やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！19 ロボアニメの黄昏
■前スレ
やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！18 ﾛﾎﾞの鼓動は愛
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1132094662/
■関連スレ・板
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/
メカデザインを語るスレ2005-3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123394149/
「なぜ、ないの？」ロボット漫画を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1111660091/l50
ロボットゲー板（ゲーム）
http://game10.2ch.net/gamerobo/
ロボット板（学問・理系）
http://that3.2ch.net/robot/
次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい
やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！18 ﾛﾎﾞの鼓動は愛
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1132094662/
■関連スレ・板
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/
メカデザインを語るスレ2005-3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123394149/
「なぜ、ないの？」ロボット漫画を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1111660091/l50
ロボットゲー板（ゲーム）
http://game10.2ch.net/gamerobo/
ロボット板（学問・理系）
http://that3.2ch.net/robot/
次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい
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まあ2006年にもロボアニメの予定はあるわけで、まったり語りませう
ラグナローック！
4 ：メロン名無しさん：2005/12/27(火) 00:40:45 ID:zdeaxdlnO
魔法巨人リリカルバクー
ヘイ>1！ 乙！
１乙。
今日のガンソードで今年のロボアニメはひとまず終了か？
そういえば２３に出たきらめきプロジェクトとスパロボは見た人いる？
今日のガンソードで今年のロボアニメはひとまず終了か？
そういえば２３に出たきらめきプロジェクトとスパロボは見た人いる？
来年はバクゥ年(orフレンダー年orスコープドッグ年)
適度に時間的バランスとった自演臭さ満開
10 ：メロン名無しさん：2005/12/27(火) 02:21:56 ID:DBNYC3CK0
自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
ここはエンドレスイリーガル。
無駄に絡むんじゃねえよ厨房。
野郎共！
・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！
以上だ。
ここはエンドレスイリーガル。
無駄に絡むんじゃねえよ厨房。
野郎共！
・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！
以上だ。
言ってもみんな無理だろうな……。
>>6
ＴＦギャラクシーフォースの最終回が残ってる。
ＴＦギャラクシーフォースの最終回が残ってる。
しかし最大の謎を曖昧なままで回収しそこなったな。
キャラの帰趨しか見てないファンには気にならないらしいが。
傑作になり損ねたな、ガンソード。
キャラの帰趨しか見てないファンには気にならないらしいが。
傑作になり損ねたな、ガンソード。
>>13
まさに「キャラの帰趨しか見てない」厨だけど、最大の謎って何？
鉤爪に萌えてかなり飛び飛びで見てたから、設定的に分かんない所は
多分見てない回で補完されてると思ってたんだけど・・・
個人的に、今期はロボットに限らず良い悪役が豊富で良い感じだった。
後は、もっと萌えるヒーロー主人公分を補給してくれればより満足かな。
ガイキングのダイヤには期待しているが、三条以外の脚本回が不安だ・・・
まさに「キャラの帰趨しか見てない」厨だけど、最大の謎って何？
鉤爪に萌えてかなり飛び飛びで見てたから、設定的に分かんない所は
多分見てない回で補完されてると思ってたんだけど・・・
個人的に、今期はロボットに限らず良い悪役が豊富で良い感じだった。
後は、もっと萌えるヒーロー主人公分を補給してくれればより満足かな。
ガイキングのダイヤには期待しているが、三条以外の脚本回が不安だ・・・
>>14
どういう世界を作ろうとしたのか？とか、本当に世界は自壊したのか？とか、
その辺は漠然とこうなる筈、みたいなキャラたちの予想による語られ方だけ
だった。
世界の在り方に関する敵の美意識とか、その辺への対立軸も嫌だというだけ
で鮮明化出来てなかったし、思索的にならない方が分かりやすいと言えば
分かりやすいが、そのちょっとした掘下げでキャラ萌え以上の問題点を提示
出来るか否かが、後世の分かれ道。
まあ「娯楽作」の目標は達した、というところかな。
思ったより谷口、最後は良くなかった。ここ数話は滅茶苦茶良かったのに。
どういう世界を作ろうとしたのか？とか、本当に世界は自壊したのか？とか、
その辺は漠然とこうなる筈、みたいなキャラたちの予想による語られ方だけ
だった。
世界の在り方に関する敵の美意識とか、その辺への対立軸も嫌だというだけ
で鮮明化出来てなかったし、思索的にならない方が分かりやすいと言えば
分かりやすいが、そのちょっとした掘下げでキャラ萌え以上の問題点を提示
出来るか否かが、後世の分かれ道。
まあ「娯楽作」の目標は達した、というところかな。
思ったより谷口、最後は良くなかった。ここ数話は滅茶苦茶良かったのに。
しかしエウレカ枠消滅については言及が無いな。
これなら打ち切りで低幼児向け作品にでもなってた方が、為にはなったな。
次の土6はボンズらしいし、つくづく竹田は罪だな。
これなら打ち切りで低幼児向け作品にでもなってた方が、為にはなったな。
次の土6はボンズらしいし、つくづく竹田は罪だな。
>>20
設定厨
設定厨
>>21
ゲーム脳ｗ
ゲーム脳ｗ
>>22
ゲーム脳脳ｗ
ゲーム脳脳ｗ
14だけど
>>15
なるほど、キャラクターの内面とか立ち位置とかの話かな。
でも「ちょっとした掘下げでキャラ萌え以上の～」って言うけど、
個人的には、そもそも鉤爪と終盤のラングレン兄弟位しか
「萌えキャラ」に届く魅力を持ったメインキャラはいないような気もする。
萌えておいて何だけどｗ
特に通り一遍の主人公像を脱しなかったヴァンとウェンディがなあ・・・
まあ主観の関わる話だし、全話見てはいないんで多くは言えないが。
>>17
個人的なわがままで申し訳無いし制作スタッフにも責任は無いと思うんだけど、
ロボの設定や世界観に関する用語見るのに会員登録がいるのってどうかと・・・
ノーリスクなのは分かっちゃいるけど何か抵抗ある。
作品に没入するのを妨げる要因にしかならないと思うんだけどなあ、アレ。
>>15
なるほど、キャラクターの内面とか立ち位置とかの話かな。
でも「ちょっとした掘下げでキャラ萌え以上の～」って言うけど、
個人的には、そもそも鉤爪と終盤のラングレン兄弟位しか
「萌えキャラ」に届く魅力を持ったメインキャラはいないような気もする。
萌えておいて何だけどｗ
特に通り一遍の主人公像を脱しなかったヴァンとウェンディがなあ・・・
まあ主観の関わる話だし、全話見てはいないんで多くは言えないが。
>>17
個人的なわがままで申し訳無いし制作スタッフにも責任は無いと思うんだけど、
ロボの設定や世界観に関する用語見るのに会員登録がいるのってどうかと・・・
ノーリスクなのは分かっちゃいるけど何か抵抗ある。
作品に没入するのを妨げる要因にしかならないと思うんだけどなあ、アレ。
本当に生き返って、ヴァンの目的や価値観が一旦崩壊して、そこからどう立ち上がってくるのか？
くらいの物が見せられたら、谷口は神になったと思う。
くらいの物が見せられたら、谷口は神になったと思う。
>通り一遍の主人公像を脱しなかったヴァン
ヴァンは逸脱してたと思うがね。
ウェンディは通り一片どころか魅力無い。
ヴァンは逸脱してたと思うがね。
ウェンディは通り一片どころか魅力無い。
>>28
本当に苦悶したり追い詰められたり、という状態が誰にも無かったんだよね。
主人公の衛星が破壊された時だって、あっさり過ぎて衝撃薄いし、どうせ仲間が
助けてくれるんだろ、みたいな。
なんか、本当の一匹狼的魅力が出てない。というか、チームの温かみをだそうと
して、逆にそれをかき消してしまった、という感じ。
バランスの取り方や仕込みの並以上の上手さが、逆に仇になった。
本当に苦悶したり追い詰められたり、という状態が誰にも無かったんだよね。
主人公の衛星が破壊された時だって、あっさり過ぎて衝撃薄いし、どうせ仲間が
助けてくれるんだろ、みたいな。
なんか、本当の一匹狼的魅力が出てない。というか、チームの温かみをだそうと
して、逆にそれをかき消してしまった、という感じ。
バランスの取り方や仕込みの並以上の上手さが、逆に仇になった。
>>19-20
単に俺の見たい方向に振ってないからイマイチって言っているようにしか
見えないのだが。
大体その貴方の見たかった方向性ってヤツ自体そんな大層なモンだとは
全然思えないしね。なくても特に支障の無い部分かと。
>>26
それだと痛快娯楽復讐劇じゃない気が。
>>29
ライトなファンには不要な部分だと思う。
単に俺の見たい方向に振ってないからイマイチって言っているようにしか
見えないのだが。
大体その貴方の見たかった方向性ってヤツ自体そんな大層なモンだとは
全然思えないしね。なくても特に支障の無い部分かと。
>>26
それだと痛快娯楽復讐劇じゃない気が。
>>29
ライトなファンには不要な部分だと思う。
>>31
オレの好きなガンソに茶々入れるなって言ってる様にも見えるぞ。
終了後にはアンチスレの方に健全なものが増えたな。
>痛快娯楽復讐劇
痛快か否かは内容や描写の掘下げじゃなくて、基本テーマが一目瞭然に明確で分かり易いか
否かなんて部分や、誰でも分かり易く描けてるか否かで決まるんだ。
そもそもキミのお気に入りの筈の解釈の痛快復讐劇なら、世界がどうこうなんて不要だろ？
>ライトなファンには不要な部分
それはキミじゃなくて見た人が決めることだね。
見れないことには決めることも出来ない。
よって情報不足。
オレの好きなガンソに茶々入れるなって言ってる様にも見えるぞ。
終了後にはアンチスレの方に健全なものが増えたな。
>痛快娯楽復讐劇
痛快か否かは内容や描写の掘下げじゃなくて、基本テーマが一目瞭然に明確で分かり易いか
否かなんて部分や、誰でも分かり易く描けてるか否かで決まるんだ。
そもそもキミのお気に入りの筈の解釈の痛快復讐劇なら、世界がどうこうなんて不要だろ？
>ライトなファンには不要な部分
それはキミじゃなくて見た人が決めることだね。
見れないことには決めることも出来ない。
よって情報不足。
>>32
ああ、読解力と忍耐が著しく低下した、ゆとり教育を受けた人間らしい意見だ。
ああ、読解力と忍耐が著しく低下した、ゆとり教育を受けた人間らしい意見だ。
まあ谷口的にはスクライドやプラネテスには劣る作品。
最高キャラはレイで、13話あたりと24話がピーク。26話は捻らないなら蛇足過ぎ。
最高キャラはレイで、13話あたりと24話がピーク。26話は捻らないなら蛇足過ぎ。
黒澤の七人の侍や椿三十郎だって娯楽活劇だし。
基本が西部劇だからね＞ガンソード
許されざる者みたいな自己言及的な西部劇もあるけど
許されざる者みたいな自己言及的な西部劇もあるけど
>>15
そういう部分が理解できたら逆にまずかろう。
「理解できない者達がヴァンという大きな流れに巻き込まれて抗う物語」なのだから、ヴァン側が「嫌だ」という以外の理念統一されてたら、それは本作の主旨とずれてしまうだろう。
ある種の宗教に通じる不気味ささえ感じさせられれば、物語のギミック的には成功なわけで。
で、>>14のように鉤爪に魅力を感じることができたのなら、八割方成功だと思う。
>>30
衝撃薄かったのも、誰も理解できてないから仕方ないかな。
唯一理解に一番近い場所にいるジョシュアもあれだし。
あとヴァンは動機付けの段階で最大の苦悶を感じてる設定だから、それ以上の苦悶となるとなあ。
それこそ「世界を救う」みたいな話になってダメだろ、と思う。
今期最高だとも傑作だとも思ってない俺が言うのもなんだけど。
最後は割とうまくまとめたし、良作だったとは思うよ。
そういう部分が理解できたら逆にまずかろう。
「理解できない者達がヴァンという大きな流れに巻き込まれて抗う物語」なのだから、ヴァン側が「嫌だ」という以外の理念統一されてたら、それは本作の主旨とずれてしまうだろう。
ある種の宗教に通じる不気味ささえ感じさせられれば、物語のギミック的には成功なわけで。
で、>>14のように鉤爪に魅力を感じることができたのなら、八割方成功だと思う。
>>30
衝撃薄かったのも、誰も理解できてないから仕方ないかな。
唯一理解に一番近い場所にいるジョシュアもあれだし。
あとヴァンは動機付けの段階で最大の苦悶を感じてる設定だから、それ以上の苦悶となるとなあ。
それこそ「世界を救う」みたいな話になってダメだろ、と思う。
今期最高だとも傑作だとも思ってない俺が言うのもなんだけど。
最後は割とうまくまとめたし、良作だったとは思うよ。
40 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/27(火) 07:24:47 ID:???0
ゲーム脳って・・・あんなヨタを。
>16
結局、何度も言われたような打ち切りはなかったみたいね。
僕は作画良ければ一定の満足を得られる国の人間なので、ボンズが全国枠を確保している事には文句ない。
そういやヒオウをNHK地上波で放映するって話があったっけ？
ユーシィだったかな。
>38
まあ、粗製濫造されたおかげで中には名作もあるって感じでもあるけどね（w
>16
結局、何度も言われたような打ち切りはなかったみたいね。
僕は作画良ければ一定の満足を得られる国の人間なので、ボンズが全国枠を確保している事には文句ない。
そういやヒオウをNHK地上波で放映するって話があったっけ？
ユーシィだったかな。
>38
まあ、粗製濫造されたおかげで中には名作もあるって感じでもあるけどね（w
42 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/27(火) 09:03:24 ID:???0
忘れていた。１乙
43 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/12/27(火) 09:25:04 ID:???0
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） なに寝ぼけていやがんだ，ハハハ！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ハハハ！ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ハハハ！
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） なに寝ぼけていやがんだ，ハハハ！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
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||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ハハハ！ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ハハハ！
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
元祖も終わりあとはTFの最終回か…
ラスト付近は一気に見ようと思ってためてるんだけど盛り上がってる？＞TF
ラスト付近は一気に見ようと思ってためてるんだけど盛り上がってる？＞TF
良くも悪くもタカラアニメの総まとめ作品って感じで盛り上がった
良くも悪くもGONZOアニメの総まとめ作品って感じで盛り下がった
>>33
いや、正直言ってそんなに好きって訳でもないのだが、ガンソード。
ただ単にこのテの作品の批判点にしては論点ズレてる気がするんだよな。
テーマ云々言っても仕方が無いというか、そこってホントにテーマなのか？というか。
結局は単純に痛快で娯楽であるかどうか（まあ個人の好みで凄く左右される部分
だけどさ）なんじゃないの？コレ。
作品内容的にも鉤爪達がどんな理屈を並べようが”馬鹿”なヴァンが
理解なんて出来ないしする気も無くバッサリ殺っちゃうってシロモノだし。
ホントに作品全体通して痛快なのか？って事ならもっと何とかならなかったのか
とは思うよ。ロボオタとしてはロボ的に半端だったなあとかも。
いや、正直言ってそんなに好きって訳でもないのだが、ガンソード。
ただ単にこのテの作品の批判点にしては論点ズレてる気がするんだよな。
テーマ云々言っても仕方が無いというか、そこってホントにテーマなのか？というか。
結局は単純に痛快で娯楽であるかどうか（まあ個人の好みで凄く左右される部分
だけどさ）なんじゃないの？コレ。
作品内容的にも鉤爪達がどんな理屈を並べようが”馬鹿”なヴァンが
理解なんて出来ないしする気も無くバッサリ殺っちゃうってシロモノだし。
ホントに作品全体通して痛快なのか？って事ならもっと何とかならなかったのか
とは思うよ。ロボオタとしてはロボ的に半端だったなあとかも。
先週の、逆シャア＆エクスカイザーのオマージュに関しては激しく賛否両論だった。
このスレ的に中身はそんなに語る必要もないだろ
まあなんにせよアクエリから続いた月曜スーパーロボットタイムも終了か…寂しいな……
まあなんにせよアクエリから続いた月曜スーパーロボットタイムも終了か…寂しいな……
>45>46>48
㌧。一応は見るのを楽しみにしとく
㌧。一応は見るのを楽しみにしとく
ゾイドは年始に向けて良い引きかたしたな
エウレカは今回作画悪かったけどその分、ロボ戦に回らないかな
作画力はあるんだし頑張ってもらいたいところ
エウレカは今回作画悪かったけどその分、ロボ戦に回らないかな
作画力はあるんだし頑張ってもらいたいところ
携帯多いな
結局今のロボオタなんてのは、スパロボ厨以外いませんから
>>48
オマージュなんてあったっけ？
オマージュなんてあったっけ？
トランスフォーマーのことだろ
ロボアニメ的には今年の一本はアクエリオンかな。
他に選択肢がないからな。
ガンソとアクエリオンだなぁ。
アクエリオンなんてノリだけで、ストーリー的にもキャラ的にも見所無しだろ。
終わったら何も残らないし。記憶にもネガティブな話題さえも。
アクエリオン最高なんて感覚の奴の神経が分からん。
終わったら何も残らないし。記憶にもネガティブな話題さえも。
アクエリオン最高なんて感覚の奴の神経が分からん。
＞無駄に絡むんじゃねえよ厨房。
>>59
やっぱ今年は種死とエウレカだよな！
やっぱ今年は種死とエウレカだよな！
>>59
ここはロボスレな訳だが…何故まずロボから触れないかねぇ。
ここはロボスレな訳だが…何故まずロボから触れないかねぇ。
>>59
まあ同意。といってもアクエリより面白いロボアニメがあったかというと思いつかんが。
まあ同意。といってもアクエリより面白いロボアニメがあったかというと思いつかんが。
何だか外形に特徴が無く合体パターンが変わっても形の変わらない無個性ロボ
なんて語る物は無し。
せいぜいCGくらいかね？
なんて語る物は無し。
せいぜいCGくらいかね？
>>64←違いの分からない男
>>64
それだけだと本編見ないで設定だけで語っているヤツと同レベルの
情報量しかない気が。ホントに本編見ていたのか？
まぁロボットの３形態の外見にゲッターロボ程差が無いってのだけは
否定はしないが。外見差の無さならアルベガスの方が酷いが。
それだけだと本編見ないで設定だけで語っているヤツと同レベルの
情報量しかない気が。ホントに本編見ていたのか？
まぁロボットの３形態の外見にゲッターロボ程差が無いってのだけは
否定はしないが。外見差の無さならアルベガスの方が酷いが。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
アクエリオンは良かったよ。
月までとどくノビールパンチ見たときは
アホかと思ったけど、最終回
割れていく地球をノビールパンチで縫い閉じるとは。
カッコイイぜ。
最終回でロボは壊れるのがお約束だが
縫い閉じたから、そこから動けないってのは新しいな。
月までとどくノビールパンチ見たときは
アホかと思ったけど、最終回
割れていく地球をノビールパンチで縫い閉じるとは。
カッコイイぜ。
最終回でロボは壊れるのがお約束だが
縫い閉じたから、そこから動けないってのは新しいな。
70 ：メロン名無しさん：2005/12/28(水) 04:45:34 ID:mb23UwJ40
>>69
アホか
アホか
確かにゲッターロボほど見た目に差はないね。
でもそれは仕方ないこと。ゲッターはめちゃくちゃ変形・合体だし。
３形態の区別がつけない人でもアクエリオン、アクエリオンソルナ、
ガウォーク、アーマゲドンの４つは区別つくしいいんじゃね？ｗ
話は３つのベクターの意味は非常に面白いと思ったよ。
妙な説得力がある、
でもそれは仕方ないこと。ゲッターはめちゃくちゃ変形・合体だし。
３形態の区別がつけない人でもアクエリオン、アクエリオンソルナ、
ガウォーク、アーマゲドンの４つは区別つくしいいんじゃね？ｗ
話は３つのベクターの意味は非常に面白いと思ったよ。
妙な説得力がある、
外形のバランスの悪いおもちゃなど語る物は無し。
６４の真似。
６４の真似。
以下、アクエリオンのおもちゃのマンセーが続きます
↓
↓
バンダイの技術力はすごい
76 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/28(水) 07:14:33 ID:???0
話の流れが判らんがな（´・ω・｀）
>71
ゲッターロボ號は玩具として変型して、形態の驚きも大きかったと思う。
アクエリオンが良かったのは自由度の高さで、それを示すのがアーマゲドンかな。
>71
ゲッターロボ號は玩具として変型して、形態の驚きも大きかったと思う。
アクエリオンが良かったのは自由度の高さで、それを示すのがアーマゲドンかな。
アクエリオンは良い。そりゃ駄目なところを探せば
特訓→友情芽生える→リセット→特訓→友情芽(ryとか
「GENは第三のエレメントだったんだよ！」→お決まりの「な、なんだってぇぇぇ！」すらなく
司令室の皆さんも何事もなかったかのように戦闘続行モードとかさ。でもそれが全部長所になってるんだよな＞アクエリオン
はったりが効いてるんだよ。まぁ変にストーリー性を求めてる厨房には分からない面白さだよなw
特訓→友情芽生える→リセット→特訓→友情芽(ryとか
「GENは第三のエレメントだったんだよ！」→お決まりの「な、なんだってぇぇぇ！」すらなく
司令室の皆さんも何事もなかったかのように戦闘続行モードとかさ。でもそれが全部長所になってるんだよな＞アクエリオン
はったりが効いてるんだよ。まぁ変にストーリー性を求めてる厨房には分からない面白さだよなw
アクエリオン、前向きなキャラと必殺技描写は最高だったが
戦闘のアイデアに関してはもっと面白く出来た気がする。
個人的に思うのは、あのトンデモ必殺技の数々を敵も使えれば良かったのにという事。
ケルビムマーズには期待してたんだが・・・
戦闘のアイデアに関してはもっと面白く出来た気がする。
個人的に思うのは、あのトンデモ必殺技の数々を敵も使えれば良かったのにという事。
ケルビムマーズには期待してたんだが・・・
それを敵ができたらアクエリオンは三位一体っていう根底部分が崩れるのだが。
必殺技に入る過程までがキモだろう。
どうせケルビムがアクエリオンに似た変な技を出したら
見た目に違いがあっても必殺技系統が似て差異があまり感じられず
つまらないというんだろ。
敵と味方、はっきり違いを出すべきだとかいったりして。ｗ
見た目に違いがあっても必殺技系統が似て差異があまり感じられず
つまらないというんだろ。
敵と味方、はっきり違いを出すべきだとかいったりして。ｗ
まぁこのスレでアクエリオンが愛されてることは分かった
ロボットをしっかり動かしてバトルしてたたたからな！
とりあえずなんで最終話が主人公とラスボスの協力の流れになったのか分からなかった
なんか世界が滅亡しそうな感じがしてたけどあれはなんだったん？微妙にもやもやしてるから教えて
なんか世界が滅亡しそうな感じがしてたけどあれはなんだったん？微妙にもやもやしてるから教えて
世界が滅亡する理由は、説明口調で説明されてわかりやすいのに
それが理解できないならほかを説明するのも面倒だから
そのままもやもやしてればいいよ。
もしくは本スレにいく。
それが理解できないならほかを説明するのも面倒だから
そのままもやもやしてればいいよ。
もしくは本スレにいく。
>>83
「似た」変な技である必要は無いんだよ。
変な技であっても、人間と堕天翅の文化や考え方の差が現れて差別化されてるとか。
俺が言いたい事の極致にあるものの一つが陰陽大戦記の戦闘（特にクールの区切り目の回）かな。
まあ、アレの必殺技も4クール目には完全にネタ切れしてたが・・・
ロックマンエグゼのバトルチップとかもそうかな。あっちは朝弱くてあんま見てないけど・・・
つーかそもそもその手のパートナー系の元祖であるポケモンからして、
多彩な技の応酬によって戦闘シーンを作ってた。
そういう意味ではガイキングの一話は凄く良かったし、期待してた。
まだ技を一つも覚えていないガイキングに対し、
「トゲミサイル」「触手」「二体連携攻撃」という多彩な技で翻弄する敵コンビ。
それを打ち破るものとして紹介される必殺技や仲間キャラ。
その後もどんどん技を覚えるダイヤとガイキングに対して遂に炎の巨人が出た第七話で、
折角披露した旋風剣すら使わずに剣振り回させるだけでブリーザを退場させた
隅沢克之には是非一話を見返して欲しいｗ
「似た」変な技である必要は無いんだよ。
変な技であっても、人間と堕天翅の文化や考え方の差が現れて差別化されてるとか。
俺が言いたい事の極致にあるものの一つが陰陽大戦記の戦闘（特にクールの区切り目の回）かな。
まあ、アレの必殺技も4クール目には完全にネタ切れしてたが・・・
ロックマンエグゼのバトルチップとかもそうかな。あっちは朝弱くてあんま見てないけど・・・
つーかそもそもその手のパートナー系の元祖であるポケモンからして、
多彩な技の応酬によって戦闘シーンを作ってた。
そういう意味ではガイキングの一話は凄く良かったし、期待してた。
まだ技を一つも覚えていないガイキングに対し、
「トゲミサイル」「触手」「二体連携攻撃」という多彩な技で翻弄する敵コンビ。
それを打ち破るものとして紹介される必殺技や仲間キャラ。
その後もどんどん技を覚えるダイヤとガイキングに対して遂に炎の巨人が出た第七話で、
折角披露した旋風剣すら使わずに剣振り回させるだけでブリーザを退場させた
隅沢克之には是非一話を見返して欲しいｗ
個人的にはフルメタTSRが良かったのだけれど
2chでの評価は(原作ｽｷｰ中心に？)芳しくないみたいだ
2chでの評価は(原作ｽｷｰ中心に？)芳しくないみたいだ
長い話の１エピソードとしては結構いい出来だったが、１クールもののアニメとしてダメだった。
半分近くロボアニメじゃなかったし。
半分近くロボアニメじゃなかったし。
まとめて見れば良かったんだろうけどリアルタイムで試聴するには退屈だったからなぁ
あと続編制作前提のストーリーだったし、まあそれは原作からしてそうなんだけど
あと続編制作前提のストーリーだったし、まあそれは原作からしてそうなんだけど
アクエリオンの無限パンチはCGならではだなと思ったけどな。
伸びるパンチという意味では似たものはあるかもしれないけど、
拳から拳が出てつながってゆくアレを作画で再現するのはちょっと大変だろう。
伸びるパンチという意味では似たものはあるかもしれないけど、
拳から拳が出てつながってゆくアレを作画で再現するのはちょっと大変だろう。
わりとしっかりした軍事描写に支えられて、スマートな格闘戦やってたしいい作品だと思うよ＞フルメタTSR
ただロボものとして見ると、完成度は高いのは分かるけど、もひとつハッタリが欲しいというか、突き抜けるものが無かった感じかな。
アクエリオンやガイキングのように、ハッタリ効かせまくりの方が、ああロボットアニメ見たなーという印象が
見てる方にはあるね。
ガンソードも作品全体としては、楽しいし面白い作品だったけど、ちょっとオーソドックスな感じだね。
流体金属製の主役ロボとか、いろんなタイプのロボをギミック的にもっと生かすような戦闘があれば良かったんだけど。
ただロボものとして見ると、完成度は高いのは分かるけど、もひとつハッタリが欲しいというか、突き抜けるものが無かった感じかな。
アクエリオンやガイキングのように、ハッタリ効かせまくりの方が、ああロボットアニメ見たなーという印象が
見てる方にはあるね。
ガンソードも作品全体としては、楽しいし面白い作品だったけど、ちょっとオーソドックスな感じだね。
流体金属製の主役ロボとか、いろんなタイプのロボをギミック的にもっと生かすような戦闘があれば良かったんだけど。
思うにロボット同士の戦いだと、根底に「同じ技術の延長線上の存在」というのがあって、片方にあまり変なことをさせられないってのがあるのかもしれない。
これが片方が機械獣なり使徒なりだったら、なんとでも好きなように設定できるのでは。
これが片方が機械獣なり使徒なりだったら、なんとでも好きなように設定できるのでは。
>>97
まあ確かに。
世界観壊すほどの必殺技とかハッタリはフルメタには必要ないと思う。
フルメタの世界でのハッタリ＝必殺技って、やっぱりラムダドライバだろうけど、
シリーズの全体構成として、そのラムダドライバをうまく使えず葛藤するって話だったからな。
>>91の言うように、長い１エピソードを１クールかけて描いたという感じで、
その分、途中がどうしても爽快感に欠けて食い足りない部分はあるかな。
もちろんフルメタはロボットメインじゃないから、あくまでロボットものとして見れば、の話だけど。
まあ確かに。
世界観壊すほどの必殺技とかハッタリはフルメタには必要ないと思う。
フルメタの世界でのハッタリ＝必殺技って、やっぱりラムダドライバだろうけど、
シリーズの全体構成として、そのラムダドライバをうまく使えず葛藤するって話だったからな。
>>91の言うように、長い１エピソードを１クールかけて描いたという感じで、
その分、途中がどうしても爽快感に欠けて食い足りない部分はあるかな。
もちろんフルメタはロボットメインじゃないから、あくまでロボットものとして見れば、の話だけど。
99 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/28(水) 23:25:21 ID:???0
フルメタTSRはGONZOの奴とふもっふがあるから、その流れのファンアイテムとして見るべきかもね。
告白すると、無印フルメタは昔のGONZO作品の中ではまあまあの原作付きアニメだったと思う。
告白すると、無印フルメタは昔のGONZO作品の中ではまあまあの原作付きアニメだったと思う。
>>94
全話見てたわけではないので、あんま突っ込まれるとボロが出てくるんだけどｗ
まあ、近年ではっつーか下を見て考えれば相当個性派だとは思うよ。
ただ、今までの敵ロボには見られない強烈な個性を各話につき一つ持っていても、
その個性以外何も持っていないような気もした。
印象に残った中では、
4話のケルビム兵は重力制御してる「だけ」、
クンバとニクンバは一辺に倒さないと死なない以外は外見含め基本的にグラーヴェ・ケルビムの流用、
モンジは食べるだけ（ただ、この単純な攻撃がかなりの脅威だ、という事があの回のテーマなのでこれは仕方ない）
ミラーアクエリオンは・・・無限拳撃ったっけ？ 少なくとも嫉妬と不幸と失恋の力は使ってなかったはず。
特に4話と18話は、「もっと頑張れば普通に勝てるだろ！」って思ってた。
まあ、作中で描写されている堕天翅の美学（攻め攻めの戦術は美しくない）や
目的（ただアクエリオンを倒そうとしているわけではない）を考えると仕方ない部分はあるんだけど。
重力制御で転ばせたら、アポロたちが悟りを開く前に足で踏みつけまくって破壊とかしても
何にも面白くないしね。
全話見てたわけではないので、あんま突っ込まれるとボロが出てくるんだけどｗ
まあ、近年ではっつーか下を見て考えれば相当個性派だとは思うよ。
ただ、今までの敵ロボには見られない強烈な個性を各話につき一つ持っていても、
その個性以外何も持っていないような気もした。
印象に残った中では、
4話のケルビム兵は重力制御してる「だけ」、
クンバとニクンバは一辺に倒さないと死なない以外は外見含め基本的にグラーヴェ・ケルビムの流用、
モンジは食べるだけ（ただ、この単純な攻撃がかなりの脅威だ、という事があの回のテーマなのでこれは仕方ない）
ミラーアクエリオンは・・・無限拳撃ったっけ？ 少なくとも嫉妬と不幸と失恋の力は使ってなかったはず。
特に4話と18話は、「もっと頑張れば普通に勝てるだろ！」って思ってた。
まあ、作中で描写されている堕天翅の美学（攻め攻めの戦術は美しくない）や
目的（ただアクエリオンを倒そうとしているわけではない）を考えると仕方ない部分はあるんだけど。
重力制御で転ばせたら、アポロたちが悟りを開く前に足で踏みつけまくって破壊とかしても
何にも面白くないしね。
昔の例だと、イスカンダルの波動砲とガミラスのデスラー砲とか。
103 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/29(木) 01:16:31 ID:???0
あ、怪獣同士のバトルにロボットがからむベターマンがある。
関連する設定はあるけど、クリーチャー調査に特化したロボならではの戦闘が良かった。
でもこれも５年以上前か。
文明のレベルが大きく違うってのはゾイドジェネシスだけど、メカ関係はあくまで特殊能力設定的な違いだね。
ロボが出る時点でフィクション的に大嘘をついているんだから、敵に別の設定を与えて
嘘な部分を増やしてしまうのを制作側が避けたいんだろうね。
関連する設定はあるけど、クリーチャー調査に特化したロボならではの戦闘が良かった。
でもこれも５年以上前か。
文明のレベルが大きく違うってのはゾイドジェネシスだけど、メカ関係はあくまで特殊能力設定的な違いだね。
ロボが出る時点でフィクション的に大嘘をついているんだから、敵に別の設定を与えて
嘘な部分を増やしてしまうのを制作側が避けたいんだろうね。
ゲッターとメカザウルスくらい
形状も戦い方も全く違う者同士の戦い、というのも
たまには見たいなぁ。
形状も戦い方も全く違う者同士の戦い、というのも
たまには見たいなぁ。
人間独自の技術で作られたロボット、ってのも、結構減ってきてるかな。
106 ：メロン名無しさん：2005/12/29(木) 02:05:10 ID:6NJUBDMGO
フリクリはロボットアニメですか?
アクエリオンの必殺技ってどちらかというと敵を倒すためではなく
キャラの成長のためにあるものじゃない。
作品の方向性の違いだな。
ミラーアクエリオンは魂までコピーはできないというのに
嫉妬や不幸の力を使ったらおかしい。
超３D無限パンチもいっちゃえば３方向同時攻撃。
大きくなってないならたいした攻撃力はなさそうだが
その技に意味がある。立方体。
キャラの成長のためにあるものじゃない。
作品の方向性の違いだな。
ミラーアクエリオンは魂までコピーはできないというのに
嫉妬や不幸の力を使ったらおかしい。
超３D無限パンチもいっちゃえば３方向同時攻撃。
大きくなってないならたいした攻撃力はなさそうだが
その技に意味がある。立方体。
超３Ｄ無限拳は、本当は最終回の為の技だった、とか聞いたけど。
当初の最終回で３つのベクターの意味とかをやる予定だったんじゃねーの
ロボで戦争ものってすでに終わってる分野だよな
じゃあﾛﾎﾞｯﾄでなにをしろっていうのさ
そんなことより今晩ファフナーSPですが。
アイアンリーガー
１０年かけてエヴァから一歩も先に進んでないね
エヴァはガンダムから進んだだろうか？
ガンダムはヤマトから進んだのだろうか？
と釣られてみる。
ガンダムはヤマトから進んだのだろうか？
と釣られてみる。
ここ最近ではロボ戦は種が一番面白かったな
正直、今更ファフナーやる意味が分からないのは俺だけでしょうか？
120 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/30(金) 00:16:47 ID:???0
>106
２巻の盛り上がりは良かった。
３巻の主人公増長も良かった。
他の巻は、あんまりロボットアニメ的な印象が残っていない。
パロディ青春バトルアニメになっていった。
>117
（；´Д｀）ｳｰﾝ,ﾎﾞｸﾊﾁｮｯﾄ…
ええと、前スレでリスト作っていた人がいたので張ってみる。
２００４年スタートの作品
グラヴィオンツヴァイ、TFスーパーリンク、絢爛舞踏祭、ゴーダンナー2nd、
鉄人２８号、ファフナー、種デス、ゾイドフューザーズ、爆裂天使、SAMURAI 7、
神無月の巫女、岩窟王、SDGF(一応ね)、など
２００５年スタートの作品
ジンキ・エクステンド、ゼノサーガ、TFギャラクシーフォース、アクエリオン、
エウレカ７、ゾイドジェネシス、ガガガFINAL GGG(これも一応)、ガンソード、
フルメタ2nd、ＧＰＯ白の章、ＩＧＰＸ、ガイキング、ディノブレイカー(一応)など
戦術や戦略が全般的に良かったのはSDGF、ゾイジェネかな。
個々のトンチが効いた作戦というレベルなら他にも見所ある作品はあるけど、そもそも大多数の衝突を
書けるような設定の作品が他にない。
そしてどっちもCGメカ。
大量の雑魚を描くにはCGの方が圧倒的に楽って事情もあるんだろうね。
CGロボは岩窟王やアクエリオンでもさらに進化した演出が見られるようになった。
・・・ゾイジェネはあるていど兵站（補給・輸送等）も描いているし、もう少し作画が良ければ
・・・それでも序盤より安定している・・・戦争物アニメとしてけっこうな佳作になれると思う。
２巻の盛り上がりは良かった。
３巻の主人公増長も良かった。
他の巻は、あんまりロボットアニメ的な印象が残っていない。
パロディ青春バトルアニメになっていった。
>117
（；´Д｀）ｳｰﾝ,ﾎﾞｸﾊﾁｮｯﾄ…
ええと、前スレでリスト作っていた人がいたので張ってみる。
２００４年スタートの作品
グラヴィオンツヴァイ、TFスーパーリンク、絢爛舞踏祭、ゴーダンナー2nd、
鉄人２８号、ファフナー、種デス、ゾイドフューザーズ、爆裂天使、SAMURAI 7、
神無月の巫女、岩窟王、SDGF(一応ね)、など
２００５年スタートの作品
ジンキ・エクステンド、ゼノサーガ、TFギャラクシーフォース、アクエリオン、
エウレカ７、ゾイドジェネシス、ガガガFINAL GGG(これも一応)、ガンソード、
フルメタ2nd、ＧＰＯ白の章、ＩＧＰＸ、ガイキング、ディノブレイカー(一応)など
戦術や戦略が全般的に良かったのはSDGF、ゾイジェネかな。
個々のトンチが効いた作戦というレベルなら他にも見所ある作品はあるけど、そもそも大多数の衝突を
書けるような設定の作品が他にない。
そしてどっちもCGメカ。
大量の雑魚を描くにはCGの方が圧倒的に楽って事情もあるんだろうね。
CGロボは岩窟王やアクエリオンでもさらに進化した演出が見られるようになった。
・・・ゾイジェネはあるていど兵站（補給・輸送等）も描いているし、もう少し作画が良ければ
・・・それでも序盤より安定している・・・戦争物アニメとしてけっこうな佳作になれると思う。
戦闘、ビーム撃ちまくるんならロボじゃなくていいじゃん。
飛行機でやれ
飛行機でやれ
ビーム撃ちまくる飛行機ってのもなあ…シューティングゲーム？
ロボは人型だから戦闘機に比べて感情移入しやすい
とりあえず
今年の神作はアクエリ、ガンソ、鮒ＳＰ、と。
今年の神作はアクエリ、ガンソ、鮒ＳＰ、と。
一番はアクエリで良いんじゃないか？ガンソはあくまでバランスの良い娯楽作を作る上での娯楽要素の一部としてロボが出てきた感じ
つーか鮒ＳＰ忘れてたorz……面白かった？
つーか鮒ＳＰ忘れてたorz……面白かった？
キャラの死以外でもっと何かを見せろよ。ファフナー。
義務教育が終わるまでに何かをやり遂げろとかのセリフは
好きだけどさ。
まぁ俺がロボアニメで死の演出に飽きたのもあるけどな。
>>127
戦闘シーンはあんまなかったな。
義務教育が終わるまでに何かをやり遂げろとかのセリフは
好きだけどさ。
まぁ俺がロボアニメで死の演出に飽きたのもあるけどな。
>>127
戦闘シーンはあんまなかったな。
>>128
お前は勇者シリーズでも見てろ。
お前は勇者シリーズでも見てろ。
女の子向けロボットアニメだからもともとあわねーのかもな。
戦闘シーンもつまんないし。
戦闘シーンもつまんないし。
ていうか兵器としてのロボットって、どうしても戦闘シーンはハッチャケられないと思うよ。
そういう意味では、アクエリが一番だったかな。
ガンソもキャラはアクエリより良かったかもしれないけれど、ロボは一歩譲るね。
トータルでは同じくらいだけど、ロボット物としてだけみたらアクエリに軍配をあげるよ。
鮒spは正月にゆっくり見ます。
そういう意味では、アクエリが一番だったかな。
ガンソもキャラはアクエリより良かったかもしれないけれど、ロボは一歩譲るね。
トータルでは同じくらいだけど、ロボット物としてだけみたらアクエリに軍配をあげるよ。
鮒spは正月にゆっくり見ます。
アクエリは実験ロボットアニメ
ガンソはロボットアニメ論 って感じ
ガンソはロボットアニメ論 って感じ
フルメタ2ndも精一杯ハジけて最終回の大暴れって所だしね。
まああれはあれでバックに主題歌とかかかっちゃってそれなりに
面白かったけど。
まああれはあれでバックに主題歌とかかかっちゃってそれなりに
面白かったけど。
134 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/31(土) 00:02:05 ID:???0
現代兵器の延長上にあるロボットはパトレイバー等を経て、ガサラキでやりつくした感があるからなあ・・・
もっと何らかのブレイクスルー的演出が生まれないと、兵器延長のロボアニメは新味を出せないかも。
100m以上の超巨大ロボを現代兵器風に見せる設定のアイデアとかね。
もっと何らかのブレイクスルー的演出が生まれないと、兵器延長のロボアニメは新味を出せないかも。
100m以上の超巨大ロボを現代兵器風に見せる設定のアイデアとかね。
鮒sp良かったよ。
かなり作り込んでる、練りこんでる感じで一本の作品としての完成度高いと思った。
戦闘シーンの尺自体はそんな無かったけど、
ロボ作画は本編より多分いい。
かなり作り込んでる、練りこんでる感じで一本の作品としての完成度高いと思った。
戦闘シーンの尺自体はそんな無かったけど、
ロボ作画は本編より多分いい。
>>134
ガサラキは、現代技術の延長上にあるようなリアルなロボットを期待して見始めたものの、
第一話を見て、
「なんだ、魔法や念力やオーラ力で動くオカルトロボ系なのか」
とひどく落胆した覚えが。
それにしても日本のクリエーターって、
「想いの強さが力に変わる」みたいな、人間の精神至上主義みたいな作品好きだよね。
ロボットも怪獣映画もみんなそう。
工夫とか機転とかよりも、額に青筋浮かべて何分間苦痛に耐えたか、というのが重要みたい。
ガサラキは、現代技術の延長上にあるようなリアルなロボットを期待して見始めたものの、
第一話を見て、
「なんだ、魔法や念力やオーラ力で動くオカルトロボ系なのか」
とひどく落胆した覚えが。
それにしても日本のクリエーターって、
「想いの強さが力に変わる」みたいな、人間の精神至上主義みたいな作品好きだよね。
ロボットも怪獣映画もみんなそう。
工夫とか機転とかよりも、額に青筋浮かべて何分間苦痛に耐えたか、というのが重要みたい。
日本には、「物量で勝つ」という選択肢がないので。
…あと、最近の低レベルクリエーターは、才能がない自分をキャラに投影しがちで、
結果的に根性根性と叫ばせて、誤魔化そうとしている雰囲気もある。
…あと、最近の低レベルクリエーターは、才能がない自分をキャラに投影しがちで、
結果的に根性根性と叫ばせて、誤魔化そうとしている雰囲気もある。
139 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/31(土) 06:03:19 ID:???0
>136
動力関係の嘘が難しいから、人工筋肉に異星人のオーバーテクノロジーを使っちゃったんだよね。
でも実際の運用においてイレギュラーな部分は最小限に抑えられていたと思う。
ほとんどの戦闘である程度の頓智を効かせていた。
動力はブラックボックスで誤魔化しても良かっただろうにとも思うけど、あのギャップが味にはなっていた。
動力関係の嘘が難しいから、人工筋肉に異星人のオーバーテクノロジーを使っちゃったんだよね。
でも実際の運用においてイレギュラーな部分は最小限に抑えられていたと思う。
ほとんどの戦闘である程度の頓智を効かせていた。
動力はブラックボックスで誤魔化しても良かっただろうにとも思うけど、あのギャップが味にはなっていた。
>>136
ぶっちゃけ国を選ばず、どこに行っても精神論は大人気ですよ。
ぶっちゃけ国を選ばず、どこに行っても精神論は大人気ですよ。
その点、種は良かったな。
スーパーコーディが超高性能機体使ってて問答無用に強い。
根性や精神論では越せない壁があった。
ああいう方が受けるだよな。ヒーローだし。
スーパーコーディが超高性能機体使ってて問答無用に強い。
根性や精神論では越せない壁があった。
ああいう方が受けるだよな。ヒーローだし。
へぇ
まったく前知識なしで鮒SP見たけど、面白かったよ。
本編を見てみたいと思った。
ただ、ロボが性に合わないや。
鮒やIGPXみたいなのは、感情移入がしにくいから苦手。
本編を見てみたいと思った。
ただ、ロボが性に合わないや。
鮒やIGPXみたいなのは、感情移入がしにくいから苦手。
> 鮒
冲方の書いた小説版や、
没のプロットが掲載されている「冲方式ストーリー創作塾」も面白かったよ。
ロボものとしてはともかく。
冲方の書いた小説版や、
没のプロットが掲載されている「冲方式ストーリー創作塾」も面白かったよ。
ロボものとしてはともかく。
>>141
まあそのキラきゅんも歴代主人公じゃ最弱だけどな
まあそのキラきゅんも歴代主人公じゃ最弱だけどな
キラは強い機体に乗らないと弱いからなぁ。
ザクでガンダムを倒せるバーニィには遠く及ばない
ザクでガンダムを倒せるバーニィには遠く及ばない
サベージでM9を倒せるソースケのが上
素手で（ｒ
東方不(ryや衝撃の(ryはどうなるのかと問いたい
150 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2005/12/31(土) 23:45:56 ID:???0
>144
そういえば冲方の小説全体が、当初あらすじやふれこみで想像される物とどんどん別の方向性に
ぶっちぎっていく傾向があるような。延々カジノとか。
>149
そこらの作品はむしろ人間がロボを倒せるのがデフォルトの世界観なので、クロスボーンで
トビアがガンダムに勝った時の方が凄いと思った。
いや、たしかに東方（ryの最初のインパクトは凄すぎたけど。
今見返すと、Ｇガン初期って意外とリアルよりで、東h（ryの登場からタガが外れていった。
そういえば冲方の小説全体が、当初あらすじやふれこみで想像される物とどんどん別の方向性に
ぶっちぎっていく傾向があるような。延々カジノとか。
>149
そこらの作品はむしろ人間がロボを倒せるのがデフォルトの世界観なので、クロスボーンで
トビアがガンダムに勝った時の方が凄いと思った。
いや、たしかに東方（ryの最初のインパクトは凄すぎたけど。
今見返すと、Ｇガン初期って意外とリアルよりで、東h（ryの登場からタガが外れていった。
＞Ｇガン初期
世界各地でガンダムがストリートファイト、というふれこみから、
もっとタガの外れた、明るく能天気な子供っぽいアニメを想像していたのに、
1話の意外な暗さやリアルっぽさに虚を突かれて引き込まれた。
最初から東方先生全開だったら多分切ってたよ。
まあ、シリアス路線に飽きてきた辺りで東方先生が登場するわけで、
そういう意味で、序盤の路線はいいフェイントとして機能していたと思う。
世界各地でガンダムがストリートファイト、というふれこみから、
もっとタガの外れた、明るく能天気な子供っぽいアニメを想像していたのに、
1話の意外な暗さやリアルっぽさに虚を突かれて引き込まれた。
最初から東方先生全開だったら多分切ってたよ。
まあ、シリアス路線に飽きてきた辺りで東方先生が登場するわけで、
そういう意味で、序盤の路線はいいフェイントとして機能していたと思う。
今川監督作品って基本的に話が暗いからねえ。
153 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/01(日) 01:00:29 ID:???0
Ｇロボなんか、無条件で爽快なのは１巻のサブタイトル前か、せいぜい２巻くらいで、
３巻の挫折から最後までがかなり鬱々としているもんね。
監督自身の心境と重なっていたと今川監督も作品解説で語っていた。
３巻の挫折から最後までがかなり鬱々としているもんね。
監督自身の心境と重なっていたと今川監督も作品解説で語っていた。
こんな流れの遅いスレで950立てしてもな。
９９０でも早いんじゃないか、って時もあるし。
９９０でも早いんじゃないか、って時もあるし。
ファフナーspは良かった。
種spなぞとは比べ物にならんくらい。
こうしてみると、やはり本編前半の糞みたいな出来が惜しまれるな。
種spなぞとは比べ物にならんくらい。
こうしてみると、やはり本編前半の糞みたいな出来が惜しまれるな。
>>140
そんなんだから人間はいつまでry（参考：漫画版ロボット刑事）
そんなんだから人間はいつまでry（参考：漫画版ロボット刑事）
ファフナーの後半って今のエウレカに似てる。
ファフナーは脚本変わった途端に評価が一変したからなあ。
単純に脚本の力量の差ってだけだと思う。
ていうかね、翔子がなんであんなキモい子になったのかと。
単純に脚本の力量の差ってだけだと思う。
ていうかね、翔子がなんであんなキモい子になったのかと。
>>163
でも冲方の書いた小説版では、
好きな男の子の前であたふたするドジっ娘として描かれていて、わりと萌え。
ただ、「～ストーリー創作塾」に掲載された初期プロットにある
「一騎、だんだんと翔子が重荷になる」という一文を見る限り、
山野辺版の翔子も初期設定に忠実だったと言えるのかも。
でも冲方の書いた小説版では、
好きな男の子の前であたふたするドジっ娘として描かれていて、わりと萌え。
ただ、「～ストーリー創作塾」に掲載された初期プロットにある
「一騎、だんだんと翔子が重荷になる」という一文を見る限り、
山野辺版の翔子も初期設定に忠実だったと言えるのかも。
165 ： 【豚】 【475円】 ：2006/01/01(日) 21:30:35 ID:???0
誰もＩＧＰＸについて語ってないのは質がアレだからですか？
今語るべき事がないからだ。
違うよ。
翔子は最初は他人を見下すタカビーキャラだったに違い無いんだよ。
↓ほら、名残が。
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/psp_fafner/chara_syouko.html
翔子は最初は他人を見下すタカビーキャラだったに違い無いんだよ。
↓ほら、名残が。
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/psp_fafner/chara_syouko.html
168 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/02(月) 01:06:12 ID:???0
誰も言わないので僕があけおめことよろ。
>154
前スレで僕が立てた時、どのキリバンが良いか判らなくて、問題あるなら次のスレで決めようと書いてたわけ。
アニメ板には950が多いけど、過疎スレでは980が多い。
そして現スレが立ったのは急場だったから、ちょっと誰が悪いとも言えない。
>161
もしくは、最後まで見てくれやすい映画のような構成だよね。
159の指摘とは違うけど、そういう構成的失敗はエウレカ７にも当てはまるというか、
クールが長くて早朝なエウレカの方がひどいかもしれないね。
>154
前スレで僕が立てた時、どのキリバンが良いか判らなくて、問題あるなら次のスレで決めようと書いてたわけ。
アニメ板には950が多いけど、過疎スレでは980が多い。
そして現スレが立ったのは急場だったから、ちょっと誰が悪いとも言えない。
>161
もしくは、最後まで見てくれやすい映画のような構成だよね。
159の指摘とは違うけど、そういう構成的失敗はエウレカ７にも当てはまるというか、
クールが長くて早朝なエウレカの方がひどいかもしれないね。
過疎というほど長持ちしないだろ？このスレは。多分4人くらいの自演が大多数だとは思うけど。
ファフナー、前半が冲方だったとしても結構地味で退屈、という評価だったと思う。
連続する物語を物語として楽しむ忍耐、じっくり楽しむという気持ちが、今の視聴者には欠落してる
から。
今の良いものとは、つまりその場その場でドンパチ賑やかしくおなか一杯気分にさせるもの。
つまりアレとかアレだ。
ファフナー、前半が冲方だったとしても結構地味で退屈、という評価だったと思う。
連続する物語を物語として楽しむ忍耐、じっくり楽しむという気持ちが、今の視聴者には欠落してる
から。
今の良いものとは、つまりその場その場でドンパチ賑やかしくおなか一杯気分にさせるもの。
つまりアレとかアレだ。
ドンパチやらないなら別にロボットなんてださなきゃいいじゃん。
本気でやってもたいしたシーンは期待できそうにないけど。
ファフナー。
本気でやってもたいしたシーンは期待できそうにないけど。
ファフナー。
ま、ファフナーとエウレカと種は永遠の闇に葬っておくべきだな
この類が幅を利かせてる限り、健全な後続が生まれるはずないもの
この類が幅を利かせてる限り、健全な後続が生まれるはずないもの
トランスフォーマーとゾイドを葬らないと、幅広い支持を得られる作品が出来ない。
ああいうの、今の時代に合わないからいらないよ。
ああいうの、今の時代に合わないからいらないよ。
いい年して子供だましメカの大活躍が！なんて期待してる奴、いるの？
キンモーーーーーーーーーッｗｗｗｗｗｗｗｗ
キンモーーーーーーーーーッｗｗｗｗｗｗｗｗ
美味しく実った果物を子供のために分け与えようとした所に、
食い過ぎでブクブクに太った大人がやってきて、横取りしていく。
そして一言、、”マズイよ、これ”
そんな光景を>>172-173を読んで思い浮かんでしまった。
食い過ぎでブクブクに太った大人がやってきて、横取りしていく。
そして一言、、”マズイよ、これ”
そんな光景を>>172-173を読んで思い浮かんでしまった。
ダイバスター見てから文句言え
子供が喜んで大勢が消費してるものを、アリガタ迷惑に大人が消費してなんじゃコリャ？
こんなのいらねーよってのがアンチ。余計なお世話だってーの。
嫌ならオマエさんが見なけりゃ、それで済む話。
こんなのいらねーよってのがアンチ。余計なお世話だってーの。
嫌ならオマエさんが見なけりゃ、それで済む話。
＞ファフナーとエウレカと種
これ、子供にあげて良い物か？どっちかというとアルコール類じゃ、
…というか「まともな酒もないからメチルアルコールを薄めて出す」といった領域のような気もｽ
飲めば（見れば）目が潰れる、といったような。
これ、子供にあげて良い物か？どっちかというとアルコール類じゃ、
…というか「まともな酒もないからメチルアルコールを薄めて出す」といった領域のような気もｽ
飲めば（見れば）目が潰れる、といったような。
性欲に根ざした消費物である、と認識してる時点で萌えオタの方が或る意味健全で大人だな。
このスレにはね、
種終了前後から張り付いて煽り続けているだけの
腐った女の子が数人いるから。
ストライクのガンプラ買っても組み上げられないような
頭の鈍い子が、
一言レスで煽り続けてるわけですよ、奥さん。
種終了前後から張り付いて煽り続けているだけの
腐った女の子が数人いるから。
ストライクのガンプラ買っても組み上げられないような
頭の鈍い子が、
一言レスで煽り続けてるわけですよ、奥さん。
ここは買い支えなんて俗っぽい行動は取らない連中が済む場所だからな。
アムドライバーにはウン万円注ぎ込んだなあ。
結果は・・(´;ω;‘)
結果は・・(´;ω;‘)
ガイキングは玩具展開すべきだろうけど、スポンサーがｗｗｗ
186 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/02(月) 23:48:16 ID:???0
でも玩具展開って、超合金魂を改修して出して、大空魔竜を出して、後は終わりな気が・・・
＞ファフナーとエウレカと種と子供向け
最初の>175では明らかな比喩表現として「子供」を使い、>177で皮肉や何やら混ざって、
>178では主な視聴年齢層が子供、って風に意味がずれていったように見える。
＞ファフナーとエウレカと種と子供向け
最初の>175では明らかな比喩表現として「子供」を使い、>177で皮肉や何やら混ざって、
>178では主な視聴年齢層が子供、って風に意味がずれていったように見える。
187 ：メロン名無しさん：2006/01/03(火) 00:01:58 ID:Id48enLG0
で１７２と１７３はおいしく実ってんの？
>>10
やっぱり無理だったな。
やっぱり無理だったな。
189 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/03(火) 00:46:36 ID:???0
比喩表現ってのは話をわかりやすくするための方便にすぎないので、あんまり突っ込んでも
わかりにくくなるだけであまり意味はない。
ちょっとロボアニメに話を戻して。
誰かがネタふってたダイバスターは序盤しか見てないけど、１巻のCGロボの使い方は面白かった。
他の作品じゃ使いにくいかもしれないけど、たとえば飛行シーンと整備シーンだけCGって
使い方もあるかなって思った。
わかりにくくなるだけであまり意味はない。
ちょっとロボアニメに話を戻して。
誰かがネタふってたダイバスターは序盤しか見てないけど、１巻のCGロボの使い方は面白かった。
他の作品じゃ使いにくいかもしれないけど、たとえば飛行シーンと整備シーンだけCGって
使い方もあるかなって思った。
>>186
なんか僚機と合体するらしいぞ。ガイキング。
なんか僚機と合体するらしいぞ。ガイキング。
191 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/03(火) 02:07:27 ID:???0
情報ありがとー。なんか面白そうな事やってるね。
リアルタイムで見れないとなると、どうにも悔しく感じる。
リアルタイムで見れないとなると、どうにも悔しく感じる。
193 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/04(水) 00:01:02 ID:???0
うん、僕もだいたいそう思う。
だから、例え話の出来が悪かったらあっさり切り捨てて次の話題に移っても良いんじゃないかな、と。
話変わって、たしかTFGFのリアルタイム組は最終回を迎えたんだっけ？
だから、例え話の出来が悪かったらあっさり切り捨てて次の話題に移っても良いんじゃないかな、と。
話変わって、たしかTFGFのリアルタイム組は最終回を迎えたんだっけ？
>>193
TFGFは、大晦日に最終回だったよ。
TFGFは、大晦日に最終回だったよ。
>>193
きみは常に例えが悪くて粘着を招いてるから、それは自分としての希望なのかな？ｗ
きみは常に例えが悪くて粘着を招いてるから、それは自分としての希望なのかな？ｗ
,へ ＼ | ／ ,ハ百
＼ ＼ ＼ ｜ ／ ム.只
／へ／） .／￣＼
∧＿∧∩ ）（ ‐ ‐ ‐－──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──－‐‐ =夫=_
.（*･∀･）７ ( ! ＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ. ＼＿／ フi三iヽ
ﾟ .冂つﾑﾟ_」 Y (＿ ＿＿＿_) ':; ｜ ＼ '─'
゜ ﾑ_」」」」ゝ 人 ＿＿＿) (＿＿∠＿＿ ＼｜ ＼
(,_,,ノ ｀ー´ （ '; (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_) ~':;,,. ＼
,' . / .' ヽ （_ ,,;::'~ ~':::;;,,,_
/ / ' ＼ヽ. __,,,,-‐''"~ ∧＿∧ (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
'０ __,,..l⊂Z＿).⊃! （ ´∀｀ ） ￣￣￣￣) (二二二二二...... ０
０Π０- ‐‐'''"" |;;:.:. ヮ . .:::;| ,べヽy〃へ (￣￣￣ ０Π０
ＨΠＨ ∩.∧＿∧∩ ∧∧/ :| 'ツ' | ヽ ￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
淼淼淼 匸（´∀｀；）ﾌ (,ﾟДﾟ,). o |=宗=! o | （ ｀ー´） ヮ (ﾟーﾟ*) 淼淼淼
|l|lil|ili| 瓜ゞｯ=Lく ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」 厂〉=ｯ冂づ ﾇ Oヮ⊂[]ﾖ |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__. (＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,
あけおめ
＼ ＼ ＼ ｜ ／ ム.只
／へ／） .／￣＼
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.（*･∀･）７ ( ! ＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ. ＼＿／ フi三iヽ
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あけおめ
ことよろ
ボトムズを何とかして下さいと初詣で祈願してきた
ボトムズを何とかして下さいと初詣で祈願してきた
ＴＦＧＦは一年通してあまり注目もされなかった作品だ、年数だけで言えばトランスフォーマーシリーズは
ガンダムとかの歴史に続くぐらい長いのにどうもオタクなどの強い支持は得られん
得られる場合はメタルスとかのキワ物ぐらいが大半だし
質の違う勇者シリーズとして受け取られてる節があるな、玩具が今年も福袋として投げ売られてるし…
タカラのやり方がダメなんじゃないかと思ってる、玩具先行のキャラだし過ぎ、死なない、人間描写薄いのコンボだし
あ、最終回は地味に良い終わり方でした、ただ地味すぎてもう忘れた
ガンダムとかの歴史に続くぐらい長いのにどうもオタクなどの強い支持は得られん
得られる場合はメタルスとかのキワ物ぐらいが大半だし
質の違う勇者シリーズとして受け取られてる節があるな、玩具が今年も福袋として投げ売られてるし…
タカラのやり方がダメなんじゃないかと思ってる、玩具先行のキャラだし過ぎ、死なない、人間描写薄いのコンボだし
あ、最終回は地味に良い終わり方でした、ただ地味すぎてもう忘れた
アホ。
適当なこと言うな。
本物のＴＦヲタは凄まじいぞ。
というか、日本人にうけないだけで、海外市場を比べたらガンダムなんぞ屁でもない。
適当なこと言うな。
本物のＴＦヲタは凄まじいぞ。
というか、日本人にうけないだけで、海外市場を比べたらガンダムなんぞ屁でもない。
アメリカでは合体ロボや少年ヒーローが一般ウケしなかったりするので、
日米双方で通じる王道（売れ筋）を狙おうとすると「あれも駄目、これも駄目」になりがちだし、
かといって新機軸を狙うにも、伝統あるシリーズであることが足かせになる。
日米双方で通じる王道（売れ筋）を狙おうとすると「あれも駄目、これも駄目」になりがちだし、
かといって新機軸を狙うにも、伝統あるシリーズであることが足かせになる。
>>>190
ネッサーと合体するの？
ネッサーと合体するの？
今更だけどファフナーSP見たよ。
TV版本編では第1話で秒殺されるキャラクターたちにまとまった出番があるのはまあいいとして、
その秒殺組でも屈指の犬死っぷりだったあのキャラに、
ラストシーンでああいう台詞を言わせてしまうのはサラッと残酷だとｵﾓﾀ。
TV版本編では第1話で秒殺されるキャラクターたちにまとまった出番があるのはまあいいとして、
その秒殺組でも屈指の犬死っぷりだったあのキャラに、
ラストシーンでああいう台詞を言わせてしまうのはサラッと残酷だとｵﾓﾀ。
205 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/04(水) 23:57:42 ID:???0
>>199がトランスフォーマーシリーズにどうなってほしいのかがよく解らんな。
マニア向けに作れといってるのか？
マニア向けに作れといってるのか？
>>201
合体ロボはともかく日本のアニメも受け入れられるようになったので
少年ヒーローに関しては問題ないかと。
ただ、確かにＴＦではチョット～って縛りは色々ありそうだけどね。
少年云々はキッカーが例外か？
>>205
そりゃあ自分達に向けて作られた作品を素直に楽しんでいるオタと
自分達に向けられていないのに勝手に楽しんでいるオタでは
オタとしての重傷度は後者の方が高いよね。
アニメが子供向けしかなかった頃とは状況も違うし。
合体ロボはともかく日本のアニメも受け入れられるようになったので
少年ヒーローに関しては問題ないかと。
ただ、確かにＴＦではチョット～って縛りは色々ありそうだけどね。
少年云々はキッカーが例外か？
>>205
そりゃあ自分達に向けて作られた作品を素直に楽しんでいるオタと
自分達に向けられていないのに勝手に楽しんでいるオタでは
オタとしての重傷度は後者の方が高いよね。
アニメが子供向けしかなかった頃とは状況も違うし。
どうだろうな。
少なくともダンセイザー3を見てるオタクと、
熱血最強ゴウザウラーを見てるオタクじゃあ
前者の方が病んでると思うけどね。
少なくともダンセイザー3を見てるオタクと、
熱血最強ゴウザウラーを見てるオタクじゃあ
前者の方が病んでると思うけどね。
>>207
小説版の前半部も眼鏡っ娘は破格の待遇。結局死ぬけど。
1話であっさり犬死した後、次第にあれこれと補完されたキャラなので、
SPはその集大成というところか。
>>208-209
個人的には、
子供向けおもちゃアニメを楽しんでいるオタク
＞少女漫画原作の作品を素直に楽しんでいる男のオタク
＞＞オタク向け作品を楽しんでいるオタク
＞＞＞少年漫画原作の作品を楽しんでいる男のオタク
という印象。あくまで主観だけど。
小説版の前半部も眼鏡っ娘は破格の待遇。結局死ぬけど。
1話であっさり犬死した後、次第にあれこれと補完されたキャラなので、
SPはその集大成というところか。
>>208-209
個人的には、
子供向けおもちゃアニメを楽しんでいるオタク
＞少女漫画原作の作品を素直に楽しんでいる男のオタク
＞＞オタク向け作品を楽しんでいるオタク
＞＞＞少年漫画原作の作品を楽しんでいる男のオタク
という印象。あくまで主観だけど。
>>209
それは視聴者側じゃなくて作品自体のオタ度合いの差な気が。
作品自体が健全でも見ているオタまで健全ってワケじゃないし。
それに本来自分に向けられていない物を楽しむのにはそれなりの
オタスキルがいるしね。
それは視聴者側じゃなくて作品自体のオタ度合いの差な気が。
作品自体が健全でも見ているオタまで健全ってワケじゃないし。
それに本来自分に向けられていない物を楽しむのにはそれなりの
オタスキルがいるしね。
いや、むしろオタク向け作品の方がオタク素養がいるだろ。
特に90年前後のOVAとかは元ネタが濃いのが多いし。
大張正巳がわからなくても勇者シリーズは楽しめるけど、
イクサー１はそうはいかないしｗ
特に90年前後のOVAとかは元ネタが濃いのが多いし。
大張正巳がわからなくても勇者シリーズは楽しめるけど、
イクサー１はそうはいかないしｗ
>212
それはオタが子供番組楽しむのに必要なスキルとは別のスキルかと。
あと同じオタ向けの中にも濃い薄いの差はあるしね。リア厨くらいの
初心者が入り易いモノもあればそうでないモノもある。
まぁ子供番組の場合も子供の頃からズルズルと見続けていれば比較的
簡単にってのはあるにはあるけど。
それはオタが子供番組楽しむのに必要なスキルとは別のスキルかと。
あと同じオタ向けの中にも濃い薄いの差はあるしね。リア厨くらいの
初心者が入り易いモノもあればそうでないモノもある。
まぁ子供番組の場合も子供の頃からズルズルと見続けていれば比較的
簡単にってのはあるにはあるけど。
いい歳した大人が勇者シリーズを楽しむのには大張云々抜きにしても
普通にオタ素養いるでしょ。
普通にオタ素養いるでしょ。
ヲタの重症度と、ヲタのイタサ度は必ずしも比例しない。
俺はそう思う。
俺はそう思う。
そうそう、佐々門御大とかｗ
動物化したアニオタには
エロスとバイオレンスを強調したオタク向け作品の方が分かりやすい
エロスとバイオレンスを強調したオタク向け作品の方が分かりやすい
佐々門作画を楽しめるのが本当のオタク。
小奇麗な絵でキャアキャア言ってるのはまだまだ未熟
小奇麗な絵でキャアキャア言ってるのはまだまだ未熟
うつのみや作画を楽しめるのが本当のオタク。
小奇麗な絵でキャアキャア言ってるのはまだまだ未熟
小奇麗な絵でキャアキャア言ってるのはまだまだ未熟
というか
日本におけるガンダムのポジションが
海外のトランスフォーマーなんじゃないのか？
商業ロボットアニメの象徴というか…
たまに洋画のワンシーンでテレビに映ってるの見るし
日本におけるガンダムのポジションが
海外のトランスフォーマーなんじゃないのか？
商業ロボットアニメの象徴というか…
たまに洋画のワンシーンでテレビに映ってるの見るし
トランスフォーマーは来年実写化だがさすがにＧセイヴァーや屑鉄とは
ワケが違うんだろうな。あとボルトロン（ゴライオン）も。
ワケが違うんだろうな。あとボルトロン（ゴライオン）も。
トランスフォーマー＋ボルトロン＝勇者
深くて狭い特定の分野に特化したのがオタクであって、
ジャリアニメヲタと萌えアニメヲタのどちらが濃いかというのは、
鉄道ヲタと無線ヲタのどちらが濃いか、という議論と同程度に無意味。
ジャリアニメヲタと萌えアニメヲタのどちらが濃いかというのは、
鉄道ヲタと無線ヲタのどちらが濃いか、という議論と同程度に無意味。
まぁどんなジャンルのアニメを楽しむにしたってスタッフがとか作画がとか
商売的にとか言い出さないうちはまだライトオタなんじゃない？
商売的にとか言い出さないうちはまだライトオタなんじゃない？
つーかオタクのほうが偉いんだよ？
舞-乙HiMEのビジュアルの方向性や屁理屈がこのまま発展してったら
巨大ロボとか必要なくなるのかなぁとふと思った
巨大ロボとか必要なくなるのかなぁとふと思った
そんな状況が出現しちゃったのがトップ2の4話じゃないの
もともと理屈の上からでも巨大ロボは必要ないんだから気にするな。
ロボットを使うというのはスポーツのルールみたいなもんだと思えばいい。
鉄腕アトム
>>228
マスターは素手でいいじゃんｗみたいな感じか
マスターは素手でいいじゃんｗみたいな感じか
234 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/06(金) 23:24:43 ID:???0
>209
今さらだけど、Σ（；・∀・）男性ざー！
・・・たぶん、ダンガイザー３
>228
でもあれは言ってみればスタンドだから。
スクライドとか、アニメで他にも数作品あるし。
特筆するほど新味があるわけではないんでは？
ポケモンやデジモンが流行った時、モンスター召還系がロボットアニメを駆逐しかけたけど、
結局はモンスター系が定着しつつもブームは終わり、ロボットアニメも消えなかったわけで。
・・・まあ、キッズアニメ分野は取られちゃったけど。
今さらだけど、Σ（；・∀・）男性ざー！
・・・たぶん、ダンガイザー３
>228
でもあれは言ってみればスタンドだから。
スクライドとか、アニメで他にも数作品あるし。
特筆するほど新味があるわけではないんでは？
ポケモンやデジモンが流行った時、モンスター召還系がロボットアニメを駆逐しかけたけど、
結局はモンスター系が定着しつつもブームは終わり、ロボットアニメも消えなかったわけで。
・・・まあ、キッズアニメ分野は取られちゃったけど。
ポケモン・デジモンの映画とか見てると
やっぱり「巨大さ」に子供が魅力を感じてるとは思うんだよな。
ムシキングもアニメの方はモンスター召還系というよりは
ロボットに近い感じがする。主人公が生身で巨大昆虫と戦うのも含めてね。
やっぱり「巨大さ」に子供が魅力を感じてるとは思うんだよな。
ムシキングもアニメの方はモンスター召還系というよりは
ロボットに近い感じがする。主人公が生身で巨大昆虫と戦うのも含めてね。
なら乗り込んで操縦するのに魅力を感じていないのでは？
>なら乗り込んで操縦するのに魅力を感じていないのでは？
一企業が考えた企画が子供達をリードしてるだけなんだから、
一概にそれは言えないのでは・・。
一企業が考えた企画が子供達をリードしてるだけなんだから、
一概にそれは言えないのでは・・。
鉄人28号
操縦式だと、全責任(ダメージも含めて)は自分に...って構図になっちまう
生きたモンスターは「がんばれ」ってそばで無責任にわめいてりゃ勝手に動いてくれるし、
使い捨てても心は痛まないし
あれだ、自分でジカに手を汚してカラダ動かして儲ける人より、電脳網上のショバ代って形で
他人の働き扶持掠め獲ったり、負け組の愚民何百万人の小銭をせっせこと徴収したりして
億万長者になってる、ボロえもんだかハコ天サイトだかの方が偉いぞ格好いいぞ、ってな
今の風潮と一緒じゃねぇの
生きたモンスターは「がんばれ」ってそばで無責任にわめいてりゃ勝手に動いてくれるし、
使い捨てても心は痛まないし
あれだ、自分でジカに手を汚してカラダ動かして儲ける人より、電脳網上のショバ代って形で
他人の働き扶持掠め獲ったり、負け組の愚民何百万人の小銭をせっせこと徴収したりして
億万長者になってる、ボロえもんだかハコ天サイトだかの方が偉いぞ格好いいぞ、ってな
今の風潮と一緒じゃねぇの
自立型の巨大ロボは"お父さん"の代わりなんだよ。
ジャイアントロボとか象徴的だよね。
ジャイアントロボとか象徴的だよね。
搭乗型はエヴァとかブレンパワードとか・・・解るでしょ？
ガノタはマザコン
勇者オタはファザコン ってことだな
勇者オタはファザコン ってことだな
ゲーム世代の冷めた見方、という気もする。
一人用コンピュータゲームでは、全責任を受けるのは画面上のキャラクターだし、
対戦やネットゲームでは、まあ、プレイスタイルによってはプレイヤー自信の信用を損ねるけれど、
少なくともダメージは背負わなくていい。
コンピュータゲームに限らず、TRPGやTCGといったテーブルゲームでも同じ。
その歯がゆさや都合の良さをアニメに持ち込んだのが、
主人公は「がんばれ」と応援したり作戦を指示したりするだけというその手のアニメってことでしょ。
一人用コンピュータゲームでは、全責任を受けるのは画面上のキャラクターだし、
対戦やネットゲームでは、まあ、プレイスタイルによってはプレイヤー自信の信用を損ねるけれど、
少なくともダメージは背負わなくていい。
コンピュータゲームに限らず、TRPGやTCGといったテーブルゲームでも同じ。
その歯がゆさや都合の良さをアニメに持ち込んだのが、
主人公は「がんばれ」と応援したり作戦を指示したりするだけというその手のアニメってことでしょ。
オーバーマンバトルだな
まあポケモンは元々ゲームだしね
まあ、応援するにしろ指示を出すにしろ戦場に近い位置にいないとできないわけだし。
ダイガンダーももろにポケモンスタイルだったが、３クールでアッサリ
マイクロン伝説に枠取られてたな。
マイクロン伝説に枠取られてたな。
ポケモンからよりバトル主体に寄ったデジモンだと
アド無印：人間が心の力みたいなものをモンスターに供給しつつ至近距離から応援・指示出し
（むろん敵からの攻撃をもろともに受けることもある）
↓
アド０２：モンスターに乗り形態と立ち形態のバージョン分化ができ、時には人間を背に乗せながら戦闘
↓
テイマーズ：最初はデバイスからのコマンド入力、カードスロットからオプション付加形式だったが
途中から心の絆の極まった人間とモンスターが一体化する最強形態が出現
↓
フロンティア：自分がモンスターに変身（モンスターとの交流は描かれない）
とシリーズ４作の間にロボット物の操縦者が辿るのと同様のパターンを通過して行っているな。
アド無印：人間が心の力みたいなものをモンスターに供給しつつ至近距離から応援・指示出し
（むろん敵からの攻撃をもろともに受けることもある）
↓
アド０２：モンスターに乗り形態と立ち形態のバージョン分化ができ、時には人間を背に乗せながら戦闘
↓
テイマーズ：最初はデバイスからのコマンド入力、カードスロットからオプション付加形式だったが
途中から心の絆の極まった人間とモンスターが一体化する最強形態が出現
↓
フロンティア：自分がモンスターに変身（モンスターとの交流は描かれない）
とシリーズ４作の間にロボット物の操縦者が辿るのと同様のパターンを通過して行っているな。
ちなみに同じＷＩＺ系列のモンスターものだと
デジモン：人間の心の力でモンスターを強化（戦闘で負うダメージ以外のリスク負担はなし）
↓
レジェンズ：モンスターが戦闘形態でいる間は人間の気力だか体力だかを与え続けないといけない
（戦いが長引くとマスターである人間が死ぬ事もある）
↓
陰陽大戦記：人間がコマンドを入れないとモンスターは基本動作以上の戦闘行動を取れない
モンスターの出現、技の使用、カードによるサポートにつき人間の気力を消費
モンスターが契約内容を完遂せずに倒れると人間の記憶が消される
人間が殺されるとモンスターが名落宮（地獄みたいなとこ）に落とされる
と年々「安全地帯から命令してるだけ」感を払拭しようとしていたようだったが
おかげで話が子供向けなのにどんどん殺伐としていくという弊害が。
デジモン：人間の心の力でモンスターを強化（戦闘で負うダメージ以外のリスク負担はなし）
↓
レジェンズ：モンスターが戦闘形態でいる間は人間の気力だか体力だかを与え続けないといけない
（戦いが長引くとマスターである人間が死ぬ事もある）
↓
陰陽大戦記：人間がコマンドを入れないとモンスターは基本動作以上の戦闘行動を取れない
モンスターの出現、技の使用、カードによるサポートにつき人間の気力を消費
モンスターが契約内容を完遂せずに倒れると人間の記憶が消される
人間が殺されるとモンスターが名落宮（地獄みたいなとこ）に落とされる
と年々「安全地帯から命令してるだけ」感を払拭しようとしていたようだったが
おかげで話が子供向けなのにどんどん殺伐としていくという弊害が。
ポケモンは喧嘩をスポーツ形式にすることで、倫理的な問題を解決したのが特徴だろ。
おかげでポケモンは動物虐待呼ばわりされる事もあるけどね。
ペット感覚が他所さまより強いから尚更なんだろうね。
ペット感覚が他所さまより強いから尚更なんだろうね。
ポケモン台頭初期は、「ファンシーアニマルをけしかけ闘わせ合う」
という作品構造自体に嫌悪を示す人もいた。
ポケモンが「産業」化した今となっては、ハナから居なかったが如く
抹殺されたマイノリティーだけど。
子供向け作品内で直に子供キャラたちが闘ってもそう言う意見はもう
出ないが、こっちは一応はビルドゥングスロマンではあるからかもな。
という作品構造自体に嫌悪を示す人もいた。
ポケモンが「産業」化した今となっては、ハナから居なかったが如く
抹殺されたマイノリティーだけど。
子供向け作品内で直に子供キャラたちが闘ってもそう言う意見はもう
出ないが、こっちは一応はビルドゥングスロマンではあるからかもな。
闘犬みたいなもんだしね～
. ナマモノ
. ｜
. ｜
. ｜
ぷ ｜
に ｜ .キ
可――――――┼―――――――モ
愛 ｜ .怖
い ｜ .い
. ｜
. ｜
. ｜
. ロボット
使役系のマトリクスはこんな感じか（たぶんズレてる）
. ｜
. ｜
. ｜
ぷ ｜
に ｜ .キ
可――――――┼―――――――モ
愛 ｜ .怖
い ｜ .い
. ｜
. ｜
. ｜
. ロボット
使役系のマトリクスはこんな感じか（たぶんズレてる）
使役系のロボと言えばメダロット
遊戯王のモンスターも結構ロボだかメカ系のヤツ多いよね。
伝説のフィッシャーマン(だっけ？)だかもモンスター扱いという
凄く混沌としたラインナップだけあって。
伝説のフィッシャーマン(だっけ？)だかもモンスター扱いという
凄く混沌としたラインナップだけあって。
要は“自分が生殺与奪権を握ってる友達・兼・ペット”が欲しいんであって。
一体化したら意味無い。
局面の矢面には立たずしかし己が力と存在を存分に振るう事が出来る、という
これもまたある種ヨロイの様な物。
ただ普通のロボットだとあくまで肌に密着してるヨロイだが、「○×モン」は
権益を保っても責任は負わずに済むヨロイ。まさに金融成金とか高級腐敗官僚
といった、イマフウそのものかもな。
一体化したら意味無い。
局面の矢面には立たずしかし己が力と存在を存分に振るう事が出来る、という
これもまたある種ヨロイの様な物。
ただ普通のロボットだとあくまで肌に密着してるヨロイだが、「○×モン」は
権益を保っても責任は負わずに済むヨロイ。まさに金融成金とか高級腐敗官僚
といった、イマフウそのものかもな。
>>258
実際は>>247の言う通りでそこまで安全圏にいる訳じゃないけどね。
それなりにリスクは背負っているし、むしろモンスターの燃料扱い
されているケースも珍しくない。
まぁポケモンは試合の時はトレーナーは安全圏にいる上
特にリスクも負ってないけど。
実際は>>247の言う通りでそこまで安全圏にいる訳じゃないけどね。
それなりにリスクは背負っているし、むしろモンスターの燃料扱い
されているケースも珍しくない。
まぁポケモンは試合の時はトレーナーは安全圏にいる上
特にリスクも負ってないけど。
つーか無駄に気持ち悪い長文多いなｗ
するとポケモンは特に異端なのかな
上でも言ってたけど、他作品では無理矢理にでも
モンスターとの一体感を捻り出そうと必死
そのせいで作品の方向性自体があさっての向きに
なったりしてもやめない
側で見てるだけつうのが、作劇上と絵的に
盛り上がらないからかなぁ
もっとも、ファンシーキャラクターとしての
モンスター...つうのをサンリオなみに本当に
流通させ得たブランドはポケモンだけだから、
やっぱこのポケモンたちは「(自由に出来る)他者」
でないとまずいのかも
上でも言ってたけど、他作品では無理矢理にでも
モンスターとの一体感を捻り出そうと必死
そのせいで作品の方向性自体があさっての向きに
なったりしてもやめない
側で見てるだけつうのが、作劇上と絵的に
盛り上がらないからかなぁ
もっとも、ファンシーキャラクターとしての
モンスター...つうのをサンリオなみに本当に
流通させ得たブランドはポケモンだけだから、
やっぱこのポケモンたちは「(自由に出来る)他者」
でないとまずいのかも
ロボだとプラレス三四郎辺りか
アニメ版プラレス３四郎も後半は柔王丸との一体感を強調してたな。
それを医療に生かして云々って話の一方でプラレスのバトル自体は
おざなりになっていくと言うさすがはシリーズ構成・藤川御大だって
内容だった。
…そういえば監督がポケモンと同じ人だ。
それを医療に生かして云々って話の一方でプラレスのバトル自体は
おざなりになっていくと言うさすがはシリーズ構成・藤川御大だって
内容だった。
…そういえば監督がポケモンと同じ人だ。
まあ後プラレスのオマージュのエンジェリックレイヤーってのもあったな。
その後日談のちょびっツも合わせてロボット倫理ものアニメかな。
湯山監督というとトンデモ設定のゴーフラッシャーがあるぞｗ
その後日談のちょびっツも合わせてロボット倫理ものアニメかな。
湯山監督というとトンデモ設定のゴーフラッシャーがあるぞｗ
265 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/07(土) 23:52:30 ID:???0
ダイガンダーはグラディオンからの流れだったよね。
ウェブダイバー自体は勇者シリーズをちょっぴり使役物によせただけだったけど。
>249
補足。デジモンの場合は劇場版の流れもある。
無印劇場版：モンスターは進化とひきかえにコミニュケーションできなくなる。クライマックスでかすかに意思疎通が復活。
↓
02ウォゲム：電脳世界のモンスターに対し、基本は眺めるだけ。クライマックスでようやく側に行くことができる。
↓
02長編：幼いころのコミニュケーションの失敗が尾を引いて、事件が引き起こされた。
アニメとしては無印劇場版が一番最初の作品。
そこからすでに使役者とモンスターとの関係性がテーマになっていた。
特にウォーゲームでは人間が戦闘でダメージを受けない事を批評的にあつかっていて、
娯楽作品としてもメチャおもしろかった。
>261
ポケモンも一番最初の映画は、戦わされるモンスターの気持ち、作られたモンスター、
モンスター側からしかける戦い、戦いを拒否するようになる主人公達・・・
なかなか面白い作りだった。ポケモンメディア全体から見ると異端だけど。
ウェブダイバー自体は勇者シリーズをちょっぴり使役物によせただけだったけど。
>249
補足。デジモンの場合は劇場版の流れもある。
無印劇場版：モンスターは進化とひきかえにコミニュケーションできなくなる。クライマックスでかすかに意思疎通が復活。
↓
02ウォゲム：電脳世界のモンスターに対し、基本は眺めるだけ。クライマックスでようやく側に行くことができる。
↓
02長編：幼いころのコミニュケーションの失敗が尾を引いて、事件が引き起こされた。
アニメとしては無印劇場版が一番最初の作品。
そこからすでに使役者とモンスターとの関係性がテーマになっていた。
特にウォーゲームでは人間が戦闘でダメージを受けない事を批評的にあつかっていて、
娯楽作品としてもメチャおもしろかった。
>261
ポケモンも一番最初の映画は、戦わされるモンスターの気持ち、作られたモンスター、
モンスター側からしかける戦い、戦いを拒否するようになる主人公達・・・
なかなか面白い作りだった。ポケモンメディア全体から見ると異端だけど。
ポケモンといえば、映画の２作目は主人公が世界を救ったのに
母親に危ない事してんじゃねーよって怒られるというオチだったりするので
この作品はそういう価値観なんだねーって思ったっけなあ。
母親に危ない事してんじゃねーよって怒られるというオチだったりするので
この作品はそういう価値観なんだねーって思ったっけなあ。
人間キャラと一体化せんで使役モンスターを売り込もうというと、ファンシーに可愛らしくして
ウケを取るくらいしか手が無いかも。今日び、人間キャラですらドラマで見せ（魅せ）るなんて大変だし。
遊戯王あたりになると、本当に単体じゃキャラ造形がおぼつかない程度の使い捨てモンスターばっかな稀ガス。
ウケを取るくらいしか手が無いかも。今日び、人間キャラですらドラマで見せ（魅せ）るなんて大変だし。
遊戯王あたりになると、本当に単体じゃキャラ造形がおぼつかない程度の使い捨てモンスターばっかな稀ガス。
>>267
遊戯王のモンスターは文字通りカードゲームの駒だからね
遊戯王のモンスターは文字通りカードゲームの駒だからね
そういや海外進出の際、マスター達がモンスターボールに動物達を入れて運ぶのは
動物虐待とみなされ放送倫理上まずいんではという話があったとか何とか。
「モンスターボールに動物を入れておくのは虐待じゃ無い、あの中は大変に心地良くて、
動物の為なんだ」とかいうヘリクツを用意する必要があったらしい。
西洋昔話にだって、インプなどの魔法で出てくる人造の使い魔獣はいたろうが、やっぱし
「使役モンスター」ってのを現実の動物虐待と結び付ける発想は誰だって抱くもの
だったんだろう。そこらを突き詰めると作品世界が崩壊しちゃうけど。
動物虐待とみなされ放送倫理上まずいんではという話があったとか何とか。
「モンスターボールに動物を入れておくのは虐待じゃ無い、あの中は大変に心地良くて、
動物の為なんだ」とかいうヘリクツを用意する必要があったらしい。
西洋昔話にだって、インプなどの魔法で出てくる人造の使い魔獣はいたろうが、やっぱし
「使役モンスター」ってのを現実の動物虐待と結び付ける発想は誰だって抱くもの
だったんだろう。そこらを突き詰めると作品世界が崩壊しちゃうけど。
271 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/08(日) 00:25:18 ID:???0
>268
序盤、必殺技以外は人間いらんところ、とか。
中盤以降はサンライズでやるような漂流劇になって、またジャンルが変わっていったけども。
序盤、必殺技以外は人間いらんところ、とか。
中盤以降はサンライズでやるような漂流劇になって、またジャンルが変わっていったけども。
しかし>>258氏の言う「イマフウ」の流れをカツカツ突き詰めて、
ポケモンよりも売れ筋のアニメを目指したとして、本当に売れ筋のアニメが出来るのかあ？
敢えてロボットアニメでそういうのを目指すのなら、
OMEバーチャロンの世界観を明るくポジティブにしたような感じになるのだろうか。
ポケモンよりも売れ筋のアニメを目指したとして、本当に売れ筋のアニメが出来るのかあ？
敢えてロボットアニメでそういうのを目指すのなら、
OMEバーチャロンの世界観を明るくポジティブにしたような感じになるのだろうか。
>258のはイマフウっていうか
単にルサンチマンじゃねーの
単にルサンチマンじゃねーの
うーん、ポケモンとかの使役系が流行る一方で、
ジャンプ漫画・プリキュアに代表される肉弾戦バトルものも普通に人気があるんだから
>>258みたいなまとめはどうかと思うけどね。
やっぱり巨大ロボと生身で戦うアニメに今後のロボットアニメの鍵がありそうだ
ジャンプ漫画・プリキュアに代表される肉弾戦バトルものも普通に人気があるんだから
>>258みたいなまとめはどうかと思うけどね。
やっぱり巨大ロボと生身で戦うアニメに今後のロボットアニメの鍵がありそうだ
「成し遂げようとする事のため、自らに牙を生やして研ぎ上げる」というんでなく
｢あてがい扶持の要素をいかに最適化しいかに短期で結果を出すか｣にばかり走ってる
風潮って、日本社会つうより今現在のｵﾀ作品業界にそっくりそのままあてはまるかと。
つうか多分フラクタルな相似形なんだろうな。
コピーのコピーのコピーでも気にならない人なら幸せな現状だけど。
｢あてがい扶持の要素をいかに最適化しいかに短期で結果を出すか｣にばかり走ってる
風潮って、日本社会つうより今現在のｵﾀ作品業界にそっくりそのままあてはまるかと。
つうか多分フラクタルな相似形なんだろうな。
コピーのコピーのコピーでも気にならない人なら幸せな現状だけど。
もうちょっと自分の言葉で語ってくれないか。
別にオタクの間で使役系が大人気というわけでもないし、
>>275みたいなまとめもどうかと。
>>275みたいなまとめもどうかと。
まあ要するに、「モンスター使役系は他力本願で軟弱なチキン野郎の好むアニメ」という
レッテルを定着させたくて必死な人が一人いることだけはわかった。
レッテルを定着させたくて必死な人が一人いることだけはわかった。
今NHKでやってるロボコン見てた方がずっと建設的だったりして
少なくとも自力で障害を乗り越えるという、泥臭いけど鉄板な
物語・ビルドゥングスロマンみたいなもんはある
頼るは皆の思いと愛機だけ! っつう
少なくとも自力で障害を乗り越えるという、泥臭いけど鉄板な
物語・ビルドゥングスロマンみたいなもんはある
頼るは皆の思いと愛機だけ! っつう
でもロボコンって使役系だよね？
>>281
一心同体式じゃね？
使われる方に「主体性」はゼロ。
全く単なる道具だもん。
いわば野球漫画のバットとかレース物の
車なみ。つまり工科系生徒達が主役。
彼ら彼女らのドラマを増幅する、生きた
小道具としてのメカ… おおなんと
懐かしいシンプルさ。
肉弾ヒーローの末裔たる巨大ロボは、
最初は乗ってる奴の身体の延長、
だったはず。
一心同体式じゃね？
使われる方に「主体性」はゼロ。
全く単なる道具だもん。
いわば野球漫画のバットとかレース物の
車なみ。つまり工科系生徒達が主役。
彼ら彼女らのドラマを増幅する、生きた
小道具としてのメカ… おおなんと
懐かしいシンプルさ。
肉弾ヒーローの末裔たる巨大ロボは、
最初は乗ってる奴の身体の延長、
だったはず。
子供向けロボットアニメの未来はガイキングにかかってる気がしてきた。
んじゃさ、メダロットって、続編も作られたし、コミックもいくつかシリーズがでてたし、人気がでる可能性はあったのに、なぜすたれたんだ？
飽きられたから？
そこらへんに、使役ロボの鍵があるような気がするんだけど。
飽きられたから？
そこらへんに、使役ロボの鍵があるような気がするんだけど。
続編がアレだったから…ではないか
一期が良かっただけに続編の出来の悪さが顕著だったね。
オタク視点では不出来でも、
玩具やDVDの販売促進アニメとしては大傑作という結果だったりすることもあるから（例：種）、
その辺は評価しにくいなあ。
ただ、俺の主観では、売れ筋ではあるけれどオタク視点で不出来な作品というのは、
瞬間風速的な大ヒットを産むことがあっても、
固定ファンがつかないし悪評が広まるのも早いので廃れるのも早いという印象。
玩具やDVDの販売促進アニメとしては大傑作という結果だったりすることもあるから（例：種）、
その辺は評価しにくいなあ。
ただ、俺の主観では、売れ筋ではあるけれどオタク視点で不出来な作品というのは、
瞬間風速的な大ヒットを産むことがあっても、
固定ファンがつかないし悪評が広まるのも早いので廃れるのも早いという印象。
そうか？
ポケモンはヲタク的にはもうダメになってると思うんだけど。
（飽きただけかもしれない）
ポケモンはヲタク的にはもうダメになってると思うんだけど。
（飽きただけかもしれない）
ポケモンも初期はアニメファンから見ても面白かったんだが。
最初は斬新で魅力的な作品でもマンネリに陥って精彩を失うのはよくあることだからな。
ただポケモンはアニメだけでなく元になったゲーム自体の根強い人気や
メディアミックス展開が上手かったからな。
種だってガンダムのゲームやプラモの人気が無ければあれほどのヒットは説明できん。
最初は斬新で魅力的な作品でもマンネリに陥って精彩を失うのはよくあることだからな。
ただポケモンはアニメだけでなく元になったゲーム自体の根強い人気や
メディアミックス展開が上手かったからな。
種だってガンダムのゲームやプラモの人気が無ければあれほどのヒットは説明できん。
ポケモン人気に陰りが出始めたのは同人屋が訴えられてからな希ガス
>>288,290
そりゃ、こうとこに出入りする人間の目から、
離れやすくなるから極端に陰りが出たように見える罠。
ポケモンは主人公とその相方っていう見方だけなら、
バトルものなだけで、
アニメで描写される世界観的には、
ポケモンたちは人間に雑役を任せられる家畜だったり、
愛玩動物だったりするわけで、
一部の選ばれた人間にとってしか存在しないその他の使役物系の作品とは、
明らかにモンスターの扱いが違うだろ。
そりゃ、こうとこに出入りする人間の目から、
離れやすくなるから極端に陰りが出たように見える罠。
ポケモンは主人公とその相方っていう見方だけなら、
バトルものなだけで、
アニメで描写される世界観的には、
ポケモンたちは人間に雑役を任せられる家畜だったり、
愛玩動物だったりするわけで、
一部の選ばれた人間にとってしか存在しないその他の使役物系の作品とは、
明らかにモンスターの扱いが違うだろ。
>>284
単純に続編の失敗ですな。
その失敗が連鎖反応起こして、本元のゲームまで失敗させ、救いようの無い状態になってしまった。
んでもって、そのメダロットという金字塔があるがゆえに、
「パクリ」呼ばわりされるので「使役」＋「ロボット」物は作れない。
要するに、使役ロボ物は封印されてしまっているわけだ。
ゲームとしてのロボットの魅力は、「改造」や「パーツ」。
これ以外だったら「使役」＋「モンスター」物でも可能だから、
あえて「パクリ」呼ばわりされるより、普通にモンスターで通した方がいい、そんな感じじゃない？
単純に続編の失敗ですな。
その失敗が連鎖反応起こして、本元のゲームまで失敗させ、救いようの無い状態になってしまった。
んでもって、そのメダロットという金字塔があるがゆえに、
「パクリ」呼ばわりされるので「使役」＋「ロボット」物は作れない。
要するに、使役ロボ物は封印されてしまっているわけだ。
ゲームとしてのロボットの魅力は、「改造」や「パーツ」。
これ以外だったら「使役」＋「モンスター」物でも可能だから、
あえて「パクリ」呼ばわりされるより、普通にモンスターで通した方がいい、そんな感じじゃない？
＞メダロット
視聴率と玩具商売的に一応は続編の魂の方が良かったそうなので、
どちらかというとタカラがプラグイットの方が売れるという判断でウェブダイバーに
切り替えたとかじゃないのかなぁ？玩具的にはデュアルモデルとか地味だし。
元のゲーム出している所自体は特に力のある所って訳でもないからなお更
タカラの方がその辺の権限有りそうだったし。
>>292
ダイガンダーは一応メダロットと同系統だと思うけど。まぁロボゲーに良くある
パーツの交換はないし、巨大ロボット寄りだし、バトロボはメダロットみたいに
日常に浸透してないけどさ。
そういえばその世間への浸透度には無印だとポケモン的に世間一般に浸透して
人間のパートナーとして、魂ではプラレス的に子供のホビー扱い、という差が
何故かあったんだけどさ。主人公も同じ直系の続編なのに。
視聴率と玩具商売的に一応は続編の魂の方が良かったそうなので、
どちらかというとタカラがプラグイットの方が売れるという判断でウェブダイバーに
切り替えたとかじゃないのかなぁ？玩具的にはデュアルモデルとか地味だし。
元のゲーム出している所自体は特に力のある所って訳でもないからなお更
タカラの方がその辺の権限有りそうだったし。
>>292
ダイガンダーは一応メダロットと同系統だと思うけど。まぁロボゲーに良くある
パーツの交換はないし、巨大ロボット寄りだし、バトロボはメダロットみたいに
日常に浸透してないけどさ。
そういえばその世間への浸透度には無印だとポケモン的に世間一般に浸透して
人間のパートナーとして、魂ではプラレス的に子供のホビー扱い、という差が
何故かあったんだけどさ。主人公も同じ直系の続編なのに。
ポケモンはゲームが神だったからねぇ
がんばってるとはいえアニメはおまけでしょ。
メダロットは肝心のゲームの方がそんなに出来が良くなかったから
アニメの出来が大きく影響する。
＞要するに、使役ロボ物は封印されてしまっているわけだ。
ガドガード・・・・・・いやなんでもない
がんばってるとはいえアニメはおまけでしょ。
メダロットは肝心のゲームの方がそんなに出来が良くなかったから
アニメの出来が大きく影響する。
＞要するに、使役ロボ物は封印されてしまっているわけだ。
ガドガード・・・・・・いやなんでもない
ガドガードは登場人物達が思っているほど鉄鋼人が魅力ある存在には
見えなかったのがなんとも。いづなロボのデザイン自体は嫌いじゃないけど。
見えなかったのがなんとも。いづなロボのデザイン自体は嫌いじゃないけど。
ガドガードは各部品はいいのに、それがまったくマッチしてない感が結構好きだったｗ
小林設定といづなロボと相澤キャラと錦織演出が全然かみ合ってないのが面白い
小林設定といづなロボと相澤キャラと錦織演出が全然かみ合ってないのが面白い
>>262
ポケモンの亜流があれだけ出てるのに今更パクリ呼ばわりされるので作れないってこたないだろ。
メダロット系の作品が作られないとすれば単純に成功例があまり無いからだよ。
逆にいえばこの方向性はまだ開拓の余地がある。
アニメだけでなく玩具やゲーム等とのメディアミックスで成功しないと駄目だろうが。
ポケモンの亜流があれだけ出てるのに今更パクリ呼ばわりされるので作れないってこたないだろ。
メダロット系の作品が作られないとすれば単純に成功例があまり無いからだよ。
逆にいえばこの方向性はまだ開拓の余地がある。
アニメだけでなく玩具やゲーム等とのメディアミックスで成功しないと駄目だろうが。
メダロットのラインはロックマンエグゼシリーズが継承している気が。
元はロックマンも巨大じゃないけどロボット系だったんだけどねぇ。
すっかりネットナビの方が有名になってしまったそうだが。
元はロックマンも巨大じゃないけどロボット系だったんだけどねぇ。
すっかりネットナビの方が有名になってしまったそうだが。
使役ロボとしては人型が一番わかりやすいけどそうなるとアンドロイドみたいに
ロボットロボットした外見じゃなくなるから。アトム系とかの外見は嫌だな。
使役ロボの代表はドラだが、あれは対等に話してくるからな。使役というよりは友達ロボなんだろうな。（というより友達と使役ロボがごっちゃになってる作品が多いな）
>>289
ポケモンの場合は協力者という面々しか見せれないからじゃない？
たとえば食肉にするとか、労働動物としてこきつかうとか現実問題に則した使い方があるけど
それやったら現代物をやればいいわけで、ポケモンじゃなくていいわけで。
使役ロボも同じく、ただ上下関係のロボ物やってもなーという気はする。手塚はアトムとかでロボに人間化を図る事で何とかしたけど
普通は使役ロボは意思も何もないただの家電製品に変わらぬわけだから。それやっても…ってのはあるね。
ロボットロボットした外見じゃなくなるから。アトム系とかの外見は嫌だな。
使役ロボの代表はドラだが、あれは対等に話してくるからな。使役というよりは友達ロボなんだろうな。（というより友達と使役ロボがごっちゃになってる作品が多いな）
>>289
ポケモンの場合は協力者という面々しか見せれないからじゃない？
たとえば食肉にするとか、労働動物としてこきつかうとか現実問題に則した使い方があるけど
それやったら現代物をやればいいわけで、ポケモンじゃなくていいわけで。
使役ロボも同じく、ただ上下関係のロボ物やってもなーという気はする。手塚はアトムとかでロボに人間化を図る事で何とかしたけど
普通は使役ロボは意思も何もないただの家電製品に変わらぬわけだから。それやっても…ってのはあるね。
ポケモンは何気にカモネギが文字通り鴨が葱背負って状態なので
食用として乱獲されて希少化しているという話やってたなw
食用として乱獲されて希少化しているという話やってたなw
ポケモンも使役っつーか友達視点で描いてるし、メダロットも友達視点だろ。
アニメ漫画で完全使役は描きづらいぞ。
アニメ漫画で完全使役は描きづらいぞ。
デジモンは、本来マスターが食事やトイレの世話までするんだよな。
パイロットの主人公は乗って戦ったら終わりで後の責任は放棄が殆どな
ロボットアニメに比べるとよほど健全だと、釣り糸を垂らしてみるテスト。
・・・アニメ版ではその辺の描写がかなり薄められてるのは承知の上だけど。
無印とテイマーズは比較的頑張っていたかな。
パイロットの主人公は乗って戦ったら終わりで後の責任は放棄が殆どな
ロボットアニメに比べるとよほど健全だと、釣り糸を垂らしてみるテスト。
・・・アニメ版ではその辺の描写がかなり薄められてるのは承知の上だけど。
無印とテイマーズは比較的頑張っていたかな。
>>303
世の中にはボールは友達とおっしゃる方もいます。友達といえば何だって友達ですよ。
世の中にはボールは友達とおっしゃる方もいます。友達といえば何だって友達ですよ。
つか鉄人とかＧロボとかもモロ使役系ロボでしょ。
確かに操縦してるのは主人公だけどその感覚は薄いし。
「がんばれ！鉄人！」…って頑張るのはお前だ正太郎ｗ
確かに操縦してるのは主人公だけどその感覚は薄いし。
「がんばれ！鉄人！」…って頑張るのはお前だ正太郎ｗ
>>304
＞後の責任は放棄が殆どな
その辺は描く時間が少ないからしょうがないのかね。
そういやロボットへの責任、ていうかロボットを大切にするのは
「共に戦う愛機であり、信用できる相棒」だからか
「使いなれた最適な道具」だからか
「おじいさんの形見」だからか
と、結構違いますね。
＞後の責任は放棄が殆どな
その辺は描く時間が少ないからしょうがないのかね。
そういやロボットへの責任、ていうかロボットを大切にするのは
「共に戦う愛機であり、信用できる相棒」だからか
「使いなれた最適な道具」だからか
「おじいさんの形見」だからか
と、結構違いますね。
その辺はバビル2世の三つの僕の方がハッキリしているな。
無責任の極みはボトムズのキリコか？
てか機体を乗り捨てるキリコやヒイロの方が
自分で整備・修理したり機体に手を掛けてる事実。
単に必要な道具だからで
愛情を注いでる、というわけではないだろうけど。
自分で整備・修理したり機体に手を掛けてる事実。
単に必要な道具だからで
愛情を注いでる、というわけではないだろうけど。
太陽の使者の正太郎くんは鉄人がないとあんまり活躍出来ないけどね。
まあ普通にプロの軍人や特殊部隊の人が愛用の拳銃を掃除したり整備したりするのと変わらないのでは
>>314
でも、キリコみたいに魔改造しないぞ。
でも、キリコみたいに魔改造しないぞ。
鉄人は「良いも悪いもリモコン次第」だから使役系と違って
責任は全てリモコン操縦者にある。
ただ、Gロボは自分で動いたりもするかなぁ。
まあ衝撃の人の方が強いけどｗ
責任は全てリモコン操縦者にある。
ただ、Gロボは自分で動いたりもするかなぁ。
まあ衝撃の人の方が強いけどｗ
空挺部隊の人間は、パラシュートの収納は自分でやるわけで。
なぜかというと、自分の命を預けるものだから。
極限状態で最後に信用出来る者は、結局自分だけなんだよ。
なぜかというと、自分の命を預けるものだから。
極限状態で最後に信用出来る者は、結局自分だけなんだよ。
子供物だと、ロボットや巨大なメカ類というのは、そこに集うみんなの
意志や心の統一・団結といった、ポジティブで素晴らしい、しかし
インビジブルな物の象徴という使われ方をされる事もあるかと。
軍旗みたいな垂直的な権威のシンボルじゃない。西洋での教会堂みたいな
皆の集う場・座としてのサムシングに、擬人化というカオとカタチを
与えるという…。
意志や心の統一・団結といった、ポジティブで素晴らしい、しかし
インビジブルな物の象徴という使われ方をされる事もあるかと。
軍旗みたいな垂直的な権威のシンボルじゃない。西洋での教会堂みたいな
皆の集う場・座としてのサムシングに、擬人化というカオとカタチを
与えるという…。
>>318
いわゆる「後の30％は勇気で補う」だなｗ
いわゆる「後の30％は勇気で補う」だなｗ
いや、それは違うだろ
321 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/09(月) 05:31:35 ID:???0
ロボコン、再放送でようやく見れた。
優勝校は、回復力があって丈夫な手動ロボと、完成度と確実性を優先した自動ロボって組み合わせが良かったね。
予選では強い割りに目立たなかったし、本戦では運に助けられた感も大きかったけど。
今年は逆転につぐ逆転が多かったり、ロボットもいかにもロボットらしいデザインが多くて、
ルールが試合を面白くしていた。
去年までは結局似たデザインだけが勝ち残ったり、ゴールまでたどりつけなかったりとかが多かった。
ロボコンは自分で作っているのが多くの使役系、特にモンスターと大きく異なる点と思う。
意思の力が物理的には全く効果を上げられないクールさが逆に熱い。
エウレカはクロボンガンダム見てるみたいだった。かなーりベタな話で。
>284
一応、新シリーズも地味にやっているけどね。
シリーズが廃れた最大の原因は小学館主導で無かった事じゃないかな。
・・・版型が変わったボンボンを見て思ったり。
>300
地味にアニメシリーズも続いて、もう４年目だったっけ。
>306
正太郎君は自身が探偵として活躍するので、鉄人はそれこそ道具なり。
ゲームをしている時、つい口を出てしまうようなもんじゃないかな。
長谷川漫画では「頑張れ」「負けるな」をリモコンにからめて科学考証して、笑いつつ納得したけど（w
優勝校は、回復力があって丈夫な手動ロボと、完成度と確実性を優先した自動ロボって組み合わせが良かったね。
予選では強い割りに目立たなかったし、本戦では運に助けられた感も大きかったけど。
今年は逆転につぐ逆転が多かったり、ロボットもいかにもロボットらしいデザインが多くて、
ルールが試合を面白くしていた。
去年までは結局似たデザインだけが勝ち残ったり、ゴールまでたどりつけなかったりとかが多かった。
ロボコンは自分で作っているのが多くの使役系、特にモンスターと大きく異なる点と思う。
意思の力が物理的には全く効果を上げられないクールさが逆に熱い。
エウレカはクロボンガンダム見てるみたいだった。かなーりベタな話で。
>284
一応、新シリーズも地味にやっているけどね。
シリーズが廃れた最大の原因は小学館主導で無かった事じゃないかな。
・・・版型が変わったボンボンを見て思ったり。
>300
地味にアニメシリーズも続いて、もう４年目だったっけ。
>306
正太郎君は自身が探偵として活躍するので、鉄人はそれこそ道具なり。
ゲームをしている時、つい口を出てしまうようなもんじゃないかな。
長谷川漫画では「頑張れ」「負けるな」をリモコンにからめて科学考証して、笑いつつ納得したけど（w
ゾイドジェネシスは初めて良いと思える戦闘シーンだったな。
湿地帯を一撃で干上がらせる火力はともかく、バイオゾイドを倒せないエレファンダーが作戦で活躍したのは良かった。
戦争ヲタじゃないが、ああいう支援をしっかり描いた戦闘はいいな。
湿地帯を一撃で干上がらせる火力はともかく、バイオゾイドを倒せないエレファンダーが作戦で活躍したのは良かった。
戦争ヲタじゃないが、ああいう支援をしっかり描いた戦闘はいいな。
サーミックバーストはフルパワーで撃てば地面が溶融しますから
（その代わり自機もエネルギー切れになるけど）
湿地を日干すくらいは楽勝でしょうな。
ジェネシス世界は「リーオ武器持ちじゃなきゃバイオゾイドを倒せない！」けど
リーオを持ってない機体には何が出来るか真面目に考えてるところが好ましいと思う。
（その真面目さが画面の地味さには拍車をかけてるが）
まあディガルドが固定砲台や城壁をバイオメタルで覆ってないのは
手落ちというか大人の事情だろうけど。
（その代わり自機もエネルギー切れになるけど）
湿地を日干すくらいは楽勝でしょうな。
ジェネシス世界は「リーオ武器持ちじゃなきゃバイオゾイドを倒せない！」けど
リーオを持ってない機体には何が出来るか真面目に考えてるところが好ましいと思う。
（その真面目さが画面の地味さには拍車をかけてるが）
まあディガルドが固定砲台や城壁をバイオメタルで覆ってないのは
手落ちというか大人の事情だろうけど。
まぁ、ゾイド系金属はゾイドが死んだりするとボロボロになる不思議金属の例もありますんで。
しかしなぁ、漏れ、共和国系のキャノピーデザインが好きだったんだけど、
最近どうも「完全に動物モチーフ」の例が増えちゃって…
機械であり生物、は今時好かれないのかねえ。
最近どうも「完全に動物モチーフ」の例が増えちゃって…
機械であり生物、は今時好かれないのかねえ。
今時っていうか昔から
>>325はゴジュラス世代だな。
最初期のガリウスとかグランチュラ辺りにノスタルジーを感じる世代。
最初期のガリウスとかグランチュラ辺りにノスタルジーを感じる世代。
使役系でも何でも良いけどさ、皆はどういう作品が「売れ筋」だと思ってる？
「こういう風に作れば世間のバカ共は喜んで飛びついてくるはず、視聴率20％超え間違いなし、
まあ俺はそんな作品は絶対に見たくない／アラン・スミシー名義でも製作に参加したくねぇけどな」
というようなお題で企画書を書けと言われたとして、どんな作品を提出する？
俺なら？ 週間少年漫画誌のような大手雑誌とタイアップで知名度を稼ぎつつ、
登場人物は男性はホモ臭い男キャラばかり、女キャラはギャルゲー風絵柄のロリキャラばかり、
ロボは毎週のラスト5分で登場して合体して必殺ビーム撃てば圧勝、みたいな作品。
「こういう風に作れば世間のバカ共は喜んで飛びついてくるはず、視聴率20％超え間違いなし、
まあ俺はそんな作品は絶対に見たくない／アラン・スミシー名義でも製作に参加したくねぇけどな」
というようなお題で企画書を書けと言われたとして、どんな作品を提出する？
俺なら？ 週間少年漫画誌のような大手雑誌とタイアップで知名度を稼ぎつつ、
登場人物は男性はホモ臭い男キャラばかり、女キャラはギャルゲー風絵柄のロリキャラばかり、
ロボは毎週のラスト5分で登場して合体して必殺ビーム撃てば圧勝、みたいな作品。
>>329
とりあえず、巨大ロボットをバトルさせるような世界観にはしないね。
とりあえず、巨大ロボットをバトルさせるような世界観にはしないね。
製作会社はどこでも選べるのか？
タイアップやメディアミックスなんかに使える資金は無制限なのか？
タイアップやメディアミックスなんかに使える資金は無制限なのか？
ジブリで
視聴率２０％超えって時点で、すでに現状ではありえない条件だな。
>>329
まず誰に売りたいのかを考えるべきじゃないのか？
対象が子供なのか萌えオタなのか腐女子なのかで売れ筋は変わってくるだろ。
子供向けにするならカードゲームとタイアップすると売れ筋って気がする。
まず誰に売りたいのかを考えるべきじゃないのか？
対象が子供なのか萌えオタなのか腐女子なのかで売れ筋は変わってくるだろ。
子供向けにするならカードゲームとタイアップすると売れ筋って気がする。
>>331 >>333 >>334
いや、単なるネタ振りだからそんなに真面目に考えなくても。
気になるなら、自分が現実的だろうと思える範囲の予算と視聴率で、
ターゲットは、自分の考える一番売れ筋を狙いやすい市場（しかし、その中に自分は含まれてない）、
というような感じで。
いや、単なるネタ振りだからそんなに真面目に考えなくても。
気になるなら、自分が現実的だろうと思える範囲の予算と視聴率で、
ターゲットは、自分の考える一番売れ筋を狙いやすい市場（しかし、その中に自分は含まれてない）、
というような感じで。
ttp://www.zoidscore.com/07/4904810736189.html
大手が本気でこんなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮでｱｲﾀﾀなセールスプロモをヤってる現状じゃあ、
このスレで何を言ってもねぇ…
大手が本気でこんなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮでｱｲﾀﾀなセールスプロモをヤってる現状じゃあ、
このスレで何を言ってもねぇ…
>>329
実に若さ溢れるレスだな
実に若さ溢れるレスだな
>>336
ミィのフィギュアがついた限定版よりも、肉抜き穴のない限定版出せばあっという間に完売しそうだがな。
ミィのフィギュアがついた限定版よりも、肉抜き穴のない限定版出せばあっという間に完売しそうだがな。
339 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/10(火) 07:26:09 ID:???0
>323
バイオメタルにはコストがかかるか、ゾイドにしか取りつけられないか、じゃないかな。
そこは敵ゾイドにだけバイオメタルがほどこしてあるという作品内法則が暗示されているから
問題ないと思うよ。
>336
夢を～見てた～ 長い～夢を～
フィギュアの出来自体が微妙な気もする。
バイオメタルにはコストがかかるか、ゾイドにしか取りつけられないか、じゃないかな。
そこは敵ゾイドにだけバイオメタルがほどこしてあるという作品内法則が暗示されているから
問題ないと思うよ。
>336
夢を～見てた～ 長い～夢を～
フィギュアの出来自体が微妙な気もする。
>>336
ゾイドデザイン自体は格好いいんだけどなー、
「ミィ様目的でしょ」と言われると一歩引いてしまう漏れがいる。
…実際その通りの部分もあるけどさ…
漏れはゾイド：ミィ様が8：2であって、お前ら1：9とは違うんだよ！と言いたいけど、
結局、中年一歩手前でゾイドという子供向けアニメ視聴のヲタクであることに変わりはないので、言うだけ不毛なんだよな…
角や背中に、ゾイドらしいバリエーション（重武装、高機動、プロトタイプ、特殊武装、遠距離支援）を
増やしてくれれば楽しいんだけど。
ゾイドデザイン自体は格好いいんだけどなー、
「ミィ様目的でしょ」と言われると一歩引いてしまう漏れがいる。
…実際その通りの部分もあるけどさ…
漏れはゾイド：ミィ様が8：2であって、お前ら1：9とは違うんだよ！と言いたいけど、
結局、中年一歩手前でゾイドという子供向けアニメ視聴のヲタクであることに変わりはないので、言うだけ不毛なんだよな…
角や背中に、ゾイドらしいバリエーション（重武装、高機動、プロトタイプ、特殊武装、遠距離支援）を
増やしてくれれば楽しいんだけど。
まぁ、オタクから金を吸い上げて、子供向け作るんだから、良いんじゃない？
最近、子供から金を巻き上げてオタク自己満足なの多かったしさ
その割に作画がアレなのは残念だけどorz
最近、子供から金を巻き上げてオタク自己満足なの多かったしさ
その割に作画がアレなのは残念だけどorz
そういえば子供の頃はドラゴンボールZを平気で何も言わず見てたなぁ
だからドラゴンボールは以外に良作画だって。
Zの前半までは前田実作監回が月に一回はあって、
原画で中鶴さんあたりも入ってる。
もちろんアラレちゃんの方がさらに作画がいいけど。
Zの前半までは前田実作監回が月に一回はあって、
原画で中鶴さんあたりも入ってる。
もちろんアラレちゃんの方がさらに作画がいいけど。
346 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/10(火) 23:40:20 ID:???0
画面は萌えっぽいけど、戦争の真面目さは無印ゾイドより真面目だと思う＞ジェネ
それで思い出したんだけど、無印は背伸びしたような戦争描写だったので、開きなおった/0の方が好きだった。
んで、無印を推す２ちゃん評価に驚いたクチ。
ただ、ジェネになくて無印にあった物もあって、それは一方的侵略ではなく２大国間の争いな事、
ひいては敵にも停戦派や厭戦派が多い事。
まあ、無印では帝国内の一人物をラスボスにして、大国間戦争としては半端な感があったけど。
>343
でも、あんまりにも画面に動きがなかったり演出が単調だったりすると、子供はすぐに
チャンネルを変える事もあるらしい。
あと、口が動かさずに喋ったりするのはさすがに限界じゃないかな。
最近は沼田作画が入ったりして部分的には楽しめるんだけど、全体のクオリティとしては
まだまだ不充分に思う。
>344
Ｚ以降はシリーズが一度定着してからの引き延ばしだから。
それで思い出したんだけど、無印は背伸びしたような戦争描写だったので、開きなおった/0の方が好きだった。
んで、無印を推す２ちゃん評価に驚いたクチ。
ただ、ジェネになくて無印にあった物もあって、それは一方的侵略ではなく２大国間の争いな事、
ひいては敵にも停戦派や厭戦派が多い事。
まあ、無印では帝国内の一人物をラスボスにして、大国間戦争としては半端な感があったけど。
>343
でも、あんまりにも画面に動きがなかったり演出が単調だったりすると、子供はすぐに
チャンネルを変える事もあるらしい。
あと、口が動かさずに喋ったりするのはさすがに限界じゃないかな。
最近は沼田作画が入ったりして部分的には楽しめるんだけど、全体のクオリティとしては
まだまだ不充分に思う。
>344
Ｚ以降はシリーズが一度定着してからの引き延ばしだから。
いや、ドラゴンボール、作画は良かったかもしれないが、なんていうか時間の引き延ばしがな……
まあ種ほどじゃないんだが。
まあ種ほどじゃないんだが。
子供の頃って言うとゼロテスターとかの辺りだ
テレビ漫画の時代は作画を気にしたことなかったな
テレビ漫画の時代は作画を気にしたことなかったな
佐々門せんせーがキャラデザ・主作監なんてアニメも普通にあったしさ
350 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/11(水) 03:36:15 ID:???0
いや佐々門先生は昔だと普通に上手いから。ザンボット３なんか金田回の次に良いくらい。
今でも下手なスタジオ（国内ふくむ）よりよっぽど良いよ。
今でも下手なスタジオ（国内ふくむ）よりよっぽど良いよ。
ザンボットの最終回は神だったな。演出と絵の合い具合がいい。
佐々門のメカってなんか丸みがあって結構好きだｗ
大張が出てきてからなんかみんなトゲトゲしててちょっと
佐々門のメカってなんか丸みがあって結構好きだｗ
大張が出てきてからなんかみんなトゲトゲしててちょっと
今期はロボットアニメの新作が無いな。。。
継続作品だけか。
とりあえず、タクティカルロアとよみがえる空を見ることにしよう。
継続作品だけか。
とりあえず、タクティカルロアとよみがえる空を見ることにしよう。
>>351
佐々門御大は今時の絵柄に合わないってだけで基本的にうまいからね。
佐々門御大は今時の絵柄に合わないってだけで基本的にうまいからね。
デモベかあ。
どうせ衛星か深夜かＵ局だろ。
どうせ衛星か深夜かＵ局だろ。
黒田で1クールらしいぞ＞デモペ
ぜーがペイントやらが進行中のようだが…来期だろうな。
そうかサンライズの新作が一応あるのか。スタッフ的にあんまりサンライズ色
ないんだけどさ。あとメカがＣＧだそうだけどサンライズって言うとＣＧロボって
どうなんだろうね？過去にＭＲＲとかＳＤＧＦとかあったけど。
ないんだけどさ。あとメカがＣＧだそうだけどサンライズって言うとＣＧロボって
どうなんだろうね？過去にＭＲＲとかＳＤＧＦとかあったけど。
リーンの翼も色んな意味で思い出してください。
ガイキングもこれからだ。
関東以外は視聴できないけど。
関東以外は視聴できないけど。
ガイキングは今週は結構作画がいいらしい
みんな！
正月ボケしてIGPXを見逃してないか！？
俺は見逃したぞ！
でもあんまり悔しくないのはなぜだらう。
正月ボケしてIGPXを見逃してないか！？
俺は見逃したぞ！
でもあんまり悔しくないのはなぜだらう。
ガイキング、三条が脚本にはいるのは今後要所だけなのかな。キンゲ方式か。
某板で見たけど、御大って書くのは高濃度オタク分野での実社会と隔絶したダメオタだけだそうだ。
某板で見たけど、佐々門って書くのは高濃度オタク分野での実社会と隔絶した超絶作画オタだけだそうだ
そもそも佐々門御大を認識してる時点で一般とはかけ離れたオタだ。
>>354
ガンダムはどちらにしろ、数年以内に復活する。というより復活しないとバンビジュが死ぬ。
ＴＦは再来年に映画化があるから、力を溜めるという意味では今年は何もしない方がいいね。
タカラトミーになることもあるし、ちゃんとした体制作りをお願いしたい。
デモベ……。嫌いなんだよね。あの見せるだけの燃えって奴は。やはり深夜枠か。
>>358
ＣＧは着実に進化してる。でも種シリーズは一千万かけてあの戦艦ＣＧだからな。何に使ってるやら。
あと最終的にリアルガンダムシリーズもＣＧ化は免れないだろうね。イボルブみたいに全部作ってやるようになるさ。新技術が圧巻していくのが目に見えるぜ。
ガンダムはどちらにしろ、数年以内に復活する。というより復活しないとバンビジュが死ぬ。
ＴＦは再来年に映画化があるから、力を溜めるという意味では今年は何もしない方がいいね。
タカラトミーになることもあるし、ちゃんとした体制作りをお願いしたい。
デモベ……。嫌いなんだよね。あの見せるだけの燃えって奴は。やはり深夜枠か。
>>358
ＣＧは着実に進化してる。でも種シリーズは一千万かけてあの戦艦ＣＧだからな。何に使ってるやら。
あと最終的にリアルガンダムシリーズもＣＧ化は免れないだろうね。イボルブみたいに全部作ってやるようになるさ。新技術が圧巻していくのが目に見えるぜ。
とりあえず、「大勢力に主人公達が努力と経験で勝つ」という、お話の基本は押さえてるから。
種は萌えなのか？
種は萌えなのか？
つかジェネの前半って結局何だったんだ。
>>371
結構地味に描写を丁寧にへぼい作画で頑張ってやっていると思うが。
もちろん子供番組としては、だが。
キャラクターデザインとEDはまぁ仕方がないにしても、作品全体としては
あの程度で萌え云々言っていたらキリがないしなぁ。
>>373
ルージがジェネレーターを治せる人を探す名目で旅をさせて
周りの世界を知り、ディガルド討伐を決意するって話じゃないの？
結構地味に描写を丁寧にへぼい作画で頑張ってやっていると思うが。
もちろん子供番組としては、だが。
キャラクターデザインとEDはまぁ仕方がないにしても、作品全体としては
あの程度で萌え云々言っていたらキリがないしなぁ。
>>373
ルージがジェネレーターを治せる人を探す名目で旅をさせて
周りの世界を知り、ディガルド討伐を決意するって話じゃないの？
ジェネはレギュラーの女キャラの数で言えば週間アニメの中でも少ない方に入ると思うんだが
何でしょっちゅう萌え萌え言う奴がいるのかちょっと不思議
アニメディアですら「実際はこんなにオッサンだらけ！」とか言ってネタにしてるし
今のＥＤは少ない予算で何とかウケを獲ろうという必死さが垣間見えて
萌えるとかいうよりなんだか切なくなってくる
何でしょっちゅう萌え萌え言う奴がいるのかちょっと不思議
アニメディアですら「実際はこんなにオッサンだらけ！」とか言ってネタにしてるし
今のＥＤは少ない予算で何とかウケを獲ろうという必死さが垣間見えて
萌えるとかいうよりなんだか切なくなってくる
確かにミィとコトナと風呂姉さんと婆さんぐらいか。
あとルージを逆恨みで殺そうとしてたねーちゃんも
ていうか、ＥＤやら無意味なサービスが目に付く一方で、
他の描写がいい加減なんでそこだけ浮いて見えるって構造だな。
人数が少なくても「見せ場」の量は明らかに他のキャラより多いって事くらい考えようぜ>>375
なんかガンダムとかエウレカで疲れた連中の癒しの場になってるようなトコがあるみたいだけど、
実際無印時代から見ると相当ヒドイんだけどな？無印も完璧じゃないけど、その反省も何も全然活かされて無い。
ルージは不自然に大義みたいなのにこだわり過ぎて感情移入しにくい。つか引く。故郷より正義が大事みたいな。
野郎３人はルージの手本ってだけで独立した魅力に乏しいし、大人達も馬鹿が多過ぎてイライラする。
戦闘も各ゾイドの特性を活かした旧作のような演出もできずにライガーの独断場ばっか。その他諸々。
これで褒められるってのは、ゾイドがどれだけロボヲタにとって軽い存在かって事の証明だな…
なんか久々に覗いてみたらちょっとショックだったんで長文。
他の描写がいい加減なんでそこだけ浮いて見えるって構造だな。
人数が少なくても「見せ場」の量は明らかに他のキャラより多いって事くらい考えようぜ>>375
なんかガンダムとかエウレカで疲れた連中の癒しの場になってるようなトコがあるみたいだけど、
実際無印時代から見ると相当ヒドイんだけどな？無印も完璧じゃないけど、その反省も何も全然活かされて無い。
ルージは不自然に大義みたいなのにこだわり過ぎて感情移入しにくい。つか引く。故郷より正義が大事みたいな。
野郎３人はルージの手本ってだけで独立した魅力に乏しいし、大人達も馬鹿が多過ぎてイライラする。
戦闘も各ゾイドの特性を活かした旧作のような演出もできずにライガーの独断場ばっか。その他諸々。
これで褒められるってのは、ゾイドがどれだけロボヲタにとって軽い存在かって事の証明だな…
なんか久々に覗いてみたらちょっとショックだったんで長文。
＞これで褒められるってのは、ゾイドがどれだけロボヲタにとって軽い存在かって事の証明だな…
基本的に玩具シリーズとしてボロボロだし。
基本的に玩具シリーズとしてボロボロだし。
>378がジェネシスを全然見てないことだけはわかった。
アニメが無ければ売れない程度のジャンルだしな
故郷より大義云々が感情移入出来ないとか言い出しちゃうのはなぁ…
>>380がレミイ目当てのｲﾀｲ視聴者なのもよくわかった
玩具売り場での面積で言えばゾイドはテレビ化されて以降
かえって自転車操業みたいな状態になった希ガス。それ以前は
細く長くマイペースでやってこられたのに、テレビ版が始まって以来、
「放映が終わったら売り場から放逐」っていう大変な状態になった。
他では当たり前の光景ではあるんだろうけど、社だけで独自に育てた
オリジナルコンテンツという利点が無くなったと言える。
玩具売り場での面積で言えばゾイドはテレビ化されて以降
かえって自転車操業みたいな状態になった希ガス。それ以前は
細く長くマイペースでやってこられたのに、テレビ版が始まって以来、
「放映が終わったら売り場から放逐」っていう大変な状態になった。
他では当たり前の光景ではあるんだろうけど、社だけで独自に育てた
オリジナルコンテンツという利点が無くなったと言える。
その前にアニメ始まる前ってしばらくゾイドの玩具はやっていなかった筈だから
そんな前と比べられてもなぁ。
そんな前と比べられてもなぁ。
>378
ルージはゼルフトに行くまで故郷の村のジェネレーターを直せる職人を捜して旅をしてたわけだし
ゼルフトに着いたら捜し求めてた職人がディガルドの占領政策のアオリを食って死んだばかりで
ディガルドをこのままにしておいたらここでジェネレーターが直っても安穏と暮らしてはいられないと思って
反ディガルド軍を旗揚げしたのだし、しかもジェネレーター修理を後回しにするからって
村中の家に頭下げて回ってましたがねえ…
ルージはゼルフトに行くまで故郷の村のジェネレーターを直せる職人を捜して旅をしてたわけだし
ゼルフトに着いたら捜し求めてた職人がディガルドの占領政策のアオリを食って死んだばかりで
ディガルドをこのままにしておいたらここでジェネレーターが直っても安穏と暮らしてはいられないと思って
反ディガルド軍を旗揚げしたのだし、しかもジェネレーター修理を後回しにするからって
村中の家に頭下げて回ってましたがねえ…
ゾイド無印キャラもけっこうアチャーな事やってたけどね。
逃亡捕虜に情けかけて助けたら街が火の海とか。
逃亡捕虜に情けかけて助けたら街が火の海とか。
無印ゾイドはストーリーも設定も破綻してたが少年向けの冒険ものとしては爽快なアニメだった。
ジェネシスにはそういう爽快さを全く感じない。少年向けアニメとしては主人公に魅力が無さすぎる。
ジェネシスにはそういう爽快さを全く感じない。少年向けアニメとしては主人公に魅力が無さすぎる。
それは要するにキャラ萌えが無いからダメってことだな
主人公に萌えられないからって作品の愚痴を書き連ねられても名。
アニメ板における「～たんﾊｧﾊｧ」の発祥がゾイド無印だった件について
Σ(；ﾟДﾟ)マジか
主人公に厚み・深みという次元での魅力や求心力が薄いというのは、この手の活劇ジャンルじゃ致命傷かと
他に見せ場になる程のミリタリカルな物とかポリティカルなドラマとかがあるでもなし、やおいと乳揺らしだけが
売り物だったどっかの二部作のようなのとは違うって事になってるはずだし…
他に見せ場になる程のミリタリカルな物とかポリティカルなドラマとかがあるでもなし、やおいと乳揺らしだけが
売り物だったどっかの二部作のようなのとは違うって事になってるはずだし…
そうだね、どこぞの王子様とかの派手な設定ないし。
ライガーに乗れるのが特徴って事なんだけど、
「ロボットアニメの主人公がロボットに乗れることが特徴」というのは、
「自動販売機では缶ジュースが買えるのが特徴」というレベルの話のような。
ライガーに乗れるのが特徴って事なんだけど、
「ロボットアニメの主人公がロボットに乗れることが特徴」というのは、
「自動販売機では缶ジュースが買えるのが特徴」というレベルの話のような。
どう見てもアニメ板のスレで無視されておん出されてきた無印厨が一人で頑張ってるようにしか見えないのですが。
ゾイドの主人公はみんな「ワンオフのライガーに乗ってるのが特徴」な奴ばっかだけどな
バンは、一応量産型のシールドライガーから出発してましたよ。
バンは代わりにフィーネとオーガノイド連れてたからなあ
「必要条件」と「十分条件」は別で。
「主役ロボに乗ってる事」プラス、確固たる何かインビジブルな
サムシングが、文芸面できちんと描かれてるキャラだったら
こんな風には言われないさ。
そいつの特徴は乗るロボットが主役メカって事だ！ってんなら、
一見した見てくれしか売りが無い薄っぺらい萌えキャラって事になるが。
とりあえず見目麗しくて、流れで主役メカに乗って、何となく
メインヒロインとﾁｮﾈﾁｮﾈしてりゃ主役、ってんでは、主役たる
押し出しが無い。
「主役ロボに乗ってる事」プラス、確固たる何かインビジブルな
サムシングが、文芸面できちんと描かれてるキャラだったら
こんな風には言われないさ。
そいつの特徴は乗るロボットが主役メカって事だ！ってんなら、
一見した見てくれしか売りが無い薄っぺらい萌えキャラって事になるが。
とりあえず見目麗しくて、流れで主役メカに乗って、何となく
メインヒロインとﾁｮﾈﾁｮﾈしてりゃ主役、ってんでは、主役たる
押し出しが無い。
いやルージは地味なだけで細かい所はそれなりにだがちゃんとしているよ。
その地味さが致命的な気はするけど。
その地味さが致命的な気はするけど。
>>397
今時の子供には、無印のバンのような王道的な主人公よりも
少年にもかかわらず、重い責任を背負わされ頭を下げるルージに
意外とインパクトを感じるような気もする。
大多数の子供が支持するかといったら疑問だが。
今時の子供には、無印のバンのような王道的な主人公よりも
少年にもかかわらず、重い責任を背負わされ頭を下げるルージに
意外とインパクトを感じるような気もする。
大多数の子供が支持するかといったら疑問だが。
主人公の個性って事ならZOIDSではバンやＲＤの方が余程オーソドックスで
ありがちなタイプだけどね。でもその方が無難ではある。
ありがちなタイプだけどね。でもその方が無難ではある。
バン：親父が名のある軍人だった以外は普通の子供
古代人の女の子とオーガノイドを拾ったことで中古ライガーを再生して乗り回す
ビット：風来坊のパーツ拾い屋
なんとなくウマが合ってライガーゼロに懐かれる
ＲＤ：父親が行方不明というくらいで特に背景は無いらしいゾイドファイター
ライガーよりはフェニたんとの出会いのほうが特殊っぽ
ルージ：ゾイドを動かすことの出来ない体質だったが
なぜか誰も動かすことの出来ないムラサメライガーだけは動かせる
主人公本人の特殊性という点ではビットかルージの方がハデだな。
古代人の女の子とオーガノイドを拾ったことで中古ライガーを再生して乗り回す
ビット：風来坊のパーツ拾い屋
なんとなくウマが合ってライガーゼロに懐かれる
ＲＤ：父親が行方不明というくらいで特に背景は無いらしいゾイドファイター
ライガーよりはフェニたんとの出会いのほうが特殊っぽ
ルージ：ゾイドを動かすことの出来ない体質だったが
なぜか誰も動かすことの出来ないムラサメライガーだけは動かせる
主人公本人の特殊性という点ではビットかルージの方がハデだな。
>>407
だからロボアニの主人公がロボットに乗ることは特別じゃないっつーの。
あ、誤解無いようにいっておくけど、漏れはジェネﾏﾝｾｰ派。
特別な主人公ではないけど、それでも真面目にやってるだけでも価値はある。
でもそれが一般向けとしてどうか、ちょっと不安。
だからロボアニの主人公がロボットに乗ることは特別じゃないっつーの。
あ、誤解無いようにいっておくけど、漏れはジェネﾏﾝｾｰ派。
特別な主人公ではないけど、それでも真面目にやってるだけでも価値はある。
でもそれが一般向けとしてどうか、ちょっと不安。
「他に出来ない事を出来る特異体質」だか「○×の血を継ぐ」だかってのが売りでも、
人物としてのパワーが無いというのは、「ガサラキ」のユウシロウみたいではある。
もっともあっちは、キャラ描写よりは劇中での事象自体がメインどころっていう
敢えてする重くて暗い作風だったかもだけど。
人物としてのパワーが無いというのは、「ガサラキ」のユウシロウみたいではある。
もっともあっちは、キャラ描写よりは劇中での事象自体がメインどころっていう
敢えてする重くて暗い作風だったかもだけど。
ふと思ったのだがロボットって記号は刀のようなものなのだな
銘はないが良く切れる刀をとっかえひっかえ使うのか
名のある刀匠が打った銘刀を一振りだけ持つのか
誰も鞘から抜くことが出来なかった伝家の宝刀に選ばれるのか
剣劇というジャンルは同じでも持ち手のキャラは随分違う立ち方をするわけで
まあそんなこと言ったら使役モンスターでもなんでも同じなんだろうけど
銘はないが良く切れる刀をとっかえひっかえ使うのか
名のある刀匠が打った銘刀を一振りだけ持つのか
誰も鞘から抜くことが出来なかった伝家の宝刀に選ばれるのか
剣劇というジャンルは同じでも持ち手のキャラは随分違う立ち方をするわけで
まあそんなこと言ったら使役モンスターでもなんでも同じなんだろうけど
>>410
ような、というより、そのもの、とか、同じもの、と考えた方がいいでしょう。
ような、というより、そのもの、とか、同じもの、と考えた方がいいでしょう。
ていうかゾイド板があるのにまだ足りないでヨソにはみ出してるのか
おまいらは
おまいらは
あてがったキャラ設定、要はキャラとしての“ハードウェア”面は確かに優秀だ稀少だってな設定になってるのに、
そいつが本編で真面目に地味に一生懸命ふるまってるといういわばキャラの“ソフトウェア”面の魅力がこっちに
魅力的に上手く伝わって来ないというんなら、それはやはり文芸の力不足って事では。
ぺらい画稿一枚きり、設定だけは「リアルだ今風だ強いんだ」と薄い見せ方をしてる最新MSみたい。
そいつが本編で真面目に地味に一生懸命ふるまってるといういわばキャラの“ソフトウェア”面の魅力がこっちに
魅力的に上手く伝わって来ないというんなら、それはやはり文芸の力不足って事では。
ぺらい画稿一枚きり、設定だけは「リアルだ今風だ強いんだ」と薄い見せ方をしてる最新MSみたい。
なんか必死だね、君。
何でこんな流れになったのかと思って見返してみたら
蝙蝠のレスへの煽りが出発点だったんか。
別に蝙蝠が悪いわけじゃないけどいつも何かと嵐を呼ぶ人なー
蝙蝠のレスへの煽りが出発点だったんか。
別に蝙蝠が悪いわけじゃないけどいつも何かと嵐を呼ぶ人なー
今回は単純に運が悪かっただけのように思うが＞蝙蝠
つーか見当違いに煽られてから出てきてもいないし
教訓：
地味な主人公の周囲で女性キャラが目立つ事すると
途端に｢萌えかよ｣｢媚びるなよ｣と叩かれる
地味な主人公の周囲で女性キャラが目立つ事すると
途端に｢萌えかよ｣｢媚びるなよ｣と叩かれる
ずっとノーチェックで、たまたま見た前回が総集編且つ出来が良かったので
今日も見てみたら、前スレ494の気持ちが良く分かった
ていうか俺は前スレでつまらんレスをしてしまった500なんだが、謝ります
ごめんなさい＞ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1132094662/494
このまま技術が発展していけば、ゾイドジェネシスのような52話子ども向けの
CGロボが、今回の牙狼における魔戒獣位のクオリティを全編確保するのだろうか・・・
その時が楽しみだなあ
でも、その時には特撮やゲームのCGは更に凄い事になってるような気もするけどｗ
ポリゴン数だけ見たら、今回の時点でアクエリオンの終盤すら凌駕する勢いだったしなー
スレ違い長文スマソ CGアニメのロボ馬って事で・・・は無理があるか
今日も見てみたら、前スレ494の気持ちが良く分かった
ていうか俺は前スレでつまらんレスをしてしまった500なんだが、謝ります
ごめんなさい＞ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1132094662/494
このまま技術が発展していけば、ゾイドジェネシスのような52話子ども向けの
CGロボが、今回の牙狼における魔戒獣位のクオリティを全編確保するのだろうか・・・
その時が楽しみだなあ
でも、その時には特撮やゲームのCGは更に凄い事になってるような気もするけどｗ
ポリゴン数だけ見たら、今回の時点でアクエリオンの終盤すら凌駕する勢いだったしなー
スレ違い長文スマソ CGアニメのロボ馬って事で・・・は無理があるか
俺もゾイド無印と/0マンセー派だけど、ルージには魅力を感じないんだよなあ。
なんか辺に使命感に燃えすぎてて、見てて痛々しいというか。
なんか辺に使命感に燃えすぎてて、見てて痛々しいというか。
胡散臭いんだよルージは。本来ならあんなガキが使命に燃えるのはおかしい訳で、
村を守るとか個人的な目的のついでに悪を倒すとかの方が分かりやすい。
もっともそれはあくまでも個人レベルの話で。
ルージよりもっと大局的な視点で行動すべき連中がたった一つの村のために
右往左往する前半は実に間抜けな展開だった。ちゃんと考えるべき大人がいないから
主人公が分不相応な責任を負わされている。
村を守るとか個人的な目的のついでに悪を倒すとかの方が分かりやすい。
もっともそれはあくまでも個人レベルの話で。
ルージよりもっと大局的な視点で行動すべき連中がたった一つの村のために
右往左往する前半は実に間抜けな展開だった。ちゃんと考えるべき大人がいないから
主人公が分不相応な責任を負わされている。
昨日あたりからゾイドに占領されとるな
なんか、否定してるレス見ると感情的には別の意見があるんだけど、それを口にすると
恥ずかしいからとにかく否定してる。って雰囲気を感じたりする。
まあ、アンチや信者ってのはそういうモンだけど
それはそれとして、ロボットアニメ全体の愚痴をダラダラ言うスレで一つのアニメの
些末な部分の揚げ足の取り合いはスレ違いなんでアンチスレかマンセースレに
行ってくれ
なんか、否定してるレス見ると感情的には別の意見があるんだけど、それを口にすると
恥ずかしいからとにかく否定してる。って雰囲気を感じたりする。
まあ、アンチや信者ってのはそういうモンだけど
それはそれとして、ロボットアニメ全体の愚痴をダラダラ言うスレで一つのアニメの
些末な部分の揚げ足の取り合いはスレ違いなんでアンチスレかマンセースレに
行ってくれ
まぁ大人たちも結局は自分達の部族の利益しか考えていない、
というのはリアルっちゃーリアルなんだが。
「世のため人のため」に戦えるのは若者の特権で。
というのはリアルっちゃーリアルなんだが。
「世のため人のため」に戦えるのは若者の特権で。
大義（正義）の為になんてのは非常にオーソドックスなヒーローの行動原理
だったのに、そこにケチが付く辺りに時代は変わったなぁと改めて思う
今日この頃。まぁそんなのは随分前からの事なんだが。
だったのに、そこにケチが付く辺りに時代は変わったなぁと改めて思う
今日この頃。まぁそんなのは随分前からの事なんだが。
そういえばガイキングのダイヤにも良い子過ぎて感情移入出来ない
って言っているヤツがいたな。
それはそうと今回のガイキング、ダブルスペイザーのコンビネーションクロス
ですな、あれ。ピュリアがグレンダイザー時代の兜甲児を思い起こさせますな。
近年まれに見るシンプルな合体な気が。まぁインパルスの換装もそれ程差は
ないんだけどさ。向こうは無人で自動なんで機械的だけど。
って言っているヤツがいたな。
それはそうと今回のガイキング、ダブルスペイザーのコンビネーションクロス
ですな、あれ。ピュリアがグレンダイザー時代の兜甲児を思い起こさせますな。
近年まれに見るシンプルな合体な気が。まぁインパルスの換装もそれ程差は
ないんだけどさ。向こうは無人で自動なんで機械的だけど。
あんまり即物的なのも夢がないような
書き逃げするつもりだったけど一晩経ったら同じ意見の人達もいてよかった。
>>387だけ一応レス
ジェネシスで一番嫌だったのは「大人」がしっかりしてない事。
無印では大人は大人でやるべき事を果たしてる所にバンが力を貸すって形だったけど、
ジェネシスの方は本来大人がリガルド討伐の中心となるべき所をルージに頼り過ぎてる。
イレギュラーな力を持ってるって点ではバンもルージも同じだけど、ルージは関り方が不自然。
他の戦記ものみたいに、だらしない大人の尻拭いをさせられる子供って構図はゾイドにはして欲しくなかった。
例えて言うならバイファムのリメイク作ったら13人が親に会うより戦争終結が大事と軍隊に入ってしまうようなもの。
ルージが義憤に目覚める前に討伐軍は奮闘(成果込)していたって設定や
討伐軍に加わる条件としてジェネレーターは大人達がなんとかするって展開もありえたわけで、
そういう戦記物(大人の物語)と冒険物(少年の物語)のバランスを考えてた無印の成果を
引き継がない所がシリーズとして酷いと言う事。
長文失礼、これでホントに書き逃げ。次からはコテハンはＮＧワードにしておきます。
>>387だけ一応レス
ジェネシスで一番嫌だったのは「大人」がしっかりしてない事。
無印では大人は大人でやるべき事を果たしてる所にバンが力を貸すって形だったけど、
ジェネシスの方は本来大人がリガルド討伐の中心となるべき所をルージに頼り過ぎてる。
イレギュラーな力を持ってるって点ではバンもルージも同じだけど、ルージは関り方が不自然。
他の戦記ものみたいに、だらしない大人の尻拭いをさせられる子供って構図はゾイドにはして欲しくなかった。
例えて言うならバイファムのリメイク作ったら13人が親に会うより戦争終結が大事と軍隊に入ってしまうようなもの。
ルージが義憤に目覚める前に討伐軍は奮闘(成果込)していたって設定や
討伐軍に加わる条件としてジェネレーターは大人達がなんとかするって展開もありえたわけで、
そういう戦記物(大人の物語)と冒険物(少年の物語)のバランスを考えてた無印の成果を
引き継がない所がシリーズとして酷いと言う事。
長文失礼、これでホントに書き逃げ。次からはコテハンはＮＧワードにしておきます。
>>427
「ただ背中にくっつくだけなのにやたらとパワーアップ」とかじゃなくって、メリットが
機動性＆空戦要員の操縦テクニックが＋。加えてガイキングのパイロットは攻撃に
のみ集中できる。って所は各キャラクターに活躍の場を与えるって意味でも良かったな
「ただ背中にくっつくだけなのにやたらとパワーアップ」とかじゃなくって、メリットが
機動性＆空戦要員の操縦テクニックが＋。加えてガイキングのパイロットは攻撃に
のみ集中できる。って所は各キャラクターに活躍の場を与えるって意味でも良かったな
>>429
結局無印との比較でしか語れないのかよ…
あのさ、貴方はルージが「子供」である事に固執し過ぎなんだよね。
番組の対象年齢的にあのくらいの年齢（そういえば実年齢知らないや）に
なっているけど、バイファムの子供達なんかと比べた場合そこまで
子供である事が強調されているキャラじゃない訳で。バンと比べてもね。
発展途上とされている物の基本的には大人と対等に扱われるキャラ。
まあそれが人気に繋がっている様に見えないのは確かに問題だが。
それとさ、シリーズとか言われてもスタッフとか物語の世界とか全然
別物なんだから引き継がれなくてもなんら問題ないかと。
結局無印との比較でしか語れないのかよ…
あのさ、貴方はルージが「子供」である事に固執し過ぎなんだよね。
番組の対象年齢的にあのくらいの年齢（そういえば実年齢知らないや）に
なっているけど、バイファムの子供達なんかと比べた場合そこまで
子供である事が強調されているキャラじゃない訳で。バンと比べてもね。
発展途上とされている物の基本的には大人と対等に扱われるキャラ。
まあそれが人気に繋がっている様に見えないのは確かに問題だが。
それとさ、シリーズとか言われてもスタッフとか物語の世界とか全然
別物なんだから引き継がれなくてもなんら問題ないかと。
本スレ池('A`)
どんな作品だろうと必要最低限なリアリティは必要な訳で…
「しっかりした大人」なんてものはもう既に
古典の中にしか登場しないファンタジーなんじゃないの？
自分が子供の頃、尊敬に値する大人がどれくらい居ました？
そして今、あなたは子供達を導ける立派な大人ですか？
清く優しく慎ましい大和撫子みたいなもんで
もうアニメに登場しても時代錯誤をネタにしたギャグにしかならないんでないの？
「しっかりした大人」なんてものはもう既に
古典の中にしか登場しないファンタジーなんじゃないの？
自分が子供の頃、尊敬に値する大人がどれくらい居ました？
そして今、あなたは子供達を導ける立派な大人ですか？
清く優しく慎ましい大和撫子みたいなもんで
もうアニメに登場しても時代錯誤をネタにしたギャグにしかならないんでないの？
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/05(木) 17:36:49 ID:???
福井と安彦が対談
大人の不在
福井 最近放送されてるガンダムの新シリーズを見ていて
きになるのは「大人」が描かれてないな、ということです。で
もそれは、現実社会に大人がいないということかもしれない。
安彦 大人を描くってことは、カッコ悪い部分も描くとい
うことなんだよね。生活に疲れてたり、仕事で破滅してたり、君
たち今は分からないだろうけれど、そのうち分かるよっていう。
それにしても、ガンダム大好きという福井さんが、「亡国のイ
ージス」などで非常に大人をうまく描く。これは喜ばしいことです。
福井 作り手が、どれだけ他人や社会を信じているかという
ことが作品に表れると思うんですよ。他人を信頼する、仲間を
作るという点において、団塊とジュニア世代では根本的に異なっ
ている気がします。例えば携帯メールでのつながりを見ても、
通信相手は多いけれど、それはみな「友だち未満」で、本当の
意味での友だちはいないんじゃないかな。彼らは、究極的には自
分も社会も信じていない。
福井と安彦が対談
大人の不在
福井 最近放送されてるガンダムの新シリーズを見ていて
きになるのは「大人」が描かれてないな、ということです。で
もそれは、現実社会に大人がいないということかもしれない。
安彦 大人を描くってことは、カッコ悪い部分も描くとい
うことなんだよね。生活に疲れてたり、仕事で破滅してたり、君
たち今は分からないだろうけれど、そのうち分かるよっていう。
それにしても、ガンダム大好きという福井さんが、「亡国のイ
ージス」などで非常に大人をうまく描く。これは喜ばしいことです。
福井 作り手が、どれだけ他人や社会を信じているかという
ことが作品に表れると思うんですよ。他人を信頼する、仲間を
作るという点において、団塊とジュニア世代では根本的に異なっ
ている気がします。例えば携帯メールでのつながりを見ても、
通信相手は多いけれど、それはみな「友だち未満」で、本当の
意味での友だちはいないんじゃないかな。彼らは、究極的には自
分も社会も信じていない。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/05(木) 17:37:58 ID:???
サブカルの功罪
安彦 今、勝ち組み・負け組みとか、下流社会とか、いろいろ言
われてるけど、知性や表現力、また人格や身体能力も含めて、
両極化してるんですよね。大人になれない奴がたくさんいる。
そのことに、サブカルはかなり責任があるんじゃないかな。
アニメや漫画は、かなりヤバイものを含めて文化だから、今の
若者の精神形成に影響を与えないわけがない。
作り手は心しなければならないのに、「ジャパニメーションは
すごい」なんて持ち上げられると、その怖さ、責任がどんどん
あいまいになっちゃう。
福井 それは、間違いなく毒と薬の両面があった。
安彦 オタク世代にとって、戦争とは「面白い対象」でしか
ないわけで、ガンダムなんかで戦争を語らないでくれと思う。
実際の戦争というのは、自分の彼女がレイプされたり、家族が
死んだり、家を焼かれたりするもの。アニメで戦争なんか見た
って、そういった感情は磨耗するだけ。反戦がテーマだなんて
合理化しちゃいけない。
福井 でも、少なくともガンダムは、「自分のやったことは
自分で責任を取れ」と、自分たちの世代に初めて厳しく言って
くれた作品でした。
安彦 なるほど。実は今、ガンダムを自分で漫画として書き
直していて、「これは大人の話なのだナア」と確認してるんで
す。いい大人がたくさん出てくる。ブライトやミライだって本
当は大人の年齢だろうし、彼らと少年たちが単純な対立じゃな
くて、社会というまさに同じ船に乗っている。「ガンダムは人
間ドラマだ」って言い続けてきたのは、そういうことだった。
サブカルの功罪
安彦 今、勝ち組み・負け組みとか、下流社会とか、いろいろ言
われてるけど、知性や表現力、また人格や身体能力も含めて、
両極化してるんですよね。大人になれない奴がたくさんいる。
そのことに、サブカルはかなり責任があるんじゃないかな。
アニメや漫画は、かなりヤバイものを含めて文化だから、今の
若者の精神形成に影響を与えないわけがない。
作り手は心しなければならないのに、「ジャパニメーションは
すごい」なんて持ち上げられると、その怖さ、責任がどんどん
あいまいになっちゃう。
福井 それは、間違いなく毒と薬の両面があった。
安彦 オタク世代にとって、戦争とは「面白い対象」でしか
ないわけで、ガンダムなんかで戦争を語らないでくれと思う。
実際の戦争というのは、自分の彼女がレイプされたり、家族が
死んだり、家を焼かれたりするもの。アニメで戦争なんか見た
って、そういった感情は磨耗するだけ。反戦がテーマだなんて
合理化しちゃいけない。
福井 でも、少なくともガンダムは、「自分のやったことは
自分で責任を取れ」と、自分たちの世代に初めて厳しく言って
くれた作品でした。
安彦 なるほど。実は今、ガンダムを自分で漫画として書き
直していて、「これは大人の話なのだナア」と確認してるんで
す。いい大人がたくさん出てくる。ブライトやミライだって本
当は大人の年齢だろうし、彼らと少年たちが単純な対立じゃな
くて、社会というまさに同じ船に乗っている。「ガンダムは人
間ドラマだ」って言い続けてきたのは、そういうことだった。
エヴァンゲリオンが
「大人なんてものは所詮子供の延長に過ぎないんだよ」と
暴露しちまったからな。
「大人なんてものは所詮子供の延長に過ぎないんだよ」と
暴露しちまったからな。
「実際には～」「ホントは～」「現実には～」って類のクリシェは、
付和雷同で現状に妄従した思考停止を正当化するのに便利だよな
「今、業界全体がそうなってるから」「建築行政がそうなんだから」って
言って鉄筋せっせと抜いてた例の人達を責める事は出来無い訳だ
フィクションの中ですら低きに安きにと堕するのを喜んでる人が、
趣味以上にままならないはずの実人生でどう生きてるかって、
大体想像つく…
付和雷同で現状に妄従した思考停止を正当化するのに便利だよな
「今、業界全体がそうなってるから」「建築行政がそうなんだから」って
言って鉄筋せっせと抜いてた例の人達を責める事は出来無い訳だ
フィクションの中ですら低きに安きにと堕するのを喜んでる人が、
趣味以上にままならないはずの実人生でどう生きてるかって、
大体想像つく…
叩きたいキャラが子供らしい行動とればウザイ、ＤＱＮと言い。大人びた行動すれば
子供らしくないって言うわけで。
大人が大人らしい行動とっても、主人公の意味が無いとか、主人公が活躍するための
嘘をあげつらって駄目出ししたり、「おっさん活躍させてオタに媚び売ってる」とか言い出す
わけで
女性キャラが活躍すれば、脊髄反射で萌えオタ需要とか言い出すわけで
結局、おまえのレスはダブルスタンダードの臭いがぷんぷんするんだよー。
って感じだな
ま、それはそれとして子供（主人公）が活躍する以上、どっかに嘘は必ず入るし、結果として
立派じゃない大人も出てくるし、そんな事は昔から当たり前にあったし、昔だって大人なんて
立派じゃなかったわけだし。
ピラミッドに「最近の若い者は駄目だ」みたいな落書きがあったなんて話もあるし、年寄りの
言うことは思い出補正ついてるモンなんだよね
子供らしくないって言うわけで。
大人が大人らしい行動とっても、主人公の意味が無いとか、主人公が活躍するための
嘘をあげつらって駄目出ししたり、「おっさん活躍させてオタに媚び売ってる」とか言い出す
わけで
女性キャラが活躍すれば、脊髄反射で萌えオタ需要とか言い出すわけで
結局、おまえのレスはダブルスタンダードの臭いがぷんぷんするんだよー。
って感じだな
ま、それはそれとして子供（主人公）が活躍する以上、どっかに嘘は必ず入るし、結果として
立派じゃない大人も出てくるし、そんな事は昔から当たり前にあったし、昔だって大人なんて
立派じゃなかったわけだし。
ピラミッドに「最近の若い者は駄目だ」みたいな落書きがあったなんて話もあるし、年寄りの
言うことは思い出補正ついてるモンなんだよね
「まぁ、人生には息抜きも必要だ」
「貴様は息抜きの合間に人生やっとるんだろうがーっ！」
「貴様は息抜きの合間に人生やっとるんだろうがーっ！」
「アニメなどどうせウソなんだから」は
作り手の言い訳にはならないよ。
ウソ八百で固める事でかえって普遍的な力を
作品に持たすのが、プロの作り手かと。
作り手の言い訳にはならないよ。
ウソ八百で固める事でかえって普遍的な力を
作品に持たすのが、プロの作り手かと。
>>437
他人を貶して喜んでいる人間の言う事など、誰も聞かないよ。
他人を貶して喜んでいる人間の言う事など、誰も聞かないよ。
アニオタなら、普通ならあり得ないようなウソも
お約束として理解してくれるだろうが、
アニメにあまり馴染みの無い一般の視聴者にはそうは行かない。
そういう幅広い層にも受け入れられたアニメには
その時代なりのリアリティ、真実が含まれてるって事だろうな。
ファーストガンダムも、エヴァも、…種も。
お約束として理解してくれるだろうが、
アニメにあまり馴染みの無い一般の視聴者にはそうは行かない。
そういう幅広い層にも受け入れられたアニメには
その時代なりのリアリティ、真実が含まれてるって事だろうな。
ファーストガンダムも、エヴァも、…種も。
>>442
劇中での人物造形やドラマツルギーなど、お話作りに於いて根本的で本質的な部分は、
ｵﾀ／パンピー向けだから、といった事で揺らいだりせず、もっと普遍的な作劇原理
みたいなもんで動くはず。良質のファンタジーとは、現実の鏡であるべきとよく言われる。
どうせｵﾀ受け狙い作品だこの程度で良いんだよなんて意識では、客を舐め切った
ただの手抜きになってしまう。
劇中での人物造形やドラマツルギーなど、お話作りに於いて根本的で本質的な部分は、
ｵﾀ／パンピー向けだから、といった事で揺らいだりせず、もっと普遍的な作劇原理
みたいなもんで動くはず。良質のファンタジーとは、現実の鏡であるべきとよく言われる。
どうせｵﾀ受け狙い作品だこの程度で良いんだよなんて意識では、客を舐め切った
ただの手抜きになってしまう。
むしろオタ向け作品は手抜きどころか
専門的な知識・嗜好をもった者しか理解できない玄人向け。
説明義務の放棄を「手抜き」と呼ぶなら確かにそうだけど。
専門的な知識・嗜好をもった者しか理解できない玄人向け。
説明義務の放棄を「手抜き」と呼ぶなら確かにそうだけど。
劇中の構成や商業作品としての作りなど作品の基本が
破綻してても、作品総体としてのメタレベルで受ける
というのはまあ確かにあるわな。
コードもろくに知らない演奏をガレージで録った
下手なロックでも、心を打つ事はある。
お客に見せるプロとしてはどうかとは思うけど。
破綻してても、作品総体としてのメタレベルで受ける
というのはまあ確かにあるわな。
コードもろくに知らない演奏をガレージで録った
下手なロックでも、心を打つ事はある。
お客に見せるプロとしてはどうかとは思うけど。
細部設定以前の、人物のドラマ作品を劇作する上での足腰がなってないまま、というのを「マニア向けだもんね」
「世に普遍の人間ドラマなんか関心無いもんね」と片づけられても困っちゃう。
かつて海外でSF作家が良く「人間が描けてない」と非難された時、「人間などではない、人類を描くのだ」
とうそぶいた作家がいたというけど、そういった啖呵を堂々と切れるｵﾀ向け作品ってどれほどあるかなぁ。
「世に普遍の人間ドラマなんか関心無いもんね」と片づけられても困っちゃう。
かつて海外でSF作家が良く「人間が描けてない」と非難された時、「人間などではない、人類を描くのだ」
とうそぶいた作家がいたというけど、そういった啖呵を堂々と切れるｵﾀ向け作品ってどれほどあるかなぁ。
日本のこの手のジャンルムービーでよくあるでしょ、人物描写の肉付けや
ドラマをほったらかしてでもSF的な設定だけは作ってある、でも
生かせない...って光景
作品作りの中では、現実離れした嘘ついても気にならないところと、
現実的でないとたちまちウソ臭くなる箇所とが、やっぱ厳然とあるかと
ドラマ...つまり人間の描写だ...に説得力が無いと、他の部分がいくら
整合性を持たせてあっても、作品に説得力は生まれないと思う
ドラマをほったらかしてでもSF的な設定だけは作ってある、でも
生かせない...って光景
作品作りの中では、現実離れした嘘ついても気にならないところと、
現実的でないとたちまちウソ臭くなる箇所とが、やっぱ厳然とあるかと
ドラマ...つまり人間の描写だ...に説得力が無いと、他の部分がいくら
整合性を持たせてあっても、作品に説得力は生まれないと思う
毎週見てくれる子供達が「次回どうなる？」事を楽しみにしてくれる内容ならいいんだよ。
…しかし最近の視聴者は、なにやらテレビなどの「次回へ続く」なんかを嫌がるようでして…
そういう煽りかもしれんけどね。
…しかし最近の視聴者は、なにやらテレビなどの「次回へ続く」なんかを嫌がるようでして…
そういう煽りかもしれんけどね。
リアルの人間関係が変質してきてるから
昔ながらのドラマやキャラ作りが通用しなくなってきてるのかも
こってりと中身を描く人物描写よりは単純省略記号化された把握しやすいキャラ
30台の人が説得力あると感じるキャラに10代は共感できないとか
喜怒哀楽みたいな根源的な部分も多様化してるのかもね
昔ながらのドラマやキャラ作りが通用しなくなってきてるのかも
こってりと中身を描く人物描写よりは単純省略記号化された把握しやすいキャラ
30台の人が説得力あると感じるキャラに10代は共感できないとか
喜怒哀楽みたいな根源的な部分も多様化してるのかもね
急に静かになったな
本当は「大人だから」とか「子供だから」とか関係なく、魅力的な人間が描けてないってだけなんだと思う。
それをいろいろ理屈をこねくりまわすから、反発を感じるんだろう。
それをいろいろ理屈をこねくりまわすから、反発を感じるんだろう。
もうアンタの個人的趣味なんかどうでもいいよ。
さっさとゾ板の素にｶｴﾚ。
さっさとゾ板の素にｶｴﾚ。
確かに「俺には魅力が感じられない」って程度の話だな
ざっと見返してみたけど実際こんなダラダラ引っ張るほどの話じゃない
>>452
その「魅力的な人間」ってモノの定義からして…いやあるいは
そもそも「キャラの魅力」ってナニ？それおいしいの？ってな
作り手と受け手が跋扈する業界の現状があるかと
例えば中年のオトナキャラの厚みや深みを、「漢」「オヤジ」
だのといった単なる記号として展開する作り手、そしてその記号を
記号のまま消費して心底満足して終わりという受け手
あるいは、キャラの第一印象とは違う意外な面を劇中で描いて
そのキャラに深みを与える「Epiphany」という劇作上のテクニックが
あるが、それもまた「ツンデレ」とかいってあっというまに単なる
お約束パターンとして消費・展開し、キャラ描写を作品そのものに
資する物とはせずその場の受け狙いだけで終わらせる動きも盛ん
「熱い」だの「ヒーロー」と標榜しつつ単に大声で叫んでりゃ
熱血描写になるさ、という安易な作り手と、そういった記号の
消費に疑問を抱かない受け手…
作品の商業主義云々なんて青臭い事を今さら言っても始まらないが、
もはやオタ作品というもの自体の流通と需要のあり方自体が、
アレでナニな事になってる
その「魅力的な人間」ってモノの定義からして…いやあるいは
そもそも「キャラの魅力」ってナニ？それおいしいの？ってな
作り手と受け手が跋扈する業界の現状があるかと
例えば中年のオトナキャラの厚みや深みを、「漢」「オヤジ」
だのといった単なる記号として展開する作り手、そしてその記号を
記号のまま消費して心底満足して終わりという受け手
あるいは、キャラの第一印象とは違う意外な面を劇中で描いて
そのキャラに深みを与える「Epiphany」という劇作上のテクニックが
あるが、それもまた「ツンデレ」とかいってあっというまに単なる
お約束パターンとして消費・展開し、キャラ描写を作品そのものに
資する物とはせずその場の受け狙いだけで終わらせる動きも盛ん
「熱い」だの「ヒーロー」と標榜しつつ単に大声で叫んでりゃ
熱血描写になるさ、という安易な作り手と、そういった記号の
消費に疑問を抱かない受け手…
作品の商業主義云々なんて青臭い事を今さら言っても始まらないが、
もはやオタ作品というもの自体の流通と需要のあり方自体が、
アレでナニな事になってる
それでも守りたいプライドがあるんだろ
458 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/15(日) 00:05:01 ID:???0
ルージ達が奮起したのは心情だけじゃなく、対バイオメタル戦ゾイドが一ケ所に集結したという
現実面の要素もポイントと思ったり。
確かに１作品に話が偏ると、興味ない人にはつらいかもしれないけど、具体的な描写や設定を基に
議論している辺りの空気は悪くないと思うんだ。
それはさておき、世界一受けたい授業のヘビロボットが凄かった。
タチコマチックな蜘蛛ロボやプロトヘビロボは別のTVでも見たから意外性が無かったけど、
まさか地上走行だけでなく、海蛇のような泳ぎも可能なヘビロボが出来るとはね。
現実面の要素もポイントと思ったり。
確かに１作品に話が偏ると、興味ない人にはつらいかもしれないけど、具体的な描写や設定を基に
議論している辺りの空気は悪くないと思うんだ。
それはさておき、世界一受けたい授業のヘビロボットが凄かった。
タチコマチックな蜘蛛ロボやプロトヘビロボは別のTVでも見たから意外性が無かったけど、
まさか地上走行だけでなく、海蛇のような泳ぎも可能なヘビロボが出来るとはね。
結局、汎用性や走破性とかを考えると蛇かムカデ型が一番って事になんのかなあ。
>>458
>>具体的な描写や設定を基に議論している辺りの空気
個々の作品を取り上げてるからというより、
「自分が入れ上げてる(or切って捨てた)対象が俎上に上がって
言及された結果、自分の志向が完膚無きまでに…」
って状況自体に耐えられない人が多いんでは。
「外に出て晒される」事を経ずに、「それに入れ上げてる(or
切って捨ててる)」という事実ばかりが膨れ上がって、それが
そいつ自身のアイデンティファイみたいなものになってるから、
それを否定する奴は排撃するしか無い敵と思い詰める。
>>具体的な描写や設定を基に議論している辺りの空気
個々の作品を取り上げてるからというより、
「自分が入れ上げてる(or切って捨てた)対象が俎上に上がって
言及された結果、自分の志向が完膚無きまでに…」
って状況自体に耐えられない人が多いんでは。
「外に出て晒される」事を経ずに、「それに入れ上げてる(or
切って捨ててる)」という事実ばかりが膨れ上がって、それが
そいつ自身のアイデンティファイみたいなものになってるから、
それを否定する奴は排撃するしか無い敵と思い詰める。
ファストフード店で「こんなものは本当の料理ではない！」
とかほざいてる食通さんでいっぱいのスレですね
とかほざいてる食通さんでいっぱいのスレですね
初代スレからずっとそんなもんですよ？
>>456
ホント斜に構えた論調好きだねぇ…一理くらいはあると思うけどさ
ホント斜に構えた論調好きだねぇ…一理くらいはあると思うけどさ
>>460
それだと好きな作品の批判意見を排除したいヤツが悪いみたいに見えるが
別にそういう訳でもないと思うが。
単に興味のない話題はスレから排除したいヤツがいたり、自分の好みに
合わないって程度の事をさも真っ当な作品評として語っているつもりのヤツ
がいたり、それをスルー出来ずに噛み付きたいヤツがいたりするって所かと。
それだと好きな作品の批判意見を排除したいヤツが悪いみたいに見えるが
別にそういう訳でもないと思うが。
単に興味のない話題はスレから排除したいヤツがいたり、自分の好みに
合わないって程度の事をさも真っ当な作品評として語っているつもりのヤツ
がいたり、それをスルー出来ずに噛み付きたいヤツがいたりするって所かと。
そして一行レスでまぜっかえす奴がいたり
空気を変えようとポジティブな話題を振る奴がいたり
そんな折角の努力も無視して自説を一般論として敷衍したい奴が頑張りすぎたり。
まあいつものことだけど。
空気を変えようとポジティブな話題を振る奴がいたり
そんな折角の努力も無視して自説を一般論として敷衍したい奴が頑張りすぎたり。
まあいつものことだけど。
>>456
「Epiphany」について説明したサイトない？
「Epiphany」について説明したサイトない？
いつもの彼は頭がおかしいんだからスルーしなさい。
不毛だ。
いや、何か別に有毛になる必要も無いわけだけど。
いや、何か別に有毛になる必要も無いわけだけど。
ないよりはあったほうがいいよ！
ものすごく中途半端にあるよりはキレイにスキンヘッドにした方がいいかもしれないけどさ
ものすごく中途半端にあるよりはキレイにスキンヘッドにした方がいいかもしれないけどさ
ちょっとアイデンティティを揺さぶられると
不毛で即物的な短文レスの連打だ・・・
まぁその反応ぶり自体も愉快なんだけどね
不毛で即物的な短文レスの連打だ・・・
まぁその反応ぶり自体も愉快なんだけどね
そんな事より、誰一人として今朝のエウレカセブンもゾイドジェネシスも
言及する奴がいない。もうあの二大問題作に関わるのが疲れた？
どっちも、クリスマス商戦もお年玉商戦も惨敗の様だが...。
言及する奴がいない。もうあの二大問題作に関わるのが疲れた？
どっちも、クリスマス商戦もお年玉商戦も惨敗の様だが...。
ハゲを指摘されたくらい気にすんなよ。
リアップでも買えばいいじゃん。
リアップでも買えばいいじゃん。
ゾイド：昨日騒ぎすぎててもうおなかいっぱい
エウレカ：だってロボは関係ないし
エウレカ：だってロボは関係ないし
しかしもう最終クールだろ。こんなにゆったりしてて良いの？＞エウレカ
今日のゾイドジェネシス
・主人公が敢えてお神輿に担ぎ上げられる
・一発キャラだと思ってたゲストが再登場
・敵将でも殺すに惜しい奴は助命して厚遇
・輜重輸送は大事です
・美形ライバル暴走フラグ
・師匠死亡もしくは強化再生フラグ
全体的にはすごく…地味です……
・主人公が敢えてお神輿に担ぎ上げられる
・一発キャラだと思ってたゲストが再登場
・敵将でも殺すに惜しい奴は助命して厚遇
・輜重輸送は大事です
・美形ライバル暴走フラグ
・師匠死亡もしくは強化再生フラグ
全体的にはすごく…地味です……
まぁ、ライバルはそう簡単に死なないからな。
しかし、何でゾイド世界では粒子砲程度が最強兵器なんだ。
しかし、何でゾイド世界では粒子砲程度が最強兵器なんだ。
＞粒子砲程度
まあ大陸ひとつの上で陣地を取り合ったりしてる分には戦術核とか使っても不毛だしな
まあ大陸ひとつの上で陣地を取り合ったりしてる分には戦術核とか使っても不毛だしな
>>480
だから、スルーしろと(ry
古参の人間は呆れてまともにレス返してないだろ
馬鹿げたこじつけ論に左右されるより純粋にロボットアニメについて語っている方が
余程スレタイに合っていていいだろう？
だから、スルーしろと(ry
古参の人間は呆れてまともにレス返してないだろ
馬鹿げたこじつけ論に左右されるより純粋にロボットアニメについて語っている方が
余程スレタイに合っていていいだろう？
エウレカは最終クールまできても、俺はゲッコーステイトにハマれないままだったな。。。
盛り上がるかなと思ってると、俺としてはつまんないと感じるゲッコーの内輪でｶﾞﾔｶﾞﾔする話が
入ってくるから、どーもテンション下がっちゃう。
盛り上がるかなと思ってると、俺としてはつまんないと感じるゲッコーの内輪でｶﾞﾔｶﾞﾔする話が
入ってくるから、どーもテンション下がっちゃう。
「エウレカは酷さを笑いながら見る」系統のアニメになっちゃったねー。
作画も歪み始めてるし。
作画も歪み始めてるし。
それほど大騒ぎするほどのものでもないな。
どこにでもある駄作程度のもので。
１～２クール作品が主流になりつつあるから、４クールで駄作、のこれが目立った、という程度だろうよ。
まぁ、今時の４クール作品で良作なんて、あんまり聞かないんだけどな。
ただアンチがボンズスレや、その他ボンズ作品スレまでも、
アンチ色に塗り替え＆荒らし気味なのがちょっと迷惑だけど。
どこにでもある駄作程度のもので。
１～２クール作品が主流になりつつあるから、４クールで駄作、のこれが目立った、という程度だろうよ。
まぁ、今時の４クール作品で良作なんて、あんまり聞かないんだけどな。
ただアンチがボンズスレや、その他ボンズ作品スレまでも、
アンチ色に塗り替え＆荒らし気味なのがちょっと迷惑だけど。
期待感が大きかっただけにガッカリしている奴が多いだけで、
作画的な見所も多く、普通に楽しめる作品だと思う>エウレカ
ただ、爽快感や興味をくすぶられたり、キャラに余程感情移入する作品には
個人的になっていないと感じている
作画的な見所も多く、普通に楽しめる作品だと思う>エウレカ
ただ、爽快感や興味をくすぶられたり、キャラに余程感情移入する作品には
個人的になっていないと感じている
佳作の四歩ぐらい手前って感じ＞エウレカ
んでもって反対意見を「信者」「社員」で片付けるのがな
単に荒らしが紛れ込んでる感じもするが…荒らしの
口実にされるような環境を作るほうにも多少の責任はあるだろうよ
単に荒らしが紛れ込んでる感じもするが…荒らしの
口実にされるような環境を作るほうにも多少の責任はあるだろうよ
でもアニメ感想サイトを渡り歩いていると結構入れこんでいる人がいるのよね
難しい作品だわ
面白いと思わないけどさ
ああ、そういや、スタッフが投げやりとかスタッフの気力が感じられないとか
書いているサイトがあって、それはあんまりだろうと思ったことがある
まともなことを書いているように見えたサイトだったので
愕然とした
難しい作品だわ
面白いと思わないけどさ
ああ、そういや、スタッフが投げやりとかスタッフの気力が感じられないとか
書いているサイトがあって、それはあんまりだろうと思ったことがある
まともなことを書いているように見えたサイトだったので
愕然とした
その時間になったらテレビ奪い取ってでも見る！というほどの情熱をわかせるアニメではないな。
リュウケンドーは肌に合わないし、ゾロリ見て楽しめるほど濃いヲタじゃないし、
朝起きてテレビつけておいて、BGM代わりに使う程度か。
リュウケンドーは肌に合わないし、ゾロリ見て楽しめるほど濃いヲタじゃないし、
朝起きてテレビつけておいて、BGM代わりに使う程度か。
どうせ叩かれるなら種ぐらい狂信的なアンチ作れば良かったのに内容も評価も中途半端なウニメだな＞エウレカ
ん、なんかそろそろ釣り煽りが湧いて来そうな気がするな。
ところでこのスレの住人の理想のロボアニってどんなんよ？
基本的に趣味のぶつけ合いで平行線なんだから、
せめて線の引いてある場所を互に把握しておいたほうが気が楽だと思うのだが。
ところでこのスレの住人の理想のロボアニってどんなんよ？
基本的に趣味のぶつけ合いで平行線なんだから、
せめて線の引いてある場所を互に把握しておいたほうが気が楽だと思うのだが。
定義論も泥沼にはまると結構アレよ
何も語れなくなったぢゃないか
・自分の趣味や価値観を他人も持てと強要するのはよせ
・自説を押し通すために実際にはありもしない事を主張するのもよせ
・叩かれだしたからっていきなり「そもそもオタクなんてものは～」みたいなヒネた総括をするのはよせ
・パクリとパロディ、オマージュの区別は付けろ
・自説を押し通すために実際にはありもしない事を主張するのもよせ
・叩かれだしたからっていきなり「そもそもオタクなんてものは～」みたいなヒネた総括をするのはよせ
・パクリとパロディ、オマージュの区別は付けろ
・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはほどほどに
こうだろ
こうだろ
まっとうなオトナなんかじゃないんだから
言葉で言っても聞きゃしないさ♪
御本尊に過剰に自己同一化をして、御本尊の評価が
自己存在と重なってしまったからには、イワシのアタマは
絶対に無欠・無謬で至高の存在でなきゃならない訳で、
客観的事実なんか畢竟どうでも良い
言葉で言っても聞きゃしないさ♪
御本尊に過剰に自己同一化をして、御本尊の評価が
自己存在と重なってしまったからには、イワシのアタマは
絶対に無欠・無謬で至高の存在でなきゃならない訳で、
客観的事実なんか畢竟どうでも良い
「オレの愛でる作品はエラい
エラい作品を愛でるオレはエラい
エラいオレの愛でる作品はエラい
エラい作品を愛でるオレは(以下ループ」・・・
トートロジーどころじゃ無ぇなw
エラい作品を愛でるオレはエラい
エラいオレの愛でる作品はエラい
エラい作品を愛でるオレは(以下ループ」・・・
トートロジーどころじゃ無ぇなw
信者とアンチが大量発生するようなロボ物が欲しい
その点、種は良かった。まるで台風のようにすべてを吹き飛ばした
髭の後はもう縮小再生産するしかなかったガンダムが種のおかげでぶっ壊された
賛否はともかくああいう風に話題騒然、賛否両論を巻き起こすオリジナルのロボ物が欲しい
その点、種は良かった。まるで台風のようにすべてを吹き飛ばした
髭の後はもう縮小再生産するしかなかったガンダムが種のおかげでぶっ壊された
賛否はともかくああいう風に話題騒然、賛否両論を巻き起こすオリジナルのロボ物が欲しい
>>話題騒然、賛否両論
エウ(以下略
エウ(以下略
しかし今「よみがえる空」を見てて思ったんだが
ある程度ヴィジュアル面を重視するのも必要だよな
制服とかメカとか
ある程度ヴィジュアル面を重視するのも必要だよな
制服とかメカとか
「ツカミ」で見てくれを利用するのは無論重要だけど、
見てくれっていう細い糸一本しか頼りが無いという
奴が氾濫し過ぎてて…
まぁその件の自衛隊物は、大した事も無い画と文芸で「重々しい
リアルな作品」というフリしてるのがやや痛々しいけどさ…
突拍子も無い事は起こせない、作品コンセプトから敵機とドンパチも
出来ないからと、始終災害事故が起こりまくってる
まるで、国中が悪代官だらけの「水戸黄門」みたいな日本
見てくれっていう細い糸一本しか頼りが無いという
奴が氾濫し過ぎてて…
まぁその件の自衛隊物は、大した事も無い画と文芸で「重々しい
リアルな作品」というフリしてるのがやや痛々しいけどさ…
突拍子も無い事は起こせない、作品コンセプトから敵機とドンパチも
出来ないからと、始終災害事故が起こりまくってる
まるで、国中が悪代官だらけの「水戸黄門」みたいな日本
まだ２話で地震が一回起きただけなのに「起こりまくってる」ってのもどうかな
506 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/16(月) 07:39:52 ID:???0
>476
世界情勢の進行そのものは早い。首都が壊滅したりデューイが首脳暗殺で実権握ったり。
ただカメラが基本的に主人公周りしか映さないから、進んでいる気がしない。
モニター内の戦闘がめちゃかっこいい作画なのに、もったいないとは思った。
作画はあいかわらず良い感じ。
触れ幅が大きくなっているから、序盤より作画の良い場面も多い。
逆に整った作画を求める向きには不評だけど。
>505
２話まで進んで一個しか災害が起きてないのは、逆に地味すぎる気がする。
世界情勢の進行そのものは早い。首都が壊滅したりデューイが首脳暗殺で実権握ったり。
ただカメラが基本的に主人公周りしか映さないから、進んでいる気がしない。
モニター内の戦闘がめちゃかっこいい作画なのに、もったいないとは思った。
作画はあいかわらず良い感じ。
触れ幅が大きくなっているから、序盤より作画の良い場面も多い。
逆に整った作画を求める向きには不評だけど。
>505
２話まで進んで一個しか災害が起きてないのは、逆に地味すぎる気がする。
毎回災害ってんじゃまるで東映の「ソルブレイン」だぜ。
オモチャの巨大救助母艦を出す口実に、ストーリーとは
無関係なビルが毎週必ず燃え落ちなきゃならんというw…。
まさかメカで見せ場・ドラマをサンダーバードのごとく
作るなんて、今の日本のアニメ界絶対じゃ無理だし。
ドラマチックでない上に、ぬかみそ臭さすらも出せてない
浅い日常描写が足を引っ張る分、深夜やってた例のヘボい
エリ8にもとる。現代日本で軍隊なんか所詮スタッフに描けや
しないんだから、いっそ架空の大災害に直面し出動し続ける様を
延々1クール描くとか。今度やるジャニタレ版日本沈没の
あやかり商法で。
オモチャの巨大救助母艦を出す口実に、ストーリーとは
無関係なビルが毎週必ず燃え落ちなきゃならんというw…。
まさかメカで見せ場・ドラマをサンダーバードのごとく
作るなんて、今の日本のアニメ界絶対じゃ無理だし。
ドラマチックでない上に、ぬかみそ臭さすらも出せてない
浅い日常描写が足を引っ張る分、深夜やってた例のヘボい
エリ8にもとる。現代日本で軍隊なんか所詮スタッフに描けや
しないんだから、いっそ架空の大災害に直面し出動し続ける様を
延々1クール描くとか。今度やるジャニタレ版日本沈没の
あやかり商法で。
>>日本沈没
樋口監督が今撮ってるやつか・・・ 「ローレライ」は、まぁ、う、うん・・・ ﾀﾒｲｷ
樋口監督が今撮ってるやつか・・・ 「ローレライ」は、まぁ、う、うん・・・ ﾀﾒｲｷ
まぁ、話すだけ「日本にはもう何も作れない」事が浮き上がってくるだけなのが辛いな。
>>510
そういうのは「話題」つうより「晒し者」かと。別段、作家として認められた人材じゃないんだから。
ビデオでも深夜UHF枠でもましてやオモチャロボ物でも、この何年間か、ロボ物の話題作なんてもう
例のあれ以外は皆無。
「広くアピールする」ってのが、「何でもかんでも詰め込む」っていう戦術論に陥ってる現状じゃあ…。
そういうのは「話題」つうより「晒し者」かと。別段、作家として認められた人材じゃないんだから。
ビデオでも深夜UHF枠でもましてやオモチャロボ物でも、この何年間か、ロボ物の話題作なんてもう
例のあれ以外は皆無。
「広くアピールする」ってのが、「何でもかんでも詰め込む」っていう戦術論に陥ってる現状じゃあ…。
＞よみがえる空
普通の災害出動に出来る話でも
ガラゴロ出して無理矢理ロボットバトルに持ち込んでたＭＲＲと
足して２で割ればちょうど良くなるんじゃないかと思った。
それにしても出てくる人間がみんなオリーブドラヴ色ってのは
画面が地味っつーか人の見分けが付きづらいな…
普通の災害出動に出来る話でも
ガラゴロ出して無理矢理ロボットバトルに持ち込んでたＭＲＲと
足して２で割ればちょうど良くなるんじゃないかと思った。
それにしても出てくる人間がみんなオリーブドラヴ色ってのは
画面が地味っつーか人の見分けが付きづらいな…
ボトムズの特にビデオ物ならちゃんと見分けがついてたのに。
リアルで現実的な自衛隊アニメとは違う、荒唐無稽な
ロボットマンガのくせにちゃあんと。
リアルで現実的な自衛隊アニメとは違う、荒唐無稽な
ロボットマンガのくせにちゃあんと。
荒唐無稽なロボットマンガの方がその辺は有利だね。記号的なデフォルメが出来るんだから
>>513で出てくるのはむさい短髪のオッサン・あんちゃんばっかだけどね
「リアル」「現実味」ってのが、劇中でキャラを生き生きと立ち上げるのに邪魔をしてるんだとしたら、そのリアルとかは
作品要素として一体なにに資する為の物なのか?という根元的な話に行き着くのかも知れない
作劇として盛り上げられてない、くだんの自衛隊ものとか見ると特に
「リアル」「現実味」ってのが、劇中でキャラを生き生きと立ち上げるのに邪魔をしてるんだとしたら、そのリアルとかは
作品要素として一体なにに資する為の物なのか?という根元的な話に行き着くのかも知れない
作劇として盛り上げられてない、くだんの自衛隊ものとか見ると特に
516 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/16(月) 23:44:57 ID:???0
よみ空の本スレをちょっと覗いてみたけど、何だろうあの雰囲気。
前番組ファンが反発するのとかは珍しくないけど、何だか全体的に空気が違うような・・・
でも、本放送を見られないので、あいかわらず話題にはついていけない。
時々タクティカル・ロアの話題が混じっていても、多分気づけない。
>513
案外、ボトムズは金髪とか特徴づけがされているから。アフロや半裸や。
主人公にいたっては青髪だよ。
体型も固太りや痩身と、リアル自衛隊物よりはデフォルメが入る余地が多い。
前番組ファンが反発するのとかは珍しくないけど、何だか全体的に空気が違うような・・・
でも、本放送を見られないので、あいかわらず話題にはついていけない。
時々タクティカル・ロアの話題が混じっていても、多分気づけない。
>513
案外、ボトムズは金髪とか特徴づけがされているから。アフロや半裸や。
主人公にいたっては青髪だよ。
体型も固太りや痩身と、リアル自衛隊物よりはデフォルメが入る余地が多い。
まあロボットものじゃないからスレ違いなんだけど、
公式のストーリー紹介や放映されてるの見た感じじゃ
普通に実写のドラマでやっても大差ないような内容だよね。＜よみがえる空
単に自衛隊に撮影協力頼む手間と災害現場のロケもしくはセット撮影が大変かつ煩雑だから
アニメで、って感じがする。
公式のストーリー紹介や放映されてるの見た感じじゃ
普通に実写のドラマでやっても大差ないような内容だよね。＜よみがえる空
単に自衛隊に撮影協力頼む手間と災害現場のロケもしくはセット撮影が大変かつ煩雑だから
アニメで、って感じがする。
518 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/17(火) 00:10:52 ID:???0
ぶっちゃけプロデューサーが公式サイトで言ってたりする。＞大変かつ煩雑だからアニメで
日本だとドラマよりもアニメの方が画面コントロールがやりやすいって事情もあるかもと、
セット丸出しどころか演技や画面構図もゆるゆるな西遊記を見て思ったり。
けっこう豪華なセットやロケをやってるのにな。
日本だとドラマよりもアニメの方が画面コントロールがやりやすいって事情もあるかもと、
セット丸出しどころか演技や画面構図もゆるゆるな西遊記を見て思ったり。
けっこう豪華なセットやロケをやってるのにな。
最近やった戦国自衛隊だと、せっかく90式戦車を陸自から借り受けたのに、
敵兵を直に撃ち殺すショットは一切撮らせてもらえなかったそうな
防衛庁公認のPR作品というのはそう言うものらしい
今度の「よみがえる翼」も多分そう言う流れの内にあるんじゃないか
戦闘じゃなく救助ならOKだが余計な内容は描くな、って
敵兵を直に撃ち殺すショットは一切撮らせてもらえなかったそうな
防衛庁公認のPR作品というのはそう言うものらしい
今度の「よみがえる翼」も多分そう言う流れの内にあるんじゃないか
戦闘じゃなく救助ならOKだが余計な内容は描くな、って
「自衛隊の宣伝アニメ」というコンセプトならああいうのもアリだろう。
キャラ主体ではないし実写的な内容だから戸惑うアニメファンがいるのは仕方ないが。
キャラ主体ではないし実写的な内容だから戸惑うアニメファンがいるのは仕方ないが。
実写で家を巻き込む土砂崩れひとつ作るのにいくらかかることやら・・・
普通にCGでやるしかないな。
で、「だったら最初からアニメでやりゃいーじゃん」と言われると。
で、「だったら最初からアニメでやりゃいーじゃん」と言われると。
じゃいっそ
「がんばって！ジエイくんとタイちゃんのなかよしこくぼうものがたり」
ってな幼児向け啓蒙アニメでも作ろうかw
所詮「軍事」なんてこの国じゃファンタジー扱いなんだから…
「がんばって！ジエイくんとタイちゃんのなかよしこくぼうものがたり」
ってな幼児向け啓蒙アニメでも作ろうかw
所詮「軍事」なんてこの国じゃファンタジー扱いなんだから…
524 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/17(火) 02:01:30 ID:???0
あ、なんかどっかから「陸上防衛隊まおちゃん」という電波が送信されてきた。
高山文彦が深く関わっているから途中に鬱々とした死亡話が必ずあるので、
普通の広報には使えないような気もするけどどうだろー。
高山文彦が深く関わっているから途中に鬱々とした死亡話が必ずあるので、
普通の広報には使えないような気もするけどどうだろー。
なんにせよ、この調子で行くと「め組の大吾」より規模は大きいけど地味なドラマが続きそうだなー
526 ：ピクルス王子とパセリ姫かよw：2006/01/17(火) 03:37:34 ID:???0
「地味」と「重さ」、「資料通り」と「リアリティ」は別かと。
「盛り上がらない」のと「地に足が着いてる」のも別だし。
教習所で免許再交付する時に見せられる映画ってこんな感じだっけ(w。
3DCGIの現用航空機に、不景気ヅラした精気の無いキャラ達…
一体誰に向けて発信してるアニメだやら。
「盛り上がらない」のと「地に足が着いてる」のも別だし。
教習所で免許再交付する時に見せられる映画ってこんな感じだっけ(w。
3DCGIの現用航空機に、不景気ヅラした精気の無いキャラ達…
一体誰に向けて発信してるアニメだやら。
まあ、まだ２話だしこの先どっち方面に化けるとも、ずっと低空飛行のままとも解らんから
評価を下すのは早計じゃないかな。
ていうかスレ違いなわけだが。
評価を下すのは早計じゃないかな。
ていうかスレ違いなわけだが。
別に今のままでも自衛隊の仕事をちゃんと紹介できるならそれで充分ではないかと。
そういうアニメがあってもいいと思うんだ。
そういうアニメがあってもいいと思うんだ。
視聴率はいいみたいだね。つーか流石にスレ違いだろう。
ロボが出てるわけじゃないし今後出そうにもない。
ロボが出てるわけじゃないし今後出そうにもない。
>>529
そこで災害救助用のムカデロボットの試験導入とか話があるとかどうだろう？
そこで災害救助用のムカデロボットの試験導入とか話があるとかどうだろう？
そういうのは防衛庁より先に消防とかの方に話が回ってくるもんだろう
そういった類のものを、滅茶苦茶進化させたロボットが活躍するアニメとか。
つガサラキ
フロントミッションのＷＡＰなんか地雷処理用作業機の発展系だよな。
シリーズ５作目の店頭デモ見てきたけど
二足歩行ロボと現行兵器の混在する戦場の見せ方がだいぶカッコ良かった。
あとはシナリオがもうちょっと良ければあのシリーズは…
シリーズ５作目の店頭デモ見てきたけど
二足歩行ロボと現行兵器の混在する戦場の見せ方がだいぶカッコ良かった。
あとはシナリオがもうちょっと良ければあのシリーズは…
世界観的にはいい味してるけどね。
というか、メーカーとか換装とか闘技場とか、
いい味の素を放り込んであるから当然と言えば当然なんだが。
というか、メーカーとか換装とか闘技場とか、
いい味の素を放り込んであるから当然と言えば当然なんだが。
スクウェアはそういう会社だよ
「いい味の素」をいくつも放り込んで味を調える
旧ＦＦやゼノギアスなんかも同じ発想だしさ
「いい味の素」をいくつも放り込んで味を調える
旧ＦＦやゼノギアスなんかも同じ発想だしさ
ああゆうキャラクター性の薄い戦車に手足の生えたようなあまり本体のアクションを考えなくていい
デザインのCGロボなら大量（一話につき敵味方あわせて数十体程度）に週一のアニメで出せないもんかね
ゲームとも親和性が高いだろうからゲーム屋にスポンサーになってもらって
デザインのCGロボなら大量（一話につき敵味方あわせて数十体程度）に週一のアニメで出せないもんかね
ゲームとも親和性が高いだろうからゲーム屋にスポンサーになってもらって
あそこの会社にはＦＦアンリミテッドの悲劇の印象が…
>>538
ゲーム屋「いいですねソレ！ 是非ゲーム化しましょう！」
で終了
実際、今のテレビアニメの３DCG技術はゲームと比べてどうなんだろう
アクエリオンのモデルはゲーム版よりもアニメ版の方がポリゴン数は多いらしいが
＞一話につき敵味方あわせて数十体程度
PS2のアクションゲーム「戦神」ではキャラクター65535体を同時に描画しているらしい・・・
ゲーム屋「いいですねソレ！ 是非ゲーム化しましょう！」
で終了
実際、今のテレビアニメの３DCG技術はゲームと比べてどうなんだろう
アクエリオンのモデルはゲーム版よりもアニメ版の方がポリゴン数は多いらしいが
＞一話につき敵味方あわせて数十体程度
PS2のアクションゲーム「戦神」ではキャラクター65535体を同時に描画しているらしい・・・
ゲームのムービーなんかは、わずかな時間を数ヶ月かけて作ってるからな。
大作となると製作費も億単位。
劇場ならやれるかもだが、週一のTVアニメじゃとてもとても。
あと、今のゲームのCGでもそのまま画面に出したら、質感の差でおそらくしょぼく見える。
ゲームはフルCGで質感の差がないから違和感ないけどね。
大作となると製作費も億単位。
劇場ならやれるかもだが、週一のTVアニメじゃとてもとても。
あと、今のゲームのCGでもそのまま画面に出したら、質感の差でおそらくしょぼく見える。
ゲームはフルCGで質感の差がないから違和感ないけどね。
>>541
３DCGにアニメ的な質感を与える代表的なテクニック、
トゥーンシェードを始めて目の当たりにしたのがロストユニバースだった。
あれで「ロスユニの３DCG＞カウビの３DCG」という図式を
成り立たせていた俺を小学生時代に遡って殴りたい。
３DCGにアニメ的な質感を与える代表的なテクニック、
トゥーンシェードを始めて目の当たりにしたのがロストユニバースだった。
あれで「ロスユニの３DCG＞カウビの３DCG」という図式を
成り立たせていた俺を小学生時代に遡って殴りたい。
>>540
そらゲーム化は前提っつかフロントミッションでもガングリフォンでも鉄騎でもいいんだけどこの手の
ゲームのCMになりうるテレビアニメを週一で作れないかって話
で結局CGで精緻なロボをモデリングしてもアクション（殺陣）は（モーションキャプチャを使うにしても）手で
つけなきゃ使い物にならないのが現状
ならばロボット大規模戦闘をロボの動きは画一的かつ最小限の戦車手足ロボで行うのはどうなのかなあと
そらゲーム化は前提っつかフロントミッションでもガングリフォンでも鉄騎でもいいんだけどこの手の
ゲームのCMになりうるテレビアニメを週一で作れないかって話
で結局CGで精緻なロボをモデリングしてもアクション（殺陣）は（モーションキャプチャを使うにしても）手で
つけなきゃ使い物にならないのが現状
ならばロボット大規模戦闘をロボの動きは画一的かつ最小限の戦車手足ロボで行うのはどうなのかなあと
メカに使いまわしの挙動をさせて毎週似た様な戦闘シーンを
とっかえひっかえやろうというなら、謎の円盤UFOとか
宇宙刑事のメカ戦とかみたいなもんか。
お話しと演出を練ってメカはついで、てのと、幼年向けと。
無印ゾイドは、初めて見た時に大変な事をやる気だなと思った。
まだまだ生硬なCGIだったけど、単にきれいきれいな絵って言う
だけでなく、それなりにちゃんと「演技」をこなす動物メカに
少し感心してた。
とっかえひっかえやろうというなら、謎の円盤UFOとか
宇宙刑事のメカ戦とかみたいなもんか。
お話しと演出を練ってメカはついで、てのと、幼年向けと。
無印ゾイドは、初めて見た時に大変な事をやる気だなと思った。
まだまだ生硬なCGIだったけど、単にきれいきれいな絵って言う
だけでなく、それなりにちゃんと「演技」をこなす動物メカに
少し感心してた。
>>534
何、その電波ロボアニメ
>>541
俺、ＣＧきらいじゃないのは先に言っておくね、けどさ、ロボットアニメをＣＧ化するようにするのってニガテなんだ
理由はいくつもあるけど、手書きと違ってあとから見てショボさが段違いにわかるのがＣＧなんだよね
そりゃ映画版ＦＦみたいにすれば大丈夫だろうけど…それにゲームとアニメって視点とか違うでしょ
簡単にいくかね
何、その電波ロボアニメ
>>541
俺、ＣＧきらいじゃないのは先に言っておくね、けどさ、ロボットアニメをＣＧ化するようにするのってニガテなんだ
理由はいくつもあるけど、手書きと違ってあとから見てショボさが段違いにわかるのがＣＧなんだよね
そりゃ映画版ＦＦみたいにすれば大丈夫だろうけど…それにゲームとアニメって視点とか違うでしょ
簡単にいくかね
まあまだまだアニメの作り手がＣＧに慣れてないってのもあるんだろうさ。
アクエリオンでようやくある水準にまで手が届いたかなって感じ。
アクエリオンでようやくある水準にまで手が届いたかなって感じ。
ロスユニやゾイドの頃からしても結構経ってるし、慣れてないってこともないだろう。
結局、金と時間とどう２Dと融和させるかって話。
実際ゲームのCGにしたって、ほとんどはアニメでやってたことをやってるんだしな。
ロボものなんかは特に。
結局、金と時間とどう２Dと融和させるかって話。
実際ゲームのCGにしたって、ほとんどはアニメでやってたことをやってるんだしな。
ロボものなんかは特に。
作り手が描き出そうとするモノが、従来の画や演出ではカタチに出来ないという
局面にぶち当たった時こそ、新しい表現様式を必死に編み出して世に問う...
と言うのがこの手の技術革新の健全な姿かと。
しょっぱなに「何でも出来る」「正確に崩れずリアルに描ける」ってな幻想を伴って
CGが入り込んで来たみたいな感があって。 プラス、「CG『だから』凄いぞ」という
ような、素朴つうかちょっとアレな感覚も。
局面にぶち当たった時こそ、新しい表現様式を必死に編み出して世に問う...
と言うのがこの手の技術革新の健全な姿かと。
しょっぱなに「何でも出来る」「正確に崩れずリアルに描ける」ってな幻想を伴って
CGが入り込んで来たみたいな感があって。 プラス、「CG『だから』凄いぞ」という
ような、素朴つうかちょっとアレな感覚も。
なんか、「もう、それは３ＤＣＧアレルギーの域じゃないか？」と言いたくなるような気もｽ
ロボットでもアニメでもないけどCG関連の話ということで貼ってみる
リュウケンドー制作日記
ttp://www.service-net.ne.jp/users/seisaku/index.aspx?id=2170&page=0&CurrentIndex=0
リュウケンドー制作日記
ttp://www.service-net.ne.jp/users/seisaku/index.aspx?id=2170&page=0&CurrentIndex=0
>>547
時間はたってても、ゲーム業界に比べれば圧倒的に本数不足だろう。
時間はたってても、ゲーム業界に比べれば圧倒的に本数不足だろう。
別にCGがキライって訳ではないんだけど
ゲームのCG見た後でアニメのCG見ると安っぽく見えてしまう…
制作期間や予算が違うのは分ってるんだけど
ゲームのCG見た後でアニメのCG見ると安っぽく見えてしまう…
制作期間や予算が違うのは分ってるんだけど
そりゃアニメの予算と人手でアドベントチルドレン並みのクォリティは出せん罠
昔の時間と金のかかったＯＶＡを見た後で
今の地上波アニメを見ると安っぽいし勢いもないし質も悪く感じる。
ゲームＣＧを見たあとだとアニメ自体が安っぽい。
今の地上波アニメを見ると安っぽいし勢いもないし質も悪く感じる。
ゲームＣＧを見たあとだとアニメ自体が安っぽい。
>ゲームはCGでやるしかないが
頭ガチガチだなあ。
頭ガチガチだなあ。
なんだツクダのガンダムシミュレーションゲームか
攻殻のタチコマやノエインの仏像戦艦も3ＤＣＧなんだから
ノウハウがあるところがやれば違和感もないと思うが。
ノウハウがあるところがやれば違和感もないと思うが。
功殻の制作会社がＩＧＰＸでノエインの制作会社がアクエリオンだよね？
562 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/18(水) 23:24:27 ID:???0
僕は手描きの効果を最大限に信じているから、全てのアニメがCGに置き換わるとは思わないな。
凄いデフォルメ作画を見せられると、どうしてもCGには無い力強さを感じる。
日本のアニメは漫画の延長線が起原の１つだから、漫画が廃れない限りは、もしくは漫画制作が
CG主流にならない限りは、ある程度の手描きアニメが残っていくんじゃないかな。
いまだにキャラクター絵が多くの視聴者の作品判断に影響を与えてるしね。
・・・ロボット絵は影響が薄くなっているけど。CGでもかまわないって人が本当に多くなった。
>561
そう、IGとサテライト。
凄いデフォルメ作画を見せられると、どうしてもCGには無い力強さを感じる。
日本のアニメは漫画の延長線が起原の１つだから、漫画が廃れない限りは、もしくは漫画制作が
CG主流にならない限りは、ある程度の手描きアニメが残っていくんじゃないかな。
いまだにキャラクター絵が多くの視聴者の作品判断に影響を与えてるしね。
・・・ロボット絵は影響が薄くなっているけど。CGでもかまわないって人が本当に多くなった。
>561
そう、IGとサテライト。
561が言いたいのは同じ会社なのに3ＤＣＧが違うと言いたいのかな？
まあディズニーなのにチキン・リトルとMr.インクレディブルが違うようなもんでしょう。
3ＤＣＧはほとんど外注でしょう。
まあディズニーなのにチキン・リトルとMr.インクレディブルが違うようなもんでしょう。
3ＤＣＧはほとんど外注でしょう。
IGやサテライトは自前。
あとゴンゾなんかもそうだろ。
こないだとあるCG雑誌のアニメ特集読んだら、
サテライトのCG部は元カプコンだかの人たちだったな。
あとゴンゾなんかもそうだろ。
こないだとあるCG雑誌のアニメ特集読んだら、
サテライトのCG部は元カプコンだかの人たちだったな。
IGやサテライトの３DCGは手間やスキルの蓄積を考えれば
ゲーム業界に匹敵するほどの頑張りは感じられる（質については人によるだろう）けど、
ゲームムービーに「匹敵する」程度の３DCGが多用された
せいぜい60分～120分+αのDVDを6～13巻×4000～6000円かけて
購入したり、或いは一巻につき300～400円かけてレンタルする気にはならないなあ。
地球防衛軍もその続編もそれぞれ2000円以下で買える時代に。
同じアニメで見ても、ゲームムービーでもわざわざやらないほどの手間をかけて
３DCGと２Dセルの融合を物凄く頑張った（質については人にry）
イノセンスのDVDは4000円弱だって。 GIGのDVDよりよっぽどリーズナブルじゃないか。
テレビアニメって・・・
まあ、イノセンスが大コケしたせいで
テレビアニメのDVD代が更に厳しい状況になったという話も聞いてはいるけど
ゲーム業界に匹敵するほどの頑張りは感じられる（質については人によるだろう）けど、
ゲームムービーに「匹敵する」程度の３DCGが多用された
せいぜい60分～120分+αのDVDを6～13巻×4000～6000円かけて
購入したり、或いは一巻につき300～400円かけてレンタルする気にはならないなあ。
地球防衛軍もその続編もそれぞれ2000円以下で買える時代に。
同じアニメで見ても、ゲームムービーでもわざわざやらないほどの手間をかけて
３DCGと２Dセルの融合を物凄く頑張った（質については人にry）
イノセンスのDVDは4000円弱だって。 GIGのDVDよりよっぽどリーズナブルじゃないか。
テレビアニメって・・・
まあ、イノセンスが大コケしたせいで
テレビアニメのDVD代が更に厳しい状況になったという話も聞いてはいるけど
池田がまた降ろされたらしい。
クラスターエッジって、まだ1クールもやってないんじゃないか。。。
クラスターエッジって、まだ1クールもやってないんじゃないか。。。
>>567
うん。
テレビアニメでちょっと見て、
全巻レンタルして視聴しようと思った３DCGアニメはポピーtheぱフォーマーだけだな。
ポリゴン数は極少の大昔の作品だけど、動きと演出のセンスはアクエリオンをも凌駕すると思う。
他に見る３DCGアニメと言ったらたまに映画と、後は殆ど自主作品かなあ。デジスタとか。
ストーリーと後半の映像の迫力に定評があるらしいからSDGFを借りて見てるけど、
やっぱり貧相な感じが拭えない。まあ盛り返すんだろうけど（今4巻目）
一緒に借りているボトムズが口直しになって良い感じだ。
うん。
テレビアニメでちょっと見て、
全巻レンタルして視聴しようと思った３DCGアニメはポピーtheぱフォーマーだけだな。
ポリゴン数は極少の大昔の作品だけど、動きと演出のセンスはアクエリオンをも凌駕すると思う。
他に見る３DCGアニメと言ったらたまに映画と、後は殆ど自主作品かなあ。デジスタとか。
ストーリーと後半の映像の迫力に定評があるらしいからSDGFを借りて見てるけど、
やっぱり貧相な感じが拭えない。まあ盛り返すんだろうけど（今4巻目）
一緒に借りているボトムズが口直しになって良い感じだ。
>>568
ゼントリックスはどうよ？正直SDGFのCGはショボかったと思うぞ。
ゼントリックスはどうよ？正直SDGFのCGはショボかったと思うぞ。
ゼントも、ちょっと玩具っぽいけどな。
バーニアとか…。
バーニアとか…。
そこまでいうなら最初から見なきゃいいのにｗ
テレビ放送ではあんま興味湧かなくて簡単に切っちゃったけど、
後からネットで物凄く騒がれたり評判が良かったりすると
見なきゃなんないなーとか思うじゃん？
このスレで名前が挙がってたりするとなおさら。
ゼントリックスか。評判が良かったのに忘れてた。不覚・・・
あれ、行ってるTUTAYAの「ＳＦ／ロボット」とかの所に無いんだよな、確か。
後からネットで物凄く騒がれたり評判が良かったりすると
見なきゃなんないなーとか思うじゃん？
このスレで名前が挙がってたりするとなおさら。
ゼントリックスか。評判が良かったのに忘れてた。不覚・・・
あれ、行ってるTUTAYAの「ＳＦ／ロボット」とかの所に無いんだよな、確か。
ただ、ＳＤＧＦもゼントも、しっかりガッツンガッツン戦って、
見せられるだけ見せてたよ、ということは確かだ。
見せられるだけ見せてたよ、ということは確かだ。
574 ：蝙蝠男 ◆nr7u5YF8j6 ：2006/01/21(土) 06:37:42 ID:???0
SDGFが評価されるのは主に演出や脚本だから。
CG的には、背景ふくめて全てをトゥーンシェードで処理したという実験的な点くらいかな。
あと、リリ姫に見られるような後半におけるCGモデルとセルアニメデザインの融合。
低予算短時間で作れるCG技術を開発したおかげで殴り合いとかが普通に出来る良さもあるけど、
これは見ている側にはあまり関係ないかな。
CG的には、背景ふくめて全てをトゥーンシェードで処理したという実験的な点くらいかな。
あと、リリ姫に見られるような後半におけるCGモデルとセルアニメデザインの融合。
低予算短時間で作れるCG技術を開発したおかげで殴り合いとかが普通に出来る良さもあるけど、
これは見ている側にはあまり関係ないかな。
>>519->>526あたりで何度も一人でレスを書いている人は一体何がしたいんだろう・・・・？
何度も一人でレスを書いてるとは思えない流れなんだが・・。
そんなこと気にしちゃいかん。忘れよう。
そんなこと気にしちゃいかん。忘れよう。
最近のガイキングは凄いな。
なんであそこまで70年代の雰囲気が出せるんだ（誉め言葉）。
何気に作画も悪くないし。
とりあえずスカイバスターガイキングに期待。
なんであそこまで70年代の雰囲気が出せるんだ（誉め言葉）。
何気に作画も悪くないし。
とりあえずスカイバスターガイキングに期待。
馬鹿になりきるのって最近の製作者には無理なのであろ
針鼠みたいに色々なものを身に纏った賢しいのばっかりだもの
針鼠みたいに色々なものを身に纏った賢しいのばっかりだもの
>>馬鹿になりきる
良い響きw。
今の若い作り手って、客に何かを伝えるべく作品を見てもらおう・・という根本の部分より、
「(色々知ってる)オレって凄い」「(こんな事考えてる)オレって偉い」という自意識を、
客を目下(めした)に見る形で発信するスタンドプレーにやたら熱心って感じがどうもあって。
そりゃ「若い」というより、「コドモ」っていうんでは。
良い響きw。
今の若い作り手って、客に何かを伝えるべく作品を見てもらおう・・という根本の部分より、
「(色々知ってる)オレって凄い」「(こんな事考えてる)オレって偉い」という自意識を、
客を目下(めした)に見る形で発信するスタンドプレーにやたら熱心って感じがどうもあって。
そりゃ「若い」というより、「コドモ」っていうんでは。
またいつもの人か。
翻って自分にも向かう言葉だということを自覚して書いてんのかね。
翻って自分にも向かう言葉だということを自覚して書いてんのかね。
熱心なグルーピーだねw
ガイキングはもう一奮張りだな。
ひとふんばりして全国地上波放映が課題だな。
最近、先任ＡＰさん見ないなと思ってたら、ひょっとしてゾイドジェネシスの軍事考証を
やっているのではないかという電波が降りてきた。
最近、先任ＡＰさん見ないなと思ってたら、ひょっとしてゾイドジェネシスの軍事考証を
やっているのではないかという電波が降りてきた。
まあプロになったらいつまでもこんなところにいちゃいかん
>>586
「真っ赤に塗られた星のマーク入り」の鉄球だな。ｵﾚﾆﾊﾐｴﾙ!
「真っ赤に塗られた星のマーク入り」の鉄球だな。ｵﾚﾆﾊﾐｴﾙ!
エウレカセブンが壊れた！
この気持ち、ナディアの島編を見たとき以来だ
しかしもうエウレカがこのスレで話題になることはなさそうだ
この気持ち、ナディアの島編を見たとき以来だ
しかしもうエウレカがこのスレで話題になることはなさそうだ
エウレカ新OPでもう一度話題になって終わり。
ゴミ杉
ゴミ杉
「いい加減エウレカ超えるアニメ位作ってみろよボケ」スレが
出来たら嫌だなｗ
この作品を観て育った今の小中学生が成人近くなって、2chという
場を得たとき、またメロン板は活気づくな。
出来たら嫌だなｗ
この作品を観て育った今の小中学生が成人近くなって、2chという
場を得たとき、またメロン板は活気づくな。
もう弁護できねぇ。作画アレだし、
そもそもスポーツとしてはリフってのがあったんじゃなかったか？
('A`)ﾅﾆｶﾞｼﾀｲﾝﾀﾞﾛ…
そもそもスポーツとしてはリフってのがあったんじゃなかったか？
('A`)ﾅﾆｶﾞｼﾀｲﾝﾀﾞﾛ…
LFOを使った競技とかならまだ許せたけど…。
ネタないならとっとと打ち切れと。
ネタないならとっとと打ち切れと。
久しぶりに見たら、
むっちゃ面白かったオレサマは勝ち組
むっちゃ面白かったオレサマは勝ち組
サッカーはいいからロボを出せ、ロボを
エウレカセブンの舞台で
何かスポーツ競技をしてみろといわれた場合
普通の監督はロボットを使ったレースにする、もしくはリフ
しかし京田はサッカーをしてみる
京田、お前もうロボアニメつくんなよ
何かスポーツ競技をしてみろといわれた場合
普通の監督はロボットを使ったレースにする、もしくはリフ
しかし京田はサッカーをしてみる
京田、お前もうロボアニメつくんなよ
京田はロボアニメ嫌いらしいから…とりあえず単話で良いものを見せてくれたらそれで満足＞エウレカ
>>599
じゃあ何でロボアニ作るのよ。
じゃあ何でロボアニ作るのよ。
カオスギャグならもっと他に面白いのがあるからなぁ。
エウレカが求められてるのはそこじゃないだろ、と。
エウレカが求められてるのはそこじゃないだろ、と。
アニメ感想サイトでもエウレカを必死に応援しているサイトとか見ていると
もはや可哀想としか思えないからなあ。何か憐れというか。
スタッフはそういうファンの為にももっと頑張ってやれよ・・・・。
もはや可哀想としか思えないからなあ。何か憐れというか。
スタッフはそういうファンの為にももっと頑張ってやれよ・・・・。
ガンダムは愚か、マクロスにもなれずイクサー１にもなれず･･･
エウレカが終われば参加していた有能メカアニメーターがガイキングに参加してくれるはずだ。
という希望しかない。
エウレカが終われば参加していた有能メカアニメーターがガイキングに参加してくれるはずだ。
という希望しかない。
おしゃれ系に行きたがる人が多いからガイキング的なとロボットアニメはやりたいと思わないと思うぞ。
それより今後のキャリアや伝手の為に何か旨い話があったらそっちにいくという。
それより今後のキャリアや伝手の為に何か旨い話があったらそっちにいくという。
>>604
>おしゃれ系に行きたがる人
それは演出ｗ
橋本さん、松田さんあたりは一話にも来てたし、
後は柿田さん、村木さん、金子さん、福岡さんあたりが来てくれないかなぁ･･･とか
中田さんは大塚さんと仲悪いからこなそうだけど。
>おしゃれ系に行きたがる人
それは演出ｗ
橋本さん、松田さんあたりは一話にも来てたし、
後は柿田さん、村木さん、金子さん、福岡さんあたりが来てくれないかなぁ･･･とか
中田さんは大塚さんと仲悪いからこなそうだけど。
>>600
好き嫌いって観点で言えば別に嫌いだったり興味なくても
ロボットアニメをやっているスタッフは普通にいるみたいだけどね。
別に好きだから面白い物作るとは限らない訳で。
でもまぁ嫌いで尚且つつまらん物作ってくるヤツってのはどうかと思うが。
好き嫌いって観点で言えば別に嫌いだったり興味なくても
ロボットアニメをやっているスタッフは普通にいるみたいだけどね。
別に好きだから面白い物作るとは限らない訳で。
でもまぁ嫌いで尚且つつまらん物作ってくるヤツってのはどうかと思うが。
せっかくなので、昔のガイキングOPを貼ってみる。
ttp://www.youtube.com/w/gaiking-OP?v=UITRbQHShCw&search=op
ttp://www.youtube.com/w/gaiking-OP?v=UITRbQHShCw&search=op
よみがえる凄いなぁ
こう言う硬派なロボアニメが見たいよ
こう言う硬派なロボアニメが見たいよ
>>よみがえる翼
国民的大災害の顛末より、自衛隊の内輪ディティールや
いち若者の内面の葛藤の方が重要な見せ場…と言う文芸に見えた。
「国民の生命財産を賭けて災害に立ち向かってる」って緊迫感が
俺には一切感じ取れなかったのは、俺の方が悪いのかな。
国民的大災害の顛末より、自衛隊の内輪ディティールや
いち若者の内面の葛藤の方が重要な見せ場…と言う文芸に見えた。
「国民の生命財産を賭けて災害に立ち向かってる」って緊迫感が
俺には一切感じ取れなかったのは、俺の方が悪いのかな。
>590
島編よりは計算して作っているのがアレでナニ。
グロス出しで海外原画なものの、作画に余裕はあるし、ちょっとだけ登場したKLFの動きもいい。
個人的にはプラネテスの煙草回を思い出した。
プラネテスは原作回で、嘘予告も本編と微妙に映像が違っていたんだけど、エウレカは予告で
映像的に嘘をつかずに騙すためだけにロボを出したのがこのスレ的にどうなのか。
>592
５年くらい前から２ちゃんを見ているけど、当時ガタガタの評価だった作品が今は名作扱いだったり、
当時大人気だった作品が今では話題にものぼらなかったりで面白い。
ちなみに僕は、学校の階段の過熱ぶりが当時から理解不能だった。
昔のロボアニメでは、リヴァイアスとガオガイガーが評判悪かったな。
ガオガイガーは特に勇者シリーズのコアなファンから批難轟々だった。
>598
一番近い監督コンテ回はリフやってたよ。今回は菱田正和コンテ。
島編よりは計算して作っているのがアレでナニ。
グロス出しで海外原画なものの、作画に余裕はあるし、ちょっとだけ登場したKLFの動きもいい。
個人的にはプラネテスの煙草回を思い出した。
プラネテスは原作回で、嘘予告も本編と微妙に映像が違っていたんだけど、エウレカは予告で
映像的に嘘をつかずに騙すためだけにロボを出したのがこのスレ的にどうなのか。
>592
５年くらい前から２ちゃんを見ているけど、当時ガタガタの評価だった作品が今は名作扱いだったり、
当時大人気だった作品が今では話題にものぼらなかったりで面白い。
ちなみに僕は、学校の階段の過熱ぶりが当時から理解不能だった。
昔のロボアニメでは、リヴァイアスとガオガイガーが評判悪かったな。
ガオガイガーは特に勇者シリーズのコアなファンから批難轟々だった。
>598
一番近い監督コンテ回はリフやってたよ。今回は菱田正和コンテ。
>>585
話題のアニメ、全然見ていないんで、ＲＯＭってます。
あと、本業・副業共にメッチャ忙しくて・・・春頃にサプライズ報告できるかも（できたらいいな・・・）。
あぁ、ゾイドに自分は全然絡んでません。時たま会うスタッフから話を聞いて「かんがれー」と言うぐらいです。
ではでは。
話題のアニメ、全然見ていないんで、ＲＯＭってます。
あと、本業・副業共にメッチャ忙しくて・・・春頃にサプライズ報告できるかも（できたらいいな・・・）。
あぁ、ゾイドに自分は全然絡んでません。時たま会うスタッフから話を聞いて「かんがれー」と言うぐらいです。
ではでは。
>>611
マジで乙。
マジで乙。
ロボアニメのスレでレスキューアニメの話をする上に、当のアニメの題名すら覚えられない低能
じゃあマシンロボレスキューの話でもすればいいんじゃないの
はっきり穴埋めだったしなぁ。
当時、ダグオン以前の勇者厨だった俺が当時を回想してみるに、
ガオガイガーそのものが嫌いだったというよりはいきなり大量流入してきて
「ガオガイガーは凄い！ 勇者の最高峰！ これ以前の作品はガキ向けで糞！」
とか言い出したガガガ儲が大嫌いだった。
そして坊主憎けりゃ袈裟まで理論でなんとなくガオガイガー本体も遠ざけてた。
ダグオンの時はやっぱ新規で腐女子の人たちが大量流入してきてたけど
あの人ら「他の作品と比べてネ申！！」とかそういう持ち上げ方はしなかったから
まあ基本的にはどうでも良かった。
ガオガイガーそのものが嫌いだったというよりはいきなり大量流入してきて
「ガオガイガーは凄い！ 勇者の最高峰！ これ以前の作品はガキ向けで糞！」
とか言い出したガガガ儲が大嫌いだった。
そして坊主憎けりゃ袈裟まで理論でなんとなくガオガイガー本体も遠ざけてた。
ダグオンの時はやっぱ新規で腐女子の人たちが大量流入してきてたけど
あの人ら「他の作品と比べてネ申！！」とかそういう持ち上げ方はしなかったから
まあ基本的にはどうでも良かった。
ガガガ本放送の時は草の根BBSで盛り上がってた記憶が…
通信環境はDOSのKTXな時代…
通信環境はDOSのKTXな時代…
ああ、あの頃はＩＳＤＮでテレホーダイ時間を狙って一生懸命書き込んでた
ファンサイトのＢＢＳに竹田裕一郎が降臨して
内部ネタバレをバラ撒きまくった挙げ句、※から神田川に放り込むと脅されて
ファビョってたのも今となってはなにもかもみな懐かしい
ファンサイトのＢＢＳに竹田裕一郎が降臨して
内部ネタバレをバラ撒きまくった挙げ句、※から神田川に放り込むと脅されて
ファビョってたのも今となってはなにもかもみな懐かしい
>>617
腐女子は、そういう面では割りに謙虚なところあるよね。キャラ萌え度が
うざすぎるけど。
エヴァにしろ、種にしろ、近年のヒット作ははしゃぐヤツの態度がひどす
ぎる気がするなぁ(そのテのは昔からいが)。「エヴァで学習せんかったん
かい!」と思ったが、もう10年前だもんな。入れ替わってるか……。
腐女子は、そういう面では割りに謙虚なところあるよね。キャラ萌え度が
うざすぎるけど。
エヴァにしろ、種にしろ、近年のヒット作ははしゃぐヤツの態度がひどす
ぎる気がするなぁ(そのテのは昔からいが)。「エヴァで学習せんかったん
かい!」と思ったが、もう10年前だもんな。入れ替わってるか……。
ＮＴ誌なんかロクでもなかったな
今まで勇者シリーズの記事も設定画程度も載せたことないくせにガガガだけは取り上げて
よりによってジェネシックを「これぞ勇者ロボ！と言うべきデザイン」とか変なこと言ってたの
今まで勇者シリーズの記事も設定画程度も載せたことないくせにガガガだけは取り上げて
よりによってジェネシックを「これぞ勇者ロボ！と言うべきデザイン」とか変なこと言ってたの
まぁ両方とも大人げなかったということなんだろうな。
>611
ばんはー
＞時たま会うスタッフから話を聞いて「かんがれー」と言うぐらいです。
（；・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚｰとしか言えないよね、色んな意味で。
>615,616
でも「最終回は感動した」とかのレスが普通に多かったりした。
たぶん、マイナーアニメに長い間つきあってたから情が移っちゃったんだろうけども。
ついでに、前レス訂正。学校の階段じゃなくて学校の怪談だ。
たしか未だに放映中最多スレ数を誇っているんだっけ。本スレで実況もやっていた時代だったから。
>617
ぶっちゃけ勇者シリーズは、少なくともファイバード辺りから（フ）のお姉様方から人気があった。
たぶん一番取りあげていた雑誌がBクラブで、次がOUTという状況だったもの。
Ｊデッカーの801ネタを見た時は頭がクラクラしたなあ・・・
>619
直接じゃないけど、当時の関係したログを見てて楽しんでた（w
ベターマンやFINALでも竹田脚本が多いし、悪い関係ではなかったと思うよ、うん。
ばんはー
＞時たま会うスタッフから話を聞いて「かんがれー」と言うぐらいです。
（；・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚｰとしか言えないよね、色んな意味で。
>615,616
でも「最終回は感動した」とかのレスが普通に多かったりした。
たぶん、マイナーアニメに長い間つきあってたから情が移っちゃったんだろうけども。
ついでに、前レス訂正。学校の階段じゃなくて学校の怪談だ。
たしか未だに放映中最多スレ数を誇っているんだっけ。本スレで実況もやっていた時代だったから。
>617
ぶっちゃけ勇者シリーズは、少なくともファイバード辺りから（フ）のお姉様方から人気があった。
たぶん一番取りあげていた雑誌がBクラブで、次がOUTという状況だったもの。
Ｊデッカーの801ネタを見た時は頭がクラクラしたなあ・・・
>619
直接じゃないけど、当時の関係したログを見てて楽しんでた（w
ベターマンやFINALでも竹田脚本が多いし、悪い関係ではなかったと思うよ、うん。
メリケン人腐女子が書いたメガトロン×スタースクリームのスラッシュを読んで面白がれた俺はある意味勝ち組
「アイアンリーガー」と「勇者」は、ロボやおいお姐様達のの二大柱らしい…
＞624
＞「最終回は感動した」
キモオタってのは、毎週シゴいて見てるズリネタ専用アニメを「神感動！」「エロはいらん！」
などと吠え立てる様な現行不一致も恬として恥じない。
＞ロボやおい
うっ・・・真剣にキモい。「掃除機突っ込む」ってホントか・・・？
＞「最終回は感動した」
キモオタってのは、毎週シゴいて見てるズリネタ専用アニメを「神感動！」「エロはいらん！」
などと吠え立てる様な現行不一致も恬として恥じない。
＞ロボやおい
うっ・・・真剣にキモい。「掃除機突っ込む」ってホントか・・・？
>>627
あとトランスフォーマーもな。
あとトランスフォーマーもな。
>>619
＿＿＿ ＿＿＿
／´∀｀;::::＼ ／´∀｀;:::::＼
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┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃テレホマンが あらわれた！ ┃
┃テレホマンIが あらわれた！ ┃
┃ ┃
┃テレホマンのトラフィックばいぞうこうげき ┃
┃かいせんそくどがていかした！ ┃
┃テレホマンIのISDNかんしょうこうげき . ┃
┃かいせんそくどがはんげんした！ ┃
┃ ┃
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┃テレホマンが あらわれた！ ┃
┃テレホマンIが あらわれた！ ┃
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┃テレホマンのトラフィックばいぞうこうげき ┃
┃かいせんそくどがていかした！ ┃
┃テレホマンIのISDNかんしょうこうげき . ┃
┃かいせんそくどがはんげんした！ ┃
┃ ┃
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>624
ファイバードというかエクスカイザー時代から
女性にもじわじわ人気があったのは確かだが、ダグオンの時の増加具合は
その比じゃなかったよ。
コミケのスペース数で言うとソレ以前・ブームが去った後の勇者シリーズで
島半分くらいだったのがダグオンバブル期だけ壁含め１ホールの８割くらいはあった。
ただ、男人気が低かったことが幸いし（たのかどうかは微妙だけど）
エロ方面ではあまり盛り上がらなかったし、今の種みたいにシリーズ他作品の信者と
険悪なムードになることもあんまりなかったからそれほど皆の記憶に残ってないだけ。
（むしろＧＷとガンダムシリーズの関係に近いか）
関係ないけど当時買った本の中にストロベリーシェイクの人とか
タクティクスの人とかいたなあ…
ファイバードというかエクスカイザー時代から
女性にもじわじわ人気があったのは確かだが、ダグオンの時の増加具合は
その比じゃなかったよ。
コミケのスペース数で言うとソレ以前・ブームが去った後の勇者シリーズで
島半分くらいだったのがダグオンバブル期だけ壁含め１ホールの８割くらいはあった。
ただ、男人気が低かったことが幸いし（たのかどうかは微妙だけど）
エロ方面ではあまり盛り上がらなかったし、今の種みたいにシリーズ他作品の信者と
険悪なムードになることもあんまりなかったからそれほど皆の記憶に残ってないだけ。
（むしろＧＷとガンダムシリーズの関係に近いか）
関係ないけど当時買った本の中にストロベリーシェイクの人とか
タクティクスの人とかいたなあ…
>>627
アイアンリーガーはロボやおいもあったが
どちらかというと恋愛物の方を見る機会があって感動した口だがな
（ロボ×人間というものを女性も理解できることに喜んだ
男だってその気になればロボットを愛したいという気持ちもある。人間体に限らずね）
さて…何の話をしてたのかね。
勇者ロボにしても何にしても、ロボットやおいとかは真剣に語るとロボットが意思を持ってるからやれるんだよね。
ガンダムみたいにロボットが無意識の機械だとやおいは無理だと思う。命も魂も無いただの機械だからね。
そこらへんは上のレス郡で語るように、人間がロボットに対して深く理解しやすくなる要因だね。ただそうなるともはやロボットである意味は外見だけになってしまうけれども。
アイアンリーガーはロボやおいもあったが
どちらかというと恋愛物の方を見る機会があって感動した口だがな
（ロボ×人間というものを女性も理解できることに喜んだ
男だってその気になればロボットを愛したいという気持ちもある。人間体に限らずね）
さて…何の話をしてたのかね。
勇者ロボにしても何にしても、ロボットやおいとかは真剣に語るとロボットが意思を持ってるからやれるんだよね。
ガンダムみたいにロボットが無意識の機械だとやおいは無理だと思う。命も魂も無いただの機械だからね。
そこらへんは上のレス郡で語るように、人間がロボットに対して深く理解しやすくなる要因だね。ただそうなるともはやロボットである意味は外見だけになってしまうけれども。
ま、ある程度人間から共感を持てるインターフェースは必要だな
見た目上でもキャラクター上でも
自意識があって喋ることができれば自動車そのもののナイト２０００とか相手でも
８０１（というか英語圏だからスラッシュ）が作れるもの
見た目上でもキャラクター上でも
自意識があって喋ることができれば自動車そのもののナイト２０００とか相手でも
８０１（というか英語圏だからスラッシュ）が作れるもの
昨日801を話題にしたら、たまたま読んでた小説で名探偵が「俺とワトソンはできてるんだぜ」と
ヒロインに冗談ぶちかましてて、呪われたかと思った（；´Д｀）
ロボどころかアニメに関係ない話はさておき、みんなけっこう色々な記憶があるんだね。
ガオガイガーもキムタカキャラなわりに、意外とエロや801同人誌で見なかったな。
勇者シリーズとしては多い方だったけど、せいぜいオタ知名度に比例した程度で。
>632
真面目な話、女性アニメファンが、操縦系ロボットに人間的な意思や魂を感じる事、
つまりロボットに感情移入する事って多いのか、それとも少ないのだろうか。
男キャラなら、相手が人間らしい意思を見せない人形でも、狂った愛を覚える話なんかも
アニメで堂々と（？）書けちゃうわけだけど。
最近だとハガレンの井上脚本や、ムシキングの虫好き男の話で。
ヒロインに冗談ぶちかましてて、呪われたかと思った（；´Д｀）
ロボどころかアニメに関係ない話はさておき、みんなけっこう色々な記憶があるんだね。
ガオガイガーもキムタカキャラなわりに、意外とエロや801同人誌で見なかったな。
勇者シリーズとしては多い方だったけど、せいぜいオタ知名度に比例した程度で。
>632
真面目な話、女性アニメファンが、操縦系ロボットに人間的な意思や魂を感じる事、
つまりロボットに感情移入する事って多いのか、それとも少ないのだろうか。
男キャラなら、相手が人間らしい意思を見せない人形でも、狂った愛を覚える話なんかも
アニメで堂々と（？）書けちゃうわけだけど。
最近だとハガレンの井上脚本や、ムシキングの虫好き男の話で。
雪風（アニメじゃない方）でならそういうのも見た気がするよ
>>ロボ801
関係性の駆け引きの中にある状態それ自体を“恋愛”とみなす、「愛は要らない、恋が欲しい」女と
駆け引きをすっ飛ばし即、現実のツナガりを求める、「恋は要らない、愛が欲しい」男…
という言い方は聞いた事がある。
与えられたキャラと基本設定の見た目さえ満たせば内容は全く視野の外という萌えキモオタ男と、
キャラの編み出す関係性を無理矢理801関係に見立てる曲学阿世ぶりを誇る腐女子801、その志向の相違は興味深い。
つまり801腐女子にとってまず重要なのは、関係性を演じているその内容・つまりソフトウェア。
キャラがヒトでもメカでも犬でも三頭身忍玉でも、関係性のドラマが乗っかるプラットフォームとしてのキャラは、
ハードウェア扱いでその次という感じかと。同人誌じゃどうせ似ても似つかない別の絵柄に仕立てちゃうんだし。
だから、非生物に入れあげるオタ男のメカロボ系フェティシズムってのは、ロボ801とは方向性が違うんだろうと思う。
動かず喋らず主体としての関係性を持ってない乗り物としてのロボット…いわばお人形相手じゃ、関係性のオアソビなんて
やりようが無い。
関係性の駆け引きの中にある状態それ自体を“恋愛”とみなす、「愛は要らない、恋が欲しい」女と
駆け引きをすっ飛ばし即、現実のツナガりを求める、「恋は要らない、愛が欲しい」男…
という言い方は聞いた事がある。
与えられたキャラと基本設定の見た目さえ満たせば内容は全く視野の外という萌えキモオタ男と、
キャラの編み出す関係性を無理矢理801関係に見立てる曲学阿世ぶりを誇る腐女子801、その志向の相違は興味深い。
つまり801腐女子にとってまず重要なのは、関係性を演じているその内容・つまりソフトウェア。
キャラがヒトでもメカでも犬でも三頭身忍玉でも、関係性のドラマが乗っかるプラットフォームとしてのキャラは、
ハードウェア扱いでその次という感じかと。同人誌じゃどうせ似ても似つかない別の絵柄に仕立てちゃうんだし。
だから、非生物に入れあげるオタ男のメカロボ系フェティシズムってのは、ロボ801とは方向性が違うんだろうと思う。
動かず喋らず主体としての関係性を持ってない乗り物としてのロボット…いわばお人形相手じゃ、関係性のオアソビなんて
やりようが無い。
>>635
結論から言えば操縦するロボットに対しての女性が魂や意思を感じる事はないと思う。
（ようするに勇者やＴＦみたいに、感情を前面に押し出さないロボットたち、機械、リアルロボの類ね）
なぜかっていうと、やはり男女の体のつくりがあるんじゃないかな？
セックスに関してはやおい漫画をよく見たりするんだけど（風と木の詩とかトーマの心臓とか）セックス部分は暗喩表現が多いんだ。
男の体がわからないというのもあるが、やはり女性は性行為に関しては受ける側だよね。男は放出さえすれば良いわけで、相手のことをあまり理解しなくても
風俗さん相手でも気持ちよくなれるけど、女性は相手が悪かったら気持ちよくなれないでしょ。お互いのつながりにおいては、体以上に心のつながりの方が大事と思うのが女性だと思う。
男の場合は1人遊びで勝手にロボ相手にも欲望を放出して一人遊びできるけど、女の子の遊びの大半はつながりを求めてる。相手が返事を返してくれない操縦ロボは、やはり女性の関心をえれないんじゃないかな？と一方的にしゃべってみましたがどうか？
結論から言えば操縦するロボットに対しての女性が魂や意思を感じる事はないと思う。
（ようするに勇者やＴＦみたいに、感情を前面に押し出さないロボットたち、機械、リアルロボの類ね）
なぜかっていうと、やはり男女の体のつくりがあるんじゃないかな？
セックスに関してはやおい漫画をよく見たりするんだけど（風と木の詩とかトーマの心臓とか）セックス部分は暗喩表現が多いんだ。
男の体がわからないというのもあるが、やはり女性は性行為に関しては受ける側だよね。男は放出さえすれば良いわけで、相手のことをあまり理解しなくても
風俗さん相手でも気持ちよくなれるけど、女性は相手が悪かったら気持ちよくなれないでしょ。お互いのつながりにおいては、体以上に心のつながりの方が大事と思うのが女性だと思う。
男の場合は1人遊びで勝手にロボ相手にも欲望を放出して一人遊びできるけど、女の子の遊びの大半はつながりを求めてる。相手が返事を返してくれない操縦ロボは、やはり女性の関心をえれないんじゃないかな？と一方的にしゃべってみましたがどうか？
>>637と>>638で、ほぼ似た同じ事を言ってる希ガス
>>637の「女性にとって関係性そのものこそ恋愛」てのと、
>>638の「女はつながりを求める」ってのは一緒かと
つまり男の性愛観とは、精神的な関係なんか無くても
形而下で繋がってさえおれば良い、という方向性に
走りがちという事で
やおいと萌えエロの違いとは、こういう事か・・・
>>637の「女性にとって関係性そのものこそ恋愛」てのと、
>>638の「女はつながりを求める」ってのは一緒かと
つまり男の性愛観とは、精神的な関係なんか無くても
形而下で繋がってさえおれば良い、という方向性に
走りがちという事で
やおいと萌えエロの違いとは、こういう事か・・・
長文に釣られやすいんだな。
彼は・・。
彼は・・。
>>635
>ガオガイガーもキムタカキャラなわりに、意外とエロや801同人誌で見なかったな。
>勇者シリーズとしては多い方だったけど、せいぜいオタ知名度に比例した程度で。
個人的には、その辺り「所詮、『勇者』シリーズか……」と思っていた。
微妙にマイナーなんだよな。タカラロボアニメは。
>ガオガイガーもキムタカキャラなわりに、意外とエロや801同人誌で見なかったな。
>勇者シリーズとしては多い方だったけど、せいぜいオタ知名度に比例した程度で。
個人的には、その辺り「所詮、『勇者』シリーズか……」と思っていた。
微妙にマイナーなんだよな。タカラロボアニメは。
>637
とりあえず「曲学阿世｣の意味を辞書で引け
とりあえず「曲学阿世｣の意味を辞書で引け
>>643
801腐女子って、これと決めたキャラ同士の関係を無理矢理に801ネタとして展開するのが常。
作り手が意図しているしてないに関わらず、そのキャラの劇中でのちょっとした挙動を針小棒大に
取り上げ、「これこそこの2人がやおい関係な決定的証拠よ！」とばかりに、得意になってその
「敢えてする独自の曲解」を展開する。
挙げ句、そうやって唱えた「曲解」自説を巡って、腐女子同士が激しく罵り合ったりという事まで
起こる始末。そう言う行動を指して「曲学阿世」という語彙で例えたんだが。
801腐女子って、これと決めたキャラ同士の関係を無理矢理に801ネタとして展開するのが常。
作り手が意図しているしてないに関わらず、そのキャラの劇中でのちょっとした挙動を針小棒大に
取り上げ、「これこそこの2人がやおい関係な決定的証拠よ！」とばかりに、得意になってその
「敢えてする独自の曲解」を展開する。
挙げ句、そうやって唱えた「曲解」自説を巡って、腐女子同士が激しく罵り合ったりという事まで
起こる始末。そう言う行動を指して「曲学阿世」という語彙で例えたんだが。
何、この流れ
>>得意になってその「敢えてする独自の曲解」を展開する
よくいる痛いSF考証オタに似てる希ガスw
>>「曲解」自説を巡って、腐女子同士が激しく罵り合ったり
ますますそっくりかも・・・w
よくいる痛いSF考証オタに似てる希ガスw
>>「曲解」自説を巡って、腐女子同士が激しく罵り合ったり
ますますそっくりかも・・・w
「阿世」の部分はどうなってんだよｗｗｗｗ
腐女子は時勢に諂ってアニメキャラをホモ認定してる訳じゃないだろｗｗｗｗ
腐女子は時勢に諂ってアニメキャラをホモ認定してる訳じゃないだろｗｗｗｗ
はいはい、普段使い慣れない難しい言葉使うときは
意味をよく調べてただでさえ多い突っ込まれ処を
無駄に増やさないよう気を付けるんだよ。
意味をよく調べてただでさえ多い突っ込まれ処を
無駄に増やさないよう気を付けるんだよ。
どうした？そんなにやおいを愛してるのか？
間違いにつっこまれると腐女子認定か。
面白い奴だな、君。
面白い奴だな、君。
とりあえずロボットと関係ないところで荒れないでもらおうか
レス数が伸びたと思ったら、何だ粘着か‥‥ 何かゆうべから変な痛い手合いが夜っぴいて居続けてるみたいだな
皆さん珍獣に餌をやらないように。
>>642
マイナーというか、タカラはホントに玩具商売以外に対して疎いというか興味がないので、
玩具を買ってくれる客以外に対するアピールをする気がないからね、基本的に。
まぁバンダイビジュアルとかあるバンダイと違ってただの玩具屋なんで当然の事だが。
マイナーというか、タカラはホントに玩具商売以外に対して疎いというか興味がないので、
玩具を買ってくれる客以外に対するアピールをする気がないからね、基本的に。
まぁバンダイビジュアルとかあるバンダイと違ってただの玩具屋なんで当然の事だが。
D-1デバス・・・ いや何でも
Ｄ－１デバステイターか、あれは一体何だったんだろうねぇ？
何故かアニメの設定が反映されていないアクションゲームが
メガドラで出たりしていたけど。
何故かアニメの設定が反映されていないアクションゲームが
メガドラで出たりしていたけど。
そういえば、ブシロードが部分スタッフ入れ替えて再始動しているという噂を聞いた。
>655
ああ・・・未だにDVD化されてなくてビデオを手放せない。
大張参加を謳っていたわりに映像に反映されてなかったり、色々と悲しかったな。
意欲は感じなくもなかったけど。
>656
なれないメディアミックスに手を出して火傷する以前に失敗しちゃいましたって感じだった。
>655
ああ・・・未だにDVD化されてなくてビデオを手放せない。
大張参加を謳っていたわりに映像に反映されてなかったり、色々と悲しかったな。
意欲は感じなくもなかったけど。
>656
なれないメディアミックスに手を出して火傷する以前に失敗しちゃいましたって感じだった。
味方はキクチヨぐらいしか無いな。
SAMURAI7は一話のメカと七話の森作画くらいしか見るところがないような。
もうちょっとロボを前面に出してほしかったな。
巌窟王にも言えることだけどさ。
もうちょっとロボを前面に出してほしかったな。
巌窟王にも言えることだけどさ。
＞キクチヨ
･ﾟ･⊃Д｀)･ﾟ･
･ﾟ･⊃Д｀)･ﾟ･
「いい第1部最終回だった。ここで終わらせても問題ないんじゃない？」と評判らしい、
IGPXの1話～13話をまとめ見した。
どんなアニメでもまとめ見すれば面白く見られるものだというけれど、
最初はながら見しつつエイミーと猫に萌えてるだけだったのが、だんだんと引き込まれたよ。
でもまあ、綺麗にまとまってはいるし、爽やかな作品ではあるけれど、ちょっと小奇麗すぎるというか。
10～13話あたりは盛り上がるし、火花散るバトルといった華もあるけれど、
悪役らしい悪役も登場しない、というか「悪い人と見せかけて実はいい人」パターン一辺倒なので、
ドラマが淡々としていてカタルシスがちょっと足りないかなあ。
まあ後半クール次第かな。
IGPXの1話～13話をまとめ見した。
どんなアニメでもまとめ見すれば面白く見られるものだというけれど、
最初はながら見しつつエイミーと猫に萌えてるだけだったのが、だんだんと引き込まれたよ。
でもまあ、綺麗にまとまってはいるし、爽やかな作品ではあるけれど、ちょっと小奇麗すぎるというか。
10～13話あたりは盛り上がるし、火花散るバトルといった華もあるけれど、
悪役らしい悪役も登場しない、というか「悪い人と見せかけて実はいい人」パターン一辺倒なので、
ドラマが淡々としていてカタルシスがちょっと足りないかなあ。
まあ後半クール次第かな。
良くも悪くも大人し過ぎる＞ＩＧＰＸ
まぁ、主人公の髪の毛は笑えるが。
もうちょっとドギツくやっても良いと思うんだけど…
やっぱ日本的なハイテンションってのは米向けには良くないのかね？
まぁ、主人公の髪の毛は笑えるが。
もうちょっとドギツくやっても良いと思うんだけど…
やっぱ日本的なハイテンションってのは米向けには良くないのかね？
デジカメの板でこんな書き込み
> 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/01/26(木) 23:11:40 ID:eUT+SSMOO
> レンズ前面に超広角単焦点、広角重視ズーム、望遠重視ズームの3種のレンズを
> ローレットで回転変更できるATM-09なら買う。
> 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/01/27(金) 00:09:12 ID:mKAcBb2/0
> >>315
> どこの世界の装甲騎兵乗りだよ。
> 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/01/26(木) 23:11:40 ID:eUT+SSMOO
> レンズ前面に超広角単焦点、広角重視ズーム、望遠重視ズームの3種のレンズを
> ローレットで回転変更できるATM-09なら買う。
> 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/01/27(金) 00:09:12 ID:mKAcBb2/0
> >>315
> どこの世界の装甲騎兵乗りだよ。
正直、本郷監督作品って最初は奇妙に地味な雰囲気で、尻上がりに評価を上げていく作品が多いよね。
最初からオタネタをばらまいたりはしているけども、どことなく意図的にセーブしている感じで。
クレしんとかカスミンとかシャーマニックプリンセスとか。
いや、IGPXはまだ見てないんだけども。
最初からオタネタをばらまいたりはしているけども、どことなく意図的にセーブしている感じで。
クレしんとかカスミンとかシャーマニックプリンセスとか。
いや、IGPXはまだ見てないんだけども。
>>664
・競技ものなのに辛勝するか強豪相手に秒殺されるかしかない（惜敗する展開が無い）ので
見ていてあまりハラハラしない。
三対三ものなのに、一人脱落して二対三のピンチ、という展開も少ない（脱落する時はたいてい相打ち）。
・レースの勝敗がドラマの解決に直結する展開がほとんど見られない。
（スポンサー降板騒ぎの展開を見る限り、そういうのを意図的に避けている？）ので、
レースの勝敗の行方があまり気にならない。
・戦いの中でしか分かり合えない不器用なレーサーたちが誤解を乗り越えて友情を育んでいく話、
というのはいいけれど、視聴者から見て悪い奴に見えた奴が実はいい奴パターンばかりで、
主人公側が相手側の誤解を解いて受け入れられるような展開が少ない。
この辺が大人しく見えてしまう原因かなあ。
まあベタい王道展開をあえて外すことで、独自のクールな雰囲気作りやリアリティを醸し出している部分は
多々あるんだけれど。ベタいロボットアニメに食傷気味の人には合うんじゃないかなとか。
・競技ものなのに辛勝するか強豪相手に秒殺されるかしかない（惜敗する展開が無い）ので
見ていてあまりハラハラしない。
三対三ものなのに、一人脱落して二対三のピンチ、という展開も少ない（脱落する時はたいてい相打ち）。
・レースの勝敗がドラマの解決に直結する展開がほとんど見られない。
（スポンサー降板騒ぎの展開を見る限り、そういうのを意図的に避けている？）ので、
レースの勝敗の行方があまり気にならない。
・戦いの中でしか分かり合えない不器用なレーサーたちが誤解を乗り越えて友情を育んでいく話、
というのはいいけれど、視聴者から見て悪い奴に見えた奴が実はいい奴パターンばかりで、
主人公側が相手側の誤解を解いて受け入れられるような展開が少ない。
この辺が大人しく見えてしまう原因かなあ。
まあベタい王道展開をあえて外すことで、独自のクールな雰囲気作りやリアリティを醸し出している部分は
多々あるんだけれど。ベタいロボットアニメに食傷気味の人には合うんじゃないかなとか。
これといった大きな作品が無い人ですね
女神もサクラも見ましたが、どちらも微妙でしたね…
安定したアニメ量産監督としての位置付けは出来てるのかな
女神もサクラも見ましたが、どちらも微妙でしたね…
安定したアニメ量産監督としての位置付けは出来てるのかな
本郷監督といえばまずクレヨンしんちゃんの監督だしねぇ。
劇場版はまだオトナ帝国や戦国大合戦が出て来る前までは
原監督の作品より評価は高めだったイメージが個人的には
あるけど…実際はどうなんだろう？
劇場版はまだオトナ帝国や戦国大合戦が出て来る前までは
原監督の作品より評価は高めだったイメージが個人的には
あるけど…実際はどうなんだろう？
クレしん監督陣でも
原：黒さを隠し持った子供向け
水島：毒が強い
本郷：アクが強すぎない優等生
って感じだったしな。
原：黒さを隠し持った子供向け
水島：毒が強い
本郷：アクが強すぎない優等生
って感じだったしな。
アクエリオンのイベントレポがあがってる。
いいなあ、行きたかったなあ。
創聖のアクエリオン 76年たっても愛してる
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1136896040/775-
いいなあ、行きたかったなあ。
創聖のアクエリオン 76年たっても愛してる
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1136896040/775-
>668
あーサクラ大戦、劇場サクラ大戦。
IG作画良かったね、ロボがCGだったね・・・えーとえーと。
ほとんどのキャラクターに見せ場があったり、相応にアクションが多かったり、色んなドラマが
きちんと収まっていったり、ていねいに作ろうとしているのはわかったんだけど・・・
歌謡ショーがクライマックスになる構成が、原作に思い入れのない僕には今一つだった。
アウトロースターはけっこう地味な佳作扱いだと思う。
カウボーイビバップに色んな意味で食われて話題にならなかったけど、TV放映時のまとまりは
ずっと良かったんじゃないかと愚考。
ちょっと変わった形状のロボ戦も良かった。
>670
初期原監督映画は自身の嗜好をセーブしていて、ちょっと中途半端な印象だった。
あと、クレしんブームが過ぎ去っちゃって、どんどん興行収入も落ちていって。
原監督はジャングルから興行が持ち直したんだけど、それは水島監督パートを増やして
子供向けに徹したからという事情があるからっぽい。
次のオトナ帝国と戦国大合戦では、逆に自分の嗜好を全開にして。
このスレ的には、本郷監督は雲黒斎、原監督は温泉わくわく、水島監督はカスカベボーイズがある。
たぶん、この中で一番バランスが良くてダレないのは雲黒斎なんだよね。
あーサクラ大戦、劇場サクラ大戦。
IG作画良かったね、ロボがCGだったね・・・えーとえーと。
ほとんどのキャラクターに見せ場があったり、相応にアクションが多かったり、色んなドラマが
きちんと収まっていったり、ていねいに作ろうとしているのはわかったんだけど・・・
歌謡ショーがクライマックスになる構成が、原作に思い入れのない僕には今一つだった。
アウトロースターはけっこう地味な佳作扱いだと思う。
カウボーイビバップに色んな意味で食われて話題にならなかったけど、TV放映時のまとまりは
ずっと良かったんじゃないかと愚考。
ちょっと変わった形状のロボ戦も良かった。
>670
初期原監督映画は自身の嗜好をセーブしていて、ちょっと中途半端な印象だった。
あと、クレしんブームが過ぎ去っちゃって、どんどん興行収入も落ちていって。
原監督はジャングルから興行が持ち直したんだけど、それは水島監督パートを増やして
子供向けに徹したからという事情があるからっぽい。
次のオトナ帝国と戦国大合戦では、逆に自分の嗜好を全開にして。
このスレ的には、本郷監督は雲黒斎、原監督は温泉わくわく、水島監督はカスカベボーイズがある。
たぶん、この中で一番バランスが良くてダレないのは雲黒斎なんだよね。
ガイキングを見てて思う。
低予算って、脚本もそのあおりを受けるのでは無いか・・・と。
前回よりは良かったけど、
そろそろ初期の三条時代のハイテンションが恋しくなってきた。
低予算って、脚本もそのあおりを受けるのでは無いか・・・と。
前回よりは良かったけど、
そろそろ初期の三条時代のハイテンションが恋しくなってきた。
低予算でアオリを食うのは脚本というよりは「脚本の要求する演技」の方だと思う
言葉以外でキャラクターの関係を表す演出とか細かい動きをつける作画とか
元々ダメな脚本は予算があってもダメ
言葉以外でキャラクターの関係を表す演出とか細かい動きをつける作画とか
元々ダメな脚本は予算があってもダメ
あと、予算がないとコンテ段階で内容がおとなしい物に変わっちゃうとか、脚本会議で面倒な話が禁止になるとか。
低予算でも凄みを感じさせる脚本の回って滅多にないんだよね。
基本的に演出の手柄になっちゃうし。
思い出せる範囲では、ギルガメッシュがちょっと良かったくらい。
ロボというか殺人メカが敵に出てきただけだけど。
低予算でも凄みを感じさせる脚本の回って滅多にないんだよね。
基本的に演出の手柄になっちゃうし。
思い出せる範囲では、ギルガメッシュがちょっと良かったくらい。
ロボというか殺人メカが敵に出てきただけだけど。
> 低予算で脚本が良かった。
少し前の作品だが、「電脳冒険記ウェブダイバー」なんてどうよ。
ガリューンvsグラディオンの、動かないCGを逆手に取った睨み合いとか、
動きをつけなくていいビークルモードの活用とかﾖｶﾀ。
少し前の作品だが、「電脳冒険記ウェブダイバー」なんてどうよ。
ガリューンvsグラディオンの、動かないCGを逆手に取った睨み合いとか、
動きをつけなくていいビークルモードの活用とかﾖｶﾀ。
動かない という単語を見ると
ゴッドマーズを思い出してしまう
ゴッドマーズを思い出してしまう
動かないといえば
ボンバーマンジェッターズのメインキャラの何人かは顔の中に
目以外の稼動部分（平たく言うと口）がないから
セリフと環境音でストーリーは進行してるんだけど
絵は目に入るハイライトが揺れてるくらいしか動いてない時があって
スゲエ省力アニメだと思った事があった。
動いてる時はやたらと動いてたけど。爆炎とか。
ボンバーマンジェッターズのメインキャラの何人かは顔の中に
目以外の稼動部分（平たく言うと口）がないから
セリフと環境音でストーリーは進行してるんだけど
絵は目に入るハイライトが揺れてるくらいしか動いてない時があって
スゲエ省力アニメだと思った事があった。
動いてる時はやたらと動いてたけど。爆炎とか。
>677
序盤でCGが全く動かない時はレーダーぽい演出やカーチェイスみたいな描写をしたのは上手かったけど、
どちらかというと演出の手柄に分類されるような気もする。
>679
あのディーンは良いディーンだった。
口パクすら枚数省略してロボ戦に力を入れてたのでは、日曜朝のボンバーマン爆外伝も悪くなかった。
評判の悪いＶも、手描きロボがけっこうしっかり毎回ガシガシ動いていて。
序盤でCGが全く動かない時はレーダーぽい演出やカーチェイスみたいな描写をしたのは上手かったけど、
どちらかというと演出の手柄に分類されるような気もする。
>679
あのディーンは良いディーンだった。
口パクすら枚数省略してロボ戦に力を入れてたのでは、日曜朝のボンバーマン爆外伝も悪くなかった。
評判の悪いＶも、手描きロボがけっこうしっかり毎回ガシガシ動いていて。
OK,吉田健一の嗜好は刻んだ。
ポケ戦が好きでしかたないから、EDが一番印象に残っちゃったよ。
戦場写真も好きだし。
どうでもいいトリビア。
ポケ戦ED、人物を主としたパートは高山演出だけど、メカに興味がない高山監督は
MSのからむ写真は出渕に半分投げたらしい。
ポケ戦が好きでしかたないから、EDが一番印象に残っちゃったよ。
戦場写真も好きだし。
どうでもいいトリビア。
ポケ戦ED、人物を主としたパートは高山演出だけど、メカに興味がない高山監督は
MSのからむ写真は出渕に半分投げたらしい。
>>681
案外竹Pの趣味なんじゃないの？>戦場写真
さんざんオサレ演出のEDを見せられて、
いまさら、あんなもの出されてもフーンって感じ。
新OPはまた板野とグルグル回転かよ…とオモタ。
いい加減にしてくれ。
案外竹Pの趣味なんじゃないの？>戦場写真
さんざんオサレ演出のEDを見せられて、
いまさら、あんなもの出されてもフーンって感じ。
新OPはまた板野とグルグル回転かよ…とオモタ。
いい加減にしてくれ。
パクリ、パクリ騒ぐつもりはないけど
どうしても、どこかで見たようなシーンばかり見る
ガンダム、エヴァ、マクロスの影響をもうちょっと抑えられないだろうか
どうしても、どこかで見たようなシーンばかり見る
ガンダム、エヴァ、マクロスの影響をもうちょっと抑えられないだろうか
>>683
エヴァもマクロスもガンダムの影響下で生まれたわけだろ。
で、そのガンダムもヤマトへの対抗意識で作られた部分もあるから、
未だにヤマトの呪いが継続していると見るべき鴨。
この憑き物はちょっと落ちないよ。
エヴァもマクロスもガンダムの影響下で生まれたわけだろ。
で、そのガンダムもヤマトへの対抗意識で作られた部分もあるから、
未だにヤマトの呪いが継続していると見るべき鴨。
この憑き物はちょっと落ちないよ。
影響受けるのは良いがそこから発展させないと意味ないわな。
ガンダムもマクロスもエヴァも先行作品を超える部分があったからこそ語り継がれてる訳で。
似せるなら元ネタを超えるものを作ってみろと。いや本人達はそのつもりなのかもしれんが。
ガンダムもマクロスもエヴァも先行作品を超える部分があったからこそ語り継がれてる訳で。
似せるなら元ネタを超えるものを作ってみろと。いや本人達はそのつもりなのかもしれんが。
ていうか一度ケチがついちまってるから、並の出来じゃ挽回できねーってだけだろ。
今は並の出来。
今は並の出来。
エウレカ本スレ覗いてみた。EDに対する受け取り方に壁を感じた。
もちろんポケ戦EDとかに言及している人もいたけども。
戦場写真から竹田PDに直結させるのはわからなくもないけど、それで嫌がる意味がわからない。
それから今日のゾイドで日付けが混じったという話を見た。
どういう事なんだろう？
>682
1期EDってオサレに分類されるんだろうか？
延々背景動画が印象に残っているのもあるけど、1期はED以外にも使われているから、
むしろ2期や3期は曲に合わせるための演出で、むしろこっちが作品の指向じゃないかな。
それとグルグル回転がラストの主人公２人を指すなら、4期が初めてだと思う。
>684
世代的な演出の影響ではイデオンも挟まるね。
あと、スターウォーズも何気なく重要。
もちろんポケ戦EDとかに言及している人もいたけども。
戦場写真から竹田PDに直結させるのはわからなくもないけど、それで嫌がる意味がわからない。
それから今日のゾイドで日付けが混じったという話を見た。
どういう事なんだろう？
>682
1期EDってオサレに分類されるんだろうか？
延々背景動画が印象に残っているのもあるけど、1期はED以外にも使われているから、
むしろ2期や3期は曲に合わせるための演出で、むしろこっちが作品の指向じゃないかな。
それとグルグル回転がラストの主人公２人を指すなら、4期が初めてだと思う。
>684
世代的な演出の影響ではイデオンも挟まるね。
あと、スターウォーズも何気なく重要。
ミリオタへの不快感が理解出来ない、とか。
エウレカって結局戦争がやりたいアニメなんかな。
レントンの立ち位置＝スタッフの相違なのか。
レントンはそもそも戦争やる気あんのか？
俺的にはエウレカが子供生めることをセリフで説明してしまうのがつまらんな。
人間と異生物とのギャップが活かせないだろうに、
今までのラブコメが全部無駄になったようなカンジ。
エウレカって結局戦争がやりたいアニメなんかな。
レントンの立ち位置＝スタッフの相違なのか。
レントンはそもそも戦争やる気あんのか？
俺的にはエウレカが子供生めることをセリフで説明してしまうのがつまらんな。
人間と異生物とのギャップが活かせないだろうに、
今までのラブコメが全部無駄になったようなカンジ。
どうなんだろう。
エウレカ７って、ガンダム以降のミリタリ風演出を取り入れたリアルロボットアニメの側面もあって、
ミリタリ描写とそれなりに親和性があると思ってたんだけど・・・
リアルロボットにおけるミリタリ風味と、ああいう視点からのミリタリ風味の取り入れには
想像以上に壁があったんだろうか。
本スレをチラッと見た限りでは、現実のジャーナリスティックな映像そのものへの忌避感がある気も。
それと、そもそもアニメ全体は好きでも、ロボットアニメが好きでも、リアルロボットも
好きだとしても、ミリタリ要素は好きじゃない・・・って人も多いのかな。
あああ、エウレカ７どころかロボットアニメともあんまり関係ない話になっちゃった。
えと、全く違う問題だけど、時報がかかるからイラストをちょっと下に下げて欲しいココロ。
エウレカ７って、ガンダム以降のミリタリ風演出を取り入れたリアルロボットアニメの側面もあって、
ミリタリ描写とそれなりに親和性があると思ってたんだけど・・・
リアルロボットにおけるミリタリ風味と、ああいう視点からのミリタリ風味の取り入れには
想像以上に壁があったんだろうか。
本スレをチラッと見た限りでは、現実のジャーナリスティックな映像そのものへの忌避感がある気も。
それと、そもそもアニメ全体は好きでも、ロボットアニメが好きでも、リアルロボットも
好きだとしても、ミリタリ要素は好きじゃない・・・って人も多いのかな。
あああ、エウレカ７どころかロボットアニメともあんまり関係ない話になっちゃった。
えと、全く違う問題だけど、時報がかかるからイラストをちょっと下に下げて欲しいココロ。
>>689
>現実のジャーナリスティックな映像そのものへの忌避感がある気も。
生臭ネタはひくからな。
ミリネタだけなら、ロボの調味料として機能するけど、そこまでやるとやりすぎ
とも思う。
「アニメというファンタジー楽しんでいるに、醒めるような現実持ち込むな」と。
商売なんだから、最後まで客楽しませておけと。
>現実のジャーナリスティックな映像そのものへの忌避感がある気も。
生臭ネタはひくからな。
ミリネタだけなら、ロボの調味料として機能するけど、そこまでやるとやりすぎ
とも思う。
「アニメというファンタジー楽しんでいるに、醒めるような現実持ち込むな」と。
商売なんだから、最後まで客楽しませておけと。
>>688
竹田Ｐ的には戦争って要素は必須なんだろうなとは思うが。
>>689
本スレ見ていないんだけど、竹田Ｐがやっているアニメで戦場写真なんて
やったから過剰に嫌がられているとかはないの？
あのＰ結構アンチいるみたいだし。
竹田Ｐ的には戦争って要素は必須なんだろうなとは思うが。
>>689
本スレ見ていないんだけど、竹田Ｐがやっているアニメで戦場写真なんて
やったから過剰に嫌がられているとかはないの？
あのＰ結構アンチいるみたいだし。
とってつけたような、悲惨な戦争ですよ描写・グロ描写にはいい加減うんざりしてるからだろ
エウレカにまだミリタリとの親和性が、とか、ミリタリ的な期待して、それっぽいのが出ただけで
喜ぶ方がどうかしてるって感じじゃないか。
エウレカにまだミリタリとの親和性が、とか、ミリタリ的な期待して、それっぽいのが出ただけで
喜ぶ方がどうかしてるって感じじゃないか。
アニメ自体の出来の悪さを竹田Ｐのせいにしているだけのような気が・・・
血＋もそうだけど局Ｐが左でも右でも番組の面白さには関係ないでしょう。
血＋もそうだけど局Ｐが左でも右でも番組の面白さには関係ないでしょう。
当然スタッフの力量に左右されるだろうけどＰの示した作品の方向性自体が
面白くないって事になるとそれを面白く見せるのは困難にはなるだろうね。
とりあえず右か左かは置いといても竹田Ｐの「自分の面白い物は子供達も
面白い筈」ってのはさてそれはどうだろうねぇ？とは思う。
面白くないって事になるとそれを面白く見せるのは困難にはなるだろうね。
とりあえず右か左かは置いといても竹田Ｐの「自分の面白い物は子供達も
面白い筈」ってのはさてそれはどうだろうねぇ？とは思う。
多くの大衆が北を制裁しろブチ殺せとか、憲法改正いいんじゃない？って、
デフォが右寄りな時代に考え過ぎだよ。
セックスも戦争も金儲けも溺愛もいじめも、普通にある人間の所業。
デフォが右寄りな時代に考え過ぎだよ。
セックスも戦争も金儲けも溺愛もいじめも、普通にある人間の所業。
スレタイ嫁
鋼みたいな少年漫画まで鬱グロ軍隊批判アニメにされたのはコンチクショウって思ったけどな。＜竹田
批判も肯定も自由だと思うけどね。作り手の作品なんだから。
但し肯定する人は、何か紛争が起きたら、手足の二・三本無くしたり顔面潰されたりして
その後の人生送るの理解して、真っ先に自分が乗り込むの覚悟の上で。
間違っても只の感情の捌け口として、自分だけ安全な所にいて、他人だけが過酷な目に
合うの前提で煽って欲しくない。
但し肯定する人は、何か紛争が起きたら、手足の二・三本無くしたり顔面潰されたりして
その後の人生送るの理解して、真っ先に自分が乗り込むの覚悟の上で。
間違っても只の感情の捌け口として、自分だけ安全な所にいて、他人だけが過酷な目に
合うの前提で煽って欲しくない。
軍隊批判なんてアメリカ映画にもあるし、権力をもった国家機関がおちょくりの対象になるのは
江戸時代の娯楽からある。
江戸時代の娯楽からある。
まぁこの2ちゃんスレに限らず、ネット上で若い層がたたかわしてる
「センソー」観だか「コッカ」観だかってのは、所詮ガンダム見て真剣に
俺様は社会を理解したってなつもりになってるという程度のファンタジーだし。
さもなきゃ、すぐ上で言ったけど、愚民たる自分の無力感を糊塗する為に、
体制だか世間だかと一緒になって、誰かを叩いて自意識を保つ為の
エクスキューズとして殊更に振りかざしてみせるオモチャ。
どのみち「イデオロギー」なんてとてもとても呼べたモノじゃない。
「センソー」観だか「コッカ」観だかってのは、所詮ガンダム見て真剣に
俺様は社会を理解したってなつもりになってるという程度のファンタジーだし。
さもなきゃ、すぐ上で言ったけど、愚民たる自分の無力感を糊塗する為に、
体制だか世間だかと一緒になって、誰かを叩いて自意識を保つ為の
エクスキューズとして殊更に振りかざしてみせるオモチャ。
どのみち「イデオロギー」なんてとてもとても呼べたモノじゃない。
イデオロギーってのはそういうモンだ
>エウレカ新ED
ポケ戦EDは思い浮かんだけど、似て非なる印象を受けた。
あっちは自然体というか、ヘンに鬱を強調していない（むしろ明るい…）
けど、こっちは鬱を強調しすぎ…ラストカットのエウレカでドン引き。
つ～か報道ネタで竹Pの影を連想するのは仕方ないんじゃない？
種死でもアレコレやっていたワケだし。
ポケ戦EDは思い浮かんだけど、似て非なる印象を受けた。
あっちは自然体というか、ヘンに鬱を強調していない（むしろ明るい…）
けど、こっちは鬱を強調しすぎ…ラストカットのエウレカでドン引き。
つ～か報道ネタで竹Pの影を連想するのは仕方ないんじゃない？
種死でもアレコレやっていたワケだし。
>>688
エウレカはもう人間としてみてる。エウレカがグチャグチャの人外ならば、抵抗感は強調もあるが結局今の姿は人間だろ。
ならばもうそれは人間でしょ。他にも勇者ロボも人間だよ。TFも人間だよ。人間を表すのは外見じゃなくて脳だからね。人間としての反応を繰り返すのに、人間じゃないとして扱うのはちょっと笑えるね。
>>701
それを言っちゃあおしまいよ。
だいたいロボットアニメの主人公はロボットていう名の安全なコンドームの中にいるんだから。
絶対に自分自ら傷つくことはないし（ロボと同調したり、自分に反動がこない限り）
傷つくのは他の雑魚やら一般人がいくら死んでも、結局はロボットに逃げ込めるじゃん。
ロボアニメってのは童貞性の現れとして見てる俺にとって、傷つかないから卑怯とかいわないほうがいいと思う。ロボに乗る時点で誰もが卑怯。
エウレカはもう人間としてみてる。エウレカがグチャグチャの人外ならば、抵抗感は強調もあるが結局今の姿は人間だろ。
ならばもうそれは人間でしょ。他にも勇者ロボも人間だよ。TFも人間だよ。人間を表すのは外見じゃなくて脳だからね。人間としての反応を繰り返すのに、人間じゃないとして扱うのはちょっと笑えるね。
>>701
それを言っちゃあおしまいよ。
だいたいロボットアニメの主人公はロボットていう名の安全なコンドームの中にいるんだから。
絶対に自分自ら傷つくことはないし（ロボと同調したり、自分に反動がこない限り）
傷つくのは他の雑魚やら一般人がいくら死んでも、結局はロボットに逃げ込めるじゃん。
ロボアニメってのは童貞性の現れとして見てる俺にとって、傷つかないから卑怯とかいわないほうがいいと思う。ロボに乗る時点で誰もが卑怯。
戦争なんてものはイデオロギーでやるもんじゃない。只のパワーゲームですよ。
当事者のどっちも悪を擦り付け合い、どっちも正義を主張する。
当事者のどっちも悪を擦り付け合い、どっちも正義を主張する。
ま、エウレカに関しては0.7%という数字が全てを物語っている。
全国ネットで4クールも流すような作品じゃなかった…ということだ。
全国ネットで4クールも流すような作品じゃなかった…ということだ。
戦争写真とか社会問題とかことさらに取り上げて見せても、イカにも「ボキ、考えてますよ」「ボクﾀﾝお利口なんですよ」って
本音がミエミエだから叩かれてんだろ・・・。「所詮フャッション」って。
それこそ、考えてるフリの“記号”。 エヴァの死海文書(w)だのと同じ程度のファッションアイテム扱い。
本音がミエミエだから叩かれてんだろ・・・。「所詮フャッション」って。
それこそ、考えてるフリの“記号”。 エヴァの死海文書(w)だのと同じ程度のファッションアイテム扱い。
「所詮フャッション」･･････と言ってる監督もいたな。出来はそれ以前の問題だったけど。
>>709
>>傷つかないから卑怯とかいわないほうがいい
ここで言ってるのは作品論以前の話では？ネット上で
陳腐なナショゴッコネタを吠えて拭き上がって、
真剣にいい気になって自意識を慰めてる人々の話かと。
>>傷つかないから卑怯とかいわないほうがいい
ここで言ってるのは作品論以前の話では？ネット上で
陳腐なナショゴッコネタを吠えて拭き上がって、
真剣にいい気になって自意識を慰めてる人々の話かと。
福田監督はファッションって言い切っていたそうだけど京田監督はどうよ？
竹田プロデューサーは過去の発言見ているとマジっぽいけど。
竹田プロデューサーは過去の発言見ているとマジっぽいけど。
ファッションで扱って良いネタとそうでないネタくらいは... とここで言っても詮無いか
種や種死の中での"戦争"って、
｢せんそうやるひとはぜんぶわるものでむしけらだからぶっころして、そうでないひとはただしくてせいぎ｣
みたいな次元の話だったけど、その"やるひと"と"そうでないひと"が社会で混沌とし、時には一人の中で
せめぎあったりする所こそ、ドラマの見せ場だったろうに... とまたここで言っても詮無いか
種や種死の中での"戦争"って、
｢せんそうやるひとはぜんぶわるものでむしけらだからぶっころして、そうでないひとはただしくてせいぎ｣
みたいな次元の話だったけど、その"やるひと"と"そうでないひと"が社会で混沌とし、時には一人の中で
せめぎあったりする所こそ、ドラマの見せ場だったろうに... とまたここで言っても詮無いか
どーしてこうも戦争が好きかねえ。お前さん達みたいな人がロボットアニメを作ったら、
種やエウレカみたいになっちゃったのではないか、なんて疑いもしないのかねえ？
あるいは、お前さんたちみたいなのが喜ぶんじゃないかと思って戦争ネタを仕込んでいるのではないか、
って考えてみたら？
ロボアニメ＝戦争アニメ ではないのでよろしく
種やエウレカみたいになっちゃったのではないか、なんて疑いもしないのかねえ？
あるいは、お前さんたちみたいなのが喜ぶんじゃないかと思って戦争ネタを仕込んでいるのではないか、
って考えてみたら？
ロボアニメ＝戦争アニメ ではないのでよろしく
竹田と福田でやりたい事がまた違うからなぁ。
エウレカも竹田は「カウンターカルチャーをテーマにした作品」を作りたいのに対して
京田は「カウンターカルチャーな作品」を作りたがってるように見える。
チョコレートの話の本を頼んだら、チョコレートで出来た本が来たみたいな。
エウレカも竹田は「カウンターカルチャーをテーマにした作品」を作りたいのに対して
京田は「カウンターカルチャーな作品」を作りたがってるように見える。
チョコレートの話の本を頼んだら、チョコレートで出来た本が来たみたいな。
名だたる日本の画家たちは、戦時中に「国策戦争画」てのを描いてたんだが、
必ずしも命令で嫌々・・・というんでは無く、進んで嬉々として描いてた人も居たそうだ。
何と言っても、あざとくて盛り上がって受ける題材だとは言えるもの。
その題材を取り上げた上で作中に何を込めるか、というのはまた別なんだろうけど・・・。
必ずしも命令で嫌々・・・というんでは無く、進んで嬉々として描いてた人も居たそうだ。
何と言っても、あざとくて盛り上がって受ける題材だとは言えるもの。
その題材を取り上げた上で作中に何を込めるか、というのはまた別なんだろうけど・・・。
うーんと、実はEDそのものを誉めたわけじゃないんだよね。
ダメだっつう意見の「理由」に壁を感じたわけで。
>700
ハガレンはけっこう漫画のまんまだったり。
むしろ軍上層部が完全に敵に巣食われていると判明する展開とかは、アニメより後の原作の方が
かなり大がかりになっている。
アニメだと頂点に１人が入り込んでいただけで、軍全体はニュートラルに近かったのに。
>708
ポケ戦は一見すると明るいけど、実際に喜んでいるのは子供だけ。大人が映っているカットは
かなりきつい表情が多い。
ラストバトルや結末に明るいBGMをかぶせた本編にも通じる対比表現であって、単純に明るい
という表現ではないはず。
エウレカEDのラストカットは本編と繋ぐ仕掛けだから、構成としてはオーソドックスだと思う。
そこもポケ戦に似ている。
それと、SEEDで報道ネタはほとんど記憶にない。
ニュースシーンは、リアルロボットアニメの平均よりも少なく感じるくらいで、前作キャラが
カメラマンになってOPまで出たのに、すぐに戦艦に乗っちゃって。
>711
えーと・・・（；´Д｀）・・・あーと・・・（；´∀｀）
それなんだけど、本スレに視聴率表が載ってたけど、どうも前回が2％越えだったそうな・・・
ダメだっつう意見の「理由」に壁を感じたわけで。
>700
ハガレンはけっこう漫画のまんまだったり。
むしろ軍上層部が完全に敵に巣食われていると判明する展開とかは、アニメより後の原作の方が
かなり大がかりになっている。
アニメだと頂点に１人が入り込んでいただけで、軍全体はニュートラルに近かったのに。
>708
ポケ戦は一見すると明るいけど、実際に喜んでいるのは子供だけ。大人が映っているカットは
かなりきつい表情が多い。
ラストバトルや結末に明るいBGMをかぶせた本編にも通じる対比表現であって、単純に明るい
という表現ではないはず。
エウレカEDのラストカットは本編と繋ぐ仕掛けだから、構成としてはオーソドックスだと思う。
そこもポケ戦に似ている。
それと、SEEDで報道ネタはほとんど記憶にない。
ニュースシーンは、リアルロボットアニメの平均よりも少なく感じるくらいで、前作キャラが
カメラマンになってOPまで出たのに、すぐに戦艦に乗っちゃって。
>711
えーと・・・（；´Д｀）・・・あーと・・・（；´∀｀）
それなんだけど、本スレに視聴率表が載ってたけど、どうも前回が2％越えだったそうな・・・
1/29
かいけつゾロリ 2.4
魔弾戦記リュウケンドー 0.8
交響詩篇エウレカセブン 0.7
魔法戦隊マジレンジャー 7.4
仮面ライダーカブト 10.9
ふたりはプリキュア Max Heart 8.7
ゾイドジェネシス 2.3
金色のガッシュベル!! 6.7
おねがいマイメロディ 5.6
MAR -メルヘヴン- 4.9
ちびまる子ちゃん 14.1
サザエさん 20.8
ワンピース 11.3
雪の女王 6.2
よみがえる空 1.5
よみがえる空の半分･･････
かいけつゾロリ 2.4
魔弾戦記リュウケンドー 0.8
交響詩篇エウレカセブン 0.7
魔法戦隊マジレンジャー 7.4
仮面ライダーカブト 10.9
ふたりはプリキュア Max Heart 8.7
ゾイドジェネシス 2.3
金色のガッシュベル!! 6.7
おねがいマイメロディ 5.6
MAR -メルヘヴン- 4.9
ちびまる子ちゃん 14.1
サザエさん 20.8
ワンピース 11.3
雪の女王 6.2
よみがえる空 1.5
よみがえる空の半分･･････
>721
いや、原作とは凄い断絶があるじゃん＜ハガレン
軍部が実は悪役でしたって大まかな枠組みはともかく
漫画だとそこらへんのショッキングな事実や自分の無力感を思い知らされるイベントの後は
わずかなチャンスに賭けてみる！ とかまだ他に方法はあるはずだ！ とかな感じで前向きなのに
アニメだとｏｒｚ→周囲に当り散らす→みんな鬱みたいな會川お得意の駄目スパイラルで。
あとロゼの扱いには原作者もあんまりいい気持ちしなかったって言ってたし。
いや、原作とは凄い断絶があるじゃん＜ハガレン
軍部が実は悪役でしたって大まかな枠組みはともかく
漫画だとそこらへんのショッキングな事実や自分の無力感を思い知らされるイベントの後は
わずかなチャンスに賭けてみる！ とかまだ他に方法はあるはずだ！ とかな感じで前向きなのに
アニメだとｏｒｚ→周囲に当り散らす→みんな鬱みたいな會川お得意の駄目スパイラルで。
あとロゼの扱いには原作者もあんまりいい気持ちしなかったって言ってたし。
戦争反対そのものが悪い訳じゃない。
作品そのものの作りがパクリだらけだったり、対比の為と言う偽悪の断片も感じられず
いたわりの心も無い悪趣味な悪ふざけぶりの描写だったり、それが豹変して今更戦争
反対って何？ってところだと思うが。
創造性も優しさも無い作品で今更戦争反対！風味吹かしたところで、空虚なだけ。
むしろ戦争に至る過程の社会状況や大衆心理,戦争状態下での正常な感覚麻痺を知る
人間からすれば、こんな中身の無い作品でそれを謳われても、正直迷惑。
クズな作品でそれを語られると、その主張の深層までクズに見られかねない。
作品そのものの作りがパクリだらけだったり、対比の為と言う偽悪の断片も感じられず
いたわりの心も無い悪趣味な悪ふざけぶりの描写だったり、それが豹変して今更戦争
反対って何？ってところだと思うが。
創造性も優しさも無い作品で今更戦争反対！風味吹かしたところで、空虚なだけ。
むしろ戦争に至る過程の社会状況や大衆心理,戦争状態下での正常な感覚麻痺を知る
人間からすれば、こんな中身の無い作品でそれを謳われても、正直迷惑。
クズな作品でそれを語られると、その主張の深層までクズに見られかねない。
>717
いや、ここの面々は軍事描写の深さや濃さがが足りないと言っていると思われ。
その２作品における戦争ネタって、ゾロリのような別ジャンルアニメにしこむのとは違うし。
ロボアニメ＝戦争アニメではないのはもちろん。
でも、実際に僕達が作ったら、というのは言わない約束。
>718
それはどうだろう。
ここしばらく、カウンターカルチャーに対して一歩引こうとしている台詞が多い。
最近の監督演出回でもそういう台詞があった。
>722
前回がああで、今回がこうか（；´∀｀） ・・・
視聴率と作品の面白さは比例しないと思っているけど、ちょっと困惑する数字だな。
ただ最近、リュウケンドーとゾロリとエウレカが食い合って、視聴率の推移が混沌としている。
ゾロリが1％台になったり。
>723
あ、>700で言いたかったのは軍隊批判の部分じゃなく、鬱グロの所か。
読み間違えゴメン。
いや、ここの面々は軍事描写の深さや濃さがが足りないと言っていると思われ。
その２作品における戦争ネタって、ゾロリのような別ジャンルアニメにしこむのとは違うし。
ロボアニメ＝戦争アニメではないのはもちろん。
でも、実際に僕達が作ったら、というのは言わない約束。
>718
それはどうだろう。
ここしばらく、カウンターカルチャーに対して一歩引こうとしている台詞が多い。
最近の監督演出回でもそういう台詞があった。
>722
前回がああで、今回がこうか（；´∀｀） ・・・
視聴率と作品の面白さは比例しないと思っているけど、ちょっと困惑する数字だな。
ただ最近、リュウケンドーとゾロリとエウレカが食い合って、視聴率の推移が混沌としている。
ゾロリが1％台になったり。
>723
あ、>700で言いたかったのは軍隊批判の部分じゃなく、鬱グロの所か。
読み間違えゴメン。
>>724
安易で考えが無いのは、どっちも御免、と…。
大きくて深い話題を、受け狙いネタとして安っちく
濫発・消費するなと言うのはわかる。
萌えオカズゲームを、「泣かせ」「激鬱」なんていう
滑稽な語で真剣に誉めそやしてる光景を思い出しちまった。
安易で考えが無いのは、どっちも御免、と…。
大きくて深い話題を、受け狙いネタとして安っちく
濫発・消費するなと言うのはわかる。
萌えオカズゲームを、「泣かせ」「激鬱」なんていう
滑稽な語で真剣に誉めそやしてる光景を思い出しちまった。
竹田Ｐの社会派志向ってニュース的というよりは
なんかお昼のワイドショー的な下世話さを感じるんだよな。
とりあえずショッキングな見出しで人目引いとけ！みたいな。
なんかお昼のワイドショー的な下世話さを感じるんだよな。
とりあえずショッキングな見出しで人目引いとけ！みたいな。
>>726
どっちもイヤだねぇ。
>大きくて深い話題を、受け狙いネタとして
「そーゆー問題をかんがえるキッカケになれば……」とか言うけど、
なった試しないし、表面なぞっただけで知った気分になるから、逆効果
だと思うがなぁ(それに、所詮アニメだぜ。そんなに気取ってどーする?)。
>萌えオカズゲームを、「泣かせ」「激鬱」なんていう
結局、それで抜いているんだろうが(w) そんなイカ臭い感動を得意げに
語るなよって言いたくなるな。まだ、スカトロで抜きましたって方が正直で
よろしい(w)
>>727
>なんかお昼のワイドショー的な下世話さを
所詮TV屋だからねぇ。TBS=毎日ってのもブサヨ臭くていかん。
下品で節操のない視聴率乞食のクセに、エラソーなこと言うなってな(こっ
ちも下劣なオッサンオタクだがw)。
どっちもイヤだねぇ。
>大きくて深い話題を、受け狙いネタとして
「そーゆー問題をかんがえるキッカケになれば……」とか言うけど、
なった試しないし、表面なぞっただけで知った気分になるから、逆効果
だと思うがなぁ(それに、所詮アニメだぜ。そんなに気取ってどーする?)。
>萌えオカズゲームを、「泣かせ」「激鬱」なんていう
結局、それで抜いているんだろうが(w) そんなイカ臭い感動を得意げに
語るなよって言いたくなるな。まだ、スカトロで抜きましたって方が正直で
よろしい(w)
>>727
>なんかお昼のワイドショー的な下世話さを
所詮TV屋だからねぇ。TBS=毎日ってのもブサヨ臭くていかん。
下品で節操のない視聴率乞食のクセに、エラソーなこと言うなってな(こっ
ちも下劣なオッサンオタクだがw)。
>>729
ああ、あの職業右翼の巣窟のとこの話だな。
ちなみに職業右翼ってのは愛国者でも何でもなくて、喰う為に右翼やってる半島人。
作る会支えてる勝共連合ってのも、統一教会の配下。
統一教会は言うまでもなく、半島のカルト。
煽って騒動起こして金儲けのネタ作るのが商売の人たち。
どっちが愛国者で、どっちが売国奴だかねえ。
ああ、あの職業右翼の巣窟のとこの話だな。
ちなみに職業右翼ってのは愛国者でも何でもなくて、喰う為に右翼やってる半島人。
作る会支えてる勝共連合ってのも、統一教会の配下。
統一教会は言うまでもなく、半島のカルト。
煽って騒動起こして金儲けのネタ作るのが商売の人たち。
どっちが愛国者で、どっちが売国奴だかねえ。
731 ：メロン名無しさん：2006/01/31(火) 07:07:21 ID:TpkjULUy0
戦争なんてくだらないぜ。
俺の歌を聴け。
俺の歌を聴け。
732 ：ここってロボアニメスレだよな：2006/01/31(火) 07:12:10 ID:???0
>>政府は完全無欠・妄従せよ・思考するな
J.カーペンター監督「ゼイリブ（'88）」のネタを
笑ってらんねーじゃんかw。
J.カーペンター監督「ゼイリブ（'88）」のネタを
笑ってらんねーじゃんかw。
（；´Д｀）話題がバラバラになっちゃって、会話の糸口すらつかめらなくなるから、
せめてアニメ関連の話にしぼろうよう・・・
ただ、竹田PD自身はオーソドックスな話しかしてないんじゃないかと。
鋼の展開とか、会川がOVAでやってた物を地上波放映許可しただけみたいなもんで。
ナデシコの話のいくつかは、もっときつい内容の物があったし。
作り手の自由にやらせているのはその通りなんだけど、少なくとも外面的には当たり前の、
はっきりいえば古典的な主張しかしてないように思う。
高山文彦がまかり間違ってMBSでやりたい放題やるまで、竹田PDには居座って欲しいココロ。
いやだって、オーガス02とか凄いじゃん？
せめてアニメ関連の話にしぼろうよう・・・
ただ、竹田PD自身はオーソドックスな話しかしてないんじゃないかと。
鋼の展開とか、会川がOVAでやってた物を地上波放映許可しただけみたいなもんで。
ナデシコの話のいくつかは、もっときつい内容の物があったし。
作り手の自由にやらせているのはその通りなんだけど、少なくとも外面的には当たり前の、
はっきりいえば古典的な主張しかしてないように思う。
高山文彦がまかり間違ってMBSでやりたい放題やるまで、竹田PDには居座って欲しいココロ。
いやだって、オーガス02とか凄いじゃん？
毒を飲むか、質の悪い麻薬を飲むか、って選択だな。
>733
＞作り手の自由にやらせているのはその通りなんだけど
いや、種を福田のやりたいようにやらせたらそれこそ戦争云々って部分は
実際以上に希薄な物になったと思われ。竹田PDがもっとグロ入れろって
煽ったって話もあるし。
まぁガンダムなんで完全に戦争ってのを避ける事はないだろうけど。
＞作り手の自由にやらせているのはその通りなんだけど
いや、種を福田のやりたいようにやらせたらそれこそ戦争云々って部分は
実際以上に希薄な物になったと思われ。竹田PDがもっとグロ入れろって
煽ったって話もあるし。
まぁガンダムなんで完全に戦争ってのを避ける事はないだろうけど。
素直にガンダムファイトしてりゃいいんだよ。
さっさと今川呼び戻せよ。
さっさと今川呼び戻せよ。
>>735
それ悪くないとは思うけどね。ガンダム＝戦争物やらなきゃならんってわけではないんだし。
福田って高橋みたいに第三者の視点ができないんだよね。あの人、勇者畑の人間だから、どうしても主人公と見た人間のヒーロー、カッコよい部分を露出したがる。
あとガンダムに限らずロボットが兵器として扱われるなら、やはり戦争はかかわってくるけどな。
昨年のロボ物って、戦争物やら侵略者から世界を守る物やらスポーツ物やらに終始してたな。
そろそろタツノコがつくったような、ギャグロボアニメを作ってほしいとふと思ったり。
それ悪くないとは思うけどね。ガンダム＝戦争物やらなきゃならんってわけではないんだし。
福田って高橋みたいに第三者の視点ができないんだよね。あの人、勇者畑の人間だから、どうしても主人公と見た人間のヒーロー、カッコよい部分を露出したがる。
あとガンダムに限らずロボットが兵器として扱われるなら、やはり戦争はかかわってくるけどな。
昨年のロボ物って、戦争物やら侵略者から世界を守る物やらスポーツ物やらに終始してたな。
そろそろタツノコがつくったような、ギャグロボアニメを作ってほしいとふと思ったり。
ぱにぽにがそんな感じだったじゃん
別にアニメの中の戦争は嫌いじゃないよ。
ただキャラクターが嫌いなだけ。
種やエウレカには好きになるようなキャラクターは一人もいない。
ただキャラクターが嫌いなだけ。
種やエウレカには好きになるようなキャラクターは一人もいない。
たしかに福田は戦争もの向いてねーな。またいつかロボやるなら電童みたいな必殺技ありのスーパー系のほうが良いと思う
ところで京田ってどうよ？個人的には良くも悪くもまったく印象に残らないんだけど
ところで京田ってどうよ？個人的には良くも悪くもまったく印象に残らないんだけど
戦争とか思想とか考えるだけ無駄だぜ？
それよりロボの話しよぉ～よぉ
右の人にも左の人にも怒られるのがオタクだろ
知識人やマスコミ連中に叩かれるのがオタクだろ
日本の少子化とニートを増加させ
自身の繁栄より趣味を優先するのがオタクだろ
日本の将来よりも日本のオタク界の将来を憂うのがオタクだろ
違うかッ！違うかぁ～～～～ッ！！
それよりロボの話しよぉ～よぉ
右の人にも左の人にも怒られるのがオタクだろ
知識人やマスコミ連中に叩かれるのがオタクだろ
日本の少子化とニートを増加させ
自身の繁栄より趣味を優先するのがオタクだろ
日本の将来よりも日本のオタク界の将来を憂うのがオタクだろ
違うかッ！違うかぁ～～～～ッ！！
ロボアニメはやっぱり熱唱できるアニソンじゃないとダメだ
ささきいさお with コロムビアゆりかご会とか
水木一郎と森の木児童合唱団とかにするべき
ささきいさお with コロムビアゆりかご会とか
水木一郎と森の木児童合唱団とかにするべき
それは最近も色々あるだろ
一万と二千年前から・・・とか
ガイガイガイ！
とか
一万と二千年前から・・・とか
ガイガイガイ！
とか
とりあえず、一年もののクセにタイアップでヒョイヒョイOP代えるのはやめる
べきだと思う。展開にあわせて、ちょっと絵をいじるくらいは可。
べきだと思う。展開にあわせて、ちょっと絵をいじるくらいは可。
ひょっとしてそれも竹田Ｐの仕業か？…と話を蒸し返してみる
>>745
単純にソニーその他だな。
単純にソニーその他だな。
とりあえずガイキングは今のOPでつっ走って欲しい。まあ変わらないとは思うけど
レコード屋が後ろについてる奴はもうしょうがないと諦めるべきだな
せめて作品の世界観に合ってりゃ御の字
ジャンプアニメなんか大変ですね
せめて作品の世界観に合ってりゃ御の字
ジャンプアニメなんか大変ですね
なんでここはこんなに工作に弱いんだ。ゲートキーパーや総連が出没したときは、
放置が基本なのに。自作自演かと思ったら、古参コテの蝙蝠氏まで食いついてるし。
放置が基本なのに。自作自演かと思ったら、古参コテの蝙蝠氏まで食いついてるし。
ゲートキーパーズを思い出した俺は負け組
あのアニメもようツカミ所のわからんアニメだったな
ゲーム前提だとそんなもんか
ゲーム前提だとそんなもんか
>>740
京田はまだ未知数
何をやるかわからん
あと向いてる向いてないでいえば
福田と同じぐらい富野も戦争物、出来ないと個人的に思ってる
リーンとZが待ってるからわざわざ富野を出したんだけど
あの人の作品って大局的な視点より、個人的なエゴのぶつけあいとか個人の魅力とかが勝る
戦争アニメやってうまくいくのは、高橋、宮崎、安彦とかが思い浮かぶな（やってほしいと思ってる）
京田はまだ未知数
何をやるかわからん
あと向いてる向いてないでいえば
福田と同じぐらい富野も戦争物、出来ないと個人的に思ってる
リーンとZが待ってるからわざわざ富野を出したんだけど
あの人の作品って大局的な視点より、個人的なエゴのぶつけあいとか個人の魅力とかが勝る
戦争アニメやってうまくいくのは、高橋、宮崎、安彦とかが思い浮かぶな（やってほしいと思ってる）
>>752
富野自身「戦争アニメ」をやっているつもりはないと思われ。
富野自身「戦争アニメ」をやっているつもりはないと思われ。
戦時下のヒューマンドラマだからね。
むしろ福田が向いてないのはこの部分だと思われ
むしろ福田が向いてないのはこの部分だと思われ
ああ、そんな気はする。
個人的には、福田の戦争全体に対する捉え方は、言い方難しいけど、
普通っぽいというか、現代の一般的な視聴者の感覚に近い気がする。
それは浅いとか薄いということでもあるんだけど、
一家言あるような玄人の偏執さが無いのが逆にある種の良さでもある気がする。
今は戦争下のヒューマンドラマをやろうとすると鼻につくとか言われるし、
単なるカッコよさを強調すると不謹慎とか言われちゃうしね。
個人的には、福田の戦争全体に対する捉え方は、言い方難しいけど、
普通っぽいというか、現代の一般的な視聴者の感覚に近い気がする。
それは浅いとか薄いということでもあるんだけど、
一家言あるような玄人の偏執さが無いのが逆にある種の良さでもある気がする。
今は戦争下のヒューマンドラマをやろうとすると鼻につくとか言われるし、
単なるカッコよさを強調すると不謹慎とか言われちゃうしね。
昨夜はゴメン、僕自身はアニメの話にしぼろうと思ってたけど、見返すと恥い
>738
いやいやいや・・・作品はあくまであずまんが大王とかの延長で、ロボネタは単発だったじゃないか。
まだケロロやゾロリの方が近いんじゃないかな。
あ、どっちもサンライズだ。
>752
（,,´⊥｀）つ高山文彦、原恵一
真面目さと、のめり込みすぎない節度と冷静さを持っている監督として谷口悟郎も見てみたい。
京田監督は絢爛や鋼でも演出しているけど、どれ見ても自己を主張してないんだよね。
特徴みたいな物が少ないというか。
劇場ラーゼフォンでは、それが上手く作用したわけだけど。
安彦氏は自身が認めているようにアニメ監督には向いてないかと。
作家としては全体をコントロールしたがる漫画家タイプであって、アニメでは宮崎駿くらいの
仕事量ができなければ、とうてい物語を表現しきれないかと。
あ、宮崎駿もいたか。いつか戦場の豚シリーズOVAを見てみたいなあ。
>738
いやいやいや・・・作品はあくまであずまんが大王とかの延長で、ロボネタは単発だったじゃないか。
まだケロロやゾロリの方が近いんじゃないかな。
あ、どっちもサンライズだ。
>752
（,,´⊥｀）つ高山文彦、原恵一
真面目さと、のめり込みすぎない節度と冷静さを持っている監督として谷口悟郎も見てみたい。
京田監督は絢爛や鋼でも演出しているけど、どれ見ても自己を主張してないんだよね。
特徴みたいな物が少ないというか。
劇場ラーゼフォンでは、それが上手く作用したわけだけど。
安彦氏は自身が認めているようにアニメ監督には向いてないかと。
作家としては全体をコントロールしたがる漫画家タイプであって、アニメでは宮崎駿くらいの
仕事量ができなければ、とうてい物語を表現しきれないかと。
あ、宮崎駿もいたか。いつか戦場の豚シリーズOVAを見てみたいなあ。
ま、どいつも高畑には叶わんけどな
てか蝙蝠はほんとゾロリ好きだな
うちの子供と一緒だな
てか蝙蝠はほんとゾロリ好きだな
うちの子供と一緒だな
>>738、>>757
ぱにぽにの原作はホントにあずまんがみたいな感じの
ユルい萌え系学園ものであって、巨大ロボットはカケラも出てこない。
ケロロも、ブックオフの立ち読みでしか記憶は無いが
原作はあんなにガンダムとかが前面に押し出されてなかったような。
サンライズと言えば、ジャぱんでも原作に無いジェットストリームアタックなリアクションが・・・
そういや、コスモス荘のアニメでも
別にマロンフラワーが作ったわけでもない巨大ロボットが
何の脈略も無く納豆ミサイル撃ってたりしたなあ・・・
今思い出したけど、こいこい（ｒｙ
ギャグ系原作ものでオリジナル話作る時に使いやすいのかな？
巨大ロボット。
今度のワンピースの映画どうなんだろうなあ。
ぱにぽにの原作はホントにあずまんがみたいな感じの
ユルい萌え系学園ものであって、巨大ロボットはカケラも出てこない。
ケロロも、ブックオフの立ち読みでしか記憶は無いが
原作はあんなにガンダムとかが前面に押し出されてなかったような。
サンライズと言えば、ジャぱんでも原作に無いジェットストリームアタックなリアクションが・・・
そういや、コスモス荘のアニメでも
別にマロンフラワーが作ったわけでもない巨大ロボットが
何の脈略も無く納豆ミサイル撃ってたりしたなあ・・・
今思い出したけど、こいこい（ｒｙ
ギャグ系原作ものでオリジナル話作る時に使いやすいのかな？
巨大ロボット。
今度のワンピースの映画どうなんだろうなあ。
ガッシュも劇場版２作目は一応ロボネタだったようだが･･･
毎度のことながら自分のレスにレスをつけかえして悦に入っている人がいるけど、
彼は一体本当に何をしたいんだろうか
その精神構造が知りたい
彼は一体本当に何をしたいんだろうか
その精神構造が知りたい
原作ケロロはガンプラはネタとして使うけど、ガンダムのパロディそのものはそんなにやってないね。
>>759
特定の世代のこのテのｵﾀにとって、ロボットというのは
共通言語だし。
「ロボットロボットロボット！あの国では、生まれたばかりの
ほんの子供ですらロボットを持ってるんです！」(C) ゴルゴ13
特定の世代のこのテのｵﾀにとって、ロボットというのは
共通言語だし。
「ロボットロボットロボット！あの国では、生まれたばかりの
ほんの子供ですらロボットを持ってるんです！」(C) ゴルゴ13
ネタはパロでパクリとは違くて
まあパロディとパクリとオマージュの違いが本気でわからない子も中にはいるんだろうさ。
ちなみにガンダム以外のパロディなんかは結構やってる。
宇宙探偵コゴローなんかはまんま宇宙刑事シリーズのパロディだし。
他にもコブラやスラムダンクやゴレンジャーやエヴァやうる星やつらや……
ちなみにガンダム以外のパロディなんかは結構やってる。
宇宙探偵コゴローなんかはまんま宇宙刑事シリーズのパロディだし。
他にもコブラやスラムダンクやゴレンジャーやエヴァやうる星やつらや……
サンライズで作っているから著作権で問題の起きない
ガンダムネタが多くなっているのでは？
ガンダムネタが多くなっているのでは？
のび太と鉄人兵団に出てきたスネ男のミクロスって
マクロ（巨大）=マクロス
ミクロ（細微）=ミクロスなんだな。
昼飯食っててなんとなく気付いた。なんか感動したので書き込む。常識だったらごめん。
マクロ（巨大）=マクロス
ミクロ（細微）=ミクロスなんだな。
昼飯食っててなんとなく気付いた。なんか感動したので書き込む。常識だったらごめん。
建設巨人イエオンとか、結構ロボアニが好きだったらしいよ＞くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこふじおｌｐ；
百式がチョバムアーマーを着けたような姿のザンダクロス（ジュド）も結構衝撃的ｗ
イエオンの件があるから富野アニメは間違いなく意識していたと思われ
ああいう小ネタ、見ても笑って許してしまえるようなパロディって見かけなくなった
イエオンの件があるから富野アニメは間違いなく意識していたと思われ
ああいう小ネタ、見ても笑って許してしまえるようなパロディって見かけなくなった
ハンバインというのもあったらしい。ダンバインが駅弁の売り子の格好をした奴
原作のみの小ネタで、アニメには出なかったそうだ。
原作のみの小ネタで、アニメには出なかったそうだ。
ロボアニの原作なんかもやってみたかったのかもしれんな。
SF書きである以上、「俺ならこう描く！」と考えていてもおかしくないしさ。
SF書きである以上、「俺ならこう描く！」と考えていてもおかしくないしさ。
古典ＳＦであるジェイムスン教授シリーズの表紙は藤子絵
あまりにユニークな機械人間の外見を忠実にイラストとして再現したのはＧＪ
（つまり原作小説を熟読していた事になる）
あまりにユニークな機械人間の外見を忠実にイラストとして再現したのはＧＪ
（つまり原作小説を熟読していた事になる）
「鉄人を拾ったよ」って短編もあった。年金暮らしのおじいちゃんが、巨大ロボットを手に入れちゃう話。
ロボットアニメにありがちな「ある日突然平凡な少年がロボットのパイロットに」の少年の部分を、定年後のじいさんにした作品
ロボットアニメにありがちな「ある日突然平凡な少年がロボットのパイロットに」の少年の部分を、定年後のじいさんにした作品
ジェイムスン教授は誰が描いてもああなりそうな・・
攻殻に出てきたのは何か嬉しかった
攻殻に出てきたのは何か嬉しかった
宇宙英雄物語の護堂の祖父さんとか
シスマゲドンのノーマン兄さんとか
シスマゲドンのノーマン兄さんとか
藤子みたいなもはや神みたいな奴と比べるな。無謀すぎる。
そもそも、数多くの作品群の中でたまにやった程度のネタだし・・・。
そもそも、数多くの作品群の中でたまにやった程度のネタだし・・・。
>774
そうそ、それ大好きだ。
基本的にほのぼのギャグなんだけど、大した事もせず消え去る巨大ロボットに哀愁が漂っていて。
>777
ザンダクロスが出てくる映画の原作には、ロボに名前をつけようとしたのび太の台詞で
「もっと強そうな名前がいい。マジンガーとかガンダムとか」と、直接名前を出しているよ。
ドラえもんのバンダム（この名称（；・w・））もけっこう有名で、少なくとも３作品以上に登場。
もともと多趣味な人だから、ジオラマにも精通していて、その延長で出てきたりする。
そうそ、それ大好きだ。
基本的にほのぼのギャグなんだけど、大した事もせず消え去る巨大ロボットに哀愁が漂っていて。
>777
ザンダクロスが出てくる映画の原作には、ロボに名前をつけようとしたのび太の台詞で
「もっと強そうな名前がいい。マジンガーとかガンダムとか」と、直接名前を出しているよ。
ドラえもんのバンダム（この名称（；・w・））もけっこう有名で、少なくとも３作品以上に登場。
もともと多趣味な人だから、ジオラマにも精通していて、その延長で出てきたりする。
ジオラマならスネオとラジコンで洋上戦（川だけどさ）やる奴の方が印象に残ってるな。
記録映像と同じ構図使ったり。
まあ、元ネタ知らないと楽しめないような作品と比べるようなもんじゃないのは確かだ。
記録映像と同じ構図使ったり。
まあ、元ネタ知らないと楽しめないような作品と比べるようなもんじゃないのは確かだ。
のんき君って漫画の作者が書いていた「ドラえもん百科」って漫画で、ドラえもんがダルタニアスや
ゲッターロボ。ｃ３ｐoなんかと誰が優れたロボットかで競争するエピソードがあった。
今から思えばすごいクロスオーバーだ。雑誌上ならめずらしくないけど、単行本になったのは稀
しかもてんとうむしコミックスのいわばオフシャルだもんなあ。
最初にポケット禁止を言い渡されるドラえもん気の毒。勝てないよｗ
ゲッターロボ。ｃ３ｐoなんかと誰が優れたロボットかで競争するエピソードがあった。
今から思えばすごいクロスオーバーだ。雑誌上ならめずらしくないけど、単行本になったのは稀
しかもてんとうむしコミックスのいわばオフシャルだもんなあ。
最初にポケット禁止を言い渡されるドラえもん気の毒。勝てないよｗ
C3POなら道具なしでもどうにかなるんじゃないか。
仮にも反重力で浮いてたりするんだし。
仮にも反重力で浮いてたりするんだし。
>>780
「まじかるハット」の方倉陽二か。確かもう故人なんだよね…
「まじかるハット」の方倉陽二か。確かもう故人なんだよね…
というか、藤子Ｆ作品の元チーフアシスタント。
>780
作者がかなりのオタで、他にカサブランカ等の洋画もパロに使っている。
鼠vs猫という構図で怪獣ミ○キーマウスvsウルドラマンというパロは反逆にもほどがあった。
>780
作者がかなりのオタで、他にカサブランカ等の洋画もパロに使っている。
鼠vs猫という構図で怪獣ミ○キーマウスvsウルドラマンというパロは反逆にもほどがあった。
何でロボットの目って黄色いんだろう
近年のガンダムは緑だぞ。
人間の白目部分→色パカみたいだから色つけよう→他との兼ね合いで
黄色がパランスいい。メカっぽく光ってる感じだし→定着……こんな感じ
じゃね?
ウルトラマンもある時期から黄色くなったな(なんでも黄色く塗っちゃう
係の人がいたんだと)。
人間の白目部分→色パカみたいだから色つけよう→他との兼ね合いで
黄色がパランスいい。メカっぽく光ってる感じだし→定着……こんな感じ
じゃね?
ウルトラマンもある時期から黄色くなったな(なんでも黄色く塗っちゃう
係の人がいたんだと)。
セル時代は買い込んだ絵の具の量でどんな色の服を着せるか決めていた。なんて話もあるから、
SFに黄色い絵の具はあまり使わないので量少ない。→小さな目の部分とかに塗られるって理由かもね。
あと、ドラえもん百科は２頭身のかわいいキャラを８頭身にするとキモいって事を教えてくれた
すらっとした手足と引き締まった肉体のドラえもんは本当に本当にキモかった。
８頭身モナー、君がいる位置は２０年前すでにドラえもんが通過した道だッッッ。
SFに黄色い絵の具はあまり使わないので量少ない。→小さな目の部分とかに塗られるって理由かもね。
あと、ドラえもん百科は２頭身のかわいいキャラを８頭身にするとキモいって事を教えてくれた
すらっとした手足と引き締まった肉体のドラえもんは本当に本当にキモかった。
８頭身モナー、君がいる位置は２０年前すでにドラえもんが通過した道だッッッ。
シャア専用機がピンク色なのも当時ピンクの絵の具が大量に余ってたから
そう言えば１ｓｔGに黄色のメカってレギュラーでいないな。ゲストではミデアとかザクレロがいるけど。
ゲッターは３が黄色のイメージあるけど、以外に黄色く塗ってある面積はない。ポセイドンもそう。
黄色主体メカの主役というと・・・やはり埴輪の天敵のアレか。子供に人気のある赤や青はほとんど使っていないのに
やたら売れたんだよねえ、ジーグのマグネモって。
ゲッターは３が黄色のイメージあるけど、以外に黄色く塗ってある面積はない。ポセイドンもそう。
黄色主体メカの主役というと・・・やはり埴輪の天敵のアレか。子供に人気のある赤や青はほとんど使っていないのに
やたら売れたんだよねえ、ジーグのマグネモって。
ゴールドライタンは全身黄色で目が赤かった
思い出して見ると主役は黄色ばっかりだ
他の色が殆ど思い浮かばない
思い出して見ると主役は黄色ばっかりだ
他の色が殆ど思い浮かばない
>>789
それは「ガセ」とシャア専用ブログでは言ってたんだけど、真相は？はて。
そこでは、シャア専用ザクが何故あの色になったかという当時の関係者の
証言も載ってた。「薄緑の量産型ザクと並べた時、明度が低いピンク／赤系なら、
モノクロ画像でも体色の濃さで違いが一目瞭然に出せるのが都合良かったから」
だという…。
>>黄色い眼
白熱電球の色から連想された、光ってるという状態を示す「記号」の色
だったんではないか。一般マンガの懐中電灯も探照灯も、あとアトムの
サーチライト眼も、普通は黄色い光線が描かれる。
それは「ガセ」とシャア専用ブログでは言ってたんだけど、真相は？はて。
そこでは、シャア専用ザクが何故あの色になったかという当時の関係者の
証言も載ってた。「薄緑の量産型ザクと並べた時、明度が低いピンク／赤系なら、
モノクロ画像でも体色の濃さで違いが一目瞭然に出せるのが都合良かったから」
だという…。
>>黄色い眼
白熱電球の色から連想された、光ってるという状態を示す「記号」の色
だったんではないか。一般マンガの懐中電灯も探照灯も、あとアトムの
サーチライト眼も、普通は黄色い光線が描かれる。
>786
初代ガンダムはピンク。
ガオガイガーは赤。
目が光って見える色が、昔は・・・特に漫画は黄色しかなかったからじゃ？
鉄人28号や、マジンガーＺの原作におけるカラーで、光っている部分はみんな黄色。
アトムだって、目や体が光ったら黄色く塗られる。
その漫画のイメージでアニメ化したから、光っているイメージの目は黄色くなる。
>791
ゴールドライタンは金色だよっ！ 黄色なんていっちゃダメだよッ！！
初代ガンダムはピンク。
ガオガイガーは赤。
目が光って見える色が、昔は・・・特に漫画は黄色しかなかったからじゃ？
鉄人28号や、マジンガーＺの原作におけるカラーで、光っている部分はみんな黄色。
アトムだって、目や体が光ったら黄色く塗られる。
その漫画のイメージでアニメ化したから、光っているイメージの目は黄色くなる。
>791
ゴールドライタンは金色だよっ！ 黄色なんていっちゃダメだよッ！！
あ、792さんが先に言ってた＞黄色は光の記号
明日からGyaoでブライガーやるんだな
百式も黄色だ。
>>793
初代は普通は黄色で光るとピンクでは？
初代は普通は黄色で光るとピンクでは？
>796
（TДT）ココロの眼で見ようよう・・・
>797
そうでした。
デフォルトは黄色が多かったっけ。
（TДT）ココロの眼で見ようよう・・・
>797
そうでした。
デフォルトは黄色が多かったっけ。
初代鉄人は、普段は黄色い眼が、悪人に操られると赤く光る。
'80年代、'90年代のレイズナーやパトレイバーでも、ロボットの
眼が赤く光るのは悪役化したシルシとして脈々と受け継がれた。
すごい強力で解りやすい記号だもんな。
'80年代、'90年代のレイズナーやパトレイバーでも、ロボットの
眼が赤く光るのは悪役化したシルシとして脈々と受け継がれた。
すごい強力で解りやすい記号だもんな。
例外中の例外だが、ゾイドのジークは電波で凶暴化した時、目が赤から緑になってたな。
あ、今晩「目が赤＝危険」の定番中の定番をやるじゃないか。
残念ながらロボットじゃないけど。
…原作版の設定を拡大解釈すればロボットと言えなくもないか。
あ、今晩「目が赤＝危険」の定番中の定番をやるじゃないか。
残念ながらロボットじゃないけど。
…原作版の設定を拡大解釈すればロボットと言えなくもないか。
ゾイドは味方→オレンジ
敵（帝国）→緑
特に強い敵→赤（デスザウラーとかバイオゾイドとか）
だよね。例外はフュザの害隆起ぐらいだけど、これはもともと味方だし
パヤオロボといえばラピュタのアレかな。ルパン三世の最終回では搭乗型になっていた
敵（帝国）→緑
特に強い敵→赤（デスザウラーとかバイオゾイドとか）
だよね。例外はフュザの害隆起ぐらいだけど、これはもともと味方だし
パヤオロボといえばラピュタのアレかな。ルパン三世の最終回では搭乗型になっていた
ガイキングは明日は糞作画、再来週が豪華な回らしい。
>>801
あえてツッコんじゃうが、逆だろ。
ルパンのラムダ→ラピュタ・ロボ。
で、ラムダの元ネタというかパクリ元が、フライシャー兄弟版のアニ
メ『スーパーマン』の銀行強盗ロボ(リモコン)なのは、有名。
このビデオが今、ダイソーで\100で買えるんだから……。
あえてツッコんじゃうが、逆だろ。
ルパンのラムダ→ラピュタ・ロボ。
で、ラムダの元ネタというかパクリ元が、フライシャー兄弟版のアニ
メ『スーパーマン』の銀行強盗ロボ(リモコン)なのは、有名。
このビデオが今、ダイソーで\100で買えるんだから……。
著作権切れてるからね
だから、百円どころかWebページでダウンロードできるナリよ。
>800
巨神兵はアニメ版でも広義のロボットかも。
>800
巨神兵はアニメ版でも広義のロボットかも。
うをっ、そうだったの。ごめんなさい。ラピュタが先でルパンは再放送でしか
見たことがないから素で間違えていたよ。
見たことがないから素で間違えていたよ。
ガイキングはエフェクトが30年古いよｗ
とか思ってたら、原画陣が超ベテランばっか･･･
とか思ってたら、原画陣が超ベテランばっか･･･
>>805
王蟲のことじゃないか? 原作知らんけど。
腐海をナノマシンを利用した環境再生プラントと考えれば、蟲たちは、それに
付属する防御機構とか広域展開用の運搬システムとも見えるから、ひっくるめて
ロボットだわな。
王蟲のことじゃないか? 原作知らんけど。
腐海をナノマシンを利用した環境再生プラントと考えれば、蟲たちは、それに
付属する防御機構とか広域展開用の運搬システムとも見えるから、ひっくるめて
ロボットだわな。
原作だと、腐海も蟲も巨神兵も全部人工の存在で、
「墓所」＝人類再生システムの中枢は「どれもシステムにしか過ぎない。」
んで対したナウシカは「例え作られたものであっても今は生きている。」ってなノリだったな。
「墓所」＝人類再生システムの中枢は「どれもシステムにしか過ぎない。」
んで対したナウシカは「例え作られたものであっても今は生きている。」ってなノリだったな。
関係ないけど、ナノマシンって最近のSFもので一番の便利アイテムだよね。
ワープもビームもサイバースペースも似たようなもんじやないの
まあナノマシンってただ単にサイズを言ってるだけで
肝心の「マシン」の内容についてはなんも分からんからな。
肝心の「マシン」の内容についてはなんも分からんからな。
【寝具】ｷﾀｺﾚ!「ゾイドジェネシス」レ･ミィ×コトナ抱き枕通販開始！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1138964850/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1138964850/
これが玩具?展開ってやつか！
どちらかと言うと大人の玩ｇ
どちらかと言うと大人の玩ｇ
玩具屋にとって少子化って切実な問題だからねぇ。
>>816
ゾイドの中に人の話だと「今シリーズは萌え路線」らしい。
↑本編マトモに見てないんで、路線に乗ってるのか脱線しているかは知らない。
何やっても玩具（ＺＯＩＤＳ）が売れないんで、開き直ったんだとか。
ゾイドの中に人の話だと「今シリーズは萌え路線」らしい。
↑本編マトモに見てないんで、路線に乗ってるのか脱線しているかは知らない。
何やっても玩具（ＺＯＩＤＳ）が売れないんで、開き直ったんだとか。
訂正
×：中に人
○：中の人
×：中に人
○：中の人
バトストがどん詰まって、切ったからな。
プリキュアの裏だから、男の子は見てそうなもんだけど。
プリキュアの裏だから、男の子は見てそうなもんだけど。
>803
本屋で４話入りのＤＶＤが５００円で買える。
そういえば、ルパン版のトラックから出撃するシーンにそっくりな
のをクォバディス２で板野がやってたな。
本屋で４話入りのＤＶＤが５００円で買える。
そういえば、ルパン版のトラックから出撃するシーンにそっくりな
のをクォバディス２で板野がやってたな。
>ゾイドの中に人の話だと「今シリーズは萌え路線」らしい。
その割には全４作の中で一番絵面的に地味だと重うのは俺だけか。
女性陣の露出度も一番パッとしないし。
その割には全４作の中で一番絵面的に地味だと重うのは俺だけか。
女性陣の露出度も一番パッとしないし。
ゾ板じゃあ怖くてとても言えないけど、バトストの戦争路線は切って正解でしょうなあ
ガンダムとかぶっている以上、一方的に淘汰されるだけだもの。
強者は強者だから強者。迷走しても、かぶらないように新路線を模索するしかないよ。
最後のガンダムが髭で、さらに休眠していた頃の無印とは違う。今やガンダムは年中無休の状態
内容の優劣には関係しないブランド力の恐ろしさはここ数年泣きが入るぐらい見せ付けられた
ただの一オタクでさえそうなんだから、現場の作り手はもっと切実だよ。
ガンダムとかぶっている以上、一方的に淘汰されるだけだもの。
強者は強者だから強者。迷走しても、かぶらないように新路線を模索するしかないよ。
最後のガンダムが髭で、さらに休眠していた頃の無印とは違う。今やガンダムは年中無休の状態
内容の優劣には関係しないブランド力の恐ろしさはここ数年泣きが入るぐらい見せ付けられた
ただの一オタクでさえそうなんだから、現場の作り手はもっと切実だよ。
>>816-818を見てて思ったんだけど、
超合金アクエリオンとか、特撮で言うと牙狼の指輪とかライターとか、
オリジナルの大人の玩具っていう商品展開が最近になって現れている気がする。
ひと昔前は超合金魂とか、S.I.Cとかのリバイバル系が
メイン張ってたような気がするんだけど・・・俺の認識不足かな？
超合金アクエリオンとか、特撮で言うと牙狼の指輪とかライターとか、
オリジナルの大人の玩具っていう商品展開が最近になって現れている気がする。
ひと昔前は超合金魂とか、S.I.Cとかのリバイバル系が
メイン張ってたような気がするんだけど・・・俺の認識不足かな？
ゾイド復活以降のバトストが失敗したのは単にジオラマとストーリーの出来が悪すぎたせいだと思うが。
旧バトスト好きの俺が見ても無印アニメの方がはるかに面白かったんだから仕方ない。
旧バトスト好きの俺が見ても無印アニメの方がはるかに面白かったんだから仕方ない。
萌え路線だったら、/0のようなバカ格闘路線が良かったんじゃ・・・＞ゾイジェネ
絵面はたしかにゾイドアニメ１の萌えよりだけど、物語は一番渋いし。
それに以前のゾイドの方が肉感的なキャラクターデザインで作画も整ってたから、映像面の
萌え度も実際は落ちている気が。
>810
うん、800さんが言っているのは王蟲の方。
それはそれでおいといて、巨神兵はアニメだけでも広義のロボット扱いできるから、ナウシカは
スレ違いじゃないと思うよってフォローのつもりだった。
分かりにくくてゴメン。
>811
それどころかナウシカ世界の全人類すら・・・
>812
∀ガンダムの時点ですでに古典的アイテムになっていた気もするけども。
ナデシコ、ガオガイガーといったロボットアニメはもちろん、ルパン三世の劇場版にまで使われた
アニオタには知名度の高い先端技術だし。
絵面はたしかにゾイドアニメ１の萌えよりだけど、物語は一番渋いし。
それに以前のゾイドの方が肉感的なキャラクターデザインで作画も整ってたから、映像面の
萌え度も実際は落ちている気が。
>810
うん、800さんが言っているのは王蟲の方。
それはそれでおいといて、巨神兵はアニメだけでも広義のロボット扱いできるから、ナウシカは
スレ違いじゃないと思うよってフォローのつもりだった。
分かりにくくてゴメン。
>811
それどころかナウシカ世界の全人類すら・・・
>812
∀ガンダムの時点ですでに古典的アイテムになっていた気もするけども。
ナデシコ、ガオガイガーといったロボットアニメはもちろん、ルパン三世の劇場版にまで使われた
アニオタには知名度の高い先端技術だし。
ＥＤ除くジェネシスの本編は確かに萌え路線と言うには…ねぇ。
むしろあれで萌えやっているつもりなら出直して来いって気が。
むしろあれで萌えやっているつもりなら出直して来いって気が。
萌え路線として中途半端なのは全くその通りだが、正直戦争物としてもちぐはぐだぞジェネシスは
＞ゾイドジェネシス萌え路線
去年に行われたアニキャラ板の最萌トーナメントではレ・ミィが4位にランクインするなど健闘していたけれど、
投票スレを見ていると、
「支援としてうｐされた画像で初めてこんなアニメやってたこと知った」
という発言が目立つなど、知名度は決して高くないみたいだった。
AAを使った一斉投票などのパフォーマンスや、組み合わせの妙に助けられたという印象。
やっぱり作画がねぇ、深夜帯のアニメなんかに比べると見劣りするかなと。
去年に行われたアニキャラ板の最萌トーナメントではレ・ミィが4位にランクインするなど健闘していたけれど、
投票スレを見ていると、
「支援としてうｐされた画像で初めてこんなアニメやってたこと知った」
という発言が目立つなど、知名度は決して高くないみたいだった。
AAを使った一斉投票などのパフォーマンスや、組み合わせの妙に助けられたという印象。
やっぱり作画がねぇ、深夜帯のアニメなんかに比べると見劣りするかなと。
>829
でも、近年のロボットアニメではかなり頑張っている方だと思うよ。
>830
その指摘から「現物のアニメを見ていないから上位にランキングされた」と解釈してしまったのは
僕の気のせいではないに違いない。
でも、近年のロボットアニメではかなり頑張っている方だと思うよ。
>830
その指摘から「現物のアニメを見ていないから上位にランキングされた」と解釈してしまったのは
僕の気のせいではないに違いない。
>でも、近年のロボットアニメではかなり頑張っている方だと思うよ。
あの糞脚本がか？そう思うなら萌え路線も公平に評価したらどうよ？
萌え要素をあえて無視してジェネシスを評価するのはちょっと都合が良すぎると思うよ。
あの糞脚本がか？そう思うなら萌え路線も公平に評価したらどうよ？
萌え要素をあえて無視してジェネシスを評価するのはちょっと都合が良すぎると思うよ。
なんかちょっと前からジェネシスを萌え一辺倒アニメで定着させたくて必死な人がいるみたいだが
勇者シリーズとかのゾイドと関係ないスレにまで押しかけてきて騒がないで下さい迷惑だ
勇者シリーズとかのゾイドと関係ないスレにまで押しかけてきて騒がないで下さい迷惑だ
言うほどジェネも糞じゃねーよ。酷い回はたしかに酷いけど最近のだいたいのアニメはそんなもんだ
まあなにが言いたいかっつーと今週は覚悟してたほど酷くなかったし来週のガイキング楽しみだなぁとかそういう(ry
まあなにが言いたいかっつーと今週は覚悟してたほど酷くなかったし来週のガイキング楽しみだなぁとかそういう(ry
（・ω・｀）無視もなにも、ゾイジェネは萌えとして駄目じゃないかって話をしてたんだけど・・・
作画良くない事もしょっちゅう言ってるし。
作画良くない事もしょっちゅう言ってるし。
頑張ってはいる、が駄目。いや、頑張ってはいるんだよ、路線変更したりなんだりで。
言 葉 は 人 を 傷 付 け る
～ジャーナリスト宣言～ 軽旧新聞
～ジャーナリスト宣言～ 軽旧新聞
はいはい、どっかでアホやらかして叩かれてきたの？
AKIRAは萌えとして駄目だから、作品としても駄作と。
そういう理論だな。
そういう理論だな。
>>839
そんな事じゃなくて単に萌え以外は「悪くはない」って事だと思うが。
萌えとして駄目だとイコール作品全体も駄目って事になるジャンルでも
ないしねぇ、スタッフがどういう路線と思って作っていようが。
まぁ何を言っても君にとっては全体的に糞なんだろうけどさ。
それは別に悪い事でも何でもないけど。
そんな事じゃなくて単に萌え以外は「悪くはない」って事だと思うが。
萌えとして駄目だとイコール作品全体も駄目って事になるジャンルでも
ないしねぇ、スタッフがどういう路線と思って作っていようが。
まぁ何を言っても君にとっては全体的に糞なんだろうけどさ。
それは別に悪い事でも何でもないけど。
狙ってスベってるって状態がｲﾀい。
あれしきで「どーでゲスｸﾞﾍﾍﾍ 萌え萌えでっしゃろｸﾞﾍﾍﾍ」
ってつもりであるらしい事もまたｲﾀい。
んでその下半身に響かせられない失敗を以て、「本作は骨太な戦記」って
真面目なファンが必死に擁護してるのもまた哀れに拍車を掛ける。
俺はこのアニメに何の思い入れも無いし、駄作だろうが傑作だろうが
ドピュドピュだろうが萎え萎えだろうが全然関心無いけど。
あれしきで「どーでゲスｸﾞﾍﾍﾍ 萌え萌えでっしゃろｸﾞﾍﾍﾍ」
ってつもりであるらしい事もまたｲﾀい。
んでその下半身に響かせられない失敗を以て、「本作は骨太な戦記」って
真面目なファンが必死に擁護してるのもまた哀れに拍車を掛ける。
俺はこのアニメに何の思い入れも無いし、駄作だろうが傑作だろうが
ドピュドピュだろうが萎え萎えだろうが全然関心無いけど。
…関係ないヤツの書き込みじゃないよ、それ。
つーかホントに関係ないならもっと無関心だよな、普通。
それにさ、擁護って言ったってそこまで褒めてはないと思うが。
少なくともこのスレでは。蝙蝠だってそれ程悪くはないって程度の
リアクションだと思うし。余程エウレカ関連の時の方が色々言ってる。
つーかホントに関係ないならもっと無関心だよな、普通。
それにさ、擁護って言ったってそこまで褒めてはないと思うが。
少なくともこのスレでは。蝙蝠だってそれ程悪くはないって程度の
リアクションだと思うし。余程エウレカ関連の時の方が色々言ってる。
必死すぎるアンチは対象への同上票を集めるから逆効果だってばっちゃが言ってた。
萌えトーナメントで成績残してるしオヤジAAは大量に作られてるし
2ch的には受けてるよな＞ゾイド
2ch的には受けてるよな＞ゾイド
「結局ゾイドよりもプリキュアの方が男の子は喜ぶのよ」ってマリーランドのママが言ってたよ
オモチャは子供に売れず視聴率は低く、
結局はｷﾓ萌えオタくらいしかマトモに
見てない作品ってぇ事じゃん。 ＞＞ゾイド
でもいっとう最初の出自が一応は「戦記」
「戦争物」だったというのが、今や
テコ入れでも路線変更でも何だか自縄自縛に
なってるっぽいな・・・
恥も外聞も捨て、種よろしく美少年物やおい
にしちまえばどうだろうな。あ、でも
やおいのツマでも売れたガンダムオモチャ
と違って、こっちのブランドはオモチャが
売れないんだっけか。
結局はｷﾓ萌えオタくらいしかマトモに
見てない作品ってぇ事じゃん。 ＞＞ゾイド
でもいっとう最初の出自が一応は「戦記」
「戦争物」だったというのが、今や
テコ入れでも路線変更でも何だか自縄自縛に
なってるっぽいな・・・
恥も外聞も捨て、種よろしく美少年物やおい
にしちまえばどうだろうな。あ、でも
やおいのツマでも売れたガンダムオモチャ
と違って、こっちのブランドはオモチャが
売れないんだっけか。
ゾイジェネは同人誌も結構出てるな。
ゾイドが想定してる顧客層とは違う層に受けてるのかもしれない。
それが商業に繋げられれば良いんだけど。
ゾイドが想定してる顧客層とは違う層に受けてるのかもしれない。
それが商業に繋げられれば良いんだけど。
>>商業に繋げられれば
サムライｔ… いや何でも
サムライｔ… いや何でも
女性人気を狙うのは有りな気がする
ゾイド自体もカワイイ動物系を出してもいいだろうし。ミリタリー色はとりあえず脇に置いて
ゾイド自体もカワイイ動物系を出してもいいだろうし。ミリタリー色はとりあえず脇に置いて
とりあえずなにかを狙うにしてもまずは条件からだな
ガイキングとか見てても思うけどなにあのやる気のない枠と超作画
ガイキングとか見てても思うけどなにあのやる気のない枠と超作画
過去レス読んでも、ところどころ誰が誰にレスしているのかわかんなかった（・ω・｀）…
アクペリエンスはいつも主人公以外が戦ってるとか、この形で続くのは初めてかもとか、
EDの絵が差し換えてなくて残念とか、そんなん。
閑話休題。たまたま見ていたあたしンチが、巨大ロボvs怪獣のパロをやっていた。
しかも、巨大感とか夜景の光源とか重量感とかがやたら上手くてビビった。
シンエイ動画がオタネタやるとあなどれなくて困る。
急だったので録画が間に合わなかったよ。
>839
僕がレスしたのは>829に対してだよ。そこで「正直戦争物としても～」と仮定されていたわけ。
アクペリエンスはいつも主人公以外が戦ってるとか、この形で続くのは初めてかもとか、
EDの絵が差し換えてなくて残念とか、そんなん。
閑話休題。たまたま見ていたあたしンチが、巨大ロボvs怪獣のパロをやっていた。
しかも、巨大感とか夜景の光源とか重量感とかがやたら上手くてビビった。
シンエイ動画がオタネタやるとあなどれなくて困る。
急だったので録画が間に合わなかったよ。
>839
僕がレスしたのは>829に対してだよ。そこで「正直戦争物としても～」と仮定されていたわけ。
>851
ここ数年、ゴールデン全国区のロボットアニメは２～３作くらいしかないもんね・・・
ここ数年、ゴールデン全国区のロボットアニメは２～３作くらいしかないもんね・・・
だーかーら、工作員や荒らしに構っちゃだめっスよ。蝙蝠さんも皆さんも
「萌えはクソ」男はアニメ板やゾ板で有名な痛い子。最近住人がID出したりスルーしたりするようになったので
あちこちに出没して自称「啓蒙活動」やっている暇人。この間は三倍板に出て追い出された。
IDの出ないここに目をつけたか。正統派ゾイダーや戦記ロボ好きのふりをされるのが鬱陶しくて仕方ない
基本は無視、目に余る自演をはじめたら、ＩD出すとすぐ逃げますよ。居つかれたらかなわんよ
「萌えはクソ」男はアニメ板やゾ板で有名な痛い子。最近住人がID出したりスルーしたりするようになったので
あちこちに出没して自称「啓蒙活動」やっている暇人。この間は三倍板に出て追い出された。
IDの出ないここに目をつけたか。正統派ゾイダーや戦記ロボ好きのふりをされるのが鬱陶しくて仕方ない
基本は無視、目に余る自演をはじめたら、ＩD出すとすぐ逃げますよ。居つかれたらかなわんよ
工作員だろうが荒らしだろうが受け入れていかないと、
ロボ難のこの時代、すぐに過疎るからorz
F先生にナウシカまで持ち出すこの現実。
ロボ難のこの時代、すぐに過疎るからorz
F先生にナウシカまで持ち出すこの現実。
ロボが廃れて超人バトルが主流になってるからな
ここの住人は今何のアニメを見てるんだ？
エウレカとアカギと舞乙と練馬ぐらいしか見てないが
ガイキングが放送されない地域なのが痛い
ここの住人は今何のアニメを見てるんだ？
エウレカとアカギと舞乙と練馬ぐらいしか見てないが
ガイキングが放送されない地域なのが痛い
ロボを求めてマイメロを見ている俺が来ましたよ。
今週も微妙にあった。微妙に。
今週も微妙にあった。微妙に。
どれみロボと同じようなノリですよねマイメロは
ロボ期と超人期の間にあるのが超人対ロボというわけか。
もう少しだな、ロボの時代も
もう少しだな、ロボの時代も
攻殻はロボット物にはいるのか？タチコマはロボットで少佐はサイボーグでいいのかな。
どうだろうな。サイボーグってロボなのか？
でも鋼鉄ジークとかテッカマンブレードは間違えなくロボットモノだよな。
じゃあ攻殻もロボットモノかも
でも鋼鉄ジークとかテッカマンブレードは間違えなくロボットモノだよな。
じゃあ攻殻もロボットモノかも
人形使いはロボか？
あの作品のテーマからすると．．．扱いが微妙なきがするが。
あの作品のテーマからすると．．．扱いが微妙なきがするが。
サイボーグ物はそれはそれで一ジャンルじゃないか
００９がロボ物とか言われても困るしな
キャラが作中世界で成り立つ方便として、メカだ
生体だって事にしてるだけという作風もあったりして、
生物学会でやってるみたいなカテゴライズ作業を
やっても明解な答えなんかない場合もあるかと
"意志を持った機械"の代表選手、HAL-9000だったら、
ロボットと言うよりはキャラクター寄り
それも、機械がキャラクターと化すと言う事自体が
劇中で「異常事態」とみなされ、そしてそのこと
そのものがテーマ性に直結してるというんだから…
生体だって事にしてるだけという作風もあったりして、
生物学会でやってるみたいなカテゴライズ作業を
やっても明解な答えなんかない場合もあるかと
"意志を持った機械"の代表選手、HAL-9000だったら、
ロボットと言うよりはキャラクター寄り
それも、機械がキャラクターと化すと言う事自体が
劇中で「異常事態」とみなされ、そしてそのこと
そのものがテーマ性に直結してるというんだから…
しかしサイボーグ009とアンドロイドＶは
正直言って内容大差ない
正直言って内容大差ない
ぶちゃけタチコマはマスコットロボットでしょ
ヤマトのアナライザーみたいな
ヤマトのアナライザーみたいな
アイアンリーガーはやっぱキャラ物だったと思うけど。キン肉マンを
「ヒーロー物」とはもう誰も思わないのと一緒で。
ワタルの魔神は、後知恵だけど今の使役モンスター物に近い感覚があったかも。
魔神達は「目下(めした)のペット」じゃなく、「同志」風味だったけど。
あっそういう事を言うとメダロットは？とか出てくるな…。
まぁ現実にも、卵産む哺乳類とか仔を産む爬虫類とかいるし(←なげやり)。
「ヒーロー物」とはもう誰も思わないのと一緒で。
ワタルの魔神は、後知恵だけど今の使役モンスター物に近い感覚があったかも。
魔神達は「目下(めした)のペット」じゃなく、「同志」風味だったけど。
あっそういう事を言うとメダロットは？とか出てくるな…。
まぁ現実にも、卵産む哺乳類とか仔を産む爬虫類とかいるし(←なげやり)。
それを言ったらマジンガーより古い
アストロガンガーが既に意思を持っていたけど
アストロガンガーが既に意思を持っていたけど
意思を持つ巨大なモノとの交流物もロボット物の中の一ジャンルとして存在するね
マグマ大使にGロボにアイアンジャイアントにゴーグなんかもそうか
大魔神なんかも親戚筋か
マグマ大使にGロボにアイアンジャイアントにゴーグなんかもそうか
大魔神なんかも親戚筋か
サイボーグの最初は8ﾏｿかな
大魔人はロボットと言うより神の使い、魔物だったけど、
東映でジャイアントロボを企画した際、平山亨Ｐは
当時人気のウルトラと大魔人を念頭に、そう言った
巨大物を東映でも、と考えたんだそうだ
つまり、神の使いを科学の産物に置き換えたわけで、
巨大な存在への人間の畏敬の念という歴史的出自を
自らなぞるような感じ
でも最近だとそういった「神の使い」「神秘の力」系列の
メカニック・ロボット類も増えてるのがややこしい…
先祖帰り？
東映でジャイアントロボを企画した際、平山亨Ｐは
当時人気のウルトラと大魔人を念頭に、そう言った
巨大物を東映でも、と考えたんだそうだ
つまり、神の使いを科学の産物に置き換えたわけで、
巨大な存在への人間の畏敬の念という歴史的出自を
自らなぞるような感じ
でも最近だとそういった「神の使い」「神秘の力」系列の
メカニック・ロボット類も増えてるのがややこしい…
先祖帰り？
そういえば来週の日曜洋画劇場はキャシャーンだ。
原作パロをやってる樋口コンテパートが良いと聞くけど。
タツノコロボってくくりもあるよね。
ガッチャマンのタートルキングは今見ても凄い良い。
>856
ゾイドジェネ、エウレカ、ドラえもん、ムシキング。
他にもチェックしているのはあるけど・・・どれも子供向けばかり。
マイメロやブリーチも、それなりに面白いけどさ・・・
当然、ガイキングもよみ空も蟲師も映らない。
>857
TVでなんとか追いかけられるのが４作品しかないや・・・しかも２つは特撮・・・
原作パロをやってる樋口コンテパートが良いと聞くけど。
タツノコロボってくくりもあるよね。
ガッチャマンのタートルキングは今見ても凄い良い。
>856
ゾイドジェネ、エウレカ、ドラえもん、ムシキング。
他にもチェックしているのはあるけど・・・どれも子供向けばかり。
マイメロやブリーチも、それなりに面白いけどさ・・・
当然、ガイキングもよみ空も蟲師も映らない。
>857
TVでなんとか追いかけられるのが４作品しかないや・・・しかも２つは特撮・・・
>>856
いろいろ録画はしているけれど、いま見てるのはIGPXだけかな……。
いろいろ録画はしているけれど、いま見てるのはIGPXだけかな……。
>>874
ヤツは人間の記憶が移植されたロボットなんでサイボーグ００９より
更に微妙な立場なんだよね。キャシャーンも同様か。
平成版アトムもトビオの記憶が移植されてたみたいだけど。
>>876
実写版キャシャーンの新造人間はロボットじゃないけどね。
ヤツは人間の記憶が移植されたロボットなんでサイボーグ００９より
更に微妙な立場なんだよね。キャシャーンも同様か。
平成版アトムもトビオの記憶が移植されてたみたいだけど。
>>876
実写版キャシャーンの新造人間はロボットじゃないけどね。
>>876
樋口パートだけとも言われているね。
>>878
8マンとキャシャーンは、また微妙にちがうだろ。第三者から見れば、区別は
付けにくいが。
８マンは記憶だけ移植されたロボットだし。本人にも、その自覚がある(そこ疑い
出せばキリがないが)。
キャシャーンは、精神をロボットに移植した精神サイボークでもいうべき物だ。
しかし、あんなもん作って、親父は何をするつもりだったのか……。
樋口パートだけとも言われているね。
>>878
8マンとキャシャーンは、また微妙にちがうだろ。第三者から見れば、区別は
付けにくいが。
８マンは記憶だけ移植されたロボットだし。本人にも、その自覚がある(そこ疑い
出せばキリがないが)。
キャシャーンは、精神をロボットに移植した精神サイボークでもいうべき物だ。
しかし、あんなもん作って、親父は何をするつもりだったのか……。
>>816
遅いレスだが一言いおう。「舐めるな」メカオタとキャラオタはかぶる事も多いが、そこまで見下げた萌え路線はやめろ。
萌えオタクなど死ねと思っている俺が、なぜバトスト時代から愛しつづけたゾイドのこんな体たらくを見ねばならん。
といっても買わなかった俺が悪いのかもしれん。子供に飽きられたゾイドの運命と感じ、素直にあきらめよう。
>>874
サイボーグと聞いて思い出すのは、ガオガイガーのガイだな。あれは意思も記憶もあったが…例が古いな。
遅いレスだが一言いおう。「舐めるな」メカオタとキャラオタはかぶる事も多いが、そこまで見下げた萌え路線はやめろ。
萌えオタクなど死ねと思っている俺が、なぜバトスト時代から愛しつづけたゾイドのこんな体たらくを見ねばならん。
といっても買わなかった俺が悪いのかもしれん。子供に飽きられたゾイドの運命と感じ、素直にあきらめよう。
>>874
サイボーグと聞いて思い出すのは、ガオガイガーのガイだな。あれは意思も記憶もあったが…例が古いな。
なんか定期的に面白いやつ来るねここ
いやこれぐらいまだまだ序の口だろw
つーか来週また休みってホントかよ…＞ガイキング
つーか来週また休みってホントかよ…＞ガイキング
遅レスだが、バトストは既に時代に合わなくなってると思うですよ？
ミリタリー路線にしてはインフレが激しすぎるし。
って種なんかもそうか。
とすると、種のような感じに演出すれば、バトストでもまだまだ行けるのかな？
ミリタリー路線にしてはインフレが激しすぎるし。
って種なんかもそうか。
とすると、種のような感じに演出すれば、バトストでもまだまだ行けるのかな？
平井キャラで夫妻にやらせてメカだけゾイド
(((；ﾟДﾟ))))
(((；ﾟДﾟ))))
サイボーグとひとくちに言ってもロボット同様定義の広いガジェットではあるよな
生
↑
目、四肢、副脳など一部分だけ機械化。欠損を補うだけのものor身体能力を底上げする目的。
｜
全体の４～６割程度を機械部品に置き換え。
おもに運動機能を倍化する方向性で消化器官や生殖機能は残されてることが多い。
｜
脳（及び脊髄、幾つかの分泌系）以外は全て機械化。
外装がメカ丸出し系（獅子王凱など）or見た目上は完全に生身を再現系（草薙素子など）に分かれる。
｜
脳も完全に電子化、作品によっては『記憶を移植したアンドロイド』カテゴリに入るため
サイボーグの定義から外れる。
↓
機
そういえば最近多い「ナノマシン投与で身体能力強化・変身・特殊能力行使」っていうのは
サイボーグカテゴリに入るのかね。
ナデシコみたいに神経系だけをカスタマイズして体内にインターフェイス作る系っていうのは
あんまりサイボーグっぽくないけど。
生
↑
目、四肢、副脳など一部分だけ機械化。欠損を補うだけのものor身体能力を底上げする目的。
｜
全体の４～６割程度を機械部品に置き換え。
おもに運動機能を倍化する方向性で消化器官や生殖機能は残されてることが多い。
｜
脳（及び脊髄、幾つかの分泌系）以外は全て機械化。
外装がメカ丸出し系（獅子王凱など）or見た目上は完全に生身を再現系（草薙素子など）に分かれる。
｜
脳も完全に電子化、作品によっては『記憶を移植したアンドロイド』カテゴリに入るため
サイボーグの定義から外れる。
↓
機
そういえば最近多い「ナノマシン投与で身体能力強化・変身・特殊能力行使」っていうのは
サイボーグカテゴリに入るのかね。
ナデシコみたいに神経系だけをカスタマイズして体内にインターフェイス作る系っていうのは
あんまりサイボーグっぽくないけど。
>879
>しかし、あんなもん作って、親父は何をするつもりだったのか……。
ＢＫ－１に対抗できる性能を持ったアンドロイドを開発してた。
で、ＢＫ－１の影響を受けないアンドロイドを作る為には人間の精神を移す
必要があったんだが、主人公は自分の意思で志願してる。
ただ、なんで愛犬が死んだときに犬型ロボットが用意されてたのかが謎なんで
確信犯の可能性は高いが。
>しかし、あんなもん作って、親父は何をするつもりだったのか……。
ＢＫ－１に対抗できる性能を持ったアンドロイドを開発してた。
で、ＢＫ－１の影響を受けないアンドロイドを作る為には人間の精神を移す
必要があったんだが、主人公は自分の意思で志願してる。
ただ、なんで愛犬が死んだときに犬型ロボットが用意されてたのかが謎なんで
確信犯の可能性は高いが。
オチは常にどっちかの陣営が厨性能の秘密兵器開発してドカーン
なんて展開のバトストがミリタリーなわけないじゃん。
現実を直視しろよ。
なんて展開のバトストがミリタリーなわけないじゃん。
現実を直視しろよ。
ガイキングが休みだと制作にすこしでも余裕が出来るんじゃないかと思えて嬉しい・・・と、言いたいところだが
次回フェイスオープン、その次は豪華スタッフって情報があるんで純粋に伸びるのが残念だ。
次回フェイスオープン、その次は豪華スタッフって情報があるんで純粋に伸びるのが残念だ。
だよなぁ…。今週乗り切って来週から滅茶苦茶楽しみにしてたのに…＞ガイキング
>>ナノマシン投与
これは要は「ドーピング」かと。一昔前なら、悪役の取る卑怯な手段。
ゴルゴ13の敵には、今でも時々こういう薬物漬けの改造人間まがい
ってな手合いが出る。
これは要は「ドーピング」かと。一昔前なら、悪役の取る卑怯な手段。
ゴルゴ13の敵には、今でも時々こういう薬物漬けの改造人間まがい
ってな手合いが出る。
つまりオトメはみんな悪役と
言われてみれば、あんまし善玉って感じじゃないね＞HiME達
たしか逆に脳だけチップ化して体が生身のままって例もあったな。
たしか逆に脳だけチップ化して体が生身のままって例もあったな。
ＡＲＭＳみたいに勝手に移植されてたとかいうケースまで悪役じゃかわいそうだろ
>>885
>消化器官や生殖機能は残されてることが多い。
肝臓とか内分泌系は、機械化しにくい(or小型化が困難)なので残す必要がある。
シロマサも「攻殻」では割り切っているが、「林檎種」では、脳の他内臓の一部・生殖
器は残してある設定。
ナノマシン系は、ナノマシン自体が独立したシステムだからなぁ。
生体と融合しているサイボーグの定義には合わんだろ。やっぱドーピングに
近いか(w)
>消化器官や生殖機能は残されてることが多い。
肝臓とか内分泌系は、機械化しにくい(or小型化が困難)なので残す必要がある。
シロマサも「攻殻」では割り切っているが、「林檎種」では、脳の他内臓の一部・生殖
器は残してある設定。
ナノマシン系は、ナノマシン自体が独立したシステムだからなぁ。
生体と融合しているサイボーグの定義には合わんだろ。やっぱドーピングに
近いか(w)
ロボで最初にナノマシンが出てきたのって∀？
ナデシコじゃないか？
エヴァは？使徒なんでナノマシンというのはなんか違うか。
操縦システムからテラフォーミング、ジャンパーの条件と大活躍だったナデシコの印象は結構強いな。
もっと前にもありそうな気はするが、具体的に名前が出てこないなあ・・・
もっと前にもありそうな気はするが、具体的に名前が出てこないなあ・・・
>893
あれは悪の技術力が正義に転化する仮面ライダーの系譜じゃないかな。
>895
ちょっと前書いたけど、∀ごろには今さら感すら漂っていたと思う。
人体埋め込みやテラフォーミングで活用していたナデシコ、ナノマシンで構成された敵ロボットが
出てきたガオガイガーと、メインネタに使ったアニメが複数あったから。
たぶんOVAや深夜の地味なアニメではもっと早い例があるんじゃないかな。
たとえば攻殻機動隊の義体技術にはナノマシンが使われている。映画とかでは直接描写されてないけど。
>897
ナノレベルサイズの使徒がいたね。
あれは悪の技術力が正義に転化する仮面ライダーの系譜じゃないかな。
>895
ちょっと前書いたけど、∀ごろには今さら感すら漂っていたと思う。
人体埋め込みやテラフォーミングで活用していたナデシコ、ナノマシンで構成された敵ロボットが
出てきたガオガイガーと、メインネタに使ったアニメが複数あったから。
たぶんOVAや深夜の地味なアニメではもっと早い例があるんじゃないかな。
たとえば攻殻機動隊の義体技術にはナノマシンが使われている。映画とかでは直接描写されてないけど。
>897
ナノレベルサイズの使徒がいたね。
>>ナノマシン
それをあてがわれた者が何の代償も払わず労せず強大なパワーを得てる...という風に見える描写なら、
「ドーピングやってる卑怯者」という印象になっちまうかも
巨大メカに乗ったり強化服着たりするのと似たようなものなんだろう、とは思う
でも善玉がそう言う高下駄履く様な事をする場合は、やっぱ努力や精神力みたいなウェットな物を
ともなってるんだぞ、という面を強調しないと...って気はする
ハイテクの力で楽々軽々と難事をこなしてもらってもまるで「新スパイ大作戦」みたいで、応援する気に
なりにくいんでは
それをあてがわれた者が何の代償も払わず労せず強大なパワーを得てる...という風に見える描写なら、
「ドーピングやってる卑怯者」という印象になっちまうかも
巨大メカに乗ったり強化服着たりするのと似たようなものなんだろう、とは思う
でも善玉がそう言う高下駄履く様な事をする場合は、やっぱ努力や精神力みたいなウェットな物を
ともなってるんだぞ、という面を強調しないと...って気はする
ハイテクの力で楽々軽々と難事をこなしてもらってもまるで「新スパイ大作戦」みたいで、応援する気に
なりにくいんでは
いろいろ調べて気づいた。
ひょっとしてＧガンダムが初のナノマシン設定利用アニメ？
DG細胞がナノマシンだって話は確かに聞いた記憶がある。
スーパー系のアニメだったから盲点だったか？
>901
あ、本当だ、原作にMM（マイクロマシン）って明記されてた。
指摘ありがと。
ひょっとしてＧガンダムが初のナノマシン設定利用アニメ？
DG細胞がナノマシンだって話は確かに聞いた記憶がある。
スーパー系のアニメだったから盲点だったか？
>901
あ、本当だ、原作にMM（マイクロマシン）って明記されてた。
指摘ありがと。
ミクロ決死隊もナノマシンみたいなもんか
縮小技術とは別じゃない？
やらせてることは一緒かな。機械に任せられるだけの性能が無いんで
人が直に赴かにゃならんからと、縮小機に乗って…。
ただし、プロテウス号とナノマシン、各々の立ち位置はマジンガーZと
スカルガンナーくらいに違う気がする。
人が直に赴かにゃならんからと、縮小機に乗って…。
ただし、プロテウス号とナノマシン、各々の立ち位置はマジンガーZと
スカルガンナーくらいに違う気がする。
>>902
ＤＧ細胞だけじゃなく、Ｇファイターの密着タイツなんかもナノマシン。
ＤＧ細胞だけじゃなく、Ｇファイターの密着タイツなんかもナノマシン。
天才テレビ君にナノセイバーってのがあったな。いわゆるミクロの決死圏系
アレは実は極小のロボットに意識を転送している設定。
コンピューターの処理で人間に見せているけど、
その処理をきったらロボットの外見になる描写があった。
アレは実は極小のロボットに意識を転送している設定。
コンピューターの処理で人間に見せているけど、
その処理をきったらロボットの外見になる描写があった。
途中から量子力学だかなんだかで、実際に縮小して入るようになったけどな。
主人公達は、元々重度の脳障害を抱えて生まれてくるはずだったのを、
ナノマシン経由で補助電脳を繋いで、それを補完している、というボツ設定が。
障害者設定はテレビ放送に使えないからな。
主人公達は、元々重度の脳障害を抱えて生まれてくるはずだったのを、
ナノマシン経由で補助電脳を繋いで、それを補完している、というボツ設定が。
障害者設定はテレビ放送に使えないからな。
>>908
枕のプルーノアの話がおもしろくて、別スレに貼ったものだが。
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no11_19980125/special2.html#1
ナノセイバーの裏話がある。
枕のプルーノアの話がおもしろくて、別スレに貼ったものだが。
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no11_19980125/special2.html#1
ナノセイバーの裏話がある。
ただし、敵の戦艦取り押さえる時に、サイズの違うナノマシン使ったことがあって、
その時は巨大ロボアニ入ってたな。＞ナノセイバー
小さいけどサイズの違いで巨大に見せる、の極端な例なわけだ。
ミクロマンを使役系＆搭乗ロボとして使うのはダメカナ？
その時は巨大ロボアニ入ってたな。＞ナノセイバー
小さいけどサイズの違いで巨大に見せる、の極端な例なわけだ。
ミクロマンを使役系＆搭乗ロボとして使うのはダメカナ？
ロボットマン…
ゼーガペインはテレ東で木曜18時らしい
>>912
木曜深夜28時でなくって？
木曜深夜28時でなくって？
>>913
ロボアニの扱いが悪いからって、そこまで卑屈にならんでも。
ロボアニの扱いが悪いからって、そこまで卑屈にならんでも。
ガンダム以外のサンライズの非子供向けロボアニメが夕方にやるのはリヴァイアス以来か？
電童以来じゃないかな？
電童は非子供向けだろうか
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/07(火) 15:17:50 ID:k30soETZ
磯光男監督の超大作ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/07(火) 16:47:24 ID:ZvyLljin
>>114
光雄な
やっと磯が動き出すか
どんなアニメなんだろ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/07(火) 17:16:38 ID:k30soETZ
>>125
訂正㌧w
こんなのみっけた。
984 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 16:11:55 ID:???0
磯のアニメってロボット手書き？
985 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 16:17:26 ID:???O
もう作りはじめてるってことは放送は春夏か？
986 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 16:22:51 ID:???0
順調に行けば秋だってよ。
俺、下請けで２原やったんで間違いない情報。（タイトルとかはさすがに言えない）
確かに移動でSL指示が多かったりと消力している印象。
磯光男監督の超大作ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/07(火) 16:47:24 ID:ZvyLljin
>>114
光雄な
やっと磯が動き出すか
どんなアニメなんだろ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/07(火) 17:16:38 ID:k30soETZ
>>125
訂正㌧w
こんなのみっけた。
984 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 16:11:55 ID:???0
磯のアニメってロボット手書き？
985 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 16:17:26 ID:???O
もう作りはじめてるってことは放送は春夏か？
986 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 16:22:51 ID:???0
順調に行けば秋だってよ。
俺、下請けで２原やったんで間違いない情報。（タイトルとかはさすがに言えない）
確かに移動でSL指示が多かったりと消力している印象。
デモンベインがノンスクなのは救い
>910
最近やったアニメは、けっこう巨大ロボっぽい描写も多かった。
途中からはじけた今石以外の見所が少なかったな。
>912
そうか・・・また見れないだろうな・・・orz
最近やったアニメは、けっこう巨大ロボっぽい描写も多かった。
途中からはじけた今石以外の見所が少なかったな。
>912
そうか・・・また見れないだろうな・・・orz
ロボット兵器プラモデル華やかなりし頃の洗礼を受けた人の中には、
どんなにアニメが盛り上がっても、プラモが沢山出ないとぴんと来ない
人もいるんだろうなあ。あまりやると板違いになる話だけど
どんなにアニメが盛り上がっても、プラモが沢山出ないとぴんと来ない
人もいるんだろうなあ。あまりやると板違いになる話だけど
もっとも、種系の安い方の1/60プラモキットって、雰囲気が限りなく
合体ロボオモチャの系統に近かったりする。元々8歳以上向けと銘打ってるけど、
大味なディティールと体型に加え、原色で多色成形された知育玩具じみた質感と
相まって、いかにもという感じ。いや俺は面白いから三つとも買って組んだんだがw。
結局、斯界のプラモでの狂乱は、今からするとあだ花だったと考えるしか…。
「購買層のスキルの平均値」がそんなに高く要求される趣味が、広く続くはずが
無かったんでは。バンダイは今も半ば意地でやってるけど、次世代の購買層が
育ってない以上…。
合体ロボオモチャの系統に近かったりする。元々8歳以上向けと銘打ってるけど、
大味なディティールと体型に加え、原色で多色成形された知育玩具じみた質感と
相まって、いかにもという感じ。いや俺は面白いから三つとも買って組んだんだがw。
結局、斯界のプラモでの狂乱は、今からするとあだ花だったと考えるしか…。
「購買層のスキルの平均値」がそんなに高く要求される趣味が、広く続くはずが
無かったんでは。バンダイは今も半ば意地でやってるけど、次世代の購買層が
育ってない以上…。
この読みにくいレスはアノ人ですか？＜922
種プラはみな「対象年齢８歳以上」です
作れない方は８歳児以下の知性と認定されます
知力の無さを他のせいだと八つ当たりされても困ります
それは個々人の問題ですから...
作れない方は８歳児以下の知性と認定されます
知力の無さを他のせいだと八つ当たりされても困ります
それは個々人の問題ですから...
小さい頃から元祖SDガンダムを素組みだけして
腕や足、バックパックを付け替えて楽しんでいた俺としては
ゾイドブロックス、ムゲンバインは最高だった
メダロットシリーズはアニメ無印時代（ゲームは2まで）は素晴らしかったんだが
その後メダチェンジの概念が出てきて純正機体贔屓になったのがいただけない
アクエリオンも本編でケルビムマーズ出したんだから超合金ケルビム出せば良いのに
採算取れないのは分かってるんだけどさ
腕や足、バックパックを付け替えて楽しんでいた俺としては
ゾイドブロックス、ムゲンバインは最高だった
メダロットシリーズはアニメ無印時代（ゲームは2まで）は素晴らしかったんだが
その後メダチェンジの概念が出てきて純正機体贔屓になったのがいただけない
アクエリオンも本編でケルビムマーズ出したんだから超合金ケルビム出せば良いのに
採算取れないのは分かってるんだけどさ
四肢や頭をごっちゃにしたフリーキッシュな姿を見て
冥(くら)い悦しみに浸るのは、ロボオモチャの一つの
醍醐味かと(w。
みんな、ジーグを砂場で砂鉄まみれにしたよな?!(w
冥(くら)い悦しみに浸るのは、ロボオモチャの一つの
醍醐味かと(w。
みんな、ジーグを砂場で砂鉄まみれにしたよな?!(w
そーいやポリキャップを大々的に使うようになったバイファムのプラモ見て、手足入れ替えプラモ展開する
アニメが作られるんじゃないか思ってたなあ。TFではやってるのにバンダイはゼクシード（笑）以外やってないような
アニメが作られるんじゃないか思ってたなあ。TFではやってるのにバンダイはゼクシード（笑）以外やってないような
ロボダッチかと思った
そうだ！CGIのモーションデータだけ生かして、四肢パ－ツは置換すりゃ良い。
・・・ってこんな手ホントに使えるかな本職のCG職人さん。
・・・ってこんな手ホントに使えるかな本職のCG職人さん。
>>931
シルエットやプロポーションの変わらない入れ替えじゃ意味無いと思う
シルエットやプロポーションの変わらない入れ替えじゃ意味無いと思う
> 手足入れ替えプラモ
皆忘れてると思うけど、
伝説的な打ち切り最終回を迎えた「レイズナー」だって手足入れ替えプラモですよ。
アニメ劇中では全然再現されてないけど。
皆忘れてると思うけど、
伝説的な打ち切り最終回を迎えた「レイズナー」だって手足入れ替えプラモですよ。
アニメ劇中では全然再現されてないけど。
レイズナーってバックパックの交換じゃなかったっけ？
それも全然本編じゃ使ってないけど。
それも全然本編じゃ使ってないけど。
いや、Googleイメージで「レイズナー プラモデル」で検索すると、
当時のプラモデルの説明書の画像が見つかるけど、
頭や手足をバラバラにした図で、「各パーツは、他の1/72SPTとの換装が可能」と書いてある。
小スケールの方でも同様だったはず。
頭部以外にはあんまり個性的なシルエットのパーツがないので、
組み替えてもあんまり面白くないんだけどね。
それ以前にプロポーションが悪すぎて全然売れなかった商品なんだけど。
当時のプラモデルの説明書の画像が見つかるけど、
頭や手足をバラバラにした図で、「各パーツは、他の1/72SPTとの換装が可能」と書いてある。
小スケールの方でも同様だったはず。
頭部以外にはあんまり個性的なシルエットのパーツがないので、
組み替えてもあんまり面白くないんだけどね。
それ以前にプロポーションが悪すぎて全然売れなかった商品なんだけど。
そういや当時のアニメ誌に載ってた設定書でも下半身の分離機能があるのが出てたんだよね。
正直本編に全然いらない設定だったわな。
正直本編に全然いらない設定だったわな。
本編中で前面に押し出していれば
アーマードコアのルーツを名乗れたのに
アーマードコアのルーツを名乗れたのに
腕脚入れ替えとは少し違うけど、ドラグナーは当時人気の聖衣みたいに
全身の装甲を仲間内で取っ替え引っ替え出来るというのを売りにしてた。
けれどこれも劇中で全く生かされなかった。三すくみで同じ様なシルエットと
プロポーションが求められる中、「肉弾戦型装甲」「砲撃型装甲」
「レーダー型装甲」と一生懸命にバリエを作ったんだが…。
「ボクのかんがえたさいきょう『肉弾砲撃レーダーがた』をつくろう！」
とかやって欲しかったのかな。
全身の装甲を仲間内で取っ替え引っ替え出来るというのを売りにしてた。
けれどこれも劇中で全く生かされなかった。三すくみで同じ様なシルエットと
プロポーションが求められる中、「肉弾戦型装甲」「砲撃型装甲」
「レーダー型装甲」と一生懸命にバリエを作ったんだが…。
「ボクのかんがえたさいきょう『肉弾砲撃レーダーがた』をつくろう！」
とかやって欲しかったのかな。
1stガンダムで上半身や下半身の入れ替えが出来る設定が本編で
全然使われなかったのと同じですな。
まぁ例の太った実写版シャアが出て来るゲームでは一応
使われたけど。
でもドラグナーの場合、そういう遊びの出来る商品出てたっけ？
全然使われなかったのと同じですな。
まぁ例の太った実写版シャアが出て来るゲームでは一応
使われたけど。
でもドラグナーの場合、そういう遊びの出来る商品出てたっけ？
> ボクのかんがえたさいきょう『肉弾砲撃レーダーがた』
劇中で登場した量産機の「ドラグーン」がそうですな。
主役三機の性能を受け継いだ、主役ロボより強い量産機の登場には、当時もの凄い衝撃を受けた。
まあ、その直後に主役メカもパワーアップという、パワーインフレ方式で対処するんだけどさ。
劇中で登場した量産機の「ドラグーン」がそうですな。
主役三機の性能を受け継いだ、主役ロボより強い量産機の登場には、当時もの凄い衝撃を受けた。
まあ、その直後に主役メカもパワーアップという、パワーインフレ方式で対処するんだけどさ。
>>939
アイデア倒れとしか…
1／144キットではスネ装甲だけ取り換えっこ出来たが、面白いプレイバリューだったとは
とても思えなかった
1／100キットでは全身各部の装甲が外せたが、この大きさで他の機体が出て無ぇじゃんか
アイデア倒れとしか…
1／144キットではスネ装甲だけ取り換えっこ出来たが、面白いプレイバリューだったとは
とても思えなかった
1／100キットでは全身各部の装甲が外せたが、この大きさで他の機体が出て無ぇじゃんか
942 ：メロン名無しさん：2006/02/09(木) 03:51:34 ID:ov26D6+50
>>931
マシンロボもＴＦもやってたことじゃないか。
どちらもあんまりバリエーションはなかったけど。
玩具の方がこの手の遊びは安定していて遊びやすいので（へたったりポロポロ落ちたりしない）、
もはやわざわざプラモでやる意味は無くなった気がする。
マシンロボもＴＦもやってたことじゃないか。
どちらもあんまりバリエーションはなかったけど。
玩具の方がこの手の遊びは安定していて遊びやすいので（へたったりポロポロ落ちたりしない）、
もはやわざわざプラモでやる意味は無くなった気がする。
うわageてしまった。すまん。
手足のパーツ交換程度なら最近の戦隊ロボがやっているね。
>>942
ＭＲＲやＴＦのスクランブル合体戦士も確かにアニメで交換が
有効に使われてたとは言いがたいよね。
交換しても変わり映えしないからなんだろうけどさ。
>>942
ＭＲＲやＴＦのスクランブル合体戦士も確かにアニメで交換が
有効に使われてたとは言いがたいよね。
交換しても変わり映えしないからなんだろうけどさ。
ウィングコンボイのジェットモード・キャノンモードは見た目の印象が替わるから良かったんだけどなあ。
惜しむらくは、モデリングが間に合わなかったのかキャノンモードの存在がおざなりだったところかな。
手足入れ替え合体の雄と言えば、やっぱりガオレンジャーかな。
惜しむらくは、モデリングが間に合わなかったのかキャノンモードの存在がおざなりだったところかな。
手足入れ替え合体の雄と言えば、やっぱりガオレンジャーかな。
近年というか、記憶にあるだけでも、印象にのこるほどやり倒したのって、
あれぐらいしかないんちゃう?(あとは、同じ戦隊の「アバレンジャー」くらい?)
あーいうのって、アニメの方が楽なはずなのに現場の都合でやれないん
だよなぁ。みんなビンボが悪いんや(つД`)･ﾟ･
あれぐらいしかないんちゃう?(あとは、同じ戦隊の「アバレンジャー」くらい?)
あーいうのって、アニメの方が楽なはずなのに現場の都合でやれないん
だよなぁ。みんなビンボが悪いんや(つД`)･ﾟ･
ボウケンジャーもロボの腕の交換はやるみたいね。ダイボウケンだっけ？
ロックンバットのブレイダーも合体モノかな一応
「冒険ロックバット」のブレイザーか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/sonota/rokubato/rokubato1.jpg
この「頭上に笠を被る」コンセプトは後にドラグナーのキャバリアーへ受け継がれた(←大嘘)。
まぁホノボノ系だけでは玩具化が…という中での「保険」みたいな存在だったんだろうな。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/sonota/rokubato/rokubato1.jpg
この「頭上に笠を被る」コンセプトは後にドラグナーのキャバリアーへ受け継がれた(←大嘘)。
まぁホノボノ系だけでは玩具化が…という中での「保険」みたいな存在だったんだろうな。
うお、伊福部昭亡くなったのか・・・
このスレ的には直接の関係はないが偉大な曽祖父を失った気分だ
ご冥福を祈る
このスレ的には直接の関係はないが偉大な曽祖父を失った気分だ
ご冥福を祈る
伊福部御大が亡くなったのはちょっとショックだった。
巨大さの音楽表現という意味ではいろんなものの原点な気がする。
巨大さの音楽表現という意味ではいろんなものの原点な気がする。
ゲームプレイしてると、至る所で「あー、御大の影響受けてるなー」って曲を聴くからな。
影響を受けてるだけで、再現し切れてはいないけど。
残念無念。
影響を受けてるだけで、再現し切れてはいないけど。
残念無念。
あ、ごめん家ゲRPG板だと勘違いした。
御冥福を・・・
>950
映画クレしん温泉わくわくを初めとして、数々のロボットアニメパロディの基になってるよ。
あれだけ偉大な方だとオールジャンルでネタにされて、パロ系ライトノベルでも時々名前が出る。
特撮映画の劇伴でオタクな僕らには有名だけど、東京音大の校長か何かもやってたんだってね（うろ覚え）
>950
映画クレしん温泉わくわくを初めとして、数々のロボットアニメパロディの基になってるよ。
あれだけ偉大な方だとオールジャンルでネタにされて、パロ系ライトノベルでも時々名前が出る。
特撮映画の劇伴でオタクな僕らには有名だけど、東京音大の校長か何かもやってたんだってね（うろ覚え）
日本文化デザイン大賞も貰ってる。伊福部
パロディの元と言うと、昔『県立地球防衛軍』のLP(OVA化される前にあった)。
原作からしても、当然やるだろうと思っていたら、作曲担当したタケカワユキヒデ(!)
がとわざと避けていた。「(伊福部が)親戚なんで、さすがに出来ない」だと。
パロディの元と言うと、昔『県立地球防衛軍』のLP(OVA化される前にあった)。
原作からしても、当然やるだろうと思っていたら、作曲担当したタケカワユキヒデ(!)
がとわざと避けていた。「(伊福部が)親戚なんで、さすがに出来ない」だと。
ちょっとまて、武川って伊福部御大と親戚なのか？
@@@←これ使ってる香具師ウザイ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138724483/l50
＠＠スレの抹殺にご協力を。メロン板のクリーン化の為、間違ってもレスは付けないでください。
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=anime.2ch.net&b=asaloon&k=%40%40
そろそろ＠＠付きの次スレが立ちます。そちらへの誘導は無視して下さい。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138724483/l50
＠＠スレの抹殺にご協力を。メロン板のクリーン化の為、間違ってもレスは付けないでください。
http://www2.ttsearch.net/b.cgi?s=anime.2ch.net&b=asaloon&k=%40%40
そろそろ＠＠付きの次スレが立ちます。そちらへの誘導は無視して下さい。
>>956
LPのライナーでは、本人がそう解説してた。
LPのライナーでは、本人がそう解説してた。
なんかくだらない事たくらんでるバカがいる様だし
ちょっと早いけど@無し立ててくる
こんなことで荒れるのは真っ平
ちょっと早いけど@無し立ててくる
こんなことで荒れるのは真っ平
おっつ
埋め
最近ＣＳやGyaOでゴーショーグンやブライガーやドルバックを観ているのだが
･･･やはりロボットアニメ全盛期の作品だけあって一長一短が激しいな。
無難って所があんまりないというかイロモノ感が強いというか。
ブライガーなんて特にロボいらないモンねw
まぁドルバックは監督が監督だけにメカのわりに話は妙にオーソドックスな
スーパーロボット物なんだけど、そのミスマッチがイロモノ寄りに。
最近ＣＳやGyaOでゴーショーグンやブライガーやドルバックを観ているのだが
･･･やはりロボットアニメ全盛期の作品だけあって一長一短が激しいな。
無難って所があんまりないというかイロモノ感が強いというか。
ブライガーなんて特にロボいらないモンねw
まぁドルバックは監督が監督だけにメカのわりに話は妙にオーソドックスな
スーパーロボット物なんだけど、そのミスマッチがイロモノ寄りに。
早めに立てるって、他人が早めに立てると悪で、自分なら正義って、典型的な厨の
香ばしいダブルスタンダードですね。
他人がバカ様なら、あなた様はドアホ様ですね。
香ばしいダブルスタンダードですね。
他人がバカ様なら、あなた様はドアホ様ですね。
※ 次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
※ 次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
※ 次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
※ 次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
他人なら悪で、自分なら正義のダブスタ乙
※ 次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
※ 次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
※ 次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
他人なら悪で、自分なら正義のダブスタ乙
というか単純に、例の荒らし君が適当な因縁つけて立てたんだろ？
んでそれを自作自演で煽って、自分を正当化する、と。
んでそれを自作自演で煽って、自分を正当化する、と。
別に次スレ問題ないと思うから今回はどーでも良いよ。
つか、あっちこっちのスレに張ってある
@@@がどうのってマルチはなんなの？
@@@がどうのってマルチはなんなの？
相変わらずどうでも良いことにこだわる奴らの巣窟ですねここはw
テンプレ守らないで立てたスレに問題があるならともかく、立ったスレに問題がなけりゃどーでもいいな正直。
削除依頼するもんでもないんだから普通に使うだけ。立てた奴は今後気を付けろよ。
削除依頼するもんでもないんだから普通に使うだけ。立てた奴は今後気を付けろよ。
どうせ使う羽目になるスレなんだから、立ったスレでウダウダやるなよ。
埋めがてらこっちでやれ。
埋めがてらこっちでやれ。
放火犯が火消しに必死ですねｗ
>>970
それって、ルール違反で立てた奴に対する懲罰みたいなもんだから。
それって、ルール違反で立てた奴に対する懲罰みたいなもんだから。
罰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうも、構って欲しくてしょうがない子がひとり紛れ込んでるらしいな。
何の建設的行動も出来ず必死にキーにへばりついてるだけの子が。
何の建設的行動も出来ず必死にキーにへばりついてるだけの子が。
その話題に拘り続けるのが本人の証ってか
スルーして話題転換できないところが如何にもだな。
罪悪感があるんだろ。
埋
罪悪感があるんだろ。
埋
野郎共！
・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！
以上だ。
１つも守れてねぇな
・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！
以上だ。
１つも守れてねぇな
まあここいらで埋めも兼ねて話題をひとつ、
来週放送したらまた翌週は休みな件について＞ガイキング
来週放送したらまた翌週は休みな件について＞ガイキング
来週も再来週もやるぞ。その次が休みだ。
うめ
久々にシリーズ構成の三条が２連続で脚本やるし、２つ目の方は絵の方も特に気合入れてるようだから
ここで駄目だったらもう駄目かもわからんね。フェイスオープンっていう大ネタすら投入するんだし。
逆にここでいいもん見せてくれれば、たまに神なアニメとしてずっと見ていけるんだが。
ここで駄目だったらもう駄目かもわからんね。フェイスオープンっていう大ネタすら投入するんだし。
逆にここでいいもん見せてくれれば、たまに神なアニメとしてずっと見ていけるんだが。
たまに神か
言いえて妙だな
言いえて妙だな
たまに神なら毎週喜んで見るなおれ
オニ軍曹気取りの口調のレスをこっちにも向こうにも
書いた人って、ちょっと長文が出ると自分の読解力を
棚に置いてすぐ、「オレがこの文を読めないのは
お前のせいだ」みたいな駄々をこね始める例の人？
書いた人って、ちょっと長文が出ると自分の読解力を
棚に置いてすぐ、「オレがこの文を読めないのは
お前のせいだ」みたいな駄々をこね始める例の人？
今年'06版の東映動画カレンダーでは、ガイキングの扱いが思ったよりずうっと小さい。
冒険王ビィトのほうがまだ大きいんだw。でもプリキュアも思った程には大きく扱われて
ないんだよなこれが。 ワンピースがいっとう大きいのがﾁｮﾄ…。
冒険王ビィトのほうがまだ大きいんだw。でもプリキュアも思った程には大きく扱われて
ないんだよなこれが。 ワンピースがいっとう大きいのがﾁｮﾄ…。
数字ってのは夢や希望は反映してくれないんだよな…
急に立ち上がって凄い勢いでどうにかして放送までこぎつけた綱渡り企画だし。
>984
あれは３スレ前くらいからずっと頭のほうにあるコピペだと思うが
あんまり冒頭のテンプレとか読まない人？
あれは３スレ前くらいからずっと頭のほうにあるコピペだと思うが
あんまり冒頭のテンプレとか読まない人？
その綱渡り企画であの１話を持ってこれたんだから、まだ夢を見たい。
来週再来週をﾜｸﾃｶしながら待ってるよ。
来週再来週をﾜｸﾃｶしながら待ってるよ。
最近@厨がスレ立てまくってたからというイレギュラーだと思うんだが
奴が立てたスレなんか酷いものだよ>>1は空欄とか前スレのリンクだけとか
そういう被害にあったスレの中には重複させたりしてるしトラブルの元にもなってるし
今回はＧＪだと思ったけどな
奴が立てたスレなんか酷いものだよ>>1は空欄とか前スレのリンクだけとか
そういう被害にあったスレの中には重複させたりしてるしトラブルの元にもなってるし
今回はＧＪだと思ったけどな
そういうのは被害にあってから言うことだ。共産党が国会に火をかけるかもしれないので
逮捕しろ！みたいな。
自演賞賛乙
逮捕しろ！みたいな。
自演賞賛乙
今回は>>957で自分が国会に火を掛けておいて、それで共産党に濡れ衣を着せて独裁を実現しようとした、でFA？
ナチス乙
ナチス乙
うむ
うま
うみ
ケロイド
なんか変な自治が居座ってるんだな
もしかして@厨がいるんか？
もしかして@厨がいるんか？
うも
わしゃうろんがええよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。