セカイ系ってやっぱり意味わからん

>>813
　「主人公たちと関係なく、世の中や世間の人たちは普通に動いていて、時に主人公の
境遇と関係なく、関わりをもったり、状況に影響を与えたりする」ってことじゃないか。
　「つながりのある外の世界がある」(主人公たちなんか世界のとるにたらない一部にす
ぎない)ってことで、それを当然のこととして作品世界の前提にしているか、意図的(?)に
排除しているかの違いだろう。

簡単に言うと、トップとトップ2の違いだな。

　ぐっと押し縮めて言うと、
　世界→世の中
　セカイ→世間
　とゆーことだな。

いや、セカイ＝全宇宙じゃね？

ドラゴンボールだってるろ剣だってセカイ系。
そもそも、舞台演劇はみせられる範囲が狭いから、登場人物を絞る事がアタリマエだったのだが、
舞台演劇だったロミオとジュリエットみたいな恋愛ものを漫画で表現するとなると、
舞台演劇ほど巧みな間、音楽などの要素を入れることが出来ないため、
アクション要素を足してみると、いい感じに壮大さが出る。
そういう経緯でセカイ系ができたってこともあるかも。

セカイ系ではセカイの命運に関わらない人間は価値が低く見えてしまうことがよくある。
これは、主人公たちが選民的なイメージを与えてくるから。
主人公周辺は夢を見ている胡蝶であり、それ以外の人間は夢の中の幻のようなもの。

セカイ系のセカイは、夢がその理不尽な部分まで含めて現実になった世界なんだな、
きっと。

セカイ系ってマリみてのいばらの森みたいな話？

プロ批評屋の戯れ事なんかどうでもよくね？
作家はなんと言われてもファンのニーズにこたえるだけであるべき。
せっかく盛り上がってる所を嫉妬したかなんか知らんが、いちいち
文句並べ立てて否定て、そっちの方が意味わからんわ。


揃いも揃って重度の「高二病」患者かと

マーケティングだのニーズだのを調べて過去のデータを今目の前に並べるのか?
どうせだったらこれから自分で市場を作る。

任天堂だっけ?　これ。

>>818
少なくとも、ドラゴンボールだのるろ剣だのといった時代のジャンプアニメは
とうていセカイ系とはいえないと思うが。

その二つの作品については、「ライバルとの闘争」が主人公=読者への承認の
供給源になってる。世界の危機だの政府転覆だのといった要素は作品の
直接のテーマじゃなくて、ライバルの強さを強調するための装飾として扱われてる
だけ。古き良きジャンプアニメの黄金パターンだと言える。

闘争または恋愛という、閉じた二者関係の中で濃密な承認を交換し合う、という
パターンが、エンターテインメントの定番として疑われることの無い時代が
わりと最近まで続いてたんだと思うよ。
ただ、恋愛なり闘争なりといった第三者の裏付けの無い二者関係というものは、
本来ひどく不安定なものだから、流動性が増す一方の社会の中ではエンタメと
しても魅力が減退してしまったんだと思う。
承認の供給源として、もっと安定した保証つきのものが無いと不安だ、と思う人が
多くなったと言うことではないかと。

そういう流れの中で、セカイ系というのは、恋愛と闘争という基本路線には
触らずに、その二者関係の間で濃密な承認が交わされる場面で、さらに
セカイという第三者を介在させ、二者の間の承認を第三者にも承認させることで
より安定した承認を作品内で実現させる仕組みをもった作品なんだと思う。

承認の性質を、ただ恋愛とか闘争とかの当事者だけにとって意味のあるものから、
誰にとっても意味のある普遍的なものだと主張することで承認をよりパワーアップ
させる、という戦略を取ったのが、セカイ系なんだと思うよ。

　ようするに、「恋愛や闘争の描写は最大公約数的なものにして、広い共感を得やすい
その雰囲気を描くことに注力する」ってこと?

それは大事な要素だね。
誰もが感じて誰もが分かっているけど実際は真っ直ぐまじめに口に
するのは恥ずかしいことだったり、無意味なことだったり。
そして最も安易に描ける普遍性は、誰もが通ってくる学生時代。
そして誰もが思ってきたのが、中二病的思考ってことになる。
だからセカイ系のほとんどが、中高生の悩みをテーマにしている。

ちがうな、
二者の間で交わされる内容が、普遍的に誰にでも当てはまるこなのと、
本来当事者だけの個人的な事象が、普遍的に世界を支配してしまうのは別の話だ。
セカイ系は後者があってこそ。

ドラゴンボールやるろ剣がセカイ系とはいえないのは、
それらの作品の主人公たちは、世界に対して直接的な
意思を持って行動しているから。

悟空は、細かい言い分があるにせよ地球や仲間の為という、
公的な意思を持っている。剣心だって善悪を超えて人々の
不幸を救おうという公的な想いがテーマになっている。

セカイ系はそうではなく、結果的に世界を救うという行動を描
いていても、主人公はあくまでも個人的な選択を個人的な想い
で行っているに過ぎない。

世界と対峙する原因が、自分自身の外にあるか内にあるかで
分類することが、出来るかもしれない。

無印版るろ剣は違うかもしれないけど

るろうに剣心〜追憶編〜はセカイ系だと思う
剣心と巴の恋の行方に日本の未来がかかってる訳だし

>>828
>剣心と巴の恋の行方に日本の未来がかかってる訳だし
見たはずだが、全然憶えてねえw
そんな描写、あったっけ？

るろ剣は兎も角、ドラゴンボールの神の安売り具合は充分セカイ系っぽいけどな。

セカイ系って、実存的な価値を語るじゃん。
ドラゴンボールはそんなじゃないだろ。強さとギャグ以外は没価値な物語じゃん。
神様とか出てきても、大体において「人間より圧倒的に強いキャラ」以上の
意義は希薄だったろ？

セカイ系＝実存主義

http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up82298.jpg

もうそろそろ死語だろうw

エウレカが凄まじくセカイ系
スリーナインもセカイ系

つーか、クォーラルって言葉って・・・・・・

ハガレンはセカイ系？

社会性が欠けている誇大妄想＝セカイ系。

直接世界に関わるってのがセカイ系の定義なら
主人公側が一貫した意思を持って世界に干渉するのも
これでいいのかとぐちぐち悩むのもどっちもセカイ系だろ。
前者が多いジャンプ作品には欝要素がないだけだ。
幽白の仙水編で主人公側が敵側に同調してたようなら
お前らがイメージしてるような作品になってた。

　直接世界に関わる「ように、ミニマムな関係が背景世界と重ねられている」ってのが……だと思うが。
　主人公が意図して、世界に干渉するのはちがう。主人公の視線は、自己或いは極親しい
者との関係にしか向けられていない。

本人達の意思に関係なく世界を左右してしまうのがセカイ系ってことか。
それだとエヴァンゲリオンも最終兵器彼女もハルヒもセカイ系じゃなくなる気がする。

セカイ系の特徴は、弱い主人公。
セカイ系以前の作品として、強い主人公が勧善懲悪するパターンがあったが、
セカイ系では弱い主人公が巻き込まれる形で世界に対峙するのがパターン。
シンジもシュウジもキョンも平凡で特別な能力のない一般人が世界に巻き込まれるので
セカイ系。

>>840
いや、実際に世界に影響を及ぼすわけでもなく「あたかも連動しているかのように、個人
の問題が世界の様相に投影され、象徴されている」原因と結果を取り違えたかのような
作風だな。
　ハルヒはわかった上でやってるセカイ系のパロディ(だから、違って当然)。

これだけスレが進んでも、いまだに定義さえはっきりしないって事は、
セカイ系という言葉を使う奴は他者にレッテルを貼って、自分が優位だと思い込みたいだけの厨って事だな。

ヲタ特有の、「分かる分かる、俺には分かるｗ」みたいなモンか。中二病みたいなモンか。

セカイ系ってネガティブな意味で使われるモノなの？
レッテル張りに感じる？
ただの区別でしょ
気にしすぎじゃない？

>>845
>>275

俺が思いつくセカイ系は、以下の条件を満たすような物だな。

１　物語の舞台が、主人公の家と学校のみ。広くても市町村レベル。
２　超常的な力を持つ、美少女ヒロインが出る。

>>845
最初はおそらく、単なる作品群としての呼称だったんだけど、
それがどこでどうなったのか、蔑称になった感はある。

＞８４７
要は具体例であって、佐藤裕也作品とか、西尾維新作品とかに、あなた自身が魅力
を感じるかどうかであって。
「水没ピアノ」は面白いか。鏡家サーガとやらに、何か感じるか。広く支持されるのか。

クビキリサイクルとかは、別にセカイ系ではないとしても、面白いか。

ベルセルクも、グリフィスをヒロインの位置に置いてみればセカイ系に見えないかなぁ
二人の破局がガッツのセカイ＝鷹の団の崩壊につながっちゃったし、それで一般世界も変容しちゃったし

やっぱ、ちょっと無理があるか……

俺の中ではセカイ系て投げっぱなしの印象がある。

雰囲気よさげで、綺麗に完結するなんかいいアニメあったら教えて

＞８５０
ベルセルク自身が面白いなら、それでいいじゃん。同じセカイ系なのに
佐藤作品に魅力がないなら、そこに何かあるんだよ。

セカイがあって、自分があるのは、ファンタジーやＳＦではいつものこと
だから、それだけではね。

>>851
　ああ、あるねぇ。
　風呂敷広げまくる一方で、目先の細かいところ(主に主人公の心情描写とか人間関係)は
クドクド。そのうち、広げた風呂敷が収拾つかなくなくって、いろいろうやむやでEND。
　とりあえず形になっていても、ストーリーの収拾ってところが甘いのが多くて、気分で
オールOKと強引に締めてる印象がある。
　
　オレ様ストーリーで、作劇的に緩いのが多いから、蔑称的になったんじゃないか?

で、これまでの議論を総合して、セカイ系に当てはまる作品ってどんなの？

>>854
ギリシャ神話

>>854
最近だとノエイン。

日本の、これから「い じ め」★8
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1172925184/

>>856
>>31,44,105等、当てはまらない要件多数。

もし、新作の体育会系ミリタリー硬派アニメがエヴァを超える売り上げを数字でしめせば、
その次のシーズンからあがる企画は、どれもこれも体育会系ミリタリー硬派ものばかりになる。

だから、なんでもいいので「新世紀エヴァンゲリオン」を超える大ヒットを出せば、状況はかわる
うっとうしいセカイ系もウジウジ厨房主人公も見向きもされなくなる。

>>859
それ以前にセカイ系とやらの定義に当てはまる作品が殆ど無いんだが。

「エルフェンリート」は当て嵌まる気がする…

どのアニメがセカイ系なのか、から再検討しないとダメだな。

コードギアスはセカイ系

生徒会にルルーシュ、スザク、カレン、ナナリー、ミレイ（多分ニーナも）
今後ブリタニアの運命を左右するぽい人物ばかりだから