日本のアニメの定番「人型兵器」を議論するスレです
戦略的な効果とかどうなんだ?
戦闘機10機作るほうが・・・
反論plz
ルール
・変形・合体・換装は考えず、人型状態のみ対象
・パイロットが乗り込むタイプ。サイボーグとかはダメ
・バリアとか分身とかワープとかは「人型」とは直接関係ないので対象外
・フロントミッション、ZOE等、一部のゲーム作品も可
〜が最強!とか繰り返すスパロボ厨はゲーム板へ行ってください
猫型はもう間に合ってるから
そもそも人型というのが意味がない。
頭もある必要がないし、腕も二本である必要がない。脚もそう。
大体人型を作れる科学力があるなら、おかしい部分がある。
例えば銃の標準とか。わざわざ人間がレバー動かして
ロボットの銃を持ってる手を動かして標準合わせるより
全自動で標準を合わせた方がとてつもなく早く、正確にできる。
タイトルのわりに随分野暮なスレだな
重箱の隅
5 :
メロン名無しさん:2005/09/06(火) 21:22:44 ID:q2JK4WnIO
人型は関係無さそう
おそらく生身以上の力が出せる事への憧れだと思うよ
大半の男の子が車好きなのとそう大差ない思考だと感じるけどね
5>>
人型だけなせる演出
格闘・チャンバラやりたいからだと
純真な夢をぶち壊して悪いけど、
純粋な技術論をしたいんならはじめっから完全否定だよ。
兵器としての意味がない。
ここは、>5の言うように憧れの対象として論じるほうが
まだ建設的だと思うなぁ。
>>1よりもタイトルに準拠すれば面白いスレになるか・・・age
フルメタの設定は"それなり"に説得力あるがやっぱありえない
>>9 潜水艦からミサイルみたいなのにASを詰め込んで発射とか
変わった運用法だな
前置きはさておき、その説得力って?
>>1 >戦略的な効果とかどうなんだ?
なにに対しての戦略的効果を求めているのか分からない
>戦闘機10機作るほうが・・・
状況設定が不明。
戦闘機で済む話なら戦闘機を使えばいいことだし。
人型兵器1体に対して戦闘機10機ってなにを比較しているのかわからない。
タイトルと書いてる内容もあってないし
1はなにを言いたいのかもっと明確にして欲しい。
12 :
メロン名無しさん:2005/09/07(水) 01:21:31 ID:faWJ6YQW0
ガンダムオリジンにて・・・
兵器MSザクが名目上は月面開発用重機として開発されていた。
そしてそのまま兵器へと転用。
1年戦争後半、現有兵器の延長線のようなMAの登場によりあの名せりふ「足なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。」が出る。
が、終戦により、勝手が変わる。
戦争終結後、人型兵器のMSはそのまま武装解除しても、戦後復興の重機として再転用が可能だった。
ところが純粋な兵器であったMAは重機への転用不可のため、大半が廃棄処分。
MAヴァルヴァロはフォンブラウンで眠りについていた。
新世紀エヴァンゲリオンのエヴァンゲリオン
敵性存在である使徒を攻撃するには、絶対的な防御力を持つATフィールドを解除しなくてはならない。
解除できるのはエヴァのみで、戦闘機を10機作ろうが1000000機作ろうが効果はない。
エヴァの人型兵器である理由は「ATフィールドの発生能力」
ATフィールド発生器でもあれば人型にこだわる必要はない
絢爛舞踏祭の人形
敵性存在である海軍魔女艦隊を攻撃するには、冥王星の外側に出来たデブリベルトを抜け出さなければならない。
人形は四肢を使ってデブリの間を縫って進み、一年かけてデブリベルトを抜け出し艦隊を攻撃する。
デブリベルトを抜けるには戦闘機や戦艦では推進剤や大きさの面で問題あり。迂回も問題があると思われる。
この世界では生産コストは無視できる。
人形の人型兵器である理由は「柔軟性」
多脚型や蛇腹でもいい気もするが
「2本足で歩くのは無理」とか技術的な問題は無視して良いんだよな?存在する世界の話だし
2本足の問題の本質は、2本足で動かせるような科学力があれば
それ以上に効率的な移動形態が開発されていてしかるべきだという事だろう。
つまり2本足はできるかできないか以前の、移動システムとしてゴミという事だ。
2足歩行の問題はもうお腹一杯だからいいよ
16 :
メロン名無しさん:2005/09/07(水) 02:44:47 ID:pVnUPyioO
エンターテイメントであるため。色々な設定はリアルロボットというジャンルで必要だから。
まあ それでいいと思うけどね だってかっこいいじゃん!要は楽しめればいいじゃん! ツッコミをいれるのは楽しめない香具師のヒガミ
出発が
>>16みたいな理由なのに、
「どうしても2足歩行の巨大ロボットが必要なんだ!」と思わせるほどの設定を考えてきた先人たちを誉めたい
18 :
メロン名無しさん:2005/09/07(水) 02:50:11 ID:pVnUPyioO
続き
でもツッコミがないのは現実でなく夢の世界、だからエンターテイメント、だからアニメはホドホドにね
>14
もう一つあるよ。機体の容積効率の悪さ。
機体サイズに対してどれくらいのパワーユニット乗せられるか?だ。
どう考えても戦車に劣り、だからなぁ・・・。
>>2が
>>1の思惑とはあさっての方向の回答を冷静に述べたのにワラタ
2足歩行メカ・・というが、モデルの人間も普段は二本の足で移動していても
非常時にはサブの脚・・つまり腕も使っている罠。
そういう意味では、二足+予備足がなくては成り立たないだろう。
ただ、歩かなくても人類は特に支配者は巨大なヒトガタを建造している。
それは巨大な人間の姿にカリスマ性があるからではないかと思われる。
二足歩行システムは確かにあまり意味があるモノではないのかもしれない
が、転んでもひょいと起きあがって、地上の人間を鷲づかみにするような
機械が出来たら、以外に人心騒乱の種になるのではないか。
機動戦士は戦闘機よりも機動力無いな。
23 :
メロン名無しさん:2005/09/07(水) 03:18:21 ID:pVnUPyioO
続き
でもいやなツッコミがないのは現実でなく夢の世界、だからアニメは楽しくて現実を忘れられる でもやはり現実でなく所詮夢の世界、だからアニメはホドホドにね
別の意味で、熱いスレになる予感・・・。
人型兵器に熱くなるのってさ、ロマン…って奴なんじゃないかな。
外国人は何故日本人があそこまで
二足歩行のロボットの開発にこだわるのか
わからないらしいね
外国人ってかアメリカ人はアホとまで言わないが
単に殺戮ゲーが好きだったり顔文字も日本が(^^)で目で現実ではなかなかありえない笑い方で
アメリカの方は:)で現実的に口で表現してる
こっからとっても日本人はその話に複線つけて広げてくのがうまくてアメリカ人は現実的な考えしかできないと見られる
簡単に言うと妄想好きとリアル思考か
二足歩行ってのは単に二足でもこんなに軽快にあるけるんだよっていう単に技術力の見せつけだと思う
あとロボット=兵器としか結び付けられないかそうでないかの違いだろう。車作る機械は兵器かって言われればそうでもないし
兵器に使えるなって思えばできないこともないし
アイザックアシモフ?なんだそれって感じだな
歩兵に狩られる二足歩行ロボって超カッコいいと思うんですが、どうでしょう?
一機で米第七艦隊を壊滅とか聞くと萎えます。
30 :
メロン名無しさん:2005/09/07(水) 17:21:33 ID:Unbm+TKT0
あんな巨大なロボットを二足で支えられるわけないから人方兵器は糞
その世代を代表するロボットてどんな物だろう?
俺は、こんな感じ
20代や10代の意見を知りたい。
50代
巨大戦闘ロボット 鉄人28号
等身大自律ロボット アトム
40代
巨大戦闘ロボット マジンガーZ
等身大自律ロボット ドラえもん
30代
巨大戦闘ロボット ガンダム
等身大自律ロボット アラレちゃん
20代
巨大戦闘ロボット
等身大自律ロボット
10代
巨大戦闘ロボット
等身大自律ロボット
>>29 おまえボトムズヲタで青の騎士に萎えたクチだろ
>>31 20代
巨大戦闘ロボット エヴァ
等身大自律ロボット マルチ
34 :
1:2005/09/07(水) 21:01:38 ID:???0
>>11 話題としては
>>16に同意
で、色々な設定の中で、なんで人型兵器が定番なのか?ってこと。
カッコイイのもその1つだよね
でも、そのほかにも何か特別な魅力があるんじゃないかな
軍事技術論。世代ごと。日本の特異性。作品ごとの設定。
いいと思う。おもしろいし。
>1
おまえはもう二度と出て来ないほうがいいと思うぞ
36 :
メロン名無しさん:2005/09/13(火) 17:24:12 ID:d4b3tDLy0
age
なぜ殺した!?
こまどりロビン♪
>>1 神様気分を味わえるから、という解釈はどうだ?
よく言うでしょう「神は自らに似せてヒトを形作った…」って。
すなわち「人型兵器」→作ったのは「人間」=造物主
・・・おや、これってエヴァの建造目的と一緒だなあw
40 :
メロン名無しさん:2005/10/13(木) 14:20:12 ID:06K+cUu/O
(つくる技術があればだが)『人間にできる動き+α』ができる兵器ってのはとても強力だと思う
人型兵器の活躍の舞台が宇宙空間っていうのは巧妙かも。
重力っていう縛りがないから、二足歩行の問題点は考えなくていい。
アメリカ・中華・韓国が開発してるが、どうせ無駄だろうね。
リモコンケーブル切断されて、部品抜かれて終わり。
兵器として意味が有りそうなのは、偵察機・潜水マニュピレイター・宇宙マニュピレイター
くらいじゃないだろうか。
人型じゃねーか。
43 :
メロン名無しさん:2005/10/13(木) 18:02:47 ID:Hyqgic6Y0
無意味に稼動部分が多いのが物凄い欠点、
稼動部分一ついかれただけで全システム停止ってことにもなり兼ねない。
またアニメとかと違って現実では兵器の攻撃力がずば抜けてるんで、
攻撃を装甲で防御するって思想は基本的に下の下。
いかに軽く小さく作ってスピードで回避する方向に持ってくのが理想的。
となると人型はパーツも多いし小さく軽くシンプルに作れないから問題外。
それとコストが高そうなのも問題だな。
実際に他の兵器と比べて作るコスト支払った分相応の見返りが得られないようなら、
実験的に作る程度が限界で現実に配備することは到底無理だろうね。
まー確かに関節が多いのはヤバイかも。
肩の関節がイカれただけで攻撃できない、とかあり得るしな。
結論
ゾイド>>>>>>>>ガンダム
やっぱ二足より多足だろ