やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！13 鋼鉄萌え燃え組
メカオタも設定厨もドラマツルギーマニアも熱血スーパーロボット大好き厨も信者もアンチも大集合！
呼びもしないのに！
前スレ
やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！12 数は揃った! 後は・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116091203/
よいこのおやくそく
・なかよくしよう！
・きめつけはやめよう！
・わがままはやめよう！
・わるのりはやめよう！
・コテハンたたきはなるべくやめよう！
・おともだちのいけんをようくきこう！
・しつような作品たたきはやめよう！
・おともだちのちゅういはすなおにきこう！
・スレちがい板ちがいのわだいにのめりこむのはやめよう！
・みらい志向で昔はよかったはやめよう！
呼びもしないのに！
前スレ
やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！12 数は揃った! 後は・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116091203/
よいこのおやくそく
・なかよくしよう！
・きめつけはやめよう！
・わがままはやめよう！
・わるのりはやめよう！
・コテハンたたきはなるべくやめよう！
・おともだちのいけんをようくきこう！
・しつような作品たたきはやめよう！
・おともだちのちゅういはすなおにきこう！
・スレちがい板ちがいのわだいにのめりこむのはやめよう！
・みらい志向で昔はよかったはやめよう！
|
|
|
■デザイン・ビジュアルに関してはこちら↓
メカデザインを語るスレ2005-2
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111493787/
■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
ガンダムSEEDシリーズ総合スレPart51(124)
http://hobby5.2ch.net//test/read.cgi/mokei/1118901321/
大河原邦男はガンダムから卒業すべきだ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115283825/
■特撮の話題はこちら↓
特撮！＠2ch掲示板
ttp://tv7.2ch.net/sfx/
■オレ様新作会議はこちら↓
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/
■スーパーロボット談義はこちら↓
【独立】やっぱり「ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ」アニメ？【宣言】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096648781/
■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ業界あれこれ 14（質問可）
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110298013/
それから、各作品にはそれぞれ本スレがあるはずなんで、
作品毎の突っ込んだ話題は各々の場で…
最後に一言
「大きな視点でおおらかにものを云えるおとなになろうぜ！」
メカデザインを語るスレ2005-2
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111493787/
■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
ガンダムSEEDシリーズ総合スレPart51(124)
http://hobby5.2ch.net//test/read.cgi/mokei/1118901321/
大河原邦男はガンダムから卒業すべきだ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115283825/
■特撮の話題はこちら↓
特撮！＠2ch掲示板
ttp://tv7.2ch.net/sfx/
■オレ様新作会議はこちら↓
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/
■スーパーロボット談義はこちら↓
【独立】やっぱり「ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ」アニメ？【宣言】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096648781/
■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ業界あれこれ 14（質問可）
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110298013/
それから、各作品にはそれぞれ本スレがあるはずなんで、
作品毎の突っ込んだ話題は各々の場で…
最後に一言
「大きな視点でおおらかにものを云えるおとなになろうぜ！」
ゾイド-ZOIDS-最高～！！＼（ﾟ∀ﾟ ）/
>>4
今日中には950まで消費するかなあと思ったのと、明日ちょっと立てられないんで。
今日中には950まで消費するかなあと思ったのと、明日ちょっと立てられないんで。
> ■スーパーロボット談義はこちら↓
> 【独立】やっぱり「ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ」アニメ？【宣言】
このスレもう落ちてるよ
> 【独立】やっぱり「ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ」アニメ？【宣言】
このスレもう落ちてるよ
そういや圧縮があったんだっけ。
前スレの話は前スレとして、とりあえず更新が続いているんで、張っておきますね。
アニメ化があるとしても、NHK以外じゃ難しい感じのやつ。
ttp://www.telecom-anime.com/telecom/robo/index.html
>1
御塚列
前スレの話は前スレとして、とりあえず更新が続いているんで、張っておきますね。
アニメ化があるとしても、NHK以外じゃ難しい感じのやつ。
ttp://www.telecom-anime.com/telecom/robo/index.html
>1
御塚列
>>7
何？この可変走攻ガンバイクあるいはDEAD HEAT.。
何？この可変走攻ガンバイクあるいはDEAD HEAT.。
テレコムは目の付け所は好きなんだが、
出来上がった作品は何かいまひとつ弱いんだよな～…
絵柄もいつも地味だし、企画屋に徹した方が良いのではないかと思う
出来上がった作品は何かいまひとつ弱いんだよな～…
絵柄もいつも地味だし、企画屋に徹した方が良いのではないかと思う
>>7
2話のコンテまで読んだけど、設定的にも演出的にもバイクロボの必然性が感じられない……
などと、ロボットポンコッツやプラスターワールドを思い出しながら言ってみるテスト。
いや、基本的にはロボポンライクの世界観で、日常で活躍するロボット達のうち
機動性に特化したものだけに焦点を当てた物語なのかもしれないけど、
だったらコンテ公開なんかする前にそういう舞台説明をすべきだと思う。
今のまんまじゃ、「バイクに対するワクワク感」と「ロボットに対するワクワク感」を
両方出そうとして、失敗どころか相殺している感じ。いい年した俺が言っても説得力無いけど。
少なくとも、中学校のときに見てた無印メダロット程のワクワクは感じない……のは年の所為なんだろうなｗ
2話のコンテまで読んだけど、設定的にも演出的にもバイクロボの必然性が感じられない……
などと、ロボットポンコッツやプラスターワールドを思い出しながら言ってみるテスト。
いや、基本的にはロボポンライクの世界観で、日常で活躍するロボット達のうち
機動性に特化したものだけに焦点を当てた物語なのかもしれないけど、
だったらコンテ公開なんかする前にそういう舞台説明をすべきだと思う。
今のまんまじゃ、「バイクに対するワクワク感」と「ロボットに対するワクワク感」を
両方出そうとして、失敗どころか相殺している感じ。いい年した俺が言っても説得力無いけど。
少なくとも、中学校のときに見てた無印メダロット程のワクワクは感じない……のは年の所為なんだろうなｗ
ある一定の年齢を超えたら、脳味噌腐って縮小する一方だし、
その定点以後なら年齢は関係ないんじゃねーの？
その定点以後なら年齢は関係ないんじゃねーの？
>>12
ごめんね、大学生ってのは>>11みたくもう一回中二病にかかる時期だから、ごめんね
若いとかオッサンとかは関係なく、ある時点、ある作品で原体験をして、
それがいい感じにノスタルジーになったその数年後に似たようなの見ると
その原体験時の美化された感動と比較してマイナスの評価を下しがちになったりしないかな。
俺の身の回りの人を見てると、それは別にどんな年齢においてもあることだと思う。
……って書こうとしてリロードしたら>>13が一言で言ってくれた。ともあれ、本当にごめんなさい。
後輩の女の子が最近アクエリオンにハマっるらしく、ビックリして他にどんなアニメ見てるか聞いてみたら、
老人Zが大好きだといわれて二度ビックリした記憶がある。ある意味凄く納得はしたけどｗ
俺も無闇に比較論で批判したりせずに、幅広いアンテナ伸ばして素直に感動できるような人になりたいよ……orz
ごめんね、大学生ってのは>>11みたくもう一回中二病にかかる時期だから、ごめんね
若いとかオッサンとかは関係なく、ある時点、ある作品で原体験をして、
それがいい感じにノスタルジーになったその数年後に似たようなの見ると
その原体験時の美化された感動と比較してマイナスの評価を下しがちになったりしないかな。
俺の身の回りの人を見てると、それは別にどんな年齢においてもあることだと思う。
……って書こうとしてリロードしたら>>13が一言で言ってくれた。ともあれ、本当にごめんなさい。
後輩の女の子が最近アクエリオンにハマっるらしく、ビックリして他にどんなアニメ見てるか聞いてみたら、
老人Zが大好きだといわれて二度ビックリした記憶がある。ある意味凄く納得はしたけどｗ
俺も無闇に比較論で批判したりせずに、幅広いアンテナ伸ばして素直に感動できるような人になりたいよ……orz
【議論】巨大ロボットというジャンル【賛否】
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115579669/l50
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115579669/l50
16 ：メロン名無しさん：2005/06/20(月) 23:19:13 ID:gk059U++0
6/20付の日経で
「芸術家よ 大衆におもねろう」という記事というかインタビューがあった。
そのなかで・・・
「商業化のリスクは供給者が冒険を恐れ、進歩が止まることです」とあった。
ウケのデッドコピー繰り返してばかりでは、やっぱりだめ。
かといってウケの全否定は禿のように作り手が鬱化していくし・・・。
「芸術家よ 大衆におもねろう」という記事というかインタビューがあった。
そのなかで・・・
「商業化のリスクは供給者が冒険を恐れ、進歩が止まることです」とあった。
ウケのデッドコピー繰り返してばかりでは、やっぱりだめ。
かといってウケの全否定は禿のように作り手が鬱化していくし・・・。
難所を越えて進むチキチキバンバンは、ロボットの必然性が出せると思うんだけどね。
ルールで人型が義務づけられる設定も作れるし、高コストでも状況によっては使う
必然性が出てきたり。
でもテレコムは毎回ちょっとずれている感がするのも確か。
飯田馬之介監督と小澤さとるが組んで、テレコムで新作をやるそうだけどロボ出るかなあ・・・
>20
そのインタビュー全文を見てみたいな。
「大衆におもねろう」という題名が逆説じゃないとすれば、ウケの全否定という内容じゃないと思うし。
ルールで人型が義務づけられる設定も作れるし、高コストでも状況によっては使う
必然性が出てきたり。
でもテレコムは毎回ちょっとずれている感がするのも確か。
飯田馬之介監督と小澤さとるが組んで、テレコムで新作をやるそうだけどロボ出るかなあ・・・
>20
そのインタビュー全文を見てみたいな。
「大衆におもねろう」という題名が逆説じゃないとすれば、ウケの全否定という内容じゃないと思うし。
>21
なんで>20と書いてしまったんだ。>16じゃないか・・・
なんで>20と書いてしまったんだ。>16じゃないか・・・
>>14
2,3年、ロクにTVも観れない山ン中のど田舎に引っ込んだら? あと、マグロ船でも
乗るとか。飢えていれば、何でも面白くなるだろう。
でも、逆にオタッ気が抜けたりしてな。オレは二週間、入院したら、だいぶ抜けた(w)
アニメ煩悩に走るほど体調がよくないのと金がないせいだが。もうコミケの準備もマンド
くさいよ……。
2,3年、ロクにTVも観れない山ン中のど田舎に引っ込んだら? あと、マグロ船でも
乗るとか。飢えていれば、何でも面白くなるだろう。
でも、逆にオタッ気が抜けたりしてな。オレは二週間、入院したら、だいぶ抜けた(w)
アニメ煩悩に走るほど体調がよくないのと金がないせいだが。もうコミケの準備もマンド
くさいよ……。
>>20
ｲｲなそれ。 夢のようだ。
頑張って地方で働けるようにしたいなあ。
そういや、怪獣がよく町を荒らすようにロボットバトルの舞台も結構市街地が多いけど、
確かにビルが壊れまくるのも魅力的だが、見渡す限りの広大な平原を舞台に戦っても、
距離感のある重厚な戦闘が見られるんじゃないかと、PS2の鉄人28号をやりながら思った。
ｲｲなそれ。 夢のようだ。
頑張って地方で働けるようにしたいなあ。
そういや、怪獣がよく町を荒らすようにロボットバトルの舞台も結構市街地が多いけど、
確かにビルが壊れまくるのも魅力的だが、見渡す限りの広大な平原を舞台に戦っても、
距離感のある重厚な戦闘が見られるんじゃないかと、PS2の鉄人28号をやりながら思った。
地方でアニオタやってると飢餓感が増して大変ですよ。
>18
（,,ＴДＴ）＜…
>19
うん・・・
>18
（,,ＴДＴ）＜…
>19
うん・・・
>>21
怪獣は予算がないからゴジラ以外は殆ど街中で暴れられません…
怪獣は予算がないからゴジラ以外は殆ど街中で暴れられません…
これは見た？
「宮武一貴」マクロス＆オーガス デザインワークス
http://www.movic.co.jp/book/cgi-bin/search/listgen_c.cgi?MODE=0&DEF=book&FILE=bookend&CLASS=miyatake
「宮武一貴」マクロス＆オーガス デザインワークス
http://www.movic.co.jp/book/cgi-bin/search/listgen_c.cgi?MODE=0&DEF=book&FILE=bookend&CLASS=miyatake
これからのロボットアニメはネクスタント→ロボドライブの時代なんですね。
>>16
＞かといってウケの全否定は禿のように作り手が鬱化していくし・・・。
素晴らしい事ですよ、それは。
っていうか「芸術」というのは受け手をおおいに鬱化させるのが本来の目的なんじゃないんですか？
……何だかhttp://www.shakaihakun.comみたいですが。
＞かといってウケの全否定は禿のように作り手が鬱化していくし・・・。
素晴らしい事ですよ、それは。
っていうか「芸術」というのは受け手をおおいに鬱化させるのが本来の目的なんじゃないんですか？
……何だかhttp://www.shakaihakun.comみたいですが。
ついでに石川賢版神州纐纈城―特に3～4巻―も。
>>26
まあ、なんだ。
安易な大衆受けに走れば、いつか全体がダメになる時が来る。かといって、芸術に
走れば、最悪明日をも知れぬ。いずれ来る破滅が早いか遅いかの違い。
ぶっ壊れてから後悔して、教訓して立て直していけばいい。そこまで行かないと、
作り手、受け手双方のバカさ加減は直らないよ。
まあ、なんだ。
安易な大衆受けに走れば、いつか全体がダメになる時が来る。かといって、芸術に
走れば、最悪明日をも知れぬ。いずれ来る破滅が早いか遅いかの違い。
ぶっ壊れてから後悔して、教訓して立て直していけばいい。そこまで行かないと、
作り手、受け手双方のバカさ加減は直らないよ。
メカデザスレとはうって変わった不支持ぶりだな、宮武
アニメ・ロボット博開催を 経団連が観光振興で提言
http://www.sankei.co.jp/news/050621/kei055.htm
> 日本経団連は２１日、日本を訪れた外国人旅行者を２０１０年で１０００万人にする政府目標の
> 実現を目指し、観光ビザの免除や空港整備、アニメ・ロボット博覧会の開催などを求めた「国際
> 観光立国に関する提言」を発表した。
世界のお友だち大集合？
http://www.sankei.co.jp/news/050621/kei055.htm
> 日本経団連は２１日、日本を訪れた外国人旅行者を２０１０年で１０００万人にする政府目標の
> 実現を目指し、観光ビザの免除や空港整備、アニメ・ロボット博覧会の開催などを求めた「国際
> 観光立国に関する提言」を発表した。
世界のお友だち大集合？
アニメ&ロボットをロボットアニメと勘違いしてしまった件について
純粋にアニメに出るロボットかと思ったわ。
ガンダムとか零号機とかスコープドッグとか。
ガンダムとか零号機とかスコープドッグとか。
大衆受けでもデッドコピーでも芸術狙いでも、とりあえず多様性を持つ事が重要だと思う。
ロボアニメをふくむ、アニメジャンルそれぞれの流れを途切れさせないために。
だからこそあのロボアニメやそのロボアニメも批判は多いし、僕もいろいろ問題あると
思っているけど、同時に必要だと思っている。
>29
ロボットアニメのメインメカではオーガスとダンバインくらいしか無いからかなあ。
ダンバインは放送中にメカデから外れた上に、出渕が改変した版が主流になってしまったし。
オーガスは作品自体が埋もれかけてるし。
ロボアニメをふくむ、アニメジャンルそれぞれの流れを途切れさせないために。
だからこそあのロボアニメやそのロボアニメも批判は多いし、僕もいろいろ問題あると
思っているけど、同時に必要だと思っている。
>29
ロボットアニメのメインメカではオーガスとダンバインくらいしか無いからかなあ。
ダンバインは放送中にメカデから外れた上に、出渕が改変した版が主流になってしまったし。
オーガスは作品自体が埋もれかけてるし。
>ロボットアニメの
ロボットアニメそのものが乗ってるSFジャンルとか、ロボットアニメの世界観を形成するのに
果たした役割を考えると、宮武抜きでは語れんよ。
ロボットアニメそのものが乗ってるSFジャンルとか、ロボットアニメの世界観を形成するのに
果たした役割を考えると、宮武抜きでは語れんよ。
もちろん好きな人もデザインを見たい人もいるとは思う。
僕も未だにぬえ系メカデザイン本を本棚に置いてるし。
ただ、確かに色んな意味で影響大な始祖だけど、ダンバインの例とか見るに
ロボアニメの主流からはみだされていっちゃった人だと思う。
それと、SF世界背景のビジュアル担当が多いから、どうしてもジミめ。
余談だけど、最近の僕は宮武そのものよりギャラリーフェイクに出てきた
メカデザイナーの方を思い出しちゃう（；・∀・）
僕も未だにぬえ系メカデザイン本を本棚に置いてるし。
ただ、確かに色んな意味で影響大な始祖だけど、ダンバインの例とか見るに
ロボアニメの主流からはみだされていっちゃった人だと思う。
それと、SF世界背景のビジュアル担当が多いから、どうしてもジミめ。
余談だけど、最近の僕は宮武そのものよりギャラリーフェイクに出てきた
メカデザイナーの方を思い出しちゃう（；・∀・）
「D.C.ダ・カーポ」スレより。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009RP3X8/
いやはや、天下のスーパーロボット大戦にもギャルゲのロボ娘が登場する時代なのか……。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009RP3X8/
いやはや、天下のスーパーロボット大戦にもギャルゲのロボ娘が登場する時代なのか……。
>>36
何せＤＣだからな。
何せＤＣだからな。
>>38
デス種おもしろいよ？
デス種おもしろいよ？
ま、初代ガンダムを今の目でみるとトンデモだ、と腐すようなもんだな、蝙蝠は。
僕も努力しているつもりだから、そちらも少しは発言の意図を汲んでよ・・・
終わってるといえば、注目ｗの二作がどちらも河森な点について。
現時点の作品としてみると、メカとしては終わってると思うが・・・・
現時点の作品としてみると、メカとしては終わってると思うが・・・・
エウレカの月光号とジエンドって宮武っぽい希ガス
エウレカは主人公側が複数機種なのに、敵との違いが一目でわかるデザインラインは良いと思う。
主人公機の特異性と普遍性のバランスが、普遍側によりすぎな気がするけど。
ライバル機はヘンテコデザインで、印象が悪くない。
アクエリオンは河森自身の演出プランでメカがデザインの領域を超えちゃうから、
デザインとしてﾏｽﾞｰでも、むしろ作品として生きてると思う。
古代文明の超合体ロボという雰囲気が出ているから。
そういえば、一応SEEDにも河森デザインがあるね。
主人公機の特異性と普遍性のバランスが、普遍側によりすぎな気がするけど。
ライバル機はヘンテコデザインで、印象が悪くない。
アクエリオンは河森自身の演出プランでメカがデザインの領域を超えちゃうから、
デザインとしてﾏｽﾞｰでも、むしろ作品として生きてると思う。
古代文明の超合体ロボという雰囲気が出ているから。
そういえば、一応SEEDにも河森デザインがあるね。
終わってる言いたいだけちゃうんかと
「メカとしては」っつっても、河森デザインは
メカっぽさとかリアリティとか機能性は元々あんま考えてないと思うんだが
メカっぽさとかリアリティとか機能性は元々あんま考えてないと思うんだが
俺はむしろ、河森デザインはリアリティとか機能性とか考えてると思う。
バルキリーとか固定武装はどの形態も使えるし。
バルキリーとか固定武装はどの形態も使えるし。
デス種になってロールアウトしたMSバビはいろいろバリエーション見せてて面白い
>>50
登場時期遅すぎだって。ついでにあまりにも活躍が少ない様な……幾ら何でも
プラモ売れないって、アレじゃあ。どうせならザクの代わりに序盤から出してやれよ。
っていうかセイバーガンダムがあんな目に遭うんならさ、いっそアスランinデス種は
最初からバビに乗ってた方がよかったような……あっオークレー兄さんもそうだったか。
サンライズのスタッフはどうしちまったんだろうね。
登場時期遅すぎだって。ついでにあまりにも活躍が少ない様な……幾ら何でも
プラモ売れないって、アレじゃあ。どうせならザクの代わりに序盤から出してやれよ。
っていうかセイバーガンダムがあんな目に遭うんならさ、いっそアスランinデス種は
最初からバビに乗ってた方がよかったような……あっオークレー兄さんもそうだったか。
サンライズのスタッフはどうしちまったんだろうね。
名前は「え～！」で。
>>53
いやまあ、あくまで主観による見解だしあんまり突っ込まれてもそりゃボロは出るんだけどｗ
例えば、アーマードコアにリアリティやメカっぽさをさらに重視させていくと鉄騎やカルネージハートになる訳じゃん。
ACの、スラっとした人型のデザインが伝えたいものはそりゃミリタリーっぽさやメカっぽさもあると思うけど、
どちらかというとカッコよさに偏っている気がするんだけどどうかな？
ニルヴァーシュや叢の主人公機とかは、バイクやF1カーをモチーフにしてるっぽいけど、
そこで表現されてるのは「バイクという乗り物のカッコよさ」であって、「バイクという機械のカッコよさ」では無いと思うんだ。
どっちも、ロボットそのもののエンジンの駆動より、高速で動く疾走感でカッコよさを出すように本編の演出がなされていると思うし。
アクエリオンやエスカフローネとかはファンタジー系ロボットだし、明らかにメカっぽさとはかけ離れた次元にある気が。
アキウエリオンが整合性を持って変形合体するのも、それ自体がすごいのであってメカとしてその機能がカッコ良いって評判はあんま聞かないかな。
ということで、鉄騎やカルネや、あと四郎正宗のメカデザインと比べて考えると、
「どちらかというと」河森デザインは機能美よりも様式美を重視して作られているんじゃないかなー、と思った限りで。
いやまあ、あくまで主観による見解だしあんまり突っ込まれてもそりゃボロは出るんだけどｗ
例えば、アーマードコアにリアリティやメカっぽさをさらに重視させていくと鉄騎やカルネージハートになる訳じゃん。
ACの、スラっとした人型のデザインが伝えたいものはそりゃミリタリーっぽさやメカっぽさもあると思うけど、
どちらかというとカッコよさに偏っている気がするんだけどどうかな？
ニルヴァーシュや叢の主人公機とかは、バイクやF1カーをモチーフにしてるっぽいけど、
そこで表現されてるのは「バイクという乗り物のカッコよさ」であって、「バイクという機械のカッコよさ」では無いと思うんだ。
どっちも、ロボットそのもののエンジンの駆動より、高速で動く疾走感でカッコよさを出すように本編の演出がなされていると思うし。
アクエリオンやエスカフローネとかはファンタジー系ロボットだし、明らかにメカっぽさとはかけ離れた次元にある気が。
アキウエリオンが整合性を持って変形合体するのも、それ自体がすごいのであってメカとしてその機能がカッコ良いって評判はあんま聞かないかな。
ということで、鉄騎やカルネや、あと四郎正宗のメカデザインと比べて考えると、
「どちらかというと」河森デザインは機能美よりも様式美を重視して作られているんじゃないかなー、と思った限りで。
機能との結びつきが強い形をしてるとカッコイイ
アーマード・コアはゲーム会社から提示されてるものがあり、
どのパーツをつけてもある程度、形にならなくてはいけないというのがあるね。
サイバーフォーミュラ、ＶＦの変形。ＧＰ－０２の核対策の機体、
ＧＰ－０１のブースター。アクエリオンは鼻フックがかっこよかったね。
どうよ。
＞叢の主人公機
河森のデザインではない。
＞エスカフローネ
こちらもＴＶのほうは河森のデザインではない。
様式美も微妙に機能がはいるんじゃないの？
だって現実のものはなんでそういう形に作られたのか、意味があるんじゃない。
意味もなくデザインしたら、それはリアリティがなくなるのでは？
どのパーツをつけてもある程度、形にならなくてはいけないというのがあるね。
サイバーフォーミュラ、ＶＦの変形。ＧＰ－０２の核対策の機体、
ＧＰ－０１のブースター。アクエリオンは鼻フックがかっこよかったね。
どうよ。
＞叢の主人公機
河森のデザインではない。
＞エスカフローネ
こちらもＴＶのほうは河森のデザインではない。
様式美も微妙に機能がはいるんじゃないの？
だって現実のものはなんでそういう形に作られたのか、意味があるんじゃない。
意味もなくデザインしたら、それはリアリティがなくなるのでは？
アーマードコアってゲームなの？
ゲームなんて一切やらないんで分からん。
ゲームのロボデザインは処理落ちしないとか、自機として分かりやすいとか、
アニメのアレみたいな感じで、とかそんなんだろ。
まあゲーム厨のたわごとですな。
ゲームなんて一切やらないんで分からん。
ゲームのロボデザインは処理落ちしないとか、自機として分かりやすいとか、
アニメのアレみたいな感じで、とかそんなんだろ。
まあゲーム厨のたわごとですな。
＞アーマードコア
確か、腕や足や胴体のパーツを自由に組み替えられるロボゲーだっけ？
確か、腕や足や胴体のパーツを自由に組み替えられるロボゲーだっけ？
53です。
>>55
丁寧なレスサンクス。
細かいところを除けば、書いてあることについては特に反論はないね。
ゲームとかよくわかんないから。
言い訳としていわせてもらうと、>>48に対する俺の解釈は、
「河森デザインは「リアリティ・機能性」という科目で偏差値で40」
ということ。
それに対して「そりゃないんじゃないの？」と主張したのが>>53。
で、ここから本題だけど
河森の代表作が完全に無視されているのはたまたまなのかな？
>>49とかぶるけど、可変戦闘機VF-1の機能とリアリティとかっこ
よさの高バランスに勝てるロボットはなかなかないと思うよ。
1.可変後退翼という現用機のメカとロボット時の主翼の収納の両立
2.ジェット噴射口とロボット時のつま先とかかとの使いまわし
それに伴う2次元ベクタードノズル（これも現実のメカ）の導入
3.ロボット時の頭のレザー機銃は戦闘機状態でも使用できる。
しかも、ロボット時の首関節を利用して横にも撃てる。
さらに、ロボット時のかっこよさを出すための角の役割、
さらに、一般機と指揮官機を区別する役割も兼ねている。
4.戦闘機状態のデッドウェイトは腕しかない。
5.戦闘妖精雪風に出てくる戦闘機よりも飛びそうなデザイン。
6.戦闘機とロボットの中間形態であるガウォークにおける、VTOL（
垂直離着陸）機能。（これも現実のメカ）
さらにこれを発展させたホバリング
7.エアブレーキがついている。さらに変形時にそれを使用している。
8.もう疲れたのでほかの人に任せたい
これでも、「リアリティや機能性がない」といわれたら、
お手上げかな？
>>55
丁寧なレスサンクス。
細かいところを除けば、書いてあることについては特に反論はないね。
ゲームとかよくわかんないから。
言い訳としていわせてもらうと、>>48に対する俺の解釈は、
「河森デザインは「リアリティ・機能性」という科目で偏差値で40」
ということ。
それに対して「そりゃないんじゃないの？」と主張したのが>>53。
で、ここから本題だけど
河森の代表作が完全に無視されているのはたまたまなのかな？
>>49とかぶるけど、可変戦闘機VF-1の機能とリアリティとかっこ
よさの高バランスに勝てるロボットはなかなかないと思うよ。
1.可変後退翼という現用機のメカとロボット時の主翼の収納の両立
2.ジェット噴射口とロボット時のつま先とかかとの使いまわし
それに伴う2次元ベクタードノズル（これも現実のメカ）の導入
3.ロボット時の頭のレザー機銃は戦闘機状態でも使用できる。
しかも、ロボット時の首関節を利用して横にも撃てる。
さらに、ロボット時のかっこよさを出すための角の役割、
さらに、一般機と指揮官機を区別する役割も兼ねている。
4.戦闘機状態のデッドウェイトは腕しかない。
5.戦闘妖精雪風に出てくる戦闘機よりも飛びそうなデザイン。
6.戦闘機とロボットの中間形態であるガウォークにおける、VTOL（
垂直離着陸）機能。（これも現実のメカ）
さらにこれを発展させたホバリング
7.エアブレーキがついている。さらに変形時にそれを使用している。
8.もう疲れたのでほかの人に任せたい
これでも、「リアリティや機能性がない」といわれたら、
お手上げかな？
VF-1は股関節の変形機構と形状がダメ。
あと足の接地面、あれじゃ自重を支えるまえに潰れそうだ。
胴体は前後に二つに割れるわけだが、あそこには何が入ってるのか。
基本的に、耐久度が脆弱になるような変形はリアリティや機能性が低いと思うんだが。
（まあそこら辺にこだわると、ガワラ式寝そべり飛行形態になっちゃうけど）
あと足の接地面、あれじゃ自重を支えるまえに潰れそうだ。
胴体は前後に二つに割れるわけだが、あそこには何が入ってるのか。
基本的に、耐久度が脆弱になるような変形はリアリティや機能性が低いと思うんだが。
（まあそこら辺にこだわると、ガワラ式寝そべり飛行形態になっちゃうけど）
まぁリアルかリアルじゃないかの線引きは人それぞれだけら別にいいけど。
俺的にはイクサー１のイクサーロボの股関節がかなりリアルに感じた。
歩くときに地面に付いてる方の足の間接部が中心よりに傾くことで
バランスを取る構造になっていて。
俺的にはイクサー１のイクサーロボの股関節がかなりリアルに感じた。
歩くときに地面に付いてる方の足の間接部が中心よりに傾くことで
バランスを取る構造になっていて。
ＶＦ－１ってオーバーテクノロジーが使われてるんだろ。
オーバーテクノロジーということ自体がリアリティがないのか。
河森が攻殻でしたデザインってどういうのだっけ？
オーバーテクノロジーということ自体がリアリティがないのか。
河森が攻殻でしたデザインってどういうのだっけ？
61の言い分も分かるが、60が列挙してる部分は
リアリティや機能性を感じさせないのか？
リアリティや機能性を感じさせないのか？
俺も>>60の言い分を否定する気はない。
単にリアリティや機能性の主眼をどこに置くかの違いだろうと。
俺は戦闘機械としての耐久性能が第一だと思ってるから>>61のような評になる。
デストロイドは割とマンセー気味。
ディフェンサーやトマホーク、ファランクスなんかは設計の共通化がされてる部分とかあって超好き。
単にリアリティや機能性の主眼をどこに置くかの違いだろうと。
俺は戦闘機械としての耐久性能が第一だと思ってるから>>61のような評になる。
デストロイドは割とマンセー気味。
ディフェンサーやトマホーク、ファランクスなんかは設計の共通化がされてる部分とかあって超好き。
リロしわすれた……orz
>>65
その世界における、他の機械と比べてのリアリティーっつーか。
>>67であげた、ディフェンサーやトマホーク等、他のロボット兵器に対して、バルキリーって明らかに脆弱そうでしょ。
それが気に入らない理由。
同じ様な理由で、ＺガンダムにおけるＺやメタスも嫌い。
>>65
その世界における、他の機械と比べてのリアリティーっつーか。
>>67であげた、ディフェンサーやトマホーク等、他のロボット兵器に対して、バルキリーって明らかに脆弱そうでしょ。
それが気に入らない理由。
同じ様な理由で、ＺガンダムにおけるＺやメタスも嫌い。
バトロイドは戦闘機、デストロイドは戦車に相当するんだろうから
耐久性に違いがあるのは当たり前のような気がするが。
耐久性に違いがあるのは当たり前のような気がするが。
そうすっと、今度はバトロイド形態が蛇足に見えるんだよなー＜運用の仕方が違う
バトロイド形態は巨人との格闘戦を考慮して、
というのが設定上の理由らしいが
実際のフィルムでは格闘戦なんて殆どしてないしな～
してもブリタイ司令にコテンパンにのされたり。
まぁ結局バトロイド形態は玩具を売るためだけの蛇足！
バルキリーはファイターとガウォークさえあれば事足りる。
そう言えば、バルキリーの脆弱な装甲をカバーするためにか
アーマードバルキリーなんてのもあったな。
変形が出来なくなるのでデメリットの方が多いけど。
というのが設定上の理由らしいが
実際のフィルムでは格闘戦なんて殆どしてないしな～
してもブリタイ司令にコテンパンにのされたり。
まぁ結局バトロイド形態は玩具を売るためだけの蛇足！
バルキリーはファイターとガウォークさえあれば事足りる。
そう言えば、バルキリーの脆弱な装甲をカバーするためにか
アーマードバルキリーなんてのもあったな。
変形が出来なくなるのでデメリットの方が多いけど。
ああ、アーマードバルキリーはまさしく本末転倒だわなー。
でもいかにもありそうな装備だと思う（笑
でもいかにもありそうな装備だと思う（笑
アニメのリアリティなんだから突っ込みどころがあるのは
当然のことであって問題はない。突っ込みどころがあるか
らといって即リアリティがないことにはならない。
河森デザインにおいてリアリティや機能性が考慮されてい
るかどうかがそもそもの問題。
で、俺的には考慮されているとしか考えられない。
>>72
その辺は初代マクロス（TV版）の5話と8話と12話を見てくれ。
バルキリーやデストロイドが開発されたときは、地球人は異星人が
地球人の約五倍のサイズだということしか知らなかった。
すなわち、異星人の戦闘ポッドや戦闘方法について何一つ知らなかった。
そこで、空軍はバルキリー、陸軍はデストロイドを取りあえず開発した。
だから、蛇足や本末転倒があるのは設定からの当然の帰結。
このことはマクロスオタの間ですら非常に頻繁に忘れ去られている。
当然のことであって問題はない。突っ込みどころがあるか
らといって即リアリティがないことにはならない。
河森デザインにおいてリアリティや機能性が考慮されてい
るかどうかがそもそもの問題。
で、俺的には考慮されているとしか考えられない。
>>72
その辺は初代マクロス（TV版）の5話と8話と12話を見てくれ。
バルキリーやデストロイドが開発されたときは、地球人は異星人が
地球人の約五倍のサイズだということしか知らなかった。
すなわち、異星人の戦闘ポッドや戦闘方法について何一つ知らなかった。
そこで、空軍はバルキリー、陸軍はデストロイドを取りあえず開発した。
だから、蛇足や本末転倒があるのは設定からの当然の帰結。
このことはマクロスオタの間ですら非常に頻繁に忘れ去られている。
結局敵もリガードとか使っていたのであまり意味がなくなったんだよね
バトロイドは。まーガウォークはバトロイドがあったからそこ存在しているんで
ガウォーク誕生の為にあったと思えばw
ブリタイ戦に関しては後ろから棒でぶん殴られたんじゃなかったっけ？
やられたの確か柿崎だった気がするし。
アマーマードはどちらかと言うと追加装甲としてよりも弾薬数増やすのに
使われている感じはするけどね。弾をばら撒くだけまいてその後すぐに
外しちゃう感じで。
バトロイドは。まーガウォークはバトロイドがあったからそこ存在しているんで
ガウォーク誕生の為にあったと思えばw
ブリタイ戦に関しては後ろから棒でぶん殴られたんじゃなかったっけ？
やられたの確か柿崎だった気がするし。
アマーマードはどちらかと言うと追加装甲としてよりも弾薬数増やすのに
使われている感じはするけどね。弾をばら撒くだけまいてその後すぐに
外しちゃう感じで。
戦ってるとき、それほど接近することがないからな。
敵戦艦に潜入するとか、のっとる時とかに使われるぐらいだな。
あとはミサイルを落としやすい。
そういえば、ゼントランがタバコ吸うとき、バトロイド形態で
ガンポッドをライター代わりにしてるシーンがなかったっけ？
ずいぶん文化的だな。
敵戦艦に潜入するとか、のっとる時とかに使われるぐらいだな。
あとはミサイルを落としやすい。
そういえば、ゼントランがタバコ吸うとき、バトロイド形態で
ガンポッドをライター代わりにしてるシーンがなかったっけ？
ずいぶん文化的だな。
>>76自己レス
アマーマードって何だよ…
アマーマードって何だよ…
しかし巨人が足つきポッドに丸まって乗っているのは幼心にも謎だった。
自分で歩け！
自分で歩け！
何となく言いたいことはわかる。
河森ロボやメタスやZのリアリティ、俺も引っかかることは引っかかるよ。
装甲が見た目より頑丈な素材でできているとかいないとか、
そういうのは被弾しなきゃ別にいいんだけど、
歩いただけで足がもげそう、いかにも歩けなさそう、
足のブースターに点火して加速したら、胴体を置き去りにして足だけカッ飛んで行きそう、
変形の時に勢い余ってバラバラになりそう、
って印象はどうしても拭えない。
あんまり考えないようにしてるけど。
河森ロボやメタスやZのリアリティ、俺も引っかかることは引っかかるよ。
装甲が見た目より頑丈な素材でできているとかいないとか、
そういうのは被弾しなきゃ別にいいんだけど、
歩いただけで足がもげそう、いかにも歩けなさそう、
足のブースターに点火して加速したら、胴体を置き去りにして足だけカッ飛んで行きそう、
変形の時に勢い余ってバラバラになりそう、
って印象はどうしても拭えない。
あんまり考えないようにしてるけど。
>>80
俺にしてみれば、「機構上の明かな欠点がある機体で幾度となく実戦をくぐり抜ける」ってのはリアリティがない話だなあ、と。
１度や２度の試験運用ならともかく。
ましてやその機構上の欠点が改善されることなく、ゼッツーやガンキャノン・ディテクターなんていう派生型が作られるなんて（ｒｙ
俺にしてみれば、「機構上の明かな欠点がある機体で幾度となく実戦をくぐり抜ける」ってのはリアリティがない話だなあ、と。
１度や２度の試験運用ならともかく。
ましてやその機構上の欠点が改善されることなく、ゼッツーやガンキャノン・ディテクターなんていう派生型が作られるなんて（ｒｙ
逆にリアリティ無いって感じるのは、いわゆるゴツいメカ好きなんだろ
戦車系の装甲好き
戦車系の装甲好き
でもATやＴＡまでいっちゃうと、ちょっと違うなー、とかは思うけどね。
ゴツいメカ好きだけど。
ゴツいメカ好きだけど。
自分がリアリティーを感じるところを一点に絞り込むと
なんでも不合格にできるよ。
「前面投影面積がでかい。特に地上高が高いのは被弾の可能性が高く
お話にならない」
何つったら大変なことになるよ。
ガンダムシリーズの派生MSは商売のために元のモデルを落とすという
形式の言い訳なので大目に見て欲しい。
なんでも不合格にできるよ。
「前面投影面積がでかい。特に地上高が高いのは被弾の可能性が高く
お話にならない」
何つったら大変なことになるよ。
ガンダムシリーズの派生MSは商売のために元のモデルを落とすという
形式の言い訳なので大目に見て欲しい。
燃え萌えなことだけ言ってくれ。
減点したい人は別スレ立ててよ
減点したい人は別スレ立ててよ
>>86
俺ルールを振りかざされてもなあ。
俺ルールを振りかざされてもなあ。
今となってはガンソードだけが希望か
>>88
何の希望なの？
何の希望なの？
ガンソードはそれこそロボはオマケなんじゃないかと。
ＣＭだけ見てるとオサレ臭がするわけだが＜ガンソード
流れに乗れてないけど一応レス。
>>51
別にいいんです、売らんかなで前面に出て活躍しなくても。
そーゆーのはガンダムさんとかザクさんとかに任せといて、
後ろでちらちら見切れてる感じがいいんですよ＞バビ
>>51
別にいいんです、売らんかなで前面に出て活躍しなくても。
そーゆーのはガンダムさんとかザクさんとかに任せといて、
後ろでちらちら見切れてる感じがいいんですよ＞バビ
あれ、バビってそんなにバリエーションあった？
偵察とかしていたディンの方がバリエーション多いような気がするけど。
>82
ゼッツーやガンキャノン・ディテクターは本編に出ないので許しておこうよ。
偵察とかしていたディンの方がバリエーション多いような気がするけど。
>82
ゼッツーやガンキャノン・ディテクターは本編に出ないので許しておこうよ。
メタスってレコアがシロッコ側に寝返る回で大破していた筈だけど
後でまた出てきていたって事は何機か作られていたのか？
後でまた出てきていたって事は何機か作られていたのか？
何度も既出だが、巨大ロボットのリアルってリアル風味であって、現実に存在するものへ
擬似的にイメージを被せて、御伽はなし的違和感を軽減する、に過ぎないのであって、
その世界の設定に対して不自然が無ければ、違和感無い、その世界でリアルってことよ。
擬似的にイメージを被せて、御伽はなし的違和感を軽減する、に過ぎないのであって、
その世界の設定に対して不自然が無ければ、違和感無い、その世界でリアルってことよ。
お久しぶりです、誰も期待していない55です
>>60
ホント申し訳ない、まあ55の時点で誤字ばっかだったり、57で大量に間違いが指摘されてたりで推し量られるかもしれんが
アレ書いてたときは時間が無くて、伝聞や主観だけであんま事実関係調べないで書いてたもので…
…でバルキリーだけど、ホントごめんなさい…実はスパ厨世代で、最も言及しなきゃなんない筈のマクロスシリーズを
あんま良く知らなかったり…それに加えて24のリンク先で宮武一貴がマクロスのデザイン見たく書いてあって、
57のエスカフローネの指摘の様にVF-1も完全な河森デザインなのかちょっと不安になったんで書かないでおきました。
ということでマクロスに関しては何を言われてもぐうの音も出ません。
というか調査したり本編見ないといけないのですぐには返答、同意、反論も何も出来ません。正直スマソ
てなわけで、>>48のカキコは「河森デザイン」の頭に「最近の」とか言葉を補って読んでください。
スレ汚しほんとごめん…ではもの知らずは逝ってきますorz
>>60
ホント申し訳ない、まあ55の時点で誤字ばっかだったり、57で大量に間違いが指摘されてたりで推し量られるかもしれんが
アレ書いてたときは時間が無くて、伝聞や主観だけであんま事実関係調べないで書いてたもので…
…でバルキリーだけど、ホントごめんなさい…実はスパ厨世代で、最も言及しなきゃなんない筈のマクロスシリーズを
あんま良く知らなかったり…それに加えて24のリンク先で宮武一貴がマクロスのデザイン見たく書いてあって、
57のエスカフローネの指摘の様にVF-1も完全な河森デザインなのかちょっと不安になったんで書かないでおきました。
ということでマクロスに関しては何を言われてもぐうの音も出ません。
というか調査したり本編見ないといけないのですぐには返答、同意、反論も何も出来ません。正直スマソ
てなわけで、>>48のカキコは「河森デザイン」の頭に「最近の」とか言葉を補って読んでください。
スレ汚しほんとごめん…ではもの知らずは逝ってきますorz
反省できるのは、まだ成長できる人間の証拠。
これからは「知らずに発言」は止めるようにな。
これからは「知らずに発言」は止めるようにな。
>>96
>「最近の」
確かに最近は意匠の元ネタとなった機械のスタイルとか雰囲気とか、そういう方向性の
ピシッと決まったリアル風味度は薄まってると思う。
そういう意味での頂点はマクロスゼロ当たりかな？
>「最近の」
確かに最近は意匠の元ネタとなった機械のスタイルとか雰囲気とか、そういう方向性の
ピシッと決まったリアル風味度は薄まってると思う。
そういう意味での頂点はマクロスゼロ当たりかな？
>>97
説教こそ余計なお世話だ。流せ。
説教こそ余計なお世話だ。流せ。
>96
一応。
マクロスというアニメにおいて、宮武が変形戦艦マクロスデザインで、河森がバルキリーデザインね。
少なくとも変形機構等や飛行形態までが河森デザイン。
ただし、最初に人型形態のデザイン原案があり、そこから変形を考えた、みたいな事も言ってる。
一応。
マクロスというアニメにおいて、宮武が変形戦艦マクロスデザインで、河森がバルキリーデザインね。
少なくとも変形機構等や飛行形態までが河森デザイン。
ただし、最初に人型形態のデザイン原案があり、そこから変形を考えた、みたいな事も言ってる。
>>100
マクロスとトマホーク・ディフェンダー・モンスター、ヌージャデルガー・クアドランローが宮武。
バルキリーとスパルタン、リガード・グラージが河森。
但しリガードグラージには宮武原案あり、ってとこか。
マクロスとトマホーク・ディフェンダー・モンスター、ヌージャデルガー・クアドランローが宮武。
バルキリーとスパルタン、リガード・グラージが河森。
但しリガードグラージには宮武原案あり、ってとこか。
>>98
補足だが、ニルバーシュと似たような変形パターンのガンヘッドは、ヒーローロボットとしての
完成度はガンヘッドが↓だが、デザインの意匠元ネタの明確さとか忠実度では、車なのか兵器
なのかすら不明なニルバーシュ↓だと思う。
格好よさの優劣とか完成度とかは別の話として。
補足だが、ニルバーシュと似たような変形パターンのガンヘッドは、ヒーローロボットとしての
完成度はガンヘッドが↓だが、デザインの意匠元ネタの明確さとか忠実度では、車なのか兵器
なのかすら不明なニルバーシュ↓だと思う。
格好よさの優劣とか完成度とかは別の話として。
>>102
あ、二番目の完成度は総合的なデザイン完成度、ということで。
あ、二番目の完成度は総合的なデザイン完成度、ということで。
ガンヘッドはそもそもヒーローロボのデザインじゃないし、
ニルバーシュのモチーフ云々ってのも何か違うかと。元々ﾘｱﾙな車にしようとしてるわけじゃないだろう品。
ていうか、ガンヘッドの方は何のモチーフに忠実なんだ？
比較の仕方が最初から間違ってるような…
ニルバーシュのモチーフ云々ってのも何か違うかと。元々ﾘｱﾙな車にしようとしてるわけじゃないだろう品。
ていうか、ガンヘッドの方は何のモチーフに忠実なんだ？
比較の仕方が最初から間違ってるような…
>>104
批判の前提がそもそも間違ってるような・・・・
批判の前提がそもそも間違ってるような・・・・
「立った戦車」と「座ったロボ」でデザインの完成度を比較する事に無理があると思うよ。
連ｶｷｺすまん。
連ｶｷｺすまん。
ATもバルキリーもマジンガーもキャラの立ったヒーローですよ。
デザイン含めてキャラ立ってるかどうかが大事で、どんなにブサイクでも強烈な個性を
発揮して、物語中で光り輝いていれば、そりゃヒーローですよ。
デザイン含めてキャラ立ってるかどうかが大事で、どんなにブサイクでも強烈な個性を
発揮して、物語中で光り輝いていれば、そりゃヒーローですよ。
>>109
ヒルドルブとガンヘッドならありかも
ヒルドルブとガンヘッドならありかも
>>111
ありえないが、なんとなく納得したｗ
ありえないが、なんとなく納得したｗ
ガンダム世界を考えると相当バカバカしい兵器だが、でも納得させる威圧感あるよな、ヒルドルブ。
＞＞ガソヘッド
いかにも'80年代的な「スポーツカー的な胸板」に「単なる火器保持架たる腕」と
これまた'80年代的な「鳥脚」をつけりゃ一丁上がり。
ちなみに、企画初期に大河原が出した没稿は、F91のガンタンクR44へまんま
流用されたが、無論もっとオモチャっぽい。
まぁあの時点では、あれ以上それっぽい線は余人にだって描けなかったろうなぁとは思う。
もし出雲重機みたいな線だったとしても、今以上に受けなそうだし。
実物大プロップは歩いて戦う事も出来ず、まさに人寄せ看板扱い。
建造物内での戦闘描写は、巨大感も何も無いショボさ。
乗ってるのは高嶋“靴屋のカール”政宏。 ま、あの映画の出来自体の話はこのスレでは
スレ違いか…。
いかにも'80年代的な「スポーツカー的な胸板」に「単なる火器保持架たる腕」と
これまた'80年代的な「鳥脚」をつけりゃ一丁上がり。
ちなみに、企画初期に大河原が出した没稿は、F91のガンタンクR44へまんま
流用されたが、無論もっとオモチャっぽい。
まぁあの時点では、あれ以上それっぽい線は余人にだって描けなかったろうなぁとは思う。
もし出雲重機みたいな線だったとしても、今以上に受けなそうだし。
実物大プロップは歩いて戦う事も出来ず、まさに人寄せ看板扱い。
建造物内での戦闘描写は、巨大感も何も無いショボさ。
乗ってるのは高嶋“靴屋のカール”政宏。 ま、あの映画の出来自体の話はこのスレでは
スレ違いか…。
>>114
バルキリーの人型形態バカにする程度に意味無い批判だと思うな。
でもよく読むと、それってニルバーシュにも該当するなｗ
初期稿、河森作AT並サイズってのあるんだよね。
当時のムックへそれ使ったイメージボードと一緒に掲載されてる。
バルキリーの人型形態バカにする程度に意味無い批判だと思うな。
でもよく読むと、それってニルバーシュにも該当するなｗ
初期稿、河森作AT並サイズってのあるんだよね。
当時のムックへそれ使ったイメージボードと一緒に掲載されてる。
屑鉄こと実写版鉄人は実物大の頭部とかは一応あったな。
実は、音楽は良かったし、ガンヘッド自体もキャラが立ってるロボだと思う。
期待しすぎなければそこそこ満足できる。
主役ロボがキャラ立ちしてるのに、映画全体がああなって（；・∀・）しまったのは
他の描写との不協和音がひどかったせいだろうなあ・・・
監督は荒廃した世界の愚連隊みたいな描写だけをやりたかったみたいだし。
>116
ハリウッドならやりかねない。
CGは予算削減のためで、可能な限りプロップを使おうとするのがハリウッド。
そう、バブルとかいろいろあってハリウッドレベルを期待されたガンヘッド。
前宣伝等で期待に満ちた観客の前に公開され・・・海外ではクレジットに
アラン・スミシーの名が刻まれた。
期待しすぎなければそこそこ満足できる。
主役ロボがキャラ立ちしてるのに、映画全体がああなって（；・∀・）しまったのは
他の描写との不協和音がひどかったせいだろうなあ・・・
監督は荒廃した世界の愚連隊みたいな描写だけをやりたかったみたいだし。
>116
ハリウッドならやりかねない。
CGは予算削減のためで、可能な限りプロップを使おうとするのがハリウッド。
そう、バブルとかいろいろあってハリウッドレベルを期待されたガンヘッド。
前宣伝等で期待に満ちた観客の前に公開され・・・海外ではクレジットに
アラン・スミシーの名が刻まれた。
あ、ガンヘッドはそもそもアニメじゃねえよｗ
ガンヘッドは安易かつ無理矢理に世界を救う話にしようとしているストーリーとか、
所々の安っぽい演出がなあ。
ロボットはまあ良かったと思うよ、うん。
噂のヘボ演技はTV放送版では吹き替えによって改善されてたけど。
所々の安っぽい演出がなあ。
ロボットはまあ良かったと思うよ、うん。
噂のヘボ演技はTV放送版では吹き替えによって改善されてたけど。
麻宮騎亜によるマンガ化とか、必死にアニオタ／メカロボオタへ媚びた形跡はあった。
誰一人喰い付かなかったけど。
>>本物作ることでも期待してたのか
ラウレンチェスのリメイク版キングコングで実物大コングがあったしw…
東宝じゃせいぜい10mの大和の巡回止まりか?w
>>エイリアン2
あのパワーロ－ダー見た後で、ピアノ線引っぱり駆動のミニチュアガンヘッドなんて
とてもとても見れたもんでは…
誰一人喰い付かなかったけど。
>>本物作ることでも期待してたのか
ラウレンチェスのリメイク版キングコングで実物大コングがあったしw…
東宝じゃせいぜい10mの大和の巡回止まりか?w
>>エイリアン2
あのパワーロ－ダー見た後で、ピアノ線引っぱり駆動のミニチュアガンヘッドなんて
とてもとても見れたもんでは…
そもそも、ガンヘッドはデビルマン的楽しみ方をする映画だろ？ぬるいけど。
しかしドムが主人公側ってのは予想外だったな。ムラサメの連中が乗るのか？
ドムには是非ディスティニーの頭を踏みつけてもらって、
シンに「俺を踏み台にしたなー！！」とか言わせて欲しい。
どうせグフの時みたいに台詞の引用するんだろうし止めないけど、
芸も捻りも無い引用はﾔﾒﾃ。
シンに「俺を踏み台にしたなー！！」とか言わせて欲しい。
どうせグフの時みたいに台詞の引用するんだろうし止めないけど、
芸も捻りも無い引用はﾔﾒﾃ。
ドムﾄﾙのパイロットは声優が矢尾と１７歳とケミストリーの奴だとかいう話を
聞いたけど、真偽の程は知らん。
聞いたけど、真偽の程は知らん。
ゲームはHuカードにしては中々良い出来だったぞ＞ガンヘッド
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :､
,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i 気合いれていくぞ！！
: {+ + +} :::::i
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:､
,:' : : ::::::::::｀:､
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :､
,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i 気合いれていくぞ！！
: {+ + +} :::::i
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:､
,:' : : ::::::::::｀:､
ニルバーシュのデザインコンセプトはナイキのシューズらしいぞ
どこまでもオサレｗ
しかし、あんな派手な目立つ機体を使う特殊部隊って。
しかもその目立つ機体を持ち逃げしても本気で追っかけない軍。
同じ軍隊だったはずなのに、全く系列の違う機体だしな。
どこまでもオサレｗ
しかし、あんな派手な目立つ機体を使う特殊部隊って。
しかもその目立つ機体を持ち逃げしても本気で追っかけない軍。
同じ軍隊だったはずなのに、全く系列の違う機体だしな。
ローラーシューズだね、あれじゃ・・・・・
ニルバーシュはさあ、車モードの大きさを現実の乗用車ぐらい
長さ4から5メートル幅1.8メートルぐらいに設定してやれば
良かったと思うんだけど。コクピットはラブチェアで
ナイキのシューズがかっこよかったのは10年ぐらい前のことだっ
たような気がする…
長さ4から5メートル幅1.8メートルぐらいに設定してやれば
良かったと思うんだけど。コクピットはラブチェアで
ナイキのシューズがかっこよかったのは10年ぐらい前のことだっ
たような気がする…
>>108
劇中劇ヒーローだが、カンタムロボとか、アクション仮面だな。
劇中劇ヒーローだが、カンタムロボとか、アクション仮面だな。
しかしエウレカのメカは
設定画で見ると悲しいほど頭でっかちで短足なのを
版権イラストとかでは巧妙に隠しているね。
座ったりしゃがんでる絵が妙に多かったり
設定画で見ると悲しいほど頭でっかちで短足なのを
版権イラストとかでは巧妙に隠しているね。
座ったりしゃがんでる絵が妙に多かったり
ＳＶ－５１はリフトファンをバトロイドで使えるようにしてあって
考えてあると思うぜ。
考えてあると思うぜ。
>>133
そうだね、ベンチシートにでもなってた方がインパクトとか個性あったかもしれない。
そうだね、ベンチシートにでもなってた方がインパクトとか個性あったかもしれない。
ナイキのシューズはデザインコンセプトじゃなく、何かの比喩で出てきような記憶があるけど。
>138
＞ダウジングロッド（水脈などを探すときに使う棒状の道具）のイメージです。
前もインタビュー見たけど、この文章にどうしても反応してしまう。
色々考えていて納得できる部分も多いけど、手の甲がリアビューになるのは
お尻を押さえているように僕には見える（w。
>138
＞ダウジングロッド（水脈などを探すときに使う棒状の道具）のイメージです。
前もインタビュー見たけど、この文章にどうしても反応してしまう。
色々考えていて納得できる部分も多いけど、手の甲がリアビューになるのは
お尻を押さえているように僕には見える（w。
>>133
車両4～5m引き伸ばすとロボット型は6～7m位に収まるんだよね、大体。
ｺｯｸﾋﾟｯﾄ小さく見せるとしてもﾀｲﾄなｻｲｽﾞなら5mあれば足りそう。
>>140
色使いは意識してないだろうか？
車両4～5m引き伸ばすとロボット型は6～7m位に収まるんだよね、大体。
ｺｯｸﾋﾟｯﾄ小さく見せるとしてもﾀｲﾄなｻｲｽﾞなら5mあれば足りそう。
>>140
色使いは意識してないだろうか？
おれ、133だけどサイズとコクピットを小さくすれば、ファミレスの駐車場に
止めてもギャグにならないし、レントンは密着できてうれしいしで、いいこ
とだらけだと思うんだよね。
止めてもギャグにならないし、レントンは密着できてうれしいしで、いいこ
とだらけだと思うんだよね。
オーストラリアには滑走路つきのコンビニがある、
といいなあ
といいなあ
>141
色使いを意識しているというのは、色分けや赤いラインとかかな。
たしかにスポーツ用品っぽい感じはあるかも。
けど、歴代バルキリーの色使いにも似ていると思う。
白基調にラインを引いて、ポイント色を配する主人公機や、
全体をほぼ単色で塗りわけるとこや。
>142
あれ以上小さくすると、同じコクピットに複数が入れなくなるかも。
操縦系統は自動車でも、基本は飛行機械だし。
色使いを意識しているというのは、色分けや赤いラインとかかな。
たしかにスポーツ用品っぽい感じはあるかも。
けど、歴代バルキリーの色使いにも似ていると思う。
白基調にラインを引いて、ポイント色を配する主人公機や、
全体をほぼ単色で塗りわけるとこや。
>142
あれ以上小さくすると、同じコクピットに複数が入れなくなるかも。
操縦系統は自動車でも、基本は飛行機械だし。
>>144
>あれ以上小さくすると、
ATとかガーランドより二回りくらい大きい、と考えれば余裕とは言わないまでも、それなりの
プロポーション保ったまま人間入りきれるし。
全長6mの変形後8m(パトレイバーやレギオス)くらいとしたって本当はそんなに大きくない。
M4戦車の車体長が6mくらい。
米軍の使ってるM939輸送トラックが全長7.8m全幅2.5m。
宅配なんかで見る中型コンテナトラックが5～6m。
設定が10m未満なら、はっきり言ってニルバーシュは見せ方としてデカ過ぎ。
キャノピー広過ぎ(人間比でもっと小さくないと)。
>あれ以上小さくすると、
ATとかガーランドより二回りくらい大きい、と考えれば余裕とは言わないまでも、それなりの
プロポーション保ったまま人間入りきれるし。
全長6mの変形後8m(パトレイバーやレギオス)くらいとしたって本当はそんなに大きくない。
M4戦車の車体長が6mくらい。
米軍の使ってるM939輸送トラックが全長7.8m全幅2.5m。
宅配なんかで見る中型コンテナトラックが5～6m。
設定が10m未満なら、はっきり言ってニルバーシュは見せ方としてデカ過ぎ。
キャノピー広過ぎ(人間比でもっと小さくないと)。
でもそのコクピットに乗ってるの､子供だし。
子供でキチキチなコクピットだったら、大人は絶対乗れないし
と考えると、余裕ありすぎるくらいなのがリアルなんじゃないかなぁ。
子供でキチキチなコクピットだったら、大人は絶対乗れないし
と考えると、余裕ありすぎるくらいなのがリアルなんじゃないかなぁ。
戦闘機みたいに正面をほとんどみない戦いするなら
キャノピーは広くていいんじゃないか。むしろ広いほうがいい。
キャノピーは広くていいんじゃないか。むしろ広いほうがいい。
思わぬところでニルバージュのデザインの機能性がでてきた？
いや、キャノピー周りとかは河森が常々考えている事だから、
そこは最初から想定通りじゃないかな。
ニルヴァーシュは車としたら大きいけど、戦闘機としたら
めちゃくちゃ小さいのね。
そこは最初から想定通りじゃないかな。
ニルヴァーシュは車としたら大きいけど、戦闘機としたら
めちゃくちゃ小さいのね。
河森が考えてたって、作画の人が考えるとは限らないよ。実際いい加減っぽいし。
大人サイズ比較だってデカ過ぎだってばあれじゃ。
ってか、普段見かける車に置き換えて見れば分かるのに、案外皆想像力無いんだな。
大人サイズ比較だってデカ過ぎだってばあれじゃ。
ってか、普段見かける車に置き換えて見れば分かるのに、案外皆想像力無いんだな。
>>146
>余裕ありすぎるくらいなのが
それは見え方、見せ方の話。
>>145のは基本的に普通サイズの大人が乗ったとして、という想定サイズと、車体全体に
比したキャノピ－サイズの話。
>>149
>車としたら
車としても、本来の設定通りならそんなにデカいもんじゃない。誇張し過ぎ。
もし実車があるとしたら、ローワイドだから他に比較が無い状態のほうがデカく見えると思う。
>余裕ありすぎるくらいなのが
それは見え方、見せ方の話。
>>145のは基本的に普通サイズの大人が乗ったとして、という想定サイズと、車体全体に
比したキャノピ－サイズの話。
>>149
>車としたら
車としても、本来の設定通りならそんなにデカいもんじゃない。誇張し過ぎ。
もし実車があるとしたら、ローワイドだから他に比較が無い状態のほうがデカく見えると思う。
>>152
サイズ比の補足だけど、下の写真は基本的に同じ機体のF8F。
http://community.webshots.com/photo/6481973/6993559bpIfEJCnaI
http://www.davidpride.com/Aviation/NASM_100.htm
機体サイズはほぼ同じでも、キャノピーサイズがエアレース用に改造した下の方が
かなり小さいので、比較として巨大に見える。F8Fは比較的に小型機。
実際の街中における比較物がある中での実用性における大小と、キャノピー・コクピット
の大小は別の問題。
サイズ比の補足だけど、下の写真は基本的に同じ機体のF8F。
http://community.webshots.com/photo/6481973/6993559bpIfEJCnaI
http://www.davidpride.com/Aviation/NASM_100.htm
機体サイズはほぼ同じでも、キャノピーサイズがエアレース用に改造した下の方が
かなり小さいので、比較として巨大に見える。F8Fは比較的に小型機。
実際の街中における比較物がある中での実用性における大小と、キャノピー・コクピット
の大小は別の問題。
>150
演出で変わっていたりもするけど、BONESだけあってTVシリーズとしてはトップクラスに
統一されたサイズで作画してるよ。背景比も対人比も。
バイクロボ戦での複数サイズがいりみだれる戦闘とか。
>151
現用機が念頭にあった。
演出で変わっていたりもするけど、BONESだけあってTVシリーズとしてはトップクラスに
統一されたサイズで作画してるよ。背景比も対人比も。
バイクロボ戦での複数サイズがいりみだれる戦闘とか。
>151
現用機が念頭にあった。
まさに資源の無駄使い
エウレカはコピーのコピーそれだけ
監督が自負なさすぎ
監督が自負なさすぎ
>>156
釣りたいのだけは良くわかった
釣りたいのだけは良くわかった
本人は「痛烈な一言居士」か何かになったつもりでも、
所詮は単なる一行レスだけ…ってのは端から見ても
イタいよね
別にオレは「エウレカ」を面白いとも思わないが
所詮は単なる一行レスだけ…ってのは端から見ても
イタいよね
別にオレは「エウレカ」を面白いとも思わないが
猫耳新幹線が合体する勇者シリーズはまだ始まりませんか？
ネコミミつーか顔が長いからキツネ耳かな？
まあ自負が無いのは確かみたいだな
＞ロボットアニメに愛着はない ｂｙ 監督
らしいから
＞ロボットアニメに愛着はない ｂｙ 監督
らしいから
なんつーか、敵＝悪＝黒っていう安直以前の思考停止ってどーにかならんもんかね。
>>164
むしろブラックオックスから続く伝統だと思うが。
>>165
まあそういう考えがあるのもわかるんだけど、黒単って見づらくないか？
逆効果だと思うんだけどなあ。
上記のブラックオックスくらいシンプルなデザインならともかく。
むしろブラックオックスから続く伝統だと思うが。
>>165
まあそういう考えがあるのもわかるんだけど、黒単って見づらくないか？
逆効果だと思うんだけどなあ。
上記のブラックオックスくらいシンプルなデザインならともかく。
今日は見づらいということはなかった
シルエットと挙動で、「ソイツだ」と一発でわかる用に
キャラクターをデザインして演出を付けりゃ良い。
…これがまた難しいんだ。
とくにオタ世代のスタッフには。
キャラクターをデザインして演出を付けりゃ良い。
…これがまた難しいんだ。
とくにオタ世代のスタッフには。
>>163
ロボに限らないけど、同じように
敵→「実は」悪→白基調デザイン、天使とか神とか神聖なもの
っていうのも魔界塔士SaGaに始まりエヴァを経てアクエリオンに至る馬鹿一になってると思う。
あと、「善悪の逆転」という側面から考えると、
その”敵＝悪＝黒”のステレオタイプなデザインを敢えて用いて、
でもそのキャラクターが実はもの凄く良い人みたいな手法もあるな。
ロボロボ団やMA-0にブラックエクスプレス、ロボじゃないけど最近じゃ白虎のランゲツとか・・・
って、こっちも馬鹿一化してる気がｗ
ロボに限らないけど、同じように
敵→「実は」悪→白基調デザイン、天使とか神とか神聖なもの
っていうのも魔界塔士SaGaに始まりエヴァを経てアクエリオンに至る馬鹿一になってると思う。
あと、「善悪の逆転」という側面から考えると、
その”敵＝悪＝黒”のステレオタイプなデザインを敢えて用いて、
でもそのキャラクターが実はもの凄く良い人みたいな手法もあるな。
ロボロボ団やMA-0にブラックエクスプレス、ロボじゃないけど最近じゃ白虎のランゲツとか・・・
って、こっちも馬鹿一化してる気がｗ
オックスが格好良すぎたのが悪いんだよ。
それも大概ｒｙ
トリコロール＋シールド＋ライフルも慣れてるから意識しないだけで、
冷静に考えると変な組み合わせだよねぇ。
トリコロール＋シールド＋ライフルも慣れてるから意識しないだけで、
冷静に考えると変な組み合わせだよねぇ。
ブラックオックスは確かに鉄人では勝てないくらい強力なロボットだが
鉄人と対決より共闘の率の方が高かったりする。
敵に鉄人も奪われて２体で大暴れという場合も含めて。
鉄人と対決より共闘の率の方が高かったりする。
敵に鉄人も奪われて２体で大暴れという場合も含めて。
>>174
やっぱり小学生にリモ（ｒｙ
それはともかくとして、ロボットに持たせるべきイメージってのが出尽くした
感があるな。リアリティなら科学の進歩に合わせて少しづつ変化していく
ことができるけど、ブラックオックスなんかは「強くてカッコイイ悪役」の
イメージを完璧なまでに作り上げちゃったからオマージュなんかも多いし
主人公機の白基調も「戦隊ヒーローの赤が主役」みたいにある程度
わかりやすくするためには仕方ないものなんだろうね
そのセオリーに対抗して、真っ黒なロボット、主人公の気合に合わせて
禍々しく広がる黒いオーラ。でも主人公は正義を愛する熱血漢とかやっても
あまり、意味ないしね
やっぱり小学生にリモ（ｒｙ
それはともかくとして、ロボットに持たせるべきイメージってのが出尽くした
感があるな。リアリティなら科学の進歩に合わせて少しづつ変化していく
ことができるけど、ブラックオックスなんかは「強くてカッコイイ悪役」の
イメージを完璧なまでに作り上げちゃったからオマージュなんかも多いし
主人公機の白基調も「戦隊ヒーローの赤が主役」みたいにある程度
わかりやすくするためには仕方ないものなんだろうね
そのセオリーに対抗して、真っ黒なロボット、主人公の気合に合わせて
禍々しく広がる黒いオーラ。でも主人公は正義を愛する熱血漢とかやっても
あまり、意味ないしね
鉄人の危うさは操縦者が大人であっても変わらないんだけどね。
なんせ誰でも操縦出来る操縦器を個人が自宅の隠し部屋に
置いているという程度のセキュリティだし、そんな所ギャングや
秘密結社に襲撃されたら普通に大人でもヤバい。
どちらかというとそんな危険な物個人所有するなよって話ですな。
>>175
なにその破壊神ＧＧＧＧ
なんせ誰でも操縦出来る操縦器を個人が自宅の隠し部屋に
置いているという程度のセキュリティだし、そんな所ギャングや
秘密結社に襲撃されたら普通に大人でもヤバい。
どちらかというとそんな危険な物個人所有するなよって話ですな。
>>175
なにその破壊神ＧＧＧＧ
> あまり、意味ないしね
貴様は僕らの勇者王を侮辱したッ！！！
貴様は僕らの勇者王を侮辱したッ！！！
>162
１話とかでポケ戦思い出したのを思い出した。
「世間で思われているほど」というところを抜かすのはどうかと。
真面目にロボットアニメを作ろうとはしているみたいだよ。
>169
今回のエウレカはその点がわかりやすくて良かった。
あの挙動を毎回やると作画が死ぬだろうけど。
しかしまさか敵ロボが黒い事に文句が出るとは思わなかったﾖ（；・∀・）
１話とかでポケ戦思い出したのを思い出した。
「世間で思われているほど」というところを抜かすのはどうかと。
真面目にロボットアニメを作ろうとはしているみたいだよ。
>169
今回のエウレカはその点がわかりやすくて良かった。
あの挙動を毎回やると作画が死ぬだろうけど。
しかしまさか敵ロボが黒い事に文句が出るとは思わなかったﾖ（；・∀・）
そだそだそだ。
冒頭でジャム塗り付けるアネモネを見て、メロウリンクを思い出したのは僕だけだろう。
やっぱ僕はニッチロボオタなんだなー・・・。
冒頭でジャム塗り付けるアネモネを見て、メロウリンクを思い出したのは僕だけだろう。
やっぱ僕はニッチロボオタなんだなー・・・。
つーか愛着でロボットアニメ作ってる監督なんて
平野俊弘と大張正巳くらいでは
平野俊弘と大張正巳くらいでは
愛着はともかく、「あてがわれたアイテム」を如何に劇中で生かして使い切ろうか
と真剣になる監督はいる。富野も高橋も( またこの二人か…)。
と真剣になる監督はいる。富野も高橋も( またこの二人か…)。
愛着はあっても駄目な物は駄目、つーか愛着のせいで駄目になる作品もある訳だし、
愛着のあるなしは割とどうでもいいな…
愛着のあるなしは割とどうでもいいな…
でも好きでも無い奴が駄目だと一番どうかと思うけど。最初からやるなと言いたくなる。
「アイチャク」とかいうシロモノを免罪符にした確信犯的な態度
が一番怒りを覚える。
考えの薄い手抜きと堕落ぶりを「ウンウン、コウイウモンダヨネ」
ってな身内意識でごまかす手口。
深夜ロボは大概これ。ロボだけでは商品価値なんか全く無いから
乳尻で水増し増量だぜ嬉しいだろホレホレっていう…。
が一番怒りを覚える。
考えの薄い手抜きと堕落ぶりを「ウンウン、コウイウモンダヨネ」
ってな身内意識でごまかす手口。
深夜ロボは大概これ。ロボだけでは商品価値なんか全く無いから
乳尻で水増し増量だぜ嬉しいだろホレホレっていう…。
しかし先週というか今週というか、アクエリオンと種とエウレカ全部シナリオが
大野木寛というのはどう解釈すべきなんだろうね？ｗ
大野木寛というのはどう解釈すべきなんだろうね？ｗ
>185
もいっこオマケにドラえもんも。
>186
発端を見ると、悪＝黒という思考だからダメって感じだけど>163
もいっこオマケにドラえもんも。
>186
発端を見ると、悪＝黒という思考だからダメって感じだけど>163
たまたま重なっただけだろ。
190 ：メロン名無しさん：2005/06/27(月) 19:28:27 ID:JFq72yX60
赤いロボ・・・バロンシリーズ、シャアザク
白いロボ・・・ガンダム
青いロボ・・・レイズナー
黄色いロボ（黄金）・・・ゴルドラン
緑のロボ・・・スコープドッグ
黒いロボ・・・ＧＧＧ、デスサイズ
白いロボ・・・ガンダム
青いロボ・・・レイズナー
黄色いロボ（黄金）・・・ゴルドラン
緑のロボ・・・スコープドッグ
黒いロボ・・・ＧＧＧ、デスサイズ
>>190
デスサイズを入れるならほかに入れるのが山ほどあるだろ
デスサイズを入れるならほかに入れるのが山ほどあるだろ
そういう世代なんだろ。
の割にバロンシリーズかいw
黒 グリフォン
赤いロボ・・・ライデンザク、シャアザク
白いロボ・・・マツナガザク
青いロボ・・・ラルザク
黄色いロボ・・・ハイネザク
緑のロボ・・・ザク
黒いロボ・・・三連星ザク
白いロボ・・・マツナガザク
青いロボ・・・ラルザク
黄色いロボ・・・ハイネザク
緑のロボ・・・ザク
黒いロボ・・・三連星ザク
結局のところ、ジ・エンドにまだ明確なキャラクター性が存在してないから文句が出るんじゃないか？
そのうちジ・エンド＝黒ってのがしっくりするようになる（といいなあ）だろ。
今んところ、アネモネと黒ってイメージがあわないってのもあるかな？
鼻血とかジャムとか、赤のイメージが強い。
そのうちジ・エンド＝黒ってのがしっくりするようになる（といいなあ）だろ。
今んところ、アネモネと黒ってイメージがあわないってのもあるかな？
鼻血とかジャムとか、赤のイメージが強い。
内海さんとバドって感じなので別に黒でもいいかなと思っている
アネモネの赤は血っぽいイメージだから、黒で違和感ないけどなあ・・・血の赤黒さ。
白系のニルヴァーシュとの対比でもあるし。
白系のニルヴァーシュとの対比でもあるし。
狂気で邪悪な敵は黒でいいだろ、黒で。
問題は、色じゃなくてキャラだろ、キャラ。ただのキ×ガイだよ・・・・
問題は、色じゃなくてキャラだろ、キャラ。ただのキ×ガイだよ・・・・
キレキャラの少女はウケるんだよ。
エウレカもお風呂でサービスしたし、萌え要素注入で盛り上がってるみたいじゃねーの。
ザコはさっさと退場、メインの戦闘は少女ｖｓ少女。
いきなり綾波ｖｓアスカやるみたいなもんですよ。
え？レントンが完全に傍観者？
男なんてどーだっていいの、いいの。
エウレカもお風呂でサービスしたし、萌え要素注入で盛り上がってるみたいじゃねーの。
ザコはさっさと退場、メインの戦闘は少女ｖｓ少女。
いきなり綾波ｖｓアスカやるみたいなもんですよ。
え？レントンが完全に傍観者？
男なんてどーだっていいの、いいの。
かなりの通がいるようだね。
それとも、まさかきいた風な口の半可通？
それとも、まさかきいた風な口の半可通？
キレキャラはうけましたか？
入浴シーンは大人気ですか？
少女対少女は盛り上がりましたか？
玩具もDVDもきっとバカ売れですね(棒読み)
入浴シーンは大人気ですか？
少女対少女は盛り上がりましたか？
玩具もDVDもきっとバカ売れですね(棒読み)
何でエウレカってここではこんなに執拗に叩かれるんだろう？
素で解らない。
パンチや影響力が大して有る作品じゃ無さそうなのに。
一部層の癪に障る作りなのかなあ…？
素で解らない。
パンチや影響力が大して有る作品じゃ無さそうなのに。
一部層の癪に障る作りなのかなあ…？
１．一部厨房が、レントンの厨的行動に同属嫌悪を感じて荒らしている。
２．エヴァ厨房という名前のネタ荒らし等の荒らし厨房が、荒らしやすいので粘着している。
３．実際は楽しんでいるが、とりあえず愚痴ってみている。
あんな僻地的時間のアニメを、こだわって叩くわけだから、相当の変人である事は間違いない。
「ちょっと見るのが大変な時間だけど好きだから見る・意見を書き込む。」のはわかるが
「ちょっと見るのが大変な時間だけど嫌いだから見る・意見を書き込む。」というのは、真面目に謎だ。
２．エヴァ厨房という名前のネタ荒らし等の荒らし厨房が、荒らしやすいので粘着している。
３．実際は楽しんでいるが、とりあえず愚痴ってみている。
あんな僻地的時間のアニメを、こだわって叩くわけだから、相当の変人である事は間違いない。
「ちょっと見るのが大変な時間だけど好きだから見る・意見を書き込む。」のはわかるが
「ちょっと見るのが大変な時間だけど嫌いだから見る・意見を書き込む。」というのは、真面目に謎だ。
いかにも金かけてますって感じのヲタアニメだからじゃないか？
大きいお友達向けロボ物は現在「種死」「エウレカ」「アクエリオン」しかありませんよ。
執拗に叩かれてる、と見える人は、多分その人が幾ら言葉で何気ないように飾っても
実は儲だからです。
執拗に叩かれてる、と見える人は、多分その人が幾ら言葉で何気ないように飾っても
実は儲だからです。
そうか、叩いてるのも信者かぁ…
エウレカ叩きで特徴的なのが「パクリ」と「判らん」だね。
前者は厨だから放置として、問題なのは後者かな。
ガンダムみたいに雛形を覚えれば理解が容易なのや、対立構図がはっきりしてるのに慣れちゃうと
少ない手がかりから世界観や動機を想像して楽しむって事が苦痛に感じるのかもしれない。
次の回までの間に色々考えれば叩かなくてもいいんだけど、謎が直ぐに判らないからイライラが募る。
アンチスレ見てると、見てて理解できない部分の不満をぶつけてるだけな様に感じる。
前者は厨だから放置として、問題なのは後者かな。
ガンダムみたいに雛形を覚えれば理解が容易なのや、対立構図がはっきりしてるのに慣れちゃうと
少ない手がかりから世界観や動機を想像して楽しむって事が苦痛に感じるのかもしれない。
次の回までの間に色々考えれば叩かなくてもいいんだけど、謎が直ぐに判らないからイライラが募る。
アンチスレ見てると、見てて理解できない部分の不満をぶつけてるだけな様に感じる。
今日のアクエリオンは変態的な動きで良かったな
あれだけ合体ギミックを活用しつくしてるのにパッと見の印象があんまり凄くないのが謎だが
あれだけ合体ギミックを活用しつくしてるのにパッと見の印象があんまり凄くないのが謎だが
>>207
釣れますか？
釣れますか？
>>208
アンチスレ見りゃ分かるが、キャラ魅力無いとかドラマ冗長ってのが中心。
あきらかに内容がわからないじゃないよ。
だから、一行目の仮定が間違ってるから二行目からは全く意味無しだな。
まあでも、いずれにせよDVD販売成績という一つの結果がもうすぐ出るよ。
儲的にはアンチの意図に反してファンが大勢いるという大義名分が出来る筈、だな。
アンチスレ見りゃ分かるが、キャラ魅力無いとかドラマ冗長ってのが中心。
あきらかに内容がわからないじゃないよ。
だから、一行目の仮定が間違ってるから二行目からは全く意味無しだな。
まあでも、いずれにせよDVD販売成績という一つの結果がもうすぐ出るよ。
儲的にはアンチの意図に反してファンが大勢いるという大義名分が出来る筈、だな。
さすがに９年前のＴＶシリーズの続編、基本的には関東限定、元々数年前のOVA
等の条件が揃っているのでガオガイガーFINAL-GGG-は華麗にスルーですね。
等の条件が揃っているのでガオガイガーFINAL-GGG-は華麗にスルーですね。
まぁ、FINALだからな。
無かったことにしたいと考えてる人も多い作品だし。
無かったことにしたいと考えてる人も多い作品だし。
エウレカの細々した自覚的なパクリについては別にいいんだが、個人的にあのラピュタまんまにはさすがにちょっと萎えた。
せっかく作画パワーあるのに、もうちょいビジュアル的に何かひねって欲しかった。
あと謎の出し方も、あまり想像をかき立てられるような出し方ではない気がするね。
前のボダラクとか今回のコーラリアンとか、いきなり「実はこういう設定がありまして」と出されてる感じだな。
何がわからんのが困るかって、ゲッコー号の目的が今だに良くわからん、のがちょっとな。
と、若干ケチをつけたけど、今回のは確かに面白かったよ。
アネモネのキャラのパワーはすごかったね。
あとロボット物で外見のロボデザインと同じぐらい重要なのは、
もっとも良く映る場所かもしれないコックピットデザインである、と思ってるので
あの目の玉インターフェースはなかなかキャラ通りの逝ったデザインで良かった。
せっかく作画パワーあるのに、もうちょいビジュアル的に何かひねって欲しかった。
あと謎の出し方も、あまり想像をかき立てられるような出し方ではない気がするね。
前のボダラクとか今回のコーラリアンとか、いきなり「実はこういう設定がありまして」と出されてる感じだな。
何がわからんのが困るかって、ゲッコー号の目的が今だに良くわからん、のがちょっとな。
と、若干ケチをつけたけど、今回のは確かに面白かったよ。
アネモネのキャラのパワーはすごかったね。
あとロボット物で外見のロボデザインと同じぐらい重要なのは、
もっとも良く映る場所かもしれないコックピットデザインである、と思ってるので
あの目の玉インターフェースはなかなかキャラ通りの逝ったデザインで良かった。
>212
>213
あのラスト、勇気で勝った、勇気があったから勝ったって言ってるけど
別にあの勝ち方だったら勇気のある無しはあんま関係ないんじゃないかと思った俺は
あんまガオガイガーを知らない人。
>213
あのラスト、勇気で勝った、勇気があったから勝ったって言ってるけど
別にあの勝ち方だったら勇気のある無しはあんま関係ないんじゃないかと思った俺は
あんまガオガイガーを知らない人。
>>209
動いてる、ギミックしてる時のほうがすごいじゃらないか。
バルキリーも単体で見たとき、そんなに印象の残るものじゃないと思うし。
逆に種のガンダムとかは羽がついてる、長い砲身がついてるので
ぱっとみ印象があるが、あんま動いてない。
動いてる、ギミックしてる時のほうがすごいじゃらないか。
バルキリーも単体で見たとき、そんなに印象の残るものじゃないと思うし。
逆に種のガンダムとかは羽がついてる、長い砲身がついてるので
ぱっとみ印象があるが、あんま動いてない。
ガオガイガーはGストーンの力を高めたり、台詞で勇気が広い意味で使われるため
多用しているものの、決め手となる勝因は多くの場合違うところにあるしな。
勇気という要素を抜いたら抜いたで、ロボの性能や小細工で勝利している印象に
なりかねないので、精神的な作用が戦闘に影響を与える設定を
排除してしまうのもスーパーロボットとしては味気ないものになると思う。
多用しているものの、決め手となる勝因は多くの場合違うところにあるしな。
勇気という要素を抜いたら抜いたで、ロボの性能や小細工で勝利している印象に
なりかねないので、精神的な作用が戦闘に影響を与える設定を
排除してしまうのもスーパーロボットとしては味気ないものになると思う。
好きな人には悪いけど、ガオガイガーは21世紀とは何の関係も
ない作品だね。懐メロ？
ない作品だね。懐メロ？
ＴＶシリーズの舞台設定が今年です＞ガオガイガー
>>218
まあテレビシリーズが1997年でFINALも1巻が発売されたのが2000年だから
既に随分前のアニメですからね。
それにしても21世紀には～と言われましても、21世紀的なロボットアニメって
何なのでしょうね？SEEDなんて所詮はガンダムですし。
まあテレビシリーズが1997年でFINALも1巻が発売されたのが2000年だから
既に随分前のアニメですからね。
それにしても21世紀には～と言われましても、21世紀的なロボットアニメって
何なのでしょうね？SEEDなんて所詮はガンダムですし。
種じゃないの。一回りした。
種じゃなくてΖ劇場版でも結構客が入っているような状況だからなー
>>220
エウレカ。空振ってるけど。
種。21世紀の視聴者に顔を向けてるよ。
ガオガイガーは、後ろ向き。
「お前らが喜びそうなものを今最新の技術と気合でやり直してみました」
という感じ。製作者と視聴者の間に密約がある。
キーワード：「熱い」
エウレカ。空振ってるけど。
種。21世紀の視聴者に顔を向けてるよ。
ガオガイガーは、後ろ向き。
「お前らが喜びそうなものを今最新の技術と気合でやり直してみました」
という感じ。製作者と視聴者の間に密約がある。
キーワード：「熱い」
ガオガイガーは実際すでに古いんだから今更並べて比べなくても良い気が。
種は…２１世紀の視聴者ってのが誰なんだよって部分が。
だってＤＶＤ買っている女性層が２割なら残り８割が皆お子様って事は
さすがにないだろうし。所詮非種アンチなガノタだよりでしょ、あれ。
２１世紀のロボットアニメ支えているのは結局ガノタって事、か？
種は…２１世紀の視聴者ってのが誰なんだよって部分が。
だってＤＶＤ買っている女性層が２割なら残り８割が皆お子様って事は
さすがにないだろうし。所詮非種アンチなガノタだよりでしょ、あれ。
２１世紀のロボットアニメ支えているのは結局ガノタって事、か？
>224追加
エウレカは２１世紀に入ってから色々と作られては消えて行った数々の
オタ向けロボットアニメに毛が生えた（ネット局数や商品展開の規模）程度
だと思うけど。
エウレカは２１世紀に入ってから色々と作られては消えて行った数々の
オタ向けロボットアニメに毛が生えた（ネット局数や商品展開の規模）程度
だと思うけど。
エウレカはロボットが出てくるけどロボットアニメじゃないシナ
>>224
そうだ。ガノタだ。
そうだ。ガノタだ。
20世紀に対する21世紀的なロボット物というのを考えると､
ハードウェアよりソフトウェア重点とかかな。
ひたすら物量と出力で押しまくる強敵相手に
調和の取れた動きと作戦で勝つと…
あ…プラレス３四郎でもうやってるか…
ハードウェアよりソフトウェア重点とかかな。
ひたすら物量と出力で押しまくる強敵相手に
調和の取れた動きと作戦で勝つと…
あ…プラレス３四郎でもうやってるか…
その路線はミニ四駆だな
21世紀の視聴者ってなんだ？
そりゃ子供(と言っても幅広いな)でしょうや
DVDは全体からみりゃ３割程度だもの。
DVDは全体からみりゃ３割程度だもの。
>>230
メガネ型のモニターで見てる、サイバーな感じの人
メガネ型のモニターで見てる、サイバーな感じの人
>>232
20世紀的な21世紀の視聴者だな
20世紀的な21世紀の視聴者だな
>>231
その子供だってプラモの場合塗装どころか組むのもﾏﾝﾄﾞｸｾってなのが
多くて厳しいみたいだし。ゲームも業界自体がってのがあるにしても
種単独では宇宙世紀物より劣ったりするから、古参ガノタ抜きでは
やはり厳しい訳で。ほんとガノタ様々ですなw
その子供だってプラモの場合塗装どころか組むのもﾏﾝﾄﾞｸｾってなのが
多くて厳しいみたいだし。ゲームも業界自体がってのがあるにしても
種単独では宇宙世紀物より劣ったりするから、古参ガノタ抜きでは
やはり厳しい訳で。ほんとガノタ様々ですなw
LOVELESSの戦闘みたいなファイブスターのMH戦を思い浮かべた
アクションフィギュアだと今度は子供が集めるにはコレクションプラモより
微妙な値段なのがねぇ。まー種の場合一部以外雑魚過ぎてそれ以前に
あまりコレクションはしないのかもしれないけど。
微妙な値段なのがねぇ。まー種の場合一部以外雑魚過ぎてそれ以前に
あまりコレクションはしないのかもしれないけど。
1/60ドムで行列が出来た時代が懐かしいな
懐かしいな､二度と来ないとわかってるだけに。
>>234
ゾイドブロックスやムゲンバインがちょうど良かった俺はﾏﾝﾄﾞｸｾの世代だと勝手に思っていたが、
今のリアル子どもはアレを素組みすることすらﾏﾝﾄﾞｸｾと思うのだろうか
さらに言うなら、いまの「男の子」には昔と比べて
「ぼくのかんがえたオリジナルロボット（でも怪獣でも何でも良いが）」
を想うことを楽しいと思わないのだろうか、
と、近年のTRPGの現状と、腐女子の人たちの間で夢小説が盛んになっているのを見て勝手に思う
ゾイドブロックスやムゲンバインがちょうど良かった俺はﾏﾝﾄﾞｸｾの世代だと勝手に思っていたが、
今のリアル子どもはアレを素組みすることすらﾏﾝﾄﾞｸｾと思うのだろうか
さらに言うなら、いまの「男の子」には昔と比べて
「ぼくのかんがえたオリジナルロボット（でも怪獣でも何でも良いが）」
を想うことを楽しいと思わないのだろうか、
と、近年のTRPGの現状と、腐女子の人たちの間で夢小説が盛んになっているのを見て勝手に思う
>>238
ありゃブーム自体もさることながら、生産ラインの都合も絡んでますから＞１ｓｔプラモの行列
今の静岡ワークスの最大生産力を上回る需要があったらそっちの方が怖いｗ
>>240
模型離れが叫ばれてる割には、ホビー誌の発行部数は過去最高だったり。
まあ、作れない子は本当に作れないみたいだけど。
ありゃブーム自体もさることながら、生産ラインの都合も絡んでますから＞１ｓｔプラモの行列
今の静岡ワークスの最大生産力を上回る需要があったらそっちの方が怖いｗ
>>240
模型離れが叫ばれてる割には、ホビー誌の発行部数は過去最高だったり。
まあ、作れない子は本当に作れないみたいだけど。
本を読まないとか工作をやらないとか、多分に教育とリンクしているから、将来は分からない。
ハリポタ読んだ世代もある訳だし。
ハリポタ読んだ世代もある訳だし。
ホビー誌って既にフィギュア誌な所もあるし
>>241
本も売れないとか言われてるけど、全体の数が増えてるから1タイトル当たりは
減ってるってのがある。
模型は過去から生産量が飛躍的に上がって、潤沢に出回ってるので品不足に
陥ることは無い、というのも。勿論アイテムも多いし。
本も売れないとか言われてるけど、全体の数が増えてるから1タイトル当たりは
減ってるってのがある。
模型は過去から生産量が飛躍的に上がって、潤沢に出回ってるので品不足に
陥ることは無い、というのも。勿論アイテムも多いし。
まあ元気だせや
今日からおまいのアダ名は軍曹ってことにしよう
子供はそんなもんよ
つかんで動かして遊びたがる
つかんで動かして遊びたがる
>>247
ケロロ軍曹観ていると人事とは思えず辛くなりそうな感じだな…
ケロロ軍曹観ていると人事とは思えず辛くなりそうな感じだな…
そもそもデンドロを飾るところが・・・
>214
一応、コーラリアンとかの名前は、ちょこちょこ触れられているんだけどね。
主人公視点を重視するあまり、見ていて伏線が引っかかるような作りになってないから
唐突感があるかな。
>223
ガオガイガーの次に気合いも勇気も勝利に結びつかないベターマンをやったあたり、
米たに監督はかなり自覚的かつ冷酷に「勇気」を扱っていたと思う。
あ、ベターマンやアルジェントソーマのようにコピー世代に見えて実は語りたい芯を
持っているアニメが21世紀のロボアニメなのかなあ。
忘れられかけている上に20世紀作品だけど。
>214
一応、コーラリアンとかの名前は、ちょこちょこ触れられているんだけどね。
主人公視点を重視するあまり、見ていて伏線が引っかかるような作りになってないから
唐突感があるかな。
>223
ガオガイガーの次に気合いも勇気も勝利に結びつかないベターマンをやったあたり、
米たに監督はかなり自覚的かつ冷酷に「勇気」を扱っていたと思う。
あ、ベターマンやアルジェントソーマのようにコピー世代に見えて実は語りたい芯を
持っているアニメが21世紀のロボアニメなのかなあ。
忘れられかけている上に20世紀作品だけど。
>>250
>そもそもデンドロ
単純に同類と見て愛情を持った自虐的皮肉なんだろうけど、分からない人から見ると
そういう配慮に欠けた表現を使うところが嫌われる源泉なんだよ。
気をつけなよ。
>語りたい芯を
コピー要素が勝ってる。というか、そう見える作り方やコピー要素を未だ視聴者が覚えてる
ところから持ってきちゃダメだ。
どうせならずっと昔や視聴対象が見て居なさそうな他ジャンルから取ってくるべき。
>そもそもデンドロ
単純に同類と見て愛情を持った自虐的皮肉なんだろうけど、分からない人から見ると
そういう配慮に欠けた表現を使うところが嫌われる源泉なんだよ。
気をつけなよ。
>語りたい芯を
コピー要素が勝ってる。というか、そう見える作り方やコピー要素を未だ視聴者が覚えてる
ところから持ってきちゃダメだ。
どうせならずっと昔や視聴対象が見て居なさそうな他ジャンルから取ってくるべき。
>>251
＞コピー要素が勝ってる。
そうは言っても逆に俺はこんな事まで知っているんだぜってオタ知識
自慢したくなるオタのサガで、無駄に知識が有り過ぎるのにも問題が
って所もあるからなぁ。そしてそう言う所を見つけると過度に噛み付く
といった対応をしてしまいがちだったりとか。
そこまでディープになって無くても「何でもエヴァのパクリ病」には
陥りがちだよね。
＞コピー要素が勝ってる。
そうは言っても逆に俺はこんな事まで知っているんだぜってオタ知識
自慢したくなるオタのサガで、無駄に知識が有り過ぎるのにも問題が
って所もあるからなぁ。そしてそう言う所を見つけると過度に噛み付く
といった対応をしてしまいがちだったりとか。
そこまでディープになって無くても「何でもエヴァのパクリ病」には
陥りがちだよね。
何かしらのコピーにならざるを得ない以上、自覚的に前例を
模倣した作品が21世紀のロボアニメかもね、という程度の考え。
80年代から90年代のアニメは、イクサーやトップ等のコピー
技術獲得そのものが目的のような作品傾向があるかもしれない。
だから次の世代は、コピーを踏まえて何かを作る傾向になるのかな？
・・・という思いつき。
>250
あの、自虐的表現ってのはどこが（；・∀・）？
後半を省略したため妙な風に受け取られちゃったのかな。
次からは気をつけるけど。
ただ245≠250だとして、他人を同類とくくる人に、配慮に
欠けた表現どうこうを言われたくない僕の気持ちも分かってね。
模倣した作品が21世紀のロボアニメかもね、という程度の考え。
80年代から90年代のアニメは、イクサーやトップ等のコピー
技術獲得そのものが目的のような作品傾向があるかもしれない。
だから次の世代は、コピーを踏まえて何かを作る傾向になるのかな？
・・・という思いつき。
>250
あの、自虐的表現ってのはどこが（；・∀・）？
後半を省略したため妙な風に受け取られちゃったのかな。
次からは気をつけるけど。
ただ245≠250だとして、他人を同類とくくる人に、配慮に
欠けた表現どうこうを言われたくない僕の気持ちも分かってね。
蝙蝠に問題が無いとは言わんが妙に絡みたがる奴がいるなぁ、最近。
何人いるんだか一人が粘着しているんだか知らないが。
何人いるんだか一人が粘着しているんだか知らないが。
いや、コピー要素を上手く作品世界の中にとけ込ませることが出来るかだろ。
種と種死はそれができてない。
だから“借り物の寄せ集め”になる。
種と種死はそれができてない。
だから“借り物の寄せ集め”になる。
>>コピーを踏まえて何かを作る傾向
先人の残した言葉に「換骨奪胎」ってのがあって…
例えば初代「ヤマト」は西遊記が元ネタだったと
豊田有恒自身が言ってる
昨今はどうも、上であった「自慢」を作り手が嬉々として
ヤってるようなケースが増えてる気がする
ナニか表現しようとする物を描破する為の具としての引用元、
じゃ無くて、引用してみせる事自体が目的化してるような引用
先人の残した言葉に「換骨奪胎」ってのがあって…
例えば初代「ヤマト」は西遊記が元ネタだったと
豊田有恒自身が言ってる
昨今はどうも、上であった「自慢」を作り手が嬉々として
ヤってるようなケースが増えてる気がする
ナニか表現しようとする物を描破する為の具としての引用元、
じゃ無くて、引用してみせる事自体が目的化してるような引用
何かと元ネタがあるようなモノでもオタ世代故に色々と染み付いてしまっている物が
染み出ている場合と、露骨にオタクリエイターがオタ視聴者に向けて「わかるでしょ」
って往年のネタやお約束やるのでは違うと思うけどね。
あと流行り物から盗むみたいなのは常套手段として露骨でもそれを時代の流れに
してしまえば一ジャンルってケースもあるからなぁ。
染み出ている場合と、露骨にオタクリエイターがオタ視聴者に向けて「わかるでしょ」
って往年のネタやお約束やるのでは違うと思うけどね。
あと流行り物から盗むみたいなのは常套手段として露骨でもそれを時代の流れに
してしまえば一ジャンルってケースもあるからなぁ。
>>257
> 「自慢」を作り手が嬉々としてヤってる
>>258
> 露骨にオタクリエイターがオタ視聴者に向けて「わかるでしょ」って往年のネタやお約束やる
個人的に、パトレイバーとナデシコは多分にそういう要素を含んでいると思うんだが
今の種やエウレカほど所謂コピーネタが叩かれてる記憶は無いな（ナデシコはそこそこ言われてた気もするが）
この差は何処にあるのか、が鍵なのではないか
> 「自慢」を作り手が嬉々としてヤってる
>>258
> 露骨にオタクリエイターがオタ視聴者に向けて「わかるでしょ」って往年のネタやお約束やる
個人的に、パトレイバーとナデシコは多分にそういう要素を含んでいると思うんだが
今の種やエウレカほど所謂コピーネタが叩かれてる記憶は無いな（ナデシコはそこそこ言われてた気もするが）
この差は何処にあるのか、が鍵なのではないか
>>259
視聴者の違いだと思う。コピー要素の発見は
旧世代にとっては、教養のあらわれ。
新世代にとっては、作品鑑賞そのもの。その上、アニメ体験が少ない
ため、自分の知ってる作品がオリジナルと思い込んでおり、お約束や
ごく一般的な表現までパクリ扱い。旧世代にとっては、新世代のいう
パクリはただ「似ている」という意味を持つに過ぎない。
視聴者の違いだと思う。コピー要素の発見は
旧世代にとっては、教養のあらわれ。
新世代にとっては、作品鑑賞そのもの。その上、アニメ体験が少ない
ため、自分の知ってる作品がオリジナルと思い込んでおり、お約束や
ごく一般的な表現までパクリ扱い。旧世代にとっては、新世代のいう
パクリはただ「似ている」という意味を持つに過ぎない。
>>259
ナデは、「おまいらコイツはパロディ満載のオタアニメですよ」という雰囲気ムンムンで始めたから､
パクリばっかりじゃねーかとは言えなくなってるような。
終わってみればそれだけじゃなかった、パロディすらも汚いオトナが利用してたもので
それに絶望的に抗った若者達の物語という形に収めたからなぁ。
ナデは、「おまいらコイツはパロディ満載のオタアニメですよ」という雰囲気ムンムンで始めたから､
パクリばっかりじゃねーかとは言えなくなってるような。
終わってみればそれだけじゃなかった、パロディすらも汚いオトナが利用してたもので
それに絶望的に抗った若者達の物語という形に収めたからなぁ。
ナデシコは単に好きでパロディやってるというより、
いい年してメカと美少女に熱を上げてる視聴者への皮肉、
およびそんな物を作ってる作り手に対する自虐が
かなり多くを占めてるからなぁ。
いい年してメカと美少女に熱を上げてる視聴者への皮肉、
およびそんな物を作ってる作り手に対する自虐が
かなり多くを占めてるからなぁ。
>>ナデツコ
「そんなんどっかの何かのパロ／真似／パクり／オマージュじゃん」
ってなニヒリズムに走りたいそいつ自身の内面と経験すらも、所詮は
どっかの何かの丸写しで出来てたりする…って現実の暗喩かも
「そんなんどっかの何かのパロ／真似／パクり／オマージュじゃん」
ってなニヒリズムに走りたいそいつ自身の内面と経験すらも、所詮は
どっかの何かの丸写しで出来てたりする…って現実の暗喩かも
そのくだらないパロのために
小松原一男や荒木伸吾を連れてくるところがｗ
小松原一男や荒木伸吾を連れてくるところがｗ
まぁいかにも會川昇らしいけどね。劇場版にはいないからそっちはまた別だけど。
267 ：メロン名無しさん：2005/06/29(水) 16:30:20 ID:6DAV20Kd0
>>ナデツコ
おのれ会川め・・・。
今まで下らん価値観与えてきた連中に復讐してやりたい。
とりあえずラスボスのモデルとして禿を出してみるテスト。
おのれ会川め・・・。
今まで下らん価値観与えてきた連中に復讐してやりたい。
とりあえずラスボスのモデルとして禿を出してみるテスト。
268 ：メロン名無しさん：2005/06/29(水) 16:51:32 ID:6DAV20Kd0
秋田書店版1stガンダムのコミカライズ。
ttp://ime.st/kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_00.html
このマンガのアムロ、種死の狂犬シン・アスカとどっちがはっちゃけているかな？
ttp://ime.st/kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_00.html
このマンガのアムロ、種死の狂犬シン・アスカとどっちがはっちゃけているかな？
マンガ版のウッソはこれの比ではない
狂犬のような少年でしたけど
狂犬のような少年でしたけど
Vガンダムの漫画版は「電撃ドクターモアイくん」の人でしたな。
>>268
旧シャア板ではおなじみだな
>>250
俺、245だけど
正直、自分でもデンドロを飾るのはどうかと思う
でも飾りたかったんだ。ｶｺｲｲから
子どもに壊されないように高いところに置いたつもりが
大きくなったな・・・息子よ・・・
旧シャア板ではおなじみだな
>>250
俺、245だけど
正直、自分でもデンドロを飾るのはどうかと思う
でも飾りたかったんだ。ｶｺｲｲから
子どもに壊されないように高いところに置いたつもりが
大きくなったな・・・息子よ・・・
最近ガンダムの漫画が復刻されて発売してるけど
ファースト、Ｚ、Ｖみたいにアニメと違いすぎるのはハブられてるｗ
ファースト、Ｚ、Ｖみたいにアニメと違いすぎるのはハブられてるｗ
当時の冒険王のコミカライズって基本的にだいたいあんなもんじゃないかねえ
設定資料の準備稿とアバウトなプロット渡されてアニメの放映と同時進行で
さあ描けとか言われてもまあマトモな物は（漫画家によほどのやる気がなければ）
出来ない罠
今のてれびランドなんかの漫画だってそう大して変わってないんじゃないか
と、生まれて初めて読んだアニメのコミカライズがひおあきら版ヤマトだった俺が言って見る
設定資料の準備稿とアバウトなプロット渡されてアニメの放映と同時進行で
さあ描けとか言われてもまあマトモな物は（漫画家によほどのやる気がなければ）
出来ない罠
今のてれびランドなんかの漫画だってそう大して変わってないんじゃないか
と、生まれて初めて読んだアニメのコミカライズがひおあきら版ヤマトだった俺が言って見る
昔のコミカライズは良くも悪くも原作を逸脱した
野心的（？）なものが多かったけどね
野心的（？）なものが多かったけどね
あはは俺もひお版ヤマトだったよ
で、そういう文脈で語ると、今放送しているロボットアニメはどうなの？
何が良くて何がダメだと思ってるの？
何が良くて何がダメだと思ってるの？
ラーゼフォンのコミカライズは全然違うっぷリがまた誤解を生むような内容で
しかしラーゼフォンとかジーンシャフト（漫画版はルナシャフト）とかの
漫画版は全く別物のやつも、
アルジェントソーマ漫画版の忠実っぷりとつまらなさを見てしまった後では
別物でよかった、と真剣に思える。
漫画版は全く別物のやつも、
アルジェントソーマ漫画版の忠実っぷりとつまらなさを見てしまった後では
別物でよかった、と真剣に思える。
吉崎観音が描いたラムネ＆40炎の漫画版はアニメより良かったような話を
聞いたことがあるな。読んだ事殆どないんだけど。
まぁ元のアニメがアレだからと言うのもあるんだろうけど。
聞いたことがあるな。読んだ事殆どないんだけど。
まぁ元のアニメがアレだからと言うのもあるんだろうけど。
そりゃああのアニメより駄目な漫画を描くのは吉崎みたいなサービス精神のカタマリには難しかろう
あまり内容が殺伐としてないで、１話で惹かれた人向けな雰囲気らしいね。
登場人物が生き生きとした単純明快ロボアニが見たい。一般的時間で。
>>285
一般的な深夜とか一般的な朝にやってるじゃないか。色々。
一般的な深夜とか一般的な朝にやってるじゃないか。色々。
>>285
ＴＦやゾイド見れば良いじゃん。
ＴＦやゾイド見れば良いじゃん。
>>285
やっぱ夕方がいいよね……平日の夜、土日の朝は寝てしまう
見ようと思えば見られるのに録画するのも微妙だし まあ単に俺のわがままでしかないんだけど……
あれだ、こう、勇者とかエルドランとか種より前の平成ガンダムとか色々やってた90年代と比べて、
最近のロボットアニメは軒並み深夜とか、ゾロリやプリキュアの裏とか
微妙な時間帯に追いやられていってるんじゃないかとかむリやり言ってみるテスト
やっぱ夕方がいいよね……平日の夜、土日の朝は寝てしまう
見ようと思えば見られるのに録画するのも微妙だし まあ単に俺のわがままでしかないんだけど……
あれだ、こう、勇者とかエルドランとか種より前の平成ガンダムとか色々やってた90年代と比べて、
最近のロボットアニメは軒並み深夜とか、ゾロリやプリキュアの裏とか
微妙な時間帯に追いやられていってるんじゃないかとかむリやり言ってみるテスト
>>289
まぁ、プリキュアの裏は上手い時間だと思うよ。
まぁ、プリキュアの裏は上手い時間だと思うよ。
この前まで夕方にＴＦやってたじゃん
TFは今の方が視聴率が良いのが現実。むしろ今の方が待遇が良いと
思った方が良いくらいだ。深夜アニメは元々そういうジャンルで
ロボットだからとか関係ないし。
そもそもロボットアニメなんて夜７時台から完全に追い出された時点で
テレビ番組としては優遇はされていないジャンルなんだし、人気アニメの
裏番組な程度で何いってんだか。
まぁ今時ゴールデン枠のアニメ自体少な目なんだけどさ。
思った方が良いくらいだ。深夜アニメは元々そういうジャンルで
ロボットだからとか関係ないし。
そもそもロボットアニメなんて夜７時台から完全に追い出された時点で
テレビ番組としては優遇はされていないジャンルなんだし、人気アニメの
裏番組な程度で何いってんだか。
まぁ今時ゴールデン枠のアニメ自体少な目なんだけどさ。
テレ朝系列なんか視聴率悪くなかった作品をローカルに飛ばすしねえ・・・
ボーボボけっこう面白くなってたのに。
>286
周囲が単純明快じゃないんじゃなインカと。
ボーボボけっこう面白くなってたのに。
>286
周囲が単純明快じゃないんじゃなインカと。
TF,、時間帯移動の視聴率への効果は大きい。
思わず自画自賛してしまうくらいに。
ttp://www.e-hobby.co.jp/cgi-bin/omc?&port=33301&req=PRODUCT&code=tf_gf_ig
思わず自画自賛してしまうくらいに。
ttp://www.e-hobby.co.jp/cgi-bin/omc?&port=33301&req=PRODUCT&code=tf_gf_ig
>>292
主要な少年誌（ジャンプ、マガジン、サンデー）あたりにもロボット物が
無いような状態だからな
少年エースとかの少しヲタの入った漫画との住み分けができてしまったせいか
ロボット物はヲタ寄り雑誌などに隔離された感じがする
パトレイバーが懐かしい
主要な少年誌（ジャンプ、マガジン、サンデー）あたりにもロボット物が
無いような状態だからな
少年エースとかの少しヲタの入った漫画との住み分けができてしまったせいか
ロボット物はヲタ寄り雑誌などに隔離された感じがする
パトレイバーが懐かしい
三大少年誌にロボット物があったことなんてそうそう無いぞ。
それこそサンデーのパトレイバーか、ジャンプのマジンガーＺかくらいで。
それこそサンデーのパトレイバーか、ジャンプのマジンガーＺかくらいで。
バリオンバリオン
ゲッターロボも元は週刊少年サンデーだったんだけどねぇ。
まぁマジンガーが後にＴＶマガジンに移ったのと同様に冒険王に
移ったんだけど。
つーかロボット漫画のピークって「少年」でアトムと鉄人が同時連載という
漫画としても結構初期の話だからなぁ…。
最近漫画原作からアニメ化したロボットアニメってよりにもよってあの
ジンキエクステンドだし。
>>297
所詮永井豪リスペクトな黒岩よしひろお得意の１０週打ち切り漫画だしなぁw
まぁマジンガーが後にＴＶマガジンに移ったのと同様に冒険王に
移ったんだけど。
つーかロボット漫画のピークって「少年」でアトムと鉄人が同時連載という
漫画としても結構初期の話だからなぁ…。
最近漫画原作からアニメ化したロボットアニメってよりにもよってあの
ジンキエクステンドだし。
>>297
所詮永井豪リスペクトな黒岩よしひろお得意の１０週打ち切り漫画だしなぁw
ジンキは過去スレ見ると、無印はけっこう評価が高かったのになあ・・・色々ともったいない。
エグザクソンをエロシーンのみカットでMBS竹田Ｐ枠でやらんかなあ（ﾎﾞｿｯ
エグザクソンをエロシーンのみカットでMBS竹田Ｐ枠でやらんかなあ（ﾎﾞｿｯ
変なスイッチが入りそう
エロの有り抜きはともかく、竹田はｲﾗﾈ
＞ＭＢＳの竹田プロデューサー
グロ規制除去装置としては機能するかもしれないけど余計なオプションが付くし。
グロ規制除去装置としては機能するかもしれないけど余計なオプションが付くし。
余計なオプションは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだし、それ以前にグロも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
だから、武田Pも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
だから、武田Pも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
タカラ、竜の子プロを買収・玩具や映像配信に活用
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050702AT1D0105701072005.html
まぁタツノコじゃロボット物には関係なさげだけど。つーか今タツノコって
ＯＶＡの小麦ちゃんと鴉以外何かやっているんですかねぇ？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050702AT1D0105701072005.html
まぁタツノコじゃロボット物には関係なさげだけど。つーか今タツノコって
ＯＶＡの小麦ちゃんと鴉以外何かやっているんですかねぇ？
新聞の記事ではタツノコの過去作の版権だけが目当てみたいな書かれ方してたな。
>>305
それ以外に何がある？
それ以外に何がある？
マクロスは一層複雑になったな。
ゴーディアンやゴールドライタンって玩具はバンダイなんだよな
>302
せっかくだから俺は竹Ｐを使うぜって企画者や制作スタッフが欲しいのよ。
規制がきつい今、人材とか枠としてオプションつきでも貴重と思うんだよね。
ただ意味も無くスプラッタなだけだったら地上波で放映しなくても良いけど。
あと、エグザクソンの設定や各キャラの配置って竹Ｐ好みっぽいなと。
報道あり、ヤラセあり、人種隔離あり、差別あり、etc...
せっかくだから俺は竹Ｐを使うぜって企画者や制作スタッフが欲しいのよ。
規制がきつい今、人材とか枠としてオプションつきでも貴重と思うんだよね。
ただ意味も無くスプラッタなだけだったら地上波で放映しなくても良いけど。
あと、エグザクソンの設定や各キャラの配置って竹Ｐ好みっぽいなと。
報道あり、ヤラセあり、人種隔離あり、差別あり、etc...
エウレカ、精神世界に突入したか・・・
つか、トレインスポッティングのバッドトリップ部分の引き写しだな
この置いてきぼり感は一体、何なんだろうな。
つか、トレインスポッティングのバッドトリップ部分の引き写しだな
この置いてきぼり感は一体、何なんだろうな。
「俺達のｵﾅｰﾇで喪舞羅ｵﾅｰﾇしてください」ということだろう。
ｷﾓｯ、ｵﾅﾆｰ作品なんかいらねーっつーの。
アンチスレがあるんだからそっちで展開しろよ。
つーか今回はロボ活躍のロの字もカの字もなかったんだからスレ違いもいいところだよ。
つーか今回はロボ活躍のロの字もカの字もなかったんだからスレ違いもいいところだよ。
それでもロボットアニメなんだから、スレ違いじゃないわな。
アニメロボットスレならスレ違いだが。
アニメロボットスレならスレ違いだが。
>>313
欠点を指摘されるのが嫌だから追い出したいだけだろ？
欠点を指摘されるのが嫌だから追い出したいだけだろ？
＞・しつような作品たたきはやめよう！
この辺じゃないの
悪口ばかりになるのが目に見えてるし
この辺じゃないの
悪口ばかりになるのが目に見えてるし
どこがどう悪いか言ってあれば問題ないだろ
どこらへんがオナニーなのか言ってくれればネタにもなる
どこらへんがオナニーなのか言ってくれればネタにもなる
悪口ばかりのスレだとダメだってんなら、種系のスレなんて
存在自体許されないやつだらけだなw
存在自体許されないやつだらけだなw
そもそも種の話はは新シャア専でやれ
物の例えで出しただけで、ここで本当に種の話をしようと
した訳でも無いのに・・・冷静に冷静に
した訳でも無いのに・・・冷静に冷静に
つーか面白くもない作品の話を延々としても…
エウレカってそんなに話題に上げるほどの作品だとは
個人的に思えないんだよなぁ。
エウレカってそんなに話題に上げるほどの作品だとは
個人的に思えないんだよなぁ。
純粋で無知ながらも、それを自覚し色々なことを知ろうとしているレントン
不思議キャラで終わるかと思いきや、芯の強さや弱弱しさを見せて
深みが出つつあるエウレカ
レントンを導くべき役目のはずか、今だ現実からの逃避行中のホランド
女の良さと業を背負う担当なのだろうタルホ
と、イマイチ深みの出せないその他キャラ
人物的には面白みがあるんだけどな
今後、話がでっかくなるにつれて、作品中の日常が削られて
さらに人気がなくなるなんてことないよな？
不思議キャラで終わるかと思いきや、芯の強さや弱弱しさを見せて
深みが出つつあるエウレカ
レントンを導くべき役目のはずか、今だ現実からの逃避行中のホランド
女の良さと業を背負う担当なのだろうタルホ
と、イマイチ深みの出せないその他キャラ
人物的には面白みがあるんだけどな
今後、話がでっかくなるにつれて、作品中の日常が削られて
さらに人気がなくなるなんてことないよな？
文章だと面白そうだけど、アニメで見ると面白くない
面白くないのならあんな時間に無理して起きないでも。
>>324
それでも見ちゃうからロボアニメヲタなんだよ
それでも見ちゃうからロボアニメヲタなんだよ
>>324
ヒント：録画
ヒント：録画
面白くなきゃ録画しないだろ、普通に
ヲタクはするんだよ。普通に
１クール近く詰まんなきゃいい加減見ないよ。時間の無駄。
一応大作ロボットアニメだからな
つまらなくても全部見るよ
別に1週間のうちの30分くらいどうってことないし
つまらなくても全部見るよ
別に1週間のうちの30分くらいどうってことないし
俺は面白いから観る
エウレカはいまのとこ結局
「またEvaかよ」
「辛気くさくて重い作品のフリして内容スカスカ」
「絵だけはものすごくキレイ」
って言われてる訳で
後世、「不発の大作」って称される様になる予感がする
色々詰め込も う と し た
意欲的な作風にし よ う と し た …
作り手の自意識で自重崩壊してる感じ
紙粘土で高層ビル作ろうとしてるような、んで到底無理なんで
壁面の装飾だけは派手派手にしてみました、みたいな
夏にどんだけの数のエロ同人誌が出るかが、一つの
バロメーターだな、マジで
「またEvaかよ」
「辛気くさくて重い作品のフリして内容スカスカ」
「絵だけはものすごくキレイ」
って言われてる訳で
後世、「不発の大作」って称される様になる予感がする
色々詰め込も う と し た
意欲的な作風にし よ う と し た …
作り手の自意識で自重崩壊してる感じ
紙粘土で高層ビル作ろうとしてるような、んで到底無理なんで
壁面の装飾だけは派手派手にしてみました、みたいな
夏にどんだけの数のエロ同人誌が出るかが、一つの
バロメーターだな、マジで
エヴァとは思わないな
エヴァ厨はエヴァだけ見て一生ゴスロリアスカとかに金落としてろと思う。
>>322
スレ的に肝心なロボは？波乗りする以外に。
>>330
俺も大体はそうかな。まぁエウレカくらいなら別に良いとは思わないが
それ程には酷いとも思わないし。
神無月の巫女辺りはロボ手外の部分が苦痛だったので断念したけど。
アニバスターには耐えられたんだけどねぇw
スレ的に肝心なロボは？波乗りする以外に。
>>330
俺も大体はそうかな。まぁエウレカくらいなら別に良いとは思わないが
それ程には酷いとも思わないし。
神無月の巫女辺りはロボ手外の部分が苦痛だったので断念したけど。
アニバスターには耐えられたんだけどねぇw
>>322
俺、個人的にエウレカセブンは戦争物とか
意識しないで、ゲッコーステイト道中活劇物のほうが面白いと思うんだよね。
キャラをそういう軽い方に立てるなら、戦争に流される話より
それぞれが皆好き勝手に話を作る方があってると思うから。
あとパクリ論は仕方ないかなとも思う。
白い悪魔とか、暴走みたいな場面とか似てるし。
リスペクトといえばＯＫかもしれないが。ここらは狙ってないとは言わせないよ。俺は楽しいから視聴続行。贅沢を言うなら味方の戦い方に個性を。
俺、個人的にエウレカセブンは戦争物とか
意識しないで、ゲッコーステイト道中活劇物のほうが面白いと思うんだよね。
キャラをそういう軽い方に立てるなら、戦争に流される話より
それぞれが皆好き勝手に話を作る方があってると思うから。
あとパクリ論は仕方ないかなとも思う。
白い悪魔とか、暴走みたいな場面とか似てるし。
リスペクトといえばＯＫかもしれないが。ここらは狙ってないとは言わせないよ。俺は楽しいから視聴続行。贅沢を言うなら味方の戦い方に個性を。
>>336
エヴァ厨乙
エヴァ厨乙
煽りｲﾗﾈ
人魚とか狼男とかラミアとか、人間の姿をしていない奴らがパイロットなロボアニとか。
340 ：ここはエウレカスレになりますたw：2005/07/03(日) 21:39:07 ID:???0
作画だけは大作並みの緻密さ、人物描写は通り一遍かそれ以下の薄さ、
一般作めかしてるけどその実はコアオタにしか顔を向けてない作劇・・・
このままの作風と展開とじゃ、そろそろこういう評価で固まっちまう
稀ガス＞エウレカ
なんとなくエスカフローネが思い出される
一般作めかしてるけどその実はコアオタにしか顔を向けてない作劇・・・
このままの作風と展開とじゃ、そろそろこういう評価で固まっちまう
稀ガス＞エウレカ
なんとなくエスカフローネが思い出される
>>339
ビースト３銃士？
ビースト３銃士？
>>人物描写は通り一遍
言い杉。凄く頑張ってはいる。
でも、確かに「やろうとしてる事は解る」
「描こうとしてるものは伝わって来る」
程度ではあると思う。軽自動車で山越えを
してるとでも言うか、空回りと言うか、
地力が不足気味な気がする。
ここで良く出る「信者信者」って雑言は、
作品に波長の合う者ばかりが高評価を
してるっていう現状が背後にあるかも。
言い杉。凄く頑張ってはいる。
でも、確かに「やろうとしてる事は解る」
「描こうとしてるものは伝わって来る」
程度ではあると思う。軽自動車で山越えを
してるとでも言うか、空回りと言うか、
地力が不足気味な気がする。
ここで良く出る「信者信者」って雑言は、
作品に波長の合う者ばかりが高評価を
してるっていう現状が背後にあるかも。
まあ、波長の合う者が好評価で合わない者はクソ認定はよくある話だからなぁ。
客観的に見ればダメなんだろうけど、
「だから」クソと断ずるか、「だけど」良いところもあるよと評価するかの違いという気が。
客観的に見ればダメなんだろうけど、
「だから」クソと断ずるか、「だけど」良いところもあるよと評価するかの違いという気が。
>>340
エスカフローネはエヴァの影にひっそりと隠れた名作だろ
河森の電波の片鱗が見えるしアクエリオンのほうで思い出しそうだけど
何年か経って評価され、もう少し頑張れば不朽の名作になったのに的な
ところは似そうだな
エスカフローネはエヴァの影にひっそりと隠れた名作だろ
河森の電波の片鱗が見えるしアクエリオンのほうで思い出しそうだけど
何年か経って評価され、もう少し頑張れば不朽の名作になったのに的な
ところは似そうだな
>>342
言いすぎってか、今後の評価がそうなる予感がするって話だろ
今はそこまで言うほどでもないけど、今後を考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
>波長の合う者ばかりが高評価
何年か経って再評価される素材はあるってことだろうけど
上に出たエスカほどの熱狂的信者は生まれそうにないな
言いすぎってか、今後の評価がそうなる予感がするって話だろ
今はそこまで言うほどでもないけど、今後を考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
>波長の合う者ばかりが高評価
何年か経って再評価される素材はあるってことだろうけど
上に出たエスカほどの熱狂的信者は生まれそうにないな
エスカって海外からの要望で映画化したんだよね。
その映画自体は…だけど。
その映画自体は…だけど。
>>342
>>エスカほどの熱狂的信者
やっぱ美形が出ないとw…
エスカフローネは何だかんだ言って少女漫画だったから、美青年揃いのオトギバナシ。
上で(皮肉半分だろうが)言ってたエロ同人誌系では、多分メインのエウレカ位しかライトユーザーに
アピール出来ないってのが多分事実だと思う。
エウレカは、「人間ドラマ」的な方向で勝負するんだぞ、という外向けの鼻息は凄そうだが、しかしそれは
一見さんはあまり呼べない手口。 んでどうも、肝心のそのドラマ系の足腰が何だか思ったより弱そうで…。
>>エスカほどの熱狂的信者
やっぱ美形が出ないとw…
エスカフローネは何だかんだ言って少女漫画だったから、美青年揃いのオトギバナシ。
上で(皮肉半分だろうが)言ってたエロ同人誌系では、多分メインのエウレカ位しかライトユーザーに
アピール出来ないってのが多分事実だと思う。
エウレカは、「人間ドラマ」的な方向で勝負するんだぞ、という外向けの鼻息は凄そうだが、しかしそれは
一見さんはあまり呼べない手口。 んでどうも、肝心のそのドラマ系の足腰が何だか思ったより弱そうで…。
ロボット物にエロ同人欲しいかねえ
ゴーダンナーの公認同人誌のエロとかどう思ったよ？
ゴーダンナーの公認同人誌のエロとかどう思ったよ？
ロボ自体に人格をつけて、普段はアンドロイドで主人公と生活とかな
いっそ性別の片方がロボットに改造される世界とか。
>>352
FSSとかロスユニとか？
FSSとかロスユニとか？
>>エウレカ７エロ
「コメット☆さん」を思い出した
「萌えだけじゃない」「見た目だけじゃ無い」
という感じの「カンセイド」を追ったらしいが、
「角を矯めて牛を殺す」様なパンチのない作風に陥り、
挙げ句に打ち切られた「（自称）良心的作品」。
当時、実質以上とも言えるほど熱烈に褒める奴が
いたが、叩かれはしてなかったな。
「コメット☆さん」を思い出した
「萌えだけじゃない」「見た目だけじゃ無い」
という感じの「カンセイド」を追ったらしいが、
「角を矯めて牛を殺す」様なパンチのない作風に陥り、
挙げ句に打ち切られた「（自称）良心的作品」。
当時、実質以上とも言えるほど熱烈に褒める奴が
いたが、叩かれはしてなかったな。
>>353
ハーレムか８０１の選択だなぁ
ハーレムか８０１の選択だなぁ
>>353
ｶﾞﾝﾊﾟﾚやら何やらを悪い方に混ぜた形のような
ｶﾞﾝﾊﾟﾚやら何やらを悪い方に混ぜた形のような
>352
たしかにファイバードは色々と人気を博していたな
たしかにファイバードは色々と人気を博していたな
359 ：メロン名無しさん：2005/07/04(月) 00:56:48 ID:HDd17Kll0
アクエリオン、ファミ劇で放映開始・・・って、早すぎないか？
制作費ペイの為に、とにかくあちこちに必死に売っているのか？
制作費ペイの為に、とにかくあちこちに必死に売っているのか？
>>353
子作りどうすんねん。つーか触手エロ物にでもする気か！
子作りどうすんねん。つーか触手エロ物にでもする気か！
子作りなんて男は種だけありゃ良い。
じゃあ改造されるのは男の方で
・・・って、このスレは妄想談義禁止だったんじゃないか？
・・・って、このスレは妄想談義禁止だったんじゃないか？
柴田昌弘だっけ…
女性が激減してアンドロイドで代用されてる世界の話を
読んだことがあるなぁ。
女性ばかりの星のラブ・シンクロイドとは別で
女性が激減してアンドロイドで代用されてる世界の話を
読んだことがあるなぁ。
女性ばかりの星のラブ・シンクロイドとは別で
コンセプトとしては、
セイバーマリオネットやヴァンドレッドと
あんまり変わらない希ガス
そして「何この劣化○○」と言われそうな悪寒
セイバーマリオネットやヴァンドレッドと
あんまり変わらない希ガス
そして「何この劣化○○」と言われそうな悪寒
ええぇー、今回のエウレカ、そんなにロボアニメ分が不足だった？
前回回想分は別にしても、中破した機体を抱えて反撃できないロボとか、
たがいに使えるロボを失ったので母艦同士での戦闘に移行するとか、
プチ頭を使った母艦戦闘とか、けっこう見応えあったけど。
多分たとえとして適切じゃないけど、SEEDのガンダム史上最大の
艦隊戦みたいに、こういうのも戦闘の幅を増やして良いと思う。
>342
僕は逆に「やれる範囲でしかやってない」「作画というアニメにおける
土台が大きいのに、おっかなびっくり小さな描写しか乗せてない」感じ。
たとえるなら、せっかくの4WDなのに一山越えては休んで、同乗者が
イライラしている感じ。
>350
あれで制作費の埋め合わせをしたらしいね。
エロよりは内部資料として原画、設定やコンテ集の方がファンには
嬉しいだろうと思うけど。
前回回想分は別にしても、中破した機体を抱えて反撃できないロボとか、
たがいに使えるロボを失ったので母艦同士での戦闘に移行するとか、
プチ頭を使った母艦戦闘とか、けっこう見応えあったけど。
多分たとえとして適切じゃないけど、SEEDのガンダム史上最大の
艦隊戦みたいに、こういうのも戦闘の幅を増やして良いと思う。
>342
僕は逆に「やれる範囲でしかやってない」「作画というアニメにおける
土台が大きいのに、おっかなびっくり小さな描写しか乗せてない」感じ。
たとえるなら、せっかくの4WDなのに一山越えては休んで、同乗者が
イライラしている感じ。
>350
あれで制作費の埋め合わせをしたらしいね。
エロよりは内部資料として原画、設定やコンテ集の方がファンには
嬉しいだろうと思うけど。
>>340
エスカフローネって海外で受けたらしいぞ
エスカフローネって海外で受けたらしいぞ
ガンソード、始まる前からアウトロースターだビバップだと散々類似点挙げられていたけど
まぁ主人公は谷口な価値観の持ち主で大枠はリューナイトやＧガンダムの１話に見られた
オーソドックスな流浪の戦士が街に～ってヤツですな。
スレ的に重要なロボに関しては、活躍はＧガンダム1話のシャイニングガンダムが地味に
なったようなモノというかなんのというか。そういえばミケロの声も津久井だったなぁ。
まぁリューナイトのゼファーも似たような活躍だったか。
とりあえずロボはクライマックスのみというダイターン３やビッグオーや初期Ｇガンダム
タイプ寄りで更にオマケ程度って思っておいた方が良さげかな。
…ここまで書いてふと思ったんだけど、我ながらロボットアニメでしか例えられないのって
嫌だねぇw
まぁ主人公は谷口な価値観の持ち主で大枠はリューナイトやＧガンダムの１話に見られた
オーソドックスな流浪の戦士が街に～ってヤツですな。
スレ的に重要なロボに関しては、活躍はＧガンダム1話のシャイニングガンダムが地味に
なったようなモノというかなんのというか。そういえばミケロの声も津久井だったなぁ。
まぁリューナイトのゼファーも似たような活躍だったか。
とりあえずロボはクライマックスのみというダイターン３やビッグオーや初期Ｇガンダム
タイプ寄りで更にオマケ程度って思っておいた方が良さげかな。
…ここまで書いてふと思ったんだけど、我ながらロボットアニメでしか例えられないのって
嫌だねぇw
・・・ズバットだろ
「飛鳥五郎を殺したのはキサマかー！！」とか「そこのオマエ、この男に見覚えはないか？」
とか復讐劇ではオーソドックスなノリですな。
とか復讐劇ではオーソドックスなノリですな。
世界観がそのまんま……まあ色々あるけどまずトライガンを思い出した
そして監督繋がりでスクライドを思い出す
だめだ、カズマやヴァッシュに比べて
巨大な敵にロボット持ち出しちゃうヴァンがヘタレに見えるｗ
いや、面白かったけどさ
そして監督繋がりでスクライドを思い出す
だめだ、カズマやヴァッシュに比べて
巨大な敵にロボット持ち出しちゃうヴァンがヘタレに見えるｗ
いや、面白かったけどさ
そういえば谷口監督ってＧガンダムのスタッフだったんだよな…
まあ及第点だろう。ロボデザインのバリ風味な微妙さ除けば。
バリならもっとマッチョなデザインになると思われ。まぁ山根のメカ作画だから
設定画よりバリっているかも知れんが。
本スレだとロボｲﾗﾈと散々のようだな。まぁ確かにオマケみたいなもんだし。
設定画よりバリっているかも知れんが。
本スレだとロボｲﾗﾈと散々のようだな。まぁ確かにオマケみたいなもんだし。
確かに主人公があのまま巨大ロボを手刀でぶったぎった方が爽快感あったな。
東京ローカルだからこっちじゃ見れないや。
まあ、エロ同人で制作費補填しなくて済むぐらいにはなるといいんじゃないの。
谷口信者が貢いでくれるからだいじょぶかな。
まあ、エロ同人で制作費補填しなくて済むぐらいにはなるといいんじゃないの。
谷口信者が貢いでくれるからだいじょぶかな。
西部風ロボで思い出したが
今考えると爆裂天使のジャンゴは結構カッコ良かったのかも
今考えると爆裂天使のジャンゴは結構カッコ良かったのかも
「この男を知らないか？」は空から女の子が降って来る以上に基本中の基本だねぇ。
>>352
＞ロボ自体に人格をつけて、普段はアンドロイドで主人公と生活とかな
キカイダーとかロボット刑事とかキョーダインとかメタルダーとかジャンパーソンとか
ウィンスペクターとか……あれ？ 巨大ロボットじゃないや。
ついでにエウレカセブンの母艦戦について
「光線が見えるって事はその時点で中ってるって事やんけ！」
＞ロボ自体に人格をつけて、普段はアンドロイドで主人公と生活とかな
キカイダーとかロボット刑事とかキョーダインとかメタルダーとかジャンパーソンとか
ウィンスペクターとか……あれ？ 巨大ロボットじゃないや。
ついでにエウレカセブンの母艦戦について
「光線が見えるって事はその時点で中ってるって事やんけ！」
光った瞬間に当たってるビームなんて
イクサー１のディロスθくらいしか知らないなぁ
イクサー１のディロスθくらいしか知らないなぁ
今期新作
機動新撰組 萌えよ剣
ぺとぺとさん
おくさまは女子高生
D.C.S.S.
奥さまは魔法少女
ぱにぽにだっしゅ！
あかほり外道アワー
かみちゅ！
涼風
あまえないでよっ!!
SHUFFLE！
苺ましまろ
シュガシュガルーン
萌えが嫌いってわけではないがいくらなんでもorz・・・
機動新撰組 萌えよ剣
ぺとぺとさん
おくさまは女子高生
D.C.S.S.
奥さまは魔法少女
ぱにぽにだっしゅ！
あかほり外道アワー
かみちゅ！
涼風
あまえないでよっ!!
SHUFFLE！
苺ましまろ
シュガシュガルーン
萌えが嫌いってわけではないがいくらなんでもorz・・・
現在の萌えアニメ＝80年代のロボットアニメ とか言ってツッコミを待ってみるテスト
いや、80年代がロボットアニメ乱立期だったってのは又聞きなんで根拠は自信無いが
そういや90年代は何アニメの乱立期と言えるのだろうか スレ違いだけど
いや、80年代がロボットアニメ乱立期だったってのは又聞きなんで根拠は自信無いが
そういや90年代は何アニメの乱立期と言えるのだろうか スレ違いだけど
> 90年代は何アニメの乱立期と言えるのだろうか
９０年代のロボットアニメは、’９５年の「新世紀エヴァンゲリオン」で二分されている。
まず９０年代前半。勇者シリーズとエルドランシリーズに代表される、
人間味を強調した牧歌的なスーパーロボット路線。
それにマクロス７、Ｇガンダム、鉄人２８号ＦＸといった、
古いシリアス作品を「明るいスーパーロボット」路線に焼きなおしたリメイク作品が追随する。
ＴＶアニメは子供向けアニメに占領され、
ロボヲタはＯＶＡに追いやられ、内輪の閉じた世界で
「ちち・しり・ふともも＋ロボ」みたいなヲタ臭いアニメをひっそりと楽しんでいた。
そんな現状へのカウンターとしてエヴァが登場。
戦いの辛さをこれでもかと強調したシナリオや、
稼働時間の制限や組織の軋轢といったリアルっぽい縛り要素のあるエヴァに、
現状に飢えていたリアルロボット世代のアニメファンや、
９０年代前半の牧歌的なアニメしか知らなかった世代が物珍しさから飛びついたわけで。
深刻ぶったアニメこそ新しい、牧歌的なアニメはもう古いという世論が生まれ、
以降は「エヴァアニメ」一色。
そんな感じ。
９０年代のロボットアニメは、’９５年の「新世紀エヴァンゲリオン」で二分されている。
まず９０年代前半。勇者シリーズとエルドランシリーズに代表される、
人間味を強調した牧歌的なスーパーロボット路線。
それにマクロス７、Ｇガンダム、鉄人２８号ＦＸといった、
古いシリアス作品を「明るいスーパーロボット」路線に焼きなおしたリメイク作品が追随する。
ＴＶアニメは子供向けアニメに占領され、
ロボヲタはＯＶＡに追いやられ、内輪の閉じた世界で
「ちち・しり・ふともも＋ロボ」みたいなヲタ臭いアニメをひっそりと楽しんでいた。
そんな現状へのカウンターとしてエヴァが登場。
戦いの辛さをこれでもかと強調したシナリオや、
稼働時間の制限や組織の軋轢といったリアルっぽい縛り要素のあるエヴァに、
現状に飢えていたリアルロボット世代のアニメファンや、
９０年代前半の牧歌的なアニメしか知らなかった世代が物珍しさから飛びついたわけで。
深刻ぶったアニメこそ新しい、牧歌的なアニメはもう古いという世論が生まれ、
以降は「エヴァアニメ」一色。
そんな感じ。
>>375
> ロボデザイン
ラッキーの人の鎧は、スチームパンクっぽくして西部劇の世界観に合わせようと頑張ってるのは分かるけど
それでもちょっと浮いてるデザインだなあとか思って見てたら
世界観に合わせる気なんて更々無さそうな、痩せ細ったジャンゴもどきが出てきてﾜﾛｽ
ガンソードって言うからゲームのライジングザンみたく銃と剣のコンビネーションで戦うのかと思ったら
何か主役陣の”ガン”の部分（別に手練でもなく、ロボももってないっぽいヒロイン）が非常に役にたたなそうなんですが……
実は隠れた銃の才能があったりするのび太設定だったらやだなあｗ
やっぱ世界観を表しているのだろうか＞タイトル
> ロボデザイン
ラッキーの人の鎧は、スチームパンクっぽくして西部劇の世界観に合わせようと頑張ってるのは分かるけど
それでもちょっと浮いてるデザインだなあとか思って見てたら
世界観に合わせる気なんて更々無さそうな、痩せ細ったジャンゴもどきが出てきてﾜﾛｽ
ガンソードって言うからゲームのライジングザンみたく銃と剣のコンビネーションで戦うのかと思ったら
何か主役陣の”ガン”の部分（別に手練でもなく、ロボももってないっぽいヒロイン）が非常に役にたたなそうなんですが……
実は隠れた銃の才能があったりするのび太設定だったらやだなあｗ
やっぱ世界観を表しているのだろうか＞タイトル
もう１体、銃が武器のロボがあってウェンディが乗ったりするのかなぁ。
んで２体が合体、ガン×ソードになるとか。
…それってどこのゴーダｎ
んで２体が合体、ガン×ソードになるとか。
…それってどこのゴーダｎ
>>386
> マクロス７、Ｇガンダム、鉄人２８号ＦＸ
その後マクロスは7から0になり、鉄人はFXが取れ、
ガンダムは∀（すべての、任意の）まで進化したら
その次は地中の種であった頃まで時代をさかのぼった訳か
> マクロス７、Ｇガンダム、鉄人２８号ＦＸ
その後マクロスは7から0になり、鉄人はFXが取れ、
ガンダムは∀（すべての、任意の）まで進化したら
その次は地中の種であった頃まで時代をさかのぼった訳か
>>384
どちらかというと８０年代前半から中期までがロボットアニメ乱立期ですな。
その後はロボットアニメを含めたオリジナルアニメがグッと減って
（ＯＶＡに移行）冬の時代とか言われていたけど、同時に漫画原作の方は
前半から既に週刊少年ジャンプからのアニメ化作品が相次いでいて
そのまま９０年代前半辺りまでは本誌同様ジャンプアニメの黄金期でも
あったの、かも。
玩具でも８０年代後半はＳＤ物と並んで聖闘士星矢の聖衣から始まった
ヨロイ物も流行ったしなぁ。
どちらかというと８０年代前半から中期までがロボットアニメ乱立期ですな。
その後はロボットアニメを含めたオリジナルアニメがグッと減って
（ＯＶＡに移行）冬の時代とか言われていたけど、同時に漫画原作の方は
前半から既に週刊少年ジャンプからのアニメ化作品が相次いでいて
そのまま９０年代前半辺りまでは本誌同様ジャンプアニメの黄金期でも
あったの、かも。
玩具でも８０年代後半はＳＤ物と並んで聖闘士星矢の聖衣から始まった
ヨロイ物も流行ったしなぁ。
>>386
エヴァ以降はオタ向けのロボット物がテレビ進出したのですっかりＯＶＡでは
衰退していってしまったよね。まぁ今でもトップ２やきらめきプロジェクトや
スパロボＯＧとバンダイビジュアルだけは何となく続けているけど。
エヴァ以降はオタ向けのロボット物がテレビ進出したのですっかりＯＶＡでは
衰退していってしまったよね。まぁ今でもトップ２やきらめきプロジェクトや
スパロボＯＧとバンダイビジュアルだけは何となく続けているけど。
>>386
>深刻ぶったアニメこそ新しい、牧歌的なアニメはもう古いという世論が生まれ、
>以降は「エヴァアニメ」一色。
そうやっていうと、『ヤマト』『ガンダム』と登場時の繰り返しだな。
まあ、『ガンダム』が、『ヤマト』への挑戦という部分があったから、一極集中はなかっ
たが(時代的にも『999』?初めとする松本ブームという対抗馬もあったし)
エヴァの場合、並び立つ物(或いは比肩しうるブーム)がなかったのが幸運というか、
不幸と言うか……(ガンダムは低長期だし、ポケモンは対象がまるで違うし)。
あと、一番違うのは、脳内補完という、昔は一部の同人屋くらいしかやらなかったコト
が、普通に行われるくらいファンの質が変化してたのも大きいな。五年早かったら、
あれほどのヒットはなかったろうな。
>深刻ぶったアニメこそ新しい、牧歌的なアニメはもう古いという世論が生まれ、
>以降は「エヴァアニメ」一色。
そうやっていうと、『ヤマト』『ガンダム』と登場時の繰り返しだな。
まあ、『ガンダム』が、『ヤマト』への挑戦という部分があったから、一極集中はなかっ
たが(時代的にも『999』?初めとする松本ブームという対抗馬もあったし)
エヴァの場合、並び立つ物(或いは比肩しうるブーム)がなかったのが幸運というか、
不幸と言うか……(ガンダムは低長期だし、ポケモンは対象がまるで違うし)。
あと、一番違うのは、脳内補完という、昔は一部の同人屋くらいしかやらなかったコト
が、普通に行われるくらいファンの質が変化してたのも大きいな。五年早かったら、
あれほどのヒットはなかったろうな。
>>391
> トップ２やきらめきプロジェクトやスパロボＯＧ
うはｗｗ見事にこのスレで話題に上ってないｗｗｗｗ
トップ２のロボ、ディスヌフみたいな曲線系だけかと思ったら
バスターマシンの世代によって横山宏っぽいのとかカトキっぽいのとか出渕っぽいのとか色々あるｗ
ttp://www.top2.jp/special_bmc_himitsu.html
これだけでも混沌としてるのに更に応募作品が参入してくるのか・・・
ttp://www.top2.jp/special.html
> トップ２やきらめきプロジェクトやスパロボＯＧ
うはｗｗ見事にこのスレで話題に上ってないｗｗｗｗ
トップ２のロボ、ディスヌフみたいな曲線系だけかと思ったら
バスターマシンの世代によって横山宏っぽいのとかカトキっぽいのとか出渕っぽいのとか色々あるｗ
ttp://www.top2.jp/special_bmc_himitsu.html
これだけでも混沌としてるのに更に応募作品が参入してくるのか・・・
ttp://www.top2.jp/special.html
トップ２のって奇抜といえばそうなんだけど、トップ１の時にあったような
オタクの内輪での共通認識というか「ああ、わかるわかる」みたいな部分が
エラく希薄になった気がする。まぁ今のご時世共通認識ってどれの事だよ
って感じで混沌としているからなのかもしれないけど。
オタクの内輪での共通認識というか「ああ、わかるわかる」みたいな部分が
エラく希薄になった気がする。まぁ今のご時世共通認識ってどれの事だよ
って感じで混沌としているからなのかもしれないけど。
岡田が抜けたからじゃないの？＞トップ2
>>392
> そうやっていうと、『ヤマト』『ガンダム』と登場時の繰り返しだな。
シリアスなリアルロボットはインパクトはあるけれど乱発されると飽きられるのも早い、
スーパーロボットは玩具とのタイアップ＋固定ファン層で安定した人気があるけれど、
流行物には弱い。
そんな感じかなあ。
> そうやっていうと、『ヤマト』『ガンダム』と登場時の繰り返しだな。
シリアスなリアルロボットはインパクトはあるけれど乱発されると飽きられるのも早い、
スーパーロボットは玩具とのタイアップ＋固定ファン層で安定した人気があるけれど、
流行物には弱い。
そんな感じかなあ。
>>381
一応エウレカの本スレでは
コーラリアンが引き寄せた低気圧中の水蒸気を蒸発させながら進むため、焦点が合うまでに時間がかかった
という考察がでている
漏れはトラパーが一定以上のエネルギーを妨害する力があるんじゃないかと思ってるけど。
一応エウレカの本スレでは
コーラリアンが引き寄せた低気圧中の水蒸気を蒸発させながら進むため、焦点が合うまでに時間がかかった
という考察がでている
漏れはトラパーが一定以上のエネルギーを妨害する力があるんじゃないかと思ってるけど。
399 ：メロン名無しさん：2005/07/05(火) 17:38:50 ID:+42Cm+fo0
>>383
どうでもいいことだろうが、かみちゅはガチで面白い
非日常を日常にした作品。エウレカもこんな感じにしたかったのかな～
とも思ったりして
>>393
トップ２は話題に上げてもいいんだけど、なんか手堅いからな～
フリクリっぽいって言われてるけど、それでも手堅い
どうでもいいことだろうが、かみちゅはガチで面白い
非日常を日常にした作品。エウレカもこんな感じにしたかったのかな～
とも思ったりして
>>393
トップ２は話題に上げてもいいんだけど、なんか手堅いからな～
フリクリっぽいって言われてるけど、それでも手堅い
>>397
キャラ紹介の欄にネタバレ多すぎ
キャラ紹介の欄にネタバレ多すぎ
フルメタホームペ－ジより
>珍しく、視聴者は、宗介のへたれっぷりを目の当たりにすることになりそうだ。
珍しく？少なくとも前作ではだいぶヘたれてた気がする
>珍しく、視聴者は、宗介のへたれっぷりを目の当たりにすることになりそうだ。
珍しく？少なくとも前作ではだいぶヘたれてた気がする
タチコマ、こういうのをもっとロボットアニメに組み込めないモンかな？
あの形状って事じゃなくてキャラクター的にというか。
まぁジェイデッカー等に少し近い物はあったんだが、タチコマって
人を乗せるっていうＴＦは一部を除いた勇者よりは操縦型巨大ロボット物に
近い所もあるし。
あの形状って事じゃなくてキャラクター的にというか。
まぁジェイデッカー等に少し近い物はあったんだが、タチコマって
人を乗せるっていうＴＦは一部を除いた勇者よりは操縦型巨大ロボット物に
近い所もあるし。
>391
まあOVA全体がバブルだったから、ガタっと減ったのはそのせいもあるけど。
バンダイビジュアル以外のブランドor企業は相当に消えている。
まあOVA全体がバブルだったから、ガタっと減ったのはそのせいもあるけど。
バンダイビジュアル以外のブランドor企業は相当に消えている。
こち亀劇場版に出てきた＞タチコマ
>>402
より人格的なものが顕著で、自律行動もできるレイズナーって感じか?
あるいは、巨大ロボなナイト2000か。
なんか穴場っぽいが、キャラで売ろうとする昨今の商売では、ストレー
トなデザインのロボではちょっと辛いかも。タチコマはあのサイズ、あの
愛嬌のあるデザインだから、というところもある。
より人格的なものが顕著で、自律行動もできるレイズナーって感じか?
あるいは、巨大ロボなナイト2000か。
なんか穴場っぽいが、キャラで売ろうとする昨今の商売では、ストレー
トなデザインのロボではちょっと辛いかも。タチコマはあのサイズ、あの
愛嬌のあるデザインだから、というところもある。
単により器物的な「メイドロボ」の亜種って気がするが。
>>406
ナイト2000タイプは一時期まんま車だけど色々あったっけなぁ。
サイバーフォーミュラーのアスラーダもか。
>>409
ドロレスまで逝っちゃうとイロモノ感が強くなり過ぎてしまうので
もう少しサジ加減が必要な気が。愛嬌はあった方が良いけど
あんまり性別を感じさせない方が良いかと。
ナイト2000タイプは一時期まんま車だけど色々あったっけなぁ。
サイバーフォーミュラーのアスラーダもか。
>>409
ドロレスまで逝っちゃうとイロモノ感が強くなり過ぎてしまうので
もう少しサジ加減が必要な気が。愛嬌はあった方が良いけど
あんまり性別を感じさせない方が良いかと。
じゃあメダロットやダイガンダー
ああ、じゃああれか。
すっげー古くからある家庭用電化製品なロボットか。
すっげー古くからある家庭用電化製品なロボットか。
んじゃレイズナー。
レイズナーは>>406で既出
んならジャンブー（通学用ロボ
でもジャンブーってガラットになると意識がなくなるんだよね。
それならどちらかというと龍神丸とかグランゾートの方が。
でもあいつらメカじゃないからなあ。
それならどちらかというと龍神丸とかグランゾートの方が。
でもあいつらメカじゃないからなあ。
自分の意志を持ってるなら自分で動け！
と思ったことはないですか？
と思ったことはないですか？
それじゃトランスフォーマーと変わらんし
ちらっと上の方でも名前出てたが、きらめき☆プロジェクトのロボ描写はなかなかいいよ。
CGだけど、巨大感のツボを押さえて、結構格好良く決まってる。
萌えロボ（＾_＾;）も、徹底ぶりが面白いし。
まあベタッちゃーベタなんだけど、しっかり作りこんである感じがします。
EDがマジンガーとビジンダーの恋愛風？なのもいい感じ。
ま、おいらは西島監督好きなので、DVD買っちゃった。
CGだけど、巨大感のツボを押さえて、結構格好良く決まってる。
萌えロボ（＾_＾;）も、徹底ぶりが面白いし。
まあベタッちゃーベタなんだけど、しっかり作りこんである感じがします。
EDがマジンガーとビジンダーの恋愛風？なのもいい感じ。
ま、おいらは西島監督好きなので、DVD買っちゃった。
言っちゃあナンだが、その位の知識と意識のライト層に
「コレってマニアネタだよねｳﾝｳﾝ」ってな、ある種の“優越感”
みたいなもんを抱かせる為の「仕掛け」とも取れる…
「コレってマニアネタだよねｳﾝｳﾝ」ってな、ある種の“優越感”
みたいなもんを抱かせる為の「仕掛け」とも取れる…
ケロロ
きらめき☆プロジェクトA子
まあなんにせよスレ違いをひっぱるな>>426
プロジェクトA子とケロロはスレにマッチなのか？ｗ
>>428
今のメカロボ物には、>>423の言うような「マニアぶりっこ用の具」って側面が、ある程度は
不可欠かも知れない。
往時の「ひょうきん族」的なギョーカイ内輪風味の笑いは、かつてはそういうネタフリ自体が
メタな手口だったけれど、今となっては・・・
今のメカロボ物には、>>423の言うような「マニアぶりっこ用の具」って側面が、ある程度は
不可欠かも知れない。
往時の「ひょうきん族」的なギョーカイ内輪風味の笑いは、かつてはそういうネタフリ自体が
メタな手口だったけれど、今となっては・・・
＞何が良さのポイントなのか全く分かってないし
こういう人が種やエウレカを必死になって叩いてるのかな
こういう人が種やエウレカを必死になって叩いてるのかな
種の良さって何だ？ エウレカの良さって何だ？
種の良さは何が正しいんだろうとか僕たちは迷ってるとか
世界に対して何かをしよとしてるがなかなかうまくいかないよ的なことが
思春期中学生ぐらいの脳髄にビシビシ攻撃してるところかな。
あってるかどうか知らないけどさ。
世界に対して何かをしよとしてるがなかなかうまくいかないよ的なことが
思春期中学生ぐらいの脳髄にビシビシ攻撃してるところかな。
あってるかどうか知らないけどさ。
>>430
キミみたいな人が盲目的儲になってるんだと思うよｗ
キミみたいな人が盲目的儲になってるんだと思うよｗ
中学生日記+ビバヒル
ビバヒル人気の秘密
1.シリアスな社会問題を取り上げている
2.アメリカで10年間続いた超ロングランシリーズ
3.友達感覚のキャストと一緒に成長できる
1.シリアスな社会問題を取り上げている
2.アメリカで10年間続いた超ロングランシリーズ
3.友達感覚のキャストと一緒に成長できる
種デスはキャラの成長ってのはどうだろう？
前作で既に固まっているキラ・アスラン・ラクス・カガリと
すっかりヨゴレ担当で成長よりは転落なシンって感じだし。
前作で既に固まっているキラ・アスラン・ラクス・カガリと
すっかりヨゴレ担当で成長よりは転落なシンって感じだし。
疑うことと自分の思い通りにならないことを覚えましたよ。
大人って不潔だなあ。
大人って不潔だなあ。
野島伸司
種のファンから
キラ・アスラン・ラクス・カガリの共感できるポイントっってのが
どのあたりにあるのか聞いてみたいんだが｡
いちお悪気ナッシングの純粋な疑問｡
キラ・アスラン・ラクス・カガリの共感できるポイントっってのが
どのあたりにあるのか聞いてみたいんだが｡
いちお悪気ナッシングの純粋な疑問｡
441 ：メロン名無しさん：2005/07/07(木) 15:36:37 ID:OVg+CANL0
あげ
>>440
釣りと知りつつマジレスしてみるか。
ファースト世代の男性。ちなみに富野作品はあんまり好きではない。
キラ……客観的に見て正しいかは別として、迷いを断ち切って己の信じる道を貫くスーパーヒーロー。
アスラン……頑固で無能でやや自信過剰なりに、頑張って皆が幸せになれる道を模索しようとする努力家。
ラクス……優れた直観力で物事の本質を見極め、接触した人々をおかしな運命に導く狂言回し。
カガリ……能力はともかく、現状に危機感を持ち、運命に抗おうとあがく気骨を持った女の子。
シン……イノセント（愚鈍）な正義感を権力者に利用され、悪の運命を走る悲劇のダークヒーロー。
レイ……クールを装いつつ暗い情熱を秘め、盟友シンを悲劇の運命へと誘うダークヒーロー。
デュランダル……詭弁とカリスマで人心を惑わし、運命に抗う者達の前に立ちふさがる運命論者。
こんな感じかなあ。
個人的にはどのキャラも好きだが、一番好きなキャラはシン。
釣りと知りつつマジレスしてみるか。
ファースト世代の男性。ちなみに富野作品はあんまり好きではない。
キラ……客観的に見て正しいかは別として、迷いを断ち切って己の信じる道を貫くスーパーヒーロー。
アスラン……頑固で無能でやや自信過剰なりに、頑張って皆が幸せになれる道を模索しようとする努力家。
ラクス……優れた直観力で物事の本質を見極め、接触した人々をおかしな運命に導く狂言回し。
カガリ……能力はともかく、現状に危機感を持ち、運命に抗おうとあがく気骨を持った女の子。
シン……イノセント（愚鈍）な正義感を権力者に利用され、悪の運命を走る悲劇のダークヒーロー。
レイ……クールを装いつつ暗い情熱を秘め、盟友シンを悲劇の運命へと誘うダークヒーロー。
デュランダル……詭弁とカリスマで人心を惑わし、運命に抗う者達の前に立ちふさがる運命論者。
こんな感じかなあ。
個人的にはどのキャラも好きだが、一番好きなキャラはシン。
┏┓┏┓┏┓
┗╋┗╋┗╋
┗╋┗╋┗╋
ディランダルが運命論者なんて初めて聞いたんですが。
デュランダル議長は、「仕方のないこと」が口癖で、
その人の生まれつきの才能に相応しい役割（運命）を全うすることがその人にとって幸せなこと、
という思想の人。
自由（フリーダム）を旗印とするアークエンジェル側に対し、
運命（ディスティニー）でもって対抗しようとするサイドの人として描写されているのは確か。
自由と運命の対立、という対立軸を振りかざすのは思春期中学生っぽくて恥ずかしい、
という意見は大いに頷けるけどな。
その人の生まれつきの才能に相応しい役割（運命）を全うすることがその人にとって幸せなこと、
という思想の人。
自由（フリーダム）を旗印とするアークエンジェル側に対し、
運命（ディスティニー）でもって対抗しようとするサイドの人として描写されているのは確か。
自由と運命の対立、という対立軸を振りかざすのは思春期中学生っぽくて恥ずかしい、
という意見は大いに頷けるけどな。
>>443
見てる者が違うんじゃないかというくらい、俺とは違う見方ですな。
見てる者が違うんじゃないかというくらい、俺とは違う見方ですな。
アスランがどう見ても
「自分の立場を考えず、好きなこと、好きな方向へ突っ走り、
結果的にザフト→ＡＡ→オーブ→ザフト→ＡＡ（？）と寝返りを繰り返す。
しかも父から託された最新鋭兵器を持ち逃げすることもある。」
これを見ていると、きちんと立場と役割を全うする事の方がよっぽど正しいように思えるのだが。
「自分の立場を考えず、好きなこと、好きな方向へ突っ走り、
結果的にザフト→ＡＡ→オーブ→ザフト→ＡＡ（？）と寝返りを繰り返す。
しかも父から託された最新鋭兵器を持ち逃げすることもある。」
これを見ていると、きちんと立場と役割を全うする事の方がよっぽど正しいように思えるのだが。
しかも「俺は悪くない。相手が悪いんだ！」って決め付けちゃうのが性質悪い＞アスラン
失敬。
「どうすればいいのかよくわからない」だ。
「どうすればいいのかよくわからない」だ。
種に関して最近一番思う事は、すっかり出番がなくなったのにザクばかり
プラモを出してバンダイは大丈夫なんだろうか？という事だったりする。
いくらザクと名が付けば古参のガノタが結構買ってくれるとはいえ。
>>443
キラって>450が言っている事と被るけど、言葉数少なくていざ口を開くと
「どうすれば良いのかわからない」とか言い出すヤツだと思うんだけどね。
でもまあ後先考えずに行動だけは起こすから、それを「迷い断ち切って～」と
好意的に受け取っているのかな？
ああいう何考えているんだかイマイチよくわからない所がかえって妄想を
かきたてるとかそういう事なんだろうか？ヤツに人気があるという事は。
プラモを出してバンダイは大丈夫なんだろうか？という事だったりする。
いくらザクと名が付けば古参のガノタが結構買ってくれるとはいえ。
>>443
キラって>450が言っている事と被るけど、言葉数少なくていざ口を開くと
「どうすれば良いのかわからない」とか言い出すヤツだと思うんだけどね。
でもまあ後先考えずに行動だけは起こすから、それを「迷い断ち切って～」と
好意的に受け取っているのかな？
ああいう何考えているんだかイマイチよくわからない所がかえって妄想を
かきたてるとかそういう事なんだろうか？ヤツに人気があるという事は。
>>448
アスランは種世界における中立（ニュートラル）の立場を与えられている。
「女神転生」で神と悪魔の両方をぶっ倒してニュートラルEND、
みたいな感じのニュートラル。
アスランはザフトの正義にも、AAの正義にも、オーブの正義にも、
組織の論理にも、テロリストの論理にも、個人の論理にも、
それぞれ共感する部分と反発する部分を感じている。
ゆえにどこにも中途半端に居場所があって、どこにも心の安らぐ居場所がない。
様々な立場を転々としつつ、様々な色に染まり、迷いながら、
各サイドの抱える光と影を、中学生レベルの視聴者にも分かるように示していくという立場。
アスランは相対正義が交錯する種世界で最も中立的な立場にいるが、
優柔不断なコウモリ野郎としてのマイナス面を強く描くことで、
安易に「皆がアスランのような視点を持てばいい」という結論にならないようになっている。
アスランは種世界における中立（ニュートラル）の立場を与えられている。
「女神転生」で神と悪魔の両方をぶっ倒してニュートラルEND、
みたいな感じのニュートラル。
アスランはザフトの正義にも、AAの正義にも、オーブの正義にも、
組織の論理にも、テロリストの論理にも、個人の論理にも、
それぞれ共感する部分と反発する部分を感じている。
ゆえにどこにも中途半端に居場所があって、どこにも心の安らぐ居場所がない。
様々な立場を転々としつつ、様々な色に染まり、迷いながら、
各サイドの抱える光と影を、中学生レベルの視聴者にも分かるように示していくという立場。
アスランは相対正義が交錯する種世界で最も中立的な立場にいるが、
優柔不断なコウモリ野郎としてのマイナス面を強く描くことで、
安易に「皆がアスランのような視点を持てばいい」という結論にならないようになっている。
盗んだMSで走り出す～♪
キーワード…自由
キーワード…自由
アスランがもっとも中立より？
キラキラ言ってれば満足な人のどこに中立があるんだよ
キラキラ言ってれば満足な人のどこに中立があるんだよ
描こうとしてる高尚だかハイブロウだかな物はあっても、エンタメとしてそれを
血肉化・具現化出来てない・・・
って大づかみな視点なら、種死もエウレカも似た様なもんでは
みてくれが丁寧なエウレカの方が評判を上げるには有利だけど、種はなりふり構わないで
近視眼的な商売に走ってるから
血肉化・具現化出来てない・・・
って大づかみな視点なら、種死もエウレカも似た様なもんでは
みてくれが丁寧なエウレカの方が評判を上げるには有利だけど、種はなりふり構わないで
近視眼的な商売に走ってるから
>>450 >>452
んー、迷いというよりは、自分の自身の根拠に100％の確信を得られないらしい感じで、
時々「今自分がやっていることは正しいのだろうか」という意味のことを口にするけれど、
いざガンダムに乗れば四の五の言わずにスパッと割り切って戦うところを指して、
「迷いを断ち切って」と表現したつもり。
個人的にはあんまり感情移入できないキャラだけれど、
迷ってる時と割り切っている時のギャップがいい感じに緩急を作っていて、
活躍にカタルシスのあるキャラだと思って見ている。変身ヒーロー的な魅力というか。
まあ見るのに色々脳内補完が必要なのは、もはや言うまでもないけど。
んー、迷いというよりは、自分の自身の根拠に100％の確信を得られないらしい感じで、
時々「今自分がやっていることは正しいのだろうか」という意味のことを口にするけれど、
いざガンダムに乗れば四の五の言わずにスパッと割り切って戦うところを指して、
「迷いを断ち切って」と表現したつもり。
個人的にはあんまり感情移入できないキャラだけれど、
迷ってる時と割り切っている時のギャップがいい感じに緩急を作っていて、
活躍にカタルシスのあるキャラだと思って見ている。変身ヒーロー的な魅力というか。
まあ見るのに色々脳内補完が必要なのは、もはや言うまでもないけど。
>>455
いま自分が信じている正義の元に来てくれない歯がゆさであったり、
罵倒であったり、叱責であったり、声援であったり、
アスランの「キラキラ」には様々な意味が込められています。
第一アスランがキラの思想に帰依する者であれば、もっと早くにキラサイドに鞍替えしていたはず。
いま自分が信じている正義の元に来てくれない歯がゆさであったり、
罵倒であったり、叱責であったり、声援であったり、
アスランの「キラキラ」には様々な意味が込められています。
第一アスランがキラの思想に帰依する者であれば、もっと早くにキラサイドに鞍替えしていたはず。
まずその「キラの思想」自体が良くわからん。
「戦ってから考える」
話の都合や人気取りで簡単に死の事実が無かったことになる世界で
不殺や命の重さを説いたところで説得力が無い。
正義＝金儲け
不殺や命の重さを説いたところで説得力が無い。
正義＝金儲け
>>459
多少の脳内補完が必要になるが……。
・戦争の裏にあるヤバい真相に気がついてしまった。種世界の戦争の基本は殲滅戦、世界の行く末が心配だ。
・しかも対岸の火事ではなく火元は足元だ。自分は真っ先に殺される候補だ。何もしなければ死ぬ。
・味方は誰もいない。だが幸いにも自分らには力がある。自分らだけで何とかするんだ。
こんな感じでは。
>>461
社会的な責任（縛り）は、かなりネガティブに描かれてるよね。
目の前の悪や矛盾から目を背けない勇気を「責任感ある態度」として描こうとしているゆえに、
社会的な責任が悪者にされている感じ。
まあ、種はスーパーロボットアニメだから……。
>>462-463
基本的に種世界では、自分自身の迷いや葛藤がピンチの主因なんだよな。
「できるかできないかではなく、やるかやらないか」の世界。
不殺は、まあ、ラクス暗殺の時は「貴様らには殺す価値もない……」ってなノリで見たし、
戦争を終わらせない限り不殺の理想を貫くことは不可能、というほろ苦さを残しているのは、
個人的には嫌いではない。
多少の脳内補完が必要になるが……。
・戦争の裏にあるヤバい真相に気がついてしまった。種世界の戦争の基本は殲滅戦、世界の行く末が心配だ。
・しかも対岸の火事ではなく火元は足元だ。自分は真っ先に殺される候補だ。何もしなければ死ぬ。
・味方は誰もいない。だが幸いにも自分らには力がある。自分らだけで何とかするんだ。
こんな感じでは。
>>461
社会的な責任（縛り）は、かなりネガティブに描かれてるよね。
目の前の悪や矛盾から目を背けない勇気を「責任感ある態度」として描こうとしているゆえに、
社会的な責任が悪者にされている感じ。
まあ、種はスーパーロボットアニメだから……。
>>462-463
基本的に種世界では、自分自身の迷いや葛藤がピンチの主因なんだよな。
「できるかできないかではなく、やるかやらないか」の世界。
不殺は、まあ、ラクス暗殺の時は「貴様らには殺す価値もない……」ってなノリで見たし、
戦争を終わらせない限り不殺の理想を貫くことは不可能、というほろ苦さを残しているのは、
個人的には嫌いではない。
とりあえずキャラの内面とかそーゆーのは新板でやったほうがよくね？
みんながもの凄い脳内補完の努力を払って種を見ていることだけはよく解った
しかし
WOWOW見えない
ガンソード、うちの地域で放送予定なしの
オレは萌え耐性を付けんともう見れるアニメがなくなると思い、録画しておいた
DCSS、スズカ、奥さまは魔法少女、おくさまは女子高生のスペシャルコンボを
連続視聴してみた。
精神的にかなりきたがなんとか途中で挫折せずに完走できたが
拷問に近かった
非萌えヲタにはつらい時代だ
WOWOW見えない
ガンソード、うちの地域で放送予定なしの
オレは萌え耐性を付けんともう見れるアニメがなくなると思い、録画しておいた
DCSS、スズカ、奥さまは魔法少女、おくさまは女子高生のスペシャルコンボを
連続視聴してみた。
精神的にかなりきたがなんとか途中で挫折せずに完走できたが
拷問に近かった
非萌えヲタにはつらい時代だ
ボーイズビーとかぬ～べ～でﾊｧﾊｧできた頃ならまだしも
その年代を過ぎると、ねぎまや涼風を面白いと思えなくなるからな
いい年して、ロボットｶｺｲｲとか言ってる大人が言えたことじゃないけど
その年代を過ぎると、ねぎまや涼風を面白いと思えなくなるからな
いい年して、ロボットｶｺｲｲとか言ってる大人が言えたことじゃないけど
>>466禿同
種って色々と脳内補完してやらないといけないんだな、大変だ。
種って色々と脳内補完してやらないといけないんだな、大変だ。
>>464
>・味方は誰もいない。だが幸いにも自分らには力がある。自分らだけで何とかするんだ。
自らの思うところを広め、味方を作る・増やす努力もなく、いきなり武力行使では、
単なる被害妄想とひとりよがりだな。ついでに思い上がりも。
つか、陰謀論振り回すトンデモさんの思考パターンだな、それ(w) まさにキチガイに
刃物。
>・味方は誰もいない。だが幸いにも自分らには力がある。自分らだけで何とかするんだ。
自らの思うところを広め、味方を作る・増やす努力もなく、いきなり武力行使では、
単なる被害妄想とひとりよがりだな。ついでに思い上がりも。
つか、陰謀論振り回すトンデモさんの思考パターンだな、それ(w) まさにキチガイに
刃物。
流れを考えないで、妄想投下
仕事中、エウレカセブンとガンダムXのキャラって似てるかも？
と思ってしまい考察
レントンとガロード
無知で純粋なコドモ。ガロードは純粋？と思うかもしれないが
コドモにしかない真っ直ぐさがある。ヒロインを守ることが
行動の大原則であり、無条件の愛がある
エウレカとティファ
不思議少女。特殊な力を持ち、儚さと強さを持つヒロイン
主人公との関わりでしだいに変化していく
ホランドとジャミル
主人公を導き、ヒロインを守る大人
過去の過ちを悔やんでおり、逃避ぎみ
主人公の行動に感化されて心境に変化がある・・・はず
タルホとサラ
常識人。艦長の心の支えかな？
ちやほやされるヒロインに嫉妬ぎみ
艦長にLove
シンシアとカリス
こじつけもここまでくると苦しすぎるが無理やり考えると
ヒロインと同じような能力を持ったライバル的キャラクター
もしかしたら・・・ホントーにもしかしたら、カリスのような行動を
シンシアがとるかも？
ハップとシンゴ・モリ
いぶし銀
俺頑張った。よくこじつけた
仕事中、エウレカセブンとガンダムXのキャラって似てるかも？
と思ってしまい考察
レントンとガロード
無知で純粋なコドモ。ガロードは純粋？と思うかもしれないが
コドモにしかない真っ直ぐさがある。ヒロインを守ることが
行動の大原則であり、無条件の愛がある
エウレカとティファ
不思議少女。特殊な力を持ち、儚さと強さを持つヒロイン
主人公との関わりでしだいに変化していく
ホランドとジャミル
主人公を導き、ヒロインを守る大人
過去の過ちを悔やんでおり、逃避ぎみ
主人公の行動に感化されて心境に変化がある・・・はず
タルホとサラ
常識人。艦長の心の支えかな？
ちやほやされるヒロインに嫉妬ぎみ
艦長にLove
シンシアとカリス
こじつけもここまでくると苦しすぎるが無理やり考えると
ヒロインと同じような能力を持ったライバル的キャラクター
もしかしたら・・・ホントーにもしかしたら、カリスのような行動を
シンシアがとるかも？
ハップとシンゴ・モリ
いぶし銀
俺頑張った。よくこじつけた
よくあるタイプだ。
ただ単にボーイ・ミーツ・ガール（だっけ？）な作品の基本なだけかと。
そんなこと知ってるさ・・・orz
種ネタが不穏な方向に向かいそうだったから
頑張ったんだよ(´･ω･｀)
種ネタが不穏な方向に向かいそうだったから
頑張ったんだよ(´･ω･｀)
>>475
あちこちでシンシアシンシア言われているので、
おおかた本スレではアネモネ＝通称シンシアで通っているのではないだろうか。
知らんけど。
俺はキングゲイナー見てないので、シンシアと言われてもピンと来ないんだけど。
あちこちでシンシアシンシア言われているので、
おおかた本スレではアネモネ＝通称シンシアで通っているのではないだろうか。
知らんけど。
俺はキングゲイナー見てないので、シンシアと言われてもピンと来ないんだけど。
ジャミルはトラウマからくる心身症でコクピットに入ると耳血が出るけど
逃避はしてないんじゃないか？ むしろ積極的に贖罪のため奔走してる希ガス
逃避はしてないんじゃないか？ むしろ積極的に贖罪のため奔走してる希ガス
>>475
すまん。いつのまにか脳内変換されてたorz
すまん。いつのまにか脳内変換されてたorz
じゃあ俺はブレンパワードのOP
>>480
萌えアニメは体が受け付けない。キンキン声ばっか聞いていると鬱になる。
萌えアニメは体が受け付けない。キンキン声ばっか聞いていると鬱になる。
つーかココは種スレじゃないんで変な派閥比較やられてもねぇ。
487 ：メロン名無しさん：2005/07/08(金) 00:35:55 ID:xATUpoUM0
スポンサーなしで作品が作れると思っているのかあ！！
作った作品が傑作になるのかあ！！
作った作品が傑作になるのかあ！！
自分が粋と勘違いしてる無粋でつまらないレスする奴が一人居るな。
斜に構えたつもりのキミだよキミｗ
>458
逆に、キラが死んだと思ってから陣営を変えてばっかりて印象があるよ。
今回の脱走も、ラクス暗殺疑惑を知ってから進展ないまま自由撃破から
いきなりだもの。
>467
ぶっちゃけ、萌えオタを自認する人でも４連続コンボは無謀と思う。
僕だって相当なロボオタだけど、ロボアニメを２時間も見られない。
>471
他のサイトかスレでも似た意見を見た事がある。
反政府勢力が主人公側な所とか、主人公がそんなに殺人を避けてない所も似てる。
確かにキャラ位置関係はけっこう似ているなあ。どっちも展開が遅めだし（w；
ジャミルとホランドの関係みたく、一度政治体制が壊滅したＸの方が
成熟している感があるけどね。
逆に、キラが死んだと思ってから陣営を変えてばっかりて印象があるよ。
今回の脱走も、ラクス暗殺疑惑を知ってから進展ないまま自由撃破から
いきなりだもの。
>467
ぶっちゃけ、萌えオタを自認する人でも４連続コンボは無謀と思う。
僕だって相当なロボオタだけど、ロボアニメを２時間も見られない。
>471
他のサイトかスレでも似た意見を見た事がある。
反政府勢力が主人公側な所とか、主人公がそんなに殺人を避けてない所も似てる。
確かにキャラ位置関係はけっこう似ているなあ。どっちも展開が遅めだし（w；
ジャミルとホランドの関係みたく、一度政治体制が壊滅したＸの方が
成熟している感があるけどね。
現実の戦争にもスポンサーがいるんだよ？
そんなのデスティニー見ていればわかりますw
所詮アニメでの戦争はファッションでしかない
って監督も言ってるよ
商業ベースのロボットアニメで戦争を語るのは構造的に無理
って監督も言ってるよ
商業ベースのロボットアニメで戦争を語るのは構造的に無理
>>493
リアルな戦争を描くみたいなことも言ってましたね
リアルな戦争を描くみたいなことも言ってましたね
つーか、「リアルな」という言葉が付いた時点で偽物になるんだけどねｗ
>493
無理とか言わずに、出来る範囲で語っていけば良いと思う。
僕はガサラキレベルでオッケー。
アムドライバーレベルにデフォルメしても問題無。
無理とか言わずに、出来る範囲で語っていけば良いと思う。
僕はガサラキレベルでオッケー。
アムドライバーレベルにデフォルメしても問題無。
一応デス種はあれでも局Ｐの入れ知恵だか何だか知らないけど
死の商人ネタというかロゴスをだしてはいるから…一応ね。
あんなので真に受けるリア厨とか出ても困るけど、種ファンの興味って
そう言う所にはあまんりない奴の方が多そうだから関係ないかな？
死の商人ネタというかロゴスをだしてはいるから…一応ね。
あんなので真に受けるリア厨とか出ても困るけど、種ファンの興味って
そう言う所にはあまんりない奴の方が多そうだから関係ないかな？
別にリア厨の時、真にうけてもいいんじゃない。
多くがずっとリア厨のままではないんだし。
多くがずっとリア厨のままではないんだし。
普通に一般でもブッシュ政権のエネルギー利権による戦争だとか軍産複合体って語られてるし。
ここの人はかなりかなり大人ですね。
ここの人はかなりかなり大人ですね。
イデオロギーの衝突による戦争とか人権抑圧に対する開放戦争が大人な解釈の戦争？
扱えもしない題材をさも得意そうに単純化矮小化して子供にあてがって
得意になってるような態度の作り手に対し、苦言を呈するのがオトナ
得意になってるような態度の作り手に対し、苦言を呈するのがオトナ
オトナ アニメ ミナイ
種でのセックルシーンには苦情を出して
エウレカセブンでのセックルシーンでは苦情を出さないのが大人
エウレカセブンでのセックルシーンでは苦情を出さないのが大人
>>502
藁
藁
まーた、ループ話題なのな。
やっぱ種話題は鬼門どころじゃない。
やっぱ種話題は鬼門どころじゃない。
「またループ話題」
それこそが真のループだと彼はまだ気が付いていなかった
それこそが真のループだと彼はまだ気が付いていなかった
ほら、またループ話題じゃないか
>>499-500
とりあえず、どっちも正しい認識ではないというのが、もっともオトナな意見。
499をマジメに言ってのは日本のマスコミ(&それしか知らない人)か反米論者だけ
(そういった面もないわけでもないが、そのためにやってわけではないってのを意図
的に無視している)。
500はアメリカの本音からもっとも遠い国民・支持国向けの奇麗事(結果的にそうい
うまとめれば、文句ねぇーだろ、と)。
とりあえず、どっちも正しい認識ではないというのが、もっともオトナな意見。
499をマジメに言ってのは日本のマスコミ(&それしか知らない人)か反米論者だけ
(そういった面もないわけでもないが、そのためにやってわけではないってのを意図
的に無視している)。
500はアメリカの本音からもっとも遠い国民・支持国向けの奇麗事(結果的にそうい
うまとめれば、文句ねぇーだろ、と)。
えーっと、ロボットアニメに戦争を持ち込んだのが、
ガンダムの最大の特徴だと思っております。
そのせいか、ロボットアニメでは戦争をやらなくてはいけない
と思い込んでいる人が非常に多いので閉口しております。
ロボット＋アニメ＋戦争＋リアルが同時に成立すると思っている人は
相当やばいと思います。落ち着きましょう。
ガンダムの最大の特徴だと思っております。
そのせいか、ロボットアニメでは戦争をやらなくてはいけない
と思い込んでいる人が非常に多いので閉口しております。
ロボット＋アニメ＋戦争＋リアルが同時に成立すると思っている人は
相当やばいと思います。落ち着きましょう。
世界で起こってる問題はみな軍産複合体の陰謀なんだよ！
なんだってー！
というのは、あすかおあきおとＭＭＲを読んで育った
現代の若者にはもはや常識。
なんだってー！
というのは、あすかおあきおとＭＭＲを読んで育った
現代の若者にはもはや常識。
おいおい。
スーパーロボットだって侵略者との戦争がほとんどじゃよ？
スーパーロボットだって侵略者との戦争がほとんどじゃよ？
>>511
説明不足じゃったかな？｢ガンダム｣で分かってくれると思ったのじゃが…
戦争の定義の問題になるが、ドンパチ＝戦争じゃなくて、
現在の社会と同様の構造が前提となっている戦争を
ガンダムが持ち込んだと言いたかったのじゃ。
敵と味方が同一の経済圏内にいたり、文明の圏内にいないと
｢死の商人」とか｢イデオロギーの対立｣は起こりませんがな。
説明不足じゃったかな？｢ガンダム｣で分かってくれると思ったのじゃが…
戦争の定義の問題になるが、ドンパチ＝戦争じゃなくて、
現在の社会と同様の構造が前提となっている戦争を
ガンダムが持ち込んだと言いたかったのじゃ。
敵と味方が同一の経済圏内にいたり、文明の圏内にいないと
｢死の商人」とか｢イデオロギーの対立｣は起こりませんがな。
ありゃ、民速だって。自分で笑っちゃうﾌﾟ
民族解放
民族解放
おいおい。
スーパーロボットの「現地人対侵略者」という構造は当時（あるいはそれより少し前）の社会と同様の構造じゃよ？
ガンダムがそれまでのスーパーロボットと違う点といえば、侵略者が同じ地球人であることと、主人公が
「その他大勢の一人（それでもだいぶ特別な立場にはいる）」ということくらいじゃぜ？
スーパーロボットの「現地人対侵略者」という構造は当時（あるいはそれより少し前）の社会と同様の構造じゃよ？
ガンダムがそれまでのスーパーロボットと違う点といえば、侵略者が同じ地球人であることと、主人公が
「その他大勢の一人（それでもだいぶ特別な立場にはいる）」ということくらいじゃぜ？
>>516
その点も異論があるが、それを言うと軍事板へいけと言われるので止めておこう。
その点も異論があるが、それを言うと軍事板へいけと言われるので止めておこう。
そしてやっぱりループ話題だねえ
おまえはループと言いたいだけちゃうんかと小一時(ry
GUNDAM －来たるべき未来のために－
http://www.gundam-exhibition.jp/
コア・ファイター 1/1
http://www.gundam-exhibition.jp/core/index.html
GUNDAM －来たるべき未来のために－
http://www.gundam-exhibition.jp/
コア・ファイター 1/1
http://www.gundam-exhibition.jp/core/index.html
>>517
おぬしはイデオロギー対立をスルーしておるし、わしはガンダム以前に
アニメを見ていて○○軍という言葉は宇宙戦艦ヤマト位でしか聞いたこ
とがないのじゃ。軍隊がないのに戦争というのが分からんだけじゃ。
わしが言いたいのは、ロボットアニメのスレで戦争話が続くのは、
ガンダムのせいじゃろうな、ということじゃ。
でも、アニメなんだからアニメなりの戦争の話にしかならんということじゃ。
ガンダムのオリジナリティについてもめる気はないのじゃ。
わしに言わせれば、おぬしの「侵略者が同じ地球人であること」によって
ロボットアニメにおける戦いが戦争っぽくなったということじゃ。
おぬしはイデオロギー対立をスルーしておるし、わしはガンダム以前に
アニメを見ていて○○軍という言葉は宇宙戦艦ヤマト位でしか聞いたこ
とがないのじゃ。軍隊がないのに戦争というのが分からんだけじゃ。
わしが言いたいのは、ロボットアニメのスレで戦争話が続くのは、
ガンダムのせいじゃろうな、ということじゃ。
でも、アニメなんだからアニメなりの戦争の話にしかならんということじゃ。
ガンダムのオリジナリティについてもめる気はないのじゃ。
わしに言わせれば、おぬしの「侵略者が同じ地球人であること」によって
ロボットアニメにおける戦いが戦争っぽくなったということじゃ。
ベガ星連合軍
アクエリオンの昔っぽさがいい
敵がマジンガーZとかゲッターロボみたいで
敵がマジンガーZとかゲッターロボみたいで
一般時間に今のところのアクエリオンみたいな「前に突き進む！」系を希望しよう。
死の商人といえば、種のロゴスって基本的にナチュラルにしか
影響力ないみたいだし、あの世界はすぐに殲滅戦になってしまうので
死の商人ってそんなに儲かるのかなぁ？とか思ってしまうのだが
どうなんだろう？
UCのアナハイムエレクトロニクスとかエルガイムのアマン商会とかは
両軍に兵器を提供といった描写等が一応あったけど。
影響力ないみたいだし、あの世界はすぐに殲滅戦になってしまうので
死の商人ってそんなに儲かるのかなぁ？とか思ってしまうのだが
どうなんだろう？
UCのアナハイムエレクトロニクスとかエルガイムのアマン商会とかは
両軍に兵器を提供といった描写等が一応あったけど。
殲滅戦はちょっと現実感無いかもしれない。
イスラム過激派だって異教徒支配の排除は望んでるけど滅亡までは望んでないだろ。
イスラム過激派だって異教徒支配の排除は望んでるけど滅亡までは望んでないだろ。
ブルーコスモスってのはつまり、ＫＫＫ団みたいなものでしょ？
それが軍に多大な影響力を持ってるのは問題だが。
それが軍に多大な影響力を持ってるのは問題だが。
>>525
いわゆる「死の商人」てのは、戦争に対しては中立で安全な立場から、第三者的に
双方に関与しないとそもそもなりたない。ロゴスは思いっきり当事者やん。
それでは負けたら無論のこと、勝ってもメシの種がなくなるので、戦争のコントロール
なんてできない(いきなり大攻撃だし。しかも、大失敗)。種Dでは、反攻を抑えていた議
長の方が、よほど事態をコントロールしようという意思が見えたな。さらにデストロイの
件をすっぱ抜かれてネガティブキャンペーンに使われたせいでいきなり危機状態だし。
こんな無能な「死の商人」初めて見たよ(まあ、トンデモ陰謀論に出てくる秘密結社も
信じられんくらいマヌケだがw)。
軍産複合体とか言いたいだけだったんじゃないのか?
いわゆる「死の商人」てのは、戦争に対しては中立で安全な立場から、第三者的に
双方に関与しないとそもそもなりたない。ロゴスは思いっきり当事者やん。
それでは負けたら無論のこと、勝ってもメシの種がなくなるので、戦争のコントロール
なんてできない(いきなり大攻撃だし。しかも、大失敗)。種Dでは、反攻を抑えていた議
長の方が、よほど事態をコントロールしようという意思が見えたな。さらにデストロイの
件をすっぱ抜かれてネガティブキャンペーンに使われたせいでいきなり危機状態だし。
こんな無能な「死の商人」初めて見たよ(まあ、トンデモ陰謀論に出てくる秘密結社も
信じられんくらいマヌケだがw)。
軍産複合体とか言いたいだけだったんじゃないのか?
アクエリオンは突き抜け過ぎだから
一般時間なら気持ちいいとかを抜かさなくては。
１３話の戦闘シーンはすごかった。
一般時間なら気持ちいいとかを抜かさなくては。
１３話の戦闘シーンはすごかった。
ユダヤやキリスト、イスラムには女子供家畜に至るまで殺しつくせ、という解釈もあったような。
>>526
>イスラム過激派だって異教徒支配の排除は
アルカイダ他原理主義者なら、その思想は「おれイスラムに反するものの影響を排
除する」だ。まあ、全滅こそ口にしてないが、目につけば噛み付いてくるぞ。
本来のイスラムは異教に対して、けっこう寛容。剣かコーランか税金かって言うくら
いだしな。原理主義は、大方のイスラム派閥から認められていない。
>イスラム過激派だって異教徒支配の排除は
アルカイダ他原理主義者なら、その思想は「おれイスラムに反するものの影響を排
除する」だ。まあ、全滅こそ口にしてないが、目につけば噛み付いてくるぞ。
本来のイスラムは異教に対して、けっこう寛容。剣かコーランか税金かって言うくら
いだしな。原理主義は、大方のイスラム派閥から認められていない。
ロゴスはブルーコスモスの母体だけど同一ではないし
コーディネーター殲滅を謳ってるのも種死ではジブリール１人では。
コーディネーター殲滅を謳ってるのも種死ではジブリール１人では。
>532
所詮ジブリールはブルコスの代表でロゴスの下っ端なんだからロゴスに
その気がないなら好き勝手になんてやらせないような気が。
まぁ「思想戦」やら「軍産複合体」とか監督やＰがインタビューで持ち出して
いたとしても所詮はＡＡが英雄なヒーロー物なんであんまり気にしても
仕方がないんだろうけどね。
所詮ジブリールはブルコスの代表でロゴスの下っ端なんだからロゴスに
その気がないなら好き勝手になんてやらせないような気が。
まぁ「思想戦」やら「軍産複合体」とか監督やＰがインタビューで持ち出して
いたとしても所詮はＡＡが英雄なヒーロー物なんであんまり気にしても
仕方がないんだろうけどね。
会合でもジブリールの屋敷に集まってたし
ロゴスもジブリールが現在の盟主なんでないの？
ロゴスもジブリールが現在の盟主なんでないの？
だから種の話題は新板でやれっての。
>>531
イスラムはキリスト教の堕落から決別して質素を目指して作られたらしいんだが、
原理主義者以外の現在のイスラムは
基本的に厳格（支配者に都合のいいように）なキリスト教より
たいていはユルいって話だからな。
原理主義は、イスラムから生まれたイスラムとは違う新宗教と
捉えたほうがいいのかも知れん。
イスラムはキリスト教の堕落から決別して質素を目指して作られたらしいんだが、
原理主義者以外の現在のイスラムは
基本的に厳格（支配者に都合のいいように）なキリスト教より
たいていはユルいって話だからな。
原理主義は、イスラムから生まれたイスラムとは違う新宗教と
捉えたほうがいいのかも知れん。
>>517
スーパーロボットの本来のパターンが「侵略に対抗する現地人」であるのは、
それを作ってた世代の知ってる戦争のイメージが太平洋戦争だけしかなくて、
太平洋戦争は、当時の日本人にとってはまさに「米帝の侵略に対抗する戦争」だったから
じゃなかろうか。
アメリカや中国､韓国のネガティヴキャンペーンによって
「日本が侵略して始まった」と覚えてる人も多いかも知れんが､
当時の認識としては（そしてネガティブキャンペーンの影響を受ける前の世代までは）
日本の国体としての生存権を脅かされるという危機感から開戦した戦争だった。
そして、その危惧そのままに終わった戦争なわけだった。
その認識が歴史認識として本当に「正しかった」かどうかはともかくとして、
ある程度以上の世代にとって「リアルな戦争のパターン」は確かにそれ。
だから、アメリカ人が作ったら全然別のパターンがリアルだと思って作るだろうし。
ガンダムの最初のシリーズが「国と国との総力戦」なのも、
作った人間の持っていた戦争のイメージが太平洋戦争だからだと思えるし､
その後のガンダムがほとんどの場合に総力戦ではなく局地戦なのも
その後の世代が持つ「戦争というもののイメージ」が
テレビのニュースやドキュメントで垣間見る「外国の戦争」
つまり「アメリカとどっかの国の局地戦」だからなんじゃないかなと。
スーパーロボットの本来のパターンが「侵略に対抗する現地人」であるのは、
それを作ってた世代の知ってる戦争のイメージが太平洋戦争だけしかなくて、
太平洋戦争は、当時の日本人にとってはまさに「米帝の侵略に対抗する戦争」だったから
じゃなかろうか。
アメリカや中国､韓国のネガティヴキャンペーンによって
「日本が侵略して始まった」と覚えてる人も多いかも知れんが､
当時の認識としては（そしてネガティブキャンペーンの影響を受ける前の世代までは）
日本の国体としての生存権を脅かされるという危機感から開戦した戦争だった。
そして、その危惧そのままに終わった戦争なわけだった。
その認識が歴史認識として本当に「正しかった」かどうかはともかくとして、
ある程度以上の世代にとって「リアルな戦争のパターン」は確かにそれ。
だから、アメリカ人が作ったら全然別のパターンがリアルだと思って作るだろうし。
ガンダムの最初のシリーズが「国と国との総力戦」なのも、
作った人間の持っていた戦争のイメージが太平洋戦争だからだと思えるし､
その後のガンダムがほとんどの場合に総力戦ではなく局地戦なのも
その後の世代が持つ「戦争というもののイメージ」が
テレビのニュースやドキュメントで垣間見る「外国の戦争」
つまり「アメリカとどっかの国の局地戦」だからなんじゃないかなと。
単に人間ドラマに焦点が当てやすいからだろ。作る側の力量や都合。
ＴＦのデストロンにおける「際限無き領土拡大と資源奪取」ってのは
アメリカ人が自国のやってる事を内心は「悪」と見てる事の表れか？
アメリカ人が自国のやってる事を内心は「悪」と見てる事の表れか？
TFは、正義も悪もどっちもどっち、同じ穴のﾑｼﾞﾅって感じかな。
デストロンのﾜｶﾞﾏﾏ体質も否定していはない。
「一方は善、もう一方は悪、しかしその本質は驚くほど似通っている」
デストロンのﾜｶﾞﾏﾏ体質も否定していはない。
「一方は善、もう一方は悪、しかしその本質は驚くほど似通っている」
ビーストマシーンズに至っては、
メガトロンは自分が信じる正義と平和の為に戦ってたし。
・・・米国版の各話を日本語で解説してるサイトを見た限りでは。
日本版は見てないんで、千葉氏のメガちゃんがどんなキャラになってるのかは知らないｗ
メガトロンは自分が信じる正義と平和の為に戦ってたし。
・・・米国版の各話を日本語で解説してるサイトを見た限りでは。
日本版は見てないんで、千葉氏のメガちゃんがどんなキャラになってるのかは知らないｗ
TFには自らの正義のためとか、平和を得る為に戦う悪役はけっこう多い。
BWｾｶﾝﾄﾞのｶﾞﾙﾊﾞﾄﾛﾝとか
「平和の為には対立する勢力を両方全滅させなければならない！」とか言うﾔﾂもいたなぁ…
それじゃｱﾝﾀしか残らないじゃん
BWｾｶﾝﾄﾞのｶﾞﾙﾊﾞﾄﾛﾝとか
「平和の為には対立する勢力を両方全滅させなければならない！」とか言うﾔﾂもいたなぁ…
それじゃｱﾝﾀしか残らないじゃん
>503
無いものは大人でも子供でも苦情を出せないと思う。
・・・数話前のエウレカ関係スレのどっかで、セックス描写が種と同レベルという感想を見て、
しかもそれにまともなツッコミが入ってなくて、なんだかもうダメだと思った。
誤解するなとは言わないけどさぁ・・・
もっとも、僕はSEEDの描写もそれ自体は悪いとは思ってないけども。
>530
それは起原となるユダヤが抑圧された民族の宗教だから。
あと、どんな宗教でも最初期には他の宗教を攻撃する事で独自性を出すから。
他者を殲滅できるだけの力を持てば、実際の殲滅行動には出なくなる。
>539
アメリカ人の作品って、善くも悪くもアメリカ自身ばかりを描写してるよね。
無いものは大人でも子供でも苦情を出せないと思う。
・・・数話前のエウレカ関係スレのどっかで、セックス描写が種と同レベルという感想を見て、
しかもそれにまともなツッコミが入ってなくて、なんだかもうダメだと思った。
誤解するなとは言わないけどさぁ・・・
もっとも、僕はSEEDの描写もそれ自体は悪いとは思ってないけども。
>530
それは起原となるユダヤが抑圧された民族の宗教だから。
あと、どんな宗教でも最初期には他の宗教を攻撃する事で独自性を出すから。
他者を殲滅できるだけの力を持てば、実際の殲滅行動には出なくなる。
>539
アメリカ人の作品って、善くも悪くもアメリカ自身ばかりを描写してるよね。
>>521
これには同意かも。
ガンダムがガンダムたる由縁は、「同じ人類同士で争っている」だとおいらも思うね。
ついでに言うと、地球のわりと近所で。
宇宙からの侵略者が～とやった時点で、それはガンダムじゃなくなる感じ。
>>537
考えすぎ。
そんなイデオロギカルなものは無いよ。
宇宙人の侵略と戦う地球人が定番だったのは、それが当時のSFの定番だからでしょう。
ロボットものもSFだからね。
恐ろしい宇宙人が地球を襲う！はウェルズの頃からの一番お馴染みのパターン。
ガンダムの戦いがジオン公国と連邦なのは、そのすぐ前にヒットしたスターウォーズの影響だよ。
まあ仮に現実の戦争がガンダムに影響しているとしたら、それは『ベトナム戦争』だろうね。
そのすぐ前まで10年以上、日本中の耳目を集め、様々な影響を与えた戦争だからね。
主人公のアムロが暗かったり、戦争の悲惨さ・狂気みたいなシリアスな要素が入ってくるってのは
アメリカのベトナム戦争映画とかと一緒だなと思う。
これには同意かも。
ガンダムがガンダムたる由縁は、「同じ人類同士で争っている」だとおいらも思うね。
ついでに言うと、地球のわりと近所で。
宇宙からの侵略者が～とやった時点で、それはガンダムじゃなくなる感じ。
>>537
考えすぎ。
そんなイデオロギカルなものは無いよ。
宇宙人の侵略と戦う地球人が定番だったのは、それが当時のSFの定番だからでしょう。
ロボットものもSFだからね。
恐ろしい宇宙人が地球を襲う！はウェルズの頃からの一番お馴染みのパターン。
ガンダムの戦いがジオン公国と連邦なのは、そのすぐ前にヒットしたスターウォーズの影響だよ。
まあ仮に現実の戦争がガンダムに影響しているとしたら、それは『ベトナム戦争』だろうね。
そのすぐ前まで10年以上、日本中の耳目を集め、様々な影響を与えた戦争だからね。
主人公のアムロが暗かったり、戦争の悲惨さ・狂気みたいなシリアスな要素が入ってくるってのは
アメリカのベトナム戦争映画とかと一緒だなと思う。
>>545
あー、わしが言いたかったのは､戦争のイデオロギーとかそういうんじゃなくて、
国によって､世代によって､「戦い」というものを物語で描こうとしたときに
安直にイメージするものがあるということ、
結局それしか知らないからそういう風に描いちゃうということ。
「当時のSFの定番」は無いよなー。だって70年代あたりですよ？
そういうのがSFの定番だったのは、1930年代から50年代あたりまでだ。
あー、わしが言いたかったのは､戦争のイデオロギーとかそういうんじゃなくて、
国によって､世代によって､「戦い」というものを物語で描こうとしたときに
安直にイメージするものがあるということ、
結局それしか知らないからそういう風に描いちゃうということ。
「当時のSFの定番」は無いよなー。だって70年代あたりですよ？
そういうのがSFの定番だったのは、1930年代から50年代あたりまでだ。
>>546
この世代はこうイメージするはず、って推定がイデオロギカルだと言ったつもりなんだけど。。。
当時どころじゃなく、今だって定番だろうよ。
ウルトラマンだって、遊星からの物体Ｘだって、ビジターだってやってるＳＦの黄金パターン。
そら７０年代にもなると、最先端のハードＳＦの部分じゃいろんなバリエーションあるけど、
もっとハードルの低いお子様向けアニメでやるＳＦなんだから。
この世代はこうイメージするはず、って推定がイデオロギカルだと言ったつもりなんだけど。。。
当時どころじゃなく、今だって定番だろうよ。
ウルトラマンだって、遊星からの物体Ｘだって、ビジターだってやってるＳＦの黄金パターン。
そら７０年代にもなると、最先端のハードＳＦの部分じゃいろんなバリエーションあるけど、
もっとハードルの低いお子様向けアニメでやるＳＦなんだから。
それはさすがにイデオロギーという言葉に対して安易過ぎるのでは・・・
宇宙人の侵略はアニメの侵略物ではまだまだ定番だったけどね。
ウルトラの影響かねぇ？
ダイナミックプロ物の場合ベガ星連合軍が出るまでやってなかったけど。
ウルトラの影響かねぇ？
ダイナミックプロ物の場合ベガ星連合軍が出るまでやってなかったけど。
ロボットアニメはガンダム以降もしばらくは人間同士の戦争ってスタンスでも
相手は凄く人間っぽい宇宙人ってケースが多かったよね。
相手は凄く人間っぽい宇宙人ってケースが多かったよね。
戦争と聞いてやって来ました・・・ウソです。
近況報告。
以前話していた美少女スポーツアニメ、自分にとってのグッドニュースと２ｃｈアニメ板的にバッドニュース（かも？）が１つずつ。
○グッドニュース
とりあえず製作は決まりました。
現在、出資比率やら権利の配分やらをエロイ人達が話し合ってます。
↑つまり制作（実作業）はまだ。話し合い次第ではアボンするかもしんない。
自分はこのままシリーズ構成に付きます。
企画書に参考で付けたシリーズ構成案が好評だったようで。
↑「とりあえず、こんな話」ってヤツで、普通は企画が通るとコレを叩き台にベテランライター（シリーズ構成）が詳細に再構成する。
いきなりカヨ・・・いいのか社長？
下手すると、「全話書き」やりそうです（諸条件がきつくて、他のライターさんに頼み難い）。
ローテーション入り予定の他の新作、断ることになるかも。
○バッドニュース（かも？）
日中合作です（知らない間に決まってた）。
何処までチャイナちゃんが絡んでくるかは、大陸側の出資比率とエロイ人の頑張り次第です。
自分のシナリオも、中国共産党本部・ナントカ局・映像ナンタラ検閲部の審査を受けるそうで、戦々恐々です。
ラノベの方は・・・進まねぇ。
調べれば調べる程、面白いネタが見つかり話が広がってしまう。
まぁラストシーンは決まっているので、収束はし易いんだけど、長くなるなぁ。
現在、プロットが折り返し点手前。
では、またＲＯＭってます。
近況報告。
以前話していた美少女スポーツアニメ、自分にとってのグッドニュースと２ｃｈアニメ板的にバッドニュース（かも？）が１つずつ。
○グッドニュース
とりあえず製作は決まりました。
現在、出資比率やら権利の配分やらをエロイ人達が話し合ってます。
↑つまり制作（実作業）はまだ。話し合い次第ではアボンするかもしんない。
自分はこのままシリーズ構成に付きます。
企画書に参考で付けたシリーズ構成案が好評だったようで。
↑「とりあえず、こんな話」ってヤツで、普通は企画が通るとコレを叩き台にベテランライター（シリーズ構成）が詳細に再構成する。
いきなりカヨ・・・いいのか社長？
下手すると、「全話書き」やりそうです（諸条件がきつくて、他のライターさんに頼み難い）。
ローテーション入り予定の他の新作、断ることになるかも。
○バッドニュース（かも？）
日中合作です（知らない間に決まってた）。
何処までチャイナちゃんが絡んでくるかは、大陸側の出資比率とエロイ人の頑張り次第です。
自分のシナリオも、中国共産党本部・ナントカ局・映像ナンタラ検閲部の審査を受けるそうで、戦々恐々です。
ラノベの方は・・・進まねぇ。
調べれば調べる程、面白いネタが見つかり話が広がってしまう。
まぁラストシーンは決まっているので、収束はし易いんだけど、長くなるなぁ。
現在、プロットが折り返し点手前。
では、またＲＯＭってます。
>>537
>日本の国体としての生存権を脅かされるという
それは単なる過剰反応というか日本陸軍及び関東軍暴走の口実でしょ。
しかもオンボロで旧式な軍隊である彼我の差を認識できる機会も分析もあったのに無視して
大暴走。
反省から国防を考えるならともかく美化しちゃあかんよ、あんなクズ軍隊を。
今は世界最強最新の兵器と運用技術を持つ国から技術導入を受けて防人を務める軍隊であって
日本自衛軍は幸せだ。頭脳をダメ大本営の後裔ではなく米国が務めるのだから。
>日本の国体としての生存権を脅かされるという
それは単なる過剰反応というか日本陸軍及び関東軍暴走の口実でしょ。
しかもオンボロで旧式な軍隊である彼我の差を認識できる機会も分析もあったのに無視して
大暴走。
反省から国防を考えるならともかく美化しちゃあかんよ、あんなクズ軍隊を。
今は世界最強最新の兵器と運用技術を持つ国から技術導入を受けて防人を務める軍隊であって
日本自衛軍は幸せだ。頭脳をダメ大本営の後裔ではなく米国が務めるのだから。
>>544
>数話前のエウレカ関係スレのどっかで、セックス描写が
思わせぶりな事後シーンで根本的に同じだよｗ
キミの擁護はいつも視点がズレてるよ。
そもそもあれだけ暴力破壊シーンが入っているとか粗暴な人間性が描写されてる、という
時点で15禁でもおかしくないものが、子供の視聴するゴールデンや早朝で何故流されて
いるのか？ということで、どちらも問題であるのは一緒。
それを選別するのは親の責任とする、という見識なら、まあそういうリベラル思想ならそれも
それで有りだが。
>数話前のエウレカ関係スレのどっかで、セックス描写が
思わせぶりな事後シーンで根本的に同じだよｗ
キミの擁護はいつも視点がズレてるよ。
そもそもあれだけ暴力破壊シーンが入っているとか粗暴な人間性が描写されてる、という
時点で15禁でもおかしくないものが、子供の視聴するゴールデンや早朝で何故流されて
いるのか？ということで、どちらも問題であるのは一緒。
それを選別するのは親の責任とする、という見識なら、まあそういうリベラル思想ならそれも
それで有りだが。
>>551
おめ。
世界レベルだねぇ、ＡＰﾀﾝｗ
しかし検閲入りとはなんとも…ロボアニだったらそれ以前の所で引っかかるな。
まぁ、現段階では泡が風船に変わった程度ってことかねぇ。
ビニールボールや皮製ボールになってくれれば、このスレ住人として楽しいわけだけど。
おめ。
世界レベルだねぇ、ＡＰﾀﾝｗ
しかし検閲入りとはなんとも…ロボアニだったらそれ以前の所で引っかかるな。
まぁ、現段階では泡が風船に変わった程度ってことかねぇ。
ビニールボールや皮製ボールになってくれれば、このスレ住人として楽しいわけだけど。
気にしすぎ。そこまでまじで見てる人間は少ないんじゃないの。
鼻くそほじくりながら見てる程度だよ。
鼻くそほじくりながら見てる程度だよ。
>>551
>日中合作
馬鹿な浮世離れした世界に生きてるクソウヨに毒され過ぎ。
中国人と心から友好的である必要は100%無いが、敵視する必要も全くない。
只の喋るベルトコンベアだと思えばいい。
どっかの評論家は奴等は現実的と言っていたが、それはオブラートに包んだ言い方で
あって、拝金主義者に過ぎないのだから。
表と裏で態度は100%違うが、そんなの気にしないこと。それで普通だから。
>日中合作
馬鹿な浮世離れした世界に生きてるクソウヨに毒され過ぎ。
中国人と心から友好的である必要は100%無いが、敵視する必要も全くない。
只の喋るベルトコンベアだと思えばいい。
どっかの評論家は奴等は現実的と言っていたが、それはオブラートに包んだ言い方で
あって、拝金主義者に過ぎないのだから。
表と裏で態度は100%違うが、そんなの気にしないこと。それで普通だから。
http://www.igpx.jp/
>舞台は、西暦2023 年。平均時速400kmに達する人型高速競技メカを使った新しいスポーツが
>生まれた。その名は「Immortal Grand Prix(IGPX)」。世界規模で行われるこのレースに、主人公
>たちのリームが参加するところから物語は始まる。
ローラーボールみたいに殺しあえばバトリングみたいで面白いのに。
>舞台は、西暦2023 年。平均時速400kmに達する人型高速競技メカを使った新しいスポーツが
>生まれた。その名は「Immortal Grand Prix(IGPX)」。世界規模で行われるこのレースに、主人公
>たちのリームが参加するところから物語は始まる。
ローラーボールみたいに殺しあえばバトリングみたいで面白いのに。
>>556
いや、そういう思想的というか政治的な方面じゃなくて、実務的な内容で心配なの。
↑自分のシナリオへの検閲とは別問題。こっちは「そう言う仕様の仕事」と割り切ってる。
作業工程にどれだけ「国産化率」を要求してくるかで画的なクォリティーが左右するから。
中国作画も韓国作画と同様にピンキリで、ピンの方はアメリカが殆ど抑えているし。
それに加えて例えば、党のエロイ人が、
「ボクの息子がアニメスタジオを起業してね・・・」
と言えば、どれだけ技術がヘタレだろうが使わざるを得ない。
冗談でなく、充分あり得る。
過去の合作アニメで似たような目に遭った会社を知っている。
いや、そういう思想的というか政治的な方面じゃなくて、実務的な内容で心配なの。
↑自分のシナリオへの検閲とは別問題。こっちは「そう言う仕様の仕事」と割り切ってる。
作業工程にどれだけ「国産化率」を要求してくるかで画的なクォリティーが左右するから。
中国作画も韓国作画と同様にピンキリで、ピンの方はアメリカが殆ど抑えているし。
それに加えて例えば、党のエロイ人が、
「ボクの息子がアニメスタジオを起業してね・・・」
と言えば、どれだけ技術がヘタレだろうが使わざるを得ない。
冗談でなく、充分あり得る。
過去の合作アニメで似たような目に遭った会社を知っている。
>>558
普通にありそうだ(((((；ﾟДﾟ)))))ｱｳｱｳｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
普通にありそうだ(((((；ﾟДﾟ)))))ｱｳｱｳｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>545
いちお、ウェルズ作品も当時の文明観が入っているけどね。
タイムマシンにおける未来社会なんか相当露骨。
ていうか、横から見てると、何だか論点を互いに勘違いしたまますれ違っちゃってるような。
>551
(；・Д・)／先任！ 萌えアニメ否定と言っておきながら、いつの間にか「少女」に「美」がついてます！
>553
根本的にずれているのは君の方だよ。
見てて恥ずかしいから、ちゃんと該当回を見直してから書き込んでね。
ついでに暴力破壊シーンならともかく、粗暴な人間性は15禁にならないと思うけど。
児童文学の殺伐ぶりは下手なライトノベルじゃ太刀打ちできない。
いちお、ウェルズ作品も当時の文明観が入っているけどね。
タイムマシンにおける未来社会なんか相当露骨。
ていうか、横から見てると、何だか論点を互いに勘違いしたまますれ違っちゃってるような。
>551
(；・Д・)／先任！ 萌えアニメ否定と言っておきながら、いつの間にか「少女」に「美」がついてます！
>553
根本的にずれているのは君の方だよ。
見てて恥ずかしいから、ちゃんと該当回を見直してから書き込んでね。
ついでに暴力破壊シーンならともかく、粗暴な人間性は15禁にならないと思うけど。
児童文学の殺伐ぶりは下手なライトノベルじゃ太刀打ちできない。
>>558
ああ、それは無理。
作品とは切り離して、でも自分だけはいい仕事をした、と仲間から認められる実績を
残す機会を与えられた、と割り切るしかないね。
状況にしろ仲間にしろ最初から有望で完全なんて無理。
その分野じゃ新人なんだからステップアップせねば。
ああ、それは無理。
作品とは切り離して、でも自分だけはいい仕事をした、と仲間から認められる実績を
残す機会を与えられた、と割り切るしかないね。
状況にしろ仲間にしろ最初から有望で完全なんて無理。
その分野じゃ新人なんだからステップアップせねば。
>>561
>粗暴な人間性
食べ物を喰い散らかすシーンもいじめも破壊も問題にならない時期があったよ。
現在の特定の人の15禁許容レベルが問題ではなくて、不快と感じる人が少なからず
出るようになったら、その時点でアウト。
エウレカは子供向け作品として、ちょっと他に例を見ない有り得ないキャラクターがいる。
>粗暴な人間性
食べ物を喰い散らかすシーンもいじめも破壊も問題にならない時期があったよ。
現在の特定の人の15禁許容レベルが問題ではなくて、不快と感じる人が少なからず
出るようになったら、その時点でアウト。
エウレカは子供向け作品として、ちょっと他に例を見ない有り得ないキャラクターがいる。
>>561
しょうがないぢゃん。
社長が「"美"少女すぽうつあにめダー！」と、しつこく言って来るんだもん。
↑同時に「"媚"少女ではナイ！」とも言うておる。
オレも「ああ、そうですか」と、最終企画書のカシラ（表紙）にデッカク書いちまったし、もう原罪を背負った罪人よ。
まぁ、団体スポーツだ。色々出せるからどれかは"美"少女になるでしょ。
>>562
うん。だから「２ｃｈ的にバッドニュース」と書いたのよ。
しょうがないぢゃん。
社長が「"美"少女すぽうつあにめダー！」と、しつこく言って来るんだもん。
↑同時に「"媚"少女ではナイ！」とも言うておる。
オレも「ああ、そうですか」と、最終企画書のカシラ（表紙）にデッカク書いちまったし、もう原罪を背負った罪人よ。
まぁ、団体スポーツだ。色々出せるからどれかは"美"少女になるでしょ。
>>562
うん。だから「２ｃｈ的にバッドニュース」と書いたのよ。
アンチ蝙蝠な人はそういう発言の時だけで良いからコテハン使って欲しいと
思う今日この頃の俺。
思う今日この頃の俺。
やっぱり百合同人誌があふれるのかなあ＞美少女スポーツアニメ
中国系作画スタッフによっては美しさが感じられない映像になったりして（,,・∀・）ｱﾊﾊ
>563
まずはちゃんと該当回を見返して。そして事後と思ったシーンをよく見て。
でなければ議論する資格はないよ。
君は、勝手な思い込みと、あやふやな記憶だけで話をしている。
もしかしたらネット状の噂を元にしているだけかもしれないとすら思ってる。
規制したい側が読解する努力を払わないってのは確かかもしれないけど、それは今は別問題。
>564
結局、個人的な許容レベルで15禁でもおかしくないって決め、それを基に書いてる文章が
変って事になるっしょ？
中国系作画スタッフによっては美しさが感じられない映像になったりして（,,・∀・）ｱﾊﾊ
>563
まずはちゃんと該当回を見返して。そして事後と思ったシーンをよく見て。
でなければ議論する資格はないよ。
君は、勝手な思い込みと、あやふやな記憶だけで話をしている。
もしかしたらネット状の噂を元にしているだけかもしれないとすら思ってる。
規制したい側が読解する努力を払わないってのは確かかもしれないけど、それは今は別問題。
>564
結局、個人的な許容レベルで15禁でもおかしくないって決め、それを基に書いてる文章が
変って事になるっしょ？
あれ？ロボットの話題は？
先任ＡＰ氏の話題は全てに優先されるのだ！
…はともかく、美少女＋スポーツアニメね。
放映されたらいよいよ氏の正体もわかるかな？
…はともかく、美少女＋スポーツアニメね。
放映されたらいよいよ氏の正体もわかるかな？
また蝙蝠か。。。
タルホが全裸で、ホランドがパンツいっちょで、同じベッドで迎えた朝のシーンだろ。
いわゆる朝チュンってやつ。
種と同レベルではない、という重箱の隅のレトリックは成り立つけど、
似たようなものだと揶揄する奴が居てもそりゃそれでいいだろうに。
タルホが全裸で、ホランドがパンツいっちょで、同じベッドで迎えた朝のシーンだろ。
いわゆる朝チュンってやつ。
種と同レベルではない、という重箱の隅のレトリックは成り立つけど、
似たようなものだと揶揄する奴が居てもそりゃそれでいいだろうに。
デス種とエウレカのは別にいーじゃん、未成年同士だった種よりは。
つーかオーガスとか見てた身としては別に、ねぇ。
つーかオーガスとか見てた身としては別に、ねぇ。
エウレカのｾｸｰｽｼｰﾝは年長者同士のｾｸｰｽなので、
どちらかというと、比較されるべきはエヴァのミサトさんと加持君のｾｸｰｽｼｰﾝであって、
あれよりはずっとソフトな表現じゃないかなあ。
どちらかというと、比較されるべきはエヴァのミサトさんと加持君のｾｸｰｽｼｰﾝであって、
あれよりはずっとソフトな表現じゃないかなあ。
ん？ホランドやタリアの朝チュンは
普通にそういうことをする、普通の大人であることを示すための設定説明、
種のアレはキラがフレイに傾倒していく理由付けとなる舞台装置の一つ、
どっちが上とか下とか言う問題じゃないでしょ。
普通にそういうことをする、普通の大人であることを示すための設定説明、
種のアレはキラがフレイに傾倒していく理由付けとなる舞台装置の一つ、
どっちが上とか下とか言う問題じゃないでしょ。
「どっちが上とか下とか」というのを
体位の話かと一瞬思ってしまった俺
体位の話かと一瞬思ってしまった俺
セックスって、ティーンの間はスペシャルなイベントなんだけど
大人になると単なる日常のヒトコマにすぎなかったりするんだよな
大人になると単なる日常のヒトコマにすぎなかったりするんだよな
>>545
「ガンダム」されも1stに限っていうなら、下敷きは露骨にWWIIだろが。「コンバット」な
ノリはあっても(時代が時代だから、描写は甘いが、戦争の悲惨さ、狂気もちゃんとやっ
てる)、ベトナムのノリは薄い(制作者個人はともかく、表に出ているのは、ほぼない)。
つかよ、ジオン=ドイツ風、連邦=アメリカ風の、どこがベトナムだよ(w)
初めて聞いたわ。
「ガンダム」されも1stに限っていうなら、下敷きは露骨にWWIIだろが。「コンバット」な
ノリはあっても(時代が時代だから、描写は甘いが、戦争の悲惨さ、狂気もちゃんとやっ
てる)、ベトナムのノリは薄い(制作者個人はともかく、表に出ているのは、ほぼない)。
つかよ、ジオン=ドイツ風、連邦=アメリカ風の、どこがベトナムだよ(w)
初めて聞いたわ。
ｳｻﾞｲ
いや、つーか比べるなら種死の議長と艦長のシーンじゃねーの？
忘れてるだけかもしらないが。
忘れてるだけかもしらないが。
>>576
内容的には同意だが、もっとやさしくしてね。
1stガンダムの下敷きはWWIIに見える。まあ、当時の普通の日本人にとっては
戦争のイメージはそこでとまってたと思われるから。
でも、戦争のイメージが常に最新版に更新されている米国民には、
陸戦メインの1stガンダムはなじみにくかったらしいね。
内容的には同意だが、もっとやさしくしてね。
1stガンダムの下敷きはWWIIに見える。まあ、当時の普通の日本人にとっては
戦争のイメージはそこでとまってたと思われるから。
でも、戦争のイメージが常に最新版に更新されている米国民には、
陸戦メインの1stガンダムはなじみにくかったらしいね。
陸戦云々は戦争観云々というより、制作者の知識がそっち方面に偏ってるだけだと思うがなー？
それと「戦争のイメージが最新版に更新されている」のは関係ねーんじゃねーの？
んなこといったら時たま出てくる戦争物映画なんて米国じゃ受けねーってのな。
それと「戦争のイメージが最新版に更新されている」のは関係ねーんじゃねーの？
んなこといったら時たま出てくる戦争物映画なんて米国じゃ受けねーってのな。
トランスフォーマーも基本的に地上をドカドカ走ってるけど…
スタースクリームとかも変形しないと飛べないし
つーか言っちゃ悪いがファーストとＷを同時期に輸出したら
明らかにイモいファーストが売れるわけないじゃん。
スタースクリームとかも変形しないと飛べないし
つーか言っちゃ悪いがファーストとＷを同時期に輸出したら
明らかにイモいファーストが売れるわけないじゃん。
>>580
戦争のイメージは製作者の知識から生み出されるものなわけでして。
別に君の意見と対立していないと思うのだが。偏ってるといえば偏っ
ている訳だが、穏当な表現をしたまでで。
下2行は何を言っているか分からん。米国民の話は伝聞なんだけど。
つーか、何でそんなにカッカしてるの?
戦争のイメージは製作者の知識から生み出されるものなわけでして。
別に君の意見と対立していないと思うのだが。偏ってるといえば偏っ
ている訳だが、穏当な表現をしたまでで。
下2行は何を言っているか分からん。米国民の話は伝聞なんだけど。
つーか、何でそんなにカッカしてるの?
>>576
その前に、SWって書いてないか？
帝国と共和国という意味なんだろう。
そーいや、最後のア・バオア・クーなんて、デススター破壊だーと思いながら見た記憶があるな。
70年代という時代から考えて、当然社会全体にベトナム戦争からの影響はあったと思うが、
それは以降のボトムズとかのリアルロボットの方が色濃く見えるね。
その前に、SWって書いてないか？
帝国と共和国という意味なんだろう。
そーいや、最後のア・バオア・クーなんて、デススター破壊だーと思いながら見た記憶があるな。
70年代という時代から考えて、当然社会全体にベトナム戦争からの影響はあったと思うが、
それは以降のボトムズとかのリアルロボットの方が色濃く見えるね。
なんなんだ？この不毛な主張合戦。
戦争論とか語りだすからガノタはｲﾀいってのがよく分かるやり取りですな。
痛いっつーか迷惑っつーか、結局ガノタも種厨と同じ、自分の主張を押し通したいだけ。
「アニメにおける戦争を語るスレ」でも立ててあげようか？
「アニメにおける戦争を語るスレ」でも立ててあげようか？
ガンダムが戦争を描いてるってのも、多分に、後付けでファン達が上から塗り重ねていった幻想みたいなとこがあるからな。
でもタイマンの「戦闘」ではなく、多対多の「戦争」を描いたのは
ロボットアニメではやっぱガンダムが初では。
まぁファーストは結構タイマン要素強いけど
ロボットアニメではやっぱガンダムが初では。
まぁファーストは結構タイマン要素強いけど
わしのせいで皆の衆に迷惑をかけてしまったようじゃ。すまぬ。
繰り返すがわしは1stガンダムがロボットアニメに「戦争っぽさ」を持ち込
んだといっておるだけで、それが偉大だとかすごいといっておるわけでは
ないのじゃ。これだけは忘れないでほしいのじゃ。
では、わしは「創聖のアクエリオン｣で回春するとするか
繰り返すがわしは1stガンダムがロボットアニメに「戦争っぽさ」を持ち込
んだといっておるだけで、それが偉大だとかすごいといっておるわけでは
ないのじゃ。これだけは忘れないでほしいのじゃ。
では、わしは「創聖のアクエリオン｣で回春するとするか
完璧にわかってることは、ガンダムはもはやバンダイナムコ合一拳
>>584
別に不毛ということもなかったと思うがな。
ここしばらくの流れは「ロボットアニメで戦争を描く」、というか舞台として戦争という状態を使う
ことが主流になってた時代について､そのイメージソースとしての「戦争」とはどれのことだ？
という話になってた。
その前の種限定っぽくなってた話題よりはかなり一般化した話題だったと思うが。
別に不毛ということもなかったと思うがな。
ここしばらくの流れは「ロボットアニメで戦争を描く」、というか舞台として戦争という状態を使う
ことが主流になってた時代について､そのイメージソースとしての「戦争」とはどれのことだ？
という話になってた。
その前の種限定っぽくなってた話題よりはかなり一般化した話題だったと思うが。
今日のデス種は、量産機たくさんでまんぞく
偽最古が雑魚化してるのは大笑いだったけどな。
>>595
でもあれってステラが乗っていた頃から、対近接戦闘性能はイマイチだったような。
でもあれってステラが乗っていた頃から、対近接戦闘性能はイマイチだったような。
>>598
多分アカツキ。詳しくは種板へどうぞ。
多分アカツキ。詳しくは種板へどうぞ。
>>580
MSは地球上においては、陸戦兵器(万能無敵兵器でもない)って、見た目まんまの
ルールに従っただけだろ。
ガンダムは大ジャンプで、擬似的な空戦もしたけど、あれ海上でやったら、沈む(w)し、
陸地でないと補給も受けられない。
それに、目的地に行く最短ルートが海上ショートカットでもないのだから、海を舞台
にする必要もない。
イメージとか知識の偏り云々ではなく、展開の都合の方が大きいだろ。
MSは地球上においては、陸戦兵器(万能無敵兵器でもない)って、見た目まんまの
ルールに従っただけだろ。
ガンダムは大ジャンプで、擬似的な空戦もしたけど、あれ海上でやったら、沈む(w)し、
陸地でないと補給も受けられない。
それに、目的地に行く最短ルートが海上ショートカットでもないのだから、海を舞台
にする必要もない。
イメージとか知識の偏り云々ではなく、展開の都合の方が大きいだろ。
ええいギャンはまだか！
>>587
ガンダムは戦争をモチーフにすることが多いから
どうしても戦争物と思わなきゃならないんじゃねーの？
１ｓｔの第二次世界大戦しかり、∀の南北戦争しかり
種のイラク戦争しかり（どちらかというとツチ族フツ族に近いが）。
やっぱり何だかんだ言ってｶﾞﾝﾀﾞﾑが主題になるなぁ。
ゾイドだのアクエリだのがあるんだから
そちらも語ればいいのに。ＴＢＳアニメ独壇場だよ。
ガンダムは戦争をモチーフにすることが多いから
どうしても戦争物と思わなきゃならないんじゃねーの？
１ｓｔの第二次世界大戦しかり、∀の南北戦争しかり
種のイラク戦争しかり（どちらかというとツチ族フツ族に近いが）。
やっぱり何だかんだ言ってｶﾞﾝﾀﾞﾑが主題になるなぁ。
ゾイドだのアクエリだのがあるんだから
そちらも語ればいいのに。ＴＢＳアニメ独壇場だよ。
見てる人が少ないんだろ。アクエリ、面白いね。
この前の歌の入れどころはまじでドンピシャだった。以上。
この前の歌の入れどころはまじでドンピシャだった。以上。
>>605
やっと出会えた～♪
というかアクエリの場合、問題がないものだから語られないのだと思われる。
まぁ、「貶すのは楽だが、褒めるのは難しい」という言葉があるな。
楽しい部分を語ることも重用なわけだが…
…ロボアニだから「楽しいことだけ（ｒｙ！」なコンプレックスでもあるんかいな。
やっと出会えた～♪
というかアクエリの場合、問題がないものだから語られないのだと思われる。
まぁ、「貶すのは楽だが、褒めるのは難しい」という言葉があるな。
楽しい部分を語ることも重用なわけだが…
…ロボアニだから「楽しいことだけ（ｒｙ！」なコンプレックスでもあるんかいな。
アクエリは毎回なんか新しいことやろうとしてるのが見えて面白いよね。
合体状態で腕がもげても、別の機体からの腕で代用してる、なんてのは
３機それぞれがヘッドになり上半身になり下半身になれる、アクエリオンならではの仕掛け。
まあ、一体どういうギミックになってんだと考えると、頭がこんがらがるけどｗ
合体状態で腕がもげても、別の機体からの腕で代用してる、なんてのは
３機それぞれがヘッドになり上半身になり下半身になれる、アクエリオンならではの仕掛け。
まあ、一体どういうギミックになってんだと考えると、頭がこんがらがるけどｗ
アクエリオンの先週は、ラストのパンチ以外の戦闘シーンは
今までの戦闘シーンを再利用した効率的なロボアニメ。
それでもお話になるのはある意味すごい。ｗ
今までの戦闘シーンを再利用した効率的なロボアニメ。
それでもお話になるのはある意味すごい。ｗ
>570以降
描写が直接的かどうかとか、大人同士かどうかとか・・・それもあるけど、それ以前の問題なの。
だからなんでみんな見返しもしないのさ（,,ＴДＴ）ﾘｱﾙﾃﾞﾅｷｿｳ…
＞タルホが全裸で、ホランドがパンツいっちょで、同じベッドで迎えた朝のシーンだろ。
該当回は10話。
タルホが全裸でダブルベットに寝てて、同じ部屋でホランドが寝ていたのも事実。
だけど、ホランドは 長 椅 子 に寝ていたの。
タルホの寝顔に指を伸ばすことさえ寸止めしてしまったの。
この話は２人が大人の関係だと見せる回じゃなかった。
逆に、大人ぶってるホランドが実際は逃げたがっている姿を見せてる回だった。
悪夢もそうだし、思い出の場所もそう。
性的な暗喩を利用した演出とはいえるかもしれないけど、性行為を暗示した描写という感想は
根本的に誤読してるんだ。だからダメだと思ったの。
そして今このスレでも、何度も見返してといったのに、気づいた書き込みが一つもない。だから悲しい。
>581
ファーストの北米進出失敗は、一度輸出した時に、誤訳や意訳だらけのカートゥーン化された
バージョンが放映され、その悪印象が残っているのもあると聞いた。
ジオンが宇宙人かのように翻訳されていたんだって。
>605
アクエリオンは見たいのに、毎回は見られない。
MBS放映作品ばかり語られるのは、やっぱりゴールデン全国区の力だと思う。
序盤はむしろ問題点が多数指摘されていたけど、見所がはっきりしだしてから評価高くなり、
逆にここでは語られなくなったなあと横目で見てて思う。
描写が直接的かどうかとか、大人同士かどうかとか・・・それもあるけど、それ以前の問題なの。
だからなんでみんな見返しもしないのさ（,,ＴДＴ）ﾘｱﾙﾃﾞﾅｷｿｳ…
＞タルホが全裸で、ホランドがパンツいっちょで、同じベッドで迎えた朝のシーンだろ。
該当回は10話。
タルホが全裸でダブルベットに寝てて、同じ部屋でホランドが寝ていたのも事実。
だけど、ホランドは 長 椅 子 に寝ていたの。
タルホの寝顔に指を伸ばすことさえ寸止めしてしまったの。
この話は２人が大人の関係だと見せる回じゃなかった。
逆に、大人ぶってるホランドが実際は逃げたがっている姿を見せてる回だった。
悪夢もそうだし、思い出の場所もそう。
性的な暗喩を利用した演出とはいえるかもしれないけど、性行為を暗示した描写という感想は
根本的に誤読してるんだ。だからダメだと思ったの。
そして今このスレでも、何度も見返してといったのに、気づいた書き込みが一つもない。だから悲しい。
>581
ファーストの北米進出失敗は、一度輸出した時に、誤訳や意訳だらけのカートゥーン化された
バージョンが放映され、その悪印象が残っているのもあると聞いた。
ジオンが宇宙人かのように翻訳されていたんだって。
>605
アクエリオンは見たいのに、毎回は見られない。
MBS放映作品ばかり語られるのは、やっぱりゴールデン全国区の力だと思う。
序盤はむしろ問題点が多数指摘されていたけど、見所がはっきりしだしてから評価高くなり、
逆にここでは語られなくなったなあと横目で見てて思う。
>>609
そういう事はもったいぶらずに最初に言えよ…。
そういう事はもったいぶらずに最初に言えよ…。
無いものは苦情を出せないって、一番最初に書いただよ・・・
もったいぶるも何も、事実確認レベルの話を嫌がる人がいるから、
間違っている人自身が気づけるように見返してと書いたんだ。
そうしたら、目の前で再現してここでもダメさを証明しちゃうし。
本当に誰一人つっこまないし・・・
もったいぶるも何も、事実確認レベルの話を嫌がる人がいるから、
間違っている人自身が気づけるように見返してと書いたんだ。
そうしたら、目の前で再現してここでもダメさを証明しちゃうし。
本当に誰一人つっこまないし・・・
まだそこまで観てないから確認のしようがない…（ので傍観してた訳だが）
あとツッコミ待つ前に自分でちゃんと突っ込めば良いのに…
と、思った
あとツッコミ待つ前に自分でちゃんと突っ込めば良いのに…
と、思った
なんかロボの話をするはずがコテハンに振り回されてる感じでんな。
大人のドラマでも女が裸でベッド、男がバスローブでソーファーで水割一杯なんての
幾らでもあるが。何にも無い関係かそれが？
人間関係の流れから見ても暗喩であるのは明白だろ。もういい加減にしろ、と言いたい。
久しぶりに凄いギャグを見た気分。擁護したいばかりに。
会話が成立しない理由が分かった。自分が認めたくないものは認めたくないだけなんだ。
ダメオタだよ蝙蝠。
幾らでもあるが。何にも無い関係かそれが？
人間関係の流れから見ても暗喩であるのは明白だろ。もういい加減にしろ、と言いたい。
久しぶりに凄いギャグを見た気分。擁護したいばかりに。
会話が成立しない理由が分かった。自分が認めたくないものは認めたくないだけなんだ。
ダメオタだよ蝙蝠。
バスローブは無いだろバスローブは
アクエリオンは最初よくわからなかったが
もうアレはアレでいいと思ったら、全て許せて楽しめる
ああいうロボアニメがあってもいいんじゃね？
気持ちいい～。でもう何もかもＯＫだ。これからも気持ちいい～。で見ていこうと思う。
同じロボアニメでもアルジェナみたいに
宗教色に染まったらどうしようかと思った。不満点としては合体後の違いがわからねぇってのはつらいのと、やっぱＣＧ慣れない。
もうアレはアレでいいと思ったら、全て許せて楽しめる
ああいうロボアニメがあってもいいんじゃね？
気持ちいい～。でもう何もかもＯＫだ。これからも気持ちいい～。で見ていこうと思う。
同じロボアニメでもアルジェナみたいに
宗教色に染まったらどうしようかと思った。不満点としては合体後の違いがわからねぇってのはつらいのと、やっぱＣＧ慣れない。
今CATVの番宣番組で河森が語ってた
「インドへ行った時に…」
ｷﾀｷﾀｷﾀw
「行者に心霊触診してもらったら、日本で人間ドックに入って二日かかった
診断を、その場でわずか10分でピタリと…」
ああそうなのへぇーw
「操縦者達…ここではエレメントと呼んでますが…は、人間には想像も付かない
能力を持った人が…」
はいはい解ったからさw…
「インドへ行った時に…」
ｷﾀｷﾀｷﾀw
「行者に心霊触診してもらったら、日本で人間ドックに入って二日かかった
診断を、その場でわずか10分でピタリと…」
ああそうなのへぇーw
「操縦者達…ここではエレメントと呼んでますが…は、人間には想像も付かない
能力を持った人が…」
はいはい解ったからさw…
>>618
針治療とか漢方とか信用しないタイプっぽいね。
針治療とか漢方とか信用しないタイプっぽいね。
なんか揉めてるようなので、俺様が見返してみましたよ＞エウレカ
セックスした後、長椅子で寝た、が正解だね。
つきあい始めのベタベタしたカップルじゃなく、ちょっちすきま風の吹く倦怠期カップルな演出
というのは当たってると思うけど、普段からエッチしてる大人の関係というのも含まれてるシーンだね。
長椅子の前に、ビールとカップ麺のカラがあったから、ハッスルしてタルホﾀﾝが満足しちゃって眠っちゃった後、
小腹が空いたのでなんか食べながら、あの光るポンジュースを眺めていた、って感じだな。
セックスした後、長椅子で寝た、が正解だね。
つきあい始めのベタベタしたカップルじゃなく、ちょっちすきま風の吹く倦怠期カップルな演出
というのは当たってると思うけど、普段からエッチしてる大人の関係というのも含まれてるシーンだね。
長椅子の前に、ビールとカップ麺のカラがあったから、ハッスルしてタルホﾀﾝが満足しちゃって眠っちゃった後、
小腹が空いたのでなんか食べながら、あの光るポンジュースを眺めていた、って感じだな。
まあ普通に考えて、女がマッパでベッドインしてるのに男が長椅子で寝たらキレるわな（笑
>>619
理論的に証明してから言え。
理論的に証明してから言え。
やっぱ大物はこうぢゃないとな。 どこぞのｶﾞｿﾀﾞﾑの監督の小物っぷりたるや
>>620
男の不器用で自分勝手な性格も表現してるんだ。
そういう関係や人間性まで含めた演出なのに、セックスしてないとか見立てるのは、むしろ演出
意図の無視と一緒。冒涜。
結局、寸止めで本番描写してないのは種も種死も一緒でしょ。実際おとがめ無しなんだから。
どっちが悪いとか描写にセックスでの意図の或る無しとか、重箱の隅的話題にのめりこむんじゃ
なくて、そういうセクシャルな表現が非ティーンな小学生も見るアニメにあることはどうなの？と
いう話なら分かるけどね。
客観視出来ずに擁護したい意図があるから、トンデモ解釈なところに話題が行くんだ。
男の不器用で自分勝手な性格も表現してるんだ。
そういう関係や人間性まで含めた演出なのに、セックスしてないとか見立てるのは、むしろ演出
意図の無視と一緒。冒涜。
結局、寸止めで本番描写してないのは種も種死も一緒でしょ。実際おとがめ無しなんだから。
どっちが悪いとか描写にセックスでの意図の或る無しとか、重箱の隅的話題にのめりこむんじゃ
なくて、そういうセクシャルな表現が非ティーンな小学生も見るアニメにあることはどうなの？と
いう話なら分かるけどね。
客観視出来ずに擁護したい意図があるから、トンデモ解釈なところに話題が行くんだ。
種のはBPOから注意されているし、総集編で本番描写が追加されているけどね。
個人的にはんなモン入っていようが別に構わんとは思っているんだけどさ。
どうせ種なんて当初言っていた親子二代で観るってのは放棄してそうだし。
個人的にはんなモン入っていようが別に構わんとは思っているんだけどさ。
どうせ種なんて当初言っていた親子二代で観るってのは放棄してそうだし。
＞男の不器用で自分勝手な性格も表現してるんだ。
＞そういう関係や人間性まで含めた演出
それだけのためにそんな描写が必要ってのがな。
表現力不足なのか、オタ狙いなのか、どうしても描写したかったのか。
＞そういう関係や人間性まで含めた演出
それだけのためにそんな描写が必要ってのがな。
表現力不足なのか、オタ狙いなのか、どうしても描写したかったのか。
アクエリオンベクターマシンは単独で頭１足２腕２持ってんのか
足と腕は兼用だよね
足と腕は兼用だよね
アクエリオン、確かに十分面白いんだろうけど
主人公側のキャラクター描写に焦点が絞られすぎているせいで
幹部クラスの敵が見た目的にはすっげえ面白そうなやつらなのに
ファンチルもどきくらいしかキャラが立ってないと思ったんで切ってしまったら
12話で凄い盛り上がったらしくて鬱
そして評判を聞きつけてあわてて見返した13話はプチ総集編…
レトロなスーパーロボットもののフォーマットを踏襲しようとしているのは分かるけど、
だったらあしゅら男爵とかドロンボーみたく
悪役にも萌えるキャラ設定を付けといてくれれば良かったのに
主人公たちが強くてカッコ良いだけじゃ戦いは盛り上がんないぞ（負け惜しみ）
似たような理由でSDGFも切ったら後で無茶苦茶評価が高くて後悔してる
アレ、売れなかったらしいからかあんまりレンタルで置いてないんだよな…orz
やっぱツカミは大事だよ まあ掴みが良くても後から失速するようなのじゃダメダメだけど
ツカミが良くてなおかつ本編も通してクオリティﾀｶｽだと思ったのは、
1980年代生まれの俺からすればメダロットとビーストウォーズ（どっちも無印）かな あの頃は良かった
主人公側のキャラクター描写に焦点が絞られすぎているせいで
幹部クラスの敵が見た目的にはすっげえ面白そうなやつらなのに
ファンチルもどきくらいしかキャラが立ってないと思ったんで切ってしまったら
12話で凄い盛り上がったらしくて鬱
そして評判を聞きつけてあわてて見返した13話はプチ総集編…
レトロなスーパーロボットもののフォーマットを踏襲しようとしているのは分かるけど、
だったらあしゅら男爵とかドロンボーみたく
悪役にも萌えるキャラ設定を付けといてくれれば良かったのに
主人公たちが強くてカッコ良いだけじゃ戦いは盛り上がんないぞ（負け惜しみ）
似たような理由でSDGFも切ったら後で無茶苦茶評価が高くて後悔してる
アレ、売れなかったらしいからかあんまりレンタルで置いてないんだよな…orz
やっぱツカミは大事だよ まあ掴みが良くても後から失速するようなのじゃダメダメだけど
ツカミが良くてなおかつ本編も通してクオリティﾀｶｽだと思ったのは、
1980年代生まれの俺からすればメダロットとビーストウォーズ（どっちも無印）かな あの頃は良かった
TFのおもちゃ板スレが凄いネタバレに湧いてますなあ。
あのキャラをゴンゾがどう動かしてくれるのか楽しみだ。
>>629
俺は見ても見なくても、
化けられたら公開しそうなジャンル（ロボ、萌えアニメ）は一応録画だけして、
後から評判が上がってきたら見る、低調なままならそのまま消すということにしている。
あのキャラをゴンゾがどう動かしてくれるのか楽しみだ。
>>629
俺は見ても見なくても、
化けられたら公開しそうなジャンル（ロボ、萌えアニメ）は一応録画だけして、
後から評判が上がってきたら見る、低調なままならそのまま消すということにしている。
>>609
エウレカのセックルシーンは大人の関係＋ホランドとタルホの微妙な距離を表現してると
思った俺がきましたよ
まあ、そんなことは上でも出てるから今週のエウレカ
ドミニクとレントンのやり取りはご都合主義的な感じがして
このスレでは文句の一つも出てるんじゃないかと思いきや・・・
エウレカセブンな雰囲気が出てて個人的には良かったと思うけどね
レントンと一生懸命さ、真っ直ぐさが良く表現されてる
エウレカセブンで唯一褒められるところな気がする（言いすぎか？）
レントンみたいな小学生がいたら、アイス買ってあげちゃうよ
エウレカのセックルシーンは大人の関係＋ホランドとタルホの微妙な距離を表現してると
思った俺がきましたよ
まあ、そんなことは上でも出てるから今週のエウレカ
ドミニクとレントンのやり取りはご都合主義的な感じがして
このスレでは文句の一つも出てるんじゃないかと思いきや・・・
エウレカセブンな雰囲気が出てて個人的には良かったと思うけどね
レントンと一生懸命さ、真っ直ぐさが良く表現されてる
エウレカセブンで唯一褒められるところな気がする（言いすぎか？）
レントンみたいな小学生がいたら、アイス買ってあげちゃうよ
> レントンみたいな小学生がいたら、アイス買ってあげちゃうよ
だがレントンは厨房だ。
だがレントンは厨房だ。
>>629
SDGFの場合は、子供向けってのが功をそうしたって感じだな。
出来ももちろんよかったことはよかったが、クレヨンしんちゃんと同じ。
子供向けという免罪符が出来て、面白さが増す。アレをそのまま大人に変えてやった所で普通の話に落ちるだろうな。
ロボアニメも子供向けという免罪符がある場合は、意外と評判がよくなったりする。
製作者がリアルにしようとしてる場合や公言してる場合は、逆に評価が厳しくなったりするね。
あんさんが上げてるのも、まぁ子供向けの部類だわな。
SDGFの場合は、子供向けってのが功をそうしたって感じだな。
出来ももちろんよかったことはよかったが、クレヨンしんちゃんと同じ。
子供向けという免罪符が出来て、面白さが増す。アレをそのまま大人に変えてやった所で普通の話に落ちるだろうな。
ロボアニメも子供向けという免罪符がある場合は、意外と評判がよくなったりする。
製作者がリアルにしようとしてる場合や公言してる場合は、逆に評価が厳しくなったりするね。
あんさんが上げてるのも、まぁ子供向けの部類だわな。
そうだった！orz
あんなピュアな中学生いねぇよ
もしいたら希望号のプラモ買ってあげる
あんなピュアな中学生いねぇよ
もしいたら希望号のプラモ買ってあげる
>>629
オレはもう、アクエリもエウレカもどうでもよくなったので、観てない。
最近、これだけはって気持ちで観てるのは、『響鬼』だけだ(w)
あ、あと種Dもネタのために一応。
半分マジに寿命悟ったので、アホらしくなった。
オレはもう、アクエリもエウレカもどうでもよくなったので、観てない。
最近、これだけはって気持ちで観てるのは、『響鬼』だけだ(w)
あ、あと種Dもネタのために一応。
半分マジに寿命悟ったので、アホらしくなった。
>615
実際に見ていたらそんな比喩は出てこない。
・・・というより、実際に放映された内容をもとに話すだろう、普通は。
明らかにちゃんと見てない状態なのに、会話が成立しない理由を一方に押しつける態度はさすがに不愉快。
>631
レントンの一所懸命さよりドミニクの本物ぶりにどうしようかという感じだった。
僕はロボアニメ的に変形の意味が明示されたのが良かったかな。
実際に見ていたらそんな比喩は出てこない。
・・・というより、実際に放映された内容をもとに話すだろう、普通は。
明らかにちゃんと見てない状態なのに、会話が成立しない理由を一方に押しつける態度はさすがに不愉快。
>631
レントンの一所懸命さよりドミニクの本物ぶりにどうしようかという感じだった。
僕はロボアニメ的に変形の意味が明示されたのが良かったかな。
何か言い返さないと気が済まないタイプなんだろ
もしくはこのスレを荒らそうとしてるのか、
はたまたトリップ無しをいい事に荒らしが反応厨として利用してるのか。
はたまたトリップ無しをいい事に荒らしが反応厨として利用してるのか。
いつまでも同じ話引っ張るなよ、か・・・良い言葉だな（,,´∀｀）
あ、そだ。
全然話題になってないけど、録画しておいたSW帝国の逆襲が懐かしおもしろかった。
四つ足巨大ロボvs歩兵って構図が非常によろしくて、フルフルと動く立体アニメもきもちよかった。
いろいろな戦法演出が今見ても現代のロボアニメで使えそうな感じ。
全然話題になってないけど、録画しておいたSW帝国の逆襲が懐かしおもしろかった。
四つ足巨大ロボvs歩兵って構図が非常によろしくて、フルフルと動く立体アニメもきもちよかった。
いろいろな戦法演出が今見ても現代のロボアニメで使えそうな感じ。
映像的に凄いのはともかく、田舎モノが都会に出て～な展開は肌に合わないなぁ。
>>639
いなくなるのが一番いい。レスがもうウザさ爆発だから。AP見習え。
>>643
さすがにいろんな意味で古いというか迫力不足だな。
久しぶりにみたアルゴノーツとタイタンの戦いの方がもっと面白かった。
オレ様ぶりは現代人にむしろ合うかもしれん。
いなくなるのが一番いい。レスがもうウザさ爆発だから。AP見習え。
>>643
さすがにいろんな意味で古いというか迫力不足だな。
久しぶりにみたアルゴノーツとタイタンの戦いの方がもっと面白かった。
オレ様ぶりは現代人にむしろ合うかもしれん。
> 四つ足巨大ロボvs歩兵って構図が非常によろしくて、フルフルと動く立体アニメもきもちよかった。
あのシーンは当時の特撮技術の粋を集めた屈指の名場面だよ。
CGのない時代に、ミニチュアを少しずつ動かしながらのコマ撮りアニメで
15ヶ月（！）も費やして撮影したことや、
当時技術的に困難とされた「白っぽい雪原を背景にした違和感のない合成映像」を実現させたことは、
今でも語り草になっている。
あのシーンは当時の特撮技術の粋を集めた屈指の名場面だよ。
CGのない時代に、ミニチュアを少しずつ動かしながらのコマ撮りアニメで
15ヶ月（！）も費やして撮影したことや、
当時技術的に困難とされた「白っぽい雪原を背景にした違和感のない合成映像」を実現させたことは、
今でも語り草になっている。
SWの見てたら、兄に四足の名前を聞かれたので、
「グラフガンナー」と答えたら、納得されてしまった。
兄貴、あんたダグラム見てたろ！
で、あの四足の名前ってなんだっけ？
「グラフガンナー」と答えたら、納得されてしまった。
兄貴、あんたダグラム見てたろ！
で、あの四足の名前ってなんだっけ？
>>646
AT-AT スノーウォーカー
AT-AT スノーウォーカー
ケルビム兵って、ＣＧな割りに、表情があるよな。
A-TAT
そうかミュウミュウの作詞はSWのファンだったんだ
のれない仕事に顔文字で抗議していたわけじゃないんだ
きっとそうだ
そうかミュウミュウの作詞はSWのファンだったんだ
のれない仕事に顔文字で抗議していたわけじゃないんだ
きっとそうだ
何かいろいろクマーだったジェダイの帰還（復讐）も、鳥足戦車パートは良かったなあ・・・
個人的にアクエリオンのCGは特に文句をつけるという意欲は起きない。
昨夜も楽しめた。このスレも600あたりから、毎週3Pを少年少女がやっている
アニメの話の傍らで、25以上（だぶん）の男女が裸で朝を迎えているのに
やったのやってないだのと言う話題で死闘を演じていてワラタ。
俺のほかにもアクエリオンぐらいいければCGまあいいんじゃねえの
と思った人いる?
昨夜も楽しめた。このスレも600あたりから、毎週3Pを少年少女がやっている
アニメの話の傍らで、25以上（だぶん）の男女が裸で朝を迎えているのに
やったのやってないだのと言う話題で死闘を演じていてワラタ。
俺のほかにもアクエリオンぐらいいければCGまあいいんじゃねえの
と思った人いる?
アクエリオンぐらいってアクエリオンって週アニメレベルとしては
トップクラスなんじゃないの。
トップクラスじゃなきゃダメなんて贅沢だぞ。
トップクラスなんじゃないの。
トップクラスじゃなきゃダメなんて贅沢だぞ。
ＣＧのことね
>>654
4話で切って14話（話数間違ってた）からまた見始めた>>629から言わせてもらうと、
やっぱゾイド、ウェブダイバー、ＳＤＧＦなんかと同じで、
スタッフが魅せ方に慣れてきて戦闘シーンが段々カッコ良くなっていってるように思うんだ
そういや久しぶりにＴＦＧＦ見たら、やっぱＣＧバトルが結構盛り上がってた気がするな・・・
ビーストウォーズとかドンキーコングとかの米国産フル３ＤＣＧアニメは、
スタートから好調な切り出しだったと思う
・・・まあ、それはある意味全話を通して演出が進歩しなかったとも言えるんだけどｗ
4話で切って14話（話数間違ってた）からまた見始めた>>629から言わせてもらうと、
やっぱゾイド、ウェブダイバー、ＳＤＧＦなんかと同じで、
スタッフが魅せ方に慣れてきて戦闘シーンが段々カッコ良くなっていってるように思うんだ
そういや久しぶりにＴＦＧＦ見たら、やっぱＣＧバトルが結構盛り上がってた気がするな・・・
ビーストウォーズとかドンキーコングとかの米国産フル３ＤＣＧアニメは、
スタートから好調な切り出しだったと思う
・・・まあ、それはある意味全話を通して演出が進歩しなかったとも言えるんだけどｗ
うまくなった部分もあるんだろうけど、そこまで変わったと思わないな。
ただヴィジュアルが派手か派手じゃないかの違いの気がする。
７話と後ろに引っ張られてドタドタしてるのはうまかったし。
マーズが最初に走ってる部分って５話のマーズの速さを変えただけだし。
ただヴィジュアルが派手か派手じゃないかの違いの気がする。
７話と後ろに引っ張られてドタドタしてるのはうまかったし。
マーズが最初に走ってる部分って５話のマーズの速さを変えただけだし。
TFＧＦに関して言えば、ピンクの爆煙が改善されただけだいぶありがたい。
ttp://www.volks.co.jp/jp/robofie/index.aspx
プラレスやエンジェリックレイヤーが好きな人は良いかも。
メダロットを期待するのは高望みしすぎだが。
…ってこういうコンセプトならまず公開すべきはデザインじゃないのか？
蓋を開けたらアシモもどきですた、じゃ絶対に売れないと思うぞ。
プラレスやエンジェリックレイヤーが好きな人は良いかも。
メダロットを期待するのは高望みしすぎだが。
…ってこういうコンセプトならまず公開すべきはデザインじゃないのか？
蓋を開けたらアシモもどきですた、じゃ絶対に売れないと思うぞ。
ってか、ガンソードの話題は無しかよ！
>>660
形状的な限界があるから、今までのロボットと大きな差はないと思うぞ。
多分
ttp://www.volks.co.jp/jp/robofie/outline/outline.html
ttp://www.volks.co.jp/jp/robofie/outline/images/img_neon.jpg
とそう大差ないはず。
>>661
ガンソードのなにを語ればいい？
今のところロボットアニメとして目新しい部分は特にないから、ここで語るような部分ってそうないような気がするんだが。
形状的な限界があるから、今までのロボットと大きな差はないと思うぞ。
多分
ttp://www.volks.co.jp/jp/robofie/outline/outline.html
ttp://www.volks.co.jp/jp/robofie/outline/images/img_neon.jpg
とそう大差ないはず。
>>661
ガンソードのなにを語ればいい？
今のところロボットアニメとして目新しい部分は特にないから、ここで語るような部分ってそうないような気がするんだが。
探したら朝日新聞のサイトにも記事あったよ。画像もあり。
二足歩行が可能、「ロボフィー」発売へ - 朝日新聞
http://www.asahi.com/special/robot/OSK200507110049.html
二足歩行が可能、「ロボフィー」発売へ - 朝日新聞
http://www.asahi.com/special/robot/OSK200507110049.html
うわあ
>>662
>>663
おおっ、THX！
うーん、確かに、コレで本当に激しくカッコいいアクションを見せてくれたら良いんだけど…
あとやっぱ値が張るなあ。 物掴んで投げるのは一万円台のロボットでも出来るのを確認しているが…
ガンソードは、要するに前までのスレで語られてた
「ロボット水戸黄門」（方向性としては子連れ狼だけど）に完全に共通するフォーマットだからなあ。
話の構造的には、サムライチャンプルーのように人間だけにしても成立する類だし。
敢えてこのスレで語るなら、「あんま痛快じゃない」「ヨロイが浮いてる」とか
作品の本スレで散々言われているケチをもう一回付けることになりそうなんじゃないかと思う。
>>663
おおっ、THX！
うーん、確かに、コレで本当に激しくカッコいいアクションを見せてくれたら良いんだけど…
あとやっぱ値が張るなあ。 物掴んで投げるのは一万円台のロボットでも出来るのを確認しているが…
ガンソードは、要するに前までのスレで語られてた
「ロボット水戸黄門」（方向性としては子連れ狼だけど）に完全に共通するフォーマットだからなあ。
話の構造的には、サムライチャンプルーのように人間だけにしても成立する類だし。
敢えてこのスレで語るなら、「あんま痛快じゃない」「ヨロイが浮いてる」とか
作品の本スレで散々言われているケチをもう一回付けることになりそうなんじゃないかと思う。
アクエリオン、ホラー落ちかと思ったら
来週はホラーですか
ガンソードは言う事ない。良くも悪くも普通
あえて言うなら、主人公ロボットが剣の形なので
そのうち、その剣を持てるロボットが出るんじゃないかと妄想してる
くらいかな
来週はホラーですか
ガンソードは言う事ない。良くも悪くも普通
あえて言うなら、主人公ロボットが剣の形なので
そのうち、その剣を持てるロボットが出るんじゃないかと妄想してる
くらいかな
むしろロボ邪魔って感じだった
>>664
うーん、ドルフィーには似てなかったなぁ
うーん、ドルフィーには似てなかったなぁ
ファフナーの続編ないし過去編、TVシリーズでやるみたいですな。
確かに後半の評判は良かったし面白かったけれど、
続編が決定するほどヒットした作品かなあ？
確かに後半の評判は良かったし面白かったけれど、
続編が決定するほどヒットした作品かなあ？
人気があったんだろ。
デス種終わったあとで、キャラデザもかぶらないし
いいタイミングだな。
デス種終わったあとで、キャラデザもかぶらないし
いいタイミングだな。
ガンソはいまんところウェンディが完全に足手まといだが、そのうち活躍するんかね。
ガンソードのガンの部分が出るまではなんともいえんかしら。
まあそれなりに面白いけど。
ファフナー、山野辺が関わらないならそれなりに喜ばしいかと。
あれでロボがもーちょいかっこよければなあ。
ガンソードのガンの部分が出るまではなんともいえんかしら。
まあそれなりに面白いけど。
ファフナー、山野辺が関わらないならそれなりに喜ばしいかと。
あれでロボがもーちょいかっこよければなあ。
どっちかというとキャラクターの魅力不足を感じるけど。
まだまだこれからだけどもさ。
まだまだこれからだけどもさ。
>>667
なにそのユグドラシルIV
なにそのユグドラシルIV
>664
なんかに似ていると思ったらTAだ。頭が異様に前後に長いところとか。
なんかに似ていると思ったらTAだ。頭が異様に前後に長いところとか。
ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒの話をする以上は
＞絵への時間の掛け方や演出の技術は他と段違いだろ。
段違いに手抜きなわけだが。
＞絵への時間の掛け方や演出の技術は他と段違いだろ。
段違いに手抜きなわけだが。
>>671
単発じゃないのか？
>>672
ステルヴィアよりは。
逆に言えば、ステルヴィアは続編作るには辛い売れ行きだった。
導かれる回答は？
今後もホモやおいと揶揄される作品は増えるということだ。
特にロボマニアなんて、このスレ同様批判するばっかりで買わない消費者ばっかりだからな。
もはやロボ物でホモ無しに商売は成立しない。
単発じゃないのか？
>>672
ステルヴィアよりは。
逆に言えば、ステルヴィアは続編作るには辛い売れ行きだった。
導かれる回答は？
今後もホモやおいと揶揄される作品は増えるということだ。
特にロボマニアなんて、このスレ同様批判するばっかりで買わない消費者ばっかりだからな。
もはやロボ物でホモ無しに商売は成立しない。
そんなこと言ったって最後に唐突にロボが出てくるだけだからなあ
ロボットのストーリー的な意味も尺も演出も、段違いに語ることが皆無だよ。
ロボットのストーリー的な意味も尺も演出も、段違いに語ることが皆無だよ。
スーパーロボ物の多くが唐突にロボな訳だが。
戦隊物の唐突さには敵わないが。
戦隊物の唐突さには敵わないが。
>>667
「銃型ロボが登場し、互いに互いの機体を武器として使いあう。」という可能性はあるな。
「銃型ロボが登場し、互いに互いの機体を武器として使いあう。」という可能性はあるな。
>>681
鮒については今のところわからん。
ここ数日、鮒スレで何度か、
「続編確定か！？」という情報が出て、それを裏付けるような断片情報が出ては祭りになるのだが、
裏を取ってみたら尾ひれだったのでしょんぼり、の繰り返し。
まあ最低でも（単発かも知れないが）何かやることは確定しているんだけれど。
鮒については今のところわからん。
ここ数日、鮒スレで何度か、
「続編確定か！？」という情報が出て、それを裏付けるような断片情報が出ては祭りになるのだが、
裏を取ってみたら尾ひれだったのでしょんぼり、の繰り返し。
まあ最低でも（単発かも知れないが）何かやることは確定しているんだけれど。
種の運命ガンダムが高速機動をする時の虹色の残像なんだけど、
例によってF91のパクリとか言われてるが、F９１にそんなシーンあったっけ？
あんまり記憶に残ってないから、ちょっと聞いてみたいんだが。
例によってF91のパクリとか言われてるが、F９１にそんなシーンあったっけ？
あんまり記憶に残ってないから、ちょっと聞いてみたいんだが。
普通にヒーローが活躍する物語としての文脈でロボが唐突って本スレで語られてることと、
それをそのままロボ物スレのここで語るのは意味が違うと思うが。
ロボが格好良けりゃストーリーなんてどうでもいいでしょ。
それをそのままロボ物スレのここで語るのは意味が違うと思うが。
ロボが格好良けりゃストーリーなんてどうでもいいでしょ。
あー、アクエリオンは今回も馬鹿だったｗ
あそこまでやらんで良いから、毎回困難を乗り越えてゆくロボ物が見たい。
あそこまでやらんで良いから、毎回困難を乗り越えてゆくロボ物が見たい。
>>692
ピエール自立して戦線離脱→一人乗りのロボに乗って再び参戦
で新ロボ登場の伏線とか勝手に思っていたのは俺だけですかそうですか
勿論今でも面白いけど、せっかくパイロットが沢山いるんだからボスボロットとかテキサスマック的な
味方ロボがいてもいいのに、とか思っているのは俺だけですかそうですか
GEN司令は終盤、ピンチのときにブラックゲッターとかグランシグマみたく
黒っぽい機械天使に乗って来て皆を救ってくれる、と言う展開に一票入れたいね、俺は
でも、次回はリーナが堕天翅のスパイなんじゃないかって皆が疑う話らしいけど
> 毎回困難を乗り越えてゆく
この観点で行けば毎回それやって敵を喜ばせている司令が視聴者的には真っ先に疑わしい気がするんだけど
まさかあのアクエリオンでそんなドロドロした超展開をやることは無いだろう、とは思う
でももしかしたら・・・とか思っているのは俺だけですかそうですか
個別作品に偏った話題でスマソ
ピエール自立して戦線離脱→一人乗りのロボに乗って再び参戦
で新ロボ登場の伏線とか勝手に思っていたのは俺だけですかそうですか
勿論今でも面白いけど、せっかくパイロットが沢山いるんだからボスボロットとかテキサスマック的な
味方ロボがいてもいいのに、とか思っているのは俺だけですかそうですか
GEN司令は終盤、ピンチのときにブラックゲッターとかグランシグマみたく
黒っぽい機械天使に乗って来て皆を救ってくれる、と言う展開に一票入れたいね、俺は
でも、次回はリーナが堕天翅のスパイなんじゃないかって皆が疑う話らしいけど
> 毎回困難を乗り越えてゆく
この観点で行けば毎回それやって敵を喜ばせている司令が視聴者的には真っ先に疑わしい気がするんだけど
まさかあのアクエリオンでそんなドロドロした超展開をやることは無いだろう、とは思う
でももしかしたら・・・とか思っているのは俺だけですかそうですか
個別作品に偏った話題でスマソ
今日からフルメタルパニックな訳だが。
京都アニメがロボをやるとどんな仕上がりになっているのだろうか。
tp://xazsa.ath.cx/up/src/xazsa0072.avi
フルメタおもんねー
潜水艦無理あったがフルメタ面白い
というか、実は重度オタしか喜んでないだろ、アクエリオン。
重度オタばかりのスレでそんな事いっても・・・
軽度オタは種死ってか
フルメタTSR、BSなのに本スレ既にPart4終わるよ・・・
>>705-706
ウザイのはわかったから、サロン中でマルチ＆自演するのは止めてくれ
ウザイのはわかったから、サロン中でマルチ＆自演するのは止めてくれ
>>706はオレで自演じゃないんだけど。
ってかウザいよ、儲のおまえ。
ってかウザいよ、儲のおまえ。
まさに信者必死だなって所か。
このスレでアニメに関係無い信者レッテル貼りにいそしんでる>>710の脳みそが安物。
ノンスクだから普通にみんな見てるでしょ＞フルメタ
ふもっふは関東ローカルだったけど、これだと全国見れるので嬉しい。
前評判どおりに、作画いいし、ミリタリー描写バリバリだし、安定感すら感じさせるいい出来だったね。
ほぼ全編戦闘シーンという密度の高さもえがった。
敵ASとのうまく比較して、アーバレストのまさに10年先を行くスマートな最新兵器な感じも出てたし。
ふもっふは関東ローカルだったけど、これだと全国見れるので嬉しい。
前評判どおりに、作画いいし、ミリタリー描写バリバリだし、安定感すら感じさせるいい出来だったね。
ほぼ全編戦闘シーンという密度の高さもえがった。
敵ASとのうまく比較して、アーバレストのまさに10年先を行くスマートな最新兵器な感じも出てたし。
>>705
アクエリに草加が金だしてるんならｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと言ってやりたい
アクエリに草加が金だしてるんならｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと言ってやりたい
>>705のスレはアニメを片っ端から層化レッテル貼りまくりの単なるネタスレ
というか、向こうのスレは向こうのスレでまったりしてるんで、
余計な信者とかアンチを巻き込んで荒れを呼び込むような行為は勘弁。
例えるならば、本スレが大荒れに荒れているときに、またーり避難所へのリンクを貼るか？
というか、向こうのスレは向こうのスレでまったりしてるんで、
余計な信者とかアンチを巻き込んで荒れを呼び込むような行為は勘弁。
例えるならば、本スレが大荒れに荒れているときに、またーり避難所へのリンクを貼るか？
>>714
でも、あの制作会社はその位やりかねないんだよなぁ。
しかしそういうの関係無しにK森氏はそういう思想的なものにかぶれてるからね。
>>712
キャプ職人も凄い大張り切りだった。
ガンパレもくるぞ。
http://www.gpo-anime.jp/
でも、あの制作会社はその位やりかねないんだよなぁ。
しかしそういうの関係無しにK森氏はそういう思想的なものにかぶれてるからね。
>>712
キャプ職人も凄い大張り切りだった。
ガンパレもくるぞ。
http://www.gpo-anime.jp/
ブレインズベースは基本的にスーパーロボット向きの会社だと思う。
細かいディテールの統一より、乱暴にガシガシ動かす作品に向いてるんじゃないかな。
スパロボOVAの評価が悪いのは、スパロボオリジナルロボのデザインが社風に合わなかったんじゃないかと。
リアルロボのようでデザイン面は案外適当だし、敵もクリーチャー系だから、意外と合うかも＞ガンパレ
僕が気になるのは脚本の方。
細かいディテールの統一より、乱暴にガシガシ動かす作品に向いてるんじゃないかな。
スパロボOVAの評価が悪いのは、スパロボオリジナルロボのデザインが社風に合わなかったんじゃないかと。
リアルロボのようでデザイン面は案外適当だし、敵もクリーチャー系だから、意外と合うかも＞ガンパレ
僕が気になるのは脚本の方。
ブレインズ・ベースはロボット物に関しては、スーパーロボットとかより
まず作画陣がマジンガーやゲッターのような丸っこいロボットしか
ちゃんと描けない感じなのがまずマイナスだよなぁ。
タカラがデジモン辺りを意識したのか、比較的昨今にしてはそれ程
角張ってはいないダイガンダーですら微妙だったんだから
スパロボのロボットなんていかにもﾏﾝﾄﾞｸｾな感じのロボットなんて
マトモに扱える訳ないんだよね。
まぁこのガンパレのロボットはまぁスパロボの奴よりは扱い易そうだけど。
>>719
このシリーズ構成の人の仕事っぷりってどんな感じか知ってるの？
俺は名前見てもピンと来ないのだが。
まず作画陣がマジンガーやゲッターのような丸っこいロボットしか
ちゃんと描けない感じなのがまずマイナスだよなぁ。
タカラがデジモン辺りを意識したのか、比較的昨今にしてはそれ程
角張ってはいないダイガンダーですら微妙だったんだから
スパロボのロボットなんていかにもﾏﾝﾄﾞｸｾな感じのロボットなんて
マトモに扱える訳ないんだよね。
まぁこのガンパレのロボットはまぁスパロボの奴よりは扱い易そうだけど。
>>719
このシリーズ構成の人の仕事っぷりってどんな感じか知ってるの？
俺は名前見てもピンと来ないのだが。
フルメタ、作画がとてつもなく良いし、
ロボがガシガシ動いて戦車とか爆発しまくりで凄く楽しかったんだけど、
逆に作画が滅茶苦茶スゴ過ぎる所為で、
やはりアニメ業界にしては相当頑張っていると言えるはずの３DCGが
ギャラクシーフォースと同じくらい浮いてるのがちょっと残念。
工学迷彩ヘリと潜水艦をCGにする必要ってあったのかな？
発射してる銃弾やミサイルはセルアニメなのに……
ロボがガシガシ動いて戦車とか爆発しまくりで凄く楽しかったんだけど、
逆に作画が滅茶苦茶スゴ過ぎる所為で、
やはりアニメ業界にしては相当頑張っていると言えるはずの３DCGが
ギャラクシーフォースと同じくらい浮いてるのがちょっと残念。
工学迷彩ヘリと潜水艦をCGにする必要ってあったのかな？
発射してる銃弾やミサイルはセルアニメなのに……
＞工学迷彩ヘリと潜水艦をCGにする必要
ゴンゾ制作時からそうだったからＣＧの使いまわしとかじゃないの？
ゴンゾ制作時からそうだったからＣＧの使いまわしとかじゃないの？
ヘリは複数出したのと、迷彩処理のためだろう
潜水艦はこれから頻出するからと、ふもっふでもCGだった気がするから使いまわしたのと（最初のもCGだったけど）
あとは水・水中の処理がCGでやりやすいからだろうな
潜水艦はこれから頻出するからと、ふもっふでもCGだった気がするから使いまわしたのと（最初のもCGだったけど）
あとは水・水中の処理がCGでやりやすいからだろうな
>720
ひょっとしたら同名異人かもしれないけど、最近だと無人惑星サヴァイブとかの脚本。
ややゆるめで古典的な作品にたずさわっている印象がある。
ガンパレみたいなマニアックな作品に合うかどうか。
シリーズ構成しているのを見かけた記憶はないので、それもちょっと不安。
ひょっとしたら同名異人かもしれないけど、最近だと無人惑星サヴァイブとかの脚本。
ややゆるめで古典的な作品にたずさわっている印象がある。
ガンパレみたいなマニアックな作品に合うかどうか。
シリーズ構成しているのを見かけた記憶はないので、それもちょっと不安。
京アニはCGショボイな
このスレをＲＯＭしてるけど、このスレに書き込むような人の好きなロボアニメって何？
デス種、鮒、ウェブダイバー、Z。
キングゲイナーが好きだな
>>726
好きなものの中で特に印象に残っているものというと
無印メダロットとビーストウォーズメタルス、
劇場版ではアイアンジャイアントという栄光の99年代の作品群だなあ。
∀ガンダムもその辺だったか。塾が忙しくてリアルじゃ観られなかったが……
メダロットのライターの一人である山口亮太氏のHPに行くと、
あんま見てなかった前番組のカニパンがすさまじく面白そうに思えるんだが実際どうなの？
あと、今陰陽大戦記にハマりつつも、ネットの感想回ってると
時々酷評してるレビューがあって、それにも少なからず頷いてしまう自分としては
井内秀治が最も輝いていたらしいと言われている
無印ワタルも見なきゃならないなあ、と思うチラシの裏。
いや3才のころに見てたはずなんだけど、ほとんど覚えてない。
ワタルは結構メジャーで、そこらでもレンタルできるけど、
子供のころに見ていた記憶が殆ど無くてすさまじく後悔してるのはてやんでえ。
好きなものの中で特に印象に残っているものというと
無印メダロットとビーストウォーズメタルス、
劇場版ではアイアンジャイアントという栄光の99年代の作品群だなあ。
∀ガンダムもその辺だったか。塾が忙しくてリアルじゃ観られなかったが……
メダロットのライターの一人である山口亮太氏のHPに行くと、
あんま見てなかった前番組のカニパンがすさまじく面白そうに思えるんだが実際どうなの？
あと、今陰陽大戦記にハマりつつも、ネットの感想回ってると
時々酷評してるレビューがあって、それにも少なからず頷いてしまう自分としては
井内秀治が最も輝いていたらしいと言われている
無印ワタルも見なきゃならないなあ、と思うチラシの裏。
いや3才のころに見てたはずなんだけど、ほとんど覚えてない。
ワタルは結構メジャーで、そこらでもレンタルできるけど、
子供のころに見ていた記憶が殆ど無くてすさまじく後悔してるのはてやんでえ。
> 無印ワタル
昔ちょっと見たときはすごく面白く感じて、
一度まとめて最初から見たいとずっと思っていたんだけど……。
実際に再放送で見たらガッカリだった。
思い出は美化される。
昔ちょっと見たときはすごく面白く感じて、
一度まとめて最初から見たいとずっと思っていたんだけど……。
実際に再放送で見たらガッカリだった。
思い出は美化される。
カニパンはただの続編なのに年月を重ねたリメイクみたく、いきなり出来が変わっていた。
キャラデザインも、前年を踏襲しつつ書き込みが激しくなっていて。
無印は途中で挫折したけど、続編は中盤くらいから見出してまあまあ面白かった。
キャラデザインも、前年を踏襲しつつ書き込みが激しくなっていて。
無印は途中で挫折したけど、続編は中盤くらいから見出してまあまあ面白かった。
カニパンは続編の方は面白かった。
けっこうビックリさせられるストーリーと､子供向けを引きずった演出のギャップがちょっと辛かったが。
で、無印のほうは録ってあるけどまだ見る気にならないんだよなぁ。
けっこうビックリさせられるストーリーと､子供向けを引きずった演出のギャップがちょっと辛かったが。
で、無印のほうは録ってあるけどまだ見る気にならないんだよなぁ。
>>730
てやんでえはＴＶのラムネ＆４０と並んでまだあかほりがまともな仕事を
していた頃のシロモノですな。まぁロボット物というよりはタツノコプロの
ギャグヒーロー物の後継って感じ。まぁラムネもだけど。
ワタルはまぁレッドカンパニー絡みらしく、当時としては揃えた題材に
個性があった（SDガンダムとはまた違うＳＤロボ、ＲＰＧ風、和風、等）のは
確かだけど、あんまりギャグとか話の方に期待してしまうと辛いかもしれない。
と、当時既に対象年齢からは外れていた現オッサンは思う。
てやんでえはＴＶのラムネ＆４０と並んでまだあかほりがまともな仕事を
していた頃のシロモノですな。まぁロボット物というよりはタツノコプロの
ギャグヒーロー物の後継って感じ。まぁラムネもだけど。
ワタルはまぁレッドカンパニー絡みらしく、当時としては揃えた題材に
個性があった（SDガンダムとはまた違うＳＤロボ、ＲＰＧ風、和風、等）のは
確かだけど、あんまりギャグとか話の方に期待してしまうと辛いかもしれない。
と、当時既に対象年齢からは外れていた現オッサンは思う。
ガンダムだって今見るとけっこうたるいぞ。
思いでなんてそんなもんだ。
思いでなんてそんなもんだ。
やっぱりデス種の主人公はキラ（の乗る機体）だなー。
ストライクフリーダム派手だわ。
どんなスーパーロボットよりスーパーロボットしてる。
ストライクフリーダム派手だわ。
どんなスーパーロボットよりスーパーロボットしてる。
やっぱりデス種の主人公はキラ（の乗る機体）だなー。
ストライクフリーダム派手だわ。
どんなスーパーロボットよりスーパーロボットしてる。
ストライクフリーダム派手だわ。
どんなスーパーロボットよりスーパーロボットしてる。
Ｗのバスターライフルを見たときと同じ印象を受けた。
強い。
強い。
二重カキコｽﾏｿ。何か今日重いね。
やっぱり種スレで祭ってるせいなのか？
やっぱり種スレで祭ってるせいなのか？
色々なスレで二重カキコ見るね
フリーダムの強さは「弾幕が派手なシューティングゲームの自機」系の強さなんだよな。
>>743
「弾幕が派手なシューティングゲーム」に失礼だ。
弾幕シューティングならもっと纏わり付くようにねちっこく撃たれるもんだぞ。
「機体に弾を掠らせると得点ゲット」なゲームもある時代に、ひょいひょい回避はつまらんよ。
こう、弾幕の中を、ガンガンギンギンチュインチュイン！と音を立てながら、無敵っぷりを誇示する方が格好良いだろうに。
「弾幕が派手なシューティングゲーム」に失礼だ。
弾幕シューティングならもっと纏わり付くようにねちっこく撃たれるもんだぞ。
「機体に弾を掠らせると得点ゲット」なゲームもある時代に、ひょいひょい回避はつまらんよ。
こう、弾幕の中を、ガンガンギンギンチュインチュイン！と音を立てながら、無敵っぷりを誇示する方が格好良いだろうに。
種はネタもとに敬意をはらってないからパクり呼ばわりされるんだよなー。
これが他の作品ならパロディですんだ話なんだろうけど。
これが他の作品ならパロディですんだ話なんだろうけど。
あれだけ豪快な装備のスーフリで２分で２５機だと微妙な気が。
アムロの場合はＲＸ-７８で３分で９機のリックドムだったよね。
アムロの場合はＲＸ-７８で３分で９機のリックドムだったよね。
アニメ内の時間では
出撃してから全滅させるのに1分くらいだった。
出撃してから全滅させるのに1分くらいだった。
アニメ内の時間はどうでもいいだろ。
>744
＞弾幕シューティングならもっと纏わり付くようにねちっこく撃たれるもんだぞ。
代表例が板野サーカスかな。
ビームならともかく、PS装甲に効かないミサイル弾幕は画面効果でしかない気がする。
＞弾幕シューティングならもっと纏わり付くようにねちっこく撃たれるもんだぞ。
代表例が板野サーカスかな。
ビームならともかく、PS装甲に効かないミサイル弾幕は画面効果でしかない気がする。
しかし４クール作品のくせにたった１クールでOPED両方変えてくるとは。
やはり種シリーズを踏襲してるのかね。ただでさえ内容薄いのに余計印象薄くなりそうだ。
やはり種シリーズを踏襲してるのかね。ただでさえ内容薄いのに余計印象薄くなりそうだ。
>852
まあ、BONESだから映像はしっかりしたのをつけてくるだろうけどね。
やはり鋼と同じく全新規作画らしい。
まあ、BONESだから映像はしっかりしたのをつけてくるだろうけどね。
やはり鋼と同じく全新規作画らしい。
上の>852は>752当て。orz
ていうかタイアップ主題歌は短期間で変更するのが基本でしょ。
ＯＰは２クールごとでＥＤは１クールごとってのも多いけど。
まあ音楽業界も必死ですな。
ＯＰは２クールごとでＥＤは１クールごとってのも多いけど。
まあ音楽業界も必死ですな。
>>750
弾幕回避シューティングは板野ほど三次元じゃないにしろ、
でも１ドットの隙間を抜ける快感「のみ」という点では、超えているかもしれん。
ＺＯＥみたいな感じの三次元移動シューティングで、
ピクセルレベルでの弾幕回避シューティング作ったら…三次元酔いで漏れはすぐリタイアぽ
弾幕回避シューティングは板野ほど三次元じゃないにしろ、
でも１ドットの隙間を抜ける快感「のみ」という点では、超えているかもしれん。
ＺＯＥみたいな感じの三次元移動シューティングで、
ピクセルレベルでの弾幕回避シューティング作ったら…三次元酔いで漏れはすぐリタイアぽ
とりあえず、今日のエウレカは総集編に一票。
>757
タイアップは特にSONYがひどく感じる。
買わなければ気にならないキャラソングを売るエイベックスの方が、まだマシだと思うくらい。
（；´Д｀）上手いOPEDでも１クールで変わっちゃうもんなー・・・
>758
ttp://style.fm/log/01_talk/itano03.html
弾幕避けについては、板野一郎インタビューを思い出して書いた。
似ているな、て気がしたので。
>757
タイアップは特にSONYがひどく感じる。
買わなければ気にならないキャラソングを売るエイベックスの方が、まだマシだと思うくらい。
（；´Д｀）上手いOPEDでも１クールで変わっちゃうもんなー・・・
>758
ttp://style.fm/log/01_talk/itano03.html
弾幕避けについては、板野一郎インタビューを思い出して書いた。
似ているな、て気がしたので。
あの渾身のEDも3ヶ月で使い捨てか
まあ、EDの作画演出は同じ人だから・・・
EDは悪くなかった。オシャレ系EDとして良い方だと思う。
OPは、村木演出は悪くない。必死に歌詞と合わせている。
もちろん作画も悪くない。
とにかくラップモドキの歌詞が全てを越えて痛い。
DESTINY２期OPのラップ風味の方が何倍マシ。
EDは悪くなかった。オシャレ系EDとして良い方だと思う。
OPは、村木演出は悪くない。必死に歌詞と合わせている。
もちろん作画も悪くない。
とにかくラップモドキの歌詞が全てを越えて痛い。
DESTINY２期OPのラップ風味の方が何倍マシ。
最近録画も打ち切って見たり見なかったりが続いてたゾイドなんだけど今日は面白かったなあ
来週から新展開みたいだし今後の展開にもちょっと期待できそう
来週から新展開みたいだし今後の展開にもちょっと期待できそう
DESTINYは、キラ鬼ﾂﾖｽｗｗｗだったな。
ストフリかっこいい…な良い子たちが続出してるようで。
ストフリかっこいい…な良い子たちが続出してるようで。
別に良いんじゃね。
漏れだってΝノーチラスｷﾞｶﾞｶｯｺﾖｽwwwwな良い子だったのに、
今は松本零士ﾌｧｿだもん
漏れだってΝノーチラスｷﾞｶﾞｶｯｺﾖｽwwwwな良い子だったのに、
今は松本零士ﾌｧｿだもん
コンテも切ってたし、TMRの曲もかけて、ここぞというところの盛り上げ方は心得てるね。
福田監督はこれが出来るから、生き残っていけてるみたいなとこはある。
このテンション保てたら、また次期もあるかもしれないな。
>>762
大人視点から見れば骨太な話でなかなかおもしろいけど、
子供的にはちょっと暗すぎないかな、と思ったな。
福田監督はこれが出来るから、生き残っていけてるみたいなとこはある。
このテンション保てたら、また次期もあるかもしれないな。
>>762
大人視点から見れば骨太な話でなかなかおもしろいけど、
子供的にはちょっと暗すぎないかな、と思ったな。
エウレカのOP・・・
1クールのOPのままで良かったと思わせる
曲が悪いとは言わない。言わないけど・・・
合わないと言わせて欲しい
1クールのOPのままで良かったと思わせる
曲が悪いとは言わない。言わないけど・・・
合わないと言わせて欲しい
１５回ぐらい視聴すれば慣れる、ってエウレカスレの人が言ってましたよ。
慣れた頃に次のになるのですね
>>767
通常放送だけじゃ見きれねーよ！ｗ
通常放送だけじゃ見きれねーよ！ｗ
ガンプラの宣伝文句とか、付属の小解説ではインパルスがカオスを撃破したことになってるそうで。
プラモと歩調を合わせないという独自の戦略のようですよ？
プラモと歩調を合わせないという独自の戦略のようですよ？
バンダイはムラサメは売る気ゼロって事か。
じゃあなんであんなにガンダム風ＭＳばかり登場させているんだか。
バンダイ的にはいまやザクの方がありがたそうだけど。
じゃあなんであんなにガンダム風ＭＳばかり登場させているんだか。
バンダイ的にはいまやザクの方がありがたそうだけど。
>767
まあ、絵は良いから音量を下げたりコマ送りで板野サーカスを楽しんだりすれば15回は見れるけど。ﾏｯﾀｸｲﾐﾈｰ（・∀・）
でも前奏とミサイル一斉掃射以降はけっこう見返した。
>771
単にアビスの間違いじゃ？
それとも、その解説はカオスのプラモについてたりするの？
まあ、絵は良いから音量を下げたりコマ送りで板野サーカスを楽しんだりすれば15回は見れるけど。ﾏｯﾀｸｲﾐﾈｰ（・∀・）
でも前奏とミサイル一斉掃射以降はけっこう見返した。
>771
単にアビスの間違いじゃ？
それとも、その解説はカオスのプラモについてたりするの？
公式ガイドブック２とやらには「ブラストインパルスがカオスを撃破」という記述があるそうだ。
種板で資料請求すれば出てくるかもな。
他にも、インパルスのプラモ説明書に関しては、劇中では欠片もないような戦歴が書いてある、と
種板のプラモスレで嘆かれていたのを見た。
プラモ側がアニメスタッフと歩調をあわせてないんだろうな。
まぁ、あの本編とは歩調を合わせない方がよさげだがな。
>>773
議長ﾜﾛｽｗ
種板で資料請求すれば出てくるかもな。
他にも、インパルスのプラモ説明書に関しては、劇中では欠片もないような戦歴が書いてある、と
種板のプラモスレで嘆かれていたのを見た。
プラモ側がアニメスタッフと歩調をあわせてないんだろうな。
まぁ、あの本編とは歩調を合わせない方がよさげだがな。
>>773
議長ﾜﾛｽｗ
それは・・・なんというか、
「何者かが予定とは違う行動をしでかしちゃってる」
そっちの方がしっくりこないかい？
「何者かが予定とは違う行動をしでかしちゃってる」
そっちの方がしっくりこないかい？
>777
マルチポスト乙
マルチポスト乙
>>777
宣伝乙！（挨拶
まあ確かに、チラシの裏に書いとけ、みたいなつまらない種感想が多すぎる、もっとうまく叩け。
という主張には大いに同意するし、どの主張もいちいち我が意を得たりなのだが、
種アンチだって別に、監督夫妻や信者を説き伏せようといった
具体的解決を求めてアンチ活動している訳ではいだろ。
作品に対する漠然とした不満をネットで広く共有したり、皆で敵対する論客をやっつけたりして、
連帯感を持つためにやっていることであって、
価値観を異にする者にとっておもしろい感想である必要はないわけで。
それは信者だって同じことのはず。
ただ、俺のようにこのガイドラインに対して「そうだそうだ、我が意を得たり」という感想を持ちｍ
筆者と不満を共有する者がいる時点で、
こういうチラシの裏を公開する意味は大いにあるわけだ。
宣伝乙！（挨拶
まあ確かに、チラシの裏に書いとけ、みたいなつまらない種感想が多すぎる、もっとうまく叩け。
という主張には大いに同意するし、どの主張もいちいち我が意を得たりなのだが、
種アンチだって別に、監督夫妻や信者を説き伏せようといった
具体的解決を求めてアンチ活動している訳ではいだろ。
作品に対する漠然とした不満をネットで広く共有したり、皆で敵対する論客をやっつけたりして、
連帯感を持つためにやっていることであって、
価値観を異にする者にとっておもしろい感想である必要はないわけで。
それは信者だって同じことのはず。
ただ、俺のようにこのガイドラインに対して「そうだそうだ、我が意を得たり」という感想を持ちｍ
筆者と不満を共有する者がいる時点で、
こういうチラシの裏を公開する意味は大いにあるわけだ。
単なるアンチのアンチに陥りそうな行為だけどね。
発言者その物の批判になって本来の対象である作品が
蔑ろになったりとかもありがち。
発言者その物の批判になって本来の対象である作品が
蔑ろになったりとかもありがち。
ブログの流行している昨今、アンチにしろ擁護にしろ
別に種に限らずとも中身が無くてつまんない感想はごった返しているような気が…
まあ、それ自体は否定されるべきことではないけど。
所謂自分対世間の交換日記みたいなもので。
とりあえず言えるのは、>>777みたいなガイドラインが特別に設置されるほど、
アニメの感想系サイト・ブログを運営する者たちの間では種（死）は相当な話題作だ、ということか。
そう考えると”つまんない感想”でも、種がアニオタの注目を集めまくっているという
統計的な事実の証拠になるから価値があるのかな？
でもこのスレ的に欲しいデータは、話題を集めているかというより「商品が売れているか」なんだろうな…
民間企業の興行収入ほど、信憑性の高いデータを得られる事が困難なものは無い気がするけど。
話題を集めるのも良い事だけど、それだけで終わっちゃロボットアニメ再生の英雄にはなれないんだよね。
って高望みしすぎかｗ
別に種に限らずとも中身が無くてつまんない感想はごった返しているような気が…
まあ、それ自体は否定されるべきことではないけど。
所謂自分対世間の交換日記みたいなもので。
とりあえず言えるのは、>>777みたいなガイドラインが特別に設置されるほど、
アニメの感想系サイト・ブログを運営する者たちの間では種（死）は相当な話題作だ、ということか。
そう考えると”つまんない感想”でも、種がアニオタの注目を集めまくっているという
統計的な事実の証拠になるから価値があるのかな？
でもこのスレ的に欲しいデータは、話題を集めているかというより「商品が売れているか」なんだろうな…
民間企業の興行収入ほど、信憑性の高いデータを得られる事が困難なものは無い気がするけど。
話題を集めるのも良い事だけど、それだけで終わっちゃロボットアニメ再生の英雄にはなれないんだよね。
って高望みしすぎかｗ
>776
福田監督は思いつきで展開をころころ変えるらしいけど、そこまでひどいかなあ？とさすがに疑問。
>777
前にどこかで見たけど、とりあえず僕は作品単独で見てZがすばらしいとは口がさけても言えませんです
ごめんなさいって感想。
あと、回想が多いって批判に対し、説明台詞を無くすためって擁護は的外れな気がする。
たしかに説明台詞も問題とされるけど、回想演出もけして推奨されてはいない。
回想無しで説明台詞無しが多い0080を勧めてみたいけど、一度見て内容忘れてるって書いてるな（；´⊥｀）ｳｰﾝ
福田監督は思いつきで展開をころころ変えるらしいけど、そこまでひどいかなあ？とさすがに疑問。
>777
前にどこかで見たけど、とりあえず僕は作品単独で見てZがすばらしいとは口がさけても言えませんです
ごめんなさいって感想。
あと、回想が多いって批判に対し、説明台詞を無くすためって擁護は的外れな気がする。
たしかに説明台詞も問題とされるけど、回想演出もけして推奨されてはいない。
回想無しで説明台詞無しが多い0080を勧めてみたいけど、一度見て内容忘れてるって書いてるな（；´⊥｀）ｳｰﾝ
>>766
種や種死はアレンジがメロディックメタル調の激しい感じのものが多く、今回の駄作除いて意外とアニメ
ファンにマッチしてたんだけど、エウレカの70年代前期ダンスミュージック風アレンジは、前のOPこそサビに
盛り上がりがあって良かったけど、今回のは聞けたもんじゃない。こんなの選択した奴が悪い。
エウレカはいろんな意味でアニメファンのマインドや嗜好を裏切り続けてる。
ソニーは種や種死の成功に気を良くして視聴者の嗜好なんかてんで無視するようになった。
奢ってる。
種や種死はアレンジがメロディックメタル調の激しい感じのものが多く、今回の駄作除いて意外とアニメ
ファンにマッチしてたんだけど、エウレカの70年代前期ダンスミュージック風アレンジは、前のOPこそサビに
盛り上がりがあって良かったけど、今回のは聞けたもんじゃない。こんなの選択した奴が悪い。
エウレカはいろんな意味でアニメファンのマインドや嗜好を裏切り続けてる。
ソニーは種や種死の成功に気を良くして視聴者の嗜好なんかてんで無視するようになった。
奢ってる。
> CHEMISTRYのＯＰのネジコミは、SONYや負債の希望ではなく、CHEMISTRYの所属事務所、「研音」(ｄｅｆｓｔａｒ)の横槍。
> この事務所は右翼とつながりがあるので、口を挟まれた場合、制作側も不満があっても文句もいえない。
> 過去に、ドラマの主要キャストを自分の事務所タレントオンリーにした上、主題歌まで平井堅をネジコミした経緯あり。
> 当のドラマは、ミスキャストのせいで話が死に、さんざんな視聴率。→江角の月９。
大人の事情って奴？
> この事務所は右翼とつながりがあるので、口を挟まれた場合、制作側も不満があっても文句もいえない。
> 過去に、ドラマの主要キャストを自分の事務所タレントオンリーにした上、主題歌まで平井堅をネジコミした経緯あり。
> 当のドラマは、ミスキャストのせいで話が死に、さんざんな視聴率。→江角の月９。
大人の事情って奴？
>>777
ロボオタとして言わせてもらえば、この人結構オタ的にメジャーなライン
見てなかったりよく知らなかったりするみたいだからなんとも。
ガイドラインでも何でもご自由にどうぞとしか。
>>783
ガンダムはたとえ種じゃなくたって所詮ガンダムだからロボットアニメの
再生の英雄なんかにはなれないよ。
ロボオタとして言わせてもらえば、この人結構オタ的にメジャーなライン
見てなかったりよく知らなかったりするみたいだからなんとも。
ガイドラインでも何でもご自由にどうぞとしか。
>>783
ガンダムはたとえ種じゃなくたって所詮ガンダムだからロボットアニメの
再生の英雄なんかにはなれないよ。
CHEMISTRYって何故かアストロボーイ・鉄腕アトムの後期ＯＰにも
使われていたなぁ。曲調的に種のよりはマシだったけど。
使われていたなぁ。曲調的に種のよりはマシだったけど。
種はアニメ界の月９トレンディドラマみたいなもんなんだから
ケミストリーのＯＰもそう悪くないんじゃない？
文句言ってるのは「ガンダム」という色眼鏡で見てる連中で
ケミストリーのＯＰもそう悪くないんじゃない？
文句言ってるのは「ガンダム」という色眼鏡で見てる連中で
あんなにロボットが暴れる映像の入るトレンディドラマのOPはないと思うがw
ところで、今回のエウレカは
軍がゲッコウステイトの存在をあまり知らなかった理由を言ってたな
回想ダイジェストの回だったけど、レントンの独白はレントンぽくて
良かった
と、流れを無視して言ってみる
軍がゲッコウステイトの存在をあまり知らなかった理由を言ってたな
回想ダイジェストの回だったけど、レントンの独白はレントンぽくて
良かった
と、流れを無視して言ってみる
個人的には、そういうゲッコーステイトが軍の新造艦で…とかのあたりを
総集編の回のナレーションで説明するだけで済ませて欲しくなかった気はする。
>>784
福田監督は、渋々って感じだったようだしな。
あのストフリのとこで流れた西川の新曲こそ、心の４期OPだったようで。
総集編の回のナレーションで説明するだけで済ませて欲しくなかった気はする。
>>784
福田監督は、渋々って感じだったようだしな。
あのストフリのとこで流れた西川の新曲こそ、心の４期OPだったようで。
あまりロボットスレの話題ではないが、今回の種死見て、
女の子に受けるのは分かる気がしたよ。
キラとラクス、アスランとカガリという２組のカップルの「再会」が対比されるように
一話に収まってるんだが、一方はラブラブ全開で何のてらいも無く抱き合い、
もう一方は、過去の女遍歴（男遍歴）のせいで、微妙な男と女の空気が流れてた。
「アスランのこと好きなんだろ」とさらっと言うあたりの会話が、妙に生々しい。
いろいろ言われる両澤脚本だけど、戦争どうこうとかの大状況に関してはもうボロボロなんだが、
こういう男女関係のところは、ちょっとドキッとするような部分があるんだよなあ。
女性ならではの生々しさというか。
個人的に、富野の描く女性像にはどうしても男性原理入ってるというか、
こうあるべきみたいな説教部分を感じて、あまり魅力を感じないだけに、わりと新鮮に思えてしまう。
女の子に受けるのは分かる気がしたよ。
キラとラクス、アスランとカガリという２組のカップルの「再会」が対比されるように
一話に収まってるんだが、一方はラブラブ全開で何のてらいも無く抱き合い、
もう一方は、過去の女遍歴（男遍歴）のせいで、微妙な男と女の空気が流れてた。
「アスランのこと好きなんだろ」とさらっと言うあたりの会話が、妙に生々しい。
いろいろ言われる両澤脚本だけど、戦争どうこうとかの大状況に関してはもうボロボロなんだが、
こういう男女関係のところは、ちょっとドキッとするような部分があるんだよなあ。
女性ならではの生々しさというか。
個人的に、富野の描く女性像にはどうしても男性原理入ってるというか、
こうあるべきみたいな説教部分を感じて、あまり魅力を感じないだけに、わりと新鮮に思えてしまう。
>>792
トミノの女性像は自分の女性遍歴からできたものだからな
女性の優しさ、卑しさは男性視点そのものだろうね
母性に憧れてる点なんて特に
>>791
長いクールのアニメだから
ホランド脱走のはなしを軍のきな臭い部分も含めて１～２話入れても良かった気もする
でも、それじゃエウレカサブンの雰囲気が無くなる気もする
個人的意見として、エウレカセブンはレントンの頑張りを応援しながら
ｶｺｲｲロボット戦闘を妄想して観るアニメだと思ってるから
トミノの女性像は自分の女性遍歴からできたものだからな
女性の優しさ、卑しさは男性視点そのものだろうね
母性に憧れてる点なんて特に
>>791
長いクールのアニメだから
ホランド脱走のはなしを軍のきな臭い部分も含めて１～２話入れても良かった気もする
でも、それじゃエウレカサブンの雰囲気が無くなる気もする
個人的意見として、エウレカセブンはレントンの頑張りを応援しながら
ｶｺｲｲロボット戦闘を妄想して観るアニメだと思ってるから
>>794
「ガンダム」でやられても、困るって言っても
それこそ「ガンダム」への幻想、色眼鏡だと思うけど
Gガンダムよりは「ガンダム」らしいでしょ？
平成に入って「ガンダム」らしいのってVや∀くらいになっちゃうよ
Wはもちろん、ボーイミーツガールなXも
「ガンダム」でやる必要は無いけどガンダムなんだよ
なんか煽ってるみたいになってきた・・・
ようは、オッサンが求めるガンダムより
子どもに求めてもらえるガンダムを作ろうとしてるんでしょ
でも、オッサン層も手放したくないんだろうな
「ガンダム」でやられても、困るって言っても
それこそ「ガンダム」への幻想、色眼鏡だと思うけど
Gガンダムよりは「ガンダム」らしいでしょ？
平成に入って「ガンダム」らしいのってVや∀くらいになっちゃうよ
Wはもちろん、ボーイミーツガールなXも
「ガンダム」でやる必要は無いけどガンダムなんだよ
なんか煽ってるみたいになってきた・・・
ようは、オッサンが求めるガンダムより
子どもに求めてもらえるガンダムを作ろうとしてるんでしょ
でも、オッサン層も手放したくないんだろうな
ガンダムがガンダムなのは、「敵が人間で、そこにも思惑がある。」という形だと思うんだがな。
子供より、背伸びしたがる子供が引っかかる、そういうタイプ。
子供より、背伸びしたがる子供が引っかかる、そういうタイプ。
雰囲気といっても便所の芳香剤みたいな空気しか感じないよ。種は
>>792
キラとラクスの所も外でアンディが頑張っているのを無視してまでという
前作の最終決戦直前の時間のない時のキス祭と同じ事をしている辺り
計算の上の腐女子狙いなのかただ単に両澤が腐女子的思考しか
持ち合わせていないのか知らんが、両澤のそう言う所を福田が
わかっていてワザと使っているのはわかるな。
まぁそれが良いか悪いかってのは一長一短なんだけどね。
さすがに短所でしかないとまでは思わないが。
>>795
「ガンダムらしさ」なんて正直どうでも良いが、月９的ってのは
少なくとも（ガンプラを売りたい）子供に向けたモンではないと思うが。
女子中高生も子供だと言えばそうかも知れんが。
キラとラクスの所も外でアンディが頑張っているのを無視してまでという
前作の最終決戦直前の時間のない時のキス祭と同じ事をしている辺り
計算の上の腐女子狙いなのかただ単に両澤が腐女子的思考しか
持ち合わせていないのか知らんが、両澤のそう言う所を福田が
わかっていてワザと使っているのはわかるな。
まぁそれが良いか悪いかってのは一長一短なんだけどね。
さすがに短所でしかないとまでは思わないが。
>>795
「ガンダムらしさ」なんて正直どうでも良いが、月９的ってのは
少なくとも（ガンプラを売りたい）子供に向けたモンではないと思うが。
女子中高生も子供だと言えばそうかも知れんが。
>>799
俺もそう思うよ
ただ、月９イラネの理由に「ガンダム」だからはおかしいと思って
子どもと書いたけど、オッサン以外の客層を得るためなんでしょ
普通の恋愛だと考えれば、今のアニメでは珍しいことでは無い
まあ、内容は子供向けにしては行き過ぎてる気はするけど
俺もそう思うよ
ただ、月９イラネの理由に「ガンダム」だからはおかしいと思って
子どもと書いたけど、オッサン以外の客層を得るためなんでしょ
普通の恋愛だと考えれば、今のアニメでは珍しいことでは無い
まあ、内容は子供向けにしては行き過ぎてる気はするけど
まあ1stガンダムだって企画の段階から女子人気はあてこんでるんだけどね
ガンダム後のリアルロボット路線が女子視聴者層を軽視した事が、結果的にロボットアニメ
衰退の一因になったと思うんだけど（リアルロボット系で女子層にも比較的人気があった作品ってバイファムくらいか？）
種はありゃたしかにやりすぎのきらいはあるけど、イデオン以降の男子偏重路線の反動なんじゃないかと
ガンダム後のリアルロボット路線が女子視聴者層を軽視した事が、結果的にロボットアニメ
衰退の一因になったと思うんだけど（リアルロボット系で女子層にも比較的人気があった作品ってバイファムくらいか？）
種はありゃたしかにやりすぎのきらいはあるけど、イデオン以降の男子偏重路線の反動なんじゃないかと
>801
反動も何も、所詮ロボットアニメなんだから女性向けに偏重しちゃうのは駄目でしょ。
女のファンなどイラン何て事はこれっぽっちも思わないけど、やはりバランスは
大事だよ。
反動も何も、所詮ロボットアニメなんだから女性向けに偏重しちゃうのは駄目でしょ。
女のファンなどイラン何て事はこれっぽっちも思わないけど、やはりバランスは
大事だよ。
1st以来の女性に人気のあったガンダムと呼ばれているWは無視デスカ？
あんま見てないけど、ここでの議論を見てると
ドラマ・キャラクター部分は女の子が好きそうに、
バトル・ロボット部分は男の子が好きそうに作ってあるって感じか？ ＞種
でもって男にしろ女（いるかどうか知らん）にしろ、ガノタやミリオタあたりの
>796-797みたいな要素を期待している人が好きそうな部分は完全排除されている、と。
ドラマ・キャラクター部分は女の子が好きそうに、
バトル・ロボット部分は男の子が好きそうに作ってあるって感じか？ ＞種
でもって男にしろ女（いるかどうか知らん）にしろ、ガノタやミリオタあたりの
>796-797みたいな要素を期待している人が好きそうな部分は完全排除されている、と。
「小さな女の子向け＋大きな男の子向け」がプリキュア、
「小さな男の子向け＋大きな女の子向け」が種／種デス。
アニメの好みは思春期を境に逆転するみたいだね。
「小さな男の子向け＋大きな女の子向け」が種／種デス。
アニメの好みは思春期を境に逆転するみたいだね。
種死は小学生男子の視聴率が悪いらしい、ガノタに嫌われ
小学生の人気がいまいちという状況。
小学生の人気がいまいちという状況。
上と下がすっぽ抜けてる、と？
ガンプラ買ってるのは20代後半以上がほとんどだって聞いた
>>809
新シャアの視聴率スレにでてたよ、メジャーに大差つけられていた。
新シャアの視聴率スレにでてたよ、メジャーに大差つけられていた。
>>802
なんつーか子供の男の子の好みと女子の好みはかぶる事も多々あってね
新撰組やら三国志やら初期聖闘士聖矢やら初期キャプテン翼やらやおい人気とはまったく別に
ガキ人気のある作品も多いわけですよ
>>803
WのMSはリアルロボとはちと違うと思ったので除外しました
>>804
昔はともかく今は放映中の作品のDVDを商売にできるわけで、わざわざパイを小さくする事はない
（もちろんボトムズみたいな作品を作りたい時は別）
なんつーか子供の男の子の好みと女子の好みはかぶる事も多々あってね
新撰組やら三国志やら初期聖闘士聖矢やら初期キャプテン翼やらやおい人気とはまったく別に
ガキ人気のある作品も多いわけですよ
>>803
WのMSはリアルロボとはちと違うと思ったので除外しました
>>804
昔はともかく今は放映中の作品のDVDを商売にできるわけで、わざわざパイを小さくする事はない
（もちろんボトムズみたいな作品を作りたい時は別）
種死についての小学生の反応については↓のスレが面白かった。
＜新シャア専用板＞チビっこには誰が人気あるの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120451380/l50
個人的には122辺りが面白かった。
きっとバンダイはこういう子供をメインターゲットにしたがっているのだろうな。
＜新シャア専用板＞チビっこには誰が人気あるの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120451380/l50
個人的には122辺りが面白かった。
きっとバンダイはこういう子供をメインターゲットにしたがっているのだろうな。
なにせガンダムは1stで「大きい子供には人間ドラマが受け､小さい子供には戦闘シーンが受けた」
と言われたくらいなので､幅広い層への訴求を狙うのはごく当たり前の事なのです。
「ガンダム世代」と単に言われた時に、1st当時に小学生だった層のことか高校生だった層のことか
注意深く考えないと意味が
と言われたくらいなので､幅広い層への訴求を狙うのはごく当たり前の事なのです。
「ガンダム世代」と単に言われた時に、1st当時に小学生だった層のことか高校生だった層のことか
注意深く考えないと意味が
おっと、途中で送信しちゃった。
…意味がまるで違ってきちゃうんだよね。
…意味がまるで違ってきちゃうんだよね。
ガンダムは良く伸びる
>>813
種死しか見てないガキにザクやグフの偉大さを語っても無駄だろｗ
まがい物がオリジナルの価値を傷つけることもあるという例の一つだな。
＞「最後に勝つ方がいい奴だろうから、そいつが好き」何だソリャー！
これは誰が正義の味方か判らないので
普通に見てて好きになれる奴がいないってことだろう。
種死しか見てないガキにザクやグフの偉大さを語っても無駄だろｗ
まがい物がオリジナルの価値を傷つけることもあるという例の一つだな。
＞「最後に勝つ方がいい奴だろうから、そいつが好き」何だソリャー！
これは誰が正義の味方か判らないので
普通に見てて好きになれる奴がいないってことだろう。
>>813
小学校低学年はガンダムが活躍するだけで喜ぶのなんて当たり前じゃん
小学校低学年はガンダムが活躍するだけで喜ぶのなんて当たり前じゃん
>>812
＞なんつーか子供の男の子の好みと女子の好みはかぶる事も多々あってね
でもそれらの例に挙げられている物と種はイコールじゃないと思うんだけど。
＞WのMSはリアルロボとはちと違うと思ったので
それこそ種は監督自らスーパーロボットと公言しているんだけどね。
＞なんつーか子供の男の子の好みと女子の好みはかぶる事も多々あってね
でもそれらの例に挙げられている物と種はイコールじゃないと思うんだけど。
＞WのMSはリアルロボとはちと違うと思ったので
それこそ種は監督自らスーパーロボットと公言しているんだけどね。
今日のガンソード、スーパーピンチクラッシャー再びというか
ビッグオーのアレというか･･･何故かチョット種のフェイズシフト装甲
っぽい事もやってたなぁ。
ビッグオーのアレというか･･･何故かチョット種のフェイズシフト装甲
っぽい事もやってたなぁ。
え？「合体して部分の色が変わる・濃くなる」は勇者ロボと言うかそれ以前からの合体ロボの基本演出だろ？
>791
軍の新造艦というのは前にも説明されてた。
今回で出てきた新たな情報は、月光号が新造艦どころかデータ上も存在しない機体だって事と、
微妙な出自ゆえに軍が総力を上げて追撃できなかったのが確定した事かな。
これまで臭わされていた事を外部視点で確定する総集編らしい総集編だったと思う。
ちなみにエウレカ新主題歌は渋々どころかスタッフが前からHPで愚痴ってた。
それで局地的に話題になってた。
軍の新造艦というのは前にも説明されてた。
今回で出てきた新たな情報は、月光号が新造艦どころかデータ上も存在しない機体だって事と、
微妙な出自ゆえに軍が総力を上げて追撃できなかったのが確定した事かな。
これまで臭わされていた事を外部視点で確定する総集編らしい総集編だったと思う。
ちなみにエウレカ新主題歌は渋々どころかスタッフが前からHPで愚痴ってた。
それで局地的に話題になってた。
つ「クウガフォームチェンジ」
文句言ってるのはファン全体から見ると少数派なんだ。
2chの右翼は掲示板全体としても社会全体としても少数派だが、アッチコッチのスレに出没
してコピペ貼りまくって煩い、みたいな。少数の反対意見ほど過激で声が大きい。
大体アニメ関連スレ住人の総数が三桁の少ないほうで、アニメファン全体のごく少数だから。
2chの右翼は掲示板全体としても社会全体としても少数派だが、アッチコッチのスレに出没
してコピペ貼りまくって煩い、みたいな。少数の反対意見ほど過激で声が大きい。
大体アニメ関連スレ住人の総数が三桁の少ないほうで、アニメファン全体のごく少数だから。
>>812
そういう作品群の腐女子人気ってのは、少年向けとして描いた「熱い友情・連帯」
がちょっと行き過ぎた結果、腐女子フィルターを起動させてしまっただけだろ(星矢
くらいまでくると、狙ってやってるところもあるが、あくまでオマケ)。
女子の好みが少年のそれと被っているわけではない。同じシーンでも、受け取っ
ている情報はまったくベクトルが違うので、一緒くたにしてはいけない。
少年はその前後バトルに燃えて、結果としての「熱い友情・連帯」にも燃えるので
あって、バトルも抜きになんかヘンな「友情・連帯」に萌えたりしない。
それに、当時の腐女子より今の腐女子の方が、801変換力低いよ(低年齢化して
いることもあるが)。だから、見え見えの物あてがわれて喜んでいるのが自覚でき
ない(男の方も似たようなものだがw)。
そういう作品群の腐女子人気ってのは、少年向けとして描いた「熱い友情・連帯」
がちょっと行き過ぎた結果、腐女子フィルターを起動させてしまっただけだろ(星矢
くらいまでくると、狙ってやってるところもあるが、あくまでオマケ)。
女子の好みが少年のそれと被っているわけではない。同じシーンでも、受け取っ
ている情報はまったくベクトルが違うので、一緒くたにしてはいけない。
少年はその前後バトルに燃えて、結果としての「熱い友情・連帯」にも燃えるので
あって、バトルも抜きになんかヘンな「友情・連帯」に萌えたりしない。
それに、当時の腐女子より今の腐女子の方が、801変換力低いよ(低年齢化して
いることもあるが)。だから、見え見えの物あてがわれて喜んでいるのが自覚でき
ない(男の方も似たようなものだがw)。
>>827
それって種死しかアニメを見ていないって意味じゃなくて、ガンダムを
種死しか知らないって言っているんだと思うが。ザク・グフ・ドムなんて
名前のＭＳ出されても元を知らなきゃ効力がなくても当然という。
それがなんでアニオタを煽るような感じのレスになっているの？
しかも二重投降で。
それって種死しかアニメを見ていないって意味じゃなくて、ガンダムを
種死しか知らないって言っているんだと思うが。ザク・グフ・ドムなんて
名前のＭＳ出されても元を知らなきゃ効力がなくても当然という。
それがなんでアニオタを煽るような感じのレスになっているの？
しかも二重投降で。
>>826
多数派・少数派とか以前に一番客が多い層にアンチも一番いるってだけの話かと。
多数派・少数派とか以前に一番客が多い層にアンチも一番いるってだけの話かと。
今回のアクエリオン
こっ恥ずかしかった
流石、河森だな
こっ恥ずかしかった
流石、河森だな
童貞臭だしね
ガンソードはスルーですか
ttp://www2.hitachi-kenki.co.jp/company_ir/company/r_d/04_03.html
２本腕だからといって別に人型になるという訳ではないのね(´･ω･`)
２本腕だからといって別に人型になるという訳ではないのね(´･ω･`)
フィンランドかノルウェーのユンボでキャタピラの変わりに足がついてるのがあったの思い出した
何というか、ある人が言っていたわけだが、ガンダム系は
「ガンダムアニメで1ジャンル」
ロボットアニメではないと捉えた方がいいよ。
だってさ、ガンダム系（主に後続作品)についての話になると
すぐ「ガンダムとして…」という話になっちまって
各自のガンダム観が違うもんだから話が進まないんだもん。
このスレとしては、ガンダム系の話題はスルーか、「ガンダムとして」
は禁止用語にした方がいいんでないかい？
「ガンダムアニメで1ジャンル」
ロボットアニメではないと捉えた方がいいよ。
だってさ、ガンダム系（主に後続作品)についての話になると
すぐ「ガンダムとして…」という話になっちまって
各自のガンダム観が違うもんだから話が進まないんだもん。
このスレとしては、ガンダム系の話題はスルーか、「ガンダムとして」
は禁止用語にした方がいいんでないかい？
ガンソードは、合体ネタか。
１話限りのロボなのに気合入ってるね。
ガンソードの谷口はガガガの谷口だな・・・
１話限りのロボなのに気合入ってるね。
ガンソードの谷口はガガガの谷口だな・・・
>>539
そうだね。あといっしょにガンダムだとガンダムじゃなきゃいけないという
人間とガンダムであってもガンダムらしくなくてもＯＫという人間がいるって事も考えておかなきゃね。
俺ね。ガンダムが誰でも楽しめる時代にいて種系しか見ない、賞賛する、叩くのはどうかと思うんだ。
もったいないよ。永野が言ってたように誰でもがガンダムを楽しめる時代にいるんだから、自分なりにガンダム作るなり、ガンダムＡ見て楽しむなりすればいいのに。
個人が楽しむ時代に入ったんだから、それを喜びゃいいのにね。
意見にある昔のガンダムは…っつったって上からの命令もあれば
スタッフの考えもあれば、その時代の視聴者の見方もあるんだから。それを言うガノタはちょっとね。一億評論家時代かな？
そうだね。あといっしょにガンダムだとガンダムじゃなきゃいけないという
人間とガンダムであってもガンダムらしくなくてもＯＫという人間がいるって事も考えておかなきゃね。
俺ね。ガンダムが誰でも楽しめる時代にいて種系しか見ない、賞賛する、叩くのはどうかと思うんだ。
もったいないよ。永野が言ってたように誰でもがガンダムを楽しめる時代にいるんだから、自分なりにガンダム作るなり、ガンダムＡ見て楽しむなりすればいいのに。
個人が楽しむ時代に入ったんだから、それを喜びゃいいのにね。
意見にある昔のガンダムは…っつったって上からの命令もあれば
スタッフの考えもあれば、その時代の視聴者の見方もあるんだから。それを言うガノタはちょっとね。一億評論家時代かな？
時々「ガンダム」をNGワードにしたくなる俺ガイル
845 ：メロン名無しさん：2005/07/19(火) 23:36:49 ID:CDhF4kVK0
>>843
何が言いたいのか良くわかりません。
何が言いたいのか良くわかりません。
>>845
異星人の出ないのがSFであるという珍説披露ですか？
異星人の出ないのがSFであるという珍説披露ですか？
ガンダムで異性人なら妄想する
＞ガキに～無駄だろ？ｗ
＞まがい物がオリジナルの価値を傷つけることもあるという例の一つだな。
卑下してるととられても仕方がないと思うが
＞まがい物がオリジナルの価値を傷つけることもあるという例の一つだな。
卑下してるととられても仕方がないと思うが
>>850
自分の読解力の無さを私のせいにされては困ります。
自分の読解力の無さを私のせいにされては困ります。
>851
僕も燃えた。
前に未来科学技術系の一般書で、２本腕の重機も造られるだろうが、片腕は固定専用で
もう片腕で作業し、シオマネキのようなバランスになるだろうと書かれていたのを読んだけど、
実現してみると普通に左右対称に近いね。
なんかザクタンクとかの系統を思い出した。
僕も燃えた。
前に未来科学技術系の一般書で、２本腕の重機も造られるだろうが、片腕は固定専用で
もう片腕で作業し、シオマネキのようなバランスになるだろうと書かれていたのを読んだけど、
実現してみると普通に左右対称に近いね。
なんかザクタンクとかの系統を思い出した。
今の技術で造れそうなのは作業用レイバーかな
ガンソードさっそく見逃した。
まあ合体ロボが出るのは番宣で知ってたから、（合体シーンでてた）別にどーでもよかったんだけど。
まあ合体ロボが出るのは番宣で知ってたから、（合体シーンでてた）別にどーでもよかったんだけど。
>>840
だんだん萌え要素が強くなってくるぞ
それを素でやってるっぽい河森に全米が泣いた
>>852
ガキはあまり良い表現じゃないし
デス種のザク・グフ・ドムは1stと同じではないけど
まがいものでは無い
ってか>>852に言うことじゃないな
だんだん萌え要素が強くなってくるぞ
それを素でやってるっぽい河森に全米が泣いた
>>852
ガキはあまり良い表現じゃないし
デス種のザク・グフ・ドムは1stと同じではないけど
まがいものでは無い
ってか>>852に言うことじゃないな
下手でもいいから福田オリジナルのガンダムを作って欲しいよなあ、
あと一クールしかないけど｡
ファンネルやらシャイニングフィンガーやら全部くっつけて
ボクのガンダム最強！ってのは安易に見えるべ｡
あと一クールしかないけど｡
ファンネルやらシャイニングフィンガーやら全部くっつけて
ボクのガンダム最強！ってのは安易に見えるべ｡
そもそもガンダムの設定とか能力考えるのって
監督？バンダイの人？
監督？バンダイの人？
>>859
大雑把に言うとマクロスを作ってる人たち
大雑把に言うとマクロスを作ってる人たち
>>851
あの、援竜の立場は……
あの、援竜の立場は……
>>858
ジャスティス系は割と独自色出てるんじゃね？
ジャスティス系は割と独自色出てるんじゃね？
>>862
援竜ｖｓ双腕のカスタム機で地下闘技場！とかいうのがあったら非常に見たいけれどもな。
援竜ｖｓ双腕のカスタム機で地下闘技場！とかいうのがあったら非常に見たいけれどもな。
まっ黄色で黒十字付きのドカチンメットくっつけた、現場から即参戦な風情の機体とか、
迷彩柄で戦車主砲（中は鉛が詰まってる、当然撃てない、棍棒代わり）装備の機体とか、
ザクのコスプレをさせて、ヒートホーク（刃先をオレンジに塗装しただけの鉄塊）振りまわす機体とか。
でも、重機ってゾイドばりに線が多いからＣＧじゃなきゃ無理だな。
ついでにそのまま乗り込んで振り回したら死傷者が出る。遠隔操縦じゃなきゃな。
しかし、それだと臨場感が足りなくなるので、機体操縦席からの視点を再現するゲームの筐体風な操縦機から、というのはどうか。
迷彩柄で戦車主砲（中は鉛が詰まってる、当然撃てない、棍棒代わり）装備の機体とか、
ザクのコスプレをさせて、ヒートホーク（刃先をオレンジに塗装しただけの鉄塊）振りまわす機体とか。
でも、重機ってゾイドばりに線が多いからＣＧじゃなきゃ無理だな。
ついでにそのまま乗り込んで振り回したら死傷者が出る。遠隔操縦じゃなきゃな。
しかし、それだと臨場感が足りなくなるので、機体操縦席からの視点を再現するゲームの筐体風な操縦機から、というのはどうか。
>>863
リフター装備とかガンダムではないけど既出感が強いのがチョット。
まぁ福田はドラグナーの関係者なんだけどさ。
つーかアスラン機はセイバーもそうだけど作品内で影薄いからなぁw
キラお持ち帰りモードへ変形とか腐女子に言われていたイージスが
一番個性も含めて扱い良かったのかな？
リフター装備とかガンダムではないけど既出感が強いのがチョット。
まぁ福田はドラグナーの関係者なんだけどさ。
つーかアスラン機はセイバーもそうだけど作品内で影薄いからなぁw
キラお持ち帰りモードへ変形とか腐女子に言われていたイージスが
一番個性も含めて扱い良かったのかな？
∞ジャスティスの蹴りギミックにはちょっと期待している。
フルメタTSR第2話
しまった見忘れた･･･orz
>>871
放映終了後一時間半を経過した時点で既にエンコ物が・・・・・・
放映終了後一時間半を経過した時点で既にエンコ物が・・・・・・
「これまでのガンダムではやってなかったことをやってる」
「例示されてる部分は他のガンダムやアニメでもやってる。たとえばうんぬんかんぬん」
「ガンダムふくむアニメはほとんど見てない。見てなければ批評できないという意見はおかしい」
横から見ると、「これまで（自分が見てきた）ガンダム」と書かなかったのがマズー
自分が知らないことはアンチ種も知らないことを前提にガイドラインを書いたのもマズー
「これまでやってたことだが、もっとうまく見せている」と示そうとしなかったのが最大にマーズ
からかうにも議論するにももっと知識が必要だったと思う。
・・・実はエヴァの時とかでもよく見た光景だけど（；・∀・）
逆に、ロボットアニメを知らない人でもSEEDを見てガイドラインまで書くことがおもしろい。
リアルロボ系の受け皿が、放送域や時間帯の関係でSEEDしかないんだろうか。
「例示されてる部分は他のガンダムやアニメでもやってる。たとえばうんぬんかんぬん」
「ガンダムふくむアニメはほとんど見てない。見てなければ批評できないという意見はおかしい」
横から見ると、「これまで（自分が見てきた）ガンダム」と書かなかったのがマズー
自分が知らないことはアンチ種も知らないことを前提にガイドラインを書いたのもマズー
「これまでやってたことだが、もっとうまく見せている」と示そうとしなかったのが最大にマーズ
からかうにも議論するにももっと知識が必要だったと思う。
・・・実はエヴァの時とかでもよく見た光景だけど（；・∀・）
逆に、ロボットアニメを知らない人でもSEEDを見てガイドラインまで書くことがおもしろい。
リアルロボ系の受け皿が、放送域や時間帯の関係でSEEDしかないんだろうか。
例のガイドラインとは別のサイトだけど、こんな記述があった。
> ■当サイトのガンダムSEED DESTINY感想について
> 管理人は、基本的にアニメはアニメと割り切って、娯楽エンタメ作品としてSEEDをこれまで観てき
> ており、今後もその感覚は変わらないと思います。
> たまに、自分の情報アンテナがアニメしか無い人が、どっぷりアニメ視点で、「沢山アニメを観てき
> た自分は人より高尚」というスタンスで、作品批判なんかをやってるのを見かけますが、そういう人
> 達の感想、批評とは、当サイトの感想は対局の位置にあると思って下さい。
> といいますか、僕はそういう人達にあまりイイ印象を持っていません。何か目的を持って筋道だっ
> た批判をしているうちは素晴らしいんですが、やたらめったらに作り手を中傷してるようなのになる
> と、とりあえず売れているもの（前作SEEDは取り敢えず商業的に売れました）を中傷することで、自
> 分をそういった売れてるものより高尚な位置に置きたいという自我肥大の心理が見え隠れして、な
> んだか非常にみっともない。実際は作り手より数段無能な者の、勘違い自我肥大現象。そういうの
> を見るのが好きじゃありません。
とまあ、若い世代からは「議論するにももっと知識が必要」だなんて全然思われてないどころか、
>>874みたいな意見は「老害ｶｺﾜﾙｲ」と思われちゃってるみたいですよ。
まあSEEDと比較するべきは他のガンダムや他のロボットアニメじゃなくて、
実写のトレンディドラマとかメロドラマとかなんだろうなーと思う。
> ■当サイトのガンダムSEED DESTINY感想について
> 管理人は、基本的にアニメはアニメと割り切って、娯楽エンタメ作品としてSEEDをこれまで観てき
> ており、今後もその感覚は変わらないと思います。
> たまに、自分の情報アンテナがアニメしか無い人が、どっぷりアニメ視点で、「沢山アニメを観てき
> た自分は人より高尚」というスタンスで、作品批判なんかをやってるのを見かけますが、そういう人
> 達の感想、批評とは、当サイトの感想は対局の位置にあると思って下さい。
> といいますか、僕はそういう人達にあまりイイ印象を持っていません。何か目的を持って筋道だっ
> た批判をしているうちは素晴らしいんですが、やたらめったらに作り手を中傷してるようなのになる
> と、とりあえず売れているもの（前作SEEDは取り敢えず商業的に売れました）を中傷することで、自
> 分をそういった売れてるものより高尚な位置に置きたいという自我肥大の心理が見え隠れして、な
> んだか非常にみっともない。実際は作り手より数段無能な者の、勘違い自我肥大現象。そういうの
> を見るのが好きじゃありません。
とまあ、若い世代からは「議論するにももっと知識が必要」だなんて全然思われてないどころか、
>>874みたいな意見は「老害ｶｺﾜﾙｲ」と思われちゃってるみたいですよ。
まあSEEDと比較するべきは他のガンダムや他のロボットアニメじゃなくて、
実写のトレンディドラマとかメロドラマとかなんだろうなーと思う。
最近の若い世代の中には､自分の無知を開き直る輩が確かによくいますねー。
批判に対して「それがどうした？知ってる事がそんなに偉いのか？」って。
偉いんだよ。知ってる事は知らない事より。
まあ、知ってるだけでは本当には偉いわけではなくて､本質が見抜けないと意味は無いんだけど。
批判に対して「それがどうした？知ってる事がそんなに偉いのか？」って。
偉いんだよ。知ってる事は知らない事より。
まあ、知ってるだけでは本当には偉いわけではなくて､本質が見抜けないと意味は無いんだけど。
世代交替しつつ何度もくりかえされている話なんだよね、これ。
中傷はいけないけど、知らないなら知らないなりの書き方があるよね。
少なくとも、知ってて批判している人に文句をいうのはおかしい。
批評じゃなく個人的なレビューや感想だったならかまわないと思うけど。
知ってる人が「無知な君に教えてあげる」事を、おせっかいと反発する気持ちもわかるけど。
中傷はいけないけど、知らないなら知らないなりの書き方があるよね。
少なくとも、知ってて批判している人に文句をいうのはおかしい。
批評じゃなく個人的なレビューや感想だったならかまわないと思うけど。
知ってる人が「無知な君に教えてあげる」事を、おせっかいと反発する気持ちもわかるけど。
もっとも>>875の引用元のサイトの感想・考察は
結構面白い（と個人的には思う）けどね。
結構面白い（と個人的には思う）けどね。
> とりあえず売れているもの（前作SEEDは取り敢えず商業的に売れました）を中傷することで、
> 自分をそういった売れてるものより高尚な位置に置きたいという自我肥大の心理
> 実際は作り手より数段無能な者の、勘違い自我肥大現象
こういう感覚を誘発し、充足させるというのが種のスゴイところじゃないのかな。
所謂アンチが熱くなって叩かずにはいられなく作ってある、というのが。
アンチの人たちは自分が激しい批判をすればするほど逆効果であることに気づかず、
種スタッフの手のひらの上で踊らされるままに怒りの大声を張り上げて、
より作品の話題性を向上させるという仕組み。
漫画ではゴーマニズム宣言がそれをやろうとして、最終的には作者自らが上記の心理に
陥ってしまったわけだけど（だから批判意見の中にも「昔はまともだった」とかいうのが少なくない）、
種のスタッフはいい感じに冷めてて、的確に視聴者を釣っていると思う。
……でもその釣り餌は基本的にロボット（というかMS）関係ないとも思うがｗ
> 自分をそういった売れてるものより高尚な位置に置きたいという自我肥大の心理
> 実際は作り手より数段無能な者の、勘違い自我肥大現象
こういう感覚を誘発し、充足させるというのが種のスゴイところじゃないのかな。
所謂アンチが熱くなって叩かずにはいられなく作ってある、というのが。
アンチの人たちは自分が激しい批判をすればするほど逆効果であることに気づかず、
種スタッフの手のひらの上で踊らされるままに怒りの大声を張り上げて、
より作品の話題性を向上させるという仕組み。
漫画ではゴーマニズム宣言がそれをやろうとして、最終的には作者自らが上記の心理に
陥ってしまったわけだけど（だから批判意見の中にも「昔はまともだった」とかいうのが少なくない）、
種のスタッフはいい感じに冷めてて、的確に視聴者を釣っていると思う。
……でもその釣り餌は基本的にロボット（というかMS）関係ないとも思うがｗ
＞実写のトレンディドラマとかメロドラマ
この類って、悲しいことに消耗品なんだよな。
よっぽどの問題作じゃなきゃ、数ヵ月後、数年後には忘れられてる。
この類って、悲しいことに消耗品なんだよな。
よっぽどの問題作じゃなきゃ、数ヵ月後、数年後には忘れられてる。
種はねぇ、
作り手の不備のせいで分かりにくくなっている部分を、
丹念に読み取ったり想像力で補ったりながら楽しめば、
結構面白いんだけど、
そこまで真剣にハマる気にさせてくれる部分が弱いのがナンとも。
作り手の不備のせいで分かりにくくなっている部分を、
丹念に読み取ったり想像力で補ったりながら楽しめば、
結構面白いんだけど、
そこまで真剣にハマる気にさせてくれる部分が弱いのがナンとも。
>>881
その類の遊びの虚しさに、エヴァで気づいてしまったので、もはやそんなことする気力も
湧かない昨今。脳内補完して悦にいっても、所詮はオナにーだしね。
穴あきパズルが最後にピタッと埋まるのは気持ちいいが、TVアニメの場合、半年、一年
かかるわけだから、結局投げっぱなしで終わることも多々あるのを考えれば、真剣に
考える気も萎える罠。
種の場合、監督が前作で散々たわごと垂れ流しているから、穴に意味があるかもなんて
思ってやる義理すら感じない。現在はまっているピースすらぶち壊すもんなぁ。
その類の遊びの虚しさに、エヴァで気づいてしまったので、もはやそんなことする気力も
湧かない昨今。脳内補完して悦にいっても、所詮はオナにーだしね。
穴あきパズルが最後にピタッと埋まるのは気持ちいいが、TVアニメの場合、半年、一年
かかるわけだから、結局投げっぱなしで終わることも多々あるのを考えれば、真剣に
考える気も萎える罠。
種の場合、監督が前作で散々たわごと垂れ流しているから、穴に意味があるかもなんて
思ってやる義理すら感じない。現在はまっているピースすらぶち壊すもんなぁ。
種は、昔の少年ジャンプの漫画みたいに
「先週のことは覚えていない、２週先のことは考えていない」ことを
前提で見れば毎週それなりに盛り上がってるかと
「先週のことは覚えていない、２週先のことは考えていない」ことを
前提で見れば毎週それなりに盛り上がってるかと
>>883
ジャンプは今もそうだと思う…
それに比べてサンデーの漫画が最後の最後にぴたっとピースがはまるように終わる事が
時々あるのは、最初からそういう風に作ってるんじゃなくて､
最後に怒涛の辻褄合わせをするからだと思う。
トミノさんはそういうの好きだよね。
ジャンプは今もそうだと思う…
それに比べてサンデーの漫画が最後の最後にぴたっとピースがはまるように終わる事が
時々あるのは、最初からそういう風に作ってるんじゃなくて､
最後に怒涛の辻褄合わせをするからだと思う。
トミノさんはそういうの好きだよね。
ついに寶も種路線を目指し始めた件について
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
トランスフォーマーSEED？
敵も味方もコンボイ？
まあマジレスすると、ネタバレスレのあれは話半分に聞いておくのがいいと思うけどなあ。
まあマジレスすると、ネタバレスレのあれは話半分に聞いておくのがいいと思うけどなあ。
>>875
その人、勝手に自分とは違う感想なり評価を出している相手の人間像を
妄想しちゃっているんだよね。そんな事やっちゃっている段階で既に
その人が批判している「勘違い自我肥大現象を起こしている人」と同類。
大体「娯楽エンタメ作品」として種を観たからと言ってその人と同じような
感想になるとは限らないと思うけど。
>>879
種だけ特別ああいう作りにしてある訳じゃなくて福田夫妻の仕事って
いつもあんな感じだと思うから、どこまで意図的なんだか俺にはわからん。
それにホントにアンチ釣ったから話題性が向上してるのか？
その人、勝手に自分とは違う感想なり評価を出している相手の人間像を
妄想しちゃっているんだよね。そんな事やっちゃっている段階で既に
その人が批判している「勘違い自我肥大現象を起こしている人」と同類。
大体「娯楽エンタメ作品」として種を観たからと言ってその人と同じような
感想になるとは限らないと思うけど。
>>879
種だけ特別ああいう作りにしてある訳じゃなくて福田夫妻の仕事って
いつもあんな感じだと思うから、どこまで意図的なんだか俺にはわからん。
それにホントにアンチ釣ったから話題性が向上してるのか？
>>883
ジャンプの漫画は腐女子人気がある作品であっても仮にも少年漫画だから
バトルやスポーツ系漫画は（仮にもロボットアニメである筈の）種よりも
戦闘・試合シーンの比重が高いからなぁ。
話運びに適当な所があるって共通点だけで同じようには見れないよ。
ジャンプの漫画は腐女子人気がある作品であっても仮にも少年漫画だから
バトルやスポーツ系漫画は（仮にもロボットアニメである筈の）種よりも
戦闘・試合シーンの比重が高いからなぁ。
話運びに適当な所があるって共通点だけで同じようには見れないよ。
>>881-882でも語られているけれど、
種のパズルを熱心に組み立てながら楽しんでいる人から見れば、
ピースの繋がりを想像しようともしないで（想像する気が起こらなくて）叩いている人は、
すごく浅はかな意見に聞こえるわけで。
実際、アンチ意見が多いのは確かだし、
特に無印の頃はちょっと擁護するだけで狂犬みたいなアンチに噛み付かれたりして
うんざりしている人は多いだろうなと思うけどね。
逆に、組み立てる気が起こらない人は、
「そんなつまんないパズル組んでいて面白いのか？ もっと面白いパズルは世の中にたくさんあるだろ」
という段階で怒っているわけで、話し合いは平行線のままって感じ。
ガンプラに夢中になっている息子を「いつまでもプラモばっか作ってて！」と怒る、
ボトルシップ作りが趣味の父親の心境というか。
種のパズルを熱心に組み立てながら楽しんでいる人から見れば、
ピースの繋がりを想像しようともしないで（想像する気が起こらなくて）叩いている人は、
すごく浅はかな意見に聞こえるわけで。
実際、アンチ意見が多いのは確かだし、
特に無印の頃はちょっと擁護するだけで狂犬みたいなアンチに噛み付かれたりして
うんざりしている人は多いだろうなと思うけどね。
逆に、組み立てる気が起こらない人は、
「そんなつまんないパズル組んでいて面白いのか？ もっと面白いパズルは世の中にたくさんあるだろ」
という段階で怒っているわけで、話し合いは平行線のままって感じ。
ガンプラに夢中になっている息子を「いつまでもプラモばっか作ってて！」と怒る、
ボトルシップ作りが趣味の父親の心境というか。
>>892
漏れはとりあえず見てみれば面白く思えるタイプの人間で（ツバサだろうがエウレカだろうが初期ネクサスだろうが）
この間までは種を多少楽しんでみてたんだけど、なーんか、ここ5回ぐらい前から完全に駄目になった。
何でこんなつまらないもの見てるんだろう、と。
漏れはとりあえず見てみれば面白く思えるタイプの人間で（ツバサだろうがエウレカだろうが初期ネクサスだろうが）
この間までは種を多少楽しんでみてたんだけど、なーんか、ここ5回ぐらい前から完全に駄目になった。
何でこんなつまらないもの見てるんだろう、と。
ここ５回というと
ステラが死んだりシンとキラが戦った頃からか。
それ以前とどう違うのかわからんが
まぁ今までよく頑張った！お疲れさまでした。
ステラが死んだりシンとキラが戦った頃からか。
それ以前とどう違うのかわからんが
まぁ今までよく頑張った！お疲れさまでした。
結局2chのアンチもファンの一形態にすぎないんだよ。
本物のアンチは見もしないしなんらかの発信もしない。
ガン無視するだけ。
本物のアンチは見もしないしなんらかの発信もしない。
ガン無視するだけ。
＞種デスここ５回
それ以前は、ひょっとしたらシン・アスカがステラの死を境に、
自分の信じる正義に疑問を抱き、主人公として一皮剥けるんじゃないかという期待があったよな。
結局ここ５回でシン（とルナマリア）は、もはや擁護のしようがないくらいのゲス野郎に成り下がってしまい、
こいつはこのまま最後まで狂った逆恨み野郎で、真主人公キラ・ヤマトの当て馬でしかなりそうにないことが、
ディスティニーガンダムとストライクフリーダムガンダムの対比っぷりで明確になってしまったわけで。
DQN成長モノとしての展開を楽しみにしていた者としてはがっかりだよな。
個人的にはシンの自力成長は諦めて、
アスランは邪悪に堕ちたシンを救えるのかどうか、という点に興味を移動させて見ている。
それ以前は、ひょっとしたらシン・アスカがステラの死を境に、
自分の信じる正義に疑問を抱き、主人公として一皮剥けるんじゃないかという期待があったよな。
結局ここ５回でシン（とルナマリア）は、もはや擁護のしようがないくらいのゲス野郎に成り下がってしまい、
こいつはこのまま最後まで狂った逆恨み野郎で、真主人公キラ・ヤマトの当て馬でしかなりそうにないことが、
ディスティニーガンダムとストライクフリーダムガンダムの対比っぷりで明確になってしまったわけで。
DQN成長モノとしての展開を楽しみにしていた者としてはがっかりだよな。
個人的にはシンの自力成長は諦めて、
アスランは邪悪に堕ちたシンを救えるのかどうか、という点に興味を移動させて見ている。
>>897
>DQN成長モノ
表現としてはあまり良くないが分かりやすいな
俺も、デス種は戦争を通して、時にはアスランとぶつかったり
修正されたりして成長していくんだとばかり思ってたから
まさか、大きなおもちゃを使って癇癪おこす子どものまま進行するとは
思わなかった
ある意味、オリジナリティ溢れるストーリーだな
>DQN成長モノ
表現としてはあまり良くないが分かりやすいな
俺も、デス種は戦争を通して、時にはアスランとぶつかったり
修正されたりして成長していくんだとばかり思ってたから
まさか、大きなおもちゃを使って癇癪おこす子どものまま進行するとは
思わなかった
ある意味、オリジナリティ溢れるストーリーだな
> ある意味、オリジナリティ溢れるストーリーだな
いや、このままシンがダース・ベイダー化して
第三部に続くラストだったなら、ある意味二番煎じ。
いや、このままシンがダース・ベイダー化して
第三部に続くラストだったなら、ある意味二番煎じ。
>>897
>自分の信じる正義に疑問を抱き、主人公として一皮剥けるんじゃないかという期待があったよな。
気付くもなにも、何も信じてなかったじゃん。シンって。
逆恨み&増長モードで、ようやく盲目的に使われる鉄砲玉になった。
何かあるなら、これからだろうが、たぶんキラ様に調伏されてアスランからカタルシス
ウェーブ食らうんだろう(w)
せっかく、暗黒面に堕ちてキャラ立ったんだから、このままダースベイダーのまま
死ぬのが筋ってもんだと思うが。
>自分の信じる正義に疑問を抱き、主人公として一皮剥けるんじゃないかという期待があったよな。
気付くもなにも、何も信じてなかったじゃん。シンって。
逆恨み&増長モードで、ようやく盲目的に使われる鉄砲玉になった。
何かあるなら、これからだろうが、たぶんキラ様に調伏されてアスランからカタルシス
ウェーブ食らうんだろう(w)
せっかく、暗黒面に堕ちてキャラ立ったんだから、このままダースベイダーのまま
死ぬのが筋ってもんだと思うが。
ガンプラのCMでシンが言ってる
「アンタハイッタイナンナンダ」は名言だと思う俺が来ましたよ
あの言葉は十年後には1stの「なぐったね～」の件みたいに
シンの声優がテレビに出るたびに言わされるようになるんだろうな
冗談抜きに名言だと思ってるよ
「アンタハイッタイナンナンダ」は名言だと思う俺が来ましたよ
あの言葉は十年後には1stの「なぐったね～」の件みたいに
シンの声優がテレビに出るたびに言わされるようになるんだろうな
冗談抜きに名言だと思ってるよ
>902
フリーダム（キラ）に対してだってのが良いな、あの台詞。よく言ったとｵﾓﾀ。
あとアスランがＡＡは敵じゃないって言っていた時のﾊｧ？も。
･･･まぁこのスレで話す事じゃないな。
フリーダム（キラ）に対してだってのが良いな、あの台詞。よく言ったとｵﾓﾀ。
あとアスランがＡＡは敵じゃないって言っていた時のﾊｧ？も。
･･･まぁこのスレで話す事じゃないな。
負債以外のスタッフの本音を代弁ってとこかな?
妄想を邪魔して悪いが残念ながらスタッフは全員体制支持派で2ちゃんアニオタ無視派だよ。
最近のセリフだとアークエンジェルやキラに対して「ふざけているのか！？」とか言ったコメントが妙に増えてきたんだよなぁ。
監督の良心か、シリーズ構成の良心か、はたまた前述の二人に怒りを隠せないスタッフの憂さ晴らしか。
監督の良心か、シリーズ構成の良心か、はたまた前述の二人に怒りを隠せないスタッフの憂さ晴らしか。
>>907
「なんだと」と返してたら笑う
「なんだと」と返してたら笑う
ラクス組に向かって「テロリストめ！」という台詞にはﾜﾗﾀ。
連投で必死な人に悪いがｗ、実際無視だって無視。2ちゃん住人は。
実際、DVDはどうなんだろうか？エウレカ。
>>914
19 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2005/07/19(火) 16:48:26 ID:3AY3JD6c
視聴率推移
1話. 2.1% |||||||||||||||||||||
2話. 1.7% |||||||||||||||||
3話. 2.1% |||||||||||||||||||||
4話. 2.0% ||||||||||||||||||||
5話. 2.0% ||||||||||||||||||||
6話. 1.3% |||||||||||||
7話. 2.4% ||||||||||||||||||||||||
8話. 1.5% ||||||||||||||
9話. 1.4% ||||||||||||||
10話 3.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||| (ゾロリ休み)
11話 3.0% |||||||||||||||||||||||||||||| (ゾロリ休み)
12話 2.1% |||||||||||||||||||||
13話 1.5% ||||||||||||||| (※4才～12才男女個人視聴率 0.0%)
14話 *.*%
平均 2.03%
ゾロリ除 1.83%
19 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2005/07/19(火) 16:48:26 ID:3AY3JD6c
視聴率推移
1話. 2.1% |||||||||||||||||||||
2話. 1.7% |||||||||||||||||
3話. 2.1% |||||||||||||||||||||
4話. 2.0% ||||||||||||||||||||
5話. 2.0% ||||||||||||||||||||
6話. 1.3% |||||||||||||
7話. 2.4% ||||||||||||||||||||||||
8話. 1.5% ||||||||||||||
9話. 1.4% ||||||||||||||
10話 3.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||| (ゾロリ休み)
11話 3.0% |||||||||||||||||||||||||||||| (ゾロリ休み)
12話 2.1% |||||||||||||||||||||
13話 1.5% ||||||||||||||| (※4才～12才男女個人視聴率 0.0%)
14話 *.*%
平均 2.03%
ゾロリ除 1.83%
他のアニメでもスタッフは２ちゃんを見てたり見なかったりするけど、基本的に
無視されてるものと２ちゃんねら側は思っておくべきと思う。
>892
ストーリー面では平行線になりえるかもしれないけど、総集編やバンクの多さは
SEEDを名作と感じているらしい人達も批判していることがある。
>893
連続であっさりキラとアスランが生きている姿を見たから？
>914
本スレによると録画比率が高いってさ。最近のぞいてないのでくわしくはしらないけど。
初回DVDはそれなりに売れたそうな。
無視されてるものと２ちゃんねら側は思っておくべきと思う。
>892
ストーリー面では平行線になりえるかもしれないけど、総集編やバンクの多さは
SEEDを名作と感じているらしい人達も批判していることがある。
>893
連続であっさりキラとアスランが生きている姿を見たから？
>914
本スレによると録画比率が高いってさ。最近のぞいてないのでくわしくはしらないけど。
初回DVDはそれなりに売れたそうな。
エウレカでググると
個人サイトの出だしが、視聴失敗ばかりでﾜﾛｽ
個人サイトの出だしが、視聴失敗ばかりでﾜﾛｽ
他板で種死の続編の話を見たが、アレはマジなのか
>>918
＞・２ｃｈに書かれていることを頭から信じるな
＞・２ｃｈに書かれていることを頭から信じるな
>>918
ガセ
ガセ
エンコ職人共の必死さは、現在、
TSR >> 種死 >>>>>>>>>>>>>> エウレカ
くらい。
TSR >> 種死 >>>>>>>>>>>>>> エウレカ
くらい。
>>922
変形ビグザムが出るなんて情報は早くから出てたのに、スレじゃ完全無視だったな。
変形ビグザムが出るなんて情報は早くから出てたのに、スレじゃ完全無視だったな。
ネタを書く人間の絶対量が多いから、たまたま当たっているだけの可能性も高い。
>923
エンコ職人？
>923
エンコ職人？
んで３日ぶりに来てみればまたガンダム議論かいな。
まあ嫌ならネタをふりなされ
アクエリオォーン
ホランドはタルホとやってるか否か
やってるかどうかならやってると思うけど。
色んな意味で食いつきよくないだろうけど、コーラリアンの正体は何か。
エウレカセブンを見てなくて、SEEDを見ているのなら羽クジラの正体は何か。
色んな意味で食いつきよくないだろうけど、コーラリアンの正体は何か。
エウレカセブンを見てなくて、SEEDを見ているのなら羽クジラの正体は何か。
種にとって羽クラジなどどうでもいい存在だと思う。
今じゃ、完全に忘れ去られているな。
前作時も、ストーリーにはまったく関係なかったし。
そーゆーくだらないコトを気にかけているとカモにされる。
前作時も、ストーリーにはまったく関係なかったし。
そーゆーくだらないコトを気にかけているとカモにされる。
エヴァにおける死海文書くらいどうでもいい存在