日本のアニメの終焉・・_|￣|○

海外にも見放されたらいよいよ終わりじゃねーか！！

で？

向こうから見たら完全にエロアニメだもんな

視聴率も売上げも低下してるらしい。

まあ、あれだけ粗製濫造してるから仕方ないだろ。身から出た錆。

似たようなスレ沢山あるよね

チョンの自演スレ

http://anet.zive.net/p-alpha/cgi-bin/up/no_up/deta/id139.jpg
ｵﾜｯﾀﾅ

今の現状を変えればアニメは再生できる。
インドのダウリー問題や、もっと身近な社会問題などを
盛り込んだアニメを作れば良いかと思う。

どんどんタブーな問題に挑戦し、ブラックに時にシニカルに
批判するアニメを作れば良いと思う。宗教問題とかも。

大丈夫。絶対に終わりやしないよ。

今よりももっともっと
更にもっと酷い事態になってもね。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜パラリンピック｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　（再） 　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

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　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

＞今よりももっともっと 更にもっと酷い事態になってもね。

これ以上酷くなるか！ボケェーー！！

＞これ以上酷くなるか！ボケェーー！！
５年前にぼくも同じセリフを吐いたよ。
あの頃はここまで酷くなるとは思わなかったけどね。

断言する。今よりもっともっともっと酷くなるよ。
そしてそれでもなお、アニメは終わらないよ。

２ちゃんと一緒。

名スレ誕生
↓
インスパイアされた職人が来訪し、名レスが続出
↓
職人を讃える事しかできない塵のような一般人が大量に流入し、糞をたれる
↓
退廃化（一般人と荒らしが駄レスを羅列→異臭に耐えかねた職人が撤退）
↓
初期の名スレモードに未練のある凡人が次スレを建てる
↓
Ａ：ごく稀にやや面白いレスがでてくるだけの凡スレとして続く（職人の劣化コピー）
Ｂ：粘着気質の荒らしに常駐され、糞スレとして終焉する
Ｃ：別スレで職人は活動を再開

終わり終わり言ってるうちは意外と終わらないモンです

ヨーロッパとか南米アジアでのアニメファンは
７０年代から８０年代のアニメを子供のころ観てて
ファンになった奴が多い。

じゃあ何で海外でアニメ離れが起こってるの？
何が原因？国内はジリ貧だし。少なくても１０年前は
輝いてたのに・・・・・。

実際国内では売り上げは上がってるよ。おっさんは昔はよかったとかうざい。俺らに70年代や80なんて分からないんだよ

>>18
視聴率は落ちる一方なんだが
テレ朝は土曜のゴールデンタイムの枠を潰しちゃったし

そうだよな
昔は7時8時にアニメやってるのが普通だったのに

ジブリは決して滅びません！
ジブリは未来永劫大丈夫！
そして日本の普通の一般人が「アニメ」と認識しているものは
ジブリ、もしくはディズニーだけなのです!!

このままではテレ東系以外の地上波民放からアニメが消える日も
そう遠くないかもしれないな。アニメは一部のファンだけの為という認識に。

既に深夜の方が多いし。

>>22
サザエさんやドラえもん、ちびまる子や名探偵コナン、こち亀やクレしん、
東映系男児枠（現在ワンピース）や女児枠（現在プリキュア）は残りそうな気がする。
これらはそれなりに需要はあるし。
>>18
>>17の示してる年代は90年代前半だと思われ。
DBZや幽々白書やスラムダンクやセーラームーンや
赤ずきんチャチャやキテレツや名劇があった時代。あとは説明不要だろ。
>>19
純粋な視聴率よりも、コストの割にはスポンサー収入が低く、
視聴率とコストのバランスの悪さからゴールデンのアニメ枠を潰したと思われ。
アニメよりバラエティーの方が低予算で製作できるし、
１時間物を２つ作るより２時間物１つの方がもっと制作費が安くなる。

視聴率の高いあたしんちではなく、クレしんをゴールデンに残したのは、
映画の人気が再燃してるのもあって関連商品の収入がクレしんの方が多いから。
>>21
ドラえもんやサザエさんもアニメとして認識してるだろ？

ジブリなんて宮崎死んだら終わりだろ

>>25
宮崎が辞めても終わりだな。

宮崎がボケても終わり

７０年代から９０年代の前半までかな。良かったのは。

秋の新作っていったいいくつあるねん･･･正気か？

>>24
そのﾁｮｯﾄ前の80年代後半から、90年代始めのセラムンとかが出てくる前まで、
凄まじい氷河期だったんだが…
おかげでアニメ雑誌の数が、わずか１年ﾁｮｯﾄの間に、２／３に減っちまったんだぞ。
半年間は、オリジナル企画のアニメ（原作なし）がない状態だったし。

テレ東系の映らない地域にとっては今も似たようなもんだろ。

>>30
確かに。あの頃、やたら赤塚とか藤子とかのリメイク物が多かったな。
まだ幼児だった漏れ的には楽しめたけど、当時のアニヲタにとっては辛かっただろうな。

ドラ・サザエは声優陣の状態が厳しい気がする、コトが起きたら大騒ぎになること必至かも・・・・・
(同時にテレビアニメに(悪い意味での)大きな「転機」が訪れそうな悪寒・・・・)

のび太→富永みーな
しずか→堀江由衣
スネ夫→栗田貫一
ジャイアン→ラサール石井
としても、

ドラえもん自身はどうしようか・・・

そうだ！黄色に修理した事にしてしまって横山智佐が演じればいいんだ(ﾟ∀ﾟ)！

なぁ…黄色ドラって、高慢な奴だったよな？

>>34
冗談半分どころか９割だが、
横山智佐は産休中だった神代知代の代わりに
おぼっちゃまくんをやったくらい、適正ないようで意外といけるかも。とかね。
今では歳取ったおかげで声が悪くなってキンキン声が出辛くなったせいもあり、
逆に意外とガラガラ声の方がイケたりする。

まっ、サザエさんとのカツオと違って、
ドラえもんは大山のぶよと運命を共にするとかって話が出てたはず。

>>36
>ドラえもんは大山のぶよと運命を共にするとかって話が出てたはず。
もしそうなったら巻き添え食らう香具師(企業・関係者など)が続出だろうね・・・・
(もっとも作者が死んだのにそれでも依存しようとした時点でそうなる運命(さだめ)だったのかも。)

age

姉妹スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091272973/l100

>>21
>ジブリは決して滅びません！
>ジブリは未来永劫大丈夫！
>そして日本の普通の一般人が「アニメ」と認識しているものは
>ジブリ、もしくはディズニーだけなのです!!

宮崎駿が経営する旧スタジオジブリ社（消滅）には価値がある。
宮崎駿が監督するアニメ映画には価値がある。どこの社で撮っても◎。
徳間書店の一部門に成り下がったスタジオジブリは名前だけ。
鈴木Ｐがカンパニープレジデントを名乗るスタジオジブリには腐臭。
故・徳間康快が製作決済をしてたからこその宮崎駿映画という側面も。

ディズニー、虫プロ、タツノコプロは
ウォルト・ディズニー、手塚治虫、吉田竜夫が存命しててこそ。
今はタダの無価値なゾンビ会社。

宮崎駿とピクサーだけが現役の２大メジャー。

　　　（　　ゆ…　ゆるさん…　ぜったいゆるさんぞ>>1-40!!!!!
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　ひとりたりとも逃がさんぞ
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―　
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_――――――
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 _ 　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 覚悟しろ!!!

アジアではまだ日本のアニメって需要があるから大丈夫。

ドラえもんとか、子供向け⇒デジモンとか⇒ヒロインが妙にかわいく思える時期（オナニー覚えるころ）⇒オサレ、哲学モノにハマる（中学生）
⇒騙されたことを知り、リピドーの赴くままに・・・（オタ）

つーのが、オタ発生の基本的な流れだ。
しかし、源流の子供向け＆家族向けの質が下がると、購買力のあるオタが将来減ってしまうという危険性がある。

あからさまにカードとかコレクションを煽るためのアニメが多いから。
柳の下にポケモンはもう居ないってのに。

もう反論のしようはないね。
日本のテレビネットワーク、一系列あぼーんすることは確実!?

コンテンツホルダー系:
NHK・産経新聞・スタジオジブリ徳間書店。
非コンテンツホルダー系:
NTTグループ・松下グループ。

放送インフラ・通信インフラ・パッケージメディア流通インフラもからめた
「インフラコンテンツ一体商法」は存続。
コンテンツ力を持つ者は上三者へ、
持たない者は下二者へ。
アニメ製作会社も五グループ集約が完成「した」。

なんだかんだ言っても日本のアニメはアメリカ物には勝ててないと思う。
そりゃ宮崎さんは確かに賞を取ったし、海外でも評価は高い・・。
でもそれはハリウッドに完全に勝ったわけでもないし、それどころか最近は
海外では日本のアニメ離れみたいなものが起こってきてるし、それが証拠に
鳴り物入りで視聴率惨敗、おもちゃの売上にも出てるし、世界的マーケットで
結局アメリカに負けてる事になる。で、一部のマニアに受けたものが全般に
受けたと勘違いして日本のアニメはハリウッドを越えたとおこがましく勘違い
した輩も少なくないが、やはりエンターテーメントの本場にはまだまだ勝ててない
のが現状の日本のアニメ。日本のマスコミは酷評された日本のアニメの情報を
絶対に公表しない！

変に勘違いして海外進出を狙おうとするからいけない。
国内で完結してしまえばいい。国内だけでも一定の需要
はあるんだろうに。

売れるんなら輸出するのがあたりまえ

>>46
アメリカってディズニーとかか・・・？

あんな奴と比較するなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
余裕で日本製の圧勝。

書く場所がないからここに書く
今日のＢＪが無性にムナ糞悪かったのはなぜだ？

>>50
いったいどうしたんだい？
何か嫌なことがあったんだろ？
聞いてあげるから言ってご覧よ。
さあ、おちついて最初から順番に話しておくれ。

日本のアニメの作り方などがアメリカにもれていると思う
だから、アメリカにはお金があるからそれで、日本より
面白いアニメが作れるんだと思う
だから、日本の産業にアニメを追加して
お金を使えば、アメリカに負けないアニメができると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'"　　　　　　　　　　　　 ｀ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 `y
　　　　　　　　　　　　　　　 7　,, 　　　　　　l　　　　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　　l 　.l　　　　　　,!　　　　　　　!　!
　　　　　　　　　　　　　　,_　 !　 j　 ,..._　　　,;　　　　　　　! .l　,.._
　　　　　　　　　　　　　/ ,._｀.!　.l,, .,_　　 ､,,　;　　 ,.'" __,, .ゝr'"y`;.
　　　　　　　　　　　　　l '/"`l　 ,;;;'__｀;,､　 　　 '" ,:‐"_,..｀;,"l./　　i　へへへへ・・・
　　　　　　　　　　　　　l ! /'^ll　　i　`ヽ､ヽ､.l!　!,;:'.;‐",.j　　!k;'"　j　種死のOPは馬鹿だぜ
　　　　　　　　　　　　　l,. l.Yﾕj　　ヽ_____ﾞ'_>;,!､,ﾍ`",.:::'"　　! j`"..' 　アーティストがT.NでなくT.Mだとよ。
　　　　　　　　　　　　 　.＼ ヾ .`i,,　;--‐‐‐" `" `--‐‐",;イ (;;",.'
　　　　　　　　　　　　　　,l`,_ ,　l ﾞ!　　　_,,,.ﾍ'"/`　...,,,　　l-‐'"
￣｀7' ‐- . ,__　　,.r-‐フ'´,;|　`'"l　　　',,,,,,,!´､l,.｀j_;y^j;;　 l　`;,　　　　　　　　　　,.. -
　 /　　./　　/´/ ,, r"　,,,..!　　l　l　　l ;'ﾍ三三二ﾆ-'',;　 l　　 i;,` ;,,__k二,`､‐二'"
. /　　/　　/ .rﾞ　 r"''"~y´　 ;, y ＼　!;;　　　.,;;,.　　　;　.j',; ヾ､.i　 　 ´｀ ヾ .l　　l
/　　/　　/　.!　　l　　　　　　;;　i,　 ＼　　　　l!　　　 ／ ,;;　　ヾ　　　　　l　 !　　l
　　r'　　r'　;.l　　l　　　　　　;;;;　 i　　 .＼..,____"_,...／/　,;;　　　　_ ,,..　　 !　.!　　 l
　,.r'　　r'　r .!　 .l`';:―---===......,,,,=:,　　　　　　　/　 ,,,,,--‐‐'"　　　　.j　,j!　　 ,l

>>52
とりあえず映画でやってみせてくれないか

>>50
日本製じゃなかったから

アニメの価値はエンディングテロップが流れた瞬間に決定する。
これをシュレディンガーのアニメという。

ファンタジックチルドレンでも誉めてれば？

デビルマン…　あまりに日本的な映画。
話題性、キャスティング優先主義の果ての素人芝居。
くそ脚本、構成の末のエンドマークでカタルシス無し。

>>57
ファンタジックチルドレンはかなり質がいいよ。
ただ何であの時間にやるのかな。ゴールデンで十分やれるのに。

三井秀樹というじてんでタイガアドベンチャーの再来にしか見えない。
とりあえず高尚っぽく見せたがってる事だけは良く伝わってきたが。

うちの地方ではまだ一話目の放送だけど
何時もそうするように事前に情報を仕入れない状態で観たけど、
生まれ変わりするらしいと言う以外何も解らなかった。
この構成は連続物としてはまずいでしょ。一話で切られるよ。
ナレーションで延々状況説明したり、事前にお勉強しなきゃいけないような
作品はゴールデンじゃ無理。

どうせ今でも日本のアニメなんて、
海外売りどころか国内ヲタへのDVD販売のみで収益あげようとしている作品ばかりじゃん。

>>62
視聴率のみを追求し、食品メーカー・生活品メーカーの収益に貢献する
ゴールデンタイムのアニメ（＋まる子、サザエ）も忘れないでくれよ。

「今様の事どもの珍しきを、言ひ広めもてなすこそ、又うけられね」
これは吉田兼好が『徒然草』（第78段）に書いた文章である。
意訳すると「流行ものばかりを吹聴して回る奴ってのは、いやだね」ということだ。

次の段（第79 段）も紹介しておかないとまずかろう。
「よき人は知りたる事とて、さのみ知りがほにやはいふ。
片田舎よりさしいでたる人こそ、萬の道に心得たるよしのさしいらへはすれ」
意訳は
「賢い人は知っていることでもそんなに知った風にはいわない。
　田舎モンに限って、何でも知っているかのような顔をするものだ」

知ったかをするには決して自ら情報を出してはいけない。
他人が言ったことに無知だねえとあざ笑いつづけるだけでいい。

どうでもいいけど
コレ_|￣|○
使ってる奴ってかっこ悪いよな。

今の流行はorzだからね。

○|￣|＿
ＯＴＺ
ＯＴＬ
OTZ
OTL
orz
on
。_
,.

こちらでどうぞ

【ﾔｼｶﾞﾆ】年々質が低下していくアニメ業界について
http://comic5.2ch.net//test/read.cgi/asaloon/1095760837/

Character design is cutting issue. In some major Japanese anime forums ,
a considerable number of anime fans expressed their opinions frankly,
"I can't bear such chara design", "I've lost all interest in this show the instant
I saw the characters", "This character design is too strongly colored by Takashi Nakamura,
I don't like it", "These chara design reminds me of old World Masterpiece Theater
TV anime series, but Nakamura deteriorated the chara designs of WMT series",
"There's no moe character in this show. It's of no value to me" and so on. On the contrary,
the rest of fans don't mind it, or have positive opinios on it. Personally,
I don't care about it at all. There are tons of anime having gorgeous looking or moe characters,
and I'm already quite full so that I don't need trendy chara design in this show.

_|￣|○　足が短いのが問題だね。やっぱ、

＿|￣|○　これだろう。

日本のアニメはアメリカに勝てないのはなぜ？

明らかに、日本人に見えないアニメ日本人・・・

蒼穹のキャラとか

>>72
ディズニーみたいな奴に負けてるだと？

冗談は休み休み言え。

ピクサーに負けてる

ドリームワークスに負けてる

＞ディズニーみたいな奴に負けてるだと？


ディズニーばかりがアメアニじゃないだろう？
日本のアニメが完敗したと思ったのは、あの統一教会ネタを
やられてしまったからだよ！

日本のアニメが高尚だと信じきっている厨房はディズニーをすぐ貶すよね
文化、国民性の違いがあるだけで大して変わらないって言うのに

日本のアニメは政治問題や社会問題とか有名人を茶化す分野の笑いは極端に弱いね。

その分野での
ナンバー1：２ちゃんねる
ナンバー2：小林よしのり

>74
白雪姫やピノキオに日本のアニメが勝っているんですか？

┐(ﾟ〜ﾟ)┌やれやれ、珍米がここでも暴れてるよ。

おまいらはディズニーやピクサーやドリームワークスの
作品のTシャツを着てイラクに行って来い。

>>81
もののけ姫や千と千尋のほうが面白い。

てか、平成狸合戦ぽんぽこのほうがメッセージ性も強いし、
見てて面白い。

千と千尋＞ぽんぽこ＞もののけ姫＞耳をすませば＞全ての日本アニメ＞＞＞＞ピノキオ＞白雪姫

白雪姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファインディング・ニモ＞リロ＆スティッチ

千と千尋の面白さは日本人にしか分からないらしい。
文化構造的な問題なんだと。
つまり宮崎叩きをしているのは・・・・

助けに行った娘がその道中ピンチに陥ったところへ、
助けられる筈の香具師が颯爽登場して娘を助けるのって、
作劇的に如何なものか。
　　＞千

しかも赤いし。監督の色彩感覚を疑うね。

＞日本のアニメは政治問題や社会問題とか有名人を茶化す分野の笑いは極端に弱いね。

こういうのは完全に世界的に負けてるｗ。
風刺やブラック・ユーモアとかが育ちにくい土壌にあるのが原因かも。

ロシアンジョークみたいなのもないよな。

>>87
なんつーか…
総理大臣を茶化したら、なんか民主党の片棒担いでるみたいで収まり悪いし。
有名人を茶化すのは、くだらないバラエティが毎日やってていまさらだし…
社会問題はなぁ…アメリカで黒人問題を茶化したジョークを放送で言えるか？というような･･･

こういう良識が日本人の限界なんだろ。

そのままゴー宣をアニメ化したら良いんじゃないのか？

＞こういう良識が日本人の限界なんだろ。

アメリカはその点すごくアグレッシブ。

アグレッシブだよな
スーパーヒーローもんしか作れないけどｗ

>>91
何処が放映するの？

テレ朝・TBS・NHKは絶対無理（ｗ

欧米は、無駄な馴れ合いが嫌い、議論・批評を好む風土。哲学性を重視。アイロニーは芸術。
よって芸術や遊びが発達する。常にカウンターカルチャーが発生する土台が出来てる。
近代日本（アジア）は、無駄に馴れ合いが好き、議論・批評を嫌う風土。ベタなお約束重視。解り易さ重視。単細胞。
よって芸術は芸術では無く、型にハマった真似事。無自覚に腐り果てるまで馴れ合い、文化モドキは死んでいく。

>>95
９０年代ってそういう欧米の「文化劇」がメディアを通じて広まった時代だよね。
今は群れとしての馴れ合いの快感だけを追い求める「羊の時代」だ。

>>95
テレビなんか見てるとそういう番組ばっかりだね。
多数派の大衆はそういうのを望んでるって事なんだろうか？
俺は嫌いだけど。
でもアメリカの「カウンターカルチャー」もお約束的でベタだから嫌い。
「カウンターカルチャー」って名前の多数派なんじゃねぇかと思うんだが。

シノブ伝やげんしけんのようにｱﾆﾒそのものを語るｱﾆﾒはもっとあったっていい。皮肉的な意味で
「声優よければみんなよし」
「ｱﾆﾒの人気度はキャラの死亡数に比例する」
「ｱﾆﾒに個性はいらない」
などの台詞が出てきたら神。

シノブ伝！？

　　　　　　　>>100ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┏┛
　　　　　 ┏━━━┳━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┏━┓┃ 　┏━━┓
　　　　　 ┃┓ ━　┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏┛　　 ┓ ┏┛　　　┗
　　　　　 ┃┗ 　 　┃　 ┣━━┓　 　 ━━━━　 　┏━┓┗　　 　 ┛━━━━━━
　　　　┏┫　━┛ ┃┏┻　 　 ┗━┓━━━━　┏┛　　 ┓━━━━━━━━━━
　　　　┗┻━━━┻┻━━━━━┛━━━━　┗　　 　 ┛━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏━━　┏━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　　 ┏┛　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　 　 ┃　　　　 　 ┛

＞こういう良識が日本人の限界なんだろ。

まあ日本は単にそういうのに腰が引けるというか
キツイ言い方すると弱虫というか、上からの圧力で
すぐにポシャルし、その辺がアメリカとぜんぜん違う。

シノブ伝???

日本で辛辣で過激で攻撃的なまでの社会批判、政治風刺って
１００年掛かっても無理だと思う。

>>103
朝鮮人って先進的でカッコイイよね

カッコイイというかそれが朝鮮含め大陸文化の基幹なんだろうな。

日本って、例えばビートたけしとか志村けんとかが小泉首相を批判しなくても
他の奴らが充分やってるって感じだろ。
でも外国って、例えばビートたけしとか志村けんレベルじゃないと一国の首相を批判できないんじゃないの？
なんとなく想像だけどね。

パロディックじゃないやり方なら、ものすごくかっこ悪い奴らが、ものすごくかっこ悪いやり方で
小泉首相を批判してる。毎週のように。
だから、他のまともな人はいまさら首相批判なんかかっこ悪くてできやしない。

国民性ってゆうのもあるけど
マスコミが役割を放棄しちゃってるからね。受け手の一般国民には不利な情報が伝わらないし
それに「戦後民主主義」とやらの反動でそういう風刺は最近は煙たがれるよ

そう、日本人は批判というか攻撃の仕方が無様なんだよな。

>>109
そうそう。朝鮮人は常に世界中の人民が憧れるほどカッコイイよね

ね？分かるでしょ。

三国人みたいに攻撃的な文化ってダサいって
思ってる若い人がいるのなら、それは残念としか言い様がないな。
もっと真実を探りたい、という意志は大人になってからでは育たない。

海外のアーティストなんて普通に大統領や政治の批判なんて言いまくりだよ。
歌詞の中にチベット問題や中共批判なんかもあったりするし。
アーティストが他アーティスを批判したり、バカにしたりするのなんてのも普通。最高だね。
歌詞が世評とか音楽業界の批判や、自己批判なんてのもある。タブーなんて無いと言える。

日本のアーティストは真逆で、良い子ちゃんぶってるのばかり。
それに同業同志だと仲良しグループって感じで、反吐が出らぁ。
薄っぺらい歌詞、陳腐なセンス、奇麗事ばっか。
何が等身大だ。奇麗事で演出された等身大記号に共感するバカどもの多いこと多いこと。
アニメはそれ以上に陳腐の中の陳腐だね。昨今の萌えアニメ・泣きアニメとやら。呆れるよ。
現実を見ろよと、臭い物に蓋をするなよと、奇麗事ばっか並べてんじゃねーよと。
もっと批判し合え、ドロドロと批評し合え。

日本のアーティストは政治と無関係でいられてうらやましいﾆﾀﾞ

たしかに>>114は真実かもしれんｗ。
しかし欧米も自分のパーソナルを売る目的でやってる面も
大きいと思うが。

115がﾁｮﾝかまともな左翼か知らないけど、まともな人間がいると分かってうれしいよ。

あおいスレ

２００３年、アニメージュ、９月号９１ページ
杉井ギサブロー
「日本のアニメがハリウッド映画に影響を与えてる」なんて話を最近よく聞くように
なったけど、僕はそれはアメリカ人特有の社交辞令だと思ってるんだよ（笑）
「世界の文化を引っ張ってきた」というアメリカ人の優越感がそう簡単にひっくり返るはずがないし、
それにそもそも、日本アニメの大半はハリウッドの影響を受けているんだから。
まぁ、２１世紀にもなって「どっちが影響を与えたか」なんて議論もナンセンス。
戦後の日米関係からすれば、お互いに影響しあうのは、あたりまえのことだよね。
日本とアメリカの文化は、最初に逝ったように、もう区別するのがナンセンスって
いうくらいに、ミックスされちゃってる。
日本人はアメリカ映画＝ハリウッド映画がかっこいいと思ってきた時代が長かったから、
当然アニメーターも知らない間に影響を受けているしね

>>118
あおい＝愛知県の山内君
同じアニメサロン板では同じIDになるんだよ。山内君はバカだから分からないかな？

>>115
いいんだよ。売る目的で。
言いたいこと言って、金まで貰って一石二鳥じゃん。
それに売れるとは限らないよ。
あと場合によっちゃ身の危険も付き纏うがな。ジャーナリストと同じ。
日本のジャーナリストは腰抜けが多いでしょ。
なんだかんだ海外の人はぶっ飛んでる奴が多いよ。
日本人はそういう度胸が無いしリスクを恐れるから、金云々以前の問題だな。
命を削ってるアーティストは輝いてるよ。
何にしても職業に命かけてる奴は輝いてる。

他人の死を勝手に美談に摩り替える手腕も只者ではないな。
そういうフェイクは凄いものがある。

>>120
日本人は命懸けてる奴見ても避けて通るだけ。
「情熱」とか「戦い」とかは農耕文化の俗民にとってネタ以外の何にもならない。

世界中に戦争の種をまき散らす野蛮な狩猟民族よりマシ

そう。
社会に不満を持つ人間はみんな野蛮人だから迫害して隅っこに寄せとけばいいよね☆

「シノブ伝」とは可愛いヒロイン・シノブと
8頭身モナー・音速丸の楽しい日常を描いた作品です。

アニメは最初と最後だけが良くて、作画が崩れるんだよなぁ〜とか
いっちゃいます

>123
禿同意。

＞一国の首相を批判できないんじゃないの？

日本は過激な批判や風刺をやりたくても癒着と圧力で
やりたくてもできないのが現状。ただでさえ規制規制で
五月蝿いし、政治ネタや宗教ネタとかは最大のタブー。

モンティパイソンみたいなのが作れるんならとっくに
作ってるよ！シンプソンズみたいなの作れないのはその辺に事情が・・。
エロには寛容な日本も社会ネタ宗教ネタ政治ネタは
最大のタブー。特に政治と宗教はね。あと民族差別ネタや
障害者ネタ、在日問題ネタも。

なんつーか、そういうのをネタに「笑う」ということが苦手なんだな。
…いや、「笑う」ことが苦手なんじゃない。
「笑われる」方が苦手なのかも。
いや、「当事者の味方」を自称する人たち、団体が「笑うな」と常に叫ぶから、
「笑っちゃいけない」ことになったんだ。
それでもネタにしまくって笑いつづければよかったのかもしれないが、
今の東京発のバラエティなどは「弱者をいじめて辛そうにするのを笑う」という
ナニが面白いのかわからん笑いが多数派だから、
その手の微妙な問題を笑いに昇華するのは無理、というか危険かも。

社会派モノって青年漫画には結構有るだろうけど
青年漫画誌読者はあんまりアニメは見ないだろう。
あと、ミリタリー属性のｱﾆｵﾀは多くはｶﾞﾝｵﾀと被るから
「正義」と言うものを信用してない、と言うより、
マスコミや平和主義者を茶化す方が受けが良い。

コーラのCMと同じでネガティブキャンペーンは基本的に
日本人の嗜好に会わんのよ。お下品だから。

あえて今過激に政治や右翼（左翼）ネタとかを徹底して皮肉るアニメを
作る骨のある人間っていないだろうしね。日本に。皆骨抜き。

あとこれは最大だが、北朝鮮問題の特に拉致問題のアニメかも作ったら
面白いが、そこまでできる人間がいないのも現状だし、本当に社会ネタが駄目。

せめて風俗ネタ位は作れ！と思うが世間のファッションに忠実なアニメも少ない。
これはどういう事か？風俗ネタや流行ネタすら出来なのはどういうわけ？

まず「キチガイ」を放送できるようにすることから始めようよ

>>132
WOWOW

>>131
北朝鮮軍VS自衛隊とか言うネタっぽい漫画は有った様な・・・・
ｳﾖｻﾖモノだと沈艦、紺艦、パト2当たりか。
社会派モノのヒットが少ないのは面白くて破綻無く
リアリティーの有る話を纏めるのが難しいせいもあると思う。
風俗、流行物はなあ・・・
実際に金を出してくれるｱﾆｦﾀの嗜好からかけ離れた物が少なくなるのは必然。
ｱﾆｦﾀにとっての主題はいかにﾊﾟﾝﾁﾗ無しでｴﾛｽを追求出来るか、だったりする。

どうだろう、シャイニング娘。をTV放映するのは。

アニメ界は風俗・流行ものは苦手な分野なのかな・・。
特にココ２０年は酷い。

少なくとも半年遅れになるのが宿命だから時事モノやっても痛いだけだし。
ローラースケートブームが終わってから、ムテキングは放映された。

今更ｶﾞﾝｸﾞﾛｺｷﾞｬﾙとか出されても困ってしまう。
つまり、売れもしない物を作る酔狂者はいないってこった。

S.A.Cで社会派ネタテンコ盛りで出したから
商品としてこれ以上の物を作るのは中々大変そうだ。
批判だけならﾌﾟﾛｸﾞで誰でも出来るが売り物にするのはね・・・

>北朝鮮問題の特に拉致問題のアニメかも作ったら 面白いが、

陸上防衛隊まおちゃん

さすがにガングロ・ギャルは出さないだろうが、普通に
アニメ界は普通にタイムラグの問題が出ると思う。

>>123-124　お前らみたいな腑抜けがいるから駄目なんだよ！死んでるんだよ！魂が。
こういう自堕落で無気力な諦めムードの人間が多すぎるから駄目になって
いくし、世界に取り残される！欧米じゃお前らは単に大負け組だからな！

せいぜい一生ぬるま湯で暮らしな！

>>136
＞アニメ界は風俗・流行ものは苦手な分野なのかな・・。
アニメ界内に限れば全く逆かと思われ

>>83
おまえの意見はみんなの意見か

もちつけ

>>142
富国強兵に励め、と言う意味か
ｹﾞﾊﾞ棒持って機動隊と戦え、と言う意味か
良く解からない・・・・

何れにせよ批判の為のアニメに商品価値が有るのだろうか、
有るならそれはそれで結構なんだが。

>>85
韓国で記録的な大ヒットしてるぞ、千と千尋。

>>89
> 社会問題はなぁ…アメリカで黒人問題を茶化したジョークを放送で言えるか？というような･･･

アメリカのお笑い番組では平気でやってる。
ステレオタイプな差別者と、ステレオタイプな被差別者を登場させて
どちらもコケにするようなコントを平気でやってる。

>>147
韓国人のメンタリティは日本人と大きく異なると言われている割には
日本のアニメ、漫画は好んで消化されているらしいな。
日本のアニメ、漫画のクオリティの高さ以外にも、
人間の欲求に答えるエンタテイメント性の高さの成せる技だと思うが。

何故だか日本は農耕民族で、欧米は狩猟民族って
いい加減な対比を信じてる奴がいる。

日本のアニメの半分をブラックな物にしたら良いんじゃないかと。
ちょっとヤバイ位でちょうどいい。

わたしもいたいです
わたしはまいこちゃん
わたしはわるいこまいこちゃん
わたしはおしおきされてころされて
いすにすわったまいこちゃん
あけたのせなかにおににふす
くてくにくさってただれてる
いおなあとにうしろをふりむくと
ふかいいどのしにんがうつる
　 あ
　 さ
ん

お母さんに殺されたまいこちゃんの言葉です
これを読むと、三日以内にまいこちゃんが肩を叩くそうです
それでその時振り向くと、背中の皮膚を剥がされて殺されるって

>>151
エルフェン、ハガレン、種デスみたいな感じか。
ハガレンはアメリカで15禁で放送するらしいが
バイオレンスの許容範囲は日本が最も広いかと。
つーか鬱アニメ多すぎ。

日本は子供向けな規制がゆるくて、大人向けは規制がキツイ。

矢張りポスト宮崎の王道エンターテイメントが必要なんだが、
イノセンスのコケは予想どうりにしてもスチームボーイの大コケは痛かった。
ハウルもコケたら今後は大作のスポンサーがリスクを避けるようになる。
・・・・そして、日本アニメは萌えと801とｵｻﾚだけになる。

>>131
昨今のアニメが風俗・世情を生かせない＆オタク意外の層に受けないのは、作者が現実性を持って無いから。
基本的に創作するということは先ず、作者が現実に立ち、現実からネタを仕入れて、昇華するものと言える。
どんな現実離れしたファンタジー作品でも面白い作品は、現実性（リアリティー）が感じれられる。
こう言うとバカなオタクは「じゃあ劇画みたいにリアルにすればいいわけ？現実離れしたアニメは
クソってこと？」みたいな単細胞なことを鬼の首でも獲ったかのように得意気にほざく傾向があるが、
ここで言ってる現実性（リアリティー）というのは、絵がリアルかどうかというような表面的なモノは
大して関係無く、現実社会で生きてる人々に共感・感動を与えるかどうかということが重要なのである。
人々に共感・感動を与える作品というのは、生き生きとしている。
つまり現実性（リアリティー）が感じれられる作品というのは、生命を感じる作品のことだ。
現実性（生命）が感じさせるアニメは総じて、作者が立っており、
作者の熱い哲学が作品の些部からも溢れている。作者の生命が感じられる。
ありえない世界なのに生き生きとしており、現実と繋がってないようでガッチリと繋がっている。
キャラクターのファッションを見るのは解り易い。面白い作品はこの辺も上手い。
普通っぽい格好でもさり気ない拘りが感じられる。
ダメな作者は、ケバケバの衣装衣装したアニメ内でアニメのコスプレ大会（他のアニメの
コピーのコピー）してるような格好か、キモオタの普段着という感じだ。
とにかく押し付けがましいか、手抜きかのどちらかという。
マトモなアニメは、キャラクターに生活感・生命感があり、オシャレか否かは関係無く、
まるでキャラ自身のセンスで洋服や小物や車などを着こなしているというライフスタイルが“自然に”伝わって来る。
普通・自然を表現するのがいかに難しいか。それを当り前のようにこなし、更にそこに味を加えていくのがプロだ。
ダメなアニメは、キャラクターに生活感・生命感がなく、作者やキモオタ消費者のイモ
センスでコスプレ衣装や性格を着せられている生命の無い木偶人形（ダッチワイフ）という感じだ。
要するに死んでいるアニメ。昨今のアニメは死んでいるものばかりだ。
そんなダッチワイフに群がるオタクどもには、ここで言っているような現実性（生命）を理解することができないので
アニメからその現実性（生命）を見出すことも出来ないし、それを見分けることももちろんできない。
何故ならオタクども自身に現実性（社会性）が無いから。

深く考える事なし。
アニメはその時に流行るものがあるから、気にしない。

ハリウッドのリアリーティーについての格言、
大きな嘘はついても小さな嘘はついてはいけない。

ネコミミモードとか、
アニメと関係ない世界からの
ちょっかいも起きてるから楽観視してるよ。

>>156
長文、乙。
劇パトやS.A.Cはどうだった？
俺はSFで在りながら地続き感を感じたんだが。
リアリティーを保つ事の困難さには同意する。
沈黙の艦隊も海江田が神がかって来てからは
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝと言う感じだったので。

　　　　　 （* ´∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

イモセンスそれはアニメ

諷刺なんて見ても
制作者の顔（適当に想像）が思い浮かんで不愉快になるだけだからやめれ

>>160
劇パト1.2もS.A.Cも良かったね。
パトは1の方がアニメ的で良い。
リアリティーを踏まえた上でのアニメのコミカルさというかね。
パト2もいいけどリアリティーを求め過ぎて、脱アニメ的になってしまった。悪い意味での必死さが感じられる。
とりあえずＳＡＣは素子のレオタード姿だけは止めてほしかった。自分はそういう些細な部分で結構冷めるタイプなんで。

SFで在りながら地続の社会諷刺と言えば、ＡＫＩＲＡもエヴァも上手いね。
ＡＫＩＲＡは高度経済成長＆バブル経済の社会諷刺+青春ドラマ+ＳＦ
エヴァは戦後民主主義をオタク諷刺という形で演出+現代アニメ諷刺+ＳＦ
どちらもそれだけで終わっておらず、多角的な見方ができるようになっている。
また服装や小物から脇役まで一々細かく、かつさり気ない。
ガムのように噛めば噛むほど（見れば見るど）味が出てくる（新しい発見＆本質）みたいなさ。
ちなみにＳＦ的な部分は本質を飾るための道具・手段でしかない。
ダメなＳＦは、ＳＦ的な表現やＳＦ的なストーリーという型にはまってるだけで、中身の無いモノと言える。
エヴァはストーリーを放棄したと言って激怒してたオタクが沢山いたが、彼等は何も解っていない。

まだまだ今の状態でGOGO！でいいような気もする。
屁理屈抜き、ガキ向け、粗製濫造、快楽原則、大量生産。
そこらへんのパワーが賞賛される文化をポップカルチャーって言う・・・んだっけ？

萌えさえ生き残ればよい。
自分にとって面白くないアニメが量産されても意味ないからなあ。

しかもその一般人に擦り寄る努力に見合うだけの、一般からの見返りはあまりない。

とりあえず、>>160のファッションセンスが�dでもないことだけは良くわかった。

>>166
こういう香具師がいる限り（ｒｙ

どちらが金を持っているか
どちらが金を落とすか

これだけですよ

>>168
彼自身は楽しんでるんだから、そこにケチつけるような言い方するなよ。

「萌えではダメだ」という連中の好きなアニメが
これまた一般的なアニメではないので、一向に改善しないのだよ。

今に始まったわけでなく、パトレーバーやナディア、
さらにはボトムズやイデオンあたりからの傾向だな。

外人はファンサブで無料で見てるくせに、どうして日本のアニメはベルセルクとか
ヘルシングみたいな外人の好みに合うダークなアニメが少ないのかとか、ほざいてるからな。
外人がスポンサーになって好きなだけ日本の劇画とかアニメ化すればいいんだよ。

>>171
オレ。ポケモソやユギヲー。大好きだＹ

>>164
再度長文レス惨楠。
娯楽作品に必ずしもリアリティーが有る必要は無いが
リアリティーの無い社会派物は言論でも娯楽でもないもんな。
その上、商業性を両立させるのはさらに難しい。
>>167
俺かよ、俺はレオタードなんて着ねーぞ普通のｱﾆｦﾀだ。

>>172
それで金出して出来てくるのがビッグオー2ndシーズンでは、
外人さんも浮かばれまいて。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097600582/

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/10/16 15:57:05 ID:4TvJkESB
フランス人がアニメの感想を書き込むことってあるんですか？

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/10/16 21:20:51 ID:fq4MMIGa
>>778
最近は外人によるキャプ感想サイトも増えてきたから、
そういったとこを指してると思われ。
ファンサブも早いが、当人も日本語が理解できるのかも。
あっち在住のくせにほぼリアルタイムで更新してるから…
例）
ttp://home.nc.rr.com/momotato/index.html
ttp://mwhead2.kumoko.net/anime/

となりの山田君の映画、あれも外人が金を出してえらいことになったらしいね。
誰がどれだけ損したのか知らないけど、国際的なビジネスは難しいね。

>>156　あなたは凄く良いことを言ったと思いますよ。私が思ってる
ことも的確に言って下さった。少なくとも２０年以上前はまだその辺が
マシだったと言えるし、昔のアニメにはもっと共感するアニメもあったと
思います。私は別に懐古厨じゃないですが、特にココ５年のアニメは
嫌いですね。女の子（男の子）の顔がどれも同じでワンパターンしかないのは
問題ですし、表情が乏しいのが問題ですね。

>>176
おいおい、momotaroのほうは日本人だろ。少なくても日系人だな。
おれはコピペしただけだとか、馬鹿な言い訳するなよ。

>>158
それ富野も言ってたな。

>>174
そうだね。
しかしどちらにしても生命感は必要でしょ。
単純明快な娯楽作品だろうと、どんなに金をかけた作品だろうと、キャラや世界観が立ってないモノはつまらない。
キャラや世界観が立ってない＝作品に生命が無い＝記号だけの死骸アニメ
作品が生きてるか死んでるかは、才能もそうだが作者自身の人生経験にも比例するよね。
ちなみにアニメの語源は、生命を吹き込むという意味らしいね。


アニメのような作品を作るのも人間関係と同じだと思う。結局人間が作って人間が見る物だしね。
独り善がりに押し付けがましくても人は離れていくし、相手に媚びるだけで中身が無いのも人は離れていく。
今のアニメはこの両方と言える。媚びるだけで中身が無いクセに押し付けがましい。
風俗店に行って女を買うことはできても、彼女を作ることは出来ない。
風俗店（アニメ業界）は、客に媚びることと、押し付けがましく看板やチラシ（オタ釣り記号）を見せることに力を入れる。
そして人は離れていき、オタクだけが残り肥大化していく。
かと言って人間関係を構築するのがヘタクソな奴に、人間関係の作り方を説明したところで身に付くものでもない。理屈じゃないしね。
もはやそういう連中が大半を占める閉鎖的な市場だから、どうすることもできない。

131＝156＝160＝164＝174
ここまで壮大な自作自演をして、それを他人に指摘されないで満足かな？
そろそろ気持ち悪いからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめろよ

海外にアニメってあるんですか？

131＝156＝160＝164＝174＝181

そうなの？

>>183
ない。
海外にあるのはアニメーションとかカートゥーンとか。

131＝156＝160＝164＝174＝181 は自己完結的な文章と、他の誰も注目してないのに、あとからものすごく褒めてる。
わざわざ他人がやってるとしたら、そいつはストーカーだね。

＞181
言いたいことは良くわかるが、そもそもその人間関係を成立させていた
社会基盤が今崩壊しかけているからなあ。今のアニメ作品は、そんな
社会を写していると言えば写している。
181の欲していた作品は、アニメではない別の形で表に出てきていて、
誰もが目にするけど気づいてないだけかも。
あと、オタク市場（萌え市場）は崩壊寸前だけどね。

ｇｈ

なんで海外では日本みたいにアニメが日常のすぐそばにあるみたいなものにならんのかね？
アニメメーションやカートゥーン作ってるのってアメリカと日本だけでしょ？

「と言っても、オンエアの一本しか見れなかったです。それ以上は見れたもんじゃない。
エヴァが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのキャラクターは生きてるキャラクターではない！って断言できる。
だって、生気がないじゃないですか。みんな病人じゃないですか。死んでますよ。
生きた子どもが、身をよじって「イヤーン、プリンプリン」ですか？
でもセックスにしたって生きてるから出来ることでしょ？
その境界線を判ってない奴らが作ってるっていう意味で、人の見る物ではない。
要するに、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいてるだけで
セックスに極度に興味を持てないって言うことと、さっきいった「死ぬこと」が
実感出来ないって言うことが一緒になった感性の人々の存在っていうのは
・・困っちゃうんだよなぁ。たまには本気でセンズリかけって言いたいね。」

>>190
んなこたーない。フランスやドイツやオーストラリアなんかも作ってる。
日本であまり放送されないだけ。

>アニメが日常のすぐそばにあるみたいなもの

アニヲタだけだろアニメが日常なのは

131＝156＝160＝164＝174＝181＝191＝キチガイ
ジサクジエンを指摘されて狂っちゃったのかな。

>>120そうそう。
イギリスや中国やいろんな国で日本のアニメはちょこちょこ放送されてるよ。
日本が自国以外の国を受け付けようとしない国だから放送しないだけ。

>>195
おいおい、意味不明だぞ。日本以上に外国の報道機関の言ってることや外国のテレビ
番組を全然検閲しないで垂れ流しにしてる国はないぞ。
それとも韓国は日本のアニメを一切検閲しないで日本アニメとして放送してるﾆﾀﾞとか嘘つくつもり？

>>196じゃなんで流さないの？

書込みの意味が不明なんだけど。
もしかして韓国のつまらないアニメ番組を日本がゴールデンタイムで放送しろとか、そういう意味？

だから「ニダ」とか俺は韓国人じゃないつーの。
アメリカのバットマンとかは日本で人気あってもアニメかしなかったじゃん

>>199
だから意味不明だって。自分の頭の中だけで自分だけが理解してることを
そのまま他人に通じるとか考えない方がいいよ。
そういうのは普通、キチガイと呼ばれるから。

195＝197＝199の頭の中を想像すると
アメリカのバットマンは日本で人気あったから、これを日本人がアニメ化する
義務がある。
それをやらないのは195にあるように、日本が「自国以外の国を受け付けようとしない国だから」と言いたいの？

もしそうだとしたら、小学生以下のバカだよ。日本がバットマンをアニメ化すべき義務なんて全然負ってない。
日本は外国の漫画をアニメ化する義務なんて負ってないよ。分かるかな？　お馬鹿さん。

>>201義務とはいってないだろ？なんでそうなんだキチガイ。

人気があったなら日本で放送するのが普通だろ？何いってんだ？

は？
199で日本でアニメ化しなかったと書いてますが？
202はメクラですか？

>>203いや、お前マジわけわかんないから

204
それはあんたがバカだからだよ
199で日本で人気あってもアニメ化しなかったと書いている
この文章を普通に解釈すれば日本で人気があればアニメ化すべきと読める。
そんなつもりはなかったというのであれば199の文章の書き方が悪い。

>>205君さ〜読み手がわかるような文章書いてくれない？
冷静に見れば見るほど意味不明なんだけど。日本語勉強して日が浅いのか？朝鮮人

>>188
別の形ねえ。その辺にいる人々を観察することくらいかな。
今の腐った状況はカウンターカルチャーが生まれるパワー（爆発するくらいの不満）を溜めてる状況なのかもね。

>>191
その文章は何？
エヴァに拒否反応を起こしたオタクどもの状況？

つまり>>199はバットマンをアニメ化しなかった日本は
他国の文化を受け入れない国にだと主張したいわけか。
ワケワカランな。

なんだ典型的なチョンか。自分の日本語をつっこまれたら相手をチョン認定するのね。
で、結局、199の意味をどう主張するの？
>>日本で人気あってもアニメかしなかったじゃん
この意味を他の正しい日本語で説明してくれよ。

国にだ　×
国だ　○

上じゃチョンみたいだｗ

>>209まぁ俺からしたら弱いお前に意見を言う資格があるかどうかってこと。
じゃぁね、バイバイ

>>211
でたよ。チョンの意味不明な勝利宣言＆逃亡宣言。
「弱いお前」って何が弱いの？　日本語の能力が弱いのはお前だよ。
「意見を言う資格」って何？　朝鮮半島では表現の自由がなくて「意見を言う資格」が
ある奴とない奴に分れるのかな？

>>212君強いな〜パソコンで（笑

>>213
君弱いねーパソコンでも（笑

アニメのバットマンか・・・なつかしいな、30年以上前にたしかあったよな。

でたよ粘着オウム返し
人の真似しかできない典型的朝鮮人の何よりの証拠だね。（笑

朝鮮人って明らかに自分がチョンと分かってて、明らかに相手が日本人と分かってるのに、
日本人を典型的朝鮮人とか書いてうれしいのかな？
本当に誇らしいミンジョクですね。

朝鮮人なのに他人に対する悪口として典型的朝鮮人と書き込む気持ちって
どんな気持ち？　うれしい？　楽しい？

>>217もう俺の負けでいいから日本から出て行ってくれ

>>219
朝鮮総連に日本の税務署が立ち入ったときに、在日チョンが「帰れ」コールをしたことを
思い出したよ。
帰るのはチョンの方だよ。そんな簡単なことも分からないの？

朝鮮人の一言↓

>>219死ねよばーか

221 名前：メロン名無しさん ：04/10/17 01:51:08 ID:???
朝鮮人の一言↓


222 名前：メロン名無しさん ：04/10/17 01:52:57 ID:???
>>219死ねよばーか

ついにチョンがボロを出しましたｗｗｗ

>>223
のコピペを見ると、チョンは、精神分裂病（統合失調症）と分かるね。
チョンは自分がチョンなのに日本人のほうが「チョン」と思いこんでるのかもしれないね。

>>224
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

プーッ　クスクス

チョンが「チョン」という言葉があまりにひどすぎる悪口と思って、自分が「チョン」であるわけがない、
日本人こそが「チョン」なんだと思いこんでるのかもしれないね。
チョンが日本人に対して「チョン」と書く気持ちはどんな感じかな？
日本人は幸せすぎて、そういうチョンの気持ちが分からないよ。ごめんね、チョン。

>>207ちょっと訂正
やっぱカウンターカルチャーが生まれるパワー（爆発するくらいの不満）を溜めてるのとはちょっと違うかも。
既にエヴァが始まる前からアニメ市場は腐り始めていたから、エヴァというカウンターカルチャーが生まれたんだもんな。
なので、まだまだアニメ市場は未だにウリナラマンセーしながら腐敗を深刻化させていくかもしれない。
一般社会では戦後50年の夢想体制から醒めてきているが、
アニメ市場だけは今だに戦後民主主義的な夢想の中にいると言える。
ちょうど今はバブルの初期段階くらいか。まだまだ腐敗のバブルは肥大化していくね。
エヴァはちょっと早過ぎたな。夢想の中にいる連中には見出せない。
三島事件と似ている。

>>226なんかもうチョンが可哀想すぎて笑えなくなってきた。



























ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

プーッ　クスクス

在日は日本人からもバカにされ、本国人からも日本のスパイと呼ばれ、
それでも2ちゃんで日本人をチョンと呼ぶ、その気持ちは、やっぱり日本人にはわからないや。
チョンあわれだね。

>>229全部こっちのセリフ、先にいってくれてありがとう♪

在日ってもしかしてマゾ？

もうこの在日に何いっても無駄だね。負けず嫌いな粘着、それが朝鮮人。

つまりここで俺が引けば負けず嫌いで粘着朝鮮人はお前ってことになるなｗ

さよなら♪日本人は大人ですから。

日本人なら、チョンをジャップとか呼ばないだろうね、絶対。
でも2ちゃんに書き込むチョンは平気で日本人をチョンと呼んでる。
それをマゾと呼ぶかどうかは別として、充分変だね。

他にも朝鮮人のくせに、日本の右翼のフリをしてる奴とかいるじゃん。
他の民族だったら、ありえないね。
ユダヤ人がネオナチのフリをするとかありえないだろう。
でもチョンではそれがありうる。いかにチョンが狂ってるかということ。

なんか、変な嫌韓厨が連続投稿してるな。
●付きにはIDが見えるんだけど…知らない？
　＞メール欄にage/sageと交互に入れてる人

>>234
どうぞ同一人物の書込みを指摘してください。そのほうが手っ取り早いし
どうでもいいけど「age/sageと交互」は嘘くさいね。馬鹿な頭で一生懸命考えたのかな？

>>234
IDが見えるぅ！？( Д)　　ﾟ　　ﾟ
ほんとけ？

もし本当にIDが見えるなら、複数のレス番号を＝で繋げばいい。でも、>>age/sageと交互に入れてる人
というカマをかけて、どうやらそれが外れたとみるや無言の撤退
これが何を意味するのか、小学生でも分かる

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶　/:::::ヽ　　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（:::(,,ﾟДﾟ) (ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　　|
＼＿＿／　　　|:∪::::|　|::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::)) (((:::::))）〜
.　　　　　　　 　∪￣U ..U￣∪

もうアニメはお前らを楽しませる事はできなくなったんだよ。
諦めて無駄な争いも止めろって。

NFLのシーズン眞最中だから、俺は、娯樂に餓ゑてはゐないがね。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096955220/535
許さないでくらさい。

上の方で指摘されてた自演を否定しないってことはやってたと考えていいんかな？
だとしたら糞長文読まされてキレそうです。氏ね。

>>242
君は2ちゃんに向いてないよ。死ね。

なんか、寝てる間に長文氏が自演にされとる・・・・
ちなみに俺は
129-130-134-138-139-146-153-155-160-174
だったりする。我ながら暇人だ。
ﾚｽにあまり一貫性を見出せないかもしれないが基本的には、
「無責任な対案提示は結構だがそれが商売に成るのか、良く考えろ、ﾎﾞｹ。」
が、主論であることは見て取れると思う。これは>>129以前のｽﾚの流れに対する反論。
リアリティーに関する話で長文氏と嗜好と意見が一致する所が有ったので
自演っぽく見えたかも知れんが。

あと、バットマンが日本でアニメ化されなかったのは
既にハリウッドで出来の良い映画が有ったから製作者が比較されるリスクを避けただけの話。
朝鮮は関係ない。

>>242＝ゲーム脳

早朝から凄いなぁみんなぁ
何か外国のアニメが日本で何でやんないんだとか言うが
一様確か俺が消防の頃初代トランスフォーマーだって結構流行ってやってたし、朝ディズニーの長寿番組のアニメ放送してるじゃん、今聖子の娘だよね？
夜中には対最近スパイダーマンやったり今はトイストーリーのあいつ版やってるし
けしてやってなくないよ？
後なんといっても日本にちゃんとアニメ専門チャンネルできちゃんと外国物やディズニー専用あるしレンタルビデオだって一杯あるし
本当にみたきゃ十分杉る程揃ってる
それにさぁちゃんと日本のアニメ確率して立派に成り立ってるんだから別にこれ以上やらなくてもいいでしょ？
今じゃ当時考えられなかった、全チャンネル(関東)満遍なく腐る程放映されまくってるんだぜ？もういらないよ
後は専門にいけ
寧ろ地域とかいれたらそりゃアニメ本数以上杉
そうゆう事でアニメの見方、作風がそもそも違うアメリカ始め諸外国の詰まらない、受け付けないアニメ何て残念ながら今の日本に超いらない。入るすきがない

>>181
>ｦﾀｸは人間関係を構築するのが下手、だから、生きたキャラクター、世界観が構築出来無い、
>消費者もまがい物を大量消費する事で市場をミスリード。

勝手に大幅に要約ｽﾏﾇ。
まあ、個人主義者が市場を支えている現状では仕方が無い話では有る。
だからこそ、「セカイ系」なるジャンルが生まれたのだろう。
良く知らないんですが、「セカイ系」。
それに、争い、憎悪、無理解等も立派な人間関係だろう。
ネガティブな世界観の構築力に関してはｦﾀｸは侮れねえ。

俺自身は現状についてそれ程悲観していない。
むしろ、量的、質的にも今は黄金期ではないか、とさえ思っている。
だが、一般ピープル置き去りでの量的拡大はいただけない。
隠れた名作や知る人ぞ知る良作を観てくれるのはｱﾆｦﾀ廃人だけだ。
メジャーヒットが必要なんだが・・・・

種デス、面白く成りますように・・・・・

セカイ系なる言葉、自分も意味がよくわからなくて今ぐぐってみたりしたわけですが、
主人公の周辺の卑近な問題が、世界の命運を決めてしまうと。ふーん。
イデオンを激しく思い出しました。
まぁ、エヴァンゲリオン自体がイデオンの再解釈みたいなアニメだったんですけど。
そういや、トミノさんの作品には、社会全体や地球圏全体や宇宙全体を巻き込んだ戦争の
中心を見てみれば家族のいさかいをやってるようなのが多いです。
その跳躍具合が面白いんだけどね。
セカイ系の代表選手とされるエヴァやサイカノにしても、あえてそのギャップを狙ってるわけなんだけど
フォロアーの中にはその「ギャップ狙い」という手法の意味がわからなくて
巨大な問題を卑近な問題でメタファーするというのが堂々と確立した正しい手法だと
思っちゃってる奴があるってことなのかな。

●は持ってないけど、235=236=237ってことは良くわかる。

ここまで全部読んだ｡難解だなあ｡
まあ､NHKも最近ｱﾆﾒ増やしてるから大丈夫でしょう｡
しかしｱﾆﾒ業界はｲﾉｾﾝｽ､蒸気少年の失敗に､何か教訓を見出しているのかな｡
結局ｶﾘ城､じゃない､ﾊｳ城だけかい!

ポワロとか悲惨だよ

「日本アニメ（業界）もうだめぽ」

Q.どうだめなの？
A.後継者がいない。人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。

Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間業者が
グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て
制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%とのウワサがある。　

Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった

>250
イノの蒸気も、彼らは失敗とは思ってないでしょ。むしろ
「この素晴らしさが理解できないなんて。だから観客は馬鹿なんだ」
と思ってるはず。

日本のアニメーターはアメリカヘ亡命しようと思わなかったの？
ギャラも全然違うんでしょ？

>>254
アメリカでアニメやっても良い物は作れない
アメリカのアニメ見てみろ

イノセンスも、蒸気の例で明白なように、
アニメーターの不足より物語を作る人材の不足のほうが深刻でしょう。
話が面白ければ紙芝居でも楽しめるよ。

外国のアニメでも面白いのはいっぱいあると思うけどね。
ディズニーばかりがアニメじゃないし。

規制が強いはずの海外ものでもえ？こんなの作ってるのって
思えるのもあるし。カルトになってるアニメは凄くレベルの高いの多いよ。

>>254
円高以前はアメリカのアニメの下請けを日本がしてたが
その仕事は韓国や中国に流れた。
ヨーロッパとの合作の仕事も無くなった。
バットマンの頃はトムスとかサンライズも下請け仕事を受けてたが
バットマンフューチャーになると日本は無くて韓国で描いてる。

日本が漫画・アニメでやってることを向こうは映画でやってるからなぁ。
アメリカのアニメは結局デズニーなど子供向けってイメージしかないなぁ。

子供が楽しめるオタクアニメ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097889169/
今の子供枠と比べれば深夜枠はまだまだいけますよ

アメリカのアニメの近年の代表作は世界的にヒットし
新しいシリーズが継続しつづけてるシンプソンズだろ。
あとプライムタイムにキングオブヒルとかコメディーセントラルのサウスパークとかあるね。
どれも子供向けじゃない。

日本アニメの代表的な世界的ヒットセーラームーンやポケモン。

特別にアニメファンで無い一般的な人の認識は
日本アニメは子供向けでアメリカのはもっと成熟したテーマの物って認識だね。

要するに日本は内容のレベルを上げたアニメを子供が見る時間に放送しろって事だろ？

King of the Hillみたいに萌えキャラや美麗キャラが
完全に居ないアニメは日本ではやり難いだろうな。
ttp://www.fox.com/kingofthehill/

>>263
うげっ・・・・・こんなのが商業ベースに乗るのかよ、アメリカ人ってわからん・・・・

まあ、日本にもサザエさんとか有るけどな。

日本のアニメは向こうでもっと子供向けに仕上げられるらしい

子供向けマーケットとｦﾀ向けマーケットが有る事は日本と変わらん、万国共通でｱﾆｦﾀはｱﾆｦﾀだ。
アニメDVD販売数では既に日本よりアメリカの方が多い。売り上げ金額では日本の方が多いと思うが。

アメリカは萌えとか美少女中心じゃないんだよね。

少年ジャンプものとか「最近の」ガンダムとかが人気で
オタでも好みが違う。

>>267
Ask Johnや月光を見た限り、そうとも言えない。
一応↓
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/main/index.html

ソースが偏ってるのかも知れんが。

>>268　下段
アメリカ人が「火垂るの墓」をそれほど評価しているとは意外だった。
自国の攻撃によって引き起こされた悲劇だというのに。

とりあえず近くにロシアとチュンそしてチョンの最凶コンビの国がある事が日本にとって最悪なダメージなんだ
もっと前にハワイ諸島辺りまで離れていてくれたら、もう少し悩みの種として迎えず済んだ物の…
何で毎日チョンづらみなきゃならないんだ
別にあんな基本的に何も変わってない国と、分かり合いたくないのに…最悪
サーズで大絶滅すればよかったのにな
在日工作員も大杉
選挙権？何も貢献してない奴らに何故？
まずは税金払え、捏造やめろ、ジャイアイズム思想をどうにかしろ

>>263　これＦＯＸチャンで有名なやつだよ。ＣＳじゃ結構人気。
絵は確かに萌えないけど、結構辛口のギャグが受けてたみたい。

海外テレビ板で以前結構スレ立ってたし。

ビーバス最高

　____　　　　　　　 、
　　 .:::`ヽ　゛_，，..ノ''"゛、
　 f :;f´｀i　　 ゛_，，..ノ''"
　 レ;;;;;;;ゝノ'
　　　/~~~~ i_]つ　　
　　、'_______」　やる気・・・・でろぉ〜。　　　　　
　　/ l l l l i

１回ＮＨＫで真剣しゃべり場・インターナショナルと
名打って、アニヲタ問題をオタク代表できた１６歳の少年と
それを罵倒する日本の少年少女、それに加え海外のアニメファンと
映画ファンを巻き込んでの論争。海外からの代表は、アメリカ、フランス
イギリス、ロシア、イタリア、韓国、台湾、タイ。

ここが変だよ日本人みたいな感じになってくるだろうけど・・。

そのkingofthehillとかサウスパークとかシンプソンズとかしかやる仕事がないなら、
日本のアニメーターはギャラ目当てでもアメリカには行かんだろうなぁ。
描いててすごく楽しくなさそう。

あのｷﾓｦﾀ君ディベート弱かったな。
消費者としてマーケットを支えていると言う誇りが感じられなかった。
製作者として才能を行使出来るのは極一部の人間であり、
消費者の側に留まる事は何ら恥ずべき事では無いのだが。

テーマ：自分語り　なディベートが上手いような人間はキモヲタにならない。

>>32
つらかった。一週間の録画本数が2までになったし…
今は果てしなく多い、ほとんど見ることもないがorz

2000年ぐらいまでは色々なものがあったが、いまは
萌えアニメが多い。悪くはないけど、もっと色々あった
方が楽しめるよ。

WOWOWなんかも、最初の頃はいろんなバリエーション
があって良かったんだけどなあ。

大丈夫多分どんどん深刻化になってゆくよW
今見てるガキ共があんな作品ばっかみてたらもう将来行くとこまでいっちゃいそうだな
今でさえ強烈な程片寄った物多い時代
十年後のこの業界がど〜なってるやら
興味ありまくりです

萌えアニメばかり、と言う苦言は良く目にするが
どんなアニメがお望みなのか、興味があるな。
ケチを付ける訳ではなく、マーケティングの視点で。

美味しんぼ最初期の山岡士郎みたいな、
空虚で寒いな「燃え」じゃない、静かな狼のような大人の男が見たい。

いいアニメに出会っても、一枚６０００円じゃあ子供には手も足も出ないよな。
ということは子供を感動させても商業的にはその作品のＰや監督は生き残れず絶滅。
残るのは地盤沈下してゆくｦﾀ向けのみ。

>>281
そんなあなたにイノセンス、マジでお勧め！

ズバリ満遍なく色々な作品、作風をやっていただければいいんですね
どのさくひんも似たり寄ったりで大体アニメーションになる元ネタの作品が糞萌え作品を作ってますからね
勿論萌えアニメが無くなればまで言ってません
他のジャンルの作品が成り立てば萌えアニメもまた見直されるかもしれません
いつも同じ料理ばっか食ってちゃ気分最悪ですからね
てゆうかこんな意見常識ですね
ゆわなくてもわかりきってますね
アニメは萌えオタだけじゃないって事ですね
いや萌え萌えうるさいんだばかやろうですね
萌えとゆう単語が亡くなってほしいですねチョンもどうにかしてほしいですね

といいますかもともとアニメというメディア自体子供向けですからね。
萌え萌えなアニメが出るのもおおきなお兄ちゃんむけですし。
大人な方はさっさと糞な邦画や派手な洋画。西村京太郎やセカチューでも読んでてくださいよ。
今のままのアニメでなんの問題もない。NOぷろぶれーむ

>>284
そんなわざと変な日本語使わんでも・・・・
今は萌えだけでなく、腐女子向けやオサレも結構アツイぞ。
新しい世界に飛び込んでみないか？

何だﾖﾄﾞﾁｮｰの亡霊か

>>279
男が活躍するアニメ。
渋い男の登場するやつが良いかな

二十一世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で
個々ばらばらに暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。

元受けや進行のものわかりが悪い、とけなすアニメータの言葉。
作画やシナリオの失敗をあげつらう視聴者たちのやりとり。
パソコンの前に陣取って、想像上の放送局や空想上の政治家をあしざまに言いつのる名無し同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのネットの論客や議論厨たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。

　この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
　こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

　海外、エロ、駄作、萌えアニメ。どれもが現在のこの業界が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れ、

威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

ｵｻﾚアニメってゆうけどアニオタじたいダサいもあるが、過剰反応しすぎな奴大杉
本来あれくらいが普通だぞ
てゆうかもえアニメに毒されすぎたのかなぁ
ちょっとでもいつもと違うよさがくるとオサレキター！
馬鹿かと

＞289
「自分以外はみんな馬鹿」と、皆が思っている時代ならば、次は
「そうでんなあ、みなさんアタマがよろしゅうおます。わしはあほやさかい
芸を売ることしかできしまへん。」と、あくまで芸人に呈した作家こそが
台頭してくることだろう。与えるべきは「優越感」だ。

所詮大衆はいつも愚かなもの。適当に騙して引っ張っていくしかない。

そこでシロッコ様の登場ですよ

萌えは終焉でもなんでもないと思うが。

SEEDに拒否反応示してるガンオタみたいなもんでしょ。
被害受けてる人には終焉なんだろうが、当事者はこれからと思ってるよ。

>>293
うむ、ロボットアニメからガンダム、エヴァが生まれたように
萌えアニメからも社会現象となる様な作品が生まれて欲しいものだ。
セラムン、CCさくらなど、例が無い訳で無し。

萌えアニメなのにファンが萌えオタじゃなくて
アニメを知らない一般人ばかりのような作品が出来るだろうね＞ポストエヴァ・ガンダム

＜おまえら、上級厨房の本名が判明しましたよ★　（以下、上級厨房のコピペ自爆より全文）＞
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098045565/40

40 名前：上級厨房 ◆7vRO1wDh9. 投稿日：04/10/18 17:24:40 ID:???
チキショウうううう！！！！！はねペンのプロバイダーめ！！！！！
今からサンライズに通報してくる。
------------------------------------------------------------------
井川 正寿 様

いつもお世話になっております。お問い合わせありがとうございます。

社内で協議しましたが、

>・著作権の侵害は著作主が訴えてきた場合のみ違法性が発生する親告罪である
>・現在著作権者からの削除要請および訴えは無い
>・著作権者からの削除申請があった場合は即刻応じていただく
>・著作権者から訴えられた場合は強制退会処置とする

従来通り上記の対応をさせていただきます。
念のため再度ユーザーには著作権者からの削除申請があった場合は
即刻応じていただく旨を了承頂いております。

以上宜しくお願い申し上げます。

よかったね

なんだよここって萌えオタの巣だったのかよ
萌えで日本に社会現象おきたらマジ終わってる
洒落にならねー

米から日本のアニメは暴力的で残虐的すぎると非難の声もあった

>>299 リアルでイラク人虐殺してる椰子らに言われたくないよな…

アニメくらいいいじゃねぇか。
現実で暴力的で残虐すぎる行為を散々やらかしてるくせに。
フィクションで済ませないから現実で発散する羽目になるんだ。

単純に米のアニメ文化はアニメは子供向けでディズニーとゆうでっかい思想が根づいてるからしょうがない
だって実写映画ならあっちの方が演出すごいのは誰でもしってる事
どうみてもあっちの方がエロいしグロイじゃん
いわゆる文化と価値観違うからしょうがない
でも今じゃ米も日本アニメに慣れてるいやファンが多いからその辺わかってる奴多いんじゃない
ただ日本も最近鬱系難解作品大杉かなと思う…純粋に楽しい作品も増やしてほしい
元ネタの漫画がやんでるからしょうがないかもしれませんが

つーかいい漫画がアニメになって糞になってしまうパターンが多すぎ。
ラブひなとか漫画が糞面白いのにアニメは・・・・
結構ラブひなのアニメでも人気あるらしいけど「こんなもん」と思われたくない。赤松信者の俺

>>303
俺萌えオタじゃないんで分からないんだけど、
漫画とアニメではどのへんが違ってたか教えてもらえる？

関西ではマイアミガンズが再放送中であるが、自分は見たことがなく初見なのだが、これがけっこう面白い。
2chではクソアニメの代名詞の一つと言う扱いであるので、どれほどひどいのかと思ったが
「がはははは、ばっかでー」というノリで楽しく見られるではないか。
気楽なもの、伏線をいちいち覚えてなくてもいいようなものもアニメにあっていい。
というか、いつでも少しはそういうアニメがあって欲しい。

最近は韓国の萌えキャラも侮れないしなー。
http://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040916190131_5big.html

>>306まんま日本のアニメって感じじゃん。
オリジナルティがねぇなぁ

そ れ が う り で す か ら

そ　れ　が　ウ　リ　な　ん　だ　ね

>>306
なんて作品だ？
そういやスフィアーズだっけ、あれ結局どうだったの？

>>307
たぶん、崩し顔にいつもの独特のセンスを発揮します。

>>305
あの監督、安直なパロディに走りすぎなんだよ。
気楽っつっても、パロディばっかの醜悪さが目に付く。

パロディは嫌いか？
いやまぁ、パロディとすら呼べない程度のものではあるが。

>>307
さてそこで日本の萌えゲーにオリジナリティが溢れているか、というと（ｒ

萌えに限らずアニメやゲームのキャラはもうパターン化した記号でオリジナル性なんて無い。

一番わかり易い例
昔人気あった作品のリメイク作品等のできをみれば大抵今のアニメ業界やアニオタ等の流行りや表現等がよくわかるな、勿論演出面とかも
元々知ってる作品だったからこそ新キャラや
次のストーリー展開等みたら分かるんだよね…ありえねーこれ…って
全部がうんこ化してる訳じゃないが
大抵うんこ化
萌えるゴミ化
チンカス化
また最近のもう一つ流行りなのか三流実写版の変換もやりまくり
今は日本が見事地元の作品を糞作品に変換してくれてるが
これからも外国から強者痛いよぉ実写作品が沢山くるであろう…
チェケラッチョッ

>>316
劣化コピーにツッコミを入れる濃ゆいオタは最早ターゲット層から外された存在である事を自覚しる。

・・・・とは言え、売れないリメイクに意味が有るのでしょうか。とは思うが。

＞317
マニアを納得させる事が出来なければ、まずダメだろう。
マニアは、それが納得できるレベルに達していて、初めてその存在を
周りの仲間に伝播してくれるわけだから。
「バカ（女、子供、萌えオタ）を騙せればそれでいい」という
意識の低さが全てをダメにした。

>>318
もうマニアは用済みなんだよ。
今時のオタクなんて知識も拘りもないただの暗い奴ばっかりだし。
萌えは相変わらず絶好調なんで実の所業界的になんの問題もない状態。

>>318
マニア向けマーケットは最早、
萌えｦﾀと腐女子の落とす金で細々と食わせていただいてるのが実情。
駄目になったなんてバチ当たりな事言うなよ。

まあ、確かに「マニア」と、かつて言われた層は、今や消滅してしまった
感はあるな。ヒキオタとかはまた別の人種だし。ただ、結局ミーハー受け
と言うのは、消費材なので、次から次へと忘れ去られていく存在なんだよな。
その場かぎりの流行に流されているだけ。主体性も無く。そこから
何かが生まれる事はないだろう。繰り返される流行に、自分がただ
踊らされているだけだっと気づいた瞬間、ミーハーのブームも終わる。
萌えブームの終焉というのはそういうことだ。それが、オタクにおける
「大人になる」と言うことかもしれない。

そうそう。アニメなんかに現を抜かす奴は精神的にお子様なのよ。
いい年した大人はこんなもの見ないって。

お前らもいいかげん大人になって、アニメなんか見るの止めろ。

「我々は大人のためのＴＶ局であるためにアニメを全て切り捨てるつもりだがな！若者はみなスポーツとドラマを見ろ！」

マスコミが「漫画やアニメは日本独自の世界に誇れる文化だ」なんて騒ぐもんだから
ミーハーが飛びつくんだよ。
消費者、メーカー、どっちもね。

つーか今のブーム、岡田斗志夫が裏からマスコミに手を回して情報操作してるようにしか
思えないんだが。
ちょうどダイコンで悪ノリしてた世代が、色んな企業でそこそこの権限を持ったポストに
就きつつある時期なんで。

娯楽を強制するなんてテレビ局も堕ちたものだ。
テレビ局の存在そのものが皆の要望に応える形だったのが、
いつの間にかテレビ局のほうが皆に見ろと要求してるんだな。
もう利権まみれで無くすに無くせないんだろう。

ドラマなんて糞だし、スポーツは少しはマシだが、それだけでは飽きる。
まあ、最近はドラマに微エロシーンを追加して、毎回の尺を半分にして、
アニメに置き換えただけのものが多いけどな。

>>324
そういう奴がいたとしても岡田ではなさそうだけどね。

>>324
他にロクなコンテンツが無いから仕方が無い。
・・・だが、動く金が増える事自体は悪い話では無い。
おかげで創作同人的作品までもアニメ化されたりする。

>>324
岡田って今のアニメ好きなの？

先のBSアニメ夜話ではCCSを喜んでみてる大人の男が理解でき無いって立場だったな。

カリ城については熱く語っていたな。
オタク第一世代はみんな「最近のアニメは・・・」って思ってるのかね？
世代で分けられる物でも無いと思うが。

日本のアニメで流行の先端を行った作品ってないんでしょうか？

ポケモンじゃないの？？


アニメブームはまだまだ続くだろう。
アメリカ人とかは飽きるのが遅いからな。
それにまだ日本でしか放送されてないアニメなんかも腐るほどあるし

331
昔はあった。今は無い。今はただ、流行の後追い。
アニメが世論を牽引して行った時代を知るものには、現状は見るに
耐えないものがある

でっかくいけば手塚氏の作品がアニメを生んでくれアトムやジャングル等の数々の大量の作品を投入し見せてくれ、絵で生きてるような作品が毎週テレビで拝めるなんてー！
てアニメ文化を作ったのがやっぱりはずせないよな
アニメ好き日本人を形成しアニメーション大ブレイク！
一番いいのは最初にアトムみたいな希望と勇気や未来等明るい作品を素直に提供してくれたのが当時の日本の背景からしてとてもビンゴしてて、アニメ＝夢や希望の光。みたいにプラス思考手的考えを植え付けさせてくれたのが一番いい所だね
勿論その後多ジャンルな作品をどんどん放映し
今までで代表的な草分け的になった社会現象作品は大きくわけ３つあるよね
ヤマトとガンダムとエヴァだね
今のアニオタは大体この三層から成り立ってるんじゃないかな
ポケモンとかはどっちかというとゲームでブレイクだし最近だとこの３作品にひけを劣らない成績を導き出した作品はまだないかな
あればいいって訳じゃなく小さいヒットながらも語り継がれる良作もある。
ぶっちゃけ自分の気に入った作品を楽しんで余り周りに流されなくアニメ楽しんだ奴の勝ちだね
ガンダムだってエヴァだって最初のテレビ放映時はまぁけして人気あった訳じゃなく放映後のブレイクだしね
今の所はないけど萌えで社会現象きたら素直にアニメ卒業するよW

>>334
萌えアニメでアニメ卒業するとか言ってたら
腐女子向けアニメで社会現象来たら世を儚んで出家しそうだな。
有り得ない話じゃ無いぞ。

>>ってか日本って風俗描写とか凄い下手だと思うし
６０年代が舞台のアニメでも背景はともかく、肝心の
男の子や女の子のファッションがぜんぜんなってなかったり
するから萎えるんだよね。風俗描写はもっと正確に描けよ！と思う。

６０年代から７０年代の描写で例えばゴーゴー喫茶のシーンとか
サイケやヒッピーファッションなんか基本なのにそれすら満足に描けない
アニメーターは死ね！って思うし、５０年代のファッションもろくに
描けないのが多いのに問題があるし・・。昭和の風俗流行は確り描けよ！
と思う。あべの橋商店街も当時の雰囲気はまあまあ出てたのに、現代の
萌えキャラ的な女の子が出てきてすべて興醒めしちまったし、あの時代で
あんなに胸デカイ女の子いるか！って思ったし、酷く浮いてて変。

イェーイ！ナウなヤングがフィバってるスレはここですか？しぇきなベイベ？

作家の才能ならあだち充がズバ抜けてると思うんだがな。
何故かこいつの漫画は海外進出しないんだよな〜

>>338
甲子園漫画が海外に売れる訳無かろう。
つーか、あだちの漫画家としての評価は兎も角、アニメは海外に晒したく無い・・・・・
そも、スポコンは海外展開向きじゃ無い、
成功したのは・・・・アタックNo.1、エースをねらえ、C翼、スラダン位か、
テニプリアニメも海外での評価はあまり聞かないな。

＞＞３３８
やっぱあだち充のプラトニックすぎる恋愛感って、高校生でもパーティーで知り合って、
即、二階の空き部屋でセックルなんて当たり前のアメ公とかにすりゃ、理解不能だろうなぁ。

アジア(日中韓）の援助交際ばかりやってる女子高生にも理解不能だろうね。
中国や韓国も、日本の悪い影響で（ここ笑うところ）、援助交際が盛んらしいから。

おっさん警報！

＞即、二階の空き部屋でセックルなんて当たり前のアメ公とかにすりゃ

それは誤解。ちゃんと交際するカップルは意外と日本より
順序があってセックスまでの期間は意外に長い。

アメリカは純潔性が見直されて、そういう意味では日本と逆行。

厳格なカソリックの家庭だと貞操感は日本と
比べ物にならない位厳しいよ。

そもそも、ピューリタンの国だしな。
NYのイメージだけでメリケンを語るのは、
秋葉原のイメージだけで日本を語るようなもの。

マスコミに踊らされる340は素敵だな
きっと、がんがんセックスすることを夢見てアメリカ留学したいとか言い出して
（馬鹿なお前が留学してもダメという意味で）両親を困らせる中高生だろうね

増える“大人向け”アニメ　深夜　週１７本に
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04101901.htm
週に５０本以上のアニメを視聴しているフリーライターの小川びいさんは、
「現場への負担は大きくなっているが、逆に誰もが演出などのメーンスタッフになれるチャンスとも言える」と指摘。
「むしろ、購買力のある大人向けのアニメばかり増えて、思春期の世代向けの作品が少ないのが問題。
次代のアニメファンが育たなくなり、アニメ産業自体も先細りになってしまう」と話している。

＞＞小山びいさん
週５０本以上も今のダニメ見てる時点でダメ人間じゃん。
想像しただけで脳が溶けそうになる。

でも確かに最近これだけの数放映してるけど両極端な作品ばかりだね万人向けや思春期な奴らにヒットする作品がなく全体的にアンバランスよりかも
少し？いやかなり深夜放映が大杉て当時エルフとかベルセルクやメイズ爆熱等
夜中の時間にこっそり見てて俺ぐらいだよ見てるのみたいな深夜だからこその見てる優越感も薄れ
ありがたみも減ったかな…
やっぱりがんがん夕方、ゴールデンにアニメ放映しながら
夜中にマニアックな良作をこっそり楽しむ方が盛り上がるぜ
とりあえず放映してやってＤＶＤで稼ぐからいいぜオーラが出まくり
多分ゴールデンに放映が増えれば自然的に本数も減り一つ作品に集中し演出もましになり、時間も時間だから今よりよくなるかもしれない
そして深夜がまた楽しみになるかな
でも仕事上夜中に沢山やってくれる事は、助かるのは助かるけど難しいね気分だね。
まず業界の現場の人達の根本的な仕組みを変えていかなきゃ今更こんな理想郷は難しいかな

びいごときが知ったような口をききおって。
誰もが演出？現場のこと何も知らんくせに

>>349
エヴァ一本でアニメを取り巻く状況がガラリと変わった様に
社会現象を起こす様なメジャーヒット一本で状況は変わりうる。
・・・・だが、テレビの前に視聴者が帰ってくる事はもう無いのかも。

＞334
＞ヤマトとガンダムとエヴァだね
裏ルートでうる★とセラムンを忘れてるようじゃダメ

てか裏じゃん
そういっちゃドラゴンボールや幽白のジャンプ黄金期とか今じゃ死語だがジャパニメーションができ海外で日本アニメが広がったアキラや攻殻とかきりないし…
ジャパニメーションって日本アニメを馬鹿にした表現だったみたいだねW

>>353
むしろ、ｦﾀと業界の外圧利用。
ｱｶPの御注進みたいなもん。
国内で迫害されてたﾙｻﾝﾁﾏﾝ故に。

確かに、子供向けとマニア＆萌えヲタ向けに二極集中してしまって「中抜け」感が強いな。
子供向けアニメを卒業した中学生の見るアニメがない。
でもそれは10年も前から言われつづけてたんだよな。
いま20代の人たち、中学の頃、どんなアニメ見てました？

・・・なんてな。
実は既におっさんの自分は中学高校の頃はほとんどアニメ見てなかった。
70年代なんて、ヤマト以外中高生の見るようなアニメも特撮もなかったよ。
ひたすら小説を読んでいた。
高校の頃にガンダムがあって、アニメをまた見るようになった。
90年代のアタマ頃もほとんどアニメ見なかったな。
見るもんがなければ、見ない。それだけ。
自分のケースを考えると、実のところ「アニメを継続的に見る」なんてことは
別に重要な事じゃないんじゃないかもしれないな。

>>355
そうだね。
何か他のメディアに目覚めていく過程で、
そういうものに賛美を唱えるアニメ、ヤマトやガンダム、エヴァなんか
がすごく神聖なアニメとして感じられるようになる。
今の萌えアニメは何も賛美なんかしない、変わらないしその必要も感じない
人間にとってすごく楽しいメディアなんだよ。

てかねーてかね！最近のアニメは両極端とかダラダラ言いましたが
その最近？かな一様その辺りで異常にはまっちゃった作品があったんよ
ギリギリ最近の作品としてはじめの一歩そしてラーゼフォン
一歩はそれこそさ昔から連載してるロングセラーの作品だから知ってたのは知ってたけど、ほら何か出遅れたら今更見るなりやる時腰がひける事あるじゃあ〜ないですか？
流行りに出遅れた！とか
一歩もかなりな所まで既に連載されてたからもういいやと思ってたけどまさか今になってアニメ化とは意表つかれ見事にはまってみましたよ
ＯＰ超かっけ〜し、ストーリーもおもしれ〜し、眠ってた俺のハートをあの作品は熱くさせてくれた！ちゃっかり時たまお笑いありだし、漫画もその後アニメ効果なのか一歩の在庫も増えてて特価セールとかで一気に３０巻まで買って見事にはまりました！
漫画のアニメ化で醜くなく糞化せず、むしろよく出来た作品は久しぶりに見たよ
ラーゼフォンは…長文だなこれ以上まぁこの続きはまた今度でW

中抜け感、と言うより「少年向け」や「ガンダム」と言うジャンルを根こそぎ腐女子に奪われた喪失感では無いか、と思った。
近年のゴールデン枠を見ても、NARUTO、ハガレン、ワンピ、種、テニプリ等そこそこヒット作を挙げれば枚挙に暇が無い。
古参の男性ｦﾀは蚊帳の外に置かれた気がするのだろうが、最早このフィールドは腐女子の独占物である事を認めるしかない。

>>358
名探偵コナンも忘れるな。

最近はこち亀でさえ、婦女子がいるからな・・・。

だ か ら 男 共 萌 え て る 場 合 じゃ ね ー

腐女子から萌えアニメ見た感想って
腐女子アニメに対する萌えオタの感想と同じだな。
両方氏ね。

>>361
両方氏んだら日本アニメは消滅します。

なんかさぁこのさい一回消滅した方がいいんじゃない
多分アニメのありがたみがよくわかるだろう

アニメが好きだからアニメだけ見てるんじゃなくて、
アニメしか見るものが無いから、たまたまアニメだけ見てる感じ。
アニメが無くなったら、きっとテレビも見なくなると思う。

それほどまでに、ドラマやスポーツは退屈。眠くなるくらい。

　　 　　　　Ｖ 　　　
　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

嫌になるな・・・

思った事を述べただけで、こんな茶化した受け止め方しかしない
奴がいるのは、まあ分かってた事だけど、いい加減嫌になる。
言葉は通じてるようで通じないんだろうな。
いっその事、アニメが無くなれば、こういう手合いもいなくなって、
煩わしい気分にもならずに済むんだろうけど。

＞＞３５８
特に糞種、頼むから「ガンダム」という冠を外してくれ。最早、従来の「ガンダム」とは
記号的な意味合い（額のＶ字アンテナ、仮面の敵役、ザクもどき）でしか関連性ないし、
どうせ腐女子にとっちゃ「ガンダム」であるか否かなんて重要でないんだしさ。それにしても
一番バカなのが「あれもガンダムなんだから」って、腐女子の後追いしてしまう「ガンダム」なら
何でも全肯定の年長ガノタ、軒先だけかと思ってたら母屋も獲られちゃってるのに、情けなく
ないんだろうかね。

>>368
はいはいガノタの愚痴は結構ですよ

　参考：1990年以降のガンダムシリーズの平均視聴率　
　　�Xガンダム （1993）　 3.9％
　　Gガンダム （1994）　 4.0％
　　ガンダムW （1995）　 4.3％
　　ガンダムX （1996）　 2.7％
　　∀ガンダム （1999）　 2.8％　
　　ガンダムＳＥＥＤ　6.0％(最高視聴率8.0％)
　　ガンダムSEED DESTINY　8.2％

175 ：メロン名無しさん ：04/10/19 23:01:35 ID:???
>>174
フォローするとデスの1話は台風効果です。
台風抜きだと6.0ぐらいだと思われる。

ちなみに裏番組もどれも同様の台風効果で20超が続出。

176 ：メロン名無しさん ：04/10/19 23:05:38 ID:???
そうか、じゃあ毎週台風呼べば高視聴率獲得じゃん！

177 ：メロン名無しさん ：04/10/19 23:06:30 ID:???
>>175
裏番組のNHK台風情報が34.5%だった訳だが…。

平成ガンダムで一番子供に人気あるのが種なんだけどな

>>356
何が言いたいのかサッパリ分からない。
もしかして縦読みか何か？

消滅はいい杉たかな
でもなんだろうね
このままじゃ日本アニメいけない、やばいはみんなアニオタぐらいの奴ら辺りからは分かってるとは思うけど……
そこから脱出できず特に現場の人達はそれで何十年もかわらず仕事してるんだから…そろそろ野球界みたいに頑張ってもらいたいですな
何か今IT企業が参加で話題性が上がり地道に今でもテレビで放映され
ライフドア等みる度に一緒に野球界の事も思い出してくれ今どんどん改革の動きが全てプラスとはいかなくても活発化してる
ある意味今がチャンスかもとも思えるんだけど…ちまたでこうゆう旧体制を脅すのが変ないい方ですが流行ってるんだし…
でも今のアニメ関係者にそんな引っ張ってくカリスマ野郎がいないんだよな…
みんな身勝手だし…それが問題だね
種は確かに俺も吐き気する作品
でもそれにこりずに、ちょい前にいいましたが流行りに流されずこれからも自分流な視点でアニメを楽しんでくれ
ただあれは本家じゃなくアナザーガンダムだから我慢しなきゃな

種みる度に一緒にガンダム界の事も思い出してくれ今どんどん改革の動きが全てプラスとはいかなくても活発化してる

だな
今だにガンダムは現役
てか普通に懐古厨がいたから続けられ新たにニュータイプの力なのか
ガンダムに汚染され新たなへんてこりんファンが増殖しそいつらの力もあり後押しがありまだガンダムが続く…
ある程度その辺見極めないと今のガンダムがいいって奴や昔が最高って言ってもきりないしな
んでいつになれたらザククラスを操縦できるようになるんだ！
コクピットに座りてぇー！
ジムでもいいぞー

そろそろジャンルもネタも食い尽くしたのだろうか？オタ向け商売に特化しすぎて一般人には理解不能になったのか・・・
強引な比較だが、３０年前はロックが同じように言われてて、もう駄目ぽと思った頃に所謂パンクが登場したのね。
アニメにはパンクが将来出現するのだろうか、いや実はとっくにその段階も過ぎてて後は衰退するしかないのだろうか。

種はアニメ（ガンダム）のパンク

いや、種はガンダムのウーマンリブだと思う。・・・あ、Wもそうか。

今の世の中が間違っていて、皆がそれに何時か気づいて、何時か正しい世の中に成る。
・・・・・本当にそんな事信じているのか？
見捨てられた者のルサンチマンが今を楽しんでいる者に届く筈も無いのに。

一般人に受けさせたってどうなるのよ
金になるのかい

だが、奪われた者の報復が終わった訳では無い。
それは局地テロに過ぎないのかもしれないが。

・・・・星を継ぐ者、どうなるでしょうね。

一般人とオタクをわけていってる奴いるけど元はみな同じ人間
オタクも最初からアニオタじゃねー
周りの環境は勿論の事結構ひょんな事からアニオタになったりしていく人もいる
アニメチックな説明だとオールドタイプもニュータイプの種みたいなもので
オールドタイプからニュータイプに覚醒する事が大多数
勿論最初から殺生な事にアニオタがみについてる奴もいるけどねW
だからアニオタに向けてつくんのは結構だが
普通に片寄った作り方せずにつくるのも大事。むしろかえってその方が今のアニメのできを見る限り皮肉にもリアリティがあっていい演出になるかもしれない。
だが多分こんな理屈も軽くはねのける具合今のアニメはいっちゃってる所までいっちゃってるから通用しないかな…

・・・・なんか、1st.世代＝デラーズフリートと言う気がしてきた。

君たちの戦いは後の世に伝えよう・・・・・

つたえんでいいからとりあえず金をくれ

何だかしらんが、種が嫌いなら悪いことはいわん。ガンヲタ辞めろ。
個々の作品のファンを辞めろといってるんじゃない。シリーズのファンを辞めろといってるんだ。
「こんなのはガンダムじゃない」といったところで信者が認めてしまえば定着してしまうのは
過去の作品見りゃ分かるだろ。もはやガンダムに何の未練があるんだ？
今、種を否定する一番いい方法は無視することだよ。

＞386
それが出来るなら誰も苦労せん。
種の成功の秘訣は、そんなガノタの、ガノタ性そのものを質に取った点でしょ。

視聴率といい、オモチャの売れ行きといい、プラモの評判といい、
客観的な数値上(最後のは違うか)は、すべて、SEEDが大傑作だったことを示している訳で。

>>388
そうですか。

ただあれだけ金をかけ宣伝等必死に今のアニメ業界にしてはかなりと力入れて
商業を成功させようと頑張ってるんだから
あのくらい数字ださないと現実的やばい訳で、むしろこれでこけたらやはり洒落にならんよ…だが残念ながらそれこそあの程度で留まってるのはけっして喜ばしい事ではないんよ。
たださえ日本アニメ業界は色んな角度から衰退の一途をたどり、ネタも慢性的に陥ってる現状だからね。
やはりもっと怒濤の数字がほしい所な罠。
実際懐古厨だとかいわれようが、本来のガンオタや昔の作品を知ってた人からみたら全体的に人気がやはりなく、むしろ険悪感漂ってる奴も沢山いる始末な罠。
確かにＧの頃からアナザーガンダムだからなのもあり作られる度に脅されたりしてたけど、今回の作品程ガンオタとゆう根底から真っ二つにかなり両極端にファン層を作ってしまったのはやはりガンダムとゆう作品としては、かなり一番異例な作品になってしまった。
ただここでその作品が好きか嫌いかみたいな話にもってくとつまんないので却下します
卒業とかいうが、別に監督も本家じゃないんで一つの作品としてスルーしとけばいい事なんでそんな究極の答えを導き出すのは、御大がこれからどのような作品を提供してきたかで、
答えを導きだし駄目なら諦め卒業するなりそういった答え等を考えてみたりするのが常識だ。
別に生みの親共の作品でもないし、御大も含めアムロもこの作品は心から喜んでなかった作品だった訳でもあるので…
丁度近々上映されるあれがやる。
リメイク作品でもあるので、これからのガンダムの方向性として一番参考になるし、その究極の答えを導き出すのはこの時でもいいと思う。すっげー長くてすまんな。

まぁうざかったらスルーしてくれ
俺はそうゆう考えも含めてかなりＺを楽しみにしてるからよ…
まぁ早速恩田が既に糞な事をしでかしてくれてるみたいだがな…W

今までの日本のアニメの歴史を振り返ってみて、ヒット作品と言われるものには
個々の作品の好き嫌いあれど、「お話」としてはどれも結構ちゃんと作られたものばかりだった。
今でいうならコナソ、ポケモソ、宮崎アニメetcなんてのも、ダメなところも多々あれど、作劇としての
基礎体力的な部分はやっぱりガッチリしていて、ヒットさせるだけの下地はしっかりしてたりする。
あのオタクアニメの元祖であるヤマトにもガンダムにも、ストーリー的に完全破綻したエヴァにも
圧倒的な凄さというものが存在した。しかしその長年のヒットの基本であった「作劇重視」の例外が
「お話」としては完全なる失敗作でありながら、ビジネス的には成功といわれる種なんだろう。
もうアニメには普遍性とか物語性とか一般層の認知より、極一部のお客さん狙いのキャラとか演出と
バンダイや角川といったスポンサーの大量の燃料投下ほうが有効ということになるのかね。
まぁでも、こういうお話作りを軽視したネガティブな製作スタンスがどこまで続くか見ものではあるけど。

最高の繁栄の最中にも衰退の機刺しは始まっていて、
長い夏は急に終わり秋が素早く走り去ると、長い厳しい冬
が訪れるんだよ。
日本のアニメの興隆期が高度経済成長期の坂上がり時期と一致
していたように、今から例えば中国がその高度経済成長を10年、15
年の期間程度続けるのであれば、おそらくそれと共に彼らは彼らの
物語を語る為のアニメーションの作風をTVアニメとして確立させて、
外貨獲得も視野に入れて世界のマーケットを低価格で支配しようと
するはずだ、そうして高度経済成長が軌道に乗って成長にかげりが
見え出した時に、高くなりすぎた賃金によって、再び下降線を描く
時が来る。あるいは10年しないうちに、人海戦術は高度なソフトウェア
技術によって置換されて、製作の肝要は設定やキャラクターの良さと
ストーリーの優秀さによるものへと回帰しているかもしれない。
中国で果たしてこれまで日本に見られたような紙の漫画が普及し
大衆に支持されるようになるかが、もう一つの鍵だろう。いくら製作陣
が揃っても、ストーリーメーカーが居なければ、彼らの3000年の歴史
とやらの古典を引張り出して勝負するしかネタが無いかもしれないのだ。

宣伝にお金かければ何でも売れるなら業界は苦労しない。
アトムやイノセント見てみ
種がお話として失敗作だと俺は思わないし、
特に種だけが突出して、一部の客狙いだとも思えない。
アニメ自体が一部の客狙いなものの中では、広い層に向けてる方だとオモタ。
「宮崎ポケモンコナンが話としてだめなところも多々ある」が
ヤマトガンダムエヴァには話としてだめなところは少ない？よくわからん。
自分が嫌いな物が作劇がだめだと思いがちだが、
視聴層が違えば感じ方違うのは仕方がない。
種は１０代アニメ向けのマクロスやゴッドマーズ程度の話で
目の肥えたコアなオタ向けじゃあないんだろ。諦めろ。

>>390
>>391
>>392
>>393
>>394

皆さん、いろいろ考えておられるんですね。
参考になります。

>395
あなたは一番正しい判断をした
あくまで参考程度であなたの評価で全体を見てくれ
おらもいろんな事言わせて頂きながらも矛盾な点等幾つかあるぐらい承知してるが、ガンダムになると熱くなるんだよねW
そんな考えや見方もあるし、色々みんな思ってる事は違うとゆう事で…。
タネが好きな奴は多いに結構
好きなら沢山お金を落として、貢献してやってくれ。池田氏も出てるしな。
俺はあれは超駄目や
ありえないぐらい受け付けられんかった
まぁあれは素直に諦めるわ
話変わって今やってるローゼンメイデンだっけ？あの作品意外と楽しんで見られたんけどノーマークだった…。
双恋→ベック
クラウ→リング
ジャパン→ローゼン
他にも沢山例があるけど本当組み立てがめちゃくちゃだよなW
双恋みたいな強烈なやばい作品の後にベックって…イジメですね
感覚が麻痺するW

＞＞３９４
世代間の感性の違いだから種の良さが理解できなくて当然、なんて煙にまこうとするのが、
種マンせーの限界だな。敢えて世代間の感性の違いを持ち出さずとも、種と同じような
視聴者を対象とした同時代のハガレンやテニプリと比較しても、あらゆる面での種の
作劇としてのダメさは明らかなんだよね。

同じヤオイ臭い作品でも、種は演出、脚本、総合的なストーリの流れ、どれをとっても破綻しまくり。
ハガレンやテニプリは原作がある分、そのへんは計算して作ってある。この程度のことは
腐女子でも子供でも見比べりゃ判断つくんじゃないかな？でも、そういうことを黙殺しても、
＞＞３９４が種を肯定したいのなら、もう付ける薬はないけど。

>>380
少しばかり強引な手段も必要でしょ。
アニメでそれが出来るかは判らんけど

>>397
開き直らせて貰うが…、破綻のどこがいけない？
少年漫画なんか勢い重視で展開が破綻してるのなんて珍しくない。
ていうかそういう方が人気有ったりする。

エヴァだってあそこまでヒットしたのは
作品として質が高かったせいもあるが
終盤の破綻あってこそだろう。

つまりこうゆうこった
　
破綻してても面白いのがエヴァ
　
破綻してる上に面白くないのが種

エヴァの後半は糞だろ。
あんなのマンセーするからダメになってるんじゃないのか。

399が正解だな。
種の場合は、はっきり制作側がファースト派対種派を演出して、双方の憎悪
（笑）を商売に転換してきたテクニックも見逃してはならないと思うが。
内容的に種が、女子供に受け入れられた理由をきっちり読んでいる人もいる。
それによれば、種のキャラクターは、皆自分の事しか理解しようとせず、
他人の考えを理解出来ない人ばかりで、その辺がまず共感を生んだ下地
だろうと。

>皆自分の事しか理解しようとせず、
他人の考えを理解出来ない人ばかりで

いや、その辺はむしろかつての富野作品にこそ当てはまるが

>>403
そしてまさにその辺はEVAのテーマにもなってるがｗ＞理解

まぁまぁもちつきたまえ
こうやってタネ捕獲派がいてくれるからおいら達もやりがいがあるんだから程々にいくべ
でもこのスレいこごちいいなW
ﾁｪｹﾗｯﾁｮ(ﾟдﾟ)

ロボット物でないと大ヒットしないんかな・・

種は
旧シリーズをなぞって女子供にガンダムモノの原体験させて
金を回収して他のシリーズに制作費を回してくれる。
とてもいいアニメだと思う

嫌いな作品の破綻はとにかく許せないが、
好きな作品（あるいは大して興味の無い作品）の破綻は気にならない
という典型だろう、>>397みたいなのは。
ハガレンやテニプリをちゃんと見てから言ってるのかもぁゃιぃな。

個人的には、ZやZZあたりの散らかりっぷりよりは大分まとまってると思ったけどな＞SEED

>>407
キンゲの赤字も補填したしな。
Z劇場3本も作らせてもらえるのも、種のお陰みたいなとこあるし、富野も感謝してるだろう。

>>402
考えすぎ。
いざ作ってみたら、えらい旧作ファンに叩かれたんで、
しょうがないから開き直ったが正解。

＞403、404
そうか？種に比べれば、エバもファーストもまだまだ共生や共感を
目標にしていたと思うんだが。種はその辺徹底している。誰も
最後までお互いをわかろうとはしなかった。
あと、富野のガンダムへの回答はターンＡで済んでるのではなかったか？

>>397
自覚がないんだね。

一様おらは20代前半です
そして後輩の工房にもたねを毛嫌いしてるやついるし勿論同年代でもかなりいた。
反対に知り合いの同年代の可愛い女の子で、別にガンダム詳しくないけど西川ファンで見始め一様種を楽しみにしてる奴(今だにガンダムとゆうより西川の音楽を聞きたくてかな)もいたし
俺の先輩で見事ファースト世代の人でも種厨がいた
理由は○○かわいくね？と自慢げに言ってきてちょっと拍子抜けと残念感がありましたがW
いわゆる比較的やはり比較的にガンオタより新たなファン層獲得的な作りが出てたんだなとオモタよ。
だからそれなりに世代間の違いもあるかもしれないが、俺の知ってる範囲の検証だが嫌いな奴は嫌い
好きな奴は好きと
世代間よりガンダムとゆう作品を信じて見て楽しめるなかった、何つうかその作品の見方が純粋に求めてたか
ガンダムでも別に余り固定概念を持たず楽しめれば何でもいいやとか、余り小難しく見たくない人にはそれなりに見れてたんじゃないかな
てかいつの間にかガンダムを語るスレ化しちゃってますなW

アンチ種ってのは種だけ別格で叩くからな
他の作品の多少の破綻は容認、種の場合は死ぬほど付け狙って叩き
種を擁護するわけじゃないが、そういう盲目的なアンチではお話にならないね

また誤字脱字すまそ

それだけ種が嫌いなんだよ残念ながらな。
俺もそうだけど…
ただＺＺは種よりある意味嫌いかもしれない…根本的な所は好きなのかも知れないけど、何かなあれは…
意外と０８ＭＳ少隊も人気がなかったのはびっくりだったな
結構俺最初のボール戦やガンダムＷみたいな作品つくっときながらちゃんと
こっちのガンオタも考えて正統系も提供してくれてんだなと思ってしまったんだがね。
ちなみにガンダムＷははまっちゃった俺なんだよねw
こんな感じだと俺も余り一貫性ないやつかも…

だからテメーの主観的意見とかガンダムに対する思い入れとかんなもん
しったこっちゃねーんだよ。くだらねーことウダウダいってんなボケ。

前評判最強は∀だったが実際に蓋を開ければ悲惨な視聴率とプラモ売上…。

男キャラの顔がキモイ。これが全て。

スウェーデンの地下音楽界随一の激音集団×××××（検閲）。
エクストリームヘヴィミュージックの常識を覆す最強の名盤×××××（検閲）を作り上げ、
来日公演の噂もある彼らだが、今回本誌はA（仮名）＜guiter＞、B（仮名）＜vocal＞の二人に
独占インタビューを行った。

（前略）

――今回は、アルバムジャケットにも少し変わったところがありますね。ヘヴィミュージックのバンドが
ジャケットにポルノグラフィを使うのはよくある事ですが、今回のジャケットは、何と言うか、
非常に二次元的で日本人が描くようななポルノイラストを使用しています。
　Ａ：そうだよ。俺の友人が書いてくれたもので――彼は趣味でこういったポルノを描いている人なんだ。
　　普段から１６、７歳くらいに見えるような女の子のエログロ絵をインターネットで公開したりして、
　　ＥＵ警察から追いまわされてるアナーキーな奴だ。
　Ｂ：実写やアメリカンコミック風のポルノをジャケットにしたバンドはいっぱいいるけど、
　　こういったタイプの絵は珍しいだろ？
――それはそうですが、何と言うかこういったタイプの絵はあなた方のようなアグレッシヴな音楽にはそぐわないとは思いませんか？
　Ｂ：ノー（大きくジェスチャー）。まさか漫画の国から来た記者にそんなこと言われるとは思わなかったよ（笑）
　　日本にはこういう絵を描くグラフィックアーティストがいっぱいいるんじゃないのかい？
――確かに腐るほどいますが、あまりいい印象は持たれていないと思います。
　Ａ：それは俺たちの音楽だってそうだ（笑）。
　　そのへんの街を歩いてる人にとっては×××××の音楽はただのうるさいノイズみたいに聞こえるだろ（笑）
　Ｂ：（笑）
　Ａ：この絵を描いてくれた奴が言っていたけど、
　日本では半年に一度ポルノグラフィックのアーティスト達が集まってフェスト（祭）をやるんだって？
――ええまあ、はい、そんなのもありますね
　Ｂ：凄くクールだよな。オズフェストみたいだ（笑）
　Ａ：しかも真冬と真夏にやるんだろ？実にアグレッシヴでクールだ。

>>420
実際に見たらビビるだろうな。

>>397
ハガレン、テニプリと比較しても、特に種の作劇だけが
だめだとは思わないがなあ。

＞腐女子でも子供でも見比べりゃ判断つくんじゃないかな
黙殺って、、、、？そうか？腐女子はともかく
男子小中高生で種の方がハガレンより好きだという子は
いくらもいるぞ。２ちゃんが世界の全てじゃないんだがな。
腐女子もテニプリハガレン種では種が一番人気あるんでないの？
同人界はよく知らないが。

　　殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　無職
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜人殺しマン参上
　　　　　　 |=◎=|
　　　 　 　 　|　|
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

腐女子人気はテニプリ＞ハガレン＞種

801人気に演出、脚本の上手さは関係ないぞ

そんな小さな子供たちの気持ちをとゆうかか今の現状をしったくちを聞くとゆう事は、君も小さなお子さんですか？
大人何で小さいガキ共が何に興味あるか、何が好きかなんて、特に最近の子達の考え何て大学試験より難しいだよなW
いやマジでわかんね
今の子はおませさんだよな(死語)。
子供は子供共で仲良くやっててくれ
とりあえず種は一般社会では作品として好きとゆう奴はあんまきかねんだよ
俺の周りが好きな奴いない環境でよかったわ。
商品としては成功したってまた煽られるかな

月光更新来ますた。
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/main/index.html
NARUTO、鋼錬、の躍進が目立つ

腐女子マーケットはアメリカでも順風満帆？
萌えスキーが案外目立たないな。

>>426
子供向けが嫌われてるな

あっちは「子供向け」と「アニメファン向け」しかない。

後者はオサレか腐女子向け「しか」放映されてない。
（ジャンプ系を含む）

やはりファフナーといい最近の平井絵は天災を呼ぶ悪魔の作品だな
タネが放送した瞬間地震だぜ？
お笑いだ
対に番組切られたしW
だからたねなんかやんなって言ってんだよ神様が
結構洒落にならん強さだったしな

やはりファフナーといい最近の平井絵は天災を呼ぶ悪魔の作品だな
タネが放送した瞬間地震だぜ？
お笑いだ
対に番組切られたしW
だからたねなんかやんなって言ってんだよ神様が
結構洒落にならん強さだったしな

新潟地震の影響か？

スレの読み込みエラーが多くなった。

連投になってたな何でだ？
スマソ

>>432
それもまたタネのせいだ、って言えよ！

福　田　夫　妻　の　せ　い　だ　！

かわいそうに……。

この作品も終わりに近づいてるんだよ

能無し
低いレベル
腹黒い
プライドだけは高い

>>433
それもまたタ


ナベかわいいよタナベ

>>437
名前間違ってますよ

何番煎じまで当たれるか楽しみだ

拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/ref=ase_threadtitle-22/250-4650645-5204254

アニヲタも無視できない問題がこの本には書かれてる。

滑稽な日本人

　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　

●アメリカのオタクが嫌いな日本アニメランキング
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/kirai.html
1位 ポケモン
2位 ドラゴンボールZ
3位 遊戯王
4位 デジモン
5位 ドラゴンボールGT

●アメリカのオタクが好きな日本アニメランキング
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki.html
1位 カウボーイビバップ
2位 るろうに剣心
3位 新世紀エヴァンゲリオン
4位 NARUTO
5位 犬夜叉
6位 トライガン
7位 フリクリ
8位 ベルセルク
9位 ヘルシング
10位 フルメタルパニック

●日本のオタクが好きな日本アニメランキング＠日経キャラクターズ！創刊号(2004/5)
1位 新世紀エヴァンゲリオン (海外では3位)
2位 あずまんが大王 (同17位)
3位 カードキャプターさくら (同44位)
4位 マリア様がみてる (同145位)
5位 機動戦艦ナデシコ (同65位)
6位 機動戦士ガンダムSEED (同32位)
7位 ギャラクシーエンジェル (同169位)
8位 ああっ女神さまっ (同47位)
9位 おねがい☆ティーチャー (同65位)
10位 D.C〜ダカーポ〜 (圏外/2票)

なつかしいネタですね

なつかしいネタですね

age

久しぶりにアニメ見てよくわかったよ。
この業界はもうダメだ

>>449
禿同です黎人たん

（´Д⊂ヽ

age

アニメが駄目なんじゃなくて、単にお前が駄目なだけだろ。

お前も駄目だが､アニメも駄目だ。

理由は？

そんなこともわからんからお前は駄目だと言うのだ。

どうせやるなら目が白いうちに
バレねぇように　真似て行こう

http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503030000/
広告代理店は、企業から企画費、制作費、報酬などを受け取る。
そしてメディアに広告料金を払う一方で、取引手数料として報酬を受ける。
（電通社員の平均年収は、４０歳で1300万円強）

※「コネ入社」で有名な電通社員には、経済界・政界・マスコミ・
文化人・皇族など各界の幹部・著名人・重鎮の子息がズラリと並ぶようだ。

消費者金融の最大手である「武富士」の年間広告費は、０２年度が１５１億円もある。
この大半を電通が取り扱っている。
ここ数年は、テレビを観ていてコマーシャルになると、消費者金融のコマーシャルが溢れているが、
その背景には電通がいるという「当たり前」のことを読み取って欲しい。

０３年、日本テレビのプロデューサーが、“視聴率買収事件”をひき起こした。
これは視聴率調査会社のビデオリサーチの調査対象世帯に対し、
指定した番組を視聴するよう依頼し、視聴率を工作したという「事件」である。
現在のテレビ放送は、この視聴率至上主義という信用しがたい数字によって大きく左右されている。
視聴率が高ければＣＭが高く売れることから、業績に大きく係わることになる決定的な数字のようである。

このような重要な数字を独占して調査しているのがビデオリサーチなのだが、
「独占」と書いたように、ここにはライバル会社が存在しない。
そして最も重要なのが、ビデオリサーチは電通の関連会社であり、
電通が同社の株を３４％所有する大株主ということだろう。
電通の子会社ビデオリサーチは、「全国新聞総合調査」までやっている（社長が電通顧問を務めた竹内毅）。

>>456
ヒラキナオリも悪くない

とあるアニメ関係の会社から
「「TEXHNOLYZE」のオープニング見てから連絡ください、話しはそれから〜」
というメールを頂き、何事かと思ってレンタル。

ジュノリアクターの随分古い曲つかってるオープニング。
へぇ〜とか言いつつ見終わって連絡したら
「こんな感じの作って欲しいんだけど」
まあ、いいかとギャラと納期の交渉しようと思ったら
「今回ギャラ無しで、その代わり名前出して良いからさ。来週くらいには出来上がる？」

ん〜、やっぱりVJって世間から蔑まれてますか？
それとも、他の誰かが名前さえ出れば条件悪くてもホイホイ仕事を
（仕事じゃねーよな、こんなの）受けていて、VJってのはそういうもんだと思われてますか？

これでアニメ関係からノーギャラ依頼２度目。
「有名になれるよ？」じゃねーっての。

「仕事」なら予算組んでこいってんだ。

日本人なら創り出し方より着飾り方に磨きをかけよう

それをここに書くアナタの頭がおかしい
早く作業しなさい

>>460
難しく言い換えたって、いつも言ってる事と変わらない。

459はどっかのHPの日記だっけな
どこだっけ

給料ちゃんとやれよ！

この東アジア情勢なのに、ガイナはまだ韓国と仲良くやっていく気らしいな
ニュース観たり新聞読んだりしてんのかね業界人は

韓国、中国抜きでアニメは毎週放送できませんよ。まぁ東映なら出来るかな。

今日の種死を観て改めてもうアニメは終わったと悟った。
あんなものを堂々と放送出来る時代になってしまった。
あんなゆとり世代をよりアホにする糞アニメを作るぐらいならもう滅びてくれ。

>>467
俺、その種を今回初めてみたんだが、毎回あんなに作画すごいのか？
モビルスーツとかすげー動いてるし、エフェクトもすごいじゃん？
見てないんで内容についてはさっぱりわからんが、あんなのが毎回見れるなら
作画だけでも存在意義はあるとおもうんだけど、その辺毎週見てる人はどうなの？

ここでも作画もったいネエといいたい

いくら良くてもカエル顔だしなぁ

>>468
ヒント；バンク(＝使い回し)カット

動く回の後には動かない回が来る

アニメ本来の魅力ってのは、絵に描けることなら
（無理すれば）どんなことでも表現できることのはず。
でも、ＣＧという実写的な正解が入ってきてそれが画を支配し始めると
どんどんアニメ的（マンガ的）な見せ方が消えていき、
その結果、画面がつまらなくなってしまった。
でもさ、俺たちはオタはデジタル的に作られた数式の正解
データが観たいんじゃないだろ。
俺たちアニオタは、感情を持った人が描くゆえに狂いが生じ
それが味になりそれが魂となる虚実の絵。それが動く故に
生じる嘘ダイナミズムに驚き感動してオタになったんじゃないのか？
ＣＧがダメとはいわないが、今のアニメを退屈たらしめてる要因の
一つは間違いなくＣＧにあると俺は思うよ。

手で描いた表現は、もうピークを過ぎてるだろ。
むしろＣＧのほうが今までの違うカメラワークとかつかってて新鮮だ。

デジタルでしか出来ない表現(カメラワーク等)に
ＣＧ使ってるのは新鮮だし、作り手の向上心が感じられて好きだけど、
手抜きのために使ってる場合の方が多いからなあ…
実際に今までと違うカメラワークを使ってる作品ってそんなにあるか？
むしろカメラワークを指定する絵コンテをまともに描ける人材が減ってしまって
アナログ時代よりショボイ作品も多くなってるよ
素人はどうせ絵コンテやカメラワークなんてなんてわからないと思って
「ＣＧではアナログで出来なかった事も出来ます」って言っといたら騙せると思ってるのだろうけど
(実際騙されているヤシも多いけれど)これではせっかくのデジタル技術という宝の持ち腐れだと思う

>>474
使ってねぇよ（ｗ
そりゃ金かかった奴はかなり凝ってるが、
今現在、大半のＣＧ映像は、未だに出来合いのカメラワークに押し込むだけ。
凄いなってのは、年に数本あるかって程度。
つまり、セルアニメの時代から、今のＣＧが入り込んだ時代まで
映像で驚かされる割合的には、
実は大してかわっとらん。

匠の技が伝わってくる手書きのかっこよさが殆ど消えちゃってるよね。＞デジタル
なんかパソコンで出ることしかやらない感じ。そのうちパソコンで出来ることしか出来なくなるね、確実に。

>>473
> でも、ＣＧという実写的な

CGが実写的などという事はありません。

> アニメ的（マンガ的）な見せ方が消えていき、

まさにCGの得意とする所。

おまえらがすごいと思ったＣＧアニメって何？

＞まさにCGの得意とする所。

得意なの？そうは見えないんだけど…
セル時代に出来ていた事をデジタルに置き換えただけという感じで
ＣＧによってよりマンガ的表現が高められた例ってある？
ただ「得意です」と言われても説得力に欠けるので、どの作品のどんなカットとか具体例をキボン

広角レンズ使ったりじゃないの。

アニメ的、マンガ的な見せ方ってどういうもの？

結論

cgは、実写とアニメの特殊効果

漫画、アニメは、手書き

つか、キャラがｃｇじゃ、アニメじゃないだろ

そんなことより今日の日刊スポーツに
日本人の年間セックス回数と生涯経験人数ってのが載ってたが

【年間　46回】　【生涯経験人数　12.7人】　

ですよおまいら

なんか物凄く平均を上げてる少数派がいるって気がするなぁ。

>>480
雪や雨の表現

>>485
馬鹿か？雪も雨も自然現象じゃん。リアルで当たり前

日本アニメはヤマト、ガンダムで盛り上がり
ナウシカ、ラピュタ、攻殻、ＡＫＩＲＡで頂点を迎え
下降しはじめる、最後の最後にＥＶＡが爆発
そして終焉へ…
これ以上つきあってももう何もないよ
諦めようよ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/16(木) 11:01:19 ID:YmBXMdbX
>>161
マガジンもこれ以上の萌え化は避けたいんだよ。
かのジャンプですら持ち込みの大半は萌え系絵柄と聞く。

>>486
雨の描写がリアルであるとでも思ってるのかよｗ
線の羅列だぞ。

489 メロン名無しさん sage New! 2005/06/19(日) 23:49:08 ID:???0
>>486
雨の描写がリアルであるとでも思ってるのかよｗ
線の羅列だぞ。

浮世絵から続く日本的描写が当然のものと思う奴もいるんだな・・はぁ

>>488
どこのスレのコピペ？
まぁそれはともかく最近はどのアニメも絵が同じだよな
ぶっちゃけ何人か入れ替えても気がつかないんじゃないかと思うときがある

>>491
？
よくわかんね、説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>493
http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_17/no17_g01.html

>>494
なるほど　ＴＨＸ
ところでおまいらいわゆる萌え絵ってどう思ってますか？
あれって書き手の個性が
特に無いからいずれ無くなってしまうんではないか
と俺は読んでるんだが。ああいう書き方してる奴に限って
中身はたいてい薄いし

>>495
お前の読みなど何の影響力も無い訳で。

いや俺自身も俺の読みなんかどうでもいいんだけど…
おまいらどう思ってるのか聞きたかったから書いただけだよ？
当たるとも思ってないしね

>>479
なにげに
ガオガイガーの戦闘シーン
敵ビームをプロテクトシールドで星形にしてはじき返したり
ブロークンマグナムで敵ロボのバリア粉砕して頭突き抜けたのに即再生とか
ディバイディングドライバーの空間湾曲とか
初めて見たときすげーって感動した

アメリカのCGアニメはキャラクターが
伸びたり縮んだリの「漫画映画」だな。

>>495
萌え絵って、エロゲ発でキモオタのセンズリ道具としての目的に特化したデザインだから、
どのキャラも意思が弱そうで似たり寄ったり。
目は異常ににデカいが黒目の割にハイライト部分が少なくぼーっとした印象で
鼻や口が極端に小さく感情に乏しい。

その絵柄とは逆に、90年代っぽい目も口もハッキリした絵柄のプリキュアなんかが子供に受けてるのを見ると、
やっぱり子供は感情が豊かで元気のある絵の方が好みなのかなと思う。
仮にプリキュアが萌え絵だったとしたら、子供が受け入れていたかどうかが気になる。

ただ、もう一般の漫画ですら萌え絵になってきているから、萌え絵が淘汰されるかどうかは分からない。
誰でも真似出来るオタにとっての「売れ線」の絵柄が出来上がってしまったから、個性が育ちにくくなっているのは非常に問題だと思う。

漫画を描くのなんてオタクだろうから、漫画界もすぐ萌え絵で埋まるだろう
萌え絵じゃない＝中身が面白い　というわけでもなかろうし

漫画では萌え絵は既に下火って感じもあるけどな。
流行は常に流動的だ。

萌えヲタは実害のある事件を起こし始めてるから
いずれ社会的に抹殺される。
そうなったら萌えアニメも淘汰されて消滅するよ。

>>500
プリキュアって萌えじゃないの？

>>504
｢萌え絵」じゃない。

萌え絵じゃないキモよ

>>504
その辺は発言者の都合でどうにでも変わる

>>505
萌え絵にしか見えんが。

もしかして>>500の言ってるのは、可愛く表現し損ねた下手糞な絵の事だろうか。

>>508
505でわざわざカギカッコつきで書いたことを汲み取ってくれい。
プリキュアが萌えか、萌えアニメかということは別の論議として､
プリキュアの絵柄は｢萌え絵｣という｢様式｣からは外れたものであるということ。

様式・・・よくわからん。

「萌え絵」の「様式」とやらが、自分の好みではない事は確かだな。

自分はプリキュアとかの絵柄が好きだし、あれを萌えだと思ってる。

腐女子が少年誌に持ち込んだ同人系の絵柄ではない
ってことでねぇ？　それを萌え絵だって言い張ってるからおかしくなる。

萌える事が出来る絵の中に狭義での「萌え絵」があるんだろ
だとしたら504の
> プリキュアって萌えじゃないの？
という疑問に
> ｢萌え絵」じゃない。
と言うレスはオカシイ。

505は詭弁使いの糞萌えヲタ。
つまらない良く見る風景。

萌えオタがフィギュアを買っている｢現実｣を考えると、子供に受ける受けない関係無く
プリキュアに｢萌え｣要素は(大いに)あるね。
｢萌え絵という様式｣から外れた絵も、最近の萌えオタは萌えのターゲットにしているので
｢萌え絵」じゃないという主張に、どれだけ意味があるかとという事なんだな。

>>512
500の｢プリキュアは萌え絵ではない」に
504で｢プリキュアって萌えじゃないの？」とレスしてるから
「萌えかもしれないけど、500が言った狭義の様式としての萌え絵ではない」と答えたまでだ。
もちろんオタは別に｢萌え絵｣でなければ萌えないというわけではない。

> ｢萌え絵」じゃない。

これだけで

> 「萌えかもしれないけど、500が言った狭義の様式としての萌え絵ではない」

と表せると思うなんて異常。

つーか｢萌え絵」と書いてあるのに
｢様式としての萌え絵｣のことだと想像できない奴が出てきたのに驚いたよ。
｢萌え絵｣の時代も終わりだなぁ。

『ﾃｷｽﾄ掲示板に国語力の低い奴が混じると混乱する』と言う見本ですな。
ｶﾞｷの頃に「漫画ばっかり見てると馬鹿になるよ」と、お袋によく言われたものだが
こんな所で実感するとは…。

>>515
オタクとしての基礎的な知識を前提にしたカキコだが、
>>504を読めばそういう基礎的な知識すらない奴が相手だと気づくべきだったな。

萌えアニメは絶滅して構わないしもっと早く無くなるべきだったと思う。

萌えアニメも絶滅しろとまでは思わないけど
非常に特殊で極端なジャンルとして
週2本までくらいだったら存在しても良かったんだけどな。
変なアニメを変さ故に持ち上げて騒いだのを真に受けて
何本も何本も作ってくる業界体質はなんとかならんかったものか。

高いDVDを買ってくれる人がお客です。文句だけいう人はいらないんです。

という結果だよ。だからいやならまともなアニメのDVDを買ってからにしようね。
みなさん。金を払うお客相手の商売なんだから。んでもって上のアニメを買う
人が金払いのいい人である。

516-518
こんなに自演してよっぽど悔しかったんだなこの萌えヲタ・・・

>>522
ん？｢萌え絵｣がわからなくてそんなに悔しかったのか？
ちなみに俺は516,518だが517は別の人だぞ。
どっちのことを517が言ってるのかわからなくて焦ったのは事実だが。

最近萌えヲタキレ気味だな

最初

｢萌え絵」じゃない。

だけだったのに言い訳ばかりは長文に。

要するに糞な萌えアニメに金出す馬鹿が居るって事だよな。

コピペ
まっ、いつまでこれだけ莫大な本数のアニメが作りつづけられるかわからんが、
DVDの売上が今年になって激減してるとかって不安材料があるから、
（webアニメスタイルの編集長の日記参照）
韓国に出す下請けは、そのうち嫌でも減りますよ。

…でもそれって日本のアニメ自体が地盤沈下起こしたという、
かなり悪いシナリオ下での話になるけど。

スチームボーイのＤＶＤが１７万枚も売れている
終わっている……

>>527
トータルの額は変わらないんじゃないかな
つまり、本数が多すぎて一本あたりの売り上げが下がっている、それだけの事

選択と集中が求められるわけですな

>>525
わかるやつはそれだけでわかる表現だったわけだが、
わからんやつには懇切丁寧に説明してやらんとしょうがない。
が、相手は聞く気がなく自分がわからんことを正当化して逃げた。

>>528
そりゃまぁ、オタクの財布の中身は一定だからなぁ。

ときどきいろんなジャンルで発表される｢経済効果×億円｣てのも、
結局のとこ、どこかへの支出を削ってそれに充ててるだけな筈だし
経済全体の規模はプラスマイナスゼロで変わらないよなぁ。

>>529
やっぱエロゲーとかやってるの？

萌え絵はエロゲーとは無関係なところで生まれた。
後にエロゲーにも導入されていったが（エロゲーは｢こんな絵柄でエッチなことを」というのが売りだからね）
萌え絵のエロゲーは少数派じゃないかね。

おいおいｗ

なんか必死な人がまた来ましたよ

40 ：日出づる処の名無し ：2005/06/26(日) 23:42:54 ID:dDbFC8n7
http://d.hatena.ne.jp/antiECO/20050625/1119738375
欧州で何が起きてるんだ？
843 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:18:16 ID:sgmrvr7x
>>840 簡単に説明すると、今ヨーロッパではアニメーションフェスタ（世界各国からアニメ作家とバイヤーを集める
商業用
展覧会）が開かれていて 500作品も展示されているんだけど、日本の展示作品はわずか3つ。
しかも内容はポケットモンスターとドラゴンボールとセーラームーン、つまり絶対的に安定的な商品しか出していな
い。
他の国は意欲的かつ先鋭的なアニメーションを展示しているのに比べたら、日本が見劣りするのは確実。
この問題に関して、幾つかの障壁が上げられる。
１．日本側に英語でプロデュースするだけの語学力を持ったプロデューサーがいない。
２．経営陣は海外市場に出向くよりも、海外から日本にバイヤーがやってくるのを待っているのが現状。
３．日本側が海外市場に率先して出すアニメの多くは子供向け。（青少年向けは少数）
４．日本側に市場開拓すると言う考え方が無い。そもそもディズニーアニメーションと拮抗するつもりがない。
５．作品の作家性を強調している他国の作品と比較し、商業性の宣伝が強い日本のアニメ。
６．作家を育てる余裕が日本側に無い。
７．中国や韓国の新興アニメーション企業、東欧諸国のアニメーション企業の方が遥かに出展数が多く日本側の退潮
が目立つ。
８．特に韓国の新興アニメーション企業は、日本から商業ノウハウ提供を受け、さらに以前から国家政策として語学
に優れたプロデューサーを育成しているので出展数が多い。
845 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:27:01 ID:eLvUzvDU
売り込まなくても、買いに来るから問題なし。
買いに来なくなっても、 日本だけで市場が成立するから、 問題無し。
つか、芸術的なアニメなんて、 本当に欲しがる市場があるとは思えんし。
846 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:28:51 ID:GcVGz2c7
韓国が嫌だ('A`)
847 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:30:59 ID:Yv+T5IyW
>>845 そういう問題じゃねえだろ。 日本人は本当に戦略とか弱いなあ・・・。
俺が何とかしないとな。
849 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:36:36 ID:FitD7Bcj
広告代理店だの何だのが中ぬきするとかいう話はチラッと聞いた事あるが最大の問題点は何なんだろう
850 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:37:06 ID:eLvUzvDU
つか、相手にあわせて作ろうとすれば、 逆に失敗するだろ。
それは、相手国で、自ら行なうことであってさ。
851 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:38:48 ID:eLvUzvDU
・・・あと、 アニメの世界的な普及に貢献したのは、インターネットによる、違法な配布であるのは間違い無い。
商品としてのDVDやらの販売は、たいして、普及には役に立ってない。
ディズニーを見れ。驚くほど安価で販売してるだろ。
それに限らず、ハリウッド製品全般において。 やりかたを根本的にかえないと、どうにもならんよ。

852 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:43:34 ID:txyv0yjf
VIZの売り上げ、去年は1億ドルだったのに対して今年は1億4000万ドルくらい行くらしい
いったい何がそんなに売れてんだ
853 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:46:46 ID:eLvUzvDU
アニメを含む情報自体は、どうやったって違法に配布されちゃうんだから、
対抗するには、すべてを関連グッズとみなして、安価に供給するしかなかんべぇ。
854 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:46:58 ID:EB8kxnGn
というか、840で気になるのはディズニーが巻き返したと言ってるように見える部分なんだが。
855 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:48:16 ID:eLvUzvDU
ディズニーは、相変わらずだと思う。
ただ、最近は、極端に安価で供給してるあたりが、代わったといえば、代わったかも。
856 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:52:21 ID:ug2yv0nd
アメリカのＣＧアニメにはＣＧアニメ独特の面白さが確かにある。
話の内容もまぁ面白いこたぁ面白いけど、これがＣＧかよっていう関心する部分が大きいね。
けどそれは日本のいわゆるアニメとは別の面白さだし。
857 ：日出づる処の名無し ：2005/06/27(月) 00:53:26 ID:jAheQbMx
８４０円でトイストーリー１とバグズ・ライフ売ってた
さすがにここまでなったら先進国民ならコピーするより買うだろうなと思った。

ttp://home.datacomm.ch/dswfun/bean/a_bean_dancing.gif

何か萌えやら様式やらでもめてるようで
自分としては萌えアニメは絵以外に見る所がない可愛さだけが売りの物だと思っている
萌え絵は良くわからん
これは本人しだいでは？
極端な話、ドーラやらジャイ子に萌えた人がいるなら当人にとって萌え絵ということで

そんなん言ったらなんでも萌えになって議論の基盤を失う

萌えに様式なんかあるのか。
まるで学校で習う知識みたいだな。
所詮サブカルなんだから、堅苦しい決まり事なんか決めずに
もっと気楽に楽しみたいものだ。

楽しむだけなら。
でも、>>500が持ち出そうとした話題について考えようとするなら
｢絵柄の流行の一様式の呼び名としての『萌え絵』」
というものがどういう様式だったのかくらいは知ってないと
何を言ってるのかすらわからないわけだ。
つまり、オタクのオタクらしい論争という事が不可能な人が混じってる。
そういう人は､スレタイの「日本のアニメの終焉」というテーマについて論じるのに
必要な知識が足りてない。

もちろん、『楽しむだけ』ならそんなことは知らなくてもいいんだよ？

>>534
元スレキボン。

萌えさえ死滅すれば日本のアニメは再生される。

チャールズ・ブロンソン主義のアニメが台頭すれば
日本のアニメは著しく向上する。


とりあえず、アニメ関係者でブロンソンの映画見ない香具師は死ね！

モエモエステーション↑の入会者　探してます
いたら内容を教えてください　立ち上がったばかりのサイト
だから　あまりいないと思うけどいたらお願いします

>>543
ロサンゼルスのレイプされた直後にすっげー元気に走っていって
バネ仕掛けみたいにジャンプして串刺しになる娘萌えー

>>545　何てエイガ？

>>546
ロサンゼルス

>>541
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118676535/

見つけた

>>540
だから、その様式はどの専門書に載ってるんだ？
誰かの脳内理論ってだけじゃ話にならないぞ。

age

>>549
ひとりの脳内理論なら話にならないけど､
10万人くらいには通じる共通認識だと思う…
こういうコンテンポラリーな事例について
いちいち専門書が出るのを待たないと存在を認められないというのは､
よほどお歳を召した方か､義務教育年齢のお子様かと思ってしまうのだが…

>10万人くらいには通じる共通認識だと思う…

根拠は？

出た！「根拠は？」

自分で調べようという気は全くなく､
自分の方が正しいことを何の裏づけもなく主張する時の決り文句。「根拠は？」

>>551が自分で調べればいいだけじゃん。
他人がいちいち親切に調べてあげる必要なし。

>>553
嬉しそうだなｗオタクってこういうの好きだよね。

>>554
それ>>552の間違いだよな？
「〜と思う」って言ってる奴に「根拠は？」と聞く奴も相当なもんだと思うが。
根拠なんてない感覚的なものだから「〜思う」なんだろ。

そのうちアニメも漫画もアメリカに抜かれるような気がする

俺はそんなことには絶対ならないように思う

>>556
ただ思うだけならいいんだけど、その下の文がちょっとね…
わからなきゃ馬鹿だ、みたいな気持ちが読み取れる。

>>559
馬鹿だ､と言ってるんだと思うけど､
わからないことにではなくて、専門書にのってるのかなんて言い出す事についてだろ。
わからないのは世代的なことでしょうがないと言える。

自分の脳内定義を共通のコンセンサスであると強弁するのってイタイよね。
それで無知呼ばわりされるほうはたまったもんじゃない。

＞そのうちアニメも漫画もアメリカに抜かれるような気がする

もうとっくに抜かれてますが何か？
アメリカどころかインドのアニメにも負けてます。

最近Mr.インクレディブルを見てちょっとショックを受けた。
日本は萌えアニメなんぞ作ってる場合じゃないよ。

予算が違う…とか言い逃れする奴にはdisc2を百遍見ろと言いたい。

>>562
問題は､何処で抜かれてるか、ということなんだが。
実際んとこ､漫画もアニメも日本国内だけでペイできる市場規模があるので
日本市場の中でだけ外国産に負けてなければ､経済的には特に問題ではない。
むしろ、アメリカに行ってアメリカの市場で現地産のそれらを打ち負かすのが異常。
日米などそれらの輸出国以外の、アジア各国や欧州各国､中南米に中近東において
商売になるのは喜ばしい事だが、それらの市場でアメリカやインドに負けても
それが日本のアニメや漫画の終焉という事にはならない。
で、日本国内でインドアニメって見れるの？

>>561
ひょっとして俺って恥かいてる？とか疑わないのか？

>>563
「ああいうの、好きな人は好きだねー」という感想を持つ俺。
萌えアニメだって好きな人は好きだねーだけどさ。

>>565
その前に相手がバカである可能性を探るべき。
自分を疑うのはその後でも遅くない。

>>567
いや、それは両面並行して調べるべきだと思うが…
相手が馬鹿だからって自分が正しいとは限らないぞ。

ラセターのいいところは、客を楽しませようと努力してるところ。
日本のアニメにはそれがない。

>>566
> >>563
> 「ああいうの、好きな人は好きだねー」という感想を持つ俺。

市場はずっと大きいし、技術的にかなわない。

>>570
だからそういうのはでっかいアメリカさんやインド人にまかせて
日本はスキマ産業的にやってればいいじゃんか。
世の中には大きな市場しかないわけでもあるまいし。

>>571
商売が下手だから上手く市場をとれないだけと見るのが正しいだろ
いつまで、海外の馬鹿サブどもほっておくつもりなんだろうな
って、その前に零細企業の体制どうにかしないと駄目か

俺的には､海外で売る為に変に歪んでしまうくらいなら
国内でしか売れなくてもいいから日本人が見て面白いものを作りつづけて欲しい。
韓国なんかでは国内市場が小さすぎてとても言えないことだが､
日本なら国内だけでやっていけるんだからね。

国内で売れるのはかぎられてるからどんどん海外で売るのも作ってほしい。

>>572
ディズニーの後ろ盾のある、おまけにアカデミー賞受賞者でもある宮崎の作品ですらあの体たらくですよ
子ども番組はファンサブの影響なぞゼロ

>>573
> 俺的には､海外で売る為に変に歪んでしまうくらいなら
> 国内でしか売れなくてもいいから日本人が見て面白いものを作りつづけて欲しい。

国内のアニオタ向けは随分歪んだ物ばかり成ったような…

仕方ないんじゃないのかな。
もっとアニメーターなど直接アニメに携わる人達の収入を
上げるべきだよ。だって、今の若い人達ってアニメーターに
なりたいって思ってる人、絶対に少ないだろ。
これからもっと少子化が進めば、動画はもちろんのこと
原画さえも外国に委託するんじゃないのかな？
アニメの売り上げがアニメ制作会社に十分還元されないから、
安い制作費でたくさんの仕事を一気に請けることになり、結果
一つ一つのアニメの質が下がるんだよ。

最近のアニメにいわゆる萌えアニメと呼ばれるものが多いのも
問題だな。こんな安易に売れそうな物ばかり作ってると、いつか
厭きられると思う。「ぱにぽにだっしゅ！」や「かみちゅ」や「苺ましまろ」や
「おくさまは女子高生」や「ぺとぺとさん」や「これが私の御主人様」や
「奥様は魔法少女」や「苺100%」や「学園アリス」など。
こんなヲタ向けアニメに癒される奴もいてるだろうけど、こんなものばかりじゃ
日本のアニメの質どころかアニメ業界の質さえも低下するだろうな。
　それと、日本ではアニメの話数を１クール、２クールと13週毎に
決められているのも、アニメのストーリーを束縛している原因の一つだと思う。
とくに深夜アニメは大概１クールというのは、折角の良質アニメを
無駄にしている。（英國恋物語エマなど）
アニメの話数を製作会社の意見などを取り入れて、もっと自由に決められるべきである。

>>577
制作会社に還元してもアニメーターには還元されない

「学園アリス」は違うんじゃないか？

なんつーか、>>578がなんとなく外国語を翻訳したみたいな変な日本語である事について。

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

わたし
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/yuka-crayon/

ＬＬＰあるから
もう言い訳出来ませんよ

>>584
詳しく。

日本アニメの終焉って言ってるけど
どういう状況になったら終焉なわけ？

商業的に資本が集まらなくなって新作がほとんど作られなくなったら、じゃないかな。
でも国内のアニメ需要そのものが消滅するとは考えにくいので
海外製アニメで需要がまかないきれるような状況にでもならない限りありえない。
オタ向けアニメがほとんど作られなくなって子供向けばかりという時代（いわゆる冬の時代)
はまた来るかもしれないけど。

MOON PHASE見ると相変らず新番組が多くて目眩がしてくるな
いつになったら本数が減るんだろう

アニメが法律で禁止になるとき

>>587
> オタ向けアニメがほとんど作られなくなって子供向けばかりという時代（いわゆる冬の時代)

少子化出し、アニメの視聴率も落ちてるし逆さまになるんじゃないの？
子供向けが減ってオタク向けばかりの時代。

>>588
本数減らすとやばいんだよ

止まると、わしゃ死ぬんじゃ

>>588
かつてアメリカのゲーム業界が経験した「アタリショック」に似たことが起きるとか・・・・
(可能性の一つは視聴率の急速な低下？販促型アニメビジネスの破綻？)

>>591
具体的にどうぞ。

>>593
アタリショックに関しては誤解して使う人が多かったんだけど、
乱造されるゲームの質がとてつもなく悪くなった(マジでプレイすら困難なほどに)のだそうで、
アニメに当てはめると、全てのアニメがヤシガニ以下になる状況かと。
まぁ、笑ってられないけどね。最近でもDearS（あまりの作画の悪さにDVD販売不振)とか
あったし。

本数減らすと、アニメで食ってる企画屋がつぶれる。
アニメの企画を次々に立てては金を動かして食ってるわけで。
でも、国内で実制作してるアニメスタジオはつぶれないんじゃないかな。
そもそも仕事量が国内でまかなえる分を遥かに上回るから海外に回してるわけだし。

>>596
本数減らすとやばいというのならばアニメがもっと売れるような方策が採られるべきだが、
実際はそんなことをせずおたくの財布頼り。

あにめがなくなっても
ルキノヴィスコンティを見ていればよい。

>>598
寝ちゃうよー
（昔ヴィスコンティ2本立てを見に行って、2本とも終盤で寝てしまって
目が覚めると主人公が自殺してたという)

>>597
オタクがブヒブヒ買ってくれるから、何の努力もせずに濡れ手に粟とばかりにやってるわけで。
ぜんぜん売れなかったやつも結構混じってると思うんだけど、
それは｢下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる｣方式で平均すると黒字だからいいらしい。
そもそも企画屋に「いいものを届けたい｣とか「いいもので長く儲けたい｣という発想はないっぽい。

>>578
なぜ作るかと言えば安い制作費で儲けが多いから。
しかも作品によってはアイドル声優を使うことが可能。
だから、力を入れているのだがそのうち頭打ちになるのは目に見えている。

本数は増えてるのに閉塞感がましていく

これもバブルなのかもな。
いつかはじける予感がバシバシするぜ。

アニメはいつから週１００本もやってたんだ！？

アニメどころか漫画雑誌まで萌えに汚染されてるし
漫画アニメはいつからヲタのチンコをおっ勃てるだけのズリネタに成り下がったんだ

おんなが主人公のばっかだよな

この前ここに女しかおらなんだwbcc4s08.ezweb.ne.jp

自転車はこぎ続けてる限り倒れない。

けれど道がなくなっちゃったら

今の邦楽みたいになっちゃうんじゃね？

声優のアイドル化から嫌な予感はしてた

>>604
他の番組に比べて明らかに需要が限られているのに。

減るのはいいことです。萌えだけ残してね。

エウレカ見てるとほんとに終焉な気がしてくる

局所的な｢終焉感」はこれまでも良くあった事。
全体としてどうかと言う事が大事。

８０年代の末をアニメ冬の時代と感じた層と
ドラゴンボールとかあってそれなりに楽しかったと感じる層があるわけで
お前らが気にしなくてもなんとかなる。

なるようにしかならない

アニメ業界が極上とこいこい7から学ぶものは多いよな。
いかに手を抜いて採算コストを下げ利幅を上げるかが
これからのアニメ業界に必要なことだろう。
極上やこいこいみたいなアニメがどんどん増えて
アニメ業界を救って欲しい。

>>618
D.C.に比べればまだまだ甘過ぎ。
本編を短縮し、コストを削減すると共に、
オマケ映像を別コンテンツとして販売するあの手腕には恐れ入った。

そういう時代なのか

>>618
こいこいや極上はアニメ先祖帰りへの魁という気がするな。
「懐かしのアニメ特集」なんかの人気70年代アニメなんかは
内容はあってないようなものだったが、あれが本来のアニメなんだよね。
「ど根性ガエル」「天才バカボン」とか。
視聴者が必死に内容を追うガンダムやエヴァってのは異端だったりする。

漫画の方がはるかに潜在力高いんだから良いんじゃね？
アメの日本アニメ人気はＤＢＺで強引に切り開いたもんでしょ。
アメリカでのアニメ・グッズ市場は横ばいから下降するだろうが
コミック市場は右肩上がりに伸びてたはず、まだ単価が高いけど。

>>487
>日本アニメはヤマト、ガンダムで盛り上がり
>ナウシカ、ラピュタ、攻殻、ＡＫＩＲＡで頂点を迎え
>下降しはじめる、
>…最後の最後にＥＶＡが爆発
>これ以上つきあってももう何もないよ、 諦めようよ

ＳＥＥＤ、ハガレンでまた復活してますが、何か。

ＳＥＥＤも主人公の目ん玉が、あと二割ほど「小さいんだ、小さいんだ」
と、脳内変換して見れば、ファーストと同程度の出来だとわかるよ。

日本のアニメってアメリカに勝ってなかったの？アメリカにそんなすごいアニ
メがあった記憶はないが・・　目新しいものと言えばやはりＤＢＺを向こうでも
映画を上映したこと。でもあれひどいぞ？スーパーサイヤ人8とか9とかまで
向こうのはあるみたいだし、漏れの中ではアメリカはけっこう単純でアニメは
基本的に戦闘もののみ・どれも筋肉マッチョばかりでレベルが低く、圧倒的に
日本のアニメよりも劣っているというイメージがあったんだけど・・・・
どうよ？

アメリカでは、よいシナリオは実写の方に取られるから、不利なんだよ。
逆に日本は実写がダメだから、優秀な人材がゲーム、アニメに流れる。

そもそもこのスレ主は、アジア系外国人の気がするんだが。
日本に対するライバル意識からか、盛んに日本のアニメは
すでに海外で人気ないなどとデマを言いふらす「日本語の
達者な外人」が紛れ込んでるからな、ここ２ちゃんにも相当数・・。

日本のアニメもある時期までは本当に良かったのに
最近じゃもう・・どっかの国でもココ５年の間のアニメは
酷いと言ってるし、鳴り物入りで放映された日本製アニメの
視聴率惨敗さを見ればもう・・・。

>>625　アメリカのアニメも今じゃ多様化してるの
知らないの？場合によっちゃ日本で描きたくても描けない
モノもあったりするし、社会ネタとかは日本よりはるかに優秀ですた。

統一教会のネタまで描いたアニメって日本じゃありえない！

今日、声優系の某雑誌を偶然見たが、ラクス役の田中理恵が
最近台湾でイベント開いて、一万人集まったそうな。
「海外にも見放されたら・・」と、（1）は、言うが、
「海外で見放されて欲しい」が本音だろう。

>>627　だって日本のアニメキモイ！ってヨーロッパの
子が実際に言ってたし。一部のアニヲタ人気が凄いのをさも
国全体でブームみたいに伝えたのは日本のマスゴミ。

まるで捏造された韓流ブームの如くな。

>>630
ラクスの大勢のコスプレに囲まれてたあれか

東南アジアと中東ではまだ日本のアニメは人気あるとです。

>鳴り物入りで放映された日本製アニメの
>視聴率惨敗さを見ればもう・・・。

これタイトルどんなの？

>>628
その「どっかの国」って、コリアのような気がするんだがｗ

他サイト過去ログからのソースコピペ

東映アニメ、経常益67％減――4―6月、海外売り上げ減
　アニメ企画・制作の東映アニメーションの4―6月期の連結経常利益は、
前年同期比67％減の3億円弱になったもようだ。海外でアニメ作品の人気
が低迷し、利益率が高い映像販売や版権販売によるロイヤルティー収入が
落ち込んだ。国内テレビの番組数が前年同期より減ったため、放映権料も
縮小した。
　連結売上高は23％減の28億円強になったようだ。このうち海外は58％
減の4億5000万円前後。「デジモン」シリーズ、「ドラゴンボール」の人
気が下降ぎみ。昨年から北米で放送を始めた「キン肉マン２世」や「聖闘
士星矢」も視聴率が振るわず、期中に放送が終了。このためキャラクター
グッズなど商品販売が苦戦し、版権収入が減少した。

やっぱり去年のイノセンス、アップルシード、スチームボーイの
３コケが「あれ、ジャパニメーションってなんか違う？」って
印象を高めた気がする

コピペ
なんだかんだ言っても日本のアニメはアメリカ物には勝ててないと思う。
そりゃ宮崎さんは確かに賞を取ったし、海外でも評価は高い・・。
でもそれはハリウッドに完全に勝ったわけでもないし、それどころか最近は
海外では日本のアニメ離れみたいなものが起こってきてるし、それが証拠に
鳴り物入りで視聴率惨敗、おもちゃの売上にも出てるし、世界的マーケットで
結局アメリカに負けてる事になる。で、一部のマニアに受けたものが全般に
受けたと勘違いして日本のアニメはハリウッドを越えたとおこがましく勘違い
した輩も少なくないが、やはりエンターテーメントの本場にはまだまだ勝ててない
のが現状の日本のアニメ。日本のマスコミは酷評された日本のアニメの情報を
絶対に公表しない！

>>631
「日本のアニメキモイ！」という言い方がうそ臭く聞こえるなぁ。
「ハガレンはキモい」とか、「エヴァの最終話はキモい」という
言い方なら信用するが。

海外でも特に評価されてる日本のアニメって殆どが
７０年代から９０年代前半までのだもんね。
特に８０年代が評価が高い。

萌えキャラ好きなオタクが日本のアニメの質を下げてるのかも・・・。
それとアニメを見る人間のレベルの低下かなー。ゴールデン辺りでやってる
アニメなんて凄く子供向けだし、だから大人も興味を示さないのかも。
漏れは一般人から見るとオタクと呼ばれるだろう存在だと思うし萌えキャラとか
好きだけど漫画やアニメのおもしろい・おもしろくないを判断するときとは
ちゃんと分けている。オタクはそれができてないんだろうな〜。今までアニメ
とか漫画色々見てきたけど萌えキャラが出てておもしろかったのなんてまず
ないよ。

梶原一騎のアニメを作らなくなった辺りから
駄目になった気がす。



梶原作品だけ作ってれば日本のアニメは元気になるっす。。

ドラゴンボールだって初代は速攻で打ち切りだったからな、アメで。
ＤＢＺが大ブレイクした後、打って変わって仰々しく最後まで放送されたけど
やっぱ古いって意見が多数。アメでは幽々白書辺りでも古く感じるらしい。

「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
−−−−−古代アッシリアの粘土板　B.C.2800頃

「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
−−−−−ソクラテス

「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
−−−−−プラトン

売り上げ、品質、世界的評価等で、日本アニメより勝っている「アメリカアニメ」
って、例えばどんなものがあるのだろう。
ディズニーと言われてもなぁ。
ディズニーは売り上げでは、確かにすごいよ。幼稚園児たちにね。
対象年齢が違うから、比較できない。

>>639　絵がキモイって意味じゃないの？
やたらに目がでかいとかなんとか抜かす香具師いるし。

出崎モノで評価の高いはずの「宝島」が
英米でなぜ受けなかったの？？

>>636
東映は方針転換してアメリカで殆ど手がつけられてない
女の子アニメの発掘を狙ってる。
9月からおジャ魔女どれみが米地上波で放映開始。
数年後にプリキュアのコンボで末永いグッズ販売を狙っている。
これがコケたら正直やばいだろう。

◇東映アニメが年初来高値 アニメ関連各社の業績記事を材料視◇

　 大幅に反発。後場に入り前日比550円高の6500円まで上げ幅を広げ、8月31日に付けた
6000円を大きく上回り年初来高値を更新した。アニメ企画・制作7社の2005年4-6月期業績
で東映アニメの経常増益率が最大だったと、6日付の日本経済新聞朝刊が報じたことが材
料視されているという。
　 国内では「ドラゴンボールGT」の作品集が5万8000セットを売り上げるなどDVD販売が好
調。米ゲーム企業への権利許諾収入の計上が寄与し、海外での売り上げも前年の3倍に
伸びた結果、連結経常利益は前年同期比4.8倍の13億円だった。市場では「足元では国内
外でキャラクター玩具など版権事業が好調で、7月28日に上方修正した業績予想をさらに
上回るとの期待感も強まっている」（立花証券情報企画部）との見方が出ていた。

アメリカの「大人向けアニメ」って、日本で放送されないしレンタル店にも
ない。あるなら見てみたいね。

649の情報と、前のほうにあった情報と、
えらく差があるなぁｗ

>>649
やっぱ日本アニメ無敵じゃん。アホらし。

一年前の記事かもしれんね

アメリカ版ジャンプは、今でも売り上げ伸びてるって記事、
どこかで見たが・・。
上のほうの意見で「ハリウッドにかなわない」というのは
「実写映画には・・」という意味だろう。
それに関しては同意。そもそもアニメが、ハリウッドに対
抗する必要ないし。

ところで今更ながら「ハウル」は海外ではどうだったの？
それと何で出崎氏の「宝島」が英米でコケたの？？

そういや鉄腕アトムの新版は大コケしたんだったよね？

日本人が海外の目を伺いだすとロクな事が無いから
もうやめれ

コケてばかりかと思ってたが
プリキュアとか成功するのもどんどん増えそうだ。

ハウルイノセンスは上映館に対して妥当な数字だった。
スチボ林檎はかなりひどかった。
特にスチボは上映間２館のAKIRAに負けるという惨敗ぷりorz
まあDVD好調らしいけど…。

日本アニメを映画館上映なんてしなくていいよ。
１館でも上映したことにしないとＤＶＤの売れ行き違うならしょうがないけど。

なんかここ韓国スレとレスが重複しててアレなんだけど・・・・・

海外の評価なんか、はっきしどうでもいいわけだが。

海外は無視できんぞ

ディズニーのアニメーターが全員解雇されたってニュースがあったみたいだけど
あれどうなったの？

あとピクサーのMr.インクレディブルのDVDの売り上げが目標達成できなかったみたい

フルアニメーションの枠を進化させていく過程に手書きのアニメーターは必要無くなったからなぁ…
もはやCGでキャラクターを動かした方がリアルだし製作時間も短縮できるし。

>>664
達成できない言うてもエウレカみたいに真っ赤っかな大穴あけたってのとは違うだろ。
黒字が思ったほどではないとかそういう。

日本のアニメ顔を３Ｄにしたら不気味なもの以外出来ないし
躍動感なくなるから不可能だよ

ジャンプアニメやポケモンが受けてるだけでヲタアニメはマニアが騒いでるだけだろ

でもなんか海外でうけてるつーのが
こちらで解釈しているイメージとはどうも違うらしいと
皆少しずつ気づいているのでは

一方で、中国の子供が選んだ「好きなアニメキャラクター」は、
ベスト２０中、１９が日本アニメのキャラという話もある。
アメリカではトムクルーズが「マクロス」を見てインスピレーション
を受け、「トップガン」を撮ったという話もある。

>>670
その類のエピソードを寄せ集めて
「日本のアニメは世界に誇る文化」なんて方便にしてるのが
おかしいんだよ

いや、利用するものは何でも利用しないと。

信じる馬鹿が出てくるだろ

海外の動向を気にしだしたら、ろくな事にならんと思う

そこで一山あてようとする馬鹿が絶対出てくる
結果出来上がるのは巨匠のオナニー大作
客どん引き

mangaは読むけどanimeはあんまり見ないって層が海外でも出てきた。

日本なんて「エロゲはやるけどアニメはあまり見ない」ですよ。
特に若い層では顕著。

それでも特典付きのＤＶＤは買うので商売として問題なし

日本なんて「コミケはやるけどアニメはあまり見ない」ですよ
特に腐女子では顕著

結局アニメがだめになっても
流れるのは同人誌とかオタ漫画なんだよね。
よりオタが濃縮されるわけだ。

＞それと何で出崎氏の「宝島」が英米でコケたの？？


この質問どなたか答えて。

>>1が言いたかったのは欧米での事だろう。
日本のアニメの人気はアジアでこそ強いのでご安心を。

あと検閲がやたら厳しい中東諸国も結構人気だ。

>>681
日本でサムライジャックがいまいち受けなかったことが如し。
つーか、古臭く感じたんじゃない？
さすがに30年前と同じやり方では。

ところで巌窟王ってフランスではどうだったのかな？

>>681
絵が古く感じるからファーストガンダムも

まあ、それにしても
アイアンジャイアントはよかったと思うよ（　´∀｀）

意外と多いよな
日本のアニメが世界に通じるとかぬかしといて
ディズニーのアニメはまったくみていないヤシ

？

優秀な人材はゲームの方に流れるからだと思う。
学歴で判断するのはよくないが、大卒でアニメ業界行く人は、まずいないだろう。
大卒は、コナミ、セガなどに行く。
作画は専門学校生でよいが、脚本力などは「勉強できる奴」の方があるだう。

>>686
そうだね。バード監督にはもう一回2D作品を撮ってもらいたいな

>>687
ディズニーの映画は見ない、DVDは買わない、地上波でたまたまやってたら見るぐらいだな

>>687
子供がいるから割と見てるが
ディズニーはアリスとかがピークであとはだら下がりだよなー。
遊園地で儲かるなら、無理にアニメ作りつづけることなかったんじゃないか。

>>691
見ないから視野が狭くなる
世界視野でアニメ語りたいなら日本以外のアニメも見ろってもんだ

カートゥーン・ネットワークは面白い。

ディズニーの映画は割と嫌いじゃないよ。子供向け展開でご都合主義だけど。
最近の理屈ばかりで鬱な日本のアニメばっかり見た後だと心が洗われる。

王道といってくれないか

ピクサーとか見ると
日本アニメの売りだった表現方法とかはもうすっかり学ばれちゃってるな、て判ってショボンとなるよ

>>693
海外アニメ＝ディズニーじゃねーだろ。
ディズニーが嫌いでもカレル・ゼマンとかサウスパークとか好きかも知れないじゃん。

ディズニー嫌いはサウスパークやハッピーツリーに逝く。

>>697
それは別にいいじゃん。
盗られて終わり、みたいな要素にしがみついてたって
いつかは追いつかれ追い越されるだけよ。
向こうが追いつくまでに、もっと前へ進めばいいだけ。
（ま、そこが一番不安なんだけどなー今の日本のアニメ）

漫画は良いんだけどアニメがついてこれてない

いくら何でもディズニー並みには落ちぶれていないだろ。
日本のアニメは。

ポケモンや遊戯王なんかとディズニーなら、ディズニーだがな。

日本のアニメって絵が年々変。

>>702 じゃあﾃﾞﾂﾞﾆ並み以下ってことジャン

何年前のディズニーを引き合いに出してんだ

多分、バンビかミッキーマウスの頃のディズニーでも思い浮かべているんだろうて。

３Dアニメで完全に勝ち組じゃないか。

「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
−−−−−古代アッシリアの粘土板　B.C.2800頃

「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
−−−−−ソクラテス

「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
−−−−−プラトン

>>706
その頃のディズニーは傑作ぞろいだろ。

>>703
具体的にどんな感じ？

俺は絵よりテカリが気になる。

俺はテカリは割と好きだ。
が、なんでもかんでもテカられても困る。

デジタルだからそうなるのかねえ

スケジュール的に動かすのが厳しいから静止画シーンでは
影とハイライトを重視して綺麗に見せる
いつのまにか全体的に影とハイライト重視になって肝心の動かすシーンすらボロボロ
こんな感じかねぇ

>>708
で、結局お前は何が言いたいの？

シリー・シンフォニーやアップルシード(昔のディズニーのね)をビデオ屋にもっと置いて欲しいな
今のディズニーみたく変に教育ぶってもないし、アニメの手法探ってます！な実験的な演出が多いし
これを見てると手塚治虫はやっぱ漫画土壌の人だったんかなと思う

>>715
あちこちでコピペされてる

トイ・ストーリ以降のディズニーアニメをおまいら
見たことありますか？

ファインディング・ニモとかかな

それピクサーじゃね？

ハウルがもうＤＶＤ化されてしまう現実

種の海外での評価ってどうなのよ

>>720
一応ディズニーアニメです

んじゃとなりの山田くんもディズニーか

かもしれないが
いいたいのはそういうことじゃないだろ

「『ディズニー』というアニメ制作の方法論」が行き詰まってることを言っているのに
ピクサー制作のディズニーブランドアニメを持ち出してきたって反論にならない。

別に行き詰まって無いじゃん
下請けに３Dアニメ作らせることで
生き残っていけるって事が解っただけ
ピクサーが抜けてもディズニーブランドで売りたい
下請けは山ほど出てくる

おまえがそれでいいんならいいけどよぅ

北米はゲーム業界と同じようにポリゴンマンセーになったし
日本はエロゲ業界のように２D特化で良いんじゃね

特化したら何か変わるわけ？

かたやー、ほぼジブリのみが3DCGへ。
こなたー、コミック／ゲーム原作30分モノアニメは、
永久にセルアニメを踏襲しただけの「塗り絵2Dアニメ」。

９月からアメで始まったナルトが絶好調らしいな。

ソースは？

ワンピースより好評だと言うのはジョンが言ってた。

ワンピースって何時打ち切られても不思議じゃないじゃん。
ずっと時間帯平均を下回ってる。

何で続いてるのか良くワカランアニメやな……ワンピースは。

テレビ東京系を除くと純子供向け
（非ファミリー向け）では最後のゴールデンアニメだからでしょ？

>>645
> 売り上げ、品質、世界的評価等で、日本アニメより勝っている「アメリカアニメ」
> って、例えばどんなものがあるのだろう。
> ディズニーと言われてもなぁ。
> ディズニーは売り上げでは、確かにすごいよ。幼稚園児たちにね。
> 対象年齢が違うから、比較できない。

シンプソンズ。サウスパーク。

ディズニーは狂信的な親がいっぱいいるからねぇ。

「国産アニメはダメだけど、ディズニーなら許しちゃう」とかな。

シンプソンズやサウスパークの｢品質｣っていわれてもなー。
売上でも、そんなにマーケット広いアニメとは思えん。
やたら好きな人はいるみたいだが…

ディズニーを眼の敵にしてるのってアニオタだけ。

>>740
> シンプソンズやサウスパークの｢品質｣っていわれてもなー。
> 売上でも、そんなにマーケット広いアニメとは思えん。
> やたら好きな人はいるみたいだが…

世界中でやってますが。特にシンプソンズは日本のおこちゃまアニメと違って
成熟した大人に高評価で大人気ですよ。
ああいった皮肉、毒、問題意識を持った知的な笑いを書ける脚本家が
日本にいないのが残念。

商業的にも大金を稼ぐアニメだから有名人もたくさんでてる訳で。
ゲスト有名人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%BA#.E3.82.B2.E3.82.B9.E3.83.88.E6.9C.89.E5.90.8D.E4.BA.BA

アニメ「シンプソンズ」の母がセクシー男性誌の表紙に
ttp://abcdane.net/archives/000962.html
アメリカの人気アニメーション「シンプソンズ」の母マージが、
男性誌「Maxim（マキシム）」で表紙を飾ることになった。
「Maxim」誌では創刊以来、アニメのキャラクターが表紙を飾るのは初めての快挙。

Maximでのマージは、セクシーな男性誌ならではのローカットでシースルードレス。
イギリスで昨日発表された”全英母親協会”の世論調査では
「理想の母親像」人気投票でナンバーワンに輝いたばかり。
ちなみに2位はテレビ番組の司会者ロレイン・ケリー、
3位はブレア首相夫人、4位はヴィクトリア・ベッカムだった。

マージは、バートとリサ、マギーの3人の子供の母親でありながら、
「世界一どうしようもない夫・ホーマー」の妻でもけなげに主婦業をしているのが
人気の大きな理由のひとつと考えられている。

Marge Simpson leads top mum poll
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3518984.stm

米アニメ「シンプソンズ」の声優のギャラは1話当たり1300万円だった！
ttp://abcdane.net/archives/000990.html

英国でも大人気の米テレビアニメ「ザ・シンプソンズ」関係者が、
ウィリアム王子と ヘンリー王子のキャラクターを登場させることを検討中らしい。
同番組のエグゼクティブ・ プロデューサーは「二人にコンタクトしようと思っている。
二人共、番組の大ファンだ
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/news/news2045.html

JK on Simpsons, show to air at end of year
Updated 28 February 2003
http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/tv_film/newsid_2807000/2807161.stm
ハリーポッターの作者も出演。

She's been a fan of the show for years, and was especially pleased when
the programme did a Potter spoof in 2000, with Bart and Lisa going to wizard school.

"I love The Simpsons because of the detail - there are so many layers
and it works for kids and for adults.

"When I lived in Portugal, a group of us used to sprint to a cafe
after work so we could watch The Simpsons.

"It was the highlight of our TV week - if only I had known
one day that they'd be spoofing me!"

凶悪犯罪の宝庫アメリカのアニメは、
奥様方の持論に従えば子供に最も有害。
自分の子供をアメリカ人並に凶悪にしたくて
アメリカのアニメを子供に見せたがつてゐるのだろうか。

>ああいった皮肉、毒、問題意識を持った知的な笑いを書ける脚本家が
>日本にいないのが残念。
同意。制作、製作共々喪男からの搾取しかできない志の低さに辟易。

そうかー？
毒とかよくわからん。
ウォレスとグルミットとか老人と海とか毒はないけど面白かったと思う。

うはぁシンプソンズ儲はちょっとつつくと反応ﾊｹﾞｼｲﾅ
俺には退屈だったが

あっちとこっちじゃ制作費が２桁ぐらい違う

それであんなもん作ってペイするのが不思議だ

アメリカにも優れた作品があるというのは
別に良いんで内科医？

日本のアニメも、大分作りが薄っぺらくなって
劣化しているのを見ると…orz


天地無用に急にはまりだしていろいろと見たけど
新作ほどにダメだな…

　　　　　　　 ,.．　-―-　　､_
　　　　　 ,へ　　　　　　　 　 へ,
　　　　　,|. lｿ　.　/　i　　i 　 '! .iヽ
　　　　./.| .|　/ / ,' { !　 | i 、|　!ヽ
　　　　iノ| .| /〃/| | |l i .| | } l　|ヽ!
　　 　,l彡! l,.ﾚ'T7''ｌ｛　||'ﾌﾅﾒ､!　!ﾐ.|
　　.／|イ|. !,.=,＝､ヽ ﾉ',＝,=､|　.!ヽ!＼
　 ヽ.　! |.| |`‘!:ｿ|　　　 .|!:ｿﾉ´　|｀'ｿ´/
　　 ヽ| .!.| ｌ｀´￣ 　 , 　 ￣｀.'|　| | | /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.| .| | l!. ヽ、　ヽﾌ 　　ｲ |　| .| |'　 ＜　アニメオタクは問題外ですね
　　　l　! ! ||　|　|_i　､. イ　 | i|　!　! l.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｌ ｌ | | |.|　|_/ヽ、　／`､!.||　| . |　!
　　ｌ./,.!-! | |´　｀`　†．' ´　ﾉ|　|､_ | i ｌ
　/ ./　{. ! l |ヽ、　/ `、　.ノ/ｌ　ｌ } ｀.l　ｌ
.// ｌ　　{ !､| |　 `/ 　 `、,ノ ﾉ .ﾉ.}　　!　|
ｌ/　|　　 〉　ヽ!~~{.　　　}~~∠ノ 〈　　 |　 |

>天地無用

そこは笑うとこでいいの？

>>746
モテないって、脚本家としてそんなに駄目なの？

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

生きろ。

たのまれなくても生きてやる。

>>753
天地無用こそアメリカでの日本アニメ人気の立役者

そういやメリケンのオタクって妙に天地無用が好きだよな。

厳密には、魔法少女プリティサミー（OVA限定）が好きなんや。

プリティサミーはどうか知らんが、萌え系がけっこう好きなんだよな。
しかしインタビューで日本の萌えアニメが好きですとは言いづらいので
しかたなしに「アキラが最高！」とか言うらしい。

>>755
すばらしいじゃないか！
それこそがぼくたちの切に求めていた社会じゃないか！
こんなにも美しい社会を賛美しないものはすべて滅ぶべき・・・

<丶｀∀´>ニダ


・・・・・・ウェーハッハッハ！

>>755
半世紀以上に渡り、戦争も疫病も飢饉も起きず、
水道水がそのまま飲める上に大規模な停電は
数年に１度有るか無いか。国民人口の大半が、
生まれてこの方一度たりとも銃声を耳にした事が無く、
幼女が一人誘拐されただけで 国中が上へ下への
大騒ぎをして探し回るなんて、人類史上稀に見る
地上の天国は、現代日本だけ。
現代日本で上手く生きられない人間は、地球の
何処に行っても幸せにはなれない。

ほんとにこのままだとやばい・・・・
話の筋道さえも、綺麗に立てられないアニメが多すぎる・・・・

エウレカのことか

エウレカは文句いいながらも見ているツンデレファンがついてるからまだマシ。
一部の物好き以外には見放されてる糞アニメが山ほど放映されてるからな。
そんな中で実力派スタッフがきちんと作っているものもあるが最終回まで
きちんと纏められて高評価を残すものの少なさといったら…

負け犬の遠吠え

もともと規模が小さな業界というのなら
萌えに特化するのは「むしろ当然」って気がしますがね。

流行り物に流れるのはハリウッドでもあること。

萌え以外で売れる自信がないんだろ。
萌えは不況になってから増えてきたよ。

UHFなんて萌えしかねえし。

あんなに偏っていたら衰退するけどな。
作画も悪いんじゃ救いようもねえ。

さあ寄った寄った。
７７０が自慢の企画を披露しますよ。

今日、ＴＢＳで「ネットの愛国心」って特集やってたが、

なんだよ、ケーキ工場で月給１５万の奴とか、
ボンボン崩れとか、ひ弱な男ばっかじゃねーか。

日本が強くなったら、弱い自分も強くなるってか！ハッハッ〜。

インド基準のアニメを作れば良い。インドはアニメ最大のお客様。

>>772
マルポすんな。TBS信者くん。

あと、強さは個人的なものだけじゃないんだよ。
ケンカが強くないと生きていけないのは、下層階級か被差別民族だから。
先進国の国民はケンカが弱くても強い国力や軍隊が守ってくれるから、
ケンカの強い奴には始めから勝ってるの。

>>774
おいおい、月給１５万円のケーキ工場フリーターは、「弱い男」ですよ。
社会的弱者。

ひ弱を社會的弱者と掏り替へる日本言語界のニューウェーヴ。

アニメが社会的弱者によって作られ恋愛弱者に買われる事と関係ありますか？

>>772
バカだな。おまいは

弱者だから、より弱者な奴らを作ったり
叩こうとするんじゃねえか。


勝ち組はネットを長時間したりなんてしねえよ。
本業で忙しいんだから。

おいおいお前ら、ＴＢＳの術中にまんまとはまんなよｗ

そもそもそんな番組みてねぇよ

数年前はコメットさんやCCさくらやGAみたいな名作が放送されてたのに
今じゃ、ラムネやキャンパスやハッピー7だよ。
これじゃ、アニオタだって逃げ出すよ。

イデオンを見ろ！いいぞ！

宮崎と富野と押井と庵野が死んだら本格的なアニメ氷河期になるよ

>>783
想像するだに恐ろしい・・・

いや庵野だけ生き残った場合も恐ろしい

でも庵野が一番若い

富野は１００年経っても生きてる気がする

たしかにあの禿は簡単にくたばらないだろうな

ボケまくっても生き残っているだろうな

まぁ俺がいるし

>>790
とりあえず社会現象起こすようなの作ってよ

確かに久々にアニメで狂った世の中が見たい

２ｃｈで狂っているアニメならいくらでもあるけどな

”宮崎勤物語”を宮崎駿監督に作ってもらいたい。

>>773
そういやヒンズーってキャラクター商品の坩堝だよな。神様のブロマイドとか売ってるし
対してイスラムは偶像崇拝禁止で反キャラクターなのか。

>>795
聖書は史上最も売れた同人誌ってのもあるよね
宗教＝萌えって言うのも

宗教アニメといえば、

麻原彰晃（もう逮捕から10年か・・・）。

>>795
多神教は寛容だから偶像でもなんでもありだよな。
というか現実世界の縮図を神話に持ち込んでる。
一神教は常に狂信者の絶対服従を要求する。
偶像をヘタに作られると冒涜的行動を取られやすいから禁じてるのかな。
イスラムは現実には一部を除いて寛容だというが、
それは運営上の融通というレベルだと思うし
本質は非寛容だろう。

あー、はいはい

素人の思いつき講義はいいよ。

800

地上波のドキュメント番組でアニメがまるまる使われていたのもあったな
オウムで

主題があるようでないスレだな

どこかで触れられたくないネタが投下されたな

知りてえ

>>772
>日本が強くなったら、弱い自分も強くなるってか！
そう信じ込まされてるやつは多そうだな。特に2chには。

>>778
>弱者だから、より弱者な奴らを作ったり
>叩こうとするんじゃねえか。
うわ鋭い。まさにその通り。

自問自答が多いな。

まぁやり過ぎない程度の自問自答は全然やらないよりいいよ。
人生やら世界の成り立ちやらについて深く考えるのは
中学の内に十分やっといたほうがいい。
大人になってから気づく事が増えるから。
何も考えないで大人になったらイタい大人が出来上がるしな。

>>806-807が自演ですかそうですか

諸行無常。

>>807って何いいたいんだ？

(´･ω･`)
暇人カワイソス・・・

>>810
悩めよ若人、ってことさ。

５歳＆１０歳　思いのほか真剣に日本昔話を見てる。
他のアニメとは集中の仕方がなんか違う感じで、
「楽しみにしてる」とか「面白ーい」とかじゃなく
始まった瞬間から自然に釘付けになる。
途中で飽きる事も無いが、ほとんど無言で見てるので
あまりここに書き込むﾈﾀにはならないんだけどｗ

やっぱり子供はちゃんと良アニメを識別できるんだな
日本昔話は萌えアニメと違ってアニメとして完成している。

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

ジャパニメーションなんて持ち上げないとやってけない経済界って一体。

>>813
＞やっぱり子供はちゃんと良アニメを識別できるんだな

親として終わっている

>>805
はぁ？

自分が弱いから強い日本無しじゃ生きてけないんだろ？

自分が軍人になれないくらい弱いから、自衛隊をボディガードにするしかないし、
核を持つ国に囲まれてるから、自分の国にも核が無いと不安なんだろ。

だから、反自衛隊な人間が遠まわしに自分を殺そうとしてるように見える。

↑なにこのネット右翼ww

>>818
ネット右翼をバカにすることは、遠まわしに日本の再軍備を妨げる。

つまり、ネット右翼を叩く奴は自国民殺し。

↑なにこのネット右翼ww

軍オタって幼稚ですよね

>>820
黙れ、人殺し。

■「らしい」ネタで板マルチ街宣万歳！２ちゃんに吹き溜まる常駐ウヨ団体■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10　維新政党新風（自称「２ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント！）
11 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
12　旧　民社、友愛会議系
13　刀剣友の会（建国義勇軍、２ちゃんでも街宣）
14　西村塾
15　旧　青年自由党
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、新右翼系
19　その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織（公安監視済）

番外　公安警察非公式謀略指示系統（ゼロ＝チヨダ＝桜＝中野学校

ネトウヨの印象操作レスを真に受ける人は
2ch脳の疑いがあるんです。

2ch脳の恐怖
1. 「韓国は糞」といった結論ありきで論を進めるため、
どんなものでもそれに結びつける短絡化した思考回路が形成される
2. 「2chにこそ真実がある」「偏向マスゴミの報道を疑え」と言いつつ、
それは単なるお題目に過ぎず、自社の過去の主張にすら責任を持とうとしないため、
口先だけの人間となる
3. 最終的にはすべて「反日左翼のせい」「在日のせい」ということにしてしまうため、
個人の行動に責任を取れなくなる
4. ヒマな時間を2chやウヨブログのみで潰すため、
現実の行動に結びつく世間の一般常識というものを理解できない
5. インターネットや、その中に存在するブログなど新興のメディアを低く見ているため、
それらから攻撃されると過剰に反応する「キレやすい大人」となる

>>823-824
「らしい」ネタで板マルチ街宣万歳！２ちゃんに吹き溜まる常駐サヨ団体

日本アニメなんて最初っから終わってたんだよ。

冷静に考えれば８２４はネタ、もしくは偏った考え方にしか見えんな

つか某国系勢力の、日本からの正当な批判を封殺する為のテンプレートでしょ。
裏返すと某国系勢力が日本を批判する時の決まりきったパターンそのものになってるよ。

オタク叩きとくだらない糞スレで埋め尽くされた
アニメサロン板が日本アニメの終焉を象徴している。

「俺はメクラだ」まで読んだ。

「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
−−−−−古代アッシリアの粘土板　B.C.2800頃

「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
−−−−−ソクラテス

「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
−−−−−プラトン

だからコピペはイラネーつの

アニメAIR見てつくづく思った
日本のアニメも終わったなと
根暗エニヲタが、根暗アニヲタの為に、アニメを作ってるよもう
日本の恥だわマジで

アニメAIRって日本のアニメ全部に敷衍して語れるくらい標準的なアニメなのか？
俺は見れないんだが。
それともあんたが言うとおり｢根暗アニヲタが見るために作られたもの｣ならば
それをわざわざ見てるあんたも｢日本の恥｣じゃないのか？
あんた終わってないか？

アニメＡＩＲの詳細を言えば・・・

昔々、羽が生えた少女が呪われて
現代、無職ニートの風来坊主人公に、無条件で懐くバカデカい目ん玉の金髪少女が現れ
そいつにその呪われた少女がのり移って
グダグダやって結局死んで、悲しげな音楽流して「さぁ泣け」

まさに日本を代表する、最近の低質アニメ

稼ぎがないだけで働いてはいるぞ
…むしろその方が駄目か

>まさに日本を代表する、最近の低質アニメ

で、お前が薦める韓国アニメは何だって？

>>835
そんなもんが日本を代表してると思うあんたは何人だ

そのアニメ
正直初めて聞きました

韓国人以外が知ってる韓国アニメがひとつも存在しないのに
こういうスレを立てる在日について。

アニメの新作情報サイトみたら7割が萌アニメだよorz

２クールの萌えアニメ作って新作情報
即DVD発売で特典情報
あわよくば続編つくって以下同様の繰り返し

自分がどんな日本アニメ作ってるのかもよく解ってない
状況だから、質が上がるわけないわな。

日本、韓国アニメがどうというよりも、現場そのものに濃い病があるかな。

韓国アニメが世界中で相手にもされてない件について。

>>841
ヒント　萌えアニメは１〜２クール
　　　　それ以外のアニメはたいてい４クール以上

>>843
現場の人？

ヒント
世界中で知られている日本のアニメ
「ポケモン」「ドラえもん」「ドラゴンボール」「遊戯王」「セラムン」「ガンダム」など
いくらでも挙げられる。

対して世界中で知られている韓国アニメ
なし

中国や韓国が国策でアニメ支援してるのって
日本にだけ儲からせないようにするためだろ。

つーか、
日本のアニメ会社が韓国や中国のアニメスタジオを下請けに使ってアニメ作って
それが世界に売れる商品になってるのを見たら
俺ンとこで作ったアニメが世界に売れる商品になる、と勘違いするのはむしろ当然の帰結。
それで作ったアニメがなにゆえ世界に通用する商品になってないか
（まぁ日本のNHKとかだけは買ってくれたけど)
を真面目に考えたらいいのにね。

まあ結論としては今や日本アニメを吸収しその手法を我が物にしつつあるアメリカがハリウッドと同様
世界のアニメを支配する、ということでFA？

ガイキングスレより
>536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/12/10(土) 11:47:27 ID:j7vNJ4E/
>佐藤元氏のブログより

国内原画なのになぁ…と思うが、
最近はフィリピンや韓国の方が上手い人が多いのは確かだし、国内の若手がボロボロなのもどれみの頃から聞いて
いたから、しょうがないのかも知れないけど…。

>>850
そうなの？
ハリウッド自体は今世紀に入ってからはその｢アメリカ臭さ｣が鼻について
世界(アメリカ除く)的にはいくぶん下降気味だと思うけど。

NHKにて、日中韓で世界へですって・・・

もういいよ韓中は・・・ウンザリしてる・・・

他のアジア諸国と提携した方がよっぽど
好意的に受け止められるし、新鮮な人材
が手に入る可能性があるのにさ。

★午後１時３０分からテレビ東京の午後のロードショーでついにあの伝説の傑作『マッド・マックス』を放送！

インターセプターの唸るスーパーチャージャーとＶ８エンジン。爆走するカワサキＺ１０００。警官マックスは残忍な暴走族と対決する。近未来バイオレンス・ムービー

監督：ジョージ・ミラー
主演：メル・ギブソン

>今や日本アニメを吸収しその手法を我が物にしつつあるアメリカ

手法をパクれば日本と同じものが作れると思ってる韓国人的発想だな。

日本のアニメが海外で人気なのは、日本独自の価値観が斬新だから。
ポケモンに代表される「進化・成長」
サムライもので多く描かれる「信念」
アダルトアニメで描かれる「正義が勝利するわけではない」など。

こういった要素は日本以外ではアニメに限らずほとんど描かれる機会がない。
勝ち戦しか経験していないアメリカ人には「負けると判っている戦いでも
自らの信念のために退かない」という生き方は驚きなんだな。
また「正義が勝利するとは限らない」という概念は「アメリカが正義だから勝つ」と
学校で教わっているアメリカ人にはこれも驚きの価値観なんだな。

独自のスタイルで発展を遂げた日本のアニメは、これら極めて日本的な
概念を絶妙の構成で作品内で描くことに成功してきた。
しかしそれは日本のアニメだから描けるのであって、アメリカでアメリカが正義とは
限らない、という作品は決して作ることはできない。
そういう国だから。

というわけで、ようやく絵の描き方を学んだだけのレベルで、
世界に通用する独自の価値観、文化を持たない韓国など相手にもならぬ。

要するに、アニメーションとは手法だが、アニメとは概念なんだよ。
「萌え」とか「オタク」と同じ、概念。

だから韓国で放送されている日本のアニメをパクっただけの韓国アニメは
日本人から見ればこんなにも滑稽。

しかしアニメの概念のなんたるかを知らない韓国人には
永久にそれが理解できず、10年後には〜だの言いつづける。

>>856
大本営発表的な楽観論ご苦労様。
「シュレック」や「Mr.インクレディブル」などアメリカのアニメーションの練りこまれたストーリーに
他国の追随を許さない高度な技術を見ても同じことが言えるかな？
世界中から人材の集まるアメリカでは日本アニメーションの特徴をを吸収し利用することなど
朝飯前。アメリカ的正義云々と言うがベトナムやソマリアの敗戦でアメリカがどれ程多くのことを
学んだかは少し米映画を見れば簡単に分かるのにそれすら出来ないのか。
それに日本の技術を学ぶことがどうしても困難なら日本から人材を引き抜けば済むこと。
奴隷労働に苦しむ日本のアニメ関係者はアメリカから誘いがあれば喜んで日本を去り、アメリカ
のアニメ発展のためにベストを尽くすだろう。何も問題は無いよ。

＞日本の技術を学ぶことがどうしても困難なら日本から人材を引き抜けば済むこと。

「進化・成長」「信念」「正義が勝利するわけではない」
こういう日本的概念を、日本から人材を引き抜いてアメリカで作れると。
おめでてえな。

＞アメリカから誘いがあれば喜んで日本を去り、アメリカ
のアニメ発展のためにベストを尽くすだろう。

「シュレック」や「Mr.インクレディブル」が作りたいと思う日本のアニメ関係者が
どれほどいるかね？

＞ソマリアの敗戦でアメリカがどれ程多くのことを
学んだかは少し米映画を見れば簡単に分かるのにそれすら

学んだのはその映画の監督だけだろ？
大衆が学んだと証明できるのか？

「韓国」という言葉に意図的に反応しないのは図星だからか？

アメリカは日本みたいなアニメは作れないだろ。
変なの作ると即訴えられるから。

>>860
アメリカのアニメと韓国に何の関係が？
日本と同様、せいぜい動画の下請け先程度の関係だろ。
もちろん本当に優秀な韓国アニメ関係者なら渡米して仕事をするかもしれないが。

>アメリカのアニメと韓国に何の関係が？

お前が在日かどうかによって関係は変わってくるだろ？

韓国には純粋にアニメを作りたがってる人は多くないんじゃないかな。
日本を超えたいとか、日本産アニメばっか普及してるのはムカつく、と思ってる人は多そうだけど。

それも極論ではなかろうか

>>864
存在はすると思うんだけど、
純粋な想いを拝金主義者に利用されて損ばっかりするのは
日本の比ではないような気がするよ。

日本のアニメは面白いからな。
娯楽のない韓国人が夢中になるのも無理はない。
アニメは一見して無国籍だから、韓国で作れば
外国に韓国文化として輸出できると考えたんだろう。

日本でも漫画家のアシスタントには「今週のあの作品はオレの力があったから
完成したんだぜ」などと言うヤツがいるからな。
お前の替わりなんて、いくらでもいるつーの。
韓国人が日本の下請けで作ったアニメを「韓国の力で作った」とか
言うのと同じでな。

日本のアニメ業界は某負債を筆頭にまともに脚本や監督の能力がなくても縁故や序列や
社内の事情でそのポジションに就けてしまえるような閉塞した世界だからね。
韓国のほうは政府主導ということは日本以上の縁故主義と妙な規制で息の根を止められて
しまうんじゃないか（ｗ

実力主義のアメリカとは環境からして比較にならないよ。
日本ではディズニー映画や「Mr.インクレディブル」のような高度なCGアニメは無理だろうね。
FF7AC？冗談言っちゃいけない（ｗ

アメリカは現場は実力主義だけど
もっと大きな枠組みの中で「アニメで出来る事｣に
枷がはめられているような感じがするんだけど。
つまり「シュレック」や「Mr.インクレディブル」みたいなのしか作らせてもらえない。

カトゥーン・ネットワークなんかを見ると相当好き勝手やっているようにも見えるが。

ブラックユーモアにはどういうわけか寛大なのでげす

日本が誇れるのは「アニメ」
http://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/14998/nihonkog2005121100051.html

■「らしい」ネタで板マルチ街宣万歳！２ちゃんに吹き溜まる常駐ウヨ団体■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10　維新政党新風（自称「２ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント！）
11 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
12　旧　民社、友愛会議系
13　刀剣友の会（建国義勇軍、２ちゃんでも街宣）
14　西村塾
15　旧　青年自由党
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、新右翼系
19　その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織（公安監視済）

番外　公安警察非公式謀略指示系統（ゼロ＝チヨダ＝桜＝中野学校

産経って頭悪いおっさんが読むものだよね
今朝の産経妙みろよ
女子高生の殺人未遂事件、ネットがいけないんだってさ
堂々と薬局で毒物買ってるのに、ネットで日記を公開していたというだけでネットが原因だ、子供にねっとを
使わせるな、とか妄想してた
新しいものを毛嫌いして進歩を拒絶するところに産経新聞のひとつの特徴を見出すことができるね

今回の事件の本質はむしろ進学校の生徒だというので薬局店員などが無条件に信用したことが問題
古い価値観が通用しないことこそ自覚すべきなのに、実社会の問題点には目をつぶって自分が知らない世界を否定することで
自己満足に陥ってるお粗末な記事でした

朝日はその点歴史問題の報道以外ではバランスが取れた記事が多いな

これが国士気取りのネット右翼の正体wwww
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg

このスレは日本叩きがしたいだけの在日によって立てられたスレと認定します。

ネトウヨの印象操作レスを真に受ける人は
2ch脳の疑いがあるんです。

2ch脳の恐怖
1. 「韓国は糞」といった結論ありきで論を進めるため、
どんなものでもそれに結びつける短絡化した思考回路が形成される
2. 「2chにこそ真実がある」「偏向マスゴミの報道を疑え」と言いつつ、
それは単なるお題目に過ぎず、自社の過去の主張にすら責任を持とうとしないため、
口先だけの人間となる
3. 最終的にはすべて「反日左翼のせい」「在日のせい」ということにしてしまうため、
個人の行動に責任を取れなくなる
4. ヒマな時間を2chやウヨブログのみで潰すため、
現実の行動に結びつく世間の一般常識というものを理解できない
5. インターネットや、その中に存在するブログなど新興のメディアを低く見ているため、
それらから攻撃されると過剰に反応する「キレやすい大人」となる

ジブリの新作、監督はパヤオの長男かよ…
ガンダムの負債といい、日本アニメ界は北朝鮮ですか？

1. 「日本は糞」といった結論ありきで論を進めるため、
どんなものでもそれに結びつける短絡化した思考回路が形成される
2. 「歴史にこそ真実がある」「偏向マスゴミの報道を疑え」と言いつつ、
それは単なるお題目に過ぎず、自国の過去の主張にすら責任を持とうとしないため、
口先だけの人間となる
3. 最終的にはすべて「嫌韓右翼のせい」「日本のせい」ということにしてしまうため、
個人の行動に責任を取れなくなる
4. ヒマな時間を2chやウヨブログのみで潰すため、
現実の行動に結びつく世間の一般常識というものを理解できない
5. インターネットや、その中に存在するブログなど新興のメディアを高く見ているため、
それらから攻撃されると過剰に反応する「キレやすい大人」となる

>>869
これ感じるなあ
キリスト教とかの宗教的伝統も関係しているかな

>>880
何か、ありきたりの突っ込みすぎて申し訳ないんだがサウスパークとかどうなるのよ？

それに同じキリスト教圏のヨーロッパに目を向ければ前衛的なのが山のようにないかい？

>>878
>ジブリの新作、監督はパヤオの長男かよ…
>ガンダムの負債といい、日本アニメ界は北朝鮮ですか？
ひでえ話だね

いっそのこと嫌韓流をアニメ化してしまえ！

>>881
子ども向けという大枠があって
そのなかで仕事してるんすよ
ブラックユーモアとかアート系はその外側だしぃ

むしろ、日本アニメの方が子供向け娯楽の範疇を超えた奇形的発展を遂げているとも思える。
これは、老若男女あらゆる層に向けた漫画文化と言うバックボーンを持つゆえではないか。
「ディズニーアニメ」はエンターテイメントとしても、また商業的にも優れているのだろうが、
基本的には、「大人も楽しめる子供向け娯楽」の範疇を出ない。

同意でありまする

>ジブリの新作、監督はパヤオの長男かよ…

ハウルだって、どんなに上手な声優を使っても集客には繋がらないが
キムタクだからという理由だけで見に行く人はいる。

ハヤオの長男なら話題になるが、
無名の新人監督では集客にならない。

また、ハヤオの長男ならハヤオ的なものを作ってもかまわない
つーか、商業的に誰からもそれを求められるわけだが
ハヤオ以外の監督がハヤオ的なものを作っても
パクリとか影響を受け杉とか言われてしまうだけ。
しかしハヤオ的な部分がジブリの商売の根だから、ハヤオ的でないと
ジブリアニメは成功しない。

実際に誰が作業するかに関わらず、長男を持ってくるのは
正しい。

>>887
鈴木P乙

>>884
何言ってるのかわからない。
枷が嵌められて枠の中でしか活動できないのに枠の外があるのか？

>>885
そういうの奇形的って言うのかね。
大人向けも子供向けもあるのはいいことじゃん。

>>881
むしろアジアー母性社会／欧米ー父性社会の違い？
その意味では欧米人からは日本のアニメにも大枠がはめられているように
感じられるかも。

>>889
枠の内と外とでは待遇からなにから
がらっとかわるんよ

それから日本のアニメが奇形的進化を遂げたというのは
おそらく正しい
子ども向けのフリしておとなが欲望充足して楽しむ文化だなんて
世界中にそんなにはない

>>890
テキトーにパンチラとかいれないと売れないのも
枠といえば枠であろー

まぁどこにだって枠はあるわなあ。で、中からはよくわからんのも洋の東西を問わぬものか。
ただ、アメリカに於いてはディズニーの中の人たちが
｢日本じゃAKIRA作ってるのに俺たちはいつまでこんなミュージカル作ってなきゃならないんだ｣
などと言い出したりしたし(それで作ったのがアトランティスだったりするんだが）。

言ってることよくワカンネ

要は最近ツマンネ

要はアニメを何年か見てると、最近のはつまらないと言い出すヤツが必ずいると。
まあ85年以降はだいたいツマネ。

妻ね。

古くは、子供向けのフリしたSFアニメとか萌えアニメとか、
少年向けのフリした腐女子アニメとかだったが、
今後は萌えアニメのフリした腐女子アニメとか
腐女子アニメのフリした萌えアニメとか
それらのフリした子供向けアニメとかが出てくるかもね。

奇形児此処に極まれりという感じだが。

つーか既に近年のジャンプアニメは子供向けのフリした腐女子アニメであると同時に
腐女子向けのフリした子供向けアニメでもあるし、
セラムン以降の（それ以前からか？）少女アニメは少女アニメのフリした萌えアニメであると同時に
萌えアニメのフリした少女アニメでもあるかもしれない。

主客の区別は最早意味が無いかも知れん。

つーか｢あわよくば｣って感じにどっちも狙ってる。

どっかの層に引っかかればそれでよし
そんなあまーい考え

ttp://ameblo.jp/8oa/entry-10007325774.html

泣けてきた。NHKは日本のアニメをそこまで消し去りチョニメだけにしたいのかよ…

また裏で電通が絡んでるんじゃないのか？

戦前は半官みたいなもんだったのになあ
カルタゴの偉い連中がローマに洗脳されて
国防を怠ったら地上から消滅させられたって話を思わせるよ

最近のアニメの糞っぷり見てると本気で終焉するんじゃないかと思えてくる

少子化によるクリエータ不足と需要減退の方が長期的にはこわいな

ぱにぽに観てて痛烈に感じたな。｢ああ…、終わった｣と

アニメ業界からエリートがいなくなってアニメ好きなだけのオタクが増えれば終わる。

日本のアニメがつまんなかったら、韓国に帰ればいいだろ？
ぱにぽにとか、ガイジンが見ても面白くないに決まってるだろ？
日本人向けのアニメなんだからさ。

外人はアニメを見てる自分はお客様だと思ってるから性質が悪い
アニメはそんな上等なもんではない

>>909
ぱにぽには日本人が見ても面白くないだろ

>>909
>日本人向け
ここを見るとそうでもないようだ
ttp://www.animenfo.com/review.php?id=1742&n=ezkzee&t=pani_poni_dash_&type=anime

萌はちょっと出してるだけでいいのに、全面的に出しすぎ。正直つまらない。

>>908
なんでアニメ好きの業界人はいけないの？
歪んでるよ。

>>914
アニメが好きなのはいいことだけど
アニメしか見てない、見たことないと
劣化コピーしか作れないから

つか908のエリートってのが意味不明

Jobsディズニーの会長に！！1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1136563048/

&e;

「丁寧に作られた原作なし良作アニメ」を理解する客層が育ってない以上、先細りはいなめないだろうな
ノエインのDVDも売れてないらしいし
あと数年、アニメバブルが弾けてマスコミのオタクへの興味が失せてきた頃が分かれ目かもな

と、２０年以上前から言われているわけだが。

>>920
萌えアニメの台頭でその傾向に拍車が掛かってるわけだが。

萌えアニメの台頭というが、
本数そのものが激増した現状をよく見ると
児童向けアニメ：少し増加
萌えアニメ：枠そのものの増加
で一般向け作品をつぶしてまで萌えアニメが増えてるわけじゃない。

商売なんだからなんとかして生き残るさ

お金がない、既に空洞化してからだいぶ経っているし、給料安いから定着率が悪く
人がいない、もはや日本だけでアニメは作れません
韓国人原画、上手いです。そこらの日本人よりはるかに上手いのがかなりいる。
韓国の絶対的なアニメーター人口が１５０００人とも２００００人とも言われ日本よりも
ずっと多いから上手いのも出てくるでしょう。上手いのに国籍や民族は関係ないから。
これまでは韓国人の上手い人は待遇のいいアメリカアニメの仕事をしている人が
多かったようだが。
韓国のほうが裾野が広く若いから抜かれるのも時間の問題かもね、日本は平均年齢が高齢化しているし。

でも韓国だけで作ったアニメは日本ではヒットしてない。
まだしばらくは日本の資本と企画で韓国スタジオを下請けに使ってという構図で行くだろうし
韓国をフィリピンとかにすりかえるかもしれない。

>>925
サテライトは確かタイあたりにスタジオ持ってたな。

一回廃れて見るのも面白いじゃん

>「丁寧に作られた原作なし良作アニメ」を理解する客層が育ってない以上、
>先細りはいなめないだろうな

優秀な読み手がいないと、優秀な文学作品は出てこないと？
邦画が廃れたのは、優秀な観客がいなかったからだと？

>「丁寧に作られた原作なし良作アニメ」を理解する客層

腐るほどいるじゃん。ジブリアニメ視聴者。
異論は有るだろうが世間一般の評価としてはそんなもんだ。

深夜アニメマーケットとは全く無関係なんだが。

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あ、面白いかもと思ってしまった漏れがいる・・・・

>>927
特撮とか日本映画みたく年に数本しか作られない惨状も別におかしくないかもな
アメリカだってそういう時代あったし

仮になくなっても
いままで出たアニメを見返すだけでももう物足りる
もうそれくらい作品が世に出回っている