アニメの、今の世代と自分の世代との違い

萌えが溢れてる

天才キャラがライバルじゃなく主人公になってる

キャラの声の聞き分けがつかん。
主役級までもが「声優に憧れてる痛いアニオタ」レベルの演技力

昔のヒロインの声って、今はおばさんキャラの声だよなｗ

>>3
そうか？

どうなんだ？
昔の主人公って演技過剰のような気がするけどな

ていうか、能登かわいいよ？

麻上洋子も可愛いんだろうなあって思ってたよ

主人公がみんな美形だよな

>>6
ネタとしても笑えない
今の作品みてあの発言を言ってるのであるなら君は天才だ

鼻を垂らしたキャラがいない

視聴率。昔はテレ東6時台でも10％越えるの結構あったのに。

昔のアニメは意味もないギャグアニメとか多いよね。
最近のアニメがつまらないとか言ってる厨は、単に年を取っただけだということが良く分かる

最近の子供は、昔のアニメ見ても糞としか思わないんだろうね。

よく言う
今のアニメを作っているのもその辺りの年代の人たち
ガキが作ってるアニメはMADか？WW

>>15
??

最近のアニメって画面が明るいよね。
何で？

わかんないの？馬鹿なの？アニメを作ってる考えてる人たちはガキじゃないんだよ？
それこそアニメやオタクが好むメディアで萌えブームと情けないブームがもてはやされているが、そんな作品さえお兄さんおじさんが作っているのだよ？
君たちは一方で上の奴らには最近の作品ついてけないとほざいているが、そんな作品を作っている人たちがそんな非難している年代の方々なんだよ僕。
君の発言は余りに可哀想なぐらい滑稽なのだよ、寧ろいいカモにされあんな作品で満足してくれ有り難い有り難い。
寧ろどんどん年がたつ程アニメは卑猥で下層な世界に陥っているのだよ。
わかり易い例が、あのキモオタの超人気作だった女神さまが、普通にテレビで見れるようになったのが今のアニメの実態、ユーザー、仕組みのありようがわかるいい例だね。
あとあんな作品まで投与しなきゃいけないぐらいネタがないのか、萌えが欲しいのか、たんに馬鹿なのか今のアニメは何をしているのやら

視聴率

2/7〜　2/14〜　2/21〜　2/28〜3/6

*1.0%　　*2.4%　　*1.3%　　*2.6%　　ジパング
*2.1%　　*2.1%　　*2.3%　　*3.2%　　ああっ女神さまっ

アニメの、今の世代と自分の世代との違い。
画力上がりすぎ。綺麗になりすぎ。女の子可愛杉。

要は若かろうが、中年だろうが今のアニメにハァハァし下手したら萌え〜とか言って満足感に浸れてる奴らは人間の屑だ
まったく限度を越えている。

叩きが来たぞ〜
スルー推奨

昔のアニメは今でもちやほやされて、バラエティでも取り上げられるけど、
今のアニメは相手にされない。ネギまの各CDがオリコンチャートに入りまくってたことも、
なんか抹消されてたし。

現実逃避か…
オタの秘技をだしたか。
まぁいい、事実をいったまでだ。
女神が視聴率がいいのが今のアニオタの低レベル化を示しているな

お前が女神を見てないことなんかどうでもいいｗ

ありがとういい反応だ。
スルーとかいいながらもレスしてしまうという事は、何かしら自分でもわかってはいるみたいだな。
だがわかっているだけでは駄目だ。
流石にアニメを見るなとはいわない。
何でもそうだが、バランスが大事だ。
今のおまえの価値観は、いい偏り方でもないただの変態な基地害だ

今の子がいなかっぺ大将を見たらｗ

まあ、絵は確かに綺麗になってるな

絵のレベル、激しく低下してると思うんだが…

再放送のCCさくらでさえ、
最近のガキは絵が古くてキモいとほざくしまつ･･

止め絵がきれいになったってことじゃないの？
動きとかレイアウトとかってことじゃなくて

絵が綺麗と言っているが、昔と機材と環境と歴史の積み重ねがある。
上がって頂かなければおかしいです。
ただストーリー等の脚本レベルはというとやや疑問ですが。

どこが疑問なの？
一部の名作はすごいだろうけど、平均的に見ると
昔のアニメの方が下らないの多い。つまらないギャグアニメとか多すぎ。

アニメの批評としては、その時代の子供の批評が正しいのか、
それともいい年してアニメを研究しまくってるアニヲタが正しいのか、
それは誰にも分からない。

アニヲタの方が多い２ちゃんでは、
強引にアニヲタの考えが正しいということになってしまう。

それだけ一般の視聴者に向けて作られており今よりアニオタ向けアニオタだけのアニメの存在価値ではなかったという事だ。
今やっているアニメでどれだけ知られている作品がある事やら。
人気、不人気にせよ知名度はあるが、今のは一部にマンセー度は高いかも知れないが、知名度は低い。
外国にも日本のアニメが人気がでてきたが、基本的に昔のアニメが主に放映されており見事その辺りの作品のおかげで
今の日本アニメが世界で有名になれた。
だが現在のアニメはヘンタイ、モエやヤオイ等卑猥な日本アニメという概念が強い。

絵が全然違うよね。昔のアニメは話も今一。
今の子供としては、昔のアニメはちょっと･･

セーラームーンとか、敵キャラの女って顔キモいよね。

昔はテレビ位しか共通の娯楽がなかったから、
取り敢えず作って流していれば見てもらえたというマジレスはスルー？
マジンガーＺが出てきて「ブレストファイヤー」とか言うだけで
視聴率が１０何％あったという事実の方が、今の自分達の感覚からはとても信じられない。
いまやプロ野球の中継も視聴率１５％ないし。

全部ネットが悪いんだよ。

のめり込み方が違うんじゃないのかな
見てる方はもちろん、作る方も

インターネットの登場によるテレビの衰退ってのは確実にあるな。

流行や時代背景等という言葉知っているか？
いくらなんでも今の価値観でいきなり昔のような生活しろと言われても基本的に大体の人はとまどうだろう。懐かしむ人もいるが、懐かしむだけで今更今のしがらみから抜け出すのは容易ではない。
後人は少なからずいい意味でも悪い意味でも成長する。日記を書いてる奴なら昔の写真を見たら少しはわかると思う。
だがレトロブームやアナログが今だに愛されているのも事実。
もっと客観的に見て、自分の考えだけで物事を考えるのはいい傾向には見えない。
てゆうか二十歳未満ばかりここ？
いなかっぺとかまた極端に古い作品だすかよ。

萌えアニメの元祖たち

さすがの猿飛（フジ日曜7時）
ザ・かぼちゃワイン（テレ朝月曜7時30分）
きまぐれオレンジロード（日テレ月曜7時30分）
ウィングマン（テレ朝火曜7時30分）
うる星やつら（フジ水曜7時30分）
魔法の天使クリィミーマミ（日テレ金曜6時）
ストップひばりくん（フジ金曜7時）
ハイスクール奇面組（フジ土曜7時30分）

一週間にやるアニメの数を減らせば少しはよくなるような気がする

キッズとか、アニメ専門のチャンネルを外して考えても、
ほとんどの曜日が１０以上は放送されてるもんな。
日曜は１３個、土曜なんか１８個もある。

実際にそうなった時代があったんだな。
アニメの数が減り、ゴールデンからアニメが消えてきて、
とうとう一本も新作アニメが無くなった時が。
”アニメ冬の時代”と呼ばれてる時期。

アニメの本数が減ればいいものが増える、と単純にはいかない。

>>46
１０才若く生まれたかったと
いつも思う大学生がここにいます。

TVKでやってたザンボット見たけど絵がきたねーなーと思ったよ。
安彦キャラなのに
話はすごかったけど。

今のアニメはオレ的には絵に魅力がない。

>>44
それギャグアニメだろ

懐古厨と現状マンセー厨の叩き合いか
こりゃまた不毛なスレだこと

叩きあいなんかしてないし。よく読め。

違いかぁ。
やっぱ絵だね。今は萌えアニメがほとんどだし、
そういう絵じゃなきゃ見られないでしょ。今子供ならよかったな。

>>52
スレタイを読んで、
子供が萌えアニメを見るのが悔しくてしょうがない人の喚き。
なんてねっｗ

昔は裏方だったが、今は声優がやたらと前にでる

こういうスレは頭おかしいのしか来ないな。
現状維持も懐古も。

自分の考えも持たずにただ文句を言うだけの奴が
一番頭可笑しい。

10年前の「オタク学入門」で岡田斗志夫は、オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、
かつ年収も多いと書いてあった【「オタク愛国論」、対する大塚英志は「おたく自虐史観」
というのだそうだ】。

でも、オタクの学力って年々低下している？

基本的に身の回りでこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、
有名私立中高とか県内一進学校で出身の奴が異様に多く、大学も良い大学という奴が多い。
もしくは根本的に学力なんか関係ないくらい基礎バイタリティの高い奴が多かった。

あるいは学力が関係ないほど親が裕福とか。過去であればあるほどオタク趣味は
情報・商品ともに入手が困難でお金と時間がかかった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

>>57
ここは他に居場所のない奴らが来る板だから。

何でそう思うの？
自分達の子供の頃と今とではアニメはあきらかに違う。
それを論じ合うのも楽しいじゃない。

>>38
＞セーラームーンとか、敵キャラの女って顔キモいよね。
それじゃあ現在進行形作品であるプリキュアの敵はさぞかし…………進歩してねぇなw

>>52
萌えアニメを見るのは誇れるような事じゃないぞ
…つか、リア厨腐女子がこんなとこ来るべきじゃないと思うが

別に萌えアニメ限定スレって訳でもないけどね

今のアニメにはチンコが足りない！チンコチンコ！
昔はチンコが溢れていた！今もどんどん出すべきだ！
ガッシュは初め出してたが、全然足りない！
昔のようにもっとポロポロ出しなさい！

>>65
大真面目な話、そういうある程度の下品さはいると思うから禿同したいところだが
今ポロポロやったらな…腐女子がな………

腐女子はアニメの男にチンコなんぞ求めないと思うぞ？

シャオランのチンコシーンがあったら、おじさんﾊｱﾊｱだよ

>>38
＞セーラームーンとか、敵キャラの女って顔キモいよね。
キモい？
最初の方だけ怖かった記憶ならあるが。
あとはギャグだろギャグ。

>>68
今となっては絵も古臭いアニメだけどね

セラムンの敵キャラの顔がキモいというのは、
怖いという意味じゃなくて、今見ると古い表現の目つきというか、
昔のアニメ絵のケバイ女の顔がキモいという意味です･･

昔から敵キャラの女ってののはケバくて露出狂と相場が決まってるんだよ。

>>59
80年代のオタク、岡田斗司夫あたりの世代のオタクは知識欲が異常に強いマニア気質の人間をそう呼んだ。
まぁオタクという言葉がマニア社会で使われてた頃は、マニアになりきれない半端者の総称だったんだが、
その後、言葉が一般化してマニアの総称になった頃はね。
90年代後半になってくるとそういう求道者的オタクは少数派になってしまい、
商業主義の中で甘やかされた、ただの年食った甘えん坊を意味する言葉になってしまったが
もともとの意味に戻っただけだとも言うことができる。
だからみんな、オタクじゃなくてマニアになりましょう。

絵が上手くなってる。
美少女アニメがほとんどだ。

>>73
今ってまさに求道者がバカにされる時代だよな

昔：努力・友情・勝利
今：才能・恋愛・勝利

俺の世代は、赤ずきんチャチャ程度を可愛いと思って見てたな
時代は変わるもんだ

チラチラ見てたときには、変なドラマだと思ってたいた「冬のソナタ」に、
見事にハマってしまった。
きっかけは、主演のペ・ヨンジュンの顔に、故市川雷蔵の面影を見たことだった。
よく見ると、角度によって玉三郎だったり、片岡孝夫(現・仁左衛門)だったり、
キムタクだったりする。
これは日本のオバサンは放っとかないなと思ったら、案の定ヨン様の大合唱が
始まっていた。
「初恋とは断念である」みたいなストーリーは、今どきの日本の男優にはない
気品と静謐を持ち、どこか不幸の影を感じさせるペ・ヨンジュンにピッタリだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家・かわぐちかいじ

にゃあ










にゃあ

見ると即オタク

子供達への刺激が強い

今のアニメはさあ、
いいものもあるけど、悪いものもあるよね。

そうじゃない時代があったのか・・・

>>82
そう短略的に物事を決めてはいけないよ、
俺はもうかれこれ30年前からアニメを見続けているけど、
解った事はこれだね、
今のアニメについて言える事は、
いいものもあるけど、悪いものもあるね。

>>84
具体的にどれが良いので、何が悪いの？

セル画アニメ以外はアニメとは認められません。

おれはまだアニメって見たことないけど一つだけ確信持って言えるのは
いいものもあるけど、悪いものもあるってことだな

>>86
懐古と言われようが、禿同だよ…お前みたいな意思を継ぐやつがまだいててくれて良かった。
今のアニメってプロとアマの差が無くなったよな(悪い意味で)。で、見る目の無いオタが増えた。

何年代のと比べてんだろう。

不思議なことだが、「勉強しない」という事実から自己有能感を得る人間が増えている。

私たちは「勉強ができない」子どもは「自分は人よりすぐれている」
というふうになかなか考えることができないだろうと推測する。

ところが統計は微妙な経年変化を示している。

相対的に　出　身　階　層　の　低　い　生　徒　た　ち　にとって　の　み、
『将来のことを考えるより今を楽しみたい』と思うほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』という〈自信〉が強まるのである。

同様に、社　会　階　層　の　下　位　グ　ル　ー　プ　の　場　合　に　の　み　、
『あくせく勉強してよい学校やよい会社に入っても将来の生活にたいした違いはない』
と思う生徒（成功物語・否定）ほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』と思うようになる。

つまり、
「現在の享楽を志向し、学校を通した成功物語を否定する-
すなわち業績主義的価値観から離脱することが
社　会　階　層　の相対的に　低　い　生　徒　た　ちにとっては
〈自信〉を高めることにつながるのである」

ガンダムに限っていえば今も昔も全然変わらないな。
あえていうなら、今は禿も含めて神格化されすぎ。

恐竜惑星は面白かった

いいものもある。だけど、悪いものもある。

２０年早く生まれたかった

逆に今に生まれたかった

俺は今でもビンビンだよ

アニヲタ向けアニメしかない

そうか？子供向けのｱﾆﾒばっかな気が。









精神年齢が。

別にアニヲタ向けという訳ではないが、
萌え萌えなアニメばかり。今の世代に生まれたかったよ。
俺の子供の頃の美少女アニメは今見るとキモすぎる

今の世代に生まれても、きっとお前は同じことを言うなw
今萌え萌えアニメが観れて萌えオタやってるんなら幸せなんだろ？
つか、子供の頃観てたアニメもお前の感性を育てた一部なんだから、今の感性に合わないからってけなすなよ。

【憤激】アニメが腐敗したのは誰のせいだ？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112813253/l50

ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞﾃﾞｰｽ

どの作品も全部同じ絵に見える
男か女かさえ区別が付かないときもある
深夜枠のアニメなんか尚更その傾向が強い
三十路の元アニヲタ

微妙な違いが楽しめる
四十路の現役アニヲタもいるぞ

>>103に禿同な21歳ですが何か？

俺の世代はコレクターユイやＣＣさくらごときに萌えてたなとか思ってる１４歳ですが何か？

たかがアニメでアンチだのなんだの
ぎゃーぎゃーいうのが増えた。
正直痛い

>>103
「最近のアイドルは皆同じ顔に見える」とボヤくオッサンと同じ。
俺がガキの頃、俺のオヤジもそんな事言ってた。

アニメの微妙な絵柄の違いと声優の声の違いは分かるけど
最近のアイドルの見分けはできない俺は43。

興味が有るか無いかだけの差だね。

萌え絵にしないと視聴率が稼げない

キャラクタ設定が似たか寄ったかになってて差別化が難しいというか、
「あれをやって下さい」と”既存の作品”を挙げるんだからどうしても似るよ。
昔は個性というかオリジナリティが重視されてたけど最近お構いなしだし。

・・・なんか、南朝鮮みたいに成ってきたな(-_-;)。

昔っていつだよ。

同じ作品の中でもキャラの見分けがつかなかったり、男か女か判らないない
のが多すぎだろ。要するに絵が下手な人がプロになりすぎなんだよ。

四十代にとっての昔は70年代。
三十代にとっての昔は80年代。
二十代にとっての昔は90年代。
十代にとっての昔は…

今のアニメ・・・「萌」が無い

萌ってのはなぁ・・・


萌ってのは・・・



そーいうんじゃねぇんだよぅ・・・・・・orz

十代にとっての昔は2000〜2004
５〜９にとっては今がすべて

未だに騒ぐセイヤ信者は何がしたいんだ？

今の世代。。。。記号化され、安易に商品化された「萌え」

昔の世代。。。。自分たちで発見していく「萌え」

子供の意図せざる無意識のしぐさの中に時折「萌え」を発見するように、
以前の「萌え」は必ずしも製作者が意図したものだけではなく
それぞれの視聴者が作品の中から探し出す余地があった。

今の「萌え」はただあてがわれるだけのモノになっている。

なんか昔のアニメと比べると流れがオタ臭いような気がする。

「アイドル」って言葉を久々に聞いた。

キューティーハニーやハイジは萌えには入らんの？
昔のサンデーにハイジがおじいさんに襲われるっていうエロパロが載ってて
結構興奮した記憶がある。

能登が溢れてる

当時は萌えアニメとされてても（昔は萌えという言葉自体なかっただろうが）、時代が変わって
懐かしアニメになった瞬間萌えアニメではなくなる気がする。

むしろ逆で当時は世間的には萌えアニメでなくても今の観点でみれば
萌えアニメ、という解釈にいたると思う。
「ユニコ魔法の島」などは今なら萌えアニメとしか言い様がない。

どっちにしても古いんだけど、
ドラゴンボールの初めとGTとで絵変わりすぎ。

282 ：メロン名無しさん ：2005/04/12(火) 15:29:31 ID:???0
80年代の「高視聴率アニメ」

さすがの猿飛（フジ日曜7時）
ザ・かぼちゃワイン（テレ朝月曜7時30分）
きまぐれオレンジロード（日テレ月曜7時30分）
ウィングマン（テレ朝火曜7時30分）
うる星やつら（フジ水曜7時30分）
ストップひばりくん（フジ金曜7時）
ハイスクール奇面組（フジ土曜7時30分）


キューティーハニーはテレ朝で「夜8時30分」だった。

>>126
まさにそのとおりだな。

今の子はよっぽど面白くない限り萌えアニメじゃないと見ない。

もう今は美少女にしないと、ハイジみたいな絵にしても売れない

>>129
それどこのリサーチ？

>>128
90年代までは、「お兄ちゃん」て言うキャラに嫌悪感なんて感じなかったのに…
やっぱり一番変わったのはアニオタの観点かな
アニオタが萌えオタになった

今の子は萌えアニメばっか見てるからな。
萌えアニメしかないからしょうがないが。

なんと言うか、世代は変わったな。
俺も今の世代の子供だったら楽しかったと思うよ。

>>131
たぶん129にソースとかない。
自分も他スレで聞いたが結局答えてくれないかった。

逆はどこいってもボロボロ出てくるがな。

くれないかった
↓
くれなかった

ユニコ魔法の島のどこがどう萌えアニメなんだろう。
不思議なメルモならまだわからんでもないが
エロ描写は幼女じゃないメルモだからな。
そもそも文脈をそこに重きをおいていない。

でも今の萌えアニメって明らかに
あからさまに、文脈をそこに重点をおいているじゃん。
明らかにキモい倒錯した性的な描写、あからさまな描写。

ヲタにありがちなアニメ以外の作品を見てるつもりになってるだけじゃなくて
ちゃんと本当にアニメ以外の作品を見てれば
最近の傾向は明らかにやりすぎで映像作品等とか全体の中で
萌えアニメだけ浮いてるってわかるのを
無理矢理、無化する論法はちょっと無理がある。さすがに。

>>134
萌えアニメにしないと今の子は見ないと思。
美少女が主役のアニメという意味じゃなくて、
そういう絵にしないと子供は見ないという意味。
虫キングやエスアザーワイズやなんやかんや、
あれらが宮崎やジパングやルパンみないな大人向けの絵にしてたら視聴率は伸びない。という意味。

ジャパニーズHENTAIアニメを見て子供達は育ってゆく。

>>137
別に子供は美少女が主役のアニメは子供は好きだよ

＞エスアザーワイズ

それ記録的な低視聴率アニメだよ。

>>140
どういうあげあしの取り方だよｗ
お前よっぽど現実では視聴者がほとんど子供なのが悔しいんだなｗｗ

>>140
思いついたのを適当にあげただけ。
別に何でもいい。

どうでもいいから、こういうのは証拠を出せよ。

セーラームーンをドキドキしながら見てた世代が懐かしいな。
今の世代は、何か一つそういうアニメがあるとかじゃなく、
昔とは比にならないほどアニメは作られてて、萌えアニメだからな。

>宮崎やジパングやルパンみたいな大人向けの絵にしてたら視聴率は伸びない。

絵柄の問題じゃないよ。
一般人は基本的に自分と同年齢の主人公の作品の中から見るだけ。
歴史的にルパンだけが例外。

>>144
なんであんなに萌えアニメを作るんだろうね。
俺らオタク的には嬉しいけど。
アニメに萌え要素が無ければ、こんなに大人になってもアニメにはまってるなんてことはなかった。

深夜のアニメだって今は子供の方が見てるから、
だからあんなに深夜アニメも幼稚なのか？

カオガイガーｗｗｗ

子供の方がって誰と比べてんの？オタ？

昔のモエ（？）絵はキモい。
今の絵は可愛い。うんこうんこ。

今の絵はうんこくさい可愛さがある

>>145
何それ。絵は重要だし。
必死のキモヲタ乙

俺の世代と今の世代で何が違うって
数が違う。今の子供は楽しそう。

「萌えアニメを潰せ」というスレを発見した。
逆にこいつらを潰そうぜ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112813253/

深夜アニメ多い

>>127
ドラゴンボールも最初はいろいろと工夫しながら絵描いてたみたいだけど
後半になるとどんどんと思い入れがなくなっていくのが感じられた。

これはドラゴンボールに限らず長くつづくまんがやアニメには共通して見られる
現象のように思われる。実際絵をかいてみると、最初は表情にいろいろな
思いをこめて線引いているが、だんだんと考えなくなり機械的に
絵をかくようになってしまう。筒井康孝は、文章について同じ点に
言及し、その過程を「言語の自動化」とか言っていた。

絵も最初はいろいろと模索しながら書いていたのに、次第に線や表情が
「自動化」されるのであろう。そしてオタ文化全体でも最初は萌えが模索され
ていたのだろうが（ネコ耳とかメイドとか）次第に「萌え」が自動化
されていった結果が今の状況。正直、絵であろうが文章であろうが
萌えであろうが自動化されたものはつまらない。

>>136
「萌えアニメ」の本質が「やりすぎ」なんですよ。
うわぁーここまで過剰なことやるの、バカバカしぃー、というのが
流行した「萌えアニメ」の作り方でしたから。
思えば80年代からこっち、ヒットしたアニメのヒット要因はさまざまな要素の「過剰さ」だったわけで、
ヒットをねらってその二番煎じをやろうというのだから「もっと過剰」しかないわけですね。

>>156
アニヲタの妄想キモいｗ

妄想するのがｦﾀｸの務めだろうが
ガンダムがここまで広がったのもｦﾀｸが勝手に設定作ったからだぞ？

今の世代の子供達は萌え絵のアニメが普通

そうなんだ。

>>156
この板は捨てたほうがいいよ。
他に行き場がない基地外しかいないから。

今の世代は美少女絵のアニメがほとんど

>絵は重要だし。

絵を重視するのはお前のようなキモオタだけ。
一般人は絵なんざ重視しないので、
あんな絵やこんな絵の漫画がヒットしている。
だがそれがいい。

＞一般人は絵なんざ重視しない

そんなこと思ってるのはおまえだけ
一般人だってもっときれいな絵のアニメを見たい
見せてもらってないだけ

>>164から自分じゃ絵がうまいと思っているのに
認めてもらえず売れない漫画家の匂いが…

宮崎やルパンが大人向け？

笑わせんなよｗ

ゆとり教育が低脳化させたのかな。

その程度で笑うようじゃこの低脳板ではやっていけないよ

＞一般人は絵なんざ重視しない

一般人って萌え系の絵を嫌いな人が多いと思うんだけど。
嫌いだったり馴染めなかったりするのも絵を重視しているからこそだよ。

>>169
一般人の大人は拒絶する（見なかったことにする）。

一般の子供はまだ「萌え系」「ヲタク系」と言う
本当の概念と社会的に差別的な意味合いをよくわかってない。
そういうのに敏感な子供でも本当の意味ではわかってない。

>>169
嫌いの前によくわかんないと思うんだ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105594158/

このスレでは萌え漫画を買う子供はいない、となってます。
これが現実だよ。

うわ〜・・・２ちゃんの書き込みを堂々とソースと言い張り現実だと主張する・・・

萌えたｗｗｗ

普通に子供の方が買ってる。
別にどうでもいいことなのに、必死で子供を阻害しようとするとこに
萌えヲタの無様さが滲み出るなｗｗ

>>172
2chのスレッドをソースとして紹介されてもなぁ（ｗ

そうだな。「萌え系」だからという理由で買うって子供はいないな。
単純に、同級生の話題のアニメだから、気に入ったから、
テレビでやってるから、雑誌で連載されて話題の漫画だから
「萌え系」とかそういうのは知らずに買ってたことはあるやもしれん。

いっぽう、萌えヲタは
同級生の間で話題になってなくても
むしろ、同級生の間でキモがられてても、
「萌え系」だから買うと言うやつ。萌えヲタ以外にいない。マジキモイｗ

>>172
初心者はおとなしく半年ROMったほうがいいと思う。

あ〜あ、これでここは、やってしまった172が
萌えオタ叩きで誤魔化すスレになりそうだな。

普通の子供は、ある年齢になればそいうものは「もう卒業」と言って去っていくんだよね。
ヲタクは惨めな抑圧された体験からか脳内が幼稚だから
そのまま低年齢の嗜好にしがみ付いている。哀れなヤツラだよｗ

473 名前：メロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/04/13(水) 21:54:17 ID:???0
萌えヲタはヲチされるのを本当に嫌がるなｗｗ

474 名前：メロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/04/13(水) 22:19:53 ID:???0
>>473
オ○ムやら異常集団が報道カメラ向けられると
ハンディカメラで応戦にそっくりなんだよなｗｗ　やってることがｗ

>>179
まぁ、昔はそうだったよな。
今は数で言うと、どっちが｢普通｣かわからなくなってきたよな。

萌えヲタは必死で色々言ってるけど、
今の子供はそんなの関係ないし、萌え絵が少しも入ってないアニメの方が少ないから
そんなの良く知らずに楽しんでみてる。

今までのアニメ漫画は、こども（冒険）空想ものがたりの範疇で留まっていた。

最近のアニメ漫画は、オツムの弱い思春期童貞の妄想みたいなストーリーばっかり。

アニヲタってキモイのばっかなんだな

>>183
そんな事を書くと自分がどういうアニメや漫画を見てどういうアニメや漫画を見てないかが
はっきりわかっちまうぞ。

ボーイズビーみたいな漫画が多すぎるってこと？

ボーイズビーみたいな漫画ばかり読んでいれば
ボーイスビーみたいな漫画が多すぎると感じるかも知れんな

>>187　逆なんじゃないの。
当時かなり目立ってたじゃん。
マガジンだっけ？
あのページだけ飛ばされて読んでたよなｗ
だから、あの当時のキモさを思い出すような現状ってことでしょ。

感覚麻痺してるとこういう例えすら理解できなくなるんだね。

あと、最近は　エロゲ発っていうようなアニメが多すぎってこと。
10年前じゃ「これエロゲのアニメ化？ウヘェ　きもい」とか言われそうなのが
当たり前のように放映されてる

この異常さに気づけてない
平和ボケ＝萌えボケした脳腐敗人種それが萌えヲタ。

微妙に言ってることずれてるが、わざとか？

>>187
あれを読んでた子供はほとんどいない。

>>172
ネギまなんて、子供も大人も買ってないし読んでないよ。

>>188
いやあんたの方が感覚麻痺してるよ

エロゲ原作アニメの存在は知ってるが観ないからな
俺にとっては存在していないに等しい。
多いとか少ないとかまで意識した事は無いな。

>>183
ただの主観だけじゃ…

188はエロゲを意識しまくる萌えヲタか

パワパフガールズ

↓　日本のキモヲタフィルタ＾

おじゃ魔女＋プリキュア
＝パワパフガールズZ

クズ日本は滅亡していいよ。

お前の脳内フィルターだろそれｗｗｗキモいよｗｗｗ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112428066/
高校生にもなってアニメはやばいのか！？
やばすぎる
大学行ってまでアニメじゃもう終わり。

アニメを漫画に置き換えるとどうだ？
高校生にもなって漫画はやばいのか？
大学行ってまで漫画じゃもう終わりなのか？
青年誌や、一部に存在する中年オヤジ向け漫画誌の存在はどうなる？
で、青年向け漫画の存在は認めるとして、青年向けアニメの存在は認められないのか？

>>172
どこにもそんな事は書かれてないが。

＞このスレでは萌え漫画を買う子供はいない、となってます。

自分が書いておいた。304番のレス。

このスレと違って、反論のレスはつかないだろうね。

かまってもらえないわけかｗ
ここの連中はやさしいと、かまってやってる分。

ここだけだよ。反論しまくる奴がいるのは。

つまり、ここだけは基地外扱いしてないということね
よかったじゃん

２ちゃんのスレをソースとか言い張る馬鹿は普通は相手にされんわなあ…

漫画もやばいよ。
リーマンがええ年こいて漫画雑誌読んでるの普通にやばい。
ハズカシイ漫画の単行本なおさら。実際そう言うリーマンがいて
年下の若い連中に｢おいあれ見ろよｗｗ｣「うは、終わってるなｗｗｗ」
「別にどうでもいいけどカバーで隠すくらいしろよなぁｗｗｗｗｗ」
って指差されて笑われて顔真っ赤にして居場所なくしてた惨めなのは見たことあるぞｗ
さすがにピンク色いっぱいのパンチラしそうな女キャラの表紙絵のまま
読んでたらそうなるだろうにｗ　例え遅い時間で混雑してないとは言え。
あれ見て世も末だなと思った。

レスもな

漫画がやばいのと、電車の中でそういうのを読む行為がやばいのは
また別の問題だと思うけどな。

外人から見て、日本の大人が電車で堂々と漫画読んでるのがかなり滑稽で可笑しいらしいね。
良くわかんね。少年ジャンプとかだったら多少は子供っぽいとか思うけど、
ビッグコミックスとかなら全然平気と思う。さっぱりわかんね。
アメ公には萌え絵や子供が好むアニメ絵がないから、
漫画ということで子供扱いしてんだろうね。

>>191
まったく逆。萌えヲタの心の中ではどうだか知らんが、実際は大ヒット中。

一人っ子だったり自分の部屋持ってたりすると人の目を気にせずにそういうのでも買えるよね。

都会では一人っ子がほとんど。
東京なんか一人っ子以下になっちゃってるし

>>211
でも漫画板では否定されてますが。
アニオタの心の中だけで大ヒットなんだな。

今夜のＮＨＫ教育『未来少年コナン』は、ついに超兵器ギガントが登場！！！

960 ：メロン名無しさん ：2005/04/11(月) 21:53:25 ID:???0
ネギま！北米でバカ売れ
ttp://www.icv2.com/articles/home/6688.html

4月第1週のニールセンのアメリカ市場グラフィックノベル（コミック単行本）リサーチ
売り上げランキングによると、デルレイのネギま！Vol.5は、シン・シティ、スターウォーズ漫画版を
圧倒して売り上げトップになっただけでなく、2005年になってからこれまで1週間の売上が最も多かった
グラフィックノベルになったとのこと

961 ：メロン名無しさん ：2005/04/11(月) 22:00:20 ID:???0
ちなみにシン・シティは映画公開中、スターウォーズは既知の通り、
ネギま！Vol.4は多くの書店で間違ってChildren's Booksのコーナーに置かれていたという状況での快挙

CD・コミック馬鹿売れでも必死でネギまを否定するアンチは
なんかもう笑えるな･･

>>173 以降
お前らのせいで、このスレを他スレに貼れなくなったぞ。
どーしてくれるんだ。

このスレを否定しようと色々手を尽くして必死ですねｗ

俺の世代は良く分からんアニメを見て育ってる
今の世代の子供は萌えアニメを見て育ってる

今の子供は萌えアニメで普通なんだろうね。
そんなのしかないから。
サザエとか、キモい絵だろう･･

>>218さんはこの世代がどうとかってスレが気に入らないから、
このスレの書き込みを全否定するためにそういうこと言ってるんでしょｗｗ

今の子供の世代のアニメはうんこを食べるシーンがないから駄目だな

つーか、今の子が俺らの頃のアニメ見たらどう思うんだ？
そういうの乗ってるサイトない？

>>222
このスレ貼っても173を読まれたらオシマイ。
そのスレもソースを出せとかうるさいので。

>>173さん頑張れ！ｗ

>>225
どういう書き込みに対してオシマイと言ってんだ？
そんなに困ること書かれてるか？あげてみ？

昔のアニメを改めて見てると、ひどくテンポ悪いことがあるな。
当時はそれでげらげら笑ってたギャグも今見ると寒くなる。
時代を感じるな。

>>228
ギャグじゃないけど、俺の頃のアニメは
格闘漫画もテンポが悪いと思う。

>>227
もう一度読めよ、わからんか？

つーか、今の子は萌えアニメ見ても可愛いと思わないんじゃない？
俺らは色んなアニメを知ってるから、美少女アニメとして見るけど、
今ってなんかそういうアニメで普通だし。

北米Ｎｏ1のトリックを信じるバカがいるスレですか？ここわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの糞ツマラン、呪怨ですら北米ＮＯ1ですよ?
北米での異文化フィルターを通した上での日本文化ブームを真に受けて
お前らが生活している日本での評価も上がったつもりですか？ｗ

どんなに２ちゃんで誤魔化し論法とろうと

アニメに興味のない大多数の人種にとって
いい年こいた大人の癖に同世代の萌えヲタはキモいんだよｗ

必死な電波をキャッチしてやってきました。

なんか「今の子供」という言葉に過剰に反応してるっぽい
必死なのが一人いるが、このスレの書き込みは当てになると思。
一人でそう言い聞かせるのは勝手だが、そんなこと言ったら
メロンのスレはわざわざソースを貼ってない９９パーセントのレスが、嘘ということになる。

子供達がアニメを見るにしても美少女アニメしかない今の日本。

俺も当てになると思うよ。
173やその下が当てにならないって言ってるのが問題。

ヒロインなしのアニメ作ってくれ。

ここにいるのは子供じゃない人たちばかりだから

本当は誰も理解できない「今の子供」っていうスケープゴートが欲しいんだろうね。

これによっていくらでも都合よく詭弁な論理展開ができるからね。

お前らモエヲタには分からんだろうが、
別に今の世代は萌えじゃないアニメがまったくない訳ではないぞ。
子供はハガレンやジパングのようなアニメも見てる。
数は萌えアニメの方が多いが･･

なんかみんな言うことが
どんどんおかしくなってきてないか？

ボーボボとかクレしんとか、ちびまる子とかドラえもんとかって子供に人気ないの？
それにしたら、長く続いてるよね。
あと「萌え要素があるが何とか許容範囲」ってのと。
「もうあからさまな美少女アニメ」ってのとあるよね。
その違いもでかいと思う。

アニヲタは子供って言葉嫌なのね･･
分からんでもないが。。
子供がネギま見てるのを横で加わってる父親になってみると、
アニメを子供が見るのは当たり前の事で、悔しがることではないと分かるよ。

>>241
ボーボボはどうだが知らんが、
ちびまる子やドラえもんは大人的にも子供的にも存在するべきアニメとして
存在してるんだよ。

>>243　そんなのは知ってる。
実際に子供に人気があるのか？　ってこと。

あるでしょ。

そっか。ならいんんだ別に。
視聴率って年齢別まで出るとおもしろいんだけどなｗ

美少女アニメ系の視聴者平均年齢出たらどうなることやらｗ

子供がアニメ見てることなんてどうでもいいだろ。
悔しいのか？超どうでもいいだろ。
ああだこうだと、そんなにこだわる理由がからない。

俺の子供世代→熱いアニメが多い
今の子供世代→切なく熱いアニメが多い

>>242
同意。俺は一緒に見ることはしないが。

今のガキは再放送してたCCさくらの絵を古くてキモいとかほざくからな･･
世代は変わったもんだ･･･

恋風に唯一対抗できるエルフェンリートも
カットだらけだからね。

いやー名作アニメ受難の時代だね！

恋風ってゴミだろ。
あの絵は子供には古臭い。

>>228
あと昔のアニメのほうが泥くさい話が多い。
ナンセンスギャグと銘打っていても、どこか垢抜けないイメージが残っている。

ただ時々現在では絶対できないような無茶な展開を見せる作品もあるな。
この間はじめて、アパッチ野球軍と男どアホウ甲子園を見たが、あまりに
強引すぎる展開に唖然とした。
今だったらこぎれいにまとめてしまうか、一種のパロディとしてしか描けないだろう。

萌えアニメのギャグもキャラクターが無駄にテンション上げ下げしてるだけで
３流芸人みたいなさむさじゃん。古い古くない以前に垢抜けてないｗ

>>250
それは絵柄の前にセルアニメだからってこともあるんじゃないの？

単純に萌え絵がきもいんだろｗ

>>254
そこがいいから受けてるんじゃん
それが受けなきゃここまで大量に作られない

今の世代のアニメは間合いが足りない。
ドラゴンボ−ルのようにじっくり気を溜めるとかがない。

>>258
だな。「残り3分だ〜」とか言って
一ヶ月もたすようなシーンが無い。

ドラゴンボールはさすがに連載との兼ね合いでの
間延びさせしすぎが見え見えだったじゃん。
あそこまでテンポわるするぎるのは
流行ってた時期はいいかもしれないけど
いま作品として見たら問題があるでしょ。

>>257　一部のヲタクに受けてて金になるからいいというのは
今のお笑いは三流芸人ばかりなのにお笑いブームで受けてるからいいというのと同じだぞ。
バブル弾けるの目に見えてるじゃん

ごく一部の自分達が好んでるから
どの作品もそう作られていると思うのは萌えヲタの思い上がりだな。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052451264/

685 ：メロン名無しさん ：2005/04/12(火) 13:01:42 ID:???0
>>681
>2位のBLEACHは置いといても5位の遥時と6位のﾀｸﾃｨは一般評価じゃありえんもんな。

いや漏れ野郎だけどtacticsは激面白かったし
仲間や知り合い内でも評判だったけど。
原作者と制作会社が魔探偵ロキと同じで事前人気・注目も高かったし。
お前が単なるキモイ萌えアニメが好きなだけじゃねえの？ｗ

それにお前の言ってる一般評価って何よ？ｗｗｗｗ
お前ってもしかして2ch＝アニメファンの平均だとか思ってる香具師？

ヒキオタには2chだけが異常に野郎の比率が高くて
腐女子は他の掲示板で盛り上がってるのも知らないんだろうな。
コミケが三日間開催されるうちの三万サークル中に野郎向けジャンルなんて
三分の一もいない事も知らないんだろうなあ。

コナンのギガント見たがおもろいな。
絵も話もバタくさいのにどうしてこんなに面白いのかよくわからん。

コナンは原作売れ杉

最近のアニメからは熱いソウルが感じられない

最近腐女子向けもキモイよね。
Lovelessとか何じゃアリャ。
OVAで出してりゃいいんじゃん。

レズとかホモとか増えたよな・・・

>>264
コナンはとにかく主人公がアクティブによく動くのがいい。
主人公の中の善悪の基準に揺るぎがないから、悩んで立ち止まるということがない。

今の子供はうんこを食べなくなったって本当？

うんこって・・今も昔も食うものじゃないと思うけど。

あんこのタイプミス

いや、うんこで正しいうんこ

不思議なことだが、「勉強しない」という事実から自己有能感を得る人間が増えている。
これについては恐ろしい統計がある。

私たちは「勉強ができない」子どもは「自分は人よりすぐれたところがある」
というふうになかなか考えることができないだろうと推測する。

ところが統計は微妙な経年変化を示している。

相対的に出身階層の低い生徒たちにとってのみ、
『将来のことを考えるより今を楽しみたい』と思うほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』という〈自信〉が強まるのである。

同様に、社会階層の下位グループの場合にのみ、
『あくせく勉強してよい学校やよい会社に入っても将来の生活にたいした違いはない』
と思う生徒（成功物語・否定）ほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』と思うようになる。

つまり、
「現在の享楽を志向し、学校を通した成功物語を否定する-
すなわち業績主義的価値観から離脱することが
社会階層の相対的に低い生徒たちにとっては
〈自信〉を高めることにつながるのである。」

俺の子供の頃はキモアニメが普通
今の子供は萌えアニメが普通

名探偵コナンって今も人気高い高視聴率だけど
画風なんかかなり古いよな

アニメ9年、原作なんかは11年前もからだし
この頃小学生な奴はもう高校生〜大学生じゃん

もうそんなに長いのか。

>265 ：メロン名無しさん ：2005/04/14(木) 20:06:10 ID:???0
>コナンは原作売れ杉

ギガントでわからないのか・・・。

リア厨の俺は今の子とはいえないだろう･･

今は絵が可愛い可愛いよ

げんしけん見て思ったけど、アニメオタクってエロゲーオタクも兼ねてるんですか？

今のには直線や直線に近い線がやたら多いな

色々な意味で今は恵まれてる
昔の人はそれを認めたがらないし、今の人は恵まれているのを自覚してない

昔の人はそれを認めたがらないには同意。
今の子はあらゆる要素のアニメを見られて幸せだと思う。

要素は多いが、それぞれの要素の良作は少ないな

>あらゆる要素のアニメを見られて

それは同意できない。
とりあえず思いついたタイトルだけど、
テーマ的にあしたのジョーに相当するアニメは現在はない。
単なるボクシングアニメはあるけどね。

>>286
そだね。つか>>283、>>284はただ今のアニメオタなんだと思うが

そこまで今のファンの多くは気づけないんよ。見た目ボクシング物なら一緒(ってことだよな↑の要素の意味は)
表面がどういうジャンルの形をとろうが、本質的に要素と言う意味で大事なのはテーマなんだが(確信犯的にテーマ無しの作品はそれがテーマになってるから良いが)
見た目がボクシング物であろうと学園物であろうと、やってることは萌え、だったら恵まれてると言えるのか？
確実に、最近のアニメにはテーマの多様性は無い…つか、テーマすらないのが多い
そういう事を見抜けず、見た目だけであらゆる要素があると勘違いするファンを増やしてるのが今のアニメの悪いところだな

今のアニメ界には名作劇場がない。
これだけでも大きな損失。

今の世代は美少女アニメで普通

>>287
旧世代の戯言はどうでもいい。
今の子に昔のアニメ見せたらどういうか。
一部の名作は良いと言うだろうが、ほとんどが幼稚な作りと画面回しなのは否めない。

今の世代は萌えアニメだけで
熱血やスポ根アニメを知らないから駄目。

またこういう新旧対決の構図になってきたな…
>>287も「結局お前に今の子が昔のアニメをみてどう思うかがわかるはずないだろ」
って叩かれて終わるんだよな。ループだ…

よくよく考えるとDVDのソフト普及やアニメ専用チャンネルなど
色々視聴方法も多様化してるし、それによって旧作品にも触れられるしで
今の世代の方が圧倒的に恵まれてはいると思うよ
それにいつの時代にも懐古主義者は居るもんだ
もうすぐ40代の自分から見ても、
昔を美化するのは大概にしろよと思うような事を言う人も居るよ

>>288
名作劇場や一休さんみたいなのとかまんがはじめて物語系とか
ためになりそうな教養アニメしか見せない親って昔は結構いたんだけと
今はそういう番組自体も無いね。

親が漫画やファミコンを敵対してた時代から
親になっても漫画やファミコンで遊んでる時代になってきた感じ

>今の子に昔のアニメ見せたらどういうか。

ウチの子はうる☆や８０年代魔女っ子に夢中ですが。

キッズとかも映る家なら
子供も昔のアニメに触れる機会があるね

キッズステーションとか、子供のために作られたアニメ専用チャンネルなのに、
いつから変な大人まで観るようになったんだ？
2chにいるようなヲタに言ってもしょうがないが。

>>286
今作られてるものから選ぶ理由はないでしょ

今が一番良い時代だって、そんな気がするだけ

エヴァの頃のほうが良かったよといくら言われても知らないし興味もない。
エヴァってアニメ自体がなんでそんなに絶賛されてるのか分かんない。

>>297
キッズステーションはアニメ専門チャンネルに入れられてないよ。
太陽の出てる間はアニメの割合は低いでしょ？
それとオタク向け腐女子向けアニメは11時以降しか絶対やらない。
朝から晩までオタク向けやってるAT-Xとはそこが違う。

95,6年頃から違和感が

>エヴァの頃のほうが良かったよ

アニメで「良かった昔」って言うのは「８０年代前半以前を指す」ことも
知らないのか・・・。

キッズのスレ見てきた。
子供向けとオタク向けで2つに分けろってレスがいくつかあってワラタ。

エヴァは演出と作画が逝っちゃってるんだよ。
あんなもんを週間アニメでやってたってのが恐ろしい。
メカアニメではここ数十年遡っても間違いなくトップクラスだろう。

メカアニメで歴史的に見て大きなインパクトを与えたものとしては
ヤマト、ガンダム（と当時の冨野関連）、マクロス、エヴァあたりだと思ってるが、
最近はなんだろうか？

個人的には板野サーカスの衝撃はやはり忘れられないものがあるし
ああいうのをリアルタイムで見られたのは幸いだった。

最近？種？ウーン…。
土日ツタヤ半額だしマクロス見てみようかな。
ガイナックスの描く大人の男キャラが好けん。

>>306
そういうポイントだとマジンガーは外せないと思う。
最近のものなら、メカを完全に3DCGで描いたものがターニングポイントになるんじゃないかな。
いや、ロストユニバースのことじゃなくて。
あれはその要素では先駆的作品だけど、業界的にインパクト与えるとこまで行ってないから。

ゾイドかね→３D

トランスフォーマーは？

GONZO作品だろ

板野サーカスってどうも好きになれない。いかにもアニメ臭いというか。

勿体無い
俺の中で板野は金田と同じく神扱い

俺の中で平野は湖川と同じくゴミ扱い

FTOだけは神扱い

エヴァ厨=俺の世代=今の世代

CGは技術的には、実写映画のほうがはるかに先行していたから
アニメがそれにある程度おいついてもそんなにインパクトはなかったな。
すくなくともトロンやT2やジュラシックパークのような衝撃はなかった。
気がついたらなんとなくCGに入れ替わっていたって感じ。

トロンとはずいぶんと古いな〜
俺と同世代か（ｗ

ＣＧアニメといえば「ゴルゴ１３」だろ

ゴルゴのときはCGじゃなくコンピックスなんだよな。

トロンは今見ても新鮮。

少し前まではCGが何か浮いてたけど、
最近の子たちの世代のアニメは違和感なくなってるよな

時代は繰り返す。
懐古主義になりつつ現在のアニメを嘆くアニメファンの姿は既に30程前から存在している。
漏れの手元に1978、10月発行のアニメージュ(キャプテンフューチャーが表紙)があるんだが
当時はヤマトブームに沸き返ってるところで(ガンダムはまだ未放映、銀河鉄道999が新作として紹介されている)
アニメファンのお便りコーナー「マイマニメ」の「アニメ考」なるコーナー(当時のアニメ誌は実に啓蒙的な誌面だった)が
あり、｢最近のキャラ人気だけで中身の無いアニメが多い｣(当時はダンガードAのトニー・ハーケンが今で言う腐女子に大人気だった)とか、
｢最近のアニメは大人ばかり観ている、本来の層に届いてはいないのではないか｣という旨の発言や
｢最近のアニメは質が低下している｣といった旨の意見が、既に見られる。
ちなみに、当時の人気作品は「さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち」
人気キャラは「古代進」
人気アニメーターは、｢荒木伸吾｣。

今の子供世代は深夜アニメが多いから大変だ。
普通に見たりDVDに撮ったり別に大人と同じ感じに見てるから
変わらないか。

>>322
何その動揺した必死の長文。
大人の変なアニヲタも見てるけど、数的には子供の方が見てる。

CCさくらのような名作を、
絵が古いとかほざき楽しめない今の子供は負け組み。

子供は中身しか見ない。
絵が古いと言うのは、子供に語彙が少ないから。

子供はヲタアニメのキモさを肌で感じている。
「ヲタアニメきもい」と言う子語彙を知っていればそういっただけ。
子供は子供なりの表現で

ヲタアニメを見たときの違和感、生理的なキモさを
「古い」としか表現しえなかっただけ。

子供は十分絵で見るだろ。
俺の世代でさえ、レイアースとか絵を意識して見てたし。
今見るとたいした絵でもないがな。

今の世代って萌え要素がまったく入ってないアニメがないから、
サザエとか極端にキモそう。

とりあえずね、いい年して未だにアニメを必死で見てる大人は
さっさと卒業して今の世代に時代を譲れと。
リア厨からでした。

３年もアニオタをやってると誰でも「最近のは〜」と言い出すんだよ。

俺の頃→バカ
今→美

アニヲタって何で生きてるの？

脚本に関して言えば、才能のある人は大抵テレビドラマの方に行ってる気がする。
（山田太一、橋田壽賀子、三谷幸喜、工藤官九郎など）
アニメの脚本家で名前がブランド化してるような人は殆どいない。雪室俊一
とか言っても一部の人しか知らないだろうし。
やっぱりアニメの脚本って日の当たらない仕事だと思う。

コンテや演出の時点でかなり改変されちゃうのが現実だし。
それに加えて最後に監督が見るし。

まあアメリカみたいにCSが流行ればいいんだよ。

何百もチャンネルがあるから、どの番組も視聴率1%。

それでそれぞれが好きな所に落ち着く。

2ちゃんでいうなら
今の漫画系や音楽系の板みたい「ジャンル」で別世界になる。

アニメ系って何故か「ジャンル」の分類がないよね。

ゲーム系だとエロゲーとコンシューマーと腐女子ゲームの板は別なのに。

そう言われると無いね。
俺たちの中では大体分類化されてはいるが、
売る側としてはあまり明確にジャンルとしてわけてないな。

そのほうが都合がいいからな。

以前なら、名作系、ロボットもの、魔女っ子ものはそれなりに
明確に分離されていたが、今はもうそのどれもが絶滅してるからな。

なんか本当に>>335の言う様な感じに落ち着きそうだ。
よー知らんが、地上波デジタル放送ってチャンネルめちゃ増えるんじゃなかったっけ？そんなんで(地デジには個人的に反対なんだけどな…)
その世代共通の話題になるようなアニメが減るってのは寂しい気もするが…

>>339
絶滅なんかしてない。ちゃんとあるよ。昔とは比にならない数のアニメが作られてる。
今の子世代では、
名作もの＋萌え ロボットもの＋萌え 魔女っ子もの＋萌え
ってなってる。

所詮雑種

>>341
今の子世代っていうが、確実にターゲットは上狙いだからな。
でも実際は子供が一番アニメ見てる…っていうことを製作側がわかってない(のか無視してるのか)
のがイクナイんだよなぁ…

子供がアニメを見たがるのはしょうがない。

>>343
これからも無視だよ。上でいうようにターゲット狙いになる。
（実は時代劇チャンネルがお年寄りに大人気らしい。F1層以外がテレビに不満ということ）
アニメに関しては確実に子供向けとオタ向けに分けられるな。
何故なら「制作」「オタ」「子供の親」の誰もが
オタと子供が混じるのを嫌がるから。

キッズステーションでオタアニメは放送するな!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112491062/


このスレなんかまさにそのもの。

セーラームーンやレイアースに萌えてた俺の子供の頃が懐かしいな。
今の美少女アニメは絵もずっと進歩して、数もずっと多いからな。

>>345
心配しなくても、
萌えアニメを子供が見てるのを嫌がってるのはアニヲタだけだから。
一般の大人はアニメは子供が見るものだしいちいち気にしてない。

343がなに言ってるのかさぱーり。

>>348
気にしてないというより、知らないんだよ
知ってたら見せない親も少なくないだろ

オタクの夫がおっぱいの大きな女の子の出ている
アニメを見てるのに気づいて「気持ち悪い」って妻が相談してる
コーナーがあったな。自分の子供がみていたらどう思っただろう。

あえて聞くけど、
じゃあ完璧にターゲット(顧客)を分析して売ることができている商品って何？
そんなもの世の中にある？

種なんかそうだろ

＞アニメに関しては確実に子供向けとオタ向けに分けられるな。

現状を見てるととてもそうは思えない…

子供がﾌﾟﾘｷｭｱの映画見に行ったら、隣がｷﾓｦﾀ

キモヲタは映画館で見ないでDVDを買う。
もしくはレンタルでコピー

>>350
知らないはずはない。
お前は「萌え」って言葉が流行語にノミネートされてた事実を知らんのか。
今や「萌え」は「間違いないっ！」や「残念ッ！」っと同じくらい有名ってこと。
あと「メイド」とかあった。

今の子世代のアニメは
アメリカ様がHENTAIアニメと呼んでる。

>>352
アンパンマン

今年の流行語大賞は「想定内」
間違いない

いや、｢謝罪と賠償を要求する｣だと思う。

今は常に美少女は絡んでるから
ブサイクは迫害される

>>1
ファーストガンダムが小１の頃。
当時は、あまりにタイクツに感じられて、ウラの（ＴＢＳ！）「まんがはじめて物語」を見ていた。
たぶん、ヤマト＝第一世代　ガンダム＝第二世代、エヴァ＝第三世代と仮定すると、
俺なんかはさしずめ第２・５世代になるだろうか。
そういう立場から見ても、「萌え」の溢るる現状は、まさに理想。
夢見ていたものが現実になったという、まるでパラダイス。
あの頃（８０年代）にもすでに、ミンキーモモとかクリーミーマミとかマジカルエミとかうる星やつらとか、
コロコロポロンとかななこSОＳとかいろいろあって、まあルーツってゆうか、
そういうの見て育った世代がクリエーター側になったのが９０年代以降であるということではないでしょうか？

>>363
市ね

…（;´Д｀）

>>363
ファーストガンダムが高2の頃だった俺が同意してやる。
いいよなあ、萌えが溢れてて。

旧世代の遺物はさっさと去って
今の子に時代を譲れ

その旧世代の遺物の残り物を食いつぶしているのが今のアニメ。

今日、アニメイト（アキバじゃない都内某所）いったんだけど
ほんと女のオタクが増えたね。
男：女　８：２くらいだったよ。

好きショがきっかけなのか
ボーイズラブってジャンルコーナーまでできてるし。

別に差別とかしないけどね。
女オタふえたなあ〜と思った

まちがえた逆
男：女　２：８「

ほとんど女だった

レンタルで手塚アニメの「マリンエクスプレス」を借りてきたんだよ。
子供の時に24時間テレビで見て、すごくお気に入りだった。
子供達も喜んで見てくれた。

で気がついたのだが、当時のアニメは「手段」だったんだなと。
当時から全部がそれだとは言わないが、そういう作品が多かった。
テーマや志が先にあって、そのためのアニメだったんだよね。

しかし今のアニメはそれ自体が「目的」になっちゃってる。
その差に気がつかないのは幸せなことだとは思うが。

>>369
アニメイトは昔から女の方が多い罠。

>371
手塚アニメを引き合いに出すのはどうかと。
漫画という表現手段を持っていた手塚にとっては
アニメを作る事自体が目的だったわけで。

手塚アニメなら「三つ目がとおる」があるじゃん。
いまのBJはなんかダメポ　ピノコの存在がくどすぎる。

「三つ目がとおる」にも和登ってヒロインがいるけど
ヒロインの範囲だからねぇ
今リメイクされたらあからさまな「萌え要員」にされるんだろうな。

これが萌え世代の作るアニメなのかねと思うね。

>アニメを作る事自体が目的だったわけで

少なくともメッセージ性のあるアニメを作ってたよ。
マリン〜は手塚氏よりも手崎哲や坂口尚のフォローによって
傑作足りえていることも承知。

＞「三つ目がとおる」があるじゃん。

？
三つ目は少なくとも、ミステリーとかファンタジーに分類されるタイトルだろ？
何の話だ？

手塚先生が生きていたとして萌えに否定的になるとは思えん

>375
テーマが先にあるかどうかの話だったんじゃないの？

そういや今のアニメってメッセージ性ないよな

アニメ版はともかく、原作のピノコとかチョコちゃんとか普通に萌えますが。

テーマとかメッセージとか言ってるけど、手塚はナンセンスなものも好きだった。
ドン・ドラキュラとか。ただ読者に受けなかっただけで。

テーマのあるアニメなら今でもあるじゃないか
これとか「ダイオキシンの夏」とか
http://www.ggvp.net/sakuhin_happy_video.htm

>>369
アニメイトに女が増えたのは好きショどころか15年以上前からだと思うが。
アニメイト自身、腐女子向けに特化して生き延びてる。
ゲーマーズ行ってみ？男の方が遥かに多くてホッとするから。

>>375　ミステリーやファンタジーに分類されるからどうなのか説明がない。
っていうか、2行目以降読んでないのか？

最近のアニメは「萌え要素」をくどく誇張してこれみよがしに描く。
「三つ目がとおる」の頃は、結果論的に萌え要素なキャラはあったけれど
くどくもないし、「作品に花を添えるヒロイン」程度の描かれ方だった。
BJの原作のピノコ等もそう。

しかしこれが萌え世代がアニメ化をすると
その部分をあからさまに誇張して描きすぎるのがくどくなりすぎだと言うこと。
小倉優子やら佐藤珠緒のあのキモイしゃべりみたいなくどさを感じるってこと。

＞キモイしゃべりみたいなくどさを感じるってこと。

萌え声声優のはしりって
異論はあると思うが私的には
藩恵子さんだなぁ。

いや、あの声が媚びてる様で大嫌いだったからさ。
岡本茉莉とかは媚てる様には聞こえなかったんだよなぁ。
この人の声も萌え声だと、今は思うけど。

萌えなんて言葉がなかったから漠然と媚びててキショイとおもってたよ。

とりあえず、萌え要素を誇張する事とテーマ云々は無関係だと思う

まぁ面倒なテーマを飽きずに見せるために、萌えや涙
時にはパンチラやメカでつることはよくあるので
まるっきり無関係というわけでもないと思う。

あるいは萌えを見せるときのエクスキューズとして
（つまり、萌えそのままではちょっとアレなんで）
テーマらしきものをもってくる人もいる。

今の世代はほわわ〜っと、
幸せな気持ちにさせてくれる萌えアニメを見られるのがいいね。

>386
それには同意
無関係という表現が適切ではなかった

>383

了解。
どっちの立場でしゃべってるのか判らないと、意外に伝わらないもんだよ。

>萌え声声優のはしりって

島津冴子に一票！

私がはっきりとそう意識したのは、ナウシカあたりの島本須美と
亜美の声の人だった。

松島みのり

初期のチャンプは冨永みーなだろ。

今の子はエロいな

クリィーミーマミの中の人

なんつうか80年代ブリッコアイドルブ−ムにあって、
そんな中、アニメにも視聴者に対して「媚びた」喋り方をするキャラが増えてきたように思う。
内山亜紀に代表される、所謂「ロリコン漫画」が誕生したあたり。
アニメがセックス産業として走り始めた時代、だったのよね・・・

今の世代はアニメと言えば深夜のポルノアニメになるんだろうけどな。

昔は、萌え系でなくてもアニメ好きというだけで暗いとか特殊とか思われてた。
今はそれに比べたらオープンな方だと思う。けど、コスプレ女子とかナルシストも増えた。

萌えアニメの元祖たち

さすがの猿飛（フジ日曜7時）
ザ・かぼちゃワイン（テレ朝月曜7時30分）
きまぐれオレンジロード（日テレ月曜7時30分）
ウィングマン（テレ朝火曜7時30分）
うる星やつら（フジ水曜7時30分）
魔法の天使クリィミーマミ（日テレ金曜6時）
ストップひばりくん（フジ金曜7時）
ハイスクール奇面組（フジ土曜7時30分）

>>397
そのとおり。

で、例外扱いで一般人も見てるってのが
398に再掲載したアニメなんだよね。

他にもまだまだあんだろ

ロボットものはないけどね。

>>399
ハマってる奴はキモがらてたけどね。

ナディアが始まった時に「ＮＨＫでこんなオタク臭いアニメやっていいの？」
と思った記憶がある。

>>402
そのラインナップでそうだとすれば
アニメオタ向けアニメなんて犯罪者の見るものだったのでは。
道理で懐かしのアニメ番組特集にボーグマンとか名前すらあがらないわけだ。

>>404
ああ、ちょっと言い方はしょりすぎたが。
テレビでやってるのただ見てる程度はともかく、
グッズやらムックやら買う程にハマってる奴ってことな。

>>405
アニメショップが出来て、アニメグッズが売られ始めたのもちょうどその頃だったな。
それまではセイカのノートやら月星のシューズやら、
子供向けの生活用品が中心だったのに
下敷きやらファイルやら鉛筆やらカレンダー、ポスター、果ては時計といった、
明らかにファンを意識した、アニメグッズが通販のチラシを賑わしていた。
漏れの友人にも、留美子グッズで固めてる奴いたよ。
漏れも一度、アニメ下敷き買った事があったけど、版権資料料込みだからなのか、一枚￥800くらいしてさあ。
高いし、使うの勿体無くて結局使わず仕舞いで。
なんだかアホらしくなったんでそれ以来グッズの類いには一切手を出さなくなった。
使わない物に金出してもね。
ま、この辺は価値観の違いだし、
漏れはそれ以上興味が湧かなかったんでそれだけの事なんだけど。

>アニメ下敷き買った事があったけど、
>一枚￥800くらいしてさあ。

そりゃ送料がかかってるんだろ？
下敷きは３５０円だったはずだ。

思い出の当時のグッズはポストカードと紙袋かな。
エルガイムの時に、セメント袋（もちろんただの袋として使うわけだ）が発売されて、
これはオサレだと思った。
このセメント袋はまだ保存してある。ラムちゃんの紙袋もな。

小林被告　謝罪なく　女児誘拐殺人初公判

続いて弁護人が意見書を読み上げ、「被告人の小児性愛傾向は
高校生時代に　ポ　ル　ノ　ア　ニ　メ　に触発されて発生した」と指摘すると
小林被告は一瞬びくっと体を動かした。検察側が冒頭陳述の
読み上げを始めると、弁護人の前に座ったが、
手を前で組んで目を閉じ、身じろぎもしなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/19nat001.htm

かれこれ、アニメイト来店歴２０年目になろうとしている（池袋）

>>408
「違う、断じて違う｣と反論したかったのかもな。
「俺はロリコンアニメなんぞに流されてロリコン始めた素人じゃない。
中学の頃から幼女に猥褻行為を繰り返してきたペドエリートなんだ」
と言いたかったが、｢空気嫁｣と言われそうな気がして止めたのかもな。

中学の頃からロリコンなんてモグりだろう。
おれ、小学校３年か４年の時にロリコンになったよ。

>>403
ナディアで思い出した。
結局その当時からSF志向で空想志向だったから
決定的に一般と溝ができたのかもな。
398なんかウィングマンぐらいしかそんなのない。

とはいえ今はハガレンとか種は
それなりに通用してるんだよな。
オタアニメなのに他よりは健全に見られる。
これは何でだろ。

なんというか、アニメも見るけど普通に映画やドラマを見ている人がいて、
そういう人がアニメを評価した時代があったわけだ。で製作側も喜んで
奇を衒ったアニメやドラマみたいなアニメが流行った。
今のハガレンとかはアニメというカテゴリでしか社交できない人達の
コミュニケーションツールなんだよ。そういうアニメは総じて”アニメっぽい”だけで十分なわけ。
いかにアニメっぽいかどうかが今のアニメの評価基準なわけよ。

>小学校３年か４年の時にロリコンになったよ。

小三が５歳の園児に興味を持っても５歳しか歳は違わないんだけどな。
それをロリコンと呼べるかどうか、という議論はあるんだけど
漏れの経験的に「それはロリコンである」と断言できる。

恋心じゃないんだよね。
嗜好なんだ。
だから高校時代に何かを見てどうこうなったりしない。
そういうものではないんだ。
だから治療で直ったりもしない。

嗜好だな、確かに。
俺もロリコンアニメ見てちょっとそういう気になりかけたが(時代的にも物凄いブームだった)
現実の幼女見たら、やっぱり現実には性的対象とは思えなかった。
二次元上だけのファンタジーとして楽しむ事にしたよ。
大多数の人間は俺と同じようにそれで終わったんだろうけどな。

wowowのアニメ枠が少なくなったのは痛い。
「今そこにいる僕」とか「ストレンジドーン」とか
「地球防衛家族」とか「課長王子」とか
他の局ではやらないような変なアニメが多かった。

課長王子は中沢キャラデザということで見たが中々面白かった。

WOWOWは三年おきくらいにアニメに力を入れて見せるんだよ。
そのとき新規契約したアニオタが「やっぱWOWOWは入るほどじゃない」と
いう結論を出して、それが忘れられた頃に、またオタ好みのをやって
次の世代を新規獲得。

新鮮さ、目新しさって難しいよな、今の若い世代には。
自分がエヴァを見たときは学生の頃で情報源はニュータイプと同世代の友達とのやり取りだけ
だったわけで無論ネットは一部の人たちにしか利用されてない時代。

今ならエヴァの元ネタはやれデビルマン、諸星、特撮、昔のSFとか上の世代とマニアしか知りえなかった
情報もあっという間に拾える。それを知った上で見るのと知らないで見るとの差は歴然だよなあ。

タイポグラフィーは市川昆で
シンメトリーのローアングルは小津安二郎
セリフのケツでフィルムを切るのは岡本喜八
トリッキーな画面作りは実相時昭雄。
今のアニメファンはもっと実写作品や舞台・演劇を観ておくべき。
アニメしか観てないから、劣化コピー思考に陥るし
オリジナリティの何たるかを理解し得ない。

当時ミサトさんと同い年だった俺様が来ましたよ。
４２０と４２１はちょっとここに座りなさい。
別に用はないけどな。

>>420
nifty全盛時代（というか2ch登場でniftyにとどめ刺さるまであと数年)と言う時代だったわけだが、
やはりネットはまだ一部のものだったか。
niftyのそこらじゅうの会議室でエヴァ邪推ネタが熱く語り合われてたよ。

今の子は萌えアニメがほとんどだから
萌えアニメで普通なんじゃね

アソパソとかうんこ

今の世代っていうが、おまえら何歳なんだよ

Nifか、懐かしいな。
ガイナの会議室のシスオペがやたら高慢でムカついたもんだ。

>>426
53（もうすぐ54）
みんなもっと若いの？

>>428
俺は今年43になるから、53の人とはかなり感覚が違うんだろうな。

１４だよ。
俺らの世代のアニメ絵はもう古いと思。。

9さいです
パンダコパンダとか太陽の王子ホルスとか好き

今の子はHENTAIアニメが見放題

今の子って美少女アニメは腐るほど見てるけど
名作劇場みたいなのが見れないのがなんか不幸。

アニメ見て
育つか
いつまでも子供か

いい加減雑誌、単行本のCM？としてのアニメ化はやめて
キッチリ完結できるかアニメオリジナルでまとめられるようなアニメ化だけするようにしろといいたい。
特に1クール作品全般
好きな漫画が未完成な状態でアニメ化されてもう二度と完成されたアニメ○○が見れる可能性が無いわけだろ

アニメ化してやっているだけありがたいと思え。
単行本のCMとしてのアニメがいやなら
アニメ化されないってだけの話だ。

>>433
不幸というか、
名作劇場とかの絵でアニメを放送しても今はもう誰も見ないと思う。

>>433
別に不幸じゃねえよ。
見ようと思えば借りて見られるし。
現に俺は今、名作劇場を制覇しようと頑張ってる。

自然と目に入ってこないものを借りてまで見るってのはオタの段階でしょ。そもそもタイトルすら分からない段階でどうしようもない。
普通の子供が見る普通のアニメが無い。

あるよ。
アニヲタが子供が見てるのを
萌え萌え必死で騒いでるだけ。

アニヲタは自分の世代と比べすぎなんだよな。
今の萌えが多少なりとも入ったアニメが普通の子世代で、
自分の世代と比べて萌えヲタ向けアニメしかないとかほざく。

今の世代と俺の世代との違い。
「萌え」

>>437
そうかな〜〜〜
今、名犬ラッシー(名作劇場唯一の打ち切りアニメ・・・)
再放送見てるけど、全然古さは感じないよ
井上鋭さんや平松さんが作画してて
嬉しいけどな〜〜〜

>>443
そういうことが解んない人が多いんだろ。

赤毛のアンはクオリティ高いらしいな。
一度見てみようとは思ってる。

いまの萌えは一般的には受け入れられてないだろ・・
最近のアニメみて育ったガキははにゃーんはにゃーん言い出すのか

いまの萌えを受け入れなれないのは過去の遺物。
いい大人はさっさと卒業しろ。
はにゃーんももう古いしね。

俺の若い頃は放送日の次の日はアニメキャラの口真似だった
今は違うかい？そうオタクだけの物になってしまったからな

主題歌が作品と繋がってないあたりかなぁ

今の世代の子供はそのアニメ専用の歌を歌ってなりきれないから不幸。
あ、深夜があるわ。

アンチ萌えオタのための雑談スレ　その１
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113710658/

今の子供世代はアニメ多すぎ

未だに綾波レイ風のキャラを時々見かける。もういいよ。

そういう世代がばれる発言するなよｗｗ

「萌え」という言葉がなかっただけ昔から同じようなヲタはいた

今の子供世代ってなに？

今の子供世代って…今の小学生とかだろ？

だね

俺の世代はあんみつ姫だったよ

俺の世代は白馬童子が子供の憧れだった。

色恋沙汰・萌えはあくまでアニメを引き立たせる調味料。
最近では調味料がメインになってしまっている。もう味がわからん。

>461
色恋沙汰がメインの、いわゆるラブコメは昔からある。最近に限ったことではない。

多分>>461が言いたいのは
ラブコメかそうでないか、じゃないと思う
昔のアニメはラブコメでもテーマとして人の成長を描くことがあった
ということじゃないかと

>463
それは「テーマが調味料」なんだよ
今の萌えアニメと大差ない

今の子は萌えアニメが普通なのに、
昔の世代はそれにブーブー言う。
もう見る年齢でもないし、懐古厨は名作劇場でも見返してろよ。

だから今のアニメはチンコが無いんだって。
可愛い萌え絵の小さい男の子いっぱいいるんだから、
その子達のチンコシーンをやってくれ

女が欲しいなら出会い系で探せばいい

この長所は、精神的に相手に預ける領域をこちらで自由に設定できるところだ。
しかも、風俗と違って、会っているそのときは一対一、システマチックなサービスでもないフリーな関係。
「性処理の相手」もしくは「お客さん」という認識ではあっても、そこには個人としての交流がある。
愛情なんかなくたって、異性との個人的交流があるだけで、人は結構ときめけるし、癒されてしまうものだ。

アイデンティティがそこで脅かされることはない。
嫌われたって困らないし、さげすまれたって知ったことではない。他の男がいるくらいどうということもない。
いつでも面倒になったらやめられるし、こちらの都合で会いたいときにだけ会ってＨして食事して、
話したいことだけ話す。楽しいことだけすればいい。相手のケアはしなくていい。
こういう一方的に癒しを得られる都合のいい関係、ただで取り持てればセフレだし、お金を払えば援助交際だが、
まあ男としての魅力に自信がないなら、代わりに公正な対価を払うくらいはしょうがないな。

つーわけで、オタクコミュニティに性は要りません。そういうのは外で調達しましょう。

今の子供世代はアニメ放送しすぎだ。
深夜は毎日５はしてるし。
土日の朝６〜１１までずっとアニメやってるし。
萌えアニメ多すぎだし。

後、夕方６〜８もね。

エロ同人くれ。

夕方６〜８の時間帯のアニメと、
深夜にやってるアニメはレベル変わらないと思う。
分けてる理由が分からない。
まぁ別に今の子は深夜アニメも同じように見てるからどうでもいいが。

>>471
分けてる理由：スポンサーの諒解がとれるかどうか

萌えは多いけど、ぬーべーみたいなエロいアニメは無くなったな。

俺の世代：白黒
今の世代：カラー

今の世代は萌え絵で普通なのに、
古いカスは昔と比べては叩いてる

最初から萌えやエロ前面に押しだされても自分で妄想する楽しみがないじゃないか

40代の同人やオタク・・・大卒が多く、趣味と仕事全開の人が多い。
30代の同人やオタク・・・大卒が多く、趣味と仕事を分ける公務員が多い。
20代の同人やオタク・・・高卒や専門が多く、趣味に偏ったフリーターが多い。
10代の同人やオタク・・・高卒中退が多く、趣味しかする事がないニートが多い。

↑懐古厨のひがみおやじ

小学生うらやま

>>478
そりゃま、10代で大卒はありえないわな。

>>481
>>480は14歳で大卒

>>479
ﾆｰﾄ乙。

今の子供世代はエロいな

俺の世代はゲゲゲの鬼太郎や悪魔君放送してたけど、
今の萌えアニメの時代だったらキモすぎて子供は見ないんだろうな

ここのアニオタニュースってのの
山岡さんって記事はげワロタｗｗ
http://akikousa.fc2web.com/

自分が若かった頃はキャラクター等身大のポスター・立て看板などなかった。
悩ましいポーズのキャラの、抱き枕・バスタオルもなかった。←は、アニオタ
でもさすがに引くぞ･････。

それで引かない頭のおかしいキモオタが増えた

昔のオタは１つ１つステップを踏んでキモい世界に慣れていったんよ。
妹が12人いるとか最初に聞いたときはやはり驚きを禁じえなかった。

今のオタは目覚めたら既に、メイド隊がいて妹が12人いて、下宿はハーレム状態
になっとる。すでに飽食になった状態に放り出されて、どこに驚きを
感じてるのだろうか？

＞妹が12人いるとか
11人いる！は名作だったがなあ・・・(関係ねえ)
流石にこれは失笑せざるを得なかったな
12匹のペットが人間に転生も唖然としたがw
手を変え品を変え
いやはや大変だなと思ったよ・・・

昔のオタは砦に男が108人
腐女子天国

ヤマト艦内には実際、ユキ以外の女は乗ってなかったわけだが
腐女子天国という概念はなかったな。
最近ヤマトを見せると、そういう解釈を始める腐女子はいるが。
うちの妻とか妻とか妻とか。

逆に男だらけに女一人だと
そいつら全員穴兄弟みたいなイヤーンな解釈しちゃうけどね

最近の子供を監禁して延々と星矢やあんみつ姫を見せたい

わしの子供の時は藤子不二雄系と赤塚不二夫系のリバイバルばっかり
だった・・・　その反動がアニオタに駆り立てた！

>わしの子供の時は藤子不二雄系と赤塚不二夫系のリバイバル

80年代の後半だな。ロボットアニメが1本も放送されない時期もあった。
子供時代をそんなアニメ大氷河期に過ごしてアニオタになれるというのがすごい。
当時のおじさんは、誰もアニメを見ない大学のアニメ研究会に在籍してたよ。
そのうち面白いのがまた見れるだろうから、辛抱辛抱、そんな感じだった。

あげ

>496 その時期は何気に映画・OVAに良作品が多かった。
自分もその年代だが、今は探せば、ちゃんと話になってる凄く動くアニメを
地上派で見れたりもしていい時代になったと思う。
80年後半〜90年代は、良いアニメもあったけど、作画もよくなかったし(韓動画初期は本当に辛かった)、
内輪受けとかも多かったし、リアリティーとリアルを履き違えたもの多くて、
なんかちょっと・・・だった。

訂正
80年後半〜90年代は　→　80年後半〜90年代のテレビシリーズは

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115910517/

825 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/05/13(金) 23:38:52 ID:NbHiq+Jy0
＞ガンガンも萌えで地位が上がったもんだね。
＞今じゃ工房も購入してるらしいじゃないか。
＞俺の時なんて厨房で購入してたら馬鹿にされたもんだ。

萌えの唯一の利点はそこだな。
ガキが消えて読者の年齢層が上がる。まあ雑誌の方針次第だが。

ビューティフル・ジョー

こういったアニメは昔はなかった。

とくにロック系主題歌がいい。

ベルバラを超える歴史モノはやっぱりベルバラのリメイクしかないな

でも作れるだけの会社が存在し無い

>>500
ガキは消えてないよ

Vガンの対談の時には、宮崎駿がパンチラに筋を描かないのは自分をさらけ出してないから
みたいな話で盛り上がってたけど、本当は筋を描きたいけど描けないのが宮崎で、
描いちゃうのが富野、筋のないパンチラでしか興奮できないのが、庵野。

富野発言スレにこんなのならあった

今も昔も……若本の素晴らしさは変わらない。
それだけでいいではないか。

＞宮崎駿がパンチラに筋を描かないのは自分をさらけ出してないから
世の中にはウンコやションベンをしない女の子がいるとか
パヤオはいってるから筋とか興味がなく
プラトニックな感じなんじゃないの。性的なものより。

最近のアニメは美少女モノばっかだな。
今の子にとってはいい時代だ。

萌えアニメも普通のアニメも見たいのを見てる

>>507
美少女じゃなく白痴少女な

>>506
パヤオはロリコンってよかロリ根だわな

昔濃今薄（じゃくのうこんぱく）：絵柄ね
今萌昔燃（いまもえむかしもえ）：第一印象ね

>>511
同意

俺の世代は勧善懲悪が多かったが
今の世代はそうでも無い場合が多い気がする

主人公がもともと天才だからむしろ悪者に見えることも

昔は天才タイプはライバルと相場が決まっていたものだが。

20代後半のオタだけど、アニメはアニオタに比べると観てない。
最近、新旧のアニメを観る機会を増やしてみたが、アニメが好きな奴には贅沢な世の中だよ。
面白く無い物も確かにあるけど、なにがしかのメッセージ性を含む作品はかなり多い。
俺の嗜好に合っただけなのかもしれないし、出来の良い作品と悪い作品の比率なんかは知らないが、
これだけの作品群に囲まれながら、まだ不平不満があるのかとちょっと驚きだ。

最近観たor観ているアニメ
あずまんが大王、うる星やつら（TVシリーズ)、宇宙のステルヴィア、ガンバの冒険、攻殻機動隊、ぽぽたん
ストラトス４、創世のアクエリオン、ギャラリーフェイク辺り。
まぁ、俺の視聴メモなんざどうでもいいかｗ

良い作品＝メッセージを感じれる作品とするなら、
メッセージを感じる事を拒否してるのか、麻痺しているのか、最後まで観ていないのか。
そこはそれぞれ考えてみなよ。

>>515
アニメは昔から主人公自身が天才超人ってパターンが多くない？

＞良い作品＝メッセージを感じれる作品とするなら、
俺はそうは思わん。クロ高は良い作品だと思うが、
クロ高から無理やりメッセージを感じる必要も無いだろ。

>518
ギャグ作品持ち出して、メッセージという言葉を当てはめてどうするｗ
ノーメッセージだからこそ面白いという作品が多いのがギャグのジャンルだ。

言葉が足りなかったかな。
＞良い作品＝メッセージを感じれる作品「とするなら」　
とメッセージという言葉の意味を限定したつもりだったんだ。

クロ高は未見なので観ておくよ。原作が面白いので期待はでかいね。

追伸：
519がクロ高観て笑えた、良いと思えたなら、それはメッセージではなくとも感情を揺さぶる物があったわけだ。
俺の発言で「メッセージが無い作品」というものに反応したのなら、それは誤解なので気にしないでくれ。

＞言葉が足りなかったかな。
＞＞良い作品＝メッセージを感じれる作品「とするなら」　
＞とメッセージという言葉の意味を限定したつもりだったんだ。
むしろ限定してはいかんと思うのだが。

>520
＞俺の発言で「メッセージが無い作品」というものに反応したのなら、それは誤解なので気にしないでくれ。
違う違う。単純に了見が狭いなぁと思ったんだよ。

なんつーか､>519読んだら支離滅裂だし。
君の言う「メッセージ」がどういうことなのか、誰にも伝わっていないと思うぞ。

今も昔も昔のアニメが良かったと言うやつが居ることは変わらない。

ありゃあ、文才ねーなー俺。
言葉で言い表せない奴は黙れってこったね。
失礼した。

>>516
＞新旧のアニメを観る機会を増やしてみたが、アニメが好きな奴には贅沢な世の中だよ。
＞面白く無い物も確かにあるけど、なにがしかのメッセージ性を含む作品はかなり多い。

あのなぁ…ここは昔と今の違いを挙げるスレなんだが？
新旧両方見て面白いのも面白くないのもあるね…って当たり前じゃん。
「今は、昔の作品も観れて贅沢な時代だ」って事を言いたいだけでもないみたいだし。
メッセージ性の話についても、このスレで持ち出す以上は今と昔のメッセージ性の何らかの違いを言うべきじゃないか？
今昔まぜこぜで、「良作にはメッセージ性が必要か」って話をしたいならスレ違いだと思う。

昔のアニメ：テレビで見るしかなかった。せいぜい録画。
今のアニメ：ネットで情報収集し、自分に合う作品を選んでDVDを買う。
（テレビ放映のアニメでもそう。テレビ放映はDVDやグッズの販促に過ぎないとみなす）

俺としてはこの差は根源的なほどに大きい。
今俺はチューナーのついたテレビは持ってさえいないから、「アニメ」と
「テレビ」が完全に切り離されてる。
普通の人にとっては「少し先の話」かもしれんが、確実にそうなってくるの
ではと思う。

↑無論、DVDに限らず、有料・無料のストリーミングやその他のパッケージも含む。

分類学的にアニメはコンシューマーゲームに近くなった。

>せいぜい録画。

十分贅沢な世代だ。
家族の声が入ってしまう録音とか（コードを使うことを知らなかった）
スタッフリストをノートに速記とか、テレビ画面を写真撮影なんて
時代もあったのだよ。

家なき子だったか？立体アニメとかあったよな
青と赤のセロファンでサングラス作って見たもんだ
当時は家族と晩飯食いながらみんなでおんなじアニメとか見たもんだけどなあ

テレビ局がそのセロファングラスをプレゼントしてた覚えがある。
家なき子はそのグラスがなくても立体に見えるという触込みだったはず。
子供心に、なんか遠近感の表現に気を使ってるんだなあというのは感じた。
さきまくらの正体を知るのはずいぶん後だった。

あのころはアニメの情報なんぞまったくなかったからな。
キャストもスタッフも文字はまったく見なかった。
「宝島」になってなんだか絵が汚くなったなぁ、とか思ったくらい。
それでも夢中で見てたんだけどね。

528
そういうことじゃねえな
アニメが「放送素材」から「パッケージ商品」にシフトしたから、
マーケティング的に昔の作品で重視されてたものが今の作品からは抜け落ちて、ロートルは嘆き
反対に今の作品で重視される要素は、ロートルの財布をスルーする。
つまり俺みたいなロートルは今のアニメのターゲットユーザじゃないってこったな

>>528
テレビのスピーカーにテープレコーダーのマイク部分くっつけて
ひびわれたり、こもった音声録音してた？

昔に比べて入手可能な作品の情報量は格段に増えたね
入手のし易さも比べのにならない

その代わり、アニメ作品のムックって出なくなったよね。
俺はアレを買うのが好きだった。
初期設定とか制作の苦労話とか。
今はそういうのはDVDのブックレットに入っているので
おいそれとは買えない。

昔はアニメの版元と関係なく徳間のロマンアルバムがフォローしてくれてたからね。
アニメ雑誌の広告も、グッズとか玩具が中心で、せいぜいレコード。
現在のようにソフトを売る、その広告をする、という比重が極端に小さかった。
現在はソフトそのものに比重が移っちゃったので、製作開始時にからんでる出版社以外から
ムックが出せないので、ムックの販路を持ってない出版社からはムックそのものが
出なくなった、てとこかな。
あとまあ、ムック出してもそんなに売れないし。

初期のロマンアルバムはペラペラの貧弱なもんだったのが
いつの間にかカバー付きの立派なものになってたな
それにつれて値段も上がっておいそれと買えなくなってしまったが
ラポートの設定資料も主観入ってて面白かった

(・∀・)ｶﾓｰﾝ､ｶﾓｰﾝ

http://ezcb.com?sa3p

アメリカ様がヘンタイアニメとおっしゃられるアニメ満載

最近の子供って萌えアニメで普通だから、
昔の北斗みたいなの見たらキショがりそう

少女向けアニメでパンツが出ない

ＴＶアニメは深夜枠がほとんどなのが当たり前の今

視聴率が悪いと、さっさと打ち切られた俺らの時代よりも遥かに恵まれている

>>541
えーと…
そりゃ、｢俺たちが見るようなアニメ」は深夜枠がほとんどだけどねぇ…

昔って赤字でもいい作品を作ろうかとか本気で思って作った作品も
あったらしいからうらやましい。
今の作品は後世に残せるものは皆無だし

どっちがイイかなんて結論出ねーわな

作り込まれた一つの作品を長く楽しむのか
次々に出てくる新しい味わいをおつまみ感覚でたくさん楽しむのか
スローフード、ファーストフードどちらも良い面、悪い面があるんだし

まあこんだけ本数があるんだから>>543のいう様にしっかり作られた作品が１本ぐらいあっても良いな

今の子供世代は女が可愛いだけのなよいアニメ。

アニメ界の危機が叫ばれていたのは当時も今も同じだが、
技術的に社会的に発展していくという未来への確信が当時はあった。
今は・・・未来が見えないなぁ。なんとなく、このままだよな。

さらに萌え度がさらにアップしていくんじゃない？
月詠やまほらばがクソに見えるほどのエロゲ並の萌え絵に

05/05/24(火)17:47:27 No.29412202

俺の昔の知り合いにアンチ赤松、アンチ型月、アンチビルゲイツな奴がいたけど、
デブで二十歳なのに頭頂部が薄くて男汁臭くてさ、その上カラオケでロボット系のアニソンしか歌わないの
痛くてもう見てらんなかったよ

早朝枠夕方枠で玩具も売れず視聴率悪くても打ち切られる事は稀になった気がするな
番組編成の問題とかあるんだろうけど

>551　今のアニメは延々だらだらと流し続けるアニメは少なくなったかもしれん。
まることか犬とかコナンとかクレシンくらい？
最終回あっての作品だから、その事は喜ばしいな。
伏線が回収されないのなんて当たり前だったし。

犬夜叉は既に終ったじゃん

>>549
IZUMOのことか？

今のアニメのギャグは寒い。っつかワンパタ杉。もっと頭使ってほすぃ

昔の幼稚なギャグアニメの方が全然つまんねーよｗ

どうも食い違ってる気がする

アニメが一番面白い子供の時に見るアニメが
一番鮮明に楽しく感じられるのは当たり前。

今の世代の子供が昔のアニメ見たら、
絵はキモいし作りは幼稚だし、糞って言うと思う。

大人も楽しめるはずの非エロアニメがあるけど、企画倒れが多いきがする｡

もうセル画のアニメは作られないんだろうか？

>>560
大人も楽しめるというか、一部のアニヲタが子供と一緒になって見てるだけだがなｗｗ
それに、こんなに大量にアニメ作られてる時代、企画倒れもあったほうがいいだろ。

>>545
はドラえもんでも見てなさいと。

>>563
見る目の無い香具師だな
今のドラえもんのどこがしっかり作られてるんだよ

しっかり作られてるよ。
今までより明らかに面白い。

歌に声ないよバカ

↑誤爆？

最近のアニメには、前回起こった出来事を次の週ではすっかり忘れている鶏頭キャラが多い

いや、昔のアニメもそんなもんだった。

昔は拳を握り締めながらアヌメを見ていたものだが最近はマグナムをにぎにぎしながら見てる。

萌えって言葉が流行り始めた辺りから、美少女系の楽しみ方が変わってきてる気がする。
ちょい昔までならヒロインの活躍を単に見て楽しむ、ってくらいだったのが、今は
とりあえずどんなのでも良いから男のキャラクターを脇に(もしくは形だけの「主人公」として)置いて、
そこから仮想恋愛って視線で女の子キャラに感情移入するのが主流になってるみたいで。

ラブコメ漫画では以前からそういうのもあったと思うけど、今のは男キャラに対しての個性付けや
物語性も必要無く、とりあえず画面に自身を投影する「器」として出ていればＯＫで、
その視線からでないと女の子キャラを見れない、みたいな。
ギャルゲエロゲの影響なんだろうけど、そういうタイプの作風でないと萌えアニメじゃ無いとまで
言うのもいるみたいだし。それが「基本」になってる事への違和感は結構あるな。

単に「主人公が可愛い女の子のオタク向け作品」ってだけで、美少女ものと言われた時代も遠い昔なのかなー

ギャルゲエロゲの影響つーか、モロにギャルゲーの文法をそのまま持ってきたのが発端だしなぁ。
ただ一時代前は主人公は人が善いだけの受身人間が多かった気がするが、
ここ2年くらいは主人公が不良とか鬼畜とかが増えて、
女の子たちへの関わり方がポジティブになってきた気もする。
アニメではまだ顕著ではないが、特に漫画で。
なんか、見てる層が以前は温和でいいひとな主人公にしか共感できない人が多かったのが、
今は外面的には内気なのに内面的には攻撃性の強い人が多くなっちゃったんかなーとか思う。

少年向作品の主人公と、その視線から見たヒロインの魅力ってのは素直にわかるんだけど、
ギャルゲ系のってそもそも「主人公」とやらに一人で物語を背負える程の魅力が無い上に、
そんなのに媚びてるからヒロインにも魅力を感じないんだよね。
>>572氏の言う鬼畜系の性格付けも、単独のキャラとしての魅力を上げる為の個性付けでなく
あくまでヒロインと接する時の味付けの為でしかないし。

こういう事を考える事自体が今の萌えアニメにハマる資格無しって事なんだろうけど…

今の世代のお子様いいなぁ
萌え萌えだよ

>>573
魅力感じなくていいよ。
もうアニメ見る年じゃないんだからさっさと卒業して
今のお子様達に世代を譲れ。

>>575
そのお子様世代代表として、ああいうのの何が良いのか説明して欲しいな。

美少女アニメがほとんど

>>576
より多くのお金を落とす人たちが居るなら良いアニメなのです。

世の中金か
古き良き日本人の心は失われた
なぜだ

どちらかというと、
いいものを作っても金を払ってくれないから
いいものより売れるものにシフトしてしまった気がする

>579
そのうち今が「古き良き時代」になるから気に病むな

萌え萌え〜

>>581
「黒歴史」の間違いでは

>581　でもさ、萌え物もさ、萌えっーて言ってても、
動くパンチラじゃなくて止め絵のパンモロだし、変な記号胸だし、
性格もなんか生っぽいなくて簡単に靡いてくれるどこかで見た属性で、
ストーリもどうせ誰かとくっつくとかファンが怒り出すから無いんだし、
かといって何か終があるわけでなし、昔の魔女っ子とかトップとか知ってる
自分としては、つまんなくないのかなーって思うよ。
まあ夜中にこっそりやってる分は、別にいいと思うけど。

最近はなんか、鬱っぽいファンタジーが流行りっぽいので、
自分は、80年後半〜90年代より、なんだかんだでアニメ視聴が増えてる。

>>584
良いんだか悪いんだかはっきりしてくれw

>585 うーん。良い物もあれば悪い物もあるって感じ。
暗めのファンタジーなんてここ数年アニメではずっと無かったし、
その辺りは嬉しい。
ロボット物に代表されるSFと恋愛物、魔法物、ギャグ物は、一部を除いて、
昔の方がよかった気がする。
エマみたいに、探せば掘り出し物も見つかるのかもしれないけど。

>80年後半〜90年代より、なんだかんだでアニメ視聴が増えてる。

そんな冬の時代より視聴本数が増えるのは当たり前だ。

冬の時代ですら「古き良き時代」になってるわけだ
今だってそのうち「古き良き時代」になるさ

584も８０年代後半を「良き時代」とは言ってないだろ。
ときどき言うやつが現れるのは知ってるが。
深夜アニメに支えられる現在は、それなりに良い時代だよ。

古典とは売れたとか出来が良いとかでなく、ごく一部の熱狂的な（いつまでたっても話題に出すしつこい）信者を得た作品が成り得るものなんだそうだ。
懐古厨を見てるともっともだなとオモタ。

古典に限らず、だけどね。
2chで絶賛の声ばかりなのは、単に信者的な一部ファンしか見てないだけだからってのはよくある話。

今の世代の子供は萌えアニメばっかだな

萌えアニメと言えど、一応テーマはあって、
大概、若い男女の恋愛模様なのに、
最終回になっても誰もくっつかないのは如何なものか。

>>592
なんでも萌えアニメに見える御仁が登場ですよ

子供向けで萌えが入るのがダメなら、ブスがヒロインならいいのか？ふしぎな島のフローネとか。
いや、あれも下着姿で走り回るから萌え狙いって言われるか。

最近は深夜アニメもお子様達の方が見てるかね。
いや、昔からそうか。俺も周りの奴らもみんな見てたわ。

でも変わったことは、萌え度が格段に上がったことだ･･

粗造乱造も増えた　　　　　　　　かもよ

ハイブリッドレコが普及したら深夜だろうが早朝だろうが簡単に見れるようになるな。
VHSだと録画ﾏﾝﾄﾞｸｾってのがあったけど。

美少女アニメだらけ

おいおい、今の世代と今までの世代のどちらが良いかって感じになって来てないか？


最近ってベタなギャグを出してくるアニメ少なくなったよね、まぁ昔も昔でおぼっちゃまくんとかの世代でしたが余り好かなかったギャグでした。

まあ、どちらかがいいって決められるものでもないしな。
和食好きと洋食好きが議論してるようなもんで。

違うでしょ
新しいものと古いものを比べてるんだから
梅の花が好きか梅干しが好きか、じゃない？

>>603
古いもの＝昔のもの＝手法的に熟成されてないもの＝梅の花
新しいもの＝時間をかけて熟成された手法によって作られたもの＝梅干し

古いもの＝長い間思い入れをしてきたもの＝時間をかけて熟成し作られたもの＝梅干し
新しいもの＝新鮮な姿＝梅の花
って見方もできますわな。

マテ、新古の比較に限らないぞ＞梅の花が好きか梅干しが好きか
梅の花が好き→見た目きれいで香りもよく華やか
梅干しが好き→見た目地味だけど抗菌作用とかもあって実用的

もちろん、梅の花と梅干しを比較して｢優劣を決める｣というのは愚の骨頂なんだけど、
古いから梅干し！というのは、
当時見たときは別に古くなかったわけなので違和感があるな。
見ずに寝かせておいたからと言って映像作品が熟成して梅干しになるわけじゃない。
変わるのは作品ではなく、観客の方だ。

つまり今の世代が梅の花で、昔の世代が梅干しってことか
梅干しも保存が悪けりゃｶﾋﾞ生えるしなぁ

花だの梅干だの、くだらない例え話だな。
いつものように最近のアニメと古いアニメの優劣を比べたいだけだろ？
歴代ＴＶアニメのベストテンを決めればいい。
「最近」15年のアニメでベストテン入りする可能性のあるのは
セラムンとエヴァの２本だけだ。
ドラゴンボール？却下！

セラムン？エヴァ？却下だ却下！

>609
厨房にとっちゃセラムンもエヴァも大昔の作品だろう。

>>609
スポンサーや出版社の都合で引き伸ばしすぎてグダグダになった作品と、
監督が広げた風呂敷たためなくなって放り出した作品の代表格だな。

で、９０年以降のＴＶアニメでベストテン入りするのはなんだよ？

Ｖガンダム

…キ印アニメベストテンで。

2006年からのアニメがどんなものかわかんないからなぁ
でもヤシガニは入るだろ

>歴代ＴＶアニメのベストテン、何をもってベストテンにするかと・・・
昔の最強アニメ・・・くじらのホセフィーナ。ニルス。
今の最強アニメ・・・鋼の錬金術師。キノの旅。ムシキング。
な自分にとっては、実はそんなに変わらないのでは・・・とも思う。
強いて言うなら、外国児童文学のアニメ化って、最近あんまり見ないなあ。

>615　ヤシガニ801狙いっていうなら、昔も、トルーパーとかあったしねえ。

作画にうるさい。
作画監督の違いを作画が崩れたという。

お前はボトムズを見てないな。

昔のロリコン系エロアニメはすごかった。
自他認めるほどのロリコンである自分でさえ
引いてしまうくらいに。

age

昔の世代はむさいのばっかだったが
今の子の世代は可愛い美少女アニメばっかだな

>>621
いい時代だ
昔に戻ろうなんて事言う人は頭おかしいんじゃないかなと思う

６２２がどんな「昔」を知ってるのかだな。
戻った方がいい昔は確かに存在するよ。

俺は今更「基本的に子供向けアニメしか存在しない70年代｣には戻りたくないよ。

今だって十分子供向けアニメだろ。
内容が難しくなった訳でもないのに、なぜか深夜に放送するアニメが増えてる。
深夜アニメも子供も見てるから意味はないけどね。

おまえの子供が見てるのなら、親の責任でやめさせて寝させろよ・・・

DVDも知らん今の子供以下のおさんは死ね

だんだん苦しくなってまいりました。
深夜枠のものに関して言えば、
子供が（それ以外のものに比べて圧倒的に）クソ高いDVDを買うのか？
ま、レンタルで見たって構わないけどな。
別に子供に見せたくないってわけじゃない。
子供が見てもよくわかって面白いという作りを意識する必要は別にないだろ、という話だ。
というより、大人（というか、もう子供とは呼べない人たち）が見て
面白いと思ってDVD買ってくれないと困るんだけどな。
深夜ものはそういう商売のやり方だから。

というわけでターゲットは明確にDVDを自腹で買うような層なわけだし
「子供も見るから子供向け」とは言わんだろ、普通。
WBSもプロジェクトＸも、子供が見たからって子供向けと言わないように。

子供がDVD買えるわけねーだろバカかｗｗ

だよな。
子供が見れる根拠にＤＶＤ出してくる奴ぁバカだ。

最近はいいなぁ高画質で残せるからな。
昔録った、ドラゴンボールやナデシコのビデオ汚くてしょうがない

>>628
いやいや、>>625のいいたいことは「子供でもわかるようなアニメをなぜ深夜にやるんだ｣だと思うが。
まあ、大人向けだからってわざわざ子供の理解できないような難解なアニメにする必要は
あるわけないんだけどね。
むしろ、社会の荒波に疲れた大人にこそ平易でダイレクトに快感を得られるようなアニメの方が…

>>631
画質よりも使い勝手の良さ（特に編集のしやすさ）が大きい。
あと保管スペースだな。

>子供でもわかるようなアニメをなぜ深夜にやるんだ

アニオタサイドからすれば当然の疑問だな。
しかし結論から言うと、子供に都合のいい時間帯は、アニメ以外の
番組を放送したほうが、テレビ局やスポンサーにとって都合がいいと
いうことだ。
バラエティとかね。子供も見るが、大人も見れる。
今のアニメは結局アニメファンしか見ないんだよ。

>>634
＞子供に都合のいい時間帯

もう夕方６〜７時台って子供に都合のいい時間じゃなくなってるだろ。塾や稽古事で家にいない。
リーマンも残業で家にいないから、結局その時間帯の視聴者の主力は主婦。
そりゃワイドショーもどきのニュース番組と生活バラエティばかりになるわけだ。

>>635
それ聞くたび、どこの地方の話なんだろと思うんだよな。
日本全国すべての子供がそういう状態であるわけは、ない。
というか、変に誰かに煽られた一部の都会の子供だけ。
少なくとも、うちの子供達とその友達はそんなことは無い。
バレエ教室に行かせてるが、7時には帰ってくるし。
（前にこう書いたら「教育を諦めたお前の子供はかわいそうだな」
と煽られたので書くけど、うちの子は中学からは私学だよ）

>>636
おまえ中学生の子供がいるのにこんなところに来てんのかよ。
いい年こいて何考えてんだか。
子供が知ったら泣くぞ。

>>637
もちろん知ってるよ。
そんなことくらいで父親の威厳は失われないのだ。

威厳が失われなくても、子供は変なふうに育ちそうだな。
そう、おまいらみたいに

今の世代は深夜アニメもお子様の方が見てるんだから
糞メディアはヲタアニメを一般放送をせずにDVDだけにしろ。

DVDのために、一般放送は深夜でも、ちょっといい感じのシーンになると
｢一般放送中に付き規制中　DVDでどうぞ」
という画面に切り替わる。
で、DVDも子供がレンタルしてきて見る。

今の世代のお子さまはこれだけ美少女絵ばっかだと
もうサザエさんみたいな絵はキモくてしょうがないんじゃね

だからサザエさんは小学低学年までと50以上しか見てないんじゃね？

エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど
費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは
結局の所、古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。
エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Dave Grossman　「戦争における人殺しの心理学」より

>>636
日本人の大半は都会にいるし、
その都会人は田舎の人間に興味がないから
田舎のライフスタイルどうこう言っても意味ないよ。

>>645
俺は百万都市の真ん中に住んでるんだけどな。
そんなにマスコミで作り上げたような「今の子供」像が否定されるのは困るかい。

>しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

しかし、その根拠には触れない。

2ちゃんはあてにならない

脚本だとか作画とかうるさい。
あと最近は、個性より統一が望まれている。アニメーターは。

最近の子供はいいなぁ

>>649
ワタルとか、作監による絵の違いを楽しみながら観てたもんだったけどなぁ。
テッカマンブレードなんて今の感覚だったらどうなんだろ。ノアルとか作監によって服違うしw

>>647
9行目以降に理由が延々と書かれている罠

このスレって
頭のおかしな人が数人で延々語りあってるように見える。

>>652
ゲーム脳と同レベルのトンデモ理論じゃねえか。
検証可能な形で証明してみろっての。

>>654
米軍で結構研究されていたﾓﾖﾘ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480088598/250-8116914-0653046

例えばレイプものビデオを見て真似をするやつがいるとすれば
１９８５年を境に、レンタルビデオ屋が一気に普及した日本では
８５年を境にレイプ事件が急激に増えたはずだ。

しかし現実には増えるどころか微減。

2ちゃんねらーのレスほど
あてにならないものはない。

2ちゃんは嘘のかたまり。

2chみたいなとこばっか見てたら勘違いしてくるけど、
リアルではアニメの視聴者はほとんど子供。

勘違いする奴なんかいるのか？

確かに2ちゃんは嘘ばかりだな。
このスレも含めて一切信じないことにしている。

>658
その子供云々の事自体2chでしか見ないよ。
深夜アニメを観てるのはアニヲタだけだとか子供が殆んどだとか。
どちらも2chでしか見ない。658の書き込みも今2chで見た訳だし。

は？2ch初心者死ねよ

嘘な訳ねーし、
つか書き込みが気に入らないスレは普通は見ないわけで。

普通のスレや板を見てると661の言うとおりだな

なんか変な粘着が湧いてるなｗ

布教が趣味の奴がねw

　(´･ω･`)　結局、「人権擁護法案」は自民党の手によって成立することになっちゃったね。

　　　自民党マニフェスト「人権救済制度（人権擁護法案）」
　　　　　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/pdf/yakusokuText.pdf

　　（問題点）　　　　　|　自民　|　公明　|　民主　|
　　--------------------------------------------------------------------------　　　　
　　政府・官僚主導　|　◎　　 |　○　　 |　△　　 |　個人情報保護法と組み合わせることで政治家や
　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　|　官僚の汚職への取材・調査ができなくなる
　　--------------------------------------------------------------------------
　　メディア規制　　　|　◎　　 |　○　　 |　　　　 |　マスコミによる自由な取材・調査や2chのような
　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　|　ネットメディアへの書き込みができなくなる
　　--------------------------------------------------------------------------　　　
　　外国人参加　　　|　△　　 |　◎　　 |　◎　　 |　在日が好き放題する可能性がある
　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　|　特に公明は創価布教の手段として使おうとしている
　　--------------------------------------------------------------------------　　　　
　自民党の中の外国人条項・反対派は一掃されてしまったことや、公明党の選挙協定に基づき
　郵政民営化法案成立後に与党が提出する案は、「政府・官僚主導、メディア規制、外国人参加」の
　最悪パターンになる可能性が非常に高い。

　公明党が在日および韓国への布教の手段として、福祉や人権擁護法を使おうととしている今、
　2chに「在日」や「創価」に対する書き込みをすることで、2ch運営者や書き込みをしたちゃねらーに
　政府と人権擁護委員会から圧力がふりかかるリスクが現実となったわけだが、そのことを
　自民党支持ちゃねらーはどう考えているんだろう？
　まさに自分の首を絞めた状態になってしまったわけだが・・・（もちろん民主が勝っても人権擁護法の
　成立リスクはあったが、すくなくともメディア規制はなかった）。

今の子供はマジでアニメ見ないよな

なんでだ？

本物見てるんじゃない？

アニメが面白くないからだと思われ
アニメが一般向き・子供向き・マニア向きに分化していって、
微量含まれていた「毒」の部分（それが微妙な引っかかりを生んで面白さを生んでいた）
が一般向けから引き抜かれてマニア向けでだけ許されるようになった。
結果、どっちも面白くなくなる事に。

星のカービィ信者ですまないが
このアニメはマニア向けなのか一般向けなのかが
いまいち分からない。
マニア向けのような気がしてならないな

というか完全な社会風刺

マイメロみたいな。
明らかに本来のターゲットでない層の受けを狙っているという。

>>672
それやりだしたのってセラムンあたりかね。

本来の層の人気が確保できてからお遊びが入り始めたのと
本来の層の人気は事前に確保できてるからお遊びもやれるのと
本来の層の人気も考えずにお遊びだけでオタ人気しか確保できないのとは区別しよう。

>>651
遅レスだが、今のアニメでもプリキュアは作監ごとに絵が全然違う。
他のアニメは作監の区別が付けられないが、プリキュアだけは分かるｗ

40代の婦女子です。
私が見てきたアニメといえば
「ヤマト」、旧作「ルパン三世」、「デビルマン」等でした。
もう、再放送を何度見たかわかりません。
単に子供だったからでしょうか。夢中でした。
それと同時に一般の小説や映画も楽しんでました。
名作だといわれる作品は一応観るほうだったので。

私が思うには
日本のアニメは、他の国にはない文化のように思います。
その繊細な映像表現は、世界が注目するだけのモノはあると信じている一人です。
今のアニメ業界はどういう状況なのでしょう。
ファーストガンダムとガンダムシードを見比べても
なんとなく衰退していくのではないかと思ってしまいました。

今の深夜アニメって１５年前ならほとんどOVAだよねたぶん。
そう言う意味では今の世代って恵まれてるな。
少子化でアニメが減るかと思いきや新たに創刊された漫画雑誌が
こぞって掲載漫画のアニメ化をしてくれるのでむしろ増える一方

漫画のアニメ化はもういいよ・・ジャンプ系とか、もううんざり
好きなアニメベスト１００で古いアニメばかり出るあたり、最近のアニメは一部の限られた視聴者にしかウケないんだと実感します（普通考えたら、今現在放送中のとかバンバン出てくる筈なのに）

日本のアニメを見始めたばかりのアメリカの日本アニメファンの間では
日本のアニメは８０年代あたりのが面白い、というのは定説らしい。
ソースはアスクジョン。

＞「ヤマト」、旧作「ルパン三世」、「デビルマン」
今の子供はヤマト見ないね。
もうね、ヤマト発進までの２０分を我慢してくれない。
９９９も鉄郎が９９９に乗るまで待てない。
旧ルパンは見る。
デビルマンは試してないな。カラオケでＯＰは気に入ってるみたいだが。

＞好きなアニメベスト１００
これは番組のコンセプトが違うから、なんの比較にもならない。
先々週だか、テレ朝でやったベスト１００はガンダムが１位だったけど
放送翌日にネットでホントはハガレンが１位だったことが明かされた。

数年前、フジで「うたえもん」っていうアニメ版・歌の大辞典みたいな
番組やってたんだけど、割と新しいアニメの曲とか紹介しても
出演者が知らないのでトークが弾まない、視聴者からも「わからない」と
クレームが来るとかで苦労してたって話を聞いた事が。

しかもその上で、フジも子供人気１位がサザエさんだったりとか(マジ話)、
テレ朝もキューティハニーＦ放映直前には旧作を人気１位にしてたりとか
あれこれ必死なんだけど。

まーその手のランキングは何も細工しないってことはないでしょ。

>>679
＞旧ルパンは見る。

無理。
当時でさえ視聴率取れなくて打ち切りになったってのに、今のお子ちゃまが見るわけねえだろ。

ウチの４〜９歳が大喜びで見てるだよ。
去年ＷＯＷＯＷでやったのを。
まあ、ウチの子の選球眼はすげえと親バカながら思うことがある。
ハンパなロボット物は見向きもしないがアリアは見るからな。

>当時でさえ視聴率取れなくて打ち切りになったってのに

旧ルパンについて誤解してるようだが、旧ルパンは再放送時には当時の小学生にも
大人気だったことは知っておくべき。
本放送が低視聴率だったのは時間帯などの影響が大きかったと思われる。

旧ルパン、小学生の時にワクワクしながら見たなぁ。
番宣が不二子がベッドにいるところに脱衣ダイブで、
なんかすごい期待した覚えがある。

今の子供時代のアニメって美少女アニメしかないから、
そうじゃないのは絵がキモそう。

↑謎

俺の子供時代はなんか男臭いアニメばっかだったが、
今の子は可愛い女の子のアニメ揃いだからな･･
てか美少女アニメ放送しすぎだろ。美少女アニメばっか毎日大量に放送して。

｢美少女アニメ」をどのように定義してるかが気になるな。
ちなみに80年代には｢美少女アニメ｣とは18禁ロリコンアニメの意味だった。

＞漫画のアニメ化はもういいよ・・ジャンプ系とか、もううんざり

俺もジャンプ大嫌いだが、子供はジャンプものしかダメってことらしい。


少年ジャンプに萌えアニメが存在しないのはナゼ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1123421366/

ヒント：マジンガーZは少年ジャンプ連載の漫画

今日は10:45から中学生日記「アニメに萌え」だぜ
見逃すなよ

>>690
マジレスすると、萌えアニメも子供の方が見てるよ。
そういうひとつの子供にが悔しいのかよくわらんスレを信じるのもどうかと。
2ch内は萌えアニメも含む、アニメを見てるのはほとんどが子供というごく当然のことを語ってるスレの方が100倍は多い。

基本的に萌えアニメは深夜枠のものが多いと思うんだけど、
それでも子供の方が見てるという調査結果があるの？
いやまあ、起きてなくても見る方法は幾らでもあるのは当然として。
それと、「子供」という言葉がどの年齢まで含むかだな。
世間的には単に子供といったら小学生までだと思うんだが。
「萌えアニメも子供の方が見てる」と断言する人があなた含めてときどきいるんだけど、
素朴に信じられないからなにか裏づけを教えて欲しい。

>>693
っていうか、そういう主張を、こういう
いい年してアニメにはまってるキモヲタの巣窟のアニメサロンでしても無駄だと･･

>>694
プリキュアもマイメロもふたご姫も萌えアニメだからだってさ。

>>696
なんじゃそりゃあ。

なんで今のアニメの絵ってキモがられるんだろう。

キモいと思ってない人間も多数。
キモいけど好きという人間も多数。

おれはアメリカのアニメの絵がキモい。

「今の」なんて言ってる奴は今しか知らないんじゃないかと

　――最近、若い人にばかり注目がいき中年の人たちはほとんど出てこないのでは。

　桐野　かなり優れているものも、出版社の下読みの段階で落とされる。
　　　　出版社は３０代以上の作家は育てたくない。
　　　　だから７５歳の新人の『信長の棺（ひつぎ）』は本当に稀（まれ）な例。
　　　　出版社が若い人志向になっているのは確か。中高年の新人は切り捨てられる。
　町田　それはまずい。
　山田　私も歴代若い女の子がとっている新人賞で不満をもち、
　　　　選考委員を１回出ただけで辞めた。
　　　　（以下略）

町田康（まちだ・こう）　１９６２年、大阪府生まれ。
　　　　１９９６年「くっすん大黒」で作家デビュー。
　　　　小説に「パンク侍、斬られて候」、詩集に「土間の四十八滝」。
山田詠美（やまだ・えいみ）　１９５９年、東京都生まれ。
　　　　８５年「ベッドタイムアイズ」でデビュー。
　　　　作品に「トラッシュ」「Ａ２Ｚ」（読売文学賞）など。
桐野夏生（きりの・なつお）　１９５１年、金沢市生まれ。
　　　　９３年「顔に降りかかる雨」で江戸川乱歩賞。
　　　　作品に「グロテスク」「残虐記」「ＯＵＴ」など。

>>700
え、どういう事？

>702
>700は>698へのレスで
アニメの絵は昔からキモがられていたってことじゃないの

子供の方が見てる〜とか言い続けている人は何が目的なんだ

「〜から、萌えアニメもそれを見てる俺もキモくないんだよ！」って言いたいんだよ。

オサレ系を「大人も楽しめる」「一般の人にもオススメできる」とか言うのも同様。

>>704
そういえば、ふたばちゃんねるで
なのは好きのキモオタが
「なのはは名作だ。ゴールデンにやれば多くの子供が見る」
と毎日言い続けて、板中に知れ渡るほどの有名人になってる。

昨日なんか「bloodとなのはを取り替えて子供に見せろ」ですよ。

＞「bloodとなのはを取り替えて子供に見せろ」

コレに関しては間違えていないような気がする。
いや、別になのはじゃなくてもいいけど。

なのはは夕方にやるのはちょっと・・・だけど
ARIAとか、あるよね。深夜にやらんでもってアニメ。

>深夜にやらんでもってアニメ

ウチの子もアリア大喜び。
しかしアリアは玩具と直結してないからね。
玩具と直結しないアニメは子供が見ても、スポンサーの設けに繋がらないんで
夕方に放送するメリットが薄いんだろう。
なのはも同じじゃないかな。

数年前に育児板でも「子供のためのアニメを語るスレ」で
オタ達が突撃して深夜アニメを薦めて大顰蹙を買った事がありましたよ。
それでオタアニメの話題禁止になったけど今はどうなってるかな。

>>710
詳しく

デジキャラットとかが賛否両論。
ウチの子は喜んでたが、
ってこのスレの最初の方でも同じことやってなかったか？
ここじゃなかったかな？

まあ一般の親と子じゃ受け付けまい。
世間も掲示板もそんなに変わらんよ。

好みはともかく、なんで育児板で子供にデジキャラットなんか薦めるかねw
せいぜいシュガー辺りかと思ってたら…

育児版を見てきたが
いまだにオタアニメの連続カキコとAA連張りで
まともな親は逃げ出してるな。スレが崩壊しとる。

デジキャラットは登場人物のじじばばと子供の関係がいいらしい。
商店街とかも。

俺の子供の頃のギャグアニメ
バカボン　おぼっちゃまくん

美少女アニメ
セーラームーン




今の子供のギャグアニメ
スクールランブル　まほらば　etc

美少女アニメ
ドクロちゃん・アルティメットガール　KANON･･∞

>今の子供のギャグアニメ
>スクールランブル　まほらば

こてんこ不意ｙ田。　

今のお子様世代は萌えアニメしかねーからな。
いい時代だ。俺も今子供でいたかった。

>今の子供のギャグアニメ
>スクールランブル　まほらば

基地外の発想だな

The incident to which the airplane crashed into the trade center was pleasant!!!!!!!
When those who jump down from the building destroyed by fire appeared, I had counted every ten
persons.
20-person breakthrough! Next, it had counted, 30 persons having overcome and thinking!!!!!
But since building collapse was carried out after all, it is the same.
Americans should entertain me!
The incident to which the airplane crashed into the trade center was pleasant!!!!!!!
It knew by the news of TV, and struck and laughed at the hand.
While the President got angry and was mad, I was eating supper at the house.
I was eating supper, thinking that all Americans are foolish.
I thought purposely like [ go out, carry out commemoration photography and ] to a U.S. Armed
Forces in Japan base.
But it is since there are some persons who got profits, thanks to this terrorism.
I think that it would be good as a result.
You are a foolish American?
United States which is not foolish is the natural consequences of its own deed. It is irritated.
By the way, by what method was telephone contact after trade center building collapse performed?
Was the thread telephone used?
As New York wrapped in white smoke was the Hollywood movie as it were, it was pleasant.
I was able to spend the time of supper very happily.

なぁ、リリカル見たらロリコンと馬鹿にしてくる、そのくせローゼンメイデンは普通に見る。
私は雰囲気アニメが好きなんだ、お前みたいに熱血馬鹿ロボットアニメやエロパロは見ないんだよ、
と言いつつマジレンジャを始めアクエリオンやネギま等を当たり前のように見る俺の妹

糞むかつくのだが、そう思う俺はおかしいのだろうか。皆はどう思うよ

妹犯っとけ

>>722
フラグがたってるぞ

あー、この「フラグが立つ」って言い方も「今の世代」の言い方だよな。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／久々にﾜﾛﾀ
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　南原ちづるのシャワーとかラムちゃんとか
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　フォウの裸体画に萌えてたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の萌えヲタなんだよな今の新参はすぐに
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　メイドとかツンデレとか奥様はとか
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　　言い出すから困る
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　 　 　でもそらとロゼッタたんとクリスマスと南楓と
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_　 　レインたんと翠星石と歌ちゃんと読子さんと
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　るちあとゆりえ様だけはガチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとベッキーも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとおんぷたんも

>>725
ああ、そういやそうだね
ゲームから来てるんだっけ

ゲームから来ていることすら「だっけ」とあやふやなのかー

何が変わったって…月曜のクレヨンしんちゃん、水曜のドラゴンボール、木曜のグルグル、土曜のテレ朝のスラダンやセラムンとかさ。
アニメはゴールデンでも当たり前だったのに、どうでもいいようなバラエティだらけの現代に絶望ですよ。テレ東なんか地方にねえんだから…
全国ネットのゴールデンアニメは…BJ、ｺﾅｿ、ﾄﾞﾗ、ｸﾚｼｿ、ﾜﾝﾋﾟの５本だけ？少なっ
もうバラエティでもアニメでも視聴率自信がねえんだろうな。

そうだな
地方と一部都心で視聴に格差が出ているよな
それに放送も深夜が多いし
濃いオタ向けです、みたいなアニメが多くなったこともあって、地方の俺は全然見なくなった
今は自分が子供のときに放送されていたアニメのDVDボックスをかって見てることが多い

画質がいい、と
絵がうまいを間違えてる奴がちらほらいるな

先入観で決める奴ってのはムカツクな
昔のだから今のに劣ってるとか

そんなのは種厨でお腹いっぱいだ

ちょっと待ってよ
キミとはちょーっと違うんだけどね
何十年とアニメを見続けてきて言えるのは
いいものもある、だけど、悪いものもあるんだよねぇ

そんなあったりまえのことを得意げに言われても

>>733は昔に流行ったギャグの一つのパターン。
なんかすごくわかったようなことを言って、
「ただひとつ言えるのは、いいものもある、悪いものもあるということ」と
あたりまえのことを言って締める。

一番アニメに夢中になった頃は、確かに昔の絵柄は苦手だったな。
70年代の作品をネタ的に許容できても、80年代の作品はどうしても受け付けない。
90年代初頭の作品に懐かしさとそこはかとない古臭さを感じるようになって、
ようやくどれも受け入れられるようになった。

…と思ったが、逆に2000年以降の絵柄がどうにも性に合わん事に気付く。本末転倒。

>>732
告白すると自分も若いときはそう思っていた
そうでないことに彼らもその内、気づくだろう

>>735
スネークマンショーだな。

個人的に2000年以降にも面白い作品有ってDVD買ったりするけど
繰り返し見ないな。何度も見るのは80年代後半から90年代後半の10年間に
作られた作品ばかり。今見ても十分鑑賞に堪えれるし。
あくまで個人的だが、当たりの多い10年だった。

ロボットアニメの黄金時代だった８０年代
あの頃は、１０年２０年たったらどんな凄いアニメが
できるんだろうと思っていた
現実は、評価できる物もあればできない物も
今の、10代世代が、Ｚを観て絵が悪いとか言うのを聞くと
なんだか腹が立ってくる
一部の人間なんだろうけど

>何度も見るのは80年代後半から90年代後半の10年間に
>作られた作品ばかり。今見ても十分鑑賞に堪えれるし。
>あくまで個人的だが、当たりの多い10年だった。

自分が１０〜２０歳頃の作品が一番面白いんだよ。
だから漏れは７３８より約10歳年上なんだと判る。
それにしてもアニメ誌が潰れまくった80年代後半が面白いと言うのは
同意できないなあ。
アニメがつまらなくなったから誰もアニメ誌を買わなくなったわけで。

シェイクスピアも黒沢明も宮崎駿も共通してるのは読書量の膨大さがあるな。
彼らより才能無いのに教養つーかインプット量が少ない作者は死んで良いよ。

>>740
たしかに80年代後半は駄作が多かった

>>740
>>80年代後半
と言っても、90年代にかかってる作品が多かった。
トップをねらえ！（88年）
ふしぎの海のナディア（90年）
NG騎士　ラムネ&40（90年）
機動警察パトレイバー（89年）
ミスター味っ子（87年）

それ以降よく見る作品
サイバーフォーミュラ（91年）
機動戦艦ナデシコ（96年）
機動武闘伝Gガンダム（94年）
少女革命ウテナ（97年）
天空のエスカフローネ（96年）
南海　奇皇（98年）
勇者王ガオガイガー（97年）
彼氏彼女の事情（98年）

>>だから漏れは７３８より約10歳年上なんだと判る
今年52歳ですか。お大事に。

ちなみに、>>743は全部ＤＶＤ持ってる奴ね。

就職して三年後にハイバンドβデッキ買って、最初に録画したのは
Ｚガンダム（本放送）でした。

さて、ガンソ見よ。

>>738
ということは42歳ですか。俺は43歳です。
でも10〜20歳の頃のアニメはもうあんまり見返す気になれないなぁ。
90年代末からのデジタル化が進んだあたりからのアニメのほうが好きだったり。
おねツイなんか4回ぐらい見返しましたが。

>何度も見るのは80年代後半から90年代後半の10年間に
>作られた作品ばかり。今見ても十分鑑賞に堪えれるし。
>あくまで個人的だが、当たりの多い10年だった。

？？？

８０年代の中盤からアニメをご覧になるようになったので？
80年代の後半がアニメ氷河期と呼ばれたことをご存知ない？

80年代前半以前を知ってて、
80年代後半がイイという方には初めてお目にかかったので
詳しくお話を伺いたいのですが・・・

７４３で挙げてらっしゃる作品を見て、別にどうでもよくなりました。

昔の作品も今の作品も楽しめてる俺は幸せ者

今の世代は、ビデオ、ＤＶＤ、レンタルビデオ、スカパー、
ネットの動画配信など、恵まれた時代になっている
80年代中頃までは、ビデオを持っている家庭はそれほど
多くなくビデオテープも800円ぐらいで安いと言っていた
時代だった
そのせいか、録画したアニメは何度もよく見た
レンタルビデオで借りたＯＶＡはほとんど当日返却にも
かかわらず2回は見てた
そういう時代だったからこそその当時に見たアニメは
今でも記憶に残っている

>>745
＞でも10〜20歳の頃のアニメはもうあんまり見返す気になれないなぁ
これは同意ですね。
中学でヤマト（再放送）、高校で富野三部作（ザンボット、ダイターン、ガンダム）を
見て決定的にハマりましたが、今は見たいとは思いません。
かろうじて「ボトムズ」「イデオン」くらいですね。

>>747
すいません、厨で。基本的にエンタメ色の強い作品が好きなもんで。
2000年以降強くハマったのは「フルバ」「カレイド」「灰羽」です。

10代まではサッカークラブに所属してましたが、就職してからはＴＶ＆映画
ばかり見てます。アニメ好きと言うよりＴＶ好きと言った方がいいかも知れません。
「タイガー＆ドラゴン」（クドカン好きです）
「ごくせん」（個人的に一期の方が良かった）
「女王の教室」などが、今年面白かったドラマでした。

そんなわけで
>>746
＞80年代の後半がアニメ氷河期と呼ばれたことをご存知ない？
特にアニメにこだわってないんですよ。>>743に上げた80年代TV作品は、どれも
2クール以上なので、週１本アニメで楽しめたらいいやって感覚でした。

俺の世代は男ばっかのアニメだけど
今のガキは美少女アニメがほとんど･･

ぱにぽにのEDの投稿イラストが、忍たまと同じように
あきらかに小学生以下が描いたと思われる絵がほとんどな件。

>>704
今の子供は萌えアニメばっかり〜って言ってる人は？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1131179219/

110 ：メロン名無しさん ：2005/11/12(土) 00:37:53 ID:???0
>>109
女の子のアニメ卒業年齢が猛烈に低下しているそうだ
バブル期を謳歌した親がオシャレとかをさせまくるから早熟化して
女の子は小学生になる頃には「アニメは子供の見る物」とかいって
いきなり月9ドラマとかに流れちゃうとか
セラムンの頃とは時代が違うから少女漫画関係の業界は難儀している

クレヨンしんちゃんでアクション仮面とかカンタムに夢中なしんちゃんを尻目に
現実のイケメン俳優に鼻の下を伸ばすひまわりや
「リアルおままごと」と称して文字通りイヤな現実を遊びに盛り込むねねちゃんは
『漫画的誇張』があるにせよ今時の子供事情が反映された結果だったりする。

111 ：メロン名無しさん ：2005/11/12(土) 00:50:20 ID:???0
>>110
＞女の子は小学生になる頃には「アニメは子供の見る物」とかいって
＞いきなり月９ドラマとかに流れちゃうとか

おいおいマジかよ・・・
小学校に入学する頃にはアニメ卒業して月9ってこと？
いくらなんでも早すぎというかマセすぎというか・・

一方で腐女子と言われる層が
マーケティングとしても登場してきるの近年の状況。

>>751
深夜以外で何かあったっけ？

>>756
明らかに児童向けのアニメでも
かわいい女の子キャラが出てるだけで
美少女アニメ認定するキチガイだよ。

夜7時台のアニメ激減は子供のアニメ離れが原因
アニメよりバラエティーの方が良いのかな？
俺の、子供の頃は、7時台はアニメ
8時台はひょうきん族とかのバラエティーだったけどな

アニメ業界にとってアニメをよく見る子供が減っているのはやりにくいだろうな。

大人向けを狙ったところでパイが限られている上にドラマと競合するからな。

>>758
生活習慣の変化から
ゴールデンはもう子供はあまり相手にしてないよ

>>757
カスミンのことかね

>>758
いや、テレビ局のアニメ離れが原因だろ。
テレビ局はアニメよりバラエティーの方がいいのさ。

>>757
一般的なかわいいと言うよりはオタ向け萌え絵なものが多い気がするけど

でもそういうのが実際の児童に受けてないのが現状

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1131179219/

一般的なかわいいとオタ向け萌え絵ってどう違うの？

>>765
この書き込みは参考になるかも。

少女漫画関連アニメ その10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1131179219/79
>79 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 01:40:38 ???0
>>>77
>ラブ＆ベリーのキャラデザは
>念入りなマーケティングによって出た意見
>「リアル幼女は目のでかいキャラはマスコットキャラとか愛玩系はともかく
>自分を投影する主人公キャラとしては逆に好まない」
>「顔はケバイくらいが良い、女の子にとって化粧自体が憧れの対象だから」
>「等身は年齢とは不自然なくらい高めに、それが大人への憧れの象徴」を繁栄させた結果
>
>そしてオタ臭さは排除したそうだ
>なぜならオタク系キャラは「大人が上から見下ろしながら望む子供っぽさ」であって
>「子供が同じ視点で望む子供っぽさ」ではないから。

>>764
受けてるのもあるよ
http://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20050728_presen.pdf
ふたりはプリキュア 絶好調−ふたりはプリキュア MaxHeart

7/10放送　9.3％！
男女4-6歳 男女7-9歳 男女10-12歳
25.3%　　 　 27.6%.　　　 11.3%

男4-12 男13-19 男20-34 男35-49 男50以上
10.4%.　 5.2%　　　4.6%　　　3.4%.　 　 0.4%

女4-12 女13-19 女20-34 女35-49 女50以上
36.9%.　 2.9%　　　7.6%　　　6.9%.　 　 0.3%

＞女4-12 女13-19
＞36.9%.　 2.9%　

これさ、小学一年生より前か以後かで
90%と絶無並みに違いが出るだろうね。
平均するから36.9%になる。

子供がアニメ離れ??
この二次元ブームで、前の世代よりもずっと深夜とか関係なく子供がアニメを見て時代に
そういう意味不明なこと言う厨ってほんと悔しくて仕方がないだけだとしか思えない･･

>>769
>>695

>>769
一部のアホだけですから

子供のアニメ離れなんて10年前でさえ結構感じたな。
よりひどくなったってだけの話だ。

子供、というか本当に幼年層は今でも変わらずアニメ大好きだよ。
問題はそこから上の層をキャッチできるアニメが中抜けしてる事だ。
今は小学校高学年になると見れるアニメがあんまりない。
中学以上になると、深夜枠を見るか卒業するかの二択だが、
深夜枠はそもそも中学向けには作ってないからな。

70年代初頭まではそもそもアニメは子供向けのものしかなかった。
ヤマトで少し状況が変わって、
70年代も最後になってガンダムで「それ以上｣向けのマーケットが確立した。
それで、80年代前半は中高生が見れる（見てもバカにされない）アニメが多くあった。
そのマーケットは、しかし「マニア向け｣へとエスカレートしていって
80年代末には再び中高生向けのアニメがない、中抜け状態になっていた。
それから今までこの中抜け状態がずっと続いている。
だからアニメは今は｢子供の見るもの｣か、「マニアの見るはずかしいもの」であり
中学以上では｢アニメを見てる｣とは言いにくい状態になっている。
それでは中高生は今はアニメを見ていないのかというと、
けっこう見てるんじゃないかと思うんだが…

>>767
>>754のいうほどではないけど
小学校高学年で既に卒業という印象だね

331 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 : sage 投稿日：2005/11/07(月) 11:56:37 ID:NfH906rj
>>308
おじさんは信じないぞ

少女マンガに関するアンケート
http://www.enqtstyle.com/pdf/orp-pado.pdf

ネット調査でサンプル数が少ないけど
全体が61.9％、女子中学生3年生では74.6%が飛翔を読んでいるそうだ
女子中学生では年齢が高くなるにつれて少女漫画の購読率が下がり、
飛翔の購読率が上がるそうだ


少女向け卒業後は少年ジャンプですよ

10年以上前のTVでやってた小学生男女別の愛読漫画誌アンケートでも、
男はもちろん女でも１位はジャンプだった(２以下は全て少女漫画誌)

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/17(木) 23:55:06 ID:???
もう一般人が好むアニメとアニオタが好むアニメと子供が好むアニメの内容が
剥離しすぎてて、一言でアニメという言葉でくくれない時代になっちゃったんだよ。
ドラゴンボール世代まではアニメにそんな細かい定義いらなかったのになー…。

一般人が好むアニメ代表…サザエさん、ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃん、ドラえもん
アニオタが好むアニメ代表…種、鋼、深夜アニメ
子供が好むアニメ代表…プリキュア、ワンピ、ナルト、ガッシュ
全ての層に愛されるアニメ代表…ジブリ作品
全ての層に見向きもされないアニメ代表…エウレカ、血+

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 00:47:09 ID:???
>>273
お前の説明はわかりやすいな。もう少し補足すると
一般人＝アニメなんぞ本来見ないが、現実と乖離してない現実にありそうな作品ならなんとなく見る。
　　　　　　現実でこうだったらいいなというのを叶えているとさらにＧＪ。
アニヲタ＝アニメという媒体で、フィクションとしてのファンタジー感を楽しむことを求めている。
　　　　　　　リアル感はあってもいいけど無くてもいい。

ってイメージだな。
真性一般人は種も鋼も見ないが、全国放送というところからなんとなく見て
アニヲタに片足突っ込んでる奴もいるかと。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 01:13:07 ID:???
一般人からアニオタになる可能性はもちろんあるぞ。
誰もが生まれた時からオタだったわけではあるまい。
何かしらのきっかけとなる作品はあったはずだ。
種はその一般人が思春期に見たらアニオタになりやすい作品だと思う。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 01:31:27 ID:???
残念ながら知り合いの一般人は
種を見て一時的にハマるも（と言っても、凸好き〜と言う程度だったが）
現在は花より男子韓国ドラマ版に大ハマりで、「種？ってなんだっけ？」状態です。
種の牽引力はかなりの瞬間芸。

種は深みがないんかなー
鋼ならもうちょっと持続力あるんじゃないだろうか

セラムンがオタ、一般層とほぼ同時にヒットし、
エヴァはオタのブレイクのみで一般には浸透せず(しないような内容が受けたんだけどさ)、
ポケモン(ゲームだけど)に至っては、子供人気にオタが後からついてきたようなもんだった。

90年代は一般人とオタの嗜好がそれまで以上に乖離していく過程を見ているようだったよ。

90年代はそうやって乖離した上で、オタの人数が決して少なくはない、
それどころかオタ相手だけに絞った商売をしても充分にペイするボリュームがあることを
さまざまな業界に知らしめた時期だったね。

それを踏まえて今の状況があるわけだ。
難しい割に実入りが少ない、薄利多売の一般層ねらいなんてやってらんねー
という感じになった会社も多いんじゃない？

よく考えれば、というかよく考えなくても
オタ＝アニメに興味を持ち大量に消費する層＝アニメ業界の上客
なわけで、この層に焦点を合わせて商売をするのは
商売としては極めて正常なやりかただよな。

ただ、かつてゲーム業界がそうやって袋小路に入ってしまったように
一部のマニア層だけを狙いエスカレートしてライト層を切り捨てるような事になるのは
商売として未来が極めて危うい。
さいわいアニメ業界はテレビ放映という縛りのおかげで
無制限のエスカレートには陥っていないようだが。

>ただ、かつてゲーム業界がそうやって袋小路に入ってしまったように

これ、もうかれこれ２０年位言われ続けてるけど、
未だに市場は拡大しつづけている罠

　年齢層やコアか、またはライトか、というターゲットを絞ってアニメを作っているから
じゃないの。
　今のアニメって結構多様だ。

>>781
第二次ベビーブーム世代の存在は大きいよな。

>オタ＝アニメに興味を持ち大量に消費する層＝アニメ業界の上客
>なわけで、この層に焦点を合わせて商売をするのは

第二次ベビーブーム世代は今や30代で年を取ってくると嗜好がどんどん変わっていくと思われるが、
彼らは10年後も萌えアニメとか見ているのかな。

>>782
「かつて」だよ。
90年代後半は本当にマズい感じになってた。
ゲーセンにはマニア様御用達で素人には金をどぶに捨てるようなことになる
超反応超高速格闘ゲームばっかり置いてあって、
家庭用ゲームは時間がいくらでもあるような学生しか遊びきれない
長時間RPG（しかも内容はムービー見るために単調な作業を繰り返すようなの）
ばかりがもてはやされた。
PS2の中期ごろにピークに達して、それからヌルい層の回収に方向転換したから
なんとかつぶれないでいるけど、
90年代中ごろの黄金時代に比べると市場規模はいったん大きくしぼんで
今はすこしずつ回復してる途上。

>>785
シューティングとかもはや人が操作するものとは思えない状態だったしなぁ

今の世代というか少し前はロボットアニメが結構あってそれの合体ロボ玩具がはやってた気がする。
今はそれはかなり減ったというか無くなった。

流れを切ってすまん。

>>571
思いっきり亀レスだが、同意。

美少女ものに「萌え」がセットになっているのは違和感がある。
2000年以降の作品ならまずセットだ。
美少女ものが好きだが、萌えは嫌いなおれは一体どうすればいいのだ･･･。

というわけで、「美少女ものは好きだが、萌えはどうも･･･」というような話がしたいのだが、
どこか適切なスレッドある？なかったらどこかに立てようと思うんだけど。

「萌え＝恋愛もの」って断定しちゃうと混乱すると思う。>>571からしてそうだし。
恋愛ものだけが萌えじゃない、って感じのスレならアリかもしれないけど。

「萌え＝恋愛もの」とは思っていません。
ただ、ちょっと例が古いですが、ダーティーペア（Flash含む）・逮捕しちゃうぞ・バーンナップシリーズ・
バブルガムクライシスなどは美少女ものですが、いわゆる「萌え作品」じゃないですよね？
こういう類いのがもうほとんどなくなってしまったように感じるのです。

こういったわけで、現在の「萌え」を肯定するわけにもいかず、
とはいえ女キャラで釣った作品自体は、情けないながらも好きなので「、萌え」を否定できる立場でもなく…。

R.O.Dとかナジカとかグレネーダーとかは？
観た事無いがMADLAXとかダフネとかは？

ああ、言われてみれば、それら6作品は萌えじゃない気がする。
>ほとんどなくなってしまったように感じるのです。
というのはちょっと言い過ぎた。
実際に通して見たのは、R.O.Dとナジカくらいだけれど。

それにしても、女キャラの造形が、クール系やなよなよ系（癒し系？）が増えたなァ。
「萌え」はそれ＋愛玩動物的な意味合いもある気がする。不思議ちゃんとか昔はいなかったな。

なんかずれてるなぁ…今主流のジャンルが以前は少なかっただけで、
萌えに該当するキャラや「萌え」が指す感情なんて昔っからあっただろ。
萌え＝ロリとでも思ってる？

＞それら6作品は萌えじゃない気がする。

俺はその辺は萌えだと思うね。
可愛い女の子や美女がそういうドラマをやっているからこそ見ようと思った
という側面は自分は否定できないから。

広義の萌え、「キャラ萌え」ではあると思うけど、
狭義のいわゆる萌えには入らないとおれは思う。
「萌え」の厳密な定義は知らないけれど、
「萌えは美少女もの」だけど「美少女ものは萌え」というわけではないと。
「やおいは美少年もの」だけど「美少年ものはやおい」ではないように。

自分の好きなアニメは萌えアニメじゃない！って
言ってるようだがまごうことなき萌えオタです

べつに萌えアニメ扱いでいいっすよ。
美少女ものの方向性が変わってきているなあと言いたかったのです。

あと、ロボットアニメだと、スパロボでいうスーパーロボット系の割合が減ってきている希ガス。

あからさまな｢スーパーロボット物」は少ないけど、
リアル系のはずなのになぜか主人公の乗るロボットだけ異常に特別な
｢リアル舞台のスーパーロボット」は少なくないと思うけどね。

根本は子供の自我肥大願望だからな。
ヤクザ映画の子供版。

萌えの時代になってから
「自我肥大願望」みたいなのは減った気がする。

萌え作品に凝る人は、やはり彼女いない人が多いのだろうか。

>>801
アニメの黄金時代みたいに云われてる時代だと
どんなアニメだろうが99.99%彼女無し連中ばっかだった。

最近の秋葉特集で必ずファーストガンダムが出るけど
その度に当時の女っ気の無さを思い出してしまう。

萌えアニメでも、
一見萌えが全く入って無さそうなアニメでも楽しめる
そんな人が一番多いと思ってたんだけど

芸能人がカミングアウトしてから最近になって初代ガンダムが一般人にも受け入れられはじめている
ということは、今放映されているアニメが一般人に認知されるのは30数年後になる計算

TMのANNでの発言はカミングアウトに入らんのか…
2年前の放送だが、ふもっふやら藍青やらカレイドを毎週録画して見てるというようなことを言っていたが

ネタだと思われたんじゃ…

まあ、さらば宇宙戦艦ヤマトの実況いくと実感できるよ

ＴＭが初期のオールナイトニッポンでガンダムコーナーをやってたのは
有名だろ？
一般のファンには非常にウケが悪かったという伝説のコーナー。

昔と違って、派遣業、サラ金屋、携帯電話屋に金が吸われているのは事実。
サル相手の商売は儲かるってわけだね。

２ちゃんねらは９９０万人　３０代と４０代で過半数を占める
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50116212.html

年齢別上位順です。

３０歳代＝３０，７％
４０歳代＝２１，９％
１３歳〜１９歳層と２０歳代が同着＝１５，０％／各
５０歳代＝８，６％
１２歳以下＝５，０％
６０歳以上＝３，９％

筑紫哲也に代表される知識人向けニュース番組では、
｢インターネットの掲示板｣ってのは小学生と中学生がメイン利用者
って論調で語られているけど、実は加齢臭漂うｵｻｰﾝのすくつだったのね。

ＶＩＰＰＥＲも、嫌韓房も、８０１も、ダウソ房も、ｻｸﾗ萌え〜も、
み〜んな中年のオッサンとオバハンだったんだ。

何をいまさら
出てくるネタと文体、書き込み内容見ればわかんだろ

えっ?、オレ、新シャア板では「おっさん」扱いだったけど
2chでは若い方なの?

嫌韓は３０代に結構多い。
おれの場合は大学の時「醜い韓国人」という本を読んで衝撃を受け（笑）
日本は韓国に騙されていたんだ、と気づき・・
２０代はマンガ嫌韓流やゴーマニズムですかね、きっかけは。

２０代の人はここには同世代ばかりと思ってるだろう。
以外におっさんが書き込んでるんだよ。
会話調の楽な文体だから若者に見えるかもしれんが。

３０代が多いのは予想通り
だって、学生時代から考え方がおっさんくさいと言われてた俺（現在２７歳）が丁度ぴったりな雰囲気だなと感じる場所だから

40代の俺にも割と予想通り。
リア厨がほとんど自分と同年代と思い込んで書き込んでるの見るとほほえましい。

>>813
結局、それも断片的な情報なんだと思うよ
自分は多くの韓国人を知っているが
多くの若い韓国人はたぶん、あなたが思っているよりも冷静

好韓、嫌韓と極端なことばかりやっているが
剣道起源や、電通
情報発信側の利権問題を、俺たちが押しつけられているようで・・・
なんだかなぁ

ところで、３０代や４０代の方の萌え作品の定義とはどのような物なのでしょう？
ノエインとか雪の女王、灰羽とかは？

灰羽は萌え視点では見なかった。質のいいファンタジーだと思って見た。

>萌え作品の定義とはどのような物なのでしょう

萌えでアニメを見るという概念がないので
そういう話に合わせる言葉を知らない。
お前らも「カバディについて語ってください」とか言われても困るだろ？
そんな感じ。

カーバーディカバディカバディカバディカバッ！

たしかに「萌え作品の定義」って言われても困るなぁ、個々のキャラに萌えられるかどうかだけだ
プルに萌えたってＺガンダムは萌え作品にはならんだろ？

萌え自体は30代ならｾﾗﾑﾝあたりで引っかかったﾔｼが多いだろうから概念はあると思うよ

＞プルに萌えたってＺガンダムは萌え作品にはならんだろ？

そりゃそうだ
なんたってプル＆プルツー＆リィナはガンダムZZだからな

>>821
なんか、そんな感じでディフェンスすんだっけか？
随分前にTVで見たような気がするが、、、あんま覚えてねぇ。

「萌え作品の定義」を作って作品をみてはないねぇ。
個々の作品を問われれば、「萌え作品として作っているようだ」
といった答えは出せるかな。
ノエインと雪の女王は、「萌え作品」ではないと思う。灰羽は知らない。

>>824
いや、ボールを持ってる間は息の続く限り「カバディ」と言い続けなきゃならんのよ。
息が切れる前にパスしなきゃいけない。

俺的に「萌え作品の定義」を述べると｢作品を成り立たせてる根本が萌え」という
麻雀で言えばドラでリーチ一発だけみたいな一点突破型かつ安易な形式じゃないかと。
キャラそのものの魅力を引き立たせる為にストーリーや舞台設定があり、
基本的に｢蔑称｣であることは重要。

「ルールを紹介する」のと「語る」は違うだろと。

「ロボットもの」が好きとかいう言い方はできるわけだけど
「萌えもの」が好き、とかいう言い方をするのかね？
確かに「あのアニメはＳＦじゃない」みたいな言い方はあるからね。
それで「萌えアニメ」の定義が必要なのか？

「製作者側がキャラのかわいらしさをコアなファンに向けて特に売りにしてる
アニメ」と定義してみる。
その前に「萌えアニメ」を羅列してみてもらった方がいいか。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 17:40:32 ID:uxJ8zT1E0
今の小学生とか学研の科学とか購読してるんだろうか？
そういうのが無いと技術的なモノに興味とか出てこないだろ。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 17:42:45 ID:mnQTf9DBO
ロボット的なアニメやマンガないもんな。萌えとかばっかで

710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 17:45:43 ID:gZPlEpWm0
オタクって言っても美少女が好きなだけって子は増えたな〜。
PCスキルとかは10代の方が上なのかもしれないが、
今後どうなっていくか結構不安。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 19:47:22 ID:GWDEhYOd0
いいじゃねえか
科学者をヲタ扱いして忌み嫌うような国家は結局滅びる

740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 19:49:13 ID:Y25n6ur3O
昔のアニメにはｶｺｲｲ科学者が大活躍してたのに。
敷島博士とか南部博士とかお茶の水博士とかが颯爽と。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/10(土) 19:51:14 ID:9CJuDZoP0
いまや科学者はマニアックで暗い扱いか
なんていうか何かが狂ってるよな
今の若い奴等って

最近のガキは、ストーリー上の「燃え」を理解できないのが多いな
カレイドとかスクライドとか宗教臭くてもう駄目、逆に好まれるのは
都合よく主人公が超人化して戦う種とかそういった系統

もうぬるぽ

>>810〜>>816
そうだったのか・・・言われてみれば思い当たる節が多い・・・・

萌え作品とは侮蔑的な意を含んでるから、「萌えキャラだけが取り得」
の作品てことでは？
中身がなく、美少女「それも似たり寄ったりの目玉お化け美少女」
が出てくるだけの作品。うざいほどの「ロリ声」。パッケージは淡い
感じのファニーなデザイン。
ストーリー重視＋美少女キャラ・・なら「萌え作品」とは呼ばれないのでは？

>>829
脳内俺調べ乙

>>831
俺もそう思う。
｢萌え要素｣が含まれるから萌えアニメなんじゃなくて、
｢萌え要素｣しかないからそう呼ばれるんだよな。

萌えの何が悪いのさ

萌えが悪いとは思わないさー
俺的には「なんでもかんでも萌えアニメって呼ぶな！」って言いたいだけさー

初代ファミコンの末期の頃と同じで、萌え作品には膨大な数の駄作が
溢れてる。一部に優秀なのがあるのもわかるが。

美少女でなくても目玉お化けはあると思うけどな。
白目がでかかったり白目が無かったり睫毛がなく線で囲ってるだけだったり。

萌え自体は悪くないさ
萌え萌え言ってるキモオタが悪いんだよ

萌えアニメの定義が未だ不明瞭だけど

萌えアニメ制作本数
1979年 2本 アン､ルンルン
1980年 1本 ララベル
1981年 4本 フローネ､アラレ､マチコ先生､うる星やつら←ココ
1982年 4本 モモ､ポロン､かぼちゃ､マクロス
1983年 4本 みゆき､ななこＳＯＳ､マミ､キャッツアイ
(中略)
1992年 3本 ママ４､マリーベル､セラムン
1993年 2本 セラムンＲ､GS美神
1994年 5本 セラムンＳ､ＭＩＫＵ､ブルーシード､ＤＮＡ2､レイアース←ココ
1995年 6本 天地､ウェピー､りりかＳＯＳ､セイント・テール､セラムンSS､エヴァ
1996年 10本 セラムンスターズ､ラムネ炎､ぬ〜べ〜､レミ､セイバーＪ､ナデシコ､エル狩る､サミー､逮捕､宇宙旅行
(後略)

「うる星やつら」と「セーラームーン」が放映している期間に萌えアニメが増加し､終了すると減少している
言ってみれば「うる星やつら」と「セーラームーン」でアニメ業界に入った奴らが気に入らないってことじゃないかな

流れが一段落したから、別のものでないと企画が通らなかったんじゃないかな。
セラムンブームの最中ならパチもの企画もある程度売れるとなるけど
本家のブームが過ぎ去った後にパチものを出しても売れないのは
誰だって判ること。

>>839
また「単なる女児向けアニメ」を萌えアニメに入れてしまう人がきたよ。

じゃあ､誰か「誰でも納得する萌えアニメの定義」を語ってくれ！（；´Д｀）

定義議論は確実に荒れることを知ってて言ってるんだろうな

このスレの人達的には世界名作劇場って萌えアニメなの?

懐かしアニメの視聴率
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1133707509/l50
ここによると70年代の内は男の子が主人公の方が視聴率がとれたが､
80年代以降だと「ピーターパン」を除いて男の子が主人公だと視聴率が落ちて､
「家なき子レミ」以外は女の子を主人公にすると視聴率が上がっていた

>>844
萌えを売りにしていたとは思うが
「萌えアニメ」といわれるほどそれ以外に売りが無いほどでもないんじゃない

>>841
魔法少女モノは萌えアニメじゃないの?
上の方の人によると､「萌えしか売りが無い」のが萌えアニメらしいけど､
その点でいえば魔法少女モノはほとんど玩具を売りにしているから違うはず｡
でもそれだと東映魔法少女モノ､ぴえろ魔法少女モノは全部萌えアニメじゃないことになるの?

ていうかﾊﾟｿ通時代の萌えって女児向けアニメとかに勝手に（;´д｀）ﾊｧﾊｧしたのが始まりだったような…
セラムンの初期とか魔法少女モノとかモロにそんな感じだったよ

大きなお友達をどのくらい確信犯的にターゲットに
入れてるかがキモじゃないかなと。
狭義に提案するなら
「女児より大きなお友達がメインターゲットになってる、少女が主人公のアニメ」
ＣＣさくらはタテマエ的には女児アニメであったろうから、萌えアニメからはずす。
なのはは明らかに大きなお友達がネインなので萌えアニメ認定。
セラムン以前はかならずタテマエが優先したので、すべて外れる。

そういう｢女児向けアニメに勝手にﾊｧﾊｧ」の段階を経て
最初からオタ向けに作られた（子供向けは狙わない)もののうち
作品として出来がいささかナニで萌えしか売りのないようなものを
軽蔑して｢萌えアニメ｣と呼んでるんだと思ってたが。

話を混ぜっ返す様だけど
『千夜一夜物語』（1969年）、『クレオパトラ』（1970年）、『哀しみのベラドンナ』（1973年）は
「大人のためのアニメ」で『千夜一夜物語』以外は女性(少女じゃないけど)が主人公だよ

>>848
セーラームーンも建前は「少女向け」だったような…
逆に初代キューティー・ハニーは企画の段階でお色気を足す方向に…

個人的には1話でサービスシーン(パンチラ､入浴…)を入れると
萌えアニメになるような気がする
少なくとも企画の段階で「大きなお友達」をターゲットにしているから
だから初代サリーちゃん､初代アッコちゃんは水着になるけど1話からじゃないから
男性ファンがついても萌えアニメじゃない
しかしマコちゃん､メグちゃんは1話から全裸
エミ､ユーミはパンチラなんで萌えアニメなんじゃないかな?
(記憶が曖昧だけどマミとペルシャは1話でサービスシーンがあったっけ?)

ところでハニー､ミンキーモモ､セーラームーンの変身シーンはサービスシーンなの?

>「大人のためのアニメ」

「大きなお友達」と「大人」は違うだろ？

＞女性(少女じゃないけど)が主人公

少女と（成人）女性は別の生き物だろ？

マミは1話から豪快にパンツ見せてました

>>853
なんかずるいような気がする（；´Д｀）

８５５はベラドンナを萌えアニメに分類したいのか？

このスレ的にはエロと萌えは別?

重なってる部分は大きいとは思うけど、
エロの全てが萌えじゃないし、
萌えの全てがエロと言えるわけでもないな。

相棒がロボット→生き物（モンスターとか）になっている。

>エロと萌えは別？

日本と違う文化圏の方ですか？

以前、海外で作られるアニメにはキメポーズがない、と書いたら
オーバーアクションやゼスチャアとキメポーズの区別のつかない
方から反論されましたが。

>>860
2ちゃんと最近の深夜アニメばかり見てると区別できないﾔｼが出現してもおかしくないけどな(w

萌えを見せる手段の一つにエロがあるが
エロのみにこだわると萌えがない

しかし過去にエロ(ないしH)なしで「萌え」とされたアニメってなんだろう?
「Air」くらいしか思いつかないが…

カードキャプターさくら
あれにエロを見出すやつはどこかヤバいと思う。

本来ならエロくないものに勝手にエロを見出して楽しむものだったのに
それ自体がエロいものになっちゃったのが萌えアニメ、てことで。
さくらはエロを見出すことを前提に設定されてるよ。
撮影オタの友人だの、教え子と付き合ってるロリ教師だの、
行く先々に先回りしてるストーカー兄だの、よくもゴテゴテとまあ。

>>862-865
前から疑問なんだがこーいう場合の「エロ」ってどの程度のモノを差すんだろう？
人・場合によってﾊﾟﾝﾁﾗｶｯﾄからｾｸｰｽ描写まで幅広くバラバラな気がするんだが

うーん個人が「エロ」と感じるモノというしか…
定義は人それぞれ

age

>>863
元がエロゲでナニ言ってんだw

あと萌えアニメで言う「主人公」ってのがなんか微妙。
一応男が主人公でもメインは女の子、ドラえもんの主役がドラかのび太かみたいな。

エロゲから来た呼び方だろうな、名前を呼ばず「主人公」と言う。
空っぽな存在だ

>>870
中々に鋭い着眼と面白い発想だけど、40年前でも「主人公」は「主人公」だったよ。
元々禅から来た言葉だしねぇ。話題の主体によって変わるものだろうと思うけど。

>40年前でも「主人公」は「主人公」だったよ。

エロゲの主人公になぞらえられる、４０年前の主人公とは具体的に誰？

自分が小学生の頃、貸しゲーム屋でみた初めてのエロゲーは、
「マガダム」・・・だったかな？うろ覚え？
主人公はありません、エロトピアとかの雑誌の絵の雰囲気で、
アダルトグッズを駆使して○○するゲームでした。
特典アイテムがAV嬢の生写真・・・

ある意味こっち方面に行っていたら・・・今のオタくさいのは・・・
ってちょいすれ違いか。

＜自分の世代＞
旧ルパン→緑ジャケ
新ルパン→赤ジャケ
＜今の世代＞
旧ルパン→山田さん
新ルパン→くりかん

アンチ萌えオタって30〜40代のおっさんに多いんだな。
さすがにその歳までアニメ見て、尚且つ粘着叩きをしてるのには引くわ。

一回りしたガノタのお父さんは種でも楽しんでるみたいなのにね
そういう人がオサレアニメ好きだったりすると、結局どっちもどっちじゃんと思ってしまうのだが…

その世代だけど、マジで異常なのは多いな。
以前「俺の大学生の頃はミンキーモモ好きなロリコンが漫研にいて」
みたいな感じで延々と長文書いてた基地外がいた。
俺よりはるかに年上かよと驚いたけど、一番の驚きは
世の中の変化とか一切考えずに主観だけの意見を押し付けてたこと。
議論じゃねーよ、それは。

しかしお前らだって、例えばエヴァもドラゴンボールもジブリも
見たことのないやつがアニメを語り出したら、
それだけで「ハァ？」だろ？

言い忘れた。
そいつは萌えアニメ叩きまくってたんだよね。
その根拠が自分の学生時代の体験でそこから進歩してないって話。

萌えアニメを叩く根拠が、
そいつが学生時代の体験から進歩してないから、
というのでは根拠になってないと思うぞ。
それも主観だろ。

八〇年代アニメのほうが面白かった、というのは定説のひとつではあるのだから。

俺は80年代のはひたすら寒いと思う。まあアニメだけじゃないけどね。

当時のアニオタだけの人気だよな ＜80年代

嫌う一般人の数も凄まじいものがあったし

そこらへんがアニメ特集番組で名前さえ出てこない理由だし

80年代アニメのほうが面白かったと言ってるのは
結局その世代の人ということだろう。

昔のアニメの方が下品だったよ

小学生「ワンピ最高〜んっ？・・・・なにこれドラゴンボール？まぁ暇だから読んでみるか・・・・
はっあ！？何コレ昔の漫画めちゃ面白いって〜♪ワンピ売った金で全巻揃えるべ」

ところでさ
アニメでも音楽、映画、芸術、ファッションでも８０年代てダサくね？

>>885
以前ニュース速報でそういうスレが立ったが
満場一致で大貶しスレになってたなw

特にファッションと音楽

いづれ茶髪とかもダサイって言われるよ・・・ってもう言われてるか。

八〇年代はアニメが一番面白かったんだから
ファッションや音楽がそれに比べてイマイチなのは
当たり前だろ。
「ＯＵＴ」がアニメ誌に転進したときの宣言を知らないのか。

アニメが今よりも馬鹿にされてた時代ですな
見返すとと悲惨なのばっかだ

>>889
知らねえwwwwwwって、釣られたwwwwwwww

90年代後期よりは今の方が面白いと思う
ネットでのネタ的な楽しみ方が出来るようになったし

>>890
あのころは「どうせ何作っても世間一般とは関係ないんだからなんでもやっとこうぜ！」
という気軽さがあって、それがいろんな冒険作を生んだ
今は造りづらいと思うよ

>アニメが今よりも馬鹿にされてた時代ですな

そそ。ナウシカがキネマ旬報で映画評論家にシカトされた時代。
こんなに面白いものが評論家には判らないんだなと、
それが面白かった。

>見返すとと悲惨なのばっかだ

具体的にどれよ？まさかガルビオンとか見返したりしてるのか？
ボトムズ、レイズナー、ゴーグなどロボットアニメに関しては完全に
この時代で頂点を極めてる。
エヴァも好きだけどな。

８０年代は８６年まではサイコーだった
大好きなロボットアニメの黄金時代だった

つか、９０年代前半とか８０年代アニメに嵌ってた奴等っていい加減いい大人なんだから
当時子供だったからこそ面白いと思えたようなアニメを他世代にしつこく奨めたり
変に崇めて今のアニメを貶したりってのはやめようぜ。
見てて痛すぎる。
俺はエヴァとか銀英あたりを奨めることはあっても、
ワタルやライジンオーあたりは俺がガキだったからハマれたんだろうなと自分の中で封印してるよ。

＞変に崇めて今のアニメを貶したりってのはやめようぜ。

だからな、エヴァや銀英を見てないやつが、
最近のアニメのほうが面白い、と言うのをお前は黙認できるのか、と。

>896
俺は895じゃないが、別に気にならない…

「最近の｣なんて大雑把な括りに
特定の一作品だけあげて「昔の方が」なんてのもおかしな話
個人的には「最近」だの「昔（n年代）」だのという括り自体どうでもいい
でもそれをいちいち主張すんのもメンドいんで放っとく

>でもそれをいちいち主張すんのもメンドいんで放っとく

とか言いながらカキコ。

いや、「最近（あるいは昔）のアニメの方が云々」ってのは放っとくよ。
「黙認できるのか」という質問に対してレスしただけ。

百合が溢れてる

どこが？

でもそれをいちいち主張すんのもメンドいんで放っとく

深夜帯の開拓とＤＶＤの普及のおかげで
おもちゃの宣伝フィルムじゃない作品が増えてるので
基本的には今のほうがいいと思いますね

今28歳で、90年代前半が一番観てた作品多かったけど
好きな作品は2000年前後の方が多いな。