日本アニメもうだめぽ ２

日本のアニメの低下について今回も熱くどうぞ。

前スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/l50

ｳﾝｺｰ

乙

>>1乙

前スレより

972 ：メロン名無しさん [sage] ：04/05/16 19:29 ID:???
>>970
その意味で中産階級の勃興が契機になるのは世界共通だが、アニメ業界での中産階級は
フリーのアニメーターということになる。フリーのアニメーターは基本的に構造改革には無関心
目先の給料があがれば満足する

974 ：メロン名無しさん [sage] ：04/05/16 20:00 ID:???
一枚描いてなんぼじゃ中産階級になんてなれないよ
他人の働きの一部が自分の懐にはいるような状況をつくらないとさ

この前、日テレの深夜番組で
江川達也のお宅訪問をやっていたのを観た。
総工費約6億の大豪邸だって。
車も数台所有してるようだった。
で、正直幾ら稼いでるのかという話になった時
印税が大体一冊￥500のコミックで￥50入ってくると(記憶違いだったらスマソ)
マンガ家始めて2年目で年収5000万突破
5年目で1億突破。
一番売れていた時期で3億
今はとんとんで1億そこそこだそーな。

で、思ったんだが原作物はともかくオリジナル物のアニメキャラをデザインした
アニメーターに著作権(料)は発生するのかと言う事。
実例を挙げるなら「勇者王ガオガイガー」はどうだったんだろう。
勇者シリーズとしては玩具の売上がシリーズ最低で
この作品で勇者シリーズが幕引きになると言う皮肉な結果を招いた作品だったが、
模型やビデオセールスは好調で、ビデオで続編が制作された事からも解る通り
オタク受けがいい作品だった。
勿論作品が面白いのは監督の力量だし、脚本の賜物でもある訳だが
ビジュアルがキャッチィでなければここまでのヒットは無かったはずだ。
原作物ならともかくオリジナル物ならば
デザイナーの個性がそのキャラの、ひいては作品の売りになるわけで、そういう意味では
当時、ダーティペアフラッシュやヴァリアブル・ジオでファン層を獲得していた
木村貴宏氏を起用した、という事は木村氏の絵の商品価値を認めていて起用したに他ならないはず。
ならば、氏にも当然何らかの還元があって然るべきだと思うんだが
実際はどうだったんだろう？
これらがアニメーターにも認められているのであれば、少しは希望も持てるというもの・・・

>>5
グッズの売上はでかいらしいね
江川の場合タルがそう

日本のアニメ最大の優位性の企画力が落ちる
つまりディズニーみたいな
無難なアニメしか作り出せていないのであったら
日本アニメを危惧するけど
現状でだめと思ったことはない
前スレでは、動画海外外注の話が主だったので
言えなかったから、今言っときます

思うんだけどアニメ業界ってアニメ業界以外のつながりが無いよね。
もっといろんな部分とつながらなきゃこれからもっともっとひどくなる。
外注さえできなくなるかもよ？さっさと今のうちに組合作らんとやばいって。

>>8
漫画業界とはつながってないの？

>>9
漫画→アニメはあっても逆は無いと思う（一部を除いて）
ともかくもっと横の広がりをどうにかして広げなきゃ・・・

　　　　　　　　　v――.､ 　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　

>>10
→アニメ　は、あっても
アニメ→　は、まずないね

アニメ→声優→国民的アイドル、月9ドラマ出演
アニメ声優が芸能界への登竜門
今の仮面ライダーみたいな流れになればいいですね

＞今の仮面ライダーみたいな流れになればいいですね

結局、アイドル声優みたく実力よりルックスかよｗ
そういう話題は声板でやりなされ。

>>13
それだとアニメの発展にはならない

ちょっと思ったんだけど…

こういった中間搾取のような問題ってのは
やっぱり雑誌にはどんな形態をもっても（マンガ、文等）
のっからないのかな？

少し思うﾄｺﾛがあるのですが。
広告代理店て具体的には何やってるですか？

>>16
アニメ関係ないけど
電通は本当糞だよ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076985334/l100

日本のアニメの惨状って海外ではどういう風に伝わってるの？

ジブリにいる外人アニメーターやタツノコのロベルト・フェラーリの例を見るだに
現状を知らない人が殆どみたいだよ。
ディズニーの仕事に嫌気が差したアメリカのアニメーターが
日本にアニメ亡命を希望したことがあったらしいが
日本のアニメーターの待遇の悪さを聞いて「Ｗｈｙ？」を連発したそうな。
勿論亡命(wはとりやめたらしいが。
日本のエンタメに対する意識の低さが(勿論見ている側も含めて)
今のジャパニメの現状を引き起こしている一因にもなってるね。
金儲けしか頭に無い連中が仕切ってるからムリもねえんだけども。

>>7
萌アニメ氾濫は無難なアニメじゃないのか？

昔はアニメーター、漫画家デビューしか道が無かったけど
今はちょっとできる人は有明行ったほうが
自分の自由に描けるからね、儲かってるのは大手だけだろうけど
しかも物価の安い海外が出てくれば
地盤沈下は当然の成り行きだよな

まあ夢より儲けの商業化が進んだのが一番の原因だと思うけど

>>5の後半
マスコミキャラクターのデザインニングとは所詮
職人の「作業」って側面が大きい。
マンガだって原作者と絵描きとの確執があったりするし。

バンダイの系列会社「プレックス」のデザイナー個人個人の
名なんか一切出ない。毎年毎年あれだけ描いても。
かの大河原が「ドラグナー」で持ち込み提案って言う形式を
とったそうだが、商売としては全然だったと言う。

　　　　　　　糞な業界は、消費者に反映されていると言う。

ここはage進行でいいんじゃないの？

>>18
アニメファンは知ってる。貧乏な日本のスタジオ見学のツアーもある。

>>5
著作権と言う言い方をすると絶対現場には下りてこない。印税とかになってくるとわからない。
制作会社が制作印税というものをもらうのは通例になりつつあるが、これがいったい何パーセントが
妥当なのか通例がないし公にならない。それに制作会社の懐に印税が入ったとしても，功績の
あったスタッフの手に渡るかはあやしい。その人がフリーだったとするともはやありえない。
スタッフへの還元は監督が熱心だが、製作はもとより制作会社はあまりやりたがらない
どれも黙ってりゃ払わなくて済む金だから当然と言えば当然。

江川が書いた女性の裸体画は一枚ですごい値段で売れるんでしょ?
漫画家からそういう道もありかぁ・・・女の裸もみれるし

悲観論オンリーだと、どんどん気分が荒んでゆくので、
たまにはこちらでバランス取ってください。

正直、懐古主義やアニメ衰退論に飽きたﾔｼの数→
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081706958/

>>28
逝ってきた。ますます荒んだ気持ちになったわけだが。

正直、ここで語られたことをまとめてJOHNあたりの質問という形で訴えかけていくのも
手かもね。この間のアサヒの呆然賛美放送がそうだったように、マスコミ報道では、
日本の鏡、いや、鑑として取り上げるケース「だけ」を取り上げるけど、
向こうはアニメがそれで崩壊してもしらんふりできるからするんであって、
それでふつうにみている人はそれでいいとしか考えても不思議でもない。
しかし、どうも情報の少ない外国の人はそれを鵜呑みにはしないけど、そこまで
ひどくもないだろうとも考えてるみたいだから、外圧形成のための情報提供活動
をすることは有益ではないのであろうか。
2chでなにほどのできるとも思えない。特に例のNy作者及び解説サイト壊滅の件で、
是非はともかくとしてもあまりな2chらのへたれぶりに、関心を持っている海外の
者達があきれ果てていると別スレであったが、少なくとも批判自体が筋違いなこの話で
ある以上、まだやりようはあると思う。

日本のアニメの現場の様子は既に何回もアメリカのメディアに取り上げられてる。

前スレに凄い人が降臨したなー
あれ、わざと荒れるように仕向けるネタだったとしたら絶妙だね

本気だったとしたら…

マジであるという可能性も高いのが悲しい現実

ああ957とかの人のことか。代理店の社員なのかな。

ちがった953とかの人か。ｽﾏｿ
>>好きに言っとれ、こっちは搾取とやらをつづけるから。
とか言ってた人ね。

日本のアニメ製作会社って、全部で何社くらいあるの？

日本は、年間のアニメ製作本数が異常に多いという話だが。
会社が多すぎるんじゃない？

>>36
会社が多いとも思えないんだけど、人が少ない訳だし。
（実際はどうか知らないけどね）
正直、マッドハウスを例の出しても、今の日本はアニメ作りすぎだと思う。
粗製乱雑になってる部分もあるし、他の業界に人材が流れて行ってるのも問題。

日本のTV局ってのは、一部で話題になった作品があると「うちでも」って、
すぐ真似するが、それで数字取れなかったら即見捨てる。
2度もアニメバブルを経験してるんだから、少しは学習しろと言いたいよ。

>>36
アニメ制作数が多いのは、会社（アニメーター）が多いからではない。
国内でさばききれるワケない仕事量だから韓国とか外国に丸投げ
してるワケでしょ。
ではなんで国内でさばききれないほどのアニメを作るのかと言う事だが、
制作会社が一本のアニメを作るのに雀の涙ほどのお金しかもらえないから、
必死になって沢山のアニメ作らなきゃおまんま食えないから。

まぁ外国に丸投げするのは安上がりだというのが一番の理由だとは思うが
それも一つの理由ではある罠。

アニメの一本あたりの製作費を、法律の力で上げるしかないね。
だいたい、労働者の賃金は、行政指導で上げてるわけだから、
アニメの製作費も、法律で下限を定めることできるだろう。
テレビアニメ１本あたり、２０００万円以上と法律で定めれば良い。
なんでもかんでも、マーケット・システムに任せれば良いという発想はダメだな。

>>40
一回前スレ読んでこい
なぜこれだけ業界の貧窮が叫ばれながら
そういう制作現場を守る法律がなかなか出来ないのかわかるはずだ。

手塚のせい

手塚はがいしゅつ

>>40
制作費上げても製作と代理店が持っていくだけだと何度言えば分かるんだ？
2000万が現場に落ちてくるなら誰も文句言わない。

983 ：メロン名無しさん ：04/05/17 03:43 ID:???
みんな次スレに移行したようだけど
まだ残っているので

一般企業には世襲制のところと
サラリーマン社長が代表のところがある

が、アニメ産業を牛耳っているのは
8割がた世襲制の企業

企業と代理店間の世襲がある限り
日本のアニメに未来などない

本来名義上は個人が創り出すはずのマンガですら
出版社のプロダクション化により死にかけているのが現状
出版社は知っている人も多いと思うが
「言論の自由を守る」というわけわかんない理由で
大半が世襲制


984 ：メロン名無しさん ：04/05/17 03:59 ID:???
正直な話、ここら辺を詳しく取材した文が
最近のアニメの批評文なんかよりよっぽど読みたいな。
本にしても需要はほとんど無いかもしれないが。

>なんでもかんでも、マーケット・システムに任せれば良いという発想はダメだな

コストを抑えるというメリットはあるけど、必要以上にコストが下げられてしまうことに
なっちまう可能性があるよね

製作会社や代理店がマージンを多めに持っていくから
安定してアニメを作ることができるという発想はないのか、このスレの住人は

安定てｗ

アニメーターの給料が上がるのはどうでもいい
制作費を多くする事で作品の質が上がれば良い

クリエーターにお金持たせても碌なことにしか金を使わない気がする。
誰も気にしないような細部のクォリティにばかり金と手間隙つぎこんで
肝心の内容はさっぱりという作品が多すぎる。

じゃあさ、電通の本社前でアニメータストライキ＆デモ行進OFF会なんてDo?

純国産のアニメがなくなっても良いから
ハリウッドの傘下になった方が良いよ。
日本のアニメ会社は。

ハリウッドのシステムだと大分良くなるだろうし。

俺アニメーター。
現場の人間からちょっと言わせてもらう。

俺らも職人だから、ほんとは質の良い物を描きたいと思ってる。
自分の目から見て、吐き気をもよおしそうな出来の仕事など差し出したくはない。
でも、時間と手を抜きまくって効率化を進めて仕上がり量を増やさないと
とてもじゃないけどロクなお金にならない。
真面目にやってもロクなお金にならないから、仕事自体が面白くなくなってくるという事もある。
見る度作画が糞だと罵る人達は、現場がどんな状況になっているのか
少しくらいは知ろうとして。

ヘタな原画マンスレにコピペしたくなった

>>53
同情しろってこと？それは違うんじゃない？

>>53
溜まったものがあったことはわかるが、その手の書き込みは止めたほうが
いいですよ

現場の苦労をしって黙れと視聴者に言うのはおかど違い
それをいうのは制作の上へ向かわないと

>>47
どういうシステムでそうなるのか教えてくれ

いや、黙れと言いたかったんじゃないんす。

同情してというか、世間一般の人は業界の現場がどうなっているかを
知らない人が多すぎると思う。
日本アニメが今ちやほやされているから、アニメーター＝大金持ち
というイメージ持ってる人がどうも少なく無いワケですよ。
結果、代理店とかの業界における悪行もあまりしられていないワケで、
世間に批判されなければ一向に変わろうとしない。

>>58
たしかにアニメに興味のない人はアニメーターと漫画家を同列に見てる場合が多々あるね。

〜製作委員会っていうのはどういったシステムなの？

監督とかは金いっぱいもらえるんだよねぇ…
まぁこれも業界内にしてはだが

それにアニメに興味の無い年代は、50〜60以上…今の時代のトップを走る人達だからな。

>>52
ｲﾗﾈ
規制だらけの糞アニメばかりになる。

とにかくお金の流れが複雑すぎる。
商売の本来の姿としては売れるものを作ったスタッフが潤うべき。
質も早さもそこで報われるべき。そのスタッフにはクリエーター以外にも
制作デスク、進行も含まれるべき。当分無理だがね。

>>50
> クリエーターにお金持たせても碌なことにしか金を使わない気がする。
金持つと高額所得者のマンガ家同様遊びほうけて仕事しなくなって
創らせる側の都合が悪くなるからな

まさに
　生　か　さ　ず
　　　　　殺　さ　ず

ですか？

ところで、アメリカのシステムってどうなのですか？
ディズニーとかターナーのような大手の場合とか。

>>63そうかな？エンタメならハリウッドが世界一だけあって
最高にならないかな？いろんな点で改善を余儀なくされると
思うけど。どうせ青少年規制法が成立すれば現状の方が
危ないと思うけどね。

「まかせてイルカ」みたいに自主制作すればいいじゃん。

>>68
ハリウッドが乗り出すからには世界でのマーケットを
意識しないはずはない。
欧米ではアニメ＝子供の見るものという認識が強い。
だから結構ヌルい作品ばかりになるんじゃない。
何だかんだ言って日本アニメの強みは子供向けに特化していなくて
世界でも異例と言えるべき表現の自由（アニメに関するね）に
支えられてると思う。
だから日本のアニメ会社も変に世界を意識しないで日本人に
受けるものを作り続けた方がいい。結果的にその方が向こうでの
受けもいい。最近制作されたアトムは本当糞だった。

ドリムーワークが今監督作品を配給してたんじゃなかったか？

>>65
だからアニメーターには固定給ではなく、今の出来高制で良いと思う。
これならサボる奴にはそれだけのお金しか入らないし、がんばる奴は金持ちになれると。
ただ、いくらなんでも原動画の単価を今の4〜５倍くらいにする必要はある。

ハリウッド資本に成ったからといって子供向けになるとは限らない。
Animeの何が受けてるかわかってんだから。
オタク向けのAnime、子供向けのおもちゃ宣伝テレビAnime。
作り分ければいい。
現に今でも、ハリウッドじゃないけどUSのAnime販売業者が出資してる作品あるし。

いくらなんでも、食えない・家族を養えない、では
さすがに別の職を考えるのも当たり前だしな。

日本の単価が上がる。
制作予算が上がる。
つまり国外に投げたほうが儲かる！

>>72
頑張るのが量だけにはなるが。どんなに質のよい物を上げても1カットは１カット。
このへんはもう業界は一回試行錯誤し終えてる。

頑張るのが量だけにはなる、とかの議論の前に
アニメーター減りすぎで日本アニメそのものが存亡の危機なんだろうが。

子供がなりたいと思うような職業にする必要がある。

もう日本でアニメつくる必要ないでしょ
韓中に任せればいいと思うよ
日本は黒字大国だしアニメくらい
ゆづってもいいじゃない
別に向こうでも同じようなの作れるし
アニオタなら日本アニメにこだわる必要なし

もう日本で野菜つくる必要ないでしょ
もう日本でお米つくる必要ないでしょ
もう日本で家電つくる必要ないでしょ
もう日本で車つくる必要ないでしょ
もう日本で子供つくる必要ないでしょ

>>78
つまり隠蔽活動をしろと

BS-i見てるが
ハリウッドはやっぱりしっかりしてるねー

>>82
だって国家がしっかりバックアップしてくれてるし
世界規模の市場システムが整ってるし・・・
日本は昔からエンタメ、文化に国の理解や援助無さ杉。

>>83
エロ漫画を見るになんて自由な国なんだ！って思うけどな。

>>72
原画代上げたくらいじゃダメ
DVDが売れたらアニメーター個人個人に
幾らかずつ入るというシステム作らないとダメ
もちろんアニメーターだけじゃなくて
仕上げ・背景・編集・その他全部のスタッフにだけど

まあ萌え文化に関しては寛容な国だな・・・
ロリ、ショタなんてあっちは厳しいだろ。

>>86
そういうとこ世界各国から冷めた目で見られてるよ　日本は

>>87
板違いだけど
戦争やってるような国に冷たい目で見られてもいっこうにかまわん

冷たい目って言われたってなぁ
萌えは冷たく見られて当たり前だから戦争とか関係ないでしょ

日本の偉人を描いたアニメをなぜつくらないのか？

>>87
別にかまわんよ。
テクノライズとかなるたるが放送出来る国とは
いい国だよ。

性犯罪件数が異常に多い国を日本は冷たい目で見返しているから別にいいよ。

>>90
やりつくした。

じゃあ世界の偉人

>>94
子供の頃やってただろ？実写の世界からタイムスリップしてアニメの世界に行く定番のやつ。

いまそういうの作っても偉人が萌えキャラかヤオイキャラになっちまうんだろうな

天草四郎なんて、完全に腐女子向けショタになっちゃいますよ。

まあどの時代でもそうだろ。昔の時代劇だって４０過ぎのおばちゃんが高橋英樹に萌えてた訳だし。
さかのぼれば歌舞伎も若衆もみんなそう。

「ほしのこえ」って、どうやって世に出たのか誰か詳しい人教えて。

>>90
そこで黄金の法ですよ

牧口先生でもアニメ化してろよ

日本のアニメ会社の多くはターナー（ワーナー系中心）か、ディズニー
ドリームワークス、ＦＯＸ、ユニバーサルの５社に吸収されれば良いと思う。

あとエイケンはカナダの最大手ネルバナの傘下にするとか。
ハリウッド映画のアニメ部門はすべて日本になれば最高だと思う。
萌えアニメも自動消滅せざる負えないし。

ディズニーは少なくともしばらくはムリだろ。
「もう手描きのアニメはいらない」つって、日本撤退決まったし、
アニメーターはみんなリストラしたし。
ファイティング・ニモで成功したからな。
でも3Dアニメって、ポリゴンキャラの著作権の問題でキャラ制作に
かなり自由度が制限されてしまう話を聞いたし、この先2Dアニメ以上に
流行るかどうかはまだわからんなけどなー。

そこで国産１００%果汁のIGですよ！

ファイティング・ニモ

戦うなよ

技術力が輸出されても問題は中身なんじゃないのか？

「インフラ・コンテンツ一体商法」が、
進むとこまで進むか!?日本のメディア産業。
ジブリのほかは、NHK傘下に一社、
産経新聞傘下に一社。

「グローバル競争」の行きつく先が、これで見えてきたか!?

>>102
さっきから言われてる事だけど、
もし、日本アニメがハリウッド傘下になったら
ディズニー的なアニメばかりになるよ。

あちらさんはアニメ＝子供向け　としか考えないから
愛と友情しか出ない感動ギャグアニメだらけになる。
攻殻やMONSTERのような大人向け骨太作品は、
出ても映画のみでTVアニメではやらなくなるよ。

キャラクターはみんな動物だろうなｗ

あの子供向けのドラゴンボールでさえ
あちらじゃ編集でボロボロらしいしな。

>>107
中身が良くても、それを入れる器が無くては話にもならないよ。

その器を作る技術が、今や外国に吸い取られていってる。
器が良いものなら、ある程度中身が悪くても見れるモノにはなる。
終いには高い金出して、日本のアニメ見なくてもいいようになるわな。

そうしてる内に中身も良くなっていく･･･

>>109
スパイダーマン見てないのか

>>110
日本と違って、子供が見る映像、玩具には厳しい制限があるからね。
タバコ吸ってるシーンなんか一つ出てもアウトだよ。

SWだったか、タバコを吸うエイリアンがフィギュアで販売された時に
アイテムとして付いてたタバコ（パイプか？）が、
アメリカ版では付いていない。　それだけ厳しいよ、向こうは。

>>112
スパイダーマンのよなアニメが大半なの？
違うよね。

スパイダーマンは確かに良いと思うが、
日本製アニメと比べたら、やっぱりアクションシーンなんかは
物足りないよ。

そら日本での放送を考慮した時、あちらと違って少しは
規制が緩むかも知れないけど、「何でもアリ」にはしてくれないよ。
「子供が見る」というのが大前提なんだから。

ちゅうか、ハリウッド傘下になるって決まった事じゃないけどねｗ

そういや、一時アニメに投資するって動きがあったけど、
あれは今どうなんだろう？　1年くらい前に日経とかに載ってたけど。

東映とかも銀行からの投資で作品作るって動きがあったよね。
上手く行ってるのかな。知ってる人いない？ｗ

あっちじゃ宗教系の基地外団体が多いから
宗教的モチーフとか使えなくなるな。

ご法度が多すぎるよ。
日本は、SEXや過度な暴力、グロ表現に気を付けていれば、
ある程度大丈夫な国だし、宗教的な縛りもないしな。
（昔は女性キャラのヌードもギャグのうちだったんだが）

まぁ、ヤバイネタは無くもないけどｗ
そんなものに首突っ込む監督もいないしね。

＞ディズニー的なアニメばかりになるよ。

カートゥーン・ネットワークって見たことないでしょ？
あのチャンネルで流れるのってむしろアンチ・ディズニー的な
ものの方が圧倒的に多いよ。もちろん良い子向けもあるにはあるけど。
意外に毒のあるアニメも多いし、日本のアニメみたいなダークなものも。
健全アニメに対抗したがってる人も多いし、そういう人は日本の
アニメをよく見てきた人たちだと思う。

意外にアメアニメって日本以上のシニカルなものを作ったりするし
日本が苦手な風刺ネタとかも多い。

>>118
バットマンフューチャーとか面白いよな
ハッキリ言ってなめてみてたらびっくらこいた。

日本には萌えがある

ｍ9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>118
>>118
いや、でもまだまだタブーが多いよ。
上の方でも触れられていたように
テクノとかああいうのは絶対無理でしょ？

カートゥーン化した日本アニメなんて見たくねぇ。
カートゥーン見たけりゃ本場のやつで十分。

ところがそれがそうじゃなかったのよ！２、３年前に
スポーンってカートゥーン・・でやってたんだけど、そいつが
見てビックリのＲ１８版！Ｒ指定だけど１８禁スレスレでビックリした。

でも、地上波向きじゃないアニメだったから・・・ケーブル向きだと
規制は緩いけど、地上波は確かに厳しいかな？エロより宗教描写は確かに
厳しそうな気もしないでもないけど・・。

シンプソンズとサウスパークは日本以上に
ヤバイネタや描写もあるよ。
統一教会ネタまでやってのけたし・・。

>>124
カトゥーンとは違うけど、一時期テレ東の６時アニメを
あんまりにもオタクアニメばかりになっちゃったんで
年齢層下げて幼年向けアニメだらけにした時期があったが、
視聴率軒並み下がる一方で、結局２クールくらいで元の路線に戻ったっけ。

>>125
ならなんで日本のは規制が厳しいのかな。
エヴァはカトゥーンで修正くらったらしいし、
深夜のアダルトスイムでも日本製のは実質軽いエッチししか認められてないとか。

>>128
一つはタブーな部分が違うってのがあるけど。

全然例になってないけど、日本のAVは股間にモザイクさえかければ
近親相姦だのレイプだのなんでもござれだが、
あちらさんじゃ、モザイクがない代わりにレイプはNGで、
レイプに見えないように女優はエヘラエヘラ嬉しそうに犯られなきゃいけないとかさ。

>>125
いや、うちもCS加入してるからカートゥーンｃｈ見た事あるけどさｗ
アニマックスやAT-X・キッズ見てるより面白い？

それに「日本版」という事もあるだろう。
確かにサウスパークやスポーンなど、子供向けで無いアニメだって
あるにはあるが、R18とかケーブルオンリーとか規制かけまくりやん？

向こうが親会社になったらそうなるよって話なんだが。
タダで見れるアニメはファミリー向けしかなくなるよ。マジで。

金出して見る大人向けのアニメだって規制の狭間でどれだけの表現が可能になるか。
あちらのアニオタが、苦労してファンサブ作って日本アニメ見てる現状考えても、
今のような自由な発想での製作は無理になるでしょう。

規制のせいでいいものが作れなくなるのはいやだな。
SEEDのように戦争の残虐さや性の悩み、人種問題を扱った作品が作られなくなると
ダメージ大きいよ。

>>130
あ、すまんｗ　間違えた。
>>118に対してだった。　すまん。

どうでもいいけど向こうのリーフ状コミックじゃ
離婚ネタ、警官の賄賂ネタ、悪賛美ネタ、アメリカ(白)人が悪い人ネタ、
…なんかはことごとくNGじゃなかったっけ？

だから敵は「アメリカ人」でもないし、しまいには人間じゃ無くなったり…

>>131
？
あれが
>戦争の残虐さや性の悩み、人種問題を扱った作品
なんですか？

>>131
う〜んｗ　SEEDがどうかはともかく、人種問題とかは
あちらでは物凄くデリケートな話だからねぇ。

主人公が白人なら、必ず相棒は黒人だし。
パワーレンジャーだって大半の人種が出てくるもんな。
日本人だけ出てくる話ってのも無理になる感じか。

>>18
この前のNHKの特番では、早稲田の先生が
「外国人にアニメの制作現場を案内するとき、よく
　『日本のアニメーターが机の下で寝てラーメンを囓ってる
　　現場が見たい』
　と言われた。日本の現場の悪さは見せ物になるほど知られてるのか」
と言っていた。

まとめはすでに上でもでているけど
日本とアメリカと二つに限定したときでは、
タブーとするする部分が違うんだよな

サウスパークとか日本人が見たら、明らかに眉をひそめるネタをやるし
逆に、攻殻みたいに血がドバドバでるようなものは向こうでは規制対象になる

こっちの方でも似た話題が出ているね。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080830178/

>133
何十年前の話してんだよ。

っていうか女の子メインのマンガってやめてほしい、、だってくそつまらないんだもん
なんかそういうマンガなくなっていいよ、、、ラブコメっていうの？そういうのは
ぜんぜんおもしろくない、それよりヘルシングはまたマンガにならないの？

>>130
そのへんはアメリカだけでなく、世界中がそうだって。

ブラジルじゃ、どんな貧乏人でも見れる地上波では
ドラゴンボールも規制しまくりで30分番組が10分までカットになったとか。
その一方ではケーブルではロリコンアニメなどやりたい放題らしい。

はっきり言ってカートゥーンなんてどうでもいいよ。
こっちで話せば。

■カートゥーンカートゥーンズ総合スレ■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1070199691/l50

>142
ここで話題に上がってるジャスティスリーグ、スパイダーマン、スポーンなんかは
そこでは話せないんだが。

カートゥーンを甘く見ちゃいけない。
元々トムとジェリーとか動き中心のアニメを作ってたハンナバーベラが、
なぜパワーパフガールズみたいなキャラ嗜好の強い作品に移っていったか。
子供からＯＬまで老若男女幅広いグッズ販売とかで莫大な利益が
生まれているのだよ。
そいでもって、トムとジェリーより制作費は格段に安い。
んで、エミー賞のアニメ部門とかもバンバン取れたりする。
そういった包括的な戦略を製作スタジオで取れるようにしなきゃ
いつまでたっても貧乏。
四六時中仕事があるわけじゃないんだから、製作スタジオそれぞれで
自主制作アニメ作ってみれば？

どうして代理店に「搾取」される？
自分で金を集められないから。

>>144
なにもしらないんだな･･･

パワパフなんかのアメリカのアニメってどの程度アメリカのスタジオの手で作られているの？
知りたいなあ。イメージボードとか脚本・デザイン以外は韓国やフィリピンに丸投げじゃないのかな、、

http://xcomic.myrice.com/pic/kht/mc/mc.htm
凄いな。
このままアニメで動くらしいよ。

とりあえず男女比が１対９のアニメはもうやるな

誰かトムとジェリーのコピペ頼む。

何にしたって、血が出ないバトルは不自然だよな。

>>145
何故金が集まると思う？
代理店にいるドラ息子がスポンサーのオエラいさんであるパパに
「お金出して」って頼むからさ

>>145
＞どうして代理店に「搾取」される？
＞自分で金を集められないから。

厳密に言うと広告代理店に搾取されてんのはスポンサー側なんだがね。
局と代理店が癒着してるからCM打つのも放送枠を取るのも
代理店を通さないと無理なんだよ。
つまり、手数料と称して中間マージンを不当に抜いてるんだ。
アニメ制作会社は何を担保に金を集めるの？
そんな方法があったら教えて欲しいね。
最近著作権を担保に銀行から融資できるなんてトンデモ法律が出来たけど
その著作権だって、代理店や局側が所有してるんだぜ？
能力も何も、中小制作会社が法律的に金を集められる手立てなんて殆どないんだ。
イジメだぞ、これは。
大手だってその中小やフリーの人間に支えられてるのに
何にもしないで指くわえて見てるだけだ。
スタッフを育てる事もしなければ、囲う事もしない。
安い賃金で適当に使うだけ。
もう滅びたほうがいいな、クサレ業界は。

日本アニメもうだめぽ・・・・

なら一度落ちるとこまで落ちたらいいんだよ。
徹底的に、どうしようもない状態まで。
下手に注目するから駄目

【反政府】衝撃！報道ステーションのディレクターは韓国人【報道】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084805598/

>575 名無しさん＠４周年 New! 04/05/17 22:30 ID:4l/IUuH+
>http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040421.html
>>報道ステーションの韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン（３５）
>>は日本で暮らして１１年。母国の変容に驚きを隠せないでいる。
>だからここまで反政府なんだ・・・テロ朝

報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。

しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。
詳しくは知らないので、誰か週刊新潮の詳細お願いします。

「古舘伊知郎」がテレビで語らない「報道ステーション」の流血傷害事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040520/mokujitxt.html

>624 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/17 22:45 ID:GprwAXaq
>報道ステーションの韓国人ディレクター、先週の週刊新潮に載ってたよ。
>日本人ディレクター（拉致問題追及に熱心）と居酒屋で口論、殴り合いの喧嘩になったんだとさ。
>探せばスレも立ってるんじゃないか？

>なら一度落ちるとこまで落ちたらいいんだよ。

芸能は、落ちるともう、復活しない訳だが。

いや人知未踏の山村でこっそりアニメ制作を続けるとか

そして伝統芸能に。

ようやく国から手厚い保護を受けるわけだな。
より一層大衆から離れた位置で。

ディズニー傘下って話があったけど
アメリカじゃ流血とかバトルは規制されるから
日本のスタッフ使ってもまともなもんは作れんよ。
あっちのアニメーターは鎖でがんじがらめにされてるようなもんだから。
もしアメリカに規制が無くなったらあっという間に
アメリカのアニメに世界シェア奪われるよ。
ゲーム業界がそうだったように。

つーか結局日本は何したって経済第２位だよ。

アメリカの人口と市場に勝つのはほとんど無理だからな。
中国も人口が多いが違法コピーが溢れてて
サブカルチャー系のモノが売れる市場がない。
今の所は良いがもしアメリカ国家が
アニメ産業に目をつけたらその時は日本のアニメの終わり。
まぁゲームと同じで日本国内だけは日本アニメの需要があるだろうがね。
一週間くらい前にテレビに出た庵野も言ってたが
日本のアニメはナンバー１じゃなくオンリー１だから世界中に需要がある。
もしアメリカとかがオタクっぽくないアニメを
本格的に作り出したら皆そっちを輸入するようになるよ多分。

>>162
どうでもいいが、
＞　日本のアニメはナンバー１じゃなくオンリー１だから世界中に需要がある。
＞　もしアメリカとかがオタクっぽくないアニメを
＞　本格的に作り出したら皆そっちを輸入するようになるよ多分。
これは矛盾してないか？

ていうか日本アニメが駄目な理由ってオタク向けのが多すぎる気が
アニオタの俺はうれしく感じるがこんなんでやってけるの？って感じの方が強い
オタク向けアニメの名作は新しく生まれても一般アニメの名作って何年前だ？

サザエさんもドラえもんも、今年もやってますよ？

すまん。わかりづらかったみたい。
庵野が言ったオンリー１ってのは良い意味じゃなくて
そのままのたった一つしかないって意味で使ってるんよ。
要するに日本以外の国は子供向けアニメしか作ってなくて
競争相手がいないから必然的に一位になってるって事。
まあ日本のアニメが大人向けかと言われればそれは違うが
他の国が作ってるアニメよりは大人向けなんよ。
だからアメリカに規制が無くなって
大人も見れるようなアニメを作れるようになったら
人口と市場で負けてる日本はヤバイって事。

>>165
始まったの何年前だよ

>>164
そもそもアニメと言えばオタクという風潮なんですが。
つまりアニメ⊆オタク

>>168
オタクのためにしかアニメを作らなくなったから最近のって肩透かしが多いんじゃないかな
あくまでオタクはファンでいた方がメディアを伸ばすためには良いと思うんだが駄目か？

アメで規制がなくなるなんてアリエネー
各方面からの圧力で潰されるって。

＞一般向け
人間交差点ってほとんど見向きもされなかったね…。

>>171
話によってもかなりの落差があった
反町の演技で萎え、唐沢の演技で持ち直した。

試行錯誤して、なんとか新しい層の開拓をしたいという
製作側の意気込みは伺えるけど・・・
正直、実写ドラマにした方が、と誰もが突っ込まずにはいられない。

カートゥーンより絵柄が同じ韓国アニメに数年で抜かれるよ
それにカートゥーンは韓国産だよ
アメリカでは作ってないよ

狼少年効果

違法コピーで市場が存在しない韓国や中国はなぁ。
世界で最もオタクが多いと思われる日本ですら
アニメによる収入が少なくてぎりぎりの経営してるってのに
韓国でアニメ作ったらどうなるか察しがつくだろ。
アニメってのはまだまだマイノリティ文化なんだよ。
違法コピーってのは定価より安く手に入れられるけど
自国のサブカル文化が育つのを邪魔する存在にもなる諸刃の剣な訳。
しかも追い討ちをかけるように
韓国にはアニメを無料ダウンロード出来るサイトもある。

韓国アニメ会社が日本用にアニメを作って
日本で売ってそれを収入源にするって手もあるが
定期的に売れるアニメを日本に供給するのは難しい。

日テレでやってた週刊ドラマランドって復活しないかな、、

世界名作劇場とか復活させればいいんでないの？

>>176
週間ストーリーランド。
月曜ドラマランドと合体してるよ(w

一回日本のアニメがハリウッドの一部になる経験してみた方が
良くも悪くも良いと思う。お偉いさんがアメリカ人で、日本のアニメの
活性化にも繋がるし。少なくても一般人は多く見ると思う。
だって日本人はハリウッド映画が大好きだし、日本のアニメもハリウッドに
なれば万人向けのアニメをより多く作らざる負えないし、オタクに偏った
アニメは７割は減ると思う。萌えアニメと言われるものも消滅し、その代わり
昔のように一般アニメの普及が増えて本来のバランスの取れた状態になると思う。
無論、ハリウッドに吸収されてもオタクアニメはなくならないと思うし
コロンビア（ソニーピクチャー）なら従来の日本のアニメも作らせて貰えると思う。

昔はカートゥーンって台湾で作られてたんでしょ？
アメアニメの下請けの半数以上が台湾だったのに今じゃ韓国
中心だし。

そのまたずっと昔は、日本で描いてた。
大塚康生あたりも、米国製反共アニメを描かされてたそうで。
白人クライアントに「Not Resemble!!」なんて怒鳴られながら…。

今でもテレコムさんあたりはやってますけどね。

>>175
韓国のアニメ産業保護は、
基本的に海外に売って外貨を稼ぐ商品作るってのが目的。
コンテンツビジネスは資源とかいらんからね。

>>176-177
復活してもおそらく君たちは見ないだろう。

>>179
確かに、アニメの一般化を望むならハリウッド傘下が望ましいだろうね。
日本の一般人は、マトリックスは見ても攻殻は絶対見ないから、
ハリウッド製作アニメだったら家族や恋人連れて見に行くし、買ったりもするだろうな。

俺も、今現在のヲタ向けハーレムアニメは大嫌いだから、
そういったのだけが滅んでくれるなら賛同したいよ。業界も活性化するかもしんないし。

でも、今までの日本アニメじゃなくなるのは必至だよな。

今の状態で韓国に抜かれる事は無いと思いたい。
でも、そのうち抜かれそうな気がしてならないんだよね。

代理店の問題はアニメに限った話じゃないけどね。
テレビやマスコミ業界に関わる限り、広告代理店の権力には逆らえないのです。

萌えアニメは消えるかもしれないが副作用も大きいよ。
日本限定のTV用オタアニメなんて作る訳ないって、
どうせ作るからにはアメリカでの放送も前提で作られるよ。
そうなるとやっぱり当たり障りのないヌルいやつばかりになるよ。
まぁ、彼らは狡猾だから結果的においしいスタジオだけ
いただいて後はポイ捨てってのがオチだね。

韓国に抜かれるとよく言われるが、結局それが具体的にはどういうことを意味するのか
いまだによくわからん。日本のアニメの原画･動画がすべて韓国人になるとそうなのか？でも
それって日本の奴隷と化すともいえるしな、、

韓国に抜かれる抜かれるって
どうなったら抜かれたことになるんだ

技術や市場で抜かれるんだよ。
韓国は演出とストーリーさえ良くなれば爆発的に伸びるって言われてる。
だから国直属の学校でそういった内面の事を重視して学んでる。
教材は日本のものを使ってる。
エヴァンゲリオンが一番生徒に受けが良いらしいよ。

俺は逆に攻殻見て「これぞアニメ」とかSFサブカル硬派ぶってるのに
虫唾が走るので、少女アニメと女の子だらけのアニメで、一般人お断りな領域を
守って続けて欲しいと思います。

韓国にアニメ市場なんかできないだろ

技術？ここのアニメ技術が日本を抜いてそれでどうなるの？っていうか日本のアニメって技術で
評価されてきたの？
市場？何の市場？今の日本アニメのように世界で流れているアニメの60％を占めるということ？
でもそんなに韓国独自に作れるの？相手国の求めに応じて作るんじゃ結局下請けかせいぜい
合作じゃないの？そもそもいまのaniじゃ日本のものと差別化できないじゃない。という疑問がつぎ
つぎと、、

いや、突っ込み所はそこじゃなくて、
演出とストーリーが良くなれば爆発的に伸びる、ってそう言う仮定なら当たり前じゃん。
とかエヴァが一番受けがいいってのはどうなん？とか。

ROも中身のない萌えアニメだしな。

>>191
今現在、日本の下請けをアチラさんがやってるのは知ってるよね？
もう、日本のアニメ技術って流れまくってる訳よ。
ちなみに日本のアニメ技術って結構評価されてるよ。

そうなると、他の人が言ってる通り、中身が問題になってくる。
バストフレモンとかあんなの作ってる内はまだ大丈夫だけど、
日本以上の内容、見た目の良い作品が出回るようになったら
今の日本の業界は潰れるよ。

もう、半分潰れかけなんだろうけどさ。

どうでもいいけどたられば多くない？

>>195
まぁ、推測で話してる部分多いしなｗ

>>194
ということは、あなたがいう「韓国が追い抜く」というのは日本で放送されるアニメが
韓国オリジナルの韓国制作アニメで埋め尽くされるということなのだね。なるほどねｗ

>>197
時間の問題だよ
今は下請けに甘んじてその時を待っている
日本アニメが自滅したらすぐにでも世界中
韓国アニメであふれるよ

アニメを見るのがもっともオシャレ！と思わせる
そういうアニメを作らなきゃ日本は絶対駄目だよ！

普段アニメ見ない奴でも「ペイネ愛の世界旅行」と「キリクと魔女」は
誉めてたし。

アニヲタが避けるアニメは一般は見るよ。
「ペイネ」や「ウェイキングライフ」のようなのとか。
あと絵本系のアニメとかも。

みんな、TOKYOPOPって
知ってる？
アメリカでの日本のマンガの出版権を正規に取って､
アメリカを始めとする海外にマンガを売ってる出版代理店。
本来なら日本の出版社が海外向けの事業部をキチンと作って、
海外向けのマーケットを開拓していかなきゃならないのに
先手を打たれたのさ。
この会社が扱ってるのは漫画だけじゃない。
ＣＤやＤＶＤを始めとするソフトグラムやグッズ何かも扱ってるんだ。
更に凄いのは、日本の漫画家をスカウトして、
TOKYOPOPレーベルのオリジナル漫画も海外に向けて出版してるんだ。
優秀な原作があれば安泰？
ホントにそう思う？
ボヤボヤしてるとアメリカに市場を食い荒らされるよ？
漏れはアニメーターだが
去年、コミケで本を売っててスカウトされたよ。TOKYOPOPに。
本業を理由に断ったけど。
で、今年そのTOKYOPOPから、アメリカ向けCMの仕事の依頼も来たよ。
守秘義務という奴で名は明かせないが某有名少女漫画家をキャラデに起用した
作品だった(実はその作品、向こう原作で日本の少女雑誌に連載されている)。
条件もいい話だったんだが、どうしても他の仕事の都合で
残念ながら断った。
マンガやアニメを売ろうという姿勢は、アメリカの方が貪欲で積極的だぞ。
その為の人材発掘にも精を出している。
コミケに参加して長いが(創作系ね)、雑誌社のスカウトという奴にとんとお目にかかったことが無い。
大丈夫？日本の出版社。

ttp://www.tokyopop.com/

雑誌社のスカウトという奴にとんとお目にかかったことが無い。

勝手に来るからな

＞そうなるとやっぱり当たり障りのないヌルいやつばかりになるよ。


おいおいディズニーばかりがアメリカアニメじゃないぞ。
アメリカでもいろいろタイプが分かれてるが？

1 ：メロン名無しさん ：04/04/29 23:19 ID:???
月給４−５万円って・・・
もうだめぽ




この状態にはおさらばできるよ。

あおいウザ

>>201
ふーん、アニメーターねぇｗ
なんか手を変え品を変えて書いてきますなぁｗ

TOKYOPOPって肝心のmangaの翻訳・印刷・装丁なんかが結構作品ごとにムラが激しくて、
ファンに不評を買うことが目立つようになってきたけどね。まああそこは日本の出版社との
つながりが比較的薄いので先行きは不安だね。だからいろいろがむしゃらにやっているのか
もしれんが。

日本のアニメの9割が外注してるって言ってたよ。
人で足りないのに、一年で2500本も作られてて、悪循環してるらしい。

純日本産なんて、サザエさんくらいか。

>>201
エロ系やB級の編集部はスカウトやってるよ
大手はほとんどやってない
何故かというとコミケ作家はコミケシーズンになると
原稿を落とすから
そんな連中相手にしなくても
商業作品に専念してくれるマンガ家はまだまだ大勢いるから

ちょっとスレの趣旨と離れたけど
一応、ね

たらればで最悪状況を予測する事は、別段伊達や酔狂じゃなく至極普通のオトナの行動。
無論今すぐアジア製アニメが日本産アニメを駆逐なんて事はありえない。
が、周囲の激変も馬耳東風、過剰な自意識に溺れ、希望的観測と従来の成功体験に
自縄自縛された挙げ句、旧日本軍とかあるいは往年の日本産特撮映画とかみたく
釣瓶落としとなった例はいくらもある…。

それに、国産品の方が品質やクリエイティビティで勝ってるから云々ってのは
あまり過信出来ない。所詮、安い割にソコソコだから…こそが輸出品としての
日本産アニメの最大のアドバンテージだったんだから。

冷静な分析･予測は大人の行動だが、単なるあおりは馬鹿の証拠

>>197
ひょっとして煽りのつもりなのかな？ｗ
>>198氏が言ってる通り、そうなる可能性大だよマジで。

正直、アニメーター人口ではもう負けてるよな。

イノセンスがカンヌでどうこうってニュースが放送されても
見る人はヲタだけだからなぁ、日本は。
キャシャーン（実写）は見ても原作は見ないんだよなｗ
結局オシャレな流行物を追いかける事しか出来んのか。

もっとも韓アニメ業界、目下は日・米の下請けでこそ
生きていけるのが現状。
漫画は貸本、ゲームソフトはレンタル＋機体含め友人回し
っていうままじゃ彼の地のｵﾀ市場は大きくなりようがない…。
そしてもし、市場面でも人材供給面でも成長したとしたら、
今度は賃金が上がって今の優位性の一角は崩れるはず。
っつうかもう賃金面はそうなり始めてるし。
独自のモノなんか育つ前に予算ばかりは先達並って
事になったりしたらちょっとウマくない。

少子化が解消されるようなことになれば望みは出てくるが。。。

>>214
それでも日本のアニメーターより実入りが良い。
下請けのほうが金持ってるなんて妙な業界。

アニメーターは自尊心と自己満足と妥協。

＞アニメを見るのがもっともオシャレ！と思わせる
＞そういうアニメを作らなきゃ日本は絶対駄目だよ！
＞普段アニメ見ない奴でも「ペイネ愛の世界旅行」と「キリクと魔女」は
＞誉めてたし。

これだと結局マニアックな層から広がらない。

情報番組や雑誌の映画紹介コーナーで
ディズニーやピクサーは一般的な映画の範疇で紹介される。
ジブリも同じ文脈で紹介される。
日本の季節ごとのアニメは、お子様映画として紹介される。
他の日本のアニメ映画は、マニア映画としてし運が良ければ紹介される。

萌えアニメ滅べという意見があるが、
世間が嫌ってるのは「オタアニメ全般」なのでそうはいかんだろう。
キャシャーン（実写）とイノセンスの、あからさまな差を見ればわかる。

逆に漫画（一般人が主体）の世界は萌え系全盛ですよ。
作者は誰もが儲けてるし、マガジンのように主力にしてしまった
雑誌すら出てきた。かといって一般層から文句が出る現象は起きていない。

攻殻機動隊やAKIRAもお子チャマ映画か。

>>70
この間、イノセンス見てきたけど、
映画のラストに登場するトグサの娘の顔を見て、驚いたよ。
モロに西洋系の顔にデザインされてたな。
やはり、欧米市場を意識して、ああいう顔にしたんだろうね。

世界の総人口では非白人が圧倒的なのにといったらヒガミになるか・・・

>>8-9
> 思うんだけどアニメ業界ってアニメ業界以外のつながりが無いよね。
ゲーム業界と原作の提供だけでなく技術面でも協力していればよかったと思うが。
景気のいい時にやっていれば…。

アニメは制作費がなぁ・・・・

えらい遅レスをするな

546 名前：メディアみっくす☆名無しさん ：04/05/19 01:38 ID:l+HwJ2xw
萌えオタ腐女子アニメは減っていただきたいが
だからってイノセンスなんて全く惹かれない

547 名前：メディアみっくす☆名無しさん ：04/05/19 01:45 ID:???
>>546
ハゲドゥ
腐り切った腐女子アニメも萌えオタアニメも全滅して欲しいけど、
正直言ってあんな上っ面の格好ばっかのアニメばかりになったら
それこそ誰もアニメなんかに見向きしなくなるよな。

ttp://channel.slowtrain.org/back_illust/illust_top.html

自分の気に食わないタイプのアニメは無くなって欲しいと願うってのは、
暴力アニメはいけませんというＰＴＡやら市民団体と発想が同じ気がする。
間引きの論理で、表現が発展するとは思えません。

萌え物は、ゲーム機ではその機種の末期症状。
セガに限るか…

>>214
始めから国内市場を無視して
世界市場をターゲットとして製作するかもよ
今のラグナだってまずは国内ありきじゃなくて
日本に向けてでしょ

>>231
それはあるな。
自国ではコピーされて儲からないのが判ってるんなら、
他国に売って儲ける手に出るのは確実だよな。

日本や欧米で受ける作品が作れるようになってくれば、マジで怖いなｗ
今、韓国の学校でアニメ勉強してるやつらが、
メインスタッフに入りこんで来る時代が勝負だなぁ。

日本のアニメがヤバイ状況ならとりあえず内患となる萌えはなくした方が良い
萌えだらけて生き残っても体全体がガン細胞と入れ変わっただけで生きているとはいえない

>>233
全然治療になっていないし

ROは単独で見ると結構いい感じなんだけれども、いま似たようなものがうじゃうじゃあるからね、、
結局あのタイプのゲームはすぐ飽きるか廃人まっしぐらかって感じ。

>>231
＞世界市場をターゲットとして製作するかもよ
かも、じゃなくて、韓国政府が補助金ガンガン出して、アニメ産業を育成してるのは
それが目的だって。
コピー云々が無くても、韓国の国内市場はかなり小さい。
日本のように国内市場で多くの作品が競合して、そして国内市場だけで
業界の利益が出る環境ではないんだよ（てか、日本みたいな国の方が珍しいんだが）。
それなのに、日本以上にアニメーターどんどん育成してるってんだから、
そりゃ海外市場狙いでないと食ってけるわけがない。

現状、韓国ではアニメ作品作ると補助金だか融資だかが政府から受けられるとか、
いろいろ優遇措置あるみたいだが、そういう保護政策が無くなっちまったら、
一体どーすんだろうね。

韓国はそういうのはなくならんだろ
プロゲーマーとかあるしな

しかし日本アニメもだめぽといわれ続けて30年余、本当にだめになったらどうなるのか
見てみたい気もするｗ

いいからまずアニメーターに最低限東京で生活出来るくらいの金を与えろ。
そうすれば日本アニメは勝手に息を吹き返す。

つーか、韓国やアジアが狙ってるのは遊戯王やハム太郎みたいなやつだぞ。
それで海外市場の莫大な儲けが期待できるし、低レベルな話や演出でも
大多数のガキには気にならないと、いいとこだらけ。

日本は萌えに特化かね。こっちはアニメ以外に同人や漫画の層が凄まじく厚いし。

物心ついた時からインターネットがある21世紀に生まれた子供達は
漫画・アニメといった既存の娯楽とどう付き合っていくのか興味があ
る。

韓国も下請けしつづけて３０余年。
そろそろこれぞという作品が出てきても良さそうなもんだが。

日本のアニメーターの生活保障、必要だよ。
最低でも、月に１５万はもらえるようにしないと。

アニメーターをライセンス制にして、
２年未満のキャリアはＣ級アニメーター。
２年以上のキャリアはＢ級アニメーター。
５年以上のキャリアはＡ級アニメーター。

こんな感じでクラス分けして、クラスとこなした仕事量で給料を決めれば良い。

Ａ級アニメーターには、月３０万円くらい与えてやれば良いだろ。

S級は？

名前貸し

アニメーターを資格にして国家試験を合格しないと成れないようにする。

アニメーターには国から援助金が毎月１５万円

さらにキャリア、能力が認められれば2級、1級、特級と昇格
援助金もアップ！

給料なんかもう出なくなるよ
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

>>238
業界消滅ギリギリの時期なら2度ほどあったけどなｗ
1stガンダム以後の、第１期アニメバブル（これが一番酷かったと思う）と
エヴァ以後の、第2期アニメバブル。

なんせ、大半のアニメに動画が無かったもんな（泣
TVシリーズなんかは、まだ良いけど
原画だけで動くアニメを平然とビデオ販売してたよ。

あの時は、マジで終わったと思ったよ、ホント。

結局アメリカのようにクリエイティブな部分だけ日本人で、後はみんな韓国人ってことでFAかな。
そしたらスタッフロールがアルファベットだらけになるから、アメリカ同様一切名前が出ないように
なるんだろうな。

＞＞国家認定マイスターアニメ−ター

でも資格制ったって、自動車整備士とかは手抜きゃ一発で結果が出ちまうが、
絵とか造形ってのは確たる判定が出来ない物件だ。国家認定絵師って、
北朝鮮や旧イラクかい。

江戸時代の狩野派みたくなっちゃうよ。

検査員は自分がやります。

世界のアニメーターが成長しようが
市場が拡大しようがどうでもいいが
たまに日本のアニメーターが餓死して絶滅するような
ことを言ってる人いるがほんとなの？
実際日本人アニメーター減ってるの？

>>254
前途有望な若者が今のアニメーターに成りたいと思うか？

「オー　ガクヒガ　カエテクルノ？」

別に韓国アニメでも中国アニメでもいいじゃん
別にアニメなんて日本オリジナルのものじゃないんだし
日本アニメのために俺の税金が使われるのは嫌だな

>>257
安心しろ、お前の税金は中国へのODAに使われたから。

>>254
心配すんな、アニメーターが餓死するどころか
数年のうちに製作会社がどんどん潰れていくから。

>>256
※入学前に限ります

前途有望な萌え絵師は漫画家でデビューか同人にいくよな、現状では。

萌え絵師が前途有望ねぇ・・・

>>261この程度でもオツムがましな方な萌えヲタなんだよね

>261
静止画と動画では求められる絵が違うと思われ。

絵を動かすことに興味が無ければアニメーターになれないそうだが。

アニメーターって言葉動画やってる人だけをさすの？

日本のアニメ産業がすべて外資系になれば良いと思う。
ハリウッド向けとアジアの大手向きと。
インドやイスラムにも考慮したアニメを作らざる
負えなくし、日本のアニヲタにもそれに慣れてもらう。

萌えアニメやコアなヲタアニメは全てインディペンデントで
やれば良いと思う。とにかくアニメを一般化しステイタスを変える。
それしかもはや救いの手がない。

最近、男臭いアニメに餓えてるのでそういう
アニメを復活させるべきだ！とりあえず、日本は
マスウター・アンド・コマンドーをアニメ化しろ！！

>>266
それがよ、意外とイスラムって性に（想像するよりは）甘いよ。
以下参照。

ttp://www.arabiago.com/tvradio/anime/

>>266
　確かにそれくらいの荒療治しないと
ジャパニメーションからオタ臭さは拭いきれないかもな

だよな。
とりあえず一般も見れる環境を作らなきゃ

難しいことは分からないけど
ＤＶＤ高すぎ

案外韓国に買ってもらうのが一番いいかも

>>266の言ってることが現実になっても荒れるだけで何ら物事は良くはならんだろ。

宗教倫理やその国の社会(放映)倫理に従った映像が出来上がるだけで、他に何になる？

…あかん、ここはどこまでも他人に頼りすぎている。萌えなんて実は
表層なのに、それを生み出すビジネスの実態に探りを入れたスレは
ことごとくスルーされてる。
　問題は萌えか外国占領かではなく、中にあるコストと搾取のフロー
とストックの関係だろうが。よりにもよってことあるごとに日本マンセー
な２ｃｈラーが、アニメFANが、ＧＨＱ様お願いしますだ、まだ戦っても
いないけど、うちらを支配してくださいなんてはっきり言って恥ずかしいよ。
　物事の実態すらまだ薄暗い垂れ幕の向こう側なのに、なに負け犬根性なわけ。
第一、構造が何一つ変わってないのに外国が絞り上げる対象としてのアニメに
を構造改革するわけないだろう。リスクが高い割にリターンがほとんど期待
できないのに。日本から離れたとしてもオタク購買者の金が海外に流出して、
あとにはかつては日本はアニメの本場だったんだという空しいｳﾘﾅﾗ自尊心しか
のこらねーよ。

韓国でも仕事上手い会社は幾らでもあるよ。
キョロちゃんはよく出来てたと思うよ。
動きも作画も脚本もレベル高かった。

じゃあアニメは韓国に任せよう
それでいいじゃない

まあｱﾚだ、まずは、スレとレス、の概念を把握してから出直してきなさい、と。

虹の戦記イリスってどうだった？
99年にNHKで放送された全25話の韓国完全オリジナルアニメだったそうだが。
俺はフルーツバスケット見てたから・・・

んだ、韓国とか外国に任せる負けるだのという話は二の次だ。
何故日本アニメがこんなヲタ向け萌えアニメだらけになってしまったの
か、外国にお株を奪われそうになっているのか、その根本的な問題から
ちゃんと知れお前ら。
そうすればどうすれば日本アニメ産業が持ち直すか、解決策も見えてくるはずだ。

>>278
99年なのになぜフルバ？

オタ向けじゃないアニメ・・・
クレしん、ドラエモン、あたしんち、こちかめ、まるこ、サザエ・・・
日本だめぽ。
世界名作劇場再放送しろよ。

スレ1に比べてこの2はなんでこんな日本アニメ問題の表層しか分かって無い奴らばっかりになってしまったんだ？

イリスは98年放送だからフルバとは重ならないような。
レストルってのも放送されたけどそれも99年だからフルバより前。

＞SPHERES（スフィアーズ）というアニメが凄い
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama198.htm

韓国のマンガとアニメ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-hazime.htm

日本政府やアニメ協会みたいなところがそんな対策取らないんなら、
日本人アニメーターをいっそ全員韓国に送り込むのはどうだろう。
しっかりとした腕付けられるし、安定した金は入ってくるし。

韓国は市場を合作の形で確保するみたいだが

韓中合作アニメ製作が大ブーム
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/12/20040512000036.html
本格的韓日合作劇場アニメ『新暗行御史』始動！
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20040420exp04/

ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2002_14969/slides/09/index_bar.html

韓国アニメーション産業構造
規模：5000億Won（世界マーケットシェア０．４％）
会社数２４８社　
従事者数２００００名　
社員が３００名以上が１０社
・アニメーション産業の内訳
�@劇場用アニメーション：配給収益、ビデオ版権、TV版権、海外版権
�ATV用アニメ：広告収入、放映収入、ビデオ版権、海外販売収益
�BOVA（Original　Video　Animation）：第２次ビデオ収入、
�COEM（Original　EquipmentManufacturing）下請け生産：契約収入
�Dキャラクター産業、テーマパーク、ゲーム、出版による売上
ただいま国策として奨励中
・１９９５年マンガ映画（アニメ）製作業は「中小製造業」として指定を
受けて20％の所得税、法人税の減税措置をうけるようになった。

慶應義塾大学湘南藤沢キャンパス
ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2002_14969/slides/09/index_bar.html
韓国アニメの競争力がないのはなぜか。
�@マーケットが大きくない。
・90分長編アニメ制作費：日本からの輸入アニメ260万Won、　
　　　　　　　　　　　　　　 　 韓国の自作アニメ１億６千万Won
・1997年現在：国産アニメ　 10％前後
　　　　　　　　　日本産アニメ 61,6％
�A産業構造：〜米国や日本からの下請けが主。
　　　　　1970年代　「東映動画」より動画、彩色下請け
　　　　　1980年代　　米国のマーベルプロダクション、Walter　Disney,
　　　　　　　　　　　　　　Fox,Universal,　ハンナ　ババラ
　　下請け産業としては日本についで世界２位
・下請け業は出版、TVアニメ化、劇場アニメ、テーマパークなど
　　関連産業を育てにくい。付加価値をつけることができない。

政府の政策支援
�@ベンチャーとして認定
・３次元コンピュータアニメーション事業
　　また税制など優遇策
�A金融支援
・輸出社に対して
　　　 �Bクオーター制：
　　　韓国制作アニメを一定時間TVで放送しなければならない
　　　目標；TVにおける国産アニメーション放映1998年25％、1999年35％、
　　　→2001年50％
　　　専門人材育成制作　４年制大学　アニメーション学科　２５校
　　　　　　　　　　　　　　　 ２年制大学　アニメーション学科　３９校
　　　年間４６００名育成
・アニメ専門チャンネル・・・チャンネルVコリア、m.net
SBSソウル放送では日本アニメ放映できるインターネットのホームページ開設

コンテンツ産業政策−政策−経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/

ANIMEが世界を駆けめぐる（世界潮流2003）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rg8s-szk/hobby/NIKKI/2003/200310.html#2174_2
第一部「フランスで受け入れられている日本のアニメ・マンガ」
第二部「アメリカと日本のアニメビジネス」
第三部「日本アニメの危機と急成長する韓国アニメ」

特報首都圏 東京アニメ産業の挑戦
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rg8s-szk/hobby/NIKKI/2004/200404.html#2353_5

TBS News23 世界座巻の影で"ジャパニメーション"は今…
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rg8s-szk/hobby/NIKKI/2004/200404.html#2359_5

どうして韓国アニメを見るのか
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rg8s-szk/hobby/NIKKI/2003/200310.html#2158_1

>>284
なぜ韓国に行けばしっかりした腕が付くんだｗ

>>289
今は差が埋まってきているが、日本より物価が安くて
アニメーターの仕事は海外任せの現状では、勧告の方がより多くの数をこなせるからだろ

むこうなら確かに場数は積めるんだろうが、画に関しては所詮根底の技術・ノウハウから
造形センスや絵柄そのものまでも、海外からの流入に負ってるってのが現状。
幕末維新期に西洋式の軍事・科学・技術を丸のまま導入してた様な感じ。お雇い外国人だか
出向だかに教えてらってるとこから如何に脱するか、まだまだ模索中の段階だから。

>>291
それにスケジュール優先が売りだから研究に費やす時間はない。
というわけで盗む以外に進歩する手段がない。

現場を知らないっていうか、関係ないっていうのは幸せだよな。
韓国からもどってきた糞みたいなリテーク動画を、送り返す時間もないので
国内のアニメーターが直すことになってるのに。

>>293
そうそう。結局カネも時間も余分にかかるのに制作はそのへんわかってないので勧告使いたがるんだよな。

＞＞糞作画
足下見られてんだぜ。
製作(制作じゃない)から関わって向こうの資本も入ってるっていう作品なら
センスは真似でも画はちゃんとそれなりのものもあったりする。

描いてありゃ良いんだろっていうやっつけな仕事は、そういう待遇の
そういう奴だからで、現場もやる気無いし、版元も放映後にそのまま残す気無いし。

国内だけでやらせると平気でスケジュール落とすから仕方ないんだよ

やっぱ純日本製の方が圧倒的にクオリティ高いな。
鋼の錬金術師、クロノクルセイド、サムライチャンプル、あたしんち。

なんか急に萌えアニメ排他主義者が書き込むようになってきたな

純日本製はサザエさんだけです。

>>297
アムドライバーもかなり純日本製だぞｗ

別に萌えが根底にある作品でも面白ければ構わないよ？
現状駄作が氾濫しているけど。

食糧自給率と一緒だ。
江戸時代、食料が完全に国内のみで自給自足だった頃、
列島内の人口量とその摂取カロリ−量は今とは比べ物に
ならん水準だったが曲がりなりにもちゃんと経済は回ってた。
江戸時代の庶民は、肉も嗜好品も乏しく近海物の魚介と雑穀類と
菜類で黙々と暮らしてた。今の日本とは比較にならんささやかさ。

今みたいに30秒に一回新品のハンバーガーを捨てると揶揄
されるような狂騒状態を維持するには、海外抜きってのはありえない。
つましい時代にゃもう戻れない…。

>>297
鋼の錬金術師しか見たことないけど、何とか有限公司っ手のがクレジットされてたぞ。

>>303
すでに原画も出してるはず。

ロシアのウラジオストックに、アニメの下請けスタジオ、ある？

ロシアの会社は、日本アニメの下請けやってないのかな。

ロシア人がアニメ製作・・・
なんかすぐキレて原画破り捨てるような・・・

腕の良いアニメーターって、一日に動画を何枚くらい描けるの？
３０枚くらいは描ける？

内容によるだろ。

>>306
それより常に酒をあおりながら描いているイメージが…

数分のカットに何年もかかったりしそうな・・・

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084976975/

475 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/20 10:28 ID:lKeW0gO1
ラ、ラブヒナに英語の字幕がついてる(;´Д｀)

燃料投下。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/17/news054.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/13/news022.html
輸入音楽CD禁止についての監督官庁に対するインタビュー、は音楽関係以外には
どうでもいいかもしらんが、既に斜陽の業界になぜここまでするのかについての
説明、と言うよりいいわけについてちと激怒。
結局な、萌えだの外国だのどうでもいいんだよ、ようはどこまで強力な業界ロビング
ができるかどうか、
ああああああああああ腹がたつうううううううううううううううううううう！！

このインタビューをきちんと読んで、それでもアニメ業界に対して何とも思わないやつはまじめにいって
ここにいたところで意味ないよとそういうインタビューでした。
ああ、このそこはかとなく流れる黒さは何…？　やっぱ腹立つ。

よくわかんない俺みたいなバカにわかるように教えてくれ

>>297
クロノのWHITE LINE(動仕)とTEAM'S ART(背景)は韓国
ハガレンとちゃんぷるに参加していたarp Japanは韓国人風の名前のスタッフが多い

>>300
アムドのECHOは韓国

ようするに国産はもはや不可能

じゃ日本で作る意味ないね
日本はマンガ
アニメは韓国でいいじゃん

クロマティ高校は全部国内だったはず

>>317
あれこそ勧告でも全く構わなかったのに・・・＿|￣|○

だからおまえらはどうしてすぐそういう事を言うのかと>外国に任せれば良いじゃん

アニメは間違いなく日本が自分自身で育てた世界に誇れる唯一の文化だろ。
そんな他人頼りのなあなあな日本人の性格が、今の日本政治を根本からダメにしてる原因だろうが。

資産家の子弟のみがアニメーターになれば良い

日本アニメーション　が　もうだめぽ　なのかと思った
まあ　そうなんだけど

アニメに限ったことではないが、萌え系のみ生き残ればよい。
それ以外で抜かされようが全然オーケー。

日本のアニメが悪くなっているのは、馬鹿な絵描きが多くなったから。
Ｋ．Ｋとか。

22:00 NHKニュース10
▽カンヌで旋風か・日本アニメ

>>323
コウメイトウのカンザキ？

>>293-294
やはり日本人だけで作ったほうがいいね。
韓国から来た動画を日本人が直してまた韓国に仕上に出すんだろ。
運送コストや時間を考えたら無駄なことをやってるとしか思えない。
人件費も日本と変わらないのでは制作費を下げる意味がない。

アニメーターの癖に描くのがめんどくさいからＣＧで増殖してくれと
ホザク原画は氏ね。しかも、増殖の指定は重ねも何も考えてなくていい加減。
もうだめぽ。

サムライチャンプルみて日本のアニメも
たいしたことないなと思ったよ
韓国人の方が映画やドラマや音楽のセンスがいいから
アニメも韓国の方がよくなるよ

>>328
工作員ハケーン

マカロニウェスタンがあるようにキムチチャンバラが世界を席捲するのかもしれない。

>>323
こ○○う？

NAVERのアニメ板では、Wonderful Days公開後
韓国人自体が諦めムード漂ってるのに
ここの日本人は偉く彼らを評価しているのですね

だなぁ…
2ちゃんって嫌韓発言多いくせに、このスレだけ異様に韓国ﾏﾝｾ派多いよな。
代理店員の工作？

悲観論が多いからそういう工作っぽい発言を呼び込みやすいんだろう

平均月収が日本の半額以下の韓国人すら耐えられないのに日本のアニメーターは偉いね。
永遠にこのままで逝って欲しいね。

やはり代理店員がいたか…

というか５０代あたりで逝ってしまう人マジ多いかも

>>335
ていうか、どっかのスタジオみたいに仕事しなくても大金貰えるメーターも居るわけで。

I上？

十べえや花右京は続編やリメイクが作られるのになぜ名作劇場や偉人伝はリメイクされないのだ？
日本は貧困だ

そういうのを海外にまかせて、日本は美少女でいいのでは。

「冬のソナタ」だってOL向けドラマ全盛の日本で生み出せたかどうか疑わしい。

「渡る世間は鬼ばかり」をアニメにしたら観ます。ってか観てぇ。

>>293-294
今は、デジタル化で輸送コストが大分削減されている。
それに、韓国は仕上げはペイしないので、中国やフィリピン等に移ってきている。
フィリピンの彩色スタジオがウィルスにやられて、大騒ぎになったのも懐かしい。
>>326
しかし、日本で全部やるには手が足らない。せめて、いまの1/4の本数なら可能かも。
それに、あそこが海外組では、今のところ数、質、コネ等が充実しているのも事実。
三文字が糞になるのは、日本の発注の仕方が悪いことも考慮せねばなるまい。

めぐり、めぐっても、日本の業界体質が糞という結論は動かん。

IG新潟とか作楽とかを見ればまだまだ国内の人手を増やすことも出来ると思うんだけどなぁ･･･。

エルハザードのスタッフロールに
インド人の名前みたいなのがあったけど今もインド人使ってんの？

■“6人の女性が1人のオタクを射止めようとする”というお決まりの展開が嫌いだ。
あまりにも広く使われすぎている。 ― ralizah_56 ―

日本アニメはこの言葉に集約される。

２０年くらい前のアニメでもスタッフロール見ると
結構海外下請けスタジオの名前があったりする。
妖怪人間ベムとかも海外下請け使ってたはず。
それでも今よりは純日本製が多かったが
今じゃ第一話から最後まで純日本製ってのは特殊なアニメ以外ほとんどない。
あるのはどの程度海外下請けを使うかって事。
今でも第何話は純日本製ってのはあるが
次の話では海外下請け使ってたりするし。
でもエヴァがヒットするまでは海外下請け使っても
そんなに作画崩れてなかったように思える。
エヴァ以降爆発的にアニメが作られるようになってから
作画や動画の質が平均以下のアニメがバンバン出るようになってきた。

昔もあったじゃん。
スイートミントとか(w

初代マクロスも…

無印マクロスこそ、くだんの「労務／スケジュール管理」失敗の
典型例。要は“上”…デザイン作業etc.に凝りすぎて現場作業の
時間が圧迫された果てのていたらく。
同じ国内作画スタッフが他作品でやった際はそんなにひどい仕事は
やってなかったし。

オサレ系のアニメを作ってもレビューサイトとかで
高く評価されるだけでガキ向けより全然売れない。
ガキ向けの作品を作るとオタクには受けないし
ファンがネットで広まるようなモンでもない。
ポケモンやドラゴンボールや遊戯王はアメリカじゃ凄いヒットしたけど
海外のアニメファンサイト見るとオサレアニメやオタクアニメの話ばっかだし。
本当微妙な世界だよ。

Hellsingとかもオサレアニメなの？

勘違いアニメ

オサレ系って、どんなレビューサイトで評価されるの？
レビューサイトというものを見ないので、
ファーストガンダムマンセーという人が運営してるイメージがある。

まぁ海外にお洒落やらオサレ系アニメが売れる市場なんてほとんど存在しないから。
一部の子供向けアニメ（ポケモンや遊戯王など）市場はちゃんと存在して
大きい市場にもなってるがビバップみたいなアニメが
子供向けアニメより売れる市場なんて、日本にもアメリカにも存在しない。

何処の国でもアニメ市場は圧倒的に、
子供の人数＞オタクの人数
だから子供向け作品を重視しなくちゃいけない。
日本にアニメの放映権を買いに来る外人も求めてるのは
ストーリ重視系じゃなくポケモンみたいな金になるアニメ。

商業を重視すればオタクは駄作と罵り
感性を重視すれば高く評価されても商業的に失敗してしまう場合がある。
かといって日本のアニメがポケモンみたいなのばっかりだったら
今みたいな日本のアニメファンが世界中に存在する事態にはならなかったと思う。
クールな奴やら子供向けやらオサレやら美少女やらロボット物、変身物などひっくるめて
色んなジャンルのファンが集まって海外の日本アニメファンが形成されてる。

・通向け（なんとかマニアの類）
・オサレ

（壁）

・オタク（美少女）
・子供向け

今週の文春にガンダムと創通エージェンシーの問題がのってた
創通って「ガンダム」を商標登録した会社だったんだね

通向けは「萌えオサレ子供向け以外でアニメファンが支持する」層ということで。
このスレで危機感持ってる人はほとんどがそうだろう。

一方、子供向けアニメが金になるという視点で話す人はほとんどいないようだ。

バストフレモンとポトリス見る限りだと、
作画は日本で演出と動きはカートゥ−ンを合体させたような感じ。
動きがカクカクしててアメコミっぽさが強い。
日米の技術を上手く吸収してるなっと思った。

ポトリスは動きにメリハリがなくてダラダラしてる感じがした

天上天下と西遊記REROADとレジェンズは作画動画背景彩色全て韓国製だけどどう？

バストフやポトリスやレジェンズを制作しているDONGWOOと、
マッドハウスの下請けが多く、天上天下を制作しているDRは、
日本製と比べても、それほど見劣りしないレベルのモノを作れる
他は・・・・・

鋼の錬金術師＆攻殻機動隊SC＆MONSTAR＆クロノクルセイド＆ガンダムSEED
　　　　　　　　　ＶＳ
レジェンズ＆天上天下＆ポトリス＆バストフレモン＆西遊記REROAD＆アクアキッズ

>>355
最初にそれをテンプレ化すべきだったな。
その前提を全員が飲み込んでないと議論にならん。

>>362
平成００９の１９話を見たら、DONGWOOも信頼はできん。

一般人も楽しめる面白い作品を作ったからって
ヒットする訳じゃないってのが辛い業界だな。
もし子供向けアニメ並みにそういう作品が売れるんなら
アニメ業界も作り手の感性を重視する方向で進化出来そうなんだが。
今は感性よりも関連グッズなどをどうやって売るかが焦点だから。
近年ガンダムが５体以上出てくるようになったのもプラモ売るためだろ。

かなりスタッフロールに出てくる飛龍動画はどうなの？
これって中国のアニメスタジオだよね。

海外の下請けスタジオを全て爆破すればいいんだよ。そうすれば本数減るし、良いことだらけ。

キョロちゃんは凄くクオリティ高かったよ。
よく動いてたし。

サムライチャンプルーもモンスターもレビューサイトで
高く評価されそうだけど売れなさそうなアニメだよなぁ。

>>366
80年代まではそういうの在ったぞ。多くは漫画原作だけど。

>>371
うる星やつらなんて、うちは飯食いながら家族で見てたなｗ
親も爆笑して見てたよ。

>>278　遅レスすまんｗ
>虹の戦記イリスってどうだった？
以前、CSのAT-Xで放送した時に少し見たけど酷かった。
金出してまで見る作品じゃないよな。

>俺はフルーツバスケット見てたから・・・
↑これが全ての答えになってると思うｗ

ただ、俺は「ガイスターズ」を見た時は、正直ヤバイと思った。
あれ、監督が韓国人なんだよな。
正直あの話は日本人には作れない部類だと思う。

まぁ、救い（？）は日韓合作という所か。
これを韓国のみで作れるようになってきたら、日本負けると思うぞ。

最近、ニュース板などのWinnyのスレを良く見てるんだが、
俺は金子氏がやった事は間違ってると思う組なんだけど、
ここのスレ見てると、確かに金の流れに関しては問題があるかも知れない。

上のみが儲けて、その下で仕事してるモノには殆ど下りてこないという
現在の仕組みを壊せるとは思えないけど、何とかして別ルートで
金が下りて来るようにしないとこの先終りだろうね。

アニメ会社をベンチャー企業として活動させるってのはどうかな？

子供向けが金になるって書いているけど
現状の、お金の問題を解決するともっと金なるんだよな

子供向けを作ることを増やすより、問題解決したほうがいいよね

詳しくないけど、アメリカでは映像作品について、
法的に、実作業するスタジオにも権利が認められてるはず。
やっぱり法律の裏付けがあるのが立場の弱い者にとって一番。
法に詳しくないけど独占禁止法とか、不正競争防止法とかなんか無いの？
アメリカとの違いは国の文化産業振興策の哲学、信念の差か？

>>368
爆破は流石にアレだが
サーズや鳥インフルエンザが大陸で流行った時は
戦々恐々としたもんだが。
すわ下請け全滅か？みたいな。
韓国を始めとする海外に派遣されているスタッフは大丈夫だろうか、
つうのは有ったよ。
9・11の後などは空港の検問がやたらに厳しくなったり
税関が厳しくなったりで難儀したみたいだし。
テロの影響で便数が減ったり
飛行機飛ばない！なんてことも有ったみたいで
まさに綱渡り。
データをやり取りできる環境がもっと整えば
そういった問題はそのうち解消するんだろうけど。

英語の掲示板でも朝鮮半島有事になったらAnimeは大丈夫か？なんてスレッドが立ってた。

朝鮮半島有事→ニュース番組激増→アニメ枠がつぶれる。

テレビ東京をおわすれか

>>372
> ただ、俺は「ガイスターズ」を見た時は、正直ヤバイと思った。
> あれ、監督が韓国人なんだよな。
> 正直あの話は日本人には作れない部類だと思う。

原作は韓国のゲームだけど制作は実質日本だったよ。CGは最初韓国に発注してたけど

・代理店に搾取されないシステムをつくる。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、
　後はスキルによってインセンティブを儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。
　量より質。
　
今まで出てきた意見はだいたい
こんなとこかな？

>>380
制作が日本だというのは判るんだけどね。
あの内容がちょっと驚きだったのよｗ

何と言うか、民族的な問題というのかな？
同じ土地に住んでいながら考え方や文化が異なる者達への
恐れやメンタリティーから来る嫌悪など。

あまり日本では見ない内容だったんだよね。
アニメ事体はそれほど良くは無かったけどｗ

>>382
日本ていう国にもかつて民族の争いはあったんだけどね、
古くは、蝦夷や熊襲、
近代ならば琉球やアイヌ。
結局は皆蹂躙されて現在に至るわけだ。
特に沖縄の人間は第二次世界大戦に、本土から切り捨てられたトラウマがあるから
(今の米軍基地問題にしたってそう)
未だに本州の人間をヤマトンチュー(蔑称)と呼んだり、根は深い。
で、その辺の歴史を学校ではちゃんと教えないんだよな。

また荒らすのかよ。いいかげんウザイ

>>382
脚本は日本人だよ

>>383
そうそう！それを「ガイスターズ」見た時に感じたんだよね。
韓国は、未だに朝鮮との問題で20歳くらいの青年まで
「統一」という言葉を叫ぶ国だよ。

でも、今の日本人にはその気持ちは判らない。
確かに歴史を勉強すれば、そういった事実は出てくるけど
気持ち的に理解しようとすると難しいんだよな。
アメリカの人種問題も同じだと思うよ。

関係ないけど、別スレで富野御大が言った最近のアニメに関するコメントｗ
信者的意見で申し訳ないが、流石だ総監督！！ｗ
http://d.hatena.ne.jp/hatabata/20040520

週何本が適正なの？２０本くらい？

>>386
>>385

>>388
だから、監督は韓国人だって言ってるやんｗ
脚本家が自分の思い通りに好き勝手に書いてる訳じゃないでしょ？

日本で売る為に脚本を日本人にしたのは判るよ。
でも、大元を考えてるのはアチラの人やん？
そこら辺が少しにじみ出てたって話。

全てが韓国風味だって言ってる訳ではない。
その中に光るものを感じただけ。

監督も日本人ニダ

ガイスターズ・ライターズ・サイト
ttp://drama21c.com/guystars/
　　ＳＦアニメーション『ガイスターズ』の設定・脚本・製作秘話など。

ttp://drama21c.com/

ほぼ日本アニメっすね…

つかスレ違い。
ここは韓国アニメを褒めるスレではない。
なぜ日本アニメ業界がダメになってるのか、それを正すにはどうしたらいいのかを語るのがこのスレの論点だろ。

代理店の馬鹿が荒らしてるのか？

代理店に逆らったらどうなるか分かってるよな？あ？

出崎さんの宝島をもういちど復活させてみては？

>>393
そういやそうだなｗ　いや、すまん。

>>383
おい、コラッ！！
クソ朝鮮人！

ヤマトンチュは、蔑称じゃねえだろーが。
「大和の人」という意味だろ。
いい加減な宣伝してんじゃねーよ。クソ民族。
蔑称は、ナイチャー（内地モン）だろうが、ボケ。

>>398
かまうな。荒らすのが目的だから奴らは

>>389
関西チョン消えな〜ｗ

渡る世間は韓国作画ばかり

渡る世間は韓国動画ばかりだよ。
原画を日本人がやって動画を海外に廻すって場合が多い。
これで動画も日本人を多く使ってる場合は
質が高いんだが大抵三国動画が混じる。
特に深夜アニメは三国動画の率も使う回も多い。
例えばゴンゾが作るアニメは他の
アニメスタジオより海外の下請けに頼ってるから質が悪い。

だから本数減らしてほしい。
粗制濫造ばかりで本当萎える。
良作なのにイマイチ作画が駄目なのが目について
DVD買うのを控えてしまうって作品がいくつかある。
深夜アニメなんてヲタのDVD購入で採算を取ろうと
しているのだからもっと作画に力入れろよ。
いくら話が面白くてもボロボロの作画じゃ金出す気にもならんぞ。

アニメスタジオは金が無い金が無いばっかり言うが
監督連中の日記やインタビュー読む限り結構金貰ってる。
しかも昔よりずっと仕事は増えてるから少しは余裕がある筈。

今は金が足らないから海外のスタジオを使うんじゃなくて
人手が足りないから海外のスタジオ使うっての方が正しい。
中国や東南アジアはともかく
韓国人を使っても人件費はほとんど日本人と変わらんし。

>>404
監督とアニメスタジオに何の関係があるのですか？

>>402
日本人動画といっても１，２年で原画に上げさせられるのでベテランがほとんどいないという話

動画に限って言えば、国内と韓国、中国の差はそんなにない
特にあそことかあそこなどの作画スタジオに出すくらいなら海外に出した方がまし

海外動画の質が悪いと言われるのは動仕で出してしまうところに原因が有るのではないか
動のみで出してきちんと動検通せばそこそこちゃんとしたものになるはず

>>408
それだとカネも時間も国内よりかかっちゃうので制作がやりたがらない

プロジェクトXに出そうな、
「本当によい物を作ろう！」的な制作の上も現場も一体となった
エピソードはないのか。

>>410
かなり長いけど現場の奮闘ぶりがよく描かれている。
ttp://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/record.html

>>411
アニメの関係者はどんなに過酷なことでもネタというか笑いに転換してしまう
人が多そうだから、プロＸみたいな客観的視点を入れた方がリアルさは伝わる
だろうね。

それはそれで面白かったけど。ってか、今読んでる最中。
ツボにはまる文章書いてくれるよ。

>>402
背景原図のみ日本、原動は韓国その他の諸外国
というのも少なくない

制作会社に金がないなら副業でアニメの専門学校でも作ればいいんじゃないの？
代アニみたいなのではなく本格的にテストして使えそうな奴に絞ってやるとか。
受験代もしっかり取ればいいお金になんないかな？
人材不足、資金難両方解決できるよ。

でもその前に設立に必要な金がないか・・・

>>414
銀行で融資して……くれない…か…

>>414
元ベテランアニメーターが講師やってるアニメ専門学校はけっこう多い
が制作会社とは関係なく、学校はアニメーター個人と契約している
なので制作会社には金が落ちない
専門学校のバックには以下略

いっその事、アニメ制作がバクチだったら良いのに。
成功しても失敗してもリスクはあってリターン無しってのは報われない。

銀行も収益を上げる為にリテール部門の強化、ファンド等新商品の開発を
行っているがなにぶんアニメの現状知らない連中ばかりだからな。
これだけハイリスク・ハイリターンな市場は現在、なかなかお目に掛れない。
魅力的だと思うがなぁ。

ハイリターンなのかなぁ。
いや、純粋にソフト部門だから、そうなのかな。

>>416
専門学校のバックには謎の黒人がいますか？
代アニ通ってる奴って本当に業界に入る気があって専門行ってるのかね？

上井草で実践向きの教育してるみたいだけど、それを元に制作会社が運営しても良さそうなのに。

>>418
そうそう。権利丸ごと銀行が投資してくれるなら旨み大きい作品もあるでしょ。

最近メロンのこういったスレ読んでて結構面白いんだが、
ホント良い所ないな、今の日本アニメ。

>>420
以前、そういった話があったんだけどね。
どうなったのかな？

ちょっとまて、整理してみよう。
とりあえずアニメが放送されるとき、関連するのは、
放送局、代理店、制作会社
でいいのか？だとしたらこれらの関係を誰か分かりやすく説明して欲しい。
そしたら問題点が浮き上がってくるんじゃないか？

著作権はどこにあるのか？
グッズ販売などの権利はどこにあるのか？
金の流れはどうなっているのか？

そこん所がよくわからん。

>>422
製作委員会
原作者

>>422
同意。実際、どうなってんのかな？
ただここでの最大の問題は利益の再配分だよね？
どれだけ稼ぐ作品に参加していても現状では微塵も利益を
受け取れない層が存在する事実が問題なのでしょう。

少しでも再配分を容認してくれる母体が存在すれば現状が
変化するのでしょう。

するのでしょう、じゃないな。
するんだろうと思う。

>>424
今のところそれはジブリオンリーかな。

先生のお時間と忘却の旋律とMADRAXは完全日本産ですよ。
こういう糞アニメを外注しろよと言いたい。

ていうか制作会社をどんどん合併したらいいのに…
マジでみんな制作会社粒があるのはいいけどちっちゃすぎて作り続けなきゃ極貧ってのは…

>>428
それは人事だから言えることだな。

ええと、漏れが前スレで大体分かった事と言えば
制作費はスポンサーから実は十分な金が出ているんだが、
TV局と広告代理店がグルになって、アニメ制作会社の足下を見て
「この場所（放送枠）でシノギたかったらシノギ料これだけ払え、じゃないと干す」
みたいな事言われて、制作費を大量に中抜きされるらしい。その中抜きの量、実に制作費全体の85%とか言われてる。
こんな事までされてアニメーターはなんで立ち上がらないのかというと、
アニメーターってのは一人一人がフリーの絵描きみたいなもんだから
連帯力というものがほとんど無く、そのせいで過去、東映動画が立ち上がった事があったがアッサリ裏切り者が出たとかいう事もって中抜き連
中にコテンパンにやられてさらに原動画の単価を下げられてしまったという事、
また現場の苦痛の叫びを上げても、TV局や広告代理店といった金持ちたちは法律を作る政治家に政治献金したり天下り先になってたりしてて、
自分達に都合の悪い「アニメ制作現場を保護する法律」を作らせないで
いるという事もあるらしい。
ならば世間に制作現場の窮状を訴えようとしても、最大のメディアであるTV局が自ら
自分の悪事をバラすような事をするはずがなく、そんな事は放映しない。
新聞もTVと横で繋がってるから、アニメ業界の闇体質について記事にするはずがない。
金も生活の余裕も味方してくれる権力者も法律も無いアニメ業界は、どうする事も出来なくて
もう誰かがなんとかしてくれなければ絶滅していくほかはない。という
状況らしい。

大雑把だけど、大体こんなもん？

>>428
行き着く先は株式会社？
正社員になれた人と出来高フリーの人の格差が尋常じゃ無くなるんじゃないかな。

>>422
肝腎のスポンサーが抜けてるぞ

>>424
＞少しでも再配分を容認してくれる母体が存在すれば
その存在が製作委員会

>>431
まぁそこが問題なんだがね
ただ今の小粒のままじゃちょっとバランス崩れただけで大量に共倒れするよ

>>431
＞正社員になれた人と出来高フリーの人の格差が尋常じゃ無くなる
まさに今の東映動じゃねえか(w

で、アニメーターはまず新人は動きから学ばなきゃいけないから、
動画マンという立場から始めるわけだが
動画は一枚描いて大体200円もらえるのがやっと。
一年そこそこの新人のうちは、個人差もあるが月200枚前後描けるのがやっとらしい。
という事は大体月の収入が4〜5万円ということになるが、会社経営費と
してさらに所属してる会社から何割か取られる事もあるそうだから、
実際はもっと少ないだろう。

こんなんでアニメ会社の集中している東京で暮らしていく事なんか出来るはずもなく、
アニメーターはなりたくてもなれないという奴ばっかりで、どんどん減ってる。

>>427
ネタか？
動仕は海外に頼ってるぞ。

いっそ国家予算から保護費捻出しろや、コネズミ。
何兆円のムダな工事止めて何億かバラまくだけで安泰じゃねーのか。

>>435
それ自体は職能で食っていくジャンルとしてはよくある数字。落語家とかタレントとかもそうでしょ。
問題は書けるようになっても、その作ったものがいくら売れても食えないとか。そういうことでしょ。
落語家タレントは売れたら大きいってのがあるから駆け出しの安い給料も我慢できるのだが。

>>430
じゃあCATVとかは？
純粋に既存テレビ局が絡んでない所って無いのかな？

結局、既存のルートで作ると既得権益で抜かれる。
既存でなければ数字は変わるがそれ以上に大変。

という結論に集約される。

国が借金まみれで１０倍のハイパーインフレになってもアニメーターの
賃金は現状維持な悪寒。

>>438
アニメーターについてなんか勘違いしてないか。タレントと比べんな。
アニメーターは技術職人だよ。続けてさえいれば、誰でも出来るようになる。
でも、続ける事が出来ないから問題なんだろ。

地味な話題にしては凄いペースだなこのスレｗ

なおかつ内裏典員さん方がいらっしゃいませんね。
この時間、ふかふかベッドでお休みになられているのでしょうか？

>>442
技能職人もより多くの報酬を求めた時、その枠内の仕事だけでは済まされなくなるのだよ。
アニメ産業自体が直面している壁はまさにそれなんだよ。今まで見たいに与えられるだけでは
今までの収入に甘んじるしかない。それがイヤならノルマをこなすだけでは済まされない。

430読んだのかおまい？
与えられるだけではというが、こんなイジメみたいな状況で
どうやって下克上しろってわけ？

>>427、436
MADLAXは先々週は原画、動検、仕上検査も海外の人だったし。

445はどういったご職業に就かれているかたなのかな？
代理店員さんじゃないよね？

だから下克上は不可能だってばさ

>>448
そのセリフは聞き飽きた
それでもなんとかしてやろうというのが
このスレの存在異義
発展も何も無い意味のない書き込みすんな

タレント云々はともかくとしてアニメーターの自助努力にしたらいかんでしょ
本業にたっぷり時間割いて心身共に疲れきってるのに皆が皆アイディア持って
新たな仕事で稼げるわけもなし

445のマニュアル的な事しか言って無いクセになんか偉そうな態度が気になる

だから代理店の者が認識を改めさせようと必死になってるんですよ。

にしても自分らで稼げって一体何を？？
クリエィティブな能力が無い人間は現状に甘んじろと？

代理店は政界財界のバカ息子を人質に
とってやりたい放題の日本のマフィア。

そして在日系が多い、と。

131 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/30 00:43 ID:???
広告代理店ってそんなにやばいのか？

139 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/30 00:46 ID:???
>>131
権欲のカタマリ。
過剰なエリート意識。
言論統制が可能な程のマスコミへの影響力。
政治的にも資金的に影響力あり。
もう最悪。

スチームボーイもイノセンスもハウルも海外に外注してるからなぁ。
本当のジャパニメーションとは言えない気がする。
イノセンスは作画と動画を韓国に外注してたし。

>>442
アニメ制作者はかなり組織的な労働なのに、正規の従業員として
制作会社から雇用されていない人がほとんどなのは異常。

もっとも派遣社員などが普通になってきた現在を見ると、アニメ業
界の労働条件は日本の雇用の将来を暗示している悪寒がするが。

欲に狂わない香具師が広告代理店になるのが一番早いんじゃないだろうか
もちろん、局とパイプ持ってる香具師で

で、その広告代理店が健全に業務を運営したら何かとマシになるだろう

結論：自助努力以外に道は無し。
　　　　他の業界の労働者諸君もそうしてやっと地位の向上を勝ち取った訳で。

　　　　電通　　その２だよ〜〜〜ん
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076985334/l50

>>460
あのね、コネ無しで代理店には入社できないのよ
万が一無欲な秀才君がコネ無しで入っても
マトモなポジションの仕事は回ってこないのよ

代理店が合法ヤ○ザって言われてるのは知ってるよね？

立て直すとして可能性があるのは
局からだと思うが
局内部もコネ人間だらけだからなあ

>>454
> クリエィティブな能力が無い人間は現状に甘んじろと？
それは、娯楽産業としては仕方ない気がするが・・・？
逆にクリエイティブな努力をしても稼げないということは問題じゃないか？

しかしいくらなんでも原動画が酷すぎる単価なのも確か
10年近くのベテラン原画マンだってようやく月20万稼ぐのがやっとって人もザラにいるぞ。

制作費がもらうべき人の所へ落ちるようになれば日本アニメ産業なんて
あっという間に回復しそうなんだがな。

すべての源は現場からだ。
おまいらもアニメ見るんなら、せめて現場の状態くらい知って意見くらい出していった方が良いぞ。
それで世間が変わるという事だってある。「言う」という行為は国民の権利だしな。

アニメはテレビ局が作っているんじゃない。
現場が作っているんだ！！

最近は子供のアニメ離れが進んでいると聞く

中年オヤジと化したかつてのアニメファンが
TVの名場面集に飽き飽きしてチャンネルを変える。
日常生活にアニメが話題として登場する事は無く
もしあったとしても常に批判の対象だ。

CG多用の違和感ありありの画面に「こんなんちがわあー」と
拒絶反応全開のセルアニメオタも興味はもっぱらエロゲと化した

一方、ファンの期待に答える作品は年々少なくなり、媒体の分散化によって
見るためのコストまでかかりだす始末

明るい話題は何一つ無い。オメ

>>467
拒絶反応全開のセルアニメオタも興味はもっぱらエロゲと化した

納得いく説明をお願いします。

いざ直販とかを始めたとしても、怖いのは既存の業者より消費者の反応だったりする。

正確には消費者の周辺の反応かもな

２０年前は、研修期間中は研修費をスタジオに払うなんてあこぎなところが結構有ったけど
就職希望者の多い人気スタジオでやればいいのに

>>417
こんな利益の上がらず、なにも資産を持たない業界に対して、
銀行はびた一文たりとも金を出しませんよ？
評価に足る部分がありません。（泣
そもそもハイリターンになっていません。

先物漁った方がよっぽどましです。

>>472
利益は・・・あがってないのか？

やっとあがった利益を利権連中が貪り尽くして残った食い粕をアニメーターが
ひっそりと食べてます。

打率一割を切るホームランバッターなんていらないのですよ

じっさい業界全体の成績はどうなんだ
儲かってるのかいないのか
あ、代理店コミでね

利益はすごくある。しかし、今のシステムでは社会の寄生虫どもがそれをほとんど食い尽くしてしまうようになっているので
銀行とかがアニメ業界に目をつけたってなんの得も無い。

同人で売るなんてどうだ？

叩かれるかもな。あそこは著作権無視の世界だから、業界からはそういう目で見られている。
そこに混じると・・・そういう流通を潰したい人たちはおそらく・・・

まあ、日本はどこまで行っても村社会なんだよ。

>>477
その寄生虫に頼らなければ存続できない不良器官なんだよな

末端が惨めな生活をしている業界が儲かってるなんて片腹痛いわっ

>480
何で？

パヤオがやろうとしてきたのはこれだったのかな。
現場自体が制作・製作をやって分配と。

今は「ほしのこえ」みたいな少数でやる方法もあるしインターネットもあるから昔よりは可能性が高い。

>>467
メージュアンケート
ttp://www.syosyo.com/archives/000351.html
前回
ttp://www.syosyo.com/archives/000249.html

前回の投票に対して、投票数が激増している。
ジブリの鈴木Ｐは、かつて徳間にいたとき「アニメファンが高齢化すると
アニメ誌を買わなくなるが、何年かに一度、若い層を大量に取り込んで
くれる作品が現れて売り上げが回復する。業界はそんなヒット作で
延命している」と、確か言ってた。

今までは、購買力のある社会人世代に向けて、萌え要素の順列組み合わせで
作品が作られているか、妙にマニアックな作風のオサレアニメばかりだったが、
今年は正統派な作品の中から、その何年かに1度の作品が現れたようだ。

>>482
自分たちに作品を作る能力しかないからだよ。

金を工面する能力すらない

何も知らないのに知ったような事を言うんだな。
アニメーター達がまるで何もしてこなかったような事を言えるのは世間知らず。
反論するならお前が同じ状況にいる場合、どうしたら良いか
具体的に言ってみろ。

>>484
惜しいにはもうその気は全くないな。

具体的な意見を持ってきた人間を寄生虫扱いするやつらに教えることはない

なんだまた代理店員だったのかよ。
ろくな仕事もしないクセにアニメーターを全ての元凶にしようと相変わらず必死ですね。

アニメの監督になる方法を、教えてください。

アニメーターより、脚本家から転向するほうが良いですか？

失われていく日本のアニメのノウハウに、如何に枚数をこなして、金を稼ぐか。また、全体の金を浮かせるかというものもある。
これが、現場で殆ど継承されてない。
で、ちまちまと線の多い、作画を何時間もやって、1枚400円。
「普通のバイトをやっても倍は稼げる。こいつらは馬鹿だ。趣味でアニメをするな。少なくとも俺らの足をひっぱるな。」
と、宮崎が吼えたのが、20年前。
全体の金を浮かせようとして、「Ｖガン」で、富野が、昔のテクニックを使用して、ファンにそっぽを向けさせる原因の一つにしたのが、
10年前。

>>491
慣例として、原画あがりの方が良い。アニメの映像を知っているから。
そうでなければ、映像学を勉強して、演出からはいる。

>>491
現場を全く知らない監督は現場にとっては重い負担になる

ぱやおもはげも間違ってはいないんだがなあ。
いかんせん業界に伝わってない。

制作からしてそうだが絵を描いたことのない人にはなぜ遅れるのかがまったく理解してもらえない。
逆に絵描きの足を引っ張ることばかりして結局さらに遅れることが多い
絵描きはもっとおだてろよ。

過疎村の廃校譲り受けて社員寮兼スタジオにでもしちまえよ
末端の金銭的負担は減るだろ

>>497
それは、監禁でつか？

輸送量で高くつきそうだけど。

アニメーター強制収容所

アニメーターは作家じゃないんだよ。職人なんだよ。職人はもっと
大事に育てなきゃいかんよ。

>>496
逆もまた然り。
制作を平気で何時間も待たせて徒労を与えたり
逃げたり、音信普通になったり(w
お互いがお互いを理解できれば幸せなんだけどね。
アニメーターも制作が真摯ならばそれに答えようと頑張るが
中にはアニメーターをお絵かきマシーンくらいにしか捉えてないエテ公も居るからなあ(w
逆に制作をパシリかなんかと勘違いしてる大先生様も居るし。
皆もっと謙虚な気持ちを持てばいいと思うんだが。
お互い様かね(w

>>500
いや、作家的な個性を発揮して作家的な収入を期待する人も多いんじゃないの？
売れたのにお金くれない！っていうのは作家的な収入を期待してるってことだよね。

>>501
かなり同感だ…
そういうのを調整する専任置くだけでもかなりマシになる気がするのだが…
というかそれは現場プロデューサーなのか…

プロデューサーに期待はできないな…

代替可能な事をやっているなら作家性はない

>>502
なんで？だったらフリーでやればいいじゃん。
そんなこと話してないだろ。

>>505
？
500は「アニメーターは」と描いてあるのだが、フリーはここ「アニメーター」には含まれないということか？

日本のアニメの惨状は『日本のアニメは世界一』というのに
いつまでもあぐらをかいてて結果、現在世界から見放されようとしている。
現に日本のアニメは人気は下降線下ってるし、今の日本の現状もネット等で
情報が手に入る。ちょっと飽きられてきてるし、良いのは１０年以上前ので
あって現在のじゃないし、全体的に落ちてるしね。

ここでダブルペネトレーションや！

>>507
文章下手ですね。
それと、あなたの見識は間違ってますよ。

507 名前：メロン名無しさん ：04/05/22 15:52 ID:???
日本のアニメの惨状は『日本のアニメは世界一』というのに
いつまでもあぐらをかいてて結果、現在世界から見放されようとしている。
現に日本のアニメは人気は下降線下ってるし、今の日本の現状もネット等で
情報が手に入る。ちょっと飽きられてきてるし、良いのは１０年以上前ので
あって現在のじゃないし、全体的に落ちてるしね。

確かに今の日本アニメなんてたいしたことないしな。
ま、これからは韓国でしょ
ドラマなんてアジアを席巻してるしね。

>>507
１０年前から同じこと言われてたよな。
今さら変わりばえのしない事をたいそうに主張する藻前は
某国の人ですか？

511 名前：メロン名無しさん ：04/05/22 16:11 ID:???
確かに今の日本アニメなんてたいしたことないしな。
ま、これからは韓国でしょ
ドラマなんてアジアを席巻してるしね。

１０年前のアニメ
レイアース、ブルーシード、DNA^２、マクロス７
確かにここらへんからおかしくなった。

>>514
どこも大手制作会社だな。

>>513
スルーしれ

韓国は所詮日本のアニメのコピーでしょう。

実際、日本のアニメって世界から見て
どれ位下降してるんでしょうか？

何と比較すんの？
どういう部分を比較すんの？

まず他にないからなあこんなに手書きアニメ作ってる国。

518 メロン名無しさん age New! 04/05/22 16:56 ID:???
実際、日本のアニメって世界から見て
どれ位下降してるんでしょうか？

いわゆる職人ってどのくらいの年収がふさわしいんだろう？

228　名前：メロン名無しさん　投稿日：04/05/22 17:17 ID:Ieu+ndTy
『郵便的不安たち』（朝日文庫）によると、、

押井、何なの？確かに、ニッポンを代表するアニメ監督なんだ〜けどさぁ、
いわゆるアニメちっくな絵ですごいアニメ作って世界にどうだぁ！なんて
やってないじゃん。アニメっぽくない絵柄で、文学部の哲学科か文学科で
ギロンされてそ〜なネタぶっこめば評論家連中が誉めてくれると分かってて
コーカクキドータイとか作ったんだろ？まぁ大体この国のアニメは、情報が
出回っても批評がないから、ガキ向けのの低俗アニメと、絵がきれいなだけの
ＯＶＡアニメくらいしかねぇなぁ。押井も、ニッポンのアニメちっくな
アニメも、大したことねーんだよ（笑）。

イノセンスも、この冷笑のターゲットたりえると思われる。なお、私は押井コンテンツでは『人狼』（じんろーって読むらしい）と『AVARON』を知っているが、
『人狼』は『赤頭巾ちゃん』の元々のストーリが分かったっていうのと、『AVALON』はアーサー王伝説のちょろまかしに笑えたのと、現実と虚構はよく分からないねって
ありきたりの結末にはぁ？って思ったくらい。よくこんなのにポーランド陸軍が撮影協力したな。ばかくさ。

アニメ制作会社の経営者の中で将来日本のアニメがどうなっていくのか
考えている人はどれくらいいるのだろうか…。

>>515
GONZO、XEBEC、トラスタ、TNK、サテライト、RADIX、童夢、HAL
最近ではマングローブ。古くはJC
オタ仕様のアニメを作っている制作会社はこのままの路線でいくのか
OLMやボンズのように一般作を視野に入れていくのか。

>>524
それなりには考えてると思うよ…
ただ読みくれてはいないかもね…

アニメ製作会社の経営者の中で将来日本のアニメがどうなっていくのか
考えている人はどれくらいいるのだろうか…。

広告代理店の社員の中で将来日本のアニメがどうなっていくのか
考えている人はどれくらいいるのだろうか…。

>>526
全体の状況の変化を冷静に分析し客観的に結果を判断するのは意外と難しいもんだ。
自分が当事者になっている事を無意識にでも認識してしまうと、なおさらな。
これはアニメ業界に限った話ではないけどな。

>>528
なんで代理店が考えなきゃいけないの？

自分たちの収入を支える一つだから

>>523
『AVALON』と題してるんだからアーサー王伝説から材をとってるのは明白だろ

アニメがこければゲームも漫画も危なくなり、日本の強みが
失われるということを業界全体で考えてほしいよね。

>>533
なんで漫画が？

>534
原作の供給源だし、「アニメ化」という漫画家の目標も
失われかねないと思ったので。

>>524は発想が稚拙だな。子供さん？

>536
大人だが

市場や多様性は、漫画の方が、アニメを遥かに凌駕しているが？
逆に、日本のアニメは漫画に寄生して、久しいが。

>>537
アニメは漫画への依存度がかなり高い。漫画はアニメが無くても存在できる。ゲームも同じ。

もう一度問う。なんでアニメがコケたら漫画が危なくなるんだ？

日本のアニメはやはりハリウッドに吸収されるべきですよ！

「イノセンス」カンヌに日本アニメ上陸！

　カンヌ国際映画祭で日本アニメ「イノセンス」が公式上映され、世界各国の映画関係者や
ファンから盛大な拍手を浴びた。各マスコミから取材が殺到している押井守監督（52）も、
予想以上の反響に「かなりいい反応でホッとしている」とうれしい手応えを口にした。

　本編終了と同時にわき起こった拍手は、エンドクレジットの後でさらに勢いを増した。

　日本アニメとして初めてカンヌ国際映画祭・コンペ部門に出品され、そのクオリティーの高さ
を見せつけた押井監督は「明かりがついて誰もいないか、皆寝てるかを想定していたので、かなり
いい反応でホッとしている。アニメの力自体は届いた」と手応えをつかんだ。

　01年に実写の「アヴァロン」が特別招待作品となったが「大学卒業後、試験を受けたことがなく、
人に裁かれるのは初めてだったので緊張した」という晴れ舞台。冒頭で自身の名前が出た際にも
拍手が起こり「正直かなりうれしかった」と、恐れは杞憂（きゆう）に終わった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000018-spn-ent

ディズニー、アニメスタジオ閉鎖へ

１０日付米オーラン米娯楽大手ウォルト・ディズニーは１２日、 フロリダ州
オーランドのアニメーション制作スタジオを閉鎖する見通し。

これにより、約２６０人のうち、アニメーターの一部はカリフォルニア州バーバンクの本社に移るが、
大半が失職の憂き目に遭う。 同社は、手作業によるアニメ制作の先駆者だったが、最近では、昨年、
全米で興行収入の首位に立った「ファインディング・ニモ」に見られるように、 コンピューター
技術による作業が主流になっている。 本社からのコメントは得られなかった。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000968-reu-ent

PIXERとの契約を更新しなかったこと、そして某大コケの100周年アニメや
ライオンキングなどでの盗作連発・・業界のジャイアンの明日はどっちだ。

実写の低俗さ・幼稚さはなんとかならないの？
特に日本。是枝ってドキュメンタリー作家でしょ。

日本は社会派のアニメが一つもないんだよね。
海外の問題や日本の問題とかそういうの描ける
人間がアニメ界にはいないんだよね。
絶対北朝鮮のことやインドのダウリー問題なんか
描けないだろ！日本のアニメ。
特にインドのダウリー殺人（結婚持参金殺人）とか
取り上げてみろ！

>>544
もはや何言ってんだかわかりません(´ー｀)

>>544
取り上げるといいことあるの？

あと劇場版パトレイバー２見たことある？

アニメ屋は本なんか読まないからねえ

>>544　日本のアニメ＝ヲタクというイメージは
払拭できる。アニメももっと多種多様性があっても
良いと思わんか？ちなみにダウリー問題はここに載ってる。

http://www.aichikenshoku.gr.jp/jyosei/now/india.htm

問題意識は分かるが、それ作ってみんなが見ると思うか？

ていうか子供向けがどんどんなくなってる気がする
表面上は子供向けなんだが誠意が感じられずに形だけ繕ってる感じ
子供にこれを伝えたい！って考えて作ってる奴なんか殆どいないんじゃないか？

なんで544がこんなローカルな話題を持ち出すのかはわからんが
では実写ドラマでこういう問題を取り上げた作品にはどんなものがあるんかいのう。
あとアニメにもマンガ原作ではあるが障害者を扱ったものなどはあるぞ。
タイトル忘れたけど。

>>548
そういうのはニュースやドキュメンタリーで見ればいいじゃん。
アニメはアニメ。そうそう、ボルテスVというアニメがマルコス
政権下のフィリピンで大人気になって政権が禁止したということ
が昔あったそうだけど、なぜだと思う？

いつものage在日だろ。
いい加減荒らすな。

伝えたい気持ちすら湧いてこない衣食住環境で過ごしているからだよ。
１０年経てば獣になる。又は仙人。

結婚問題
　　　恋愛結婚はまだまだ少数派（誤解を生む「ボーイ・フレンド」ということば）
　　　　a) カースト、星占いなどで親が決める（お見合いすらもなし）
　　　　b) 新聞に求婚広告を出す（本人どうしが選びあえる）
　　　婚期----幼児婚の悪習まだ農村に残存
　　　　　 プーラン・デーヴィー（盗賊の頭から国会議員に、２００１年暗殺）
　　　　　　バラモン階級の女性は婚期が遅れがち、カースト制のため
　　　莫大な持参金（ダウリー）　　　　捨て子の７割は女児
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年頃の娘たちの自殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダウリー殺人事件の多発
　　　　　　直系の男子のみが祖霊祭（シュラーッダ）の有資格者
　　　　　　（女子しかつくらなかった夫婦は地獄に堕ちるとされる）

ちなみにインドでは女児を生き埋めにする事件も多発。

ところで、どうして最近製作数が異常に多くなったのかね

>>554
そこまでは…ひどく…ないけど…ね…

インドもそうだけど、北朝鮮の問題とかも
アニメで描いて欲しいよ。

北朝鮮には援助してこっちに援助しないのは納得いかないね。

アニメやってる人間はアニメにしか興味ないから

差別や悲惨な出来事ってのは見てて浄化されないからね。
アニメではもっと上の次元でそういう狭苦しい気持ちを爽快に吹き飛ばす荒唐無稽な話が見たいよ。
それこそもともとのアニメの得意分野だし。絵が動いてるってだけでフシギなんだからさ。

なんとか代理店排除出来ないかなぁ
こいつらに金出したくないな。

すぐ鬱な方向にむかうアニメばっかりだけどね

>>562
スポンサー様？

アニメって絵空事だからな
いくらすばらし一つったって現実にはまける

>>565
わかってないね。
そういうものが現実を超える瞬間があるんだよ。
だから最近のリアルなだけのアニメはつまらん。

>>561娯楽ばかり求めてもね・・・。
そういうのはアニメに限らずハリウッド映画でも
良いんじゃないの。

内容がどんなのでも、面白ければみんな見るよ。

面白くなければ誰も見ない。

実写では絶対出来ないような映像を作れるのがアニメだと思うんだが・・・。
あと無駄な情報が無い、相手に率直に伝えられるのがアニメ

>>566
？何言ってるんだお前
リアルなだけの絵空事アニメはクソってのには同意だが

>>548
社会派アニメを作ったところで
環境問題に取り組んだ、アルジュナ
人の精神に関わるような、lain
人間の定義、GIS
これらがたいして一般人に多様性をアピールできなかったように
日本アニメのイメージはなんもかわらん
社会派もおもしろそうだけどね

>>569
逆だよ
無駄な情報、余計な情報は送れない＞アニメ
映画でいうところの海が綺麗にとれてるなぁとか情報の類は一切行かない

社会派や硬派なアニメが増えてほしい。
シリアスじゃなくても風刺という手で
社会問題もエンターテーメントにすることは
可能のはず。

>>571
そりゃテーマに内容が全然追いつかないクズ作品だから一般人にアピールできなかったんだよ

娯楽を得る、与える為のアニメ
クリエイターの表現方法としてのアニメ
どっちも存在していいと思うが？

無理にアニメってのは○○なんだよ！って言うのはどうかね？
見る見ないは受け手が選択出きるんだし、そんなに騒がなくてもいーじゃん。

>>562
金だしたくなきゃ自分たちでやればいい。

>>562
様々な業界の大型再編が繰り返されている今のご時世。無いとは言い切れないかも。

時代の変化に対応したい総合商社あたりが参入して新会社でも作ったらマシな
環境出来たりして。
仲介手数料をとって日本企業の国際化を支えてきた商社のほうが、プライドで
他人をこき下ろす代理店より人間の扱いが上手い気がする。

>>556
最近じゃねーッ！！！
月20本で飽和状態といわれているのに、もう20年近く40本越えで､今は週60本だ。

訳が判らん。
アニメで、社会問題をやっても、寓話以上のものは作れないが？
一昔前に笑いものになった、政治的に多々しい童話なた異な物を創るんかね。
実写のドキュメンタリーでさえ、監督等、製作者の主観がはいる事を、批判されているのに、絵に描かれたアニメで何をしろっての。
昔の醜左翼が、創作物は政治的に正しいプロパガンダ的な物でないと、認めんと言っていた逸話を連想するな。
こういうのを原理主義というんだろうな。

美味しんぼとかアメリカ批判で今じゃ放送できない話とかあるらしいな
まああれは漫画の話をそのまま起こしただけだが

ゴーマニズム宣言はアニメ化できないの？

日本のアニメは目がでかすぎてキモイ！そこを変えんと。

>>582
日本のアニメ＝ヲタクというイメージは
払拭できる。アニメももっと多種多様性があっても
良いと思わんか？ちなみにダウリー問題はここに載ってる。

http://www.aichikenshoku.gr.jp/jyosei/now/india.htm

多種多様性は漫画にあるんだからそっちでいいじゃん
アニメはもう見捨てろ

アニメはある程度の数を稼げないと作れない
何億もかかるから

ダウリーで何人稼げるかをまず考える

その割にはマイナー方面の作品ばかりなわけだが

アニメなんてただの娯楽でいいじゃん

何か変な方向へ脱線するが
そろそろどうすれば代理店を通さず
アニメを市場に流通させるか考えよう。

ゴー宣アニメ化しようよ。

在日荒らすな。

「質問：小説が影響力を持つためには、メッセージなり、道徳が必要ですか？」
「ディック：そんなものは絶対不要！小説に道徳やメッセージが必要だなんてブルジョア的発想だ。
　貴族が支配した時代には、芸術は教訓をたれたり、精神を向上させる必要はない、
　単に楽しませてくれれば上出来だと言う共通認識があった。
　エンターテイメントを見くだしてはならない。モーツァルトの弦楽四重奏曲は何かを教えてはいない。
　道徳やメッセージが、例えば晩年のベートーベンに含まれているなら教えてほしい。音楽は純粋だ。文学も。
　聴衆や読者を教え導いて改善しようなんて目的がなくなったとき、音楽も文学ももっと純粋になる。
　とにかく、作家は読者同様にすぐれた道徳の持ち主ではない。
　それどころか道徳的には読者より劣っている場合が多い。その作家が読者にどんな道徳を教えることができる？
　作家は自分のアイデアを提供するだけでいい」

『フィリップ・Ｋ・ディックのすべて』

最悪板にスレ立ててヲチなんてどうです

＞作家は自分のアイデアを提供するだけでいい

オリジナリティのないアニメ屋になんて無茶な注文を

>>588
先ほども書いたが代理店が総合商社にでも取って変われば現状はだいぶ変わる
気がしてならん。
川上から川下まで一手に引き受ける会社作れば良いのにな。

まあ代理店に気兼ねせにゃならんし難しいんだろうね。

>>583　あなた書き込みぜんぜん答えになってないんだけど？馬鹿？？

>>542ディズニーは没落しても他所の会社は健在ですよ。
ドリームワークスとか。

日本のアニメの顔が気にいらんし、韓国も真似するから
駄目だよね。ムーランより目の細いキャラってないのか？日本に。

魔法少女隊アルスはカートゥーンっぽい絵柄だよ

目の細さだけなら、ドカベンとかゴルゴとか。

582のせいでくだらん流れになったな

ヲタっぽいアニメになるのは目が顔の半分もあるアニメのせいでしょう？

>>601
完璧に在日の自演。

一度始めたら今後も間違いなく常駐を続けるだろう
その気があれば最悪板で吊るす事を薦める

＞＞６０３
コラコラ、愛するｺｲｼﾞｭﾐﾀﾝの醜態にうろたえてるのは解るが痛々しいぞww。

ていうか>>582の意見も一理あると思うんだがどうよ？
>>601

絵柄と内容改めりゃそれだけで超OK!なんて発想を持ってる内は無理無理。
魔法の「銀の弾丸」なんか無いんだよ。

>>606
萌え叩く人に多いよな。
萌えと美少女さえ無くせば日本アニメは天下を取れるって妄想。

>>594
> 川上から川下まで一手に引き受ける会社作れば良いのにな。
それやっちゃうと、隠蔽体質が強化されそうなんですけど…

>>507
萌えは叩かれても仕方ないような気がする。
特に近頃の萌えアニメは可愛いとかのレベルじゃないし
それて萌えアニメしか見てない奴がこれからを担うかもと思うと…

>>608
いや代理店ではなく、総合商社にやって欲しいというところが違うわけで。

例えば洋服などを例に取ると、製造から販売まで全ての流域に関与する訳。
アパレルメーカーが中国に新しく工場を作る際にも工場の斡旋から品質管理に
至るまで商社が全てをシステムインテグレートする形でメーカーの負担を極力
軽減させる。
小売業に関しても商品開発から提案までのコンサルティングも行うし。
利益が出るお膳立てしてくれる割に商社への手数料はそんなに高くないと思う。

要は「いかに商社を外せない仕組みを作るか」が商社の役割だから。
仕事柄、代理店に比べると全ての人間に利益を還元する仕組みを作れるんじゃないかな？
少なくとも可能性は高い。

希望の範疇の話だけど。

>>609
80年代のアニメファン受けアニメなんかで育った奴が
業界に入った事のほうが問題だぞ。

一般アニメとファン向けオタク向けがこれほどまでに乖離したのに
「悪いのは萌え。それ以外のジャンルに問題はない」ってのはな。
ファン向けオタク向けマニア向けは全部平等に抹殺すべきじゃないの。

>>591
特にアイデアや技巧があって楽しめればいいってことか。
確かに道徳は必要ない。
ただそういうものを伝えたい人が文章等での表現という手段を使っただけだろう。

表現のビジネス―コンテント制作論
浜野 保樹 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130634518/ref=pd_sim_b_dp_1_1/250-7021787-7892260
第1章 コンテントのコンテンツ
第2章 企画開発
第3章 プリプロダクション
第4章 プロダクション
第5章 ポストプロダクション
第6章 マーケティング
第7章 流通
第8章 公開
第9章 消費
第10章 アーカイヴ
第11章 人材と研究
第12章 文化の産業化

映像コンテンツ産業論
菅谷 実 (著), 磯本 典章 (著), 各務 洋子 (著), 鷹野 宏行 (著), 中村 清 (著), 内山 隆 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621070983/250-7021787-7892260
映画産業の基本構造
映画産業の発達
アメリカのメディア産業における競争と統合
欧州政府と映画振興制作
フランスの映画産業
イギリスの映画振興政策
フィルムファイナンスの新展開
映画産業と産業・地域政策
デジタルシネマの到来
ハリウッドビジネスとアメリカの法律
ハリウッド映画と日本の映像市場
映画コンテンツの供給とその経済的接近

＞特にアイデアや技巧があって楽しめればいいってことか。
確かに道徳は必要ない。

それはちょっと違うと思う。そりゃ説教くさいアニメばかり氾濫するのは
賛成じゃないが、それはあくまで実写の部分だと思うし、アニメは子供が見る
事も前提に置かなければならないので、最低限のモラルは不可欠でしょう。

アニメに求められる最低限のモラル、それは
「勧善懲悪」

＞萌えと美少女さえ無くせば日本アニメは天下を取れるって妄想。

天下を取れるかどうかはともかく、まず
萌えアニメを潰せ！話はそれからだ。
それが第一歩には間違いなくなる。

萌えはいらねーよな

でも最初から萌えを描きたくてアニメーターになろうとしてはいってくる奴もいるんだろうな
隣家の少女を殺したヨアニ卒業者みたいな

萌えアニメの定義って何？
・視聴者を萌えさせる為のアニメ。視聴者の萌え欲求を満たすためのアニメ。
・萌え要素のみで作品を成り立たせようとしているアニメ

これは昔からあるし、悪いことではない。アニメの多様性の中の一つだろう。


・作品を売るために安直に萌えにを取り入れ結果的に萌え要素以外、中身の無いアニメ。

これも売る側からすれば当然とも言えるが、これを続けていると先細りするのは明白。


でも週６０本くらいアニメがある中で萌えアニメと呼べるものは何本あるのだろうか？
昔に比べて比率が増えているのだろうか？
萌えが無くなればアニメの状況は変わるのだろうか？とえもそうとは思えない。
むしろゴールデン枠、土日の朝枠アニメの質の低下が問題なんじゃないだろうか？
深夜アニメがいくら萌えやエロになっても、その逆でも状況は変わらないだろう。

>>620
比率は増えてるぞ。
といっても純粋な萌えとやらじゃねーがな
マドラックスとか爆裂天使やら忘却やらは
萌え要素を多量に含んだマジモノだが内容が見るに耐えんので
萌えアニメのジャンルに入れざるを得ない

>>621
でもそれは主観でしょ？忘却しか見てないけど、俺はあれが萌えアニメだとは
思わなかった。キャラの目がでかくて嫌だなとは思ったけど。

>>622
それこそ主観の問題になっちゃうんだよね
例えば忘却の旋律にしたって萌え要素が低いって事ではないわけでしょ？
つまりこれの萌え以外の部分が視聴に堪えうるかって事

後できたらそれ以外見てないならそれ以外を
見てから意見を言っていただきたい

>>623
だから萌えの要素って人によって違うし、その萌えの定義も人によってバラバラなわけでしょ。

CCさくらが萌えアニメと言われているけど、俺はそうは思わない。

それは俺の萌えの定義「コミケ、またはエロゲーから発祥したと思われる美少女キャラを使ったアニメ」
からは外れるから。

でCCさくらは何かとえば悶えアニメだ。
萌えアニメと悶えアニメを区別するべきだと思う。

>>624
…
自分の萌えアニメの定義があるならまずそれ書けよな

>>624
要素は人によって違う。
人によってバラバラだったら定義にならないでしょ

>>626
だから定義付けしようって事でしょ。

>>627
んなこといったって>>624みたいなのが俺の定義とは…とか言い出すだろうから
もう萌えの話はやめましょう、きりが無い

代理店の話の方がまだ実りがありそうだ
問題になってる萌えというのはブロッコリー系と限定していいのかな？

>>629
限定しなくていいとおもう

また変な論争になっちまうよ

>>616
それ多分、順序が逆じゃないかな？

キチンとしたものを書こうとしたら、その中でモラルだの道徳だのが
出てくる（描写せざるをえなくなる）わけで、最初に「こういったものを書かねば
ならない」っていうのは違うと思う。

世間的に良いと思われるものに異議を唱えるような物語の場合、
むしろ逆に描写が必要になってくるわけだし。

アニメや漫画のような日本のサブカルチャーがなんで面白いかというのは
基本的に「何を書いてもいい」ということあるわけだし、その結果モラルガチガチ
の作品もあれば、モラルハザードで目も覆わんばかりの作品が同時に存在する。

そういった色んなものがある、というのがこのジャンルの魅力じゃないのかな。

>>631
そそそそ、
日本のアニメが海外で受けている最大の要因は
囚われない奔放さ。
無宗教国家の奇跡なんだよ。
子供のものっていう縛りがない。
厳しい道徳規制がない。
自由であることはそれだけで魅力なんだ。
海外のファンは
タブーにも遠慮なく切り込むジャパニメーションが痛快なんだ。
ドラマを描くジャパニメーションが感動的なんだ。
自由でクールなんだよ。
それが無くなったら日本のアニメじゃ無くなる。
良くも悪くも自由。
そこには彼等の憧れがあるのさ。


で、悲しむべきはアニメを商売として「しか」見られない連中さ。
日本のエンタメに対する意識の低さが伺い知れる。
局や代理店が低脳だと揶揄される所以だ。

せっかく代理店の中間搾取に言及してるかと思ったら
また萌えたたきかよ
まぁ俺も90年代中盤の、ナデシコ、スレイヤーズ、爆裂ハンター、
タイラー、天地無用、エルハザード、ラムネみたいな
ストーリー皆無のヲタ向けメディアミックス展開作品に
日本アニメの終演を感じたが
今になってみると、良く感じるんだよね
俺もだが、萌え嫌いもブームがさって数年したら
よく感じれたりするかもよ

ストーリー皆無なの？

ストーリー皆無っていうかなんていうか…だろ
美少女キャラっていう一定のおいしさをだす
カレー粉やマヨネーズの類を大量にぶち込んだ中で繊細な味もクソも無いからなぁ

まぁただ今やってるのよかましだってのには同意

まぁ時代によって変わるからね
確かにあと数年もすればまたなんか変わってくるだろ
いつまでも単純な萌えアニメばっか作ってたって視聴者はすぐ飽きるからな。

で、問題はそんな事より
数年後に日本産のアニメがどれだけ残ってるかって事の方が大きいと思うんだが

美少女禁止、コスプレ禁止、恋愛禁止、魔法・超能力禁止、メカ禁止、銃・刀禁止、
格闘大会禁止、スポーツ禁止、怪盗禁止、オモチャ禁止

いちどコレで作って欲しいよ・・・

>>637
ガンバの大冒険

>>637
えーと…サザエさん？

病人だな

>637は今までアニメ（実写でもいいが）を楽しんで見た事があるんだろうか？

日本のアニメの規制。３０分単位のアニメの場合
女性キャラの出番は５分以内。その際ワンカットにつき
２人以上の女性が登場してはならない。
衣装もくるぶしが隠れるくらいの長いスカートもしくは
パンタロンを着用。肌は決して露出してはならない。
目の大きさはムーランを基準とし、ムーランより大きい目は
描いてはいけない。鼻の穴は必ず見えなければならない。
点目、線目のアニメに関しては規制はないが、あくまで絵本系に限り。

こういう時代が冗談でなく本当にきそう・・。

>>642
獣兵衛忍風帖とか孔雀王みたいな
劇画タッチのキャラクターデザインが好きなので
たいへん満足致します
逆に最近、妖獣シリーズみたいなデザインが減り
ロリ臭い絵のものしかなくて、すごく困っています

需要がそっちに傾いてんだから仕方ねえじゃん。
目先の商売なんだよ。
金出す人が売れるから作れってだもんよー。
別に好きで作ってんじゃねえやい。

借り物の設定でしかつくれないくせによくいうぜ

>>645
見ろ。
必ずアニメーターが下だの漫画家が上だのと
頓珍漢な事言い出すん輩が出てくるんだ(w
お前、ゲロとウンコどっちが汚いなんて比較がナンセンスだと言う事に
いい加減気付けよ。
お前みたいな価値感を持った人間が居る限り
アニメに未来はない。

大体お前のツッコミ
牛丼屋で、美味しい自慢の牛丼があるのに皆カレー丼注文するから
仕方なくカレー丼作ってんだって言ってるのに
レトルトのカレー売ってるくせによくいうぜ
って理屈だよな。
的外れなツッコミすんじゃねえ
バカ。

>>646
＞牛丼屋で、美味しい自慢の牛丼があるのに皆カレー丼注文するから
仮定がおかしい。

ＢＳＥで米牛肉無くなったけど、店潰しちゃいかんからカレー丼売ってるんでしょ。

＞６４６の言ってることはあながち間違ってないと思うが、発想が・・・
あまり豊かな食生活送ってなさそうだね。

よくわからんが、萌えアニメを見ると死ぬ人が混ざっているようですね
ご愁傷様です

よくわからんが、萌えアニメを見ないと死ぬ人が混ざっているようですね
ご愁傷様です

萌えアニメの定義を(ry

とりあえず燃えアニメはさっさと絶滅して欲しいね

>>541
> 「イノセンス」カンヌに日本アニメ上陸！
> 　カンヌ国際映画祭で日本アニメ「イノセンス」が公式上映され、世界各国の映画関係者や
> ファンから盛大な拍手を浴びた。各マスコミから取材が殺到している押井守監督（52）も、
> 予想以上の反響に「かなりいい反応でホッとしている」とうれしい手応えを口にした。
> 　本編終了と同時にわき起こった拍手は、エンドクレジットの後でさらに勢いを増した。
> 　日本アニメとして初めてカンヌ国際映画祭・コンペ部門に出品され、そのクオリティーの高さ
> を見せつけた押井監督は「明かりがついて誰もいないか、皆寝てるかを想定していたので、かなり
> いい反応でホッとしている。アニメの力自体は届いた」と手応えをつかんだ。
> 　01年に実写の「アヴァロン」が特別招待作品となったが「大学卒業後、試験を受けたことがなく、
> 人に裁かれるのは初めてだったので緊張した」という晴れ舞台。冒頭で自身の名前が出た際にも
> 拍手が起こり「正直かなりうれしかった」と、恐れは杞憂（きゆう）に終わった。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000018-spn-ent

>>646
645は例によって広告代理店員のアニメーターこき下ろし情報操作作戦だろ。気にすんな。

しかしいつまでたっても商業中心の萌えアニメが氾濫する原因になってる
アニメ業界の時空の歪みには話題が触れず、その結果生まれる萌えアニメ
叩きばかりに話を持っていきたがる輩が尽きない。
発展も何も無いこのスレはもうだめぽ

つうかほんとに代理店員だと思ってそうで怖いね

＞別に好きで作ってんじゃねえやい。

そういう人が業界にいて、消費者と作らせる人は現状に満足してる
というのはおかしいのではないか。

心の底では誰も現状を変えたいなんて思ってない

現場で血を吐いてる人以外は

五カ国の北鮮問題意識と一緒

アニメを作りたい奴と見たい奴が対立する構図になっている。
アニメを作りたい奴と見たい奴の間に別の誰かがいる。
アニメを作りたい奴と見たい奴は一人の人間なのだ。

レトリックとしては美しいが絶対違う。それこそ萌えオタwとかｶﾞﾉﾀとかの、
口開けてペッタリ座り込んでただただ待ってるだけのムキがおるだろ。
まぁいつの世もﾌｬﾝ気質とはそういうモンかも知らんが…。

＞アニメを作りたい奴と見たい奴

この２つは、本来、一緒になってはいけない。
いけないのだが、最近はかなり一緒になってきている。
それこそが停滞の原因だと思う。

他人を楽しませるために作るのがエンターテインメントなのに、
自分（達）が楽しむために作ったらそれはただのオ○ニー。

異性のオナニーなら見てて楽しめるだろ。

同姓のオナニー見て楽しめってのか？

>>661
それは見る奴が異性（相手）が好きだという前提での話
見たい奴が作りたい奴を元々好きでないと成り立たん罠

普通の奴が同性同士の見て楽しめるか？

妄想の中の同性同士なら十分イケます！

そういう方はそういう趣味のアニメでも見たらよろしいんでは？

＞「同性同士の」アニメを作りたい奴と見たい奴

こういう風に限定された話なら問題ないが
そんな話はしてないだろ。
異性がどうのとおかしな比喩をするから話が変な方向に・・・

同姓っつうか同類だろうな。
このたとえの場合

>>660
上レスを見ればわかるが、軽い萌え作品を楽しみたい消費者と
そうでない作り手が噛み合ってないのでは。

萌えが求められてるなら作るべきだろ、今はそういう時代なんだよ
もともと娯楽作品に質なんて高貴なもん求めるな

＞萌えが求められてるなら作るべきだろ、今はそういう時代なんだよ

むしろ皆飽き飽きしてるんですけど。はっきり言ってウンザリ。
反動とかのうねりで状況が変わる事を望んでる。

ところで「きんぎょ注意報」って萌えアニメ（元祖?）？
なんかこの辺から日本のアニメの電波化が加速して
いったような・・・。

セーラームーンもある意味、今日の流れを作った、重要な位置にあるよな。

セラムーンもそうだけど、元凶はきん注からだと思う。

萌えアニメの定義を(ry

萌えアニメやアニメ制作の手抜きの流れに大きく加担した佐藤は氏ぬべき

萌えなどという言葉はあらずとも、
1966年の魔法使いサリーから始まっていました

萌え昔からありましたオタキター

きん注は萌えというより電波ロリだと思う。

>>675
「萌え」と「悶え」は違う

>>675
萌えって表現をしなかっただけだよね。

>>673
個人的には性的トラウマを残す、または刺激するアニメだと思ってる。
60年代はレインボー戦隊ロビンのリリーや009のフランソワ等、
70年代はキューティーハニーやメグちゃん、雪子姫、森雪等、
80年代はクリィーミーマミやマジカルエミ、ラムやらんま等、
90年代はセーラー戦士やレイやアスカ、ルリルリ等
といった
何らかの性的トラウマを残すセクシャルなアニメキャラが出てくるアニメ。
でも、露骨ではなかった(健康的なえっち〜〜って感じ。そこが良かったんだけども)。
憧れのあの子って感じ。
今現在の萌えアニメって性的トラウマ丸出しで
出てくる女の子はまるでイメクラの風俗嬢って感じ。
そう考えると
この辺りを同列に語るのはちょっと違うような気がするね・・・・

>>678
んな事しったこっちゃない

今の萌えのトレンドは百合とふたなりですよ！

何かどのスレも萌えアニメ論ばかりでくだらないな
前スレの煽りもあったけど代理店とか業界の暗部について
議論してたのが懐かしい。

＞875 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/23 23:41 ID:???
＞ｺｲｼﾞｭﾐのﾐｴﾐｴ土下座外交ぶりを見てさえも、真っ当な不満を述べた拉致被害家族へのバッシングを始めるような國ですからここはWW。
＞叩ける相手さえいりゃ本質論なんざどーでも良いんですよ愚民ってのはWWW。

>>682
代理店がどうのこうのはアニメと言うよりＴＶ業界の問題なわけで
アニメ業界と比べるとあまりにも巨大すぎて無意味って思うけど

萌えじゃくても・・・

ニュー速「イノセンスそれは無冠 」
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085257636/


もうだめぽ

なんか美少女or美女が活躍するアニメはおなかいっぱいだよ
多すぎる・・・特に深夜

http://comic4.2ch.net/comicnews/

ここのイノセンススレ見ると、笑いすぎて死ねる。
（カンヌ騒動でどのスレも常時上がってる）

w.i.t.c.h は期待出来そう。

>>685
カンヌに出たでもスゴイんだけど

★『オールド・ボーイ』は『ＪＳＡ』のパク・チャヌクが監督し、韓国でも350万人を
動員する大ヒット。脚本の完成度の高さはハリウッドからも評価され、
既に米メジャースタジオがリメイク権を取得するなど、欧米を股にかけた世界的評価を
得た形だ。パク監督は「思いがけない受賞で本当に嬉しい。数日前パーティーで
ロマン・ポランスキー監督とお会いできて光栄でしたが、そのとき『グッド・ラック』と
言ってくれたのが、非常に効果があったようです。ありがとうございます」と喜びを語った。
韓国映画のコンペ部門での受賞は、2002年第57回カンヌ映画祭で『酔画仙』
（イム・グォンテク監督）が監督賞を受賞して以来二度目の快挙。また『シュリ』の
北朝鮮兵士役で日本でもファンの多い主演のチェ・ミンシクは『酔画仙』でも主演を
務めており、２作品とも賞を獲得するという離れ業を成し遂げた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html

★タランティーノ審査委員長は「本当は『オールド･ボーイ』に最高賞をあげたかった...」。
５月23日（日）に閉幕した第57回カンヌ国際映画祭で、審査員の各賞への講評が行われ、
最高賞となるパルムドールに輝いた『華氏911』とグランプリ（審査員特別大賞）を受賞した
『オールド･ボーイ』が、大接戦だったことが明らかになった。審査委員長を務めた
クエンティン・タランティーノ監督は「今世界の中で最高に刺激的なのは、日本映画と韓国映画だ。
グランプリを獲得した『オールド･ボーイ』もパルムドールの強力な候補だったが、
韓国のジャンル映画は今とても刺激的だ」とアジア映画への思いを熱く語った。
またタランティーノは同じく審査員の映画監督ツイ・ハークと共に『華氏911』と『オールド･ボーイ』が
非常に接戦だった事を明かし、「僕たちは、本当は『オールド･ボーイ』に自分たちが
あげられる最高の賞をあげたかった。あと２票『オールド･ボーイ』が獲得していたら、
パルムドールを獲っていただろう。僕は『オールド･ボーイ』がパルムを獲ったとしても
非常に誇りに思っていたはずだよ」と語った。『オールド･ボーイ』鑑賞直後から「グレイト!!」を
連発していたタランティーノ。自分が最も気に入ってプッシュしていた作品に、最高賞を
与えられなかったことを悔やむような（!?）本音の発言が垣間見られた。『オールド・ボーイ』は
日本では今秋、新宿シネマスクエアとうきゅう他全国で公開される。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html

アニメ専門チャンネルってどこが経営してるの？

漏れが一番困るのは5,6年前に作られたマイナーなアニメ(例、oh!スーパーミルクチャン、南海奇皇)が見たい時に
ツタヤを駆けずり回ってDVDを探すか、AT-Xで放送されるのをただひたすら待つしかない事。
いくら懐古主義者が好むような80sアニメほど売れてなくたって使い捨てのような扱いは勘弁して欲しい。

○作家性という作者の主張による対立構造　→　市場の多様化
(競争・建設的構造・多様なピラミッド・独自性・伝承)

○萌え記号の共有による共産、馴れ合い構造　→　市場の一極化
(平等・足の引っ張り合い構造・スーパーフラット・独自性の喪失・地盤沈下・断絶)


後者が今のオタク化したアニメシーン。
萌え記号を共有・共産し合う、オタクマンセー社会主義構造。
オタクはオンリーワンであると自我自賛し合う馴れ合い全体主義。
この現状を批判する異分子は、自治という名目で馴れ合いを乱す
差別主義者と見なされ、オタク集団から吊るし上げられて問答無用で排除(粛清)される。

↑同一コピペ厨
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081706958/439
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1081706958/441

基地外相手にするべからず

>>694続き
これはあれだ、家畜化ってやつ。
「我が闘争」に書いてある人類の未来像について、
動物化する人間と、それを管理する人間、という２通りに別れていくってやつ。
家畜化した人達には、娯楽や快楽を始め、仮想敵や思想なんかも与えられる。
しかし本人達には家畜化してるという自覚は無い。
だから家畜化なんだけどね。だからこんなこと言っても無駄という。
既にこの分岐は少しづつだが一部の人達から始まってて、オタクたちはこの家畜化の方の最前線にいるんだよ。
ある意味、ニュータイプ。

日本人の家畜化はとうに進んでいるよ。
オタク的な人々はようやくそれが自覚できるようになってきただけ。
最前線だなんて目の前すら見えてないね。

自演乙

家畜化なんて明治？かなんかに既に始まってんじゃないの？
富国強兵とかで自国民の中に奴隷を作る。
勤勉に労働する事が善みたいな思想を植えつけて必死に働かせる。
学校教育とかでも皆平等に見たいな思想だし。
ちょっと違ったり弱そうな子はいじめの対象になり、良く分からん集団から排除される
その集団の中の奴もいじめの対象になりたくないから馴れ合い、誰かを適当に吊るし上げていじめる。

オタクへの嫌悪から来るオタク叩きのこじ付け理論だな・・・
例えあんたの見方が正しかったとして、結局は一極化構造は破局する運命。
わざわざ言う必要もない。

今の状況が嫌で変えたいと思うなら変わるだろし、思わないならそれがずっと続くだけ。

どうでもいいけどお前らなにかを語りたかったらそれだけに集中するなと。
>>698なんてアニメしか見てないだろ。
自分の知識で理解できない事言ってる奴はみんな同一人物に見えるんだな。

>>697
本人達に家畜化してる自覚は無いということを
身を以って証明しているような動物の過剰防衛反応的な虚勢レスだな。

オタクは無意識のまま好き好んで家畜化へと進んでいくの。
家畜化という快楽を求め、自ら家畜化に貢献していく。
と、言っても無自覚なんだけど。
萌え記号による自然発生的共産体制、無自覚な共産体制。
他人の意見の違いから生まれる争いからの逃避・閉鎖から、
馴れ合いだけを重視するようになり、家畜化は加速する。
集団で母の羊水(LCL)に戻り(皆でスーパーフラット化し)、母の体内(やすらぎの中)で一体化するようなものだ。
このスーパーフラットを加速させながら家畜化の最前線を突っ走っている。
このオタクたちに続くように別の形の家畜化した人間が出てくると。
とりあえずオタクは家畜化の方のニュータイプであることに間違い無い。

>>701
悪の連鎖な気がしないでもない。
〜が好きな人が疎外され傷付き、疎外した者への反発から同じような構造を作る。
これはオタクがどうとか言う事ではなく、社会全体の問題な気がするよ。

あんたは「オタクは家畜化の方のニュータイプであることに間違い無い。」とかいって
オタクのみを取り上げて、最前線だ何だと吊るし上げてるように見えるんだが・・・
なぜ執拗にオタクに拘るのか・・・。
その発言の根底には、あんた自身の好き嫌いの感情が発端になってるように思うんだが。

未熟な人間を寛大な心で許す気にはならんのかな？好き嫌いで言ってても何もならんよ。

>>699
それは逆。
家畜化はそういった教育的・義務的“押しつけ”では無い。
押し付けに従うのは、義務・押し付けという自覚があり、家畜では無い。
家畜化は、自分の素直な欲望によって自ら好んで家畜化していくの。

例えば、ソ連を始めとした共産主義国家というものがあったが、
あれは２０世紀最大の実験であり、それも家畜化の実験だったと言える。
しかしこの共産国家は、所詮首脳部主導の“押しつけ”による実験だった
ということもあり、押し付けは必然的に民衆からの反発を呼び、崩壊という形で終わった。

しかし共産国家という表面的な形は消えても、その革命思想は
文化や流行の中に浸透していって広まっていく。
自由・解放という名目で、人間の動物的欲望を煽りがら浸透していく。
自由・解放という名の全体主義。

要するに、欲望に素直な奴ほど家畜化していくんだよ。
女を作る努力もせず、女の代わりになるものを求めるのも、自由・解放という名の素直な欲望。
他者との意見の違いから閉鎖的になるのも、自由・解放という名の素直な欲望。
萌え記号でスーパーフラット化するのも、自由・解放という名の素直な欲望だ。
ヒキコモリも社会からの解放という名の欲望。
自由・解放という名の理想郷。
オタクは欲望に素直なことから、こうして無自覚に好き好んで家畜化していくんだよ。
あと何十年後かには、こういう話しをしても反発すらしない当然の時代になってるかもな。

422 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/24 12:17 ID:???
> 684 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/21 21:14 ID:???
>実社会に於いて完膚無きまでに負け組たる自らを糊塗するべく
>「ナニか　こ　れ　だけは」っていう物を仕立て上げ、それに
>殊更に没入してみせるという態度こそがおたくの心象の根っこ。
>萌えオタとはその「ナニか」に、よりによってハナクソみたいな
>エロアニメ／ゲームを選択してしまった一群。
>ラクして自己顕示・自意識充足を果たそうって目論んだのだろうが、
>要は負け組の中の負け組。

>>702
U8EbrZBDの場合はつるし上げたいがために論理を引用しているだけだからな。
言っていることがちぐはぐだしそもそもなぜ家畜化に至るかさえ理解していない。

なあ、そろそろU8EbrZBD飽きたんだけど

>>703
君、面白いから経済板にスレ立ててくんない？

問題は日本アニメがどうあるべきかだろ

自由であるべき

豊かな大衆娯楽は民度の高い大衆とその余剰から涌く。
大資本一辺倒でも無論体制べったりでも良い物は出来ん。
愚衆向けには、パンとサーカスとしての扇情的な娯楽は栄えるが、
当然深みは生まれるべくもない。

ここの多くはどちらのだめぽで危機感抱いてるのかな？
作品の質の面？
作り手の環境面？

まあ自分とか観る側からすれば作品のほうが凄く気に掛る。
アニメーターの環境が酷いとかぶっちゃけどうでもいい。

なんか東氏の著作のキーワードからオレ理論に都合のいい部分だけを
抜き出した騙りにしか聞こえないぞなもし。

「皆負けている時、自分だけは引き分けることで何かを得たという気分に浸りたい」
っていうのは分からなくも無いけど、彼（彼女？）自身が抱えている問題っていうのは
自らの内にあるわけで、いくらオタ叩き（外に向かって叫んでみる）をしたところで
何かが変わってくれるわけじゃなし。

趣味嗜好が細分化した時代では、一定のムーブメントに乗っかることが「儲ける」手段
なんで萌えが今ターゲットになっているわけで、時が経てば別の何かが萌えに取って代わる
だけでしょ。
で、その時はその「別の何か」を叩けばいいってことなんですかい？

例えば名作劇場系のアニメなんかが衰退した理由を考えれば、別に問題がありそうだと
思うんですが。
それともあれですか。
萌えアニメのおかげで本来必要とされている作品が出てこなくて、萌えアニメという障害が
無くなればたちどころに昔の良き日本アニメが復活する、って本気で思ってるんですか？

今、Winnyや輸入CDの問題なんかで既存の著作権物の流通形態を変えることが
必要なんじゃないか・・・・という話が出てきているので、そこら辺と絡めて考えれば
もっと有意義な議論が出来る気がするわけなんだが・・・・・・・ｽﾏｿ、長くなった。

>>711
作品の質と作り手の環境はリンクしているとは考えないのか？

サーカスって何がいいのかよくわからん。

>>713
この板に来始めてから若干そういうことも考え出したけど、自分が単なる
一観賞者だった頃のことを思えばなーんも考えて無かったな。

一般人はそんなの知らないよ。自分、アニメーターってラクで楽しい仕事だと
思ってた。

>>715
何歳？
社会に出れば普通は分かると思うが。

>>716
２３。社会出てるけど接点ないよ。
設計やっててあんまり絵仕事知らないし、ぜんぜんわかんないよ。

あほみたいな書き込みでごめん。

>>単なる一観賞者
一般のバラエティー番組やお笑い番組でだって、
奴隷同然の若い業界人が呻吟してるのを
せせら笑うネタにするだろ。
あっちはまだ当たりゃデカい世界だが、ひるがえって
アニメ界は…。

良く作画レベル低いっていうけど
あれって制作費の問題じゃなくて
絵上手い人が足りないって事なんだよね

>>720
アホか
制作費が無いから
アニメーターが困窮する訳で
これだけアニメーターが儲からないって言われたら
いくらアニメを観るのが好きで
絵が上手くたって
アニメーターという選択肢が最初から無くなる。
お気に入りのキャラのエロ同人描いてる方が楽しいに決まってんだろ。

沢山描けばいいんじゃないの？
単価２００でも１０００枚描いたら２０万じゃん。困窮するの？

>>720
上手い人が足りないという事は、上手い人を引き止めるだけの
お金が足りないということであり、すなわち制作費の問題。

それと、作画が乱れるのは、作画の人間のレベルよりもむしろ、
時間が足りないが為で、なぜ時間が足りなくなるかというと、
期間に余裕を持って、人間をキープしておくだけの
お金が足りないということであり、やはり制作費の問題。

>>722
お前試しにトレーシングペーパーで何かアニメの絵を写してみろ。
キレイな線でな。
で、その絵を写す時間を計ってみろ。
どれくらいで写せた？

ちなみにそこそこ経験のある動画マンだと、そうだな、
例えばガンダムシードで、キャラなら一枚15分〜20分、
メカなら一枚20〜30分てトコか。
月千枚って事は一日どれ位描けばいいのかな？
休み無しで一日平均33〜34枚だな。
動画にかかる時間が一枚20分だったとして、
33枚描いたら660分、つまり11時間。
毎日11時間、全くペースを落とさずに描きつづけて、
一月丸々休まなかったら可能だな、
で、それだけ働いて、税金と国民健康保険と国民年金を引かれて16万ちょっとかな、
残るのは。
月1000枚上げる動画マンはそうそういないし、
一ヶ月それだけ働いても手取りが16万ちょっとって、
果たして困窮してないんですかね？
バカ野郎様。

どう考えても、煽りか、もしくは何も考えてないような書き込みに
真面目に答えても疲れるだけだぞ？

>>724
しかも

・リテイク一切無し
・本人の病欠も一切無し
・制作の遅れから来るスケジュールの困窮も一切無し

という条件ですな。

まあ、上の条件もクリアした（スケジュールの圧縮にも対応できる）
選ばれし「神」みたいなベテランアニメータもいるんだけど、
そういう人でさえ「風呂がついているアパートに住みたい」なんて
夢を見ている状態。

神ならざる普通のアニメータさん達はどうすればいいんでしょうか（ｗ

でも、確か30分のテレビアニメの動画って大体3000枚ぐらいだろ？
とすると、200円×3000枚＝60万円くらいか。
原画・動画・背景・彩色・撮影を全部足しても正直それほどの金額にならないような…
1000万とかの予算は一体どこへ消えてしまっているんだ？

それで１０００万だと足りないっしょ。

テレビアニメは構造的に無理なんだよ
これからは3DCGの時代だね

＞これからは3DCG
アニメ会社には
それだけのノウハウの蓄積が全く無い
オペレーターも育ってない
なにより設備投資するだけのちからが無い
仕上げや撮影にしても下請けに完全に頼り切ってる状態
そりゃあ彼ら(仕上げ・撮影)は仕事が貰えないと困るからね、
ヨギナクサレ設備投資するさ、
でもその辺の面倒は制作会社は一切見ちゃくれない。
最近のアニメによくある3DCGも
フリーのオペレーターを雇うか下請けのスタジオに丸投げ
長い目で見たら
自分の会社で全部やるよりその方が合理的だからね。
デジタル化によって、スケジュールの合理化や海外とのやりとり、
一部部署の作業の効率化(仕上げや撮影)は図れたが
フィルム時代より劣ってしまった部分も少なくない。
なにより、道具が高い。
仕上げは、絵筆と絵の具さえあればすぐに仕事を始められるし、
撮影もウン百万する撮影台でも買ってしまえば何年かで元は取れる。
が、デジタルはそうはいかない。
マシンは半年、一年もすれば型遅れになるし、ソフトのバージョンアップも頻繁。
追いつかない。

>>727
このスレちゃんと読んでる？
代理店と製作会社が搾取してるんだよ

デジタル化は一部作業(の負担)を楽にはしたが
それで会社が潤うのかと言えば寧ろその逆で
デジタルの知識や設備予算が無い撮影や仕上げはデジタル化の際に廃業してしまった所が多い。
で、人の手がどうしてもかかる部分は以前とは特に変わらず
デジタルに変わった事で、かかる負担は当然全て制作会社持ち。
近年のデジタル化の波は
制作会社を瀬戸際まで追いやった。
一体どうなるんだろうね、アニメ界・・・

デジタル化で日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な製作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

309 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/05/25 21:40 ID:Shvjt92f
ドイツに新しい単語『Sukumizu』が輸入されたやうです。
ttp://kirameki.snow-sugar.de/archives/2004/0405-sukumizu.php

310 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/05/25 21:53 ID:RSFQWZrD
スクール水着のことかよ・・・＿|￣|○　

311 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/05/25 21:53 ID:GdMmL2Jc
sukumizuでぐぐったらsakomizuのマチガイじゃネーノといわれた
sakomizuでぐぐったらサクラ大戦３のページがバリバリひっかかった

結論：ぐぐるはサク大３に対応済

グローバルだねえ(w

思ったんだけどさあ、とりあえず何人ものアニメ好きを社長や、政治家にすればいいんじゃないかなあ。
つまり、権力や金持ってる奴がアニメ好きなら、そこら辺何とかなると思うんだけどなあ。

権力指向の人間はアニメに限らずフィクションに興味持たない気がするなあ。

昔の映画会社社長は、愛人を主演に仕立てて
公費で映画撮らせるなんて事を平気で…。

日本にはビルはいないからなー

また人頼みの発想か

>>740
じゃあ社長か政治家になって日本のアニメ界を変えて下さい

社長か政治家になったらアニメ界変える必要なくなるんだよなあ

首相が所信表明演説で、「私はアニメが好きです。」から始まったら、
この国も変わるんだろうなあ…。

アニメで紛糾するアニメ国会。
自らをアニメ政権と名乗り、アニメ外交と呼ばれる独自の外交を展開。
キャッチフレーズは「アニメに優しい○○党。」

アニメの何に対して優しいんだよ？金払いのいいヲタ連中に対してか？
今の１０倍のクオリティーと量のアニメを作れって。

いや自分の政党の宣伝アニメ作れだろ

失業者を全てアニメ業界へ送り込む法案でも作ってくれるといいな。
タコ部屋に隔離すれば失業対策費もほんのちょっぴりで済むし一石二鳥やな。

アメリカからの自立。
日米安保の破棄・国内の米軍基地撤去。
徴兵制導入。（ただしアニメーターになれば免除）

兵役３年かメーター１０年か選択制。
ちなみに逃亡した場合は軍法会議。

×ゲームみたいな書き込みだ

徴兵で前線に出た練度と意識の低い寄せ集め兵こそが、士気低下と戦争犯罪の温床。
絵を描く意気のない強要されたアニメーター稼業なんて…。
単純作業と違う、かりそめにも手工芸だもんな。

だからさ、自己責任でもって自分の作品を創造する方向を作り出すしかないんだよ
望んでいる待遇を手に入れるには。

>>751



　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟ

>>694〜からの続き
かなり丁重に書いたから長いけど、オタクの家畜化現象について。

基本的に多様な人たちとの交流から、比較(対立)が生まれ、その競争の間から新しいモノが生まれる。
また、その対立・競争の過程から1人の人間としての個性・独自性が磨かれていく。

しかし、この対立・競争を拒否するために交流を拒否したのが、オタクという名の閉鎖的馴れ合い共同体なのである。
オタクという名の閉鎖的馴れ合い共同体は、異質との交流・対立・競争という邪魔なことからの解放であり、オタクの自由の追求なのである。
例えるなら、ナンバーワンにならなくてもオンリーワンで集まってればいいという原理。
よくオタクたちは、口を揃えて「オタクは一般人と違って流行に流されない」とか「オタクは個人主義だ」とか言ってるのが、
これぞまさにオンリーワン思想である。
こう言っても「世界に一つだけの花」なんて歌は大嫌いだが何か？、とかなんとか言って
否定するだろうが、彼等はただ無自覚なだけで、オンリーワン思想の最前線を行ってるのだ。
この無自覚なところがニュータイプならではと言える。
基本的にオンリーワン思想とは、解放＆自由の追求による現実逃避の虚勢であり、
自分たちを認めてくれない人たちが悪い、自分たちを認めてくれない人たちなんてどうでもいい、
個性を大事にする仲間たちがいるからいい、という発想なのである。
要は、開き直りによる無自覚な脱社会化であり、脱社会化の肯定と言える。
ここで戻るが、オタクという名の閉鎖的馴れ合い共同体とは、
「邪魔者(異質との交流・競争)からの解放＆オタクの自由の追求」を共有した脱社会集団なのである。
もうわかってると思うが、このオンリーワン思想とは、無自覚な共産化思想なのである。

彼等が自らのことをオタクと自称し合うようになった頃から
「オタクというキャラの共産」という、オタクの自称を前提とした馴れ合い共産体制が形成され始めた。
彼等はオタクと名乗り合うことで、オタクという言葉に理想の自分像を込め合いながら、オタクという名の理想の自分像を共有し合っている。
要は、オタクと名乗り合いながらオタクという言葉を肯定するこで、オタクという言葉を通して自我自賛し合っているのである。
終わらない無自覚な「オタクごっこ」だ。
しかしどんなにオタクという言葉に理想の自分像を込めて自我自賛し合っても、
元々蔑称であるオタクという言葉の蔑称要素からは解放されることは無いし、
何より脱社会集団たちの中で口だけで自我自賛し合っても、現実の自分を変えない限りオタクという言葉の蔑称から解放されることはない。
彼等はそのこと(だらしない自分)に薄々気付いているが、無駄に高いプライドからそれを誤魔化す。
その誤魔化しが、現実(自分)を理想(オタク)で誤魔化し合うこと。
オタクの名乗り合いとは、1人の人間から生まれる責任(現実)という究極の苦からの解放である。
だが皮肉なことに、1人の人間から生まれる責任(現実)という究極の苦からの解放は、
同時に、独自性という個性を喪失させていく。
何故なら個性と責任は表裏一体だからだ。
オタクたちの“オタクという名の自分たちの理想の自分像の共有”は、
オタクたちが創り出した理想のオタクという虚構の海の中に、1人の人間から生まれる個性(責任)を没入させているだけである。

また、オタクの自称を前提とした馴れ合い共産体制は、オタクという名の理想の自分像の共有と同時に、自虐の共有の前提でもあるのだ。
この自虐の共有の前提とは、
「オタク同志はキモイ同志なんだから、オタクを批判してはいけない」という屁理屈な規則である。
要は、皆で自虐も共有し合ってるという独り善がりな暗黙のルールの押し付けである。
さり気ない暗黙の規則という名の屁理屈な言論弾圧によって、無自覚(幸せ)な足の引っ張り合い構造を創り出している。
こうして無自覚(幸せ)に平面化していくのだ。
オタクたちは虚勢と自虐で繋がっている。
要するに理想の自分像の共有＆自虐の共有という、究極の平等化＝平面化だ。
これが「オタクの名乗り合いを通じた馴れ合いによる無自覚(幸せ)な共産化」の始まりであり、
オタクという名の閉鎖的馴れ合い共同体なのである。

このオタクという名の閉鎖的馴れ合い共同体は、“無自覚な地盤沈下”を呼ぶこととなる。
これは、1人の人間から生まれる独自性の欠如・スーパーフラット・クローン化となり、閉鎖した馴れ合い共同体の中で無自覚に(幸せに)地盤沈下していくのだ。
多様性を拒否してるので批判も受け入れないし、それを自覚するこが出来ない。
このまま無自覚に(幸せに)どんどん平面化しながら地盤沈下していくのが、家畜化の原理だと言える。
要するに、オタクという名の閉鎖的馴れ合い共同体とは、
無自覚(幸せな)な脱社会集団たちによる無自覚(幸せ)な足の引っ張り合いである。
この無自覚な(幸せな)足の引っ張り合いにより、無自覚(幸せ)に地盤沈下しながら、無自覚に(喜んで)家畜化していくのだ。

更にオタクという名の閉鎖的馴れ合い共同体は、コミケとともに加速・肥大化していった。
それがアニメシーンに表れているだけなのだ。その象徴が萌えアニメや萌えキャラである。
萌えアニメや萌えキャラは、オタクたちが共有する萌え記号の編集作業による共産で出来ている。
このオタクたちの共有する萌え記号とは、オタクたちが今まで見てきたアニメの中の“性欲を刺激した記号”の寄せ集めである。
萌えアニメや萌えキャラは、作者(作家性)の対立や競争の中から作品が生まれるのでは無く、
オタクという名の閉鎖的馴れ合い共産体制からクローンのように生まれ続けるのだ。
ここで、無自覚(幸せ)な地盤沈下に繋がってくる。
萌えアニメや萌えキャラは、“オタクたちの性欲を刺激する記号の寄せ集め”で出来ていると言ったが、
要するに、作者の作家性を求めるという知的好奇心によって建設的な競争のピラミッドが成り立っていない代わりに、
オタクたちの性欲を刺激する萌え記号の追求という動物的欲情によって、無自覚(幸せ)な足の引っ張り合いというスーパーフラットが成り立っているのだ。
多様な作家性の競争が無いから成長といえる変化が無い。
萌え記号を組み替えたり、萌え記号を過剰化させたりする変化(地盤沈下)が、成長してるように見えるだけ。
ただ動物的欲情の扉を一つずつ開けながら、どんどん動物化して行ってるだけである。
こうして無自覚(幸せ)に地盤沈下していく。
昨今のアニメシーンは消費者(オタク)の家畜化による、家畜の餌化だ。

この流れ止めようとしても「対立が招じる異質との交流からの解放＆オタクの自由の追求」で動いてるオタクたちには通用しない。
ただ反発して否定するだけだろう。なんてったって無自覚(幸せ)なんだから。

まあ日本人自体アメリカの家畜なわけで

長くなったが、

人間の二極は既に始まっている。
家畜化していく人間と、それを管理する人間。
無自覚(幸せ)なスーパーフラット、無自覚(幸せ)なクローン化。
オタクはその家畜化の段階を進んでる最前線のニュータイプだ。
オタクに限らず家畜化していく人間は出てくるが、
それは少しずつオタク化しているのであり、オタクたちを先頭として続いていくのだ。

>>758
で君はどっちなの。

>>759
どうだろうね。好きなように判断してくれればいい。

>>760
ｗ

>>760
俺、あんたみたいな奴が一番嫌いだ。結論を言え、結論を。

>>762
アイデンティファイのメタ化及びその恣意って話題なんだから、
ちったぁ自分の頭と胸とで考えてみよう

うんこ

だから、なんでかまうのさ

>>763
長文の方はどうでも良い、単に簡潔にまとめられないアホって事で別に気にならない。
>>760みたいなはぐらかした答えが気に入らない。

それと何でそう難しい文章を書こうとする？
お前の言いたいのは個のアイデンティティを意図的に集団のものに置き換えている、
っていやあすむ事だろ。

難しい文章じゃなくて、他人の引用してるだけのただ長くなった文章だよ。
あちこちで間違った論理を展開している素晴らしい中学生日記。
自分の頭がいいと勘違いしている人間に多い文章。

オンリーワンの解釈見事に間違ってるしね

オタクと言う言葉は確かに都合のいい言葉ではあるな。

「オタク」を「日本人」に置換しても問題ない長文だな

いっそ日本アニメもうだめぽ
じゃなくて
日本人もうだめぽ
にした方がいいかも

いやいやしかし、そうすると既に板違いになってしまう訳で。

むしろ日本人最高！日本人最強！と叫べ。

最高な日本民族が本気になれば何でも解決する。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本人なんか対したことねーよ
ゴミだろ

日本人は最も優れています
それは外見に現れています
私情で大阪から京都へ毎日通っており
JR、駅構内たくさんの外国人の方を見かけますが
9割方見窄らしい格好をしています
500円くらいで変えそうなシャツにぶくぶくに太った醜い体型
もちろん顔の作り、頭身はいいが、日本人の方がエレガントです
外国人のファッションとアニヲタのファッションは同レベルだと確信しています

日本人は最も優れてるニダ。

>>773-775
在日韓国人、荒らすな。
だから嫌われんだよ。

なあ、何でいきなり勘違いオナニー批判する奴が現れたんだ？
同じ事を繰り返し言ってるだけ。

単に自己顕示の為に突発的に書き込んだだけだろうから気にする必要ないと思うが
それに釣られて変なのが寄って来るのは勘弁してほしいな・・・

今の日本のアニメ事情を批評するとなると
オタクたちは一極的に中間業者・代理店に対する批判ばかりするが、
今の日本のアニメ事情を批評する上で切っても切り離せないのが、オタクとコミケだ。
オタクたちはアニメ事情の批評をするとなると、批評の中からオタクを切り離したがる。
何故ならオタクたちにとってオタクという名の馴れ合い共同体はアイデンティティーだから。
自分という1人の人間(現実)をオタク(虚構)で誤魔化して来たオタクたちにとって
その虚構(オタク)を批判するということは、アイデンティティーの崩壊に繋がる問題なのである。
彼等は、自分という1人の人間を誤魔化すために創り出したオタクという名の馴れ合い共同体(ユートピア)を、アイデンティティーにしている。
要は、独り善がりな「オタクごっこ」がアイデンティティーであり、その「オタクごっこ共同体」が擬似ナショナリズムになっている。
だからオタクたちはアニメ事情の批判をするとなると、意地でもオタクを切り離したがるのだ。
オタクという名の馴れ合い共同体をアイデンティティーにしているオタクたちにとって
自らそのオタク共同体を批判することは、オタクという名のユートピア(夢)を壊すことになる。
オタクという名のユートピア(夢)を壊す＝現実に引き摺り下ろされる＝アイデンティティーの崩壊に繋がる

しかしアニメ事情を批評する上で、オタク＆コミケは切り離すことはできない。一番重要な問題点だ。
ただ外野(代理店や業者など)を批判するだけで改善しようだなんて、オタク十八番の根本的な問題の誤魔化し(現実逃避)でしかない。
まぁ、既に動物化して視野が狭くなってるオタクたちには、客観視や多角的な視野というものが機能しないしな。

動物(オタク)は、自己保身(現実逃避)を前提とした感情だけでワンパターンに動いてるだけ。

>>778
↑変なの？

＞ただ外野(代理店や業者など)を批判するだけで改善しようだなんて、オタク十八番の根本的な問題の誤魔化し(現実逃避)でしかない。

これはロープレの影響が大きいと思われ。
悪の大魔王を倒してハッピーエンド。大魔王に苦しめられていた人々は解放され、
主人公は祝福されて終わり。
思考がゲーム脳になってるから、もう手遅れ。

狂牛病ならぬ狂ゲー病なのだ

>>777
在日じゃなくて部落じゃなくて中卒でなくて
それでも報われない負け組たる自らの
境遇への怨嗟が滲み出てます。

貴公を爾後「名誉貧乏白人(オナラブルプアホワイト)」
と呼ばせていただく。白人至上主義のミリシャにでも
入ってくだちい。

>>779
オタクの定義が曖昧だ。
アニメマニアではなくオタクであるというはっきりした定義が。
「萌え」についても同じ。

このスレ潰されたね

>>784
「オタク」も「萌え」も、オタクの言い訳だよ。

>>784
それがオタクのお約束の言い訳だよ。

つまり >>779 も言い訳ってことか

サムライチャンプルみたいな
日本人のオナニーアニメは消えていいよ
サムライ文化なんて日本の恥だ

　♪　　∩∧＿∧
　　　♪　<丶｀∀´>　ﾄﾞｰはﾄﾞｰｸｼｰﾏのﾄﾞｰ♪
　　　　　　>　　⊂）　　ﾚｰはﾚｲﾌﾟのﾚｰ♪
　　　　 ／　 　　　）　　ﾐｰは民団のﾐｰ♪
　　 　<_ ／ ⌒ ソ　　　　　ﾌｧｰはﾌｧﾋﾞｮﾝのﾌｧｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　ｿｰは総連のｿｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｰは拉〜致のﾗｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰはｼｺﾀﾎｱｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ謝罪ｼﾙｰ♪

>>789
お前らチョンには関係ない。

おまえらゴルゴの１２０巻｢世紀末ハリウッド｣
読みましたか？
ハリウッドと日本のアニメに関して
なかなか面白いネタですよ？

>>785
つーかチョンに潰されたようなもんだ。

この国は首相すら反日左翼だからなｗ

スレ一つ守れないようでは。。。

>>784
基本的に「オタク」は蔑称。至ってシンプル。
それを曖昧にさせてるのがオタクども。
オタクどもはオタクという蔑称から逃れるために、オタクを曖昧にさせてるんだよ。
で、オタクと呼ばれる蔑称の事実から逃れるために、独り善がりに都合の良い意味付けをして「オタク」を名乗り合ってるのがオタク。
オタク・キモイと卑下される当事者のオタクどもが、口だけでオタクのイメージアップキャンペーン(捏造キャンペーン)をしたところで、現実の怠惰から生まれるオタクのキモさは変わらない。
頭隠して尻隠さずってやつ。
要するに、現実のキモさを誤魔化し自己肯定するために、独り善がりにオタクを名乗り合うという「オタクごっこ」をしてるその頭の悪さが、所詮オタクは蔑称でしかないことを証明していると言える。
オタクどもにとってはオタクという言葉が曖昧であってほしい、というか曖昧にしたいだけ。
詳しくは>>755でも読んでくれ。

>>784
「萌え」も、言葉の責任を曖昧にするために、オタクどもが共産して創り出した
言葉。
萌え＝免罪符

>>784
「萌え｣という言葉は、
オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
主に、カワイイ、カッコイイ、欲しい、癒される、といったものから、
興奮した、恋した、欲情した、勃起した、等、という言葉(感情)にも代用することができる。
要は自意識を満たす感情を表現する数ある言葉を一言にまとめた欲張りで便利な造語である。
限りなく抽象的で独り善がりな言葉だ。
｢萌え｣という言葉には中身(原質)が無い＝意味が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
言葉には責任が付きまとうものだが、
この｢萌え｣という言葉は｢定義・原質｣から逃れていることから責任が生まれない。
“言葉の責任を放棄”した“独り善がりの欲情で自己完結した言葉”であると同時に｢保険がかかった隠語｣である。
自分の意見を濁して相手に伝えないが故に、後からいくらでも本心を創作・言い訳できる保険となる。
地に足が着いてない主体性を誤魔化した無責任な言葉、それが｢萌え｣
また、｢萌え｣という言葉を使う時点で、自分が思ったことを説明する(伝える)ことから
逃げる代わりに“ﾎﾞｸﾁﾝの思ってることを察して”という“独り善がりな態度の押し付け”をしているのである。
要するに自分の意見を濁して相手に伝えないが故に
伝える側が説明する上で生まれる責任を、聞き手側に対して押しつけているのだ。
「ﾎﾞｸﾁﾝの思いを察する責任」という形にして聞き手側に押しつけるのだ。
このようにすることで、後からいくらでも本心を創作・言い訳できる保険となる。
例えるなら『アレ・ソレ』という言葉だけで会話しているのと同じだ。
彼等オタクどもは、他者(仲間)との意見の違いを極度に恐れる。本心(プライド)が少しでも否定されることを恐れる。
そのリスク(現実)から逃避する為に使われだしたのが“ﾎﾞｸﾁﾝの思ってることを察しろ”という表現＝｢萌え｣
こういったことから彼等は意見の違いから生まれる会話や議論ができない。独り善がりに自己完結し合って終わり。
ちなみにこの｢萌え｣という言葉を使いまくってる人ほど、
ボキャブラリーが無い上、感情論しかできない単細胞な豚だったりする。
このようなオタクの状況と似ているのが、コギャル達の共同体で使い合っているギャル語だが、
ある意味ギャル語以上の思考停止＆スーパーフラットへの没入＝自己の喪失。

>>798はコピペになるが、元々俺が書いたやつ

いいかげん穴だらけのオナニー論理展開止めてもらえませんかね
言葉に責任とか真性ですか？

スレ荒らしですか、そうですか。

つーか文章の構成が…

リア厨？

まあ律儀に全部読んでみたわけだが、彼の話の前提が
既に結論とイコールである、ってことが確認出来ただけでした（；＿；

ようは「論」じゃなくてこうあってほしいという「願望」だったのね。
・・・・合掌。

しかし煽りじゃなくてマジで言うんだが「皆が一緒」の世界の崩壊が
これほど堪える人っていうのが、やっぱりいるんだなあってことがよく実感出来たヨ。
明治学院の稲葉さんが言っているように、こういう連中のケアもおろそかにしては
イカンっつ〜理由が良く分かった。







さて、嵐も去ったことだし、そろそろ再開しませんか。

マーベラス・エンターテインメントが「ガンスリンガー・ガール」でやった資金調達方法
やDVDの販売戦略なんか、結構参考になりそうなケースだと思うんだけど。

オタが、今現在に自分らが淫してるモノ・コトどもは
高尚で崇高で無謬だと言いつのらずにはおれないのは、
自分は在日でなく部落でなく中卒でないのに負け組って言う
気の毒で冷厳で滑稽な事実を受け入れられ無いから、
そしてそれを根本的にどうも出来ない己の惰弱と無力と無能とを
認めたくないから。
必死に壁で囲ったその中でのみ自分らの優越感を捏造・喧伝し
他を汚らしく罵らずにはおれないオタの卑しさ無様さ。

>>798
萌えは多義語としか言っていない無内容なコピペ。

>>802
どうやって資金調達したんだろ？
売上の１割を出資者に還元とかかな。

それ自体はニュートラルな「単なる多義語」と
「責任逃れの無責任で恣意的な造語」というのを
無理矢理一緒だとわめく、まさに曲学阿世・オタの
しどろもどろな言い逃れ(しかも不発)丸出しw。

図星衝かれて怒ったかw?真っ赤になってキー叩いてるかww?

少し前、コナミが「ときメモ」でやったファンドは、結局はさほどのムーブメントにも話題にすらもならなかったなぁ。
エンディングに名が出て、雀かハチドリの涙ほどの配当が出てオシマイ。
まぁﾌｬﾝの為の高額有料イベント、道楽・オアソビっていうのが本当の所だったんだろうけど、現況でそれを越える様な次元で
コトを起こしても、誰かついてくるのかね。

>>806は一体何を興奮しているのだろう…

ID:7kLejl5q
こいう奴を短絡的な奴って言うんだよ

・たんらく【短絡】
　直接的には結びつかない前提から非論理的な結論を性急に導き出すこと。

コトの本質を論ずるのを恐れてのはぐらかし…　まさにオタの常套手段w。無論、本質なんか暴かれたら、いっとう困るのはオタ自身ww。
何せ、虚勢と自己弁護だけで生きてる哀れな落伍者、在日でも部落でも中卒でもないのに、負け組まっしぐらという自分の不当な(w)
現状に不満を抱いてなおかつそれを打破する気概も知恵も能力もない愚民だかんなww。

何だろなこの流れ・・・。

だから話題の中核となる作品さえ存在しないのが現状。
もうけなしあうしか話のネタがないのだよ。
それにしても、なぜアニメ会社はつぶれないのかねぇ

東京マルチメディアファンドの試み――クリエイター搾取の構造からの脱却
ttp://www.pc-view.net/Business/040206/page4.html

>>805
マーベラスの個人投資家向けの説明会＆新聞記事からの話だと・・・・

同人作家の中から相田氏を見つけて、雑誌連載を開始させることと
その漫画原作のアニメ制作開始
↓
「同人時代からも含めた一定のファン層があるので、最低限のペイは出来る保証がある」
との謳い文句付きで、ヨーロッパ（アメリカもあったような）アニメエキスポなどで
資金調達
↓
製作も行うことで、中抜き無しで現場に１話３０００万円で発注
↓
フジの安い深夜枠で放送
↓
ゲームのおまけDVDという形にすることで流通経費を抑えて
（この時間帯のアニメとしては異例の）５話６８００円でDVDを発売

という流れなんだとか。
まあ外側に流れた（都合の良い）情報だけしか知らないので、全てを信用するわけにも
いかないんだけど、重要なのは

１．以前はTV局や代理店に売り渡していた著作権を保持できるため、DVD販売などの
　　著作物販売によるお金が自分のところに落ちてくる（製作費の回収／次作の資金調達
　　が自前で可能になる）。
２．製作に直接関わることで、問題視されていた中抜き無しで現場にお金を落とせる
３．中間の業者があまりいない流通を使うことで、消費者に安価に製品を販売出来る

ということにあるんじゃないかな。
現状のシステムの中でここまで出来るっていうのは凄いと素直に関心したわけです。

「そこ間違っている」という情報をお持ちの方、訂正ヨロ。

>>806　>>810

何を言ってるのかさっぱり分からないが、
こういう論調は、典型的なオタクの発言には、よくあるパターンだよな。

>>807
それをやってた友人がいる…　＞トキメモファンド
「いやぁ配当なんてほんの百円単位だったけどね」
とか言う時の笑顔ったら(ﾜﾗ。

(ﾟДﾟ)ハァ
日本の純愛美少女アニメサイコーだぜ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
日本のザーメンまみれ萌えクズアニメサイテーだぜ。

TAPって何処の会社？
プリキュアとかガッシュとか原画動画背景がTAPって書いてあるだけでスタッフ名が表記されないし。

日本の糞アニメより海外のアニメの方が品がある
もう日本はアニメなんて作る必要ないよ

>>819
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/outline.html

ﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀ専用オカズｴﾛ萌えアニメを、純愛アニメとか言い切れる様な負け組ダメ人間から
さんざ搾り取って成り立ってる日本製アニメは、罪深い。

韓国に外注するとコストは減ってクオリティも減って一石二鳥！

恋風が全て韓国外注になって非常にヤバイ・・・
作画崩れまくり、動画ずれまくり。

>>821
ﾅﾙﾎﾄﾞ!

TOEI ANIMATION PRODACTIONの略？

東映は酷いぜ、
アニメーターに著作権や版権は帰属しない、というのをハッキリさせるために
版権物に、描いたアニメーター個人の名前は「絶対に」表記しない。
グッズは言うに及ばず、
雑誌版権に至るまで「一切」出さない。

雑誌の版権見て、
「この絵キレイだな、一体どんなアニメーターが描いたんだろう？」

「イラスト／東映動画」

といった具合。
大人の事情とはいえ、アニメーターをバカにしてるとしか思えん。

フィリピンね・・・
ワンピースもフィリピン製かよ・・・

ID:7kLejl5q(ID:81OJRavo?)の一連のレスを読んでみたけど、なんだかんだ核心を突いてるよ。
意外と彼みたいな人ほど、本当に今のアニメやオタクを心配してる人だと思う。
オタクにとって都合の悪いレスが出てくると、反射的に皆が連動して
潰しにかかるけど、こういう考察も大事だと思うよ。
なににしても色々な視点からの批評があった方が良いし。
こんなこと言うと今度はおれが吊るし上げされるかもしれないけど、おれの素直な感想でした。

ここはオタク叩きでなく日本アニメの明日を考えるスレです

もういいですよ。
オタクにしか焦点当ててない時点で視点の偏った既知害
このスレ関係なくオタ叩きレスしてる時点で（ｒｙ

オタ叩きしたいなら、それようのスレ逝くか立てるかして永遠やってろ

>>828
心配してたら頓珍漢なことをいうのはいいのかｗ

海外の成功例と比較して今後の方針を考える方法はないものかのう。
アメコミとか・・・・？

いかん、あれこそオタク産業の成れの果て（ｒｙ

>>814
これからは萌え系は全部それでいこうや。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/11 23:14 ID:???
そりゃ会社の方針と対立するとエヴァ作監にさえ出てけとか言いだすんだから
馬鹿馬鹿しくて命預ける真似なんかやってらんねーよ。
二言目には会社潰れたら困るでしょうだからな。
なんで社員でもない俺たちが困るんだよ、困るのは標準語も話せないオ・マ・エ・タ・チ。

416 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：04/05/26 23:47 ID:kR1AObLd
ちょっと前に昔の関係者に声かけて回ってたってね。
キングの人、情報。
複数の企画が大きいというより純粋に人材問題が深刻そう。

オタクという言葉は市民権を得、
辞書にも載るほど。
一般的には
マニア、或いはフリークという意味合いを総括して使われている場合が多い。
狭義的に使うのであれば、
アニメマニア・声優マニアを指してオタク、と呼ぶのは間違いではないが
萌えと言う多義語を扱うにあたり、これらの定義を曖昧なままにして
結論ばかりが先走っている。
オタクという人種を一括りにした乱暴な定義付けであり、
多角的な物の見方で考察している訳でも無く、
自分の出した結論の動機付けをする為の検証に終わっている事が
この文章を読む人の反感を買っているのでは？

アニメオタクが萌えオタクに近親憎悪を感じ、
自己啓蒙の結果、己の存在の免罪符を得る為に
萌えオタクをスケープゴートにしてるように見えます、
俺には。

>>829
広い意味では間違ってないと思うけど。
寛大な心で拡大解釈すれば(w

おい、おまいら喜べ！ついに政府が動きだしたぞ。あくまで一環としてだが、これで制作会社に有利な方向に持って行ってもらえるぞ。権利関係でいつも泣かされている
イノセンス作った石川たんもこれでこれから発言力がでてくるぞ。他の会社もいろいろと法制上の支援をしてもらえそうだ。やたー
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20030830e3k2803328.html






…むろん、まともによむなよなー

オタクだから反発してるんじゃなくて
正にこれ↓
＞多角的な物の見方で考察している訳でも無く、
＞自分の出した結論の動機付けをする為の検証に終わっている事が
＞この文章を読む人の反感を買っているのでは？

検証の結果得られた物ではなく、既に本人の中で結論付けられた事を
何とか他の関係してる様に見えて全く関係ない論を引っ張り出してこじつけて真実味を持たせようとしている。

どこぞの社会学者や評論家と一緒。
根本にあるのは本人の感情のみ。

こんなのに反感抱かないわけないだろ？感情で言ってるだけなんだから。

>>814
ガンスリってそれでペイできたの？
そんなDVD売れてる気がしないんだけど。

1話に3000万って。普通の場合だと2000万近くはどこに消えてるんだろ・・・

1話3000万は本当ならすげーよなー
普通1000万くらいらしいのに

どれくらい売れたのかな1
0万はいっていないみたいだけど

変なところで改行しちまった

>>836
これで裏金が流れてアニメ会社の社長もﾀｲ〜ﾎなんてことに・・・・・
あ、ﾀｲ〜ﾎはむかしからあったか　脱税とか

>>814
ガンスリの製作費は１話あたり1300万円だろ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20031014ij21.htm

制作費の方だな

ガンスリのDVDは1話〜5話ゲーム同梱6800円で1万2000本の売上。

まあ、確かにオタクは、「オタク」の地位向上を目指すより先に
それぞれ自分自身の地位向上を目指した方がいいかもしれないな。

現状のオタク社会は日本社会の劣化コピーにすぎないからな

ガンスリだけじゃない。

同じ角川の「ホイホイさん」とかいうのは
単行本にアニメDVDを付属して販売するという方法で
格安で出すらしい。

萌えは強しですな。

単行本だのゲーム同梱だの…　みんなオマケ扱いか

そんなんで抜く事への嫌悪感は涌かんのか
そんな安い客あしらいをされる事への反発心は無いのか
所詮その程度のモノで満足しきってる自らへの自省は

>>844
ガンスリVol.1は2万2757本以上売れてることは確実。

ファミ通 集計期間：4月12日〜4月18日
＜ソフト売上ランキング＞
（今週／累計）

１　GBA　星のカービィ 鏡の大迷宮　17万6225／17万6225
２　PS2　ドラゴンクエスト�X 天空の花嫁　48741／144万2993
３　GBA　ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン　26907／190万8300
４　PS2　紅の海2 Crimson Sea　21442／21442
５　GBA　クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ シネマランドの大冒険！　20747／20747
〜略〜
23　PS2　ワールドサッカー ウイニングイレブン7 インターナショナル　4183／48万9905
24　PS2　‐どこでもいっしょ‐ トロと流れ星　4129／28693

25　PS2　ガンスリンガー・ガール Vol.1　3942／22757

26　GBA　ファミコンミニ アイスクライマー　3902／13万4138
27　PS2　SIMPLE2000シリーズ Vol.48 THEタクシー〜運転手は君だ〜　3874／9429

>>837
ロムしてた者ですが、少なくとも自分は関係あると見てますよ。
むしろ、

＞検証の結果得られた物ではなく、既に本人の中で結論付けられた事を
＞何とか他の関係してる様に見えて全く関係ない論を引っ張り出して
＞こじつけて真実味を持たせようとしている。

こういうことを言うわりには、レスしてる相手の書き込みに対する検証が書かれてませんね。
相手の書き込みも検証せずにレスしてるのはまさにあなたじゃないですか。
全く関係ない論を引っ張り出してこじつけてるもまさにあなたじゃないですか。
既に本人の中で結論付けられてるというのもまさにあなたじゃないですか。
墓穴を掘ってるだけですよ。
「検証してないクセに」とか、「関係ないこと言うな」とか、「こじつけだ」とか
こんなことなら誰にでも、どのレスにでも言えるし、屁理屈にしかなってない。
これこそ例の人が言ってるオタクの虚勢というやつですよ。
検証を示せと言うからには、あなたもレスしてる相手の書き込みに対して
どこがどう検証してないのか、どこがどう関係ないのか、どこがどうこじつけなのか、
どこがどう全く関係ないのか、その辺の『検証』とやらを示さないと。

>>850
つまりどっちもどっちってこったな。

やたらガンスリの話になるが、
メディアミックスによるゲームとの同封という形で言うなら、
やはり「.hack//sign」の成功が大きかった気がする。

ていうか、オタク談義はもういいよ。

＞相手の書き込みも検証せずにレスしてるのはまさにあなたじゃないですか。
検証ねぇ・・・何で聞かされた方が検証せにゃならんの？
無い事を検証しろってか
議論するなら穴が有ったら指摘されるのは当然。
てか、オタクのここが悪いとかどうこう言ってるだけで
日本アニメがどうこうは何も言ってない

オタク向けアニメはオタクが駄目だから駄目なんだ。
→だったらそれで良いんじゃない？勝手に地盤沈下してけば（地盤沈下した状態がどんなのかさっぱり分からんが）
これを言葉を変え品を変えオタクのここが駄目だあれが駄目だ繰り返し言ってるだけ。
オタク叩きして、だから？それが日本アニメ全体とどう関係してるの？どうすべきかの結論は？
こんなオタクの駄目な所言い続けてるだけじゃ、ただオタクが憎いだけにしか見えんよ。

＞全く関係ない論を引っ張り出してこじつけてるもまさにあなたじゃないですか。
どれのこと？言ってみ

＞既に本人の中で結論付けられてるというのもまさにあなたじゃないですか。
どんなレスが来るか分からないのに予め結論付けてるということか？
というより同じ事言ってるから同じ答えが出てるだけだろｗ
具体的にどのレスの事を漏れだと言ってるのか分かんないから、これ以上言いようがないな。

萌え系アニメは悪くない！！
今、日本のアニメをダメにしているのはショタ系＆スポーツ系アニメだよ！
この二つがダメなんだよ！
日本のアニメは萌えオンリーでいくべきだよ。
パンチラOK遊戯OKであるべき！

>>855
ロリショタって言うくらいで、
ショタは萌えに含まれるよ

あげ

>>852
で、そりゃどっちがチョコでどっちがオマケだ?
カードだけ抜き取ってスナックは捨ててたとか…

そりゃそうだ日本人は世界に類を見ないほどの変態民族だからな
まともなアニメは韓国とアメリカにまかせればいい

そういうことはまず性犯罪の発生率とかデータを示して下さい。

ゲーム大手、４社が増益　海外ソフト販売で明暗
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004052701003153
>国内のゲーム市場が伸び悩む中、海外でのゲームソフトの販売が収益の明暗を分けた。

>>859
でも生まれ変わって、選択肢が韓国人か、アメリカ人か、日本人だったら迷わず日本人を取るな。
まあ、日本人が駄目だってんなら渋々アメリカ人か。
韓国人しか選択肢がなかったら迷わずもう一度死ぬ。

＞＞862
次の来世ではお前は虫けらになります
もうお前は二度と人間に生まれ変わるチャンスはないの!　(竹下景子の声で)

ゲームや書籍として売ることで価格が安くなるということは、流通業者が不当なマージンを
とっているということではないか？

>>862
10年後の日本になんて生まれたくないぞ

DVDの価格が下がっても制作費が上がるわけではないというのがミソだ

つまり萌えフィギュアに特典としてDVDが付く形にすればいいんだな！

ついでに染み付きパンティーとかも特典に
日本人は好きそうだw

>>863
・・・韓国人になるよりはマシか。

>>864
まあ、そうなるだろうね
不当かどうかは微妙だけど

スタッフの収入を上げるにはどうすればいいのか？
制作費が上がってもHD化への投資に消えそうだ

>>869
ﾌﾟｯ「火の鳥　鳳凰編」知らねんでやんのww
モグリめ

>>781
そうだね。
一言で言えば、オタクたちは虚構と現実を区別(意識)する能力が低い。

オタクたちは極端に解釈しがちだから誤解しないように言っておくが、
ここで言ってる“虚構と現実を区別する能力が低下してる”というのは、
バイオレンス映像に影響受けた奴が実際に犯行に出る、というようなことを言ってるわけではない。
これはこれでまた別の次元の問題だ。
ではここで言ってる“虚構と現実を区別(意識)する能力が低い”とは何かというと、
虚構＝キャラ設定やシナリオやお約束なんかもある都合良く創られた世界
現実＝お約束も無ければシナリオ通りにも行かない流動的な世界
これを区別(意識)する能力が低い。
そこから生まれる問題とは、オタクたちが虚構的世界観で現実世界を見ているということ。
すなわち虚構世界ならではのキャラや展開などを現実世界に当てはめて見ている。
もっと解り易く言えば、
世の中をアニメやゲームの世界にみたいに単純化(記号化)して都合の良いように編集して見ている。
例えば、一般人は無趣味でミーハーなクセにオタクを差別してるとか、
女は頭が悪いし男に媚びてて汚い、体育会系の奴等はDQN、などもそう。
更にオタクたちは自分自身をも都合良く記号化(単純化)させてしまっている。
アニメキャラの口調や仕草に影響受けまくって
何かのキャラ(男らしいキャラ像やクールなキャラ像など)に成りきってる奴もそうだが、
オタクたちが独り善がりにオタクというキャラを創り出してはオタクを名乗り合い
その都合の良いオタクというキャラに成り切っているのもそうだ。(オタクごっこ)
こうして、「オタク(同朋)と、それ意外の人(仮想敵)」という虚構世界観を形成している。
オタクたちのアニメ事情に対する批評が、中間業者・代理店という外野に偏ってるのも、
オタクたちが共有してる「オタクVS外野(敵)」というアニメやゲームのレジスタンス的シナリオを大前提にしてるから。
実際はレジスタンスどころか、ただ脱社会化した奴等の被害妄想カルト集団。
日本アニメの質の向上を語るには、こういうオタクたちの批判を抜きには語れない。

収入の分配に問題がある
既得権益に守られ地位を保守する特権階級の止揚が必要

ＣＧアニメ作家集め現代の「トキワ荘」計画　大阪
ttp://www.asahi.com/business/update/0525/044.html?2004

ＣＧアニメ作家集め現代の「トキワ荘」計画　大阪
ttp://www.asahi.com/business/update/0525/044.html?2004

>>873
＞日本アニメの質の向上を語るには、こういうオタクたちの批判を抜きには語れない。
なぜ？

>>861
ゲーム板にやたら洋ゲーマンセーする奴もいるしな

>>877
873的にはアニヲタは固定観念バリバリの記号でしかものを見ることができない
そして制作者側は、そのようなアニヲタ向けに
記号だらけのアニメ、特に萌えアニメを量産している
記号好きのアニヲタは氏ね、
そして記号化をなくさなければ日本アニメは駄目になるって言っているんじゃないの
まぁ873は、日本アニメのキャラクターは目がでかすぎる異常だって言ってる程度の人間

昔相当ひどい環境でやってた人間が上に立つと
それが当たり前って感じになってしまったり

>>873
その書き込み自体オタクはこうだと都合の良いように編集して見ているとは考えられんか。

業界板
http://comic4.2ch.net/iga/

業界の構造について語りたい人はこっちへ移るといい。
オタク叩きがしたい人はこのスレでやりたいだけやればいい。

オタクたちはオタクが批判されると「オタクは一枚岩じゃ無い」などと言うが、
そう言い張るのなら、オタク批判に過敏に反発する必要は無い。
オタクは一枚岩だからこそ、個人を指してるわけでもないオタク批判に過敏に反発するのだ。
しかもオタクが批判されると
オタクというユートピア(オタクごっこ)を共有するオタクどもが連動して、クローンのようにワラワラと出てくるという一体感を見せる。
それ以前にオタクたちはオタクを名乗り合ってる時点で自分自身をオタクという一枚岩にさせているということに気付いていない。。
日頃から積極的に一枚岩になっていることに気付いていない。

オタクは一般人よりも、DVDやグッズ等を買う率が高いが、
総数からすると、一般人よりはるかに少なく、
オタク向けに作品を作ると瞬間的には売れるが、後が続かない。

長期的に売れる本当のヒット作を作る為には、
オタクではなく、一般人をターゲットにする必要がある。

>883
例えばオタク批判ではなく日本人批判だったとしても反発するだろう。詭弁だな。

なんだかオタクはアニメ界になんら貢献してないとでもいいそうな論調だな

>>884
一般人をターゲットにできる作品はドラマ、実写映画にとられます
仮に一般人をターゲットにできるだけの作品を一般向けとして作っても
見向きもされずヲタク向けになってしまいます
MONSTERなどがそうです

一言で言えば、>>873は己のオタク像と現実の人間を区別(意識)する能力が低い。

>>887
ポケモンとかハム太郎とかコナンとかあるでしょ、そういうの。

>>885
君の脳内では、国籍と蔑称を独り善がりに名乗ってるのは同じなのか。
蔑称を独り善がりに名乗り合ってはユートピア(オタクごっこという擬似国家)を形成し、
その虚構に対して擬似ナショナリズムを持ってるという、頭の悪さ。

もう分かったよ。何か叩きたいだけなんだよ、自分の気に入らない奴をね。

ヲタ向けアニメは駄目に成ってきゃいいじゃん。
ヲタの為のアニメなんだから。無自覚だから分かんないんでしょ？
一般人は買わなきゃ良い。
ヲタ向けじゃなきゃ関係ないよね？結論でたでしょ？
結論は既に出てるのにヲタ批判してるのは何故？

でもまあ、結局>>873の想像・妄想から導き出された批判だから全く真実味ないけどな。

一言で言えば、オタクたちは虚構と現実を区別(意識)する能力が高い

だからこそ虚構の世界を割り切って一つの物語として楽しめる
そこに、エロ、美少女、ロボ、格闘、魔法などの大きな矛盾があろうが
純粋に物語を楽しむことができる
その視聴者層の寛大さから、日本アニメは、世界にない多様性をもった

ちなみに漏れ、>>883じゃないから。
ちょっとタイミング悪かったかな。

>890
例え話も受け付けないのか…

>>892
＞一言で言えば、オタクたちは虚構と現実を区別(意識)する能力が高い
＞だからこそ虚構の世界を割り切って一つの物語として楽しめる

アニメに影響されてアニメ口調になるオタク。
メイド喫茶、声優アイドル、フィギュア、抱き枕、アニメ少女のダッチワイフ、
という具合にどんどん現実世界に虚構を求めだしてるオタク。

＞そこに、エロ、美少女、ロボ、格闘、魔法などの大きな矛盾があろうが
＞純粋に物語を楽しむことができる

×純粋に物語を楽しむことができる
○純粋に動物的欲情を満たすことができる

＞その視聴者層の寛大さから、
＞日本アニメは、世界にない多様性をもった

そのオタクどもの閉鎖的一極化から、
日本アニメは、 地盤沈下していくことになった

動物的(w

>>894
受け付けてるからこそ、その例えに対してレスしてるということも理解できないのか？
君の脳内では、例えば無しを持ち出したんだから素直にその例えに納得するべき、という脳内ルールでもあるの？

>>895
どうしても自分の論を正当化したいみたい。"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>897
だからさ、「日本人」という例えじゃなくても、
「近頃の若い者」でもいいわけよ。擬似国家がどうこうじゃないのよ。
日本人という例えをしたから国籍とオタクという蔑称を同じく見ているってのは表現のうわべしか見ていない揚げ足取りだな。

>>899
何、都合の良い言い訳をほざいてるんだ？
君自身のそのレスが屁理屈の揚げ足取りだということに気付けよ。

>900
俺はもうやめるよ。書き込むたびに曲解されてちゃかなわんしな。

自分の想像・妄想という虚構世界と現実世界を区別できてないが故に
オタクと言うものはこうなんだという固定観念から抜け出せず、必死でその想像を叩いてる。
自分の考えは絶対に間違いは無いと信じて疑わず、だから他人が批判しても受け入れる事ができず良い様に曲解する。

脳内妄想だから根拠なくてもそれっぽい事を関連付けとけば成立する。
そして脳内で素晴らしくデフォルメされた理論を、さあどうだと言わんばかりに披露。
当然突っ込み入るが、その突っ込みも脳内で自分の都合の良い様に変換され
またもや脳内で作られた関係ない事を根拠とする理論を展開。
以降その繰り返し。

本人その事に気付いてないので、気付くまで永遠に繰り返されます。

>>901
なにをやめるのか知らないが、
一々捨てセリフを言いに来なくていいよ。

一般的な感覚だと
アニメを見ている＝オタク

「オタクって○○（悪口）だよな」
「おいおい、俺はアニメを見ている＝オタク　だけどそういうことはないぞ」

田島陽子並みですね、この人は

>>905
ID:3DJE5K57のことね

>>904
一般的な感覚だと
×アニメを見ている＝オタク
○http://ether.dip.jp/~hitsuji/picture/street_news02.jpgみたいな人たち

「オタクって○○（蔑称）だよな」
「そうだよ。ttp://ether.dip.jp/~hitsuji/picture/street_news02.jpgみたいなキモイ連中のこと」