★宇宙戦艦ヤマト　敵国強さ議論スレッド★

ヤマトの対戦国の格付けをお願いします
「＞」でも数字でも偏差値でもかまいません

ガミラス（初代）
白色彗星帝国
暗黒星団帝国
ボラー連邦
ディンギル帝国
ガルマン・ガミラス

お前はヤマトに脅えたのか？

移動早いね。

勢力範囲で決めるのか技術力で決めるのかで
割と異なってくると思うんだけどどっちで決める？

彗星帝国はアンドロメダ銀河を制覇済み、という設定のはずなので、
本国である白色彗星が滅亡したにしても、まだ相当余力があるはずなんだがな。

白色彗星帝国＞ガミラス帝国＝ディンギル帝国＞ガルマンガミラス帝国＝暗黒星団帝国＞ボラー連邦

取り敢えず建前的に、単純にヤマトを痛めつけたりorzさせた頻度が高い順に並べてみますた。

ガルマンガミラス帝国とボラー連邦はヤマト相手にボコボコ沈みすぎのハリボテ具合が響いて
ますな。
暗黒星団帝国はゴルバ(初代)やプレアデス、ガリアデスといった精鋭が居る割には
その他が脆かったのと今一ヤマトを追い詰めきれなかったのが痛い。
ディンギル帝国が曲がりなりにもガミラスと並んで二位なのはヤマトを一度は壊滅させたから。
ガミラス帝国はドメル艦隊がドリルミサイルさえ使ってなければヤマトに完勝してた。
白色彗星はあえてコメントしなくてもヤマトで一番の強敵国。

ホンネのランキング(完全俺イメージ)は

白色彗星帝国＞ガミラス帝国≧ガルマンガミラス帝国＞暗黒星団帝国＝ディンギル帝国＞ボラー連邦

なんだけどね。

ガルマンガミラス帝国は、ガミラス帝国がパワーアップした国で
デスラー砲を改良したハイパーデスラー砲があるから
ガミラス帝国≧ガルマンガミラス帝国はないだろう

暗黒星団帝国は地球を一度支配したがどうだろう？アルフォンの裏切りさえ
なければ重核子爆弾で人類は滅びたはず　もっと強いのでは？
それにガミラスは暗黒星団帝国のゴルバに敗れてるし

ガトランティス帝国最強同意です！
大帝閣下もよその指導者とは器が違う。しかし部下が揃いも揃って無能
ばかりなのが痛かった。ガミラス帝国とは逆のパターンだ。
戦力は妙な珍兵器に頼らず機動部隊を主軸にしているのも堅実でイイ。

評価の低い暗黒星団帝国ですが、母性を地球に偽装したという、事前調査
を含めた気の遠くなるような労力を考えると努力賞はあげたい所です。
あと、シリーズ中唯一ヤマトが先に手を出し、その報復として地球が危機
に陥るという展開は、今思うと異色です。

�@ガミラス：戦略が悪い。冥王星を占領したのはいいが、
その先が木星の小惑星だけでは、地球戦略にはしんどい。評価４５点。
�A白色彗星：突っ走って邪魔な星を破壊するだけ。こいつらに戦略はない。
また、行き先も不明。評価４０点。
�B暗黒星団帝国：戦略は一級品。地球に直接ハイペロン爆弾を据えて脅迫する手段は
悪党ならでは。
直接地球防衛軍本部周辺を奇襲するのもいい。
但し弱点（波動エネルギー）の克服ミスが仇となる。評価８０点。
�Cボラー連邦：やり方がヤクザです。国家は恐怖政治だし、戦略もいちいちガルマンガミラスの
嫌がらせに終始している。評価：３０点。
�Dディンギル帝国：間違いなくヤマト史上最強の敵。
全てに於いて、スキがない。評価９０点。
�Eガルマンガミラス：ご存知、ガミラスのご本家。
戦略も各将軍が優秀な為、うまく進めている。
地球とも友好関係にあり、とりあえず地球の脅威ではない。評価８０点。
こんなとこでしょうか。

白色彗星帝国＝暗黒星団帝国≧ガルマンガミラス帝国＞旧ガミラス帝国＝ボラー連邦＞＞＞＞＞ディンギル帝国

支配宙域の広さや技術力をまとめると多分こうだろう。
少なくともディンギルに関しては異論はないとおもうが。

１・ボラー、ガルマン
２・ガミラス
３・白色彗星、ディンギル
４・暗黒星団

１は、やはり星間国家だし、所在が明確。
２は、所在は明確ながら、各方面に散り過ぎ。
３は、基本的に「流浪の民」。国家としては低レベル。
４は、母星（人工惑星）はあるが、種族自体が末期状態という事で、一番下。

・ガミラス
：本星が崩壊寸前で基盤が弱い。そのくせ、ルビー戦線等、多方面作戦をとるのは何を考えてるのかといいたい。(35点)

・彗星帝国
：略奪して回っているだけで、安定性皆無。ただし、戦艦群や空母群等、戦力的には多大なものがある。特に、空母を多数保有しているのは特筆すべき。(55点)

・暗黒星団帝国
：ガミラスで採掘していたときと地球を侵略したときで、最高指導者が違うのは政変があったからか。肉体にがたがきているので、将来性皆無。(45点)

・ボラー、ガルマン
：両者つぶし合いをしているので、社会的資本の余裕なし。宗教に足下をすくわれる不安もある。(両者30点)

・ティンギル
：自然災害から社会基盤が不安定なのが難点。(45点)

おしなべて、今の指導者が死んだらそれまで、という感じがする。

とりあえず国家として一番なりたってるのは彗星帝国だな。
一番なりたってないのは完全独裁国家のボラーかな。

>>9をまとめると
ディンギル＞ガルマンガミラス＝暗黒星団帝国＞旧ガミラス＞白色星団帝国＞ボラー連邦

>>11をまとめると
ボラー連邦＝ガルマンガミラス＞旧ガミラス＞白色彗星帝国＝ディンギル＞暗黒星団帝国

>>12をまとめると
白色彗星帝国＞ディンギル＝暗黒星団帝国＞旧ガミラス＞ボラー連邦＝ガルマンガミラス

意見が割れますなｗ

>>9がまとめたのは戦略性や知的種族としてのあり方
>>10がまとめたのは国家としての戦闘力
>>11がまとめたのは国家や種族としての安定度
>>12がまとめたのは種族の頭の良さや将来性

こんな感じじゃね？

ディンギルの艦艇ってあんまり強そうに見えないんだよな
印象薄いというか

でんぎる
でんぎる

デスラーを中心に考えると…

デスラーは白色彗星帝国に仕えていたから
　白色彗星帝国＞旧ガミラス帝国

デスラーはゴルバに通用しなかったから
　暗黒星団帝国＞旧ガミラス帝国

デスラーはベムラーゼを破ったから
　ガルマン・ガミラス帝国＞ボラー連邦

デスラーはルガールを倒したから
　ガルマン・ガミラス＞ディンギル帝国

ガルマン・ガミラス帝国はガミラスが発展した国だから
　ガルマン・ガミラス帝国＞ガミラス帝国

しかし、デスラーの状況も、部下がタランだけの状態で宇宙を彷徨い、白色彗星帝国に
拾われたとときと、国が復興してガルマン・ガミラスとして繁栄したときと
でスケールが違うし…。

また、横のつながりがわからない　戦闘力、戦略、技術力で計るか
種族の安定度や国家としての安定度、支配領域で計るか

誰か、決めて

一番強い勢力はボーグ集合体だろこれできまり。

そのボケつまらんよ

彗星はさ、映画でもテレビでもヤバ過ぎなんだけど
やり方次第で簡単に勝てるように思える。

どっちも共通するのが
・渦の中心核狙えば楽勝
・都市帝国もその時点で波動砲が撃てる艦が一隻残っているだけで倒せる

他の勢力だとネタバレでどうにかなるのは少ないような

白色彗星帝国は映画でもテレビでも、地球がなすすべもなくなって、ヤマトが
特攻するという終わり方だったけど、後になって派動砲で倒すように変更されて
いる。
死んだはずの人間が生き返ったり、好敵手が見方になったりとどこぞやの某
漫画のハシリみたいだ。

シャルバート最強伝説

銀河系一の破壊力をもつハイパー・デスラー砲

俺もガルマン・ガミラス（ガミラス）最強に一票。
他陣営に比べて登場兵器のバリエーションが多い。
他陣営の兵器はどうも一点主義に見える。
彗星帝国：火炎直撃砲、暗黒星団：重核子爆弾、ボラー：ブラックホール砲、ディンギル：ハイパー放射ミサイル

これらに対して
ガミラス：反射衛星砲、ガス生命体、バラン星人工太陽、バラノドン特攻隊、瞬間物質移送機、ドリルミサイル、気圧変則装置、デスラー砲、食鉄バクテリア
ガルマン・ガミラス：惑星破壊プロトンミサイル、新反射衛星砲、瞬間物質移送機内蔵型ニ連三段空母、次元潜航艇、空間磁力メッキ、デスラー砲艦、ハイパーデスラー砲

とりわけガルマン・ガミラスの凄いところはポスト遊星爆弾ともいえる惑星破壊ミサイルの実戦投入、かつてはデスラー総統の旗艦のみが装備していたデスラー砲をデスラー砲艦という量産型の艦艇に装備する辺りも
次元潜航艇は他陣営が亜空間ソナーを開発しなけりゃ無敵だな。
（現にヤマトを大破させてるし）
まあ、ガルマン・ガミラスの一番凄いのは建国１年で銀河系の半分を制覇したってところか。
よくもあの僅かなガミラス残存艦隊でボラーを駆逐できたもんだ。
やはりデスラー戦闘空母の瞬間物質移送機＋デスラー砲を効率よく使ったのか？
それともボラーがかなりのヘタレだからか？
�Vを見ているとボラーが戦艦クラスの大型艦を繰り出してくるのにガルマンの中型戦艦・駆逐艦に破られているな。
第３次ソロモン海戦（第一夜戦）を連想するよ。

地球は白色彗星のときに戦力があぼ〜んしちゃったのかしら・・・
だから暗黒星団に簡単に征服されちゃったのか？
ディンギルのときにはろくな戦力も無かった・・・

＞＞（現にヤマトを大破させてるし）
念のため言っとくと、ヤマトはほとんどダメージを受けてない。（雪がそういってる）
亜空間魚雷は恐ろしいほど威力が低いぞ。

http://www.daily.co.jp/general/2005/09/10/186619.shtml

　世界選手権は初出場。だが、国際大会での強さを持ち味とする泉が表彰台の真ん中に立った。

　３回戦で右ひじを負傷した。相手の襟を持った右腕を抱えられ、体重を乗せられた。終盤までポイントでリードしていた黄禧太はこれで反則負け。
テーピングで応急処置をした泉は４回戦は優勢勝ちしたが、“爆弾”を抱えて戦い続けた。

　銀メダルを獲得したアテネ五輪は悔しさだけが残った。国内の主要大会でも優勝経験がない。
アテネ五輪代表選考試合となる昨年４月の全日本選抜体重別選手権で１回戦敗退。今年の同選手権でも準決勝で畳に落ちた。
それでも代表に選ばれるのは外国人選手に強いからだ。

　世界一を決める舞台で泉は答えを出した。「日本では金メダルでないとだめ。１回でも負けていいということにはならないんです」。日本柔道代表の誇りを示した。

動画
http://www.geocities.jp/bokurano8oa/hansoku.wmv

前も思ったのですけど、なぜ韓国は反則大好きなのですか？
スポーツマンシップというのが理解できない民族なのでしょうか？

白色彗星帝国に一票

アンドロメダ星雲を制覇して、銀河にまで侵略してくるなんてのは。
史上最大の世界帝国モンゴル帝国、ズォーダー＝ジンギスカンでしょ
そしてその軍隊は、米軍がモチーフになっている。

ガミラス＆ガルマン・ガミラスがドイツ第三帝国＆米国
ボラー連邦が旧ソ連邦、両者とも超大国だが世界帝国とまではいかない。
ディンギルや暗黒星団帝国は、小国の地球を虐める大国止まり。

シャルバートと白色彗星帝国は、似たもの同士なのかもしれない。
アンドロメダ星雲を制覇したが故に、もう軍隊が不要になり
ズォーダー含めてタカ派が、銀河に侵攻を目指して出て行った。

シャルバートも同様ならば、残ったハト派勢力が強まり。武装放棄が実現出来たと推測される。

ディンギルが可愛そうなので、ディフェンスで考えてみました。
白色彗星帝国＞ ディンギル帝国 ＞暗黒星団帝国 ≧ガルマン・ガミラス＞ボラー連邦＞ガミラス（初代）

ガミラス（初代）　　　なにかあったかなぁ？
白色彗星帝国 　　　白色彗星（波動砲、ミサイル効果なさそう。武器にもなる）
暗黒星団帝国 　　　ゴルバなど（ミサイル攻撃なら壊せるかも）
ボラー連邦 　　　　　思いつかないなぁー
ディンギル帝国　　　ニュートリノ（ミサイルは効かないけど波動砲はどうなのか？これも武器になる）
ガルマン・ガミラス 　波動砲を効かなくする技術はあるみたい

>>25のガルマン・ガミラス厨の俺が妄想してみますた。

・対彗星帝国
航空兵力の厚さは彗星帝国、但しガルマン・ガミラス側は二連三段空母の瞬間物質移送機を使用することで劣勢を補えるかと。
艦隊戦はガルマン・ガミラスがデスラー砲艦、惑星破壊ミサイルを投入すれば優位に。メダルーザ級の火炎直撃砲を早期に無力化するのが決め手か。
（いっそドリルミサイルでメダルーザの艦首を封じ込めるか）
都市帝国戦はデスラー総統御自らに指揮を取って貰うか。
（短期間とは言え都市帝国に客将として招かれ弱点まで喝破している）
まず白色彗星の渦の中心核にハイパーデスラー砲とデスラー砲を撃ち込んで動きを止めて、惑星破壊ミサイルを叩き込むとか？
無難に真上と真下から攻撃を仕掛けるか。
まあ、彗星帝国がこの欠点を克服している可能性はあり得るが…

ガミラス
戦前のドイツがモデル。巧妙な作戦を立て、悲壮感溢れる戦いに賞賛を禁じえない。
騎士道精神を感じるが、負けて支配されたらホロコーストをやるのだろう。

白色彗星帝国
アメリカ合衆国をモデルにしているのか。単純な外交政策の国。
武装面については超一流だが、それに頼りすぎている。
最後の超巨大戦艦は黒船のつもりか。

暗黒星団帝国
移動要塞は強かったが、後は知らない。
本国を地球に似せるなどコピー帝国でもある。
そういえば、日本軍は中国を都市とそれを結ぶ線路以外は戦略価値はないと言っていた。
骨組みの本星って、もしかしたら．．．

ボラー連邦；ソ連への当てつけ。
ガルマン・ガミラス；旧ガミラスと比べてたわいがない。迫力は、ナチスと西独ぐらいの開きがある。

ディンギル帝国
全く印象に残っていない。（弱い！）
権力は世襲制である。（北朝鮮みたい！）
こんなのを相手にしなければならないとは、落ちぶれたものよ。
だから、終わったのか。

惑星破壊ミサイルの流れ弾の被害が多数！

じゃ仮にこいつらが互いに戦ったとしたらどうなんだろ。
白色彗星対暗黒星団、ボラー連邦対ディンギル帝国なら
どっち強い？他の組み合わせも。

彗星帝国は、捕まえてたデスラーに逃げられるわ
サーベラーの暗略に気付くのが遅れるわで
戦力的に外部には非常に強いが内部に弱い気がする。
ヤマトが倒していなくても、そのうち勝手に自滅していたかも。

暗黒星団帝国は、ガミラスが数年かけてやってた事を
たった一日で実現している。（実際に地球を征服出来たのはここだけ）
ある意味最強だが、占領部隊が地球を離れた後、
巧く身体をコントロールできないのか白兵戦は弱かった。
技術に頼りすぎな面もチラホラ

ディンギルは、もともとそんなに強くない所が、ﾊｲﾊﾟｰなんちゃらで
ヤマトを破って以来、評価が高くなってしまった感じが。
神様祭ってたり馬使ってたり、なんとなく古代の戦を髣髴とさせる。

ボラーは戦力は弱くみえるが、銀河勢力図では結構ガルマンガミラスに
対抗している。どうやって星々を征服していったのか、そちらの方に興味がある。

ガミラス。彗星帝国にデスラーとタランだけ生き残ってた。ならともかく、
当時結構の数の艦隊を保有していた。コイツら本土決戦時にガミラスに戻ってなかったという事か。
その後、多段空母と駆逐艦隊で銀河を去り、大マゼランに辿り着いた時には
戦闘空母が新規に造られていた。その後戦闘空母一隻だけで宇宙に去り、
気が付いたら銀河の半分を支配していた。

戦闘力は色々と意見があろうが、ガミラスの繁殖力は間違いなくゴキブリクラスだ。

ガトランティス帝国（彗星帝国）は、アンドロメダ銀河からの補給が期待出来る点が他の国と決定的に違う所
彗星が消されても、都市帝国が破壊されても、戦略的撤退をして再建すれば良い
その選択枝が有るのに戦闘を続けようとした超巨大戦艦の戦闘力は
テレサにぶっ飛ばされたケド、超巨大戦艦＞都市帝国＆彗星なのでは？
でなければ、大帝は大馬鹿（そんなんじゃとっくの昔に暗殺されてるって）

テレサが地球の為に自殺なんかしないと思った所が誤算。
話し的には、ヤマトの自己犠牲精神に感動して付き合っただし。
大帝が殺されたのに、アンドロメダ銀河から仕返しに来ないのは。>>29　に同意、
戦争ばかりする怖い迷惑者を「殺してくれてありがとう」なんでしょう。

それに比べると暗黒星団は戦争資源を求めて、
ガミラスとイスカンダルに来る当たり既にアップアップ状態。
地球征服も彗星帝国戦で地球防衛戦力が壊滅してる状態だし。

さらばで終るハズだったヤマトの設定は、破綻してるので練り直しが必要。

銀河は、ボラー連邦と暗黒星団＆ディンギル連合と、
マゼラン銀河からの新興勢力であるガミラス帝国の三つ巴で、ガミラスが優勢な世界。

本星老衰により銀河に移転を狙ったガミラスが地球侵攻（ヤマト１）

ヤマトの活躍で勢力の衰えたガミラスを狙うディンギル＆暗黒星団に、ガミラスと対抗する（新たなる旅立ち＆永久に）
ディンギル＆暗黒星団が滅亡し、ガミラスがボラーと覇権を争うのに巻き込まれる（ヤマト３）
ディンギルの残党が地球に仕返し（完結編）

銀河は平和になったが、そこに現れる彗星帝国と銀河間戦争（さらばヤマト）

とりあえず分かってる支配域の規模の順位は

1　暗黒星団（二重銀河）
2　彗星帝国（アンドロメダ）
3　ボラー（銀河の半分）
4　ガルマン（銀河の約五分の二）
5　ディンギル（惑星国家？）

だな。

>>37
そう言えば、各作品の発表順=作品内の時系列順では
必ずしもなかったんでしたよね。
・・・つか、「さらば」の後に無理矢理続編作った所為だろうけど。

ただ、その順番ではガミラス本星帝国とガルマン=ガミラスの
成立の時系列がおかしくなるんですが・・・。
※作品内の説明or場面では、
・「1」でガミラス本星滅亡、デスラー行方不明。
・「2」or「さらば」でデスラー漂流中を彗星帝国に回収、蘇生。
・「新たなる」でガルマン=ガミラス再建、ヤマトと衝撃の再会。
暗黒星団帝国とは敵対関係。イスカンダル滅亡。
・「永遠に」では遂に地球と共闘。暗黒星団帝国を殲滅。
・「3」では地球とは比較的友好的。ボラー連峰と星間戦争中。
・「完結編」これが実は一番の難物。時系列的には「2」or「さらば」の
前の筈だけど・・・ガルマン=ガミラス復活してるし(--;

幻魔大戦ばりにパラレルワールドがあるとか。
1)元祖・宇宙戦艦ヤマト・・・続編がなければ本来はこの構想だったと思われ。
「劇場版1」→「さらば」・・・あぼーん。
2)真・宇宙戦艦ヤマト・・・フロイ、もとい西崎Pが「さらば」を仕切り直し新たな分岐を。
「TV・1」→「TV・2」→「新たなる旅立ち」→「永遠に」→「TV・3」→「完結編」
3)新・宇宙戦艦ヤマト・・・構想も新たに以下略。
「Yamato2520」・・・黒歴史(w
2)が流れとしては一番整合がとれていると思いますが、さて・・・。

ヤマトに１で負けてTV２でも負けたデスラー、部下には2度目の失敗は許さないのにｗ
新たなるの後に、ガルマン＝ガミラスを成立させるのは無理が有り過ぎるでしょう。
他にも矛盾点が沢山有りますから、ストーリーと旧の設定を遵守しては現在のSFとしては成立しない。
当時の子供ももう30過ぎですから、本編大変更も容認出来ると思いますし。松本＆西崎氏ももう老いているので。
後継者を集めて、リメイクするには良い時期と思います。

デスラーは好敵手＆意見の異なる盟友なので、負けるのは最初と最後だけで良い。
1でヤマトに負けて少し改心するが、暗黒星団連合とボラーには勝利して銀河を統一。
有頂天の所に彗星帝国に敗れ、それに挑むヤマトという設定の方がストーリーを作り易いと思う。

生きていたというサプライズは、星間戦争に巻き込まれる過程で判明すれば良い。
生きていたのに地球に再侵攻しなかったのは、地球はヤマトが初の恒星間航行可能な船だから。
星間進撃にはまだまだ時間が掛かる手を出さなければ無害な星として、他の国との戦争優先という賢い選択。
イスカンダルに似ている地球を、スターシアが贔屓してるからｗ

>>38
銀河系は良く解って無いらしいが直径10万光年。
16万光年先の大マゼラン雲は棒状らしく、銀河系の1/10程度　小マゼラン雲が1/6
（大小は地球から見える大きさで、小マゼラン雲の方が遠いので小さくみえる）
将来は銀河系に飲み込まれる

230万光年先のアンドロメダ星雲は直径13万光年で。
その中間に有る小銀河を飲み込みながら、銀河系に近づいていておりだいたい40億年後に衝突。
（幾多の星を飲み込みながらと言う、彗星帝国の設定はこれを参考している）

戦史的には「さらば」を黒歴史化すれば破綻は無いかと。
つーか「さらば」を黒歴史にしなきゃ、
暗黒星団やディンギルは何と戦った事になるんだかw

>>39
2199　ヤマト発進
2200　ヤマト帰還
2201　白色彗星戦
2201　ガミラス・イスカンダル崩壊
2202　暗黒星団帝国戦
2202　第２の地球探し
2203　ディンギル戦
2)のパターン（さらば黒歴史化）でいいんじゃないでしょうか

>>40
さすがにそこまでいくと無茶苦茶w

デスラー機雷が今ごろになって漂流中　注意せよ！

>>41
ヤマトのシリーズ間シナリオは、さらばを黒歴史にしたぐらいじゃあ整合性取れないでしょ。
ディンギル、ボラー、暗黒星団は、合併で良いんじゃん。

ヤマトの物語は事故で植物人間になった真田さんが見た長い夢だった事にすれば何でもOK！

>>44
それが一番納得いく

唯一、人間超兵器の真田さんがいないこと除いて、ヤマト超えてる新型デスラー艦を持ってる
ガルマン・ガミラスがやっぱ一番強そうな気がする。あまりに強すぎて完結編で降ろされた印象も強い。
白色彗星、ウルクにも確実に勝利できるし、歴代最強兵器扱いされてるハイパー放射ミサイルが
ガミラス星人には効かないだろうという点もデカイ。というか、総統は許さないだろうが
瞬間物質移送機って、外道な戦法を用いるならとんでもなく反則無敵になる希ガス。

＞総統は許さないだろうが瞬間物質移送機って、外道な戦法を用いるなら
＞とんでもなく反則無敵になる希ガス。

意味不明。誰か訳して

デスラーはさらばで瞬間物質移送機を使ってました
販促もクソもないぞ

＞デスラーはさらばで瞬間物質移送機を使ってました
＞販促もクソもないぞ

意味不明。誰か訳して

ガミラス語には精通していないのでスマン

ツバクカンサルマ！

昔のテレビアニメのヤマトとパチンコのヤマト。登場人物もデザインも全然
違うやん。アレ　なんでなん？

キャラクターデザイナーが別だからと言うのが一番大きな理由。

そういえば、ヤマト３でヤマトがガルマンガミラスの要塞に捕まったとき、
ヤマトを閉じこめたドームの内壁って、空間磁力メッキでコーティングされてたよね。
「波動砲どころか、ヤマトの体当たりでも破れない」とか真田が悔しがってた。

「ヤマトの体当たり ＞＞＞＞ 波動砲」になってる真田の脳内はともかく、
ヤマトとの戦いを通じて、ガミラス側も軍事技術や戦術が進歩してる様が見えるのは面白い。

なんてったって、波動エンジンや波動砲は元々ガミラスとイスカンダルの技術だから

とするとディンギル帝国のニュートリノビーム砲はガミラス艦隊に通じないって事？
放射能も効かないし、ディンギル帝国にとっては天敵かｗ

ディンギルは最弱でしょ。
実際あっさり、デスラーに負けてるし。

そもそも登場の仕方も
白色彗星通過、暗黒星団滅亡、ガルマン・ガミラス＆ボラーが崩壊するまで
隠れていたみたいなもんだし。

暗黒星団の物質も波動エネルギーに弱かった。
だからこそ、その弱点をカバーすべくゴルバのコーティングが出来たのだろうけど。

どうせなら、内側もコーティングしておけばよかったのにw

じゃぁ、やっぱりガミラスか白色彗星か。

まあ、彗星とガミラスが東西の横綱だろな。
力の彗星、技のガミラス

大関が、暗黒星団とボラー
実力者だが致命的な弱点持ちの暗黒と、弱点は無いが決定力に欠けるジリ貧ボラー

ボラーは何だかんだ言ってガルマンガミラス＆地球と戦って
持ちこたえていたんだから実力有るでしょう。
でも地味杉、決定力無さ杉

ディンギルは、小結
ビーメラーや彗星帝国にぶっ飛ばされた無名の国家は幕下十両

シャルバートが引退した大横綱＝解説者
地球は・・・・行司
審判松本氏
まとまりの無い　２ちゃんねる　相撲協会

うーむ、ガミラスってそんなに強いかね。
�Vではヤマトがいなかったら惑星破壊ミサイルで本星吹っ飛んでただろうし
揚羽が特攻しなかったらゼスバーデにも多分勝てなかっただろう。

ワープミサイルの一件を見る限り、本星奇襲には滅法弱そうだな。

>>51
ディンギルは隠れていたのではなく、完結編のプロローグを思い出して欲しい
我々の銀河系へ赤色銀河が異次元より現れて、接触しているんだよ
だから、予測ではディンギルは赤色銀河にあった国家でしょう。

最弱候補のボラーだけど
ベムラーゼはアレだが、配下に優秀な人材が大勢居たとすれば
ガミラスと銀河を巡って二分していたのも納得できる。

一時期は銀河の半分くらいを占領してたから、そこそこの力はあるんだろう

だろうね。ガミラスと違って派手（特殊）な兵器無いのに互角に渡り合っていたんだから。

ヤマトに主力二艦隊もってしても勝てない国家に優秀も糞も（ｒｙ

ヤマト�V第23話『激戦!!スカラゲック海峡星団』での戦いですな。
上下にしか稼動しない主砲でどうやって移動する標的を攻撃するのか?
そんな戦艦がいくら集まったって、勝てるわけがない。同感ですw

そんな事言ったらキリ無いじゃん。
ガミラス　→　本星まで乗り込まれて敗北。
暗黒星団　→　本星まで乗り込まれて絶滅。
に比べたらマシだよｗ

つか、ボラーの戦艦のが歴代戦艦の中で一番貧弱に見える。

ボラーの戦艦は、もうネタ切れ状態なのか手抜きなのか。
弁護するならば、TVシリーズで1回の製作時間も金も少ないのがねえ。
（ボラー戦艦A、Bだし）

でも、ボラーはガルマンガミラス精鋭艦隊と互角に戦い
首相が殺られた後も銀河の半分を収めていた実績は。
首領が遣られたとたんに崩壊する他の国家に比べて、社会システムは強固と評価される。

大人の都合と子供の夢でヤマトでＦＡで、主人公メカの撲殺に合うのはしょうがない。

>>62
完結編のプロローグなんて正に大人の都合だよな。
ガルマンガミラスvsボラー連邦の構図は
映画を作るに当たって、話に収集が付かないんでリセットしただけ。

あれで、いきなりシレケタな。

>>69
>首相が殺られた後も銀河の半分を収めていた実績は。
きっと首相は世襲のボンボンで、統治能力無いのに権力だけは絶大で
ボラーの首脳陣は「・・・（あー誰かｺｲﾂ殺ってくれねーかなー）」とかいつも思ってて
側近が巧い事吹き込んで最前線に放り出したのかもw

>>67
>暗黒星団　→　本星まで乗り込まれて絶滅。
ふと思ったんだが、ヤマトをゴルバ型要塞に追い込んだ
黒色艦隊って結局やられなかったけど、今何処に居るんだろう。

ゴルバと一緒にアボン

ちゃっかり、ガルマンガミラスに投降して編入されるとか。

地球に戻る途中、ガルマンの惑星破壊ミサイルの巻き添えくってあぼん説

にしても、あの後地球側は
無戦艦、無戦闘機、無戦車、残存兵のみのパルチザンで奪取出来たんだから
占領軍の兵力の殆どを黒色が持ってったって事になるのかな。

黒色が占領している地球ｖｓヤマトも見てみたかったりして。
なんせ最大武器（且つ暗黒最大の弱点）の波動砲を
地球に向けて撃つわけにはいかないだろうからw

黒色と言えば
掃討戦車：地球軍の戦車砲ではまるで歯が立たず、一方的に地球軍をなぶり殺し。
パトロール戦車：地球軍がやられる描写無し、パルチザンの肩担ぎバズーカで簡単にやられた。

この戦力差はなんなんだろう。

黒色が地球を占領出来たのは

地球が盲目的平和主義で、ヤマト部隊以外の軍隊を整備してなかったらでしょ。
（そうしとかないと、ヤマトが活躍出来ないから）
占領さたから、慌てて武器の生産を再開してパルチザンで奪還。

地球に白色彗星当時の戦力が有ったら、占領なんか出来なかったのでは？

けっきょく守にいさんが爆死という、あんまりな最後！

兵装はむしろ強化してたような気が

やっぱり奇襲に弱いんでしょ。地球は。

白色彗星との戦いで連邦艦隊は全滅。
それに伴い多くの将兵も失ってしまった事情から考案されたのが無人艦隊。
考えは判るんだけど、地球周辺の宙域にしか配備していないのと
コントロール施設が地球本土にしか無いのは問題だよ。
爆弾打ち落とす為に発射したミサイルも態々打ち上げてたし。

無人なんだからもっと遠くの宙域に配備しといたって良かったのに。
艦隊司令部も月面に在っても良かった。

月面に基地あったとしても他の基地同様重核子爆弾でやられてただろ。
有人艦隊も同じく。

#地球防衛軍は偉いさんが決めたシナリオ通りに進めるのは非常に得意だけど
#融通が利かないというか、想定外のトラブルには弱い感じ。あと己の軍事力に対する過信。

人間だけを殺す重核子爆弾。
と言う事は、実は無人艦隊こそが最適な対抗手段だったような。

でも、無人艦隊って完全に自動化してるんじゃなくて
地球から遠隔コントロールしてるんだよね。
手動信奉もいいけれど、自動化・自律化や人工知能（ＡＩ）の技術は、
下手したら現代よりも遅れてるような感じ。

重核子は兵器や施設じゃなく、人間を直接狙ってきたから
手動信奉の世界が苦手とする部類だよね。

太陽系外周に広範囲に無人基地を敷設しておくか
無人機を大勢バラ巻いておけばもちっと早く対策を打てたかもしれないのに。

#いや・・もしかしから、誰かが画期的な自動化・ＡＩを考えても
#今や地球一の技術者となった真田さんが全部握り潰してたりして…w

イスカンダルから凄い技術がやってきて
それによるハードウエアの高い能力に頼りきって
ソフトウエア技術は余り進まなかったと推測。

しかも全自動のアンドロメダが負けて、手動派のヤマトが勝ったから
全自動派は、肩身狭いんだろうなぁ

ヤマトクルーの正確なコピーＡＩを無人艦隊に搭載したら
そこそこ戦えたような気もするんだけど。

>>77
奇襲といえば、白色彗星に金星基地の電源潰された時
地球はパニックに陥ってたな。
地球を侵略するにはｺｿｰﾘやって来て奇襲掛けるのが得策か

重核子爆弾みたいにね。
星団帝国も引渡しなんて考えないで爆弾爆発させていれば良かったんだ。
で無人の地球を占領。

戦争目的が地球人の肉体Getなんだから、それNGだろ。
皆頃ししたら、回収するまえに肉体腐っちまうYO。

そうか、なんで人間の脳細胞だけ破壊する兵器なんぞ作ったのかと思ってたが
地球人捕獲→脳破壊→暗黒の脳移植→肉体ゲト！
という流れなのね。

ところでアルフォンはやっぱりヅラなんだろうか

グロータスが爆死しても髪の毛は取れなかったから
多分アルフォンも地毛。



科学技術で簡単には外れない仕様になってるかも試練がなｗｗｗ

>>84>>85
「首から上は生身…」を信じるのなら本物だろうけど
にしてはやけにツルツル率が高いのも気になる…

わかった！機械の体にしたときに、拒絶反応で髪の毛が全部抜けてしまったんだ。
んで、その悲劇を免れた稀な例がアルフォン等
そして彼らは再び、頂上の繁みを求めて地球人の肉体を狙（略

関係ないけど、機械なのにサーダみたいな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧボディを
作れる技術があるのなら、地球（の一部）と友好関係を築けそうだw

>>81
オートマ派が肩身狭かったら、なおさら無人艦隊なんて作らないだろ

なんで地球防衛軍てのは正規空母を保有しなかったんだろう？
彗星帝国戦の時に散々叩かれたのにな。
更に暗黒星団、ディンギル帝国にも…

彗星の時に空母出てなかったか
全然活躍してなかったけど

>>89
あれだって航空戦艦＝改造空母でしょ？
ヤマトと共にゲルン機動部隊を撃滅したけど…

宇宙空母艦は、戦艦＋空母だけど一応正規艦だと思

で、空母専用艦が出てこなかったのは
実はヤマト以外の航空部隊がけっこう少数だったのではないかな。
で、それなら航空戦艦で十分だったと。

戦艦はイスカンダルテクノロジーで強化出来たけど、
戦闘機はそれまでの地球テクノロジーがベースで、
どうせ金かけるなら機動兵器より戦艦という風潮があったのでわ。

というか上層部が波動砲信奉に凝り固まってたのかもしれないけど。

#冷戦時代の核信奉に似た感じかも

航空機vs戦艦ですが
27ノットで海上のみのリアル戦艦大和に対して4倍以上の速さで空中、
100ノット超の雷爆撃機であるからこそ、航空機＞戦艦になりえるのであり

もしコスモタイガーとヤマトが戦うならば行動可能エリアに差が無く
最高速度もワープ出来たりするのでヤマトの方が速い。

運動性能が寸法都合で小回りが効かない程度の差しかないので

航空機vs戦艦と言うより、歩兵vs戦車と言った方が良いでしょう。
それなら、主力戦車部隊＞歩兵戦車部隊ですリアルでも

最大速力ってのは臨戦態勢も何も取らない状態で出せるものだから
その分±で艦載機のほうが早い、と脳内解釈。

描写的にも、速度差は
戦艦vs航空機じゃなくて爆撃機vs戦闘機ぐらいだな

WW2的な設定なので、WW2の兵器に置き換えると。
空を飛べる戦艦大和
しかも、戦場近辺までワープして行け、危なくなったらワープで逃げれる。
波動エンジンからの供給で、補給も修理も殆ど自前で出来る。

こんなに便利なら戦艦を作るでしょ。
波動エンジンを小型化出来るなら話は別だが、それは出来ない設定ならば。

最近、全然強さ議論になっていない。

通常のネタははヤマト本スレで話し合ってもらうとして、
頼むからここでは強さ議論にしてくれ。

議論つってもどうしても自分が好きな国家に肩入れしてしまうわけで

>>96
同意。
俺はどうしてもガルマン・ガミラスに肩入れしちまう。

じゃ、俺暗黒に肩入れ

ではビーメラ星に.肩入れするぞ

俺は地球軍。運用方法とかにツッコミどころ満載でイイ！

ビーメラ星に肩入れて・・・ｗ

ヤマト世界をベースに「信長の野望」みたいな感じのゲームがあったら、
バース星でプレイしてみたいな。

有能な人材がラム艦長くらいしかおらず、兵器はボラー連邦のおさがりの旧式戦艦を輸入。
もたもたしているとダゴン艦隊が攻め込んできて、ここで戦力を大きく失うようなら、
ボラー連邦から属国になれと言う使者が送られてくる、独立を保つだけでも非常にきつい展開。

じゃあ漏れは、宇宙の遊牧民族ガトランティス帝国で。
いまPS2の さらば やってるし^^

ズォーダーに「侵略の旅は、祖先の遺志だ」ってセリフがあるのな。
なんか、旧シャルバート銀河帝国の出て行った（追い出された？）軍事政権なのでは？

ってのは、アリなんじゃないかなと思ったよ。

ごめん、PSだった

日本沈没の続編はそのノリで

>>86
生命体として、種としては既に退化が始まっている
って設定だったから体毛や毛髪が薄いor無い(禿)が大勢だったんだろうね
だからPS2での髭モジャの新キャラには違和感があった…

保守

原作のままだったらデスシャドウ号がでてたんだが・・・
松本零士は新作でもネタひっぱってたし

捕手

俺が結論を言ってやる


テレサ＞＞＞＞その他弱小国家

テレサって射程思いっ切り短いし弱いだろ

限定すればＴＶ版テレサだな
祈るだけで惑星ひとつ壊滅人類皆殺し
そこが宇宙空間であろうがヤマトの第一艦橋であろうが当然のようにテレポート可能

そうだな、テレサの体重50kgとして。
対消滅でのエネルギー量は・・・台風ぐらい^^　水素爆弾数十発分でしかない。

超巨大戦艦って一撃で月を半壊　ゲームでは威力を絞らないと地球も吹き飛ぶと。
戦艦は自分の主砲に耐えれる防御力って基本に忠実ならば、テレサ恐れるに足らすなんだが。

まあ、大帝に抱きつきましたなら、話は別。

反物質だから映画の方がオソロシスと思ってたがＴＶの方が遥かに凶悪なんだな・・・

ガミラス最強論者です。
ガミラスは、小マゼランを征服しているのが大きい。
２の対ヤマト戦。
対暗黒星団戦。
ガルマン開放戦。
全てに小マゼラン方面のガミラス艦隊が逐次投入されていた様に思われる。
完結編後のガルマン・ガミラス再興にも当然、使われたと思う。
ちなみに２で、幽閉された総統を奪還すべく彗星帝国に戦闘を挑もうとした
グラーフ・シュパー将軍も小マゼラン方面軍。
小マゼラン星雲を取らない限り、ガミラス軍はいつでも息を吹き返すのだ。

＞ガミラス軍はいつでも息を吹き返すのだ。
負けるの前提なところにワロタｗ

漏れもウケたw

でも、勝/負と強/弱は関係は深いものの、別の要素だよね。

シリーズ中　唯一ヤマトに勝った彗星帝国。
小マゼラン運の100倍の規模と言われてアンドロメダ星雲を制覇しており。
その気になれば、第二第三の白色彗星を送り込めるのでは？

それなのに、大帝を殺されても敵討ちはおろか、和平もしないでもう我関せずを決め込んでる？
鷹派も鳩派も居ない　豚派だらけなだろう。

大帝カワイソス

戦艦戦力の弱さを除いては旧ガミラスが最強。艦隊が駆逐艦と空母に
偏りすぎている。これは旧日本海軍の反省か？男たちの大和を見て
思った。

>>113
ＴＶ版のテレサって、超能力で反物質を操ってるだけだから、体重関係ないんじゃ？
反物質を必要なだけ呼び出せるはず。

映画版のテレサは、反物質の体が・・・と言ってたので関係ありそうだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　久しぶりだねヤマトの諸君
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

古代「デ・・・デスラー！」

古代「生きていたんだね」

>>118
ガトランティス帝国は、ヤマトに勝ってないよ。
劇場版＝相打ち。ＴＶ版＝相打ち（横槍が入りヤマトは生き残る）

シリーズ中　唯一ヤマトに勝ったのは、ディンギル帝国のみ。
いきなりのミサイル攻撃だけどね。

最終的なもんじゃなく局所的な勝ち負けなら山ほどあるのでわ？

>>118
各惑星の彗星帝国の残党は指導者を失って、ボラー連邦あたりに侵略されたのかもね？

それにしても、作品を見る限り、ガルマンガミラスもボラー連邦も戦力高すぎ。
ボラー連邦亡き今、ガルマンガミラスがボラー連邦の残党を排除、または吸収し、
宇宙一になったと思われる。

それに比べれば、ディンギルなんて小物だよな。

彗星帝国の技術はガミラス以上だったのにもかかわらず
ヤマトに負けるなんてね

なんかレス内容が議論じゃなくてただのガミラスマンセーになってきてる

いや、どう見ても規模とか戦力はガルマンガミラスが一番強大のようだし。

へ？

ガルマンガミラスのガルマンウルフことフラーケン大佐の次元潜航艇が、
ヤマトに本格的に勝利した唯一の艦隊だと思う。

ガルマンガミラスはガミラスの最大の欠点であった戦艦の戦力を充実
させているので、他に敵がない最強の星間国家であると思う。
そしてそれと互角に戦っていたボラー連邦もあなどれない。ブラックホール
砲やワープ惑星破壊ミサイルなど。

ガルマンガミラス＞ボラー連邦＞白色彗星帝国＝暗黒星団帝国＝旧ガミラス＞ディンギル

ガルマン：銀河系の半分
彗星帝国：アンドロメダ全域
暗黒星団：二重銀河全域

これでガルマンが一番規模でかいというのはあり得ない

白色彗星帝国のズォーダー大帝は、大・小マゼラン星雲のガミラスの
デスラーの活躍を知っており、武人として一目置いて同盟関係を
結んだくらいだから、もともとガミラスは彗星帝国と同等レベルの軍事力
を持っていたと思われる。
デスラーも彗星帝国の軍事力を実際に見てもヤマトなら勝てると思って
いたふしがあるし、メダルーサの火炎直撃砲もガミラスからの技術供与
と言われているぐらいだし。

>>132
暗黒星団：二重銀河全域

これって二重銀河に惑星国家が暗黒星団しかいないからじゃないの？
もし他に惑星国家があれば、わざわざ何十万光年も離れた地球なんか侵略する必要ないわけだし。

ズォーダーはデスラーを実績を評価している程度で明らかに下に見てたじゃん
同盟も武人の誇りを考慮した形式上のもんで属国同然だし
実質上の力関係はデスラーがズォーダーにひざまづいてるシーンでわかる

>>134
ゲーム補足設定

二重銀河内のあらゆる文明惑星を模索したが自分たちの肉体の変わりになる人種は見つからず
銀河系に適合する人種を見つけたために地球に侵略を行った

二重銀河内にデザリアム人しかいないってことはないぞ。
というかどうであれ保持してる宙域の広さには変わりないわけで。

>>135
敗軍の将としてそう見られていた面は確かにあるでしょうね。ガミラス
本星が健在なら話は別でしょうが。特にサーベラーとかはひどかった。

でもズォーダーはスカルダートやベムラーゼやルガールとは同盟を
結ぶ気になっただろうか？特にベムラーゼと同盟を結ぶ姿は想像
できない。ズォーダーはベムラーゼみたいな男は嫌うのではない
だろうか？一応武人は尊重するみたいだし。

>>137
ズォーダーが登場した時点でプロデューサーの頭の中には
ベムラーゼもルカールも存在してません

>>138
西崎さんなら頭の中にあったかもよ？

ズォーダーの究極のジャイアニズムは
「自分が宇宙の法で絶対者、宇宙に住む者は血の一滴まで俺のもの」だからな
自分の属国として頼られたら顔を立てても
同等の立場で同盟要求されたら「おもしろい踏み潰せ」だろう

ボラー連邦VS白色彗星帝国が見てみたい。

銀河系の征服も企てるとしたら、遅かれ早かれぶつかっていたはずだし。

>>47
無責任艦長タイラーでやってたようなアレかな？
ほれ、命中したら艦内に笑気ガスばらまいた・・・
アレを何で毒ガスにしなかさったのかと問われて
「ただでさえ陰惨な戦争がますます陰惨になる。エスカレートしたら誰が責任取るんだ？」

ただし
瞬間物質移送機は閉鎖空間に物体を放り込めるのかわからない（バッフ・クランが開発中と噂のマイクロ・デスドライブはできるらしい）
無理ならばせいぜい遊星爆弾や惑星破壊ミサイルを送り込むのが関の山。

ところでハイパー放射ミサイル（なんちゅー名前やｗ）は
純ガミラス人には効くのかね

物理的な威力なら十分効くだろうよ

>>143
駆逐艦クラスなら一本一殺。

ヤマト世界はなぁ・・・ｗ
敵戦艦はコスモタイガーの機銃で落ちるときもあるからなぁｗ

>>146
あれデストロイヤー（駆逐艦）なんだけど。

レーザー砲（ヤマト以前の地球防衛軍の主力艦砲）に対する防御はパーペキだけど
ミサイルやらの実体弾に対しては所詮「ブリキ艦（日本の駆逐艦は自軍でこう揶揄されてた）」なのよね。

>>143
なにか勘違いしてるかも試練ので一応言っておくが
ハイパー放射ミサイルのハイパーってのは「ハイパーデスラー砲」のハイパーじゃなくて
ハイパーっていう放射能のことだから

ＶＩＰＥＲ放射ﾐｻｲﾙｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
そうそう。
そのくせ、ヤマトは名何十発ビームやミサイル食らっても沈まないんだよな。

アンドロメダの実力はどうなのでしょうか？

一度ヤマトとアンドロメダをガチで闘らせんといかんというのは同意

アンドロメダの弾が幾ら命中しても、とにかくヤマトは沈まないからなぁ…。

「宇宙全ての血の一滴までもが自分のもの」と豪語したズォーダーが、
ガミラス・暗黒星団帝国・ボラー連邦・ディンギルなどの
侵略に乗り出し、あっさりと返り討ちにあっている姿を想像して
しまう。
白色彗星帝国はそんなに強い感じがしないが。ズォーダーって身の程知らず？

そりゃおまえがガルマンガミラス好きだからだろう

白色彗星はとりあえず波動砲クラスの（それも強力な一点集約式の）エネルギー砲が絶対必要条件だな
その意味ではハイパーデスラー砲が唯一勝利の鍵だろう
後はディンギルのニュートリノビームがともすれば・・・ってところか
しかも彗星が停止してくれなければ中心核が特定できない
地球本土決戦の彗星の停止は地球艦隊をほぼ全滅させた後のズォーダーが地球を惜しく思った故の
降伏勧告の為の停止だから、実際は停止させるこの方法がかなり難しいだろう

考えられるケースとしては
�@ガミラス艦隊ほぼ壊滅（デスラー艦は健在）後。イスカンダル（もしくは新天地の植民星の美しさに
ズォーダー降伏勧告（ガミラス星は欲しがる気がせんｗ万一あるとすれば資源惑星としてか）
理想としては、ほぼ壊滅したと見せかけて主力艦隊を隠しておくことだけど
それは相手の行動を把握しすぎた出来レースすぎてちょっと無理が・・・

�A調略・武略による停止・奇襲
降伏思案中・停戦交渉と偽り帝国側と交渉し彗星を停止させる
そこで正面にワープ・ハイパーデスラー砲で奇襲
これが一番確実。ただし総統のプライドが問題になるかもｗ
まあ、それ以前に中心核の弱点を知っていなければありえん作戦だが

>>154
軌道上に近い所しか侵略してなくて
巧く周りと当たらなかった。と勝手に解釈。

結局一度もやられる事の無かった
掃討三脚戦車の実力が知りたい…

火力
　コスモタイガー＞＞＞＞デストロイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪風

沖田艦の砲撃を跳ね返したガミラスの巡洋艦がブラックタイガーの
銃撃で大破してますぞ

ボラーのマイクロブラックホール精製技術は
もし首相や将軍が戦略眼があれば
かなりやっかいな兵器技術体系になっていたはず
応用すれば、白色彗星だって吸い込めるかも

おもしろいね
波同砲で彗星の外郭から剥がしていくとどうしても勝てる気がせんし

火炎直撃砲でブラックホールを彗星帝国の立体的なド真ん中にブチ込む！！

彗星はとりあえず置いといて（笑）超巨大戦艦の対艦隊戦が見たいとは思う
シリーズ最大級の純戦闘艦だろあれ？
それがほとんど見せ場なしなんてテレサを恨むよほんと

デカイだけで小回り気か無そうだから戦艦って言うより移民船みたいなイメージだ。
護衛艦の拡散波動砲で大ダメージ与えられそう。

アンドロメダ星雲には強力な星間国家がなかったのでしょうか？

護衛艦最強説でFA？

暗黒星団の実力もよくわからんから再評価が必要だろう
波動エネルギーが弱点だったとやっつけ仕事のように誘爆していった意味不明なほどになさけない
伝説のオチを誇る帝国だが、地球本土を実際に制圧した唯一の敵国だし
新たまる勃起ではデスラー砲弾いてデスラーが手も足も出なくなってるんだよな
全く強いのか弱いのかよくわからん

イマイチ評価に苦しみますよね。
自動要塞は防御形態を取ればデスラー砲を防ぐ。
戦艦はヤマトの主砲を防ぐ。
護衛艦や駆逐艦だったらガミラスのクルーザーでも対抗可能。

戦艦とそれ以下の艦船で防御能力に差が有り過ぎ。

暗黒の物質は波動エネルギーに弱い。
そこで波動エネルギーから身を守るコーティング技術が発達。
ただし、コストがバカ高あるいはレアなので、ハイエンドにしか搭載されていない。

実は、そのコーティングを安価に行えるための素材が
ガミラシウムとイスカンダリウムだったりしてw

暗黒星団の艦は全体的に素早い。
永遠にの冒頭で奇襲してきた黒色艦隊の護衛艦とか艦載機並の機動力だったし
黒色銀河内部でもプレアデス級がかなりの機動力を持ってた。

新たなるの時は結構トロかったから技術の進歩でもあったんだろうかｗ

>>169
永遠に（とわにでなぜかへんかんできない）でヤマトの主砲には
波動エネルギーをカーットリッジ式にした波動カートリッジ弾が採用されたはず
それで撃ったらお約束の誘爆が起こってたから
対波動エネルギーコーティング技術は別に存在しないのでは？
デスラー砲と波動砲もまったく別エネルギーなのだろう

カートリッジ弾は発射孔から進入して物理的に壁を突き破ったから
内部で反応して誘爆できたと推測。
ゴルバの方も、デスラー艦が突っ込んでいったら慌てて発射孔を閉じようとしたから
なんらかで壁を突破されて内部に波動エネルギーを突っ込まれると弱いのであろう。

・ゴルバ、デザリアム本星　＞　波動砲、デスラー砲
・プレアデス、浮遊要塞　＞　主砲
・浮遊要塞　＜　カートリッジ弾
・肩乗せバズーカ　＜　パトロール戦車
・本星の砲　＜　ヤマト体当たりw

ビーム系には強くても、物理系には比較的弱いのか？

暗黒最大の謎は、スカルダートとグレートエンペラーの関係かもw

＞ゴルバの方も、デスラー艦が突っ込んでいったら慌てて発射孔を閉じようとしたから
じゃなくて発射を早めるよう命令した、の間違い。

＞本星の砲　＜　ヤマト体当たりw
ヤマトの体当たりで大破したのは隕石要塞装備のもの。


あと浮遊要塞はエネルギーの誘爆で吹き飛んだけどデザリアムは無傷だったから堅固さは
デザリアム＞浮遊要塞　ともなるな。

武器を使わないシャルバート星には、ビーメラ星でも勝てる？

カートリッジを詰める描写ってパート１からあったように思うんだが
DVDとか持ってる人いね？

思うんだけど、ゴルバってデスラーが突っ走って「俺ごと撃て！」とか騒がなくても
普通にヤマトが波動砲で撃ったら波動エネで崩壊したのでは？

>>175
無かったような
>>176
デスラー砲が無理なら波動砲でも無理かと

>>176>>177
あの場面、デスラーが本気で死ぬ気なら
突撃→デスラー砲発射
でも良かったような気もする。。。

>>177
新たなる旅立ちは永遠にが劇場化する時に放送した先行プロモ的なＴＶスペシャルだから
あそこでイケイケの古代が波動砲を撃たなかったのは
劇場放映で「敵の弱点が波動エネルギー」とオチの為の伏線だろう
だから落ちたと思うよ

>>178
総統が死んでしまうから製作が困る。当時はまだまだヤマトですくえるだけ金すくうつもりなんだから。

デスラー砲は突撃の衝撃で使えなくなったんじゃないだろうか。
それと、暗黒星団の使用するエネルギーが波動エネルギーに過剰反応するのだから
装甲自体は特に脆くはないと思う。

なんか完結編とごっちゃになってないか
作中で真田さんが「この星を構成する物質が」と言ってたじゃん

真田さんは
「波動エネルギーと母星のエネルギーが融合して爆発したんだ・・・！」
と言ってたぞ。

それにデザリアム星を構成する物質は超金属で新波動砲も通用しないと言ってたし。

そこで波動エネルギーから本体を守るものが
ゴルバとデザリアムの表面にコーティングされていたと。
（超金属でも可）

＃デスラー砲発射時に、急いで上部の攻撃部を隠すゴルバがｶﾜｲｲ

ガルマンガミラスの要塞もそうだったけど
波動砲（デスラー砲）は、物によっては「跳ね返される」という弱点を持ってるんだよな

>>180
ゴルバ内部に突っ込んだのが艦首だけだったから
甲板上部のデスラー砲では内部まで届かなかったのかも。

>>183
>物によっては「跳ね返される」という弱点を持ってるんだよな

発射孔に機雷を置かれるだけで、発射不能（自滅）という
弱点も持ってます（笑）

正直全然注目してなかった（ｗ）けどすげー強いじゃん雲黒星団
考えて見りゃ全体の統率行動も母星⇔地球間で連携してたり統率力もあるしな
それに科学が発達しすぎて子孫が残せなくなったぐらいだから科学力は最高だろう

>>182
俺の記憶ちがいか、スマン＆サンクスです。
でちょっと話それるんだけどさ、今思ったんだけどつーことは母星のエネルギーをエネルギー砲にして
ヤマトの波動エンジンに反応させたら逆のことが起こるよな
まあ俺がデザリウムの総統ならヤマトが入港したときにさっくり沈めるけど

なぜスカルダートは、偽装地球なんてﾔﾔｺｼｲ事をせずにヤマトを沈めなかったのか

彼らの地球に対する最終目的は地球人の身体の乗っ取り。
同じ乗っ取るなら、出来るだけイイ身体の方がいい。
というわけで、ヤマト乗組員の身体は、既にかなりの数の予約が入っていたw

と勝手に予測

もちろん古代進の一番予約権はアルフォ（略

ガミラスは元々宇宙征服の一環で地球にも攻撃（移住先探しとの言い訳は無視・ダイヤ戦線とかルビー戦線とか）
白色彗星も宇宙征服の遠征先で地球に遭遇したので攻撃
暗黒星団はエネルギーや身体が必要だったので地球を攻撃
ディンギル帝国に至っては緊急避難で地球を攻撃

道徳的にはどれかな。

明らかに駄目なのは彗星帝国だな

>>174
ビーメラーには恒星間航行可能な宇宙船が有りません。

シャルバートは口はともかく、倉庫には伝説の銀河帝国製超兵器が大量に
廃棄されずに保管されている。

これは、口では武器使わないと言って欺きつつ、イザとなったらその兵器でボコる意志の表れｗ
道徳的に偽善だな、よってビーメラーに勝ち目なし。

>>187
古代「やめろぉぉぅ！やめろぉぅジョッカー！やめ(ry

>>188
悪役は徹底的に悪に徹してくれる方がいい
特にヤマトの場合はそうじゃないと「愛し合うことだったんだ〜！」の古代の立場がなくなる

>>187
なるほど。それでヤマトを沈めないために
波動砲で簡単に跳ね返される、無限β砲なんて弱々な武器を使ってたのね。

>もちろん古代進の一番予約権はアルフォ（略
古代の身体を使ってユキに迫る少尉さんを想像してもた

地球は2やさらばの時の、アンドロメダを旗艦とした時が最強だったのでは？
3や完結編にも波動砲搭載の戦艦がでていたが、あまり戦果を上げてなか
った。3のブリンスオブウェールズはアンドロメダに外観は似ていましたね。

ところで完結編でヤマトを護衛した駆逐艦や巡洋艦は、戦艦大和が
沖縄特攻した時の名称からとっているんですね。男たちの大和を
見ていて知った。芸が細かい。

艦艇のバランスが良いガルマン・ガミラス なきｶﾞｽ

>>194
戦艦などの機械はともかく、兵士は彗星帝国戦で大量に戦士したろうから
地球防衛軍としては弱体化していたかも

それで「新旅」では訓練生をヤマトに補充し
「永遠」では無人艦隊を創設したと。

>>189
大帝だけは完全に愉悦の為に侵略してるねｗ
他は最終的にはやっぱり「勢力拡大・維持＝自国の安定」を求めてるんだけど、大帝だけは
弱者を絶対的な絶望の中に叩き落として自国の力を誇示することが
三度の飯より好きっぽい究極のＳ
だからヤマトが本来絶対秘蔵の一口で２度ビックリな大仕掛けに見事なまでにハマってくれた瞬間は
大帝の人生で最大の幸福の絶頂だったろう

なんせこの２度目のビックリ、当時は劇場で観客からさえも絶望の声が上がったらしいｗ
大帝も「わが生涯に一遍の(ry」だろう
そらテレサもキレるわｗ

超巨大戦艦の潜在能力は永遠の謎…なにせ一つの砲門がﾔﾏﾄよりデカイ…超巨大戦艦の砲門の一斉発射ミテミタイ…

超巨大戦艦の全長は俺の通勤距離と同じだった…デケェ。あれだけデカイと船体に艦隊や未知なる兵器がありそう…艦首のあのライトみたいのはなんだろう。あれも一つ一つが波動砲のような兵器だったら…得体の知れない不器用さが超巨大戦艦にはある。

>>198-199
おお！？ナカーマ！？
とにかく未知数しかないから余計に興味ひくんだよな
何より超巨大でありながら形そのものが『要塞』でなくあくまで『戦艦』であることが嬉しい
ブラウン管ごしに初めて意味不明に威圧する超ビックリライトに照らされたとき、
下部の超ビックリ砲以上に、上下にズラリと並んだ真っ黒な主砲と翼を
雑誌で初めてみた時はそりゃもうガキ心にちんちんおっきしたもんだ！
でもあの超最終兵器でさえたった一人の愛の貧乳パワーの前にはレイプ同然だからこその
ヤマト世界なんだよなｗ

実績で言えばガミラスファイター＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞巨ｗｗｗ

漏れもナカーマ
あの黒い船体と翼、ライトと、デザイン的にはメチャクチャなんだけど。
凶悪な悪の権化として今でもベスト悪役メカ！

>>197
漏れは子供と時、死んだ祖母と見にいったんだが、マジで越し抜かしてたよ　
あの世代には、黒い翼を持つシルエット＝B29で余計にインパクト有ったんだと思う。

祖母はジャンボジェットに乗った時でさえ「東京大空襲のB29」の方が大きかったと豪語してくらいだし。

>>197
> なんせこの２度目のビックリ、当時は劇場で観客からさえも絶望の声が上がったらしいｗ

俺が観た映画館でもそうだったｗｗ

巨大戦艦だけ見てみれば、白色彗星の超巨大戦艦とガルマンガミラスの新型デスラー艦が勝負を２分する状況？
そこに戦艦じゃないけど、自動惑星ゴルバが続くーのかなぁと思ったり。

ということで、皆に質問　量産型戦艦同士の一騎打ちでは各国家どれが最強だと思いますか？
ガミラス＝ドメラーズ�V世　白色彗星帝国＝大戦艦　暗黒星団帝国＝プレアデスもしくはグロテーズ　ガルマンガミラス＝大型戦闘艦
ボラー連邦＝戦艦AもしくはB（ｗ）　ディンギル帝国＝巨大戦艦ガルンボルスト辺りが適当かな？
では諸君の健闘を祈る!!

>>194　プリンスオブウエールズじゃなくて、アリゾナの方では？前者はどっちかっていうと２の護衛艦の拡大発展型に見え

ドメラーズ３って量産だったの？！

>>206 正式名称が改ガミラス型1等宇宙戦闘艦ってなってるから量産型と考えられます。ドメラーズ�Vは個艦名称と思うのが普通と思われ。
もっとも、実際の所1番艦のドメラーズ�V以降量産する前に本星あぼーんというのが真相でしょうけどｗ

プレアデスやグロデーズは明らかに量産艦じゃないだろ。
ゲーム版には量産戦艦出てきてるけど。

ヤマトの主砲が効かないプレアデス級がぶっちぎりでしょう。

自分もプレアデス級は量産型じゃないと思いますね。
地球軍で言うとアンドロメダ級じゃないですか？
各戦線の旗艦って感じ。

とりあえず参考資料：各艦艇スケール比較

ゆうなぎ　：　150m
新デスラー艦　：　235m（265m？)　49,500�d
ヤマト　：　263ｍ　62,000�d
アンドロメダ　：　275ｍ　98,000�d
プレアデス　：　360ｍ
グロデーズ　：　380ｍ
ガミラス大型戦闘艦　：　492m
ガミラス戦闘空母　：　522ｍ
ゴルバ型浮遊要塞　：　1,080m
新型デスラー艦（ガルマンガミラス）　：　1,350m
機動要塞ゼスパーゼ　：　2.5km
超巨大戦艦　：　12.2km
ディンギル都市衛星ウルク　：　20.8ｋｍ

>>210
ガミラスじゃなくてガルマンな。
あとゼスバーデは中心の球体が直径2.5�qだから全体はもっと大きいはず。

>>210
ゴルバって意外と小さいのね
その数字の倍くらいのイメージだった

ホントだ。デスラー戦闘空母がミサイル発射口に突き刺さってる画像からすると
もっと大きいですよね。

>>210
超巨大戦艦圧倒的じゃん

都市衛星ウルクの方が大きいといっても、あくまでも都市だしな。

みなさんたまにはディンギルのお馬さんのこと思い出してあげて下さい

>>210-213
いや数字だけ見ればそう感じるけど
丸っこい形を考えればたしかに刺さる絵は想像できる範囲だよ

タバコのＢＯＸを縦横に２つづつ（計４箱）並べてゴルバとする（タバコ１箱＝５００ｍとすると約１０００ｍ）
そこにライター（タバコのＢＯＸより少し小さい）を立ててみると結構イメージしやすい

↑
アンカーまちがえたスマソ
>>212-213です

私はｺﾞﾙﾊﾞの模型のｽｹｰﾙにあわせてﾔﾏﾄの模型を作ったからもっとイメージがわく。

自動惑星ゴルバのほうだともう一回り小さくて全長７２０ｍでしたな〜？スケールアップしたのにヤマトにまとめてあぼーんされちゃった浮遊要塞ゴルバ隊…悲惨ｗ

>>208　209　グロテーズもプレアデスも複数出てるから量産型だぞ〜。そちらの意見だと汎用量産型という風になりますな。それだとガミラスと暗黒星団帝国は論外になっちゃうしｗ
ちなみに旗艦用途のアンドロメダでさえ同型艦を5隻建造している節が２のある参謀の話から伺えます。

そもそもイメージ以外で量産って定義が無理があるんだよ
限定プレミア10台生産とかは量産とは言わないし

旧日本軍戦時中品質とガンダムのせいで
性能が　試作型＞量産型　と認識されてるが。

実際には、初期不良や改良を受けた量産型の方が性能が良い。
試作型＜量産型

永遠に　中間補給基地35�q（笑）

>>223
マジ？

ヤマトどころか俺のティムコの地球を離れること２９万１０００倍はある

>>224
戦艦大和　263m　6万トン
タンカー　400m　40万トン

でもタンカーに、大砲乗せても駆逐艦にも敵わん

デカさのインフレだな

ボラー連邦って強いのでしょうか？一時は銀河系をほぼ支配し、
ブラックホール砲やワープ惑星破壊ミサイル・デスラー砲を跳ね返す
機動要塞まで持つ。
白色彗星帝国はいづれ銀河系の征服ももくろんでいたみたいだから、
両者の激突が見れたかもしれない。

バルゼー艦隊って詳細に内訳を数えたセリフがあったよな。
地球防衛艦隊も。
誰か書き留めた強者はおらぬか。

ブラックホール砲は直撃しなければ高推力で振り切れるらしい。

まあ並の戦艦じゃ不可能らしいが…。

３の頃のヤマトは２や永遠の頃に比べてかなりパワーUPしてるので、スカラゲック海峡の戦闘はそのことも考慮すべき

>>228
ボラー連邦はモデルが旧ソ連なので、多分社会主義国家なので。
他の国家が、封建国家故に元首が倒れるとコロっと崩壊しちゃうのに比べればとても強固で。

ボラーの強さは、個々の兵器や軍人の能力ではなく国家システムそのもの。

ボラーは、ズゥオーダー大帝の暗殺さえ成功させれば勝利出来るが。
逆に彗星帝国は広く多くのボラー従属星を潰していかなくてはならないので、気の長い話です。

個々の兵器の能力は、彗星帝国の方が強力だと思いますが。

国家として見ると、戦争遂行能力はボラーの方が遙かに上で。
普通に戦争したら彗星帝国はボラーに勝てないでしょう。

でも、それじゃあ　あまりにもリアル過ぎますね。台無し！！

ヤマト的には、彗星帝国の方が強いで！FAがいいな。

暗黒星団帝国と白色彗星帝国が戦ったらどうだろう？でも暗黒星団や
ガミラスってどこの星間国家と戦っていたのでしょうか？

暗黒星団帝国が星間戦争仕掛けてたのが彗星帝国だという裏設定は聞いたことある

とにかくボラー連邦は艦艇数が多い。
特に主力艦隊はそれだけで他の帝国と同規模の艦艇数を誇る。
まさに質より量の国家なんだよな。

彗星帝国は要塞としては強さ・機能は申し分ないんだが、その他の兵器はぱっとしないな
火炎直撃砲もガミラスからの技術流用らしいし

というかミサイル頼みという気がする

征服・支配が目的だから、基本的には通常兵器しか必要ないのかもしれん。
従わなければ彗星でぶっ飛ばせばいい訳だし…

彗星なしの艦隊戦力のみで比較したら案外下の方に位置するかもしれませんねー彗星帝国。
現時点で白色彗星を打ち破れるのはハイパーデスラー砲やデスラー砲を擁するガルマンガミラスのみの気がします。
無限β砲やボラー砲じゃ無理っぽいし、ガミラスもーデスラー砲1門じゃな〜。

>>229 「戦艦３６巡洋艦７８駆逐艦多数（かなーりうろ憶えスマソ）」つー奴ですかな？
映画の艦隊決戦直前とかに出てきますね。バルゼーの方はどんなやったっけなー？

>>239
レスThxそれそれ、それです。一体、どっちが戦力的に多かったのか、気になってしまって・・・。

艦隊戦能力が一番高いのはガルマンガミラスだと思うが。

問題なのが火炎直撃砲
避けられない＆迎撃不能なんて

新兵器故の不慣れさ（悪役おきまりのおバカ）で、足元すくわれたが

と　ん　で　も　な　い　お子様設定故に、究極的な強さ。

あの機能と、戦果を見せられてるのに
ベースとなった瞬間物質輸送機を持つガルマンガミラスが
その後、実用化出来なかった超兵器

あと怖いのは、弱いのに負けなかったボラーの数ぐらいじゃないか。

暗黒星団はゴルバの防御力の前、怖い武器が無いので　ひたすらタコ殴りでFA
ディンギルのハイパー放射ミサイルなんて、迎撃すればOK

>>238
重核子爆弾をガトランティス人用にチューンして
彗星に向けて打ち込む。
爆弾破壊と同時に都市帝国人あぼん

暗黒が地球人の身体を欲しがってなかったなら
アステロイドの２人を除いてとっくに地球人は全滅してるんだよな。

ブラックホール砲も彗星帝国に撃ち込んでみたいな

>>242
どうやってその爆弾を彗星内部に運ぶんだい？
外で炸裂させても、恒星間航行出来る艦なら放射能等は防がれてしまう。
（その程度防げないと、恒星間航行出来ないから）

それが、ヤマトと直接戦闘でハイペリオン爆弾を使わなかった理由。

>>243
吸い込むブラックホール砲は面白いと思う。

どういう原理かは知らないが
物理的に破壊するのではなく中間子質量を破壊するのだから
いわゆる防護壁の類の有無は関係ないような

地球人類を死滅させる爆弾だが
恒星間航行宇宙船（や同等の設備内）に逃げ込めば安全！

というｵﾁはさすがに無いだろうなぁ（w

やはりガス帯がネックだな
ゴルバの強度ならガス帯とか気流圏に突っ込んでも無事かもしれんが、弾かれる可能性ある。
惑星破壊ミサイルも本体は破壊できそうだが、やはり弾かれそう

そこでニュートリノビームですよ。
何でも貫通！

地球にやってくる時、相当距離の離れた基地にも攻撃してたし
（ガス帯の直径はよく分からないけど
　重核子で全滅させようとした地球よりは小さそう）
ガス帯の外ギリギリで起動させればＯＫ？

彗星側としては恐らく奇襲で来るであろう重核子の有効距離内に入る前に
発見・迎撃出来るかどうかが勝負かな。

だが大帝の性格からして「面白い、踏み潰せ」と言い出しそうな予感w

ワープ技術がここまで進化した世界なのに、
ほとんどの国家がそれを考慮した国家防衛策をとっていないのが笑える。

どんなに支配地域を拡げても、ワープ、ワープで突破されて本国を叩かれる。
実際、ヤマトはこのゲリラ戦法で勝ってきたわけで。
これに対抗するには、本国に絶対防衛力を装備させればいいんだが、
これを実際に行ったのは白色彗星帝国ぐらいか。

彗星本体の大きさはー確か地球の2分の1だったとおもわれ。
重核子爆弾を彗星の外で起爆したとしても、超重力と中性子の嵐に遮られて中には影響が内容に思われマス。ゴルバの突破はーどうなんでしょうね〜。無理に1票（都市帝国軍は特殊な技術を使ってると思われる）。
同様の理由により、ブラックホール砲も論外。ニュートリノビームは届くかもしれんが、効き目があるかどうか疑問。

これはあくまで漏れの推論なんだけど、ヤマトの世界での宇宙国家の秩序というのは、
サル山みたいに、ボスを倒したものが次のボス、ということなのではなかろうか。
そう考えると、デスラーが１年程度でガルマン帝国を築けたのもうなずける。
デスラーはヤマトとの戦いからゲリラ戦法を学び、ボラー連邦に従属する個々の星々を無視して、
僅かな残存戦力でひたすら連邦の有力州都を集中攻撃し、陥落せしめた。
その州都に従属してきた星が、自動的にデスラーに従った、ということなのかもしれない。

同様に、ひょっとしたら「１」から「２」までの１年間で地球が復興出来たのは、
それまでのガミラス従属国家からの朝貢のお陰か？ｗ

ヤマト（地球防衛軍）が波動砲でガス帯を吹き飛ばした位置から
十分直径約１５ｋｍの都市帝国を視認出来たから、ガス体自体は数百キロも無いかと。
（小説版は、彗星＝北米大陸、巨大戦艦＝日本列島となってたけどさすがにこれはw）

というか重核子爆弾の設定が、火炎直撃砲並みに反則気味w
もうこれに対抗するには波動エネルギーの未知の部分を（ry

>それまでのガミラス従属国家からの朝貢
ビーメラ星の年貢復活w

>>240　タイピング拡散波動砲で艦隊決戦の回をやってみたが、その辺の台詞がなかった（涙）。実家に帰ればその辺の資料があるんだろうけどなぁ。申し訳ないが、映画と２１話壮烈・土方艦長の死!!を見直してくれ。

>デスラーはヤマトとの戦いからゲリラ戦法を学び

ドメルから学べよ！！！！
という突っ込みはなし？

>>255
それまでは「敵艦隊を奇襲する」というのはオーケーだけど、
「本国自体を奇襲する」というのがタブーだったのでわｗ

んで、そのタブーを宇宙の田舎モンである地球は知らず、
ヤマトはやっちゃった♪
以降、それを知った国家から順に真似マネ。
暗黒星団はそれを地球に仕掛けた、と。

>>256
奇襲も何も、総統閣下自らの作戦で本星に無理やり引っ張り込んでおりますが。
　第一、ヤマトの航海の目的地が、お隣さんだから、ヤマトにその気がなくても
ガミラス本星決戦せざる得ない。
　タブーだったとしても、ヤマト・地球の責任というよりもイスカンダル、ガミラスの
責任ですな。
　白色彗星にしても、向こうからやってきたのを迎撃したってのが基本構図だから、
わざわざ本星で来る方が悪い。
　こんな経験しかしてなければ、一発逆転狙いで敵本星奇襲やっても仕方ないかと。

気になったんでさらばと21話を見直してみたんだが、バルゼー艦隊の規模を示す具体的な台詞はなかった。
ただ、さらばで地球艦隊の規模を戦艦36・巡洋艦81・駆逐艦多数と言及している。

ガルマン＝ガミラス本星は、旧ガミラス時代からのデストロイヤー艦
で防衛している。完結編でもデスラー艦の護衛はデストロイヤー艦。
ちょっと守りが脆弱すぎないですか？

>>256
奇襲、というより、ショートカットやね。
つまりＡとＢの２国間で戦争する場合、
その間におる従属地域を順序よく制圧していくのがルール、ということなんでしょ？
チェスに例えれば、キング以外の駒を全部取ったうえで、
初めてキングを詰める資格がある、といったところか。

俺の持ってる資料じゃ彗星は直径一万キロってなってる。
んで重核子爆弾は木星を包み込むくらいの効力だったから
重核子爆弾は十分効くんじゃないだろうか。

永遠に冒頭でもバリアでミサイルを弾いてるから
迎撃ミサイルも効かんだろうし。

さらばのゲームでテレサが地球の半分のサイズって言ってた＞白色彗星

ディンギルなら、アクエリアスをワープさせたように彗星帝国をワープさせることができるかもしれんが、
ダメージ与える訳じゃないから論外か…

>>251
彗星状態の時は地球の1/2と発見当初真田さんが説明してた。

>>253
ハイペリオン爆弾の設定は、リアルの放射線の生命細胞を殺す中性子爆弾だよ。

あれだけ、ガンガン戦って負けっぱなしなのに、戦術ハイペリオン爆弾が出てこないのは
ヤマトに対して、ハイペリオン爆弾を使っても効果なしとしか考えられん。

もともと、外宇宙は放射線の嵐と言われており
それらを防げないと、ワープ出来ても有人恒星間航行出来ない。
ノーマルで放射線に対する対策済み、当然ガミラスの艦艇も対策済み。

放射線を利用して脳細胞だけを破壊するハイペリオン爆弾は、
あくまでもソフトターゲット用兵器で。

とても全人類を恒星間航行仕様の宇宙船に収容しきれないから。
ヤマトが本星まで、殴り込んでぶったたいて帰ってきたと。

ゴルバ vs 白色彗星は見て見たいな〜

片や波動砲が効かぬ装甲。
片や、超重力で物質を粉砕し
中心以外は波動砲も効かぬガス体。

ゴルバがそのままガス体を通過して、両者サヨナラというオチも考えられるがw

重核子爆弾や火炎直撃砲はまともに向えば太刀打ち出来そうに無いから
バルゼーが馬鹿だったり、アルフォンの裏切りがあったりして
ようやく対抗できたと。

この両者の弱点は量産が効かない事くらいか。
（というか他の星では開発すら行われていない感じ）
量産重核子戦になったら艦隊戦・機動兵器戦も意味ねー感じ

>>263
シャルバート星のどっかの倉庫に、ガルマン・ガミラスでも実現できなかった
ハイドロコスモジェン砲らと共に隠されてたくらいだから
ただの中性子爆弾では無いでしょうにw

>戦術ハイペリオン爆弾が出てこないのは
放棄された、かつてのシャルバート級の科学力がないと作れなかったという事でしょう。

真田志郎技師長をして「説明できないほど」高度な文明の遺産だから
そうそう作る事の出来る兵器でも無かったと。

恐らく暗黒の科学力をもってしても、あれ１つ作るのが精一杯だったのでは無いでしょうか。

ブラックホールって光すら曲げる高重力・高密度の天体なんだから、こんなものを兵器として運用してるボラーって実はすごい連中なんじゃ…

>>264　小説版の設定を持ってきていいんであれば（「マリ見て」と同じコバルト文庫だ聞いて驚け）一応ヤマトの波動砲であればゴルバは撃破は可能らしいぞ。ただ、問題は波動砲を撃つタイミングのようだったが。

重核子爆弾＝中性子爆弾　どこからそんな設定が出てきたのやら。一応判ってるのは爆発すると中間子質量が変化し、人間の脳細胞だけが破壊され死滅するということなんだがね。

>>267
　基本的に重力制御技術の応用だろうから、どこの陣営でもできそうじゃねぇ?
高効率化とかの問題はありそうだが。

追加　ハイペリオン爆弾じゃなくて　ハイペロン爆弾だと思うのだが？

ボラー連邦機動要塞って確かデスラー砲でも効果がなかったから
ゴルバ並かそれ以上の装甲を持っているってことだよな
おまけにブラックホール砲３門さらに艦隊毎ワープしてくるのを
考えると実はかなり強力な兵器だったのかもしれぬ

銃隠しバクダンなんぞディンギルのお馬さん５０００匹でせーので蹴っ飛ばせばＭ７８星雲まで飛んできますよ

>>272
不覚にもﾜﾛﾀ

ヤマト2の第何話かは忘れたけど、土方が部下の参謀だかに
白色彗星帝国バルゼー艦隊の具体的な戦力報告を受けてたよ。
報告を受けた土方が「空前の大艦隊だな・・・」とか言ってたような。

ゲルン空母部隊はバルゼー艦隊にカウントするんか？

あ、その場面では「バルゼー艦隊」とは言わずに
「敵前衛艦隊」って言ってたっけなぁ。
戦艦部隊と空母部隊を一緒にして報告してたような・・・。
あー、手元にビデオなりDVDがあればなぁ。

>>254、>>258、>>274、
ありがとう。さらばの地球防衛艦隊は戦艦36・巡洋艦81・駆逐艦多数ですね。
BIGLOBEストリームでヤマト2を楽しみに見ることにします。

>>259
ごめん、アレ正確に言うと駆逐型ミサイル艦。

完結編に新型デスラー艦が登場しなかったのが納得いかん。

大方例の大異変で使用不能になったんだろうな

>>277
参考までに、漫画版も同じ数字でした

旧ガミラス＝空母・艦載機戦力を重視しすぎ。山本五十六の思想？
　　　　　七色星団の戦いで空母ばかりの艦隊を出す意味がわからない。

地球＝戦艦戦力を重視しすぎ。旧大日本帝国海軍の伝統の大艦巨砲主義？

>>281
>七色星団の戦いで空母ばかりの
そりゃ瞬間物質移送機を最大限活用した戦術となれば
機動兵器中心になるのは、自明でしょう。
実際ドリルミサイルぶち込む所までは完璧だったし。

白色彗星帝国>暗黒星団帝国 >ディンギル帝国>ガルマン・ガミラス> ボラー連邦>ガミラス（初代）

こんな感じかな

　　 ｀ｰ､._
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　／　　 ／ ／|　 l　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ／ |　 |　ﾞ､　l　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　/　　　/　　＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_　 ヽ　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　|　　　　 ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ　 ＼ヾ､　 　 　 　 　 |
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　 ｀ ｀ｰ-､ヽ丶　　　　　　 |
　　　 !　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣｀ｰ､　　　　　|
　　　 |.　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ 　 　 |
. 　 　 i　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　| _　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　/
　　　 / _ヾ|　￣ニﾆﾆﾆニ､ヽ 　 　 r'''',ﾆﾆニ二二　 |　 ´｀j
　　　 | i　）|　　ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ　i　　　　ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ　 | 人, |
　　　 i ヾ ( |　 ,　　 ￣　　　,'i　　　　　　　 ￣　 .　　|　!）/
　　　　ヽヽ |　'　　 　 　 　 ´ !　　;　　　　　　　　ヽ　| ﾉ /
　　　　　ﾞ､ヽ!　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　 ﾘ /!
　　 　 　 |ヽ-!　　　　　　/　/　　丶　ヽ　　　　　　 /_/ |
　　　　　 |　 ヽ　　　　　 ヽ-､　　　, -‐'　　　　　　/´!　|　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　 ヽ|　ヽ　　　　　　　｀ｰ ‐'　　　　　　　　/　ﾘ /　　 |
　　　　　　 ヽ|| ヽ　　　　ー‐‐‐-‐‐‐一　　　　／　i i/　　＜　
　　　　 　 　 ヽ.| ヽ　　　　　- - - -　　　　　/ |　j／　　　　|　念のためおうかがいしましょう。あなたのお葬式は何宗でお出しすればよいですか？ベムラーゼ首相
　　　　　　　　 |　 ヽ　　,　　　　　　　　　　 /　 |´　　　　 　 |＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 _/　　 ヽ　'　　　　　　　　　　/　　 !_
　　 　 　 　 / ｀ｰ､_　 ＼ ＿＿＿＿＿ ／　 _, -' ヽ
　　　　　　/　　　　 ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　＿_　　 　 　 　＿_　 　 　 　 ヽ

ガルマン・ガミラス＞白色彗星帝国＞暗黒星団帝国＞ボラー連邦＞ディンギル＞ガミラス

ディンギルのどこが強いのかと小一時間

暗黒星団帝国＞ガルマン・ガミラス＞白色彗星帝国＞ボラー連邦＞ディンギル＞ガミラス＞ヤマト除地球

あとから出てくる敵ほど強いのが相場だが、ディンギルが最強とは思えない。
星間戦争は国家の総力戦で決まると思うから、支配域の狭いディンギルは
案外と弱いのでは？逆に広大な支配星を持つボラー連邦などは、完全に
打ち負かすのには骨が折れると思う。

暗黒星団帝国や白色彗星帝国みたいに本拠地叩くとか。
ところで、暗黒星雲と大マゼラン＆小マゼラン、アンドロメダ星雲、銀河系ってどれが規模でかいんだ？

二重銀河＞アンドロメダ銀河＞銀河系＞＞大マゼラン＆小マゼラン

>>289�d
支配領域は暗黒星団帝国が一番広いのか。
暗黒星雲やアンドロメダとくらべると、銀河系ってまさに宇宙戦国時代なんだな

今更な気もするが、>>204で出た主力戦艦同士（おおっ量産型よりしっくりくるな）の一騎打ち

暗黒星団帝国（プレアデス）＞白色彗星帝国（大戦艦）≧ディンギル帝国（巨大戦艦ガルンボルスト）＞ガルマンガミラス帝国（大型戦闘艦）＞ボラー連邦（戦艦A）＞ガミラス帝国（ドメラーズ�V）
と考えてみた。

比較対象ならプレアデスよりグローテスの方がいいんじゃね？
プレアデスやガリアデスは艦隊旗艦の印象あるからさ

白色彗星の大戦艦って強いか？大って言っても大して大きくないよね。

ドメラーズIIIは、ドメル将軍の旗艦として一隻しか出てこなかったような

旗艦タイプ
暗）プレアデス級
彗）大型空母
デ）ガルンボルスト
ボ）ラジェンドラ？
ガ）ドメラーズ３
ル）二連三段？

主力量産タイプ
暗）空母・巡洋艦・護衛艦
彗）大戦艦
デ）中型戦艦
ボ）戦艦Ａ
ガ）新型駆逐艦
ル）大型戦闘艦

こんな感じですか

特装艦タイプ

暗）グロテーズ
彗）メダルーザ
デ）プレ・ノア
ボ）ベムラーゼ艦
ガ）デスラー砲艦or惑星破壊ミサイル艦

機動要塞タイプ

暗）自動惑星ゴルバ
彗）都市帝国
デ）都市衛生ウルク
ボ）機動要塞ゼスパーゼ
ガ）東部方面軍司令部

戦艦の比較見て思いついたんだが、とりあえず意見求む

国家元首の比較をすると

デスラー＞ズォーダー＞ルガール＞ベムラーゼ＞スカルダート

No.2の比較をすると

キーリング＞ルガール2世＞ゴルサコフ＞ヒス＞サーダー？＞サーベラー

実質的No.2を比較すると

ドメル＞タラン＞その他

人材力ではガミラス系が優位、白色彗星の大帝以外の無能ぶりと、スカルダート
のアホさかげんが際立つと思う。

ところで、ガルマン＝ガミラスと地球連邦の同盟軍と、ボラー連邦
に肩入して復讐に燃える白色彗星・暗黒星団帝国の残党の3国同盟軍との
対決って見てみたいですね。
ディンギルは完全に滅んだっぽいから除外ですかね？

広大な大帝国には残党も結構といると思いませんか？妄想ですけど。

覇権争いで内乱の可能性あると思う。
ところでサーベラーってガトランチス人なのか？
それとも植民地出身？

>>295
なんか各国家の集合体で暗彗デボガル帝国ってのが頭を過ぎったw

覇権争いを防ぐために、４年に１度、暗彗デボガル帝国の主権を懸けて
ロボット同士のタイマン勝負をするのだ

劇場版の宇宙戦艦ヤマトで、七色星団のドメル空母艦隊が宇宙最強
とか言っていた記憶があるが、本当でしょうか？

でもパート2のアンドロメダを旗艦とした地球艦隊なら、旧ガミラスには
勝てた気がしませんか？もっともその時は、ガミラス側もデスラー砲
搭載の戦艦を増産したと思うが（デスラー砲搭載艦をあまり作らなかった
のはクーデター防止の意味があるという説もありますよね）。

>>301
当時はホントだった、或いは、単なる誇張表現。よくあるだろ?

　登場したのが地球の全戦力なら、ガミラスがどれほど戦力をつぎ込んで
くるか次第と思うが。
波動砲を除けば、艦の性能は同じレベルにはいるんじゃないか?
　波動胞はあるとわかっていれば、封じる(使わせない、効果を低くする)方
法はいくらでもある。でも、緒戦でいきなり拡散波動砲斉射されると……。
　それをどうにかして、砲戦に持ち込めば、すり潰しあいで、ガミラスが押
すかも(自動化が進んでいる地球艦はダメコン弱そうだ)。
　

＞でもパート2のアンドロメダを旗艦とした地球艦隊なら、旧ガミラスには
＞勝てた気がしませんか？

気がするも何も普通に楽勝だろ

ガミラスって本星で祖国の命運をかけた戦いをしていた時も、宇宙の各地
で戦線を持っているは、多数の残存艦隊を温存しているはと余裕をかまし
すぎたのでは？
現に本星を滅ぼされても、大きな力を残せていた敵はガミラスのみだ。
本星がもともと滅亡寸前だという事情があったにせよ。
ガミラスがそんなに他の敵と比べて力が落ちるとも思えない。デスラー
も彗星帝国に身を置いていた時も、彗星帝国がそんなに進んでいると
感じている様子でもなかったし、ヤマトなら勝てると思っていたようで
もある。ある意味ヤマトの力を一番信じていたのはデスラーだった
かもしれない。

>>303　　瞬間物質移送機で奇襲をかけられたら、地球艦隊は弱いと思う。
　　　　地球には旧日本海軍的なイメージがある。戦艦大和のように。

思えなくても実際に初期ヤマトの波動砲一発で決着してる
艦載機をどこに転送したって波動砲搭載艦多数の地球艦隊なら拡散波動砲一発で終わるじゃん

ディンギル艦隊との戦闘でワープで攻撃かわされてるからな＞地球軍

波動砲ってエネルギー喰う上に発射中・後の隙も大きいから使い辛いのかも。

全艦一斉に撃たなきゃいい

地球防衛軍の艦艇って他の勢力に比べると万能タイプってことか

防衛主体だから多くの機能盛り込んでるのかも？

>>304
>現に本星を滅ぼされても、大きな力を残せていた敵はガミラスのみだ。

支配区域を見ればどこもガミラス以上に巨大な力が残っているのは間違いないだろう
（言わないであげて某お馬さん帝国の事は言わないであげて！）
しかしトップが戦死することによりその残された勢力がどうなったのかはわからない
ガミラスの優れた点は総統が不死身で何度やられても涼しげに生き返るところ
これは地球艦隊（と言うかヤマトクルー）にも言えることだなｗ

ディンギルはお馬さん帝国でFAなのかｗ

あんな馬帝国が地球出身ってこと考えるとアタマ痛くなるな。
こいつら地球が占領されてても絶対助けてくれない

>>229
副官：「え〜、戦艦８０隻、空母６６、巡洋艦駆逐艦２８８を確認、未確認の艦も多数後続の見込みです。」
オペレーター：「地球艦隊接近！、戦艦３６、巡洋艦８１、駆逐艦多数！。」

ヤマト２の第１８話＆さらば、昔は暗記してたｗけど、もう完全にうろ覚え。
最もヤマト２はシリウス＆ブロキオン方面軍のバルゼー＆ゲルン（ナグモーはシリウスの筈だが）艦隊が
合流してるから比較にならん大規模では無いかと。
地球側も第１、第２外周艦隊やら各惑星基地所属艦隊やら
内惑星空母艦隊やらあれこれ有った様な…。

>>289
実際の規模
アンドロメダ銀河＞銀河系＞＞小マゼラン＞大マゼラン 二重銀河？

・地球から見ると、近い大マゼランの方が大きく見えるが小マゼランの方が大きい
・大小マゼランを足しても、銀河の1/4程度の規模なので、二重銀河が大きいとは限らない。
・アンドロメダ銀河は小さい星雲を吸い込みながら、銀河系に接近中で200億年後に衝突！＠＠

・実際に衝突しても星同士が物理的に衝突する可能性は、宝クジに100万回連続て当たる様な確立＾＾
・端っこが接触し始めて、半分重なるのに数億年ぐらい掛かる＾＾

広大な支配領域もつ彗星帝国やボラーの艦隊は空母多いな

そういえば地球にいたディンギルの祖先を助けた宇宙人ってだれなんだろ？

バラノドンやガス生命体に比べればメカホースはマシな部類

>>313
二重銀河って銀河系規模の銀河が二重で存在してるんだから
一番規模でかいと思うが

別に銀河系同等規模の星雲が二重になってるとは説明されていないので。
暗黒星団の二重銀河の規模は不明

それと、銀河って地球からの見た目呼称だから、正確には星雲と呼ぶみたいで。
規模は　星雲＞星団　それも数億倍の差だ。

例えるなら、世界帝国軍vs丸々市町村の消防団　

呼称とは言えそれだけ規模の差が有ったら暗黒星団帝国じゃなくて
暗黒星雲帝国とか、暗黒銀河帝国って名称にしないか？
なんて控え目なんでしょう。

資源不足で、イスカンダルやガミラスに来てたり
底が浅い描写がいくつも有るから。

とても、暗黒星団帝国は大規模に見えない、まあディンギルよりは上だろうが。

＞別に銀河系同等規模の星雲が二重になってるとは説明されていないので

いやいや、ちゃんと劇中説明されてるぞｗ
それに白色銀河の存在忘れてないか？

>>312
空前の大艦隊だな・・・。　by土方


もっとも、本当に空前なのはドメルの消えた３千隻なんだろうけど。

もう銀英伝の艦隊しか例えが思いつかないな＞三千隻
そういえば彗星帝国のミサイル艦て、土星圏の戦闘に投入されてたっけ？

敵将の中ではドメルとグスタフ中将が好きです。ヤマトに敬意を示した
のはこの二人だけでは？ナスカとかヤマトをバカにしていた奴ほど
あっけない。
ドメルも空前の3000隻の艦隊があれば、ドリルミサイルを反転された
くらいで負けなかったのに。

ところでヤマト艦長のランキングは、

沖田＞土方＞山南＞古代　　でOKですか。個人的には沖田と渡り合える
　　　　　　　　　　　　　のはドメルくらいしか思い浮かびません。

暗黒星団やディンギルも
TV版が作られてればもっと艦隊の見せ場はあったんだろうな

暗黒星団帝国はゲームでいろいろ見せ場増えたが、彗星帝国はゲルンやデストール消えた。

ボラーも打ち切りなければマシな艦隊戦あったかも…。
個人的にラム艦長やハーキンス、バルコムは他の勢力に無い魅力があったから残念

全然強そうに見えなかった彗星帝国の大戦艦だが、実はアンドロメダの
１．５倍強、主力戦艦の３倍弱の大きさが有ったりする。
地球防衛軍
アンドロメダ：９万８０００ｔ、主力戦艦５万４９００ｔ、巡洋艦＆パトロール艦２万３５００ｔ、
駆逐艦６０００ｔ、護衛艦３６００ｔ、輸送艦１９万８０００ｔ、ヤマト６万２０００ｔ。
彗星帝国ガトランティス軍
超大型空母２０万５５００ｔ艦載機２０８機、高速中型空母５万１０００ｔ艦載機７５機、
大戦艦１５万２０００ｔ、ミサイル艦６万８０００ｔ、駆逐艦４８００ｔ、潜宙艦４９００ｔ、
デスラー艦４万９５００ｔ。
ガミラス帝国軍
三段空母４万８０００ｔ艦載機６０機、戦闘空母４万２０００ｔ。
別冊てれびくん　宇宙戦艦ヤマト２より　艦載機データまで掲載されたのはこれしか無い。

高速中型空母や三段空母が意外と大きく、主力戦艦が意外と小さかったりする。

防衛軍最大の戦艦って300mクラスの無人艦？

俺はむしろ地球防衛軍巡洋艦が意外に大きくて驚いた
せいぜい1万2〜3千トンだと踏んでたんだが

ミサイル艦ってヤマトよりデカかったのか。

ボラー連邦の戦艦に搭載されているボラー砲ってどれくらいの威力
があったかな？
どうも他のビーム砲とあまり変わらない描写だから
威力が今ひとつわからないんだよね

戦艦、巡洋艦、駆逐艦の規格が勢力によって異なってるな

>>329
放射線ボラーチウム含んでるとか？

>>321
銀英伝やマクロスの艦隊戦って数が多過ぎて
返って大味と言うか素っ気無い感じがする。

アニメの艦隊決戦は、ヤマト２の土星決戦がベストバウトな気もする。
まあ、ひいき入ってるケド＾＾

ボラー第一、第二主力艦隊がアッサリ壊滅したことが納得いかんので、敗北要因について少し考えてみた。
・惑星破壊ミサイル等が誘爆した
・ルダ王女がヤマトに乗ってたためにマシな攻撃できなかった
・ヤマトが強すぎた
・マジで雑魚だった

ボラー前衛艦隊とグスタフの艦隊戦みてるとボラーは雑魚とは言い難いんだが…

＞・惑星破壊ミサイル等が誘爆した←これはあるかも
＞・ルダ王女がヤマトに乗ってたためにマシな攻撃できなかった←前衛艦隊は全力だったがｗ
＞・ヤマトが強すぎた←一国を滅ぼす力を持ってますから
＞・マジで雑魚だった←結論

>>333

・打ち切りが決まって、さっさと終わらす必要が有った

ドメルはロンメルと言うより旧日本海軍の南雲長官そっくり

事実上世界初となる機動部隊を指揮した為、戦争初期こそ常勝無敗だったが。
元々は優秀な水雷屋で、航空機は専門外
頭が固く部下の意見を聞かないので航空戦に全く対応出来ていなかった。
既にインド洋戦で馬脚は出しており
案の定、ミッドウェーでは例の定石に拘ったミスで4空母を失う
この時点で下ろすべきだった。

南太平洋でもまだ優勢な兵力を持ちながら、勝ち切れずいたずらに消耗。
サイパン島防衛では、無謀な水際阻止作戦に拘ってあえなく全滅
そのサイパン島からのB29で、日本は壊滅

豪胆実直で操艦技術に秀でていたので、初期の戦火で長官の信頼も厚かったが
結局は、頭が固く新たな戦闘に対応出来ないタイプ。

ドメルも同様に、ヤマト以前の旧来戦闘では優秀だったのだろう。
しかし頭が固く部下の意見を聞かない
最新鋭の空母部隊と新兵器の瞬間物質輸送機が有りながら。
トドメを艦艇で！に拘って、惨めな逆転負け。

バラン星防衛失敗時点で下ろすべきだった。

ドメル＝南雲長官でしょう。

バルゼーはハルゼー

ハルゼー提督は、ブルとあだ名されるぐらい猪突猛進型で。
東京初空襲の時の指揮官であり、歴戦の勇士では有るが
レーダーにVT信管、ダメコンの優れた空母、優勢な艦載機を装備
規模も質も間違いなく最優秀の兵器を装備しているものの
レイテでは、オトリに見事に引っ掛かるｗ
コブラ台風に突撃して大被害を出すｗｗ
さらにパイパー台風にも懲りずに突撃してまた大被害ｗｗｗ
（日本の特攻隊攻撃より被害が大きかった＾＾）

アメリカ海軍じゃ無かったら、とっくの昔に遣られてダメ提督まっしぐらだったな。

バルゼー
さらばでは、容姿がモサっとしててパッとしない内気っぽい凡人型。
正攻法で戦い、潜宙艦の能力不足と拡散波動砲で、手痛い打撃を受けた所で。
大帝に下ろされて、いい所なしｗ

2では、容姿も一身＆性格も改造して、猪突猛進ｗ
ガミラスの新兵器である瞬間物質輸送機を、さらに応用発展させた火炎直撃装備
波動砲時代に突入したヤマト世界で、波動砲を上回る射程でと機能で圧倒するも。
退却作戦に見事に引っかかり、外て包囲すればいいのに土星の輪に突撃して艦隊は壊滅ｗ
その後、火炎直撃砲が有るのに、地球防衛艦隊の中に何故か突撃してあえない最後ｗｗ。

火炎直撃砲ってちゃんと使えばかなり有効な武器になるのにな

火炎直撃砲は移動中の標的に対して命中率下がる
まあピンポイント攻撃用の兵器のほとんどに当てはまることだが…

発射から着弾まで時間差の有る他の武器は、より命中率下がる訳だしな。

ブラックホール砲は効果が持続しまくるとマズイな

発射、着弾、生成、吸い込みまで時間的余裕が大きいので。
最初はビックリだろうが、スグ対策されてしまう
とても武器とし開発されたとは思えん

Bホール砲は、元々はゴミ処理機でしょう
機動要塞は、植民地で出るゴミを綺麗に掃除する移動型ゴミ処理場。

ボラーの艦船は、数は多いが異常に弱いし戦艦もAとかB・・・
輸送船や客船等を改造した徴収戦艦なのでしょう

そんな、急増兵器を使ってて戦術的には話にならないのに、戦略的には食い止めに成功してた。
ゴルサコフは、ヤマト界No1の軍師かもしれん。

波動砲の軌道を超重力で逸らすとかもっと有効な戦法あったと思うんだが、
制作サイドがブラックホールというものを理解してなかったようで…

あと、この武器はスパロボでトラウマになった

ベムラーゼ「ククク。ゼスパーゼの力をもってすれば、この銀河を統一することなど造作もないことです。」

艦載機一機の特攻程度で戦闘能力低下した、ゼスパーゼは要塞としてはブッチギリで最弱だろ。
デザインもガズタンクを繋ぎ合わせたダケ　いかにも急増っぽいし。
とりあえず、波動砲用のメッキを塗って体裁だけ整えたダケに見える。

ある日の会話
ベムラーゼ：「ゴルサコフよ、要求しておいた宇宙最強の要塞が完成したそうだな」
ゴルサコフ：「ベムラーゼ様見て下さい、これが宇宙最強の機動要塞ゼスパーゼです」
ゴルサコフ：（何が宇宙最強だよ、そんなもんがスグ出来るもんか。）
ベムラーゼ：「おお素晴らしい、特にデザインが素晴らしい、これであのデスラーも恐れるに足らずだな」
ゴルサコフ：「ゼスパーゼさえ有れば、銀河を統一することなど造作もないことです。首相の為に御作りいたしました」
ゴルサコフ：（敵を欺くには先ず味方から、例え強くてもたった一個の要塞で広い戦域に対応出来ん、適当にでっち上げとこう）
ベムラーゼ：「よし、これはわし自らが使うぞ、本星に配備しておけ」
ゴルサコフ：「御意」
ゴルサコフ：（そう来るのは想定内、早くシャルバートを見つけて武器を調達せねば）

一応100隻近い艦隊を潰した実績あるんだがな＞ゼスパーゼ
あと、ガルマンの戦闘空母や大型戦艦も十分紙装甲だったぞ

ブラックホール砲も応用が出来たらかなり強力な武器になると思うけどね
指向性重力波とか、三門あるブラックホール砲を同じ座標に向けて連続で撃つ事で
マイクロブラックホール同士を融合させてより強力なブラックホールを
生成するとか

強力にしたら味方もあぶないんじゃね？
ブラックホールだけに諸刃の剣っぽい

今のところ効果切れるまで耐えるか、大推力で重力圏を振り切るしか対抗策無さそうだな＞ブラックホール砲
まあ直撃食らったらアウトだろうけど…

そこでブラックホールを火炎直撃砲で艦の目の前に転送。

ゼスバーゼに惑星破壊ミサイルを瞬間物質移送機で叩き込んだらどうなるんじゃろ？

惑星破壊みさイルは星の内部物質と融合して破壊を引き起こすのであって
それ自体が極端に爆発力強いという物ではないとオモ。

普通にぶつかってお互い壊れる程度でしょ。>351

あのグスタフの特攻の爆発は一体？

>>352
惑星破壊ミサイルって,反陽子弾頭じゃなかった?
　だったら、搭載されている反陽子の量分は通常物質(この場合は、陽子)
と対消滅反応起こすから、大抵の物質は破壊できるぞ。

プロトンミサイルっていってたから、陽子爆弾だな。

>>351
ガミラスの瞬間物質輸送機は密着状態でワープアウトさせた描写が無いし
ミサイルを直接送り込んでも居ないので。
・ワープアウト時の向きを制御出来ない。
・ワープ時の障害でミサイルのロックオンが外れてしまう
と推測され。
その為、母機の艦載機や艦船と一緒に輸送して、再度ロックオンして攻撃していると推測される。

当たれば威力は有るでしょうが、向きが制御出来ないのでは盲目撃ちになる。

それと、惑星破壊ミサイルは、如何見ても非戦闘目標用の兵器なので
動きが鈍く、ワープアウト後に迎撃されてしまうでしょう。

メカニック大図鑑より抜粋。

別名プロトンミサイル。
惑星を構成する原子の力学構造を破壊し、転じて核融合反応を行わしめ爆発させる究極の破壊兵器。
恒星に打ち込むと、融合反応の異常促進が起こり、一定時間後に大爆発を起こす働きがある

太陽制御工作船も登場したことだし、おそらく通常弾(波動カートリッジ？)とか弾頭交換可能だと推測

プロトンミサイル→ハイパー熱核ミサイル
ペイトロン爆弾→重核子爆弾
の別称だったっけ？

>>359
ペイトロンじゃなくてハイペロン爆弾じゃねえか？

ハイパー熱核ミサイル→ハイパー放射ミサイル
ハイペロン爆弾→重核子爆弾
プロトンミサイル→惑星破壊ミサイル

ところで、ゴーランドミサイル艦の「破滅ミサイル」も
プロトンミサイルなのかな？

都市帝国の回転ミサイルと同じもんだと思っとったわ

そういえば、破滅ミサイルも恐竜惑星破壊しとったね。
あれも相当破壊力のあるミサイルだな。

名前の破壊力も総統なモノだｗ

>>364
本スレに下品な男は

思ったのだが、ヤマト自体が�T,�U,�Vと順を追う事に強くなっている事を忘れているような気がするが
強さの順で言えば、ディンギル帝国の時のヤマト＞�Vの時のヤマト＞永遠の時のヤマト＞新たなる旅立ちの時のﾔﾏﾄ＝�Tのヤマト＝�Uのﾔﾏﾄ
つうことは、ディンギルの時のヤマトと白色彗星帝国が戦ったら白色が勝てたかどうかチト疑問
こんな事を考えると漏れ的には
ディンギル＝ガルマンガミラス≧白色＞暗黒＝ボラー＞ガミラス

主砲の射程
連続ワープ
新・波動砲
コスモハウンド

敵からしたら、強化された部分を活かした攻撃ってのを
あんまり受けてないような

>>366
普通に考えればそうだ
しかしヤマト世界では古代の年齢が後作で下になったりと
意味不明なことが当たり前なのであまり参考にならない

ディンギルの円盤をデスラー砲が撃ち抜いたとこみると、強度はゴルバ以下だな

古いデスラー艦から発射したのでデスラー砲に見えるが、
実はハイパーデスラー砲らしいので、そうは言い切れないぞ

あんなのだれがどう見たって
ゴルバ以下だと思うが

ゲームだとプレアデスごときにも波動砲が通用しなくて萎えた

だな、ディンギルは

波動砲をワープで避けてみたり、事前調査が十分だった。

な　の　に

・ガミラスの銀河侵攻に対して何もしてない。-＞勝つ見込みないから
・彗星帝国ガトランティスには、息を潜めて通過待ち。-＞勝つ見込みないから
・資源不足で暗黒星団帝国が、ガミラス星や地球に出てくるのにも黙ってて-＞勝つ見込みないから
・ガミラス残党がガルマンガミラスを建国するもの、指を加えて見ているダケ。-＞勝つ見込みがないから

上記の国家にはなから勝てる見込みが無いから不干渉戦略で
勝てないヤツとは喧嘩しない、賢い選択してるがねえ。

銀河衝突が起きて有力勢力が壊滅して、ようやっと出て来れただけ。

ボラーのことも放置だったしな＞ディンギル

ディンギルがもし最強なら、どこも侵略せずにいたのは疑問だ。
ガルマンガミラスやボラー連邦に、侵略されないようにおびえて
いたのだろうか？

ガルマンガミラスとボラー連邦は、大国同士で全面戦争をしていたわけだから、
はてしない軍拡競争と共に軍事力は相当高いと想像される。

ボラーの艦隊が弱く見えたのは、ヤマト相手のご愛嬌でしょう。ヤマトは
永遠にから飛躍的にパワーアップしてるし。だからそのヤマトを捕虜に
できたガルマンガミラスのフラーケン次元潜航艇部隊はスゴイと思う。

ところで地球も、なぜヤマトの二番艦をつくらなかったのだろうか？
武蔵の残骸から、ヤマト型2番艦・宇宙戦艦ムサシを造っても面白かった
と思う。なにせあの装甲の頑丈さは他に類を見ない。敵はヤマトの倍
もある艦艇でも主砲一発で沈むのに（笑）。

ディンギルが地球に侵攻したのは母星が壊滅したからであって、他の勢力とは事情がちょっと違う

>>376
たしかにそれが一番まともな物の見方だな

でもディンギルってネタにした方がスレ的には美味しいんだよなｗ
清涼剤というか・・・・ｗ

>>375
　ヤマト建造時にはヤマト一隻しか作れなかったし、戦後はスペック的には
上位の艦隊旗艦アンドロメダ、同等(と思われる)の主力戦艦を作っている。
　二番艦を作る意義はどこにもない。ヤマト自体、元々は地球脱出船として
作られたワンオフの物だし。
　

自分の幸せのためにはどんなことをしてもいいって考え持ってたり
立ちはだかる者は全て敵だって考えの連中だから
放っておいても他の勢力といずれ衝突してたさ＞ディンギル

素朴な疑問…
　ディンギルはなぜディンギル星水没前にアクエリアスをワープさせ水没を
　回避させなかったのか？（技術的に可能であったはず）
　　

>>376
そんなの侵略する側の、適当なデッチアゲに決まってるじゃん。

>>380
それは、銀河が丸ごとワープするぐらい不思議だな。

完結編のデスラー登場を見ると、ディンギルが強いとはとても思えん。
デストロイヤー艦が強そうに見えたのはあれが最初で最後だった。(1作目でもあんなに強くない)

ディンギルのワープ装置は莫大なエネルギー使うみたいだから、銀河交差の時に他の天体とぶつかりそうになって使ったら
直後にアクエリアス来ちゃったってのが真相じゃないかと…

完結編で二重銀河の衝突でガルマンガミラスとボラー連邦を壊滅させたのは、
この二つの国家が強すぎるので、ディンギルという平凡な国家を際立たせる
ための演出だと思った。特にディンギルの放射能はガミラス人には通用
しないと思うし。
地球とディンギルが全面戦争になれば、ガルマンガミラスとボラー連邦
も関わらずにはいれないでしょうから。

それと最後の場面で、新型デスラー艦でなく旧型デスラー艦が出てきた
のは、新型では強すぎて勝負にならないからでしょう。
ガミラスのデストロイヤー艦は、機動力では他より秀でていて、あなどれな
い艦だと思う。だからパート1から完結編まで使用されているのでしょう。

艦艇のデザインはガミラス系が一番秀でていて、ガミラス艦を見たらヤマト
を見ているんだなと思うくらいでした。個人的には好きな艦です。

でも地球はなめられてますね。白色彗星も暗黒星団帝国もディンギルも、
ガルマンガミラスやボラー連邦は攻めようとはしない。
暗黒星団帝国も、ガルマンガミラスやボラー連邦の人々の体を乗っ取ろうと
は考えなかったのでしょうか？

波動砲搭載艦も多く、地球もそんなに弱いとは思わないのだが。沖田や
土方という優れた指揮官もいたし。

まぁ、ヤマト世界の最強はシャルバートとテレサでしょうが。

ゲーム化すればガルマンもボラーもディンギルも無駄に強くなりそうだ

>>384
マンセーにケチつけてすまんが

＞完結編で二重銀河の衝突でガルマンガミラスとボラー連邦を壊滅させたのは、
＞この二つの国家が強すぎるので

単に話がややこしくなってヤマトの活躍シーンの尺が減るからだろう
ラストで総統カッコよく余裕シャクシャクで出てきたがいざ戦闘始まると結構必死だったから
艦艇そのものにそれほど実力差はない様子


＞新型デスラー艦でなく旧型デスラー艦が出てきた
＞のは、新型では強すぎて勝負にならないからでしょう。

新型デスラー艦のデザインが正直ダサくて旧型の方がデスラー艦のイメージに合うからだろう

製作側の意図じゃなくて現象としてのストーリーに立脚して語れよ。
それを言い出したらヤマト世界は(ry

ガルガミ本星壊滅時に新型デスラー艦あぼんしたんじゃ。
で、脱出艦としての旧型デスラー艦の出番が（

>>385
＞まぁ、ヤマト世界の最強はシャルバートとテレサでしょうが。

素朴な疑問で悪いのだが、どっちが強いの？

米粒程の反物質で太陽系が消滅するとかシルバーウルフに書いてあった

真田さんですら驚愕したあのシャルバートの倉庫になら
反物質中和装置なんて反則機械が普通に転がってそうだw

ボードゲームネタだが、地球とガミラスが結託したら残りの連中が束になっても辛い
ドメル艦・新デスラー砲艦・デスラー砲空母・二連三段空母の瞬間物質輸送機で、
ヤマトやアンドロメダ、5万トン級戦艦といった地球艦を波動砲充填状態で敵前に放り込んだらｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
(メダルーサは真っ先に潰す)

ふつーに考えると
映画版テレサ≧シャルバート＞TV版テレサだな
ぶっちゃけ物理力の映画版テレサと宗教的求心力も持つシャルバートを比較するのは苦しい

>地球弱い論
ガミラスに叩かれて弱っていた所へ本土決戦を2回もやらかしてるから人的資源の限界に達してんだろ
新たなる旅立ちでヤマトが練習艦やってたのも(そして古代が艦長代理のまんまなのも)、
艦隊そのものは早急に再建できても、それを運用すべき人材が対白色彗星戦で払底してたからな

>>391
　そんなことはない。
反物質は同質量の正物質と反応しても完全にエネルギー化するだけ。
　テレサが40kgとすると、TNT換算８００メガトンくらい?
　現在最大級の水爆は58メガトン(使った後を考えなければ100メガトン
も可能)なんで、ちょっと勝てない(w)

>393
　↑のようにすごいが、限界がはっきりしている分、怖くない。意外に、
　シャルバート脅威の科学力>>TVテレサ>映画テレサ
　じゃないか?

おいおい映画板テレサなんぞＴＶ板テレサに比べたらおそるるにたらんだろ
素っ裸テレサの武器は体ひとつだが
ＴＶ板テレサは反物質を自在に呼び出して操るマンコだぞ
戦争終結を祈ったらつい勢い余って惑星ひとつ滅亡させちゃったマンコだぞ

その腐れﾏﾝｺに輸血された島の立場は……。

>>394
さらばのテレサは体重４０ｋｇどころか身長４０Ｍぐらいあります
ちゃんとビデオ見たから間違いない！

光の巨人も裸足で逃げ出しそうだな（ｗ

>>393
完結編後の話をもしつくるなら、復興したガルマン＝ガミラスと地球
は同盟軍になって、そのような話も実現したでしょうね。ワクワク！！

銀河系にはディンギルもボラー連邦もなくなっているし、この二つ
の国家で平和がもたらされるのだろうか？
案外、白色彗星の残党や暗黒星団と戦っていた国家が攻めてくるかもしれ
ませんね。

映画テレサが体重１万４千ｔだったとすると（略

>>399
そこでグレートエンペラーが

このスレ的に
セイレーン連邦とメタノイド（ダークィン）は黒歴史？

このスレは〜2205年までのヤマトを語っているわけだよ

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_oldanime.html

ここでヤマト2とさらばが見れますけど、さらばでのデスラーの悲惨さ
さと、2での大艦隊を率いている勇姿のギャップが激しいですね。

ところでデスラーやベムラーゼは問答無用の厳しいタイプだが、彗星帝国
の面々はみな身内には優しいですね。ズォーダーも一度のミスは許す
みたいだし、ガミラスの戦闘空母のハンニバル将軍がデスラーに射殺
された時のミルの言動が面白い。彗星帝国はキチンと裁判をして
処罰する法治国家なんでしょうね。

大帝「私が法だ

ドメルの裁判は…

>404
×ハンニバル将軍
○バンデベル将軍

一番ミス連発で敗戦繰り返してるのは総統なんだけどなｗ

長官以外の地球防衛軍も相当（

デスラーのミスって、第1シリーズの最終話くらいじゃないの？
オリオン座のガス生命体や、ガミラス本星戦は、むしろ沖田の決断を褒めるべきだと思う。

あとは、ゴルバに負けた時くらいか。

作戦中に「私は忙しいのだよ」と風呂行ったりしてたよ
ちなみにあれオリオン座のガス生命体の時じゃなかったっけ

俺が思うにディンギルだと思う
ｶﾞﾐﾗｽ人に放射能が利かなくてもあの破壊力はどうだい？
デスラー艦ぐらい一発で吹き飛びそうな威力だと思う

本気で言ってるか疑ってしまう俺は悪い奴

ガミラス星消滅もデスラーのミス采配じゃない？
本星もぬけの殻にして（居たのかも知んないけど）。
いきなり艦砲射撃もどうかと思う。採掘やってたのは画像から判ってたのに誘爆とか考えなかったのか？
まず艦載機で攻撃、上空に上がって来たら艦砲射撃で良かったと思う。

総統はとにかくキャラ勝ちの人だからｗ
そんな地球人以上に人間臭いデスラー総統万歳！

タラン・・・・・・

揚羽の特攻無かったら100隻の損失が101隻になるとこだったし…

「総統は、今までに経験された事の無かった 敗北 というものを経験されて
　一皮お剥けになられたのであります。
「タラン・・・・

小娘一人を始末するために直々に出ていくスカルダートが一番立派である！！

お馬さんに乗って陣頭指揮をとるルガールも立派である。女・子供は不要
と言って、自分の代で帝国が滅ぶことも恐れていない。

ベムラーゼはデスラーの葬式を出してもらえたのだろうか？何宗で？ベムラーゼ
の声を聞いていると、「お仕置きだべぇ〜」のドクロベーの声を思い出す。

こうみるとズォーダー大帝が一番まともでは？部下には恵まれてないけど。

テレサとシャルバートが最強？？？
みんな、スターシャの底知れなさを忘れてるぞ。

彼女が地球に救いの手を差し伸べてくれた本当の目的は、
しつこく言い寄るデスラーを(ガミラス諸共)消し去る為だったんだよ。
だから波動エンジンの設計図は届けてくれたのに、
肝心のコスモクリーナーは｢ここまで来れたらあげる｣(ヲイ)。
ヤマトの死闘、そしてガミラスの滅亡は彼女が仕組んだんだ。

対ドメル戦での空母群は他戦線から引き抜いた戦力だという描写があったから、
星の寿命を迎えつつあったガミラスは移住先の開拓に必死だったんだね。
ということは、悪女スターシャのことだから、そういったガミラスの圧力を受ける
複数の人類に、テクノロジーの餌をチラつかせながら色目を使った可能性がある。
ン、間違い無い！！（怒れよ、デスラー。）

大体、彼女の行動は不審すぎる。地球人の調査に力入れすぎ。
太陽系内で戦傷･遭難したした古代守、
彼を易々とイスカンダルに保護(連行)できてるんだからさ。
一体誰が拉致ったかって？　　当然スターシャ本人が。
だって、イスカンダル人２人しか居ないし。
あのアマ、太陽系まで来てたのに、サーシャ死なせて一人で帰ってたんだよ！
(しかも救ったのは守ひとりだけ。怒れよ、沖田。)

それというのも彼女の念願を成就する為には、地球人の行動原理をよくよく
熟知する必要があったからね。
ガミラスを滅ぼすに足る能力を与えて、尚且つイスカンダルに攻撃の矛先が
向かわないよう仕向けなければならない。
ミサイル艇長の保護はその一環で、多分(っつーか絶対)「人質」だよな。
それが「情夫」になってしまったのはご愛嬌か。

しかしロイヤルマザーになったスターシャに対し、サーシャの客死を思うと
姉妹の運命に明暗が有り過ぎる。
情夫を挟んでの葛藤（痴情のもつれってヤツ）があって消されちゃったのかも････。
サーシャ、カワイソス。

そして折角貰ったコスモクリーナーも【致命的】欠陥を持っていた。
準備の良い真田技師長が帰路での組み立てを完了していたが、裏を返せば
残された時間がもう無い、切羽詰まった状況だったんだ。
もし、焦った地球側が閉鎖空間での試運転無しにこれを起動したら････
恐らく、スターシャはそれを狙っていただろう。
首尾良くガミラスを滅ぼすことには成功したが、実行犯たるヤマト＝地球の
戦闘能力･闘争本能を放置することは危険極まりないことだし、
色目を使った他の人類に知られると爾後の外交に差し障りが生じるからね。
｢ガミラスの次ぎは地球｣、森雪はこの冷徹な計略の人柱になったんだ。
（怒れよ、古代。）

自らは一発の銃弾を放つこともなく、超軍事国家ガミラスを見事に滅ぼした
宇宙的魔性スターシャ。
彼女の前ではヤマトとガミラスの死闘も、菩薩の掌で遊ぶ孫悟空の
じゃれ合いみたいなものだ。
この無慈悲な智略と女の業こそ、宇宙で最も恐れらるべきだと思うが、どうよ。

ズォーダー最大の汚点は、黒歴史たる"さらば"に関わってしまった事だろう。

黒歴史はむしろテレビ版２以降。
あれ等こそ封印してﾎｽｲ

さらば以降に作られたものが全てさらばを無視してるから
やっぱり黒歴史はさらばなんだろうな。

大帝株は最後の｢にげろー！！｣で一気に下がった。
何か一番みっともない

>>420->>421
長文が嫌われるのは仕方無いが、1作目最大の謎に挑む蛮勇は漢らしい。
そこんとこ『だけ』は買う。オモロかった。

長文は好き嫌い以前に読んでねーしw

一番見ている人が多いのがさらば。
一番知られているのもさらば。
一番マーケットが大きいのもさらば。

めんどいので周知のマジレスするが
古代守は重症のところをガミラス艦に保護され捕虜としてガミラス本星に送られたが
しかしその護送艦が偶然トラブルによりイスカンダルに落ちスターシアが保護治療した

ボラー最弱とかいわれるけど、確かにハイパーデスラー砲にはやられたけど、量産型のデスラー砲艦はきかなかったよね、
旧式デスラー砲一撃で脂肪のディンギルがやっぱり一番弱い気が・・・デストロイヤー級にもコテンパにやられてたしね(´･ω･｀)

コテンパではなかったと思うぞ
食い止めるのにかなり必死だった
「はやく行けっ！」って

新型デスラー艦以外壊滅してたよな

>>429
あらためて考え直してみると、これまでの公式設定にも無理が多いね。
護送艦が不時着すれば、隣のガミラス本星から救助がやって来る。
スターシャはどんな芝居をうって古代守ひとりを自星に残したのか？
謎は尽きん。

捕虜になったあとに敵船奪って脱走→ドボンじゃないか？

>>433
　護送艦は、事故で遭難。ガミラスは捜索を早々に打ち切り、行方不明で処理。
　スターシャ、救助→生存者、守のみ?　スターシャばっくれ。
　守、ヤマト到着の頃までずっと意識不明or寝たきり?　
　その間、スターシャ、守に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>434
重傷を負ってる上に、ガミラス船内は放射能を帯びた空気で満たされている筈。
完全空調の集中治療室から一歩も出られない。

>>433
イスカンダルに不時着したのじゃなくて、
遭難して漂流している所をスターシアが見つけて拾ったのでわ。

>>433-434
とりあえずビデオ借りて来い

だって自演なんだもん。

サーシャは母親似？

>>437
遭難した護送船にはガミラスの乗員が搭乗してる。
重傷の守が助かったんだから、船を操作する彼らも生存してる筈だよ。
護送中の守は重傷とはいえ、本星で尋問する予定の大事な捕虜。
スターシャにさらわれてるのを指をくわえて見てるなんて有り得ないよ。

それに、滅び行く運命を静かに受け入れる黄昏の星イスカンダルの、
最後の墓守たる彼女が自由闊達に「宇宙をお散歩」するなんてのも
なんか作品イメージと合わない希ガス。
デスラーの監視もあるだろうし。

>>441
　ガミラス星、目前で事故ってイスカンダルに不時着というのは?
　本星からはコスモ台風で見えなかったとか(w)
　で、地球型の大気のイカンダルではガミラス人乗員は生きられず、
結果守のみ生き残った……とか。

実際は大戦艦の衝撃砲一発でヤマトは轟沈するんだろ?

>>442
ああ、それでスターシアはデスラーに全員死亡と虚偽申告をすると。
イスカンダルの大気を汚染されて迷惑とかなんとか凄めば、
彼女にホの字のデスラーだからそれ以上の追及はせんかも。

でも＞コスモ台風　って････
恐るべし、守の強運。

>>441
＞スターシャにさらわれてるのを指をくわえて見てるなんて有り得ないよ。

あり得る。
�@実際にイスカンダル自体が隣国でありながらガミラスは何ら軍事行動・政的干渉を行っていない。
　１作目から両国間には本土への干渉は禁断のタブーのような空気がある。
�Aガミラス（＝デスラー）は地球の科学力そのものを見下しているので捕虜そのものの情報価値もそれほど高くない。

つーか二連星だから攻めて自爆でもされたらガミラスが暴走しちゃう

>>445　どうかな

�@の＞軍事行動・政的干渉を行っていない　のはその価値が無いからさ。

・地球のように放射能テラフォーミングしたところで、二連星なんだから
星としてのの寿命はガミラスと変わらない。
スターシャも星の寿命を迎えつつあるとか言ってた。
つまり移民星として”使えない”。使えなきゃ捨て置くわな。

・軍事基地化するにしても本星と”近過ぎる”。
ただの二重投資になって効率ワルー。

・政的ハラスメントの対象としては、イスカンダルは”小さすぎる”。
軍事力行使の心配が皆無だし、何より総人口が２人しか居ないんだから。
紛争も無ければ利用価値も無い（昔はあったかも知れんけど）。
ともかく移民星開拓事業は生存権がかかってるんだから、こっちに全力投球だ。

だから､サーシャの乗ったカプセルを攻撃した形跡はあるね。
流石はシュルツの旦那、仕事熱心でやることやってる。

�Aの＞捕虜〜の情報価値もそれほど高くない　は可能性あるか。

でも、尋問の点を捨象しても、捕虜はやっぱり大事な”手駒”だよ。
だからこそわざわざ本星へ護送したんじゃないかな。
そもそも、あの統制国家のガミラス星人たちが捕虜をさらわれるまま
任務放棄をするとは思えないんだ。

>>251
＞彗星本体の大きさはー確か地球の2分の1だったとおもわれ。
違う。設定を見たが、確か直径１５ｋｍほど。超巨大戦艦の長さよりちょっと
（といっても３ｋｍ近く）大きい位。

ちょっと話題を変えますが、

何度か出てきた謎、何故、大きな勢力を誇っていた星間帝国が元首や首都本星
を潰されたあと格方面軍が静かに黙っているのか（ガミラス帝国滅亡−暗黒星団
帝国滅亡の間のガミラス帝国残存軍団、白色彗星帝国本星＋超巨大戦艦滅亡以後
の白色彗星帝国残存軍団）。

他作品を例えにするのはタブーと思いつつ口を挟ませてもらうと、「銀河英雄伝説」
も見た事のある方は、絶対君主・世継ぎがまだ生まれていない軍人皇帝ライン
ハルト・ローエングラムがもしここで戦死していたら、ローエングラム王朝の銀河
帝国は霧散してしまうのではという局面が何度かあった筈。参謀長の考えでＮｏ．２
をあえて置いていない状況でトップが突然消えてしまったら・・・あとは同格ばかり
がガンクビ並べてる状況で、後継の座を巡り内乱（下手すりゃ共倒れ）

任地が遠すぎて救援に来れなかったとか、ぱっぱと諦めたとか、白状だったとか
そういう説よりか、十分あり得る理由だったんではと。

あと、実効支配地域の広さを国力の根拠にする考え方で、二重銀河を支配している
（実質、二つも銀河を支配している？）暗黒星団帝国は凄いという論ですが、
二重銀河って、元々別々だった二つの銀河が衝突中の状態（つまり双方の銀河を
構成している恒星やら惑星が順次衝突・爆発・消滅し続けている状態）で、決して
誇れる状態では無いと思うのですが。

>>399
今度は自らの力に驕り高ぶり腐敗しきった地球連邦が悪役で、政体は
独裁であっても騎士道精神に溢れた各方面の優秀な人材が溢れてて
ボラーに奴隷化されていた経験で仁愛・弱者への情けを知るガルマン
系国民を多数抱える事になったガミラス（ガルマン・ガミラス）が
宇宙の平和を守る正義の勢力で・・・・やがて両者はまたもや衝突
ってシナリオも考えられたりするｗ

たぶんガイシュツでしょうが、貼っておきます。

宇宙空母キエフ
http://www.yamatomechanics.org/illust/nyg/2005nyg.htm

>>448
彗星本体って都市帝国じゃなくて白色彗星のことだぞ

>>451
なるほど　納得です

>>446
それがスターシアのガミラスに対する奥の手かも知れん

>>447
イスカンダルが移民可かどうかはまったく関係ない。
隣国で敵国を堂々と支援しデスラーの侵略行為を批判してる。
これに対しデスラーは妨害電波で通信を妨害する程度。

サーシアの宇宙船は俺の記憶ではただの遭難事故としか言ってなかったように思うが
もしサーシアの宇宙船をガミラスが攻撃したとしてもイスカンダル本土には何の制裁もない。

やはりイスカンダルはガミラスに対して本土への不可侵的立場を獲得できる何らかの切り札があるか
両国にそういった伝統が存在するとしか思えない。

�Aで書いたように捕虜に価値がないとは言ってない
しかしそれほど高くない。
具体的に言えば
イスカンダルへの強制捜索＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞捕虜の情報価値

こう考えると一番しっくり来るだろ？

>>441
自分はイスカンダルに居ても
バラン以遠のヤマトに干渉できるんだから
漂流した宇宙船をｺｿｰﾘ持ち帰るのは難しくないと思う。

>>450
ゲーム版のやつかな
確かプラモ作ってた人居たよね

>>454
コソーリ持ち帰る？

>>454
枕下に吊るした長官の靴下に、放射能除去装置をコソーリ届けてくれると尚良し。

････サーシャが死んだ意味無くなっちゃうケド

波動砲以外で白色彗星のガス帯吹き飛ばせそうな武器って何だ？

ブラックホール砲

時空回帰砲

まぬけ時空発生装置

ハイドロコスモジェーン砲

白色彗星帝国が今ひとつアメリカっぽくない理由って、やはり

　・国家元首が、全然、周囲からの自分の人気を気にしてたり、国民の
　　歓心を買うそぶりを見せていない。
　・個人主義満喫って感じの気風が全く感じられない。
　　（エロが好きな兵士とか、ジャンクフードぼりぼりの兵士を一杯
　　　出すべきだった）。言葉使いが荒い兵士とかも出すべきだった。
　・将軍達も、禿げだとか長髪だとか・・・・禿げは帽子を被れ
　・服がタイツみたいというか、レオタードみたいというか
　・サーベラが中国女っぽい。色気で権力の会談をのし上がってきたって
　　空気を漂わせすぎ。

イスカンダルの自爆　　ってあれば武器じゃねーか

いや武器か？

>>463
自分の住む星に自爆装置用意するイスカンダル人、テラヤバスwww。

マンガ「ＡＲＭＳ」にも、そんなのが出てきたかな

自国攻撃用核ミサイル（ＡＡ？　アンチ・アメリカ？　アンチ・アトミック？）

一人きりの所にデスラーが裸で襲ってきたときのための防（略

>>466
作者がモンキーパンチだったなら、あ（りゃ

>>467
ガミラス本星で飛び込み開始（当然ジャンプとともに衣服は脱げる）
そのまま飛び込み体勢でイスカンダルまで

ヤマトのテーマは愛、だからね。
愛さえあれば、第一宇宙速度だってた易く獲得できるさ。

つーか、そんなの相手に星ごと自爆じゃ割に合わなさ杉。

イスカンダル自爆＞ゴルバ

>>462
そりゃあ、何処から見ても彗星帝国はモンゴル帝国だろ。

軍隊蟻の如く定住しないで、行き着く先で略奪し逆らう者は皆殺し
そんな政策してても、歴史上最大の帝国になりえた圧倒的強さのモンゴル帝国。

現代のアメリカでさえ他国との戦力差を考えると
核兵器、通常兵器共に戦術的に圧倒的だが、戦略的コスト効率が致命的に悪く全力使用すると、
スグに自国の国力が疲弊して自爆してしまい侵略しても割りに合わない。
割りに合うぐらいの戦力投入では、さすがに勝てない。

もっと戦略的効率が良くかつ局地的に相手を圧倒出来る夢の兵器を持って。
さらに大きな戦力差にならないと、モンゴル帝国の真似は出来ないんだから。
いかに、モンゴル帝国の戦力は同時代の他国と差を付けていたかってねえ。

>>471
結果的にはモンゴル帝国に一番近かったとしても、製作サイドが意識してた
モデルはアメリカ合衆国だったのは事実だからねえ・・・・。

都市部分のあの煌びやかな摩天楼群は、やはりマンハッタンがモチーフ
だったんでしょう。首都が移動式の巨大要塞（下部を見る限り、元々は
小惑星を改造したモノだったかも）と他国に比べ異様なのも、大陸国家と
海洋国家の両面要素を合わせもつアメリカとちょっと似たイメージを
感じさせる（これは飛躍しすぎか・・・）。

デスラーが古代に、自分達ガミラス人は白色彗星帝国人よりむしろ地球人
に近いといったセリフも、もしかしたら「滅びそうな祖国の為には、命を
賭した自己犠牲も厭わない」考えを行動で示した点において共通している
両国の特徴を現している反面、【彗星帝国人はそうではない】という意味
も込められてて然りで、それを表したエピソード（例えば、金で買収されたら
平気で祖国を敵国に売って裏切る彗星帝国軍人・下級兵士を登場させるとか、
その日その日を悦楽的にすごし戦争には興味ない民間人とか）をもうちょっと
盛ってもらえてたら、判りやすかったのになあとか思うのです。

国の伝統・歴史は希薄（まさに人工国家）で、自分達が圧倒的に強い時は
口々に勇敢で勇ましい事を言いつつ、結局、自分の事で頭が一杯の奴ら、
いっときのアメリカがそうであった様に。

戦時以外は好き勝手・馬鹿し放題の日常を送っていても、暖かく黙認して
くれるズオーダー大帝陛下、マンセー　とか、そういう馬鹿国民を一杯
出しててもらえてたら

軍事国家の国民は大抵　　　バ　カ

彗星帝国の艦隊はワープ出来るの？
アンドロメダ大星雲から銀河系は物凄く距離があるよね？
彗星本体がまだあの位置にあるのに、
もう前衛艦隊が太陽系外周に展開してるってことは、
アンドロメダをナスカ艦隊が出発したのは
相当前って事になるんだろうか。

>>472-473
おおもとの西崎イズムが
｢自分に都合良くすりかえた戦争を戦い直して勝利して、
敗戦コンプレックスを止揚し、いい気分になろう｣だろ？

そんな露骨な寓意を盛り込むとグロテスクでとても見てらんないと思われ。
｢登場人物は軍人ばっかし、明けても暮れても戦闘続き｣
それがヤマトクオリティー、言うなればコスモデフォさ。
｢いい気分｣に浸る為には、現実に対する程良い思考停止が無くっちゃ。

彗星帝国の大きな謎は監視艦隊。
一体何のための艦隊なのか。
どんな仕事を担当してたのか。
ちゃんと役に立っていたのか。
そもそも本当に艦隊は存在したのか。

実は司令官だけでしたってオチは(ry

さらばでは監視艦隊司令だったが、２では帝国支配庁保安部所属で
帝国支配庁長官であるサーベラーの部下として監視官という立場に変わってる。
政治将校とか情報将校みたいな感じ。


早い話さらばは黒歴史　　　ｶﾓ

さらば黒歴史だよ、シリーズ最高傑作だけどね。

旧ガミラスって旧日本海軍へのアンチテーゼだと思った。
ガミラスの艦隊って戦艦を重視せず、駆逐艦と空母が主力だもんね。
大和・武蔵・長門と言った大艦巨砲主義に対して、空母と艦載機と
護衛の巡洋艦や駆逐艦を重視したアメリカ軍。
結果は日本の完敗。

瞬間物質移送機を使った戦闘機による奇襲などは、空母艦隊の面目躍如。

ところで完結編の最後の地球艦隊は、戦艦大和が沖縄特攻する時の
第二艦隊と同じ名称の艦が多かったが、一番活躍した雪風の名前が
ないのは残念。パート1で古代守の艦として使用したからしょうが
ないが、自爆前にヤマト乗組員を乗せるのは雪風であって欲しかった。
映画・男たちの大和でも全然出てこなかったし残念。

>>475
デカイだけあってワープに使うエネルギー量も半端じゃないのかもしれん。
ただでさえ推進にエネルギー使いそうだし…

ひょっとして２でガス帯が取れたのは、ワープ直後でエネルギー不足(或いは動力機関のパワーダウン)だったからかも？

>>1だけど、「純粋に強さ議論をする」というスレの内容の主旨から随分
外れてしまっているようだ。本スレとかぶっているように思う。

これまでの議論でまとめると

勝ち組：ガルマン・ガミラス、白色彗星帝国、暗黒星団帝国

負け組：ガミラス（初期）、ボラー連邦、ディンギル

　のような気がする。

　どうか？

旧ガミラスって単純にナチスがモデルじゃないのか

>>482

暗黒星団とボラーは強いか弱いか判断に苦しみますよね。
ボラーはデスラー砲を跳ね返す機動要塞・ブラックホール砲・
ワープ惑星破壊ミサイル・多数の支配星、ガルマンガミラスに対して
の善戦ぶり、ヤマト以外の地球戦艦を沈めている点を見ると
単純に弱いとも思えませんが。

でも対ヤマト戦の艦隊は弱かった。

ディンギルも地球艦隊壊滅させたり、貫通型のハイパー放射ミサイルとか超兵器持ってるから弱いとは言い切れんと思う。
事実上地球封じ込め作戦は成功してたし

この辺までくると過去の議論が何の意味もなさない件

最強議論スレなんてどこもこんなもの

やっぱ各勢力の最強兵器で比較するとかしたほうが楽じゃないか？

デスラー砲＜ハイペロン爆弾＜ヤマトの波動砲＝ニュートリノビーム＜ブラックホール砲＜＝ハイパーデスラー砲＝拡散波動砲＜彗星ガス体＜澪の色仕掛

拡散波動砲って、永遠に以降のスーパーチャージャー搭載のヤマトの波動砲
より強いですか？

＜旧ガミラス3点セット＞

ガス生命体・バラノドン・宇宙ボタル
　　　　　　

つ宇宙要塞島13号

つリレー衛星

戦闘空母持ってる勢力って、地球とＧＧとボラーだけ？
この系統だと戦闘力は地球の方が高そうだけど、搭載数はＧＧの方がたかそうだな。

183 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2001/03/03(土) 11:29
多分キシュツだろうけど、
Naval South Pacific War」って奴。
Age of Empires　の海戦部分の雰囲気を、太平洋戦争の
空母戦に適用した感じのリアルタイム空母戦ゲームです。
もうすごい。
攻撃機に襲われて陣形を乱す輪形陣。打ち上げられる対空砲火。
右に左に魚雷を避ける艦船。乱れきった輪形陣の隙間から空母
目指して一直線の第二次攻撃隊。
なんていう、空母戦ファンの妄想をほとんど具現化できているゲームです。
本当です。誇張は一切ありません。
ただ、内容はいいのに、勝利条件が非常識なほどに過酷。
単独シナリオのゲームだから別にいいんだけどね。
とりあえずなぜフリーなのか理解に苦しむ出来です。
製作者のアドレスはここ。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ta2/kenken/
363 ：名無しさんの野望 ：2001/07/18(水) 07:54
既出なら申し訳ないです
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se136841.html
このゲーム、すごくおもしろいです。
185 ：名無しさんの野望 ：01/12/21 21:00 ID:ACQnBXLd
2次大戦のおすすめシュミレーションゲームはないですか？
過去ログにあった
☆Naval South Pacific War
http://kaju.kir.jp/freegame/cgi/linkc.cgi?url=http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se136841.html&file=slg037
☆連合艦隊II
http://kaju.kir.jp/freegame/cgi/linkc.cgi?url=http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se024464.html&file=slg007
は、けっこうおもしろかったです。
307 ：軍艦巻き ：02/03/03 14:18 ID:8f6RdkCa
ここのネーバル サウス パシフィック ウォー （英語版もあり）
かなり面白い！ジャンルは戦略シュミレーションゲーム
紺碧の艦隊とかをかなりシンプルにした感じです。暇なときやってたりしますが
一年くらい遊んでるかも。
『奈良鹿製作所』
　http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ta2/kenken/
　どんなゲームか？↓
　http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ta2/kenken/nimiz.htm
　通信対戦も！説明↓
　http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ta2/kenken/tx_mp.htm
308 ：軍艦巻き ：02/03/03 14:21 ID:8f6RdkCa
相手艦をやっつけた時は快感です。

新たなる旅立ちの暗黒星団帝国は白色彗星帝国を上回る強敵という
感じをかもしだしたが、永遠にでは弱体化。この差は何ですか？

>>496
ヤマトがパワーアップしただけです。

永遠以降ヤマト　＞　暗黒　＞　新旅以前ヤマト　＞　白色

>>496
　ストーリー中においては、そのストーリーの敵=最強が基本。
　ヤマトが変わらず(パワーアップはしてるけど)、敵がデカくなっただけので
相対的に弱体化しているように見える。

　まあ、ぶっちゃけ松本原案が、その辺考えてなかっただけではないかと。
　

ヤマトの主砲の射程が呆れる程長いので、圧倒的なアウトレンジ攻撃が可能なのも原因かと。
ヤマト２の６話、主砲の射程を大幅に伸ばし１０宇宙キロは楽に届くと有る。
当然アンドロメダはこれより更に長かったと推定される。
ヤマト完結編、移動要塞を主砲の最大射程で攻撃しているが、この時の距離実に四万二千宇宙キロ…
と比較するのも阿呆らしい程に圧倒的に長くなってる。
たぶん永遠に大改造で徹底的なアウトレンジスタイルに改造したんだろう。
被弾が致命傷になかなかならんのも距離が有り過ぎて威力が大幅に減殺されてたのかも知れない。
ミサイルの被害の方が大きい傾向が有ったのもたぶん。

デスラー砲（波動砲）が効かぬゴルバ　というシーンがあるから。

実際永遠にの暗黒の特殊装甲にも波動砲は効かないのだが
内部から破壊する事でうち破っている。

あと「最も敵が強く見えるシーンが」
新たなるでは、ゴルバ登場辺り（ラスト近く）なのに対して
永遠にでは、地球制圧シーン（冒頭）に持ってきているため
永遠での時間の流れ的に「段々弱くなっているように見える」のかもしれない。

ぶっちゃけパワーアップの程度なんぞたかが知れてるぞ
波動エネが弱点だったからツボにはまった程度

ベムラーゼ首相「我が領土内には虫一匹入れてはいけない！！」

近い将来ぶつかったであろうボラー連邦対白色彗星帝国を見たかった。
ズォーダーはボラーとディンギルも征服するつもりだったでしょうから。

でもシャルバート星って、何で宇宙最強の兵器類を廃棄せずに、大切に
倉庫にしまっていたのだろうか？やはり政権が変わったら、その武器
を元に再び宇宙に君臨する可能性もあったのだろうか？

>>502
　政権ってゆーなw
　マザーシャルバートの御意志だ。

　半端な方法の破棄では、技術の断片ぐらいはどこかに伝わってしまう可能性が
あるし、ヘタに破壊・消滅させるには危ない物ばかりなんだろう。

自星に自爆装置を用意しつつ、地球を手助けしてガミラスを滅ぼすスターシア。
反物質という殆ど宇宙最凶の破壊力を秘めているテレサ。
物置に真田さんもビックリの超兵器をタップリ仕舞い込んでるマザーシャルバート。

敵国強さ議論より、恩人女性のヤバさ加減検証の方がオモロいな。
制作者の女性観が反映してるのか？

最凶度　テレサ＞＞＞シャルバート＞＞＞＞＞＞＞アクエリアス＞スターシァ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞サーシァ（澪）
最悪度　スターシァ＞＞＞サーシァ（澪）＞アクエリアス＞＞＞シャルバート＝テレサ
体脂肪率　サーシァ（澪）＞＞＞＞（１４万８千光年の壁）＞＞＞＞スターシァ＝テレサ＝シャルバート＝アクエリアス

試練とかほざいて水攻めにしようとする方もお忘れなく

古代クン至上主義のストーカー女性もいます

まぁ、でもスターシアが手を差し伸べなかったら
地球人類は滅亡していたわけで

多謝

野郎だとスカルダートの体脂肪率が一番低そうだ

体脂肪率を計る体がな(ry

体脂肪率ならダントツでべムラーゼ首相がトップだろう

各勢力のトップが武器を一切使わず、生身でバトルしたら何処が強いだろう

古代進　　　　若さが売り。回復力にも自信あり。
デスラー　　　鍛えてそう（肉体美を維持するために）
ズォーダー　　デカいし体格良さそう。あんまり暴れてる所見たこと無いが
スカルダート　反則の機械の体持ち。如何に頭部を狙えるか。
ベムラーゼ　　そのぶ厚い脂肪によりダメージが内部にまで到達せずに（略
ルガール　　　・・・・・・


あ、地球勢力のトップは長官かw

ヤマトの主砲を跳ね返した暗黒星団のプレヤデスはすごいと思った。
白色彗星帝国の大戦艦でも一発で沈んだのに。それとパワーアップ後
としても、ガルマンガミラスの二連三段空母や新型戦闘空母も簡単
に撃沈している。
ヤマトの主砲も戦艦大和と同じ46インチ砲なのかな？

>>512
スカル＞ズォーダー＞デスラー＞古代＞ベム＞ルガール　　　　＞　長官

>>513
いや４６インチじゃなくて４６センチ（１８インチ）
４６インチもあったら１ｍ越えるしw

タラン・ドメル・キーリング・ガイデル・フラウスキー・フラーケン・グスタフ

ガミラス系には優秀な軍人が多い。

他の国家ではあまり思い浮かばない。

>>512
スカル＞デスラー＝ズォーダー＞古代＞ルガール＞長官＞ベムラーゼ

ルガールは年だけど例え素手でも何か卑怯な手を使う
長官は途中まではいいのだが、途中で腰が

長官には太陽拳がある

「さらば〜」やヤマト２をリアルに見てた頃は、復興・成長した地球連邦
軍と、ヤマト第一作の頃のガミラス帝国軍が戦えば、どうなってたんだろう
とか、よく夢想した。ガミラス版波動砲であるデスラー砲を積載してる艦は
国家元首専用戦艦のみ許されているガミラス艦隊、とにかく猫も杓子も
（拡散型だけど）波動砲を積ませている地球艦隊。いい勝負どころか、地球
側が圧倒出来たかもしれん。

>>517
で目をくらませている間に逃げる、とw

ガルマンやボラーの艦が一発で沈んだのは、ヤマトが永遠にで強化されてるからでは？

戦艦の力は地球の方が旧ガミラスより上でしょうけど、その他は多彩に富んでいる。

宇宙要塞島13号：地球艦隊をバラバラにできる。
ガス生命体：波動砲クラスのエネルギーでないと撃滅できない？かなり手ごわい。
反射衛星砲：ヤマト以外なら一発で沈めれる威力はあると思われる。
　　　　　反射板にあたる度に減衰していたのか？
バラノドン：これも波動砲以外では粉砕できない。

瞬間物質移送機：大艦巨砲主義の地球艦隊には艦載機の奇襲は効果的。
　　　　　　　戦闘空母・三段空母・高速空母と空母は充実。
　　　　　　　あるいは機動力はNo.1のデストロイヤー艦を送る。
デスラー砲：地球が波動砲搭載艦を複数持つのであれば、ガミラスも　
　　　　　　複数造ったと思う。技術はあるのだから。
遊星爆弾：艦隊の直接攻撃にも使える。

マグネット発信機：敵艦を自在に操れる。
磁力線封鎖装置：敵艦の動きを封じれる。
デスラー機雷：波動砲も封じれる。
　　　　　　
宇宙ボタル：鉄を食い尽くす。
ドリルミサイル：艦隊が密集体形を取らなければ有効に使える。
人工太陽：使えるかな？
超大型ミサイル：威力はどれくらいか？

シュルツ艦やドメラーズ3世とかの戦艦の力が弱いのは事実。
旧ガミラスは戦艦が少なすぎるのが欠点。

＜強さ比較確定版＞

ガルマンガミラス＞＞旧ガミラス

ガルマンガミラス＞＞ボラー連邦

暗黒星団帝国＞＞旧ガミラス

旧ガミラス＞＞ビーメラ星

テレザートのテレサ＞＞白色彗星帝国

ガルマンガミラス＞＞ディンギル帝国

直接戦闘してないと何とも言えないと思います。例えば、暗黒星団帝国
は地球に対して相性が悪いと思うし（波動エネルギーに弱いから）、
ディンギルはガミラスに相性が悪いと思う（ガミラス人は放射能を好むから）。

暗黒星団帝国は特異体質がなければ、ヤマト一隻で倒せる相手ではない。

問題は兵力の逐次投入で各個に撃破されてしまった点だ。
少なくともルビー、ダイヤ、サファイア戦線の存在は確認
されているから、兵力の分散は頭痛の種だったことだろう。

って、旧日本軍の轍そのまま踏んどるやんけ。

コスモクリーナーを対ガミラス人用兵器に転用する
てのはたいして役にはたたんかw

＞　ガルマンガミラス＞＞旧ガミラス

そうか？

>>521
こうやって改めてみてみると、初代ガミラス帝国って、奇想兵器ばかり
ですね。末期状態がみえてきた頃のナチスドイツそっくり。

ガミラスに戦艦が少ない様に、地球は空母・戦闘機が極端に少ないですね。
でも銀英伝と違い、宇宙軍用機（戦闘機・雷撃機・爆撃機）の群れが巨大
艦艇を沈めるシーンが殆どない。

七色星団での死闘（初のデスラー戦法・・・本当はドメル戦法と呼んで
もらいたかった所だが・・・・が登場）で、あわやヤマトが沈められる
のか（といっても、結局、助かり反撃・戦勝）というシーン以外に、
敵味方問わず、「宇宙でも、空母＞戦艦」といわしめる場面はとうとう
登場しなかった様な・・・。戦闘機も名の如く、役割は対戦闘機の
空戦で、生き残った方が攻撃機の役割を兼ねて敵艦へ・・・と思いきや
燃料補給の為、自艦に戻る始末。

敵の技術力も判らず、手探りで巡洋艦（ゆうなぎとか）を造っていた頃の
地球艦隊であれば、対ガミラスクルーザー向けに簡易空母・艦載攻撃機
（攻撃機・空母を守る戦闘機も）を製造し、冥王星戦に送り出すメリットも
あったかもしれない（なにせ、戦闘機に関しては、それほどガミラスと
技術力に開きは無かったのだから。ブラックタイガーの活躍をみた限り）。

どなたか、デザイン美での各国横断番付発表をきぼん

>>527
完全に好みだけだから荒れるだけだぞ

旧ガミラスが奇想天外なのは、支配下の各惑星の兵器をそのまま転用してるからでは？

>>528
見た目の良さ限定で

単なる総統の趣味だとオモ

ポピニカ魂でいでよ　都市帝国要塞

>>526
他の国も奇想兵器を沢山作ってるよｗ特にアメリカね。

当たりの確立が少々低くても、国力と挑戦出来る回数は比例し結果として当たりの量も増える。
その、極一部の当たりが有りそれがクローズアップされてるダケね。

それと、既出だが海上戦艦vs空中の航空機だから、航空機が優位なので有って

宇宙空間という同じエリアで、数にモノを言わせても。
戦車vsオートバイ兵　戦艦vs魚雷艇　みたいな戦いになる。

無重力下の宇宙空母なのに、滑走路甲板が付いている必要って、やはり
重力下（どこかの惑星の大気圏内に艦が滞在中）での戦闘も想定して
でしょうか。

サーベラが、金髪・ショートカットにしてたら・・・・ヒラリーみたいな
ＷＡＳＰ風人相になって、都市帝国も、もうちょっとアメリカ風になって
くれてたかもとか、しつこくこのネタで引っ張るテスト

戦艦の力だけで単純に見れば、パート2のアンドロメダが旗艦の艦隊や、
パート3の各国が波動砲搭載の戦艦を保有していた時は、地球は上位クラス
だと思う。それでも、ヤマトが簡単に倒したボラーの艦隊に沈められている
んですよね。
完結編では小ワープでかわされたからイメージがよくないし。

どちらにしろ、接近してきた戦闘機に対しての備えが少なすぎる。
艦載機を大量に積んでいて、パルスレーザー砲で接近した敵にも
備えているのはヤマトだけでは。戦艦大和が沖縄特攻の時に、対空
機関銃を大量装備していた時の名残なのだろうけど。映画・男たちの
大和で活躍していたやつ。

垂直離着陸機も一歩間違ったら奇想天外兵器で終わってたかもしれんな

余談だが、サーベラーは被支配地域からの出身では？

ガミラス人はいつから地球型の空気でも宇宙服無しでＯＫになったのか

人造人間デスラーは彗星帝国の改造手術により
放射能大好きなガミラス星人から地球型空気完全対応の超マルチリンク総統へと変身できるのだ！

デスラーとタランは彗星帝国で改造されたとして（おい）
その他の残存艦隊メンバーはどうなのだろうか

地球型空気を吸うと腕や首筋に発疹が出ると思われ

改造手術を受けたデスラーは古代と和解してから
地球型の空気を好むようになり
ガルマンガミラスを興してから全員を強制的に改造したｗ


というのは冗談としても、実際、地球型の空気が弱点なのは確かなのだから
軍事国家としては、弱点を少しでも潰しておく政策は採られていた可能性大

宇宙線バリバリの真空でマントたなびかせながらお前らにひとこと物申す！
何かあるたびにヤマトがパワーアップ云々言ってる奴がいるが
いちばんパワーアップしてるのは総統個人だっての！

旧ガミラス人→対ゴルバ戦で絶滅
ガルマン人→地球型平気
相当閣下(とヒゲ)→改造
これで解決

地球の周りに大気があるように
デスラー艦のまわりにも人工大気があるんです！

といってみる

デスラーとタランはパート3でヤマトの第一艦橋に招かれていたけど、
確かに平気だったね。

君達はイスカンダルのテクノロジーの凄さをわかってないね。
コスモクリーナーという機械の本当の役割は、放射能の除去では、ない。
名目上はそうだが、実際は周囲の生物に耐放射能性を獲得せしむる
超絶生体改造機だったのだ！
つまり地球もヤマト艦内も、放射能大気に満たされていて
地球人の方がガミラス化　　＠ウワ：何を％○する＃＄￥やめ＃＆〒････

>>547
その場合、新旅で
イスカンダルを脱出したポッドから
第一艦橋に足を踏み入れた古代守は、

その場で倒れ込み・・・・・・・・

パート2で途中まで造っていたアンドロメダ4隻はその後どうしたのだろうか？
永遠にの無人艦隊なんかより頼りになると思うが。

【存亡をかけた】ワンクリ詐欺撲滅運動【戦いがそこに】

　　　　　　　　　　　　　焼き払え！
　　　　　
　　　　　 　ヽ(*ﾟДﾟ)ノ
　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　 　>つ>


　　　　　　　　　　　　詳しくは↓まとめサイト見てね
　　　　　　　　　　　　http://www8.atwiki.jp/tashiro/
　　　　　　　
【2月10日20:00作戦開始！ここに集合してね】
※※※【そして】ワンクリサイト攻撃最前線エピソード３【伝説へ】※※※
http://qb10.s151.xrea.com/test/read.cgi/news4vip/1139088149/

>>549
途中で建造中止

復興予算に金がかかるからね

パート３に出てきた地球の戦艦、ビスマルク・アリゾナ・プリンスオブウェールズ
とかの実力はどうなのだろうか？
大和と同じで第二次大戦中の各国の主力艦の名前と同じで期待が持てるが。

アンドロメダより小粒な感じがする。
無印で、世界各国衰亡著しいわけだし、駅前戦艦
みたいな感じで、ぶっちゃけありえない。
艦型も統一性がないし、実験艦ぽい。

折角条約明け新型艦の名を使うんだから、仏リシュリューとか、
ホラ、伊のえっと････何だっけリットリオ？なんかも見たかった。

英がネームシップのKG�Xでなくて"ウェールズの王子様"なのは
やっぱりマレー沖海戦でのアノ快感が忘れられないんだろうな。

身贔屓しないで米もアリゾナでなくてミズーリにしとけば潔いのに。

>>548
ガミラス戦で半死半生の傷を負った古代守は機械の体となり
自称一匹狼の宇宙海賊のキャプテンを名乗って進のピンチに脈絡なく現れて
美味しいところをかっさらいます

真田さんの乗ってないヤマトは弱いと思う。

>>556
完結編なんかで顕著だな
最初は不意打ちとはいえハイパー放射ミサイルで乗務員全滅しかけたのに
真田さんが乗った再戦では真田さんが速攻で対ハイパー放射ミサイル艦首ビーム砲を開発して
一気に無力化させてしまった。

完結編でも最初からヤマトにのってたじゃん＞真田さん

そう確かにいる！
自動祈祷装置が働いてヤマト帰還。
で、雪らが救助に入ってきて、古代が死んでる（ように見えた）のを見つけ
雪が拳銃で自殺しようと・・・
で、真田さんが、拳銃払いのけ・・・

って感じだったかと。

暗黒星団の重核子爆弾って防ぎようがないのでは？

ガミラス本星・彗星都市・ガルマンガミラス本星・ボラー連邦本星・
都市衛星ウルクのどれに打ち込んでも占領できるような。

>560多分ウルクにしか効かないよ

>>560のおかげで
いつの間にか真田スレと化していたことに気付いた

>>259
連中は親衛隊だから。ナポレオンの老親衛隊みたいなもので、あえて旧型の艦に
乗っていることが連中のアイデンティティなんでしょう。組織上は
デスラー直衛艦隊なのかな。

>>304
エネルギー不足だったんだよ。おそらく白色彗星からエネルギーの供給を受け、
その見返りに地球側の情報と特に対ヤマト戦を提供したと。
ズォーダーはあえて同盟とすることでガミラスを押さえておきたかったのかも知れない。

>>375
武蔵は純粋に浸水で沈んだからねえ。

>>380
そのエネルギーをアクエリアス星そのものから抽出していたから。

>>384
新型デスラー艦はガルマンガミラス艦隊の旗艦。旧型デスラー艦（さらばタイプ）は
デスラー総統の、いわば公用車。旗艦としての能力が高かったのと、就役させるのに
かかる費用から、地方の巡視には旧型デスラー艦を使っていたとみる。

真田さんの過去の実績からすれば、もっと偉い役職になっても良いと思う。

あと、ガミラス艦は、使いやすさという意味ではトップ級なのかもしれない。

>>564
とりあえず『Gヤマト』は無視して。

　武蔵使うも何も、『さらば/2』の時点でヤマト自体、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ状態だっ
たろ。
　ガミラス戦役時は、ヤマト以外作るの余裕なんぞなく、復興後はヤマ
ト二番艦より、より量産に向いた主力艦やヤマトを上回る性能のアンドロ
メダを欲しがったわけだから、二番艦を作ろうなんて考えるわけがない。
　そもそも、ヤマト自体が元が地球脱出船という出自から軍艦としては
ムダの多い構造だから、艦隊行動するようになった以後は、同じものを
作る意味なんてない。

素朴な疑問
なぜ、暗黒星団帝国は地球侵略後、すぐに重核子爆弾のスイッチを押さなかったのだろう？
暗黒星団帝国の目的である、帝国の脳と地球人の体を入れ替えるという目的は
果たせたはずなのに。重核子爆弾のスイッチを押さないことでヤマトの侵攻という
猶予を与えてしまい、重核子爆弾と母星そのものまでが解体されることになって
しまった。スカルダートの判断ミスとしか言い様がない。

まず研究したかったと推測
研究対象は粋が良くて多いほどベター

兎にも角にも生き残った地球艦隊ってえか地球政府は敵の
残骸や鹵獲した兵器とか調べてより強力な対抗兵器とか
開発すればマトモに考えると最強になれると思うけど
ヒューマニズムとか邪魔してできなかったのか。
それとも調査するほど知識が無かったとか？

>>570
　ガミラス後、数年の間に立て続けに侵略され、そのたびに艦隊がほぼ壊滅なんて
やってりゃつかえる程度に再建するのがやっとで、鹵獲兵器の研究、フィードバック
なんてできないだろうなあ。
　まして、まるで違うテクノロジーだし。基礎的なところ解析して、理解するだけでも
１０−２０年かかるだろさ。

>>569
なるほど、生物学的研究データをとりたかったわけか。それはありうるな。
身体が拒否反応起こしたのでは意味ないしね。

>>570
つ空間磁力メッキ

>>568
軍事将校的解釈wでは
やっかいなのがヤマトの波動エネルギーなんだから、捕獲が最優先課題。
で、確実に捕獲するまでは、人質扱いだったんだろう。
巧くすれば降伏させる事も考えられたし。

技術将校的解釈ｗでは、
死後硬直も始まって、あちこち体の部位的に組織が死んだり壊疽したりして
ガタが来たものよりも、たった今まで生きて生命活動してた部位の方が使いやすい。
つまり生かしておくという行為は「体の部位を新鮮なまま保存する」という事
だったのかも。

>>572
>身体が拒否反応起こしたのでは

ス「地球人の身体は使えない事が分かった。ではさらばだ
古「コラ待ておっさん

結局暗黒をタコ殴りかw

>>570
そういう「未知テクノロジーを解析して地球文明の発展に応用」
なんて器用な事が出来るのは真田さんだけなので、
真田さんが暇にならない限り、期待できません。

ある意味、波動法やワープといった元々は地球外の
テクノロジーを　“完全に”　理解しているのは真田さんだけなのかも・・・・・

　コスモクリーナーの構造・原理を一番理解しているのは、真田さんだけだろうなぁ。
　地球帰還後は、フル稼働のコスモクリーナーのメンテで不眠不休だったに違いない。

それで「永遠」直前の地球で、"イカルスに居たヤマト"以外の
地球防衛軍や無人艦隊のレベルがボロボロだったのは、
真田さんがイカルスで子育てに忙しかったためか。

それで、真田さんによって１年間毎日みっちりと育てられ
天才のノウハウを余すところなく受け継いだサーシャは
デザリアム星で、敵テクノロジーを瞬時に理解し
色々と工作できたわけか。

MOTTAINAI

Q．サーシャは天才の才能を引き継げたのに新米が引き継げなかったのは何故ですか？
A．混血は不思議＆驚異的な力を発揮するというのは昔からの伝統です。


真田さんって、他の部署と違ってＮｏ２とかが居ないよね・・・
彼一人だけが頑張っている・・・･(ﾉД`)･

真田さんは分身のメカ真田を作ってそれに手伝わせている
作業スピードは本体の２倍

>>577
そういう意味では新米は惜しいキャラだった
生き延びれば徳川みたいなムードメーカーなポジションになれたかもしれない

真田さん「こんなこともあろうかと開発したメカ真田だ。
　　　　　　 こいつの製造速度はすごいぞ！」

メカ真田「にばいにばーい」

真田さん「しかも頭脳は私と同等のものを持っている」

メカ真田「何？それでは私がヤマトの技術班長に就任しても
　　　　　　おかしくないわけだな？」

真田さん「生みの親に向かってなんたる言いぐさだ！分解してやる！！」

メカ真田「わははははは
　　　　　　頭脳が同等なら製造速度の差で私の勝ちだ！
　　　　　　ぬかったな真田一号！」

>>573
そうか、イスカンダリウム系に弱いという点からヤマトを解体して分析するメリットがあるんだ。

>>576
真田さんのことだ、純粋に技術として子育てにはまったのかも知れない。
「真田式育児教育方法論」なんて本があったらやだなｗ。

>>577
つ　ちくわ惑星の脱出方法

>>580
チュドーン！

真田「こんなこともあろうかと自動破壊装置をつけておいたのさ」

真田さんは結婚しているの？

いつでも結婚出来るように、抜かりなく独身だ。

こんな事もあろうかと、密かにずっと独身で居たのだ

こんな事もあろうかと、密かに開発していた嫁だ。

テレサ＞アクエリアス＞マザーシャルバート＞ルダシャルバート＞スターシャ＞サーシャ
　＞森雪＞ビーメラ星女王＞サーダ＞サーベラー

女たちのヤマト　強さ比較

女だな、サーベラー。
サーベラーのジェラシーはカワイイ。
ツンデレ度ではダントツ。

あと誰が居たっけか。
長官の孫？

京塚正子さん

真田姉、徳川アイ子、徳川菊子、島のｶｰﾁｬﾝ、森雪のｶｰﾁｬﾝ、
佐渡先生のﾊﾞｰｻﾏ、ゲールにぶたれた侍従・・・

デスラーの従女を忘れてるぞ！
ガミラス人のくせに皮膚が常に肌色

待てよ。どっかの殖民星から連れて来られたのかも。

それをいったらシュルツ以下冥王星の連中はみんなそうなる。
あーでもそういう考え方もあるな、遠方への派遣部隊を植民地兵で編成するというのは。

それでデスラーは植民地兵をさっさと見捨てた訳だな

シュルツの特攻前の言葉で、自分達の事を
「ガミラス人」と言わずに「ガミラス軍人」と言ってた訳が
分かったような気がする

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

植民地兵部隊か。
超大型ミサイルとか反射衛星砲とか新兵器が多いのも
そういう実験とかもやらされてたのかな。

そういえば高速空母＆ブーメラン型艦載機も他では見ない形だよね
新型なのかな。

いや、どれも旧式の兵器らしいよ。
地球の軍事力が脆弱だから、それで十分って
ことらしい。
精鋭部隊はルビー、サファイア等の各戦線に。

>>595
> 精鋭部隊はルビー、サファイア等の各戦線に。

そういえば、この戦線ではガミラスはどこと戦っていたんだろう？

ガミラスほど艦隊決戦を避けていた国家もないですよね。
奇妙な兵器ばかり製造して。でもその奇妙な兵器が強力で、他
に劣るということではないだろうが。
発展型の兵器を使用しているガルマンが短期間で大国家になったことや、
白色彗星と同盟を結べたことを考えても。本来なら白色彗星の奴隷
になってもおかしくなかった。

ヤマトって宇宙史上最悪の大量殺戮である、二重銀河の崩壊をさせて
いるんですよね。一体何個の星を滅ぼしたのだろうか？
ボラーのバース星でも処刑官を勝手に殺していたし、結構無茶苦茶
と思いませんか？古代はガミラス本星の滅亡を見て何を学んだの
だろうか？シャルバート星を占領しようとも一時は考えたみたいだし。

>>595
高速空母って旧式になるんだっけ？二戦級の兵器＋新型兵器の実験というのは
なかったのかな？

>>597
奇妙な兵器を生み出す技術力がほしかったのでは？白色彗星は、
素直といえば素直だけど特色もあまりない艦隊＋兵器が多い気がする。

>>599
　そりゃ、本国そのものが、あれだけの超兵器なら、艦隊なんぞ雑用
のためのオマケですわな。使い勝手がよくて、そこそこ性能がよければOK。
ヘタに凝って使いにくくなっては不便ですがな。

戦艦なんて飾りですｙ（ry

>>570
ＰＳ２のゲームの話だけど鹵獲戦艦が出てくる。
地球と白色彗星の駆逐艦を２個１にした高速駆逐艦とか、
テクノロジー解析できなくて破滅ミサイルを再現できなかった
（ようするに破滅ミサイルの付いてない）ミサイル艦とかｗ

>>599
攻防一体かつ大質量ワープが可能な彗星。
瞬間物質輸送機を応用した火炎直撃砲の実用化。

逆にガルマンガミラスが火炎直撃砲を実用化出来なかった事からも
彗星帝国は基礎科学力に秀でてる感じがする。

島が死んでもテレサ(霊？)は迎えに来ないんだなぁ

>>604
死ぬ間際に雪に告白なんかしたからテレサがすねてしまいました。

TV版テレサ＝超人ロック

破滅ミサイルの技術をパクって改良強化したのが惑星破壊ミサイル
だったら納得がいく。

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_oldanime.html

現在、永遠にと完結編の映画が無料で見れるが、ふたつの映画を見比べる
と、暗黒星団に比べてディンギルが強く感じないですか？
ハイパー放射ミサイル・ニュートリノビーム・都市衛星ウルク・惑星
までもワープさせるシステム。しかもヤマト一隻ではなく、巡洋艦
や駆逐艦の力を借りた上に、ガルマンガミラスの手助けを受けて
やっと勝利している。艦長も最強の沖田。

対する暗黒星団はヤマト一隻で完全に壊滅。重核子爆弾以外に見るもの
がない。無人艦隊なんか全く役に立ってなかったし。

でもアクエリアスを惑星破壊ミサイルで破壊してもよかったのでは？
そうすればヤマトの力をもっとも認めているデスラー総統も、ヤマト
の自爆の様子を見て泣かなくてよかったのに。
あるいはシャルバート星なら、何か対応できる物を持っていたでしょうね。

>>608
ディンギルは少数精鋭だけど国力が少ないのか、艦艇数が凄い少ない。
短期決戦には強いけど長期戦には弱いと思う。

戦闘機部隊の性能＆錬度は高そう。
地球軍最強のパイロットでもある古代が負傷するくらいだから。

戦闘艦の性能は平凡な感じがする。
水雷艇を除くと
暗黒星団の旗艦クラスのようなショックカノンに耐える突出した防御力は無いし、
無限ベーター砲のような決戦兵器も無いし。

>でもアクエリアスを惑星破壊ミサイルで破壊してもよかったのでは？
>あるいはシャルバート星なら、何か対応できる物を持っていたでしょうね。
惑星破壊ミサイルは銀河破壊騒動で倉庫が壊れて無くなったのかな？ｗ
完結編見たときはハイパー放射ミサイルをハイドロコスモジェン砲で無力化
出来ないのか？と思った。

暗黒は波動エネルギーに弱いという設定故に弱く見える
それがなきゃゴルバもどきの所であぼん

アンドロメダは建造時点でヤマトより凄いとの評価だけど
対空兵装が全然無いのじゃないか？
敵機の空襲受けたらどうするんだ？

>>611
月面航空隊で守る予定だったのでは？あるいは艦隊としての防空力で、
個艦の防空力は計算していなかった。

アンドロメダは純然たる拡散波動砲キャリアーで、
主砲に見えるショックカノンは、実は自衛の為の両用砲。
拡散モードで対空射撃が出来るが、対艦威力は望めない。
人員に乏しい地球防衛軍は｢自動化艦を隻数揃えて、波動砲による殲滅！｣を
艦隊運用の基本戦術としており、長期単独航行を前提としたヤマトとは
根本的に運用思想を異にしている。

････なんてね。

アンドロメダはそんな対艦威力の乏しい主砲もどきで
「憎しみを込めて撃ちまくれ」とか言いながら
都市帝国上部に艦砲射撃をくわえていたのか（ｗ

>>611
デザインとして、ヤマト＝戦艦大和　アンドロメダ＝近代艦を戦艦にアレンジ
対空ミサイルが実用化されてからは、ハリネズミみたいに対空砲を装備しなくなったので。
近代艦をイメージが、対空砲が少ないになってたから。

理由を付けるなら

ヤマト1のデスラー艦が、いかにもデスラー砲（波動砲）試作実験艦なので。
波動砲はヤマト1時点で開発したての革命的武器登場。

この圧倒的殲滅兵器である波動砲と、ワープを可能にした波動エンジンが実用化されて。

この二つが有れば、小型機動兵器に襲われても
数で勝負しようとすると、拡散波動砲で殲滅。
危なくなっても、ワープすればいつでも戦場離脱。
それまでの、戦艦vs小型機動兵器（航空機）で小型機動兵器の優位性が無くなったから

ヤマトは、波動砲も波動エンジンも後から装備した未知のメカ故に。
駄目だった場合を考慮して、大量に対小型機動兵器用の武器を装備したが。
ヤマト以後は、対小型機動兵器の重みが少なくなったのでしょう。

ディンギルのルガールって、「我々の目の前に現れたものは全て敵だ！！」
とか危険なことを言っていたから、いずれガルマン＝ガミラスかボラー連邦の艦隊
に遭遇して先制攻撃をしかけたのかな？
強大な国力を持った両国にケンカを売ったかもと考えると、身の程しらず
さを感じるが。
ところであのような危険な発想を持ったディンギルは、何故外へ侵略
行動を取らなかったのだろうか？不思議だ。

アンドロはデザインがいいね。
きっとグッドデザイン賞受賞してると思う。

>>616
いたずらに敵を増やすつもりも無かったのだろう。
なわばり内では徹底して潰す。その外は知らん顔。
ある意味物凄い島国根性。

ディンギルは教皇がトップの宗教国家だから
ガルマンガミラスとは仲良くは成れないな。

>>616
井の中の蛙だから

>>619
信仰心＝教えに対して完全なYESマン
そんなのばかり集まってるから、宗教法人のトップは身内にはやたら威勢が良い。

法人じゃなくて国家だっけｗ

>>616
やっぱ国力の差なんじゃないかな。
ガルマンガミラスはヤマトに50隻以上の戦闘艦を撃沈されてそう
だけども、全然屁とも思わないくらいの余裕が有った。

ディンギルで50隻も戦闘艦が撃沈されたら、ほぼ全艦隊全滅しそうｗ

＜どちらが強い　タッグマッチ編＞

ガルマンガミラス・ボラー連邦　VS　白色彗星帝国・暗黒星団帝国

旧ガミラス・白色彗星帝国　　　VS 地球・ディンギル

地球・ガルマンガミラス　　　　VS ボラー連邦・ディンギル

旧ガミラス・ディンギル　　　　VS 地球・暗黒星団帝国

ガルマンガミラス・暗黒星団　　VS ボラー連邦・白色彗星帝国

どちらが本物の地球に似ている？
　デザリアム星　VS 惑星ファンタム

ガルマンガミラス・ボラー連邦　●VS○　白色彗星帝国・暗黒星団帝国
　トップ会談中にデスラーの一言から、ベムラーゼと取っ組み合いの喧嘩になり同盟決裂w

旧ガミラス・白色彗星帝国　　　○VS● 地球・ディンギル
　なんとなく総軍事力の差かな。

地球・ガルマンガミラス　　　　　○VS● ボラー連邦・ディンギル
　相性が良さそうなチームと相性が悪そうなチーム

旧ガミラス・ディンギル　　　　　●VS○ 地球・暗黒星団帝国
　旧ガvs黒、デvs地で後者が押すか。黒は天敵のヤマトが味方だし
　というか、ゴルバコーティングされたヤマト（無敵）やアンドロメダが見てみたいw

ガルマンガミラス・暗黒星団　　○VS● ボラー連邦・白色彗星帝国
　ガvs白、黒vsボで前者が同等かやや押すか


　物理的に似てる＞デザリアム星
　似てると評価する人の数＞惑星ファンタム

一番似ているのはゴーランドに破壊された恐竜惑星。

究極の対決

テレザートのテレサ　VS 　銀河統一国家シャルバート　VS アクエリアス

至高の対決

恐竜惑星 VS ビーメラ星

無人艦隊（地球より遠隔操作）に配属されてた戦艦の中には、戦艦アンドロ
メダよりも大きく戦力も上の艦種があったそうな。

あくまで「無人」であって「自動」ではなかった事が敗因だな。
手動の権化wのヤマトですらコンピュータ室や戦闘コンピュータ室を駆使してるというのに。
地球防衛軍全滅後の兵士が不足している時代だからこその自動化なのに・・・・
今更ながらヤマト世界の地球側って本当にソフトウエアが発達していないなぁ。

現代のイージス艦以下じゃないか。

アナライザーを作れる技術があるのだから
意思を持った戦艦も作れただろう　怖いけど

パイロット不足だって、アナライザーを量産すれば問題解決、
空母艦隊を編成できるのに。

アナライザーって能力自体は高そうなのに量産されて無いよなぁ
ハード自体は旧式っぽいし、やろうと思えば出来そうなんだけど
やっぱりあの女好きで酒飲みのＡＩが失敗作扱いだったんだろうか

真田さんがいて雪がいて佐渡先生のいるヤマトだから
アナライザーは活躍できたんだろうな

アンドロメダに乗ったらアナライザーは居場所がなくてノイローゼになっていたかも

>>628
ヤマト世界のテクノロジーはどこまでいっても、
本質的にN御大の知識･世界観の限界を超越することが出来ない。
そして、最強ヤマト以外のサブシステム群は常に｢格下｣であることを
運命付けられている。

まあ、その辺の泥臭ささが却って心地良かったりするんだが････

そういうミもフタもない事を言ってしまうと、
地球側が勝つことよりも、ヤマトが活躍する事の方が重要になってしまうしw
戦略国力論も無意味に・・・

確かに、無人艦隊がちゃんと機能していればヤマトの活躍は無かった事にw

サーベラーとサーダのキャットファイトが見たい。
超巨大戦艦ｖｓゴルバもね。

>サーベラーとサーダのキャットファイト
機械仕掛けのサーダ様が圧勝です。

アルフォンってようするに「ヅラ」なのか？

それ考えるとサーダも同じ人種とは思えないな。

>>635
超巨大戦艦の巨大砲VSゴルバは見てみたいね。
ハイパーデスラー砲よりも超巨大戦艦の巨大砲の方が口径が遥かにデカイから
ゴルバに効くかもね。

いや、その理屈はおかしい

古代もズラだったと記憶

波動砲vs巨大砲なら、波動砲の方が上じゃないの？

超巨大戦艦登場時には、ヤマトは満身創痍だったのでボロボロだったけど
あそこで波動砲が使えてたら簡単に倒せてたかも

要するに早く撃てた方が勝ちだろうな

ゼスバーゼＶＳウルクはどうだろう？

要塞は戦術機動出来ないが、圧倒的に規模が大きいから脅威なのであり。

巨大戦艦は十数km規模で戦艦！それに対して一千数百mの要塞ゴルバ。
しかもゴルバは遠距離砲すらない。（手が無い）小さい方なのに動けない（足が無い）

ゴルバが戦艦で巨大戦艦が要塞なら、ゴルバが動き回って勝機をってシナリオも有り得るが。
規模の大きい方が戦艦で動けるなんて・・・・ゴルバはダルマだよ。

ヤマト（巨大戦艦）vs戦闘衛星（ゴルバ）のスケールうｐ版

ゴルバは1km無かったはず。

ゴルバの主砲のこと、時々でいいから思い出してあげて下さい

ゼスパーゼvsウルクは　ベストバウト

規模はウルクだがコロニー要塞で、ゼスパーゼは純戦闘要塞Bホール砲も有る。
ニュートリノうんちゃらは、レスポンスが悪過ぎるので戦闘では使えない。
本体同士が殴り合いは、ゼスパーゼが圧倒的に優勢。

しかし、ディンギルは艦載機等の小型機動兵器は優秀で、お馬含めて決死隊も。
逆にボラーは艦載機は弱いし、ゼ本体もたった一機の艦載機特攻が決め手になったぐらい。

搭載艦載機の数も質もディンギルが上回り、決死隊が突入してゼスパーゼ機能不全。
最後は規模にものを言わせて、ウルクが体当たり。

でも、これでディンギルは消耗して、国家規模から戦争はボラーが勝つ。

じゃあ、白色彗星帝国超弩級戦艦ｖｓゼスパーゼや
白色彗星帝国超弩級戦艦ｖｓウルクは？

超巨大戦艦てそんなにデカかったのか。
なんかゴルバに体当たりで決着つきそう・・・

ヤマトを捕虜にした、ガルマンガミラスのガイデル提督の東部方面軍
機動要塞の実力はどうだろうか？ヤマトの主砲も効かなかった。

>>648
ボラーやガルマンガミラスは一体何隻の艦を持っているのだろうか？
想像できない。沈めても・沈めても、沸いてきそうだ。

>>96が真理

ヤマトとガンダムってどっちが強い？

西崎と宮崎と富野の誰が一番口喧嘩強い？

古代進とアムロ・レイが殴り合ったらどっちが強い？

ディンギル帝国のルガール大総統とジオン公国のギレン総裁ではどっちが卑怯？

>>655
　それぞれを最盛期と仮定すると、ダントツで宮崎だろうなw　サヨに口で勝てる
ヤツはそういない。負けそうになると手が出るしw
富野は高畑・宮崎に演出技術に負けたってコンプレックスあるし。西崎は営業
トークは上手いだろうけど、論客というタイプじゃない。
　宮崎>>>>富野>>西崎
　こんな感じ?

澪とミライどっちが太い？

>>645
名前は戦艦だけど、動きからしたら要塞でしょアレは。
大きさだけでいいなら、浮遊大陸が（ｒｙ

>>645
ゴルバは主砲でイスカンダル星を砲撃してた。
巨大戦艦の巨大砲も地球砲撃してたけど、地上被害は同程度だったような。
両者は大体似たような威力？

>>652
ヤマト２でデスラー艦に集結する残存艦隊見てそう思った。
お前ら、そんなに戦力残ってるなら、本星の危機に駆けつけてやれよ、とw

ガルガミとボラーは、あれだけ銀河の広い地域を治めてる故、
絶えず広い地域の何処かの製造拠点で艦が生産され続けていて
正確な保有数は上層部にも分からないのもかも。

ところで、最終的に純ガミラス人は、新旅で残った戦闘空母一隻分の兵のみ？

�Vの回想で他にも艦がいくつか残ってた

>>652
ガイデル提督さん大丈夫かな？
デスラー総統にメッタクソに怒られてたし・・・・

ゴルバは自動惑星

旧ガミラスの3000隻のドメル艦隊もどこにいったのか謎だ。
もし人工太陽と一緒にアボーンしていたのなら、ドメルは処刑宣告
されて当然だ。ガルマンガミラス建国の時にでもボラー相手に活躍
したのだろうか？

ところで白色彗星に囚われの身になっていたデスラーの救出に来た
デストロイヤー艦に乗っていた二人は、ガルマンガミラスのグスタフ
とヘルマイヤーにそっくりだったが、同一人物だろうか？

それよりボラー連邦の奴隷として強制労働させられていたガルマンの
連中が、なぜあんなに軍事的能力を持っているのだろうか？

ボラー連邦の軍人として働いていたガルマン人もいたのかな？

>>661
ゴルバの任務は資源採掘だったし、超巨大戦艦は地球嬲り殺しの様をヤマトに見せ付けてる最中。
あの局面では、両者とも惑星破壊の能力が有ったとしても、破壊するまで出力を上げる必要がない。

超巨大戦艦の戦闘場面は、テレサ特攻でアボーンするだけなんだが。

そのテレサの能力ときたら
祈るだけである星の文明を破滅させる（シリーズ最大の虐殺行為）
惑星を自爆させて白色彗星を止める（惑星破壊ミサイルでも何発も必要なのに一撃）
ヤマトの第一艦橋あっさりテレポ。（艦の中で最高の防御が施される空間）
素っ裸でテレザートから地球に来る（デスラー総統でさえ意識なし）

さらに腕力は、大人の男を軽々お姫様だっこ！

そんな超人ロックが、自殺特攻しなければならなかったぐらいの防御力。

>>665
太陽制御するドメル艦の側にも多少居たような。
ドメルと共に本星に帰還したのかも。
で、結局本土決戦では艦隊は使われず。

ルビー、サファイヤ、ダイヤ戦線からは空母しか来なかっけど
各戦線にもデストロイヤーは居ただろうし、意外と数は多くて
銀河で一匹見つけたら３００匹（略

>>667
>そんな超人ロックが、自殺特攻しなければならなかったぐらいの防御力。

「しなければならなかった」な描写は無かったような
普通に考えて波動砲程度でも有効なんだろうけど
（過去ｽﾚでもあったけど都市帝国自体、波動砲でやられそう）
あの場面ではそれすらも無かったので、最後の手段として
ヤマトが特攻しようとした所でテレサが代わりに逝ったと。

つーか巨大戦艦って戦闘描写が殆ど無いから、
実際のところ、戦力はよくわからないんだよね。
個人的にはあれだけの砲塔を見る限り、防御力よりも攻撃力に比重を置いた感じ。
大帝「攻撃は最大の防御だ！

>>665
フランケンとワルトハイムね。設定を見る限り、一部手を入れて使い回ししたような気もする。

>>667
うわははは！テレサが量産の暁には彗星帝国など！

彗星帝国って彗星一個しかないの？
どっかに本星があって、宇宙のあちこちで色んな彗星帝国が第一大帝、第二大帝とかを携えて頑張ってるんじゃないノン？

>>671
実は999で出てきたけんか別れの星。

>>671
既出だが軍隊蟻（さすらい蟻）的政策手法だと思うぞ。

彗星で移動して、行き着く星を屈服させて略奪現地調達し。
枯れたら次ぎの星へ移動のくり返し。

これを実現する為には既出だが
戦争遂行に必要なエネルギーが現地調達で
こと足りぐらい省エネ技術に長けている事になる。

盗るもん獲ったら、そのまま自治を任せるなり皆殺しするなりしてポイ。

帝国って言うより海賊だね。

　　　　　_, - ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ - ､_
　　　　　　　　　　_, -'´　　　　　　　　　　 ｀ｰ､._
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　／　　 ／ ／|　 l　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　/　　　/　　＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_　 ヽ　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　|　　　　 ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ　 ＼ヾ､　 　 　 　 　 |
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　 ｀ ｀ｰ-､ヽ丶　　　　　　 |
　　　 !　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣｀ｰ､　　　　　|
　　　 |.　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ 　 　 |
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　　　 | i　）|　　ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ　i　　　　ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ　 | 人, |
　　　 i ヾ ( |　 ,　　 ￣　　　,'i　　　　　　　 ￣　 .　　|　!）/
　　　　ヽヽ |　'　　 　 　 　 ´ !　　;　　　　　　　　ヽ　| ﾉ /
　　　　　ﾞ､ヽ!　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　 ﾘ /!
　　 　 　 |ヽ-!　　　　　　/　/　　丶　ヽ　　　　　　 /_/ |
　　　　　 |　 ヽ　　　　　 ヽ-､　　　, -‐'　　　　　　/´!　|　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　 ヽ|　ヽ　　　　　　　｀ｰ ‐'　　　　　　　　/　ﾘ /　　 |
　　　　　　 ヽ|| ヽ　　　　ー‐‐‐-‐‐‐一　　　　／　i i/　　＜　フッフッフツ　ルガールくん
　　　　 　 　 ヽ.| ヽ　　　　　- - - -　　　　　/ |　j／　　　　|　ガミラス人にハイパー放射ミサイルは通用しないよ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　,　　　　　　　　　　 /　 |´　　　　 　 |われわれは放射能が大好きなのだよ　遊星爆弾の方が優れているよ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 _/　　 ヽ　'　　　　　　　　　　/　　 !_
　　 　 　 　 / ｀ｰ､_　 ＼ ＿＿＿＿＿ ／　 _, -' ヽ
　　　　　　/　　　　 ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　＿_　　 　 　 　＿_　 　 　 　 ヽ

地球の北極点と南極点に超巨大波動エンジンを建設。
赤道上に100Km毎に波動砲を垂直に設置。
地球上の各都市からアンドロメダ級の戦艦を数100機づつ配置。
超巨大波動エンジンで自動惑星と化した地球は、まさしく宇宙最強の帝國！

何がしたいのそれで？（ｗ

兵士を全員デスラー・クローンにすれば不死軍団の誕生

シーツの交換が大変そうだな

ヤマトクラスの波動エンジンで地球を動かそうとしたなら何個位要るのだろう

超巨大戦艦ってテレビ版で主砲で地球の赤道部分を
破壊しまくっていたような気がするけど

>676>680
地球環境メチャクチャになりますよｗ

他の勢力参考にして機動要塞建造すれば良いんだよ。

超巨大第三艦橋

>>680
光の速さを超えてる時点で、もう別次元なんだが。
あえて単純計算すると。

7万トンの物体を15万光年の距離を250日ぐらいで往復し平均時速5光年で航行から！
ヤマトと地球の質量差で速度低下したとして。

宇宙船地球号を平均時速1万kmで航行させられる。

>>684
＞時速1万km
太陽の重力圏から脱出できないのでは…

>>685
>太陽の重力圏から脱出できないのでは…
途中で減速して星に立ち寄ったり、コースを変更したりしてるのと単純同等比較なのでｗ
加速減速を超光速単位でやってるんですから、やるやらないで使用エネルギー量が大きく動きます。

それを無重力無抵抗の宇宙空間で全て加速に使ったならば
イスカンダルから三日で帰還、もう一回止まると数万年とか平気でズレます。

新たなるでやたら早く到着したのも、あながち嘘ではないですね。
まあ、ワープするだけで大嘘ですがｗ

結局の所ヤマトが使った総エネルギー量を算出できない
だから、波動エンジンにスペックは全く不明

なので、地球が動くか？の話題には。わかり易く実績平均速度の単純差にしてみました＾＾

地球を破壊する方法
http://salad.2ch.net/future/kako/988/988514649.html

月を半分にスライスして、その上に超高層ビル群（施工は日本のゼネコンが担当）を建設すれば、
あっという間に彗星帝国が2つ出来上がると思うのだが？

都市帝国だろ

>>685
加速できるからＯＫ

潮の満ち干きが無くなったり、やはり地球環境に大ダメージ。

>>691
それ以前にだね、
『超巨大戦艦』という強力装備を建造しておきながら運用の自由を奪い、
文字通り埋もれさせておくという無意味に不経済な配備計画が
承認されないと思うんだ、地球の常識ではww

侵略攻撃を何度も味わったヤマト世界の地球だったら大丈夫じゃない？

>>692
大帝が法ですから、大帝がしたいといえば出来るのです。
それがガトランティスクォリティ

>>680
ヤマトの基準排水量が98000tとして、地球の推定質量は5.9742Zt。
(5.9742×10^21) / (9.8 x 10^4) ≒ 6.1 x 10^16
つまり、約61000000000000000台のヤマトを地球にくっつければ
地球を自由に動かす自動惑星テラの誕生ですな。
ちなみにこのヤマト群、仮に全部地表（海陸問わず）に設置したとすれば
(5.10072×10^8 km^2) / (6.1 x 10^16) ≒ 83.62 cm^2
一隻辺り僅か約9cm平方に収めなくてはなりません（高さは取りあえず何ｍでもいい）
ヤマトクラスの波動エンジンを手のひらサイズまで小さくするのは
真田さんの英知を結集させても難しいでしょうww

ヤマトの波動エンジン１つだけで地球を動かそうとすれば
質量比が約6.1 x 10^16倍なので
ヤマトが27万光年移動するのと同じ時間をかけて
(27 x 10^4) x (9.46×10^12) / (6.1x10^16) = 41.87kmしか進めません。
ガミラスとの戦闘やオクトパスでの足止めを除き、この移動に250日かかったとして
時速に直すと約7mでしょうかw
地球の軌道速度29.7859 km/sよりも低い値です。

これを踏まえるとディンギルのワープ装置って、結構優秀だったのかもしれないw
というか、現代物理の枠を超えたワープ航法による速度は
実は質量と反比例しないのかもしれませんが。

>>692
　最初は、超巨大戦艦を旗艦とした艦隊で行動していたが、規模の拡大にともない
居住施設、港湾施設が必要になったから、戦艦付属ハーツ(いざとなったら、パージ
する)として少しずつ増設していったら埋っちゃったんじゃない?
　元々、超巨大戦艦が参戦する機会も滅多になくて、「まあ、いいか」と国としての
中枢機能もガワに移っちゃって、「隠された切り札」になってしまった、と。。

>>694>>695
多分、１’ｓｔのヤマトと比較するからこうなるのであって
数日でイスカンダルまで行った新旅や連続ワープ出来るようになった永遠にでは
また違ってくる気もするけど、とりあえず計算乙

同時に、遊星爆弾が降ってきて、巨大彗星が近づいて、重核子爆弾
を打ち込まれて、太陽が異常核融合して、水の惑星アクエリアスが
接近してくる場面が見れた可能性もあったね。こんな短期間に
侵略されすぎ。
侵略者どうしがバッテイングしないのも不自然。地球を侵略する権利
をかけて、ガミラス・ガトランティス・暗黒星団帝国・ディンギルで
予選をしてもいいくらいだ。ボラーは直接の危害を与えてないので
除外。

＞侵略者どうしがバッテイングしないのも不自然。

ヤマトという作品そのものが不自然

ボラーについては
ヤマトがボラー（バース）に助けを求めておいて
勝手に地球倫理を展開して内政干渉しちゃったから、
むしろ地球側が侵略した事になるんだよなぁ

>>700
暗黒星団帝国もそうなるか。

無人のガミラス星を採掘してたら、いきなりガミラス残存艦隊に奇襲攻撃を受け
作業船と護衛艦隊は全滅。デーダー部隊が応戦したらヤマトがガミラスの応援に来た。
メルダーズも想定外の敵「地球」に攻撃受けたと報告してるし、
これも地球側が先に手を出したことになるな。

>>700
古代がボラー連邦のベムラーゼ首相に
「あなたがたのような残虐な民族は初めて見た」
とか言っていたが、ガミラス・白色彗星帝国・暗黒星団帝国とかいろいろ
あったじゃないか。特に白色彗星帝国には正当な侵略の理由もなかったのに。

ボラーは被害者だろう。ボラーの法律に基づいて裁いているのだから、
他国人が口出す権利はない。それを処刑官とかを背後から射殺。
どっちが残虐なのか・・・。

飛行機でも戦車でもロケットでも核爆弾でも、戦争で威力を発揮した兵器はその後各国が真似をし、
研究開発を続け進化してゆく。
立て続けに新型兵器の脅威にさらされた地球が、遊星爆弾や彗星都市帝国や超巨大戦艦や自動惑星を自分で作ろうと
思わない理由はない。
好戦的な独裁者が地球の代表になれば、ありえなくもない。

>>703
好戦的権力持ちって古代の事かw

でも、ヤマトクルーが武闘古代派、
穏健真田派に分かれて紛争というのも面白かったかも。
例によって島は独りでうじうじ悩むw

>>704
真田さんメカ好きだから、造るだけなら喜んでやりそう・・・

>>704
　第一作の初期プロットですな。

>>702
ボラー領内においても地球のルールを押し付ける辺り
ズォーダーの影がちらつくなぁ。影響受けたのか？

しかしヤマトが変な気さえ起こさなければ
無関係なバース星の人間は死なずに済んだのになぁ
まさに勝手にやってきて災いだけ残して行った悪魔の船かw
事情が飲み込めないまま宇宙の塵となった流刑地管理側の人達にはご愁傷様。

強さ議論汁

アルカディア号とヤマトどっちが強いのですか

マクロス（1200メートル）と新型デスラー艦（1350メートル）とヤマト
（263メートル）ではどれが一番強い？

ガンドロワが最強です

一度もやられたシーンが無い掃討三脚戦車が最強

瞬殺メカ･ナンバーワンの栄誉はどれに？

>>703
遊星爆弾
イスカンダルからの技術提供がまだだった地球には脅威だったが、波動砲実用化により陳腐化した
当のガミラスでも遊星爆弾は廃れてしまい使われなくなった。

瞬間物質輸送機
デスラーが情報を秘匿しまだ解明出来ていない。

彗星都市帝国
動力炉破壊時点で真田さんは彗星帝国に降伏勧告し、技術を得ようとしたが（過程だがね）
古代のアホウが怒りに任せて、全砲門を開いて徹底的に破壊してしまいサンプルがロストorz

超巨大戦艦
テレサのアホウが、対消滅させちまったのでサンプルがロストorz

自動惑星ゴルバ
戦闘空母に跡付け急造デスラー砲の出力不足、ショックカノンの威力不足は
波動カートリッジ弾で対応可能となり建造する必要は無くなった。

ハイペロン爆弾
物が地球に残ったのに確かに変・・・考えられる理由は申し訳ないが
よーーーーく調べてみたら、実は偽物でハッタリだったが有力！
（だって本星に起爆装置って運用方法自体がおかしいだろｗ）

三脚戦車
参考にしたかもしれないが、大規模地上戦の描写が無いので不明。

テレサのアホウ言うなｗ

ハイペロン爆弾がハッタリなら
あの爆弾の影響で壊滅した惑星基地は何だったのかと小一時間

　見ただけで、構造までわかるんだから、特にがんばって模倣する価値なし
と思われたんじゃ?
　

急造デスラー砲の出力不足ってよく聞くけど
実際そんな設定ないし
あの世界、一ヶ月もあれば十分ちゃんとしたもの作れそうだが

と、暗黒派の俺が言ってみる

ネタだろ

遊星爆弾。
コースがそうそう変えられないので、的が大きくないと当たらない。
そもそも敵が放射能に弱くなければ意味が無い。
その放射能も人類には天敵で、扱いが難しい。

ゴルバ。
よく考えたらサンプルロスト。
波動エネルギーと過剰反応する暗黒の金属じゃなく
地球の金属を使って改良すれば、相当な戦力になりそう。

ハイペロン爆弾。
完全に侵略用だし防衛に使うのは難しい。
（何時何処から来るのか分からない生物の脳に対するチューニングが必要）
管理も困難で、下手な事故でも起こしたら人類死滅の可能性もw

ガミラスの宇宙要塞島とか
研究すれば立派な防衛施設になるよな

暗黒星団帝国の大型艦艇（プレアデス、ガリアデスはまだ中型）たちは
全体が偏向バリアーで守られているから光学兵器には耐性があって
まともなら波動砲（デスラー砲）にはビクともしないんだよ
ヤマトを包囲したはずのゴルバ型要塞が脆かったのは
攻撃しようと砲門を思いっきり開いていてバリヤーに自ら穴を空けていたから
そこに波動カートリッジ弾が飛び込んだからひとたまりもない
波動砲には警戒していたがカートリッジ弾に対する知識がなかったのが敗因。

>>720
>分からない生物の脳に対するチューニングが必要
とりあえずガミラス人以外は、大量の放射線浴びせれば死ぬだろうから、
チューニングなんて必要ない。

>>714
>瞬間物質移送機
少なくともＶＶＶＦインバータなのはまちがいないぞ。山手線や「のぞみ」の
モーター音があの音だしな。

>>718
砲の大きさが小さいからでは？

>>724
全然小さいよ、さらばでの地球艦隊パトロール艦クラス。
小型波動砲は地球艦隊で
さらばと２で、パトロール艦にも拡散波動砲が搭載されていたが。
都市帝国戦で役に立てなかったからか、３や完結編では中小型艦から波動砲は無くなっている。

波動砲に関しては、地球（イスカンダルの入れ知恵）がガミラスより一歩先を行っていて。
ヤマトは初代デスラー艦より先に出ているし
波動砲装備の戦艦部隊は、地球がさらば＆２時点、ガミラスは３から。

新たなる時点で、ガミラスも波動砲の小型化を研究開発して、戦闘空母に試験的に搭載されたが。
３や完結編で、ガミラスの中小型艦にデスラー砲が装備されなかった事からも。

波動砲は有る程度の大きさが無いとメリット（威力）が出ないと推測される。

初代デスラー艦のデスラー砲も口径が小さい件

まあゲームじゃヤマトの波動砲もゴルバには効かないけどな

>>725
小型艦に搭載しないのは
わざわざ超破壊兵器を搭載させて機動力を鈍くさせたら小型の意味がないからだろ。
武装強化って話なら大型艦を量産すればいい話だし。

それにデスラー砲は基本的に総統専用兵器なんだろう。
ガルマンになってハイパーデスラー砲が開発されたから
一部の総統直属部隊にデスラー砲の使用が許されたって感じ。

単体でなら超巨大戦艦が最強

白色彗星にガルマンガミラスやボラー連邦の惑星破壊ミサイルを数発
打ち込めば破壊できるのでは？ミサイル自体の強度もありそうだし、
ボラーのワープタイプなどは究極のミサイルでは？

命中前に彗星の重力で潰れる

重力差で潰すという事は、彗星帝国って、地球並みに重かったんだ・・・

ＴＶでは直接の描写無かったけど、普通に考えて波動砲もゴルバには効かないんだろうな。
次の映画でパワーアップした新波動砲もデザリアムには効果無さそうだったし。

>>732
ガス帯が重いのかもw

ただ小惑星が潰されるシーンを見る限り、
重力というよりは斥力っぽい感じが
（彗星の前に見えない壁があるような）

厨精子の荒らしじゃなかったっけ？

>>732
　初期設定では、白色矮星だったからねぇ。

>>728
>わざわざ超破壊兵器を搭載させて機動力を鈍くさせたら小型の意味がないからだろ。
機動力を失わない様に小型化するんだが
そして、リアルでは核爆弾を飛行機にも搭載する。

武器はより安価な小型兵器に置き換わる様に開発する。
46cm砲の代わりの対艦ミサイル、同等威力のミサイルは駆逐艦はおろか航空機にも搭載可能となり。
だ　か　ら　戦艦は無用となった。

同じ開発を波動砲にも行ったのは自然の摂理でしょう。
波動砲も小型艦に搭載出来る様になればどれだけ戦力upを図れるか？
しかし、原理の都合かなんかで小型化が出来なかった。

そんなのが何故実戦配備されたのかだが、それはリアルでもよく有る話
ドイツの重爆撃機とかアメリカの戦車とか日本の以下自粛ｗ

戦闘空母は大型艦とはいえ空母なので砲に割けるリソースが少ないから
リアルでも巡洋艦クラスの砲までしか搭載出来ない。

巡洋艦クラスだった初代デスラー艦も、空間磁力メッキに跳ね返されている。
二代目は彗星帝国が修理改装し与えた物なので、ノックダウンされていたと推測される。
（日本のF15はノックダウン製品で、多くの機能を自力で開発する必要が有った）

波動砲は巡洋艦クラスにまでサイズを落とすと威力激減になるが妥当な設定
それこそ波動カートリッヂ弾＞巡洋艦クラスの波動砲かもしれん。

でないと
小型波動砲を腹に搭載したガミラスデストロイヤーが戦場に主役になって
戦艦の価値が無くなってしまうだろ。

ついでに、これにも説明が付く

何故、土方竜は都市帝国戦で波動砲を使わなかったのか？

アンドロメダ以下の主力戦艦は彗星に対して、全力の波動砲射撃をしリチャージ中。
それでも都市帝国が残ってしまった。

防衛施設庁の役人とメーカーは、利権で高く売りたいから何でもかんでも波動砲を搭載してたが。
巡洋艦以下の小型波動砲に威力が無い事を、実戦部隊指揮官の土方は良く知っていた。

ゲームじゃ出力バランスの関係で基本的に搭載できないってなってる＞巡洋艦級以下

だが特務型の巡洋艦に付いてる波動砲、デスラー戦闘空母に付いてるデスラー砲は
ヤマトのそれと寸分違わぬ威力を発揮しているけどな

口径で言ったらハイパーデスラー砲なんて砲門にヤマトがスッポリ入る
位に大きいのでは？

永遠で威力が増加した新波動砲も口径その他の大きさは変わってなかった。
完結編で見せたハイパーデスラー砲も旧デスラー艦に搭載

どうやら波動砲の威力自体は口径や搭載艦のサイズに直接は無関係っぽい。
チャージの時間や連射の可否、発射時のエネルギーの他への使用可否なんかが関係してくるのか

直接関係ないということと間接的にも関係しないということは一致しないぞ

>>742
？
言いたい事がイマイチわからんが、まず口径は威力に関係がない。
次に搭載艦のサイズで「直接的に」と書いたのは、
いわゆるアンドロメダや無人艦隊大型艦の例のように
巨艦に二連装させればそれなりに高威力にはなるかと。（艦の大きさが間接的に関与）
仮に大口径or大型波動砲＝高威力ならば、アンドロメダはもっとデカい波動砲一門にしたはず。

つまり１門辺りで計算すると、口径や搭載艦の大きさは関係ない。

２門にしたのは設計デザイン上で単にでかい１門より口径が取れるからかも知れんぞ
つまり１門の場合艦首に取れる口径面積＜２門に分けることで取れる口径面積である可能性も考えねば

製作者は口径の大小がどうこうとかそんなこと考えてないと思うぞ

>>744
単に口径総面積の問題と仮定すれば、門数は関係なくなる。
１門でも２門でも総面積が一緒なら同じ威力。
逆に１門でも面積が増えれば、高威力になる。

つまり可能性だけ考えれば、何でもアリな結論になりがちだけど
>１門の場合艦首に取れる口径面積＜２門に分けることで取れる口径面積
これが成立する設計艦もあれば
１門の場合艦首に取れる口径面積＞２門に分けることで取れる口径面積
これが成立する設計艦もあるだろう。

ならば、広口径化したり多門化したりする艦が出てきてもおかしく無いんだが
ヤマト後、地球には色んな波動砲搭載艦が出てきたが、
門数を増やしたのはあれど口径は大体同じ大きさで、広げてきたのはない。

この点から推測して、俺は波動砲の威力は口径の大きさには関係なく、
門数を増やせばそれなりに威力が増えるのはという結論に至ったわけ。

>>745
まぁぶっちゃければそうなんだろうけどw

>>737
>巡洋艦クラスだった初代デスラー艦も、空間磁力メッキに跳ね返されている。

ガイデル要塞のメッキにもヤマトの波動砲は効かないから
波動砲（デスラー砲）系は全部、空間磁力メッキに効かない弱点を持ってるのでわ

あと無人艦隊で思い出したけれど、無人艦隊小型艦も波動砲積んでるよね
大きさ的には巡洋艦クラス(180m)だから、このクラスでも一人前の威力はあるかと
つくづく奇襲受けないで艦隊戦させたかったと思う・・・・・・

波同砲の威力は波動エンジンと増幅装置の性能で決まる
口径はそれを最大出力で発射するのに必要な大きさと強度を計算して設計される

>>746
>ヤマト後、地球には色んな波動砲搭載艦が出てきたが、
>門数を増やしたのはあれど口径は大体同じ大きさで、広げてきたのはない。
そんなの建造されたら、主人公メカの宇宙戦艦ヤマトが、宇宙巡洋艦ヤマトに格下げされてしまうじゃないかｗ
ヤマトの立場を保つには、地球の技術ではある一定以上の大きさの戦艦を作れないという設定がどうしても必要。

>>747
奇襲喰らっても、一隻でも波動砲搭載艦の生き残れば。
波動砲で纏めて吹き飛ばすってのは、ヤマト世界の不文律。
結局、小型波動砲艦は成功した描写が一つも無いし。

>>748
だから、その波動エンジンと増幅装置が46cm砲同様に。
技術的制限で大きくなるので戦艦じゃないと搭載出来ないって話。
そりゃあ物語だから、車のスッテカーチューンよろしく
増幅装置搭載って字を書くだけでもパワーupも有りだけどな。


ガミラスは対ゴルバとの戦訓で ガミラスは
巡洋艦以下への波動砲搭載は諦めて、超大型ミサイルを引かせて対応。
今までデスラー艦は視察に便利な巡洋艦や空母にしてたが　新型デスラー艦は巨大戦艦で建造。

地球防衛軍だが古代や長官の責任を問わないとか　まんま組織体質が旧日本海軍なんで。
戦訓なんか知らん顔だろ技術者個人の努力頼みってのもソックリ。

真田さんが「デスラーを見習べき」（見習ってくれ）って嘆くのも分かる。

二代目デスラー艦やデスラー砲艦は大きさ的に巡洋艦級なんだが

完結編のデスラー艦、ハイパーデスラー砲説ってどっから出たんだろう？
先日、ネットの無料放送で完結編を見たが別に「ハイパーデスラー砲発射」
とか、何もそれらしい台詞は言ってなかったよ。

幻の35mm版でのデスラーのセリフ
今一般に回ってるのは70mm版

＞地球の技術ではある一定以上の大きさの戦艦を作れないという設定がどうしても必要
物語が進むにつれ地球側の戦艦も大型化してるんだからそんな設定を入れるのはおかしい

＞結局、小型波動砲艦は成功した描写が一つも無いし
>>739

＞技術的制限で大きくなるので戦艦じゃないと搭載出来ないって話
じゃあどうやって二代目デスラー艦にハイパーデスラー砲を搭載したんだ？

＞真田さんが「デスラーを見習べき」（見習ってくれ）って嘆くのも分かる
これは地球の移民問題についてだろ。なんで今引っ張り出してくるのか分からん

>>752
サンクス。
初期劇場公開版の古代と雪のSEXシーンの有るバージョンのか・・・・

>>750
二代目デスラー艦は戦艦だよ。

>>753
>物語が進むにつれ地球側の戦艦も大型化してるんだからそんな設定を入れるのはおかしい
ヤマト以外は大した活躍出来ない-＞無理な大型化　旧日本軍の失敗爆撃機とかリアルでもよく有る話だ。
なんせ地球防衛軍は旧日本海軍がモデルなだけに、兵器の仕様に余計な口出しして使えない兵器ばかり作ってたんだろ。

ゲームはゲームとしてバランスを取る必要が有るんだよ
大鑑巨砲主義で大型戦艦登場！波動砲一発で終了なんて　＜＜＜＜ゲームにならないじゃないか＞＞＞＞
そんな糞ゲー作るぐらいなら、使える小中艦を設定する方が懸命。

>じゃあどうやって二代目デスラー艦にハイパーデスラー砲を搭載したんだ？
たまたまそう叫んでしまっただけというより、訓練通りのセリフ。
銀河衝突の緊急事態で二代目デスラー艦に乗ってたが、それまでは新型デスラー艦で訓練してる。

いちいち言い換える必要は無い部下が混乱するだけ。搭載されてたのは普通のデスラー砲
もちろん、ヤマト２時点からヤマト同様に出力upさせてるとは思うがな、それに二代目は戦艦ですから。
デスラー戦闘空母のデスラー砲出力不足とは直接関係はない。

>これは地球の移民問題についてだろ。なんで今引っ張り出してくるのか分からん
もっと物語を読もうな、SFには原作者が残した穴を上手に埋めるのも楽しみの一つだからよ。

設定改変ｋｔｋｒ

別に脚本のミスくらい普通にミスと認めて問題なかろう

>地球の技術ではある一定以上の大きさの戦艦を作れないという設定がどうしても必要。
>なんせ地球防衛軍は旧日本海軍がモデルなだけに
>たまたまそう叫んでしまっただけというより、訓練通りのセリフ。

色々と勝手な思い込み乙
地球防衛軍的には、「ヤマトの立場を保つ」必要は無いんだけどねw

そろそろ、見てて痛いぞ・・・

強さ議論汁


澪とルダ王女どっちの声がかわいい？

×　ヤマトの立場を保つには、
　　　地球の技術ではある一定以上の大きさの戦艦を作れないという設定がどうしても必要。

○　749が勝手に考えた設定の立場を保つには、
　　　地球の技術ではある一定以上の大きさの戦艦を作れないという設定がどうしても必要。

>>759
そりゃ澪

ルダ≦澪＜＜＜＜（越えられない美声の壁）＜＜＜＜雪野弥生

佐渡先生んところのばーさん（脚本にしか出てこない）

>>755は、質問対して自分の解釈を考えて説明し議論に応じている。

>>758は、
>色々と勝手な思い込み乙
批判はすれど、都合の悪そうな部分はスルーしそれでいて。
>地球防衛軍的には、「ヤマトの立場を保つ」必要は無いんだけどねw
と自分の思い込みはしっかり主張している。（ひいきはおおいに結構だが）

どちらが痛いかは、見た人が自由に判断すれば良い事だ。

>>759
元々はゴルバの強さから暗黒星団の強さだったしね

先ずは結論からいこう、ゴルバの強さはスペック的には
新型デスラー艦＞アンドロメダ＞主力戦艦＞ゴルバ＞プレアデス級＞デスラー戦闘空母
このぐらいが妥当な線

戦闘空母は巡洋艦クラスと撃ちあえるが、戦艦と殴り合える程ではない。

プレアデス級は、ショックカノンが効かないぐらい防御力は高いが。
波動砲も無く打撃力に相当な見劣りする、ゴルバもそのスケールアップ版
デザリアムも地球サイズまでのスケールアップ版、地球サイズだから

黒色艦隊の強さはマシンのスペックというより指揮官の能力が高かった。

カザンはスペックに劣る兵器を使って地球艦隊を撃滅し
百戦錬磨のはずのヤマトをゴルバ空域に追い込んだりとてもテクニシャン。

まあ、その後何処かへ「カミングアウト」という、軍人としては致命的な欠陥が有るので優秀とは評価出来ないが。

ヤマトvsゴルバを見て、「暗黒星団はヤマト一隻にすら勝てないで、怒りを買って皆殺しに合う」ってのを予見出来たぐらい。
頭の良い指揮官、部下には持ちたくないが理想的な上司タイプだな。

>>760
>>749を、あっと言わせるぐらいの説明が出来できればねいいのにね。

主力戦艦がゴルバより強いなんて考えるのは世界で君だけだと思うよ＾＾

プレアデス級は艦載機をごっそり搭載してるのを忘れずに。
ガミラスの戦闘空母的要素を持ちながら、遥かに高い防御力＆主砲力。

ヤマト以外の地球の戦艦は碌な対空兵装が無いぞｗ
主力戦艦が拡散波動砲を撃っても暗黒側の残った艦載機にボコボコに
やられると思う。

プレアデス級の主砲は意外と強いのでは？
ヤマトとタイマンで撃ち合ってあそこまでヤマトを追い込んだ
戦艦なんて他に無いでしょ。

そっとしといてやれ

>>749
>奇襲喰らっても、一隻でも波動砲搭載艦の生き残れば。
>波動砲で纏めて吹き飛ばすってのは、ヤマト世界の不文律。
>結局、小型波動砲艦は成功した描写が一つも無いし。

だから、一隻でも生き残って波動砲チャージの時間が有れば反撃のチャンスはあったのに
奇襲で全滅した（描写的にはコントロールセンターがやられて、
コントロール不能に陥って嬲り殺し）から、ダメだったという話だろ？
それがいつの間にか巡洋艦クラスの波動砲はダメという話にすり替わっている。

>そりゃあ物語だから、車のスッテカーチューンよろしく
>増幅装置搭載って字を書くだけでもパワーupも有りだけどな。
物語も何も、実際「永遠に」で艦の大きさを変えずに波動エンジンだけパワーアップしてるよ。
ヤマトとはそういうＳＦの世界の話。実際の設定より自分の妄想を優先させちゃマズいだろ。
可能性だけの話を振り巻くより、波動砲の威力は艦の大きさに依らないと考えるほうが自然だ。

結局、自分の妄想しか前提条件に入れて無いから、全然話がかみ合わないし
実際のシーンとも色々矛盾が出てきている訳だ。

>＞真田さんが「デスラーを見習べき」（見習ってくれ）って嘆くのも分かる
>これは地球の移民問題についてだろ。なんで今引っ張り出してくるのか分からん
>もっと物語を読もうな、SFには原作者が残した穴を上手に埋めるのも楽しみの一つだからよ。

全然関係ない部分をいきなり出して「原作者が穴を残した」事にしているのは
原作者に対しても失礼じゃないかな？
このシーン自体（多分２の最終回）には別段おかしな所はないし、
真田さんがここでいきなり艦の設計や上層部批判の話を始める方がはるかに不自然。
それこそ、自分の説を正当化するためだけに、全然関係ない所から
「デスラーを見習うべき」というセリフだけを無理矢理引っ張ってきて利用してるように見える。

完結編公開版のデスラーのセリフも自分に都合の良いように解釈変えてる時点で、もう何がなんだか。
皆や一般とは違う自説を披露する以上、それなりに客観的な根拠や、
明らかにされている設定と矛盾させないようにしなきゃ、
妄想の一言で片付けられてしまうと思うんだけれどね。

いやーしかし、なんだか久しぶりに強い電波を浴びた気がする。

そっとしといてやれ

おまえら両方電波に見えるのだが・・・

>地球の技術ではある一定以上の大きさの戦艦を作れないという設定がどうしても必要。

必要かどうかはさておき、こんな設定って本当にあったの？

ねーよ

話は変わるけど

>>763
>>755は、質問対して自分の解釈を考えて説明し議論に応じている。
>>749を、あっと言わせるぐらいの説明が出来できればねいいのにね。

この３つのレス、同一人物だよね・・・・・

なにをいまさら

いや、一応別人のﾌﾘしてるし
自演にしては何のﾋﾈﾘも無いなぁと思ったもので。ｺﾞﾐﾚｽｽﾏｿ

>>713
本命：ガミラス宇宙要塞内警備ロボット
対抗：ガトランティス潜宙艇、大戦艦
穴：ヤマト第一装甲

>713
ヤマト以外の地球連邦軍艦艇

>>777
デスバテーター改造の偵察機。ワープしたヤマトにボカチン。

>>713
根本、杉山　（；´д⊂）

つ3

初代ヤマト以降にガミラスのデストロイヤー艦が出てくると
凄いなごんだ気分になるのは私だけ？

ガンダムにおけるザクのようなものだからかな

あ、こっちも緑色だ

緑色は癒し系だな

　丸っこいの大きな目が可愛いんじゃないか?
　

>>713
イメージ的にはハイペロン爆弾(重核子爆弾)

>>730-731
ワープミサイルの軌道計算を密に正確に行い
高圧ガス帯や中性子の嵐をやり過ごし、
都市帝国の真上と真下にワープアウトさせ叩き込めばOK

兵器の装備や火力は大事だが同等に戦術も重要ﾀﾞｽ
その戦術に長けてたのが沖田艦長だったんだな。

>>783-785
たしかに。あの目はレーダーなのかな。

拡散デスラー砲だろ

いや、もう、次元が･･･

>>765
ゴルバは論議の余地が有るが、プレアデス級が波動砲に絶えられないはFAだろ。

スペック的に主力戦艦はヤマトより微妙に小さいが殆ど互角、その波動砲一発でプレアデスを葬れて。
ヤラレメカ故にトドメを刺される描写ばかりになっているが、設定上の防御力はヤマトよりやや低い程度。
逆にプレアデス級はショックカノンや艦の防御力で優勢とは言え、主力戦艦にそれなりに撃ち込む必要が有る。

艦載機を生かす瞬間物質輸送機もない、遮蔽物の無い宇宙で編隊組もうものなら拡散波動砲撃たれて終了する。
警戒して散開すると数の優位性が無くなる、おまけに艦載機も弱い。

黒色艦隊が地球艦隊を駆逐したのは、メカのスペックではなく人の差。
指揮官や人員の錬度が同等だったら一方的に地球艦隊が勝つだろう。
なんせ地球艦隊は、ガミラス戦、白色彗星戦と二回も全滅してるんだから。

ついでに、巡洋艦以下の中小型艦の波動砲がマトモとするならば。
全く勝負にならないぐらい差が有るだろう。

>>786
ワープは遮蔽物の先に行けないが定説。
ヤマトも大ワープは太陽系を出てからだし、敵もいきなり地球の横にワープして来ない。
カイデル要塞に捕らえられたヤマトも外へワープして逃れられない。
ワープミサイルも火炎直撃砲も、弾薬庫に直接ワープアウトして攻撃は出来ない。

>>766
ヤマト　　波動砲ｘ1　主砲46cm砲ｘ9　
主力戦艦　波動砲ｘ1　主砲46cm砲ｘ9

主力戦艦はヤマトから長期航海用装備を下ろした簡易型のコピー艦。
地球戦艦の防御力は自身の主砲に耐えうるが基本、ヤマトは波動砲は無理だが自分の46cm砲には耐えられる。

主力戦艦は演出上の都合で、トドメを刺されるヤラレシーンばかりでイメージが悪いだけ。
（ザクに対するジムみたいなもんだな）
過度に自動化した為に、ダメージコントロールに問題が有るみたいだが基本はヤマトと同等だから。
プレアデス級の砲撃に有る程度耐えて波動砲を撃つぐらいは出来るだろう。

それに対して円盤型のプレアデスは、ガミラスなら初代ヤマトで最初に出てきた旧式の高速空母と同じ世代だろ。
ガミラスでは円盤型の高速空母から艦船型の三段空母や戦闘空母に更新しているから。
円盤型は艦船型に比べて一世代前の型、さらに波動砲装備で二世代も古い大型戦艦。
規模の大さで防御力はそれなりだが、その頼みの防御力も波動砲まで防げる訳ではない。

無人艦隊にもコントロール施設破壊に成功したから圧勝出来た訳で。
コントロール施設破壊と同時に黒色艦隊突入をこなした作戦の勝利。

個別性能なら　主力戦艦＞プレアデス
波動カートリッジ弾が配備されると　主力戦艦＞ゴルバ

老いたガミラス星に資源採掘に来るなんて、既に衰退してたんじゃないのか暗黒星団は。
弁護するなら波動砲が発明される前ならかなり強かったハズ。

電波乙

ボラー連邦の実力を低く見すぎている気がする。
どんなアニメでもあとに出てくる敵の方が強くなる。
より強い敵を倒すのに魅力があるから。パート3が2205年で完結編が
2203年だから、ボラー連邦＞ディンギルかな？

ディンギルが最弱なのは定説

>>786
地球クラスの大きさに対応できるから一発で十分でしょう。
各惑星基地を攻撃したシーンを見る限り、射程も相当ありそうだし
横からワープさせてガス帯さえクリアすれば、
問題なくガトランティス人の脳を破壊できる気がする。
（もしくは堂々と正面から突っ込んで、ガス帯直前で作動させてもいけるかも）

しかし重核子爆弾は物理的破壊を伴わないから、都市や彗星自体はそのままで
制御を失った彗星は、ずっと楕円軌道を描き続けるんだよなぁ

新たな宇宙の名所になるかもw

>>787
昔は、あの目がガミラス側の必殺武器発射口だと思ってた

>>713がいってるのは
登場してすぐにやられてしまったメカのことだと思うが

とりあえずここまででひとつ結論を出すとすれば
>>795は他者の長文（>>790）は読みとばしているということ

読み飛ばされてる理由は「長文だから」ではないだろう。　多分w

>>796
逆に、相手を瞬殺する兵器としては何があるだろう。
重核子爆弾もそうだろうけど、波動砲・デスラー砲もゴルバ・デザリアムを除けば
瞬殺武器になるかな。白色彗星のガス帯もそれっぽいし。

ブラックホール砲は少し弱いか。

>>795と>>790になんの関連があるかまったく分からん

自己解決

>>800
そっとしといてやれ

強さ議論スレっていうかメカニックを語るスレだな、ここは

>>795
俺も思ってた。＞あのオレンジ色の目で攻撃
幼い記憶では、なんらかの攻撃してたように覚えてるけど
今見るとそういうシーン無いから、多分思い込みだったんだろうな

それほどインパクトあったという事で

駆逐型ミサイル艦だと、目ん玉の上に発射口がある（完結編だとレーザーになっている。
高速巡洋型クルーザーだと目が二つあるのな。

そーいえば子供のころデストロイヤー艦は自然増殖すると言ったやつが
いたような気がする。

ディンギルか〜

初代デスラー艦のデスラー砲であえなく撃沈　　弱すぎ

>>805
＞自然増殖　････凄いな。真田さんもクリビツ仰天だ。

やっぱ、交尾してコドモを生むんだろか？？それともタマゴ？？？

>>807
アメーバみたいに細胞分裂とか

>>794
暗黒vsディンギル

vs地球戦にて

主力艦隊対決
暗黒星団　＝制御施設を破壊され無力化した無人艦隊に勝つ
ディンギル＝ガチンコで勝つ

機動兵器対決
暗黒星団　＝苦戦
ディンギル＝互角以上の戦闘

戦艦比較
暗黒星団　＝プレアデス　大きさ360m　重打撃武器なし
暗黒星団　＝グロデーズ　大きさ380m　無限ベータ砲（波動砲に劣る）
ディンギル＝中型戦艦　　大きさ300m　インパルスキャノン（波動砲に劣る）
ディンギル＝巨大戦艦　　大きさ500m　インパルスキャノン（波動砲に劣る）

超兵器
暗黒星団　＝ハイペロン爆弾　惑星一つの生命体を死滅させる（実績なし）
ディンギル＝大質量ワープ　　惑星アクエリアスを150光年ワープ可能（実績あり）

もし戦えば。
・機動兵器の空中戦では、ディンギルが圧勝する。
・艦隊決戦も、中型戦艦にまで重打撃武器を装備してるディンギルが優勢だろ
・ゴルバも1000m級で、500級戦艦に数を揃えられたらかなり苦しい
・ゴルバを倒せば忠誠心の薄い黒色艦隊は逃亡に可能性もあり
・艦隊が壊滅すると、パイペロン爆弾の運搬手段が無くなり無力化する。
・デザリアムには、惑星一つをワープさせてぶつければ破壊出来る。
・波動砲の無い暗黒はウルクのビーム防御幕を破る手段がない

暗黒はディンギルに対して、局地的には苦戦を強いられ。
国力差を生かした持久戦で戦争する必要に迫られる。
だが、暗黒は「新たなる」で資源に問題あり、「永遠に」で軍人の士気が低い

ディンギルの方が強よそうだ。暗黒派さん反論してみそｗ

>>793
>どんなアニメでもあとに出てくる敵の方が強くなる。
そんな法則何処にも無いんだがなあｗ

ガミラス戦、彗星戦で、二回もEDFは壊滅的打撃を受けて。
メカはともかく人員は数年で回復しない、未来という設定だが成長促進薬とか開発されてないだろ。
ヤマトでさえ彗星戦で18名しか残らず、新たなるでは完全なヒヨッコ部隊だったろ。

それはともかく、ボラー連邦は強いと思う。
首領を遣られて崩壊しなかっただけでも国家として強靭だし。
Aクラス　彗星、ガミラス
Bクラス　ボラー、地球（ヤマト込み）
Cクラス　ディンギル、暗黒

電波乙

>>811
中傷ばかりしてないで、暗黒がディンギルを破るシナリオでもカキコしてみろよｗ

永遠に以降のヤマトは猛烈にパワーアップしていることを考えると、
旧式ヤマトにやられた旧ガミラスと白色彗星帝国と国力でおとるディンギル
が一段落ちる気がする。

ところでハイパー放射ミサイルは、ゴルバやベムラーゼの機動要塞
の装甲を破れるのだろうか？破れないとしたらディンギルはボラー連邦
や暗黒星団には勝てない気がする。

>>813
暗黒もボラーも戦艦や艦載機の能力がイマイチなので、ディンギル相手だと
フォローする艦隊が駆逐されて、制空権を奪われ要塞が孤立し撃破されるだろう。

ゴルバは波動砲より威力の劣る、波動カードリッチ弾で撃破可能なのは事実。
それより7基も集まって、戦艦一隻もし止められないぐらい攻撃力に乏しいのが痛い
ガミラス戦でも、戦艦なしのガミラス艦隊だったしな。

ゼスパーゼは攻撃力は補完されてるが、コスモタイガー一機の特攻でBホール砲が撃てなくなったりと。
戦闘遂行能力に不安が有る、絶対的に強い訳では無いだろう。

ベムラーゼ死後も国を保ててたボラーは、一つの戦場で負けても国力にものを言わせて戦争を続けられるだろうが。
スカルダート死後に消えた暗黒は・・・銀河を二つ分を支配してたなら戦争遂行出来たハズ。

暗黒星団は士気が低過ぎる。

電波乙

>>813
>ところでハイパー放射ミサイルは、ゴルバやベムラーゼの機動要塞
>の装甲を破れるのだろうか？

それが出来たら、物理的破壊力だけでも波動砲やデスラー砲より強いという事にw

ゴルバとゴルバ型浮遊要塞も区別が付いてないみたいだし、
ここまで強い電波はテレザートからの通信以来かもしれないw

>>809
>暗黒星団＝ハイペロン爆弾　惑星一つの生命体を死滅させる（実績なし）
↑ヤマトよ永遠にを最初から見直そう。
太陽系進攻の際、地球以外の外惑星に
滞在していた地球人を見せしめに悉く全滅させたろ。

>>790
前方に遮蔽物がある場合はワープ不可って事は
瞬間物質移送機や次元潜航艇でも同じ?

しまさん・・・あいたい・・・もういちど・・・しまさん・・・

>>817
相手にしちゃいけません！

初代ヤマトでワープするには島大が障害物とかの
安全な航路計算がすげー大事なんだって言ってた記憶がある

　〜葬式をだしてやるのはこっちだ！　　
　　　　　ブラックホール砲　発射！！〜　　　べムラーゼ首相
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小泉首相よりかっこえ〜）　　

あれが無かった事になっているなんて
各惑星基地で犠牲になった隊員さんが気の毒だな。

>>795
>（もしくは堂々と正面から突っ込んで、ガス帯直前で作動させてもいけるかも）
これが一番効果ありそうな。
地球にわざわざ着地させたのは、殺すよりも地球人を脅す必要があったのだろうし。

それって効果あるのか？

ワープでガス帯を超えられないと仮定したら。

さらばでは、丁度彗星を追い越すように後方から渦の目の前にワープしてたから、
あのガス帯は障害物にはならないのかもしれないけれどね。

できんだろ
恒星のコロナさえ突破できない不安定でリスキーなのがワープ

じゃ、家から会社まで、とかも無理か。

ワープ光線ならおｋ

>>817
>>前方に遮蔽物がある場合はワープ不可って事は
>瞬間物質移送機や次元潜航艇でも同じ?
瞬間物質移送機で遮蔽物を素通り可能なら、格納庫の中から直接ワープさせる。
ミッドウェーよろしく、空母が最も危険な時間帯を省略出来るのだから。

ワープは空間歪曲装置で時間軸を縮めて超光速移動するんだが
ヤマト世界のワープは航路直線で遮蔽物迂回する場合は一回ワープアウトが必要。

次元潜行の場合は迂回する事は可能だが、時間軸はそのままなので移動速度は通常航行と同等。
空間歪曲にエネルギーを使うので実質的には遅くなる。

>>813
主力戦艦はヤマト建造時の設備を流用しノアの箱舟装備を降ろして建造
彗星時点で退役予定のヤマトに装備されてなかった装備もされており
彗星時点での戦力は　主力戦艦＞ヤマト　ヤマト＞主力戦艦なら　ヤマトを退役させないだろ。

彗星戦で壊滅した為に、ヤマトの退役は取り消され全面改装が予定されるが。
新たなるでは、まだヤマト全面改装は施されていない。
なんせ一隻だけなのでドックに入れる訳にもいかないし、補充要員の訓練も大事だから。

永遠にでやっと、全面改修を受けるスケジュールが出来て。
アンドロメダに装備されていた増幅器追加と、波動エンジンの換装を受け新鋭戦艦と比肩する。

>>816
ゴルバは改装前の主力戦艦未満＆乗員90%以上が訓練中のヤマトに負ける。
その戦訓から、兵力三倍の法則+1の7基もそろえて迎撃するも、パワーupが誤算で返り討ち。
作戦は完璧に決まったのに結果逆に、もう作戦で如何にかなるレベルないし、これ以上戦力も用意出来い。

黒色艦隊が雲隠れするのも無理ない、こんなの相手にしろなんて強要されたんだから。
目にクマ出来るし頭もハゲる、同情を禁じえないよな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

「電波」な人とは、元々はアレな内容の電波を受信していると思い込んでいる人のことだ。
>>830みたいな（ｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>828=829=831

電波乙

というか反暗黒乙

ゴルバを殺ったのはヤマトでもデスラーでもなく、
インスカンダルの自爆に巻き込んだからなんだけどね・・・

おそらく、電波というよりも、
彼の頭の中にまず暗黒ダメという結論が先にあって
そこから無理矢理に話を作ってるというかこじつけてるから、
どうしても電波を撒き散らす結果になってしまってるかと。

結局、>>96の範疇かな

無人艦隊の戦力ってドレくらい？大型艦は改修の済んでるヤマトと同程度はあるの？

さらばの時点での地球戦艦よりは高性能らしい
「さらばの戦艦」にヤマトやアンドロメダが含まれるかは分からんけど

活躍シーンが無かったから想像するしかないんだけど
外見的には目立ってるのが上下に２つの波動砲。三連装ショックカノンｘ２。
艦首ミサイルｘ８？　パルスレーザー群。艦体横にも何やら固定式のショックカノン？ｘ１６。
全長300mで、実はアンドロメダよりも大きい。
ハード的には結構充実して、ヤマト波動エンジン改良等の恩恵も与ってそう。

ただやはり無人なのにＡＩを搭載せず地球からの指令によって動かしてるという運用方法・・・
もうちょっとソフトが進化していてくれたならその実力を発揮してくれたかもしれない。

無人艦隊が未だ健在だった時に地球本土へ侵入を許している所なんかが
地球側の危機管理の無さを物語ってるよなぁ。

>>837
どんなに凄いスペックを持っていても、制御を失ってる状況ではハリボテ同様。
現実でも
戦艦ローマ（長門以上のスペック）イタリア降伏後で乗員に欠員多数、ブリッツX一発で沈没。
空母信濃　（大和型改造の装甲空母）呉に回航中に魚雷4発で沈没
いくらでも例が有る。

最低でもアナライザーが乗っていればだが、アナライザーは特別だからね。
波動砲を装備してるだけにAI搭載を見送った可能性は有る、何らかの障害で暴走したらそれこそ人類滅亡だし。

>>838
>地球側の危機管理の無さを物語ってるよなぁ。
地球防衛軍のモデルは旧日本海軍だしー　その旧日本海軍ときたら
首都に空母が近付いて爆撃されるわ、連合艦隊長官の視察機が敵撃墜されるは、ガダルカナルはともかく
その後も懲りずに
前線最重要根拠地だったトラック島を奇襲されるわ、B29基地が想定されてたサイパンも奇襲されるわ、
レイテも奇襲されるわ、アッツも奇襲されるわ・・・・・

この点では、凄いリアルだと思うぞ。

>>837
あの世界でソフトウエア（自動化）が今のイージス艦以下なのは
初代アトムで黒電話が使われていたように
想像の未来を現実が部分的に追い越していった面もあるだろうなぁ

アナライザーだけ優秀さが目立つけどw

>>838
そういえばなぜ暗黒艦隊の太陽系内への侵入をああも簡単に許したんだろう？
（重核子爆弾だけは相当な速度で侵入していたみたいだけど）
白色彗星戦では、艦隊を太陽系外に居る段階で情報をキャッチして
土星軌道上で決戦できたというのに。対外宇宙用レーダーが未だ復旧していない？
それともひょっとして色が黒いからか？（ぉぃぉぃ

いや・・・・潜宙艇の時も、ソナーという名前の照明弾で照らしてたし
案外と有視界を優先している世界なのかもしれないｗ