【萌えｦﾀは】「萌え」の深層心理を探る【ｺﾝﾌﾟの塊】

第四章　ロリコン男の心理に分け入る
彼らはなぜ少女に近づくのか／「ドキドキ感」の奥底にあるもの／
「セックスに満ちた少女たち」というメッセージ／巧妙な少女アイドルの制作者たち／
「ミニモニ。」ビデオの裏メッセージ／モーニング娘。と秋葉原おたく男／
少女たちの親は何を考えているのか／「仮面をかぶった少女ポルノ」に群がる人々／
ロリコンの気持ちを分析する／「第二次性徴」の意味／
間違って「男の体」になったという思い／「私は少女で、少女は私である」／
少女への欲望の深層にうごめくもの／なぜ「私」自身を産み直したいのか　などなど

「このように考えると、「萌え」の新たな意味が明らかになる。
おたくたちが、美少女キャラやフィギアなどを見て「萌える」と言うとき、
彼らはそれらの中に乗り移りたいと言っているのであり、
それら美少女の体を「着たい」と言っているのである。
美少女の体を着ること、これこそがおたくの「萌え」の核心なのである。
異性装は服を着るのであるが、ロリコンは体を着るのである。」（１３４頁）
http://d.hatena.ne.jp/kanjinai/

>>1
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg

萌え＝フィギュア説が正しいのか？>>1の性同一性障害説が正しいのか？
どちらにしてもまともではないが、まあすべての人が一緒ではないからな。

なぜアニメヲタクはロリコンなのか？２
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105291227/

>>4
関係ねーしｗｗｗ

いい加減にしろよ萌えヲタ！ｗ


522 age 05/03/12 19:00:03 HOST:P061198175195.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110620425/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複 重複スレッド(4で誘導済み)

520 age 05/03/11 23:41:26 HOST:P061198174220.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110549362/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複 重複スレッド(4で誘導済み)
521 sage 05/03/12 01:16:49 HOST:P061198175245.ppp.prin.ne.jp
>>520ですが、依頼をキャンセルします。
失礼しました。



ミスってんじゃねーよバーカｗ

>>1
それを昇華すると体を着たい＝魂を着たいになるんだよ
いいか現実にあふれている、罪にまみれ汚れ切った生物を見ろ
もはや、そこには人間らしさが微塵も感じられない

萌えオタは実社会で生物として生きて行くうちに汚れきって行く
自分達の姿を振り返ることで、魂の汚れた己を嫌悪し
純粋さを表す美少女の魂を着ることで己の醜さを隠そうとするんだよ

つまり一般人が己の醜さに気付かず、醜悪であることを良し
としている姿勢に比べ、萌えオタは物事を深く考えることが
できるぶん優れた生き物なんだよ

>>8
萌えヲタが頭のおかしいヤツだということはわかるが最後の行が納得いかない

http://akibablog.on.arena.ne.jp/2005-02-21-509.jpg
萌えヲタの真相

自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

妄想の種になるようなものがないときは、
他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。貧乏人の癖に、
不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
実際にどうであるかということよりも、
とにかく見下すことができればそれでいいのです。

なぜ、萌えヲタは変態な性癖の人ばかりなの？

ホモ、レズ、ロリコン、ショタ、ペド、レイプ、暴力、マゾ、性同一性障害、近親相姦
など、萌えヲタの人って絶対変な性癖持ってますよね。なんでですか？

>>12
1を見るように萌えヲタは病気だから

1は萌ヲタ関連のスレを何百スレ立てれば気が済むのだろう

>>14
萌えヲタが死ぬまで

本当に萌えヲタが精神病なら早めに治療すべきだろう

萌えヲタが女尊男卑アニメを支持しているのは既に美少女になった気でいるから。
奴らに正義感というものは微塵もない

女がキモヲタを罵倒するのは
あの外見とあの臭さとあの行動とあの言動で
女になりたいなどとホザいているからだよ
はっきりって人間やめたほうがいいよ。

>>18
はぁ？

>>19
お前、そんな意味不明なレスばっかしてんなようざいから

>>20
お前も充分ウザイから安心しな

＞間違って「男の体」になったという思い／「私は少女で、少女は私である」／
毎晩少女を陵辱する妄想してるくせになにホザいてんの？ほんと萌えヲタは死
ね！

萌えヲタ的には少女をフィギュアとして飾りたいのか
乗り移りたいのかどっちなんだ？

性同一性障害とか言ってるﾔｼが居るが本当に意味解って言ってるのか。
萌えオタの場合はどっちかって言うと
やおいで男に乗り移って少年を犯したがってる腐女子に近い
メンタリティじゃないのかね。

性同一性障害の人に失礼だしね

萌えヲタは美少女になりたいのか

>>26
全部が全部そうじゃないだろ…。
てか、お前らが言う「萌えヲタ」の定義ってなんだ？

つうか、おまいら、立ち読みでもいいから「電波男」読んでみれ。


著者の日記ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html

予告編ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm

萌えオタこそが勝者であることが高らかに語られた名著である。
マジ泣く。

また行殺か

>>28
行殺マルポヤメレ

魔女（族）ヌルポヤメレｗ

また行殺か

>>28
日記をちょっとみたが萌えヲタ臭に包まれていてとても全部見れなかった

>>33
じゃあ、今すぐ本屋行って電波男を買って読みなさい。
最後に、あの衝撃のあとがきを読めば、しろはたに対するイメージがガラっと変わる。

どうせ感動に持っていくうんこみたいな内容だろ
ヲタは偽善の感動がだいすきだね、萌えアニメにもよくあるからかな

アニメ絵に対する「萌え」は、母性本能、つまり
人が赤ちゃんを可愛いと思うようにつくられた機能（赤ちゃんを愛情深く育てるため）
の副作用として、赤ちゃんに似たような顔、つまり
童顔や、果ては小さな動物まで、いろんなものを可愛いと思ってしまう心理から生じる。

一般人は、アニメなぞを見る機会が無いのが実情であり、ｦﾀにはなりにくく、
フィルターとして、アニメを見る＝キモイ行為だという固定概念も保持していので
ｦﾀになることはない。


つまり、ｦﾀになるのはﾃﾞﾌﾞかﾌﾞｻで彼女友達無ししかなり得ないのである。

>>36
彼女持ちのギャルゲー好きを漏れは知っている…。

>>36
話が全然繋がってないんですけど。

若者はヲタクになる余裕がない。特に若い女性には。

いまの時世、趣味は多様化して、メディアの洗脳に近い勢いで
流行を大事にする。若い人はオサレじゃない生き方はダサい、
劣等感を持つ、キモいとまで思うようになった。

東京の有名ショップに詳しくなって、オサレなファッションをして、
おいしいお店をまわって・・そういう生活がいっぱいいっぱいで
何かひとつの趣味に固執するということはヲタクのはじまりであり、
若い女性にはその余裕すらないゆえに、ヲタクが発生しない。

ヲタは永遠になくなることはない。
なぜならば、人間は生まれながらにして「顔」という個人差のある要素を保持しているから、
劣等感を保持し、自虐的になっていく若者があふれ出ていくのを止めるすべがないからだ。

>>39
単に自分たちがかまってもらえないからだろ、あと哀れだからやめろっていうのもあるのかな

アニメヲタクでイケメンでファションもセンスいいのは少ない。
なぜならそういうヤツらは女や友達相手に楽しいこと遊びをたくさん
知ってるからだ。

ヲタクはどうか？ヲタクは自分のコンプレックスを趣味という
遊びで忘れようとしている。かっこ悪いヤツは努力しなければ
かっこよくなれない。はたからそういうことを忘れたヲタクは
一生独身でも自分以外に責任転嫁はできない。それを認めない
から卑屈になる。性格が悪くなって悪循環。

>>42
っていうかおれてきに言わせると一般人からみれば萌えアニメの絵は
エイリアンみたいだからな、やさしい人は百歩譲ってかわいい絵。というけど
それでも人間とかけ離れすぎだろっていう感じがある。

ヲタクのヒーローでもでんかぎりヲタどもを更生するのは不可能かも。

年収ｳﾝ億の商社でもつくった社長が実はヲタだとか、
イケメンなのに実はヲタでした、とか
ヲタどもに趣味なんて関係ないということをわからせる必要がある。

>>43
一般人の定義が曖昧すぎ。
萌えアニメの作画なんて、昼や夕方のアニメとほぼ変わらんし、
これを子供が平気でみてる時点で一般人という建前での論破は不可能。

むしろお前が人間ではないｗ

女は人の顔や感情を読み取るのに優れてるという（ちなみに男は空間処理などが優れている）
女からみればあんな頭蓋骨より目がでかい人間なんて異常すぎるのではないか
だからときたま男は下半身だけの生物だなどと思っていることをいってしまうのではないか

>>45
まーた萌えヲタか。昼や夕方のアニメってなんだよｳﾞｫｹ
いちいち出てくんなクサいからｗ

>>47
ヲタに論破されて逃避するとはヲタ以下だなｗ

萌えアニメじゃなくてもアニメはだいたい昔からそういうもんだったろ
その萌えアニメだって結局昔のアニメがあって今の形があるんだから

>>49は
>>43にね

>>47
テレ東で普通にやってるだろ

もし多数の女が仮想空間の男に興奮してたら哀れみをかんじてしまうね
とても賛同はできない

>>49
昔のアニメは漫画だと割り切れてたからじゃない？
例えばディズニーアニメとか人間の顔より微妙にブサにかいてるから
女でも安心してみれる、萌えアニメはかわいさを追求しすぎて
人間とかけ離れてしまった

むしろ萌え作画をみれないヤツのほうが異常だろ。
正常な人間が作って追求されてきた絵なのだから。
まぁたまたまクソ作画だったらそりゃ変な固定概念もって終わりだろうけどねｗ

萌えヲタの心理解説で萌えヲタは髪の毛だけで女を判断している
みたいなのがあったよ。もう顔なんて目と口があればどうでもいいんじゃないの

萌えアニメの女って異様に横に長いのな、顔が
現実にいたら相当ブサイコだとおもう

おまえが何の絵を思い浮かべてそんなこと言ってるのか見当がつかない

>>46
>女からみればあんな頭蓋骨より目がでかい人間なんて異常すぎるのではないか

そうだね。少女漫画なんて女から見ると異常すぎて受け入れられないよね。
エロゲの原画描きや美少女漫画の描き手や読み手にも女性なんている訳ないよね。

つ〜か、>>46はネタか？

まーた萌えヲタお得意の「ネタ」か
あとで釣りですたって言われるのがそんなに怖いのかね

アニメのマスかきを正当化したがる萌えヲタの存在そのものが
ネタであってほしいと願いたい

俺はアニメに関心が出る前の素人時代に、なんでアニメが深夜に
やってるんだろう？って疑問に思った。普通の一般人は萌えアニメという
ものは知らない。アニメは子供が観るものだと思ってるから。

だけどヲタクという人種がいることは認識してる。だけど、そんなキモいものに
興味を寄せる人はヲタ以外では少ないがゆえにその実態までは把握していない。

だから、なんでいい大人がアニメなんか観て喜んでるんだろう？って
不思議に思ったりするわけだ。だから子供が寝静まってる深夜にやってる
アニメなんて意味不明だな、って素人時代の俺は思ったわけ。

>>61
我々はアニオタは批難していませんよ。キモいか否かなど外見など関係ありません
ただ、子供が見るアニメでオナニーしたり、異常者ぶった書き込みをしたり、幼女を殺したり
少女レイプ本を正当化したりする異常生命体、その名も「萌えヲタ」きゃつらを潰しているだけです。

少なくとも、ヒロインは美少女じゃないと見る気がしない…。
ドラマでもそうだろ？メインヒロインが山田花子とかだったら笑いにしかならん。

>>63
そりゃそうだ

アニメヲタクの精神崩壊が見られるところは2次元美少女キャラが
「萌え」という言葉で語られ、その実態は恋愛感情に近いものがあるという点。

これは精神異常の何者でもないと思う。実際、エロゲーを買う人の多くが
キャラを恋愛の対象かそれに近い感情で接しようとしてる。
これは普通じゃない。完全に廃人だ。いかにイケメンでファッションセンスも
いい男でも、こういう趣味を持っては無条件でキモいとしか言いようがない。

別にエロゲはどうでもいいがそれをアニメに持ち込むなっていう

>>65
個人の勝手じゃん

>>62
それも、どうかと思うが…。

＞子供が見るアニメでオナニーしたり、異常者ぶった書き込みをしたり、幼女を殺したり
少女レイプ本を正当化したりする

ってことは、
「ネコ耳萌え！」とか「メイド萌え！」
とか言ってるだけなら、萌えヲタじゃないってことか？

>>68
萌えヲタの行動性の一例を紹介しただけ

>>69
萌えヲタにもピンキリあるぞ？
それこそ、「〜萌え」ぐらいしか言わない奴と、
さっき、君が挙げたみたいな事をしている人…。
それを、一緒くたにするのはどうかと思うが…。

そいつに何を言っても無駄

>>67
個人の勝手は他人の迷惑。

山手線で秋葉から乗って来たアニメプリント紙袋を持ってるヲタクが
自分の隣の席に座ったら一般人は嫌悪感を抱くだろう？

>>72
「嫌悪感」程度のレベルで言い出したら、人間何も出来なくなるぞ？

>>70
そうそう
>>71みたいなやつは一方的に決め付けて叩いてんだろ？
実際の所、叩きをしてる香具師が実際にその手のアニメを見た上で叩い
てるのかさえ不明

>>73
禿同

アニメをオナニー道具としてしか見ない
萌え萌えホザいて高いＤＶＤを買う馬鹿
ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり
　アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです！
そして

漫画業界腐敗させたのも
アニメ業界腐敗させたのも
ゲーム業界腐敗させたのも
　　　全　て　萌　え　ヲ　タ　の　せ　い　！



全て萌えヲタのせいだよ、嫌悪感なんてレベルじゃない

>>72
人間、見た目が激しくキモいのとは一緒にいたくないんだわ。
特に異性。あなただって隣に不健康そうな同人婦女子が割り込んできたら
不快だろ？

>>76
「根拠の足りない言いがかりはやめてくれないか…？
　おっと…君に足りないのはおつむとつつしみの方だね…」

わかる人だけ分かれ。

>>76
＞アニメをオナニー道具としてしか見ない
何故そう言い切れる？
＞萌え萌えホザいて高いＤＶＤを買う馬鹿
自分が稼いだ金をどう使おうと個人の勝手
＞ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり
糞か糞でないかの判断は人それぞれ
＞アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです！
何故そう言い切れる？

エヴァのドラマＣＤですか？

アニメヲタ＝萌えヲタだと世間は認識してるよ。

アニメヲタクは秋葉ファッションの根暗なインドア志向。

これが世間の評。

>>81
萌えヲタは即急に撲滅すべきだな

エヴァのドラマＣＤですか？

>>81
＞これが世間の評。

支離滅裂とはまさにこのこと

>>83
正解。

萌えアニメじゃなくても、いい大人がガンダムとかに熱中してるのを
観ると、なんか子供っぽくてダサい。って思う。

>>86
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

彼氏にするならどっち？

A君の趣味→アニメ、漫画、ゲーム、パソコン、プラモデル、アマチュア無線

B君の趣味→スノボ、ボディーボード、セーリング、MTB、トレッキング

>>88
性格次第。
微妙に顔も気にするが…平均行ってればいいんじゃね？

>>88
年収、職業にもよるぞ

趣味以外、全てにおいて平均レベルと言うのなら、A。
Bの奴と付き合っても、趣味にまったくの共通点がない。
てか…MTBって何？

じゃあルックス、性格、年収、その他環境もろもろ含めて
趣味だけで第一印象がいいのは？誘導尋問っぽいけどｗ

>>91
マウンテンバイクのことですよ。少しは陽に当たったほうがよさげ。

>>91
自転車
僕の趣味はトレッキング＋MTB＝山岳サイクリングだけど…
まず、やっている人があまりいませんので、孤独に山に行ってます。

マウンテンバイクって略してMTBなんだ…(ちょっと驚き)

>>92
自分の趣味が、イラスト描きとかだからねぇ…。
それに、Bは何となく軽そうなイメージ…浮気とかしそう…(なんかずれてる)
と言うことでA(笑)
あ、陽にはちゃんと当たってます。
夕方に散歩とかしますし…これでも、元運動部でしたし…。
なにより、アニメイトまで自転車こいでますから(笑)

MTBerもﾏﾀｰﾘとトレッキング派もいればダウンヒルでぶち切れる人まで
いろいろだな。

趣味が将棋の俺はA、Bどっち？

アニメイトとかゲーマーズとかのアニメ専門店でバイトしてる
人たちって地元でやってたら友達になんか言われないの？
あいつ、アニメショップでバイトしてるんだってよｗって。
普通は居酒屋とか焼肉屋とか大学生のバイトがいっぱいいて出会いが
ありそうなところでバイトするけどねぇ。

>>97
そう言う奴は、ある程度そう言うキャラで通ってるんじゃないの？
アニメ好きだからって、アニメイトの常連だからって別に差別されるわけじゃないし。
アニメをこよなく愛する漏れよりも、ちょっと不細工なやつの方がキモイと言われるぐらいだし。

＞普通は居酒屋とか焼肉屋とか大学生のバイトがいっぱいいて出会いが
＞ありそうなところでバイトするけどねぇ。
外食は仕事キツイ割に時給安いから割に合わないｗ
家庭教師OR時給の高い塾講師で稼ぐのが王道

>>88はインドア派か？アウトドア派か？ってことだろうけど、
休みに何をしているか？で分かれると思う。

たとえば日曜は用事がなければ家でゴロゴロ。という人はインドア派だし、
んで週末は決まってスポーツで汗を流したり、アウトドアで
遊ぶことが多い人はアウトドア派。

日曜は決まって友達や恋人とショッピングや映画館にいくという人は
まぁ中間ということで。

>>99は>>97へのレス

>>99
＞家庭教師OR時給の高い塾講師で稼ぐのが王道

そのくらいの学力と自身が欲しいね…(苦笑)

>>100
休みの日はリフレッシュして仕事のストレスを忘れるのが大事な訳で
それがインドア派が駄目でアウトドア派がいいという訳ではないので
は？
自分が楽しいと思うことをすればいいじゃん？

自身→×
自信→○

アニヲタに多い共通項。

【ネガティブ】
・中学、高校は文化部、帰宅部
・デブ、ガリ、色白
・早口
・妄想気味
・交友関係は狭い
・ファッションに疎い
・パソコンに強い
・消極的な性格（クラスのリーダーになれない）

【ポジティブ】
・興味のあることには意欲的
・世間の流行に流されない
・独自の世界観や価値観がある
・パソコンやデジタル家電、AV機器に強い
・思慮深い

>>103
善悪までは言及してない。

だけど世間的にはインドア派→消極的、暗いっていうイメージがあるのは事実。

今日はここかよ　ﾔﾚﾔﾚ

>>105
おまいの逝ってることに否定はしないが
スレタイをよく見てから書いてくれ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1108481066/l50

>>106
＞だけど世間的にはインドア派→消極的、暗いっていうイメージがあるのは事実。
世間様の価値観に流されるのはどうかと思うが･････

>>105
結構、当たってるな…(苦笑)
でも、一応これでも運動部だったし…その関係で、デブでもガリでもないし…。
交友関係も結構広い、リーダーは結構やらされてた学級委員長とかね。
…俺が変わってるだけか…？

>>106
＞インドア派→消極的、暗いっていうイメージがあるのは事実。
ま、しゃあないわな…。

>>109
キモいと思われようが自分を隠さないで
生きていけるのはそれはそれで筋が通っていると思うよ

本当に（レズオタであることを）隠してないのであれば

>>109
＞＞世間様の価値観に流されるのはどうかと思うが･････

世間の価値観に流されるとかどうかの問題じゃないと思う。
ネガティブなイメージがあるものに飛びつくのは世間体を無視しても
尚、それに魅力があるときだけ。その代表がアニメ。

世間的にはキモいだのヲタクだの言われてるのに、アニメに走る人たちは
アニメがもたらす快楽が世間体で陰口を言われても尚、勝るものと自分で判断したから。

世間体を認知しなければファッションに疎くなるというヲタの行動パターンも納得できる。

>>111
普通に隠れヲタですが何か？
ま〜それは当然だろ？
そもそも、お前さんは興味の無い話題を友人から延々とされたらどう
思うかね？

　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

いくらキモいって言われようが構わない・地道に市民権を得る努力をする
って言うんであればまぁ許せるが
自分は何もしてないくせに萌えアニメは世界に誇れる日本の文化だ・オタクに対する不当な差別をするな
とか言ってるオタは救いようがないな

>>112
ファッションに疎くなるってのがどの程度かは分からないけど…。
俺は、それなりの格好はしてるつもり。
服で不快感をもたれた事は一度もない。

＞ネガティブなイメージがあるものに飛びつくのは世間体を無視しても
＞尚、それに魅力があるときだけ。その代表がアニメ。

＞世間的にはキモいだのヲタクだの言われてるのに、アニメに走る人たちは
＞アニメがもたらす快楽が世間体で陰口を言われても尚、勝るものと自分で判断したから。

概ね同意

＞世間体を認知しなければファッションに疎くなるというヲタの行動パターンも納得できる。
これは別問題
身だしなみは大事だろ？
これが駄目な香具師はヲタ云々以前の問題だろ？
そもそも
ヲタ＝身だしなみが適当
という根拠は？

>>113
それは世間（の価値観による）の目を気にしてるからなんだろ
言ってること矛盾してますよ

白百合矛盾しまくりｗ

>>113
興味の無い話題を延々とする＝オープンではないぞ
それはおまいの固定概念だ

>>118
全然矛盾してませんよ
本音と建前の使い分けは大事
お前さん競馬やパチンコ、麻雀は好きか？
好きだったら敢えて聞くが
それを履歴書の趣味の欄に書けるか？
世の中敢えて口に出さないことなんて腐る程あるぞ

109 名前： 白百合 ◆DQRrMWES1w [sage] 投稿日： 05/03/15 02:51:59 ID:???0
>>106
＞だけど世間的にはインドア派→消極的、暗いっていうイメージがあるのは事実。
世間様の価値観に流されるのはどうかと思うが･････


　とか逝ってるくせにリアルでは隠れてるへたれｗ

>>118
世間の目と言うよりかはTPOの問題では…？
自分も人に長々とヲタ話はしないけど、隠してるつもりはない。
趣味は？ときかれたら迷わず「アニメです」と答えてるし。

お〜い
>>118-119
出てきて>>121に答えろ

>>121
世間様の価値観に流されてる言い訳ですか？
周りの目を一番気にしてるんじゃねーかよ

>>121
同意。
123にも書いたが、TPOと言うものは無視できない。

…でも、高校入学の書類には
趣味:アニメ
って書いた気がする…。

>>125
全然>>121で聞いてることの答えになってないぞ

>>123
自分の趣味を隠すことはTPOではなく
世間の目を気にしてるからですね
TPOだと極端に言うと善悪になりますので

インドア派って部屋を見れば大抵分かる。

家にいても退屈しないような工夫がある。家でも楽しく過ごせるものに
投資してるから。

たとえばAV機器が立派、PCがデスクトップ型などなど。
AV機器板のうｐローダーにはアニヲタな方々の部屋がうｐされてるけど、
総じて、PCとアニメを視聴するためのAV機器が立派なのだ。

EX）
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3079&no2=17689&up=1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=20&no=2663&no2=12358&up=1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=20&no=2656&no2=12207&up=1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=20&no=2653&no2=12179&up=1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=20&no=2652&no2=12167&up=1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=20&no=2648&no2=12098&up=1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=20&no=2644&no2=12069&up=1

>>127
世間の目を気にしている人であれば
履歴書に本当の趣味は書かないでしょうな
君みたいな

>>129
＞インドア派って部屋を見れば大抵分かる。
インドア派とアウトドア派は金のかけるものが違うからある意味当然

>>128
だから、隠してませんって…。
例えば、歌が好きだけど、深夜歌ったら近所迷惑。
それと、似たような事だと思う。

じゃあ聞くけど白の考える
世間を気にする人ってのはどういうことを指すんだ？

>>133
白じゃないけど…。
極端な例で言えば、学級文集とか、まあその程度の趣味の欄にすら、
本当の趣味をかけない人…かな？

>>132
君は隠してないのはわかってるよ
＞例えば、歌が好きだけど、深夜歌ったら近所迷惑。
それは世間の目とかとは別の問題だね

世間様の価値観に流される＝世間的にはイメージのよくないアニメ趣味を隠す

世間の目を本当に気にしないで自分に正直に生きるんであれば趣味を隠すなんてことしない

>>133
公私の使い分けじゃないのか
公→仕事、それに付随する人間関係等
私→プライベートの空間
勿論アニメ云々はプライベート

　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
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>>135
お前バカだろ？

やっぱ趣味はアニメです。なんてよほど、アニメに世間とは違った
価値観を抱かないと堂々と胸を張れない。

クラスの自己紹介で趣味はアニメです。なんていった瞬間から
自分の主張をしたためにクラスの仲間からは特異な目で見られるのが
容易に想像できる。こういうことを考えられないヲタは社会性が
ないのでヤバいと思う。

>>139
＞クラスの自己紹介で趣味はアニメです。なんていった瞬間から
＞自分の主張をしたためにクラスの仲間からは特異な目で見られるのが
＞容易に想像できる。こういうことを考えられないヲタは社会性が
＞ないのでヤバいと思う。

ヲタ云々以前に唯単にバカなだけだろ？

世間体を気にしていないと言ってるくせに
アニメ趣味を隠す白
公私で分けているが世間体という色が強く出るのは
明らかに「公」のほうだろう
白の理屈だと「私」のほうだけが世間体の範囲ということになってしまう

>>139
実際は、そんなに風あたり強くないぞ？
アニメ好きだからって、友達が出来ないわけではない。
まあ、相手に合わせる必要が多少あるけど…

>>138
白い旗でも振ってるんですか？

世間を気にする人、まわりからの目を気にする人ほど
自分が他人からどう見られてるか？ということに気を使う。
そういう価値観を持った人はファッションには一際、気を使うし、
生き方そのものにかっこよさやセンスのよさを求めようとする。

こういう価値観をアニヲタは否定する傾向にある。中身がない、世間に
流されすぎという具合に。だけど、実際はマスコミが煽る通り、オサレな生き方を
する人間はアニヲタ以上に尊敬されるし、お近づきになりたいと思われる。

自分の道を行くのもけっこうだけど、そういう人は他人の価値観や
世間に関心を持たないようになりがちだから気をつけてね。
同じ趣味の人としか仲良くなれない人間になるよ。

>>141
＞白の理屈だと「私」のほうだけが世間体の範囲ということになってしまう
どの辺が？

>>145
世間体を気にしないんであれば「公」のほうでも隠さないはず
何故なら「公」のほうこそが世間体と言えるから
仲間内で隠していないんだから俺は世間体を気にしていないんだ！
な〜んて言っていても説得力０ｗ
つまりおまいは世間体を気にしているんだよ

>>142
それはまぁ中学とかならそうだろうけど、合コンとかの席で
まわりの男は自分をアピールするために趣味はスノボだの
バンドやってますだの、俺はダーツが得意ですだのカッコイイこと
言ってる中、僕の趣味はアニメです。って言った瞬間に相手の
女の子からはアウトオブ眼中にされる。金持ちだとかイケメンだとか
そのアニヲタによほど魅力的な要素がほかにないとね。

スレ違いだしこの話はそろそろ終了

>>147
合コンとかは最初から参加しない。
自分がそういうのに相応しくないからね…。

>>146
＞世間体を気にしないんであれば「公」のほうでも隠さないはず
＞何故なら「公」のほうこそが世間体と言えるから
＞仲間内で隠していないんだから俺は世間体を気にしていないんだ！
＞な〜んて言っていても説得力０ｗ

馬鹿かお前は？
>>121で俺が書いたことを読んで>>146みたいなレスをつけてるんだったら
救い難い
そもそも>>109で世間様云々言ってるのはプライベートな部分まで周囲に
流されるのはどうよって意味で言ってるのだが･････

てか…白百合さんって、
「世間体をまったく気にしてない」
とは、言ってませんよね…？

＞そもそも>>109で世間様云々言ってるのはプライベートな部分まで周囲に
＞流されるのはどうよって意味で言ってるのだが･････

プライベートだけで自分の趣味を隠さないことが世間体を気にしていない根拠かよ
プライベート以外の世間体は今さら無しにしてくれって？本当都合のいい香具師だな
じゃあ聞くけど「公私全てを含めて」お前は世間体を気にしてるかしてないかどっちなんだ？

とりあえず、世間体を気にしてるかどうかは白百合を見れば分かることだなｗ

>>151
世間様の価値観に流されるのはどうかと
と言ってるのでこの時点では
自分は世間体を気にしていないとは思っていたでしょう

>>151
俺が叩きがウザイと思うのは
作品そのものを見て実際に糞かどうかの確認さえしてるかどうか怪しい
ような最初から結論ありきのレスで
人様の趣味にゴチャゴチャ言ってくるからだよ

自分の場合は、世間体…とか場の雰囲気は考えるかな…。
でも、それはアニメがどうだと言うよりかは人としてって感じだし…。
それを考えなくなったら、人としてどうよ…？

萌えアニメのファンって中学生、高校生が多いじゃない？
大学生がまぁちょっこといて。社会人になっても萌えヲタなのは
可愛そう。いい加減にしなさいと。

>>155
話逸らすうえに愚痴ですか？

>>156
そりゃそうだ

>>158
は？

>>157
いや、むしろ20以上の萌えアニメファンのほうが多いぞ？

そもそも「公」を抜きにして世間体とか言ってるのはおかしいだろｗ

もうねたいぽ

>>161
そう？アニラジとか学生の投稿がほとんどだし、アニメ専門店も
学生っぽい人が多くない？社会人でアニヲタなんて致命的だから
少数でも余計目立つのかも。

>>164
そんなものかな…？
でも、地元にアニメイトがオープンしたとき行ったが、
どう見ても、20以上の人間が多かった気がする…。
地域差かな…？

そろそろスレ違いなんで続きはこちらのスレで

果たして「アニメ」は恥ずかしい趣味か？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106401019/l50
●【　】隠れオタ批判　総合スレッド２●【　】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106840400/l50

>>164
使う金のデカさ
社会人＞大学生＞＞＞＞＞厨房、工房

>>160
>>152

http://kaname.cc/?date=20050314#p01

>要するに「ちゆ１２才」を運営しているのは「スキップアップ」という企業体である。
>やったことはご存じの通り「プロジー」や「オープンソース(社)」と連携した右傾化扇動工作である。
>それも完全に政治目的。確信犯である。プロ奴隷はそれに騙された残党に過ぎない。断言してもいい。
>何故、言い切れるか？理由は簡単である。カナメ自身がその扇動工作側の人間だったからだ。(つづく)

>従来の読者へ
隠ししてごめんなさい、スミマセン。

>>166
次スレにまで移って討論する気力はない…
そろそろ、寝ようかな…マジで…。

>>169
情報ｻﾝｸｽ

>>168
しょうもないレスだったから忘れてたorz

＞プライベートだけで自分の趣味を隠さないことが世間体を気にしていない根拠かよ
＞プライベート以外の世間体は今さら無しにしてくれって？本当都合のいい香具師だな
＞じゃあ聞くけど「公私全てを含めて」お前は世間体を気にしてるかしてないかどっちなんだ？

>>121を読めば大体分かると思うが････
俺の価値観が･････
じゃあ敢えて聞くが
>>152、お前さんは自分の趣味や服装の好みまで一々周りの顔色を伺うのか？
だったら唯の根無し草だなｗ

>>172
＞お前は世間体を気にしてるかしてないかどっちなんだ？

>>173
仕事、人間関係等→変な印象を持たれてロクなことは無い
趣味、プライベート→俺の勝手
　　　　　　　　　　趣味がインドア派だろうとそれは個人の自由

白百合は至極当たり前の持論の持ち主だった訳か？
ﾂﾏﾝﾈ

世間体を気にしてても、コミュニケーション能力が欠如してるやつは
ダメだと思うね。アニヲタはアニメというソフトを受動的に見てるだけの
趣味だから話上手じゃないのが多い。それこそ自分とは正反対のところを
生きてるDQNなミーハー女とも話題欠くことなく話せる能力を養ったほうがいい。

>>175
いや矛盾してる

>>175
別に、良いんじゃないの…？
それって、善玉アニヲタってことだし…。

>>176
それは、逆も言えるのか？

>>174
それは世間体を気にしていないとは言えないよね？

>>180
要は
お前さんが言う世間体を気にしない→公私隠し事無し
ってことか？

アニメ好きの俺らとしては、

読書･スポーツ系趣味＞娯楽系趣味(芸能人･バンド等)＞アニメ趣味

ではなく

読書・スポーツ系趣味＞娯楽系趣味＝アニメ趣味

と見てる。
読書・スポーツなどはどこでも公表できるが、それより下のものはそうは行かない。
よって、娯楽系趣味を公表できる範囲までならアニメ趣味も公表する。

とりあえず、スレタイに一言…

俺は、コンプレックスなど微塵も感じていない！

モウリーニョ

アニヲタはアニヲタらしい面を世間に晒すな。キモがられる。
だから明るい性格で休日にはスポーツして合コンの元締めもやって
代官山や表参道に秋葉より詳しくなってこそプラスマイナスゼロになる。

これ、結構言い得ているランキング。
おもろいから貼っておく。　　　
　　　　　　　　　　　

　 　　　　　　　　　　■難関私立大学　　最新格付け　　２００５年度■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史を誇り、自称「私学の雄」だが、2科目受験できるSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・知名度は抜群だが、偏差値では他マーチに劣る。「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅い。過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、マスコミに強いと言われる。天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、日本最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、他に誇れるものが無い。「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気・知名度は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」が売りで、それなりに評価が高い。依然人気も高く、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他　

>>1
森岡雅博か
無痛文明論は名著だよ。

萌えオタはよく救いを求める少女の図や
あるいは世界を救う少女像を好んで書くが
救いを求めてるのはほかならぬ萌えオタ自身だとバレバレ。
アニメはナウシカコンプレックスが蔓延しすぎ

ルックスはどうでもいい。
奴らの作り出すものはすべて現実逃避の正当化につきるからだ
飽和すればそういった姿勢を批判、皮肉られる作品が作られ、
それがヲタに反省と安心感を与えまた身内の中で縮小再生産が繰り返される
一般人からみたら本当キモいのよ、この図が。
たぶんヲタは一般人が好むような普通のドラマとかオサレ系ミニシアター映画とか見下してるだろうけど
上っ面ばかりで中身がないとかね。海外に受けてないとか
あんたらの世界も実はごく狭〜〜い世界をぐるぐる回ってるだけって気づいてないんだよね。
井の中の蛙。

いい加減に　萌えアニメ＝エロビデオ　小萌えアニメ＝ドラマ

くらい割り切ったらいいだろうに。


まぁ３０年後には、全男子の過程にアニメエロ絵が散乱してるのはﾔﾊﾞｲがな

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気持ち悪いんだよ！！カマドウマ野郎どもが。


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萌え　ヲタ

インドア派（文化部、帰宅部）→根暗、消極的、友達少ない、運動音痴、デブガリ、ネガティブ思考

アウトドア派（運動部）→明るい、積極的、友達多い、スポーツマン、力持ち、ポジティブ思考

とりわけネガティブなイメージを持たれがちなインドア系趣味の中でも
一際、目立つのがアニメ、ゲーム、コミック、声優などの一大メディア産業で
あるアニメ文化。人種も秋葉系ヲタクと隠喩され、暴走族とともに社会の底辺を
生きる者の代名詞とまで言われるようになった。

>>193

＞＞暴走族とともに社会の底辺を

これおかしい。
前半との矛盾が甚だしい。
誰がどう考えても、アウトドア派（クソ体育会系)の代表格というか成れの果てこそが珍走であることくらい国際的な常識。

体育系の底辺が暴走族なら
文化系の底辺がオタク

>>188
楽しそうだね。
ルックスはどうでもいいと考えるのはすばらしい。オタ話さえ振らなければ
別にたいしたことないからね。
>
奴らの作り出すものはすべて現実逃避の正当化につきるからだ
飽和すればそういった姿勢を批判、皮肉られる作品が作られ、
それがヲタに反省と安心感を与えまた身内の中で縮小再生産が繰り返される
一般人からみたら本当キモいのよ、この図が。

すまないがここの意味がよくわからない。もっとわかりやすく説明してくれ。
一応小さくまとまっちゃってると理解したが、これでいいのか？

あと井の中の蛙　大海知らずというが、

されど「空の深さを知る」とも言う。

むしろ一般人はルックスについてキモイと言っていると思うが
>>188のように考えるのはヲタだからだろう

結論を言おう。

インドア派の根暗がグレるとヲタクになる。

アウトドア派の明るいヤツがグレるとDQNになる。

見た目がキモけりゃ全否定に近い部分があるからな
まぁ見た目だけがマトモで中スッカラカンだった意味無いわけだが

ヲタは中身スッカラカンだけど、見た目だけでも
マトモになってほしいね。

muri

ヲタクは社会性や社交性がないのが明白。

身だしなみや交友関係にお金や時間を使うくらいなら
大好きなアニメグッズなどに使う。

これはアニメヲタクに限ったことではなく、カーマニアやオーディオマニアなど
凝り性の趣味人全般に言える自称であり、壮年期以降の男性に顕著に
見られる。

反面、女性は衣食住の質を高めたり、旅行や健康など、生活基盤を
より上質なものにするためにお金と時間を費やす傾向にある。
要は女性はミーハーで男性は凝り性。

最低限の身だしなみって社交性以前の問題なんだけど

>>202
>女性はミーハーで男性は凝り性。

アニオタの中でもオタ野郎と腐女子の比較でコレは言えるよね。
同人誌即売会でもブームとなったジャンルの息の長さは男女間で明らかに違うし。

例えば
放映から20数年たった今でもガンダムのプラモをかつての少年だったオッサンが
買い続けている訳だが、放映からわずか10年のガンダムウイングのグッズをかつての
腐女子だったオバサンが今も買い続けているかというと‥‥な訳で、今は他のジャンルで
801本を描いているよね。

婦女子は若いのが多い

萌えオタはオッサンが多い


もちろん全員が全員でなく比較だが何故この年齢格差がおきるのだろう

>>205
ほんの一例だが、
俺の知人のオタク兄妹だと。

・兄（30代後半）給料のほとんどをマンガ本やらアニメグッズやら等身大フィギアやらに
注ぎ込んで部屋は床が抜けそう。エロゲの数は既に数百本を越えている。
こんな半生を送っている為、言うまでもなく独身。つ〜か、生身の女性自体に興味なし！


・妹（推定30代半ば）昔は濃い腐女子だったが20代で結婚後、同人誌描く暇がなくなり
趣味の活動は休眠状態に。
しかし、かつての情熱は完全には失っておらず息子が中学生になった事もあり活動再開
の機会をうかがっているらしい。


一つの例に過ぎないが、当てはまる人は結構いるような気がする。

>>181
当たり前だ
＞仲間内で隠していないんだから俺は世間体を気にしていないんだ！
＞な〜んて言っていても説得力０ｗ

３０代後半でエロゲオタってやばいよ

　　　 )ノ
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ