【憤激】アニメが腐敗したのは誰のせいだ？

俺は昔、アニメが大好きだった。
昔のアニメは見て感動したり、
人生でためになることが織り込まれていた。
作品も制作者の熱意や真摯な姿勢が感じられた。
だが、いつのころからか一般的には受け入れられない
オタク向けアニメが氾濫し、特にロリコンや変態的な
性志向などを描く、内容の粗悪なものが
乱造されるようになった。
確かに今も良質な作品はあるだろう。
だが、今やアニメは強烈なまでの差別的扱いを受けるまでに堕ちた。
業界は先細りし、自閉している。
キモオタアニメを作って儲けるしかないのか？

これは業界が悪いのか？
視聴者側がオタクだけになってしまったから悪いのか？
社会的な問題があるのか？
複雑に絡み合う複合的な問題なのか？

とにかく腐敗したのは誰の責任なんだ？

なお荒しは放置。

関連スレ

■告発■　アニメを堕落させたのは　誰のせいか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073577896/

>>2懐かしいスレだ

キモオタのせい

すべては社会が悪いんだー

ときめきメモリアル
と
天地無用

テレ東

>>1


　　　　　全　　て　　は　　萌　　え　　オ　　タ　　の　　せ　　い

アニパラ系のアニメ紹介番組とか見ると「んな一般人の知らないヲタアニメばっかり
特集すんなよ…」と考え
テレ朝のベスト100見ると「んなありきたりなアニメばっかり流すなよ…」
と考えてしまう俺はひねくれ者かもしれん。

テレ朝のベスト100にやれシスプリを出せラブひなを出せって言ってる香具師がいるが
萌えアニメは普通に数字取れてないからね　人気アニメではない

◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド１２◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112799424/l50
◆萌えアニメを作るアニメ関係者を糾弾するスレ◆
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112785840/l50

こいつら以外にはいないだろう

>>10
よく「もっと９０年代以降のアニメ出せ、７０年代アニメなんかしらねーよ」って奴見るけど
９０年代メインにしたとしても
やっぱり７０年代でもマイナー作品は扱わないように
９０年代〜２０００年代でもクレヨンしんちゃん、ドラゴンボールＺ、エヴァ、幽白、
ワンピース、るろ剣、セーラームーン、スラムダンクといったメジャーどころになるだろうな。
たまに「９０年代メインなら天地無用やラブひながランクインされるだろう」とか言ってる人
いるけどさすがにありえんと思う。
一応、年代別にわけたランキングでサクラ大戦がランクインした事はあったが
会場は誰も知らんという感じだったしわざわざヲタアニメ使う理由は
テレビ局としてはありはしないんだろうな。

まあ、あからさまなドラえもんびいきは俺も嫌いだけど。

怒らない奴は問題

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1111677263/

ああっ女神さまっ

が、とんでもない件について。

戦争をダシにエロで商売の種シリーズ
こういう確信犯を野放しにしないでほしい

宮崎ツトムだね。
あれのせいで、ドラマ制作者や芸能関係者がアニメを叩くための下地が出来上がった。

そして才能があるクリエーターはわざわざ後ろ指をさされる仕事に手を出すことはしなかった。

全てをそいつ一人の責任にしようとしてる香具師はちょっとアレだな

日本テレビ
2:44-3:14　ドシロウト
http://www.kry.co.jp/tv/doshirouto/
ゲストテーマ･･･アキバ系の人
ゲスト： 　　 　大槻匡司（ただし）さん 　（東京都在住・４６歳）

週３〜４日 秋葉原に通うマニア、アキバ系の人が登場！！
「パソコンも自分で作るんですか？」「２，３時間あれば出来ます･･･」
ＣＰＵ、メモリー、ハードディスクにメーカー在庫放出品･･･


ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

あかほりの罪は重い

良い作品が見たいなら、DVDを買えば過去の名作を手元に置いて何度でも
みることが出来る。TVアニメに限らず劇場用作品ですらだ。
TVにゴールデンに流す価値無く、劇場用など考えも付かないような
駄作は、深夜のTV放送に回すのは正しい判断だろう。
ごく一部のアホな自分自身がマニアであり、それが粋高なことである
と勝手に自己陶酔しているやからが、ストーリーが駄作であっても
止まったキャラクター絵が自分の変体欲にマッチするからという理由で、
あたかも歌が下手なのに性的魅力で支持されているアホタレントに付く
ファンのように、キャラへの個人的投入埋没から支持する層には、
DVDがそれなりに1万枚も出れば採算が取れる構造なので、今はそういった
OVAっぽい駄作がオンパレードであり、深夜のテレビ放送の狙いは、
そういった馬鹿ファンが1万枚のDVDを買うようにと撒かれた広告なのである。

>>1
ごめん、それ俺のせいだわ。

>>14
女神様はいいよね、すごくオーソドックスなアニメで萌えアニメと言うより
癒しアニメとして見れるから、そこが、受けてる理由じゃない。
最近の萌えアニメにはついていけない人でも安心して見られるのが、よ
いんじゃないかな。

おまえネタで炒ってるんだよな？
女神がある意味オタアニを牽引した古き有名な作品にむかって誰でも楽しめる等戯れ言を
寧ろてめぇが充分萌えオタなんだよ。
女神はそれこそ大人気作品だったがイマイチ表沙汰にメディアにでなくOVAやPCゲームとかキモオタが好むジャンルに出してたが、
最近のアニメのありよう、萌えアニメの各メディアへの広まりによりあの作品が、テレビで拝めるようになった作品みたいなもの。
内容なんか余りに今受けてる腐抜けたアニオタ萌えアニメの王道ストーリーではないか？よくもまぁ誰もが楽しめる癒やしアニメといえる。
萌えオタの中での癒やし系にはいるんだろ？他の人たちまで巻き込むな萌えオタおやじ

10年前の「オタク学入門」で岡田斗志夫は、オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、
かつ年収も多いと書いてあった【「オタク愛国論」、対する大塚英志は「おたく自虐史観」
というのだそうだ】。

でも、オタクの学力って年々低下している？

基本的に身の回りでこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、
有名私立中高とか県内一進学校で出身の奴が異様に多く、大学も良い大学という奴が多い。
もしくは根本的に学力なんか関係ないくらい基礎バイタリティの高い奴が多かった。

あるいは学力が関係ないほど親が裕福とか。過去であればあるほどオタク趣味は
情報・商品ともに入手が困難でお金と時間がかかった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

暴言アニメーター：窪敏

↑こいつが全て悪い。

>>25
ネギま厨乙。

>22
今期、女神様ほど最悪の出来のアニメはネギまぐらいしかないと思うが。

業界が腐ってるのは事実だ。
萌えアニメなどの劣悪なアニメを作りたくて作ってるのか、
それとも業界がそれでしか儲けられないからなのか、
腐りきってる。

ガチで面白い、または感動するアニメなんて作るの大変だからなぁ
しかもアニメの地位なんて低いし報われない(ジブリくらい世に認められれば別だが)
逆に萌えアニメを作るなんて簡単だし、内容が糞でもそれなりに売れるし

バトルアスリーテスはもろに女しか出てなくて
今だったら(今でも？)萌え〜って感じだが、内容は、濃ゆいスポ根もの
で感動できたし面白かったよ。

でも2005年の今じゃ萌え〜と内容の濃さは両立してないんだよね〜
SACとかのヲサレアニメ⇔内容なしの萌えアニメ
こういう極端なものしかない。

萌えも嫌だが甲殻もちょっと…な漏れには今期はツラい…

おまえらのせい

ネギま見ててＣＭの途中が暇だったからアニマックスつけて筋肉マン見たら
そっちにのめりこんでしまった。

それで正しいと思うよ

今度はオサレアニメ発言か
まったく萌えオタは図々しいさと自分中心の都合のよい解釈の思考回路は優秀だな。オサレアニメじたい比較的に増えたのも萌えアニメが確立してきたごく最近で
オサレといわれている作品は今のアニメのありようの中で、基本的に誰でも楽しめる作品等がこの低レベルのネーミングのジャンルにはいるのが多い。
そもそもおまえも言っていたが、萌えられない作品、他に萌えが少ない、自分のどん臭いだらしない情けないお洒落の知識の計りで、
少しでもオーバーした作品をオサレアニメに認定している。
いわゆる僻みと萌え以外やだやだの自己中的な思考とダサい萌えオタの思考からこの発言から生まれたとまぁ言っていい。
普通の人等やアニメを楽しんでるアニオタからしたら今更何でこんな枠を作ったのか疑問でならないね。ロードス島やテッカマンとか今やったらオサレな作品ですねと言い出す奴いるんだろうな。
萌えオタは本当色々嫌みな言葉を沢山つくる。他も数えきれない淫語を作り続け萌えを貫いて何時まで萌えと逝き続けるのだろうか？
きのうある番組でテレビに萌えオタが出てた、そりゃもう公害というに相応しいレベルで酷かったW流石にあれを見たら、
まだもう少し話せてテレビに出せる雰囲気の奴もいるだろ？と思いたくなるくらい酷かった。
後年齢が50代に入る瀬戸際のいい中年だ。萌えオタの未来として余りに可哀想な現実だった。確かに隠れオタとか見た目だけならとか色々なオタはいるかと思うが、
世間的にも実際にもあのような容姿と思考回路がみんなの中のアニメの好きな奴の認識と扱いだ。
秋葉等に逝けばあのような奴ら実際会えますしコミケもね…。
あんだけここではチョンチュンと煽られているが、同人誌やnyやエロゲやエロアニメやオタアニメや萌えアニメ等愛し取り入れ続ける限り同格だよ。
いや下手したら自分の国を駄目駄目にしてる時点で愛国心の強いあいつらよりやばいかもね。
みんな目を覚ませないのか？最低限のモラルやバランスさえ無視して人間を捨ててまで今の有様のアニメを愛し続けるのかな？女共も負けずと節操ないが次回問いただそう。
ちょっとスッキリした。ウザイですか？萌えオタになるよりマシだからそれでいいよ。これが俺クオリティ。

>>30
いくら感動的な話でも、宮崎アニメを偏見無く見るようなライトな人たちが
思わずキモイと引くような設定外観のアニメじゃだめだと思うんだが。
なんで、そんな当たり前の事がわからんのだ。
萌えもあっていいけど、キモイアニメはやめた方が業界のためでもあると
思うんだが。
なんで、わざわざ見る層が減っていくようなキモアニメを作りたがるんだ。
往年の宮崎アニメのように萌えとそれ以外がうまく同居できるようなアニメ
は作れないのか、業界の未来を考えるなら、せめて、宮崎駿くらいキモイ
部分をうまくカモフラージュする努力はすべきだと思うんだが。
こういうのって、事情を知らない、外野の無責任な意見でしかないのかな。

勿論、『パワパフ』という貴重な資産を使う以上、
カートゥーンネットワークの目標は世界市場であるはずだ。
そのカートゥーンネットワークの決断が、
日本で受ける『パワパフ』なら世界で受けるだろうという。
そうした狙いがあるとはいえ、よくぞ『パワパフ』をここまでと正直驚く。
日本アニメの頭打ちが囁かれる一方で、
先の『HiHi Puffy』や『ティーンタイタンズ』、『トータリースパイズ』
といった日本風のアニメは大きな人気を米国で獲得している。
このため日本アニメ自体はまだまだ価値が高いと考えられているのだろう。

http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/04/post_45d8.html

勿論、『パワパフ』という貴重な資産を使う以上、
カートゥーンネットワークの目標は世界市場であるはずだ。
そのカートゥーンネットワークの決断が、
日本で受ける『パワパフ』なら世界で受けるだろうという。
そうした狙いがあるとはいえ、よくぞ『パワパフ』をここまでと正直驚く。
日本アニメの頭打ちが囁かれる一方で、
先の『HiHi Puffy』や『ティーンタイタンズ』、『トータリースパイズ』
といった日本風のアニメは大きな人気を米国で獲得している。
このため日本アニメ自体はまだまだ価値が高いと考えられているのだろう。

現在はこれから詳細を考えていく段階ということであるが、
公開されたプロモーション映像は日本でも受ける
『パワーパフガールズ』を目的にしている通り、
従来の『パワパフ』のイメージを根底から覆すものであった。
舞台は、東京らしき場所でキャラクターの名前も日本風、
デザインはまるっきり日本アニメである。
米国の会社カートゥーンネットワークが加わることで想像された米国風は一切なかった。
むしろ、『セーラームーン』や『プリキュア』を思い起こさせるようなデザインと雰囲気である。
何しろ『パワパフガールズZ』の“Z”は、東映アニメの最大のヒット作『ドラゴンボールZ』に由来するという。

コピペ荒しウザイ

往年の宮崎作品云々については俺も同意。
今のアニメの本数全部がジブリ外観になったら正直見るのしんどいけど、いらないアニメを大量に削ってくれたら大衆向けな絵が多くても全然悪くない。
でもまぁ、外観については漏れはある程度の下世話なアニメっぽさのある絵ってのも本当はあって良いとは思うんだけど(バトルアスリーテスは対象が一般大衆じゃないし)。
でもそれはあの頃の90年代までの話。
90年代の流行の絵柄は、批判もあったけど、どう描いたら可愛く(エロ目的もあったけど)見えるかをあくまでアニメ業界の中で突き詰めた結果、
目や口が大きく体のラインも誇張された絵になっていったけど、なにより絵に元気があったし、顔のパーツがでかいのは子供にも馴染み易いデフォルメだったと思う。(セラムンとか見ても)
でも今の主流の美少女絵ってエロゲー発だから、完全にそういう意図の偽の可愛さだけが突き詰められてて凄い後ろ向きな絵に見えて、>>30の言うとおり嫌悪して引いてしまうなぁ。
目こそ大きいけど、黒目のハイライトが小さくて表情に乏しいから、元気も無い分余計内にこもってる感じだし。エンターテインメントな絵ではないと思う。
まさに萌えとそれ以外が同居出来てない絵だね。

オタク向けアニメが増えたことでそうじゃないアニメは減ったのか？

>>42
本来ならオタク要素なしでいけたアニメも妙に影響受けておかしくなったのが多かったからなぁ…
やっぱり減ったんじゃないか？漏れは観れるアニメが１本も無くなったもんな

オタク乙

おまいらの好きな昔のクリエイターさん達って今何してんの？

誰のせい。
誰でもないみんなだよ
一部だけでここまで醜いありさまにはできない

>>1
業界の仕組みから言っても、アニメ視聴者含むアニメ関係者全員の連帯責任だろう。
いや、俺には責任は無いと思ってる奴は特に重罪の可能性がある。
アニメに対して能動的に何もしてこなかった証拠だから。

何故こうも醜くなったのかも考えず、
下劣なDVDを買い漁ってる奴らが
アニメ界を支えてるのか？

多分支えてるという言い方は間違ってる
衰退させているだな

キャラクターデザイナーが持てはやされた時期あったよな。
菊池通隆とか平野俊弘とか結城信輝とか園田健一とか。
調子に乗って漫画まで描き出して結局コケた人たち。
あの辺りからオタが絵に対して過剰に思い入れる様になった気が。

確かにアニメ大衆の興味の軸足がストーリー重視から作画重視に移った気はするな。
萌えブームはその延長線上に位置しているのかもしれない。
俺は演出重視だけど。

とりあえずオサレアニメという言葉が出来た理由を述べてみる。

ヲサレアニメとは、主にビバップ、SAC、プラネテスの三つの
アニメを指して言われるアニメである。最近では巌窟王などがそれにあたる。

なぜヲサレアニメという単語が侮蔑の意味を持つようになったのか。
それは、これら上の三つのアニメの信者と密接な関係がある。
これら三つのアニメは萌えに頼らない、軽妙なセンス、知性を刺激する展開
それでいて面白いストーリーという事で名作にふさわしい出来である。
だが、ゆるぎない名作、という地位そのものが、ヲサレアニメの烙印を押される枷になってしまったのだ。
なぜなら、名作であるがゆえに、このアニメの信者達はそれをかさに着て
「このセンスはすげえんだよ。ま萌えヲタには分からないだろうが」とか
「萌えアニメごときと一緒にするんじゃねえよ」とか
元のアニメの大人っぽさとまるで対極の
選民意識を丸出しの厨房として各地で暴れまわったのである。

残念ながらヲサレアニメヲタは
「何かを貶して自分の好きな作品を褒める」
と言う行為が、知的かどうかすら判断できない馬鹿どもばかりであり、
彼らの蔑んでいる萌えヲタと自分らが同レベルという事に彼らは気づいていない。
また、聞かれてもいないのに
「俺、萌えアニメってあんまり好きじゃないんだよね」(てめーの嗜好なんて誰も聞いてねーっつの)
とスレでいきなり語りだす少々頭の弱い方もこれに該当する。

つまりヲサレアニメ、という蔑称は
何も考えず、すぐに自分の好きな作品と萌えアニメを比べて
スレを穏やかならぬ状態にする馬鹿者を大量に産み出すアニメ
という意味なのだと定義したい。

おたくな時点でどっちも同類
寧ろ君みたいな奴が多いからアニメは一般的な作品すらも受け入れられない状態。
非難してくる見下すって実際に萌えオタキモイし醜いし
オサレって言ってるじてんでオサレを使って一方的な意見で客観的に言えてないじてんでそれ没だし
実際ビバップ等の一般的な作品なら普通にレンタル屋で宣伝されてても異様じゃないが、最近の月詠とかさぁネギまとかあの手の萌えアニメが宣伝されてたらどうよ？
完璧ユーザー層は限定されるからオタクな店意外厳しい事このうえない。
残念ながら萌えは余りに特殊だよ
だからテレビでも萌えみたいなおもろいネタとして面白いように披露されてる。
堂本のあれ面白かったよ、多分殆どの人達が、萌えオタを非難してくれるから心配するなよ。

なんだ？この攻撃的な展開
おまいら病んでるよ

憤慨スレだろ？アニメスレきてカキコしてる時点で君もおんなじ。

>>55-56は意見がないのか

アップルシード・イノセンス・スチームボーイなども
昔だったら「アニメってスゲー」と言われたろうが
今じゃ「またオタが大騒ぎしてるよ。馬鹿みてー」だったからな。

エヴァのせいで一般人が耐性を付けてしまった。

まぁ、萌えもオサレも、お互い叩き合う双方の信者も、アニメを腐敗させた原因なんでしょうな

>>58
それはちょっと違うと俺は思う
アップル〜は３Ｄだし、イノセンスやスチームボーイは純粋に話がつまらなさすぎたってのもあるだろ
マンセーする気満々でみた香具師すら映像しかマンセー出来なかったから、一般の評判を得るとこまで知名度があがらなかったんじゃない？

今、一般うけしてるアニメって
微妙だがハウルだけだろ？
一般人がアニメって聞いて思い浮かぶ最近の作品ってあるのか？

ディズニー

なんか土曜にやってるガンダムなんとか

>>63
なんかひどい内容なんだろ？
一般受けなんかしてない。

ガンダムなんとか、ってまたまた知ってるくせにとぼけちゃって
…釣りか？

>>60
もうそんな生ぬるい時代じゃないんだよ

いや、俺の姉貴が見ろってうるさい











って冗談も通じねぇのかよ(｀д´)

>>64
脊髄反射しないで>>61をちゃんと読もうよ

SEED DESTINYの視聴率を語る Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112155785/

今のアニメ業界は萌えオタ向けの商売だけで
食いつないでる気がする。
衰退して、萌えオタだけの道具と化すのか？

>>33
初めてのこの板で、感動するレスを見ますた

>>70
それはそれでいいけどね。
萌えアニメ以外で盛り上がってた時代の方が
一般にとってオタクアニメは近づき難いものだったよ。

エロを売りにしてる方が近づき易いのか
一般のレベルの低下もひどいな…

>>72-73意味わからん

岩窟王みたいな新しいタイプの実験アニメは面白いけど
実験アニメは実験でしかない。

売れればいいが売れなければ消えていくだけでなく
赤字が負債として残ってスタジオが潰れる事になる。

>>1は原恵一のクレしん劇場版アニメを見ていない愚か者

>>76
もう既に大分前の話なんだよな…＞クレしん
原監督のクレシン劇場以降のここ数年の間に加速度つけて萌え系が増えたのが、
腐敗の大きな原因。
アニメ業界人は結局、せっかくの良い作品からも何も学べなかったって事かorz

宮崎

オトナ帝国
まさにこのスレにふさわしい
過去へのノスタルジー

懐古厨

>>79>>80＝何故腐敗したのかも考えず、下劣なDVDを買い漁ってる奴ら

市場原理によって萌えアニメは拡大した
つまり我々が萌えアニメを要求した結果だ
もし、だれも萌えアニメを見なくなったら当然消える
だが、支持する人間が存在するため、どんどん作られる
支持層の数量が小規模でも、そこには制作サイドにとって旨味がある
ターゲットが明瞭だからだ
もし非萌えアニメをつくるとなると、ターゲットが見えないと感じ、恐れている
リスクを背負いこむ余裕、つまり経済基盤が大抵の制作サイドにはない
よって少ない利潤でも確実に元がとれる作品ばかり作ることになる

懐古厨すげー

主題歌ころころ変える奴が悪い

つまりアニメ＝萌えアニメとなって、一般からは完全に乖離するが、
コアな世界で残るって事だな。

AIRとか名作だよ。

一応ゲームのシナリオライターをやってる
上から出される企画書は、つねに美少女萌えキャラの使用が前提
なぜ美少女萌えキャラなのか？
などという考察は、まったくもってなされていないのが現状
上の連中は、美少女萌えキャラしか頭にない
それさえ出したら半分成功したも同然だという認識だ
まあ大抵の現場はどこでもこんな感じ
アニメもたぶん同じだと思う

最近のアニメがキモくみえるのは可愛らしい女の子ばっかり出てるからでは？
キャラクターとして男女があるなら恋愛要素はあって不自然ではないが
その場合ヘタレ主人公が無条件でモテる萌えアニメになってしまう可能性がある。
たまにはプラトニックな感じのアニメもいいんじゃないかなぁとおもたよ
佐々木紀子の漫画みたいな

ゴルゴ１３タッチで描けばよい

キャラ全部男にすればいいよ

>>85
それとは逆に萌えオタは「萌え」が市民権を獲得したと勘違い
そのギャップがキモさを突出させる原因となってることか
考え深いな

萌えは、今やもう伝統芸能化している
歌舞伎や能や文楽の世界に接近しつつある
スタイル型式が固定化して、古典的な保守性が見いだせる
そこには、その世界における独自の高度な世界がある
しかし歌舞伎を観る人間は高尚な趣味と思われ、萌えはキモいというのはどうなのか？
果たしてその差はなんなのか？
差など存在するのか？
いずれ歴史が答えを出すだろう
時の流れは、江戸時代のポルノ、春画を芸術にした
萌えは一体どうなるのか？
将来、果たして萌えを否定した作品が、萌えより価値があると認識されるのか
いや
我々は、もう経験上知っている
そう、100年後も萌えアイテムを収拾するマニアがいることを・・・・・・

もえがまとも？とゆうかそれなりに認められるような要素のキーワードなら
テレビでアニメ特集で特に萌え類いのネタをやる時あそこまでおぞましく卑猥で残酷な報道がないだろ？
てゆうかとりあえず秋葉を数分垂れ流せば充分だし、それこそ最近の低年齢の子供に対する犯罪で、ここまであからさまに最近の萌えを慕うアニメオタクが原因と言われない。実際あいつらが残酷ながらやってたオチが多いみたいだがな。
萌えがまともに認められる事はまずないあれば日本は終わる。
世界からもちゃんと萌えは独りよがりの基地外な感情と見られており、外国の萌えオタも見事容姿から思考能力から価値観もパーフェクトなきもさと基地害さがはっきされていますW
だから最近の日本の作品は卑猥杉て規制かかりまくりです。
正直エロくないと萌えじゃないだろ？
エロは萌えに大事な一つのかけがえのない要素だろ？
違うのかい？そんなのが表沙汰に立派に認められ認知される事はない。
エロくてなんぼの萌えだからな。

エロは下等なものではない
古今東西の芸術家たちは、様々なカタチで女を表現してきた
有名作家の手による文学・絵画・映画で散見される変態描写は、無数に存在する
なぜアニメだと同様の表現が下等なモノと見なされるのか
それは単に、芸術的権威の後ろ盾がないからだ
村上隆の変態フィギャアが、海外のアート愛好者に買われた
しかも5000万という破格の値段で購入されている
アニメの萌えキャラデザインで、巨乳から母乳を噴射させている作品だ
これが立派な芸術と認知されている事実をどう捉えるのか
彼の作品と、萌えアニメ
ここには媒体以外の差は、まったく存在していない
人の欲望を刺激するのが芸術の基本だ
萌えアニメは、芸術のもつ役割を純粋に追求する
その純粋さが、非芸術的な感性をもつ人間には耐えられないようだ
思想や哲学といった理性的思考を優先する人間
萌えアニメは、こういった人間達を嘲笑する
それこそ萌えの真の狙いだ

どうして芸術的権威が後ろ盾してくれないと思う？w

それは、まだ現代だから
いま美術館にある絵画も、発表当時は非道徳で頽廃的だとふくろだたきだった
映画も昔は、下等で倫理観を破壊するとされ、観るのにコソコソする時代があった
文学表現でも同様のことがあった
同時代の人間には反発があるのが芸術の宿命だ
芸術的権威を得るには長い時間がかかる

で？ホントにこの先認められるかどうかもわからんものを
必死に擁護して何になんの？

実は萌え系こそWinnyで真っ先に落とされるという状況。
なら何で萌え系が多いのかというと、一部が基地外みたいに買うから。

本来なら儲からないので消えるはずが、一部の貢献で一番儲かるというシステムになってる。

一般から隔離されるというのは実は名作が該当する。
オタと「普段アニメは見ないがこのアニメだけ見ます」
という連中しか見ないからだ。
誰もが見るというのが願望でなく事実なら、そっちが主流になる。
Winnyをそれらで落とす一般人は少ないからな。

少年マガジンが「ネギま」で儲けてるように
やり方さえ間違えなければ、萌えは儲かるし問題ないのだよ。

>>97
別に擁護しているわけじゃないよ
いや、してるか？
92 94 96 を書いておきながら言うのも変だが、俺は萌えが大嫌いだ
しかし萌えというものを個人的感覚だけで排斥したくないんだ
あれだけ支持されているんだから、そこには何か魅力やチカラがあるはず
やみくもに否定すると、後で後悔することもあるから
浮世絵だって、単なる陶器の包み紙として海外に行っちゃたし
日本映画の巨匠監督溝口健二や小津安二郎の古い作品群も消えている
昔映画は使い捨てされるモノだったから、貴重なフィルムが残ってない
見たいけど見られない幻の作品がたくさん存在する
当時の偏見と甘い認識からくる判断が、今の人間を後悔させてる事実がある
だから萌えの芸術性が評価される可能性だって十分あると思うから、擁護してみただけ

するとｱﾚか？未来の美術館は今のリアル秋葉原みたいな感じか ��(ﾟДﾟ;)

10年前の「オタク学入門」で岡田斗志夫は、オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、
かつ年収も多いと書いた。
【「オタク愛国論」、対する大塚英志は「おたく自虐史観」というのだそうだ】。

だが、オタクの学力は、実は年々低下している。

基本的にこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、高学歴者、
あるいは、基礎バイタリティの高い奴が多かった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近「勉強について行けない学生」「ニート」「ひきこもり」の層の方がむしろオタクになるとか……。
確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

>>101
するとｱﾚか？未来の美術館は今のリアル秋葉原みたいな感じか ��(ﾟДﾟ

まあ美術館がそうなるかは判らないけど
アニメは映像作品だし
でも将来、萌えキャラ原画が美術館に鎮座することは十分ありうると思うが

あ、よくよく考えたら「萌え」って言葉を面白いと思わないか？
「わび」「さび」「もえ」
こう並べると、なんかしっくりこないか？
日本的美意識の一つって感じで
この語感が俺に萌えを擁護させたのかもしれない・・・・

あの〜、ネタだよね？不安になってきたジャマイカｗ
邪心モッコスとか御神体として飾ったりすると楽しそうだよな？ｗ

半分ネタで、半分本気
邪心モッコスってなんだ？

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俺がいいたいのは萌えが好きな奴は殆どろくな人間しかいないということだ。
きもさも半端じゃない。
アニメが好きな人=キモイ人が大半
この一般的思想はアニメというジャンルが人気でたじきからなんらかわらない。
幾ら昔の作品がいいという人がいても当時のファン層も負けじときもい
いや異様な黒サンかけてる奴や今のキモオタと大差ない身なりだったり意外と中身意外なら成長していない罠
ただ中身は変わった変態へと。
当時じゃ考えられない作品がテレビでみれエロアニメの本数も増えコミケもいつの間にか変態野郎共の為のキモオタ商売の祭典になりコスプレ馬鹿の巣屈でもある。
そしてエロゲというその名の通りアダルト産業で成り立つアンダーグランドの世界が萌えと言う言葉に置き換えられ今じゃオタク層の強い各メディアには萌えがもてはやさられ、
アニメ等の業界はまた一歩いや何百歩も下層へ革新し更に煙たがれる存在になっている。
こんな卑猥な萌えが世間的に見直される事は皆無。何百年後には見直されているかも知れない？
究極の現実逃避だな、オタクが比較的にやりやすい行為でも結構たちが悪い現実逃避ですね。
大体俺らが生きられるのはせいぜい百歳辺りが限度なのが一般的であり百歳になって生きていてもあれですよ？
もしかして冷凍冬眠とかトップをねらえ的なあれなら生きられ、現場に立ち会うとか変な発言はしないで下さいW
それにエロスとしても萌えには品性が感じられない。エロスというには余りにまだ心許ない言葉です。寧ろ下手したら日本人最大の汚点として名を馳せるかも知れませんよ？
こっちの方が現実的です。
まずもし数年後に認められたい願望があるなら、今いる萌えオタ共のありようの改善が大事ですね。

代アニは高卒以下でも入れる。
無認可の学校です

何かすごいの来たな

腐敗した奴らは
苦しんだ後に
知った、大切な
ものを
知らないから
感動を知らない
そして
この世界の醜くも美しいものを知らない
そんな人が描く夢は
自分が神になって
操る世界しか
描きたいとは
思わないだろうな

萌えたじてんで人生の負け組ですから残念！

何をもって腐敗したのか分からん。
清廉なアニメと腐敗したアニメの定義って何よ。

またｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━！！

>>112そこまで麻痺したあなたには何もいえません。

萌えや下品なエロを否定するのは勝手だ
しかし、いいアニメの意味がわからん
萌え否定派は、どういう作品をいい作品と判断しているのか？
具体的にきっちり作品タイトルを出して、なぜいいのか書け
腐敗腐敗っていう前に、先に腐敗してないアニメを例にあげてみろ
すべての話はそれから始まる

きもくないアニヲタなんていないからｗ

新旧問わず、すべてのアニメは腐敗している
萌え作品のほうが少しまし
なぜなら、そこには自己憐憫がなく正々堂々としてるから

見た目普通でも意外なタイプでもアニメが好きな人は沢山います。ただいざアニメの話題になれば目をギラギラさせてくる人もいる
かなり熱くなり子供じゃないんだからと突っ込みたくなる流れの人が、こっちでも多いけど。
アニメが好きなだけなら結構周りにいるもんです。そんだけアニメが需要がなきゃアニメがここまで発展しません。
ですが一歩間違えると秋葉系と言われるあっちの住民に陥る可能性が隣合わせです。だから意外とこんなサロンでもきもくない奴もいるかもしれません。
見た目程度なら普通にかっこいい人もいるかもしれません。所詮２チャン程度ならネットしている人なら誰でも知っている簡単に閲覧できる所ですからね。
そんな感じでもう少し広い視野でカキコしてみようと思いましたが、相手が萌えオタならキモイ奴しかいませんよねW

>>107
こんな卑猥な萌えが世間的に見直される事は皆無。何百年後には見直されているかも知れない？
究極の現実逃避だな、オタクが比較的にやりやすい行為でも結構たちが悪い現実逃避ですね。

でました現実逃避
現実逃避じゃない作品なんて、この世にない
すべての芸術は現実逃避だ
葛飾北斎だって、たくさん下品なポルノ書いてんだよ
風景画も、今いる場所とは違うところに思いをはせる現実逃避だったんだ

そうだね
宮崎駿なんて現実逃避の典型的作家

いや葛飾氏と萌えオタが堂々と一緒の枠にいれたがるお前の考えが、余りに図々しいさの範疇を越えている。
どうやったら萌えと萌えオタがそこまで美化できるんだろう？謎だW
それにそこまで話を大きくしてマジで語りたいならこんな所で言ってないでもっと公の場で質問なり定義を唱えろよ。
いやアニメを拒絶している周りにいる人にそのその妄想話を言って認めてもらえよW
ただ今現在ですら、同じオニオタすら萌えは拒否られて馬鹿にされている有り様ですがね。頑張って下さいW

現在どうあがこうがあがくまいが歴史にどう刻むのかは俺らじゃなくて未来の人。
みんなやりたいようにやればいいじゃん。

それが真理に近いな。どちらの論にしても生き残った方の勝ちだな。

芸術と萌えを繋げる時点で異常者だな。

ロリコンを描いてるアニメが正常だったら、
もう終わりだ。
ストーリーをちゃんと作れ

http://anime.blogzine.jp/animeanime/cat826141/

この展覧会がヴェネチアで世代により全く異なって受け入れられたことに
まず触れている。つまり、40代以上の人達は最初から拒否をし、
20代以下はとても反応が良かったという。磯崎氏はこれは審査員においても同様で、
不真面目なものと考える人達と何か違うと感じる人達との間に論議が起こったに違いないという。

議論を呼び起こすもの
それが芸術である
よって萌えも芸術
それは、このスレの存在自体が証明している
反発を抱かせないものは、芸術として貧弱だから

チンコとマンコを誇張して卑猥に描いた浮世絵師たちは、賛美されて美術館
チンコもマンコも描いてないのに嫌われる萌えアニメ
ああ
可哀相な萌えアニメ

栗田さん曰く、
ttp://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
ttp://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
ttp://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg

>>125
ロリコンを描いてるアニメが正常だったら、
もう終わりだ。
ストーリーをちゃんと作れ

川端康成やドストエフスキーもロリコン全開作品かいてますが？
川端なんて、ただのド変態ですよ？
でもノーベル賞もらってるのは、なぜでしょうね？
どうして文豪としての地位を得てるのか判りますか？
彼は自分の萌えに正直だったからなんです
谷崎潤一郎も自分の萌えを、ド変態描写で書きまくって文豪になりました

萌え否定派よ、はやく>>115の問いに答えよ

>>130
昔の文豪さんは、ピロポン（覚醒剤）など愛用していたんだよね。

クスリづけの芸術家は多い
俺の好きなジャズ演奏の巨匠たちも、ほとんどクスリづけだ

>>130
谷崎は腐女子好みの作品が多いよな。三島は私生活が腐女子好みだが。

文学＝萌えアニメ？

>>135
等号ではなく相似記号を使うべきじゃないか。

萌えアニメ＝アニメとなったわけだな
さようならアニメ

一般人にとって宮崎駿作品にロリコンで萌えの要素があることと作品自体がすばらしいことは両立してるが。
川端康成とかは要するに宮崎駿クラスということで、一般レベルでも評価されてるんじゃないの。
萌え作品の大半は芸術としてどうこうというより、おもしろくないし、キモイから嫌いなんじゃないの。
萌えやロリコン以外の要素が宮崎駿作品並みにレベルが高ければ、その作品に萌え要素があっても、ここで
萌え作品を非難してる人たちにも十分評価されるでしょう。

つまり、アニメ界で川端三島谷崎クラスといえば宮崎駿のことでだから宮崎駿を
芸術と評価するのはわかるけど。
しかし、小説界でも単なるポルノ作家が川端三島谷崎と同列に評価されることは
ないし、しようとしたら単なる基地外扱いで終わるように、
アニメ作品でも同様で低俗の萌え作品が宮崎作品と同列に扱われることは無い
のである、
そんな価値基準が世間に受け入れてもらえる分けないのである。
萌えオタは、たんなるポルノ小説と三島川端谷崎作品の間にある深い溝を理解出
来ない池沼なのだろうか。

>>138-139がいいこと言った

キモオタがキモオタ叩いても不毛

ただいま外務省から中国での反日・不買運動の激化で、
渡航の注意がでております。
中国へ仕事を流してる会社はお気をつけください。
と言うか、中国・韓国へ仕事を流すのは止めましょう。

萌えオタは、たんなるポルノ小説と三島川端谷崎作品の間にある深い溝を理解出
来ない池沼なのだろうか。

しかしその差は受け手の感受性の問題だ
当時ポルノと弾劾された作品も、いまは立派な文学と認知されている
葛飾北斎とか歌麿とかは、当時単なるポルノですよ
それでみなさんセンズリこいてた記述が残ってます

>>1の話題からそれてきた

>>139
宮崎自身がわかってないんだから、無理をいうなｗ
しかし困ったもんだねえ。新しい名前がまったく出ないｗ

【NDS】マインドシーカー２発売ｹﾃｰｲ【超能力育成】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1098273263/l50

ナムコ（東京都大田区）は8日、同社設立50周年を記念式典において、
任天堂ファミリーコンピュータ用ソフトとしてリリースされた「マインドシーカー」の
続編となる「マインドシーカー２ あなたも超能力者になれるかも!?」
をNDS専用ソフトで今秋発売すると発表した。
内容の詳細についての発表は無かったが、NDS特有のタッチパネルをふんだんに使用した
「超能力育成・近未来型ゲーム」を目指すとのこと。
発売は05年秋予定。メーカー希望小売価格未定。（柏田）

アニメは腐敗していない、結晶化しているんだよ。
新規のファンが日本国内で増えていないという問題がある。ゴールデンタイムアニメと深
夜アニメを繋ぐものがないから、新規のアニメファンが増えない。

日本には、高級オーディオマニアは６０００人ぐらいいるそうだ。その６０００人により、高級
オーディオ界は存在している。
エロゲー市場とアニメＤＶＤ市場は、高級オーディオ市場と同じように、少数の熱心なファ
ンに支えられている。
熱心な少数に向けられたものは、先鋭化して通俗的な感性とは相容れないものになる。よ
うは、ノリについていけなくなってキモくなるわけだ。

アニメがキモいと思ったら、それはアニメに飽きたという気持ちに嘘をついて、アニメを楽しめない今の自分の問題を外的なものに求めているんだと思う。
男が趣味をやめるとき、往々にして「つまらなくなったから」という言い訳をするが、その言い方はまたその趣味に興味が復活したときに出戻りにくくなるのでやめたほうがいいと思う。

今はアニメファンを一旦休業しても、２年ぐらいしたらアニメに対する飽きも薄れてまたアニ
メを楽しめるようになると思うんだが。

アニメ業界はしばらくは大丈夫だから、アニメを楽しめない不安を構造に求めて暴れたりし
なくても、安心してアニメファンを休むといいと思うよ。

>>147
素晴らしい指摘
まさしく大人の意見だ

アニメは腐敗していない、結晶化しているんだよ

いいフレーズだ。俺も同意。

もおぉぉぉぉ〜
アニメが腐敗したと思ってる連中よ
はやく誰か、腐敗してない作品タイトルと、その理由を書けよ

もしや怖くて書けないのか？

ジブリ

ここ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1112794496

でも普通にみたらジブリ作品ってゆうか宮崎アニメにさえ萌え萌えいっているんだからもう何言っても萌えオタには意味ないかもな。
わらっちゃうよな宮崎アニメ見て萌えてるのW幾ら宮崎氏がロリの噂があるからってもう作品までそれが直結して見てるんだから、萌えオタの思考能力もかなり単純だよな。
どうみたら萌えアニメになるんだか、何でもありだろこいつら。実際ガキが見るアニメでも欲情して萌え萌え言って今じゃ
ガキアニメすら大きいキモイ萌えオタにもかなり視野に入れた展開だぜ。
凄いね。いつの間にか萌えが素晴らしいとか言いだしだしたし、もう駄目だ。実際あったらもっと引いちゃうんだろうな〜。
俺こんな所でカキコしてるが、秋葉にたまたま一回だけ通った程度なんだよね関東に住んでるけど。
流石にあそこに行ったら終わりかなと思ってます。

スレ違い乙

腐敗したのはアニオタ・・・

結局なに??
このスレの結論は、
宮崎作品みたいなモンが本物の正道で、それ以外が腐敗ってこと??
アホくさぁ〜〜〜

アニメは結晶化したのではなく、萌えアニメとかエロ同人とか
性的嗜好の強いフェチ・マニアック路線に走り
結果アングラ・コア化して一部の熱狂的な変態さんに支えられている

とか書いてみるﾃｽﾂ

腐敗しきった世界は最高に楽しいに決まってるじゃねえか。
そして裏でこそこそ嗜むもんだ。素晴らしさを認めよとかほざくのは大馬鹿。
そしてこんな世界でいいものとか言う奴ほまんが日本昔ばなしをどうぞ。

腐敗腐敗といいながらそれでもアニメを見てる奴ねぇ…。

年食って批判腰になっちゃったのかもしれないよ。
悪い事は言わん。もう今のアニメ見るな。
その方があなたにとっちゃ幸せかもしれない。
もうDVD-BOXとか買って昔を懐かしめ。以上。

文学も音楽も生物もそうだけど系統樹のように分化してるんだよ。
アニメもゲームも同じ。
時間のサイクルが激しいからついて行けないところもある。
また生物のように淘汰されるものもある。

>オタク向けアニメが氾濫し、特にロリコンや変態的な
>性志向などを描く、内容の粗悪なものが
>乱造されるようになった。
これがただその人の好みに合わないだけで、悪いことだとは決められないんだよなぁ
アニメは新しいものだから受け入れられてないだけだとか言うし

たとえば腐敗したのが萌えブームのせいであったとして、その流れを制御するには、政府による思想統制の徹底しかないわけだが、そういう社会っていいと思うか？

特殊化の行き着く果てはゆるやかな死なのか？
それとも新しい文化の始まりなのか？
捉え方によって人の感じ方もかなり変わってくると思う。

キモオタお得意のみんな同類ごっこが盛んなスレだな

>>157
マンガ日本むかしばなしは普通に面白いわけだが。

普通に面白いアニメが少ないんだよ。
なんて言うか、みんな斜め上のベクトル目指してる。

>156
それを結晶化といってるわけだが

2chに来てるだけでも十分変態なんだよな
そもそもアニメサロンって・・・・・・・
自分が嫌になりました
もうアニメは変態御用達になったというか
もとからそういうものだった
さよなら

>>162 >>165が簡潔で的確。
誰に操作されてるわけでもないからなあ。
ロボットアニメのように飽きられたら自然に変わるよ。

＞もうアニメは変態御用達になったというか
＞もとからそういうものだった

今の方がマシだ。
「懐かしのアニメ番組特集」でも当時オタに人気があったアニメは無視されてる。
今は当時より敷居が低い。

不思議なことだが、「勉強しない」という事実から自己有能感を得る人間が増えている。
これについては恐ろしい統計がある。

私たちは「勉強ができない」子どもは「自分は人よりすぐれたところがある」
というふうになかなか考えることができないだろうと推測する。

ところが統計は微妙な経年変化を示している。

相対的に出身階層の低い生徒たちにとってのみ、
『将来のことを考えるより今を楽しみたい』と思うほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』という〈自信〉が強まるのである。

同様に、社会階層の下位グループの場合にのみ、
『あくせく勉強してよい学校やよい会社に入っても将来の生活にたいした違いはない』
と思う生徒（成功物語・否定）ほど、
『自分は人よりすぐれたところがある』と思うようになる。

つまり、
「現在の享楽を志向し、学校を通した成功物語を否定する-
すなわち業績主義的価値観から離脱することが
社会階層の相対的に低い生徒たちにとっては
〈自信〉を高めることにつながるのである。」

昔の人も「昔は良かった」って言ってたらしいよ

>>171
ロゼッタ文字の件なら、あれはジョークですよ。

>>166
だったら結晶化なんてカッコつけないで素直に変態化と言えばいいと思うYO！

うっさい変態

>>166
いや、違うだろ。もっとよく読んでみ？

>>147
＞熱心な少数に向けられたものは、先鋭化して通俗的な感性とは相容れないものになる。よ
うは、ノリについていけなくなってキモくなるわけだ。

先鋭化されただけで本質が変わってないのなら、なんで従来のファンが離れるんだ？
なんで最近のファンの中にまで腐敗してるってやつが出てくるんだ？
もっと萌え以外の他のアニメが観たいって望んでるやつらは、アニメに飽きてる訳じゃないじゃん。
結晶化云々はただのお前の脳内での理屈だろ？
まぁ、現状を腐敗してないと言い切れるぐらい満足出来てるってことは、お前は真性の萌えオタなんだよな。
最近のファンでも、萌えオタじゃないやつは、萌えばっかりの現状に不満があるもんなぁ。

実際どうなのかは知らないが、萌えアニメは売れる、萌えアニメさえ作れば儲かる
この商機を見逃すなって言う認識が萌えを知らないお偉いさんにあるんじゃないか？

そういえば、萌えアニメって売れてるんだろうか？

市場原理によって萌えアニメは拡大した
つまり我々が萌えアニメを要求した結果だ
もし、だれも萌えアニメを見なくなったら当然消える
だが、支持する人間が存在するため、どんどん作られる
支持層の数量が小規模でも、そこには制作サイドにとって旨味がある
ターゲットが明瞭だからだ
もし非萌えアニメをつくるとなると、ターゲットが見えないと感じ、恐れている
リスクを背負いこむ余裕、つまり経済基盤が大抵の制作サイドにはない
よって少ない利潤でも確実に元がとれる作品ばかり作ることになる

いや理屈はわかるんだけど、実際のデータとかどういう感じなのかな？と。
ガンダムとか攻殻とかが売れてるようには聞くんだが。

萌え人気に頼って、如何に萌えさせるかにばかり腐心して
内容スカスカの駄目アニメばかり作ってると
そのうちマニア以外には飽きられて、結果業界全体の衰退に繋がりかねないと思うが。
今まで世界で築き上げてきた日本アニメの実績も
今の惨状では、HENTAIアニメとしての悪評しか残らないんじゃないか？

と悲観的に書いてみる。

昔の誰もがアニメを見てたといわれる時代は、
一般のアニメ視聴者の割合が多かっただけで
同時に一般人のアニメ嫌いの数も今より多かったな。
好き嫌いが激しかったわけだ。

そしてオタアニメを一般人が見ることは絶対になかった。
今みたいに深夜たまたま美少女アニメ見たら、
意外と面白かったなんて話は冗談でもありえなかった。

「当時のオタアニメ」ってのは
今でいうエヴァやエウレカ7や攻殻みたいなもんね。
代表としてはダンバインやパトレーバーやエルガイムとか。

つかアニメって歌舞伎みたいなもんでしょ。
ほぼ決まり切ったストーリーと絵柄の中で些末な描写技術だけが追求されてる。
オリジナリティーを求めるのは筋違い。

↑それさっき見た。

>>180
ガンダムの制作会社サンライズ
ここはアニメ会社でも大きな部類に入る
しかし制作者たちの労働賃金は、他人に公表できる数字じゃない
つまりサンライズですら、まともな企業として成立していないのが現状だ
よって他の会社などは、もっともっとヒドイ
萌え作品であれ、非萌え作品であれ、結局何をつくっても一緒だ
アニメ産業などと呼ばれているが、現場からすると産業だとは思っていない
単なるアニメ愛好者が集まって作っている趣味団体という認識だ

以前は趣味団体とそのファンでマターリやってたのが、最近になって商業化され過ぎたんだよなぁ。

>>181
もう衰退しかけてる…てのがまぁこのスレの前提だが、
漏れは、ここ数年でちょっと持ち直す(萌え系も需要がある層をこれだけ増やしてしまったため、それなりの本数は残る)が
萌え世代が現場の第一線になった時、アニメ業界は本当に破綻してしまうのではないかとみている。15年後ぐらいが分け目か？

ファミリーマートの店長の対応に驚く！

４月０９日１４時頃　横浜のファミリーマートで買い物をしました。
店に入る時、外から成人誌コーナーが見え、卑猥な写真が沢山載っている裏表紙が丸見えでしたので、買い物を済ませた後、店長さんがおりましたので、一緒に外に出てもらい、ご注意申し上げました。

「この雑誌が外から丸見えですから、隠して下さい。」
今までのケースでは「申しわけありません。すぐ対応します」との返事が多かっ
たが、この店長の反応は、
「しょうがないですヨ。どこが悪いんですか。」
「売るなと言うんですか！」と語気を強めて反論、居直ってしまい反省する気配
がありませんでした。
「おかしいと思いますから、これを見て下さい」と、名刺（有害図書撲滅の会）
を渡したところ、「うちは有害図書は置いてません！」と言うと、私の名刺を破
って捨ててしました。

へえ〜　すごい店長さんがいるもんだ。と驚いてしました。
よっぽど私の注意に憤慨したようだが、理由がよく判らない。
そこで、本部に対して、店舗名を挙げて質問をメールで送りました。

ファミリーマートの店長教育はどうなっているんでしょうか？

お前がどうなってるんだ？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/

でさ、結局萌えオタはこの先も萌えアニメに飽きることはないのか？
萌えオタや腐女子と普通のアニオタは結局どっちが多いんだ？
萌えオタの方が断然多くて、業界がそっち寄りでいくんだったらこの際それでもいいよ
そろそろ決めてくれ。もう期待しては裏切られるのの繰り返しで疲れたよ…

萌えアニメが主流でない時代の方が
オタアニメは一般に厭われていたんだよ。

>>181
まさにそうだろう
萌え＝焼畑農業
と喩えてる香具師がいたが
なかなかうまい喩えだなぁと思った。

ねむいにゃぁ。。。
（＝＝）

>176
先鋭化していく最中に、従来のファンが離れていくんだよ。搾取の構造を徹底的に押し進
めることにより、パイは小さくなり新規のユーザーは開拓できないが、製作側に都合のいい
ユーザーだけを抽出することができる。未来はないが今は手堅く儲かる、それが結晶化だ。

コンテンツプロバイダーにとって都合がいいように教化し、家畜化された結果生き残ったユー
ザーだけを相手にしている新興宗教みたいな状態だから、疑問を持ったら辞めどきなわけだ。

ゲーム市場は９０年代後半に結晶化して、今はどうしようもなくなった。アニメの市場は８０
年代後半に結晶化し、９０年代前半は暗黒時代を迎えた。

ピュアオーディオファンだって、最初から６０００人しかいなかったわけじゃない。最初は何
万人もいたが、「結果として６０００人になった」んだよ。

でも、アニメ人気そのものは、あと何年か続くはずだ。アニメが氷河期を迎えるのは２０１０
年前後になると思う。その理由は、いくらいい作品を作ってもジャンルそのものに飽きられ
て誰にも見向きしてもらえなくなる「メディアとしてのコンテンツ広報力の低下」だ。
ちょうど今、ゲーム業界が抱えているのと同じ状態になるだろう。

しかし、そうなるまでにはまだ時間はある。きみは２・３年アニメファンを休憩してみたらどうかな？

ギャルゲーみたいに縮小して残るんじゃない？

>>1
お前のせい

なるほど
確かに、もはや俺はジャンルそのものに飽きている
しかし、それは結晶化によって、はじき出されてしまったのではない
ただ単に、面白いと感じなくなった
実際、ＴＶアニメを約６年間も観ていない
では、なぜここでレスるのか？
やっぱりアニメが好きなんだろうと思う
心のどこかで、琴線に触れる作品を観たいと思っているんだろう
ギャルゲーみたいに縮小して残る
その残ったものが、俺を楽しませてくれることを願う
萌えを先鋭化し、萌えの進化・洗練したものが、今の萌えとは180度異なるものに
なっている可能性もあるだろうし
でも、もしアニメが江戸時代の浮世絵的な存在とするなら、いずれ消えていく可能性もある
浮世絵が西洋の印象派に影響を与えた歴史を鑑みれば、
日本のアニメの模倣で作られた諸外国のアニメが、俺を楽しませてくれるかもしれないな

>>193
それはガンダムブーム直後に起きている。

>>193
あ、商業面から見た先鋭化って意味ね…
ならなおさら>>166が言う通り、変態化の方でいいじゃん
そっちの方が、「よりいっそう萌えオタニーズになった」って意味がわかり易い
結晶化なんてキレイなイメージの言葉を使ったら、萌えを擁護してるみたいに聞こえるぞ
『新興宗教みたいな状態』『家畜化された結果生き残ったユーザー』なんて表現してるから、お前は擁護派(萌えオタ)では無いんだろ？
あれ？じゃあ>>147でのアニメは腐敗していない論は矛盾するんじゃ…

＞(変態化してないか？という)疑問を持ったら(実際に萌えオタ向けになっていくので、普通のアニオタはオタを)辞めどきなわけだ。＝変態向けになったアニメが原因
＞アニメがキモいと思ったら、それはアニメに飽きたという気持ちに嘘をついて、アニメを楽しめない今の自分の問題を外的なものに求めているんだと思う。＝アニメに飽きたファン自身が原因
これも矛盾してるが

>>193
え、今のゲーム業界ってそんなにどうしようもなくなってんの？
確かに未来は薔薇色って感じじゃないが
NDSやPSPみたいな携帯機が出た時さんざんニュースになってたし
PS3が出る時も、やはり社会現象的にニュースになるだろう。

でもアニメなんてEVA以降全然話題にならないし
ニュースになるのはせいぜいサザエやドラみたいな国民的長寿アニメの声優交替くらいじゃないか？
少なくとも閉じていくアニメ業界よりはまだマシなんでないかい？
ゲームソフトの売り上げ本数とアニメのDVD売り上げ本数なんてだいぶ差があると思うし。
や、どうでもいい話だけど。

>>199
ゲーム業界も萌えが侵食されつつある
ファミ通とか見てると本当そう思う


今のゲームがつまらない理由
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1112205951/
39 名前： 名無しでいいとも！ [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 03:11:49 ID:S6d0hqAh
全体的にオタ市場を意識しすぎた。
具体的に言うと萌え要素。
キャラクター重視のゲームが増えすぎて、システムよりもシナリオに凝りすぎてる。

>>199
話題になる＝提供側が話題にする（させる）＝広告宣伝費が潤沢

そりゃ、素人が作ったエロゲーと、作るのに金も時間もかかりまくりののＦＦなんかが同じ値段で売られるんじゃ、
作り手側もやってられんわなぁ…

あ、スレ違いやね、スマソ。

>196
ＴＶアニメを６年も見ていないのに、なぜいまだにアニメファンを名乗るのか？
それは、帰属意識の問題だろう。

きみはアニメを楽しめなくなっているにもかかわらず、自分をアニメファンとカテゴライズし
ているから苦しんでるわけだ。アニメを楽しめなくなっているにもかかわらず、アニメファンだ
と自分を定義し続けるのは苦しいことだろう。

なぜそう思うかというと、俺は高校時代に一度アニメファンをやめて、ここ２年ほどでアニメ
ファンに戻ったからだ。
久しぶりにアニメを見ると、それだけで楽しいぞ。たとえそれが真下耕一の萌えアニメでも。

こないだディズニーのアニメテレビで見てたんだけど
なんか、動きが凄い滑らかだよな古い作品なのに。

日本の古い作品ってさ、なんか動きがぎこちないよね。

>199
メディアとして結晶化すると、真っ先に専門誌が減る。
専門誌の読者の平均年齢が高齢化し、読者はひたすら卒業していくことが示される。
ちなみに、ファミ通の読者の平均年齢は、エロゲー雑誌の平均年齢より１０歳以上高く、ド
リマガというソフトバンクのゲーム雑誌の読者の平均年齢は３０歳を超えている。
ファミ通は、２５歳未満お断りにしてもほとんど部数が減らないんじゃないかとすら言われている。
それに比べればアニメ雑誌は、ゲーム雑誌よりは読者が若いだけ未来があるわけだ。

そして雑誌が減る。雑誌は単価が低いから、業界内の信者の「量」が減ると立ち行かなくな
るのが原因だ。

日本のゲーム雑誌が今何誌生き残ってるか、考えてみるといい。
自分の周りでファミ通すら買うのやめたやつって、どのぐらいいるかな？

>>203
お前は、この腐敗したといわれるアニメにすらも感性が合ったんだろ
良かったな

>>205
だから何で萌えオタに侵食されたっていうマイナスイメージを隠すかのように「結晶化」って前向きなイメージにしたがるんだ？
結局ゲーム業界の衰退も萌えの商業主義が原因なんだろ。「変態化」でないの
結晶化論では>>198の矛盾はどう説明するんだよ
やっぱり>>205にとって萌えオタ蔓延＝腐敗じゃ無いのか…ってことはただの理屈好きな萌えオタか、お前orz

すぐ人のせいにするやつばっかなのが２ちゃんらしくていい

>>205
購買層の低さなんて言うと
ゲーム買う子供は多いがアニメDVD買うのは大きいお友達
って事にならないか？まあｽﾚ違いなわけだが

作る側がターゲットが萌えしか見えないって言ってんなら、非萌え派は作る側にわかるように別のターゲットを掲げてデモでもしろや。

>207
結晶化という用語は、既に使われている概念だから使ってるだけだ。
ジャズやＳＦ、ヘビメタが凋落したときに説明用に使われた、由緒ある言葉だ。
この言葉で説明したのは自分が最初だというわけではないぞ。

>209
ゲーム買ってるやつのほうが老けてると思うぞ。

ゲームショップに子供が出入りしてるのは、カードゲームを買いに行ってるにすぎない。

音楽とかで結晶化と表現すると孤高でコアでオサレだが
アニメが萌え・変態化していくのを結晶化と表記するのは少し違和感

誌蘭仮名

>213
オサレのひとことで片付けるなよ。
専門誌なんかじゃ（それでも専門誌レベルなわけだが）戦犯探しで泥沼の内紛に発展した
りして、さらに若い層が入ってこなくなったんだから。

そして戦犯探しすら出来なくなるほど業界が歳とって、結晶化は完了するわけだ。

ＳＦが結晶化して、ライトノベルが出来たのと同じようなことが、またアニメで起こるかもなあ。

ここで言われてることって80年代の半ばに散々言われてたな。

いまやゲームを年寄りしかやらないってのも
SFアニメ連作で一般層がアニメから逃げ出したのと似てる。

結晶化完了すると別の世代・別の文化圏の人に再発見されるまで眠るわけですね

>>215
そうか。
しかし陥っているパターンは似ているが
アニメの場合、もめてる内容が萌えとかそんなくだらない事だから悲劇というよりはむしろ喜劇
結晶化ってガラじゃないんだよなぁ。まあ所詮呼び方、どうでもいいが。

つか、話は変わるが最近の子供はゲームしないの？
ポケモンとかドラクエとかマリオパーティーとかスマブラとかしてそうなイメージなんだが。

>>218
最近の子供は２ちゃんねるしかやらないよ。

最近の子供もゲームはやっているよ。
ただ、ゲームをやる媒体（機種)が、ゲーム機以外の選択肢が増えただけ。
ＰＣや携帯電話とかあるしね。

ゲーム業界の問題は、単純にパッケージとして販売したい作品のレベルが
例のＦＦを始めとする、「内容よりも見た目を派手にして受ける」といった風潮が進み、
それだけの開発ツールや、予算を持たない中小企業が、ゲーム機とかから撤退した。
まあ、それらの企業は、携帯電話のアプリ開発やＰＣソフトに移行してがんばっているけどね。

特に人気シリーズ作品となっているゲームと、そのファンによる
「もっと過激に、もっと重厚に、もっと精細に」という声が聞き入れられすぎて、
前作を知らない世代にとっては、複雑怪奇なソフトが羅列されたのも
コンシューマゲーム業界の衰退をたどらせた要因なのかもしれない。

と、スレ違いはこの辺にして、アニメの問題に戻ろうと思うわけだが、
「萌え」に関して散々議論が繰り替えされてきたが、
アニメ業界を支えるもうひとつである、「キャラクター」ものに関してはどうよ？
ポケモン、ハム太郎といったキャラクタービジネスとアニメの関係とか、どう見る？

萌えがどうやってここまで繁栄したかを逆にマネればいいんじゃね？
素人集団が頑張って自分達で面白いものを安い制作費で作って販売すれば？
ビジュアルノベル作成ソフトでなら、ただで簡単に作れるぞ。

本当にそういうのが売れて、業界がマトモ路線になったら良いんだけどね。
でも実はアンチ萌えといってる香具師の中にも、あからさまに萌えだけの作品を毛嫌いしてるだけで
ちょっとそれらしいストーリーさえつけば満足で、結局萌え視点で観てる香具師が多そうだからな。
例えば往年の宮崎系の話(宮崎作品が良いか悪いかは別にして)を作ったって、食いついてくれる人数は少ないだろうね。
でも、萌え全盛のこのご時勢でも>>1みたいに本気で良作を求めてるやつが少数ながらいる。
タダで作れるんならなおさら、アイデアと技術と暇があるならそういう同志のためと思ってボランティア精神で作ってみるのも良いかもしれんな。売れたら儲けモンだしさ。
「ほしのこえ」が『純粋に楽しいアニメを作りたい』とかって作品じゃなかったのが個人的に残念でならん。結局今の流行系を作ってもしょうがないんよなぁ…。そっちの方が売れるだろうけど。

>>222
>>1が本気で良作を求めてるってのはちょっと眉唾だがｗ
あとはまあそうかもな。

ネットを出来る環境があるんだから
萌え系じゃないアニメを探して好きなだけ見たらいいじゃん。
CATMANとか面白いよ。

良作を目指して作られたアニメは、現代とてあるのだが
目にする機会がほとんど無いのが現状かな。

結局、アニメとて産業であるがゆえ、何らかの形で
作り手にお金が入らないと作品が出来ません。
かつてはそのようなアニメで視聴率が取れたため
ＴＶ局やスポンサーが、お金を出してくれたのですが・・・

今は、ボランティア的な自主制作、自主上映会か、
教育機関に関わって貰わないと、まず、つらいかも。

なお上記については、良作＝名作劇場や童話系と判断していますが
実際のところ、このスレの「良作」の基準があいまいなので。
まさか、熱血スパロボ系とかって言うんじゃないよね。

良作＝非萌え系
この図式で>>1が言ってるなら馬鹿
良作でも萌えはいっぱいある
名作劇場は、俺の萌えﾄﾞ真ん中
腐敗なんて言葉をつかう自体、アニメに幻想もちすぎ
アニメは、生命なきものに命を吹き込む芸術
だから、萌えてしまうのは必然だ
萌えない作品は駄作

アニメというよりも、それを見る人間の質が落ちてきたのかもな。
もしくは、そういう方向に仕向けられたのか…。
アニメにしてもテレビにしても、当たり障りのない馬鹿みたいなのが、多いでしょう？
これこれこういうものを伝えたいというつくり手の熱意みたいなものが伝わってこない。

あなたもその質の低下したうちの1人ですか？
それとも＜自分だけは＞別ですか？

まぁ全盛期に比べたらかなり質は落ちたな・・・ハァ。

>>226
おまいは良作＝萌え系
と言い切ってるだけの香具師ってことか

>>226-229
良作にも萌えの要素があるのは当たり前だろ。ほとんどのキャラクターには男女の性別があるんだから。
ましてや良作ならキャラを生き生きとかけている事が多いから、まるで命を持った人間のように思えてそういう感情がわくことは否定しない。
ただ、その感情を感じるためだけにアニメを観るような人間が増えたからファンの質が低下したと言われるんだろ。
そんな萌えファンに媚びて、もとは子供の娯楽だったアニメの目的が「性欲を満足させること」に変わったことはまさに「腐敗」じゃないのか。
>>227はそれがわかっている時点で低下していないよ。
>>226はアニメは芸術だとか言いながら、どう見ても萌え以外の要素の方が多く、萌え以外の部分に重きを置いている名作劇場を、萌え重視の視点で観たり、
「萌えない作品は駄作」と言い切るぐらい、性的な見方中心になってるから結局低質なオタクの代表例だよ。
>>228はわかっていないのに偉そうな時点でもう問題外。

↑こういう視野狭窄が駄目にしたんだな。

はぁ…ではオマイらが良作と思うアニメをあげてみてくれ。

>>1
昔も糞アニメはあったけど覚えてないだけなんじゃないの？

今ほど糞なのは少なくとも無いだろ

>235
２０００年頃までの屑アニメは本当にむごかったが

>>236
具体的に作品名を挙げてくれないと説得力に欠ける

>237
屑アニメの名前なぞいちいち覚えてるかねきみは？

今やってる糞アニメの類なんてのは、何年もしたらそれこそろくに覚えてもいないだろうな。
それと同じ事は昔のアニメにも言えるかもしれん。
昔どんなアニメ見てた？といわれて、例えば、当時糞と思って視聴切ったなんてのはぱっとでてこんだろうな。
（何かよっぽど印象に残る部分でもない限り）
良かったものを思い出すにしても。

×良かったものを思い出すにしても。
○良かったものはぱっと思い出すにしても。

>>231
性的な見方中心になってるから結局低質なオタクの代表例だよ

性的な見方と違う見方を教えてください
ボク、駄オタだから性しか興味ないんです
教えてください、性以外の何をよりどころにアニメ鑑賞したらいいの？
(思想哲学とか美的詩的とかの、抽象的な言葉は使わないでね)

普通の社会人複数に「今アニメが腐敗しているって某所で問題にあがってるんだけど・・・」と話を振ってみたところ・・・

・え？アニメって順調じゃん。評価されてきてるし、市民権も得てきてるよ。
・アニメが腐敗してるとか言ってるのはアニヲタだけなんじゃないの？
・メジャーになる過程でそれまでのファンが腐敗論を唱えだすのはよくあること。
・あ、市民権得てきてるのはあくまでアニメであって、アニヲタじゃないからね。

との答えが返ってきますた。
おまいらどう思う？

社会人に聞くな、”見てる訳が無い”だろ(-_-;)。
アニオタに大河ドラマの腐敗を問うような物だ。
「目新しい俳優多いよね、話題だね、面白いらしいね」。
・・・見てないだろお前。

・・・まあ、所詮そんな領域なんだけどさ(;-_-)_。

しかし、
＞・あ、市民権得てきてるのはあくまでアニメであって、アニヲタじゃないからね。
詳しいな、何処のアニヲタだ。

エマなんかいいぞ。
ヴィクトリア、メイドオタク向けかもしれんがw

俺のせいかも

>>243
攻殻機動隊や宮崎ジブリアニメくらいはチェックしてる社会人ども。

ＯＶＡ黎明期から美少女物はそのかなりの部分を占めていたし
ＤＶＤ販売を前提とした深夜・Ｕ局アニメが萌え系で占められるのは自然の理。
客が最も金を出してくれるジャンルなんだから。

萌えは一朝一夕で氾濫したわけじゃない。
メガゾーン、レダ、Ａ子、ガルファース、イクサー１の頃から２０年の歴史がある。

ＴＶのうる星やマクロスを入れると２５年か。
（全話ＬＤを最初に出したのもうる星だったよね）

あ、言い忘れた。
それまではほぼ完全に低学年女児向けだった魔法アニメにヲタ向け要素を加え、
後にＯＶＡ化されたミンキーモモ、クリィミーマミも２４〜２５年前だね。

とりあえず登場人物の髪と目の色を全て黒にしろ。
作品の舞台もなるべく日本にしろ。
疑似白人はもう出すな。

つ蒼穹のファフナー

萌えアニメをつくってる人って
頭わいてるのかな？
なんで仕事の依頼が来たときに「もえアニメお断り」と
はっきり言わないの？
みんなで団結して萌えアニをボイコットすればいいじゃん。

萌えアニメの何が悪いの？
ガイナのﾊﾆｰなんかすげースタッフ使ってかなりの出来ジャン。
あれまで否定すんの？

萌えアニメだってスタッフが気合入れて作ってるものは２作目、３作目と続くし
商売のためだけに中途半端な気持ちで作ってるものは売れない。

もしかしたら、作品の出来と売れ行きがある程度比例する最も純粋なジャンルかも。

>>251
アホか
んなことしたら、会社つぶれんだろ!!!!
現場に作品選ぶ余裕なんて、まったくないんだよ!!!
みんな給料もらうためにやってんだ!!!
仕事があるだけ、みんなありがたい状況なんだよ!!!!!

>>251
つーか作ってる人も好きなんだろ。
例を挙げればスクールランブルの監督は元々原作のファンだったと言うし

つか萌えで成功した作品てここ2、3年だとどれ？

萌えアニメってそれ自体が激しく足を引っ張ってるよなあ

「萌え」は結局”一枚絵”に対して語られてた表現だと思うんだよな。
幼く可愛くはかなげな少女がうつむき加減で気恥ずかしげに見上げている、
”それ”が萌えであって（え？）、それ以上がどうも要求としてないｗ。
最初は「あのキャラのあのシーンが萌え」「このキャラのこんな仕草に萌え」、
だったと思うんだがまあ、それに目を付けた制作側が考えたと思われる。

「なら、”それ”だけ集めれば余計な思想も入らないし売れるジャン？」

最近の業界の考えの浅さは種や種死を引き合いに出すまでもないが、
結局そこまでしか考えてないのに物語を付けなければ成らない＞ない。
結局キモヲタ御用達ｗの不可解で不愉快で性表現のみに特化した作品になる、
「萌え」は「芽生える」という分析もある、要は「少女にぐっと来る時」、
それを例えば物語で再現しようとすると主人公との単なるラブストーリーになり、
しかしそれは「主人公の萌え」であって”視聴者の萌えじゃない”訳で、これ違うと。

諦めた方が良いと思うんだが、これも感性工学の研究者が後ろに居そうでなんかキモ。

堀江のせい

>>258
男性主人公不在の、いわゆる百合アニメの増加は
それに対する一つの答えだと思う。

一組のカップルに二人分の萌えを入れられるわけで
コストパフォーマンスも倍。

萌えアニメも作画アニメも見ることが出来る俺は勝ち組

今の方がマシと思うがな。
昔のオタにとっての名作は一般にも今のオタにも楽しめないのが多かったし。

＞攻殻機動隊や宮崎ジブリアニメくらいはチェックしてる社会人ども。

別にこういう人に媚びなくてもいいと思うよ。
一般人は様々ですから。

萌えアニメによってアニメが衰退したと言うより、
アニメ全体が衰退したために萌えに頼らざるを得なくなった、というのが正解じゃないの？

例えばハウスの名作シリーズがアンネット、カトリで低迷した視聴率を打開するために
セーラ以降意図的に萌え要素、時には801要素を増やしていったように。

>>258
「萌え」は結局”一枚絵”に対して語られてた表現だと思うんだよな。

日本アニメは、基本的に大半がリミテッドアニメだ
少ない枚数で効果的に魅せるには、一枚の書き込みが重要だからな
だから日本アニメは、観る側の想像力がいる
動きがないぶん、それを脳内で補完するわけだ
その補完作業が萌えになったと言える
となると日本アニメが、萌えに特化したのは必然ってことになる
つまり表現内容ではなく、表現手段からくる必然だ
だから萌え隆盛の根本原因は、手塚治虫だ
手塚治虫がリミテッドアニメの元祖的存在
よって漫画の神様は、萌えの神様でもあったわけだ
これで納得がいく
一般人に評価さえているアニメ作家が、基本的に宮崎駿だけなのが
彼は、手塚治虫のリミテッドアニメを全面否定した作家だから
宮崎駿、彼の作品は脳内補完作業をさせずに楽しめる
宮崎アニメに萌え要素があっても、所詮それは副産物でしかないからな
副産物程度なら一般人もキモいと感じないんだろう

実際>>241のようなヤツが増えてるだろうな
え？アニメってもともと性的な部分を観るもんじゃないのってヤツ
実際そんなアニメがほとんどだもんな。最近アニメを観出した世代にとってはなおさらそうにしか見えんだろうし、
だから最近アニメファンになったのは、男女共に大半がエロ目的の香具師
昔も美少女ものやボーイズものはあったが性以外の部分で重きを置いてる部分がまだ今より多かったから、オタ以外のファンもついてたんじゃない？
けどもうエロがあれば絵が崩れようが、話が無かろうが良いってとこまできてる
ってことは、プロの絵を動かしてストーリーを見せるというアニメ本来の存在意義がもう無くなってるじゃん
本気で業界の人間が業界をマトモに戻す気があるのなら、本格的に業界が萌え世代ばっかりになる前の今しかチャンスはないと思うが

ゴールデンや休日朝に放送されてるアニメは昔と大差ないだろ。

それが昔よりつまらなくなったと感じるなら、スタッフの力量不足もあるが
面白い原作の枯渇の方が深刻だ。

昔のメジャーなアニメだってアニメ自体のレベルは正直低かったが
原作本来が持つパワーで押し切っていた。

>>262
？？
262はただの、昔のオタを否定したがる最近のオタか？
今のオタにとっての名作を昔のオタや、ましてや一般が楽しんでるか？
一緒なんだよ。

>>268
楽しんでるだろ。
むしろおまえが楽しめなかった今の名作を言ってみ

つまらなくなった原因を教えてやる

みんな、年をとったんだよ

単に、オヤジになっただけなんだ

それを作品のせいにするのは見苦しいぞ

おのれの感性の鈍化を認めろよ、な？

>>264
結局アニメの製作者や原作の漫画家・小説家なんかに
面白い話を考えられる才能が無くなったのが問題だな。
たとえ萌え作品を一度根絶したところで、面白い作品が作れなければまたすぐエロを売りにし出すだろうし。

>>268
一般が萌え作品観て楽しんでるとは漏れには思えんが

>>270
萌えオタ=感性が豊か、なのかｗ

妄想が豊かなのは確か

60 ：名無しさん＠５周年：2005/04/11(月) 22:37:12 ID:7VL4unKr
萌えアニメ氾濫のおかげで、真のアニメファンからそっぽ向かれていることをもっと自覚しろ。

61 ：名無しさん＠５周年：2005/04/11(月) 22:38:25 ID:efwq98w7
>>60
いらねーよ。
この二十数年間はそいつらに媚びて大失敗だったろ。

萌えアニメの殆どは深夜か地方局だし
普通に生活してれば目にする機会は殆ど無いだろ。

アニメ誌での扱いもメガミと電撃アニマガを除けば大して多くない。

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/04/06(水) 03:23:31 ID:4hBiYQXp
攻殻スレとモンスター、ガラスの仮面スレを合わせても
いちご100%に敵わないとは・・・
実質最強は伊達じゃない！

順位 局名 時間 番組名 分数 レス数 レス/分

1位 テレビ朝日 02:40 [新]いちご100% 30 6224 207.47
1位 テレビ東京 01:00 [新]魔法先生ネギま! 30 6660 222.00
1位 NHK教育 00:25 アニメ・プラネテス[終] 25 6215 248.60
1位 TBSテレビ 02:20 ローゼンメイデン[終] 30 6127 204.23
1位 テレビ朝日 02:42 リングにかけろ[終] 60 12277 204.62

昔のガンダムは面白かったなぁ
SEEDというものを見て絵がキレイすぎて吐き気をもようし
全員美形ということで吐いた
やっぱ30代のｵﾚにはキツイわ

パンツ見せときゃいいだろ、程度の認識しかない製作側と
パンツ見えてキター、とか喜んでる視聴者側の
まさしく卵と鶏どちらが先かの双方志の低さが現状はっきり現れてるだけだと思う


今の時代娯楽なんていくらでもあるしアニメ無くたって困らん人なんて大勢だと思うが
マニア層と全然アニメ見ない連中以外の中間層、例えば夜７時ＴＶつければ何かやってる
アニメを見る人にアピールできる幅広い層に受けるアニメが減ってきてる気がする
今ならサザエ・ドラ・クレしん・ちびまる子くらい？昔はもっと多かった気がしたが

ＢＪ、コナン、ワンピース

あとちょっとマイナーだが
ジャぱん、ケロロ、ミルモ

>>277
地獄の未来像だな

一般人はアニメなんかに興味ありませんから
あるのは、ここにいるような２ちゃん軍団だけ
こんな小規模な軍団が満足するアニメなんか作られるハズないですよ
同人活動ならともかく商業ではね
たかが数千人のアニメ好きのために、誰が大金つかって作品つくりますか? ?
わかったら、もっと現実的な話をしてね

80年代の「高視聴率アニメ」

さすがの猿飛（フジ日曜7時）
ザ・かぼちゃワイン（テレ朝月曜7時30分）
きまぐれオレンジロード（日テレ月曜7時30分）
ウィングマン（テレ朝火曜7時30分）
うる星やつら（フジ水曜7時30分）
ストップひばりくん（フジ金曜7時）
ハイスクール奇面組（フジ土曜7時30分）

ひばりくんは半年で終わった気がするんだけど…

裏番組のバイファムは夕方に追いやられたが

一般論では年端の行ってる
いい大人がアニメ見てる方がおかしい訳で･･･

バイファムは記録的な低視聴率だったな。
原因はドラえもんだが。
で、今も昔もアニメファンの評判はいいが
一般にはとても興味が持てるシロモノではない。

ひばりくんは今でいう萌えに近いが、
2ちゃんではどこ行っても好評だよ。
何より一般受けが凄まじかった。

>>282
８０年代って原作がのってた漫画雑誌とか売れてたんだっけ？

>>286
つーか、今ほど漫画雑誌が発刊されていないので
（９０年代、漫画雑誌の発刊ラッシュがあり、細分化されだしたが）、
ほとんど３大週間少年誌である、ジャンプ、マガジン、サンデーが売れて、
そこからアニメ化されたものがほとんどだった。
特にジャンプなどは、４００〜５００万部なんて数字出していたっけ。

>>282　のリストを見て思うのは
当時「萌え」などという言葉が無かっただけのことで、
これらの作品のキャラのグッズを集めていたり
サークルや同人誌即売会などで、
「あのキャラの、あんな仕草や、台詞がいいよね」なんて、語ったりして、
今も昔も、そう変わらないなって思う。
ただ、それを取り巻く規模（売り手側）が大きくなっただけだと思う。

このスレの議論に近いことは、実は当時から言われだしてはいるのだが、
それについても、今も昔も、そう変わらないなって思う。

ひっそりやってるくらいが丁度よかったんだろうな
今はもはや飽和状態だ

アキバとかに行けばこの世には萌えしか無いように錯覚するが
全国的にはひっそりだろ

>>264　が視聴率の件について触れているが
当時（９０年代）あたりから、実は視聴率に変化がおきだしている。

それまで一家に１台だったテレビが、家族一人に１台ずつになりだしたのだが、
相変わらず、視聴率調査機は、リビングの１台に設置されているだけで、
そのリビングのテレビのチャンネル権をもつのが、その家の主婦であることが多い。
そのため、視聴率を計ると主婦向け番組の数字が高くなったのである（今でもだが）。

結局、少子化に加え、リビングのテレビを見ない子供・学生の番組は急落して、
アニメ、特撮といったものは、ゴールデンからはじき出され、本数が激減した
（逆にいうと、７０年代などは、１９時台が子供・学生向けであふれていた）。

そのため、危機を感じたアニメ業界は、学生・社会人相手に
直接、ソフトを購入させる方法、つまりＯＶＡが発売され始めるのだが、
「いくら良作といわれても、売れなくてはいけない。それには色気がないと・・・」
ってところから、今のアニメ産業に結びつくので、「萌え｣が必要要素となった訳。
「おいら宇宙の炭鉱夫」というＯＶＡも、良作の名が高かったが
結局売れず、途中で頓挫してしまった例もある。

とはいえ、色気やエロを混ぜることで、客の気を引きさえ出来れば
好きなように創れるのも、日本のお家芸かも。
かつて、ロマンポルノを創っていた人も、
いまや世界に名だたるホラー映画を創っていたりするしね。

良作を求めるのであれば、もしかすると、例のアニメファンドに投資することで
すごいものが出来るかも？・・・・どうかなぁ？

>>189
子供はアニメを見るし、そこから新入り萌えオタが入ってくるから飽きることはないと思うよ

>>290
例のアニメファンドに投資することで
すごいものが出来るかも？・・・・どうかなぁ？

このアニメファンドは、かなり期待できると思っている漏れは単純だろうか
もっと早くやるべきだと思っていたが・・・
う〜む、なんとしても有効に機能して欲しいなぁ・・・

>>291
今の子供はアニメあんま見ないと思うんだけど。
ムシキングとか提携ものならしらないけどさ

今は深夜アニメだって子供が一番みてやがるってのに･･･

「愚か者は邪悪な人間よりも始末が悪い」
　　　　　　　　アナトール・フランス
「邪悪な人間はときどき邪悪でなくなるが、愚か者は死ぬまで治らないからだ。」
　　　　　　　　オルテガ

エヴァが終わらせた。

>>293
だよな。
90年代がその流れを加速したんで、今はもう壊滅。

アニメが腐敗したのは誰のせいだ？

加藤鷹

>>298
つまんねえ〜

と言うか、萌えアニメで萌えれないことについては語られないのだろうかｗ
今でもいいアニメーターをそろえている作品は、原作の絵が萌えな作品でなくても、
作監レベルで萌えな感じもあるのだけど…

問題は萌えねらいで作られている作品なのに、絵がへたくそで萌えれないと言う、問題。
日本人の原画とか使ってるはずなのにｗ
絵を原作のマンガに合わせてるのか、アニメーターのレベルが、漫画家レベルなのか、
髪形が変わったらキャラを見分けられないぐらいのレベルの書き込みしかされていないし、
無表情だしｗ　５年ぐらい前から居そうなワンパターンなデザインだし…
その上ストーリーとか糞なんだから…

萌えアニメ自体がレベル低いんよｗ

萌えアニメには良いアニメーターが投入されないだけだろ

>>296
ガンダム・ダグラムから続いてきたリアルロボット物が
ドラグナー・レイバーの後からしばらくOVA中心で廃れてしまった。

その世代のファーストインパクトが結果的にWやエヴァ。

本当に女描くのが上手い連中は同人やゲームや漫画に流れてる。

エロゲの女なんて
顔みな同じデッサン崩れまくりじゃん。

コンシューマゲームは今でも有名漫画家やイラストレーターを
使うことが多いし。

>>300
金なし人材なしやる気なしの会社が少しでも利益を上げるために
萌えアニメを出すんだからクオリティの低い作品が多くなるのは必然。

そんな中でもキラリと光る物のある作品は支持され語り継がれていく。
昨年秋の舞HiME、月詠、神無月の巫女、ローゼンメイデン、うたかたは
萌えアニメにもまだまだ可能性があることを期待させてくれたよ。

作り手がエロアニメ好きだから、エロなら売れると思っている
のが間違い。

ＤＶＤを買える世代は、良作のアニメを求めている

萌えとエロは違うんだ

>>305
いや・・・そのラインナップみたいなのが（略

そんなのが支持され語り継がれていくのかYO………orz
いいなあ、うたかたで期待出来るヤツは…

俺はローゼンくらいかなー。
まぁ他のやつも含め作画は全部良いと思うよ。

ローゼンっての１話観たけど、
まさにオタ発想独特の気持ち悪さに耐え切れず途中で観るの辞めたんだが…

そんな自分の感性だけで駄作云々を語られても。
君はトップをねらえもそうやって切り捨てるの？

トップとローゼンが同列ですかそうですか

ローゼンは実はジパングより視聴率がよかった。
今の女神さまも。

女神さまは古典的な作品だし、ローゼンは珍しくセクシャルなものを
前面に出してこなかった風変わりな作品
どっちもマンガ原作だな

萌えアニメの定義
・目が大きい
・美少女がいっぱい
・主人公モテまくり
・お話の殆どがそれだけ

オサレアニメの定義
・目が小さい
・エログロがいっぱい
・処理しきれない程の設定出まくり
・お話の殆どがそれだけ

>>1が言うような、
＞人生でためになることが織り込まれていた。
　作品も制作者の熱意や真摯な姿勢が感じられた。
こういう作品ってもう作れないのか？
萌えもオサレもこの要素ゼロじゃん…
しかも萌えの方は変態まで生み出す始末

そんなもんアニメに求めんなよｗ

数え切れない社会不適合者を生み出した
ガンダムとエヴァはホント罪深いな

>>317
おまえは制作者でアニメを見るタイプか？
それなら今でもあるだろ。
ｻﾑﾗｲﾁｬﾝﾌﾟﾙｰなんかここ数年のTVアニメでは一番豪華だった。

数え切れない社会不適合者に加えて犯罪者まで生み出した
萌えアニメはホント罪深いな

>>320
どう読んでも「制作者の豪華さで選ぶ」って意味じゃないと思うが…。
制作者が誰であれ、作品から熱意や真摯な姿勢が伝わってくるアニメを観たいって言ってるんじゃないのか？

人生のためにはならんが
熱意や真摯な姿勢は萌えアニメだろうとオサレアニメだろうと
あるものにはある、無いものにはない。

>>302
そこでそれらを絶滅させるべきだった。
結局はメカや未来アクションに頼らざるを得ない以上
アニメは一部の男性以外に広まらない。

ホントに漫画とアニメは差がハッキリついちまったな

>>317
毎期1〜2本はまじめに作ってるなぁと感じる作品はあるだろ。
ただそれ以上に萌えだの中身の無いアニメが多すぎるだけ。

>>324
絵面からしか企画とか発想できねえんじゃねえかな？アニメ関係者は
とりあえずメカだしとけみたいな感じで。
日頃からものも考えずに若い頃からアニメや漫画ぐらいしか見てこなかったせいじゃねえかな。

>>305
＞昨年秋の舞HiME、月詠、神無月の巫女、ローゼンメイデン、うたかたは
＞萌えアニメにもまだまだ可能性があることを期待させてくれたよ。

どーせお気に入りの萌えキャラがいたからなだけだろｗ

アニメが一般的じゃないってのは
大昔から言われてたことだが、結局忠告を聞かずに
メカアニメと心中したようなもんだな。

エヴァとか攻殻みたいなものしか生み出せない。

舞HiMEは、種ガンダムの起動画面みたいな頭文字コジツケCGが劇萎え。

>>325
漫画もひどいだろ・・・

１のような基地外のせいだと思います。

漫画マンセーしてる香具師は自覚症状が無いんだな

舞ヒメみたいな超絶糞アニメをマンセーしてる馬鹿の多いこと多いこと

>>333
隣の芝生はってやつなのかな・・・
でも、実際のとこ漫画の方もなかなかの惨状だな。
しかも、そういうのがアニメ化されたりするもんだから、
アニメの惨状に拍車をかけると。

どっちが先に倒れるか…

漫画は低予算でも商業化できるし個人でやりやすいから大丈夫だろ。
アニメはゲーム業界のアタリショックみたいに市場から消え去る危険もあるけど。

糞ばっかになって生き残られてもしょうがないけどな

ジャンプ…

漫画業界自体も、惨状が進みつつあるといわれている部分に関しては、
やはり９０年代の、雑誌発刊ラッシュによる弊害に尽きるかもしれない。

８０年後半におきた「ビッグコミックスピリッツ」の成功に端を発し、
各社が、漫画世代の年齢層や、購読者層を狙い撃つ形で雑誌を発刊。
創刊誌には、その購読者層に受けている作家を、顔として用意した。
しかし、顔となる作家以外で、人気の上がる作家はそれほど居らず、
各誌、低迷することとなる。
また、看板作家の抜けた週刊少年誌も、徐々に下降線を辿り出す。

結局、低迷を補うために、編集サイドは二番煎じ、三番煎じ的な作品を用意したり、
話題性やキャラクター性だけで押し切る作品も増えだし、
かつて漫画にストーリー性や奇抜さを求めていた世代は、漫画から離れていった。
そのため、発刊ラッシュ時に現れた雑誌のほとんどは、ほぼ消滅していった。

代わりに浮上したのは、ジャンプに代表するような、
努力・根性・勝利といった、単純な出世物語、つまり「燃え」作品と、
人気の出そうな絵柄とシチュエーションでつなぐ作品、つまり「萌え」作品が
現在の漫画界を引っ張っていく事となる。
さらに、この手の作品ほど、出版社側ではメディアミックス化したがったりする訳で。

まあ、別にそんな作品にケチをつける気は無いのだが、
その手の作品のファンの横柄な態度というか、痛さはなんとかならないのか？
確かに、子供は本当の怖さを知らないから、子供なんだろうけど、
結局、そういうやつらが取り巻くおかげで、今の業界が
白い目で見られていることを考えて欲しい。
一時期の映画業界ヨロシク、通ぶった奴らが取り巻きすぎたために
客が遠のいていったのと同じ事にならぬように。

こういうスレって具体的な作品名が出ないよな。

漫画・アニメ・ゲームの黄昏

4月13日新設
http://news19.2ch.net/moeplus/　萌えニュース＋

記者募集中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113379975/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/

554 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/04/11(月) 23:06:44 ID:PLRxyTlh0
【板名】萌えnews＋
【理由】萌え市場は既にアニメ・漫画・ゲームの一要素を越えた存在となり、専門に語るための場が欲しい。
　　　　南の若者も乗り気。記者管理もついでに（ｒｙ
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113153252/237-
【内容】萌えに関するニュース全般を扱う。禁18歳未満禁止。
【鯖】news18
【フォルダ】moenewsplus
【名無し】萌える名無しさん
【ID】強制(携帯識別無し)

585 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/04/13(水) 20:09:13 ID:gK44mXQm0
>>554
http://news19.2ch.net/moeplus/
おめでとー

237 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/04/11(月) 22:31:55 ID:AqrnG0E70 ?##
実況でのスレの伸びといい、２ちゃんねるにおける資源割り当てといい、
もはやメインストリームの一つってことか。

239 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/04/11(月) 22:33:44 ID:AqrnG0E70 ?##
newsplus での論調はどうかなと思って見てみたら、あっという間に1000いってた。

240 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/04/11(月) 22:35:00 ID:0jrFc6DK0
萌えニュース速報板を作る時が来たようですね。

244 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/04/11(月) 22:37:08 ID:gTGAV7jO0
JTBとかですら、流れに乗ってるしねぇ。

ttp://slashdot.jp/articles/05/01/17/0720241.shtml?topic=102

270 ： ◆IDaU21y6wI ：2005/04/11(月) 22:51:45 ID:uR7+asda0 ?#
「萌え」は日本の文化ですよ、、と。

273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/04/11(月) 22:52:30 ID:n8dFv+d60 ?#
なんだか、萌えnews+板が本当に出来てしまいそうな勢いだ。。。

279 ：讃岐 ◆IamaVIPdCI ：2005/04/11(月) 22:55:55 ID:pxp8Bgnw0 ?###
萌えニュースの需要は最強かもしれんね

289 ：● ◆ANGLERlqvM ：2005/04/11(月) 23:01:15 ID:f3faXjie0 ?#
萌えnews+なんぞ作ったら、
凄い数の人が集まりそう。。。

>>293
朝夕にあれほど放送しているんだから、見る子供がそれなりにいるんだろう
子供全員が見る必要はないし

>>293
何で見ないと思うの？

俺の脳内の(ﾋﾟｰｯ)がそういっている

お前ら、脳内の妄想ばかり語ってないでソースとか出せよ。

夕方のテレ東アニメに関しては、視聴率スレで
誰も見てないほど低いって度々話題になってるぞ。
裏のNHK教育の忍玉やおじゃる丸の方が高い事もわかってる。

今の視聴率計測システムはあてにならないって。

マリみての視聴率は0.4％
萌えはクソ

あーあ・・・詭弁のお手本丸だしな・・・

>>350
馬鹿の想像よりはマシだって。

>>349
文句を言うより、自分から行動しないと何も変わらないよ？

>>353
視聴率の鵜呑みは馬鹿の想像と同レベル。

ソースは無しの全部ウソ、ということですね。

ということはそもそも1がウソですか

>>351
マリみては少女小説だぞ
と釣られてみる

オツムの弱い思春期童貞の妄想みたいなストーリーばっかり。

アニメ・漫画はだいたいそう

いやいや、殆んどはこども（冒険）空想ものがたりの範疇で留まってる。
　
性的に倒錯した思春期童貞物語になってるのは極々一部。

どっちだよ！！

今までのアニメ漫画は、こども（冒険）空想ものがたりの範疇で留まっていた。

最近のアニメ漫画は、オツムの弱い思春期童貞の妄想みたいなストーリーばっかり。

具体例を挙げなさい。

妄想ですからそういうつっこみされても困ります

エロゲ発っていうようなアニメが多すぎってこと。
10年前じゃ「これエロゲのアニメ化？ウヘェ　きもい」とか言われそうなのが
当たり前のように放映されてるこの異常さに気づけてない
平和ボケ＝萌えボケした脳腐敗人種それが萌えヲタ。

なんだまた魔女か

具体例と言われても具体例がでてこないメロンクオリティ

ただ挙げられてもね。
作画やシリーズ構成、演出についての批判も欲しいね。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105594158/

このスレでは萌え漫画を買う子供はいない、となってます。
これが現実だよ。

パワパフガールズZでおじゃ魔女＋プリキュアにしてしまったクズ日本は滅亡していいよ。

>>370
そんなのアニメサロン以外じゃ常識。
お前さんが知らないだけ。

ｺﾋﾟﾍﾟに（ｒｙ

>>370
全然なってないやんｗわざわざ読んで損した

三大戦犯

・萌えヲタ
・ガノタ
・能登厨

だと思う。

どうして２ちゃんは萌えヲタ嫌いが多いのですか？？
嫌い嫌いは、実は好き
これこそ人間心理の普遍性なんですが？

つまり萌えをささえるてるのが、萌え批判のヲタか・・・・・・・

近親憎悪
同属嫌悪

>>376
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド１２◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112799424/1

バカバカ
とにかく萌えを批判するな

萌え以外では、商売成り立たなくなったから萌えが増えたんだ

業界が萌えに頼ってるのは、非萌えの奴らが商品買わねえからだ

つまり２ちゃん軍団(＝ウイニー軍団??)がカネ使わねえからだ

>>376
自分の下に萌えヲタ層を作って貶めれば、自分の評価が
上がるように感じるからじゃないか？
実際は昔から「萌え（←よくわからん言葉だが）」のない作品って
本当に稀なんだが

「萌え」という言葉尻の解釈で
あえてダブルスタンダードにあいまいに捉え

「すべてのアニメは萌え要素がある」と言う極論ですべてを無化しようとする
安直なニヒリスト論法。キモヲタクありがちだよなｗ

腐敗は大いに結構。
嫌な人はアニメを捨てて別の人生を歩んでね。

サザエさんとかおじゃる丸が視聴率いいのはリビングで親の前でも見れるアニメだからだろ？
萌えアニメは恥ずかしくて親の前じゃ見れないからそりゃ視聴率下がるわな。

おじゃる丸は良くないぞ。

サザエさんが視聴率がいいのは、
日曜の夕方以降は、殆どの人が家に帰っており、
また、日本人はあまり変化を求めない人種ゆえ、
決まった時間に決まった番組が流れていることで安心を感じているだけ。

あるいは、古き時代（幼少時代）を懐かしむ主婦層が、
まるこ、サザエと視ていたりする訳で。

なんにせよ、そろそろジャンプ厨を代表する、週刊少年漫画板の連中と
葉鍵厨を代表する、ギャルゲ・エロゲ板の連中のケチの付け合いを、
アニメ関連板でギャーギャー騒ぐのは止めて欲しいのですが。

いい加減、自分たちの好きなジャンルこそ、最高の作品群だなんて言い合いは
自分たちの巣に帰ってやってホスィ。
別に原作がマンガだろうが、ゲームだろうが、アニメ板の連中にとっては
単なるアニメの１作品でしかないんで。

萌えのない週刊漫画系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
萌えしかないエロゲ系アニメ

ヲタ萌え漫画の癖に週刊漫画系に侵略してるからこそ
正常な週刊漫画系ファンの反発を食らう。

とっととされよ。キモヲタ。

なんでスカラー比較しかできないのか

萌えヲタｷｼｮｲｗ

無題 Name 名無し 05/04/14(木)12:24 No.1687351
今週から始まったマガジンの海賊マンガって
めっさ面白くないかい？

無題 Name 名無し 05/04/14(木)12:40 No.1687359
幸村誠の味を、ヤンキー漫画読んでるようなマガジンの一般的読者が理解できるのか心配だ。

無題 Name 名無し 05/04/14(木)12:42 No.1687361
>ヤンキー漫画読んでるようなマガジンの一般的読者
もう、そんなのいないと思う。

無題 Name 名無し 05/04/14(木)13:02 No.1687381
ひさびさマガジン覗いてみたけど、ネギマやらツバサで
ずいぶんソフトな誌面になったな

無題 Name 名無し 05/04/14(木)13:23 No.1687397
>>ヤンキー漫画読んでるようなマガジンの一般的読者
いたら教えてくれ

無題 Name 名無し 05/04/14(木)13:51 No.1687421
久米田康治も22･23合併号から連載ってことで
究極のオタク雑誌になるな

http://www.magicalave.net/magical/futaba/okaboshi/src/1108279089291.jpg

今、反日で話題の中国・韓国頼みでアニメ作ってるから。

おかげで人材の空洞化が始まるわ、
技術教えるから中国・韓国の作画レベルは徐々に上がるわ。
あんな国に流さないで日本で作れや！
それが出来ないならアニメ作るな！

>>242は結構若い世代かな？
萌え要素っていうのは独り者にカスタマイズされたものだから
カップルが一緒に見て楽しむようなアニメを若い世代に提示できれば
一気に市民権を得るかもね。
そういう意味でｎｏｉｔａｍｉｎＡが成功すれば面白い事になるんだが。

>>391　ちっちゃくて読めませんが（´・ω・`）

ｎｏｉｔａｍｉｎＡって24歳が17歳に、18歳が10歳に見しか見えないから
やっぱり一般市民ダメだと思うよ。　さすがにリアリティがなさ杉。
細かい設定やシチュエイションや展開とかはリアル目指してるみたいだから
なおさら一般人が見たらキモくなって引くと思う＞＞キャラが意見の幼稚さ。

>>394
大きいほう
ttp://www.geocities.jp/zmiya2001/other/comike/comike1.htm

>>395
あのキャラデザは原作通りじゃないのかと思ったが微妙に萌えアレンジされてるな。
あとギャグの手法がオタク向けアニメそのものなんでそっちの方こそ一般層が寒くて引くんじゃないかと思った。

×微妙に
○完璧に
原作から言って、知らない一般人にこの絵のキャラクターの年齢を当ててと聞いて
設定年齢を当てれる奴なんていないだろ。8歳くらい若いよ。感覚麻痺してべ。

一般受けにしても金にならないと無意味では。
あたしんちが飛ばされたのも商品展開しにくいからだし。

小林治のParadise kissに期待。

F1層をターゲットにするアニメってのは面白そう。

萌えアニメは登場人物が女だらけだが
これって他の大多数のジャンルと正反対なんだよな。
たいていは男が主人公で、それに敵対する男集団があり
仲間の男集団があり、どっち側も順次男が追加されるというパターンがほとんど。
萌え以外はオサレもサブカルも少年ジャンプも801も厨向けもガンガン系もそんな感じ。

で、F1層向けアニメだと女性キャラがそこまで毛嫌いされずに登場するので
案外萌え系と領域侵犯せずに共存できるかも。

つサイバーフォーミュラ

もちろんF1層がハーレムアニメを見るとは思わんけど。

ロボットアニメの癖にロボがロクに活躍しないので、
実は男児に相当不人気だった無印ガンダムだが、
再放送によるガンプラブーム前、この不人気アニメの
視聴率を何とか支えたのは人間関係妄想好きの当時の
婦女子だった訳で。

【中国】整備工場、日本のジャンボ機の配線を故意に切断!
だそうです。
中国に流すの止めましょう。
納期に間に合わせないとかあるかもよ。

どうせ、日本に対して、牙を剥いているのは、
中国でもごく一部の、中流階級家庭の
物知らずなおぼっちゃまぐらいなものだとおもうが。

殆どの中国人は、いまだ今日の飯の事で精一杯らしいし、
こんな時に、失敗でもして日本からの仕事を失ったら
大変なことになる人も多いだろうから、
わざと遅らせるようなことはしないんじゃね？

と、ネタにレスしてみる。

コピー世代のオタクが制作現場に入ってきてから腐ったのよ。
社会経験乏しく、文学、その他の芸術の教養もなく、視野のせま〜いオタクが　
面白くて中身ある良質のアニメなんか作れるわけない。

富野の受け売りみたいな言葉だな

庵野に対するアンチテーゼだな

>>407
そうなんだよなあ。
ああこういうのねって感じの既視感あるような作品しか作れねえんだよな。
アニメや漫画から遠いジャンルに精通してる人にアニメ作って欲しい。

それが新海誠なんだろ。
珍しく嫌味なく富野が褒めてた。

>>407
視野のせま〜いアニメやゲーム好きなんかを対象に作っている作品なので、問題ないそうです

まあアニメを捨てることだな。

もう実際ヤバイ状態だもんな。
萌えは多いわアニメオリジナルはうすーいどっかで見たようなのばかりだし。

萌えが多いのはおおいに結構。

おまえらさ、


いつまで　かみｼﾊﾞｲを　みるつもりだよｗ
いつまで　ｶﾐしばいに　　夢中なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇﾟ(ﾟ＾д＾ﾟ)ﾟ｡


ﾟ(ﾟ＾д＾ﾟ)ﾟ｡

>>416
しょーがねーだろ今の萌えアニメよりおもしれーんだから(-_- )。

萌えなんて深夜と地方局だけだろ。

棲み分けは出来てるんだから
エロチャンネルに「エロやめろ」と言うくらい野暮だ

とりあえずキモオタ・・・もとい萌えオタはちゃんと恋愛しなさい。

そして童貞捨てろ。

そしたらあんな糞萌えアニメなんて見てられないから。
あまりに阿呆すぎて。

>>419
ステレオタイプを想像しすぎ。
今の奴らは普通に彼女いる奴多いぞ。

俺の恋人はアニメだぜーっ!!

>>420
でちなみにお前は？ｗ

俺は違うけどなってオチだろ

(´-｀)。oO(どうせ「僕は神山満月ちゃん！」とか言うんだろうな)

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（　＾ ＾　）◯ ＜ 僕は山崎渉ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1113463505/

55 ：名無しさん ：2005/04/17(日) 16:38:46 ID:BqOEQhn1
>>54
実際は、東欧の貧乏国なんかと比べれば台湾なんかのほうが遥かに先進国なのにね。
僻み的な側面も無視できないように感じられる。

ところで、文化の浸透に関連するけど、
最近欧州各国を周っていて思うんだけど、
日本のアニメとか漫画とかの文化がこうアホみたいに浸透してるこの状況って、
肉男さんとか肉便さんからすれば悪夢なんだろうね。。
日本産エンターテインメント・コンテンツの浸透と興勢に驚いている北米在住の皆さん、
アメリカの状況なんてまだまだですよ。ドイツやイタリアはそんなもんじゃありません。

57 ：名無しさん ：2005/04/17(日) 17:18:50 ID:p37KGZSt
まあねぇ、確かにアメリカではもはや日本製ｱﾆ・ｹﾞｰ・ﾏﾝｶﾞが生活の一部になりつつある。
でもさ、イタリアなんかは20年近く前に既にその状態に突入してたし、
その他の欧州各国―オランダとかスペインとか―の人々も、アメリカよりずっと前から日本製ｱﾆ・ｹﾞｰ・ﾏﾝｶﾞ漬けで育ってきてる状態なんだよね。
アメリカばっかり騒がれるけどさ、アメリカはむしろ新参に近いんだよね。
つい最近もMahou-Sensei-Negimaとかいうコミックがこっち（アメリカ）で記録的馬鹿売れしてニュースにまでなってたけど、大して驚かなかったな。
ポケモンが全土を揺るがすほどの大ﾌﾞｰﾑになって、終いには陰謀論で政界・宗教界が大騒ぎして国論が二分するという
アラブ某国の状況を見てきた俺は、それくらいでは驚かないｗ

>426

アメリカは既に市場規模としては頭打ちの状態になりつつあるだろ。
欧州も、浸透してるというよりは「土着化」と言ったほうがいいだろ。

土着化＝現地のクリエイターが育ってる＆日本は、文化的土壌が日本由来だからといって
「土着化した欧州漫画からロイヤルティを回収する手段が無いし、権利も無い」
ということだ。
ちなみに少年漫画家じゃなくて少女漫画家でグローバルに通用しそうなやつが現れたのは
偶然じゃない。

絵の才能がある１４・５歳の中学生が特定の作家から影響を受け、プロの水準に到達するま
でにかかるのが、だいたい３年だ。（俺は、才能ない奴の話はしてない一応）
そもそも少女漫画は概念そのものが無かったせいで、日本の少女漫画の文法を踏襲する
しかなかった。ゆえに、少女漫画はすべて日本風になると。

少女漫画家というより、「女性漫画家」という概念がそもそも日本といくつかの東アジアの国
以外には無かった。（しかも昔は、日本にしかなかった）
だから、比較的デビューのチャンスに恵まれるのは女性の少女漫画家だったわけだ。
少年漫画は、ご存知の通りＢＤ（バンド・デシネ）やグラフィックノベルと競合するので、切り
取り放題の未開の処女地というわけにはいかないしな。

しかし、べつにこれはアホのロリコン山内みたいな薄っぺらい優越感に浸るためのものじゃ
ない。
いずれ、黒人のヒップホップにおいてのエミネムみたいな、あざとくて薄っぺらい白んぼがコ
マーシャリズムだけでそれまで築き上げてきた日本の漫画を乗っ取りかねない。

個人的はあんまり、楽観的になれないね。

>>1
よ。一つだけ聞きたいことがある。おまいはきちんとソフトを買ったか。
TVにうつったものをみて怒ったのか。




萌えもロリもこれだけ叩かれながら、出てきているのはそういうやつらは
きちんと買うからだ。そうなれば、どれだけ製作者がいやがっても、
出資者や、間にたつ「中抜き地主」の電通やらはリターンを求めて、
当然萌えにシフトする。
買わないやつはいないも同然だ。悲しいのは金をだすやつは、金を
払うやつの好み合わせてだそうとする。
ちゃんと嘆けるぐらい金を払ったことはあるか。でないと話にもならないよ。

「メディア」「規制」で検索したら両方合わせて10もヒットしなかったから
このスレは糞スレだと分かった