AIR ネタバレスレ

原作ゲームをプレイした人やネタバレを気にしない人がアニメ版AIRを語るスレです。
原作ネタバレに関する質問もこちらでどうぞ。

★関連サイト
TVアニメ版 http://www.bs-i.co.jp/anime/AIR/
劇場アニメ版 http://www.air2004.com/
PCゲーム版原作 http://key.visualarts.gr.jp/
PS2/DCゲーム版 http://www.interchannel.co.jp/game/

★関連スレ
TVアニメ版AIRスレッド 02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105033524/
劇場版AIRスレッド 08
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1104411461/
AIR　〜ｔhe　７ｔｈ　summer〜 （ギャルゲー板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1102166618/
劇場版＆TVシリーズ アニメ版AIR総合スレ その18　（leaf・key板（21禁））
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104987741/

うはｗｗｗｗ　全員死亡ｗｗｗｗｗ

>>1
お前、バカだろ。

えーあないか

葉鍵板のアニメスレでやればいいのでは

>>5
いちお葉鍵板は21禁だもんよ

葉鍵板は21歳未満は入れないから、ここにあってもいいんじゃね？

１話　かぜ〜breeze〜
脚本 志茂文彦　絵コンテ・演出 石原立也　作画監督 米田光良
２話　まち〜town〜
脚本 志茂文彦　絵コンテ・演出 山本寛　作画監督 池田和美
３話　こえ〜whisper〜
脚本 志茂文彦　絵コンテ・演出 武本康弘　作画監督 池田昌子
４話　はね〜plume〜
脚本 志茂文彦　絵コンテ・演出 北之原孝将　作画監督 米田光良
５話　つばさ〜wing〜
脚本 志茂文彦　絵コンテ・演出 山本寛　作画監督 池田和美
６話　ほし〜star〜
脚本 志茂文彦　絵コンテ石原立也　演出 武本康弘・石原立也　作画監督 池田昌子

最後に観鈴が死ぬ。

おわり。

>いちお葉鍵板は21禁だもんよ

お約束だが、いちお葉鍵板は21禁だよもんに見えた。

2ちゃんねるAIR総合スレッドのまとめ(仮)
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?Home

テンプレに追加希望

各所で言われてる「国崎最高!」　って、どういう意味なの?

>>12
「国崎は最高だ｣という意味です。

>>12
はい
国崎最高ー！で38000を目指すスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098930479/l50

エロゲヲタ氏ね

アウトロー気取って面白いものを逃がすこと程間抜けなことは無いね

アニメ板本スレの今後の予想

主人公→カラス、ヒロイン→あぼーんで一部のアニヲタブチギレ
「AIRは糞アニメ」
　↓
荒らし１がバ鍵に扮して参入
「ストーリーについていけない香具師は読解力不足」
　↓
荒らし２が月厨に扮して乱入
「月姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AIRは定説」
　↓
グランドフィナーレへ

まあ、その変の流れは明らかに説明不足と取られても
仕方ないからな〜

でも、本スレ見た限り、すでに信者ばかり見たいだから
はじめから荒らすつもりのやつ以外は、書き込まないかも

>>17

月厨は真月譚だいきらいだと思うが…
あれは戦闘とかメリハリがあれば、まあまあ面白い…かもしれないんだが…

oko

アニメ見てから改めて再プレイして未だにハッキリしないんだが
しのさいかたんって一番最後の子供二人の女の子の方か？
DC版では声同じ(だよな？)だったし
微妙に伏線ぽく絡むし（母親と妹がお参りきてたりとか）
なんか美鈴が運命を立ち切れなかった場合の
次の転生先って感じに見えるんだが

なんかコレ！つー納得のいく考察サイト教えてくれろ

ここなんてどう？
|つ
2ちゃんねるAIR総合スレッドのまとめ(仮)
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?Home

>21
即レスサンクス
色々探してみます

なんじゃこりゃ、ここ全然使われてないのね。

本スレであんましネタバレしてやんなよ…
アニメだけ見てる人が可哀想じゃん。

>>24
あれはどう見てもアンチガわざとやってるでしょ･･･
放置するのが一番。所見の人には悪いけど。

愉快犯だろうな
グロ画像やウイルスまで貼ってるやつ居るし
原作つきアニメってどうも変なのが沸きやすいから
無視しとくのが1番良い

>>21

ttp://www.mapletown.net/~akane/games/impression/air/misuzu2.htm

まあ、答えはキミが選べばいい

http://ms1.ctc.edu.tw/~g938043/tt/index.php?ct1=4
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>21
納得の行く説明は存在しない
それはあきらめろ

純文学かぶれと批評されても仕方のない内容だからな

初めてゲームの方ちょいやってみたんだけど
美鈴とくっつくルートってないの？まったく？

>>30
くっつくというのが心を通い合わせる、Ｈする、という意味なら、ある。
観鈴と往人が二人末永く幸せにという意味なら、ない。

アニメのほう、見てみたんだけど
確かに総集編みたいだなあって思った。
ただこの調子でいかないと　もし原作エピ全部詰め込むんなら１２話じゃ足りない気がした

>>31
やっぱそうなんだ・・・
おそらくﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞっぽいの攻略したけど
欝だ欝だと聞いてはいたので覚悟はしてたから
ダメージなど






氏のう・・・

>>33
泣きゲーだけど鬱ゲーではないよ。

総集編というかベタ移植？

少なくとも佳乃と美凪のエピソードはベタ移殖は無理。

つか>33はDreamまでしかプレイしてないだろ多分

で、AIRをやるとﾎﾟｶｰﾝとなる

Ａｉｒ今やり終えた。
救いようないじゃんか。
Ｄｒｅａｍで終わっときゃいーじゃんか。
他の鬱ｹﾞｰﾑで少なからず耐性つけとかんと
実生活に影響でるつーねん。
有給とっといて良かった。
これで明日会社とかだったらもう・・・

>>39
airのまとめサイトへGOだ
少しは救われるかも試練

AIR総合スレッドまとめ(仮)
http://airfossil.hp.infoseek.co.jp/

>>39
おめでとう。その勢いでDREAM編の観鈴ルートをもう一度やってみそ。一度目のプレイでは
わからなかった観鈴のほんとうの気持ちがわかる。

>>40-41
ﾚｽ早ｯ！ｗ
ありがとう。なんとか気持ちを奮い立たせんと
マジ凹みきってまいそう。

>>42
次は加奈〜いもうと〜ね

>>43
鬼だねキミ

>>39
あれを救いようがないと言ってしまっては見もふたもない
自己犠牲により運命の輪を断ち切ったとするべきだ

観鈴が確実に死に行く存在という設定が、今ひとつプレイヤー
に伝わらなかったのは失敗だった気がする

>>45
伝わってもあれは鬱だ。

観音と蔵等も同じようなｱﾚですか・・・？
観音は一応ｱﾆﾒ（というか顎）見たかぎりﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ（狐を除く）
あるようだったけども。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i　　とりあえず>22のまとめを
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　ちゃんと読もう
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　な！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　実はハッピーエンドだって解るから
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／　　
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／　　　　な！

>>47
クラナドは鬱なストーリーというより困難を乗り越えて幸せを掴んでいく話
kanonは小さな奇跡を集めた小編集みたいな感じ
どっちも良作

ｱﾆﾒOP見ると原作忠実にやるみたいだね。
神奈編どうやるのかな。

出会い〜社脱出、不殺の誓い〜それによる負傷、夏祭り、お手玉
この辺は外せないポイントだよな。

ＡＩＲはハッピーエンドだぞ。
佳乃りんよかったなぁ。

…ネタじゃなくて、ラストの聖とのやり取りとか、本気で一番評価してるんだけどね。
アニメでも頼むぜ

次の3話で瞬殺完了じゃないの？＞佳乃ﾘﾝ
4話で米好きも瞬殺完了。
神奈たん編をたっぷり放送しまつ。

>>52
佳乃を救った後、往人の力がどうなるのか気になるな

漏れとしては、力は一時消失して美凪ルートへ(美凪ルートは力が要らない）
美凪ルートを解決して観鈴ルートのぎりぎりのところで力が戻る
あとは原作通り・・・

って感じじゃないかと

>>52
佳乃ルートは白穂のエピソードで泣いた。
ススキヶ原の子守唄は涙腺決壊のツボを直撃だった。
そんなんだからAIR編はもう涙でモニターが見えないような状態だったが。

1〜4話……DREAM編共通部
5話……佳乃編
6話……美凪編
7話……DREAM編(観鈴)
8〜9話……SUMMER編
10〜12話……AIR編

構成はきっとこうだな。

>>53
いやそれ駆け足すぎだって。3話は佳乃だけの話じゃないのは予告から確定済だし。

2話で夏編消化できるかなぁ・・・

>>57
やるしかないんじゃないかなあ。AIR編を2話にしちゃったら余韻台無しだし、
今後も一話二話のペースですっとばすにしてもDREAM編をあと5話で終わらせるのも
いっぱいいっぱいだと思う。

この手の予想はたいてい悪い方向へ外れるような・・・

>>59
それはつまり、西友のＰＶということか？

ぴっこり

何かｱﾆﾒ本ｽﾚで容赦ないﾈﾀﾊﾞﾚカキコがあるような・・・
このｽﾚの存在意味はまだあるのか？あるのんか？

>>62
あれは完全に荒らしだからスルーするしかない。意図せずネタバレしてるような場合は
ここや葉鍵板に誘導するけど。

つかコピペ貼ってるｱﾌｫは全部荒らしだろ
住人と語る気なんて無いからコピペ貼るんだろうし
いちいち相手にスンナよ



それともコピペ貼った張本人ですかアンタ？

でもまあ過疎すぎるよなこのスレ。

>>65
他のアニメのネタバレスレはそこそこ人いるのにな。なんでこっち来ないんだろう。

�@BS視聴できる人
�Aその中でｹﾞｰﾑやってる人
�Bさらにﾈｯﾄにつなげる環境にある人
�C最後に２ちゃん知ってる人

こんな感じで少なくなる。

>>67
いや本スレは盛況だし。

おれ、アンチだけどこっちにネタバレありなら
書き込むよ
アニメはまだ批判するところないし

>>46
確実に死ぬことが分かっているなら
残りのすべてをかけて何かをやり遂げるという
ことが、もっと分かりやすかったのに

なんか、最後までやり遂げれば死ななくてもすむ
という勘違いされて、ﾎﾟｶｰﾝとしたユーザーもいたしな

>>69
アンチでももちろんかまわないよ

でも、実際は原作とはけっこー違ってるよね。
文章を映像にしてるぶん、演技や動きが新鮮ってのもあるが、
肝心のストーリーも再構成されてるし。
しかも、あのラストをどう解釈して表現するかは分からない。
あらすじをバラすのは良くないが、それで理解できるほど単純な構造の話じゃないしね。

>>72
このスレではあらすじ語ってくれてぜんぜん問題なっしんぐ。そのためのスレなんだから。

Air編登場人物紹介その�@
「そら」
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ラストは、変に噛み砕いて分かりやすくするより、
ゲームあのまんまなのワケワカメな感じにした方が
アニメから入ったやつらが解釈議論で盛り上がって良さそう。

そして、ずっと前にそれを通過してきた俺らは
その熱い論争を見て ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）すると。

>>75
スタッフロールに　少女　川上とも子　とか書かれて即バレしたりして。
　　　　　　　　　　　 観鈴　

裏葉萌え

ｻﾏｰ編やった当初、裏葉って翼人の一族かと思ってた。
賢すぎるし体力とかもあるし。
普通に能力の高い人間だったんだな。

裏葉は忍者かと思った。

原作ちょっとやり直してみたが、アニメはよくまとめてあるけどやっぱりゲームに比べると圧倒的に
情報量が足りないな。とくに観鈴の夢に関する往人の考えと、観鈴の癇癪に関する往人と晴子の会話について
カットされてる。このへんは佳乃･美凪のエピソードを片づけたあとで入れるつもりなのかな。

そうはいうが数十時間分の読み物を実質四時間ぐらいに詰め込まなきゃ
いけないんだぞ。

ここはアニメ雑誌の先行情報のネタバレはOK？

いいんじゃね？　レスも少ないし

>>82
是非よろしく。
前もって分かれば買う雑誌選びやすいので！！

確かコンプに予告が何話までか書いてあったな。

>>80
ここまででも普通にイベントの順番とか入れ替えているから、
もしかすると往人消滅前にSUMMER編を観鈴の夢を往人が聞く、
と言う形でやってしまうかもしれないぞ。

それにその方がAIR編での観鈴の決意↓が生きてくる稀ガス
｢往人さんと私ががんばったことが無駄になる」からと
晴子の病院のｽｽﾒを断わったシーン

あーそうか
翼人の夢を遡って見てるわけだからそういう風にやっちゃうって事も

と思ったが高野山以後は夢に見れなさそうだから伏線張り切れないような

でも正直、病院へ行かないってのはありえないよな。
あとゲームのがおがおの父親の絵はありえない。
ﾏﾈｷﾝっぽいっつーかなんつーか。
住人はｶｺｲｲのに。

>ﾏﾈｷﾝっぽいっつーかなんつーか。

そりゃ、いたる絵だからな。
SUMMERの祭にいた眼球星人の幼女とかもっとありえないしw

ところで柳也×裏葉のＨシーンは当然あるんだろうな。
ＡＩＲ唯一の回避できないＨシーン。

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i　　あやまれ！
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:　　 佳乃ファンにあやまれ！
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i . 　
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::　　　
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

佳乃ファンなど存在しない
ポテｪｨトｫファンなら北海道に。

アニメで佳乃と美凪にラブシーンあるわけないし

佳乃と美凪のラブシーン？
禿しく見たい。

>>87
柳也と裏葉の後日談は国崎側の情報だから
往人が人形に取り込まれる際に走馬灯のように観るとか・・・

>>88
それより夏編の男どもをどう描くのか

最初から判っていたとはいえ１３話じゃ無理だ罠、、、

>>96
前１２話だよ

全１２話

>>88
仮に病院に行く設定にしても
栄養剤と鎮痛剤か精神安定剤でも貰って終わり。

さらに美鈴ちん変態医師にさわられまくり。

なんかIDが・・・

いやー、見直せば見直すほど２話の川遊びのシーンは屈指の出来だ。
原作にまったくないシーンなのに、原作信者の俺が今ンとこ一番印象に
残ってる。

>>102
あのシーンは青空の歌詞の一部だしな。
スタッフは濃いくらいAIRを分かってる。

>あの川　遊んでる　ふたりきり泥だらけ

>>102
原作には絵がないだけでテキスト描写はあるよ。

AIR第２話の、真ん中あたりで、住人が佳乃に弁当を届けるために学校の校門前いるシーンで、
フェンスに腰掛けながら「ここなら商売になるかもしれないな」の後の住人の妄想、『住人文化祭』の様子は、
スーパー○リーの集会の様子を模したブラックジョークなのかな？？
他のスレとかで既出だったらごめん（T-T)

感想に触れておくと、最初AIRを見たとき、目の作画に力を注いでいるのはわかるんだけど、浮いて見えていて馴染まなかったよ。
今は割と大丈夫だけど

>>105
スーフリというよりは70年代のロックコンサートを模しただけと思われ

>>106
様子はジャニや娘。のコンサートに近い気がｗ
クビからタオルはえーちゃん？泉谷しげる？ｗ

>>107
「首からタオル」は当然、劇場版の監督・出崎氏の作品である
「あしたのジョー」のパロディかと。
（絵のタッチや氏の得意技３回パンもそうだし）

>>106-
そうかそうか、ありがとうー。考え過ぎだったみたいだ（笑）。
なんかニュースで、スーフリの集会の映像が流れてさ、かなり前だけど。
そんときに、ああいう掛け声の感じで和田（？）様ーとか呼ばせてたのを覚えてたから、勘違いした！！
さすがに、そんな危険なネタは放送できないか（笑

アニメ見るついでに原作またやってるけど
色々わかってるだけに先読みしすぎて涙ですぎ

あとAIRやった後しばらく性的興奮起こりにくくならない？
なんつーかホント、そんな気分じゃないって感じの

俺はAIRクリアしたあと観鈴ちんで抜いたが……

俺はAIRクリアした後は欝になってKeyから離れた。
クラナドも未だにやる気にならねぇ…。

>>111
猛者すぎるぜ

最終的に観鈴ちんは幸せになれたって事で
鬱憤とか全て抜けちゃってクリア後はヌケなかったぜ

>>112
漏れもAIRやった後、「もう勘弁・・・」
とか思ってたが最近蔵等やり始めた。
ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝ以外を攻略してるが今のとこ良い感じ。
鬱にはならない。
ﾋﾄﾃﾞｽｷｰが大好き。
あと春原ｲｶｽﾊﾞｶ。
ﾏｼﾞおすすめ。

風子かわいいよ風子

正直、欝になるどころか、幸せな気分になったが。
美しいラストじゃないですか。
「観鈴どの、武士の散りざま、見事であった！」って気分だったよ。

>>112
鬱になる気もわかるな
ゆりになって少年や友達や晴子に囲まれて笑顔で生きていく
と理解ってても観鈴は死ぬわけだし

俺も蔵等やってみるかな

ﾊｹﾞ同。
オレの場合はまさに「我が人生に一片の悔いな──────し！！！」って
感じだったけどなｗ

美凪の家にあった翼の生えた女の子（神奈？）の絵が
アニメでは絵本ってことになってたけど
これってアニメオリジナル要素とかの伏線なのかな？

アニメ見て、面白かったからPS2版中古で買った。
約10日間、毎日プレイして昨日ようやく全クリア。
ものの見事に泣かされて、AIRが実生活に支障きたすって噂は本当だったと実感。

ただ、凄く泣かされたのに、なんか後味悪く感じたのは何故だろう。
変な喩えだけど大量に射精したのに、なんか射精後の
心地良いスッキリ感と脱力感が無い感じと言うか。

>>120
俺もそうだったよ。AIRは賛否両論が極めて激しい。

俺の場合は、結局、往人と観鈴が幸せになれなかったからだと思う。
俺が望んでいたのはあの二人の幸せな未来であって、転生キャラの幸せじゃないから。

プレーヤー=主人公がAIR編のクライマックスのとこで蚊帳の外に置かれたのに
けっこう疎外感みたいなものを感じたな。
Kanonの真琴なんかは、プレーヤー=主人公が最後をしっかりと腕の中で
看取ることができたから鬱にはなったけど、なんつーか心地よい鬱だった。

こーいうの好きなのは日本人独特の感覚なのかな。
ｱﾒ公とかやったら、ﾊｧ？とかなりそう。
「OH！ﾅｧｾﾞｪ ｼﾇｩﾃﾞｽｶ ｺﾞｼﾞﾗｶﾞｧｰﾙ」

ヨーロッパ映画は悲しい結末多いしな
アメ公が特別に悲劇耐性弱いだけかも

>>123
ｺﾞｼﾞﾗｶﾞｧｰﾙﾜﾗﾀ

米人が悲劇に弱いつーより、単純に弱肉強食の国だからね。まだ若い国だし。
「正義は勝つ」みたいな終わり方じゃないと大衆は認めないんだろ。
その上人種（文化）構成も雑多だから、最大公約数的な「単純なお話し」でないと
ウケないんじゃないかな。

晴子が飲んでる酒の銘柄が「旅からす」
なのはもちろんアレって事だよな

>>125
エヴァンゲリオンなんか結構コアなファンがいるがなあ


海外のオタクの反応はどんなものなんだろうな

>>119
というか絵本はおそらくＰＣの全年齢版のおまけについてたもののことでしょう。


そういやあの絵本の少女は結局神奈のおかんだったんだろうか

>>112
蔵等は鬱にはならんよ
感動も低いが


しかしギャグはハマるとスゲー笑える

春原の妹誘拐したいぐらいｶﾜｲｲ

あえて問おう。
あの少女が母君だとして、父君は誰よ？

>>127
俺、英語掲示板ヲチしてるけど、TV版AIRの評判は非常に高いよ。
ジブリ映画に迫るクオリティだ、BEST ２００５筆頭候補だ、とベタ褒めしてるﾔｼもいる。

評価・批判のポイントも、日本人とさほど変わらないと思うよ。
「楽しそうな場面でも常にどこか孤独感・寂寥感が漂ってて、その雰囲気がツボにきた」
「酔ってる晴子の手が酒ビンをつかみそこねてさまよう動きに驚嘆」
とか、なかなか良いとこ突いてる。

>>132
おお、どこどこ？

>>132
てこたぁ、ｱﾆﾒこのままｹﾞｰﾑ通りやったら・・・
最終話でｦﾀｱﾒ公の氏体の山ができあがるかもｗ

>>133
他スレでも紹介されとるが
ttp://forums.animesuki.com/showthread.php?t=12476&page=29&pp=20
なんかが、カキコ数多くて読み応えあるかな。

最終話見て、鬱だＳＮＯＷでイラクへ傷心自殺にいっちまう
外人が１００人はいそう。

>>122
その辺もそうだが、スレの上でも出ていた、
主人公の命をかけた行動が観鈴の延命にしか役立たなかった
ということが物語の途中で分かりにくかったせいもある
もしくは、あの行動に延命では釣り合いが取れないのではないか
という不満を持った人もいる

>>137
それもあるし、AIR編で往人の意識が一瞬戻った時を
思い返してもらうと分かり易いが、
"往人自身が願いが叶った結果に全然納得していなかった"
というのがある。
往人→そら→少年、と想いは継承されたけど、ﾌﾟﾚｲﾔｰに
とっては往人の残像こそ強く残るから

漏れ最後の方ｳﾛ覚えだ・・・「ごーる」で鬱MAXなって
放心状態だったから。
そういやあ、いっちゃん最後に男の子女の子のｶｯﾌﾟﾙが
出てきてたな。あれ2人の生まれ変わり？
男の子の方が住人たちを見て何か思ってたような・・・
やりなおしたいがソフト実家にあるんだった。

もしかすると、エンディングの少年少女をTVアニメ版では
最高と観鈴そっくりの子供たちに描くのかもしれんね
TVアニメ版で観鈴がわざわざ「子供たちが遊んでいたんですよ〜」
という台詞を言うけれどその子供たちの画は出していないし

それはない

その理由は？

寧ろテレビ版では死人は出ないという究極のｵﾁが待っている。
原作なぞった映画版、ストーリー大幅改変のテレビ版
それはそれで面白そうだが批判続出っぽ・・

あれだけ忠実再現に拘るスタッフにそれは考えにくいな

ｱﾒ公版ﾊﾟﾄﾗｯｼｭの悲劇

>>140
たぶん1〜3話ですでに出てるんじゃないの？
あのラストの子供二人
どの子かはハッキリしないけど

一話冒頭で小生意気なガキに不自然に女の子がひっつく描写があるけど、
そこが怪しいかな…？

1話で出てたのは、あきらかに小学生だけどな。

しかし、AIRのタイトルのところで、やけに強調してるところを見ると、
AIR編に期待したほうがいいのかな。

>140,147-148
国崎が「腹へった…」→遠方から少年の「腹へったー」の声、
という演出で漏れもその可能性(保育園児→小学生に設定変更?)
は考えた。どうなんだろ？？

>>149
「近所の保育所の子供」だからそもそも保育園児とは限らない。学童保育なら小１〜小３。

本スレでコッチは機能してないって言われてるぞ
もっとネタバレしようぜ








みちるは幽霊

おれは、ネタバレスレとアンチスレにしか書き込んでいないぜ

>>56
外れたな。

1〜3話……DREAM編共通部
4話……佳乃編
5話……美凪編
6話……DREAM編(観鈴)
7〜9話……SUMMER編
10〜12話……AIR編

こうか。ことによるとSUMMER編2話でAIR編4話かもな。

>>151
ネタバレ話する人は葉鍵板に行きましたから

このスレではアメ公は悲劇に弱いって、ことになってるけど、
キャラが死んで終わるようなアニメって今までにも結構あるよね。
それらでもアメオタは別に切れてないんだから、大丈夫じゃない？
ハリウッド映画でも、主要キャラの死で終わるようなのは結構あるし。

まあ、意味不明ということで拒否する人はいるかも知れんけど。

>>151
「幽霊」じゃねーっすよ〜ｗ
微妙に違う

>>156
美凪の妹の魂＋翼人の羽根(記録メディア)
に美凪の願いがかけられて具現化ってことでおけ？

人間じゃないから何をやっても法律的にOKってことだ。

おにいちゃんって呼ばせてもいいってことかぁあぁぁっぁぁああああああああ
薬を下さい

>>159
つ[青酸カリ]

アニメ見て買ってきたPS2版AIRさっきやり終えました。
序盤は眠くなったがsummerとairはとても良かった。
晴子さんに感情移入してボロボロ泣いた。dreamの時殺意涌いてごめんよぉーと叫びながら。
でも、ラストがイマイチな気はする。
ここまで悲劇的な終わり方ならもうちょっと切なく出来たような…
summerラストは凄い良かったと思うんだけど。

ラストで萎えた分あんま鬱にはならんかった。

>>161
そんな貴方に加奈〜いもうと（ｒｙ

今週観鈴ちんが語った夢の内容っておもいっきり神奈……

り揺り動かされてま〜す

DREAM編は6話では終わらなかったか。そうするとこうかな。

1〜2話……DREAM編共通部
3話……DREAM編共通部・佳乃編
4話……佳乃編
5話……美凪編
6話……美凪編・DREAM編(観鈴)
7話……DREAM編(観鈴)
8〜9話……SUMMER編
10〜12話……AIR編

7話の後半がサマーだと思う

ゲームをプレイしたんだけどさ、無類に性格の良い、ちょっと頭が足りない女の子がだんだん弱って死んでゆく。主人公が助けると思ったらカラスになって見てるだけ。
ラストに子供に転生したといっても、記憶をなくして人格が別なのだから死んで消えたのと一緒じゃないか。物語の構造として「幸せに死んでいきました」というのは邪道じゃないかと思う。
感動できないどころか、…滅入るんだけじゃん。このクオリティのアニメでこれやられたら最高に滅入りそうで怖い。とってつけたようなので良いからハッピーエンドであってほしいと思う。

あと、kanonのアニメって評判悪いみたいだけど、オレはけっこう好き。特に「ボクのこと忘れてください」は泣きそうになってしまった。

マジ質問ですが死因は？

交通事故です

ありがとうございました。

>>169は大嘘
本当は脳軟化症
テレビ板見てればわかるでしょ

前世の呪い...だったっけ。
おのれ高野山。

呪いなんて何でかけたの？

加奈がカナカナしたから

>>167
2ちゃんねるAIR総合スレッドのまとめ(仮)
ttp://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?Home

映画版、最初２分くらい映像が映らなくて「やり直せコール」そしてやり直したらしい

どこで？

>>176
漏れも池袋組だった。
最初は演出かと思ったが、鳥の詩が始まっても写らないから観客みんな大爆笑。
その後、やり直せコールで総計10分遅れで再開したな。

5話の師匠っていったい何と言ってるの？

5話の師匠っていったい何と言ってるの？

本スレより。
＞2/17　第七話　ゆめ　-dream-
＞2/24　第八話　つき　-moon-
＞
＞ソースは現在発売中の月刊TV情報誌。

ひょっとして、8話でもう神奈封印までやるのか？
おのれ、高野山。

まだ高野山があるだけマシじゃないか。
劇場版なんて、それすら無いらしいぞ………………

おのれ、高野山。orz

母親の事考えて月見上げるシーンあるじゃん。
流石にsummer1話air4話って事はないだろ。
summer3話ならええな。

>>183
ああ、そっちの月か。でもそこまでしか行かないんじゃ夏編3話でも厳しいかも。
しかし、晴子神社参りや観鈴vs蝉なんかの伏線回収しながら空編2話てのも無理だろ。

つくづく12話じゃ足りないな。

特定のシーンというよりも、
月はSUMMER編の象徴みたいなところがあるから
付けたサブタイトルのような気もするけどね。
神奈のテーマ曲は「月童」だし。

>>167
＞邪道じゃないかと思う
邪道って‥‥‥、この手の感動作とよばれるようなフィクションなら
メディアをとわずむしろ王道だろ（ゲームにはたしかに少ないけど）。
まあ、ハッピーエンドが好きだってのは君の勝手だと思うけど、
アンハッピーエンドで感動させるってのはそれこそ大昔からの
フィクションの定番であり、それを好む者もたくさんいるってことは
知っておいてもいいと思うよ。

どー考えても2話じゃsummerまとまらなくないか
変になるぐらいならむしろ1話で終わらせた方がいいと思う

>>186

いやいやフランダースの犬とか人魚姫とか、あるはあるけど元祖以外は決して名作になりえていない。
作品の質にもよるけど、よくて傍流。下手すればお涙頂戴の邪道に過ぎないだろう。

なぜそうかというと、人間の自然な感情の流れとして、お金と時間をかけてわざわざ気の滅入るようなものを見たり読んだりしたくないから、そういうものを好む人はあまりいないからだろうと思う。

以下はいくつかの作品のネタバレになります。

>>188
そうかな。　たとえば、有名SFの「たったひとつの冴えたやり方」とか、
俗だけど、タイタニックとかセカチューなんかも死に落ちなのに
うけまくってるよね。ライトノベルなら、イリヤの空とか、アニメなら
フィギュア１７とか。とりあえず、そういう終わり方を美しい、
すばらしいと感じる人間はたくさんいるし、そういう作品が感動作として
間違いなく認知されている。これは好みの問題じゃなくて歴然たる
事実。悲劇で鬱になるのもエンターティメントとして成り立っている。
人間ってのはフィクションで悲しい思いをするのを自然な感情として
快感と思うってことさ（もちろん個人差あり）あまりいないどころか、
かなりたくさんいるよ。

まあ、広く受け入れられていても邪道というのならもはや何も言うまい。

追伸。あと、蛍の墓とかもそうだねぇ。
まあ、とりあえず、セカチューとタイタニックはどうでもいいけど、
189で他にあげたやつはどれも俺は、名作だと思うから、
ためしに読んだり見てみたらどうかな。

ＡＩＲのラストで気が滅入るって人、多いなァ。
オレはそんな事思いもよらなかったんで、ネットとかの評でそれ見た時はビックリしたよ。
まぁ作品を見る視点の違いというか、テーマの捉え方の違いというか。

「せいいっぱい、頑張れた」「この夏に、一生分の思い出が詰まっていた」「私のゴールは、幸せといっしょだから」
と言って、最期に大好きな「おかあさん」の胸の中で“満面の笑み”を浮かべて息を引き取った観鈴ちんの満ち足りた
表情を見て、勿論悲しいんだけど「ほんとうの幸せ」の“質の重さ”を噛み締めてたよ。

昔大好きだった松本零士の戦場まんがシリーズのラストって、なんかみんなこんな終わり方だった希ガス（皆ムサいあんちゃんだがｗ）
もっと苦みばしったモノだったけど…………決してﾋｰﾛｰじゃない、不器用な主人公の兵士が、地獄の戦場の中で
己の信念を貫いて「歯を食いしばって」頑張った後にムザムザと、しかし満ち足りて死んでゆく…………
そんなのばかり、厨房の頃読んでたから観鈴の最期にも、共感できたのかも。
昔のフィルム・ノワールとかＳＦモノとか、主人公が本当に悲惨な目に会った上で何の救いもなく無残に死んで終わりとか
ﾑﾁｬｸﾁｬ空しい、まじでデッドエンドの映画とかと比べたら全然マシだったのもある………………

>>191
ヨーロッパ映画とかだと、マジでバッドエンドな作品がたくさんあるらしいね。
俺はあんまり見たことないけど、それでも昔みたデンマーク映画（タイトル忘れ）
は最後主人公のテロリストが全員無念の爆死をしていた（藁
まあ、そんなのをエンターテイメントとして鑑賞してるヨーロッパ人はすげー。
とてもアメリカ人と先祖が一緒なんておもえね。

けど、幸せをつかみ満足して死ぬ　ってのは日本人やアメリカ人にとっても
感動作だよね。バッドエンドではなく、アンハッピーエンド、あるいは、
死にはしたけどまぎれもないハッピーエンドだという人もいる。
というかむしろ感動作（とくに闘病ものとか）は命が助かるってかんじの
こてこてのハッピーエンドにしてる作品のほうが少ないんじゃないのかな。

おっと、もちろん個人差があることをわかってあえて何人って
一まとめにしてますんで、そこらへんに対するつっこみはご容赦を。

何度も書き込みゴメソ。
>>188
ついでに、ごめん。>>189の「たったひとつの冴えたやり方」は
「たったひとつの冴えたやりかた」だ、今気づいた。
もしすでに検索とかしてたらスマソ。

そういえばあの名作「U-ボート」も、地獄の様な戦いから必死の思いで生き抜いて
見事母港に帰還した途端、あの屈強な艦長以下…………ってな終わり方だったなぁ。

出来てたかだか２００年ぽっちのｶﾞｷﾝﾁｮ国家アメリカなんざとは違い、古い歴史を持つ
ヨーロッパの映画にはそんな、「滅びの美学」（ちょっと違うか）みたいなモノがあるのかも。
同じ事は日本人の「潔く散る桜を儚みつつも、愛でる」という美学にも通じるのかも知れない。

「侘び、寂び、萌え」（ﾍﾞﾈﾂｨｱ・ﾋﾞｴﾝﾅｰﾚ2004日本館展示より）でんな。（意味不明）

「ヴェニスに死す」は主人公死んで一見
アンハッピーエンドっぽいけど感動したなあ。
その死の姿にある種の幸せの形があった。
人間の生命と美の儚さに溢れていた。
ヨーロッパ映画って結構こういうのあるよな。

>>194>>195
どっちも面白そうだね。今度レンタルであったら借りて見てみようっと。

なるほど。必ずしも主人公の死が悪いわけではない。
では、なぜairはあんなに(自分にとって)プレイしたのを後悔するようなものだったのだろうか。
だんだん弱って死んでいくのが不快だったのと、前世の因縁とかいうのが運命論的で嫌だったんだろうな。

ゲームなんだから
トゥルーエンドとハッピーエンド二つ用意しとけばいいんだよぉ

フランダースの犬とか。

>>197
ゲームの中で無力感を散々突きつけられるという点があると思う
ゲームに万能感を求めてプレイする人はさらに反感を持つだろうし

ゲームは、プレイヤーがキャラクターを「操作」するものだからな。
他のメディアよりキャラクタの死などに拒絶反応を起こす人が多いのも
それが理由だろう。
ただ、ノベルゲーは、もはやゲームなのか小説なのかというところまで
来たのに、いつまでもそれに囚われていてもしょうがないと思う。

と、ここまで書いて、そういえば管野のゲームなども昔から、
ハッピーエンドとはいいがたいのばっかりだったし、なかには
あとからハッピーエンドつけたしの完全版とかだして、それに
感動が台無しになる改悪だと怒る人も結構いたから、今に
はじまった話でもないなと思い出した。

主人公の死、ヒロインの死に納得できなかったからだろ
上の方のレスでも書かれているよ

死に納得できないのはキモヲタだけ
もしくは、本を読まない香具師

Airラストの死が納得できないって言うよりは、そこに至る流れに問題があるんじゃない？
自分自身が選択していくことにより話を紡いでいく筈のゲームが、急に傍観者モードになって何も出来ずに観鈴の死に至ってしまう
その辺のもどかしさが、賛否両論の原因にあるんじゃないかな
個人的には、ストーリーとしては問題無しだけど、ゲームとしてみた場合ちょっと疑問符がつきます
TVアニメ版はどう料理するのか楽しみです
後、一番好きなAir編導入部の夏影+Airロゴは是非入れてもらいたいです

結局何の病気で死んだの？
2ｃｈで情報を見ないで映画を見たら
意味が解らなかった

映画版で観鈴が何で死んだのかは誰にもわからない。

>>206
そうだったのか。
後ろの方に座っていたヲタクたちが
「あれは心臓病で死んだんだよ」と自慢げに話していたよ
それは違うの？

心臓病ﾜﾗﾀ

しかも後ろのヲタクたちはずっと解説しながら見ていたからとても迷惑だった
一人が物凄く詳しい素振りをしていたが適当みたいだった
「ゲームではあの母親ともセックスすんだよ！」とか
「あの餓鬼のお札は偽造なんだよ！」とか
そして「この平安時代の描写はふすまに書かれている絵で
　再現すれば大爆笑だったのにな！！」と言っていた。

>>205
ハリネズミのジレンマがそのまま死に至るという奇病。

>>204
鍵のゲームを、ゲームとしてやってるやつなんているのかね。とは個人的に
思うが、まあたしかにいるんだろうな。俺としては、どちらかというとゲームより
音と絵のある小説としてとらえているから傍観者モードも無問題なんだけどね。
というかむしろそれが斬新でよかった。

TVアニメの場合は当然ゲームとしてどうかといことはまったく考慮する
必要はないから、そのまま忠実に再現すると思われ。まあ、最後の
浜辺のシーンだけはそのままだとあまりにも意味不明だからなんか
アレンジするだろうけど、それは俺もどうなるか楽しみ。

>>209
なんというか、ご愁傷さまです。上映中にしゃべるってだけでも、許しがたいのに
会話の内容がそれでは…。

国崎ともあと2話でお別れですか…

>>212
違うぢゃーん。AIR編でも出てくんぢゃーん。
脇キャラとして。

>>211
ここまで原作通りなんだか意味不明でもそのまんまやるんじゃないの。

>>211
その辺をヴィジュアル・アーツの馬場ｼｬｯﾁｮｻﾝも強く認識してて
「ノベルものにウザいゲーム性なんざ、いらん！！」とばかりに
とうとう「キネティック・ノベル」（命名：涼元ちん）なんてモノまで
出してきたね。planetarian。ゆめみかわいいよゆめみ。（しかもはいてない）

アレもアニメ化してくれたらすんげぇ渋くて萌えカッコエエ感動系ショートＳＦ短編
になりそうなんだが………………短すぎるか。しかしあの「屑屋」といいＡＩＲの柳也といい、
涼元ちんの書く“無頼者”男は、クールでｶｺｲｲよなー。ＴＶでの登場が楽しみだが…………ハッ！
登場予想話数がメチャクチャ少ない！！orz

俺も柳也と屑屋は好きだ。たしかに涼元は漢を描くのがうまいね。
Summer編は大好きだし、アニメ化が決まったときから柳也、神奈、裏葉が
動く姿をみるのをずっと楽しみにしてた。
で劇場版ではSummer登場キャラがあまりにも別人で、その期待が
見事に砕け散ったから、その反動でTVにはこれ以上ないくらい期待してる。
信じてるよ京アニ。

映画はバットエンドと聞いたが本当ディスカ？
誰か映画のネタバレをお願いしますm(__)m

ドッペル観鈴と国崎の恋愛話がメイン。最初からそらは飛べる。
柳也はｺﾏｻﾞﾑﾗｲで神奈とSEXした後、社で殺されてあぼん。
裏葉、美凪、佳乃はほとんど出番なし。ポテトがテレビに出演。
国崎は人形で大もうけ。
最後はちんが国崎＆晴子にゴール。国崎は旅を続けて終わり。
キャラの性格が変わりすぎてた。
原作が好きなら見ないほうが良いと思うよ。

ドッペル観鈴には萌えてしまったし、晴子の葛藤とかもちゃんと
描けていたとは思う。
けど、Summer関係が‥‥。美男子にほれるお姫様という、安っぽい恋愛話に
なっちゃったし。さらに、子孫が想いを伝えるという、千年の夏って要素が
全くなくなってる。キャラが変わりすぎていてもあれが残っていたら、
それで満足したのに‥‥‥。

あと、これはあんまり気にしてる人はいないようだから俺が特殊なのかも
しれんが、神奈や柳也の話が、毎年祭りが開かれてるぐらい
広く伝承されてるのにも、はげしく萎えた。時の権力者によって隠蔽されて
しまった、人知れずあった悲劇という設定がこれまたつぼだったのに。

晴子と観鈴が最初から仲良すぎなのはちょっと･･･って思った。
あとは観鈴の話し方だな･･･。

　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　　
　　 |ヽ|| ´∀｀||　　　　　　　　　もっと彼氏らしくしてもいいのだよ？
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ凶　　 　　　　　もっと仲良くしてくれてもいいのだよ？
　　　 /＿.,l_/~),.　━┳━ 　　　　にははっにはは
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

映画版の感想

今日池袋に映画版観てきました。平日の2時なのにほぼ満員。10分前に並んで映画館の隅に座れたぐらいの入りでした。
水曜は女の入場料1000円とかで、女の子もパラパラといました。
出来は、TV版が100点だとすると、まぁ70点ぐらいでしょうか。観鈴ちんが作画も性格もほとんど別人なのが痛かった。
行人に対して妙に積極的なのがなんとも。それに観鈴のくせにお馬鹿じゃない!　いや、賢いといっていいくらいに知能がアップしていました。
演出も明日のジョーの人だなぁという感じで、重要シーンになると手描きっぽい止め絵になって下から上へ画面を動かすという技法を多用。
ジョーみたいに観鈴ちんも光るゲロを吐いていました。

強制的に付き合わせた女房は意味が良く分からないと言っていた。
でも、air掲示板をチェックするくらい好きなら、まぁ見て損はないかと…。

劇場版の観鈴ちん、可愛かったなぁ。映画そのもののできは、
ｼｮﾎﾞｰﾝだったのに、あの観鈴ちんのことが頭から離れない。
原作よりギャルゲ的になってるって意見がどこかにあったけど、
俺もそのとおりだと思うよ、萌えが原作よりパワーアップしてる。
というか出崎ってなにげにロマンチスト？

まぁ普通に熱血ロマンチストだろな。
少なくとも「“家族”になる前の段階には、興味が無い」などと豪語する
原作者の麻枝氏なんかよりは遥かに。

#07 dream -ゆめ-　次回
#08 moon -つき-　公開
#09 summer -なつ-　公開
#10 light -ひかり-　多分
#11 two -ふたり-　適当
#12 air -そら-　大方

と思ったけど、昨夜TV版をみたら、劇場版の観鈴ちんのことは
かなり忘れました。やっぱり俺には、原作準拠の観鈴ちんが最高
だったようだ。今週の登場シーンの少なさでこれだから、来週みたら
劇場版のことは完全に忘れそうです。
まあけど劇場版もDVDは一応買いますよ。

>>224
10話はアニメ誌で公開されてた。忘れたけど。

まあ1000ｔｈサマーのなかにはこういう可能性もあったということで

来週は原作未プレイ組の晴子に対する意見が楽しみだ･･･。

俺もｄｒｅａｍの時は「うわ、晴子最悪じゃん」とか思ったな
そしてａｉｒで・・・

こんな血も涙もないシナリオを書くﾔｼはどこのDQNだ、
と思ったな＜温泉旅行

「実はこうなんだよ」と、得意げに（あるいは荒らし目的で）
本スレにネタバレ持ち込むアホが出るんだろうな。

そらの声はどうなるんだろうか。
一瞬記憶を取り戻すところ所とか最高の声じゃないと変だろうし。
あと「それは俺にとって星の瞬きのように短く、永遠のように長い夏の始まりだった」
ってのはいつの最高が喋ってんだろ。最高来週で消滅しちゃうじゃん。

そらのセリフ、全編字幕になったりしてｗ
いや、そらの表現、京アニの連中どう出してくるのかマジで興味津々。

最高の記憶を取り戻すところとか以外は最後に出てくる少年の声と予想

かないみかヴォイス
とスクランのキリンストーリー見直しててふと思い浮かんだ。
もう少し毒のない声の方がいいかｗ

劇場版そらのあの声でしゃべったらテレビ叩き壊す

>>234
俺はそこが一番泣けたからなぁ
どんな風になるんだろうか

よくある手紙を読みながら喋る人が受取人から差出人にハモりつつ入れ替わるとか
カラスの1人称（ボク？）と最高の1人称（オレ）を使い分けて「〜。僕は、俺は〜」とか

>>238の上は手紙を読みながらっていうシーンのことね。
屋上でみちる退治した時で結構ギリギリだったから青空流れてきた日にゃもう見てられないな俺は。

どうやらAIR編はそらと出会うところからきっちりやるらしいが、そうなると
国崎消失までが10話、観鈴幼児化までが11話、残りで12話ってところかな？

第７話のラストを国崎消滅の直前までにし、いきなり第８話からsummer編。
第１０〜１１話で国崎消滅からいきなりair編という手もアリかも。
もっともその場合air編の７月の流れをどうまとめるかが難しい。

来週は晴子死ねコールが巻き起こりそうで怖ひ

>>240はAIR編入ってからの展開予想なんだが。
つーか10話からAIR編で、観鈴がそらと出会うところからというのが確定だし。

７話　え？　え？　国崎どうなっちゃったの？
８話　え？　え？　何この時代劇？

>>241
雑誌では、7話後半から夏編みたいなことが書いてあった。
後半ってのがBパートアタマからか残り1分あたりからかは知らないが。

ttp://www2.upup2.com/15/index.cgi?mode=dl&file=2144
dl:空
怪盗：大気

特殊な方法にて視聴しているだろうと思われる
ﾒﾘｹﾝの方々がこれからどう反応するのか楽しみです。
あ、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝは会社の同僚の子から三つもらいますた（義理）

西洋人は時代劇を結構好むよ。
アジアの連中はそうでもないかもしれんが。

・・ふと思ったが
サマーに入ったらOPがプレリュードのOPに変わる気がする

いや、それは無いな。

神奈かわいいよ神奈
もうすぐだ・・・

ここからが鬱病患者量産アニメの本領発揮ですな。

テレビ版いつからやるの？

ポテトかわいいよポテト

ポテトは第２形態がグロ目

裏葉って秋子さんみたいで(･∀･)ｲｲ!!

あぁー、神奈楽しみだなぁ。柳也の殺陣も動くから楽しみだ。

殺陣がへぼいと一気にチープになるからなぁ。
真月譚とかも殺陣さえよければあそこまで叩かれなかったのにな。
とりあえず、京アニの作画力、演出力ならすごいもんが見れると
信じてるから心配はしてない。

そこでいきなりチャンプルーがスタートですよ。

>>258
映画じゃないんだから過度の期待はするな。
鎧を着けた武者の動きは手間が掛かる上に、
日本のアニメ界にはそんな蓄積はほとんどないんだよ。

このスレで映画というと、テレビアニメより劣るものという認識でいいですか？

東映アニはねぇ．．．．．枚数ケチり過ぎ？

ところで第１話の人形探しのシーンのカラスがAIR編にそのままつながるの？

つながらないよ
あのカラスはあくまで飛べないカラスであって国崎ではない
並列世界みたいなもんで
「あの飛べないカラスに国崎が転生した世界」がAir
と俺は思ってるが・・
じゃないと原作でのDreamとAirの違いが説明できない

そういう意味では、Dream編の観鈴ちんはどうあっても救われずに終わるんだよね。

>>224
なつとつき逆だった＞アニメディア

何気にゲーム版の未使用曲が使われているな

DREAM観鈴編は、その名の示す通りAIR編の最後に飛び立ったカラスのそらが
見ている夢（回想みたいなもの）なのだと思ってます。
そらの視点で回想してるからそら自身はでてこないという。

そうすると無理にDREAMとAIRがパラレルワールドであるとか考えなくても綺麗に
お話がまとまるんじゃないかな。
ただそうすると、エピローグの少年と少女の場面がDREAM編に準拠してるから、これも
そらの見た夢ということになりますね。

Ｆ＆Ｑ見たが、なんかこれが正しい解釈ですよ、と決め付けててムカツク
ラストの少年・少女はあやふやにしろよ、なんで観鈴の生まれ変わりですよ〜とかＦＡ出しちゃってんのよ

物語の解釈方法など人の数ほどあってどれが正解というわけではないのです。
公式があえて何も語らないのだから、この話の真相は自分の好きなように妄想しておけばいいよ。

>>269
F&Qの解釈は信者の信者のよる信者のための解釈。

あれはデタラメだろう……
「転生」の話にして、目をそらして自分を納得させてるだけどしか思えんなぁ……

少年・少女は、運命を背負わされた観鈴達に対比させてるんじゃないか？
少年には家族も居るわけだし、その少年が国崎の記憶を持っていたら
その家族は少年にとってなんなんだ？って事になる。
今度はその家族が不幸だわな。

少年少女が、無限（の可能性・選択肢）の終わりを目指すのは
「自由に生きる」って事を表したかったんだと思うな。
彼らに選択肢はなかったけど、僕達の前には無限の未来があるっ！
みたいに考えてる。

（少年以外に「僕」の一人称使ってるのは、ED曲の中だけなんだよね。）

Ｆ＆Ｑで空欄になってた「十字架の制服」については
神奈の呪い＝1000年前の人々が行った罪　を
観鈴が引き受けるという意味を表してるんだと思う。
観鈴が十字架に架けられる　って感じかね。

（summerの「1000年前」を「第二次世界大戦」に代えても、変わらん気がするな。
　生々しすぎるから無理かもしれんけど）

ついでに
国崎（一人称）→国崎ｶﾗｽ→ｶﾗｽ（物語の半三人称化）→少年（ﾌﾟﾚｲﾔｰ視点）

AIRを初めてPLAYした時、国崎をカラスに変化させ視点を三人称化させた時は驚いたな。
何処へ行っても違和感のないカラスを使って、国崎（一人称）の死角を補ったのは見事だった。
まさかでこんな手法が使われるとは思ってなかったな。
感動した！

涼元もそこに驚いたらしいからな。

しかし通常板でネタバレしてる奴は何考えてんのか・・
キャラ紹介も、もう出てこない奴抜いたら推測できちまうだろうに

さてこっちはネタバレＯＫだからネタバレするかな「裏葉は処女」
アニメでは語られまいて・・・・

>272
詳細キボン

>>273
>キャラ紹介も、もう出てこない奴抜いたら推測できちまうだろうに

まったくだゆ。俺が注意深くネタバレ排除したキャラ紹介つくった手間が台無しだゆ。

>「裏葉は処女」

裏葉が処女だったら往人は生まれてないだゆ。

ところでFAQのAはandじゃないからF&Qという恥ずかしい表記はやめたほうがいいぞ。

>>269
>>271
二人して同じ間違いしてるところが自演くさい＜F&Q

正しくはFrequently Asked Questionの略でFAQ

いや、現時点耳年増ってことで（ｗ

神奈のｹﾂを触るﾘｭｰﾔにﾏｼﾞ嫉妬

しかし2話でサマー終わらせられんのか？
高野山まで無理やり2話の大半に詰めてエピローグ的に後をまとめるんだろうが
漏れ的にはその後の裏＆柳＆知＆その他の1年はせめて1話丸々欲しいよ
つか漏れは柳也の幸せはここにあったっつー所がかなり好きなんで
これだけで外伝OVA作って欲しいくらい
神奈もいいがやっぱ裏葉だよなぁ

やっぱり映画をsummerに当てるべきだったよな・・・
せっかくのTVと劇場同時期公開なんて夢のような贅沢を
よくもまあ無駄遣いしたもんだ。

>>281
全然別の製作なんだから･･･

>>277
>二人して同じ間違いしてるところが自演くさい＜F&Q

何も考えず269のレス見て書いてたんで素で間違えた。
赤の横断歩道を前の人に釣られて渡ったみたいなものと思ってください。

ぺこぺこはこれからも出てくれるんだろうか・・・
今ﾒﾘｹﾝ人は「？・・・ｹﾞｲｼｬｧｶﾞｧｰﾙ？ﾌﾜｧｰｲ？」って感じか。

>>281-282
テレビ→本命
映画→当て馬

>>285
最初は意外と期待されてたわけだから、▲なのかもな。

逆にTVの方は「すわ、アゴ再来かッ！」とか事前に言われてたもんなぁ。

蓋を開けてみれば、超大穴大逆転って所か。
（本命デザキドンドコは中盤で惜しくも騎手落馬w）

一人で癇癪を起こしたから友達になれそうになると〜は関係ないってなってるが、
晴子の言ってることを信じるなら今までは友達になれそうになると起こってたんだそ？
一人で癇癪起こしたのはあの時が初めてで。
関係ないなら今までにだって一人でいる時に起こしてるはずでは？
今まで友達になれそうになると起こってたのはすべて　偶然　て事ですか？

>一人で癇癪を起こしたから友達になれそうになると〜は関係ないってなってるが、
なってるのか？

>>289
葉鍵板の前スレ終盤でちょうどその話になったが、
そこではたしかにそんな意見が大勢を占めていた。
俺は晴子がそんなこと（誰とも遊んでないのにうんぬん）言ってたことすら
覚えてなかった不心得ものなので、そうだったっけなぁと普通に納得して
しまったけどね。

年末時点
◎ゲンサクゲエム
○ゲキジョウサクヒン
▲ビイエスデジタル
　ソノタイロイロ

現在
○ゲンサクゲエム
　ゲキジョウサクヒン
◎ビイエスデジタル
　ソノタイロイロ

>>291
劇場映画見に行く価値無いのか？
映画館情報見てもすいてるみたいだしな・・・

>>292
一見の価値はある。
ただし、キャラの言動・演出等、良くも悪くも古臭いので、そこを許容出来るかどうかで評価が変わると思う。
上映館が近所にあるのなら見てみてわ。


ところで、聖の事を『通天閣』って言うﾔｼがたまにいるけど、原作にはTVにないネタがあるの？
4話の貯金箱と5話のシャツには気付いたんだけど。

>>293
いや、Tシャツだけだ。特にネタとかはないよ。

>>294
何枚も通天閣シャツが出てくるってネタがまだ残ってるんじゃないのか？

>>294>>295
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

聖のことをサクラさんと呼ぶ人なら居るぞ

しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？

このｽﾚはAIR絡みにしてはﾏﾀｰﾘしている方だと思うけどな

AIRはまたーり。しているほうがいいよな

そらの演出と、そら声優演技の場合は最高意識復活時の声優の神演技に超期待。

>>293
映画見てきた。
観鈴と晴子が親子だったとはじめて知った
今まではOPの二人のネーチャン何の関係有るんだろう？
とおもっでいた。

それと映画館ガラすき、キモオタばかり
誰かにばったり会うという危険を冒してまで
見に行く代物ではないな
（心斎橋のビッグステップのなかに劇場があった）

ところで映画のほうがテレビに比べて
登場人物少ないように思うんだが
（HPのキャラクターのページ見てわかった）
映画とテレビは話リンクしてるの？
（つまり映画のストーリーはテレビの全体のストーリーと
合致してる？）

映画のラスと救われなかった・・・悲しい気持ちで日曜日が終わった

基本的には原作ゲームのシナリオにそってる形。
映画もTVもそう。
同じ素材を使っているけど調理方法が違うと思えばいい。
なのでリンクはなし（パラレルワールドと言える）

登場人物が少ないのは本筋に関わってくるキャラじゃないから。
Airの本筋は国崎と観鈴の物語だからだ。

＞基本的には原作ゲームのシナリオにそってる形。 映画も

大嘘をつくな、大嘘をｗ
映画版は「基本から」屑してるだろ。
ああいうのは「モチーフ（パーツ）だけ借用してる」っていうんじゃないか？

まぁその上で、オリジナルの「面白い」作品さえ出来上がってりゃあ
いいんだけどねー。はてさて。

過去レス読んでたらバッドエンドじゃないとか書いてあったが
それは転生した後の話で国崎・観鈴・晴子にとっては
バッドエンドでしかないと思うが

>>306
モチーフだけでも一緒なら十分リンクしてるといえるんじゃない？

モチーフ 2 [(フランス) motif]
1 小説・音楽・絵画などで創作の動機となった中心的な題材。

大筋さえ同じ話ならあとの細かいところは全く一緒でなくていいよ

とりあえず作品前と登場人物名だけを借りていれば十分

>>269>>271
FAQは致命的な論理ミスを犯している。あれじゃ、転生自体が不可能。

>>310
詳しく

昨日劇場版を観てきた
…ふっ

あ、でもＯＰやＥＤはいい歌だったよ（まて）

>>312
その書き方オタッぽくていや

同族嫌悪ですか・・・

>>314
どうしてそう言うかな・・・がお・・・

煽るオタクに意味はあるんでしょうか？

>>311
http://airfossil.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?FAQ%2f%ca%aa%b8%ec%c1%b4%c2%ce#i15
タイムパラドックス以前にこの説明では、書き換えられて消滅したDream編への転生自体が不可能。
消えてしまった時空へどうやって転生できるのか？

仮にDream編を無理矢理再創造したとする。どうすればいいのかはわからないが。
そうすると今度は、Dream→Air→再創造Dream→Air→・・・、という永久ループが待っている。
今度は、Q.DREAM編はループしている？の説明と矛盾を起こす。

永久ループを断ち切る為、再創造Dreamを書き換え後のAirとパラレルだと仮定する。
そうすると、時間遡行による過去の書き換え物語だと言う説明の否定になり、
DREAM編とAIR編はパラレルワールドであるとの肯定になる。

ところがDREAM編とAIR編はパラレルワールドであると仮定すると、１つの転生元から
２つの転生先が生じるという矛盾が生まれる。DreamとAirの少年少女が同じだとしたら。
最後の少年と少女がそらと観鈴の転生だと仮定すると、完全に論理が破綻してしまう。

今の所、出口を探しているが、矛盾が拡大するばかりで解決策が無い状態だ。
転生だという仮定さえ無ければ論理ミスは無くなる。現在のFAQの論理では転生説は間違いだと
言わざるを得ない。まだまだ論理ミスがあるが、それはまた今度に。

>>317-318
これだけの文章でも「俺の考え以外認めねぇ！」って感じがプンプンするな。

> 消えてしまった時空へどうやって転生できるのか？
まともにFAQ読んでないけど、そんなの各々がどう転生を「定義」するか次第だろう。

> まだまだ論理ミスがあるが、それはまた今度に。
他スレでどうぞ。ネタバレスレだが、ここはアニメ版AIRのスレ。FAQに突っ込むスレじゃない。

まぁ、延々とこのスレで解釈論議してるわけじゃないんだから、
そこまで過剰に反応しなくてもいいとは思うんだがな。

過剰か？　ハッキリ言わないと出てかないよ、こういうタイプ。
自分に酔ってる文章をスレ違いで読まされてもねぇ・・・

自分の拠り所のFAQを貶されて必死な人がいますね。

>>321
まぁ、相当スレ違いになってる訳じゃないんだから、とりあえずそっとしといてやれよ・・・

FAQ原理主義者も多いからな。

ま、ときーどき矛盾があるんだけどねぇ、あのFAQ
俺は全てをあのFAQでは捕らえてないが、いい線行ってるのも結構あるのも事実だし・・・

声ネタは流石につらいがな>>FAQ
VA発売PC版にない要素で物語を解説されると
流石に｢ｷﾓ」と思うし、TV版が｢FAQと違う」とかで叩かれる悪寒・・

FAQは、巷の解釈の中では比較的電波度が少ない方だとは思う。
できる限りテキストから根拠を拾ってくるって姿勢自体は好ましい。
ただ、FAQを主体的に作ってたやつの変に啓蒙的で押し付けがましい態度と
他サイトの解釈を「間違い」「電波」と決め付ける態度は正直言ってちょっと引いた。

既に京アニに「一般的な解釈と違う」と食って掛かったバカがいる事実…

>>328
マジか・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
Keyにそういってかかったらある意味すごいな

そもそもAIR自体が整合性、一貫性、構成から言って色んなとこで
破綻してるんだから一般的な解釈すらまともに成立する話だとも思えない。


以前こんなようなこと言ったら、FAQ作ってた人に怒られましたw

解釈って、元々矛盾のあるストーリーを無理やり屁理屈で解消する遊びだと思ってたんだがなぁ。

>>330
今ってその人居るの？
FAQ作られた当時の経緯を知らないんだが

>>332
態度を叩かれたり議論で色々とやらかして以来、表立っては登場してないみたいだけど。

Dream編のみすずは死ぬ運命だが、Dream編に出てくるカラスが
じつは国崎だったってほうが、話を短く出来てよかったと思うんだよなぁ。

>>318

>ところがDREAM編とAIR編はパラレルワールドであると仮定すると、１つの転生元から
>２つの転生先が生じるという矛盾が生まれる。

DREAM編の国崎はDREAM編の少年に、AIR編の国崎はAIR編の少年に転生した、ということでｲｲジャマイカ

>>335
あ、俺、それで納得

>318の読んで思ったんだが、パラレルワールドなら
DREAMとAIRの少年少女は別の存在なんじゃないの
と思ったり

あー、国崎から転生するのはカラスだったな、すまん。

しっかしこれ、ドラえもんのタイムパラドクスな話を論理的に解こうとするようなもんだと思うんだがなー。
そんなの無理でしょ、パラドクス（矛盾）ってくらいだし。
矛盾を矛盾として受け入れなきゃあ。

>>336
DREAM編の国崎がAIR編のそらに、AIR編のそらがDREAM編の少年に、それぞれ転生してるって考えもあるな。
それだと別の存在とは言えなくなる。
…そんな関係をパラレルと言っていいのかどうかは知らんけど。

俺はDream編とAIR編をくらべて、あのキャラがどう変わってるとか
平行世界だとか、面倒なことはあんまり考えなかったな。
法術の効果は「観鈴を幸せにすること」であって、そのためなら
力の及ぶ範囲内で万能であり、論理を超えると思ってた。
「負けるな鉄人！」みたいなもんだ。

設定なんておまけです
エロい人にはそれがわからんのです

>>337
AIRの終着点が｢なにもかも変わったけど願い(或いは思い)は残った」
ということなら、その記憶も人格も肉体も作中で誰からも認識されず
願いや思いでのみ作中に影響を及ぼしている"ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲﾔｰ"の存在を
考慮する必要があるんじゃないか？

すると、"ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲﾔｰ"はDREAM編では往人、AIR編ではそら、AIR編
エピローグでは少年の中に思いとして存在する(意識が湧きあがって
くる描写があるから)ように思われる。
これなら転生と言われてもそうかー、と思えるのだが、DREAM編の
少年はそういうわけではないから、いまひとつ繋げて考え難い。
まあ、繋げてマズイという理由も見当たらないけれども。

>>繋げてマズイという理由

>>271じゃだめなのかな？
一人の人間が他人の記憶・意思を継ぐ・継がされるのは不幸でしかないと思う。
運命を断ち切ったばかりなのに転生してたんでは意味をなさない。

そもそもなんで「転生」って言葉が出てくるんだろう……
ヒキオタ信者が自分の理想を押し付けるために使ってるとしか思えん。

AIRの解釈は、どうせ不完全過ぎる情報を脳内補間する
以上のものにはならないからどんな解釈でもお好みでどうぞ

>>341
陽に語られない部分があるから色々想像したりする
そうするとその部分の印象が強くなり、面白さを感じるんだろ？
俺は○○だからこう思う、でいいじゃないか
人の考えを全否定するのは社交性の欠如したヒキヲタのすることだぞ

>>341
「転生」って言葉はSUMMERに出てくるだろ。
真性のバカ？ｗｗｗｗｗ

シナリオライターのインタビューを100ぺん読み直してこいｗｗｗ

>>341
そのインタビューではライターは「いわゆる転生モノと取られたくなかった」と
言ってるんだけどなw
あと、作中で裏葉や知徳が「輪廻転生」とか口にするけど、今の我々が持ってる
（伝奇的な超常現象としての）ニュアンスとはかなり違うと思うけどね。
当時は今よりもっと仏教思想が生活全般にわたっての背景に強かったから
そちらでのもっと「漠然とした」（しかし確固たる）ものだったろう、と。
伝奇的なファンタジー設定としての「誰が誰の魂に転生して、前世がどうの」とか
いうような（「ムー」に逝け、「ムー」に！！）モノじゃなくって、もっと巨視的な
スケールでの「すべての魂は輪廻転生を繰り返す」（その因果の輪からの脱出が「解脱」
＝悟り、だっけか？あんまりくわしくねぇ…）っていう仏教思想での概念。

・・・・・国崎、あんまりポテト蹴っ飛ばしてると、来世では犬に生まれ変わるぞよ！？、みたいなw

星の記憶、ってのがまた厄介というかなんというか。
アカシックレコードを星の記憶を繋いでいく一族の血統全員で共有して繋いでいってるんだろうけど
この辺はどうとでも解釈できるな。いい具合に穴が開いてるよな（誉め言葉）。

プレイヤーに対して露骨に謎解きを突きつけるようなことやっといて
実は、答なんてとうてい出せないくらいいい加減にできてる話。
そしてそれに壮大に釣られまくるオタ達。

そういうとこはエヴァとやってることが似てるな。

と、読解力ゼロの厨房が申しております

出た━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

AIR信者の決めゼリフ

　　　　　　　読　　　解　　　力

その素晴らしく優秀な読解力によって
過剰な深読み、拡大解釈、 脳内設定の付加、飛躍的な連想
を繰り返し、いつしかシナリオライターの想定を超える壮大な物語を紡ぎ出す。
まあ、オタっていうのはそういうものだし、AIRにはプレーヤーを
そういう方向に暴走させるだけの破壊力があるから別段悪いこととも思わんけどな。

転生なんてどこに出てくるよ？なんて言い出しちゃうｱﾌｫに読解力が無いのは事実だがなｗｗｗｗ

っていうか見え見えの釣りに釣られすぎですよ。

蔵等やった。ｱﾌﾀｰを1週したらﾊﾞﾘﾊﾞﾘAirﾙｰﾄだった。
やられたぁ〜とか思ったが3週くらいやったらﾄｩﾙｰにいけた。
Airもこんな感じにすれば良かったのにぃ。

Ａｉｒの反省を活かしての次作なんだから、当たり前の配慮だと思うぞ。

宝石は二次解釈の中にあると思います、
という名言を放ったｵﾀｸもいますた

アフォの>>341 晒しage

>>353
AIRみたいな鬱エンド好きの俺は、逆にクラのその終わり方に激しく
落胆したけどな。もし、今後も鍵がそういう方針でくるんだったら、
俺がAIRほどKEYのゲームにはまることはもう２度とないだろう。
いやはや残念なことだ。

CLANNADのトゥルーは全てをブチ壊しにしてるしな。
父親との和解を無かったことにしたのは許せん。ゴミ。

ｸﾏｰ(r

俺もヲチに落胆した派
汐ルートは神がかってたんだけど

別に鬱展開が好きってわけじゃないよ？

AIRは「凄く感動したけど後味も悪かった」みたいな意見が
結構多かったからスタッフが、後味の悪さ原因　=　ヒロインが死ぬこと
と、勘違いしてあんな変なオチを付けてしまったんではないか
って妄想するくらい蛇足感が強くて美しくな無かったな＞蔵等True

汐ルートの一番ラストだけ変えて話を締めとけば美しかったのに。

あと、AIR完了後に後味の悪さを感じる人が多かった原因は
観鈴が死んだからじゃなくて

■プレーヤーがクライマックスで蚊帳の外に置かれたこと
■Summerの存在感が強過ぎてプレヤーは神奈を救うということに主眼が移ってしまったこと
■4年以上経った今でさえ結論の出ないシュール過ぎる難解なラストシーンw

あたりのせいじゃないかと思ってる。
アニメも原作に忠実にやるなら同じ後味の悪さを
一部の視聴者に味あわせる可能性が高そう。
それを京アニがどう巧く処理するかも見物。

>>361
逆にKeyからそういうものがなくなると、他と同じになってしまって需要が無い罠
同じ事出来るところなんてわんさかあるわけだし。

やっぱりKeyはこういうラストじゃないとってのが無いとね

>>362
三つ目はともかく、上二つは、逆にすげー好きだけどな、俺は。
主人公およびプレイヤーが傍観者になるなんてすごく斬新だったし、
そのやるせなさがなんともいえず心に響いたし、
神奈を救うということと、観鈴の生き様がからみあって、ほかの
物語では体験したことのないせつなさを感じたよ。

いや、もちろん、それが嫌だって人も結構いたんだろうけどね。
まあとりあえず、AIRのシナリオは良いだけでなく、希少価値も
高い（ギャルゲー、エロゲの中でね）と、信者フィルタかかりまくりだけど
思うね。

>>364
俺もあの、国崎→そら、の視点変更は効果から言って最高だったと思う。
ちなみにドラゴンナイト4で既に違う視点で2回ループってのはやってるけど。

神奈を救うことに関しては、
Summer直後「よし、神奈を救うぞー」　→　AIRラスト後「あれ？神奈はちゃんと救われたんだよな？」
と言う風に感じたプレーヤーが結構多かったってことっす。

>>351
>>転生なんてどこに出てくるよ？なんて言い出しちゃうｱﾌｫに読解力が無いのは事実だがなｗｗｗｗ

実際、転生が何処で重要視されてるの？

sage忘れた。スマン。

>>365
なるほど、そういうことですか。それなら納得。
神奈がらみにしろ、呪いとかの設定にしろ、ラストシーンにしろ、
説明不足、描写不足ってのはたしかだよね。まあそれも独特の雰囲気作りに一役
かってるのかもしれんけど、それについては真性信者の俺でも、やっぱもう
少し丁寧にわかりやすく書いたほうが良かったと思う。

あと、ドラゴンナイト４とは懐かしいですなぁ。まあ希少価値については、
ただ２回やるということに対してだけなく、傍観者なることと、神奈、観鈴の２つの
軸があるってのをあわせてのこということで。

今期も大量にアニメやっている中で
何気に今期一番楽しみなアニメになっているのは俺だけかもしれんな。
ネタ半分に見てたけど作画とかでね。
でも今夜から唐突に世界変わるから今まで以上に評価割れそうだな。

>>369
割れないと俺は思うが。
たぶん今まで割れていたのが一気にここに来て意見が終結→AIRってｲｲ!って流れになると
予想してみる

最後の最後では割れると思うが、ここではまだだな

あと、微妙な点ではあるけれど、
SUMMER編でなんとなくやるべきことが示されたのに
AIR編でDREAM編より主人公が無力になっている・・・
ってところでアレレと思った人は多いんじゃないか
普通はやるべきことが示されてからは
主人公もパワーアップしてハッピーエンド一直線って
物語が多いからね

>>372
予め、提示された死に向かってどんどんと衰退していく・・・
AIRだな

でも、結構詰め込んであったから、気付かないって人も多いと思う
色々考えることがあったりしてそっちに気が回ってしまったりと

確かに見返してみれば往人が弱ってきていることは一目瞭然なんだけどな
ゲームではそういう描写は何度でもあったが、アニメだと明言はして無いからな

美凪
一子相伝、御米拳の伝承者。

>>372
SUMMER編、AIR編は実質そらが観鈴についてくかどうかしか
その後の展開に関わる選択肢ないもんな。
アニメだと選択肢もプレーヤー視点も無いから
その変は特に問題ないんだろうけど。

その代わりアニメでは往人＞そら＞少年と視点が変わって
意識が引き継がれていくのをどう表現するか？って話がよく出るけど。

>>372
この「夏編で“やるべきこと”が示された」って思わせちゃったのがまさに
>>362の２つ目の「プレヤーは神奈を救うということに主眼が移ってしまったこと 」ってミスだな。

作品全体としては、だーまえは親子とか家族の絆とか「ほんとうの幸せの在処」とかを、
「避ける事の出来ない極限状況の中で、観鈴ちんも晴子も精一杯がんばった」というお話を通じて描きたかった
はずなのに、その“極限状況”の「理由説明」に過ぎない夏編が（涼元ちんの無駄に達者なｗ筆力のせいで）
必要以上に立派なものになってしまって、そこから>>372の言う普通の「主人公もパワーアップしてハッピーエンド一直線
って物語」だと勘違いしてしまった人が続出した、って事ジャマイカ。

>>376
そのせいで余計に鬱になるんだとしたら、不幸中の幸いなのかもな。

唐突に過去に飛ばされて原作知らん人はどう思うんだろうって感じた。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・という夢だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　

って感じで観鈴の見た夢としてAIR編に入るのか？

今、「ｵｲｵｲ展開早ぇなぁ〜ぁ」とか思いつつ見終わって各スレ見て回ってたら
アニメ板21thで原作未見組からこんな感想があった。（原作組からの「早くね？」という
いつもの問いが多すぎて「全然！！ｳｾﾞｪよ原作厨！」とかいう初見組の中で）

995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：05/02/25 01:07:13 ID:WfKtk7Ky
>>976
だよなー
普通に日本昔ばなしって感じ
本編の説明用の過去ダイジェストなら十分じゃねーの？

夏編が、あまりにも短すぎる超速２話なのは勿論全体の尺の事もあるけど、上記>>376で指摘したような
原作でのミス、「ユーザの視線のズレ」を防ぐ為に敢えて「サラリと流す」（でも流石に要点は
押さえてるよなァ…京ｱﾆGJ！）ようにスタッフは考えたんだろうなぁ………………いくら魅力的な話
であっても、全体の構成のためには「泣いてバショクを切る」覚悟で。
事実、上記コピペの995氏のように初見組はキチンとその意図を受けとってるみたいだし。

夏編書いた涼元ちん自身すら「ここ(夏→AIRの流れ)はさらりと一気に流して欲しい所」みたいな事言ってたし。
改めて、恐るべし・京都アニメーション！！

>>341の「ヒキオタ信者」は言葉が悪かった。
ついかっとなっ……てやった訳ではないけど、今は反省している。


>>376の　この「夏編で“やるべきこと”が示された」って思わせちゃったのがまさに
　　　　　　>>362の２つ目の「プレヤーは神奈を救うということに主眼が移ってしまったこと 」ってミスだな。

全く同じ意見。　勘違いしてしまった人にとっては神奈が主役になってるんだな。
だから観鈴は神奈の転生だって解釈してしまったんだろう。
（以前神奈≠観鈴を説明交えて書いたら、
　　　　神奈≠観鈴だと神奈が一方的に悪者じゃないか！って怒られた。）

今日のアニメsummer編では、裏葉が印象的だった。
やたら『家族』にこだわってるね。
あとは>>379と同じ事思った。


AIR編での視点は興味あるね。
dream編は国崎だけにスポットを当てて、情報を抑えてたのが印象的だった。（≠一人称）
air編ではカラスをうまく使って観鈴を引き出してくれる事を期待している。
遠めから観鈴にスポットを当てる感じかな。
６話-「ほし -star-」 の冒頭部分の観鈴とか、楽しみだ。

>>376
同感でつ

AIR嫌いになったﾔｼには
思い通りのカタルシスが得られなかった、
という理由を挙げる者は少なくないような稀ガス

>AIR編での視点は興味あるね。
>dream編は国崎だけにスポットを当てて、情報を抑えてたのが印象的だった。（≠一人称）

Dreamで往人から死角だった部分を、
AIRでは裏側の視点から見て目から鱗が落ちる効果はなんとかなると思う。
一番の難問は、同一性の保持をどう表現するかかな。

ここまでは原作の主要イベントはすべて押さえてて京アニＧＪ！と思っていたが、
８話にきてついに……

神奈と柳也の唯一のラブシーンをカットしちゃ駄目だろ　＿|￣|○
絵的な見せ場であると同時に、神奈が柳也のことを男として愛していることを告白する
ストーリー的にも重要なシーンなんだから。

７話でも往人が消える前の観鈴とのラブシーンをばっさりカットしてフォローなしだったし、
京アニは恋愛色は削る方向なのか？

恋愛ものが嫌いな俺にとっては無問題　＞　恋愛色の低下
というかグッジョブ。

劇場版一番ショックだったのは過去編が恋愛一直線に
なってたことだし。

俺はあのシーンはそういうストレートなラブシーンだと思ってなかったので削っても別に問題ない。

どのスレ見てもSUMMER厨の我侭っぷりは正直ウザイと思いました。

>>386
そういうおまえも、先々週の美凪シナリオクライマックスには
我が侭言ってたりしたんじゃねーの？
おっと、もし違ったらごめんよ。

けど、あれこそ、あのたるすぎる、最後拍子抜けの美凪シナリオを
神のできにしたのに何文句言ってんだと思ったもんだ。
京アニの掲示板にまで書いた厨がいたよな（ｗ

まあ、ようは自分の好きなシナリオの改変や圧縮にはみなさん、
過剰に反応してしまうってこったな。

やっぱ一応書いておくか。
387の最初の３行は、まあ軽いジョークまじりの前置きで、マジで
決めつけてるわけじゃないからな。過剰反応はしないでくれよ。

>>387
>そういうおまえも、先々週の美凪シナリオクライマックスには
>我が侭言ってたりしたんじゃねーの？

あまりにも意味不明な飛躍っぷりw

>>387
美凪は、あの尺中でよくぞあれだけまとめた京アニGJ!!
と言う感じだったけどな。
あと、今回の話素直にテンポ良くてキャラも立ってて楽しく感じた。

>>390
うんそうだね。俺もアニメのテンポの良さはこれはこれで効果的だと思う。
まあ先々週でどうとかは、388でも書いたようにちょっとした前振りだから
気にしないでくれ。

葉鍵っ子って言うんだっけ？
あそこまでのめり込まないゲーム経験者にとってここまで全話京アニGJてことかな。
うごくいたる絵、ほぼ原作に沿ったストーリー、神懸かり的なモブとか。

問題はOHPに志野さいか6歳がいるのに裏葉がいないこと。

金掛かってるから当たり前かもしれないけど。

ぶっちゃけ原作よりアニメの方がいいな。
すっげーうまく表現できてると思う。
原作に付いてた贅肉を落としたって感じがする。

アニメの方はちっとも泣けないんだが。
はしょりすぎて意味わからん。

特に7話は、経験、未経験に関わらずダメと感じた奴は多かったみたいだな。

7話に相当する部分は、ゲームでもダメだから、あたりまえだと
思われ。まあとりあえず、俺はゲームよりいいと思ったよ。
特に、国崎ママとか。

7話をはしょっりまくったのは、summer・air編があるからじゃない？

7話で解っちまったらsummer編いらないし。
徐々に物語が解るようにした方が、盛り上がるでしょ。

>>395
俺も原作で最高が消える場面は泣いたけどな。
つーか、だから「最高」なんだっての。
ゲームでもダメって何じゃそりゃ、ｱﾌｫか

全米販（ttp://www.zenbeihan.com/）は
「おこめ券」のイメージキャラクターに
美凪を起用すべき。

「なんかお米券にこのキャラクター起用して欲しいそうですよ」
「どれ…（ガサッ）」
「うわ、これ起用するの？ 駄目駄目、キモすぎる！」

「誰だ、こんなキモいのを推薦したのは」
「メロン板Airスレの>>398です」

その後、DVD売り上げ表を提示。
「・・・その件だが、考えてもいいかも、、しれん。」

>>397
うーん、あの場面で泣けたのか・・・
おまいは高度な感受性を持っているな
うらやますい

漏れの場合、最高で泣けたのは
半透明最高が消えた時だったけど
つまり、10話あたり

>>402
そこはたぶん11話だ。10話は7話と同じところまでだろう。

>>394
未経験者は7話までの話しか知らないのだから、7話をみて「なんだこりゃ？」って思っても仕方ない。
12話までみれば7話の評価が変わる人も多いだろう。
未経験者の批判には、はしょり過ぎとか展開早過ぎといったものはない。

>>394
第７話だけ取り出したら意味不明だと思う人はそれなりにいるだろうな
それが原因で見なくなるならそれもよし
最後まで見てから判断するならそれもよし

オレは第５話と第６話だけで満足
後は最終話の青空がかかるシーン待ち

>>405
うわ、俺がいる


でもこっちの俺はひそかに第10話も楽しみにしている

公式のキャラ紹介、神奈と柳也はいるのに裏葉はいない。
さらに、美凪母はあるのに国崎母はいない。

一応、国崎があの2人の直系だということを隠そうとしてるんだろうか？
並べて見るといくら何でも似すぎだからな。

単に国崎母は出番が少ないから、裏葉は第７話時点で出てないからじゃ？
キャラ紹介は一つ前の話の登場人物が追加されるようだから。

7話見てふと思ったんだが、往人が修行中に一番褒めていた男の子(おかっぱ)と
女の子（ショートの子）が二人の生まれ変わりだったらすげぇ伏線とか
思ってみるテスト。

しかし火の鳥とかもそうだけど転生した後に幸せになるってオチは結構見ていて
凹むんだよなぁ。
確かに結果的には幸せなんだろうけど、今はホントに幸せだったんだろうかって思う。
記憶が蘇っても何かにせよつらい事があったわけだし。

っていうか、転生とか生まれ変わりとか言われると別れた彼女を思い出して
激しく鬱になる・・・。
TV最終回見たら、思い出してすげぇ鬱になるだろうな。
ゲームのAIR編とかその辺思い出して思い切り泣いた記憶があるし・・・。

ポテトの出番もうないんですか？orz

裏庭マスター

だから転生じゃねえって。

転生だと思ってるのはSummer厨な
神奈原理主義だって。

>>412
俺は、Summer厨の神奈原理主義者だけどAIRを転生物とは
とらえてないぞ。
まあ、それは人は死んだらそれまで、転生なんてありゃしない。
という無常感にぐっとくるからだってのもあるけどな。
だからこそ、歴史ものが好きだし、SUMMERの千年の絆ってのに
感動するんだよね、俺は。

まあ、これは俺のかってな推測だけど、転生設定が好きな人は
子孫に想いを託すってモチーフにあんまりぐっとこないんじゃないかな。

シナリオライターの言ってることまで否定すんなよ、電波野郎ども。
観鈴は神奈の転生。それは確定だろ。

翼人は転生で想い（最後の夢）を繋ぎ、法術使いは血の絆で想いを繋ぐ、その対照が面白いんじゃねーか。
素人はすっこんでろ。

ここで、ダーマエが転生とは言って欲しくないってインタビューで言ってるじゃねーか！
ってレスがつくと予想

>>414
それは転生の定義にもよるだろうけど、別に神奈と観鈴の関係については
俺も転生説を否定しないよ。まあ、記憶の継承で転生ではないとか
いろいろあるんだろうけど、それについてはまあ正直どっちでもいいや。

ただ、転生の好きな人はラストの少年、少女二人を転生と決めつける人多いし、
国崎は柳也の転生とか言い出す人はいるわ、中には美凪が裏葉の転生とか
まで言い出す人がいたりもするし。別にそれも個人の自由だからいいけど、
俺はその人たちの意見には賛成しないという意味で、「転生もの」とは
とらえてないと言ったということ。

追伸。
>>414
ついでに、ここで転生に話題になってるのは、神奈→観鈴の関係じゃなくて、
ラストの少年少女とかの、その他の転生かどうかについての話であるってのは、
発端となった409をみればわかると思うが。

転生したかどうかは知らないが、アニメ見る限りしつこいほど往人と国崎の言動を一致させてくるから
視聴者にこの2人は何か関係あるとまではいかないけど、
全く関係の無い人どおしとは考えてほしくないっていうのは明らかだろうね。

それが転生かどうかは人それぞれでいいんじゃない？
人の考えに文句言う筋合いも無いし。

>>418
そうだね。だから俺も、「とらえてない」や、「賛成しない」という
言い回しにさせてもらいました。
それにもとの４１３のレスの意図はただたんに、SUMMERは好きだが
転生は嫌いという人間がいるってことを412氏に言いたかっただけだし。

>>418
＞往人と国崎

>>420
指摘�d

マジだ・・・
正しくは往人と柳也ね。

神奈→観鈴は一般的な転生とちょっと違うという意見はわかるが、
先代以前の空の少女（往人の母が看取った子を含む）→観鈴は転生としか言いようがないぞ。

だからポテトって何が転生したんだよ〜〜〜〜〜

何でも転生したって考えるのはどうかと・・・

>>423
裏葉

>>423
ぴっこり

>>423,425,426
ワロス

>>422
空の少女も観鈴も、神奈が元なんでないの？

翼人の魂は人間の魂よりはるかに容量が大きいので人間には受け止めきれない。
そのため神奈の魂は大部分が空中に残り、一部が人間の少女に転生を繰り返す。
転生した少女は翼人に掛けられた呪いと翼人の記憶を人間の身体が受け継ぐオーバーフローのために
必ず成人を待たずに早逝する。

この転生を繰り返す人間の少女を指して>>422では「空の少女」と呼んでる。
みちるが言ってる「空にいる少女」は空中に残った残りの神奈の魂の方。

>>423
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099079607/34-36

>>430
IDが夜這いってのにワロタ

>>429
>そのため神奈の魂は大部分が空中に残り、一部が人間の少女に転生を繰り返す。

これが、正確じゃない。

正確には、
行き場のなくなった記憶が、
観鈴という一人の人格を持った人間に、
観鈴に記憶を引き継がそうとしている
が正しい。


以前書いた事だけど

佳乃の母親が死んだのは佳乃のせいではないし、聖に頼りきりになったのは仕方がない。
美凪の母親が壊れたり、両親が離婚したのは美凪のせいではないし、
　　　　みちるというスケープゴートを作り閉じこもったのも当時の年齢を考えれば仕方がない。
観鈴が両親に捨てられ、晴子と親子として生活できないのも観鈴のせいではない。
国崎も先祖から十字架を背負わされているって部分では同じかな。

佳乃・美凪はハッピーエンドを迎える事ができたかもしれないが、観鈴の場合は違う。
だからこそ、絶望的な状況でそれでも生きる観鈴に対して、「最後は幸せな記憶を」とある。
真に救われるのは、晴子であって観鈴ではないのがつらいけどね。


>412
確かにそうだね。
人は死んでも思いは残る。誰かが引き継ぐ。
だからこそ、人は・世界は前へ進み続ける。無限の終わりを目指して、ね。
引き継ぐ事が本人にとってつらい結末を迎えるとしても、何かくるものがあるね。

あと、よく見る言葉だけど
「airの転生は、一般的な転生でない」
よく考えれば解るけど、転生ではないっていう意味だよ。

もしアニメで最後の少年少女とか、柳也と往人の関係とかに、
転生としか見えない演出を乱発し、アニメだけみたら単純な
転生ものかと思われるような事態になったら、非転生派の人には
ショックだろうなぁ。

かくゆう俺もそうなんだが。なんか複数人が転生してまた出会うような
話は他にいくらでもあるから、そうしちゃうとなんかありきたりになっちゃう
気がするんだよね。

まあ、非転生派も反対側である転生派も京アニスタッフが自分たちと
同じ感性を持ってることを祈るしかないですな。

>>432
こういう説って既出？新しい説に俺は思えたんだが。
得に晴子が救われるって事。

読んでみるとなかなか面白いな。

>>433
そうなんだよな。
原作作者が、どちらの説も肯定もしないし否定もして無いから、
現にこうやってこの板の住人が5年にもわたって論議している。
もちろん京アニスタッフだって全く同じ状況に置かれてるわけであって

京アニスタッフの見解がどう出るかはこれからだな。

>>434
神奈が母を求めたように、観鈴は最後に晴子を母として求めた。
晴子も母とあろうとして最後まで観鈴と向き合った。
観鈴は確実に死に行く存在ではあったけど、想いは通じ合うことが出来た。

だから晴子は救われた、と言えるだろうな。

麻枝、涼元と京アニスタッフは話しあったりしてないの？

それは無いってのが一般の見解だよな？

>>432
それでは空にいる少女がみちると会話できる存在として描かれている意味がない。
神奈は空にたしかにいるんだよ。いまも。
そしてAIRのラストでそらは神奈に出会う。だからAIRはハッピーエンドの物語なんだ。

アニメがどうなるかわかんないけど、映画は転生じゃないみたいだね。

ただ転生させたら、観鈴の死が軽るく感じられちゃうよね。

>>432
こんなことを432氏に提示してみる

AがBに思いを引き継がせたいと願ったのを
CやDあるいはEが引き継ぐこともある。
その思いが誰もが願う事ならなおさら。

なので、誰が誰に転生したとかは
この物語では意味を持たない、と考えてる俺は
>432氏に一杯おごりたい

>>439
美凪の母親が現実から逃げ夢の中で生きていたように、
美凪も「みちるという夢」の中で生きていた。　自分が美凪であるために。

最後の別れシーンは、美凪が「みちるという夢」との決別が重要点。

その夢を叶えていたのが羽。羽が重要なんじゃない。
みちるが空の上の少女と話せるのは単なるネタ振り。


空の上に少女が居ようが居まいが、観鈴は観鈴。一人の人間。

今なんとなく思ったんだけど、今までアニメ版って原作に忠実にトレースしてきたわけじゃん
だから、これから先も原作に忠実にトレースしたら、アニメはどうやってくるのかな？なんて論議しなくてもいいんじゃないのか？


解釈が分からないところも、これ1つってしぼらないで、原作のままで。
謎が多いまま・答えを1つに搾らないまま放送してしまえば、結構可も不可もなくいけるって単純に思ってしまったので書きなぐった。

結局、原作の論議をすることになるんだけど、視聴者は。
鍵っ子にはウケるというか、現状と変わらないんだけど、
単なる1アニメとして捕らえて見てるやつからすれば「なんなんだこれは？！訳わかんねーぞｺﾞﾙｱ!!」
ってなってしまうだろうなー

でも、個人的にはここまで原作どおりにやってきたわけだし、ここで、この影響力の強いTVアニメ版AIRが
答えとなる解釈1つを出してきたら、みんなそっちで流れちゃう気がして怖いって俺は思ってる。

京アニが出した答えが正しいとは限らないし、それだとAIRの面白みが半減してしまう気がするんだよね。

だからこそ、謎を残したままAIR編をやってもらえればな、ってのが俺の意見。


長文スマソ。

どうしてみんな、「観鈴は救われない最期を遂げた」って言うんだろう。
………………観鈴はさいご、「大好きなお母さん」の腕の中、彼女自身の言う
「幸せのある場所」に辿り着き、あんなに満ち足りた笑みの中で逝ったと言うのに。

まぁ、物語の外から眺めてる“部外者”のプレイヤーが「観鈴にはこんな幸せも、あんな幸せも
あったはずだ」なんて、“物語の中の現実”を無視して勝手に想像するのは自由なのかも知れないけど。

>>443
京アニのAIRが一つの答えを出したとしてもそれはそれと割り切る人が大半だと思う。
まあ杞憂だな。
それより結末の解釈にばかり気を取られて、観鈴たちが精一杯生きた軌跡が
軽くなるようなことにはなって欲しくないから、逆に終わりはわかり易くまとめて欲しい
という気持ちもある。
結末の仔細より、精一杯生きたってことが重要だろ？

>>444
みんなが言ってるわけではないから・・・

>>442
その通りだが、少々窮屈に考えすぎじゃないか？
ネタフリだから矛盾してもかまわない、というわけにはいかんだろう
と思う

AIRの構成上、翼人が影響を及ぼしているがために不思議な現象に
悩まされるヒロイン達という見方と人知が及ばないところでこころの
病の一歩手前で悩まされるヒロイン達という見方は重なるようになっている

そして、>442の言うように各ヒロインが自分の問題点を克服する手段は
非現実世界であろうが現実世界であろうが関係ない構造になっている
(問題解決が超能力等に頼らない､という点で）

このあたりを見ると制作者は意識してこういう構成にしているように
思えるから、設定は設定でどちらの見方をしても整合性をとれるように
していると思うんだが、どうだろう

まあ放送後に解釈で議論になった美凪編のラストをみると、AIR編も
原作通りの解釈がはっきりしないおわらせかたにしそうな気はするな。

>>447
確かに6話ではみちるが名乗るのをカットしてるし、ラストも曖昧にぼかしてきそうだよな。
でもそれだと、原作の繰り返しになっちゃうんだよねｗ

涼元も麻枝もSUMMERやラストシーンはあっさり流して欲しかったみたいだけど、
あまりにあっさり描いてしまったから大変な騒ぎになったわけでさ。
もし原作通りの展開でラストシーンに収束させるなら、今度こそ疑問の余地が残らないようにした方がいいと思う。

>>448
その疑問の余地のない答えがまぎれもない公式見解だというのなら
それが俺も間違いなくいいと思うけど、上で議論されてるように、あくまで
京アニスタッフの主観による解釈だとしたらはっきりさせないほうが
いいのではないか？　ということにも一理あるかな。

まあ、原作ファン受けを重視するなら、ぼかして各自の解釈にゆだねる。
アニメ作品単体としての完成度をとるなら、京アニスタッフの解釈を
はっきり打ち出し議論の余地をなくす。ってことかな。

どちらを選択するかもこれまた京アニスタッフ次第だけど（藁
あながち、スタッフは解釈がはっきりしないのがAIRの大きな魅力とか
思ってたりして。それだったアニメの最後がどうなるかはいわずもがなですな。

原作と違って、
国崎がバスから降りた即日に観鈴と会話してるし、
「さようなら」も無かったから、例の浜辺の少年・少女に手を振るシーンは
アニメでは無いことになってるんと違う？

ＯＰでわざわざ二人で歩かせてるくらいだし、あるんじゃないのか？

となると、ラストに少年少女は出てくるけど
そこに往人と観鈴は居なくて、
「彼らには過酷な日々を」の部分が省かれるとか

　裏葉　　　
　「フフフ・・・ハハハハハ！」
　　　「ヒャーッヒャッヒャアア！！」
　　　「おもしれえほど簡単に引っかかったぜ。八百比丘尼がブザマにもおっちんだ後だったしな！
　　　　後はテメエを絶望のドン底に突き落とすため、空に向かわせた！
　　　　だが・・・」
　　　「テメエは空に留まりやがった！！
　　　　テメエはいつもそうやって！私のしてぇ事をブチ壊しやがるッ！！
　　　　むかしッからそうだ！私がどんなにボケても！テメエはいつもそのひとつ上を行っちまうッ！！
　　　　あの高野の湖畔の時もなぁッ！」
　　　「私があの夜どんなに苦しんだか・・・テメエにッ！テメエなんかにッ！！わかられてたまるかよッ！！」
　　　「だが・・・私は、今迄の私じゃあねえ・・・」
　　　「今こそッ！てめえを成仏させ！！テメエの引き立て役だった過去に決別してやるッ！！」
　　　「絶対に、何世代にわたろうとも、救ってやるからな! 神奈ぁぁぁぁーーーーッ！！！！」

正直国崎家が神奈の転生に関わって命をかけなければならないのは
柳也が裏葉に取られたから神奈が一族を呪ったからだとか考えたことがある。

まあ正直言ってここまで原作よりもわかりやす方にわかりやすい方に振ってるアニメ版で
「彼らには過酷な日々を」は違和感あるな。
ラストに少年少女をちょっと出して「あれが晴子の言ってたやんちゃな子供たちかな」と
匂わせる程度でこのアニメ版としては十分な気がす。

アニメ版もかなり伏線張っていたが、それぞれの伏線に対するフォローが結構入って
わかり易いようなつくりになってるよな。

ってことは、やっぱり最後も伏線を張って、京アニスタッフの中で出した1つの結論にそって
フォローを入れてくるって形になるのかもしれないな。

>>432
>>436の
>神奈が母を求めたように、観鈴は最後に晴子を母として求めた。
>晴子も母とあろうとして最後まで観鈴と向き合った。
>観鈴は確実に死に行く存在ではあったけど、想いは通じ合うことが出来た。

晴子が救われる事について
一つの考え方として読んで欲しい。

観鈴を引き取る事を拒否した事
親（実母ではないが）である事を拒否した事。

その後悔が、晴子を苦しめる。良心の呵責という罰によって。

「 観鈴は幸せの中で最期を迎えた 」
そう思う心が晴子を罪から解放する。
だからこそ、晴子から観鈴に対する　「最後はどうか幸せな記憶を」　なんだと思っている。

正直、現実的過ぎるけどね。

「幸せの中で最期を迎え神奈を解放する事」 の意味する一つは
晴子の解放なんじゃないかな。

何度も何度も長文スイマセン

>晴子から観鈴に対する　「最後はどうか幸せな記憶を」　

なんか微妙に間違ってないか？

解釈を人に押し付けるから荒れるんだよな…

>>458

それは明らかに翼人母のセリフですよね。

>>457
ひとつの考え方として否定はしないが、
現実的な考え方とは言えないだろうね

泣いて泣いて泣き暮らしたという晴子の真意は
｢もっと観鈴にしてやれたことがたくさんあったはず」で
晴子が救われたのは｢観鈴が幸せの中で最期を迎えた」からではなく、
｢観鈴は最期は本当にウチの娘やった」という実感が持てたから
>>436の言っていることはそういうことじゃないかと

>>461
>現実的な考え方とは言えないだろうね

「現実的」というのは、現実的な解釈と言う意味ではなく、
「現実世界」と言う意味で考えていただければ幸い。

>>462
了解

AIRが出た頃に散々ｶﾞｲｼｭﾂした意見だが、
AIRはプレイした人の実体験によりまるきり異なる感想が
出てくる、というのがあった

｢現実世界」では>432氏が書いたような受け取り方をする人は
確かに少なくないと思う
生き残った者は自分を許していかなければ
前に進めなかったりするから

ただ、俺が読んだ限り、晴子は自分を許してはいないと
思うし、もっと強い人だと感じた
なので、461で書いた解釈になったわけ

同意は求めないけれど、ご理解いただければ幸い

>>423
裏葉に法術教えたじぃさん

>>423
裏葉

>>423
白穂の子供

俺は裏設定しらんけど感想書くと
>>464だったら、なんか楽しいなと思う
>>465だったら、なんでポテトにだけ往人の芸が受けたのか納得できる
>>466だったら、佳乃シナリオの見えない糸って感じでブルブルする

ポテトって微妙に人気があるなｗ

予告の感じだと、10話はやはり最高消滅までかな

最高消滅で次回へって感じかな。結構引っ張って終ること多い気がする。

最終回における俺の願い：

・実は１時間
・オープニングはゲーム版を再現
・ラストシーン途中からエンディングテーマ開始
・しかも「Farewell Song」ではなく「夏影」
・サビの部分で観鈴と最高のフラッシュバック。どっかでみたような演出

夏影じゃなくて青空使ってくると思うが

青空の流してその流れでエンディングテロップ、そのあとCパートだろ。

>472
あいや、夏影はsummer lightsの方じゃなくて
「Natsukage/nostalgia」収録のボーカル曲のつもりで書いた。
もちろん「青空」は原作通りゴールシーンで使ってもらいたい。

なんかこう、予想を裏切るような仕掛けを狙ってきてくれないかと思って。

青空エンドロール

Ｃパート

鳥詩でいいよ

つーか全てありえないから。

じゃあ何を思ったか青空の代わりにana

間違えて風のたどり着く場所だと思うね

しかもラップの部分

しかも歌うのは岡崎朋也

だんごだんご、だんご、だんご（ｒ

しかしｱﾆﾒ絵いいなぁ。
蔵等ｱﾆﾒも同じｽﾀﾌできぼん。

クラナドはボリュームがありすぎるから厳しそうだなぁ。
人との繋がりが大事なストーリーだからサブキャラをないがしろにするわけにもいかないし。

AIRのアニメ化まで5年もかかったんだ
蔵もそのくらい必要

蔵はテキストが膨大過ぎて声付きコンシュマー化の目途さえ立ってないようだしな。

AIRの声入れは丸1年くらいかかったらしいね

ピコピコと１年言ってたのか…

さて、これからまた最凶の鬱がまってるわけか。
次週あたりでドン底な晴子株が上昇気流にのるのかな？

クラナドは最後までやると
死を乗り越えて父親として汐との絆を深めるエピソードが
すっぱり無かった事になるのが嫌
アニメ化するならコレを残しつつ光発動させて欲しい

俺も1週目のほうが好きだったな
子供放置には落胆したけどその後の展開が良かった
無理やりハッピーエンドにしなくても感動できる話はあるよ

>>489,490
まさしく心の底から同意。それまでのドラマをすべてゼロにしたのは嫌すぎる。

俺の場合は、奇跡で死者が復活するというモチーフ自体にも激しく萎えるので
相乗効果でなおさら。

けど、なんとなくアニメAIRもそれをやりそうな気がちょっとだけして心配。
京アニスタッフが、最後の浜辺のシーンを、すべてが解決してそのまんま
Dream冒頭に戻ってメデタシと解釈してたらどうしよう、ということかな。
まさかありえんとは思ってたけど、監督が、途中はつらいけど最後はハッピーエンドと
いったらしいから、ちょっと心配になってきた。
いや、死んで解放という終わりかたもおれは観鈴は幸せだったのだしハッピーエンドだと
思うけど、そういう意味でハッピーエンドといってるときはは上記のようなことまでは
言わないかなぁとちょっと思うので。

うーむ、まあ信じて待つしかないんだけど。

以下、クラナドのネタバレ。



けど、まあよく考えたら幻想世界汐がいるから完全にゼロになったわけじゃあないって
ことはそうだね。ダーマエはたぶん、世界が変わり今までのどんな美しいドラマもゼロに
なるという無常観をだしたかったのかもしれんし、幻想世界汐だけ残すことで
それにたいする感傷を増加させようとしたのだろう。と思えば理解できなくもないか…。

スレ違いｽﾏｿ。

AIRのハッピーエンドシナリオをスクープ！！！

















実　は　観　鈴　が　転　生　し　て　ポ　テ　ト　に　な　る　！　！　！

ふたりはいつまでも仲良く暮らしましたとさ

つーかまぁ、ここにいるＡＩＲ好きは、あのエンディングを「大きな意味での
ハッピーエンド」だという作者の意図にも納得してる人も多いと思うけど
実際に世間ではアレに納得が出来ず、その為ＡＩＲの評価を２分する大きな原因
になった訳で………………

確かだーまえは、そんな前作とソレに対するユーザの評価への解答として、
あの蔵等のトゥルーエンドを作ったって言ってたから、むしろ元々
ＡＩＲ好きな人にはアレは余分というか萎えっぽくなるのは
仕方ないかもな。
「ＡＩＲ」という作品の“特異性”を物語る一面でもある話だ…………

「彼らには過酷な日々を」がなかったら俺はAIRじゃないと思うな

まあ、あのプレイ直後の後味の悪さもまたAIRだしな。

じゃないと晴子の再就職先も説得力が弱くなるし
色々な家族を見ていたいから、だっけか？
目の前に本物の家族がいるのにって事になる

なんか>>491の監督の言葉見てからﾁｮﾄ不安になってきたYO
頼むから変なED改変しないでくらさい

ダーマエもいってたけど、AIRは最後が全て。
最後==AIRだから、まだまだ気を抜けないよな。

ダーマエの思っているラストにして見せますなんてけろっと言いのけたが
どうやってくるのだろうか。

ただ、俺が思うに原作どおりにやってくるはず。
100％そうなるとはその発言からいけないけど、きっとやってくれると思う。
京アニが原作とずらすのはアニメ上仕方が無いときだけだったし。

AIRの最後は原作どおりでも、問題は無いと思うからそれで行ってほしい。
ただ、俺の精神がもつだろうか

>>498
今から3/25の有休申請しとけ
３日あれば立ち直れるだろ

>>499
無理でつ（断言）

最低1週間はかかると思う。
原作のときにそうだったし、結構原作も忘れかけてきているのも要因

あれ、最高もしかして童貞のまま昇天？

最高は町に来た時点で非童貞だろ

じゃあ漏れはいつまで童貞？

死ぬまで。

以後ここは死ぬまで童貞の香具師をなぐさめるスレとなりますた

ここは魔法使いが多いスレですね。

なんかちょっと前に、童貞の条件には未成年であることが必要って話題が
あって魔法使い志願者に動揺が走ったことがあったけどあれって結局どうなったのだろうか？　
どっかの辞書が勝手に条件をつけただけで、やっぱいくつでも童貞は童貞なのかな。

Airの話をしろよな、ぉぃ。
ところで漏れの包茎ﾃｨﾑﾎﾟはいつまで包茎？

>>508
藻前の包茎なんてどうでもＡＩＲ

>>498
観鈴の転生先を某6さいに変えてしまうとか

原作でもこの解釈をしてた人は多いと聞くし。
それに、夢編冒頭のさようならがなかった以上、
ラストにゆりっぺを持ってくる必然性があまりない。

あの対談を見てアニメはエンディングを変えてくるなんて思う奴はかなりの読解力不足。

>>510
1話で観鈴がちゃんと「砂浜で子供が遊んでた」って言ってるぞ。
来週ちゃんとやるから心配すなや（手を振るだけだろうが）

11話はうみ -sea-でしたとさ

>>510
DC版で声がつくまでその説結構有力だったけどね。
ゆりっぺとあの少年は声がつくまでそう注目される存在でなかった。

>>512
まさにその通りだったな。
声と顔は出さずに手を振るだけ。

やれる事はさっさとやっちゃえ
残り2話に時間振るぞ！
ってな感じの激っぱやの10話だがそのおかげで
11で海でママ、12でゴールに全て費やせるから
選択としては間違ってなかったな

んであの二人いたんで少し上で言われてる
変なED改変の心配も無し、と

海ママはともかく、うち解けたが記憶を失いそれを晴子が一生懸命看病したりする
というあたりが唐突にならないか、ちょっと心配だ。
正直来週に相当する部分は２話ほしいと思ってしまう。
まあとにかく、そんな心配をふきとばすような神脚本と神演出で、来週には、
「佳乃と美凪をけずっておけば…」という悔しさみたいなのからとっとと解放されたいぜ。

10話最後の最高とがぉのからみとか良かったなぁ。
ｹﾞｰﾑやったのｳﾝ年前だからもうこのあとどうなるか詳細には
覚えてないや・・・数日は良い意味での（？）欝になってたような。
PS版とかは声付きなんだっけ。ｱﾆﾒ終わったらやってみよう・・・
声優はｱﾆﾒと一緒？
最高は声なしだよな、やっぱ。

>>518
最高の声はあるけど、アニメ版が小野なのに対してPS2版は緑川。
でも声似てるからあまり気にならないよ。
DC版は最高と柳也の声が無いからPS2版がオススメ。

結構、ﾜﾛﾀ

アニメ版ネギま！　10話を見た鍵キャラの感想

名雪　「作画、作画崩壊だお〜〜。作画修正して、放送してよ〜〜」
栞　「萌えが分かっていない監督、嫌いです。」
香里　「酷い・・・言葉通りよ。ネギまを見れば、どんなアニメも良作に思えるわ」
真琴　「京アニが来て、ずーっと京アニが作ってくれたらいいのに」
舞　「私は、作画崩壊を討つものだから・・・」
佐祐理　「あはは〜　私は舞の意見に全面的賛成ですね！」
あゆ　「うぐぅ・・・作画のこと、忘れてください・・・・」
秋子　「了承できないわね」
美汐　「こんな酷な事はないでしょう」
観鈴　「が、がお、どうして作画崩壊するのかな〜」
美凪　「萌えない萌えアニメに意味はあるんでしょうか？」
佳乃　「京アニスタッフが作ったら、って思ったことないかな？」
晴子　「こんなアニメどうでもいいねん。酒飲んで忘れよ〜〜ｗｗｗ」

甜菜するほどのものでもない

あと２話でどこまでポテトの出番があるか、それだけが心配だ
それ以外に心配する事は特にないとも言えるんだけどね

>>522
ポテトも佳乃も美凪も聖ももう１カットも出番ないよ。

ていうかあと２話で登場人物は観鈴と晴子と敬介だけだ。

>>523
ｶﾞ━━━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━━━━━ｿ!

>>522
今回の美凪、佳乃、ポテトの出番でさえ、「尺がないのにそんなもんにまわすとは何考えてんだ｝
と原作儲から文句がでてるのに、これ以降の話で、そいつらを出したらその比じゃないぞ。
最後はともかく、来週はかなり超速の忙しい回になりそうなんだし。

あったら怖い最終回

観鈴：「もうゴールしてもいいよね？」
ポテト：「ピコピコ！」
　（なぜか観鈴がスタートした所にポテトがいる）
観鈴：「わーい、ポテトー」
　（振り返ってポテトに向かって走り出す）
ポテト：「ピコーーーーーーー！！！」
　（慌てて逃げていくポテト）

晴子：「こんなオチでええんだろうか…」

あったら怖い最終回

ゴールの瞬間
みすずが車にひかれる。
そこでオープニング


・・・あれ？

あったら怖い最終回

ゴールの瞬間
津波が襲ってきて・・・

あったらこわいぃー　あったらこわいー
あったらーこわいーセレナーデェー♪

「こんなAIR最終回は嫌だ」スレでも立てろよｗ

13話　かぎ-key-
14話　いち-one-
15話　かぞく-clannad-
16話　どうせい-Cohabitation-

何でカノンがないんだ

17話　あご-Kanon-

ネタバレだっていうから期待して読んでいるのに、
この流れだと最終回のネタが何なのか訳ワカメ。

>>534
ネタは殆どFA出てると思うけど、どれに重点を置いた最終回かが全くわからんな。

13話　竹島-Take shima-
14話　火病-fabyo〜n-

15話　泥棒-Chiniese-

16話　万引き-Abiru

17話　増殖−Ｈuetonnen

18話　短刀−Toriosae

19話 買収-livedoor-

ママーの所の前でおかんの声しか聞こえなくなったシーンでスピーカーがイカれたのかと思った。

かたや娘を預け、結果取られた敬介
かたや娘を預け、結果戻ってきた朋也
同じ責任放棄だが
哀れ・・敬介間隔長杉でした
朋也も下手すりゃこうなってた訳で
んであっきーをパパと呼んでた訳で

>>543
タイミングが悪かった。
あと１年、いや１ヶ月早ければ晴子は諦めてた。

だけど最高があと1ヶ月早かったら結局同じだったと。
ただ敬介が来る前に観鈴がゴールするけど。

本スレの最終回EDテーマ予想に参加したいがネタバレになるのでこっちに投下。


そら、飛び立つ　鳥の詩イントロ
↓
そら視点の雲の流れ＝OP鳥の詩イントロと同じ
↓
鳥の詩1番フル、但しアウトロはテレビOPと一緒
↓
波の音、堤防子供のシーン
↓
さようなら

原作通り、少年と少女が歩き出した後にフェアウェルがいいな

原作だと今週のシーンから女→母になったんだっけ？

>>547
それもフルで…でも時間的に難しいよな。

なんつーか
晴子に髪切ってもらってる時とか
11話ラスの敬介と話してる晴子の腕の中とかも
観鈴ちんは絶えず夢を遡ってる訳だよな

そう考えると11話がまた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

往人がいた時点でもう神奈の夢を見てたわけだから、１１話の時点ではもう遡ってるというか
すでに全てを悟ってる状態。

あったら怖い最終回

ゴールシーン始まる
↓
間違ってサウンド担当がAIRでなくグリーングリーンの青空を流す
↓
いきなり登場人物がエロエロモード
↓
そのまま終了

ｱﾆﾒＡｉｒ･･･どうなることかと思ったが
ここまではかなり良作で良かった。
普通に締めてくれれば問題なし。
DVDでOPを修正してくれれば・・・

>>553
あれはあれで慣れたから、今さら変えんでもよい。

ところでDVDを予約してる？

無論

正直nyで十分。

>>557
the fox and the grapes

>>551
夢の見始めが空で泣いている夢だから
次が高野山→旅→社と来て→翼人の記憶ゾーンに入る訳だから
11話の時点でも夢を遡ってるよ

京兄乙
いい仕事をしてくれた。
蔵等もよろしく頼む。

とりあえず、BSは見れないから、DVDを全部集めようと
思っているんだが、映画とくらべてどうですか？

映画は観てないが、原作ファンならＴＶ版ＤＶＤは買うべきだな

>>561
劇場版はAIRじゃなくて∀ＩＲですから。
絶対にTV版を薦める。

∀ＩＲと書くと主題歌を秀樹が歌ってるように思えるｗ

>>564
黒歴史ということさ

|￣ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ￣|
| |　 　　　　 ／／ ＿. 　　　　＼＼　　　　 　　　| |
| |　 　　　／／ ／ 　　 ｀7 ￣　 ＼＼ 　　 　　　| |
| |　　　／／／　　　　　　　　　　 _ ＼＼. 　 　　| |
| |　 ／／ /　　　　　　 　 　　_,へ、　 ､＼＼. 　 | |
| |／／ ／ , /　/　　 , , , .　 ､､､ ､ ヽ　|　|.＼＼ | |
| |／　 ,!　/ ,!　,! // //, i ll　l l | ヽヽ|　|　| 　＼ | |
| |　　　|　|　| |　''''|''| | || | | '''|'|''|　| .|　|　|　　　 | |
| |　　　|/|　| | |/VVV vv V VVルレ|　|　|　＋　| |
| |　 +　　ヽﾙﾚ| （●）,　　　､（●）.:| .|　|　|　　　 | |
| |　　　　　||| .|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|| |　|　| 　　　| |
| |　　　 _　|| | .|　　 ｀ﾄｪｪｪｲ｀'　.:::::|| |　|　|し　+ .| |
| |　　　| ｀ilし||/　7 　｀ﾆﾆ´　 .:::／ﾉヽ| |　|.　　　| |
| |　　　.|　 |ﾙ/　/ ｀ー--‐一 ´　ﾉノ ルﾉ　　　　| |
| |　 _　|　 |./　/　 　＼　／ 　 　　 ＞、. 　 　　 | |
| |　 (　ヽ　(´⌒ヽ　 　　ハ　 　　 ／　　＼ 　 　.| |
| |　( ヽ _）　 ７　 | ＼／0|　＼／ 　　　　　 　　 | |
| |　ヽ_) 、　 { 　 /k|　 　　| 　　　　　　　　 　　　| |
| |　　 ヽ _ 　 _ノ ./　　　0|. 　　　　　　　　　 　　| |
|＿ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ＿|

AIR関連スレなのにここは平和ですね・・・

ここはポテト応援スレなので平和です（本当か？）

　　　ぴっこり
　　　　　　　 , ' ⌒´｀ヽ
　　　　 　 　 ! 从((ﾞ")））
　　　　　 　 》《ﾘ*´ωﾉ＿_
　　 　 　 　 c(,_ｕｕﾉヾ､ﾟдﾟ)

京アニ最高！！

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/airsakuga.html

明日はＤＶＤの発売日ですね

今からAmazonで注文するのも面倒だな
明日どっかで買ってくるか

DVDの１話と２話を見たんだけど、コメンタリーが痛いので声優の座談会に差し替えてほしい

アニメスタッフだとどうしても作画中心の話になっちゃうからなぁ。
そういうのより俺は麻枝や涼元の物語に深く切り込んだコメントが聞きたいぞ。
コメンタリーに是非ゲストで参加してほしい。
魁はいらんけど。

DVD買ってきた
・・・ポテトの不気味なダンスを映像特典にするんじゃないかという
俺の予想は見事に外れたようだorz

アニメは見れなくて、映画みて、絶望と期待を胸に
AIR買ってきた。

よかったよ

限定版いらんわ

>>575
ポテトのダンスは本編にある。

アニメ見た。
正直最終話でなえた。

悔しいからゲーム持ってる奴に色々話し聞いた。
矛盾しまくりで萎えた。

もっと悔しいから色々調べた。
パソコンの容量が足りなくて３週目が作れなくてバッドエンド終わり。
んでもって翌年チーム解散で容量的に問題なくなった時にはもういじれない。

何が神なのか分からない分からない分からない分からない。
でも１０話ぐらいまでは泣いてた。

初見の奴は、何故からすなんだ？と思うだろう。俺もだ、ゲームやったのにこの謎だけは解決できん

あのアニメ（ゲーム）の矛盾点。
・主人公の代で法術が途絶える件について
・結局りゅうや殿の残した書物はみんなそろってスルーな件について
・３人で共有するはずの夏祭りで美鈴ちんだけ雨な件について
・結局呪いは未来永劫とけない件について
・製作者が「あれは星の記憶なんですよ」とかとんでもないこと言った件について

ここまで問題点が上がる見ててトラウマの残る作品も珍しい。

>>581
＞法術が途絶える
今まで→症状が悪化すると遠ざかっていた＝次の世代に託した
最高→それでもそばにいることを選んだ＝力を使い果たした
ってことで解釈した。

＞呪い
観鈴ちんで終わってる。その次に転生した女の子には呪いは受け継がれていない

とりあえず２つだけなら答えることができた。書物は…なんだったんだろう。

書物は散々外出だろ･･･
このスレは大して回ってないから、1-にあるんじゃないのか？

>>582
なんであれで終わったんだ？意味ワカンネ。
結局のろいに耐え切れなくて死んだだけだろう？
それに小さな女の子とかが入院してるんだから呪いは続いてる。

途絶えること理由じゃなくてなんで途絶えるかが問題なのでは？
呪いに対抗するたった一つだけの手段なんだから失う＝美鈴ちんで解けなきゃ意味なし。

つまり２人とも無駄死にで延々呪いが続いていくし、法術がないから呪いの解けない歯痒いアニメ・・・もしくはゲーム。

ここで葉鍵板の総合スレで完全にスルーされた俺の改心の例えを投入

813 ：名無しさんだよもん [sage] ：正暦1016年,2005/04/02(土) 15:44:30 ID:/LIcExdM0
今までの翼人の器だった少女たち
「わたしは もう だめだ……。
　そこの たびのひとよ
　どうか つたえてほしい。」

観鈴
「かつには かったが
　どうやら さいごの ちからを
　つかいはたしたらしい……。」

>>584
大体９話などで話されている。
それ以外の細部は細かな情報や伏線はあるもののそれを元に想像するしかない。
概ねの人は一連の話で呪いや転生は終わったとみているし、さいかの入院も神奈と
無関係であるとしている。

まあ一々説明するのも億劫だからまとめサイトでも見て参考にしておけ。
AIR総合スレッドまとめ(仮)
http://airfossil.hp.infoseek.co.jp/
メディアが違うし、一部著者の暴走があったりで参考以上にはならんが。

理解したいと思っているならな。

>もっと悔しいから色々調べた。
>パソコンの容量が足りなくて３週目が作れなくてバッドエンド終わり。
>んでもって翌年チーム解散で容量的に問題なくなった時にはもういじれない。

なにをどう調べたのか知りたい。

>>587
ゲームやってる人に聞いたりとかぐぐってみたり。

>>586
ゴールしてもいいよねってのろいのことじゃないだろ。
自分の人生にゴールしてもいいよねってことなんだから結局海の水を注ぐのに
失敗して器が壊れたにすぎないと思うのだが。
それにあの島の女の子は全員で呪いを分担して受けてるのでは？
そうじゃなかったらあんだけ人がいて全員翼の生えた少女に興味や関心をいっせいに抱くのはおかしい。
さいかの入院は野折をｍろに受けたからじゃなかったらなんなんだよ・・・orz

>>586
読んできた。
なんかコジツケっぽいところが多いのであてにならない希ガス。
証拠も推測ばかりで役に立たないと思うが・・・。

特に呪いとか神奈の願いとかが推測丸出し。証拠もなにもなくて
なんとなくそうであればいいなあ程度なのがムカツクｗ

TVアニメ版観鈴
原作と絵も性格もほぼ同じ。正直樋上絵よりも可愛い。樋上もそれは分かってる。
そして最後はゴール。迷わず成仏してくれ。

劇場版観鈴
個人的に原作やTVアニメ版よりも好き。キャラデザや性格がイイ。
国崎に恋愛感情を抱いているというのも何か新鮮だった。国崎に迫る観鈴はエロい。
で、最後はやはりお約束のゴール。何か劇場版はこのシーンが唐突すぎて
あまり感動できなかったな。さようなら観鈴ちん。

TVアニメ版国崎
原作と比べてずいぶんと優しくなったような印象をうける京アニ版国崎。
樋上絵よりもさらにカッコよくなって帰ってきた最高国崎。キャラ原案の樋上も
惚れたとか。最後は観鈴を延命させる為に命まで捨てた。漢の中の漢。国崎最高。

劇場版国崎
原作よりひねくれている印象をうける。だが実は情熱的な奴だったと後半で判明する。
原作と設定が違う部分が多い劇場版だがこの国崎は性格面ではあまり変わってないかな。
ヘタレ敬介に腹パンして祭りのなか観鈴を探し回るシーンはお気に入り。
観鈴にキスするあのシーンで終わってくれれば最高だったのにな。劇場版は。
劇場版国崎は何かジョーっぽかった。ボディーブローとか、ラストのコートとか。

劇場版国崎は祭りで金をもらってたのが印象的。
全部で数万円くらいもらってなかったか？

このスルーっぷりを見るに、俺は何か間違ってるということだな。











分かってた、分かってたんだよ、本当は……

>>588
志野さいかはわからんが、とりあえず島じゃないぞ。
分担して呪いをうけてるわけでもない。

>>588-589
同一人物ならトリとか付けろよ？ 迷惑だし

人の身なら解ける呪い（穢れ）が翼人であるため死んでも残る
空に捕らえている呪いは朽ちて転生を繰り返すようになる
だが器はすぐに壊れ魂は癒されることなく輪廻に戻る
これが裏葉側の持ってる知識
どうすれば神奈を救えるかは魂寄の時点で明らかになってない
それと星の記憶や「最後はどうか・・・」の話
どの程度伝わっているかは不明だが高野山の僧には
滅びに関するは伝わってるようで、それを止めるため呪詛を用いた
裏葉が魂の癒しを口に出したのは、滅びに纏わる話を知っていての話か
神奈が可哀想だからかは不明
一方観鈴は最後まで夢を見た、幸せに死んだという２つのことをした
翼人の記憶のせいか終盤直感的に観鈴は色々なことを知っていくが
７話で「（もう一人の私を）助けて上げられるかもしれない」と語り、
「全部やりおえることができた」とゴール前に語る
このあたりがアニメ版でも語られた呪い関係の部分かな？

自分の解釈の方がまとめサイトより正しい・根拠があると思うならそう思っておけ
だがまとめサイトには変な部分があるように、語られない部分がある以上
個人の意見は推測に過ぎん
たとえ同じ推測でもAIRという話を楽しんでいる分、まとめサイトの解釈の方が
優れている

>>594
お前が馬鹿なのは十二分に分かった。

だーまえはインタビューで「転生という単純な話ではないんです」と転生説を真っ向否定してなかったっけか？

これ読めばだいたいわかるだろ
本人のインタビューなんだから
カラフル・ピュアガール 2001年3月号　Keyシナリオスタッフロングインタビュー
http://www.geocities.com/airflowmsz/PUREGIRL200103_AIR_interview.htm
電撃姫Vol.11 2000年12月号　Keyメインスタッフロングインタビュー
http://www.geocities.com/airflowmsz/DENGEKI-H200012_AIR_interview.htm

>>581
真ん中のもの以外は特に矛盾とは思えないが
「気に入らない点」というのならともかく

同意。あきらかに「矛盾点」ではない。

浮上

アニメ２版の連中、ネタバレスレとの合流、
なんであんなに必死に拒んでるんだ？
そういう話題を出すヤツが出ると、
単発ＩＤが次から次に出てきて叩いて、なんか空気が怖ぇ。

まあ餅つけ

裏葉「こうして三人で同じ氷をいただいておりますと、まるで…」
柳也「寒空をたくわえもなく、軒下の雪で飢えをしのぐ死にかけた家族のようだな」
裏葉「たいそう楽しげなたとえでございますね」

この例え話シリーズに元ネタあるそうだけど、知ってる人います？

〜例え話シリーズ〜
裏葉「こうして三人で乾飯など食べておりますと、まるで・・・」
柳也「僻地に左遷され、悔し涙で飯を湿らせているどこぞの公家様みたいだな」
裏葉「たいそう風雅なたとえでございますね」

裏葉「このように山の辺で焔を囲んでおりますと・・・」
柳也「姫君を攫って逃げたは良いが、あまりの世間知らずぶりにやるんじゃなかったと
後悔しているどこぞの色男みたいだな」
裏葉「たいそう野趣溢るるたとえでございますね」

あとはラスト
柳也カッコ良過ぎ

基本的な所で聞きたい事があるんだけど
神奈の魂が転生を繰り返すのは、観鈴の死後も続くの？

そもそも神奈の魂が人間に転生しちゃう原因ってなに？
最後の翼人だから？それとも悲しい夢を見続けてるから？
前者なら転生し続けるんだろうけど、後者なら観鈴は最後で
晴子さんとの幸せを手に入れて、神奈（観鈴）の魂（記憶）は
癒され成仏し転生しなくなるのか？
裏葉の台詞だと
「神奈様を捕らえている呪いはいつか朽ちる日も来ます。
そうなれば神奈様の魂は地上に戻り輪廻を繰り返す事になりましょう」
と言ってて僧の呪いで輪廻転生を繰り返してるわけではなさそう。
でも呪いとは別に悪夢は見続けるみたい（観鈴も見続けてたわけだし）
その後
「神奈様の魂は癒される間さえなく、輪廻に戻りましょう」
と言ってるけど、この台詞だと魂が癒されない事と輪廻が関係あるんだか
ないんだかイマイチ分からない。正直どっちにでも取れる。

まあ、わざとどっちにでもとれるようにしてあるのかもしれないから
そこん所に思い悩んでそれを楽しむしかないのかな・・・・・・

どっかで見たけど、
夏編の例え話シリーズは最後以外古文だかなんだか古い日本の話が元ネタらしい。
意外と柳也って教養あるじゃん、とか思った。

詳しくは忘れた。

>>605
上から
続かない。観鈴で終わり。
最後の翼人だから。
悲しい夢は八百比丘尼から記憶とともに継いだ穢れのせい。
癒されることと転生の終わりに関係はない。
　ただし観鈴が最後まで耐え切れたことには関係があるかも。
　転生が繰り返されたのは、今までは転生の途中で転生先の少女が死んでしまったから。
　観鈴は転生完了後に器が負荷に耐え切れずに死んだ。

>>605
上から
続く意見と続かない意見が出てる。双方ともに仮説の域を出ない。
最後の翼人ってほうがあってるような希ガス。でも呪いのせいだろ。
悲しい夢も呪いのせいで見てる。
癒されることと転生に関係がないとはいいきれね（でもないと思うｗ）。

八百比丘尼の呪いは代々翼人が殺してきた人の呪いを受け継いできた形。
神奈に呪いが受け継がないように八百比丘尼は自ら娘と会わないようにしてた。

他はどうでもいいんだが、
＞八百比丘尼の呪いは代々翼人が殺してきた人の呪いを受け継いできた
八百比丘尼の呪いは八百比丘尼以前から引き継がれてたなんて記述あったか？

>>605
AIRは最初に設定ありきの作り方じゃなかったみたいだから
諸設定はシナリオライターによる無理矢理な後付け。
だからところどころ整合性が微妙なとこがでてくるんじゃないかと。

>>609
なんか違うような気がする。
でもとにかく八百比丘尼の呪いが神奈に触れることで引き継いでしまうのは間違いない。

確か例のWikiサイトに書いてあったと思う。

八尾比丘尼から継いだ穢れは殺された人の恨みから来るもの
対象の不幸を望むモンなんだろうから
・悪夢を見続ける　・心を寄せるものに祟る　というのと直接繋がりそうな気はするな

一方で僧の呪詛はこの世を救うためのもの
それって翼人の最後が悲しみだったことを否定するもんだったのかなと思ったり
ほっとくとこの世が滅んでしまう訳だし
封じてみたり、呪いが朽ち封が解けても人間に星の記憶を無理やり継がせて終わらせなかったのも、
呪詛に一因があったのかと
それなら「幸せに死ぬ」というのが解除の条件になるしな

AIRの法術や呪詛って超能力のようにイメージしたプロセスを再現するもんじゃなく
願いに応じて叶えられるものっぽいし
プロセスを意識しない二つの願いが重なることで、空で苦しみ続ける呪いという
結果が生まれたのだと思う

>>612
>ほっとくとこの世が滅んでしまう訳だし

滅びはしないと思うな。それこそ、高野山側の思い込みでは？
神奈が殺されたり空に封じられたりしなければならない理由なんて、無いでしょ？

＞滅びはしないと思うな。それこそ、高野山側の思い込みでは？
翼人の記憶が不幸せな状態のまま星に還ると滅びます。
火山ドーン！地割れバーン！とかそういう滅び方じゃなくて、老化するようにゆっくりと滅ぶんだろう、たぶん。

＞神奈が殺されたり空に封じられたりしなければならない理由なんて、無いでしょ？
宗教上の理由です。

翼人の性質を考慮すると、呪いの本当の正体は別のものだな。

最後の翼人が幸せな記憶で終われなかったから
人に受け継いで死んでのループすることになったんじゃないの？
で、観鈴が役目を知って幸せな記憶を持って死んだからそこでおしまい。って

一気見したよ。ﾑｽﾞｶｼｰ
往人は人形に封じられた力を使って、1K前から人生やり直してカラスに生まれ変わり、
神社で春子が一度捨てたプレゼントを復活させてやることで観鈴を延命させてやった
という解釈でええのかな？

>617
観鈴を延命させてやった
？？？
延命したの？

テレビ版しか見てないんだが（原作未ﾌﾟﾚｲ）、
観鈴の母親の死因は呪詛なの？
子に愛情を注いだために呪いで短命に終わったとか？

>>617
判断は任せるが、観鈴の記憶が戻ったのがプレゼントのせいであると
捕らえている人が結構多い

>>619
そういう話もあるな
じゃあ父親はどうなんだとなるが、娘との距離は如何しても父より母が近いもの・・・
先に郁子が呪いでﾀﾞｳﾝしたため、敬介は郁子が心配で、観鈴との距離が開いてしまったのだ
という話を聞いて少々鱗が落ちる思いをした
CLANNADやった後だからか、こういう解釈もいいなと思えるようになったな

漏れもアニメだけなんだ。

でも、ぬいぐるみを見つける前に、往人が力を使った時にまた歩けるようになった（延命）、と言ってたよね。だから物語の彩りに過ぎないのかもしれない。

記憶はどの辺で戻っているんだろう。
ttp://homepage3.nifty.com/taji21/air/
この解釈サイトでは敬介に連れて行かれそうになったときに戻っているとあるが…

昨日夜中に一気見したんだが、今日一日頭をぐるぐる回ってたよ。こんなに重く
のしかかるハッピーエンドは経験した事が無い…

見終わった後にハッピーエンドと言えるのはある意味すごいな

>>621
記憶が戻ったのは「ママ」→「お母さん」と呼び方が変わったので判断すると、
アニメだと神社から帰った後のベットのシーンで「お母さん」と台詞が変わるシーンの前に
観鈴の顔のアップで目の輝きが変わるシーンがある
普通に見るとあの瞬間記憶が戻ったんだろう

DVD第２巻買ってきた
ピコピコはいつ見ても可愛い

八百比丘尼で
どれみの先代女王様思い出したの俺だけ？
観鈴がどれみと同じクラスだったらどうかな？
死んでハッピーエンドなんて、納得できない
外伝でも何でもいいから、修正するゲームを出して欲しい

>>625
君はまだまだ読みが浅いようですね。
というか、原作やってないの?
原作やっていてその発言なら、
シナリオをきちんと理解できてないだろ。

> 君はまだまだ読みが浅いようですね。

キモイキモイキモイキモイキモイ

>>625
観鈴がハッピーと感じているのだからハッピーエンド
全部見終えたときお前がハッピーな気分になることを
保障しているわけではない

sge

ageたいのかsageたいのかよくわからんｗ

明後日はDVD第３巻の発売日だっけ？
今回は美凪なので楽しみ

>>630
来週ですよ。

>>629
ツボにハマった･･･ｗｗ

友人から借りたものを一気に視聴。

ハルコさん……orz

買ってきた
美凪かわいいよ美凪

>>625
　小鳥のきもちですよ。
　飛び立つことは怖いことじゃない。

白い坂道が空まで続いていた
ゆらゆらかげろうが あの子を包む
誰も気づかず ただひとり
あの子は昇っていく
何もおそれない、そして舞い上がる

age

空にage

がおー

DVD４巻購入sage

放送時と変更点ある？

もう放送時のを忘れてる俺がいるorz

あげ

新解釈。

往人が祖先から代々受け継いできた力、それは祖先からの魂を紡いで翼人の
記憶を受け入れることのできる器を作ること。

力を発動させることによって往人は命を失い、結局観鈴自身も助けることはできないの
だが、カラスになった往人が空に還った観鈴と再び出会うことにより、翼人の膨大な
記憶、呪いをすべて受け継ぎ観月の魂を開放する。

それゆえ、アニメのラストの男の子が翼人の母の語りを「昔を思い出していた」って
女の子に答えていた。　あの二人の魂は当然、往人と呪いの解けた観月。

ってことでどうでしょう。　そうとでも思わんとこっちが救われん・・

観月→観鈴。　どうしてそうなったのか・・

それこそ呪いの力ｗ

>>644
主人公が呪いを受け継いだら結局ダメだろ

観月たんﾓｴｽ

>>648
ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀﾞｲｯﾀｲ

ポテト萌え

よ〜し、おじさんネタバレしちゃうぞ。

最後は観月が死ぬ

なんだってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(AA略)













主人公のポテトが元気ならいいや

観月たんが死んじゃうの？いやだよー

うっさいハゲ

おにんにんおっきしたお

あの〜、見てる人いるのかなあ。
まとめスレッド見れんのだけど、観鈴が子供返りする理由は？

やばい、検索かけたら掴めた。
失礼したっス。

白痴キャラなんて酷い

そういや今日はDVDの発売日だっけ？

age

age

明日、カーナビ様が最萌に出るんだけど蘭堂りのとどっちが人気あるの？

ここは？
http://www.free-adultkan.com/

　　　　　　　　＜　｀ヽ　 , '´￣ ＞
　　　　 　 　 　 　 ,.　 　 ´￣　｀ ＜／ｰ- ､
　 　 　 　 　 　 ／/,　　　　　　　　 ヽ＼　　ヽ
　　　 　 　 　 '´ / .' / /,　　　　　　　ﾞ＼ヽ.　 ﾞ
　　　 　 　 　 ( !/ i/(（ ﾘ |l〈 | ヽヽ. 　 |ヽ） )　 i
　　 　 　 　 　 ヽY/!,ｨ'il　　'Tヽ, l　ｉ　 l く（ヽ　 !
　　　　　　　　 　 / l lr1,　　ﾋ1ｌ |　| ,.'　 )'　） ﾉ
　 　 　 　 　 　 , '　/ヽ´ ｰ　｀" ,|　l´　　　（ l ! 　 　どこまでも、どこまでも高みへ。
　　　　　　　　 i(（ {. 　 ｀ ｰｧ　く,|　|､　　　　ヽﾄ､ age
　　　　　　　　 ヽ. ヽ. '77´/ l'´/,!　l' ヽ　 　 ﾉ　）
　　　　　 　 　 　 ﾞ／ ,'/ /.† ! ! ﾘ ﾉ 〃ヽ　 (　(（
　　　　　　 　 　 〈ヽ. ｉ !/､／|_!.l'（.　!i　　＼　｀ｰ-ヽ
　　　 ,　　　　 ／ ヽ.∧ ヽ.／　 ｀,ー ' ヽ.　 ヽ　 /}
　　　 lヽヽ._／　 ／ 　 !　 　 　 /l＿　 　 ヽ.　 / .し '´
　　　 ヽ｀　　 ,. ' 　 　 ,'　　ｰ- /≪ﾌﾉ　　　 ヽ　　　　 二
　　 　 　 ｰ-'　 　 　 / 　 　 '´ ＼｀く＿,. へ　 ｀ ｰ ､ ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　ヽ ￣　ヽ〉

は〜い、次は666で〜す

オーメン

ラーメン
　　　　　セ
　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　ト

age