いい加減1stガンダムを超えるアニメ作れよ。無能が。
1 :
メロン名無しさん:
ファースト【first】
最初のもの。また、最高位のもの。
「―キッス」「レディー―」「―クラス」「―ガンダム」
ファーストガンダムとは、最初で最後の最高作品という意味である。
ていうかファーストガンダムを超えるアニメ作品が皆無なのが情けない。
エヴァ?あほすぎ。もっと大人になりなさい。
宮崎アニメは偽善的て吐き気がするし。
人
(___)
(___) アノネ・・・・・・
( )
/ つ
人
(___)彡クルッ
(___)
(,,・∀・,,)彡ウンコー
/ つ彡
3 :
メロン名無しさん:05/03/01 01:56:09 ID:4aV28AOl0
4 :
メロン名無しさん:05/03/01 01:59:08 ID:o5NLQNaWO
でもファーストいまやったらみんなひくとおもう
5 :
メロン名無しさん:05/03/01 02:02:15 ID:4aV28AOl0
この前、NHKのアニメ夜話でガンダムやってたな。
ま、ファーストを超える作品が生まれる事はまず無いだろう。
スターウォーズすらも凌駕してると思う。
6 :
メロン名無しさん:05/03/01 02:05:35 ID:g/mEZi2G0
エヴァスレが伸びてるのは、賛否両論ある証拠。
ガンダムスレが伸びなかったら、それは
ファーストが最高であるっと2chに認められてるってことだね。
. / | /^|| / |
/ |_/ | L_/ /
\_〈/\|_/、、 _
| /\/ / ̄ ̄\
V__// / ̄ ̄7 ヾ、 / ̄
// |へ 〃 \_/ ヾ, |
// |\〉/⌒\____ ヾ |
/ |_,<>  ̄\ゝ| てかエヴァ最高!!
/ ノ L___ノっ) <
/ 〈 ヽ ̄ ̄ ̄ |
ゝ |
つーかファーストみたけど何が面白いんだかサッパリでした
>>1 ガンダムは玩具を売る為だけのアニメだっけ?
所詮、玩具アニメ
銀河英雄伝説でも見ろ。
ガノタ死ね
少し前に再放送みたら、モビルスーツの腕やら関節やら、
金属がゴムみたいに自由自在に曲がってて愛らしかった。
12 :
メロン名無しさん:05/03/01 02:23:05 ID:o5NLQNaWO
ファーストキャラに魅力ない
>>12 人間くささが全くしない、お人形さんキャラが大好きなのねー。ボクちゃーん。
14 :
メロン名無しさん:05/03/01 03:00:21 ID:o5NLQNaWO
自分がたいしゅう臭いからってくさいアニメみる
>>9 俺はどっちも好き
このスレの次は「いい加減ヤマト超えるアニメ作れよ。無能が」っての出そう
いい加減サザエさん超えるアニメ作れよ。無能が
シンジ> 判らない。現実がよく判らないんだ。
レイ> 他人の現実と自分の真実との溝が、正確に把握できないのね。
シンジ> 幸せが何処にあるのか判らないんだ。
レイ> 夢の中にしか幸せを見いだせないのね。
シンジ> だからこれは現実じゃない。誰もいない世界だ。
レイ> そう...夢。
シンジ> だから、ココには僕がいない。
レイ> 都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。
シンジ> いけないのか?
レイ> 虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
シンジ> 僕一人の夢を見ちゃいけないのか?
レイ> それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。
シンジ> じゃあ、僕の夢はどこ?
レイ> それは、現実の続き。
シンジ> 僕の現実はどこ?
レイ> それは、夢の終わりよ。
19 :
メロン名無しさん:05/03/01 04:03:22 ID:o5NLQNaWO
ファースト汚さをこえるものはイマノトコロない
昔のアニメは単調な勧善懲悪モノっていう偏見払ったのが
ファーストガンダム見てからかなぁ……
| .( ( | |\
| ) ) ) | | .|
|________(__| .\|
/― ∧ ∧ ――-\≒
/ ( ) \
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/|:: | /, つ | ::|
/. |:: |(_(_, ) | ::|
|.... |:: | しし' | ::|
|.... |:: | | ::|
|.... |:: └──────┘ ::|
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \_)
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 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
1stはガノタにとっての聖典みたいな物ですから
ヤマト・ガンダム・エヴァがあそこまで熱狂的な社会現象になったのはなんで?
>>23 それぞれの作風が時代にマッチしていたから。
(例えばヤマトは、敗戦した世界大戦のあだ花であるヤマト(戦艦大和)が復活して
大活躍するという設定が、敗戦のコンプレックスを抱えた大衆の心をつかんだ)
あと、やはりそれぞれかなり才能のある人達が、いわゆる「旬」の時に作ったから。
エヴァ超えはあと数年の内にあるような予感がするが、ガンダムは…
日本アニメ史上最高の天才の一人である富野監督や、神絵師安彦良和、脚本家星山博之など
すさまじい才能の持ち主が文字通り全精力を注ぎ込んで作った作品で(なんせ安彦さんは過労で入院したらしいし)、
少なくとも同じロボットアニメ、戦争ドキュメントアニメというジャンルから超える物が出てくる気はしない。
>>23 当時としては異常(良い意味で)な作品だからもある
ガンダムが出るまでのロボットアニメは現実的でないものがほとんどだったし
エヴァはロボはヒーロー系がほとんどでリアル系が見向きされない時代だった
あとは
>>24の4行目
ファーストって再放送で火がついたのは有名だけど、
本放送は途中で打ち切られたって本当?
エヴァも同じにすればよかったのに。
本放送は途中で打ち切って、
再放送で完成版を発表って感じで。
ファースト世代ではないが、今のアニメ製作技術その他諸々で
内容そのまま、構図そのまま、カットそのままでリメイクしてくれ
声優も生きてる人はそのまま使う
あまりにも絵が古過ぎるから
>>26 本当
打ち切り後バンダイが権利をもらって需要の高かったプラモを出して成功した
>>8 時代を考えろ・・・
最近のアニメ見てたらそうそう感動する訳無い。
よくも悪くも王道なんだよ。新シリーズ無しでは成り立たないよ。
ていうか、ガンダム全体的にキモイだろ。
アムロもカミーユもキチガイだし。
シャアはマザコンだし。
メカはかっこいいし。
大好きだ!
31 :
メロン名無しさん:05/03/02 05:23:06 ID:re8M/Es30
(ノ∀`)アチャー 大好きだって言っちゃったよw
32 :
メロン名無しさん:05/03/02 05:27:54 ID:QSqOu0RC0
そんな貴方も好きなくせにw
安彦良和は、ナウシカに対する敗北感から漫画に転向したわけだが。
「ガンダムはヲタ向けアニメ、宮崎は一般向けだけど、ナウシカで
ヲタクまで取り込まれてしまった」とかで。
ガンダム最高って言ってるのは自分はヲタクだって告白しているようなものだね。
まぁ、主人公のDQN度や厨房度は初代〜種死まで大して変わっていないってのが印象。
確かに安彦さんが自ら監督を担当した「アリオン」っていう劇場版アニメは、
あらゆる点に於いて、失礼だけど駄作だったし。展開のプロットなども支離滅裂で。
あれを見た時、富野さんが監督としていかに優秀か良く分かったもん。
アニオタではないがファーストガンダムは好きだってヒト(=世代)
結構いるんじゃないの?ファースト以外も好きだってのは本当に
単なるアニオタだろうがな。
そりゃただの自覚のないアニオタだろw
ヴイナス戦記はどーよ。
なかなか良かったと思うのだが。
エヴァが超えた
以上
40 :
メロン名無しさん:05/03/02 16:57:52 ID:RJvth1lO0
会社等でエヴァの話はキモくてできないが、
ガンダムの話は平気でできる。
オタじゃなくても盛り上がる。
41 :
メロン名無しさん:05/03/02 17:02:21 ID:ARVFAHiR0
消防でファースト好きですが何か?
エヴァはオタ臭がちょっとね
1stガンダムもマイナーなネタになるとキツイが…
普通に学校のみんな、ガンダムやあしたのジョ−2を見てたし
アニメオタクなる概念そのものはなかったな。
アニメ=オタってイメージは何時頃から出来たんだろ?
懐かしのアニメ…って番組に出てくるアニメはセーフだよね
マクロス、うる星
うる星は取り上げられてるな。
というか、そのあたりの定義は人によって違うぞ。
若い女はファーストだろうがエヴァだろうが種だろうが
どれも嫌いって感じじゃないの。
47 :
46:05/03/02 17:50:49 ID:???0
>>44 俺が知る限りでは、「1981年」頃の
若者向け雑誌やファッション誌では
今と全く同じ形で叩かれていた。
ガンダムは微妙だったよ。確かにクラスの男は全員見てたけど。
当時、リア小だったけどアニヲタなんて居なかった。
アニメを語る=普通のTV番組を語る、程度のものだったぞ。
アニメの話題もひょうきん族と全員集合どちらを見るか、とかいう話題と同列だったな。
まぁ娯楽の少ない時代の産物だよね。ガンダムって。
その娯楽の少ない時代がテレビゲームの登場によって変わって行くわけだが。
ガンダムとエヴァの間がヤマトとの間に比べて長く空いているのは
ファミコンがオタ文化のエポックメイキングを一時期アニメから奪ったからではないかと思う。
マリオやドラクエやスト2やFFがそれ。今はゲームも衰退しちゃったけど。
>>44 「懐かしいな、昔(子供の頃)見てた」ならセーフだが、
「大好き、今もよく見てる」はアウト。
>>51 つーかあの頃アニメブームが来るなんて思わなかった。
いや、ジャンプ漫画以外のアニメがヒットするなんて・・・・
ボトムズは1st超えてると思うんだ。
55 :
33:05/03/03 00:39:10 ID:???0
安彦の言う、それまでの富野がカバーしていたヲタク層というのは、
作品の一部に執着する層でしょう。メカとか美少女とか。
一般向けアニメを毎週見るぐらいでは、そのころの意識ではキモクないと思われ。
>>35 本人的には、ゴーグの失敗が痛かったらしい。
宮崎に対しては、「こんなものに対抗できるのは押井のような天才だけ」
だって。
子供の頃見てたアニメは全然覚えてないや。
見た記憶のないVガンダムのOPがなぜか聞き覚えがあったのは不思議だが。
57 :
メロン名無しさん:05/03/03 02:52:44 ID:aSv2WsJk0
メンタルサロン行け異常者ども
ザンボット3が超えてるわけだが、
イデオンが超えてるわけだが
1st単体ならいくらでも。
シリーズとしたら、勝てるのはアニメには無い。
仮面ライダーかウルトラマンくらいだな。
サザエさん
ドラえもん
ほりえもん
うわぁ…
age
いい加減アニオタは他力本願だから嫌われてるってことに気付けよ。クズが。
つ【マクロス】
Zガンダム
は糞杉
71 :
メロン名無しさん:05/03/20 03:47:42 ID:Mv8orikB0
最近のガンダムシリーズのMSは何故足が細いんだ?
あれは許せん!動物型に変形するのもやめてくれ!
MSはΖのが一番好きだな。特にリック・ディアス(赤)
73 :
メロン名無しさん:05/03/20 23:27:40 ID:YOFiWsPF0
Z劇場版の予告見てないの?
Zがシリーズの頂点だとよ
74 :
メロン名無しさん:2005/03/21(月) 04:08:05 ID:B2MDurwi0
>>72 自分は嫌いだったけど、最近トイザラスのショーケースに
プラモデルの完成品を見て好きになったよ
, j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 1stガンダムなんて絵が汚くてつまらない…
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
ガンプラはやっぱしザクでしょ。
百歩譲ってシャアズゴック
メタブログ 【metablog】
ブログについて言及するブログのこと。
ブログ 【blog】
〔ウェブ(web)とログ(log)との造語ウェブログ(weblog)の略〕
82 :
メロン名無しさん:2005/04/07(木) 18:49:17 ID:jz2LjSt50
年寄りが「まだ世界は俺たちを中心に回っているんだ」と思い込むための道具=1stガンダム
83 :
メロン名無しさん:2005/04/07(木) 19:39:43 ID:yHvyF9vRO
1stガンダムなんぞ糞。 ただ画が汚くて見にくいだけの物。
当時は選択肢が無かった。 発展途上にロボットがはまっただけ。 ガンヲタに洗脳されて、凄い作品のような刷り込みをされてるだけ。 一回見とく程度の価値はあるが、一回見れば充分。
作品の質として低レベル。 宮崎・大友・押井アニメ等の足元にも及ばない。 ガンダムの続編の粗悪さをみてもわかる。 所詮ネームバリューでしか売れてない。 消防、厨房がアニメに入るのには良いんでないか?
正直ガンダムを超えるアニメなんてない。
無駄な言い争いはやめろ。
ガンダムは何者にも侵されることのない聖典だから。
>>83 >宮崎・大友・押井アニメ等の足元にも及ばない。
そうかぁぁ?
いくらなんでもガンダムと比べられるのは可哀想。
ガンダムは別格だし。
いい大人が酒飲みながらネタを語れるのはガンダムだけだな
え?wwww
Linux
93 :
メロン名無しさん:2005/04/27(水) 03:27:39 ID:at1C+dpV0
1stガンダムのデザインテイストと、
Z、ZZ、逆襲のシャア、百歩譲って0080までは許せるが、
その他のシリーズのMSデザインは
終わってるだろ。かけ離れすぎてる。
最近のシリーズはアニメオタ向けの人物のデザインだし、
シードってやつも、犬型モビルスーツだの、変なツノの
ガンダムが何体もいるわ、機体名称もおかしいし、
アストレイっていうのもガンダムシリーズにだしたらいけんだろ
お、出たよ知ったか厨^^
95 :
メロン名無しさん:2005/04/27(水) 04:23:26 ID:at1C+dpV0
>>94 お、出たよ知ったか厨^^ と書かずにいられない厨^^ が
>>83 そりゃ、70年代の作品なんだし今見ればそこまで大袈裟に凄いわけじゃない。
現在の劇場大作映画であるイノセンスやハウルに比べれば映像は遥かに汚いし
内容だって今の描写の濃い作品群に比べれば稚拙でしょう。
でもやっぱり、それまでロボットアニメといったら勧善懲悪のヒーローモノという
イメージを覆してミリタリーロボット路線を築き上げロボットアニメの方向性を
大きく変えた事などのアニメ界に一つの流れを造りだした事とかも評価されているのでは?
いい年したオッサンのアニヲタ達がこういった過去の作品をマンセーしてるのは
もちろん思い出の中で勝手に美化してきたというのもあるだろうけど
単純に作品の出来とか以上にそういう部分もあるんじゃないかな?
例えるならファミコンなんて今のPS2やGCに比べれば音数少ないし画像ショボイし
容量少ないし、名作と言われたドラクエ1やスーパーマリオだって現在の大作ゲームと比較すれば単純だし短い。
でもやっぱり今のゲーム市場は昔のファミコンブームがあって、その中からドラクエだのマリオだのFFなどの
名作が生まれてきたから今もゲーム市場は続き、現在もマリオやドラクエ・FFなどは名作と評価され
ファミコンは名機だったと言われているわけで。
ゲームで例えるならばイノセンスがバイオハザード4とすれば
ファーストガンダムはドラクエTなわけですよ。
長文スマソ。
>>96 言いたいことはわかるが
>>83みたいなリア厨にマジレス返しても無駄だよ。
ただ低レベルだって繰り返してるだけで、具体的な理由の1つも挙げず説得力が全く無いからな。
挙句に後のシリーズの出来で1stの評価してるしw
>内容だって今の描写の濃い作品群に比べれば稚拙でしょう。
萌え全盛の今のアニメの描写が濃いわけないんだから、そこまで謙遜する事ないと思うぞ。
漏れはガンダム世代じゃないが、後に観て、漏れの世代のアニメより出来が良いって素直に受け入れられたよ。
良いものは良いんだから、昔とか今にこだわって他の世代のアニメをハナから卑下する厨は放っといて
自分が良いと思うものに自信を持っててほしい。懐古厨までいっちゃうと駄目だけどな。
98 :
メロン名無しさん:2005/04/27(水) 17:25:47 ID:JBDB/56D0
ここ何年のガンダムシリーズとか
ウルトラマンシリーズはキャラが変だな
96で正解だと思う。100点満点。
今の萌えアニメとどっちがいいかといえば萌え。
もう1st無しでも一切困ることはない。
100 :
メロン名無しさん :2005/04/27(水) 18:23:12 ID:JCe5Qs960
ファーストガンダムを超える作品が出て来ないのは、やはり富野さんのような
壮大な世界観や、ある種の思想・人間の生き方を提示していると言えるような
独特の価値観を作品の中で表現できる監督(というか、ストーリーテラー)の不在のせいだと思う。
絵を描くのが好きな人が昔よりずっと多くなって層が厚いし、
3Dや画像のコンピュータ処理などの新技術もどんどん導入されてるから、
年々アニメの画像のレベルは上がってる。
それなのに作品に中味があると感じないのは、
やはりその映像によって、「何を描きたいのか」 「どういう価値観や問題意識を視聴者にうったえたいのか」という
言わば作品の芯の部分、論理的に練られた核心の部分が無いからだと思う。
現状を打破するには、全盛期の富野さんのような
優秀なストーリーテラー、設定デザイナーの確保が急務なんじゃないだろうか。
>ある種の思想・人間の生き方を提示していると言えるような
ヤスヒコが抜けた富野の思想=Ζ
102 :
100:2005/04/27(水) 20:02:45 ID:???0
>>101 作品の中で作者から提示される思想や価値観、
例えば人間はこういう風に生きるべきだというような価値観が
優れたものかどうか、本当に受け手にとって良い考え方かどうかというのは
また別の問題であって。
そもそもそういう、人に対して言いたい、うったえたいテーマ自体を持っていない、
生み出すことが出来ない人も沢山居るわけだから。
103 :
メロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:00:54 ID:ejtk1nYK0
萌えキャラクターになって、俺の漫画を読む習慣はなくなった。
>>103 俺漏れも
>>100 >絵を描くのが好きな人が昔よりずっと多くなって層が厚いし、
3Dや画像のコンピュータ処理などの新技術もどんどん導入されてるから、
年々アニメの画像のレベルは上がってる。
そうだろうか?好きと出来るとは全く違う。
今は好きなだけの素人レベルの香具師が業界に入ってきてる分余計に危ない。
ストーリーテラーより数は多くても、本当に才能のある香具師が少ないのは一緒。
105 :
103:2005/04/29(金) 02:27:25 ID:EnDJakaa0
オレは小学校の頃のジャンプ黄金時代の作品と
中学校の頃の若干、衰退しだしたジャンプ以来、
アニメは見てない。
でも、近年、1stガンダムのプラモデルにはまっている。
SEEDはわからない。
1stガンダムっていいネタアニメだったよな・・・実況あったら盛り上がっただろうな
敵キャラが濃いよな。
108 :
メロン名無しさん:2005/04/29(金) 05:35:52 ID:3JTP9NT8O
今は薄いよな…主人公の存在感どこだ?
主人公見つかんないよー(´Д⊂グスン
0083の主人公のほうが存在感ないような。
110 :
メロン名無しさん:2005/04/29(金) 10:33:54 ID:3JTP9NT8O
0083の主人公はニナだ(・∀・)いやぁぁあ!私のガンダムがぁあああ((((;゚Д゚)))ガクガク←この台詞で一気に主人公街道を駆け巡った
いい加減1stガンダムを超えるガンダムを作れよ。無能が。
Zあるじゃんw
113 :
メロン名無しさん:2005/04/29(金) 16:13:29 ID:WifavNj60
Istガンダムを超えるアニメとは具体的にどう定義するのさ
超えたか超えないかの基準をどこに置くかで変わって来るけど
1stを超える作品だったら、リアリティーボトムズ、
日常空間におけるロボットの意味合いーパトレーバー
ロボットを動かす主人公の心理ーエヴァンゲリオン
集団活劇ーバイファム、リヴァイアス
ロボットの使い捨て兵器としての運用度ーVガンダム
SF的大風呂敷ーマクロス
ロボットが異物と闘うと世界設定の異常さの強調ーラーゼフォン、ファフナー
熱血度ージャイアントロボ、マジンカイザー、
萌え度ーSEED DESTNIY
魔法少女度ーカードキャプターさくら
エロ度ーアクエリオン
少年活劇度ーエウレカセブン
ほら腐るほど1stを超えるアニメがあるじゃないか
114 :
メロン名無しさん:2005/04/29(金) 16:49:37 ID:wWWAlrfG0
このスレは三十路過ぎのオヤジがたくさんいそうだ。
115 :
メロン名無しさん:2005/04/29(金) 18:37:42 ID:M/JKv5dr0
人気の規模と期間だろ。
セラムンが規模匹敵したが期間が足りない。
もはやヲタジャンルでは永遠に無理。
>>114 さすがにそんな大人はいないだろう
いてほしくないよ
118 :
メロン名無しさん:2005/04/30(土) 02:26:14 ID:Hmmx1hAd0
ここで30過ぎのおにいさんが来ましたよ
23歳の俺はSDガンダム→スパロボ→地方番組でたまたま再放送されてた初代ガンダムっていう
手順ではまったかなぁ
劇場版しか見てない1stオタが来ましたよ。
122 :
メロン名無しさん:2005/04/30(土) 15:24:52 ID:Hmmx1hAd0
123 :
メロン名無しさん:2005/04/30(土) 17:39:44 ID:DsNsMhDw0
他のガンダムはなんちゃってシャアばかりだな
いつまで富野はシャアにこだわってんだ
小説版しか読んでない俺が来ましたよ。
アムロがセイラの下の金髪欲しがるシーンって原作にあったっけ?
>>124
内容詳しく
>>125 内容ね。
未来はフリーセックスの風潮があって、アムロが金髪さんとセックスしたりとか色々あるんですが。
兵隊さんはお守りに陰毛もってくじゃないですか。そういうわけで金髪さんの下の金髪を欲しがるんですが、結局もらえなくて。
陰毛パワーが足りなかったせいでリック・ドムに撃墜されて死ぬんだけど
アムロの死をきっかけに皆がニュータイプ的な覚醒を見せて、
ホワイトベース隊はシャアと共にギレンをぶっ殺しに行くんだけど、
ギレンがガンキャノンをシャア専用と間違える。
ごめん、全部嘘。
ごめん、全部本当。
ムチャ度だったらTF>>>>>ガンダム
>>93 ヽ(`Д´)ノ∀のシド・ミードを馬鹿にするな !!
もう出来ています
スタジオぬえが製作した「宇宙戦艦ヤマト」第1期
これに勝るSFは存在しない
132 :
メロン名無しさん:2005/05/16(月) 09:51:54 ID:AtgGMO5IO
ガンダム=ファーストガンダムなんて考え方自体古臭い。そんなのに縛られてるから、いつまでも進歩しないんだよ。全くガンダムに馴染んでない年代が新しい世界を創るべき。
作り手もファンもオールリセットした方がいいな。
アニメがくだらないと思い始めた時がアニメから卒業する時期です
>>132 ガンダムは良作だから全く馴染まない方が良いとは言えないけど、
影響を受けすぎて絶対と思い込んでるのは駄目だよな
せっかく∀で終わらせたのにまたガンダムを持ち出すのは
アニメ業界はネタ切れですって言ってるようなもんだ
そろそろ若い世代に交代するべきだとは思うが、果たして若手に才能があるかどうか…
どっちが優れてるって考えるのはしたくないけど、
グローバル、世界レベルに考えると、OTAKUアニメとしては
エヴァが圧勝。
AKIRAとか殻攻もすごいんだろうけど、
世界でのエヴァのマンセーっぷりは異常。
136 :
メロン名無しさん:2005/05/16(月) 12:33:30 ID:Ht1lgCMrO
昔のアニメには、作品に対する情熱みたいなものが感じられるが、今のアニメには皆無。
すぐオマージュとかいってパクルか、無駄に萌に走りだす。この現状を打破しないかぎり、おもしろい作品は望めないと思う(/。\)
>>136 業界の上の人間が守りに入りすぎてる。昔はもうちょっと作り手が冒険させてもらえる範囲が広かったのに。
似たような売れ筋の作品や原作付きばっかりじゃあ、流石に作り手も情熱をこめられるはずがない。
商売ももちろん大事だし、お偉いさんクラスにとっちゃそれこそ一番大事かもしれないけど、
でも決してそれだけじゃなかったはずだ。映像で見るものを感動させたいって動機から始まったんじゃなかったの?
結果的にそれが商売が成り立つ1つの市場にまでなったんでしょ?
今は完璧に目的と手段が逆転してしまってる。
目先の金に目がくらんで結局業界自体がつぶれてしまうという最悪のパターンにならなければ良いが…。
139 :
メロン名無しさん:2005/05/16(月) 14:15:05 ID:Ht1lgCMrO
>>138 確かに、そうだよね。
今のアニメって金目当てになってる。アニメ本編がどうこうじゃなくて、グッズとかDVD買わせようっていうのがみうみえだもん。
あと見る側もレベルが落ちてきてると思う。不作のアニメを不作と感じてない奴が山ほどいる。そのせいで、今のアニメ市場が成り立ってしまっている。
まあ、不作アニメばっか見せられてたら、感覚がマヒしちゃうのもわかるけどね。
細かく区分けされて、良くも悪くも安定しちゃってるからねぇ、業界が。
1stの時みたくおもちゃも売れて上の世代もつかめるような時代じゃないよもう。
その中でエヴァは、出来る限り作り手の我が儘を貫き通して広く支持されたけど
以降はもう打つ手無しだね。
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < あんまり売れてないよね。ガンダム
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
/\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < なーんであれで 名 作 なんだか
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
/\___/\
/ ノ ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < 「昔はよく売れてた」ってヤツ?
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
>>139 >見る側もレベルが落ちてきてると思う。不作のアニメを不作と感じてない奴が山ほどいる
個人的には激しく同意。
こう言うと、懐古しているだけだろって言う人もいるけど、もっと基本的な問題だよ。
不作という判断は個人の主観や好みではなく、
映像のプロなら誰でも読んでいるはずの教科書に書いてある事が出来てるか出来てないかという客観的な判断。
そもそも最近のアニメ支持派と懐古派の論争ってのは、両世代の最低限の作劇の基本が出来ている
アニメを比べて初めて成り立つことなんだから。
最近のアニメにも基本がちゃんと出来てるものは確実にあるけど
それに比べて出来てないものの数の方が格段に多い。
だから、ここで手を抜いていたら他の映像分野の人間(しかも世界中の)にはすぐバレる。
なのに今のアニメ業界は、素人にはわからないだろうと視聴者をナメて手抜きし放題だから
視聴者が見る目をもっと鍛えないといけない。視聴者に育てられる業界なんだから、甘やかしたら廃れる。
脚本が会話になっていなかったり、ストーリーが繋がってなかったり、
絵コンテがおかしかったり(右から映していたカメラが急に左からに変わったり)、
気をつけて見てみると、素人でも「あれ?」って思うような事がたくさんあるよ。
少しでも違和感を感じたら、大概それは作り手が技術不足な証拠。
視聴者に違和感を抱かせること無くスムーズに見せる事は映像の大前提だからね。
>>140 玩具アニメはおもちゃを売るための要素のみ。
上の世代がターゲットのアニメはその層にウケる要素のみ。
それだけ、他の要素は無し、で安定しちゃってるな。
でもエヴァやビバップ(大人向け過ぎて売れないと言われてたらしい)なんかがヒットするのを見たら
実はお偉いさんが一番嫌ってる作り手の我が儘こそがヒットの要因のような希ガス。
でももう今では、作り手側に我が儘を貫き通してまで表現したい事がなくなっちゃったのかな…。
144 :
メロン名無しさん:2005/05/16(月) 18:22:46 ID:Ht1lgCMrO
>>140 エヴァ信者ってわけじゃないけど、近頃ではエヴァが一番インパクトあるよね。監督自身も言ってるけど、エヴァみたいなのをパクリじゃなくて、「オマージュ」って言うと思う。
やっぱり、ただパクルんじゃなくてアレンジしてかないとね。映画で言うと「マトリックス」みたいな感じでさ。
145 :
メロン名無しさん:2005/05/16(月) 18:48:59 ID:i16jVqa7O
オマージュってなんですか?
>>145 ”敬意を持って意図的に借用する事”だろうか。
肯定的に感じればオマージュで、否定的に思えるとパクリ。
「アレは面白かったなぁ」と言う制作者の声があるか否か。
しかし、書けば書くほどどんどんパクリ擁護に成るのが悲しい。
147 :
144です。:2005/05/16(月) 19:10:44 ID:U4H1vdpE0
>>145 確か、フランス語で尊敬とか敬意って意味で
日本語で言うオマージュっていうのは、尊敬してる人のものを
参考にするような意味。
パクリと違うところは、そのまんまパクらないでアレンジするっていう
意味合いが強いってとこ。
違ってたらすんません;;
1stガンダムとエヴァはいい勝負なんじゃね?
一般人、最近のアニオタから見ればどっちも昔の作品シラネって感じ
でも当事者にしてみりゃマンセーマンセーの神作品
世界的評価はエヴァのが高いな。ハリウッド映画化とかガンダムにゃ無理だべ
でも日本では1stのが根強い人気だろ
ま、今はガン種死のが若者に人気だけどな!
unzari
hagaren >> seed >>> eva >> tomino
とりあえずアニメのハガレンはそこそこでしかない
じゃあ、
現状
種死>>EVA>>>1stガンダム
懐古オヤジ
1stガンダム>>>EVA>>種死
一気にスレの質が落ちたな
↑懐古オヤジw
>>148 一応、Gセイバーっていう映画と
実写版ファーストガンダムのゲームがあったよ>ハリウッド
どっちもひどい作品だったらしいけど。
まあ、今エヴァンゲリオンや初代ガンダムみたいに社会現象起こせる作品はなくとも
あと10年後くらいには出てるんじゃない?第4のブームが。
そうそう、そんな大型アニメが出ても有難味ないし。
そうそう出ても、ってもうエヴァから10年経つんだが…
マジンガー・デビルマンも傑作にカウントしていいんじゃないか。
経済効果はともかく、確実に後世に影響を与えているし。
マジンガーがなければガンダムもエヴァもなかったろう。
キン肉マンも入れろ、
少なくとも吉野家に影響を与えたんだから。
>>158 それ言っちゃうと結局、鉄人とアトムにたどり着いちゃうんですYO
161 :
メロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:17:01 ID:V5PDBiLe0
age
>>1 ∩∩ 続編は俺らにまかせろ! V∩
(7ヌ) あはは ハッハッハッ (/ /
/ / ハハハ ∧_∧ あはははは ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || /
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ヽ、福田 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i / \
| 平井 | | 両澤 / (ミ ミ) | 大河原 |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
エウレカセブンは1stを越えている
まあガンダムは打ち切りになっても
あんだけ話をまとめられたのはすごい
次のイデオンは悲惨だったが
イデオンは劇場版が神だから問題ない。
むしろTVで終わらなくてよかったかもね。
ただし劇場版のED曲変えてほしくなかった。
あそこでコスモスに君とが流れれば最高!