『萌え』について真面目に議論するスレ
1 ：１：
始めに言っておきますと、萌えの是非を問うスレではありません。
『萌え』って何だ？
「好き」とか「愛してる」とはまた違う感情なのか。どう違うのか。
もし同じなら、
二次元キャラに萌える人たちと、普通に恋をする人たちの気持ちは何も変わらないということになりますね。
『萌え」は二次元キャラ専用の言葉か。
もしそうだとして、
アイドルオタクがアイドルに抱く感情、と二次元オタクが二次元キャラに抱く感情は違うかどうか疑問です。
同じだとしたら、それはアイドルも準二次元の存在であるといえますよね？
最初僕は、二次元キャラというものはその作品内でしか存在しないのだから、
同じ行動しかしない。
オタクたちはそれで操っている気持ちになる→所有している気持ち。
かと思ったのですが、彼らは、好きなキャラが同人誌といった別の舞台に登場していてもＯＫだそうです。
女優でいうところの、違うドラマに出演してもファンは観るということ……なんでしょうか？
「好み」の人を好きになるように、
『萌え』の対象にもやっぱし「好み」があるようです。
ですが、二次元の場合、それがパターン化している気がします。
俗にいう『記号』。
黒髪の美少女キャラがいたとして、
彼女が金髪に変えたら、黒髪の時は見向きもしなかった某さんは途端に『萌え』出す。
いわば条件反射に近いものを感じます。
ここは「萌え」という言葉の定義やその感情などについて真面目に議論するスレです。
多少のスレ違いはありですが、
萌えるという行為を肯定したり否定したりするスレではありません。
『萌え』って何だ？
「好き」とか「愛してる」とはまた違う感情なのか。どう違うのか。
もし同じなら、
二次元キャラに萌える人たちと、普通に恋をする人たちの気持ちは何も変わらないということになりますね。
『萌え」は二次元キャラ専用の言葉か。
もしそうだとして、
アイドルオタクがアイドルに抱く感情、と二次元オタクが二次元キャラに抱く感情は違うかどうか疑問です。
同じだとしたら、それはアイドルも準二次元の存在であるといえますよね？
最初僕は、二次元キャラというものはその作品内でしか存在しないのだから、
同じ行動しかしない。
オタクたちはそれで操っている気持ちになる→所有している気持ち。
かと思ったのですが、彼らは、好きなキャラが同人誌といった別の舞台に登場していてもＯＫだそうです。
女優でいうところの、違うドラマに出演してもファンは観るということ……なんでしょうか？
「好み」の人を好きになるように、
『萌え』の対象にもやっぱし「好み」があるようです。
ですが、二次元の場合、それがパターン化している気がします。
俗にいう『記号』。
黒髪の美少女キャラがいたとして、
彼女が金髪に変えたら、黒髪の時は見向きもしなかった某さんは途端に『萌え』出す。
いわば条件反射に近いものを感じます。
ここは「萌え」という言葉の定義やその感情などについて真面目に議論するスレです。
多少のスレ違いはありですが、
萌えるという行為を肯定したり否定したりするスレではありません。
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おまんこ
3 ：メロン名無しさん：2005/06/17(金) 21:41:03 ID:Zz0ZPUdz0
ま た 萌 え ヲ タ か
>>3
個人的な感情を申させてもらいますと、僕は萌えヲタを嫌悪します。
個人的な感情を申させてもらいますと、僕は萌えヲタを嫌悪します。
5 ：メロン名無しさん：2005/06/17(金) 21:46:21 ID:JMEoMX/kO
>1
ちんちんｼｭｯｼｭｯ まで読んだ
ちんちんｼｭｯｼｭｯ まで読んだ
6 ：１：2005/06/17(金) 21:48:18 ID:2ahsmtdw0
やっぱり言語学板か心理学板に建てるべきだったかなあ。
8 ：行殺 ◆KINOKO/Qw2 ：2005/06/18(土) 00:38:31 ID:GfjdHZ030
萌えこそがすべて。
魔女族死ね
今使われてる「萌え」という言葉で表現されてる感情は、「エロス(エロ)」と同じ感情と
言って良いと思います。
どのような対象にエロスを感じるかは、人によって違いがあります。
一般人がエロスを感じないような萌えキャラに、エロスを感じるのが萌えオタと言うこと
だと思います。
言って良いと思います。
どのような対象にエロスを感じるかは、人によって違いがあります。
一般人がエロスを感じないような萌えキャラに、エロスを感じるのが萌えオタと言うこと
だと思います。
魔女族死ね
13 ：メロン名無しさん：2005/06/24(金) 21:27:01 ID:xoQkWpda0
>>13
あずまんだったかたまちゃんだったか忘れたけど、
フェティシズム ：ほぼ一生変化しないもの
萌え要素 ：ころころ変わるもの
という定義を提案してた。
この定義を採用して自分のことを考えると、
俺の場合、フェチは「ショートブーツ」で、これは小学生の頃からずっと変わらない。
で、萌えは、「ツインテール、八重歯、犬耳、リボン…」と
節操なく多数あって、どれでもいいし一つぐらいなくなってもいい気がする。
あずまんだったかたまちゃんだったか忘れたけど、
フェティシズム ：ほぼ一生変化しないもの
萌え要素 ：ころころ変わるもの
という定義を提案してた。
この定義を採用して自分のことを考えると、
俺の場合、フェチは「ショートブーツ」で、これは小学生の頃からずっと変わらない。
で、萌えは、「ツインテール、八重歯、犬耳、リボン…」と
節操なく多数あって、どれでもいいし一つぐらいなくなってもいい気がする。
15 ：メロン名無しさん：2005/06/24(金) 22:21:10 ID:xoQkWpda0
萌えでも変わらない人もいるだろう
変わる人が多いのは流行に流されやすいだけかと
変わる人が多いのは流行に流されやすいだけかと
>>15
萌えってマイナス要素じゃないから、
一度できたら消えたと意識することはそんなにないよね。
幼稚園や小学校低学年の頃からずっとその傾向があったかどうかの違いかな。
俺の場合、上にあげた萌え要素は、高校ぐらいになって萌えアニメとか
見るようになってから興味がでてきた気がする。
まあ、いずれにせよ、上の定義を採用しても、
ある要素が萌えかフェチかは人の中の位置づけなだけで、
ある要素が一般にどちらかという話ではない。
昔からメイドさんでもネコミミでもあったけれど、それは個人の中で変化が少なかった
（と、取り敢えず仮定しておく。実際には断言まではできないだろうけど）。
だからそういうったものは「フェチ」と定義し、
最近のころころ変わる好感可能なものを「萌え」と定義し、
後者に絞って話をしようと言うこと。
定義せずには話はできないからねぇ。
>>15は変わらないものも萌えに含めるという定義なわけで、
その前提の上では>>15の言っていることは全く正しいんだけど。
萌えってマイナス要素じゃないから、
一度できたら消えたと意識することはそんなにないよね。
幼稚園や小学校低学年の頃からずっとその傾向があったかどうかの違いかな。
俺の場合、上にあげた萌え要素は、高校ぐらいになって萌えアニメとか
見るようになってから興味がでてきた気がする。
まあ、いずれにせよ、上の定義を採用しても、
ある要素が萌えかフェチかは人の中の位置づけなだけで、
ある要素が一般にどちらかという話ではない。
昔からメイドさんでもネコミミでもあったけれど、それは個人の中で変化が少なかった
（と、取り敢えず仮定しておく。実際には断言まではできないだろうけど）。
だからそういうったものは「フェチ」と定義し、
最近のころころ変わる好感可能なものを「萌え」と定義し、
後者に絞って話をしようと言うこと。
定義せずには話はできないからねぇ。
>>15は変わらないものも萌えに含めるという定義なわけで、
その前提の上では>>15の言っていることは全く正しいんだけど。
過疎ー
あんまし明確な定義を持たずに、とりあえず良いと感じたものを「萌えー」とか言うのって、
女子高生がとりあえず気に入ったものを「可愛いー」とか言うのと変わらない気もする。
女子高生がとりあえず気に入ったものを「可愛いー」とか言うのと変わらない気もする。
79 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 17:13:47 ID:28i4xkwb0
萌えの定義
１.ちょっとＨだが激しすぎない。
２.Ｈなだけではなくストーリーが楽しめる。
３.女の子キャラが可愛い。←重要
４.続きはあまり気にならない。
例 プラズマ戦記（上級者向け）
萌えの定義
１.ちょっとＨだが激しすぎない。
２.Ｈなだけではなくストーリーが楽しめる。
３.女の子キャラが可愛い。←重要
４.続きはあまり気にならない。
例 プラズマ戦記（上級者向け）
ｶｿｰﾘ
例えば、アニメ板使われているのとアニメ板で使われているのじゃ
意味がびみょーにつがうよな。「萌え」って。
ものすっごいタチの悪いスラングだぜ？
意味がびみょーにつがうよな。「萌え」って。
ものすっごいタチの悪いスラングだぜ？
ん？
ギャルゲーの目無し主人公がキモい Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1117338068/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1117338068/l50
25 ：メロン名無しさん：2005/07/28(木) 17:15:18 ID:f5J6TP080
萌え【もえ】
(１)マンガ・アニメ・ゲームの少女キャラなどに，疑似恋愛的な好意を抱く様子。
特に「おたく好み」の要素（猫耳・巫女(みこ)などの外見，ドジ・強気などの性格，幼馴染み・妹などの状況）への好意や，それを有するキャラクターへの好意をさす。
対象への到達がかなわぬニュアンスもある。
〔語源は，アニメ作品のヒロイン名とする説，「燃える」の誤変換とする説など，諸説ある〕
(２)(１)が転じて，単に何かが好きな様子。または何かに熱中している様子。
(１)マンガ・アニメ・ゲームの少女キャラなどに，疑似恋愛的な好意を抱く様子。
特に「おたく好み」の要素（猫耳・巫女(みこ)などの外見，ドジ・強気などの性格，幼馴染み・妹などの状況）への好意や，それを有するキャラクターへの好意をさす。
対象への到達がかなわぬニュアンスもある。
〔語源は，アニメ作品のヒロイン名とする説，「燃える」の誤変換とする説など，諸説ある〕
(２)(１)が転じて，単に何かが好きな様子。または何かに熱中している様子。
26 ：メロン名無しさん：2005/07/29(金) 20:35:16 ID:F8EqqWGQ0
萌えキャラを属性によって判断するというのは東浩紀の説の受け入りすぎる。
例えば好きな娘がいたとして、その娘とよく似た娘に会えばどぎまぎするだろ。
まったく同じだ。
アニメキャラを同じ刺激のリフレインと考えてはだめだ。人という生命体は元々
記憶を強化する時、同じ経験を繰り返し想起しようとする。同一の刺激を求める
のはそのアニメ版で、だからといってビデオ映像の繰り返しに快感を感じている
のではない。おたくの脳細胞の中にはアニメキャラが実際に生息していて、ビデオに
映っていない瞬間の行動パターンまで見えてしまうものなのだ。
何故、アニメキャラが萌えの対象と化すかというとそこに究極の理想像がある
からに相違ない。現実の女は糞もすれば年も取る。どんな清純派アイドルも
２０年も経てば単なるおばはんだ。だが、アニメキャラは何年経とうがその
姿のままで生き続ける。美のイデアは現実に存在しないとはよく言ったもので、
究極のアフロディテはアニメキャラによって初めて実体的存在となる。
喋ったり泣いたり怒ったりキスもすればＳＥＸもする生きたビーナスを拵えること
これはミケランジェロにも出来なかったことだ。
例えば好きな娘がいたとして、その娘とよく似た娘に会えばどぎまぎするだろ。
まったく同じだ。
アニメキャラを同じ刺激のリフレインと考えてはだめだ。人という生命体は元々
記憶を強化する時、同じ経験を繰り返し想起しようとする。同一の刺激を求める
のはそのアニメ版で、だからといってビデオ映像の繰り返しに快感を感じている
のではない。おたくの脳細胞の中にはアニメキャラが実際に生息していて、ビデオに
映っていない瞬間の行動パターンまで見えてしまうものなのだ。
何故、アニメキャラが萌えの対象と化すかというとそこに究極の理想像がある
からに相違ない。現実の女は糞もすれば年も取る。どんな清純派アイドルも
２０年も経てば単なるおばはんだ。だが、アニメキャラは何年経とうがその
姿のままで生き続ける。美のイデアは現実に存在しないとはよく言ったもので、
究極のアフロディテはアニメキャラによって初めて実体的存在となる。
喋ったり泣いたり怒ったりキスもすればＳＥＸもする生きたビーナスを拵えること
これはミケランジェロにも出来なかったことだ。
27 ：熊五郎：2005/08/25(木) 22:29:06 ID:GfCdis4m0
28 ：熊五郎：2005/08/25(木) 22:30:41 ID:GfCdis4m0
ときめくって事じゃないの？
それじゃあなんかこっぱずかしいから萌え〜なんじゃないの？
さすがにリアルで好きな人に対して萌え〜なんて言わない。
２次元にマジに恋するなんてのは本当の意味での恋ではないので、萌え〜に変換されてるとか。
それじゃあなんかこっぱずかしいから萌え〜なんじゃないの？
さすがにリアルで好きな人に対して萌え〜なんて言わない。
２次元にマジに恋するなんてのは本当の意味での恋ではないので、萌え〜に変換されてるとか。