やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！12　数は揃った! 後は・・・

マンネリ、終わったジャンル、ガンダム飽きた、またエヴァもどき…
そんな症状の貴方！　この「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ」スレを是非ご利用下さい！
1日1回5分間このスレを覗くだけで、みるみる光子力がみなぎり量産型機が
大増産！鬱用語も楽々覚えられ、乳もいっそう激しく揺れます！

■前スレはこちら↓
やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！11　脳内チビッコども集まれ！
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1114160002/

■デザイン・ビジュアルに関してはこちら↓
メカデザインを語るスレ2005-2
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111493787/

■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
ガンダムSEEDシリーズ総合スレPart44(117)
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1115970673/l50
大河原邦男はガンダムから卒業すべきだ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115283825/

■特撮の話題はこちら↓
特撮！＠2ch掲示板
ttp://tv7.2ch.net/sfx/

■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ業界あれこれ 14（質問可）
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110298013/

それから、各作品にはそれぞれ本スレがあるはずなんで、
作品毎の突っ込んだ話題は各々の場で…

最後に一言
「オトナになりましょう」

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆│
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│☆　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　 　 ☆│
│☆　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ω　 　 　 ☆│
│☆　明日　午後三時開演　　　　　　　　　　　　　 ・__・　　　　☆│
│☆　場所　空き地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　 　 　☆│
│☆　　　　　　　　　　　来ないヤツは殺す！ 　　　　３　　　　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

>>1
乙ガンダム

>>1
乙
鋼鉄ジークはお前にやる

こいこい7の話題が挙がっていない件について

>>6
前スレであがった件について

>>7
無い無い無い無い無い無い無いナイル川ｗｗｗｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！11　脳内チビッコども集まれ！
キーワード： こいこい

抽出レス数：0

>>8
あれ？前々スレだったか？

>>5
サルファスレに還れ！

ソニーに、アイボ⇔キュリオな変形ロボの開発ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>6-9
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112800652/724-736

よいこのおやくそく

・なかよくしよう！
・きめつけはやめよう！
・わがままはやめよう！
・わるのりはやめよう！
・コテハンたたきはやめよう！
・おともだちのいけんをきこう！
・しつような作品たたきはやめよう！
・おともだちのちゅういはすなおにきこう！
・スレちがい板ちがいのわだいにのめりこむのはやめよう

最近のガンダムネタでは
サンライズによるセルフパロ→ジャぱん、陰陽、ケロロ
サンライズに許可を取っているであろうと思われるパロ→げんしけん、こいこい７

もーそろそろお腹いっぱいだな
特にサンライズ系とかネタやるくらいだったら
その労力使って実際にロボットアニメ一本作れと
作っても売れないのは分かってはいるけどｗ

オレ様新作会議はこちら↓
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/

ロボ物でなくてスマンが。
CSで『ヴィナス戦記』観てるけど、今見ると面白い作品かもね。
傑作というほど゛はないが、別の意味で「早すぎた」作品になっちまったなぁ。

ヴィナスは（個人的には）いい作品だったが、ありゃ今も昔も一般ウケはしないだろうな。
このスレ住人みたいな人にはスマッシュヒットかも知れないけど……。

>>1はスパロボ好きなんだね！

でも、これからもオレ様新作会議は激しく排除を目指すのでよろしく！

ｱｲﾀﾀ…

オレ様新作会議はこちら↓
1000までｽｰﾊﾟｰ系ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのｱｲﾃﾞｱを出し続けるｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/

スーパーロボット談義はこちら↓
【独立】やっぱり「ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ」アニメ？【宣言】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096648781/

> 488 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/04/16(土) 12:13:34
> 時代は繰り返す。
> 懐古主義になりつつ現在のアニメを嘆くアニメファンの姿は既に30程前から存在している。
> 漏れの手元に1978、10月発行のアニメージュ(キャプテンフューチャーが表紙)があるんだが
> 当時はヤマトブームに沸き返ってるところで(ガンダムはまだ未放映、銀河鉄道999が新作と
> して紹介されている)
> アニメファンのお便りコーナー「マイマニメ」の「アニメ考」なるコーナー(当時のアニメ誌
> は実に啓蒙的な誌面だ>った)があり、｢最近のキャラ人気だけで中身の無いアニメが多い｣
> (当時はダンガードAのトニー・ハーケンが今で言う腐女>子に大人気だった)とか、
> ｢最近のアニメは大人ばかり観ている、本来の層に届いてはいないのではないか｣という旨の発言や
> ｢最近のアニメは質が低下している｣といった旨の意見が、既に見られる。
> ちなみに、当時の人気作品は「さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち」
> 人気キャラは「古代進」
> 人気アニメーターは、｢荒木伸吾｣。

繰り返してることを自覚しよう！

>>21
現状を批判するのは別に懐古でも何でもない。

>>1
　乙です。
　新ネタは、特に無し。
　来年予定の新企画に色々絡んでいるが、ますますロボ物から遠ざかっていく。
　とりあえず、このスレの隆盛と、ロボ物・軍物の仕事にありつける事を神様にお祈りしよう。
　いあ！　いあ！　すとらま！

効果あるのかなｗ＞いあいあ

そういやマイナーレーベルから出すというロボ系ライトノベルは？

>>22
いやいや、違うと思いたい気持ちはわかるけど同じよ同じ。

>>26
懐古主義者が現状批判することはあっても、現状批判するから懐古主義だということにはならないんだよ。
批判意見に対して「懐古」というレッテル貼りは無関係だし、詭弁にすぎないことにいい加減気づこう！

確かに現状批判をするだけなら懐古主義とは言わない。
だが、現状を批判するのに「最近のアニメは〜」という意味のフレーズを使い、
現状が劣っている根拠として昔のアニメを持ち出すから懐古と言われる。

>>28
「最近のアニメ」について語るのは懐古主義ではない。

俺は頭が悪いので言葉の定義とかはよく分からないが
とりあえず
懐古主義だろうがなんだろうが「最近のロボットアニメは〜」ってこのスレで言うのは自由だが、
「最近のアニメは〜」ってこのスレで言うのはどう言い訳してもスレ違いだ、というのは分かる

ちなみにこの板を「最近」で検索すると最近のアニメをさまざまな面で愚痴っているスレが
大量に出てくるのでそっちへ行って盛り上げてやりなはれ

まぁ、監督業やネタ使いの格が違うってことだ。

>>28
んな事は実際に「最近のアニメは〜」とか出てから言えば良いかと。
まだ新スレ始めたばかりでほとんどネタなんて出てないんだし。

アニメならまだマシな方で、特撮がどうしたとかゲームがどうしたとか言い出す奴ばっかりだからな。
教養の範囲の狭さがにじみ出てる。

>>33
まぁアニメサロンだからアニメじゃないネタに噛み付く所まではわかるが
それが何故教養の範囲の狭さ云々に繋がるのかがサッパリなんだが。
どれも無駄知識ではあっても教養なんてご大層なモンじゃないしなぁ。
それに単に知識の幅って事ならアニメだけって方が範囲が狭いって事に
なる訳で。アンタは何が言いたいんだ？

前スレ1000みたいなのが教養高いんだなw

>1000 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/16(月) 14:54:27 ID:???0
>響鬼＝種のパクリ
>特撮オタ＝種信者の劣化版
>で１０００。

以前の嫌特撮厨でも粘着しているのか？

>>36
悪いけど、オレもスレ違いって指摘で嫌特撮厨ってレッテル貼りされた方だけど、
残念ながら別の人。
というか、特撮マニアは特定の人のみが粘着って信じたいらしいけど、そうじゃない
ことを理解した方がいいよ。
というか、そういう自分が迷惑かけてること棚に上げて被害妄想な特撮マニアはこの
スレにいらない。

>>25
　ああ、企画段階でボツッた。
「オリジナル物で、（リアルっぽい）ロボ戦記系ラノベがヒットした実績が過去に無い」
と言う理由でクライアントからＮＧ食らった。
　まぁラノベが駄目なら別ラインで当たってみようかと思案中。

>>37
棚に挙げているというのであれば、貴方のようなスレにいらないとか
平気で言えてしまう仕切りたがりも十分事態を悪化させる要因なんで
迷惑なんだけどね。

まだあの時に特撮ヒーロー物と絡めた話が出た事の意味が
わかっていなかったのか…

そもそも嫌特撮厨ってのはレッテル貼りだが、特撮知識があるだけで
特撮マニアってのも十分レッテル貼りだよなぁ。
このスレにいるくらいだからそれ以前に基本的に皆ロボオタでしょ。
それこそロボットアニメに興味がないんなら何故ここに来ているんだ
って話な訳で。

>>39
じゃあ譲ったとしても、あなたもレッテル貼りの棚に上げてる一人ということになるね。

結局、嫌がられる原因を作ったのは誰か？という自覚が無い限り、同じことのループ
だと思うよ。

>>40
>特撮知識があるだけで

あの時は只の特撮小ネタ開陳じゃなくて特撮作品の論評に邁進してたから、スレ違い指摘
されてたんだよ。

今まで勝手にロボの出てくるシチュエーションを狭くして妄想語りたがるのは特撮オタやスパロボ厨

ﾄﾘｱｴｰｽﾞ落ち着いてくれ
誰かにマインドコントロールされてるぞ

まあﾛﾎﾞの話でもしよう。

エウレカは面白いのかつまらないのか、それすらもどうもよく分からんのだが。

>>38
本当にそういう理由だろうか？

謎の覆面野郎より(笑

>>41
嫌がられるかどうかも気にした方が良いんだけど、スルーする事を覚えるのも
大事なんだけどね。注意をするのが目的な訳じゃなくて事を収めるのが
最終目的なんだからさ。注意して話がこじれるなら別の方法も考えないと。

>>42
そうじゃない人もいたみたいだけどね。単に知らない・興味のない話だから
止めて欲しかっただけの人が。所詮皆一個人なんで思惑は人それぞれ、
別に派閥で動いている訳じゃない。

>>45
なんかエウレカとか観ていると、玩具売る気満々なアニメも玩具リリースに
振り回されたり等々と色々難しいけど、こう言うのはどこまでロボット物で
あるべきかというバランスを取るのが難しいんじゃないかって気がするんだよなぁ。
それこそロボットなんてどうでも良い人にでも観て貰わないと客の数稼げない訳だし。

>>45
どこが面白いとか
どこがツマランとか言ってくれないと

面白いのかつまらないのかすらも分からない印象に残らない凡作

>>48
ロボオタ以外がみても面白いかどうかかなり怪しいというのも

>>47
スルーする事
既にスルー出来ないオマエが何を言ってるのかと小一時間(ry
ｗ

>>47
>単に知らない・興味のない話

スレの趣旨から言って、興味が無い人が糾弾されたり非難される謂れはないよ。
このスレは特撮に興味あることが求められるのか？変なの。
ファッションの話でもしようかな？
それで単に知らないだけだろ、とか言って非難したりしちゃったりｗ

>>51
ロボオタ以外の評価が知りたい。
一部の信者は発生してるみたいだけど。

視聴率はあまり芳しくないみたいだな＞エウレカ

>>54
ロボオタ以外のヤツが居ないからなここは
>>55
あの時間にガサラキを持ってくるよりはマシかと

>>56
>ロボオタ以外のヤツ
言えてる。

視聴率よりもDVDの売れ行き次第だな、エウレカ。
でも、ちょっと大きいお友達の共感も呼ばなそうだし、ちょっと大きいお友達の
狭い視点から見た世界観もそれへのプリミティブな正義感も無いし。
濃いお友達じゃ絶対数はたかがしれてる。

まず間違いなく失敗作だな＞エウレカ

漏れは好きだけど、でも商売方面は完全にコケる。

>>58
>商売方面は完全に

フィギュアも駄目そうだしなあ。光明は無いのか？無いな。
アクエリオンの後塵を拝する恐れすらあるな。

アクエリも、どっこいどっこいだな。
２ｃｈで良作良作騒がれるのは、やっぱり商売的に失敗するジンクスがある。
２ｃｈねらー並みに良い意味でも悪い意味でも「ふざけた人間」や
河森の飛び方を知っている人間ならなら楽しめるだろうけど、
見方によってはただのバカアニメだぞ。しかも深夜。

深夜萌えアニメから萌えオタクの購入分を抜いて、河森分とロボットオタクを加えたぐらいの売れ行きだと思われる。

>>46
　ん？
　他にも色々言われたけど、「ああなるほど」と納得出来たのは上記の理由だけだった。
　数字を出されれば、こっちはグゥの音も出ないからね。

エウレカに足りない物…ワイドショー的な俗悪さ
種やハガレンが成功した理由でもある

>>53
例えどんな知識でも知らないよりは知っていた方が良いけどな。

でも問題はそこではなくて、その時の話題に関連した事の知識がないから
話の流れも読めないのに、勝手な判断で無理に排除しようとする
その姿勢だと俺は思うけどね。
わからない話に首を突っ込んでも良い事は何も無いよ。
知っている上で指摘するの違って説得力も無いしね。

＞ファッションの話でもしようかな？
ロボット物と絡められるんならすればいーんじゃない？
（知識があっても誰か話に乗ってくれるという保証は無いけどね）
とりあえず俺個人は止めないよ。

別にエウレカやアクエリに商売的成功は期待してないなぁ。
最初からするとは思ってないし。

>>52
>>47っつーかオレに何かスルーしなくてはならない理由があるのか？

>>63
>でも問題はそこではなくて

いや、圧倒的に問題はそこだろ。
きみの言ってることは、結局知らない奴が悪い、と言ってるだけ。
というか、何か指摘されると次から次へと理由をすり替え出来るな。


このスレの結論：

他人を非難するには自分を棚に上げて、自分が出来ないことを他人に求めること。
自演で話題を盛り上げること。

自演の根拠は？

話題を変えようとしているのになぜ蒸し返す('A`)
問題になってる方面に近寄らないようにしてるのに、結局そっちの話題を直接持ってくるんじゃどうにもならないよ。

まあ他人にはスルーをもとめても、自分へのレスには誰もスルーできないようだしなｗ

>>66
例え>>63より貴方が正しいという事にしたいのかもしれませんが
端から見れば同類ですよ？
それからこのスレの結論ではなくて貴方個人の結論ですよ？

>>69
自分へのレスはスルーしなくて良いと思うけど。
相手にしない方が良いのは自分には関係ない話では？

>>70
同じ内容でアンカー入れ替えると>>70の言動にそっくり返せるな。
>>66は正しいｗ

ってか、いいかげんやめたら？

もう全員厨でウザくてジサクジエンって事でＦＡにしようぜ

つまり皆さん全なる一にして一なる全

ｗつけない方がいいよ

>>66
現在のロボットアニメについて｢語ろう」とするのなら、
アニメだけじゃなく特撮やゲームにまで拡散していった｢ロボットアニメの遺伝子｣
についての知識は不可欠。そこからアニメへのフィードバックもかなりあるしね。
つーか、単に現代を生きるヲタクの必須知識なんだよね、特撮もゲームも。
自分も相手もヲタクだと思ってるなら、相手もそれくらいの知識は持っているものと
当然のように期待して話題を振ることもあるわな。
中学の現国の時間にちょっと脱線して分数の掛け算の話を振ったら
「なんですか分数って？現国になんの関係もないじゃないですか？
…わからないからって非難しないでくださいよ、今は現国の時間なんですから｣
と逆ギレされたような違和感を覚えたよ。

ま、知らないからって非難はしない。

いや、俺は同類って自覚あるから自分を正当化する気はないよ。
やっている事はハッキリいって特撮の話するのより余程スレ違いだし。
ただ単に>>66に君も同類だから一緒に逝くべきって思っているだけ。
って事で先に逝く。

特撮を語りたい気持ちのやつがいることは良く分かった。

それなら特撮版でやってくれ。
試しに特撮版で同じ理屈振り回してアニメの話してみな？
カエレ！って言われるのが関の山。
まあ、端からみると噴飯物の知識で自分はエライ！と信じてる気持ちを破壊して人格崩壊
しないように、許してあげるよ。

>>77
特
そ
試
カ
ま
し

うーん、違うな。
何処をどういう風に読むのか教えてくれ。

確かに許すことは大事だよな
また、一つ大人になったな

>>77
折角逝こうと思ったのにまだ自分は正しいと思っているよこの人…

無関係でなければ特撮板で一言でもアニメの話しただけで追い出される事はないよ。
例えばアメリカのヒーロームービーと日本の特撮ヒーローの違いの考察スレで
アメコミや日本のアニメの話が出たって関連性さえあれば別に問題は無い。
他にも漫画・アニメ原作の実写映画のスレで漫画やアニメの話が出ても無問題とか。

勘違いしているみたいだけど特撮の話がしたいんじゃなくて当然ロボットアニメの話を
したくて関連のある特撮の話を持ち出しているんだよ。まだわからないの？

いい加減迷惑だから一緒に逝こうよ…

正義と悪の戦いは終わらない
お互いに自分が正義だと思っているから

メカ・ギミックオタは静観しています

>>62
こども向けに純粋さとでもいうのかな？
たしかにいやらしさに欠けるな

とりあえず今は主人公のとまどいや順応を表現する時期だと
思うから、後半の「エウレカは僕が守る！」てきな展開になったときに
期待

一応、自作自演ではないという前提で、両者の言い分はよく分かった。
両者は対立しているようでいて、つまるところ同じことを言っている。

「以前特撮の話題で荒れたのは俺のせいじゃない、お前のせいだ、
　それを俺が悪いみたいに言いやがって。恨んでやる」

ってことだろ。


その話はもう終わりにしてくれよ。
スレ違い気味の話題をスレに関係ある話題のつもりで振るのなら、
どのように関係あるのか前置きして話せよ。いくら一般常識でも、
アニメ板で前置きもなしに分数や掛け算九九の話を始められれば逆ギレもする。

前置きした上で、関係ある話題ならどんどん話せ。
スレの方向性を変に規定する必要はない。

両者、原因を100％相手に押し付けようとして意固地になりすぎ。

>>83
あれか、ZZやXみたいに前半はグタグタと言いたいのか！

もっと美少年や美少女を痛がらせろってこと

「い…痛いっ！いやっ止めてっ許してっ」
「ぐへへ、そのうち気持ちよくなるから力を抜きな、ほらっほらっ」
（美少年でも美少女でも適用可）

>>87
日曜朝７時にそれをやれと言うのかキサマは！
なんとハレンチな！

アクエリオンならやりそうだが……。

破廉恥でもなんでもいいけどちゃんと面白くしてもらいたい
正直今のままだとどう楽しんでいいんだかわかんないよ

つーか未遂なら今週やってた気がするがｗ

生活臭ナッシングな日常パートだったね

みんな美形キャラが苦悩して殺しあうのが見たいだけ
戦争の悲惨さなんか全然伝わって無いよ

>38
ランブルフィッシュは、すでに名を上げた作家だし、あくまでリアルロボ世界が背景な学園物か。

他には・・・
ふるめたるパニック！（基本は学園物コメディだよね。ヒット作品ではあるけど）
タツモリ家の夕食（リアル系PSは出てるがロボ物か？　そもそもヒッt

とりあえず学園物の形態から始めるとか・・・士官学校のアレやコレやが一巻目とか。

>45
操縦型リアル系ミニロボに、生身アクションで勝ったのとか、今週も面白いことは面白かった。

でも、ロボットの存在や戦闘がドラマを牽引したのは１話と２話だけなんだよね。

グロウダインは流石にロボットだろう（分類としては）
いやまあ自律してるし生きてるけどさ

>>93
＞フルメタルパニック
ミスリル側を描いた短編とかだと作者のリアルロボヲタっぷりが存分に発揮されていたりする話もあるんだけどね
「ＡＳをどうやって操縦するのか」という薀蓄だけの話があったり（ｗ
今連載中の本編ではリアルロボヲタが一度は夢見るシチュをやっているし
でも>>38ということはフルメタはロボ物としては見られていないということなのか…。

不謹慎だがアニメ版フルメタ放送前にはヤバスな出来事が起きるというジンクスって信じそうになるなあ
これだけマスメディアでＰＭＣ（民間軍事会社）と言う言葉がでるとはね

>>93
聖刻1092（ワースブレイド）とか……。

>>95
あー、ほら、フルメタはリアルロボじゃなくて、
なんかファンタジーな不思議パワーとか出てますから。

というわけで先任氏も、物語の舞台をドラゴンとかお姫様とか出てくる世界にしてみたりとか、
ロボのエンジンに不思議パワーを持ったおにゃのことか入れてみるとよろし。

＞ヒットした実績が過去に無い
　^^^^^^^^^^

>94
いや、あれは超人的エイリアンかと。

>96
つまりこんな感じ？

魔法文明世界。その中に、魔法で作り上げた機械式ゴーレムもある。

そしてある日、世界の法則が書き替わり、魔力が消滅し魔法は失われた。
その混乱を描くのが１巻の内容。
残されたのは中世レベルの技術と道具、そして魔術者が趣味的に作った機械ゴーレムだけ。

そして、２巻以降から徐々にリアルロボ世界に移行・・・とか？

>>93
＞士官学校のアレやコレや
　すまん。「愛と青春の旅立ち」「実録ＳＥＡＬＳ訓練校」でフォーマットされている漏れには、今風のラノベ向き（中学生日記化した）士官学校・兵科訓練校は描けない。

>>96
＞物語の舞台をドラゴンとかお姫様とか出てくる世界
　♪えぇ〜すかぁふろぉ〜ねぇ〜♪　やんか。
　まぁ、中世（和製ファンタジーの欧州中世は幅が広くて嫌いだ）に似た架空世界ってのは手垢が付いてるから。
　ドイツ３０年戦争とか日本戦国時代末期、ナポレオン戦争みたいな銃火器・大砲が主兵器となってる／なりつつある世界ならやってみたいな。
　この時代観なら、１０代のガキンチョでも貴族・王族だったら国軍を指揮してもアンマ違和感無いし（あくまで"アンマ"ね）。
　「傭兵」と言う職種が、ご都合主義的に「何でもアリ」が通用する時代はここが限界だしね。
　歩兵・砲兵・騎兵の標準三兵科に、ロボ＝重機動兵器が加わったらどういう戦術になるか、興味がある。
　ロボ付きのアルスラーン戦記？　ロボ付きの皇国の守護者？　時代が遙か進んだ聖刻世界？
　んー、後２者はやってみたい。
＞ロボのエンジンに不思議パワーを持ったおにゃのことか入れてみるとよろし。
　「人柱」みたいで何か気が進まないんだよなぁ。そのネタ。
　それに、コンピューターの気分次第でエンジン推力が変わるＦ１５イーグルに乗ってるみたいで、主人公の方がヒロインのご機嫌取り（下僕）になりそう。

豪屋大介がいるんだから、エログロ風味や、逆に鬱展開を導入してみては？
てか、自分で気が進まないネタをあえて入れると、心からの皮肉や情熱が作品にこもるとか、ありそうだけど。

＞それに、コンピューターの気分次第でエンジン推力が変わるＦ１５イーグルに乗ってるみたいで、主人公の方がヒロインのご機嫌取り（下僕）になりそう。

ある意味、今風だよね＾（w

じゃあもう新城直衛が白黒ペイントのセイバータイガーに乗って戦うバトストで

>98
でも氏族ごとに役職に特化した能力コーディネイトされて生まれてくるあたりは
結構システマチックだよね

観測員になるためだけに存在する知覚力のいい一族とか


そういえばマーズ・デイブレイクのエステル艦氏族ってのも
設定上ではああいう感じのものだったんだろうか

>>96
「聖戦士ダンバイン」系にするか「機甲界ガリアン」系にするか・・・。
いっそ両者を混濁させるか・・。

異世界から召喚された現代人？が、ファンタジー世界のオーパーツ？を用いてロボ型重機を作り出し、覇権を目指す領主に目をつけられる。
一方、ファンタジー世界で神（実は異星人）とされている存在の一部が地上に降り、体制への反抗のため、オーパーツとしての巨大ロボを発掘していく。
両者はあるきっかけで戦争状態となっていく。

まぁ、どうせ動力やアクチュエーターはファンタジーが入るんだから
それをいかに描くかの問題だべ。

みんなすまねぇ・・・
オラには無理だ・・・
今まで、自分はデンパだと思っていたが
もう・・・河森には・・ツイテイケネェ

ようするにタママ二等の必殺技と同じ理論だろ？
そんなに大したﾃﾞﾑﾊﾟじゃねえじゃん

嫉妬パワーで強くなるなら、しっとマスクで慣れてるから平気。

河森の天然は今に始まった事じゃなかろうに何を今更

ただのガキと見た

アルジュナ見てない、知らない予感。

アクエリはちゃんとギャグで昇華されてる（？）し、エスカに似た前例があるし。

スレみたけど低気圧オーラによって出る技だとか。

噂のアクエリオン7話の録画見たよ。

成程、普通の合体ロボアニメで、敵の術中にはまって仲間同士で憎悪し合う展開ときたら、
それを乗り越えて、より強固な友情で結ばれる展開を予想する罠。
しかし河森はそれを乗り越えさせず、逆の展開をケレン味たっぷりに描いてみせ、
視聴者の予想の斜め上をカッ飛んで行く。

これも敵が自分の術で自滅するという、ある意味ギャグマンガの王道フォーマットなんだけれど、
「これはロボットアニメだ」という誤誘導がうまく効いているせいで、
意外なオチに意表を突かれてしまうって訳だ。

多分ロボヲタにしか通じないギャグなんだろうけれど、ギャグアニメとしてよく出来ている。

俺は合体してるのに、仲間のパーツに襲われてる映像のほうが
印象に濃く残った。

>>113
確かにロボが自分の首を引っこ抜こうとしている（腕パーツが首パーツを攻撃している）シーンとか、
絵的なインパクトあったね。

ギャグっぽくはあるけど、合体ロボットの設定をドラマに活かした演出ではあるね。

>>103
間を取って、
異世界に召喚された普通の少年と
異世界の王子様のＷ主人公で行くとか

>>116
つ『ワタル』

＞これも敵が自分の術で自滅するという、ある意味ギャグマンガの王道フォーマットなんだけれど、
これってロボットアニメによく使われてない？

>>116
異世界に飛ばされてロボットに乗ることになった少年Ａと
平常世界にロボットごと飛ばされた王子Ｂってのは。

ああ「みきおとミキオ」だね(←違)。

普通に「王子と乞食」のつもりだったが。

それじゃ、行き違ったら意味ないじゃん。
遭遇してこそ、話になるんだし。

>>119-122
「ユミナ戦記」だな。
覇王を目指す悪党Bと入れ違いに異世界に召還された、外見そっくりで性格が反対の高校生Aが、
悪党Bの悪逆非道っぷりの尻拭いをしながら、
古事記・日本書紀風の世界で埴輪ロボに乗って土偶ロボ軍団と戦う話。
ラストは異世界に帰ってきた悪党Bと高校生Aが、それぞれ軍勢を率いて対決する。

原作者が「無責任艦長タイラー」の原作の人、イラストが藤島康介（の別PN）、
月刊ドラゴンマガジンで1989〜1991年に連載されたライトノベル。
個人的には好きな作品だ。
ラストバトルが打ち切り漫画みたいに端折られてるのは残念だけど。

>>122
ロボット同士が共鳴して、その二人だけ通信できるとか。

死んだか

ネタがない、

おぉ、黒ビグザム意外とカッコいいじゃん。
これだよ、これこそＭＡだよ。

本来巨大ＭＡは、こういう単機での拠点攻略のために作られたんだろうが
ビグザムもサイコもクインマンサもαアジールも
その真価を発揮することなく沈んじまったからな。

新板に帰れよ。

つーかデストロイは暴れる動機の部分の描写が弱いから
兵器というより怪獣と変わらないような気が。
まぁそれが悪いとかそう言う事ではないのだが。

それにしてもあんな商品展開しにくそうなの出さなくてもと
リアルタイムでＺ観ていた身としては思ってしまうなぁ。
サイコなんか主役ガンダムと絡められるスケールの商品が
出だしたのなんてつい最近だし。

>>127
乗っていたのがDQNばかりだし、拠点攻略に使われたことすらないからなぁ。

サイコガンダムは最初の出現シーンに関しては良かったと思うけど。
あとビグザムはまぁあれで良かったんじゃないかなぁ、と。
クインマンサやαアジールは…だけど。

デザイン発表時からあれはビグザムだって散々教えてやってたのに、最近の厨は
まるで人のいうこと聞く耳持たなかったからな。

>132
何の話？
ここのスレでは別にそもそもそんな話は出ていなかったと思うけど。

>>132
そんなギミックは一目見れば分かることであって、
わざわざ言われなくてもみんな分かってるって。
それを鬼の首を取ったようにビグザムビグザムと……。

？・・・・あ、今日の種の話か。
そうか、ビグザムが出たのか。

関心の外に置くのって、ある意味幸福だな。

みんな落ち着け！落ち着くんだ！

なんかフヨフヨ浮いているばかりで、怪獣映画っぽい構図がほとんどなかった。
それに、発進してほとんどすぐに交戦に入ったから、謎の巨大兵器にあわてる兵士や
敵の強力さに驚く名無しといった過程がすっとばされていた。
お約束でも、この２つは入れて欲しかったな。

正直、巨大感や重量感のハッタリも、巨大な敵が突然やってきた時のリアリティ（リアルにあらず）も
キングジェイダー初登場に負けている感じが。

>>137
今回米たにが参加していたけど、まぁ上の人間がその辺のお約束に
興味なさげだしねぇ。あと支持層もその辺は無関心なんだろうなぁ。

ていうか、ぶっちゃけほとんど総集編だったよね。
ただの総集編じゃあんまりだから、次回活躍の新兵器を顔見せさせとく、て感じの。
前々回のような総集編よりはこっちの方法が嬉しいけども。

飛び掛ってきた相手を弾き飛ばす→踏むとかお約束は普通にあったと思うがー

てか、浮いてたの最初の雪原だけだろが

それは違う種類のお約束。

それと、ロングで歩いている図が無い・・・街に入って以降の移動方法が見ててわかりにくい。
だから足で踏む所も唐突な感じがした。

∀のウォドムの方が怖かった

今回の話を総集編と言うのは無理がありすぎる。
アンチ分ただ漏れ。

あれが総集編だと言うのなら、
デス種は毎週総集編しかないことになってしまいます。

エーーーーーー、アレは総集編じゃん。
アレが総集編じゃなかったら、ガオガイガーとかには総集編が無くなるよ！
総集編あつかいの話でもちゃんと必ず新ロボ登場や敵の攻撃はあったんだから。

「合身戦隊メカンダーロボ」に比べれば(←何それ)マシさ…

んー、ゴメン。言い過ぎたかも。
新型の巨大ＭＳ大登場！て話を知っていたから、期待しすぎていた。

でもさ、アバン一分以上使い回し、Ａパートほとんど回想、Ｂパートにも回想、
これでガッカリした気持ちもわかってほしいナリ。

東映動画も真っ青な節約制作
これが種クオリティ

まあ種だから。

総集編というより、何周か見逃した人でもついてこれるように配慮しているんでしょ。

・・・ソレを総集編というんじゃないのか。

同じ事をよそでやったら総スカン食らうどころじゃ無いだろうになあ…

東映とか・・

よそなら多分、制作会社は莫大な違約金を請求されるだろうな。
バンダイの自前一社提供に近い性格の作品だけど、マトモな企業倫理なら
テレビ番組として許されない作りをしてると思う。＞＞種死

>>146
あれはスポンサーの都合だからなぁ…

デス種、今回じゃないけど前作の総集編を複数回やるのは
さすがにねぇ。あとロボオタ的には毎週まともな戦闘を入れられないのは
結局前作から改善出来なかったんだなぁってくらいか、思う事は。
だから今回も別に蝙蝠男氏みたいなガッカリは既に無いな。

それでもロボット物（ガンダムかどうかはこの際どうでも良い）だからと
見てしまうロボオタの習性は我ながら滑稽ですらあるが。

今週のは総集編ではないだろ。
回想で尺合わせはいつものことだ。
たまに見るからそんなことになる。

俺は今回良かったと思ったな。
浮遊しながら来て、電磁バリア展開するあたり、ちゃんと以前に出た
MAゲルズゲーの技術の後継が感じられた。
つか、地上空母ボナパルトとか、さらにでっかいのが動いてんだから
今さらあの程度のサイズでどうこうは無いだろ。

あと、個人的にエウレカが種よりつまんないのがちょっと気になる。
基地にラクガキして、だからどうしたというんだ。

>>156
ちょい訂正。
MAザムザザー、ね。

009や学園アリスみたいに
「いざクライマックスだっー！」てトコで
予定外の総集編やらなければいいよ。

>>150
そういうのはアバンとかＡパート冒頭1分とかで済ませてほしい。
ふと思い出したけど、ドラゴンボールの中盤以降（ＺとかＧＴとか）は
毎回Ａパート冒頭4分は「これまでのおさらい」だったね(遠い目）

>>156
確かにSEEDクオリティとしては今週のは総集編ではないな。
あれで総集編と言ってしまうと大半の話数が新作カットつきの総集編に
なりかねないからね。
でもここまで毎週水増ししているロボットアニメって過去に何かあったかなぁ？
合体シーンや必殺技なんかで引っ張るのは常套手段だけど。
あとマクロス７は戦闘シーンがかなりの高比重でバンクだったな。

みんなの辛口もガンダムだからってのがあるんだろ
今回は意識的に「ビグザム」してたからそんなに酷くないと思ったけど
１ｓｔのようにビグザムにおびえるジムのパイロットとか
無意味に強気のボールパイロットとかが出てきて瞬殺とかがあれば
よかったかな

無謀にもビームサーベルで切りかかるバクゥならいたぞ。

文字通りの噛ませ犬だな。

噛ませ犬と張子の虎

どうでもいいけど、噛み付き攻撃って、怖くて良いよね。

球体状の顔の、なにもない場所が「がぱっ」と開いて、牙も歯もないただの割れ目で噛み付くとか、どうかな。
あと、顔以外のボディ部分に口があって、そこで丸呑みするとか。

つーか、その「食べる」が最強攻撃で、敵機体の危険物質を機体の胎内で処理するようなのはどうか。

>>166
つ【新世紀エヴァンゲリオン】

発想が貧困
どっちがとは言わないが

>>166
石川賢先生の次回作にご期待下さい。

関係ないけど、最近ドラえもんのCGが面白い。
塀や電柱、瓦まで再現したCGの町を作っておいて、色々な話に使っている。
高速で視点を変える背景動画とか、人形サイズで見上げる巨大な家々とかで。

たくさんの建物をCGで作っておいて兼用するって、使える手法になってきた気がする。

>157
似たような話がカウボーイビバップにあったなと思った。

今回、悪くなかったと思うけど、板野サーカスが消えたのはどうかと思った。
やっぱTVシリーズの基本武装としては無謀だったんじゃ。

ドラはある程度の長さが保証されてるから、そういう手段も試せるんじゃないかなぁ。

>>166
つ（ユニクロン）

>>170
そういう丸ごと箱庭世界を作ってその中で遊ぶってのがすでにドラえもん的発想だからね
今回のスタッフは相当原作ドラが好きなんだと感じる

>>166
つ「ガイキングのキラーバイト」

>>166
こいつの基本攻撃
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/ryuhaku/ibook/kaeru/kaeru_h6.html
ロボじゃないのは残念？

>>173
箱庭といえばメガゾーン23だな
え？連想ゲームじゃない？

>>175
舞HIMEにカエルロボが出てたぞ
それなりに形になってたよ
あの連中にロボットアニメを作らせたら凄いことになりそうだ

というか舞-HiMEってロボットアニメ｢的｣作品だったんじゃ？
チルドレンは大半が意味も無くメカ的デザインだし

ttp://homepage3.nifty.com/tomi_tomi/sunrise.htm
これ見る限り舞-HiMEの８スタはロボットアニメを作ったことは無いな
強いて言うなら超者ライディーンにちびっとだけ……って感じか
ってセラフィムコール作ったところかよ！　「サンライズ初の美少女アニメ」って言われてどんな気分だったんだろうw

ジャぱんのスタッフは∀とかW、Xのガンダムを手がけてて（ノーベルガンダム出したのにGに関わってないｗ）
ケロロのスタッフはビッグオーとZ.O.Eか　陰陽は電童のスタッフだな　系列的にエルドランも混じってる希ガス
まあ内部異動とかは勿論あるんだろうが非常に納得のいく組み合わせだｗ

というかエスカ・ビバップ・キンゲ・プラネテスの２スタが空いているんだが
このスレ的には期待しちゃっていいのかな？

作画は。
内容は好みの差があルノで。ｗ

今日のアクエリは百合分増量のあおりでロボ分が不足気味だった件について

>>169
ゲッターロボアーク、に限った事じゃないんだよな。
スカルキラー邪鬼王は東京食っちまったんだっけ？

>>178
Ｇガン・エスカ・ビバップの頃の２スタは現ボンズなんだよな。
関係者がどのくらいエウレカに参加しているのか知らないが。
絢爛舞踏祭の方には確実にいたけど。

>>180
新敵登場とかパンチ２種とか戦闘機戦とかそれなりに色々あった気がするが。

メガネの間違ったショタっ子ぶりしか印象に残ってない

＞アクエリオン
ロボがパイロットの延長って設定の為か、合体に関連したギミックと
無限パンチは例外としても他の能力に関してはパイロットの超能力の延長
って面が強くてあんまりメカの魅力って感じが個人的にはしないのが
チョット物足りないかも。

>>184
パイロットの願いを具現化するロボットなんだよ

ttp://www.mitei.net/~mitei/7/src/1116281120299.gif

>>186
前面装甲の貧弱さ
背面装甲も大きくとられた天窓のせいでダウン
メタス並の装甲だな

TF（らしき物）にその突っ込みは無意味かと。

踊るために生まれたんだから、装甲なんていらないよ。
ttp://www.citroen.co.uk/c4/homepage.asp?pagetype=c4

アクエリオン、ブースターがついてたじゃん。
萌え。

>>189
シトロエンだったのか
てっきりホンダの新型車かとオモタ
油圧式ダンパーﾊｧﾊｧ

最近元気がないなぁ。
なにかカンフル剤になるような情報ない？

…無いからこうなってるんだったな…。

　

Ζ劇場版。見にいかないけどね。
マンセーされるかな？

東映まんがまつりかと思った(´A`)

>>194
マンセーはされないと思う
よっぽど大ヒットしないかぎり
「ガンダム」の名前でヒットした的な扱いをされるだろうし
アンチと信者が両方とも多いさくひんだからね

　天下のSWとかぶるからなぁ。ヒットも難しいんじゃね?　アニメはレイトショーないから、
レイトショーで安く観るようにしているオレ的には辛い。

>>197
ファン層もかぶりそうだしな
って、ヒットすらしないとヤバイだろ
大丈夫。∀よりは売れるよ



大丈夫なのか・・・

内容の事は誰も気にしないのか

Ｚ自体が今更なんだからヒットとか気にしても仕方がない気が。
まぁロボに関しても新規作画があるにしても基本的運用とかが
変わっている訳ではないだろうし特に語る事は無いかも。
内容に関してなら素直にＺスレに行った方が良いだろうしね。

>>178
亀レスだが舞-HiMEのスタッフは元10スタ
電童はほとんど舞-HiMEのスタッフだな

Ｚは、同じ事をしながら主人公の心情をすこし違えた視点で描く､
みたいな監督の談話があるみたいだし、
トミノ信者は見なきゃしょうがないんじゃないか。
ロボアニメ史上最もヤバい性格の主人公カミーユをどういじったのか、興味はある。

Zは嫌いだけど映画は気になるので見に行ってきます。

> ロボアニメ史上最もヤバい性格

序盤のあいつの前には種デスの狂犬シン・アスカですら霞むな。
シンは何割かの義憤が混じっているが、カミーユは私怨だけで動ける人間だから。

私怨だけでガンダム強奪、それで踏み潰そうとする香具師だからな。

まさにキレる少年達。

映画では踏み潰そうとするシーンはカットされてるらしいな……。
まあカミーユを健全に描くなら当然、真っ先に切るべきシーンなんだけど。

でも、最後は脳みそお花畑にあるんでしょ？
で、ＺＺ映画版に続く、と。

どう転んでも、逆シャアが１ｓｔから連綿と続くストーリのラストエピソードなんだから。

うんにゃ、Ζから直接逆シャアに繋ぐ話にするらしい。

という嘘を言ってみる。

今秋　高橋良輔監督「ハイブリッター（仮）」

そういや結局、ボトムズ新作は日経キャラクターズの連載だったみたいだね。

不評だった火の鳥もモリゾーも個人的には楽しめたんで、適当に期待。

>>207
とりあえず禿はＺＺと繋がるのかという質問にＺＺの事は覚えていないから
繋げるも何も･･･と言っていた。

SEED Destinyの世代別性別視聴率
左が関東、右が関西
男女04-12歳 2.9% 2.4%
男女13-19歳 9.1% 5.4%
男子20-29歳 3.0% 5.4%
男子30-39歳 3.3% 5.7%
女子20-29歳 0.5% 0.7%
女子30-39歳 1.8% 3.8%

ぼくちゃんたちはおいくちゅでちゅか？

4歳。

へー、20代より30代の視聴者が多いんだ。

>>201
プロデューサーで見るとわかりやすいよな。
ちなみに舞-HiMEの古里氏はずっと勇者やってた。

明るい時間帯の大抵のアニメはそうだよ＞20代より30代
子供と一緒に見る親が入ってくるから。
ガンダムの場合は、いわゆるガンダム世代もあるだろうけど。

>>208
　トミノ発言では、「ZZへの繋がりは考えない」らしいぞ。
　サンライズの公式設定は劇場版準拠だから、そうなった場合、Z→逆シャアと直結し、
ZZは事実上「なかったコト」にされる。
　

種みたいな中途半端な作品を一番許せないのは20代くらいってことだろ。

昔だったら許せなかっただろうけれど、
今はなんとなく楽しめてしまうオッサンの俺ガイル。

>>217
　30代ってのは1st&ガンブラ世代で、ガンダムに対しては文句を言っても離れられない
層つてこともあるんじゃないのか?(バンダイ的にはいい鴨)　
　20代はまだまだ尖がってるからねぇ。

　

>>212
俺は集計外か…
まあ、録画はしてるけど見てないんだけどね。

>>217
デス種じゃなくて種の方だが、日経キャラクターズだかなんかでも
アンチは２０代が多いみたいな事書いてあった。
確かＺ世代みたいな扱いだった気もするがこれは記憶違いかも。

>>202
そうなんだよな〜。観るしかないんだよ
>>204
シンは行動がおかしいと良く言われるけど
１ｓｔアムロと同じレベルなんだよな

>>205
ある意味、時代を先取りしてたな

>>221
　アムロとシンでは立場が違うので、痛さが違う(正規の軍人としてダメダメ)。

　『ZガンダムA』のインタビューでTV版カミーユの性格設定を否定していたから
『物語的にあるべきカミーユ」が楽しみになった。
　

そういやシンは主席卒業の正規軍人か・・・

>219
華麗秀ヨーコソ（・∀・)ﾉｼ

>221
アムロはけっこうサカシラで、周囲の目を利用してたりもするけどね。

おおむね好評なようだなＺ劇場版
来週あたり見に行くか

デス種
今回はまずまずだった
って展開が速すぎないか・・・

絵はまずまずだったけど、ついこの間使ったばっかりのコクピット亀裂をもう一回やるってのは流石に…。

一度亀裂したコクピットをもう一度攻撃してもパイロット死ななかったり、
最後のフリーダム攻撃のサイズが滅茶苦茶で、変な所は多かったけど、
>137に書いた不満はほとんど解消されてて嬉しかった。

高田昌宏だっけ、最近では高橋監督アニメでも見たけど、今後の成長いかんでは
イイ演出家になるかも。
それとも、良いと思ったところは西澤晋がやったのかな。




・・・でも。
めぐりあい宇宙は作品の質を高めるためには何ら寄与してないと思う（；∀）

＞今日のデス種
普段のフリーダムなら普通にデストロイに勝てた気がする。

>>225
　カミーユがまともになっていたぜ。序盤のブキ切れはそのままだが。

　最後のアッシマー戦、クラマックスとしては如何なものだろう。ギャプラン戦とあわせて
考えれば、そこそこの内容と量はあって満足なんだが……。

なんか、ｶﾞｸﾄの曲が良かったという意見がちらほら出たけど

ガノタのガクトが歌やってるのか。そりゃ嬉しかっただろうな。

>>232
森口ピロコがいい

>>231
　ジャマじゃないという意味ではよかったな。
　クレジットに懐かしい名前出てたり、TV版ス主要スタッフが出てたりと楽しめるし。

>>233
それは第３部までおあずけ

>>235
ラストで水の惑星！

青くね〜むる　水の惑星（ほし）〜に　そ〜っと
く〜ちず〜けして　命の火〜を〜　灯す　ひ〜と〜よ〜
星という　銀い〜ろの〜　さざなみは　おおぞら〜の　
くちびる〜に　うま〜れ〜た〜　吐息〜ね〜
コ〜コ〜ロに　うずもれた〜　優しさの星たち〜が
ほ〜の〜おあげ　呼び合う〜　波はさすらう　難　破船のように
もお〜泣かないで〜　いま〜　あ〜なたを探してる〜　人が〜いる
から〜　お〜前に会いたい〜よと　

少し落ち着け！

波間さすらうじゃなかったっけ？

ロボどころか本筋と全く関係ない所で主人公が決意表明したエウレカセブンがオモシロかった。
国産最高級小麦や和三盆糖を使って駄菓子を作っているような奇妙な感触。
ビッグプロジェクトらしいのに、このスタッフに任せて良かったのかな（・∀・）？

好きな女のために悪をもなすって主人公を笑うあたり、90年代っぽくもあったけど。

完全に失敗

>>229
フリーダムはバリア持ちに滅法弱いからなぁ

　考えてみると、キラってヤラレ役の雑魚を除いて、名前のついたレギュラークラスの
相手をタイマンで勝った=撃破って少ないな。ニコルはアスランかばう形で突っ込んできた
のと出会い頭っ手感じだし。クルーゼにはほぼ一方的に削られ、口げんかでも完敗の
挙句に実質引き分けな勝ちだし。あとは、勝手に引き上げてくれた。せいぜい虎くらいか。
　無敵フリーダムに乗っている割に、弱い者いじめしかしてない。

別に奇妙でも何でもないだろ。
作画はいいけどなんか微妙…、っていつものボンズじゃん。

>>242
話の都合で強さが変わるのが、SEEDクオリティ

エウレカの最新サブタイトル、アブソリュート？何で日本人は一般的でない
発音表記にするんだろ。普通、アブソルートなんだが。

ゲームやアニメではアブソリュートの方が一般的でないか？

絶対零度＝アブソリュート・ゼロ
とか

「薬物、ダメ！　アブソリュートダメ！」とか言わない？　言わないか。

>>241
インパルスのビームサーベルは普通に効いていたのでいつもの
通り過ぎる祭にぶった斬るあれをやれば楽勝だったと思われるのに
いつもなら瞬殺の筈のカオスやウィンダムに何故か阻まれて
懐に入り込めないという御都合主義が発動していたからねぇ。

>>242
デス種に入ってからはシンに攻撃をかわされた以外は完全無敵で
来ていたんだけどねぇ。アスランだろうが連合３馬鹿だろうが瞬殺。

>>245
日本では本来の発音に沿った表記でなく、
スペリングからかくあるべしと推測された表記を採るのが一般的です。
つーか、なんでメリケンの皆様はスペリングから想像できる読み方をしないのかが理不尽です。

>>248
ご都合主義の一番の被害者はクワトロ大尉です

>>249
メリケン人は、読み書きもロクに出来ない労働者様末裔なので、通常の場合、理屈は通じません。

>>247
アブソリュート言わねぇ。

>>249
面白くないよ。一生懸命考えたんだろうが。

>>248
・一方的な戦いに慣れすぎたので、格上の相手とどう戦ったらいいのか忘れている。
・薩摩示現流よろしく、一の太刀を避けられると後が続かず、立て直すのが精一杯。
・牡牛座のアルデバランの居合いよろしく、一度抜いてしまったフリーダムの剣は死に剣となり、
　すべて見切られてしまう。

>>250
クワトロ大尉は元々そんなに強そうに描かれていないような気が。
後半なんて百式でキュベレイやジ・Ｏと戦わなくてはならなかったし
メガバズーカランチャーも全然当らないし。

･･･デュランダル議長の事ならなんだか陰謀論者なんだなぁって事
くらいしかワカラン。

>>254
違います。話数ごとに、ストーリーの都合上、強かったり、弱かったりするのが
ガンダムSEED。

そりゃシャアの頃からＮＴのアムラやララァには劣ってたけど
一般兵相手なら絶対無敵だったのに…

やっぱアレか、味方になると弱体化するジャンプorスパロボの法則？

そういえばスパロボＯＶＡ１巻が出たみたいだけど、どう？

>>256
そうなんだけどさ、強弱激しすぎじゃね、SEED？

>>259
作画がひどいらしい
トクにロボットは寒天のようだと言われてた

アニメ版サイバスターと競うくらい酷いらしい

>>258
んー、アークエンジェル入りした量産機ムラサメの小隊はカオス撃破しちゃいましたよ？

そりゃあ真ゲッター・マジンカイザー・ダイガンダーのブレインズ・ベースに
あのデザインのロボットを動かせる訳ないしなぁ＞スパロボOVA

>>261
めちゃくちゃ売れてるのにそれなのか・・・

スパロボは壮大な同人だと思ってる。
ある意味、種よりひどい。

>>262
　いや、味方になると弱くなる法則が適用されるのは、強い敵役・ライバルだから、
関係ないんでね?

>>265
まぁスパロボ本編は同人みたいなもんだがOVAのは
一応オリジナルロボのみなんで分けてあげないと。

それはそうと、俺はキャプを見た程度だが確かに作画酷いみたいだな。
内容は知らんが作画だけなら種より劣る。
さすがにバンク地獄とかそういう面ではマシなんだろうけど。

>>262
まあ、ムラサメ隊は、フリーダムがやられて、アークエンジェルを逃がすときに
犠牲になるので、死ぬ前のご褒美ってところかな、カオス撃破。

このスレの住人はΖの映画見に行ってないねえ

正直、３本も見る気にはならん。

一から再構成して１本の映画にまとめるか
イデオンのように２部構成の同時上映ならまだしも…

ヒゲも２度に分けられてたので見なかった

>>269
　初日参りしたよ。
　でも、あえて語るほどのもんでもないよなぁ。ここ的には。
　1stの時も第一部はそんなに新作部分なかったし、MSの見所は次からだろ。

>>269
俺も観に行ったけど、普通だった

Zガンダムテーマ曲のPV視聴
ttp://www.oricon.co.jp/music/special/050525_01_300k.html#movie

通常版のジャケットといい、まさにガノタの本懐というかカタギのみなさんおいてけぼりっぷりに痺れる
＞Gackt

>>273
だがヲタの俺も引いた。

酷すぎる、いや、凄すぎるｗ

故・池田貴族といい、ガクトといい、なんで芸能人ガノタってこんなに痛いの?

テクノライズの主題歌のときでも、わざわざ自分から希望して
ジャケットのイラストを安倍吉俊に手がけさせた人だもん、いまさら驚かないよｗ

実写版ガンダムがせめてこの程度のシャアなら・・・・

>276
たぶん芸能人ガノタが痛いんじゃなく、ガノタが痛くてたまたま芸能人だっただけ。ｳﾊﾟｰ

オシャレ気取りやアニオタへの媚びだったり、過去TVアニメ声優歴を抹殺しつつ
出銭映画で初声優するような芸能人よりはよほど好感持てるよ。

>278
オーディションの時は太ってなくて、イメージぴったりだったらしいけどね・・・
あちらのタレントはピンからキリの差が激しいから。自己管理も含めて。

というかガクトはコスプレバンド・マリスミゼルの出身だし

ビジュアル系と言ってくれｗ
当時はソロで生き残るなんて思いもしなかったが

ライブ小屋時代にＦＦ７のセフィロスだったかのコスプレしてたのＧａｃｔだっけ

ガノタ以前に、ただの痛いオタなだけなのね、正体は。

痛いぐらいじゃなきゃ歌なんて歌ってないだろう。

若い頃は猿のようにセックス三昧だったと告白してたが
富野の教えを実行してたのかも

アクエリオンいいね。
毎回、なんか戦闘や合体のシチュエーションを工夫しようという試みが楽しい。
小理屈に汲々とすることなく、面白そうなことはとりあえずやっちゃえ的な身軽さがいいなー。

Ｚを見て来たけどエラく混んでた。1日だからなんだけどさ。

ＭＳ関連に絞って話すとさすがにＴＶまんまの所は正直辛い。
が、新作カットの所はさすがに映画だけあって良く動いていたし
ＴＶの頃より格闘戦要素というか人型らしいアクションが増えていた
気がする。あと雑魚ＭＳにもそれなりに緊張感があってちゃんと
戦っている感じがするのは種シリーズとは違う所だよね。

エウレカみたいないじめアニメに比べりゃ、Zの方が健全に見えるな。

>>288
どこがいじめなんだ？

あれをいじめと感じるのはリアルいじめられっこ
キャラ薄い奴がいじられ役にされるのは当然じゃん
無視されずに構って貰えるだけありがたいと思うだろ普通

↑リアル無視されていた子？

>>290
いじめられる事に快感を覚えていたマゾタイプだな？

スレ違い

でも嫉妬の技とか夢にいけた理由とかさりげなくセリフで
説明してるんだよな。アクエリオン。
エウレカのあれは過剰反応しすぎ。

まあ何といってもいじめと子供我侭甘やかしのオンパレードだよ、ボンズ作品は。

で、ぞねが泥縛品にぁんでいがありのか

なんだこの池沼

どうした漏れ！(；´Д｀)

「で、それがロボ作品に関係があるのか」と投稿したつもりだったんだが

>>298
とりあえず、深呼吸してから救急車を呼べ

ヽ(ﾟ∀｡)ノ

この際、黄色い救急車呼んでおきます。最近は存在しないらしいけど。

うちの近くの精神病院は老人介護施設併設なのをしばらく気が付かず、マイクロバスで患者が
押しかけてくるなんて最近のキ○チガイは堂々としたもんだな、と思ってた。

未熟ゆえに犯した人を死に至らしめかねぬ失敗を大人が咎める事なく放置したり、
未成熟な人間を大人が未熟さをダシにいじったりいじめたりして笑い飛ばす、という、
およそ育ちの悪い人間が作った見本のような作品が、エウレカと絢爛という両ボンズ
作品。

バカ親が育てる子供はバカになるのと同様、子供には見せられない。自由と我侭を
はき違えたバカになるから。

>>302
アニメーション表現の規制を考えるスレ PART4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100968903/l50
こっち行け、

エウレカはいまだにキャラクター紹介な感があるからな〜
普段はあんなバカ集団でもなにか思うところがあって行動
してます。って感じが出てるからいいんでない？

毒にならないバカボンファミリーならいいけどチーマーみたいなDQNだからね。
まずいっすよ。

僕の場合は、暴走族みたいな実態に驚いて、逆に評価上がったけどね・・・
かっこよさげな集団についていったからって、理想が手に入るわけじゃないんだよ、て。

これからどう話が転ぶかでも評価は変わってくるけどね。

>暴走族みたいな
それを親が好印象で消防に見せたい、と思うかね？
消防を対象としてそれじゃまずいし、比較的社会や大人の悪に対して純粋なアニメファンな
ハイティーン対象としてもどうだろうか？
アンチテーゼな作品を作為的に作ってるというならアリかもしれないが、まあその狙いはあり
えない話だし、7話なんて既にロボットじゃ無いし。

「ピカレスク」ってジャンルがこの世にはあるんだし

もっとも、そういう劇中で好意的な描写をされる「悪」には、
それ相応の確たるモノが無いと、劇性としての説得力も無い

ダラダラと単にワルそうでカッコ良いジャン、で終わり
ってんじゃね

｢暴走族みたいな｣ってのは「がっかり」の意味だと思うんだが
日常からはみ出してなにかをやろうと思ってかっこよさげな集団に入ってみたものの
割としょーもない集団で
結局自分がしっかりしてないとかっこよくはなれないって感じの。

クロマティ高校なみの格好悪さだったらそれはそれでイケてたんだけどな。

>307
アウトロー集団に入る主人公ではラピュタのようなメジャーアニメもある。
大人が子供に見せたいかというと、ここ最近の話は少し違うと思うけど。

それに少なくとも現状では、ゲッコーステイトは全肯定されてない。
かっこよいと子供やリフボーダーは騒いでいるけど、同時に人殺し集団という一般人の評価もあった。
いつもはかっこよくない集団というのもわかった。
今回にいたっては、レントンすら目的はエウレカで、ゲッコーステイトは悪かもと思っているのが確定。

だから、これからゲッコーステイトの評価が逆転するイベントがあるか、
逆にレントンに引きずられてゲッコーステイトがまともな集団になるか、
レントンが一人立ちするか・・・そういう展開になるんじゃないかと思っているんだけど・・・

まあ今でも十分自覚的に格好悪く描こうとしてるみたいなんだけど（パンツ一丁とか）、
突き抜けたものがないというか、普通に格好悪い格好悪さなんだよな。

格好いいつもりが滑ってるような格好悪さでもなく、
格好悪さが逆に新鮮なダサ格好良さでもなくて、
単に、格好悪い集団をただ格好悪く描いているだけって感じ。

>>311
>アウトロー集団
エウレカのはアウトロー集団なんてもんじゃないよ。どう見てもDQNチーマー。
その時点でアウト。

>>307
そういうヤバさならば70〜80年代前半のアニメの方がもっとヤバイのが
散見していたようだが。どれの事とかは脱線するからあえて言わないけど。
なんか変に規制されたアニメが横行して来たせいで潔癖になってないか？

まぁ別にエウレカを擁護しているんじゃなくて、それを抜きにした上での
そのモノの考え方に対して言っているんだけどさ。
親とかが見せたいアニメが良いアニメな訳じゃないしねぇ。

>>312
いわゆるクソリアリズムって奴か。脱糞してる様をそのまま見せつけるみたいな。
なんかデジャヴだな。

>>314
発想が古くないか？古すぎる。
昔の規制がユルユルで大らかだった頃と今を比べるなんて。

DQNをDQNと描くことにこんなに話数とおふざけエピソードいるか？




単にオリジナルで52話乗り切るスキル無いだけだろ。

「キンキラキンの美形だけってんじゃ無いんだゾ」という作り手の自意識が
空回りしてるのだろうか
アニメに「現実的なﾌｲﾝｷ」を盛り込む事、それだけで凄いとみなされるという
発想もあるだろうが、逆にクソリアリズムなんていう言い方も一方であるし
背伸びした作風で、バランスが上手く取れてないのかも知れない

>>316
ＴＶ曲側の規制が厳しい（ＭＢＳの竹田Ｐ関連は比較的緩いけど）のは
まぁ仕方がない側面はあるが、視聴者側までそれに毒される必要はないよ。
仕方がないってのは別に正しい判断って訳でもないし。

厳しくなったといっても、アメリカやヨーロッパそのほかの国に比べれば、
全然緩いけどね、日本のテレビ規制。

アメリカじゃ種もその辺がネックになって結果出せなかったみたいな話も
あるからね。まあそればかりじゃないみたいだけど。

アニメの制作者やキャラに良識求めるのは何かの流行かなあ

悪人キャラなら悪人キャラで良いけど、悪人の存在とキャラクター性とを
きちんと描き切るのでない、単なるその場ウケのファッション記号で出す悪事
という程度のモノなら、作り手も、作品自体も、苦言を受けて当然では
劇中の悪の描写が云々という以前の、作りがヌルいヘタクソ作品とその作り手、
として

ゲッコーステイトのダラけた実体とか世間からはよく思われてないってあたりは
まんまキャプテンハーロックのアルカディア号オマージュだと思ってたなあ。
船の中でパンツ一枚でウロウロしてたり通路でゴロゴロ溜まってたりとか
部屋が汚いとかまんまって感じがする。

ただアルカディア乗員に比べると小奇麗というかチャラチャラしてるというか
いざという時はプロフェッショナル根性発揮、みたいなギャップから来る格好よさ
みたいなものは足りない（まだ描かれてないだけ？）けど。

>>323
エウレカが色々と不十分だってのはまぁわかるんだけど
それ以前の段階で変に良識求めちゃっていてそれに反しているって所だけで
叩いちゃっているのもいるんだと思うよ。

まぁ俺個人が気になるのは、そこじゃなくてあくまでロボオタらしく玩具やプラモを
出すロボットアニメとして大丈夫なのか？という点に尽きるんだけどさ。
まずは何よりそこが最初。それをクリアしていないと他の部分がどうであれ
「ロボットアニメ」としては話にならないし。さてエウレカはどうなんだろうか？

ていうか
ニルヴァーシュにこれだ！　といった感じのキャラクター性がないから
ロボット物としてはいまいち評価できない

モンスーノ結構好きなんだ…。あのザコさ加減も含めて…。

クソとは言わないけど、ジャンクフードやら半ケツやらで、ルーズな生活感を出そうとはしてるな＞エウレカ
あと脱糞は無いけど、毎週必ずトイレで誰かしらしょんべんしてるなｗ

道徳的にどうこうというのは別にいいけど、前回とのつながりが今イチなのが気になるなあ。
子供達のいたずら、レントンの無茶、仲直り、で最後に叱ってやる大人が必要なんだって締めだったのに、
その次の回で、今度は大人がやっぱりいたずらってやられたら、あーまたレントンいじめか、という印象を
持ってもしょうがないかなあと思う。

ロボの話しようよ

ロボットアニメの話をしてるわけだがなにか不満か？

ロボの話
何の魅力も感じない。終了

どうしてボンズのアニメって
絵も演出も音楽もトップレベルなのに
脚本だけがどれも例外なく酷いんだろうな。

ボンズ叩き厨でもこびり付いてるのか？

＞ボンズアニメの脚本
「スクラップド・プリンセス」の脚本は結構良かったと思う。
原作のラノベライトファンタジーらしい持ち味は完全に殺していたけれど、これはこれで。

BONESの脚本？
ハガレン以外は面白かった気がするけどな

>>335は高千穂先生？

ゲッコーステイトのメンバーをかっこ悪くかいてるのは
メンバーもいまだ、何かから逃げているからでないの
ラストで船長が言ってた「かっこ悪いな。俺」のセリフから
なにかをする決心がつかず、仲間うちでバカやって
自分をごまかしている。け、レントンの純粋さ、なにかに向かって
真っ直ぐな様子をみて、自分が恥ずかしくなった。みたいに
感じたんだけど

>>328
逆ならもっと自然だったのにね。

大人がいたずら→レントンを受け入れる
で、次の回で
エウレカを取られると思ってる子供たちはそれでもレントンを受け入れたくない
→いたずら→それを乗り越え仲良く、だったら
もっと話的にすんなりいってる気がするのに。

本スレ池

>>339
それを言ったらこのスレが成り立たない

ようやくアクエリオン４話まで見たトコなんスけど、合体が売りになってるらしいのに
合体前の個々のマシンが全くの無個性な飛行物体ってのはメカオタ的にはどーでも良いんですか？

合体ロボって、それぞれが明確な個性・特性を持ったマシン(ロボ)が一つになる事で、
個々のデザインから機能までが統合されたより強大な存在になるってのが真髄だと思ってたんですが。
「合体」ってギミックそのものだけにスポットを当ててるって事なんだろうけど、合体後の姿から
逆算して分離させただけのメカなら、正直インパルスガンダムと大して変わらないんでは。

合体前の各マシンがそれぞれ活躍するシーンがあるなら続きも見るんですが、今の所どうでしょう？

>327
うん、モンスーノの方がキャラクター性があるし、無骨な良さも感じる。
最近無骨系メカデザインが少ないし（ジンキくらい？）。

>332
単発なら、けっこう悪くないのも多いんだけど、長期物はボンズ外戦力だった
鋼か、廃棄王女くらいしか良さが少ないね・・・

俺も人のことは言えんが、こういう独り善がりな俺流こだわりを脳内に持ってて、
それに外れるともう許せん、って狭量なのが多いな、ロボオタには。

合体前なんてどーでもいいのは、ロボットアニメじゃ珍しく無かろう。
君の言うのは、勇者系の合体ギミックだな。

>>343
>>341へのレスね。

>>341
今のところ飛んできて合体する以外に活躍はない。
時々投げやりな空中戦をしているくらい。

とちぎテレビで「ガンダムZZ」の再放送を見ているんだけど（次回最終回）、
あれも各マシンの個性はほぼ皆無だったな。

鋼もアニメは酷かったと思うけどなあ
原作ついてない方が良かったってくらいの

ボンズでよかったといえばウルフズレインくらいかな
４週間脚本が滞納されなければだけど
４話目で見せた狼ｖｓ自律戦車のバトルなんてたまらん出来だったし

>>343
過剰反応だろ、俺はこう思うけどお前ら的にはどう？
ぐらいに受け止めろ
俺も人のことは言えんが、こういう独り善がりな俺流こだわりを脳内に持ってて、
それに外れるともう許せん、って狭量なのが多いな、ロボオタには。

>341
パイロットが力を合わせるという意味もある事を忘れてるよ。

ぶっちゃけ、各パーツはあまり活躍しないまんまだけど。

>>341
他の意見もあるみたいだけど、俺も同意だ。
まぁ、確かにそれは理想なんだけど、なかなかそういう風に完璧に決まるロボ物もそうは無いわなぁ。
ガンダムで無理に合体物にしてるのは、単なるロボットのバラパーツが飛んでるようにしか見えんし。
ダイラガーなんて15体合体とか言って、15個全てが単なるぶつ切りパーツだった。
ダンクーガも合体前は個性的でも合体システムは中心の1体が靴はいて帽子かぶるだけだし。

スポットを当ててまで活躍しなくても良いから、空戦型・陸戦型とか
デザイン上の差別化くらいは欲しいトコだな。

>>348
非力な戦士をサポートする為の合体(一人前になったら合体しなくなる)もあれば
相手の力を奪う為の合体もあるぞい。

ただ、世界のどこに出るか解らないケルビム兵相手だと
陸戦型や水上型ろかだと現地到着速度に差が出るだろうし
機動力優先なら全員飛ぶしかないんじゃないのか？


とか打ち込みつつ、いつぞや「エンジンシステムが大気圏内にしか適応できない
ジェットロボは成層圏でも戦えるステルスロボに勝てない！」というネタをやっておいて
いざステルスが合体コマンドを入れたらキャタピラ戦車が地球上のどっかから
成層圏まで飛んできて合体という詐欺のような展開を見せたＭＲＲのことを思い出して
ちょっぴり切なくなった。

>>341
ああいう複数形態に合体するタイプのロボットはギミックの都合もあって
大抵合体前のメカは無個性なケースも珍しくない。
ゲッターロボからしてゲットマシン単体では各機に特に個性はない。
まぁそれが良い事なのかと言われるとチト困るが。

あとインパルスとでは各機にパイロットが乗っているというのが決定的に
違うと思うのだが。アクエリオンは一応複数パイロットである事は
生きているし。

最近のゲッターも飛行パーツは機能しているかに見えて、個々の個性はないしね。

でも、全然違う機能のパーツが合体すると、リアル系ではデッドウェイトが多すぎるような。
例えば、飛行機と戦車が合体すると、ロボが戦車の重量で飛べなくなり、
飛行機の弱い装甲を狙われちゃう。
だから飛行機とヘリ、戦車と列車のように機能がある程度近い方がリアルロボとして正しいかと。

>349
ダンクーガBARNはけっこうおすすめ。

別にデザイン上での個性付けがなくても、個々のメカにスポットを当てて
活躍する話があるならそれもＯＫって事でもあるよね。

映像で見せるならビームなりワイヤーなりを出したり合体用の腕で戦ったり、
いくらでも合体前の活躍なんて描けると思うけど…

＞合体前の各マシンがそれぞれ活躍するシーンがあるなら続きも見るんですが、今の所どうでしょう？
ないから見なくていいんじゃない。アクエリオンってパイロットの能力で
戦うロボだから合体前のマシンがそれぞれ活躍する必要が
感じられない。

アクエリオンは合体がポイントではなくて（まぁエロ的には重要だがw）
３形態のロボットに変形する複数パイロットのロボットという側面が強いしね。

アクエリオンのメカ描写に不満を感じるのは解るけど、
あれはロボの機能がどうというより、毎回どんなインチキ必殺技を編み出すかを楽しむアニメだからな。

なんか劇場版Ζガンダムの客の入り好調らしいね。
やはりガンダムは強し、か。

もはやカルト宗教ですから。
ZもTV放映当時から時間が経って記憶の劣化→神格化と上手い具合に作用してるし。
もっともバンダイの宣伝努力を褒めるべきだろうけどね。

色々意見ありがとうございました。メカ描写に比重を置いた作品かと思ってたので物足りなかったんですが、
改めて観るとゴーダンナーとかの類と同じキャラ萌え系の作品と思った方が違和感無いですね。
あくまでキャラクターの掛け合いを見せる為のツールとしてのロボと言うか。

普通に真っ当な作品かと思ってたんで、合体時のセリフとかに違和感感じてたのはそういう事かと今更orz

重心が高すぎるとか言い出すアニメはそうないけどね。

　アクエリオン、合体ギミックがオモチャでも再現可能とか言うけど、つかわねぇ手足
を畳んで背中に背負っているというなら、ゲッターロボ號他と発想的には変わらんやん。

>>341
もともと合体ロボは合体前の機能分けなんていい加減っていうか適当だが。
>>353も言ってるが、特に三体入れ替え合体の元祖、ゲッターロボなんてそうだし。
むしろ合体後の機能分けが、合体形態より各パイロットの個性に依存してることがロボットとしては弱い。
やはりロボットの個性に適合してパイロットを選ぶ、くらいのがいいんだがなー。
（多少はそういう設定があるみたいなんだが……）

>>363
変わらないからどうだというのか、そこら辺を主張しないと話が発展しないかと。

まぁライジンオーを初めとするエルドランシリーズみたいに
合体前のメカの個性に拘った作品もあるにはあるが

…でも合体後はどれも似たり寄ったりかもなｗ

>>363
頭の回転で腰がまわせるらしいぞ。
ゲッターは腰がまわせるのか？

>>366
ゼンマイ式か？
頭を左の回すと腰が右に・・・

今日の種を見た。
クワトロのダカール演説やんｗ

>>368
種は元々リメイク作品だからな
ところで某スレで

> ＳＥＥＤの半分はパクリでできています。
> http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up40092.jpg
> http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up40286.jpg
>
> その他一部
> http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up40288.jpg
> http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up40289.jpg
> http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up40290.jpg
>
てな書き込みがあったんだが
ネタだろと思うほどの爪の甘さで笑いを誘った

>>369
一番上禿ﾜﾗﾀ。
まあパクリというかセルフパロディなんだけど。


ところで、種デス肯定系のサイトである、↓の感想が読んでいてちょっと面白い。
ここの感想読んでいると、なんだか種デスが考え抜かれて作られた名作みたいだ。
ttp://aiba.livedoor.biz/

いや、実際はそんなはずがなくて、
物語構造を優先した強引なイベント消化や、言葉遊びに終始しているだけだろ、
と思うんだけど。

>>370
実際、観かたによってどうとでもなるもんでしょ。大抵の作品は
>>369のサバーフォーミュラーなんてもはや福田のお遊び
もしくは釣りで、種アンチが見事に釣られた感じだろうけど
良く言うと、福田の個性っていうか。作品の作り方クセ
悪く言うと、勇者シリーズからなにも進歩してないって観かたもできる

>>369
上二つはありがちなシーンだから別にパクったとかではない事は
わかるけど、なんというか下三つのセルフパロディも含めて
引き出し少ないなぁとは思う。特に下の三つは、この監督は実質
サイバーと電童と種しか監督してないのにもう使いまわしデスカ？
というか。

まあ今川監督の作品でジャイアントロボとＧガンダムと真ゲッターで
ネタが被っているってのとあんまり変わらないのかもしれないけど。
あ、鉄人も被っているかな？

>>372
車のデザインは引き出しうんぬんより
確実に釣りだろうな。

　まあ好意的な脳内補完で「オレ的傑作」にするのは簡単なことだ。同意が得られる
かどうかは別にして。
　まして、戦争なんてどうにでも重く扱えるシロモノ題材にしてりゃ、イメージ誘導もし
やすい。物知らないヤツは比較対象が自分の中にないから、簡単に引っかかる。
　もしかして、オタってエヴァの頃から進歩してないのか?　あの時、どれだけ恥ずか
しい、贔屓の引き倒しがあったのか忘れたのか?

　……って、種ファンはエヴァ騒動すら知らんのだろうなぁ(また、成長しないからオタ
でもあるんだが)。

>>374
ここにはアンチも信者も少ないっぽいけどね
「種はこんなもんだろ」て感じで。

好意的な脳内補完ってのはヲタに限らずだと思うけど
比較対照が少ないって点ではヲタより普通のアニメ好きが
引っかかりやすそうだし、エヴァ騒動を知らなくても
子どもが楽しめればいいんでしょ
それならそれで、子どもに見せる内容かと言うと・・・

まあ、どんなものを見ても満足できない俺らより、
どんな屑を見ても傑作に見えてしまう人の方が幸せだってことは、おそらく間違いないんだけどな……。

種ファンはエヴァとは世代が違うだろうから…
新入生に「今度の一年生も進歩がないなー｣なんていってもしょうがないだろう。

ここはいつからヲチ板になったんだ？

一時期のエヴァ人気はすごかったな
あの内容で一部でもヲタ以外も取り込んだんだし
小学生がエヴァ劇場版を観にいくなんて・・・
あれってR指定とかあったっけ？

>>373
シンが乗っていたバイクも流用だったらしいし
余程自分の作品が好きなんだろうね。

乗り物に関しては当然分かっててやってるんだろう。
車（アスラーダ）はナンバーに型番入ってたしな。

剣を構えるのは、サンライズ十八番の決め構図。

>>374
エヴァを、初代ガンダムにしても文意が通るな。

小道具や背景美術設定の流用なんて、単なる経費節減では？…
他のサンライズ作品でも名作劇場でもやってる
内容を流用するのはゲスだがw

確かデス種って建物のデザインを∀から流用していたような…
キラ達の住居がサイバーからの流用は車同様意図的なんだろうけど。

>360
まあ今回はどれだけ変更点があるかってのも話題の一つだけどね。

主人公のキャラ変わりを喧伝する辺り、総集編としては例外中の例外。
制作側も宣伝側もTVのZがアレな作品という自覚はあると思うよ。

僕もZにはあんましいいオモイデがないや・・・

>374
エヴァは本放送からもう10年だから、当時5歳でももう高校生。
アニメを幼稚と敬遠する思春期とブーム時期が重なっていれば20歳の
アニオタがエヴァを見てない可能性もありうる。

エウレカセブンの初期本スレを見てると、エヴァって何？て意見もけっこうあった。

>376
うん。

でもアニオタなら、満足する時は人生かけられるくらいに満足できるけど。
・・・もっと駄目か。
むしろ人生をかけられるほど面白いアニメを求めているから、脳内基準が
厳しくなるのかも。

>>369
こういう場合、責めるのはコンテだと思うんだが…。
>>375
それでもやっぱり今ガンガンいってるガンダムだから
どうしても話しに上るしかないしね。そこらへん、長く続けてるがあまり話しに加わらないＴＦやゾイドとガンダムは違うな。

でも数は揃ったが被りは以外と少ないな。
戦争物はガンダムだし、戦争になるかはわからんが、冒険物はエウレカやらゾイドだし
合体スーパーロボはアクエリオン、意思を持ったロボット物はＴＦ。
ただコレだけではまた詰まらんので、数年後に作られるボトムズに期待するか。あとスパロボＯＶＡ酷いらしいな。

どうせ色々と意のままにならない中で実生活を送ってるんだろうに、
それでも「趣味くらいはとことん!」って気にはならないんだろうな。
趣味ですら「ラクして達成感だけはたくさん享受したい」って…。

ハヤリ作品に入れあげてるのにかこつけ他を見下す、ｲﾀい信者
って時々いるけど、多分これでは。

ゾイドは局地戦とか前時代的な戦争と思えば、けっこうよくできていると思う。

偵察や敵の目的推理、敵が把握していると思われる味方の戦力と
実際の味方の戦力の違い、ていねいに過程を踏んでいるので、
ツッコミ所が少なくて良い意味でストレスがたまらない。

そのぶん、アニメーションをどうにかして欲しいけど・・・

＞ゾイドジェネシス
まあ、ライバルのザイりん少将は突っ込みどころのカタマリだけどな。
2ｃｈではヘタレキャラとして愛されてるけど。

いや、ザイリンは有能とまではいわんけど、けっこうがんばっていると思うよ。うん。
ちゃんと卑怯なりに作戦を立てたり、敵にとって有利な地形をさけたり、
ジェネレーター破壊も事故みたいな状況だったし。

たまたまメタルゾイドを倒せるゾイドが想定以上に集結している状況に
出会ってばかりなのが不幸というか・・・

ザイリンは先週のアレがあるからなあ…

俺は福田には、その場の思いつきで話（とスタッフの思惑）を滅茶苦茶にすることと、他者（他作品）を貶めることと、
自分の発言に責任を持たないことと、両澤を起用すること以外に不満はないよ。
お遊びやネタの焼き直しくらい、誰でも普通にやってることだしな。

　監督としてもっとも重要なスケジュール管理能力がアレなのはいいのか?　
　ソレがまともなら、総集編、回想シーン連発って手抜きは激減し、商品価値
を高められるのに。

＞その場の思いつきで話（とスタッフの思惑）を滅茶苦茶にすることと

ここらへんが管理能力とかぶってるんでそれで。

>>391
福田だけじゃなくて大体のアニメ監督に
当てはまりそうだ…。嫌な話だが。

>>394
限度とか、身の程とか、ファンの前まで出てくるか内輪に留めるか、
程度の差ってもんがあるでしょ。

勝てば官軍ってことだろ。

じゃぁ今回は負けじゃん。

>>395
こういうので間違っちゃいけないが
目立つ作品に関わったり注目される立場にいる奴は、どうしても言動が取り上げられやすいんだから、しょうがあるめえ。

特に目立たない作品とかやる奴はそれなりの扱いしかうけんよ？
それは社会にいればわかるでしょ。くだらん町のニュースをトップ扱いにはしないでしょ？

しかし福狸はインタビューやイベントといった公式の場で駄発言を繰り返してるからな。

＞福田発言
デス種になってからは今の所例のテレビ出演くらいで前作の時ほど
発言していないみたいだけどね。まぁどうせまたデス種終る頃に余計な事を
色々と喋ってくれそうだけど。

まぁ別にアニメ屋さんにまっとうな人間像なんて求めちゃいませんが
作品と照らし合わせた上であんまり頭良く無さそうな発言繰り返されると
ゲンナリしますな。特に福田がそうだって事ではないけど。

まあ文学史に残るような大作を著した文豪の中にも、
私生活では頭の悪い発言をしたり、人間性を疑うような奇行に走ったり、
革命やらクーデターやらに関わったりした犯罪者はいるからな。

近年では「戦場のピアニスト」のポランスキー監督とかな。
13歳の少女モデルを強姦して捕まるが「新作映画を作らにゃならんから」という理由で保釈されるとヨーロッパへトンズラ。
アカデミー賞授賞式に出席しなかったのも行ったらその場で逮捕されるからだとか何とか。

アッラーダとかお遊びだろ。そんな事も許されないのか。ｗ
種デスとエウレカとアクエリオンと河森メカは全部でたわけか。

>>403
ここでは概ね寛容に容認されてるね

日本版ビーストウォーズの岩浪氏も自画自賛発言が多かったな。
最近は声優をダシにまで使ってたしｗ

岩浪は原理主義なＴＦオタと戦い続けてヒネてしまってああなった
ように俺には見えるなあ。それにしたって言い過ぎな所はあるが。

ロボットアニメとガチで付き合う・・・ってどうすればいい？

>>407
やろうと思って出来るものでもない
抜けようと思って抜けれるものでもない
気付いたときにはもう・・・

げんしけんか…

>>397
DVDは前作を上回る売り上げだが。

>>410
じゃあ勝ち・・・・か？

ＤＶＤだけだとバンダイビジュアルは儲かるがプラモや玩具が売れないと
バンダイ的に困るんだけど、こっちはどうなんだろうねぇ？
続編物な上、前期主役機も前作と似たような奴だし無駄にそいつを
何種類もの玩具で出してたりするから前作よりは辛そうだけど。

そういえば劇場版Ζは映画がとりあえず好調みたいだけど
プラモ等の売上げにも貢献するんだろうか？

>>412
デス種のプラモは売れてないわけではないみたい
ただ、在庫なんかを見ると思ったよりは売れてないっぽいね

俺はZ劇場版を観にいった後、プラモ屋に直行しましたが何か？
メタスMG化しないかな〜

「ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団」と同じで、需要を見誤って作りすぎたのかねぇ。

>>412
種デスプラモが売れない売れない言われまくってる割に、
模型誌全体の発行部数は過去最大だったりする。

もちろん種デス以外のガンプラや他のプラモやゾイド、フィギュア等が理由という可能性もあるが。

デス種の玩具は売れないんじゃなくて売れる物はまあ売れるが
他に無駄球投げ過ぎなんじゃないかと思うのだが。
ＭＳの作中での扱いが極端だし。

まあフリーダムはバカ売れするだろうよ。
キラのキャラクターが大嫌いな俺ですら、
ここぞというタイミングで颯爽と登場するフリーダムを見るたびに妙にワクワクしてしまう。


もちろんインパルスやセイバーや故人三人のガンダムには全然ワクワクしない。

続編ができるんだから勝ちだろ。

>>418
ガンダムという威光を借りてるからな。

威光を借りていてもすごいと思うけどね。
あんなに手を抜いても売れるんだから。

以前もあった様な気がするがDVDがﾊﾞｶ売れしても連結でなきゃﾊﾞﾝﾀﾞｲ本体にはなぁ。
CDにいたっちゃﾊﾞﾝﾀﾞｲとは関係ないし。
まぁ続編物で需要を当て込んで（この場合はプラモを）造り杉、ってのは良くあるパターンだ罠。
ﾊﾞﾝﾀﾞｲも予想範囲だったと思うが。
「売れ線」の業界から続編の要望が強かったのかなぁ、とか想像してる。

それにしても局ｐはあんましやり過ぎるとCIAに目を付けられて盗聴とかされるぞ・・・

>>420
　ガンダムというブランドとエログロと、子供だましみたいなレベルの「ちょっと高尚っぽい」
ネタフリで、あとは宣伝力次第か。誰も細かい内容なんざ気にしないってか。

>>422
そういう視点の人には、絶対売れるもの作れないと思うけどね。
というか、ブランド力と婦女子受けOKなら他はいい加減でもOKと思ってる限り作れないね。
お友達の視線と理解力や純粋な正義感を感動させるものは、駄目オタの嗜好とかなり
違うものだから。
そこを間違うと、金だけ注ぎ込んで設定から回りのエウレカになる。

それはバカにレベルを合わせてやってるという意味か?
　たしかにそれは重要だ。
　ただ、種の場合、作ってる側もそのレベルとさして変わらない気がするのがな。ちょっと
ませた中学生が小学生に講釈たれてる感じ。小学生がそれにすげぇと思おうと、こっちま
で同じ視点で付き合ってあげたり、褒めてあげる義理はない。

エウレカが賢い作りだとはあまり思えないけど。

> ブランド力と婦女子受けOKなら他はいい加減でもOKと思ってる

この例に当てはまるのは種よりむしろ「アソボット戦記五九」辺りだと思うがどうか。

>418
タハー、それを言えばダンクーガは大勝利ですよおっちゃん。

>423
いや、エウレカは作りがひねすぎていて比較対象としては適当ではないと思う。

どっちかというとロボアニメじゃないけどハガレンの方が良くない？
あるいはSDGF。

そのブランド力というのをつけるのも難しいし、女性受けするのも決して簡単ではない。
そんな簡単なら、みんなどんどんヒット作つくってるっての。

むしろ女性を意識して狙うのは難しいと言ってみる

アムドライバーだって昔の少女漫画みたいなキャラデザと芸能界ものっぽいムードで
（まあ偽装だったが）スタートしたけど女のアニメファンは殆ど絵柄でドン引きしてて
喜んで見てたのはネタアニメ大好き系もしくはおもちゃ大好き系の大きいお友達ばっかだ

というか芸能界＋強化スーツバトルものというジャンルには
超者ライディーンという大きな地雷があったのに誰も企画時点で止める奴がいなかったのか

>>427
そりゃそうだ。

>>424
>バカにレベル
ハリウッド作品は全てそう。
でも、あることを知っているとか、あることに精通しているというのが必ずしも賢い
ということでもないけどね。ある視点のみが正しいということでも無いし。

>>426
>ダンクーガは大勝利
制作会社やスポンサーによって勝利ラインのレベルは違う。

ゾイドでガンダム真似して萌えヲタや腐女子狙ったって玩具の売り上げに直結する訳じゃないしな。
あの戦略はバンダイの宣伝力とガンダムのブランドあってこそ。他所がマネしてもジリ貧だな。
もしかしたら腐女子向けガンダムとかで他社を消耗戦に持ち込むのがバンダイの狙いかｗ

ダンクーガはΖガンダムより視聴率は上だったな、玩具の売り上げは兎も角。
まぁガンプラと超合金じゃ比較するのは無意味だが。

>>430
>バンダイの宣伝力とガンダムのブランド
それを使っても失敗したガンダムは沢山ありましたよ。

で、>>423に戻る、と。

何というか、エウレカセブンみたいな感じのアニメは
俺でもしっかりと既存の作品の方法論を勉強すれば作れる感じがする。
でも種は作品を作るスキルだけじゃ絶対作れないと思う。
今の世間の流行や関心を、老若男女、一般人からオタクまでのあらゆる層に関して
完全に熟知している人間がスタッフの中にいるような。監督かプロデューサーあたりに。

一般人にもオタクにも受けて（少なくとも種みたいにアニオタの大半がアンチ化するほどではない位）
おもちゃも売れてブームになるような作品は仮面ライダークウガを見る限りは
作れないわけではないと思うんだけど……

まじめにふまじめ かいけつゾロリ 5.5
交響詩篇エウレカセブン　　　　 1.5←←←
魔法戦隊マジレンジャー　　　　 9.1
仮面ライダー響鬼　　　　　　　　 8.8
ポケモン☆サンデー 　　 　　　　 2.6
ふたりはプリキュア Max Heart 8.6
ゾイド ジェネシス 　 　　 　　 　　 2.2
金色のガッシュベル!!　　　　　　 8.0
セサミストリート 　　 　 　　　　　 1.8
おねがいマイメロディ 　　　　 　 4.0
MAR -メルヘヴン-　　　　　　　 4.7

打ち切り警報発令中

>>432
そりゃその手の商売に慣れてる筈のバンダイですら失敗するんだから他社なら尚更。
まぁガンダム以外に作れなくなってるサンライズの体質はアレだが。
禿がシリーズにトドメを刺すべく作ったのは種に比べりゃ明らかに宣伝規模は小さかったし。
つか種が他シリーズより遥かに大々的なキャンペーンだったんだが。

>>433
>今の世間の流行や関心を
それを分析することを、マーケティング調査という。

でも、それを理解しても形にする、というのがまた厳しい作業。
場合によっては、自分の趣味嗜好や主張、表現したいものを捨てないとならないから。
特定の消費者向けに突出し過ぎたものは売れないし、癖が無さ過ぎても売れない。

>>435
初出時のZは滅茶苦茶露出してた記憶がある。
ニュータイプなんて、それに合わせて創刊されたみたいなもんだったし。

>>435
そりゃトドメをさすようなシリーズに宣伝費かけるアホはいない。
売れそうなシリーズじゃなけりゃ他のスポンサーも手を引く。
当然の市場原理だな。
富野こそ、ガンダムブランド借りて好き勝手に作らせてもらえてる典型じゃないか。

というか、∀のガンダムビッグバン宣言に比べりゃ種開始時の広告なんか可愛いもんなんだがｗ

錚々たるスポンサーやクリエーターの面子で資金投入して売り出そうとしてるエウレカも
売れなきゃウソ。

仮にエウレカがガンダムセブンというタイトルで、ニルヴァーシュはガンダム顔に
トリコロール色、敵は原始ニュータイプみたいな種族、でも物語は今のまま、果たして
売れただろうか？

>>438
そう好き勝手も出来なかったんだろ、Zの映画なんぞ作る羽目に陥ってるんだからｗ
もっとも種は「売れそうなシリーズ」とか云うより他のスポンサーの発言力が強い様な印象が。
ワンクール毎のテーマソングとか。誰の発案かは知らないが。

>>439
「∀のガンダムビッグバン宣言」は業界もVガンで痛い目を見たのに懲りずに又・・・って印象だった。

だから好き勝手やって新作つくらせてもらえなくなると、結局ガンダムに戻ってくるってパターンを繰り返してたよね。

で、基本的にガンダムの方でも好き勝手やってたけど、今回のZ映画でようやく本当の当たりを引きそうだな。

>で、基本的にガンダムの方でも好き勝手やってたけど、今回のZ映画でようやく本当の当たりを引きそうだな。

それこそ正にスポンサー様と雑誌社の宣伝（ｒｙ
と以下ループ。種も20年後には名作扱いされて劇場公開されるんだろか。

>434
まじふまゾロリが高いんだよ。
その枠はクラギＴが１％ちょい、クラギＮで３％、無印ゾロリで４％と
少しづつ育て上げていった枠なんだから。

投入した資金の割りにというならわかるけど。

>440
業界内評価は高くても、一般アニオタにはハガレン制作会社くらいしかフックが無いんでは？

監督は映画は総集編を一回だけ、TVは初。
キャラデザイナーは売れないノンスクでキンゲを一回だけ。
模型も玩具も未発売。
けっこうきつい気がする。

>442
＞基本的にガンダムの方でも好き勝手やってたけど、今回のZ映画でようやく本当の当たりを引きそうだな。

これも毎回のように聞いている気が・・・僕はF91が好きだよ。

Zの映画は当たりを引いたんじゃない、バンダイが環境を作って育てて来たんだよ。

エウレカのゲッコーステイトは単なる無法者ではなくて反政府組織らしいことが、
前回の放送でようやく名言されたわけだが、
政府や軍がどのような悪事をしていて、民衆の間にどのような不満があるのかは
今のところ全然描かれてないんだよな。

それでいてゲッコー号の貧困っぷり。
こいつらは民衆の支持を得られていないテログループなんだと思われても仕方ない。

もっと種デス並みに「悪」であることが分かりやすかったり魅力的だったりする、
インパクトのある悪役を描いて欲しい。
巨大ロボで民衆をジェノサイドするとか。

まだ下積み状態。とエウレカ信者が言い張ってみる。

>446
＞政府や軍がどのような悪事をしていて、

これは軍でも末端は知らない事が今回明言されたかと。

＞こいつらは民衆の支持を得られていないテログループなんだと思われても仕方ない。

指示は明らかに得られてないと思う。
資金はカンパ等ですらなく宣伝雑誌販売と密輸。
リフボーダーや子供にとってはアイドルでも、親からは人殺しの集団あつかい。
神出鬼没で、軍でも追っているのは一部だから情報が広がってないだけ。

多くの作中人物にとってはテロリストかな？でも意外とかっこいいよね？みたいな感じかと。
重信房子みたく。
そしてゲッコーステイトはその汚名をわざとかぶり、真意を隠して行動中と。
ここまではほぼ確定していると思う。

＞もっと種デス並みに「悪」であることが分かりやすかったり魅力的だったりする

分かりやすさはともかく、あまり魅力的な敵はいないと思う（；´Д｀）

>>447
単純に52話オリジナルでエピソードを繋げるスキルが無いだけだと思うよ。
監督と脚本家の責任かな？
でも、その苦労は水泡に帰すオカン>1.5%

>>446
その反政府組織に仕事依頼するんだからマヌケな軍だよな。
テロリストにテロリスト捕獲を頼む正規軍ってｗ
その上まんまと出し抜かれて飛行機撃墜。
街のみんなも知ってるぐらいの有名人ホランドに軍人誰も気がつかかず、
末端まで情報が回ってないから、という適当なフォロー。
つい先日何機かLFO撃墜されたばっかりなのに、軍には横の情報のつながりは全く無い様で。

>450
軍は相手がホランドで反政府組織とわかった上で依頼していたんじゃ？

「非合法集団だが、やりなれているようだし、面倒な仕事は超法規的に押し付けるか」って事でしょ？
「ゲッコーステイトよりボダイゴが重要視されてる」というセリフもあったし。
つまり、金で操縦できるテロリストを利用して、遥かに危険なテロリストを捕まえる。
毒をもって毒を制す。

ボダイゴじゃなく、ボダラクだった。

あー、そういえば劇中で「軍の末端には指令が行き届いてない」とか
「まだ俺達よりボダラクを追っている」って会話があったな。
なんだ、案外しっかり演出してるじゃないか。

そんな部分を超越した問題だと思うが。
エピソードの面白さとか演出とか。

>>451
いつも軍描写にはあれこれ言うのに、擁護の立場に立つと途端に甘くなるなｗ
まあ信者心理でダブルスタンダードになるのはよくあることなんで、別に否定はせんが。

劇中での整合性は、あのおばちゃんがゲッコーより重要だから、ってことで取ろうとしてたが、
それでも反政府組織に正規軍が依頼ってちょっとありえないシチュエーション。
つか、それほど危険で重要と思ってる人物なら、ますます、何するか分からん同じ穴の狢の
テロリスト紛いの集団に頼むか？
実際に、あっさりGSはおばちゃん側についちゃったわけだし。
その上、軍との交戦経験も何度もある危険な集団と、その集団以上に重要な人物を取引するというのに
警備は思いっきりザル。
かなりの呑気ものの軍隊だな。

>454
作画が良いのはもちろん、演出も目新しさが少ないのを除いては問題はないと思う。
脚本も技術的には大きな瑕疵が無い。
それこそ根本のエピソードの娯楽性に問題があるという感じ。

主人公が基本的に復座型の助手で、戦闘に積極的に参加しにくいのも問題の一つかな。
・・・操縦技術の無い一般人少年が突然ロボに乗り込んで、戦闘に参加できる説明として
最初はよくできてると感心したんだけどね。

結局、僕の感想は>239で書いたのと変わらないかな・・・

>455
エウレカの軍は全体的に頭良いとは思えないけど、それだけにリアリティレベルは一定だと思う。
あと、レントンが突っ込みを入れているから許せるぶんもある。

＞何するか分からん同じ穴の狢のテロリスト紛いの集団に頼むか？

これは同じ穴のムジナじゃないって軍が思ってないって事だろう。
重要視されないていどの問題で。
ゲリラと正規軍が手を組むなんて話は珍しくないし。

あと、擁護以前に、「ホランドの顔を知らない」とか、誤解していると思ったら
突っ込みたくはなるよ。

>>432
Ζの映画すらヒットする今のご時世だから言えるんだよ。
ガンダムXとか０８ＭＳ小隊やっている時に言っても
説得力ないけどw

>>433
そこまで計算された結果ではないと思われ。そんな事が出来るのなら
続編の内容が見切り発車みたいなシロモノにはならなかったと思うし。
まぁ作品の出来とかよりまず売れる事を意識したのは確かみたいだけどね。

>>445
玩具の商品展開は最近頑張っていたけど肝心の映画の方は
上映館も予算も少なくてあんまり期待していなかったんじゃないかと
いう気がしてしまう。

>>457
>Ζの映画すらヒットする
？
「ターンAの映画すらヒットする」なんて状況なら同意するけどね。
Zだからヒットなんだよ。Gの映画があったとしてヒットすると思う？
直接にも間接にも仕込みが無いのにヒットは無理。

>>456
>演出も目新しさが少ない
>脚本も技術的には大きな瑕疵が
それをやっつけ仕事と言う。
意欲的娯楽作である筈なら、大きな瑕疵。エピソ−ドの娯楽性は言わずもがな。
また演出は演出でも芝居ではなく性格付けやドラマ盛り上げの、という点で問題あり。

>>458
Ζは仕込みがあったのは確かだけど、仕込むというのは投入時期の
見極め等も含まれる訳で。だからやはり今だからこそΖでもいけた
というのはあるんじゃないかなあ。

SEEDでもこのタイミングだからってのがあったと思うし。
まぁ∀は時期の問題じゃないと思うけど。
そしてＧの場合はあのガンダムの末期的症状の時期だったからこそ
必要だったモノだから、当時以外では改めては必要ないかも。

>>433
どの作品でもスポンサーやプロデューサーは
マーケティング調査をして売れ線を狙ってるだろうけど…

実際のスタッフがそういうウケるものを作れるかどうかはやっぱ才能だと思う。
作家肌、芸術家肌の監督や脚本家が
自分を殺してウケ狙いの作品を作っても長続きしないもの。

>>456
必死の擁護だなー。
まあ信者になっちゃったんだから、しょうがなかろうが。

同じ穴のムジナじゃないと軍は思ってました、のセリフがあれば全部OKなの？
（そんなセリフは無いけど。厳密には同じ穴のムジナと思いつつも、重要度が低いから依頼ってことだね）
先週まで、軍の船を煙に巻き、挑発的に基地上を通過し、軍のレーダーにラクガキし、
LFOを撃墜しといて、実はすごいテロリスト（らしい、これもセリフの説明のみ）よりは
重要視されてませんでした、で納得しちゃうのか。。。
このリアリティレベルで許せちゃうんなら、結構お手軽な思考回路だなあ。
低いレベルでも一定ならいいよ、ってことなら別に文句はないけど。

あと、「ホランドの顔を知らない」という言い回しとは微妙に違ってるので注意ね。
ちょっと説明めんどくさいんで端折ったから、信者としては突っ込みたくなったんだろうが、
有名人のはずのホランドに軍人誰も反応しないのはヘン、というぐらいの意味で書いたと理解していただければ。
もうちょい細かく説明すると、
有名人のはずのホランドと知ってて依頼した（一応劇中ではそうなってる）ならまさに同じ穴のムジナとよく依頼したもんだな、になるし、
逆に情報が回っておらず良く知らずに依頼したんなら、ホランドって有名じゃないの？になる。
信者的に脳内補完するなら、リフの有名人としてはよく知られてるが、
GSが軍を虚仮にして敵対し、軍の機体も落としてるという行動はよく知られていない、か、
あるいはそれが知られててもそんなに大したことではないと思われている、と無理のあるフォローをするしかないｗ

ついでに、ゲリラと正規軍が手を組むなんて話は珍しくない、って擁護もちょっと無理があるよねｗ
先週まで軍に追われてたり、軍と戦ったりしといて、急にゲリラが正規軍と手を組むコトだってある、とか言われてもそりゃきょとんとしちゃうよ。
（てか、そもそもゲリラと正規軍が手を組むのが珍しくないって、よっぽど政情不安定な途上国かよ、と）

なんかこう全体的に、以前の話をあんまり踏まえてない、リセット感があるよね。
今回の話にしても、普通に軍に狙われてるテロリストの親玉をそのグループからの依頼で逃がす、
もしくは、レントン達がたまたま巻き込まれたので成り行きで逃がすことになる、ならこんなに引っかからないのに。
前回まで敵対してた軍から依頼されて、偶然お茶に誘われてたレントン達と鉢合わせ、なんて無理のある

あと、ロボスレ的につけ加えると、ビーグル形態での追いかけっこにも若干無理があった気が。
街の道、広いなーｗ
まあそこはムリヤリにでも入れてくれて良かったと思うけど。
洗濯ひもつけたまま、変形して立ち上がるニルヴァーシュのカットはｲｶしてました。

>>462
ちょっと文章切れてたので追記。
下から2つめの段落の最後、
　なんて無理のある脚本にわざわざしなくても。
です。

ホランド機が壁をガリガリやるシーンとかを入れれば「あ、結構無茶してるのね。」って表現ができるとｵﾓﾀ

正規軍がゲリラと手を組むってのはアニメ的には不自然じゃないと思う
毒を持って毒をって考えも、アニメや映画では珍しくないし

1ｓｔの商品展開がもう限界だし（それと種シリーズの元ネタも枯渇状態）
Ｚを掘り起こしたってことじゃないかな？
Ｚは、変形ロボットいっぱいだからバンダイ的には売れ筋な筈と思われてるんじゃないだろうか？
まぁその変形ロボのデザインとか変形システムがムチャクチャだから
プラモ出すときにえらい苦労したわけだが
そんなことは上の人は忘れてる気がする。

>>465
結局、組んでないけどな。
見事に金だけ持ち逃げ。ついでに飛行機も撃墜され、乗ってた兵士も当然ほぼ全員死亡。

絢爛舞踏祭でも海賊に善玉と悪玉がいたしな。

政府が手を組んでたのは悪玉の方だが

はなしがループしそうだが
政府はおなじ穴のムジナだと思ってたから
善玉、悪玉なんて関係ないって感じだったな

早い話が
無法者の扱いに長けてるのは無法者、
蛇の道は蛇ってことでしょ。

という風に考えた軍の描写が多少でも劇中でされてりゃいいんだけど（セリフ説明以外で）、
結局、そう納得するしかないという頭の中での好意的フォローしとくしかないんだよな。

>>466
Ζな理由はそれよりも1stキャラも登場する続編だからって所が
大きいんじゃないか？
映画のキャッチフレーズも1stの正統なる続編って言っているし。

それからワザワザ掘り起こしたんじゃなくて前から少しずつ商品を
出してはいたんだけどな。もちろん映画化が決まってからは
大攻勢かけているケド。

エウレカは、石畳を蹴ってジャンプ→穴は空かないで瓦礫だけ生えて来る
上空からバイクを追跡→バイクとＬＦＯ２機以外何も走ってない

こんな感じで手抜きとそうでない部分の差が大きすぎるのが気になるんだよなぁ
何処かで労力を減らさんと立ち行かないのも判るんだが。

アムロもシャアも後半いなくなっちゃうけどいいのかな

>>466
掘り起こしたってほどのことではないだろう。Z世代にターゲット変えてきたのは、
もう数年前からだし。センチネルもあるし、ここ十年くらい一番題材にされてきたのは、
実はZ関連ではないかな、と。
　>そんなことは上の人は忘れてる気がする。
　もういない気がする(W)
　デザイン云々は、
　後半になると、毎週のように「新型出せ。新型出せ」とせつかれた結果でもあ
るからなぁ。
　
　種は、ことプラモ商売に関して言えば、本編がジャマをしている面もある。主役
機以外ほとんど活躍してねぇ。さらに前作のフリGに食われる。相変わらず設定
使いこなせずプレイバリューを示せてねぇ。キャンペーン開始と同時にマスコット
キャラあっさり殺す(もっとも間違っても長期の出番はないキャラをキャンペーンの
ネタにする方が間違っているが)……etc
　デスGももう出ているが、まだ出番ないようだと、出る頃には飽きられているかも。
まあ、出た時にすぐ買える状態になっているのはいいことだが。　

公安と警視庁と埼玉県警と千葉県警は違うって
設定なんだろなと思って納得してた＞エウレカ

>>472
グレートメカニックだっけ。
Ｆ９１のころでもやっぱりシャアやアムロの物語が見たいっていうのが
多かったらしいよ。
Ζはシャアやアムロがでてくるのもあるけどアーケードも
かなり役にたったと思う。

遅レスｽﾏｿだが、

>>461
いや、監督や脚本家が自分を殺すことで視聴者のハートをガッチリ掴むような、
ウケを狙える作品を作れるのなら、そりゃ単純だろうけどさー。
自分を殺すということは、心の通っていない、抜け殻みたいな作品ということだよ。
つまりやっつけ仕事。

作家性が作品にとって障害でしかないというのなら、
スポンサー側の代表者が自ら監督をし、マーケティング担当が脚本を書けばよろし。

ロボットアニメじゃないけど、「ラグナロク・ジ・アニメーション」は、
スポンサー側の人間が脚本を書いていた例。悲惨な失敗例だけどな。

＞エウレカ擁護
あれだ、ゲッコーステイトの軍における認識が、
金のためならプライドも信念も売り渡す、臓器密売でも何でもござれの無法集団で、
ケース一杯の金塊を目の前にすれば仲間を売り渡すくらい平気でするだろう、
って程度のものなら、
あの行動も頷けるかと。


いや実際そんな感じだし。婆さんが敵に食事を振舞ってくれるようないい人じゃなかったら
あのまま金塊を頂いてトンズラしそうな勢いだったし。

軍も一石二鳥を狙ってたのかＧＳを信用してたのか曖昧でわからん。
少しの描写でそういったスタンスは表現できるんだが
あえてそれをしていないのは何か意味があんのかね。

>>480
単に細かい部分は深く考えてないか、恐ろしく表現が下手なのか。たぶん両方じゃないかな。
肝心なとこはハッキリ描かずにぼかしておけば信者が好意的に脳内補完してくれるから楽でいいよね。

あんまり誉めてないのに信者といわれるのは違和感あったり。

>459
いや、やっつけ仕事というのはもっと別のもんだと思う。
ストーリーと乖離した演出はどれだけ手間がかかっても意味がないのも確かだけど、
演出は、脚本の意そのものは汲んでいると思う。
やはり問題になってるのは「脚本の意」が娯楽としてどーか？なんじゃないかな。

>462
＞先週まで、軍の船を煙に巻き、挑発的に基地上を通過し、軍のレーダーにラクガキし、LFOを撃墜しといて、

それは全て視聴者の視点。
個々の部隊で情報がきちんと行き来してないのは何度か描写されていた。
今回はさらに台詞で明示された。
そういう設定として一貫していれば、特に問題は感じないよ。フィクションだから。

個人的な事をいうと、僕は作中でツッコミが入ってれば、だいたい許せる。

＞有名人のはずのホランドと知ってて依頼した（一応劇中ではそうなってる）なら

ホランドが有名人であることと、ゲッコーステイトの悪行が有名なことは同じじゃないでしょ。
ホランドはあくまでリフボーダーとして有名で、悪行は知られてないと思うけど。
クラスメイトの反応とかを見る限り。

＞無理のある脚本にわざわざしなくても。

たまたま会ったのは御都合主義すぎと思ったけど、僕は逆かな。
ホランド達の真意そのものは次回でも良かった。
所属している組織の悪どさについて、もっと主人公に葛藤を続けさせてほしかった。
娯楽作品としてさらに問題が大きくなるけど（；´∀｀）・・・そういうのが好きだから。

>480
どっちでも大差ないからじゃないかな。前者なら軍がちょっと頭良くなるだけで。

話し変わるっつうか関係ないけどタチコマを置いておきますね。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050606/sha077.htm

>>482
いや、明確に信者。

>やっつけ仕事というのはもっと
実際のところは、企画当初想定してた物語で描こうとしたものと違う要求を満たすのに、それが
うまく出来ず四苦八苦なんだろう。
でもそこを解決しないと面白い作品にならない。しかし解決出来ていない。
でもプロとして解決しなくてはならない。
娯楽作品として明確に問題アリアリなのに中の人が誰も気がつかないという状態の筈は無く、
それをそのまま修正無く流す、というのはやっつけ以外の何物でも無い。

問題は「脚本の意」そのものよりも、大きな問題を扱うだけでは尺が長過ぎるという問題を
解決する為に繋ぐエピソードが、実は大きな物語を解決する為に必要な部分と完全に乖離
してること。他作品ならサイドエピソードに相当するたぐいが大きな割合を占めていた、という
のがここまで。
キャラの性格やらなんやらは、軍と対峙する物語の中でも戦闘の最中であっても充分に
描ける筈。ちょっとした会話で説明を片付けてもいい。攻殻ではしょっちゅうやっていたこと。
物語の本筋を理解するのに必要な注釈は最低限に限る。流れを分断するだけだから。
だからこんなにダレてる。
アクション映画として007見ようと思ってたら、MI6の日常活動とQの人となりについて解説する
部分に一時間も割かれていた、という気分。あくびが出た。

信者という線引きの仕方もどうかと思うけどな。まぁ2chらしいといえばそうだが。
まあエウレカに関しては個人的には今の所ノれていないけど。

>484
娯楽性が足りないと思っている時、末端のスタッフで気づいているなら修正すべし
という気持ちはわからんでもないけど、それはやっつけ仕事とは違う。
問題点を感じても脚本の意をくんだ演出をしてみせるのも立派なプロのありかたの一つ。
他業種だけど大河原邦男や浦沢義雄とか。

そもそも「サイドエピソードに相当するたぐいが大きな割合を占めていた」事を
演出や個々の脚本の問題ととらえるのは無茶じゃない？
それは監督やシリーズ構成の仕事であって。

＞ 問題は「脚本の意」そのものよりも〜（後略）

「脚本の意」の責任をシリーズ構成に求めるかどうかの違いでしかない。
結局、456に僕が書いた意見と変わりないよ。

＞ いや、明確に信者。

>459氏であって>462氏でないのなら、一応説明するけど。
「ちょっと説明めんどくさいんで端折ったから」突っ込まれたのに、謝りもせず
「信者としては突っ込みたくなったんだろうが」ていう返答は何なのさ、と。
これじゃ、どんなボケにツッコミ入れても、ボケた側がレッテルはれるじゃない。

荒らしだなコレは

両者とも、作品の本スレないしアンチスレにいって議論したほうが有意義だと思う。
見てない人間にはちんぷんかんぷんの話になってる。

ここは自分が見てなくても語られる可能性があるスレだと思うけど・・・・。
自分の見てない作品はこのスレでは語ってほしくないというタイプですね。

とりあえず、ここでは信者とかアンチとか無しに語ってほしい
専用スレじゃなかなかできないでしょ？
簡単に信者乙とかアンチウゼーとかで済ませられちゃて

小難しいことはともかく、エウレカ楽しい？
俺楽しくないから切っちゃったんだけど。

主役機が格好良く戦う演出もなければ、脇メカが格好良く戦う演出もない。
かといって、ダサさを演出しているわけでもない気がするんだが。

>>491
だるいと言うか、地味なのは確かだな

>491
レントン少年のヘタレ日記として楽しいけど、ドラマにおけるロボの存在感が薄い。
初回を除き、ロボは世界の背景。

前後を切り離したクリップとしての戦闘演出そのものはトップクラスでかこいい。
んでも、主人公の決意とか、障害を乗り越えようとして戦うとかのドラマとは
関係が薄いので、カタルシスが薄いんだと思う。

レントンは複座型でアミタドライブチェックするのが多い。
一人でLFOを動かして一定の成功をおさめたのはラクガキした回だけ。
今週前半のように、活劇はよくできてても、主人公側組織もロボも応援したくない
ようなバトルも多い。

つーか、あのサーフィンがださくてしょうがないんだけど。

ロボットなんて壮絶にダサいモノを見ているのもどうかと思うが。

>>495
はいはいよかったね。さようなら(*^ーﾟ)/~~

何話だったか忘れたけど、空港から飛び立つシーンの「スレ違いざまスパーン！」を見てロボ戦にはなんの期待もしなくなったな。
所詮この程度か、と萎えた記憶がもう懐かしい。
俺的には種と同レベルで見る価値ないので切りました。

「ガンダム」　切手に立つ！　第２集は「機動戦士ガンダム」
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/050527j201.html
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/image/yubin/050527j20106.jpg

>>498
ZZは？ Vは？　Xは？　∀は？

ねぇ何でGを抜かすの？なんでなんで？

ガンソードはロボモノ確定っぽい

キャラに魅力無いのでどうでもいい

人を見た目だけで判断するタイプデスカ？
まー別に第一印象だけで視聴するかどうか決めるのなんて
当たり前の事だから別に良いんだけどさ。

エウレカを普通に楽しんでる俺がきましたよ
今回の一番の突っ込みどころはドリルが算数やひきざん
だったこと。日本語かよ！
いや、別に良いんだけどさ

普通に頭悪そう

>>504
第一話から看板とか日本語だったわけだが。

>>503
デブスの女はどんなに性格良くても料理上手くてもお付き合いできません。

>507
女の方でもきっと君の事をそう思ってるよ

作品なんて所詮嗜好品、ハダに合わないのは
どうしようも無い。
でも、「ハダに合わない」のと「不出来」なのは、
本来は別次元の話だ、って事。
良く出来てるけどつまらん、面白いけど出来は
穴だらけ、って言い切れるオトナの視点を持つべき。

「完成度はあるね、でもオレはつまらないから見ない」
こういう風に冷静に言うだけで良いのに。

「俺の嫌いな作品だから、完成度もまた(事実はどうあれ)
低いと言う事にしなければ気が済まない」って
言い方は、まるで駄々っ子。
逆も然り。「俺の好む作品だから、完成度もまた(事実はどうあれ)
高いと言う事にしなければ(以下略」
こういうのが、種からこっち大量発生してるけど。

>>508
あーﾂﾏﾝﾈ
自分がﾘｱﾙ女から相手にされないからって皆がそうだと思わない方がいい。

>>509
初見印象で大勢に受け入れて貰えないものは、ハダに合わないではなくて不出来ですよ。
デブスだって外見的に不出来と言えますが、デブ専の方からしたら、嫌いな人は肌に合わない
だけだ、と思ってるかもしれません。
必死に売れ筋の萌え絵をカバーにしてる電撃文庫の意味を理解するべきです。

ノルシュテインが聞いたら卒倒しそうだな

でも童貞の書くエロ絵の方が、妄想度が高くて萌えオタには人気だそうだから、
ﾘｱﾙ女がどうこうなんて気にする必要は無え。

>>511
あれはそもそも純粋に商業じゃないでしょ。

ガンｘソードにノルシュテイン並みの志があるとは思えんが。
AICの血脈だし。

>>509
>「俺の嫌いな〜
儲がアンチをレッテル貼りだとレッテル貼って攻撃するのに使う論理と一緒だな

>>509
>>初見印象で大勢に受け入れて貰えないものは、ハダに合わないではなくて不出来

ホルスの大冒険も旧ルパンもヤマトも初代ガンダムも、みんな不出来な駄作だよね

>>516
その当時には魅力的だった作品ばかりだね。
それこそ自分視点だけの価値基準で理屈が破綻してるよ。

「商業作品として」「誰に見て買って貰いたくて」という視点が抜けてるから、禅問答みたいな
話になるんだ。

この場合は初見印象＝TV放送ってとこですかねぇ

規準から見て奇抜ではあっても放送中〜直後に火が付いて新しいトレンドになれればOK
奇抜さを狙ってても、あっという間に消えるんじゃ只の出落ち

>>519
その「初見」に辿り着かせることも大事だよ。とくに最近は。出来ればリアル視聴で。
ビジネスのスパンとか賞味落ちが早くなったからね。

>517
それは間違った読み取りだと思う。
ホルスなんかは商業的には失敗したままだし、旧ルパン（初期）はやはり路線変更という形だし。

516は初見印象（当初の放映放送時）が不評で、今になって評価されている作品を
並べているのでは？

>>521
それは確かに一部正しくて、しかし一部間違ってる。
作品の賞味や告知方法に関する状況が今と全く違う時代だったから。
良作として告知された後は、誰もが良作と認識してる。

というか、不出来とは駄作って意味じゃないぞ。
アニメファンの多くを視聴にひきつけるキャラデザインが不出来なら、作品が駄作って
発想こそ短絡的。

どこか一つや部分を否定されたら、全否定されてるみたいな気持ちになるのは
少年にありがちな心理だな。

>>510
>>509はたまたま受け入れなかった奴が皆もそうに決まっているという
姿勢をとる事を懸念しているんだと思うが。
とりあえずガン×ソードに関しては第一印象で受け入れて貰えていない
というソースが出た上での話ではないしね、今の所は。

>>517
いや、>>516が挙げている物は多数の人間からは最初から好評価では
なかった作品群な訳で。人気が出たのは後になってからなので
第１印象で切った奴は少なくとも本放映やら初公開時には評価
していなかった事になる。

よく見たら>516のリンク先は間違ってるね。

>522
いや、現在のようにソフト化が前提でなかった時代だと思うんだけど。
（もちろん作品として評価する流れはあったけど）
それこそ初ガンなんか制作者の意図はどうあれ、形としては一過性の玩具CMなんだし。

というか、良作として告知された後は、誰もが良作と認識してるって・・・
なんつうか、かなりアレな話だと思う。

昔と二つだけ明確に違うのは、基本的に大物量攻勢以外のアニメに再放送は無い、
ということと、映像そのものを視聴者に販売するビジネスは昔無かった、というだ。

>>526
>良作として告知された後は、誰もが良作
禅問答的だが、場合によっちゃ再放送でブレークでもOKっていう大らかな時代だったということだ。
大体、消えた駄作はもっと沢山あった訳だし。数的に言えば全体の中の例外を上げている訳だし。

今は売り方や金の投入の仕方の技術がなまじっか進歩したから・・・・・・

今の話って元はビジネス的な事とか以前に「第１印象」を受けた後の
リアクションに関しての話だよね？
これって事前に入って来る情報の流通量以外の部分ではそんなに
今と昔で違うモノなのかな？

ま、日本人は黄色人だ、って話に、ならサントスも黄色人だな、って応えるようなもんだな。

>>529
そもそもそれ以前に、キャラに魅力ないから興味ない、ってレベルの話だった訳だが。
そこに駄作認定だなんだという話で、一般論に特例で応えるとかなんとかで、妙に
なってるだけだが。

だいたい、一般的に深夜アニメとしてガンソードがブレイクしそうな作品に思える？
一般的に思える情報が今後出てきそうに思える？

ようは>>502が俺は魅力を感じないくらいの無難な表現しておけばチラシの裏くらいで
済んだ事のような
キャラのぱっと見で即決する人もいればとりあえず一度見みからじゃないと
判断出来ない人とか最後まで〜等こういう事は個人差あるからねぇ

>>520
俺的に、エウレカはこの面で失敗してると思う。
長いスパンで重厚なストーリーを丁寧に描写しようという意気込みは伝わっては来るが、
今のところそれを「積み上げてるだけ」で、即物的な面白さはあんまし無い気がするんだよね。
かくいう俺も3話目で切っちゃったんであんま批評する資格ないんだけどｗ

ただまあ、「重厚なストーリーを積み上げている傍で、即物的な楽しみを用意して視聴者を引き止める」手法は
陰陽大戦記でもゾイドでもLOVELESSでもフタコイでもみーんなやってることだから、
そういう流行に反発したい気持ちがあったのかもしれない。
でも、裏に娯楽性の塊のようなゾロリがあるってのにあのﾏﾀｰﾘ展開はどうかと……
日系キャラクターズで「ハイティーンアニメ」を自称してたから、ゾロリと争う気は毛頭無いのかも知れないけど、
オタクのブログとかを見る限り、結構な数のハイティーンがゾロリのほうを優先してるように感じる……

>>532
多分期待している奴でもそこまで極端な事思っている奴はいないんじゃない？

意外だな、ゾロリは元々少なかった無印よりスレ住人が激減してるのに。

>>533
>キャラのぱっと見で
普通のファン(オタ含む)はパッと見で判断するよ。
特濃オタは別だけど。
2ちゃんの人は基本的に特濃オタ。

>>510
＞売れ筋の萌え絵を
逆にアレでドン引きして手にも取らないラノベ読者（たぶん少数派）がここにいたりする。

>>534
>長いスパンで重厚なストーリーを丁寧に
いや、九話までを見る限り積み上げてないよ。今までずっと本題に絡んでこない話だから。
丁寧に積み上げて、その中でキャラクターの日常すら透けて見える話だったら、こんなことに
なってないと思う。

>>538
それはある意味正しい。
萌え絵や萌えキャラ中心の作品が続編出来たり特別編出来たりするケースは少ない。
出来る場合はそれ以外の引きがあるから。

>>537
オタな段階で普通も何も…

そもそも深夜アニメはオタしか見ないが。オタはオタでもフレッシュじゃなくて成人オタ。

>>540
どちらかというとＤＶＤ販促だから長期間放映とかはないけど
ＤＶＤとか売れれば普通に第２シーズンとか平気でやっているような。
特に萌え物って事ではなくてオタ狙いなら大抵。

>539
丁寧にではないけど、積み上げてきているとも思うよ。
ドッキリカメラ回ですら、レントンがゲッコーステイトをどう思っているかとか、
なぜ居続けるのかとかを描いているし。
本題が主人公の成長にあると考えるなら、薄くとも、これまで本題に絡んでない話はない。
どれも主人公に葛藤を与え、主人公がいないと成り立たない話だったから。

他に、ゲッコーステイトの位置付けも、１話のカコイイ謎集団から
軍から恒常的に追われる存在、密輸もやるヤンキー系、
あまり軍から重視されてない弱小組織、と変化してきている。
まあ、いかんせん裏があるのがわかりきってて、しかも悪→良じゃなく、
良→悪と変化しているわけだけど。

>積み上げてきているとも

積み上げじゃなくて断続&水増しだろ？ｗ

>>536
２ｃｈのスレは当てにならんって。
２ｃｈのスレはもめてればすごいスレがのびるよ。
エウレカ、エヴァという単語を含むレスだけで１スレに１００レスとかあったし。
このスレももめてる時はのびる。

>>540
そもそも最近のラノベはもう萌え絵がデフォルトで基本条件なのでは

そもそも、エウレカのスタッフは
これがウケる、これが売れると思って作ってるのかなぁ。

スポンサーだけが必死に売り出してるだけで
スタッフにはそんな気は毛頭無かったりして（種と違い）

別にエウレカはエウレカらしければ
商業作品として売れようが売れまいが構わないと思うけど。

あ、もしかしてロボットアニメの代表作として
種ばかりがもてはやされるのが気に喰わないから
正当派ジュブナイルっぽいエウレカに頑張ってもらいたいけど
当のエウレカにあまり売る気が無さそうなので歯がゆく思ってる？

>>540
＞丁寧にではないけど、積み上げてきているとも思うよ。

うん、それはわかる。
ただ「丁寧にではないけど」の部分がなぁ･･･
単なるフラグ立てになっちゃってる感があるよな。構成力不足なんだろうけど

ストーリーの志は高そうなのに実力がついていってない感じが凄くもどかしい。
もうちょい自然に展開させてくれりゃロボがでなくてもみるのになぁ

スマン、アンカーミスだ
×>>540→○>>544

＞軍から恒常的に追われる存在
＞あまり軍から重視されてない弱小組織
これを矛盾じゃなく、変化ってことで納得できちゃうあたりが信者思考だね（ｗ

自意識過剰なゲッコーステイトｗ

ボンズやゴンゾって真剣味が足りないんじゃねーかなー、と思う。
「ＴＶでダメなところはDVDでなおせばいいさ」みたいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　人,_,人,_,人,_,人,人,
　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が ＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　 /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　 ,人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ >>555ゲットだ！＞
　 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

NHKえがった（´д｀）

↑途中から見たんだけど、我らが援竜様は出ましたか？

>>556
うむ、えがった（´д｀）

>>557
いいえ。
アクトロイドとか、フチコマ（アスタリスク）とか、出渕ロボとか出てたけど。

個人的には、水中を泳ぐヘビ型ロボットの実演は面白かった。
小学校の頃この人の本読んだことある。

>546
いや、でも無印の方が２ちゃんでの評価が高かったんだよね。
なのに無印のころは感想書いているサイトを見つけるだけでも一苦労だったし。
なんで今ごろ増えているんだろう？と疑問。
続編で感想サイトが増えるというのも珍しいし。

>552
え、どこが矛盾しているの？

>554
それどっちかというと最近のサンライズ。
つか、BONESやGONZOで問題なのは脚本。作画はともかくストーリーは直せんでしょ。

あああああ・・・・・種で直してたね（；´∀｀）

ええ、種はずいぶん御変更をなさっておられます。

>>558
出渕ロボことプロメテは、太鼓よりいつも通りに踊らせたほうがインパクトあるだろう、と思った。
あの外見で日本舞踊なロボットという時点で外人さんたちは度肝を抜かれるだろうよ。

>>552
見ずに書くが、
ゲッコーステイト側の意識と軍から見たポジションの違いと言うだけでは

エウレカ、取り合えず敵役の軍にも3種類あるからね
情報部＞最高機密として追跡中
連邦軍＞脱走兵だけど船一隻で20名に満たない弱小組織だし、他の反政府組織のが重要なので放置気味
州軍＞あんまり関わり合いたくない
おまけに敵役の登場で月光州側の意識も変わりつつあるし
敵の種類や、其々に対する月光州の立ち位置と意識の差が書けてないから混乱が生じてると思う
設定を使いこなしてなくてストーリーテリング下手杉と思う
こんなんで新たな敵とか出しちゃってもいいのか

>>562
設定を使いこなしてない面もあるだろうが、使いこなせるほど設定が練られてないんだと思う。

始まってそれほどたってないのに、これだけ決めつけられる奴らの
脳のほうが練られていない希ガス。

>>564
いや、でもそろそろ1クール経つよ？

始まってまだ2、3話くらいなんじゃないかと錯覚するくらい物語が進展してないけど。

3クールも半ばを過ぎたのになんら中身のないアニメが放送されている今は意味をもたないな。

それならば、
「最終回まで見なければ作品の評価など不可能なのに、
これだけ決めつけられる奴らの脳のほうが練られていない希ガス」
と煽らなければならぬ。

起承転結ってあるじゃん。
起ってツカミなんだよね。
「ハダカの女が銀座を走ってる」

エウレカって視聴者の興味を引き付ける要素がないよ。

>>568
それ小池一夫の理論だっけ？

>>566
それはキミが歳を取ったってことだよ。

起承転結ねぇ。
承は続きということだから。
「その女にメカが襲い掛かる。」

エウレカとは違って面白そうだな。

>568
作画は？

>571
・・・なんか最近、エウレカで見たような。

作画なんていくらクズでもいいんだよ。

いや、ヤシガニとかスタープロはもう嫌じゃ

話が良くても作画が悪かったり３ＤＣＧだったりすると「作画が良ければどんなアニメでも良い。」
作画が良くても話がうすぼやけていれば「話が良ければ何でも良い」

言うに事欠かないな。

>575
どっちも良いのが理想だよ・・・ゾイドジェネシス見てたら、
話し運びは悪くないのに、キャラ作画がアレ過ぎて・・・

いや、不細工とかじゃなくて、喜怒哀楽の表情が読み取りにくいほど
崩れる事がしょっちゅうだから。
格闘シーンとかでもヘボイ喧嘩を見せたいのか、かっこいい格闘を
見せたいのに作画に足を引っぱられているのか分からなかったり。

>>565
なにがそろそろ1クールだよw
始まったのが遅かったので、まだ8回しか放映してないだろ。

ｴｳﾚｶｱﾝﾁを相手にするな。
気に食わない支持派を潰すためなら「他の板に本スレを立て」て荒らしちまおう、って程度の連中だ。

８話か。アクエリでいうと嫉妬変性剣の回だな。
単純にクール数から２で割ると重力攻撃してくる敵の回か。
エウレカは新ロボがでるようだぞ。

>568
実相寺昭雄監督が映画でそれっぽい事を実際にやってたな。

>>536
伝聞なんで間違ってるかも知れんが、作ってるとこがサンライズになってから
評判は確かにガタ落ちしたけど、最近息を吹き返したみたい。

>>568
> 「ハダカの女が銀座を走ってる」
この「ハダカの女」が、要するに陰陽のモモやゾイドのレ・ミィに相当するんだろうかな。
エウレカがそうならない（なれない？）のは、やっぱり１話の時点でキャラが掴みにくかったんだと思う。
まあ、それこそ丁寧なバックボーンの積み重ねでキャラクターを立てようという意思なんだろうけど。

……良く考えたら、ちゃんとした起承転結で作るなら確かに「起」の部分で興味をひきつける必要があるけど、
それがやりたくなければ要するに帰納法で一話を作れば良い話じゃないか。サルまん大好きだったのに思いつかなかったorz

エウレカの場合だったら、2,3クール終盤に来るであろう、ゲッコーと軍と何とかいう宇宙人みたいなのがついに全面対決するような
ものすごい燃え戦闘シーンを一話冒頭に持ってきておけば、今ほど地味だ地味だと言われないんじゃないかと思う。
視聴者は地味な積み重ねを我慢すればものすごい盛り上がりが期待できるってのが分かってるわけだから。

>>581
でもエウレカは積み上げてないから。積み上げてたらここまで批判されてない。
最低限視聴者に伝えるべき基本的な情報が欠けてるから、積み上げようにも土台が無いのよ。

>>582
何でそんなに必死なんだ┐(´∀｀)┌

>>581
エウレカの戦闘は一応
面白いと思うよ。作画は余裕があって綺麗だし。
ただ頭に残らないというか、ライバルもいないしね。
すれ違いでズバッととか、ミサイルでドーンとかが多いからかな？
一年だからじっくり待てばいいね。戦争物だっていってるしね。期待期待。

あと今日の種はちょいおもろかった。
ああいう力だけのガチンコより頭を使ってもらったほうが楽しい。
Ｚでもふたつのマラサイをひとつに見せる戦法とかあったし。（実際に使えるかは疑問）
でもやはりスパロボ臭いというか、そこらへんはやっぱりガンダムっぽくして欲しいと思う悩み。

今日の種は盛り上がってんなー。

なんでもanime鯖が重くなっただけじゃなく、２ちゃんのトップページの負荷も連動して上がったみたい。
突発的な重大ニュース状態にちょっとなったようだ。

今日のデス種、インパルスは頑張っていたような気もするが
フリーダムの方が露骨にストーリーの都合で弱体化していた
感じがしてどうもなぁ。

種はある種、エウレカと同じくメインキャラを応援したくならないからな。
ダメな組織とダメな軍のケンカにしか見えない現状にとまどい続けてる主人公に対し、
自分のミスや敵のウソには怒りが向かずに何故か仮主人公に八つ当たりする真主人公、
しかし真主人公側勢力に攻撃されるのが当然な行動を取っているのは確かな仮主人公、
自分が仮主人公を批判したのと同じ理由を真主人公側が主張すると怒る偽主人公・・・
（真・仮・偽の順番は任意ナリ）

戦闘はそれなりに頭使っていたけどね。これまでと違い、合体時の隙を無くしたのが良い。

>579
アクエリオンは１クールじゃなかった？　エウレカは４クール。
たいていの４クールアニメは半年くらいで敵が変わるので、２で割るのは
間違ってないと思うけど。

>581
いや、確かに最近のゾロリは面白くなってきたとは思ってる。・・・つか、本スレ住人（・∀・）
ただ、ネットで感想が見当たらないので、エウレカより注目されていると
聞くと違和感があるわけ。

アクエリオンは２クール

＞デス種
無意味だ無意味だとアンチから酷評されていたインパルスの合体システムは、
コクピット（＝コアファイター）を狙えないキラを倒すためにデュランダルが用意した
対フリーダム用に特化されたシステムである、という可能性が示唆されたのは目から鱗だった。
今回ばかりはやられた。

これまでフリーダムがけっこうコクピットを狙っている描写をしなければ・・・
前作だけどフォビドンを思いっきり狙ったり、ムラサメを粉々にしたり、けっこう人命を
尊重してないから（；´∀｀）
もうちょっとコクピットを狙わないクセに賭ける事への綱渡り感を出してほしかったかな。
予想通りだったし、それなりに設定が活かされたので満足したけどね。

>588
ありがとうです。そういえばヒートガイJも２クールだったっけ。

>589
現状を予測してインパルスを作ったと考えるのは難しいんでは？
それこそ暗殺時にアッシュよりもインパルスを使うべきだったし、
インパルスが暗殺に向いてないとしても通常の戦闘に投入する意味はない。

エウレカの担当シナリオライター誰？

>>590
んー、フリーダムが修理されて、
自宅の地下に保存されていたことは議長にも想定外だったかも知れないけど、
最強コーディネイターであるキラが生きている限り、
何らかの形でモビルスーツに乗って立ちはだかることは想定していたんじゃない？

ジンに乗ろうがダガーに乗ろうがキラは手ごわそうだ。
ラクス暗殺後、ラクスの意思を引き継いでラクス教残党と共に現れたキラを
インパルスを差し向けて叩き潰す、
というのがデュランダルにとって最善の結果だったのでは、と。

巨大ロボットアニメは全部ゴミだ
見る気が全く起きない

俺はお前の方がゴミだと思うよ。

そんなあなたにミクロマン

>>589
フリーダムってやばくなると速攻で撃墜に変更するんだけどね。
どこかの漫画の主人公の不殺と違って徹底はしていない。
今回もインパルスが分離してフリーダムのサーベル攻撃を
かわすシーンがあったけどあれって要はコックピットのある
胴体を狙ったって事になるし。

自分の体削っても不殺を貫く三本銃ｶｺｲｲ

>>596
インパルスのコクピットは鳩尾ぐらいなんで、あのまま切られても即死はないよ。
結果死亡に対するこだわりが薄いってのには同意するが。

>>596
マジレスするけど、あれは単にたまたま。
ストーリーの都合上弱くなってるから、
状況がわかりにくくなっていて、たまたま
あの位置に行っただけ。
まあ23話の強さのままだったら、どうやろうと
シンは敗北してるだろうが。

たまたまって、なんだかなあ・・・

>>589
その理由はくだらないな。
なんにでも設定をつけなきゃいられないのが
ガノタらしいが。ｗ

キラの不殺といえば、自分さえ直接殺さなければ良いんだよね。
前作でキラが行動不能にした敵を仲間が止めをさしても
その事に対してノーリアクションだったし。
こういう微妙なのが一番視聴者に主人公の行動をどう受け取って
欲しいのかわからないので困るんだよなぁ。
そもそもキラは戦闘中のｰリアクションな事が多いのだが。

もはやアレは考察無用・放置決定の方がスレの消耗・精神健康に及ぼす被害が少ないだろう。

まぁ、「他山の石」にはできるだろうけどな。
とりあえずは
・主人公マンセーであってはならない。
・続編の主人公をすり替えてはいけない。
・サブキャラもしっかり描く。
・キャラの感情・反応・関係をしっかり描写する。
・戦闘には色んな仕掛けを施しておく。
・使いまわしは最低限に留める。
・質問を質問で返さない。
・監督は口を慎む。

今日のエウレカは山場だって話だが、さてさて

んー…エウレカ、やっぱＦＦ６のティナっぽいな。
元殺戮ロボット操縦兵の少女で、孤児から○○ﾏﾏ呼ばわりで。髪の毛が青系で。

でもまあ、今回のでようやく及第点じゃないか？
やっとこさレントンが主人公らしい決断っつーか発言をしたわけで。
相変わらず戦闘はダメダメだけどねー。

え？戦闘以外の見所が無いだろ

殺し否定しておいて、軍人殺すのはOKかよ…
どうもゲッコーステイトの連中の思想がわからん…というかトップとか、昨日のキラと比べちまう
ここらへん、ゾイドの連中もわからんのだが
エウレカセブン、ゾイドの主人公は人殺しと対面したとき、どうするのか
そこはちゃんと書いてくれよ、一応パイロット同士の戦いを描いてるんだから

こういう時、敵が人間じゃないと楽だよなぁ
ただしWのえらい人が言ったように戦争が冷たいものになるが

エウレカはともかく、ゾイドではそれイラネ。
対象年齢違うだろうに。

>>596-597
微妙に種を擁護する発言になるかもしれないけど（でも種見てないｗ）、
剣心の場合は基本的に剣の勝負だから近接で致命傷を負わないように気をつければいいわけだし、
ヴァッシュは強化人間補正＆強化服着てるから銃弾の1発や2発まともに食らっても生きてるだろう。
どっちも基本的に生見対生身だし。

MS戦の場合は「敵がちょっとでも強い→状況やばい→一瞬で死ぬ」が直結するから、
不殺を貫き通す基準が甘くなってもそれは仕方が無いんじゃないか。
いや、それだったら「不殺」じゃなくて「出来る限り人は殺さないようにしたいなあ」位にすべきだが。
キラはどういうキャラクターになってんだろうか。どうせ前者で「絶対殺さない」なんだろうけどｗ

>>595
おもちゃはコンスタントに出てるんだよね。ミクロの世界ってのは結構面白い使い方が出来ると思うから
（ナノセイバーはミクロすぎだけど）ここで続編を作っても悪くない気がする。
ロボットマンあるからロボものとしても楽しめるだろうし。
……ムゲンバインの出来が良いからMRR続編作れって言ってる意見と変わらないかも知んないけどｗ

ゾイドのバンって不殺だった気がするけど
作中にも視聴者にもほとんどその事実には触れられてない？

キラは単に自分の手を汚すのが嫌なんだろうよ。

タンホイザーを撃ち抜いたときみたいに
より多くの人命を守るためなら時として少数の犠牲もやむなし、
ってことでしょキラは。ある意味臨機応変。

まぁそんな深くも考えて無いだろうけどな直感に従って行動してるから。
所謂「女の感」が行動の目安ってヤツだ。奴は男の筈・・・だけど。

レントンは懐広いな。
エウレカのかなりの虐殺ヒロイン告白にさすがに多少は引くかなーと思ったら結構全肯定で、
ゲッコーステイトの正体が分かって、加わることにちょっと葛藤するかなあと思ったらわりと大喜びだし。
ま、別に不殺やってるわけでもなく、先週も
「ママ、やっちゃえー！」（←虐殺の現場から拾われた子供）
「（ぽちっとな）」
をさらっとやってたから、軍は幾ら倒してもOKってことなんだろう。

しかし空爆する機体を撃墜したら、報復の空爆がえらいことになりそう。

そんなものは懐が広いとは言わない

>>611
無印の記憶はおぼろげだが、
そもそもゾイドはMSやLFOと違ってちょっとやられたくらいでドカーンと爆発したりしないから、パイロットも死ににくかったように思う。
そこまで安全に作るのは軍事兵器としては突っ込まれるのかもしれないけど、そこは生き物という上手い設定があるし。
あと、侵略者が非戦闘員を無意味に虐殺したりせず、結構マナーが良いように描写されてた気がする。ジェネシスもそうかな。
そういや、ロボが硬いから中の人死なないってのはオーバーマンでも言えるな。

>>612
きっとそれが正解。
不殺っていっても、剣心みたいにさんざん修羅道を歩いた上で｢もう殺さないでいたい｣ではなくて
単に｢人殺しになるのはいやだなぁ」程度の、覚悟が出来てないだけの話なんじゃないかと。
今のお子様にはその方が通用すると思ったんだろうけど、
むしろ今のお子様にも｢重い覚悟の上の殺人｣を見せた方がウケるんじゃないかなぁ。

ゾイドは割と四肢切断で行動不能にする場合が多い。
戦車だったらキャタピラが破壊されても砲台にはなれるが（戦闘力はむろん落ちるがな）
ほとんどのゾイドの場合バランスが崩れて砲台にもならんからな。

でもゾイドは主人公が増長しっぱなしってのは種に受け継がれて（？）いるな。
まぁバンは後半天狗になってたけど兄貴分のアーバイン辺りには結構素直だったけどね。
ってシンもレイに対しては同じ態度か・・・

ペットを殺さず捨てる、っていう逃げのメンタリティと一緒だろ　>>不殺
扱い切れないペットを、ジカに殺さず動物園の門扉の前に捨てる、
そこいらの野っ原に放置してくる、こういった「責任は取りたくないが
義務からは逃れたい」っていう…

種スレではないので一般論でいうと、「殺す描写を描く必要がないから描かない」のが不殺。
アニメの場合はな。
それをテーマにする話もあるだろうが、ほとんどの場合それはテーマではなく手段。

ふと思ったんだが、種でＭＳの手足ちょんぎって行動不能、というのはまんまゾイドのパクリだよなあ。

>>622
逆に言えば、種やエウレカでロボがヤワくて中の人がすぐに死ぬのは
作品内で人を殺す描写をする必要があるってことだよな。

……必要性、感じられますか？

作品の方向性によるだろ。
作品の方向性が（作り手の考える）リアル指向だった場合、人が死なない戦争ってのはありえねーわけで。
ただＫＬＦのパイロットを人間らしく描いてないのはなんじゃらほいとは思うけど。

エウレカはライバルも次回あたりから登場で、レントン敵撃墜→人殺し＆ＫＬＦパイロットの話も出てくるかな。
ｹﾞｯｺｰｽﾃｲﾄは元々破壊工作隊がベースになってるから、目的のために人殺しは平気ってことは了解した。

つーか、通じて見れば、ちまちまと設定を積み上げている感じはするね。ちょっとペースが遅すぎる感じもするけど。
最近の「初回から情報の奔流」型とか「情報なんか意味なし、派手であればいい」型に慣れ過ぎちまったかな。

まぁ、今回は及第点かな
もうちょっとカタルシスが欲しい気もするけど

今回の話、ノリがコンピューター暴走の2話に似てるなあと思ったら脚本が同じだった。

誤爆しますたｽﾝﾏｿﾝ…

ただなあ。
レントンの言動が「今までのゲッコでの生活の積み重ねから成長したための発言」に見えないから、
物凄く唐突に感じたんだよなあ。

エウレカにしろ種にしろ竹田Ｐ関連は色々と面倒ですなぁ。

>>610
＞キラはどういうキャラクターになってんだろうか。

キラは不殺に関しては殆ど発言していない。精々一度「ホントは
殺したくなんてないんだからやらせないでよ」と発言した程度。
そして>>602の通り仲間が殺す事には無頓着だったりする。
だから余計スタッフはどう思って欲しいのかがわからないって感じに
なってる訳で。自分の手を汚したくないだけに見えるが。

>>618
ホントは既に手後れなんだけどね。砂漠の虎にバーサーカー認定
されているくらいだし。

エロチカセブンは好みの展開であったし、人物の情動を動かす話運びも悪くなかったけど、
それだけに欠点が目についたかな・・・

門が抜けにくい構造と示す描写と、抜けるシークエンスの時間がもっと欲しい。
あと、使命とは何なのかという質問に、正式メンバーじゃないから答えられないと
拒絶するやり取りも欲しかったなあ。

>608
いや、何の罪もないと思われる民間人を一方的に殺すのと、虐殺していた軍人を
攻撃するのはさすがに違いを感じても良いんじゃないかな。

それで、自覚の無かった主人公が戦争とそれに加担している事実をつきつけられて、
その葛藤を少年の理屈と感情で乗り越えようとしたわけで。
ここはそんなに問題ないと思う。

>609
善くも悪くも種以降におけるネット評の変化を感じる。
種視聴以降に昔のロボアニメを見た人が、敵兵を殺す主人公に昔とは違う方向性での
嫌悪感をおぼえている感想を目にするようになった。

>610
キラも条約違反による最強兵器で戦っている事が明言されてる。
その意味では剣心やヴァッシュと同じ。

>630
成長よりも、ゲッコーステイトやエウレカへの疑念から反発して動いたみたいな話だった。
つか、１話から３話にかけての決意と対をなすような話でもあった。

>>631
一応、無頓着ではないよ。
今週の話の中でも、キラに言われてるAAは敵にはっきり命中させないってやり取りあったし。
前にバルトフェルドが出撃した時にも、わざわざ
「オレはキラほどうまくないんで、当たっちまうぜ」
と劇中でキラ以外が言わせてる。

>>633
途中でカキコしてしまった。

キラ以外が劇中で命中させてしまう理由を言わせてる、で。

キラの不殺は、
種割れとフリーダムの性能による圧倒的実力差があるから、
敵のメインカメラと武装だけをピンポイントに撃ち抜ける自信と余裕が
あるからこそ可能なわけで、
仲間にもそれを強制は出来ないでしょ。

仲間に強要出来ない所まではわかるんだけど、前作で折角
キラが止めを刺さなかった敵ＭＳを後ろから来た仲間が
（既に無力、宇宙なので救助されなかったら確実に死ぬ相手に）
わざわざ止めを刺してしまっても何も反応しないんだよな。

あとアスランもセイバーでオーブのムラサメに対して同じ事を
やっていたのでやれば出来るのに前作終盤ではやる素振りが
カケラもなかったのに対してもキラは無反応だった。

やっぱり所詮フォローも一応程度なんだよね。
大体コックピットやエンジン狙わないにしたってあんなに
ボコボコにしたらまず死ぬだろって攻撃をしている事もザラだし。
そしてキラって何がしたいのか具体的には殆ど口にしない
キャラだから結局どうしたいのかイマイチわからないという。

そんなキラがシンに変わって種死の主人公化・・・。

ま、その辺はキラ＆ラクスの思想が周囲に浸透してきたということか。

前作では特に不殺にこだわってなかったマリューも
今はすっかり不殺艦長だし。

誰も殺したくないのにカガリは今泣いているんだｰという理由で
戦場にやって来て暴れるニートなテロリスト・・・斬新だw

敵兵を殺すのと捕虜を殺すのと民間人を殺すのとでは、それぞれ意味合いが全く違う。
だがアニメ批評だと、同列に扱われることも多いんだよなー。

アニメ批評って事を抜きにしても、皆同じ人殺しでしょくらいの認識の人が
結構いるんじゃないかと思われ。平時との状況の違いがわからないというか。

ロボットアニメで人殺しを話し合うのってやっぱり難しいんだよね。
ヤマト、ガンダムを始めとする革新的アニメでも、リアルや殺しやらを扱う作品がほとんどだし。
エウレカがそれに負けない作品にすると豪語したならその点を気にしちゃうんだよな。メカオタ、ドラマオタとしては。

エウレカセブンにおけるレントンの役割に対して
どうも俺はアムロやらシンジやらの恐怖や驚きや殺しに対しての、疑問を持ってもらいたがってるのかもな。
それが軍人に対しても。でもレントンが軍に対して思うことは、自分の飛ぶ遊び場を奪われたことと今回のことしかないからちょい消化不良なんだよな。
これは種のキラとかも同じでまわりくどく言わずにバシッと言って欲しかったりする。とにかく種デスとエウレカが今放映されてるロボアニメのスター的存在だからねぇ。

エウレカはヲタ向け。
セサミより視聴率が悪い。

ネットで受けてれば視聴率なんてなんとでもなるでしょ

>とにかく種デスとエウレカが今放映されてるロボアニメのスター的存在だからねぇ

何故かこの一文を読んで帝国のテーマが脳裏をよぎった俺。射手座Aウエストとか白鳥座X−1とかそんな感じ。

エヴァは人死ぬことは少なかったね。
勇者シリーズも。

まあでも改善はしそうな気がする、エウレカ。
少し遅過ぎたけどな。もはやニュータイプでは見開きニ頁だけだし。
ロボット自体のデザインは変わることないし。

そうかな？
たぶんまたすぐドッキリカメラの回みたいなのが来て、
で、本筋の話に戻るとシリアスやり出すに一票。

>>646
エヴァは子供は殺すなというお達しがお上からあったのでトウジは
死ななかったらしい。まぁコミカライズの方では死んだけど。

勇者シリーズではダグオンは結構一般人が死んでたね。

ダグオンの人死にはあれっしょ、特撮テイストって言うか
仮面ライダーが出動する前に怪人の犠牲者が結構出るみたいな

ダグオンと宇宙人との戦いの巻き添えで死ぬ人間はいなかったと記憶している
アンナ先生はちょっと事情が違うけど

エヴァはロボと関係ない所で死にまくった。
結局、人類は全員補完されちゃったし。

>>651
＞人類は全員補完されちゃったし。
アレ、他の生物はどーなったんだろう？　と思った。

因果地平の彼方

もうロボアニメ自体が絶滅の危機だよ

等身大のロボットの開発が現実になった今
巨大ロボットという自体バカらしい存在だからな

>>655
虚構と現実の区別はつけましょう

「巨大ロボットバカバカしい→リアル追求」ってのは、
もう、Ｇガンあたりで、
「巨大ロボットはバカバカしいけどやっぱり燃えるじゃん、面白いジャン」
というリセットがかかって、一周二周してるのが現状だと思うけど。
もちろん、それと並走してリアル追求路線も（どちらかというとこちらが主流だが）
あるわけだけど。

TFで一週目、Ｇガンで二週目だな。今どの辺りかは知らんが。
ﾘｱﾙ追求ってのは何時の頃からか、明後日の方向に迷走してないか？禿自身の誘導も有って。
そもそもその「リアル」ってのを禿自身が否定してるしな。

まあ、「リアル」というのも、本来は演出の一要素でしかないわけで。
というか、自分思うに、「リアルじゃなきゃ」みたいなこだわりって、
中高生ぐらいの一過性のもののような気がする。
まあ、その層がメインの「お客さん」なので、重要なジャンルになるわけだけど。

中高生ってのはまあ、子供から大人になる過程で、現実社会と向き合わなきゃならない時期で、
やっぱ、「リアル」へのこだわりが強くなるんでなかろうか。
ともすると、リアルそのものが作品自体の価値であるかのような過剰な思い込みも、
思春期ならでは。

社会人になってしまうと、もう「リアル」はおなか一杯なので、
アニメの中でくらい夢を、という人も出てくる。（リアル引きずる人も相当数いるけど）

でまあ、製作サイドの人は若いとはいえ「「「リアル」はおなか一杯」の大人」に
どうしてもなってしまうわけで、リアルへのこだわりは保ち得ないと。
それで迷走がおきるんでなかろうか。

作品の雰囲気とそれに合わせた設定周りのギャップだろ＜リアルだリアルじゃない

エヴァさえ出てなければなぁ。
あんなすげーの出された後じゃ、どんな良いロボアニメでも霞む。
ガンダム種死もエヴァがなければ傑作扱いされてた。

やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ！12　数は揃った! 後は・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116091203/


マンネリ、終わったジャンル、ガンダム飽きた、またエヴァもどき…
そんな症状の貴方！　この「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ」スレを是非ご利用下さい！
1日1回5分間このスレを覗くだけで、みるみる光子力がみなぎり量産型機が
大増産！鬱用語も楽々覚えられ、乳もいっそう激しく揺れます！

>>660
それは、整合性でないの。
その理屈だと、聖闘士聖矢もセーラームーンもリアルってことになるぞ。

「リアル≒現実との整合性」なんて、作品作りの上では単なる手段の選択肢の一つ、って
上でも言ってたし。
枝葉末節のメカやSF設定のディティールのリアリズムに凝ってる割に、人物造形やドラマツルギーが
現実の人間社会や生身の感情・心情からかけ離れてたら、ちっとも「リアル」な作風とは言えないかと。
そういう枝葉ってのは、作品のリアルさ・説得力の必要条件にはなる事もあるだろうが、
それだけじゃ十分条件にはなれないはず。

そして、リアル…現実的なんかじゃなくても、作品の説得力ってのは出せるはず。
ドラマの力強さ、人物の言動の説得力・存在感といったインビジブルな物は、別に現実的な舞台設定
じゃ無くても描けるかと。

>そして、リアル…現実的なんかじゃなくても、作品の説得力ってのは出せるはず。

ほんで、「巨大ロボット」ってのその最たるものの一つのはず。

>633
今回のAAはザフトに反撃する事をプロパガンダとかに利用されないため。
だから普段とは少し違う。

>663
なんでも小宇宙で解説する聖矢はともかく、セーラームーンは
かなり設定と描写の関係がゆるゆるなような。

>>663
「リアルだリアルじゃない」って言われる理由。
聖闘士星矢を「リアルだリアルじゃない」なんて議論する奴ぁそう多くなかろう。

>>640
　批評以前に、その辺あいまいにして本編ですべてをゴッチャにしているのが問題では?
　　

エウレカセブンは心理描写上手いね。
エヴァ越えた。

つーか「戦争は全て悪」としてそれを放棄した国に
平時と戦時の区別なんてあるわけない

「リアルなロボットアニメ」を作るには４段階のギミックが必要。

１：現実の出来事についての知識に裏打ちされた、現実の延長上にあるフィクション世界を構築する。

２：１で作られた世界に、巨大ロボットを始めとする
非現実的要素が存在する必然性を導入する。
（ミノフスキー粒子、巨人宇宙人との格闘戦など）

３：巨大ロボットをたくさん登場させ、ロボットを主人公だけの特権にしない。
４：視聴者が馬鹿馬鹿しいと思ってしまうような過剰演出を控える。

たぶんこれらをクリアしてればリアルに見える。

ちょっと待て。
＞１：現実の出来事についての知識に裏打ちされた、現実の延長上にあるフィクション世界を構築する。
現実の出来事の知識に裏打ちされていない作品など存在しない。
逆に、「現実の延長線でない」世界観で、「リアル」な作風などいくらでも存在する。

作品はそれぞれの単体として考えた方がいいと思うけどな。ガンダムみたいな連作はともかく。

まぁその条件を最も満たしてるのは
パトレイバーかガサラキだろうけど

パトもガサも現実が中途半端に追い越したけど。

>>666
＞プロパガンダとかに利用されないため。

今更焦って極力撃墜を避けた所で今までの行動の段階で既に手後れだけどね。

ものすごーく漠然と見てると、

その先生きのこるために無我夢中で戦う
　↓
戦いの中で生まれる憎悪
　↓
親友と死闘
　↓
親友を殺してしまった（とあの時点では思ってた）ことへの後悔
　↓
不殺

という流れで、それほど不自然さは感じなかったけど。
もちろん、ご都合主義っていやあ、ご都合主義なんだけど。

砂漠で虎と戦ってた頃から
バーサーカー化するとタガが外れてしまう反動で
正気の時は殺すことをためらってたけどね。

マシンロボレスキューは
＞３：巨大ロボットをたくさん登場させ、ロボットを主人公だけの特権にしない。
これくらいしか当てはまらないけど
「レスキュー合体始め！」「合体よし！」等の
運用時の掛け声には妙なリアリティを感じた

>>676
ついでに、あのシャトルに乗ってた女の子の死、という前フリが一応ターニングポイントになってるよね。

だいぶざっくりしてる分だけ、種については、作劇の狙いは結構分かりやすい。
逆にその狙ってることのミエミエ感が一味違っていたいタイプの中２病的男性オタに突っ込まれるところだろうな。
おいらは全体を俯瞰する大状況や設定よりも、キャラの内面的衝動が優先されて
話が動くあたりが少女漫画的だなあと思いつつ、わりと楽しんで見てたが。

組み上げられた世界の中でキャラが動く、んじゃなく、キャラの動いた後に世界がついてくる、みたいなとこあるんだよね。
女性的な感性の物語って。

例えばアムロは戦争という現実に自分を慣らして行ったのに対し
キラは逆に現実を自分の方に近付けようとしている感じか

まあ、1st の世界は「人間がそんなに便利になれるわけ・・・ない」の世界ですから。

種の場合は、「あなたにはこの力が必要なはずです」と、都合よく最強モビルスーツが貰える世界。
でも、その根底には「力だけでも、思いだけでもダメなのです」があるわけで、
（このあたり「悪魔にも神にも・・・」のマジンガーＺ以来のテーマといえなくもない）
このテーマを持ち出す以上、ある程度反則気味ぐらいの力を与えないと意味がないわけで。

そういう意味で、種はスパロボ系だと思うわけですよ。

「大人のお約束」みたいな事実、「大人の事情」のドラマが演じられていれば、リアル風味。
「兵器っぽい扱い」ならリアル風味。
どこまでやってもリアルっぽいを超えることは無い。巨大ロボットが出る限り。
小理屈考え過ぎ。

いや、ガンダムってだいたいご都合主義だろ。

>>683
つうか、物語ってすべてご都合主義な訳だが。

へぇそれは初耳だな

>>681
スパロボとリアル風味の境界線なんてないでしょ。
巨大ロボット物ってジャンルの線引きすら微妙な場合があるのに。

>>676
不殺もちゃんと主張してくれればまだわかりやすいんだが
あいつ全然語らないし、テンパるとあっさりミーティアで戦艦撃墜したり
プロヴィデンスやデストロイもパイロットごとあぼーんなんで、先週も
良くもまぁコックピットは狙わないとかタカを括れたなぁと思って見てた。
まぁシン達が詳しくフリーダムの戦歴を知らなかったから出来たんだろうけど。
それに一応最初は不殺狙いなのも事実ではあるしね。

>>681
でも実際に奴らがやっている行動が戦いを止めるのには何の役にも立たない
力の無駄使いなんでなんともチグハグなんだよね。
スパイダーマンのベン叔父さんの言う所の「大いなる力には大いなる責任が
ともなう」ってヤツの力の行使に対する責任の部分が欠如している感じ。
「わからない」とか言いなが力を振るわないで「ちゃんと考えろ」と言いたくなる。

俺の歌を聴け

五分だけでもいい

>>687
人間が生きていくということそのものがご都合的なのに、その青い議論と主張はイイ！
若いって素敵！

>>687
何マジになってんだ。あれは新しいおもちゃを売るために、
わざと負けにしたんじゃないか。

結局ガンオタに支配されるのか…
そうだ！リアルでいえばアクエリオンはどうだろう！


ごめん、やっぱいいわ。スタッフ含めてあれネタだわ。

>>692
ネタ云々はともかくとして、アレがあの世界のリアルなんだろう、と思わせるものは持ってるぞ。

688-689
もう、クドカンにロボ（以下略）。

>>687
　種世界は無責任時空ですから。

ソロモン抜けたら宇宙（そら）が晴れるから
そのままドンツキのア・バオア・クーへ
あの頃みたいにダサイ仮面をして
お前待ってるから今すぐ来いよ
俺の話を聞け五分だけでもいい
死んだ女（ひと）のことなどどうでもいいから
お前の愛した地球圏の宇宙（うみ）の
やさしさに抱かれて泣けばいいだろ

>>694
ビック・オーってそれに近いものがあるような。

>>690
人死にをリアルと喜ぶ厨房の方でつか？

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
　　　　　華麗に（ry

>668
こないだのエウレカではそれなりに区別していた。
雑音が多くて分かりにくい描写になっちゃってるけど。

というか、同じ罪深い人殺しととらえているエウレカの倫理観と、
虐殺と戦争と今のゲッコーステイトがやっている反政府活動はどれも
違うと思っている（思いたい）レントンの感情論の衝突。
議論としては色々すれ違っているけど、幼い精神どうしのドラマとしては間違ってない。

>675
だよねえ。ミネルバ主砲破壊による多数の死者はいいわけできないし。

>677
それ以前に、ビームサーベルのビーム発振部だけを切るという離れ業をやってる。

あと、砂漠の虎あたりはフレイ関連が強い気が。
けっこう正気のままで好戦的だった。

>692
あれは河森空間のリアル。

>>700
1〜2話を除く8話以前のエウレカは全く評価できなかったが、9話はやっとまともになった
感じである程度の評価はしていい。若干の不整合は見逃していいレベルだし、これから
説明あるかもしれないし、と考えてもいい出直し感もあるし。

>ミネルバ主砲破壊による
エウレカと大差無いレベルの不整合。
>それ以前に、
生き延びる為に戦っていた頃と、どちらにも組しないのを意識しだした頃とをごっちゃに
しない方がいいと思うが。

種が嫌いでエウレカ好きなだけなんでしょ？

このエウレカ信者も大概やな

劇中では、ミネルバの主砲？（タンホイザーのことだよな）破壊によってはっきり死者出た描写は無かった。

当時のスレで、発射途中で壊されたんだからたくさん死んでる「はず」と、わーわー言われてたが、
陽電子砲の近辺に乗員がうろうろしてるわけない、
つか、そもそも砲の周りに人が居なくちゃいけないって二次大戦時の戦艦かYO！
ＣＩＣで一括管理だろ、という流れになったのでよく覚えてる。

ゲッコーステイトって、なんか反政府活動やってたっけ。
記憶に無いな。
てか、そもそも政府ってどういう政府なのかよく分からんし。

>>704
ある理由があって反政府の立ち位置に来たんだな、ということは9話で良く分かった。

>>703
その次の回で「タンホイザー誘爆でエライ目にあった」とか艦長と副長達が話してるシーンで
大量の死体袋が並んでたがな。まぁ脚本の整合性は・・・だが。

>701
＞エウレカと大差無いレベルの不整合。

どこがそうか具体的に指摘してくれないと答えようがない。

＞生き延びる為に戦っていた頃と、どちらにも組しないのを意識しだした頃とをごっちゃに
＞しない方がいいと思うが。

ごめん何が言いたいのかさっぱりわかんない。
離れ業をやったのは宇宙にいる時だよ。

>703
その解釈だと、死体袋に加えてアスランと口論した時の事はどうなるの？

>>703
それって>>706の前の話みたいだけどその後そのスレの流れはどうなったの？

>>707
>不整合
覚悟と実際の生き様のギャップ。妥協的な部分。

>離れ技
憶えてない。どんなアニメにも良くある、そんなレベルなんじゃないの？

>>708
殲滅戦よりマシ、と見ることも出来る。
脚本家も違うし、意図や監督チェックに誤解があったのかもしれない。
大雑把な視点で考える奴に良くある。

どちらにせよ、エウレカ好きで種嫌いなんでしょ？
オレ的にはどちらかと言えば、本質的な部分の違いとして、流行やオサレに戦争塗す
クソアニメエウレカ嫌いでコテコテな種の方がまだマシ。

コテハンに絡んで話題の本質見失うなよー

>>709
俺は>>708なんだが、別に俺の場合種もエウレカも好きではない、というか
エウレカの話はしていないんで蝙蝠男のレスと一緒にレスされても…

瑣末の整合性が気になる蝙蝠はA型だな？
アニメなんて大勢で作ってるんだから完全にコントロール出来なくて当然だよ。

>>711
ごめんよ、細かいとことか部分(の混入)は気にしないたちなんで。

>712
別に完璧でなくても良いが、モノには限度という物がある・・・
が、その限度の感じ方にも個人差があるか。

その個人差のがいかに大きいかを痛感させられますよ。
このスレ、というか2chでは。

>709
＞覚悟と実際の生き様のギャップ。妥協的な部分。

僕のレスの骨子は、タンホイザー破壊等で妥協した事そのものじゃなく、
何度も妥協してしまったために今回だけやり通しても意味ないって事。

エウレカで同種の状況は出てきていない。
今の所、敵軍の市民に対する明確な位置付けが出てきてないし。

それにもともとエウレカとSEED自体ほとんど比較してない。

＞憶えてない。どんなアニメにも良くある、そんなレベルなんじゃないの？

憶えてないのに、なぜごっちゃにしていると思ったのさ（；´Д｀）
・・・たぶん僕の方が君よりSEEDが好きだと思う。

というか「レベル」って何が何なんだ。

>712
血液型性格判断を信じちゃダメだよ・・・はっきりと迷信なんだから。
日本人の４割はＡ型だからその聞き方であれば高い確率で当たるけど。

あと、タンホイザー破壊は一例。
虎が撃墜宣言を出したりとか、多くの回でザフトのAA批判プロパガンダを
可能とする描写が出ている。
タンホイザー破壊もそれがあった回だけでなく、後の死体袋とアスラン口論とで
３回も描写されている。
コントロール出来てない結果だとしたら、今回がミスと考えた方がまだ良いくらい。

そういうえば俺は、「こういうこと、製作者はあんまり考えてなさそうだナ」と思ったら、
そのことを考えないようにして見てるな。
見てる最中にアラ探ししてもつまらなくなるだけで自分に何の利益も無いし。

僕はどんな作品でも、けっこう見ている最中に引っかかっちゃうなあ。
それで聞き取りにくい台詞を巻き戻して聞いたりする。黒澤映画とか（w
たいてい録画して見ている弊害かな。
アラを感じずに見られたのは最近だとムシキング３話くらい。

二度見る事でそれなりに納得いく場合が多いし、二度見て感じた欠点は
気にしないようにしている。

>>716
まあ所詮先週の種デスはフリーダムを弱体化させる為のお膳立てが必要だったから
今更手後れな事でもやらなきゃいけなくなっただけだからな。

ミネルバに随分長い事ＭＳが補充されたり修理が完了しないのも、アスランに
邪魔させない為にインパルス以外のＭＳ存在されちゃ困るからなんですかねえ？
それ以外にも何故か一斉射撃の命中率まで下がっていたり対インパルス戦では
ライフルのみ多様していたりとかも。

エヴァ最終話は魔沙雪監督で実写にする予定もあったらしいな。

>>716
死体袋運び出す時もアスランと口論する時も、
「タンホイザー破壊で死者が出た」ということは全く言ってないし、描写されてないぞ。

運び出された死体袋も普通に連合の戦闘全体での死傷者という扱いだし（ま、背景だが）、
その時のタリア達も特にタンホイザー破壊によって人的被害が出たという話はしてない。
キラとの会話のシーンも、全体的にざっくりとAA介入で戦闘が混乱した、みたいな話はしてるが、
あのタンホイザーの攻撃で死傷者出た、ってのは匂わすことすら言ってない。
ちなみに、キラへの問い詰めも、お得意の回想で描写されたのはニコルのことだしな。

どーも、エウレカについては「〜と解釈できる」と裏読みして必死にフォローするのに、
種については「〜と変なことをやってた」と必死でこきおろす、みたいな
信者・アンチスタンスのバランスの悪さが突っ込まれる原因だな。
些末にこだわる生真面目A型なら、両方とも突っ込め、とｗ

まぁよく考えると
フリーダムとＡＡを落とすためだけに
あれだけの物量を投入した敵はいなかったし、
また数に物を言わせて追い込んでも
インパルスとミネルバのようなトドメを刺せる切り札も存在しなかった。

無敵のＡＡ一行も見た目ほど無敵ではなかったということか

まぁ種で「ヲイヲイ、それでいいのかｗ」と思うようなことも
よく考えると過去のガンダムでさんざ既出だったりするしな。

本スレで良く言われる
「シンは知り合って間もないステラになんであんな入れ込めるのか」というツッコミも
カミーユとフォウ、ハサウェイとクェスなんかにも当てはまることだし。

ぶっちゃけ脚本の都合だｗ

＞シンは知り合って間もないステラになんであんな入れ込めるのか

妹の代わりだろ

じゃＺＺのジュドーとプルのパターンか。

ﾄﾐｰﾉはそれを「ＮＴ同士が惹かれあう」としてたよーな希ガス。

フォウはニュータイプじゃないんだが。

ＮＴのパチモン＜フォウ

うむ、強化人間だね。

強化人間だし、ＮＴギンギンのカミーユだから無理はないと思うけど。

ニュータイプと強化人間も惹かれあう、と劇中で説明されていた気がする。
確か、ロザミアに偽妹の記憶を刷り込んでカミーユに近づけさせた時に。

ニュータイプが強化人間を引き付けるんだろうな

>>731
　流れとは全然関係ないが、ロザミアというと、なぜか「お兄ちゃん」以降の
イメージが強くて，劇場版の本来(?)のロザミアに微妙な違和感感じてしまった。
　

むしろ女戦士ロザミアのイメージを「お兄ちゃん」で粉々にされたトラウマがあるが。

タンホイザーの件は、
目的(オーブ軍の人的被害の軽減)の為に手段を選んだ結果じゃろ。
先週のＡＡ追撃と一緒にしてはいかんと思う。

あんな萎える妹は実の妹以外では唯一の存在だ。

>>733
劇場版はまだ見に行っていないが、
最近とちぎテレビの再放送で見たときに同じ感想を持った。

というか「お兄ちゃん」以前と以降で別人過ぎて、
昔見たと以来ずっと、以前と以降を同一人物として認識していなかった。

ガンダム種死のどこが面白いのかサッパリなんだけど。
視聴者の８割が女性ってのもうなづける。

種死の人間関係は昼メロのノリだからね

俺はファーストをリアルタイムで見ていた世代のオッサンなんだけど、
今のところ見てきたガンダムの中で種死が一番おもしろい。

種死 > SDGF > 種 > 0083 > G> X > W >>>> Z > ZZ > 逆シャア > ファースト > F91 >>>> V > ∀

と書いてみて、俺は単に富野作品が苦手なんだなあと自己確認。

>>738
騙されてるわけでも操られてるわけでもなく
ガチで新主人公vs旧主人公をやったことだけは評価する

>>741
ああ、確かにありそうであんまりなかったシチュエーションかもね。

>>740
オレとしては、1stとGが別格で、あとはほぼ横並び(Vはちょっと落ちるが)、種、種D
がぶっ千切りでつまらんな。旧シリーズ全部いろいろ文句あるが、これほど低レベル
の文句言う日が来るとは思わなかったから(ガンダム云々別にしても)。

>>741
　いやも今後の展開如何では、全部議長の策で知らずに操られていたってありそうな
気が。個人的には確信に近いが(W) まあ、今のところ、ガチだけど。

　でも、あれでも死なない、新型乗って復活が既に確定路線として公表されているの
だから、ダンドリ踏んだ以上に思えないのだがな。
　第二ラウンドで今回以上のネタぶち込んでキッチリ勝負つけたら(相討ちでどっちも
死亡なら)絶賛してもいい。

>>741
Ｚでアムロとカミーユがガチでやってるじゃん。

>>740,743
なんかシャア板っぽい話題になっとらんか？
とりあえず俺は古き良き記憶でファーストが、そして王道でＸ、ついでに馬鹿燃えでＧがトップ３かな。

>>741
そもそも新主人公と旧主人公が同時に存在する作品が少ないんじゃ？

>>735
ザフトのプロパガンダに利用される可能性って事ならさほど変わらんと思われ。
それを懸念して前回は普段より更に反撃控え目だったんだし。

>>741
前作のキラ、アスラン対決の焼き直しな側面もあるが。
ただ前作と決定的に違うのは今回シンの一方的な逆恨みだった事だが。
キラはシンの事なんてなんとも思っていないし。

>>721
いやいやあの場でザフト側の遺体の回収可能な死傷者っていえば
まずミネルバクルーだろうし、ミネルバへの直接ダメージといえば
フリーダムからの一撃が一番大きい訳で。

つうか何故キラのせいではない事にしたいのかがワカラン。
キラは確かに格下の相手には極力止めを刺さないというかコックピットは
狙わないようにしているが、実際には墜落して海面に激突して結局
大破したＭＳ等もいて所詮不殺も確実ではない訳で。
アスランの問い詰めの時ニコルだったのは殺した相手が名無しじゃ
ピンと来ないからだと思われ。

そもそもあの場へのＡＡの介入自体本来の目的であるオーブの参戦を
止める事にはなんの役に立っていない訳だが。
目先の中途半端な不殺よりもっとやらなくてはいけない事があるよなあ。

>>738
脳内ソースで語るなよw

>>748
そんなに必死にならなくても∩ﾟ∀ﾟ∩

それ以前に両者とも種板に帰れ。

とはいえ今はエウレカか種の話しか出ないからな。
竹田プロデューサーもたいした釣り師だw

種スレがアンチ一色で押し流されてるから擁護派が此処で難民化してるんでないの。
まぁ此処で八つ当たり気味な粘着や煽りをされちゃ、このスレの住人が迷惑なんだが。

>>752
アンチ一色でもないわけだが。

ま、｢ロボットアニメ一般に敷衍できる話題かどうか」ということを念頭に置いてくれれば
種の話題もいたづらに忌避すべきものでもないだろう。

アンチ８割、それを追い出すべく信者が荒らしを実行。

しかしアンチの物量に押し流されてるのが戦況です。

アンチが多いほど人気の証拠、ってぐらいだから、いいんじゃね？
注目度ではなんと言っても一番な訳だし。

>>745
俺は>>740と違うロートルだけど、やっぱ初代は回顧しても古過ぎる劇画調で、
今更そんなものマンセー出来るかよ、という感じ。
もはや古典になったセリフ類がネタとして楽しめる程度かな？

>>755
世間の言論的難民の集うのが2ちゃんだからな。
ここの大勢に見える声は世間の少数意見。声デカッ！なだけだから。

TFなんてアンチスレ存在しないんだぞ。
いかに注目されてないかがわかる。

玩具板にいるのは単調な嵐だけだし。

ガンダム最高傑作は0080。あとは初代が一つ抜け、Ｘと∀が続く感じかな。

作品の完成度で見るとガンダムは伝統的にバランス悪いよね。
統一を取りやすいOVAですら、他２作は途中で監督が変わっているし。
ガンダムシリーズは全体の完成度より、目標の高さで評価されがちな感じがある。

>721
＞あのタンホイザーの攻撃で死傷者出た、ってのは匂わすことすら言ってない。

「おまえのせいでいらぬ犠牲も出た」ってアスラン言ってたけど。
正規の軍人でない存在が警告も宣言もせず一方的に攻撃したのもたしか。
もしタンホイザー破壊による直接の死者が出なかったとしても
ザフトのプロパガンダには使える行動ではあったという事。

＞「〜と解釈できる」と裏読みして必死にフォローするのに、

そんな書き方をした記憶はないけど。

>758
初代映画は劇画調とも違う、安彦キャラ。流行りの萌絵でもないけどね。

でも劇場３作目は今見ても作画的に楽しい。板野爆発とか。

安彦キャラ当時は流行の萌絵でしたよ。

そして今は古典>安彦キャラ

>>760
>傑作は0080
やっぱコテコテのオタ向けガンダム好きなのね。

>761
ラフ絵のシマハチジョウなんか、今でもけっこう萌えるね。
初代は801受けも凄かったし。

>762
んー、古典というには後に続いてない気もする。
最近にいたっては、下手したら一時期の川元くらいじゃないかな。

>>759
ま、今時のアニヲタ向けで無いってのは確かだな。
ZOIDSもアニメ全盛期には「フィーネたんハァハァ」ってのが一時期爆発的に増えたし。
まァプリキュアの裏の時間帯や視聴率、玩具の売り上げとかを考えるとマッタリとした気分になってしまうが。

>>764
>古典というには後に続いてない
意味不明

叩きたくはないんだが、蝙蝠が来ると途端に今現在の視点じゃなくなっちゃったり、
総論視点じゃなくて各論になったり、辻褄合わせの問題になったりと、各作品の
本スレでやってくれよ、ってな感じになる。
話題がちっちゃくなったり、大らかさが無くなったりするんだ。

>766
フォロワーが無いため１人１ジャンル状態で、絵柄が古びようがなくなっているって事。

>767
細部を詰めるのが好きなのとかが性分なのはゴメン。
でも>713みたいなのもどうかと思うよ。
適当にいいたい放題な場所なわけでもないでしょ。

>>748
キラのせいにしたくない、とかじゃなく、少なくとも描写されてる中で
そういう事実をはっきり示すものはない、というだけね。
命中した時に、巻き込まれる乗組員といういつものグロカットwでも入ってりゃ
文句無しに、タンホイザー破壊で被害者多数、でいいんだけど。

つか、海面に落ちたMSがどうなるかも含めて、それを描かないということが
キラの不殺を成立させるための意図なんだから、
「描かれてないけど、死んでるはずだ。徹底されてない！」と思うか、
「殺さないための努力してるよね。キラきゅんえら〜い」と取るかは、ご自由にというところ。

ちょっと一般論になるけど、そういうどのストーリーにもあるご都合ってやつを、
こっちは許すけどあっちは許さないというのは、得てして直感的な
好き・嫌いという印象に起因する、線引きの問題である、というのを頭の隅においとくと
あんまりカッカせずに済むかも。

>>760
AA介入でいらぬ犠牲も出たというのは、特にミネルバの被害だけを指したものじゃなく
むしろオーブ軍の被害を含めたことを言ってたよね（てかむしろオーブ空母の沈没が主っぽいな。話の流れ的に）。

＞正規の軍人でない存在が警告も宣言もせず一方的に攻撃したのもたしか
これは見たままその通りなんで、特に言う事は何も無いです。

＞もしタンホイザー破壊による直接の死者が出なかったとしても
＞ザフトのプロパガンダには使える行動ではあったという事
とりあえず、タンホイザー破壊によって直接的に死者が出た描写はされていない、というのが
そもそも言いたかったとこなのでそこ理解していただければOKです。

プロパガンダに使える行動ではあった、というのは、仮定の話なんでどうでも。
実際の劇中ではプロパガンダに使われたないんで、まあ使えたかもしれませんね、ぐらいで。

＞そんな書き方をした記憶はないけど
言葉遣いそのまま引き写したわけじゃなく、
レトリックとして、そのような言い方をしてるように読めると意味なんで、そこはざっくりと受取ってください。

>>767
ちょっと同意しとく。
おいらも別に蝙蝠さん嫌いじゃないし、面白いことも言うと思うんだが、
なんか話がとっちらかる感じがちょっとする。

>769
＞てかむしろオーブ空母の沈没が主っぽいな。話の流れ的に

いや、犠牲を主張していたのはザフトについた状態のアスラン。
作者が書いた地の文やナレーションじゃない。
アスランは空母に関して何も言ってない。

それにキラ達がザフトの相手はオーブだったと指摘してからアスランが
ショックを受けていた。
対連合視点でいらぬ犠牲といってたので、ザフトの犠牲と自明じゃないか？
それこそ空母は回想されていないしね。

＞プロパガンダに使える行動ではあった、というのは、仮定の話なんでどうでも。

厳密に言えば仮定じゃない。
実際に描写されていた行動がプロパガンダに使えるかどうかだから。
仮定というのは、タンホイザー破壊等は制作者がコントロールできなかった
結果と考えて作品を評したりする事。

>>748
アスランも言ったように
オーブに戦争をさせたくないのなら
カガリはまず国に帰って国策を変えるよう努力をしろ、
と言うのは確かに正論なのだが
そうする間にも戦場ではオーブ兵がどんどん死んでいくわけで…

それが「カガリは『今』泣いているんだ！」ってセリフに繋がるわけで…

>>769
そもそもストーリー的に言えばそもそもＡＡの場合あの戦場に出現する事
自体が既に問題なんで、あそこで半端な不殺をした所でたいしたフォローには
なっていない訳で。
御都合主義のつもりが実際はあまり都合良く機能していないというか。

>>771
かといってＡＡが戦場に現れても根本的な解決にはならないし
フリーダムが不殺の努力をした所でやはり人は死ぬし。
むしろ戦いを無駄に長引かせているともいえる。

どうもデス種ってＡＡの行動をヒーローとして受け取って欲しいかの演出を
しているのに、実際には単なる愚行でしかないのがなぁ。
逆に正論はいているキャラでもＡＡと敵対していると悪者っぽく描写する
徹底っぷりだし。

なんというかスタッフの意図と実際に描かれている物のギャップが酷いと思う。
前作の方がまだ途中まで善悪とかいうより生き延びる為という1st辺りと同じ感じの
視点だったので良かったと言えるんじゃないかと。

>>771>>772>>773
あなたは本スレかアンチスレでどうぞ。
ドラマの出来不出来ではなく、物語の流れそのものを批判したいなら。

葛藤や迷いを見せる意図の物語なのに、論理的合理的じゃないと気に入らないとは・・・・

ドラマの出来不出来としても十分マズイ方だと思うけど。

>>775
＞葛藤や迷いを見せる意図の物語

具体的には？

>>774
>>771-773が全部同一人物って訳でもないと思われるので「あなた達」では？
種スレにｶｴﾚ!!ってのはわかりますが

>>776
>ドラマの出来不出来

主観的な基準で、でしょ。

種デスは、
「主観的な立場から見れば正義の選択でも、異なる立場から見れば愚か者の選択」
という見方を、
AA、ザフト、連合、それぞれのサイドで描こうとしているのだと思う。
特にAAとザフトに関しては、一方の立場に肩入れする意図はないんじゃないかな。

各サイドの負の面が強調されすぎて、DQN同士のケンカみたいなことになってるけど。

>>779
子供に理解出来るレベルの感覚を持つキャラクターと、子供視点で見て
嫌らしさの強調された大人とでな。

少なくとも、どこかの早朝アニメみたいにテーマの横道に外れた無駄エピ
ソードを延々たれ流したり、特定他ジャンルのファンの神経逆撫でするよう
なダサ引用したりしないだけマシ。
子供の純粋な正義感や世の矛盾に反発する気持ちを逆撫でするようなDQN
イジメも無いしな。

まあ、ここに巣食う廃マニアが何と言おうと、世の大勢を占めるファンの気持ちを、
ビジネスの成功や視聴率が、きちんと判断結果として示してるけどな。

学習効果により手抜きアニメ量産体制に入ります

>>780
素直にエウレカって言えよ・・・

>>781
デスティニーに関して成功したって言いたいなら３作目があってから
言った方が無難かと。視聴率はSEEDの時より下がっているんだし。

>>779
もう少しシンがまともなら異なる正義のぶつかり合いとも言えたのだが
シンってキレキャラ過ぎて嫌われているみたいだからな。
未熟なシンの後見人になりえたアスランも中盤こそキラ達と対立していたが
いざとなると結局キラ側だし。

えー、
できるだけロボットアニメ全体に敷衍できる話題でお願いします。
別に種をネタに語ってもいいんだけど、
種をまだ見てない俺にとってポカーンな話題が続いてると言うのはいかがなものかと。

>>770
いや、別にザフトの犠牲そのものは否定してないよ。
オーブのも含んだ戦闘全体の犠牲者が増えた、という意味で言ったんじゃないの？と書いてるんで。
ちなみに、（）内は単なる個人的な印象なんで、わざわざ（）に囲ったんだし。

てか、そもそも「いらぬ犠牲」が、特にタンホイザー破壊によって被害が出たということを指してるわけじゃない、
ということを言いたかっただけで。

＞厳密に言えば仮定じゃない。
＞実際に描写されていた行動がプロパガンダに使えるかどうかだから。
ちょっとなに言いたいか今イチつかみにくいんだけど、要するに、
作劇の狙いとして、AAを悪者としてプロパガンダできうる行動であった、ということかな？
が、これは実際にプロパガンダに使われてないんで仮定の話、と言うしか。。。

ちょっと気付いたが、おそらくプロガンダという言葉を、今回の話であったように、
ザフト内においてAAをエネミー認定させるための根拠となってる、という意味で使ってるのかな。
AAを後でザフトに敵対にさせるために、制作者が狙ってやらせた行動だ、と。
だったら、もちろんその通りで全く否定はしないよ。
が、そのことは別に、タンホイザー破壊によって多数の死傷者が出たという直接的な根拠にはなってないよね、ってだけで。


本論とは関係ないからどーでもいい話なんだが、なんか蝙蝠さんと話すと、どんどん話が逸れてくんだよな。。。
とりあえず、タンホイザー破壊によって直接的に犠牲が出たという描写は無いよ、という部分を了解してくれたら
それでいいのに、そこを了解したかどうかは言わずに、別の部分で突っ込み返してくるから。
細部を詰めるのが好きと言ってるけど、こっちの細部の議論で否定されたら、YES/NO言わず、
あっちの細部の話に飛ぶ、というのが反論になってると思ってる気がする。
だから微妙にレスしにくいし、話がとっちらかる感じー。

>>784
> もう少しシンがまともなら

んんー、シンから見ればキラは仇敵なんだけれど、
キラの正義とぶつかり合っているのはシンではなくもっと上、
ザフトを率いるデュランダル議長そのものだろう。
シンは背後からデュランダルに操られる駒であって、正義の体現者ではない。
オイオイ主人公がそんな立場でどうするよ、という、
エンターテイメント作品としての根本的な問題があるわけだが。

> 未熟なシンの後見人になりえたアスラン

アスランは両者の複数の正義の間で迷いながら、
それぞれのサイドの正しさと間違いを傍観者として検証する役割を背負っていると言える。

デス種の対立構造は二極対立ではなく、
「対立する二者＋両者の間でジレンマに悩むコウモリ野郎」
という三者の対立を基本構造にしているみたいだからね。

A. 議長の正義 ← 両者の間で迷うAA → 連合・オーブの正義
B. ザフトの正義 ← 両者の間で迷うアスラン → キラ・カガリの正義
C. シン・レイ ← ルナマリア → アスラン
D. アスラン ← カガリ → キラ・ラクス
E. ミネルバの仲間たち ← シン → ステラ

アスランが両者の間をフラフラすることによって、
「ザフトもAAも、どちらも完全な正義とは言いがたい」
というメッセージを視聴者に伝えることになる。

アスランが迷うことでわかりやすく説明するまでもなく、
どちらも全然正義に見えないのが、この作品の欠点でもあるんだけど。

>>785
それは見てないほうが悪い。
というか、この話題に関与できないんだったらしばらくこのスレから離れることをお勧めする。

>>785
ごめんー。
要するに、種のご都合を許せるかどうかって話だ。
かなりざっくりしたご都合なので、こうやってアレコレ議論されちゃうわけだ。

まあ細かい話はもうやめとくよ。

>>785
ここでアレだ、話題を変えるんだ

ベイブレードエボリューションだそうだ
ttp://www.takaratoys.co.jp/cross-arms/index.html
アニメ化する前にコケそうだけど
もしなったとしたら、
竜神丸程度にはロボットしてくれるだろうか
意思があるって言うし

えーちなみに噂ですが
陰陽大戦記の後番は爆SEEDだそうで
……どうやって子どもに売り込むつもりなんだ？
あのパチモンミニ四駆……

男児向け玩具の次期商戦はタカラ・バンダイともに共倒れな予感
どうせ倒れるならロボットの玩具を（ｒｙ

大丈夫大丈夫、バンダイのごり押しで爆SEEDDESTINYと続くから。
あ、レースアニメの実績がある福田が監督ね。

>>787
>アスランが迷うことでわかりやすく説明するまでもなく、
>どちらも全然正義に見えないのが、この作品の欠点でもあるんだけど
　まったく、アスランが迷う理由がどんどん弱くなり、無意味に悩んで
いる間にあのDQNシンにヘタレ認定されて見下されているし。
　アスランをバカにするのがテーマなのかと思ってしまうな。　
　彼が悩み迷っているところを描くのが目的であって、なにをどう悩んでいるか、
そもそも悩む必要があるのかはどうでもいいみたいだし(w)

>どちらも全然正義に見えないのが、この作品の欠点でもあるんだけど。

連合、というかロゴスだけは凄くわかり易い悪党なんだけどなあ。
ジブリールなんて今時珍しいまでの小悪党ぶりで。猫飼ってるしw

オーブのセイラン家の場合はカガリがあまりに無能なのでいやらしい
喋り方や政略結婚の話で何とか小悪党に仕立て挙げている感じだが
オーブの参戦という竹田プロデューサーが自衛隊の海外派兵に
例えているネタを背負わされているだけにあれで良いものか・・・・・。

種デス世界の主題は正義vs正義の争いではなく、悪vs悪の闘争でもなく、
偽善vs偽善の世界なんだよな。
各サイドの偽善者が敵対サイドの偽善性を非難し合う話。

それをスタッフが意図的にやっていたとしたらある意味尊敬するよw

>>793
カガリがあの年で有能な政治家だったら、それこそ都合が良すぎる。
経験がないから、飾りなのはごく当然。

> ぎぜん【偽善】
> うわべを飾って、心や行いが正しいように見せかけること。

ジブリール率いるブルーコスモスと、デュランダル議長は、
わりと意図的に「野心のために、自らを善であるかのように偽って民衆を扇動する偽善者」
として描かれていると思う。

シンはまあ、自分の正義に一片の疑いも持っていないキャラだけれど、
数々の邪悪な表情を見る限り、作り手としては、間違った正義の執行者として描いているはず。

AA一行については、タリア艦長の皮肉めいた「さすが正義の味方の大天使」という台詞や、
キラとカガリを非難するアスランの台詞などから見て、
監督夫妻の内心の意図はともかく、劇中では「綺麗事ばかりの偽善者」扱いされている。

とりあえずは、誰も彼もが意図的に偽善者として描かれている、と言ってよい。
あとは「種デスは偽善者vs偽善者の物語である」という結論を受け入れるか否か。

>>796
いや年齢だけの話ではないのは前作でのカガリが物語っているでしょ。
あんな奴だった上殆ど成長していないからこそ未だにお飾りの国家元首すら
勤まらないってだけでは？
カガリってデスティニーの登場人物の中でもかなり馬鹿な方に描かれている気が。
でもあれで国民に結構支持されている設定だってんだからなあ。

>>797
監督夫妻の意図とは違うのであればそれは意図的ではなくて結果的にでは？

>>796
　名君である必要はない。
　バカはバカなりに謙虚に学んでいく姿勢と器をみせればいだけのこと。
　最近では『ゾイド』の少年皇帝がそんな感じで、いい具合だった。成長し
たし。
　バカガリは泣き喚くしか能がない。指導者的立場にいるキャラにしては
致命的に物事を理解し、学ぶ能力がない。努力もしてない。
　そのバカを、「理想を持った民思いの名君」じみた見せ方をしているのが×。
　

>>798
夫妻の意図は
「真の正義が誰にも理解されなくて、他の登場人物から偽善者呼ばわり。可哀想」
かも知れないけれど、
他の登場人物からは偽善者だと思われている描写については「意図的な描写」と言ってよいかと。

おまえら、馬鹿にしてる割には、熱心に考察するんだなw

監督がエンタメだよって言ってたな昔

>>791
それはマジでありそうだね。福田監督はサイバーやろうとしてたけど
いきなりＳＥＥＤの続編やれや、と指示が来たらしいし。
サイバーやらせるのもいいが、爆シードの方がくるかもね。
>>801
馬鹿にばかりされてるわけじゃないし
これからいくつも続編ができるかもしれないからさー。
注目されるし、今年の代表的ロボットアニメといえば種デスとしか言えないから（知名度的に）。

ネタ元としてツッ込んでイジるというのも作品の愛好・消費の一形態。
同じネタで集うというのにかわりは無いし。
でなきゃ、盲信だけでは種のファン層なんて消費行動は成り立ちにくい。

基本中の基本だが好きの反対は無関心ってか

>>802
福田のエンタメはシャワーシーン

fukudaの斬新なところは、男のシャワーシーンもエンタメにしたところだな。
仮面の下の種明かしに使うとかじゃなくて。

ネタバレ禁止にするとこのスレはどうなりますか？

>>805
そうなるとこのスレでほとんど話題に上がらん
ＴＦやゾイドやらはどうなるんだろう…
嫌われてるわけでもないから、ただ地味でスルーされてるだけか

取り上げるのは、正負どっちでも要は話題のタネに出来て、
なおかつ関心を持てる対象だから

取り上げないのは(以下略

基本的に種死の視聴層や購買層が2ちゃんねらと重なってるだけだろ。
もっともバンダイ以外の玩具屋が「となりのレーンでストライク」を狙っても自爆するのが関の山。
バンダイだって百発百中じゃないんだから。系列企業からDVD出してるのもバンダイだけだし。
TFやZOIDSが2ch好みなアニメ作ったって玩具の在庫が増えて赤字が更に増えるだけ。

インデックスの子会社となったタカラトミーには、
がんがん隣のレーンを狙って欲しいところだ。

>>806
でも福田のエンタメってアメリカ向けじゃないから種のアメリカ進出には
支障をきたしたらしいね。その前に局Ｐのエログロ推奨がアダになった
みたいだけど。
バンダイはガンダムの海外進出も進めたいみたいだからそろそろ
種以外の選択肢も考えているのかな？
Ζも丁度アメリカではやってないらしいから今回の劇場版を
使う気なんだろうし。ただまぁΖは1stがそうであったように
（旧作パートの）作画がネックになるだろうけど。

まあZの旧作画は
かなり見られるほうだと思うけどなあ。
今のアニメと比べて遜色ない、とまではいかないけど。

>>810
＞もっともバンダイ以外の玩具屋が「となりのレーンでストライク」を狙っても自爆するのが関の山

アムドライバーの事かー！！

>>811
そうなるにはまず玩具馬鹿一代なタカラ系社員を何とかしないと

>>812
そりゃ無理でそ。北米ではGとWがそこそこヒット、1stがコケて0083も以下同文ですよ。
スーパー系つかヒーロー物のGとWは兎も角、アメリカ人にはガンダムは文化的に受け入れられそうにないよ。
だからSDGFを製作したんだし。種じゃなくても無理。
まぁバンダイは性懲りもなくアメリカでガンダムを布教したいんだろうけどね。市場が日本の20倍だから。

>816
種もロボット的には派手派手なヤツなんだからキャラクターの方を
もう少し腐女子狙いでもＷくらいに戻せばＧ・Ｗくらいにはなるんじゃない？

種はまた放送始まったんじゃなかったっけ。

そーいや海外の掲示板見ると、今回の話でやっぱりシン厨とキラ厨の激突でえらい盛り上がってたｗ

つかアメリカやユダヤ系軍産複合体を悪役に描いてこれからどうしろと・・・

竹田Ｐのアンチアメリカっぷりも米進出の障害か

>780
＞子供視点で見て嫌らしさの強調された大人

ラクスやキラとかの事？

>786
タンホイザー破壊によって死者が出た描写がないという考えは、全く了承できない。
僕の意見は>748の一段落目とだいたい同じ。

例えば、男Ａがナイフを持ってを男Ｂを突き刺そうとする描写があって、
次のシーンで男Ｂが血を流して死んでいる。
786さんが言っているのは、男Ａが男Ｂを突き刺す瞬間の絵と、刺されてから
男Ｂが死ぬまでの絵が無いから男Ａは男Ｂを殺してないと主張するのと同じだ。

後で殺した事を否定する描写はつけくわえられてなく、他に殺せた可能性がある
存在は見当たらず、これで殺してないというのは無理がありすぎるよ。

プロパガンダは>716で妥協の話で書いてある通り。

>790
でもパチモンベイブレ四駆と目されていたクラッシュギアは売れたしアニメも
放映延長したし、実際に見ると面白い可能性もあるよ。あるかも。あったらいいな。

＞ラクスやキラとかの事？

さすがにそれはない。あいつら未だに盗んだバイクで走り出しちゃう子供だし
もっと露骨に悪役喋りな人とかいるでしょ。

おいおい蝙蝠男、ネタとしても笑えないぞ。

>>821
ウザイ、黙れ、消えろ、

>>818
ちらっと見て来た。
I hate SHINN!がうずまいてたｗ
キラは全力じゃなかったからとか、アスランかわいそうとか、いーやシンは悪くないとか、
向こうも似たようなもんだな。

こんなアンケートスレもあったぞｗ
SEEDシリーズどっちが好き？
・SEED
・DESTINY
・わからない
・シン抜きのDESTINY　←

ﾒﾘｹﾝ人は脳味噌単純。

でなくて、単に腐女子は万国共通なだけか。

相変わらず蝙蝠男は客観性が無いなあ。

>>824

ナイスアメリカンジョーク
とか言ったほうがいいのかな？それ

>822
子供に理解出来るレベルの感覚を持っているとは思えないし、かなり本気。

悪い意味で大人の心で固まっちゃっている気がする。
子供ってもっとふらつきとかがあるし、自己嫌悪も強いように思う。

>826
＝＝＝＝＝＝＝＝＝客観性＼(・⊥・�）ｷｬｯﾁ

＆ﾘﾘｰｽ(/・∀・)／＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝客観性

> >826
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝客観性＼(・⊥・�）ｷｬｯﾁ
>
> ＆ﾘﾘｰｽ(/・∀・)／＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝客観性
これやるなら、
チラシの裏って言うあんたにふさわしい場所があるぞ。

まあ種だろうがエウレカだろうがどうでもいいけどさ。

ロボットアニメというジャンルにそれが与える影響とかについて話すんじゃなくて
その作品自体に対する好悪の表明やら重箱の隅つつきしかしないんなら
このスレ的にはどっちにしろスレ違いだろ。

海外フォーラムの書き込みでもやはりSEEDが一番人気。
オランダにサーバーがある大手アニメサイトのanimesuki
でも通算ではまだNARUTOが書きこみ一位だが、最近は
SEEDが圧倒してる。で、上記のレスにあるように論争の
内容が似通ってるってのが笑えるところか。

いよっしゃー、先制だっ！
もう細かい話はしないっつったんですが、軽くね。

>>821
＞他に殺せた可能性がある存在は見当たらず
オーブ・ファントムペイン軍にぼっこぼこにタコ殴り状態だったことをお忘れかー。
その連合側との激しい戦闘シーンでは、ミネルバのクルーがどんどん死んでくカットもばっちり入ってましたよ。
死体袋の中に入ることになる、ミネルバクルーの死傷者が出てる描写はちゃんとされてるわけです。
オーブ軍との戦闘でね。

書いてある例えを使ってみるなら、
ナイフを持った男A（ザフト）とB（オーブ・連合）がお互い傷だらけでやり合ってる時に、
武器（タンホイザー）を持った手を狙って、ナイフを投げ命中させたC（フリーダム）、って感じかな。
状況としては。

まあ好き嫌いを全く抜きに語れというのも無理な話なので、別にいいんですが、
客観性を失う、あるいは失ってるように多くの人に受取られるのはｲｸﾅｲ気がしますね。
作品の信者が読んでもアンチが読んでも納得しうるレス。そんなのが理想。

>>806
男のシャワーシーンはそんなに珍しいのか。

むしろ無いガンダムのほうが珍しいような＞男のシャワーシーン

>829
別に客観性がいらないとか書いているわけじゃないよ。
ネタレスにネタレスを返すなっていう意味ならゴメン。

>832
＞ミネルバのクルーがどんどん死んでくカットもばっちり入ってましたよ。

直撃カットはあったけど、タンホイザー破壊と違って損傷描写は無いです。
もちろん死者を示すカットはどこにも無し。さっき倍速で見直し。

832さんは>769と同じ人ですよね？
気になってたのですが、ひょっとして別の話と勘違いしてませんか。
タンホイザーが破壊された戦闘でオーブ軍の空母は何ともなってないですよ。

＞まあ好き嫌いを全く抜きに語れというのも無理な話なので、別にいいんですが、

エー。一度も好きとか嫌いとか書いてないよ（；´Д｀）
一部の人が勝手にエウレカ好きで種嫌いだろって決めつけてるだけで。

だいたい最近で、はっきり作品全体に対する好き嫌いを表明したのは
>709くらいと思。

>833
作中唯一のオールヌードが、マーダル陛下だったロボアニメもあります。
戦の汗を落とす意味で、ロボアニメじゃ男シャワーが多いのは間違ってないのかも。

いや、キモはエンタメ化だから。

ゴメン、少し訂正。僕は種が好きと>716で書いてる。
あくまで相対的な話で、ニュートラルな作品への好き嫌いじゃないので忘れてた。

>>836
シャワーシーンって昔から男女を問わず苦悩とか楽観とか秘密の暴露とかを「ダシ」にして、
視聴者にサービスする為の物だと思うんだが…

>>828
子供に理解出来るっていうか子供にもわかり易い悪役って事でしょ。
キラやラクスはむしろサッパリわからないし。登場人物にも
何だオマエラって言われてしまう存在。

>>831
でも向こうだとオタ人気止まりなんだろうからその辺日本との差が
出ているよな。

>>832
で、結局キラはあの時誰も殺していないのか？

>>838
エンタメってサービスの事だと思うんだけど腐女子って野郎の
シャワーシーンでどれくらい喜ぶモンなのかねぇ？
劇場版ゴッドマーズのマーグの昔からあるんだけど。

>>835
>好き嫌いを表明したのは
そうやってガキみたいに他人の意見あげて論点ずらししないでよろし。
問われてるのはアンタが好きか嫌いかなんだから。

>>841
ああ、あったあった。
福田はリバイバル程度だな。

男と女のセクシャルなツボは全然違うからなー

女は（ネタとしてはともかく）あんまり男のズボンの中のパンツを見たがらない
胸筋や腹筋の引き締まった肉体を賛美はするがそれほど即物的なハダカをありがたりはしない
むしろ腕まくりした前腕とかシャツの襟元の乱れとかをエロイエロイともてはやす

しかしアニメスタッフは大方が男なので男の価値観で「これを見たら喜ぶだろう」と思う
対女子サービス（アニメディアに時々付く等身大半裸ポスターなど）をやってしまい
たいてい「バカじゃﾈｰﾉ」みたいな冷ややかな眼で見られることになる

無論これは「だいたいの」話なのでそういうのを喜ぶ女子も全くいないわけではないだろう
俺は見たことないが

そうかなー。
ﾁｿｺは案外喜ぶと思うけど。

>>835
書いてるやん＞好き嫌い
>>760でランキングつけて
まあ横レスだが、ざっと読んでると、あなたのレスって意外とうっとおしいね……
なに言いたいのか散漫で

>>844
上半身裸ぐらいなら、喜んでるな
身近の女の友達見てると
あんまりエロエロなのは、引くらしい

いや、喜ばれないだろ

実際に使用するものならともかく絵に描いただけのﾁｿﾁｿに価値はない

エロ同人誌見てるとだいたい見当付くんじゃないかな。

男性向け成人ものはオナゴ単体で特にシチュエーションもなく性器丸出しとか普通にあるが
女性向けﾔﾎﾋ本とかだと絡みシーンの一環として裸体やﾃﾘﾝｺが出ることはあっても
それ単体で見ろ見ろって感じの絵にはなってない。

どうして両方見たことがあるのかとかは訊くな。

>>842
問われているんじゃなくて既にヤツはエウレカ好きで種嫌いなのが
大前提で話が進めているのでは？
本人がそれをどう思っているかは別にして。

まー個人的には蝙蝠男の好みがどうかなんてどうでも良い事だが。
もし実写版デビルマンサイコーとか言われても困る訳じゃないしw

ぼくはコテハンの話は嫌いだ
ロボットアニメの話をしよう


とかとりあえず言ってみるがどうせ次の肴が見つかるまでやってんだろうな

>>846
>意外とうっとおしい
部分部分にレスつけてくるから、全体の文意とか流れへの回答は結局スルー、ってのが
多いんだよね、彼。

>>847
そうーかなー。
温泉板とか見てると結構見たがってる気がするんだけどなあ。

>851
2chの特定の板を判断基準に使われても。
まぁ野郎が語る腐女子像でも判断は出来ないけど。
でもこのスレで腐女子の降臨待っても無駄だろうなぁ。

それはあれだ、そういう板に質問しに行けばいいんだ。勇者求む。
いい返答が得られたら、業界板にフィードバックすればいいよ。

どうせ降臨したところで「腐女子ｳｻﾞ」とか「数字板にｶｴﾚ！」とか言われるの解りきってるから
向こうだってソレと解るようには書き込まないだろ

周りの女友達にでも聞いてみたらええやん。

前にも>767で似たような事を言われたんだよね。
客観性のある記述を心がけようとがんばったら、僕の技術じゃ部分部分への
散漫なレスになってしまうのもあるかも。
総論への回答は自然と主観が出てしまうから、どこかで避けている分もありそう。

それと、好き嫌いを問う人と言うなという人が混じっているけど、あんまり
続いているから答えておく。
僕はSEEDが好き。エウレカセブンも好き。どちらが好きからなら、全体的には
SEEDの方が好きだと思う。

>842
＞ 問われてるのはアンタが好きか嫌いかなんだから。

「好き嫌いを全く抜きに語れというのも無理な話なので、別にいいんですが」の
どこが好き嫌いを問うているの？
むしろ、可能であれば好き嫌い抜きで話してほしいように見えるけど。

もし今の議論と直接つながってない>709等の質問に答えなければならないというなら、
論点ずらしをしているのは君自身。

>846
それもガンダム内の相対評価。種に関して好きとも嫌いとも書いてない。
>837も参照の事。

>849
青の６号サイコー（・∀・）
テキトーオサレ感覚、聞き取りにくい台詞、持って回りすぎた演出、演出的にも
物語的にも役に立ってない可変ロボ、どれも気持ちＥ。

サバゲ仲間の腐女子はガッツンガッツンのﾔｵｲ漫画とか描くくせに
「男の尻とかって描きたくないんだよねー」とか変なことを言う。
実際に本を見せてもらっても上手い事コマの端っこでタチキレてたり
フキダシで隠してあったりする。

蝙蝠もいちいち煽られて反応すんなよ

>>856
>どこが好き嫌いを問うているの
それが指すのは「あなたの」好き嫌いの姿勢を指摘してるというレベルであって、
非難してるとかいう意味じゃあないでしょ。
大体、他人どうこうは関係ない、というレスなのに、やっぱりそっちを問題にしてない。

もう蝙蝠も蝙蝠にネチネチ絡んでる奴も両方ウザイって事でいいじゃん
機から見てて面白くもタメになりそうもないし

（；○Д○）ｳｪｰｲ。正直、タメにはなりません。
ここんとこの議論は、スレやビデオを見返すような事実確認レベルの内容です。

ちょこちょこネタも振ってますが食いつきはよくありません。いつもの事です。
泣きながら落ちます。

むしろゴッドマーズの昔から、即物的な裸を喜ぶ腐女子はいたと思うけど。
あとアニメだから、性器なんて描けるわきゃないんだからちんこがどうとか意味ない話だし。

なんでロボアニメスレでこんなこと
語らにゃならんのだ？つくづく罪なアニメだ。
>>861
蝙蝠もちょっと落ち着いてゆっくりしろ。
タメにならんと言うのは同意だ。

しかしＣＧアニメ増えたなぁ。
半分がＣＧか。数年後には絶対にガンダムもＣＧ化するな。
イボルブはその先駆と試しの意味があると思う。ＣＧの利点はわかるんだが、温かみがないからなぁ。
そういえばＴＦの映画はまだか、このスレの奴はもちろん見に行くだろうけど。

>>863
重箱の隅をつつくわけじゃないけど、
CGアニメってんなら解釈によっては今放映してるものはほぼ全部そうだよ。
多分、デジタル彩色じゃないセルアニメーションなんて、それこそアートアニメの分野にしか残ってないのでは？
デジタル彩色自体が温かみがないって意見もよくあるけど、
個人的にはふたご姫とか見てるとセンスさえあればデジタルでも温かみは出せると思う。

３Dの話だったら、トゥーンシェイドでかなりの温かみが出せるレベルになってるんじゃないかな。……ゲーム業界はね。
古い例だったら「風のクロノア２」とか。「塊魂」は、トゥーンシェイドですらないが温かみがあると思うけど。両方ナムコだｗ
このスレ的には例を挙げるなら「パンピートロット」なんだろうけど、やったことないので分からん。

でもゲーム業界で培われている技術がアニメ業界に反映されるかどうかは知らない。逆はよく聞くけど……

ゲーム業界の「金と時間」と、アニメ業界の「金と時間」はだいぶギャップがあるからな。
ゲーム業界にできてアニメ業界にできないことなんて普通にありまくるし。

大体、この手の3DCGIの話題で「ゲームでは」「ゲームなら」「ゲームだから」って
さんざ聞くのは、要は「ブツ切りのゲーム内ムーヴィーだからこそこなせる」
って程度の足腰しか無い技術と業界だっていう事かと
「DAICON4」OPアニメで出来たんだから毎週テレビでやれ…って言ってる様な
もんではないか？

毎週毎週これで「商品」をコンスタントに、っていう事はまだまだとても
出来ないのが実態
海外のテレビ作品でだって、そんなに数は無いし

デジタル彩色になった時点であたたかみなんて曖昧なものは消え失せたと思っていたが
CGはまだ研究の余地があるし、頑張っていって欲しいと思う

>>デジタル彩色になった時点であたたかみなんて曖昧なものは消え失せた
「クレヨン王国」「どれみ」あたりを見てもらえれば、
そういう考えも少しは改めてもらえるかも知れない。
手描きだって、下手な奴の作る駄作は冷たい出来の画
だったんだし
真のクリエイターなら、道具が変わったからもうダメだ
なんていう弱音の免罪符にするんじゃなく、新しい道具を
如何に使いこなそうか、ってのこそが先に来るはず

>>867はそんなもん無くなったとおもっていたけどやっぱまだ研究の余地がある
って言いたいのでは？

色調や色合いでずいぶん変わるだろ。
手塗りだってどぎつい色を使えば暖かみなんてもんは消えるぞ。

種もエウレカもロボをぜんぜん動かしてないな。
お話に力をいれてるのかもしれないが、
それでも動いてるシーンがあってもさほどすごいとは思えない。