮観だった
>どうしてスタッフロールに「西田さん」が異常に多いのでしょう？
>あれは民謡の「西田流」の人々で、西田の名を襲名しているからだそうです。
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/innocence/faq.html
>あれは民謡の「西田流」の人々で、西田の名を襲名しているからだそうです。
http://www.kyo-kan.net/oshii-ig/innocence/faq.html
688 ：守：2006/03/14(火) 16:06:22 ID:MUGB/uXb0
イノセンスでバトーが言ってた、
「均一なるマトリクスの裂け目」ってなんですか？
「均一なるマトリクスの裂け目」ってなんですか？
脳だけ取り出しても別の維持装置にいれないと死ぬよね？
トグサが心臓撃たれたら脳も死ぬだろ？
トグサが心臓撃たれたら脳も死ぬだろ？
『あっちの世界』、『上部構造』、『彼岸』、『扉』等好きなのを選んでください。
SACの世界では北海道は侵略されてる筈なのに、アオイの出たニュースじゃ北海道まで表示されてなかった？
それと少左がアオイに扮した時に瀬良野の視点、第三者の視点からは瞳の色は焦げ茶なのに部長の観たニュースでは瞳は赤になってる…。
何で？部長が意図的に流したの？
それと少左がアオイに扮した時に瀬良野の視点、第三者の視点からは瞳の色は焦げ茶なのに部長の観たニュースでは瞳は赤になってる…。
何で？部長が意図的に流したの？
根室を大戦時に侵略されていただけじゃなかったっけ？
あと目の色だけど少佐が目を盗んで茶色に見せてたんじゃない。
で、ハッキングされてないカメラからは赤く映っていたと。
詳しくはまとめサイトを参照
あと目の色だけど少佐が目を盗んで茶色に見せてたんじゃない。
で、ハッキングされてないカメラからは赤く映っていたと。
詳しくはまとめサイトを参照
このアニメには魔法の言葉「目を盗む」があるのだ！！何もかもこれで説明がつく
アオイって電脳化してない（できない）低所得者･路上生活者には
普通に見えてるんだよね？この辺、皮肉なもんだなとｵﾓﾀよ。
普通に見えてるんだよね？この辺、皮肉なもんだなとｵﾓﾀよ。
アオイは低所得者・路上生活者達からは目の変わりにお金を盗んでます。
年末の大掃除に来ました～
>>694
視聴者の目を盗む？どういうこと？
視聴者の目を盗む？どういうこと？
最終話で課長と少佐が図書館を立ち去るシーンで
さっきまで座っていたアオイ君がいなくなっている。
さっきまで座っていたアオイ君がいなくなっている。
>>700
気付かなかった↓↓↓俺達ハッキングされてたのか…
気付かなかった↓↓↓俺達ハッキングされてたのか…
>696
まあ、別に電脳化しないのは低所得者ばっかりじゃないけどね。
SAC第2話でもあるように、宗教的または倫理的にサイバーウェアを拒む人々もいるし
医学的に適合できない人間もいるはず。
ちなみに自分も、いくら便利でも機械を体内に埋め込むのは抵抗あるな。
まあ、別に電脳化しないのは低所得者ばっかりじゃないけどね。
SAC第2話でもあるように、宗教的または倫理的にサイバーウェアを拒む人々もいるし
医学的に適合できない人間もいるはず。
ちなみに自分も、いくら便利でも機械を体内に埋め込むのは抵抗あるな。
外交官とかもしてないよね
>>700
アオイだけ写ってるシーンもあるね
一瞬だけど対面の課長と少佐が消えてる
ってかあれってどういうことなんだろ？
実際はあそこに両者共にいるのに時々見てる側（視聴者）の目を盗んでるって設定なのかな？
どうもカメラワークがぎこちない感じがするんだけど
アオイだけ写ってるシーンもあるね
一瞬だけど対面の課長と少佐が消えてる
ってかあれってどういうことなんだろ？
実際はあそこに両者共にいるのに時々見てる側（視聴者）の目を盗んでるって設定なのかな？
どうもカメラワークがぎこちない感じがするんだけど
最終話少佐とアオイが一緒にうつってるシーンないね
いつもどっちかしかうつってない
ラストシーンは少佐とアオイの顔が重なるような描写がある
そこまではわかるが意図がわからないヘタレな俺
いつもどっちかしかうつってない
ラストシーンは少佐とアオイの顔が重なるような描写がある
そこまではわかるが意図がわからないヘタレな俺
意図は教えて貰うんじゃなく
自分で感じるんだ。
自分で感じるんだ。
俺も最後の場面の意図がわからない・・・・
少佐とアオイの両者にハッキングされてるとか…
オフィシャルログで神山監督はこんなコメントを、
「図書館という本が死んだ場所、涅槃とも言える場所に何故アオイがいたのか、
よく見ると素子とアオイが同一フレームで撮られてるカットがないことを考えると、
アオイは何だったのかということ。
そんな疑問に考えを巡らせてもらえると嬉しいですね」
どういうことだ
実はアオイはあの時すでに殻を捨てネットの海に旅立っており、
少佐や課長にはリアルタイムで自分の映像を上書きしていた。
だから違う世界にいる少佐とアオイが同じシーンに入ることはなく、
最後にはその場からいなくなっていたとか？
「図書館という本が死んだ場所、涅槃とも言える場所に何故アオイがいたのか、
よく見ると素子とアオイが同一フレームで撮られてるカットがないことを考えると、
アオイは何だったのかということ。
そんな疑問に考えを巡らせてもらえると嬉しいですね」
どういうことだ
実はアオイはあの時すでに殻を捨てネットの海に旅立っており、
少佐や課長にはリアルタイムで自分の映像を上書きしていた。
だから違う世界にいる少佐とアオイが同じシーンに入ることはなく、
最後にはその場からいなくなっていたとか？
ふーむ・・・
おもしろいけど、なんか神山ズルい。
>>709のとおりだとすると、冒頭の少佐との会話はおかしいよねぇ
いろんな可能性があるような描き方をしてるならいいけど、
描ききれてないのを棚にあげて視聴者にまかせるような態度はキライだ
おもしろいけど、なんか神山ズルい。
>>709のとおりだとすると、冒頭の少佐との会話はおかしいよねぇ
いろんな可能性があるような描き方をしてるならいいけど、
描ききれてないのを棚にあげて視聴者にまかせるような態度はキライだ
神山の演出は理屈っぽすぎるんだよ
中学生みたい
要するにアオイの実態は(あの時点では)なかったということだろ?
ネットを漂う意識だけの「幽霊」で、図書館にいるように少佐と課長を誘導し、
彼らの目に自分の実態がそこにいるように見せていた、と。だから、少佐(課
長)視点でアオイがいても、客観視点ではアオイはいない。
それを同時にフレームインしないことで表現していた。
ネットを漂う意識だけの「幽霊」で、図書館にいるように少佐と課長を誘導し、
彼らの目に自分の実態がそこにいるように見せていた、と。だから、少佐(課
長)視点でアオイがいても、客観視点ではアオイはいない。
それを同時にフレームインしないことで表現していた。
でも神山が言ってるのはそういうことでしょう。納得はできないけど。
それ以外には思い浮かばんなー
それ以外には思い浮かばんなー
人形使いみたいな存在ってことやね
つまりアオイ君はネットにひきこもることで今度こそ
ホールデンの「耳と目を閉じ口をつぐんだ人間になろうと考えたんだ。」
という言葉を実践したということか
もしかしたら少佐は途中でアオイ君がいないことに気付いていたのかもしれないな
そのうえで最後に赤いハンチングを渡されたアオイ君が
ホールデンと同じようにぐるりと回して被ったことによってお別れを告げたのかもね。
まぁそうなると今度は赤いハンチングまでなかったことになるか……。
ホールデンの「耳と目を閉じ口をつぐんだ人間になろうと考えたんだ。」
という言葉を実践したということか
もしかしたら少佐は途中でアオイ君がいないことに気付いていたのかもしれないな
そのうえで最後に赤いハンチングを渡されたアオイ君が
ホールデンと同じようにぐるりと回して被ったことによってお別れを告げたのかもね。
まぁそうなると今度は赤いハンチングまでなかったことになるか……。
予告編で使われてたフォローミーってサントラ盤に入ってる？
伊藤君子じゃない、外人女性が歌ってて、ラテンぽいパーカッションがはいってるやつ。
あれが欲しいんだけどな･･･
伊藤君子じゃない、外人女性が歌ってて、ラテンぽいパーカッションがはいってるやつ。
あれが欲しいんだけどな･･･
「亜成虫の森で」でトグサが体験した現象そのままなんだよね
他人の電脳ハックしてりゃなんとでも説明つくんだろうけど・・・
他人の電脳ハックしてりゃなんとでも説明つくんだろうけど・・・
好きな解釈ではないのだが、
少佐と課長が完全にアオイに騙され、アオイは少佐と真剣に議論をしているように見えて実は手玉にとっていた。
とするなら納得できなくもない。
>>705の言う描写も意味づけできそう。
それどころか、2ndGIGの「草迷宮」もアオイの仕業だとすると謎だった部分もすんなり説明できそう。
草迷宮で「なんだこの感覚は？皮膚触素への感覚は明らかに現実・・・」とか少佐が感じたのも、
1stラストで帽子を持たせたのと同じで、少佐を騙せるほどのテクだったってことでいい
バトーが撒かれたのも、目を盗んで少佐を見えなくしたってことでいいし、
ネット上に生きる生物ならクゼと少佐の関係に誰よりも早く気づいてたってさほどおかしく無い。
でもさー どうなの？ そういうのって
描写をスカスカにしとけば、後で何でもアリにできるよな
少佐と課長が完全にアオイに騙され、アオイは少佐と真剣に議論をしているように見えて実は手玉にとっていた。
とするなら納得できなくもない。
>>705の言う描写も意味づけできそう。
それどころか、2ndGIGの「草迷宮」もアオイの仕業だとすると謎だった部分もすんなり説明できそう。
草迷宮で「なんだこの感覚は？皮膚触素への感覚は明らかに現実・・・」とか少佐が感じたのも、
1stラストで帽子を持たせたのと同じで、少佐を騙せるほどのテクだったってことでいい
バトーが撒かれたのも、目を盗んで少佐を見えなくしたってことでいいし、
ネット上に生きる生物ならクゼと少佐の関係に誰よりも早く気づいてたってさほどおかしく無い。
でもさー どうなの？ そういうのって
描写をスカスカにしとけば、後で何でもアリにできるよな
少佐＆課長が消えてるカットがあるので違う気ガス
>>725
あれは本棚が丸いから丁度死角に入ってるものと思ってたよ。
あれは本棚が丸いから丁度死角に入ってるものと思ってたよ。
20:22のカットがそれなんだけど
20：46と20：55のシーンは少佐側から階段方面を映してて少佐と課長が写ってる
課長の肩に階段側の床に置かれてる本が見えてるので、
たぶん意図的に20：22のカットは少佐と課長が消されてると思う
20：46と20：55のシーンは少佐側から階段方面を映してて少佐と課長が写ってる
課長の肩に階段側の床に置かれてる本が見えてるので、
たぶん意図的に20：22のカットは少佐と課長が消されてると思う
729 ：守：2006/03/17(金) 15:28:42 ID:Jooc6PRJ0
イノセンスでバトーが言ってた、
「均一なるマトリクスの裂け目」ってなんですか？
「均一なるマトリクスの裂け目」ってなんですか？
730 ：メロン名無しさん：2006/03/17(金) 17:28:14 ID:Bu5dyoaG0
攻殻機動隊ＳＡＣ１笑い男編について質問です。
このサントラ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000197M2O/qid=1142583680/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5343918-0664340
は買ったのですが
１．21話の今来栖邸爆破から米偵のビッグ・ブラザーで
通信傍受を始める所で使われてる音楽
２．同じく21話の今来栖の居場所を探知してから
バトーがヘリで駆けつけるシーンで使われてる音楽
３．23話（？）9課が海坊主の部隊に襲撃を受けるシーンで
海坊主部隊が強化外骨格でヘリから屋上に乗り込む
ってどのサントラに入ってるんでしょうか？
このサントラ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000197M2O/qid=1142583680/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5343918-0664340
は買ったのですが
１．21話の今来栖邸爆破から米偵のビッグ・ブラザーで
通信傍受を始める所で使われてる音楽
２．同じく21話の今来栖の居場所を探知してから
バトーがヘリで駆けつけるシーンで使われてる音楽
３．23話（？）9課が海坊主の部隊に襲撃を受けるシーンで
海坊主部隊が強化外骨格でヘリから屋上に乗り込む
ってどのサントラに入ってるんでしょうか？
他のは分からないけど３番目の曲はO.S.T.3に収録されています。
女首相がエロいですね
このエロ首相のエロ画像は存在しないのですか？
このエロ首相のエロ画像は存在しないのですか？
放送時に張ってあったのを見た事あるよ
おまえにはネットもある。脳みそもある。エロ画を創れ。
未完成ラブロマンス・・・・
のエンディングで流れてた曲はサントラに入ってないんですか？
o.s.t3で同じタイトルはありましたが違う曲でしたので
のエンディングで流れてた曲はサントラに入ってないんですか？
o.s.t3で同じタイトルはありましたが違う曲でしたので
原作「攻殻機動隊２」を三行で説明してくれ
>>736
２ｎｄのエンディングならCHRISTMAS IN THE SILENT FOREST(ｽﾍﾟﾙ間違い勘弁)だよ。
>>737
攻殻起動隊１の最後に草薙素子が言ってた自分の子供を名乗る生命体が繰り広げるＯＬ戦記。正に攻殻起動体。
２ｎｄのエンディングならCHRISTMAS IN THE SILENT FOREST(ｽﾍﾟﾙ間違い勘弁)だよ。
>>737
攻殻起動隊１の最後に草薙素子が言ってた自分の子供を名乗る生命体が繰り広げるＯＬ戦記。正に攻殻起動体。
>>729
カルツァ-クライン理論（但し、古典理論ではなく近代版の拡張されたバージョン）
という素粒子物理学理論では、物質宇宙空間はプランク長程度のマトリックス構造を成し、
そのマトリックスの裂け目に空間次元としての微細構造を持つと考えられている。
量子力学によると、素粒子の量子ゆらぎの大きさであるコンプトン波長は
質量が大きくなるほど小さくなるが、相対性理論によると質量が増大するほど
空間の歪みも増大し、空間構造が崩壊する大きさであるシュバルツシルト半径が大きくなる。
コンプトン波長とシュバルツシルト半径が等しくなるスケールをプランク長と呼び、
このサイズ（1.616×10^-23 m）以下の長さは物理的に意味を成さなくなる。
これを時空構造の量子不確定性と呼ぶ。
このような時空構造が、一見、熱力学的に奇異に見える生命現象の形成と深く関わっている
････と考えるメタフィジカルなプロトサイエンスが数理生物学である。
カルツァ-クライン理論（但し、古典理論ではなく近代版の拡張されたバージョン）
という素粒子物理学理論では、物質宇宙空間はプランク長程度のマトリックス構造を成し、
そのマトリックスの裂け目に空間次元としての微細構造を持つと考えられている。
量子力学によると、素粒子の量子ゆらぎの大きさであるコンプトン波長は
質量が大きくなるほど小さくなるが、相対性理論によると質量が増大するほど
空間の歪みも増大し、空間構造が崩壊する大きさであるシュバルツシルト半径が大きくなる。
コンプトン波長とシュバルツシルト半径が等しくなるスケールをプランク長と呼び、
このサイズ（1.616×10^-23 m）以下の長さは物理的に意味を成さなくなる。
これを時空構造の量子不確定性と呼ぶ。
このような時空構造が、一見、熱力学的に奇異に見える生命現象の形成と深く関わっている
････と考えるメタフィジカルなプロトサイエンスが数理生物学である。
Δｘ × Δｐ ≧ ｈ
Δｔ × ΔＥ ≧ ｈ
Δｔ × ΔＥ ≧ ｈ
> 攻殻起動隊１の最後に草薙素子が言ってた自分の子供を名乗る生命体が繰り広げるＯＬ戦記。正に攻殻起動体。
つまるところ、一人で企業テロ対策に奔走してたけど、そのテロを仕掛けていた敵が、
親である草薙素子であった
ってこと？
つまるところ、一人で企業テロ対策に奔走してたけど、そのテロを仕掛けていた敵が、
親である草薙素子であった
ってこと？
結局SACラストの演出の謎は共通見解みたいなのはあるの？
それとも思わせぶりで正確な答えがない謎なんですかね…
それとも思わせぶりで正確な答えがない謎なんですかね…
＼＼ ／／
♪ ＼＼ 僕らはみんな生きている～♪ 生きているけど>>1は氏ね～♪ ／／ ♪
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>>741
荒巻素子から見れば、テロなんだけど、実は素子ズが、安全な巣作りを巡って
二分し、互いに計画を進行&妨害をしていたのだったと。
そこへ、荒巻がたまたま拾った「宇宙人の哲学書」が鍵になり、問題が解決
しちゃった……?
荒巻素子から見れば、テロなんだけど、実は素子ズが、安全な巣作りを巡って
二分し、互いに計画を進行&妨害をしていたのだったと。
そこへ、荒巻がたまたま拾った「宇宙人の哲学書」が鍵になり、問題が解決
しちゃった……?
なんでウイルス発動因子に童貞いれてるって言ったら
バトーが怒ったの？
ボーマがかわいそうだから？
バトーが怒ったの？
ボーマがかわいそうだから？
合田が悪意を持って童貞という因子を組み込んだと思ったから
ありがと。ただの性悪なイタヅラだったんだね
http://animeanime.jp/news/archives/2006/03/sac317.html
劇場版だってよ。こんだ「SSS」
劇場版だってよ。こんだ「SSS」
今みた。
多分それと思われるカットも見つけた。
難しいな～。
多分それと思われるカットも見つけた。
難しいな～。
>>1の
テレビ
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG （DVD 全13巻）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX （DVD 全13巻）
って、どっちを先に見たらいいの？
やっぱSTANDが先で2ndが後？
テレビ
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG （DVD 全13巻）
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX （DVD 全13巻）
って、どっちを先に見たらいいの？
やっぱSTANDが先で2ndが後？
>>752
STAND ALONE COMPLEXが先でS.A.C. 2nd GIGが後
STAND ALONE COMPLEXが先でS.A.C. 2nd GIGが後
>>753
ありがとう
ありがとう
最後の図書館のシーンで少佐と話してたアオイが実在していなかった
ってのはわかる気がするんだけど（アオイ自身が電脳硬化症なので）、
だとしてたらわざわざ図書博物館である必要ないと思うんだよね。
それに、「疑獄」の回でアオイが少佐を助けた時も脳核に刺してある
針を抜いてたわけだから実体のない存在ってことはないと思うけど。
あと「亜成虫の森で」の回でトグサ（だけじゃないけど）がアオイに
記憶を書き換えられたのは最後だけだよね。目を盗んだり記憶の一部
を書き換えたりはできるけど、記憶を全て改竄できるという設定は無
かったと思うけど。
まして「草迷宮」の回はアオイとは何の関係もないと思うけど。もう
出てないしｗ、あれは同名の映画が元になってるオカルト的な話だと
解釈してるけどね。そもそも分からない話は全部アオイのせいにする
ってのはちょっとねぇｗ
ってのはわかる気がするんだけど（アオイ自身が電脳硬化症なので）、
だとしてたらわざわざ図書博物館である必要ないと思うんだよね。
それに、「疑獄」の回でアオイが少佐を助けた時も脳核に刺してある
針を抜いてたわけだから実体のない存在ってことはないと思うけど。
あと「亜成虫の森で」の回でトグサ（だけじゃないけど）がアオイに
記憶を書き換えられたのは最後だけだよね。目を盗んだり記憶の一部
を書き換えたりはできるけど、記憶を全て改竄できるという設定は無
かったと思うけど。
まして「草迷宮」の回はアオイとは何の関係もないと思うけど。もう
出てないしｗ、あれは同名の映画が元になってるオカルト的な話だと
解釈してるけどね。そもそも分からない話は全部アオイのせいにする
ってのはちょっとねぇｗ
初めから実在しなかったのではなく
少佐に記憶を伝えた後にでもネットに籠もったんじゃないか、
あと、元々アオイ君はあの図書館勤務らしいので情報の墓場でもある図書館が
現実と接する最後としてはちょうどいい場所だったんじゃね？
少佐に記憶を伝えた後にでもネットに籠もったんじゃないか、
あと、元々アオイ君はあの図書館勤務らしいので情報の墓場でもある図書館が
現実と接する最後としてはちょうどいい場所だったんじゃね？
だったらなぜ少佐と課長が消えてる場面もあるのかとループするわけれす
角度的に微妙かも
アオイ君が課長からスカウトされて「まいったな」と言って座るシーンでは
確かに課長と少佐は映ってないけど
その手前に見える前後に積まれた黄色と黒の本が
少佐側から課長を見たシーンでは前の黒の本しか見えない。
これなら角度的に円形で少佐達隠れるんじゃないか？
アオイ君が課長からスカウトされて「まいったな」と言って座るシーンでは
確かに課長と少佐は映ってないけど
その手前に見える前後に積まれた黄色と黒の本が
少佐側から課長を見たシーンでは前の黒の本しか見えない。
これなら角度的に円形で少佐達隠れるんじゃないか？
実在する図書館がネットの象徴ってわけか
>>759
本棚のレイアウトなんか、それっぽいしね。
本棚のレイアウトなんか、それっぽいしね。
攻殻のＴＶシリーズって平成何年頃から放送開始したんでしょうか？
角度的って・・・・どんだけ奥にいるんだよ・・
>>762
2002年10月よりスカパーで放送開始
2002年10月よりスカパーで放送開始
>>764
ありがとうございました
ありがとうございました
時の経つのは早いもんだ
SAC第二話で少佐が自衛官にたいして
「公安九課」ではなく「攻殻機動隊」と名乗ったのには何か理由があったんでしょうか？
シリーズ内で「攻殻機動隊」って言葉がでたのって、あそこだけでしたよね？
「公安九課」ではなく「攻殻機動隊」と名乗ったのには何か理由があったんでしょうか？
シリーズ内で「攻殻機動隊」って言葉がでたのって、あそこだけでしたよね？
剣菱の戦車おっかけるとこだな
あれは俺もちょっと疑問に思ったな
9課と名乗るはずなのにねぇ
あれは俺もちょっと疑問に思ったな
9課と名乗るはずなのにねぇ
>>767
こんな感じで、どう?
攻殻機動隊=九課だけど、組織的には九課>攻殻ではないかな? 公安九課の
中の実働部隊が攻殻機動隊と(或いは、別扱いになっている?)。
で、あの時は既に九課が動いて仕切っていることは周辺にも分かっていて、
あの場には「(公安の)機動隊が出張って、作戦行動するから」と通達が行っ
ていたと。だから少佐は「攻殻機動隊だ」と伝えたと。
捜査チームと実働チームを兼任している九課の実態をあまりオープンにしな
いため(捜査チームは顔を知られない方がいいが、実働チームは、その限りで
ないし)のカモフラージュみたいな意図があったんでは?
普段は、公安九課としての活動がメインだし、SAC終盤で特殊部隊「攻殻機
動隊」は解散となったが、GIGで九課として復活したから、使われなくなったと。
こんな感じで、どう?
攻殻機動隊=九課だけど、組織的には九課>攻殻ではないかな? 公安九課の
中の実働部隊が攻殻機動隊と(或いは、別扱いになっている?)。
で、あの時は既に九課が動いて仕切っていることは周辺にも分かっていて、
あの場には「(公安の)機動隊が出張って、作戦行動するから」と通達が行っ
ていたと。だから少佐は「攻殻機動隊だ」と伝えたと。
捜査チームと実働チームを兼任している九課の実態をあまりオープンにしな
いため(捜査チームは顔を知られない方がいいが、実働チームは、その限りで
ないし)のカモフラージュみたいな意図があったんでは?
普段は、公安九課としての活動がメインだし、SAC終盤で特殊部隊「攻殻機
動隊」は解散となったが、GIGで九課として復活したから、使われなくなったと。
ＳＡＣ２話が最初に完成したみたいなことを特典映像で言ってたから、
単純に考えていいと思う。
つまり、第2話は本来は第１話
単純に考えていいと思う。
つまり、第2話は本来は第１話
つまり、最初だから、知らない視聴者に印象づけるためにということか。
退院の「攻機って実在したんだな」のセリフも
略称を視聴者にわからせるためだと思えば納得いくね
略称を視聴者にわからせるためだと思えば納得いくね
第１話ではいきなり、突入開始の後で光学迷彩ONにするし、
第２話ではいきなり、「我々は攻殻機動隊だ！」とか名乗るし、
そのときは、『駄目だ・・・・このアニメ』 と激しく落胆したものだった。
ちなみに英語版では、 "We are Public Security Section 9" だった。
第２話ではいきなり、「我々は攻殻機動隊だ！」とか名乗るし、
そのときは、『駄目だ・・・・このアニメ』 と激しく落胆したものだった。
ちなみに英語版では、 "We are Public Security Section 9" だった。
＞第１話ではいきなり、突入開始の後で光学迷彩ONにするし、
これなんでだろう？
以前聞いたら
「持つべきものは電池」とか言われたが、みんなどう思う？
これなんでだろう？
以前聞いたら
「持つべきものは電池」とか言われたが、みんなどう思う？
776 ：メロン名無しさん：2006/03/21(火) 12:49:18 ID:UpB6duEPO
STAND ALONE COMPLEXのちゃんとした意味が今だに分からないので教えてください!!
うわぁ!!ageてしまいました…すいません(´･ω･`)
>>775
たしかに気にはなるけど、
>『駄目だ・・・・このアニメ』と激しく落胆
するほどのことかなってのが正直なトコ
そこにこだわるなら他に突っ込み所はいっぱいあるだろって感じ
光学迷彩は同士討ちの危険があるってのが前提としてあるわけで、
９課みたいなスペシャリストほど必要最低限で使うと考えてみたら？
どこの世界でもヘタクソな人ほど無駄が多い
たしかに気にはなるけど、
>『駄目だ・・・・このアニメ』と激しく落胆
するほどのことかなってのが正直なトコ
そこにこだわるなら他に突っ込み所はいっぱいあるだろって感じ
光学迷彩は同士討ちの危険があるってのが前提としてあるわけで、
９課みたいなスペシャリストほど必要最低限で使うと考えてみたら？
どこの世界でもヘタクソな人ほど無駄が多い
>>777
現象と心理状態を表すふた通りの意味がある。
一つは↓
世界規模で縦横無尽に情報網が張り巡らされた結果､
情報操作､ｺﾞｰｽﾄﾊｯｸ､不正ｱｸｾｽが加速度的に進展し､
そうした状況に対する素朴な反動として､ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝ状態=ﾈｯﾄﾜｰｸから意図的に離脱している人々が出現｡
その反面､電脳化された人々は､外界の情報から隔離されｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝ状態でいつづけることに焦燥感を持ち､
そうした心理状態を“Stand Alone Complex”と名づけた｡
アオイと少佐が話していたSTAND ALONE COMPLEXは
横のつながりを持たない個の行動が一つの集合体としての現象を起こすことを表している。
たぶん……
現象と心理状態を表すふた通りの意味がある。
一つは↓
世界規模で縦横無尽に情報網が張り巡らされた結果､
情報操作､ｺﾞｰｽﾄﾊｯｸ､不正ｱｸｾｽが加速度的に進展し､
そうした状況に対する素朴な反動として､ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝ状態=ﾈｯﾄﾜｰｸから意図的に離脱している人々が出現｡
その反面､電脳化された人々は､外界の情報から隔離されｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝ状態でいつづけることに焦燥感を持ち､
そうした心理状態を“Stand Alone Complex”と名づけた｡
アオイと少佐が話していたSTAND ALONE COMPLEXは
横のつながりを持たない個の行動が一つの集合体としての現象を起こすことを表している。
たぶん……
>>779
詳しくありがとうございます！
詳しくありがとうございます！
トルキアってどんな曲ですか？
あとどっか聞けるとこないですか？
あとどっか聞けるとこないですか？
>>781
メンバー紹介もしてるしなｗ
メンバー紹介もしてるしなｗ
9課には規律ってものがないのかな。
バトーの長髪、イシカワの髭、パズのだらしなく開かれた胸元。
少佐に至っては…言うまでもないな…。
もっと公務員らしい恰好ができんのかと。
バトーの長髪、イシカワの髭、パズのだらしなく開かれた胸元。
少佐に至っては…言うまでもないな…。
もっと公務員らしい恰好ができんのかと。
公安に制服とかそれと分かる格好があっちゃまずくないか？
一般人に溶け込む方が大事じゃないの？
一般人に溶け込む方が大事じゃないの？
溶け込むっていうか、格好が奇抜すぎて逆に目立ってるけどなｗ
疑問なんだが、バトーが少佐の部屋に時計とりにいったとき抽斗にパンティがたくさんあった
で、いつものあのハイレグみたいな格好だと履けないと思うんだ
2ndの話しじゃないぞ？ ま、2ndでもズボンの中はあのハイレグみたいな服だろうけど
で、いつものあのハイレグみたいな格好だと履けないと思うんだ
2ndの話しじゃないぞ？ ま、2ndでもズボンの中はあのハイレグみたいな服だろうけど
「亜成虫の森で」のラストら辺の少佐の服装に注目。
少佐の好みがイマイチわからんな
何でも食えるのか？
何でも食えるのか？
それ異性の話？
少佐の好物はイワシサンドです。
>>735
２nd再終話の冒頭とかクロマが合田世界から現実世界に戻った時とか…。
２nd再終話の冒頭とかクロマが合田世界から現実世界に戻った時とか…。
>>797
少佐の好物はイシカワサンに見えた
少佐の好物はイシカワサンに見えた
2ndの最初で個別の11人の要求は「アジア難民の受け入れ即時撤廃、および国内に点在する計五カ所の招慰難民居住区の完全閉鎖」って素子が言ってたけどよく分からん。個別の11人は招慰難民の味方なのか敵なのか？
「硝煙弾雨」でタチコマに砲弾わたした、じいさんって何者なんですか？
誰かに操作されていたとか？
誰かに操作されていたとか？
アジア難民＝在日朝鮮人・中国系移民
個別主義者＝ネット右翼
っていう理解してたけど、間違ってる？
個別主義者＝ネット右翼
っていう理解してたけど、間違ってる？
＞＞801
個別の11人は招慰難民の敵。
合田のウィルスにより創られ難民排斥テロの実力行使した憂国極右翼の童貞。
2ndの頃は難民が自爆テロなど過激行動を起こして問題になっていたので、
合田たちは、状況を緊迫化させて自衛軍による実力行使という目的の為の
都合の良い道化をプロデュースした。
しかし、このアニメこその個別の11人ウィルスのような・・・
北朝鮮の拉致を公然とロシアの拉致に偽装するし、「ジャップ」というセリフで
日本人の中にある反アメリカ感情の覚醒をうながしたり、中国と戦争した事に
なってるし、久世はホン・ミョンボ似、トグサもカズの頃の韓国代表ＧＫ髪型似、
他に「空手バカ一代」「バキ」「ＧＯ」「凶気の桜」「朝日新聞」・・・
俺は完全に発病してるｗ
個別の11人は招慰難民の敵。
合田のウィルスにより創られ難民排斥テロの実力行使した憂国極右翼の童貞。
2ndの頃は難民が自爆テロなど過激行動を起こして問題になっていたので、
合田たちは、状況を緊迫化させて自衛軍による実力行使という目的の為の
都合の良い道化をプロデュースした。
しかし、このアニメこその個別の11人ウィルスのような・・・
北朝鮮の拉致を公然とロシアの拉致に偽装するし、「ジャップ」というセリフで
日本人の中にある反アメリカ感情の覚醒をうながしたり、中国と戦争した事に
なってるし、久世はホン・ミョンボ似、トグサもカズの頃の韓国代表ＧＫ髪型似、
他に「空手バカ一代」「バキ」「ＧＯ」「凶気の桜」「朝日新聞」・・・
俺は完全に発病してるｗ
GIGのほうで22話だったと思うけど、トルキアがBGMで陸自のヘリ奪うところあるじゃん
それで９課のみんなは柵飛び越えてるけど、サイトーって左目と左腕しか義体化してないから、どうやって飛んだんだろう
スクライドみたいに左腕で地面殴って飛んだのかな
それで９課のみんなは柵飛び越えてるけど、サイトーって左目と左腕しか義体化してないから、どうやって飛んだんだろう
スクライドみたいに左腕で地面殴って飛んだのかな
うろ覚えで申し訳ないが
２ndの最後のほう、総理は「私にも考えがあります」みたいな事言って
通信した先ってどこだか分かる？
あと…９課って固定給？
２ndの最後のほう、総理は「私にも考えがあります」みたいな事言って
通信した先ってどこだか分かる？
あと…９課って固定給？
>>807
たしか空自の秘密部隊じゃなかったっけ
たしか空自の秘密部隊じゃなかったっけ
>>806
あーどうなんだろう
sac１話ではヘリから飛び降りるシーントグサとサイトーが少佐たちよりだいぶ高度下がってから降りてて感心したんだけど
>>805
自決ﾏﾀﾞｰ？
後いまさらだけど>>795は性的な意味でな
あーどうなんだろう
sac１話ではヘリから飛び降りるシーントグサとサイトーが少佐たちよりだいぶ高度下がってから降りてて感心したんだけど
>>805
自決ﾏﾀﾞｰ？
後いまさらだけど>>795は性的な意味でな
2ndGIGＤＶＤの主題歌のタイトルをどなたか教えてください･･･
今日OST3買ったけど入ってなかったorz
今日OST3買ったけど入ってなかったorz
2ndの方はOST2だなrizeとGET9
原作1.5の蘊蓄だと「サイトーは狙撃に特化した
精密サイボーグなので余計な格闘などはしない」
と書いてあったな。
精密サイボーグなので余計な格闘などはしない」
と書いてあったな。
1.5巻読みたいけど、どこにも売ってない…orz
アマゾンにあるんだなこれが
>>802
ただの元軍人のボケ老人
ただの元軍人のボケ老人
アマゾン探したんですが、一巻と二巻はあるんですが、１．５巻がありません、なんていうタイトルでしょうか
>>820
ソフトウェアのところにある
ソフトウェアのところにある
＞＞８０８
秘密部隊て…誰か言ってたっけ、全然思い出せない
でもセンキスVV
秘密部隊て…誰か言ってたっけ、全然思い出せない
でもセンキスVV
>>823
米帝の潜水艦の艦長が
米帝の潜水艦の艦長が
そうそう、茅葺の旦那が航空幕僚長なんだよな。
826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2006/03/24(金) 10:40:24 ID:???0
＞安保前倒し、追米主義を模索する陰謀の組織である内庁が
＞「新しい歴史教科書を作る会」であり、その首魁：ゴーダは
＞「作る会」代表：八木秀次であり、ゴーダが作るウイルスが
＞「嫌韓流」「ゴーマニズム宣言」であり、そのウイルスに罹るものは、
＞擬似右翼、保守親米主義者である。ウイルス罹患者は孤別の１１人
＞よろしく、難民＝「在日」に意味なく攻撃的であり、いつ傷害事件を
＞起こすかもしれない危機状況にある。
＞ウイルスに一旦は罹患しながら、自己更生し、難民側＝「在日」側に
＞たったクゼこそが、真のヒーローであり、
＞彼のような人物が出てくることが望まれる。
ＷＷ２後、米国植民地化した日本で寄生虫の様に散々甘みを吸ってきたくせに、
ちょっと北風が吹くと日本人の民族主義が復活したと喚き散らし、
日本人を調教しようとするダニどもがー（怒）ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
アルカイダの教えに従い成敗しちゃるーーーーー
＞「新しい歴史教科書を作る会」であり、その首魁：ゴーダは
＞「作る会」代表：八木秀次であり、ゴーダが作るウイルスが
＞「嫌韓流」「ゴーマニズム宣言」であり、そのウイルスに罹るものは、
＞擬似右翼、保守親米主義者である。ウイルス罹患者は孤別の１１人
＞よろしく、難民＝「在日」に意味なく攻撃的であり、いつ傷害事件を
＞起こすかもしれない危機状況にある。
＞ウイルスに一旦は罹患しながら、自己更生し、難民側＝「在日」側に
＞たったクゼこそが、真のヒーローであり、
＞彼のような人物が出てくることが望まれる。
ＷＷ２後、米国植民地化した日本で寄生虫の様に散々甘みを吸ってきたくせに、
ちょっと北風が吹くと日本人の民族主義が復活したと喚き散らし、
日本人を調教しようとするダニどもがー（怒）ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
アルカイダの教えに従い成敗しちゃるーーーーー
頭冷やして落ち着け
冷やせないなら少佐にふっ飛ばしてもらえ、風通しよくなるぞ
冷やせないなら少佐にふっ飛ばしてもらえ、風通しよくなるぞ
九課のメンバーの名前って課長とトグサ以外は偽名なんですか？
SAC最終話でトグサがメンバーの行方を検索した際に、表示された個人データの
コードネームの欄に名前がのっていたので疑問に思いまして
SAC最終話でトグサがメンバーの行方を検索した際に、表示された個人データの
コードネームの欄に名前がのっていたので疑問に思いまして
サイトーは傭兵
傭兵時代のサイトーって何か特徴ないよな
攻殻の紹介サイトでサイトーが「軍人体質」と書かれていたが
軍人と傭兵は別モンだと思うんだよな
軍人と傭兵は別モンだと思うんだよな
きのうアニマックスで24話観たんですけど、荒巻課長のそばに
いた髪の長い素敵な人、プロトさんというのでしょうか？
彼は死んじゃったの？
いた髪の長い素敵な人、プロトさんというのでしょうか？
彼は死んじゃったの？
834 ：メロン名無しさん：2006/03/25(土) 10:33:04 ID:eKvVPOcp0
age
835 ：メロン名無しさん：2006/03/25(土) 12:44:37 ID:j/pZSpYqO
2ndの最終話、ｺﾞｰﾀﾞが射殺される時一緒にいた人達は何者ですか？
米帝の人？
米帝の人？
「草迷宮」で素子が「やはりハッキングか」と言って
ハッキングされたことを示唆していますが、誰が
しかけたハッキングと考えられるでしょうか？
さらにドアノブに手をかけて「皮膚触素への感覚は
明らかに現実、なのにまるで現実感がない」と言い
店を出たあと「そうかあの妙な感覚は・・・」と納得。
あの店は現実のもの？それともハッキングされて
誰かに見せられたもの？
もしそうだとすれば素子は店主に話を聞いていた
こと自体が誰かに偽の記憶を噛まされたということ？
最近見始めた初心者ですが、電脳関係のことが
今ひとつ理解できなくて、作品見ているといつも
そこで引っかかります。どなたかおわかりになる
方いらっしゃればお願いします。
ハッキングされたことを示唆していますが、誰が
しかけたハッキングと考えられるでしょうか？
さらにドアノブに手をかけて「皮膚触素への感覚は
明らかに現実、なのにまるで現実感がない」と言い
店を出たあと「そうかあの妙な感覚は・・・」と納得。
あの店は現実のもの？それともハッキングされて
誰かに見せられたもの？
もしそうだとすれば素子は店主に話を聞いていた
こと自体が誰かに偽の記憶を噛まされたということ？
最近見始めた初心者ですが、電脳関係のことが
今ひとつ理解できなくて、作品見ているといつも
そこで引っかかります。どなたかおわかりになる
方いらっしゃればお願いします。
ＣＩＡの人
>>836
>「皮膚触素への感覚は明らかに現実、なのにまるで現実感がない」
これを素直に解釈して、現実・非現実(電脳上という意味ではない)の
狭間みたいな空間での白昼夢という「ちょっと不思議な話」と受け止める
のが吉と思うが。素子自身が忘れていたような、かつての義体との再
会と記憶にノスタルジーを感じたとか、そんな感じ。素子の過去や内面
に踏み込む話(ついでにクゼとの因縁への伏線張り)に、そんなスタイ
ルをとったというだけじゃね?
「やはりハッキングか」というセリフは、あくまでも現実的に考えれば、
その可能性が真っ先に考えられるという程度のもので。セリフ=事実
とは限らない。無論、誰かにかまされた可能性もないわけではないが、
明らかでない以上、やたら考えを巡らすのも無意味。
>「皮膚触素への感覚は明らかに現実、なのにまるで現実感がない」
これを素直に解釈して、現実・非現実(電脳上という意味ではない)の
狭間みたいな空間での白昼夢という「ちょっと不思議な話」と受け止める
のが吉と思うが。素子自身が忘れていたような、かつての義体との再
会と記憶にノスタルジーを感じたとか、そんな感じ。素子の過去や内面
に踏み込む話(ついでにクゼとの因縁への伏線張り)に、そんなスタイ
ルをとったというだけじゃね?
「やはりハッキングか」というセリフは、あくまでも現実的に考えれば、
その可能性が真っ先に考えられるという程度のもので。セリフ=事実
とは限らない。無論、誰かにかまされた可能性もないわけではないが、
明らかでない以上、やたら考えを巡らすのも無意味。
素子は頭ぶち抜かれる直前になんて言ったの？
ヌ・ル・ポ
ガ・ッ・！
イアラ！
と・け・い
う・ほ・っ
あ・た・ま
う・ほ・っ
あ・た・ま
クゼのつかっていた「PKF仕様の義体」って普通の義体と、どう違うんですか？
メンテナンスフリーの各機関が個別に出力するイモータル義体
今日やっとこさ2ndを見終わりました。
クゼって何となく人形使いのオマージュみたいな感じだね。辻褄は合わないけど。
ところで最終回のアメリカ人達に対してバトーが｢キサマはっ!!｣ って言って
課長や素子も焦ってるけど、奴らに関する伏線ってどこかに張られてました？
話の流れでの利害や目的はわかるんだけど、いきなり出てきたクセにキッチリと
仕事をしやがって9課の上手を取った奴らなので、俺が何か忘れてるのかなぁと自問自答…
クゼって何となく人形使いのオマージュみたいな感じだね。辻褄は合わないけど。
ところで最終回のアメリカ人達に対してバトーが｢キサマはっ!!｣ って言って
課長や素子も焦ってるけど、奴らに関する伏線ってどこかに張られてました？
話の流れでの利害や目的はわかるんだけど、いきなり出てきたクセにキッチリと
仕事をしやがって9課の上手を取った奴らなので、俺が何か忘れてるのかなぁと自問自答…
だからCIAだってば
>>838
詳しい説明ありがとうございます。
この回は素子の生い立ちというか全身義体になった過程
という原作でも劇場版でも触れられていない非常に重要な
テーマをTVシリーズでやってしまうリスクに対して、いろんな
ことをいろんなように解釈可能なように描くことによって、
ある種の保険というか逃げ道を確保しているのかなとも思い
ました。
詳しい説明ありがとうございます。
この回は素子の生い立ちというか全身義体になった過程
という原作でも劇場版でも触れられていない非常に重要な
テーマをTVシリーズでやってしまうリスクに対して、いろんな
ことをいろんなように解釈可能なように描くことによって、
ある種の保険というか逃げ道を確保しているのかなとも思い
ました。
>>850
あっ、間違えた。これは取り消し
あっ、間違えた。これは取り消し
>>847
SACの密林航路にうってつけの日で出てきたサトウ・スズキとワタナベ・タナカ
SACの密林航路にうってつけの日で出てきたサトウ・スズキとワタナベ・タナカ
>>848
CIA(とにかくアメリカの諜報機関)っていうのは分かるんですけど、
いきなり登場したから｢あれっ？伏線なんて張ってあったっけ？｣という素朴な疑問なんです。
素子が直接クゼを引き渡したであろう警察(9課の完全な影響下･指揮系統)部隊の、
しかも周りは警官だらけの所になんでCIAが居たかというのはきっと突っ込んじゃ
ダメなんでしょうけど、俺が伏線を見逃してたなら単純にそれを教えてもらいたいなぁと思って。
しかもCIAがクゼを消す動機がわからないから余計に混乱しました。
だってどう考えてもアメリカの秘密は核爆弾の発射くらいだし、
クゼなんか殺しても意味ないじゃないですか。9課に直接仕掛けるならまだわかるけど。
バトーの｢キサマ！｣と相手をわかり切ってるような言動や、
課長の｢急げっ！ヤツを消させてはならん！｣とその目的を
予測しきってる所も含めて、結局は話を盛り上げるための演出って事でOKですか？
後は原作の設定や時代背景を好意的に解釈して納得するしか無いんですかね？
けなすつもりじゃなくて、それならそれで良いんですけど。
CIA(とにかくアメリカの諜報機関)っていうのは分かるんですけど、
いきなり登場したから｢あれっ？伏線なんて張ってあったっけ？｣という素朴な疑問なんです。
素子が直接クゼを引き渡したであろう警察(9課の完全な影響下･指揮系統)部隊の、
しかも周りは警官だらけの所になんでCIAが居たかというのはきっと突っ込んじゃ
ダメなんでしょうけど、俺が伏線を見逃してたなら単純にそれを教えてもらいたいなぁと思って。
しかもCIAがクゼを消す動機がわからないから余計に混乱しました。
だってどう考えてもアメリカの秘密は核爆弾の発射くらいだし、
クゼなんか殺しても意味ないじゃないですか。9課に直接仕掛けるならまだわかるけど。
バトーの｢キサマ！｣と相手をわかり切ってるような言動や、
課長の｢急げっ！ヤツを消させてはならん！｣とその目的を
予測しきってる所も含めて、結局は話を盛り上げるための演出って事でOKですか？
後は原作の設定や時代背景を好意的に解釈して納得するしか無いんですかね？
けなすつもりじゃなくて、それならそれで良いんですけど。
>>852
携帯からの長文打ちだったので行き違い失礼しました。
そう言われて見ればいましたね、そんな名前の人たち。
確かにあんな顔だったような気が。
ところでその｢密林航路…｣ってどんな話でしたっけ？
その時のアメリカのスタンスは？忘れてしまったので教えてください。
携帯からの長文打ちだったので行き違い失礼しました。
そう言われて見ればいましたね、そんな名前の人たち。
確かにあんな顔だったような気が。
ところでその｢密林航路…｣ってどんな話でしたっけ？
その時のアメリカのスタンスは？忘れてしまったので教えてください。
女の生皮をＴシャツ型にはがす猟奇殺人が発生。
犯人は、敵国のゲリラの戦意喪失を目的にＣＩＡが考案したサンセット計画（女子供を残虐な方法でコロス）の生き残り。
警察に捕らえられ事が表沙汰になってはマズいＣＩＡが外務省経由で9課に依頼、バトーの過去を利用して極秘に消してしまおうとした。
犯人は、敵国のゲリラの戦意喪失を目的にＣＩＡが考案したサンセット計画（女子供を残虐な方法でコロス）の生き残り。
警察に捕らえられ事が表沙汰になってはマズいＣＩＡが外務省経由で9課に依頼、バトーの過去を利用して極秘に消してしまおうとした。
サンセット作戦に参加してた米帝の兵士が日本で事件起こして、米帝CIAはめんどいからバトーに殺させようとした
ワタナベ・タナカって、どっちが姓で どっちが名前なんだろ？
あの２人どっちか忘れたけど目が左右別々に動いてたよね
そこから勝手に妄想してあの２人は義体で中身は日本人じゃない、だからあんな変な名前なんて思った
そこから勝手に妄想してあの２人は義体で中身は日本人じゃない、だからあんな変な名前なんて思った
>>856-857
ありがとうございます。
バトーの背負ってる悲しい過去を垣間見たエピソードでしたね。思い出しました。
なるほど、登場人物としてはそういう事だったんですね。
では2ndであの二人の役割は演出要因って事だったようだし、
伏線を見逃した訳ではなさそうなので安心しました。
ありがとうございます。
バトーの背負ってる悲しい過去を垣間見たエピソードでしたね。思い出しました。
なるほど、登場人物としてはそういう事だったんですね。
では2ndであの二人の役割は演出要因って事だったようだし、
伏線を見逃した訳ではなさそうなので安心しました。
ファンディスク 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX－インターバル－ って、どんな内容ですか？
売ってないみたいなんですが
売ってないみたいなんですが
ごめん売ってた(;´ロ`)
なんか、買わなくてもよさそうだね
なんか、買わなくてもよさそうだね
>>862
まだ売ってるとこあるの？
まだ売ってるとこあるの？
>>863
アマゾンにあった
アマゾンにあった
2nd最終回のアメリカ原潜での会話で｢もし機体に81の軍旗があったら…｣とありますが、
これは｢もし中国の機体だったら…｣という意味なんでしょうけど81ってどんな意味ですか？
日本の場合は軍旗を【旭日旗】、国旗を【日章旗】とか言いますし、
アメリカの場合は【星条旗】って名前と、【星のマーク】とかの言い方があるじゃないですか。
多分リアルでの呼び方なんでしょうけど、中国はなんで【81】なんだろうと。
私の聞き間違えだとしたら、アレはなんと言ってるんでしょうか？
これは｢もし中国の機体だったら…｣という意味なんでしょうけど81ってどんな意味ですか？
日本の場合は軍旗を【旭日旗】、国旗を【日章旗】とか言いますし、
アメリカの場合は【星条旗】って名前と、【星のマーク】とかの言い方があるじゃないですか。
多分リアルでの呼び方なんでしょうけど、中国はなんで【81】なんだろうと。
私の聞き間違えだとしたら、アレはなんと言ってるんでしょうか？
>>866
おぉっ！よくわかりました！
八路軍の８かなぁとは思ってたけど、１って何？っ感じで聞き間違えだと思ってました。
まだまだ勉強不足だったなぁ。(まだ１の意味はわからないけどｗ)
それにしてもあの八一って…まるでorz
おぉっ！よくわかりました！
八路軍の８かなぁとは思ってたけど、１って何？っ感じで聞き間違えだと思ってました。
まだまだ勉強不足だったなぁ。(まだ１の意味はわからないけどｗ)
それにしてもあの八一って…まるでorz
8月1日て書いてあるじゃん。
＞CIAがクゼを消す動機がわからない
サトウの台詞。
クゼのカリスマ性は米帝にとっても邪魔。
ゴーダが密かに米帝に亡命しようと
していたと言う所がCIA登場の伏線と見えなくも無い。
サトウの台詞。
クゼのカリスマ性は米帝にとっても邪魔。
ゴーダが密かに米帝に亡命しようと
していたと言う所がCIA登場の伏線と見えなくも無い。
>858
> ワタナベ・タナカって、どっちが姓で どっちが名前なんだろ？
あからさまに偽名だし、ぶっちゃけどっちがどっちでもいいのでは(w
ほら、昔の外国映画にも明らかに変な日本語が出てくるようなもので。
ちなみに「銀河英雄伝説」に出てくる帝国軍人の名前も
本場のドイツ人からみればそれこそ「ワタナベ・タナカ」と同レベルの変な人名らしい。
> ワタナベ・タナカって、どっちが姓で どっちが名前なんだろ？
あからさまに偽名だし、ぶっちゃけどっちがどっちでもいいのでは(w
ほら、昔の外国映画にも明らかに変な日本語が出てくるようなもので。
ちなみに「銀河英雄伝説」に出てくる帝国軍人の名前も
本場のドイツ人からみればそれこそ「ワタナベ・タナカ」と同レベルの変な人名らしい。
アニメ見てゴーダが米と中国を対立させて
自分を才能を存分に振える米に亡命する、と言う意図は
分かったんだが、内調の人間達が何でゴーダに黙って
従っていたのかが分からない。
亡命するのはゴーダ１人なんだから
ゴーダの計画に加担する必要が見当たらないから。
自分を才能を存分に振える米に亡命する、と言う意図は
分かったんだが、内調の人間達が何でゴーダに黙って
従っていたのかが分からない。
亡命するのはゴーダ１人なんだから
ゴーダの計画に加担する必要が見当たらないから。
2nd 19話「相対の連鎖」で
ゴーダに指示されてダイブルームに入っていく
昔の戦闘機乗りの様な二人は、人間ですが？ サイボーグ？
気になります。
ゴーダに指示されてダイブルームに入っていく
昔の戦闘機乗りの様な二人は、人間ですが？ サイボーグ？
気になります。
>>872
亡命することは知らされてなくて、単にゴーダのプランの結果が自分たち(内調
ひいては日本政府)にとっても利益になると思っていたからとか。
ゴーダの思想に共感した上で従っていれば、利益云々も必要ない。彼らにとって
クゼに当たる「英雄」であったということかもしれない。
ぶっちゃけ悪役の手下(戦闘員Aクラスの)まで掘り下げる必要性はない。
亡命することは知らされてなくて、単にゴーダのプランの結果が自分たち(内調
ひいては日本政府)にとっても利益になると思っていたからとか。
ゴーダの思想に共感した上で従っていれば、利益云々も必要ない。彼らにとって
クゼに当たる「英雄」であったということかもしれない。
ぶっちゃけ悪役の手下(戦闘員Aクラスの)まで掘り下げる必要性はない。
内調のメンバーは代表（ゴーダ）に心酔していたと思ってる。
ゴーダも重要な自首の書簡を投函させたりと部下をかなり信頼してるし。
ゴーダも重要な自首の書簡を投函させたりと部下をかなり信頼してるし。
ここで評判の高いトルキアって、どこら辺で流れた曲ですか？
インナーもライズも堪らなく好きなので、
それ以上に評判が良いと聞くと我慢できません。
インナーもライズも堪らなく好きなので、
それ以上に評判が良いと聞くと我慢できません。
サントラのO.S.T.4って出る予定あるんでしょうか？
>>730なんですが、O.S.T.全部買いましたが
１．と２．の曲は見つかりませんでした。
（まぁまだO.S.T.2とO.S.T.3は聞き始めで全部聞いた訳じゃないのでこれからじっくり探しますが）
出ないなら残念極まりない。
>>730なんですが、O.S.T.全部買いましたが
１．と２．の曲は見つかりませんでした。
（まぁまだO.S.T.2とO.S.T.3は聞き始めで全部聞いた訳じゃないのでこれからじっくり探しますが）
出ないなら残念極まりない。
>>872
24話の合田の「じきにわかる」から考えるとすべてを教えられてるわけじゃないと思う
少なくともその台詞から米帝が絡んでることまでは知らされてないと思った
>>873
アンドロイドかどうかはともかくかなり電子戦に特化してるのは確か
>>877
自爆テロの話の少佐が脱出するシーンとか択捉の地下のアームスーツ戦とか陸自のヘリ乗っ取るシーンとか
でも個人的には両期ＯＰやサイバーバードのほうが好きだな
24話の合田の「じきにわかる」から考えるとすべてを教えられてるわけじゃないと思う
少なくともその台詞から米帝が絡んでることまでは知らされてないと思った
>>873
アンドロイドかどうかはともかくかなり電子戦に特化してるのは確か
>>877
自爆テロの話の少佐が脱出するシーンとか択捉の地下のアームスーツ戦とか陸自のヘリ乗っ取るシーンとか
でも個人的には両期ＯＰやサイバーバードのほうが好きだな
881 ：メロン名無しさん：2006/03/27(月) 22:08:23 ID:GOVJpEKE0
ここのスレ見て２ndGIGのわからなかった所が
ずいぶん判明した
やっぱり持つべき友は親切なちゃねらですな
みんなありがとー！
ずいぶん判明した
やっぱり持つべき友は親切なちゃねらですな
みんなありがとー！
lithium flowerが好きなおれは少数派か
俺も好き。
>837
今日、ビジュアルブック買ったら、黒崎兄弟だということが判明。
>837
今日、ビジュアルブック買ったら、黒崎兄弟だということが判明。
間違えた。↑は
＞873へのレス。
＞873へのレス。
GiG第13話 「顔」でのパズのセリフ、
「俺は同じ女とは二度寝ない」ってのはどういう意味なんでしょうか？
そんなこと言っている割には一時期、特定の女がいたみたいですし。
また、少佐にも同じこと言ったみたいですけど、それもまたどういう意味合いなんでしょうか？
「俺は同じ女とは二度寝ない」ってのはどういう意味なんでしょうか？
そんなこと言っている割には一時期、特定の女がいたみたいですし。
また、少佐にも同じこと言ったみたいですけど、それもまたどういう意味合いなんでしょうか？
近づいてくるどんな女にも、本気にならない遊びだけで
長い付き合いはしないよ、と断っておくセリフ。
13話の女には本気になったらしい。
少佐は仕事の為に近づいたのに、例のセリフを言われて呆れた。
初対面の女に言うセリフ。
1度目はもう寝たのかよっ！？とよく勘違いされるよくある質問。
長い付き合いはしないよ、と断っておくセリフ。
13話の女には本気になったらしい。
少佐は仕事の為に近づいたのに、例のセリフを言われて呆れた。
初対面の女に言うセリフ。
1度目はもう寝たのかよっ！？とよく勘違いされるよくある質問。
どうしてボーマさんにはサイトーやパズみたいな主役ストーリーがないのですか？
888 ：メロン名無しさん：2006/03/28(火) 04:15:02 ID:RO9KCEeE0
童貞だからです
少佐も処女なわけだが
>>886
3rd GIGに期待しましょう。
イシカワも忘れないであげてください。
まぁイシカワの場合は、素子と日本自衛軍の正規軍にいた時の話が、
サイトーのエピソードで一応出てるけどね。
ただ原作1巻の前半の方（トムリアンデ暴走の話）で、警察の鑑識チームに
イシカワらしいのが居るんだよね。書き分けが出来てないというよりは、
まだ設定が固まってなくてイシカワを出しちゃったと思ってるんだけど違うのかな。
電子戦（というか、情報収集や状況分析）に強いイシカワは、
正規軍出身じゃなくて、鑑識出身の方が面白かったな。個人的には。
まぁ鑑識に所属しているときに、当時正規軍の素子がスカウトしたってのもかも知れないけど。
3rd GIGに期待しましょう。
イシカワも忘れないであげてください。
まぁイシカワの場合は、素子と日本自衛軍の正規軍にいた時の話が、
サイトーのエピソードで一応出てるけどね。
ただ原作1巻の前半の方（トムリアンデ暴走の話）で、警察の鑑識チームに
イシカワらしいのが居るんだよね。書き分けが出来てないというよりは、
まだ設定が固まってなくてイシカワを出しちゃったと思ってるんだけど違うのかな。
電子戦（というか、情報収集や状況分析）に強いイシカワは、
正規軍出身じゃなくて、鑑識出身の方が面白かったな。個人的には。
まぁ鑑識に所属しているときに、当時正規軍の素子がスカウトしたってのもかも知れないけど。
単純に軍の諜報部出身だと思ってた。
オフィシャルログって面白い？
買ったほうがいいかな？
買ったほうがいいかな？
894 ：メロン名無しさん：2006/03/28(火) 13:52:19 ID:xfCzebkF0
>>889
素子は9課メンバーの大半と関係を持ってるよ＾＾
素子は9課メンバーの大半と関係を持ってるよ＾＾
戸玖良エカは１６年で何故あんなに老け込んだの？
エカと接続した奴が自殺しようとしてたけど…。
あとクローン？が何故かお母さんって呼んでたけど、ゴーストダビングのオリジナルは死ぬんじゃなかった？
もしかしてそのクローン実験の為にエカは老け込んだとか？
エカと接続した奴が自殺しようとしてたけど…。
あとクローン？が何故かお母さんって呼んでたけど、ゴーストダビングのオリジナルは死ぬんじゃなかった？
もしかしてそのクローン実験の為にエカは老け込んだとか？
まずクローンがなにかを勉強したほうがいい
あれって懲役30日みたいな感じだろ
>>898
だから輪姦だって言ってんだろ
だから輪姦だって言ってんだろ
輪姦されたくらいであんなに老けるもんなの？
屈強な兵士達に連日連夜(ry
>>900
お前、女子高生コンクリ殺人知らないのか？
お前、女子高生コンクリ殺人知らないのか？
事件のモデルはコンクリ事件じゃないでしょ。
モデルらしき海外の事件を何件かどっかのまとめサイトかなんかで見たな
パトリシア・ハースト？
つか、そもそも本当に強姦か？
携帯が必死だな
どうして？って聞かれても本編中に説明されてないのは・・・
推測に対して推測で返して・・・なんだこの流れ
どうして？って聞かれても本編中に説明されてないのは・・・
推測に対して推測で返して・・・なんだこの流れ
2nd ２２話、バトーとゴーダの話し合いのラストで、
「童貞だけが革命を起こすようにウィルスを作った。」
「人が悪いにも程があるぞ！」
みたいな会話があったけど、どういうこと？
童貞→子孫を残さない→この世に未練は無い。っていう結論？
バトーが怒る理由もよくわからん。
「童貞だけが革命を起こすようにウィルスを作った。」
「人が悪いにも程があるぞ！」
みたいな会話があったけど、どういうこと？
童貞→子孫を残さない→この世に未練は無い。っていう結論？
バトーが怒る理由もよくわからん。
911 ：メロン名無しさん：2006/03/28(火) 18:07:56 ID:Vle8qeel0
トグサが最後に「彼女の身に何があったのか想像もしたくない」
って言ってたから連日強姦はあった、ということかな
って言ってたから連日強姦はあった、ということかな
912 ：メロン名無しさん：2006/03/28(火) 18:10:21 ID:Vle8qeel0
童貞＝子供のころに体を失った
>>910
俺は上の745～あたりの説明は違うと思ってる
まぁ、深く考えてあるなら思想的なモノがあるのかもしれんが
ゴーダとバトーの会話で「英雄たる条件」の一つにゴーダは童貞が必要みたいなこと言ってたはず
単純に考えるならそれが理由じゃないだろうか
俺は上の745～あたりの説明は違うと思ってる
まぁ、深く考えてあるなら思想的なモノがあるのかもしれんが
ゴーダとバトーの会話で「英雄たる条件」の一つにゴーダは童貞が必要みたいなこと言ってたはず
単純に考えるならそれが理由じゃないだろうか
>>914
だから～、、、「英雄たる条件」の一つにゴーダはなぜ童貞が必要なのかって疑問なんだよ。
ゴーダ「民衆のために殉教する覚悟を求めるなら」
思想的なモノはあるよ。監督みずから別メディアで童貞について語ってたらしいし
だから～、、、「英雄たる条件」の一つにゴーダはなぜ童貞が必要なのかって疑問なんだよ。
ゴーダ「民衆のために殉教する覚悟を求めるなら」
思想的なモノはあるよ。監督みずから別メディアで童貞について語ってたらしいし
神山って童貞？
>>898
あのな……ゴーストをコピーするから"ゴースト"ダビングだろ?
クローンについては……説明するのもバカらしい（；´д｀）ゞハァ～
コピーすると、元原稿が消えるコピーなんてあるか?
そもそも、クローニングとゴーストダビングは、全然別の技術。クローン=生命工学、
ゴーストダビング=電脳系技術(まったく架空)。全然まったく関係ない。ただ、個人を
完全複製しようとする場合、クローンで肉体を作っても、精神・記憶は別人なので、
ゴーストダビングで、オリジナルのゴーストを転写する必要があることになるが。
ゴーストダビングされた個体は廃人化するが、死ぬとは限らない(死ぬよりひどい目
かもしれん)。ピーされたゴーストもかなり劣化するらしい。
エカについては諸説あり、どれもロクでもない話なので、自分で一番ありそうな
ひどいことがあったと思っとけ(海外の誘拐事件のドキュメントとか参考にな)。
あのな……ゴーストをコピーするから"ゴースト"ダビングだろ?
クローンについては……説明するのもバカらしい（；´д｀）ゞハァ～
コピーすると、元原稿が消えるコピーなんてあるか?
そもそも、クローニングとゴーストダビングは、全然別の技術。クローン=生命工学、
ゴーストダビング=電脳系技術(まったく架空)。全然まったく関係ない。ただ、個人を
完全複製しようとする場合、クローンで肉体を作っても、精神・記憶は別人なので、
ゴーストダビングで、オリジナルのゴーストを転写する必要があることになるが。
ゴーストダビングされた個体は廃人化するが、死ぬとは限らない(死ぬよりひどい目
かもしれん)。ピーされたゴーストもかなり劣化するらしい。
エカについては諸説あり、どれもロクでもない話なので、自分で一番ありそうな
ひどいことがあったと思っとけ(海外の誘拐事件のドキュメントとか参考にな)。
クゼはあの歳で義体化したから童貞の条件を満たしたんだろうな
満たしてなかったらﾔﾊﾞｽ
実は看護婦にイジられたのでウイルス発症が不完全だった。
エカの件はストックホルム症候群とは違うだろな
最後のバトーのセリフはエカの身にただならぬ事があったと示唆するようなものだし
シナリオ内で出てきたエカ本人も今にも消え入りそうなほど憔悴しきっていた
エカの記憶にアクセスしたSSTが精神崩壊を起こしたあげく自殺しているの事も考え
なんらかの肉体・精神的苦痛を長期にわたり与えられたのは間違いないと思うが
最後のバトーのセリフはエカの身にただならぬ事があったと示唆するようなものだし
シナリオ内で出てきたエカ本人も今にも消え入りそうなほど憔悴しきっていた
エカの記憶にアクセスしたSSTが精神崩壊を起こしたあげく自殺しているの事も考え
なんらかの肉体・精神的苦痛を長期にわたり与えられたのは間違いないと思うが
2ndのトグサの裁判の回、最後の方で
九課の入ってるビル(?)の通用口らしきとこで
「この車廃車にしといてくれ・・・」っていってるのボーマですよね。
その前に課長が「天罰が下るかも」みたいなこと言ってるし
あれは、トグサがやられた分を九課として仕返ししたってことで
いいんですか？
九課のスタンスからして、あの時点で弁護士の後にいる黒幕の
存在もわかってるのに、あんなベタな必殺仕事人みたいなこと
するのがちょっとふしぎなんですけど。
九課の入ってるビル(?)の通用口らしきとこで
「この車廃車にしといてくれ・・・」っていってるのボーマですよね。
その前に課長が「天罰が下るかも」みたいなこと言ってるし
あれは、トグサがやられた分を九課として仕返ししたってことで
いいんですか？
九課のスタンスからして、あの時点で弁護士の後にいる黒幕の
存在もわかってるのに、あんなベタな必殺仕事人みたいなこと
するのがちょっとふしぎなんですけど。
あとは９課を甘く見るなって意味での見せしめかもね。
いずれにしても作風が全然違うアニメに原作ネタを持ちこみすぎると違和感が出てきてしまう。
いずれにしても作風が全然違うアニメに原作ネタを持ちこみすぎると違和感が出てきてしまう。
ま、あのテの業界はヤクザと同じで、やられたらきっちりお返して舐められないよう
にするってのは必要だから(でも、証拠は残さないように)。怖がられてなんぼ。それ
が抑止力になる。
にするってのは必要だから(でも、証拠は残さないように)。怖がられてなんぼ。それ
が抑止力になる。
エカがﾚｲﾌﾟされて無いとか言う奴は
北斗の拳のアイリがﾚｲﾌﾟされてないとか言い張るタイプ
>>902
あれはﾚｲﾌﾟ以外にも拷問みたいな事されてるし。
エカもﾚｲﾌﾟ意外にも薬を使った洗脳やら色々やられてそう。
北斗の拳のアイリがﾚｲﾌﾟされてないとか言い張るタイプ
>>902
あれはﾚｲﾌﾟ以外にも拷問みたいな事されてるし。
エカもﾚｲﾌﾟ意外にも薬を使った洗脳やら色々やられてそう。
電脳化に反対しいた団体だから
電脳化したエカに疑似体験の迷路とかレイプとか。
それで出来た子供が幹部クラスの種だってことが判明したので
娘がボスみたいになってたのかなって思ってる。
結局のところ作り手が言わなきゃわかんないけどね
電脳化したエカに疑似体験の迷路とかレイプとか。
それで出来た子供が幹部クラスの種だってことが判明したので
娘がボスみたいになってたのかなって思ってる。
結局のところ作り手が言わなきゃわかんないけどね
931 ：メロン名無しさん：2006/03/29(水) 04:38:19 ID:oafX2R9F0
SACの第５話で、素子がホテルの一室みたいなところで
女の子と喋って、ネット接続してたけど、あれはどういうこと？
レズってことか？いかにもなベッドとかあるし。
ちなみに自分は映画も漫画も何も見てないです。テレビシリーズのみです。
女の子と喋って、ネット接続してたけど、あれはどういうこと？
レズってことか？いかにもなベッドとかあるし。
ちなみに自分は映画も漫画も何も見てないです。テレビシリーズのみです。
少佐やバトーの義体のスペックて具体的な数字であらわされたことってありますか？
握力、跳躍力、体重とか
握力、跳躍力、体重とか
素子の骨格はチタン製とか原作に書いてたんで、体重なら少なくとも100kgはあるんじゃないか？
フローターが無いと水中で活動もできないみたいだし。
2ndでクゼの乗った船をその場で追わなかったのは泳げないためだったんだろうな。
フローターが無いと水中で活動もできないみたいだし。
2ndでクゼの乗った船をその場で追わなかったのは泳げないためだったんだろうな。
>>929
あれだけでは何があったかわかんないハズだよね。
オレは強姦されたとはいえないと思うけど。
①ＳＳＴの隊員がひどく怯えてたけど、強姦であそこまで怯えるのはおか
しいと思うこと。
②あんな姿になるほど強姦されたとして、その時にできた子を母親として
ちゃんと（リーダーとして？）育てるか疑問。
③テロリストが人質のエカを強姦するかどうか疑問だし、もし人質の
価値がなくなったんだったら殺してるハズ。（ちゃんと食べ物与えな
いといけないから）あと強姦したことが知れるとテロリストとして致命的
だよね。
あれだけで強姦されたと言い張る人は、これを心理テストだと考えれば
ただ単に本人の願望だと思う。
あれだけでは何があったかわかんないハズだよね。
オレは強姦されたとはいえないと思うけど。
①ＳＳＴの隊員がひどく怯えてたけど、強姦であそこまで怯えるのはおか
しいと思うこと。
②あんな姿になるほど強姦されたとして、その時にできた子を母親として
ちゃんと（リーダーとして？）育てるか疑問。
③テロリストが人質のエカを強姦するかどうか疑問だし、もし人質の
価値がなくなったんだったら殺してるハズ。（ちゃんと食べ物与えな
いといけないから）あと強姦したことが知れるとテロリストとして致命的
だよね。
あれだけで強姦されたと言い張る人は、これを心理テストだと考えれば
ただ単に本人の願望だと思う。
９課メンバーのスペックで明かされているのは、コードネーム、性別、髪、目の色、身長です。
国籍すら不明みたいです。
たしか、地下鉄で暗殺された外務省のオッサンが
部分義体化してて（30％ぐらい？）体重が百キロ超えてたな。
あとは出島で少佐がハッキングした婦警さんが
全身義体で270㎏ぐらいあった気がする。
そうなると少佐も200㎏はあるかも。
国籍すら不明みたいです。
たしか、地下鉄で暗殺された外務省のオッサンが
部分義体化してて（30％ぐらい？）体重が百キロ超えてたな。
あとは出島で少佐がハッキングした婦警さんが
全身義体で270㎏ぐらいあった気がする。
そうなると少佐も200㎏はあるかも。
エカは強姦なんか当たり前で、更にそれ以上の非道な行為を
されたと思うよ。一応訓練された隊員が強姦された記憶を
覗いただけじゃあそこまでおかしくならないだろうし。
＞強姦したことが知れるとテロリストとして致命的
狂信的な集団なのでいくらでも正当化するでしょう
されたと思うよ。一応訓練された隊員が強姦された記憶を
覗いただけじゃあそこまでおかしくならないだろうし。
＞強姦したことが知れるとテロリストとして致命的
狂信的な集団なのでいくらでも正当化するでしょう
15話でウイルスに感染して
自決した元警官と軍人達（義体化率50%以上）のデータが出てきたが、
これを元に考えると
少佐（義体化率100%） 168cm250kgぐらい
華奢な女型だが戦闘ヘリ相手に綱引きが可能なパワー。
ジャンプしてビルを昇ったり、ｱｰﾑｽｰﾂに頭踏まれても中々壊れない。
バトー（義体化率90%以上） 187cm350kgぐらい
マッチョ男型で少佐より頑丈&ﾊｲﾊﾟﾜｰらしい。
デカイ割には身軽で脚もかなり速い（一般道の車ぐらい）。
自決した元警官と軍人達（義体化率50%以上）のデータが出てきたが、
これを元に考えると
少佐（義体化率100%） 168cm250kgぐらい
華奢な女型だが戦闘ヘリ相手に綱引きが可能なパワー。
ジャンプしてビルを昇ったり、ｱｰﾑｽｰﾂに頭踏まれても中々壊れない。
バトー（義体化率90%以上） 187cm350kgぐらい
マッチョ男型で少佐より頑丈&ﾊｲﾊﾟﾜｰらしい。
デカイ割には身軽で脚もかなり速い（一般道の車ぐらい）。
バトーさんが走ってるシーンなんてあったの？
>>941
S.A.C.の一話 芸者を操ってた奴を捕まえる時
S.A.C.の一話 芸者を操ってた奴を捕まえる時
「エカは強姦なんかされてないんだ」って言ってる奴は
なんか脳内で奇麗事ばっかり並べ立ててるようで不快
前の方のレスで「テロリストのリーダーと恋愛があったんだ」なんて言ってる奴も
いたけど世の中ってもっと不条理で汚いものだってのにどこから
そういう発想が出てくるのか分からない
なんか脳内で奇麗事ばっかり並べ立ててるようで不快
前の方のレスで「テロリストのリーダーと恋愛があったんだ」なんて言ってる奴も
いたけど世の中ってもっと不条理で汚いものだってのにどこから
そういう発想が出てくるのか分からない
作中ではっきり描かれてないんだから
ﾚｲｰﾌﾟされてない可能性が無い事も無いって程度だな
多分あのｷﾁｶﾞｲ集団の事だから、電脳化したエカを
ヒトに戻して救うためとか称して子供を孕ませたんじゃね？
ﾚｲｰﾌﾟされてない可能性が無い事も無いって程度だな
多分あのｷﾁｶﾞｲ集団の事だから、電脳化したエカを
ヒトに戻して救うためとか称して子供を孕ませたんじゃね？
>>937
>>940
>>943
だから、それだけじゃ説明がつかないでしょ。
五体満足だったし。
まぁ確かに原作でも少佐のセクロスを体感したバトーが苦しんではいたけどね。
それに仮にされたとしたら、そういう話はよくて惨殺や隔離差別が駄目ってのが納得いかない。＞地上波
あとエカ似の少女はエカと遺伝子が一致したから子供じゃないでしょ。
多分、象徴としてのリーダーだったんじゃないの？
>>940
>>943
だから、それだけじゃ説明がつかないでしょ。
五体満足だったし。
まぁ確かに原作でも少佐のセクロスを体感したバトーが苦しんではいたけどね。
それに仮にされたとしたら、そういう話はよくて惨殺や隔離差別が駄目ってのが納得いかない。＞地上波
あとエカ似の少女はエカと遺伝子が一致したから子供じゃないでしょ。
多分、象徴としてのリーダーだったんじゃないの？
一致してないよ
そろそろ本スレでやれ
初心者質問じゃないだろ全然
初心者質問じゃないだろ全然
本スレでもやらないでほしい。
必死な奴のレス読んでるとバカかイタイ人しかいない。
必死な奴のレス読んでるとバカかイタイ人しかいない。
一瞬、「バカかタイ人しかいない。」に見えた
結論
自分の考え押し付けて回り見ない奴は消えろ
自分の考え押し付けて回り見ない奴は消えろ
そろそろ次スレですが
初心者スレは立てない方がいいですか？
テンプレに貼る事とかがあるなら書いて下さい
もし、次スレ行くなら立ててみます
初心者スレは立てない方がいいですか？
テンプレに貼る事とかがあるなら書いて下さい
もし、次スレ行くなら立ててみます
もしかしてこのスレ立てた人？
そうですよ
マジかいまさらだけど乙
新スレはどうだろ、このスレ立ったときは需要あったし本スレでも歓迎っぽかったけど
今はどうかな
新スレはどうだろ、このスレ立ったときは需要あったし本スレでも歓迎っぽかったけど
今はどうかな
あ、そっかこのスレって元はThe Laughing Manスレから出来たんだっけ
まああってもいいとは思うけどね
これから知る人もいるだろうし、本スレで「既出」「過去スレ読め」が連発するのもどうかと思う
これから知る人もいるだろうし、本スレで「既出」「過去スレ読め」が連発するのもどうかと思う
じゃ、一応立てますか？
一応これ必要かな？
公式
ttp://www.kokaku-s.com/index3.html
日テレ内公式
ttp://www.ntv.co.jp/kokaku-s/top.html
ビクター内公式
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html
I.G内公式（日）
ttp://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
I.G内公式（英）
ttp://www.productionig.com/contents/works_sp/03_/
FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%C3%CF%BE%E5%C7%C8%CD%D1FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
公式
ttp://www.kokaku-s.com/index3.html
日テレ内公式
ttp://www.ntv.co.jp/kokaku-s/top.html
ビクター内公式
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html
I.G内公式（日）
ttp://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
I.G内公式（英）
ttp://www.productionig.com/contents/works_sp/03_/
FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?%C3%CF%BE%E5%C7%C8%CD%D1FAQ
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ
>>959
FAQを一番上にしませんか？
FAQを一番上にしませんか？
>>960
とりあえず貼ってみたので順番は変えた方がいいですね。
とりあえず貼ってみたので順番は変えた方がいいですね。
もし、立てるんでしたら今日の深夜に私が新スレを立てますね
私が立てれなかった場合はテンプレを置きますんで宜しくお願いいたします
私が立てれなかった場合はテンプレを置きますんで宜しくお願いいたします
963 ：ジェイムスン：2006/03/30(木) 00:10:11 ID:l81zda410
新スレ立てました
【入門】攻殻機動隊初心者入門スレ-Vol.2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143644659/
本スレと変わらないようでしたら次スレで終わりにしましょう
【入門】攻殻機動隊初心者入門スレ-Vol.2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143644659/
本スレと変わらないようでしたら次スレで終わりにしましょう
これからの新作の話題とで本スレが混乱するため
1st2ndの質問スレは必要だと思います。
乙です。
1st2ndの質問スレは必要だと思います。
乙です。
某ﾊﾟﾁﾝｺ会社の知り合いから聞いたが攻殻をモチーフにしたﾊﾟﾁﾝｺができるらしいね
イシカワさんの発案かい？w
それで思い出した。
あのパチンコishikawaはイシカワさんが経営してるの？
あのパチンコishikawaはイシカワさんが経営してるの？
少佐みたいにイシカワさんもサイドビジネスで稼いでいます。
パーラーイシカワって名前だったっけ。
しかも稼ぐだけじゃなくて客の電脳をたまに利用してて笑えた。
しかも稼ぐだけじゃなくて客の電脳をたまに利用してて笑えた。
970 ：メロン名無しさん：2006/03/30(木) 20:36:32 ID:yTAM4O6zO
>>968
少佐はなにで稼いでるんでしたっけ？
少佐はなにで稼いでるんでしたっけ？
原作読めば分かるけど
友人と一緒に行っている違法電脳ポルノ
友人と一緒に行っている違法電脳ポルノ
972 ：メロン名無しさん：2006/03/30(木) 23:08:17 ID:yFdsH52Z0
935はバカだな
残り少ないんで原作の質問なんですが…ってか、どこをどう質問していいか分からない位攻殻機動隊２はサッパリ解りませんでした。特に後半カラー(前半も殆ど理解してないですが)。
辛うじてオリジナルの同位体のスピカと荒巻素子が珪素生命を協力して作るってのは読みとれたんですが、あとは？？？でした。
どのレベルまで行ったら理解できるようになるでしょうか？
大学教授？
宗教幹部？
辛うじてオリジナルの同位体のスピカと荒巻素子が珪素生命を協力して作るってのは読みとれたんですが、あとは？？？でした。
どのレベルまで行ったら理解できるようになるでしょうか？
大学教授？
宗教幹部？
士郎正宗レベル
やっぱそこまで行かなきゃ駄目か…。
厳しいな…。
厳しいな…。
原作スレで分かりやすい解説あったんだけどなぁ。
今のスレッドの１～２スレ前だった気が。
今のスレッドの１～２スレ前だった気が。
977 ：メロン名無しさん：2006/03/31(金) 00:19:51 ID:XoQzTVxh0
2ndGIGのＯＰで黒ドレスから白に変化して
イナバウアーから起き上がる女は
だれ？
少佐って何歳なの？
イナバウアーから起き上がる女は
だれ？
少佐って何歳なの？
978 ：メロン名無しさん：2006/03/31(金) 00:22:03 ID:zvx+Mtjl0
>>977
30過ぎです
30過ぎです
>>977
イナバウアーって足の向きのことだから
イナバウアーって足の向きのことだから
のけぞるのは荒川のオリジナルだっけ、
ってかあれは少佐だろｗｗｗ
ってかあれは少佐だろｗｗｗ
すみません、質問させてください。
GHOST IN THE SHELLで「今我ら鏡もて見る如く 見るところ朧なり～」は
どなたか歌人の句なのですか？
引用元とか語源とかを知りたいのですが、詳しい方がいらっしゃいましたら
お願いします。
GHOST IN THE SHELLで「今我ら鏡もて見る如く 見るところ朧なり～」は
どなたか歌人の句なのですか？
引用元とか語源とかを知りたいのですが、詳しい方がいらっしゃいましたら
お願いします。
検索すればいっぱい出てくるんだが・・
>>982
検索したのですが「今我ら～」は平山雅浩さんという方の句で
「童子の時は～」からは聖書からの引用でよいのでしょうか？
映画の中では素子が「前のくだりある」と言っていたので、繋がっているもの
だと思っていたのですが、調べてみたら上の句と下の句は元々、
関係のないものをくっつけてしまったという事でいいのでしょうか？
検索したのですが「今我ら～」は平山雅浩さんという方の句で
「童子の時は～」からは聖書からの引用でよいのでしょうか？
映画の中では素子が「前のくだりある」と言っていたので、繋がっているもの
だと思っていたのですが、調べてみたら上の句と下の句は元々、
関係のないものをくっつけてしまったという事でいいのでしょうか？
人形使いのオリジナル編集じゃね
TVシリーズ二期目、最後の方で出島でクゼと話してたのは荒巻の兄でFA？
そう、実際は荒巻と会話させたかったが無理なので兄の洋輔を登場させた。
ちなみにイシカワの半島報告の映像に洋輔がチラッと映ってる。
ちなみにイシカワの半島報告の映像に洋輔がチラッと映ってる。
荒巻兄は何で出島にいたの？
つーか日本にいるなら弟に会いに行けばいいのに
つーか日本にいるなら弟に会いに行けばいいのに
不穏な動きがあるとの情報で出島に入ったら事態が起きたんじゃないかな
たまたまタイミングが重なったからクゼと荒巻兄が会えたと思う
たまたまタイミングが重なったからクゼと荒巻兄が会えたと思う
ああ！あれ課長のアニキか！
なんとなく顔似てるな・・・そういえば
なんとなく顔似てるな・・・そういえば
990 ：メロン名無しさん：2006/03/31(金) 04:22:46 ID:XoQzTVxh0
声も一緒だったでしょ
でもなんでアニキはお茶をこぼすの？
あれはどういう意味？
991 ：メロン名無しさん ：2006/03/31(金) 05:18:54 ID:dXYko5VY0
GHOST IN THE SHELL～攻殻機動隊～で市場に逃げ込んだサングラスの人が
車にカタメ打ちした銃と弾の種類を教えてください。
車にカタメ打ちした銃と弾の種類を教えてください。
993 ：メロン名無しさん：2006/03/31(金) 06:06:10 ID:TFbqVOkz0
イシカワとパーラーイシカワって関係あるの？
994 ：メロン名無しさん：2006/03/31(金) 06:19:07 ID:XoQzTVxh0
>>992
さんｋぅす
さんｋぅす
＞車にカタメ打ちした銃と弾の種類
銃→ミニウージー
弾→9mmの強装弾
銃→ミニウージー
弾→9mmの強装弾
少佐がGISで使ってたFAｰMASとP90を合わせたような銃格好いいね
997 ：メロン名無しさん：2006/03/31(金) 09:07:19 ID:nhah+8qe0
【入門】攻殻機動隊初心者入門スレ-Vol.2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143644659/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143644659/
功夫茶
>>993
ありまくり
ありまくり
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: : : : : : : : : :i::::!:::.i ! !: : : : ヽ ､ｰ‐‐‐ ': ／:::::::::::::::::::::::!/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。