みんな本当に知らないのね。
充分な予算は出てるんだよ。
そもそも広告代理店とマスコミが癒着して、
不当な契約を制作会社が結ばされてるの。
立場的に弱い制作会社は他に受け皿がないから不利な契約でも結ばざるを得ないの。
足元見られてるんだよ。
アニメ制作ってのは、広告代理店を通さないと企画が通らないし、テレビの枠も決まらない。
だから、予算を通した時点で、手数料と同じ理屈で制作費が大幅に中抜きされる訳、
で、二次版権はテレビ局が全て押さえてしまうんで、
DVDやグッズで利益が上がっても、
金はスポンサーを始めとする局や広告代理店に落ちるばかりで
制作会社には殆ど落ちてこない。
だから、下請法を改正したって未払いが解消される訳じゃないし、
銀行が著作権を担保に融資をしたって、その著作権を所有している制作会社なんて殆ど無いし
持ってたら、わざわざ銀行から融資してもらうほど、経営に困ったりしない。
一番の原因がマスコミなんだもの、テレビで幾ら取り上げられようが
どうしようもない。
欺瞞だよ。
往時の日本のテレビ漫画なんて、それこそ本場欧米あたりからは
鼻糞みたいなシロモノって思われてたわけで。
絵は安っちいし内容は過激で暴力的、「子供に見せられない俗悪品」って。
でもいまや欧米を“そういうシロモノ”が席巻しちまった。
今は低品質で安かろう悪かろうっていうジャンルのアジア製アニメも、
その内容・質とは無関係に市場へ受け入れられ得るはず。オレは見たくもないが。
中国も、もう上海動画みたいのは出てこないんだろうなあ…
>>86 出てないっての。
制作費はバラエティ番組と大差ないんだぞ。
そもそも少ない中から、更に代理店がバカみたいに中間搾取していく…
って、もっと最悪。
産業とは言っても、工業製品やらと違って、所詮、水物。
当たるか外すか、一か八かの世界だかんねー。
>>86 だからそこに意義申し立てして戦おうとする元気が業界に無いのが
一番の問題だと思う。なぁなぁというか、諦めというか。
92 :
メロン名無しさん:04/04/30 00:27 ID:fFk0FUHb
>91
て言うか、大手制作会社がだらしない。
圧力が掛かるのよ。
全て握り潰されちゃうの。
で、今はその利益を国が吸い上げようとしているの。
だからNHKはアニメに力いれてるんだよね。
腐ってるよ、この国は。
>>91 既出だが、闘って完膚無きまでに敗れたのが
更に状況を悪くしてるわけ。
アニメ業界は敗戦国家みたいなもんよ。
>>85 なくなってるじゃん実際。
ゴールデンで二時間スペシャルアニメが消えて
大分経つ…。
幅広い層の支持なんて、もう原作段階から無い。
三ヶ月使い捨ての深夜乳尻アニメやオタモノなんかは
言わずもがな。
>>92 連中は、自分のポストさえ安泰ならいいんだよ。
他人なんか知ったこっちゃない。
連中が業界をダメにした罪は重いな。
>91
でもそれをやると
>>69になるんでねえの?だからこそ足元見られて安い代価で
受けざるを得なくなってるんじゃないかと…
この業界の構造的欠陥を改善しない限り未来はないよ
その1点に尽きると思うがいつまで経っても改善しようとしないんだなこれが
もうだめぽ
99 :
メロン名無しさん:04/04/30 00:31 ID:fFk0FUHb
アニメの痛いところはやたらと制作費がかかる割には消費者層が狭く(大手スポンサーが期待できない)、
当たるのは稀と言うことなんだよね。
ヲタクは愚痴ばかりで業界のパーツ以下の役立たず
>>95 春やら夏やら、改編・休み時期には、アニメ2時間スペシャル連発してると思うが。
劇場版も必ずゴールデンでやるし。
悲しいよな
元々は映画の原点、20年前ぐらいにはディズニーを抜いてやると情熱がもえたぎっていた
だが今ではオタクの嗜好扱い、世間からは叩かれ、外野のオタからも駄目と言われ・・・
日本のアニメもうだめぽ
>>1 作画のスタッフが韓国人はよく見ますが、シナリオは結局日本人では?
ドラマも韓国は頑張ってますね。いい作品が増えてます。
しかしアニメもドラマも日本の全盛期と型は一緒に感じます。
だから今は韓国の物に人気が出るんでしょう。(自然に見れるから。)
そこら辺を踏まえると、イチバンいいのは韓国との合作。
「ほたるの墓」を越える反戦映画を作ってほしいです。(子供みたいな事言ってすみません。)
どうでしょうか?
スタッフが
発狂状態ですね…
106 :
亜美:04/04/30 00:35 ID:Nhi0Getb
先日10年ぶりに秋葉原を訪れてみた。正直言って気持ち悪くなって、吐きそうになった。
残念ながら広告代理店の存在は、
マスコミや政府ですら恐れを成すほどに権力が肥大しすぎている。
あんな汚職にまみれた職場も無いだろうに
全てが闇の中。
で、広告代理店の連中はエリート気取りと。
「バカな連中からは搾取して当然」とか思ってるんだろう。
せいぜい貢いでくれよ、キモオタ共、みたいな。
>>104 在チョンキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
>98
改善しなくても商売になっちゃってるからなあ…
易きに流れても売れるんなら、そりゃあ「別にこのままでいいじゃん、ウチ
困らないし。て言うかしっかり儲かってるし」と思うわな、アガリを計算す
る人は。
ああ悪循環のスパイラル…
結局、そんなもんでも喜んで買ってる奴が悪いって事になるんかね?
アメリカはどうなの?
ディズニー以外も潤ってるの?
112 :
メロン名無しさん:04/04/30 00:37 ID:2CPu1jJH
でもこれって10年ぐらい前から、もしくはもっと前から
言われてた事なんだよな……
一番初めは、脚本家団体が訴訟起こして、今や脚本家に虹権利が認められている
声優団体もギャラ訴訟→賃金アップしたこともある
作画連中もスト起こしても良いと思う。抜け駆けはイカンよ
やっぱりこれから世界を席巻するのは韓国アニメだな
116 :
亜美:04/04/30 00:39 ID:Nhi0Getb
10年どころか20年前からだよ。安月給、人材不足は。
もう日本人にはむりだよ韓国にまかせようよ
日本には農業があるじゃないか
なんでみんなそんな悲観論なんだ?
企画がバンバン通って、次々作られてる今の状況はある種の幸福だと思うが。
発表の場そのものが無くなることこそが怖いわけで。
むしろ、下請けに慣れきってしまって、なかなかオリジナルものを
自信持って出せないことが多いのが残念だ。
まるで迷子のキツネリスのよう。
>>110 ディズニーもそれ程潤ってはいないよ。
利益を上げる為に、日本とアメリカのスタジオを閉鎖、
人件費の安いオーストラリアに拠点を移し、
2Dよりも3Dに重点を置いて制作してます。
つうか、最近のディズニー映画CGばっかじゃんよ。
ヲタが難癖ばっかつけるから作ってる人間が道に迷っちゃって
言われるままになっちゃうんだよ
知識を活かすどころか足を引っ張る事しかしていない
宵越し金は持たねえよ的な。
やっぱ、制作会社全体をまとめる何かがないと
広告代理店とかの問題は解決しないのか?
外野から見ているだけだと、とりあえずの問題は良く分かるだけに
もどかしい。
だいたい、日本政府が国策でコンテンツ産業育成だなんつったって、
過去の傾斜産業育成策がそんなに上手くいった試しは…。
特にハイテク絡みは、木っ端役人や御用学者の頭脳なんか越える世界。
まぁ金蔓と天下り先確保以外の魂胆は無いんだろうけどな。
ちなみにゲームはあっさりとアメリカに流れちゃいそうだね。
やっぱりアニメが育てたゲーム。アニメが弱ると、の構図なんかな?
126 :
メロン名無しさん:04/04/30 00:42 ID:fFk0FUHb
>124
コンピュータゲーム・アニメ・漫画は日本サブカルチャー「鉄の三角形」だよね。
>発表の場そのものが無くなることこそが怖いわけで
それを武器に脅しをかけているのが、問題のひとつだと思う
宮崎 駿死んだらもジブリも駄目なのかな?
>>116 タイムマシンができたら手塚に説教だな。
もう駄目なのかなアニメ。
広告代理店ってそんなにやばいのか?
倒れるなら前のめりで。
フジ系のキテレツ大百科が突然終わった原因が
広告代理店の存在だったという噂があるくらい
倒れてるだろもう。
後はもう腐るだけ
倒れたまま匍匐前進中
>>134 そうなの?!
急に終わったから人気がなくなったのかと思ってた
>>128 豊かな森は大木が倒れるとそこにものすごい生存競争が繰り広げられるが
貧疎な林だと・・・・。
>>131 権欲のカタマリ。
過剰なエリート意識。
言論統制が可能な程のマスコミへの影響力。
政治的にも資金的に影響力あり。
もう最悪。
ところでヲタクって日本アニメの何の役に立ってんの?
金以外で
テロる?
>>140 いや別にたってねーだろ
むしろ阻害してる感が強い、残念だが
144 :
メロン名無しさん:04/04/30 00:47 ID:DYAH4FcB
>>140 いいか悪いかは別にして、オタクがアニメを作ってます。
>>134 脚本家だか演出だか忘れたが、ネットのインタビューで
ちゃんとそう答えちゃってるね。
干されてなきゃいいけどな。
147 :
メロン名無しさん:04/04/30 00:48 ID:fFk0FUHb
広告代理店は本来規模の小さい制作会社になり代わって、
放送枠の確保、プロモーションなどを行う役割があるのだ
けど、それをせず中抜きにうつつを抜かしているわけだ。
149 :
亜美:04/04/30 00:49 ID:Nhi0Getb
>>144 あー、それだそれだ、キテレツが終わった話。
制作費をあげてもらっても、あげた分を全部アサツーがもってっちゃったって話。
一度倒れたほうがいいんじゃないかと思ってしまうな今の現状を見ると
マジンガーのころにデモ一回やってどうなったのかがとても知りたい
>>148 ヲタは金を巻き上げられればそれでいいとか
そんな話しか聞かないからだよ
>>101 出版社と広告代理屋丸抱えモノならな。
講談社の地味な某ロングセラーボクシング漫画を
深夜シリーズから必死でテレビスペシャル化したら、
低数字で呆気無く続編の企画はポシャ。
Winner Takes All…
>>ディズニー
本国ですら大ヒット作なんざここ十年ほども途絶えてら。
ピクサーとの提携が失われる今後、ますます
「安全牌(か?)の長編色彩漫画映画」を作ろうとする上層部と
「ジャパニーズアニーメ」かぶれな下との齟齬は大きくなろうて。
局が広告代理店を通さずに直に制作会社に発注することは出来ないの?
子供をたくさん作るしか道は無いな。
>>155 東映がやっとる。
もっとも、東映自体が代理店を兼ねてるようなもんだが。
その東映は、かつてマジンガーZの頃…
(´Д⊂ モウダメポ
>>155 製作会社が直接局に売り込むのはあった気がする。
携帯がもっと発展したら製作会社が直接配信とか。
何もしない会社でも金さえあれば社会を掌握できるという
恐ろしい仕組み
アルカイダさんとこに依頼するかw
いまの日本は、昔流行ってて廃れた地方の大手チェーンみたいな
くたびれた雰囲気が国全体に漂ってるね。アニメに限定せず。
ディズニーとかも、なんだかんだでいまもあざといほどスキのない
作品づくりをしてるんだろうと思ってたんだけど、最近アトランティスなんか
みたらぶっちゃけ東映のアニメフェアとかとクオリティ変んないのね。
ディズニーが巨大資本で圧倒的クオリティの作品を作ってたってのは、
もう過去の話なんですね。
>>154 そりゃ単に数字があかんかったからだと思うが。。。
単に自分が「こんな良作の続編を作らないなんて!」って思ってるだけじゃないのか?
164 :
メロン名無しさん:04/04/30 00:59 ID:fFk0FUHb
>158-159
「製作」と「制作」を混同しては駄目だよ。
実際にアニメを作るのが「制作」。
まず電通ビルにドカーン。
今期は絶望的に糞アニメが多いよな。
こんな状態が何年も続いたら・・・
それこそNHKみたいに名作を再放送するハメになるぞ。
うわ〜wネガティブなスレやなぁ・・・・・・
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ネット配信というのはアニメ制作側にとっては、ひとつの可能性であるのは確か。
だが、現状インフラの問題などから、まだまだ未整備なのが事実。
あと、やはりTVアニメはただで見られるという、慣れがあるせいで
なかなか、お金が集まらないようだ。
バンダイチャネルみたいに、すでに資金を回収したようなアニメの
再放送はそれなりの儲かっているみたい。
>>オタク
作品に厳しい目を注ぐマニア層の存在が日本のこの手の産業を大きくした。
でも偏った近視眼的な消費一辺倒で金落とすヌルいオタは、作品への考察や
審美ってのを持たない自らってのを知ってて、その自らの空虚さの埋めグサ
としてグッズで身辺を埋め尽くさずに居れない。頭を使って考えなくても
はした金で満足は得たような気になれるイトナミ、やめられん。
やっぱり徴兵制しかないよ。
パイのLDCって便通に買われたけど
その後どうなってる。作風とか変わったの?
作品への審美や考察を持った気になって、まるで一段高いところから見下ろすように
文句だけ言うのがオタって気はするが。
いろんなオタクがいますよ。
>>172 表面上、というか実際作られたアニメを見る限りでは
変わったところはない
結局は贅沢な注文を付けるだけで見放されれば懐古に走り
他の分野を叩くしか出来ない役立たずでしかなかったヲタジジイが
アニメを衰退させた大きな要因
この業界はあまりにもマイナス要素が多すぎる
ネガティブにならざるを得ないな
180 :
メロン名無しさん:04/04/30 01:11 ID:bkvXE6Kj
マトモな人はアニメ業界入ろうと思わないだろうなぁ
冒険者だけだよな。
でも動画一枚200〜400円て。
最近けっこう羽振りがいいんだね。
底辺での待遇で言えば、ゲーム業界もアニメ業界もどっちもどっちだが
中間層以上が厚いのがゲーム屋だな。
コンテツホルダーの力がそれなりにあると、やはり違うのだろうか。
184 :
メロン名無しさん:04/04/30 01:13 ID:bkvXE6Kj
ていうか絵書けないとこの業界ヤバいの?
アニメのDVDは高いくせに
作ってる人間には金が入ってこないってのは
どこが搾取してるの?
じゃー実際メロンに来てるような人間がアニメの為に出来ることって何よ
ネガティブな行動以外で
>>185 数売れないから値段を引き上げてるんだよバーカ
190 :
メロン名無しさん:04/04/30 01:17 ID:bkvXE6Kj
製作進行はヤバい仕事なのか?
このまま先細りの状況が続くとどーなるんだろうね?
やっぱり国内に制作会社が無くなって、企画製作と配給だけは日本の企業だけど、
実際のフィルムは全部外国製、作画や演出をやりたい日本人は海外へ出るしかな
い…って感じになるんだろうか。
>>185 広告代理店、TV局、出版社、販売会社、スポンサー
要するに「製作」
実際にアニメーションを作っているのは「制作」
薄利多売という考えが生まれないところが
連中の浅ましいところで
碌に宣伝もかけない癖にね
声優も絵描きも制作進行も皆アップアップじゃんかよw
>>188 TV局に就職して、広告代理店を通さずに制作会社やプロダクションやスタジオに、直で仕事を発注して、
DVDや海外売りなどの二次使用の利益を、きちんと制作現場に還元してあげる
>192
マジで一ファンに出来る事って言ったらそれぐらいしかないよな〜。
安易に「まあいいか」で買わない、簡単にお金を出さない、っていう…
ほんと広告代理店なんてイラネーな
こいつら存在価値って何なの?
広告代理店を通さずにって簡単に言うけど
それが簡単に上手くいかないような仕組みになってるから
悪の枢軸みたいに言われてるんじゃないのか
テレビ局と広告代理店の協力タッグをなめんな!
204 :
:04/04/30 01:27 ID:???
広告代理店に中間マージンを払えばそれなりに売ってくれると思っているからだろ。
彼らの年収1500万はその為にあるんだから。
国がもう一個NHK作ればいいんだよな。
実際、代理店通さずにどうやって売るのかと言えば…苦しいだろうな。
>205
NHKは公共放送局であって、
国営放送局ではないんだが。
208 :
メロン名無しさん:04/04/30 01:29 ID:fFk0FUHb
>>205 NHKが他のテレビ局・アニメ業界にもっと呼びかけるべきなんだけどね。
どうせアニメはガキやオタクの見るものだから低俗で価値がないと思ってるよ。
テメエ等だってそのアニメを見てきて育ってるのにな。
まあ、そういった階級意識はテレビ局側にもあるみたいだけど。
アニメよりバラエティが上だとか
バラエティより報道が上だとか
どうせ思ってるんだろう、編成の人間は。
>210
くろみちゃんて何?それ?
>>209 まだ生粋のアニメ世代は編成とかにはなってないんじゃないの?
キャシャーンがやらねば誰がやる。
215 :
メロン名無しさん:04/04/30 01:36 ID:bkvXE6Kj
テレビ局ってあくまでテレビ屋でしかないからな
今日のアニメ特集にしたって外注が多くなったからとりあげた
真実を伝える気はない。
イラク人質解放にしたってカット映像をながしてた
サンデープロジェクトの映像がなかったら人質がただの馬鹿にしか見えなかったぞ
ヲタクさんインディーズアニメ作ってください
発表の場はあるでしょう
新しい表現の追及とか実験的な作品とかほぼ無理だもんね。
CGだとそれが出来る。
>>212 >>210のリンク先見れ
大地丙太郎監督が広告代理店通さずに作っているOVAだよ >くろみちゃん
最近のネットの普及で
批判意見がまかりとおりすぎ
ガンダムSEEDで成功したように
批判を超える勢いの宣伝費をかけないともうヒットしないように見える素人
220 :
メロン名無しさん:04/04/30 01:46 ID:bkvXE6Kj
くろみちゃんは見てて愉快だった反面ここまでオタクに向けて
加工しなきゃやってけないんだなぁという実情を知ってしまった感じ
エヴァみたいにカット多用するのって手間が掛かるんだってね。
静止画だけのアニメってのも今後は普及しそうだ。
222 :
212:04/04/30 01:50 ID:???
>>218 有り難う。っつか、リンク先見てもそれがそんなに意味あることなのか分からん。
筑紫の番組見て祭りに来たパンピーやから。スマン。
>>219 それは当たり前だろ
多くの人の目につかないと売れないのは
なにもガンダムSEEDが特別、いびつな売れ方をしたわけじゃないぞ
面白くないのに売れたんじゃなくて、
やはり面白いと感じた人が多かったからだろ
ネット配信なんてまだまだ環境が韓国程度にすら整ってないし、
インディーズなんて所詮現況に余剰のあるトコにこそ成り立つ。
後はDVD-RWを街頭で手渡し売り位しか手は無いぞ。
広告代理屋抜きなんて、テレビ電波も映画館も活字媒体にも
乗せられん。抜け駆けが許されない仕組みでこそ動くように
斯界全体が仕立て上がってる。つうか広告代理屋ってのは
国家ぐるみで丸抱えなのが実状。自民党経由で電通に国家予算
からの資金が毎年流れてる。スレ違いsage。
なんかこのスレって80年代頃からのヲタの、
自分の審美眼が一番という妙なプライドをぷんぷん感じる。
下の世代のヲタとか韓国人に対する根拠の無い優越感というか。
昔虐げられた反動?
ブー垂れるのがクリエイティブな行為だって未だに本気で思ってるんだな。
そこでビンさんですよ。
マジでこの業界は汁が美味しいんだろうね
出せばオタクが買ってくれるモン
>>静止画だけのアニメ
『せんせいのお時間』はそんな感じ。
「出来の良いFLASH」みたい。
つうか、“キャラ羅列カタログ”こそが
この手のキャラ物作品の最終到達地だろ。
>>227 代理店や官僚や政治家どもが狙っているのは、
海外売りも含めた、もっと大きなマーケットから得られる権益だろう
>>225 >韓国人に対する根拠の無い優越感
韓国人に対する必要の無い贖罪意識を刷り込まれたから反動が出てるだけ。
>>230 いや。
つかそもそもあんたらの言う"黄金期"のアニメって
ジャンルがそうでないだけで萌えアニメばっかじゃん。
ロボットの占める比重が大きいだけ。
何かドサクサ紛れに変な政治思想まき散らし始める奴は居るわ、
このスレももうダメボ
>>232 又小林だかネットウヨの受け売りか?
それにアニメと毛程にも関係ない。
こんなミエミエのに釣られて話をもってかれてどうすんだか。
変な政治思想って..
アニメの下請けの話で三国人だのと関係ない政治思想出してたの誰よ?
>>235 ドサクサ紛れに関係のない話を始めた225に言えよ。
>>235 若い俺らは韓国に対して贖罪意識は必要ないよ。
だって韓国の若い奴らに何もしてないもん。
>>236 釣りじゃない。
違う意見の人間とは話したく無いのか?
ちゅーかそもそも225が言うてるような視点の話はしとらんだろうこのスレ。
最初誤爆かと思ったよ。
>>233 あの頃のアニメは良かった…
のような話はこのスレ一回もしてないんだが
それこそ昔からある問題を語ってるわけで
>>239 「現実にありえないような美少女」が作品のキモになってる時点で、
萌えアニメと対して違わない。もっとストイックな作品で溢れてたら説得力あるけど。
あの頃から現場は酷かったって話だよな。
最近のアニメは動きが少ないよな。
画質は向上したけどさ。
うる星やつらとかバカボンはメチャクチャ動きまくってる。
>225
韓国に対して感じてるのは優越感じゃないよ。不信感
昔から韓国製品と言えば、安もん、パチもん、低品質、劣化コピー
っていうイメージが心の奥にこびりついてるもんでね
そんな韓国に日本風のアニメを作られるのは物凄い抵抗があるですよね
言い方悪いし、外野の言うことじゃないけど、
日本のアニメが汚されてる、ってどうしても思っちゃうのよね
>>244 だからこのスレの話となんの関係があるの?
>>242 そゆこと言うと、また「アニメ業界が儲からない元凶を作ったのは手塚治虫」説が出てくるぞ
>>246 悲しいくらいに動いてるね。ああいった画面から湧き出てくるようなパワーが
なくなっちゃったね。
>>246 それは現場に金が落ちないからその分枚数制限させられたのと、うる星とかの後作画が暴走して無茶をさせてくれなくなったから。
>>247 だから、いいっつの。
クコンカと三文字作画は、今回は置いとけって。
話をそっちに持ってきたい奴が絡んでくるのを相手してたら
どんどん本筋からずれていくから。
あ、蜘蛛男と近親アニメが始まった。どっち見ようw
ああ、最初のほうと流れ変わってるのか。じゃあいいや。
いつも同じパターンなので今回もそうかと思った。
韓国にたいして反感を抱くような余裕なんてねーだろ
互いに頑張っていきましょういつか改善されることを願って
で良いだろーが
えぇっと・・・・・・、
何故、アニメ業界では、実際に制作している会社やプロダクションやスタジオに利益が還元されずに、
広告代理店やテレビ局に中間搾取され続けてしまっているのか?
っていう感じの話しをしていたんじゃなかったっけ・・・・・・
大体この手のスレでのパターンって
1同族嫌悪
2懐古主義
3無関係な嫌韓カキコ
なのでここも最初の辺読んでそうかと思ったんだよ。
そうでないならいい。
ハングル板のアニメスレも同時に覗いてるが、
あっちと間違ったのかと思ったぞ(w
こっちは嫌韓話にもってきたい香具師が工作してるのに
ハングル板の方が、まともに問題について話あってるんだから。
これもこの手のスレのパターンだな。
いい加減しつこい。消えろよ。
>256
だよな。早い話が225はスレを読んでない、と。
そういや広告代理店に搾取されまくってるのってアニメだけなの?
>>257と258は違うぞ。念のため。
もう消えるから心配スンナ
何の建設的言説もないまま罵り合って自滅…
いかにも日本の現状だのうw。
_, ._
< `Д´> ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
この板が何の役にも立ってない良い証明ですな
225は釣りでしょう。
>>257 だが、実際それが問題となってる部分でもあるんだよな。(3もある意味、海外下請け問題ことで)
韓国をどうしてそんなに嫌うんだ?
日本だって最初は酷かったぞ
ちなみに、放送でやってたように韓国のアニメ界もバラ色なんてわけなくて、
韓国もカードバブルによる物価上昇が酷くて、
日本としてはこんなバカみたいな数のアニメやってなきゃ
どうせ同じ三文字作画レベルなら、もっと安い国でやったって
質的には一部を除いて同じ低レベル作画なんだから、
安い国で仕上げたいってのが本音。
もう日本と大してかわらないよ。
韓国下請けに出すのは、
儲けるためでなく、数がこなせないためになってきてる。
そんな状態なんだから、日本のアニメバブルが弾けたら
自前でアニメ全部つくるのが出来るとこなんか
全体の1割以下しかなく、ほとんどのスタジオは消し飛ぶのが現状。
日本が倒れれば、その脇を韓国が抜いてくなんてことはなく、
共倒れ、それどころか世界中のアニメ(アニメーションに非ず)が
一緒に倒れますわ。
ガニメ(画ニメ)の時代がくるのか?
漫画ビデオがある。
嫌韓なんざしてる場合じゃねーわな
駄目な状態ってのは長く続きますよ
職のない人、嫁のない人、運のない人には良く分かるでしょう
>>270 ちなみに、韓国でTV放映されているアニメの9割はアメリカ・日本製
韓国オリジナルアニメは1割程度しかない
ついでに言うと、全世界でTV放映されているアニメの6割は日本製
そしてある日突然!
シンエイ動画のアニメは良く動くね。
>>273 インドってのはなんか面白そうなもの出てきそうな雰囲気はあるな。
代理店が問題なら、直接買えばいいジャン。
ほしの声、MUNTO(京都アニメーション)とか。
コミケでだって売ってる人がいるでしょうに。
>>276 日本とアメリカ以外はアニメ自体あんまり作られてないだけでしょ
ところでアメリカのアニメーション事情はどうなってるの?
アメリカも結構やばい、とか誰かから聞いた覚えが
天上天下やレジェンズは原画動画彩色背景全て韓国外注だもんな。
アメリカ国内制作の物はフラッシュアニメみたいな感じの物ばっかりだね。
まともに動いてるのは3Dか日本か韓国制作。
最近三文字でもよく見ると中国が多い。
サンライズの作品とかよく見られる。
質も半島よりいい感じ。
>>280 「くろみちゃん」もそうだけど、ちょっと市場が小さすぎるかも・・・
制作会社が共同出資してインディーズ・レーベルを立ち上げて、テレビ局や販売会社と直交渉する、
とか、広告代理店を排除することを考えてみても、いい時期なのかも知れない
韓国に出すのは費用よりもまず、質はともかく納期をほぼ守るからだという話
を聞いた事があるなー。
そんなんでさえ、当日納品だの止め絵に声だけなんてのが横行してるらしいが。
(で、とうとう「やっちゃった」のがなんだったかの突如先週分再放送事件な
んだとか)
ボンバヘが始まりましたな。
ぬーす23でDRのスタジオ内でつくってるの流れてたっけ。
しっかし、単に日本のアニメ界はえらい状態になってる、もう駄目ぼ
と報道するのに、わざわざ引き合いに出してくるのは、
なんつーかな。
それも危機感煽る目的じゃないんだもんな。
天上天下を見ると、表層上はなぞるの上手くなってて
日本側で重要ポイントを押さえてやれば、神作画こそ無理だが
普通レベルのなら作れるようにはなってるのに、
萌えポイントを外すのが、どうしてこう上手いんだか、
感心しちゃうよ。
>>281 アメリカは規制が厳しいからね。
ドラエモンすら主人公が教育上良くないって理由で放送禁止。
エヴァは2話で苦情が殺到して打ち切りだし。
16話以降を放送したら国際問題にまで発展しそうだな。
>>283 そうなの?教育番組っぽいやつはウネウネ無駄に動いてたけど。
アニメバブルが崩壊したら..
という懸念があるが、
文化としての水準と市場規模は必ずしも=では無いと思うんだが。
フランスのBDや映画なんかは、
ハリウッド程のシェアはないが、多くの人間に影響を与え、
評価される作品をコンスタントに生み出してる。
日本の文化もそういう方向に行くべきなんじゃないか?
漫画のほうはそうなりつつあると個人的には思う。
ただアニメはアーティスティックな作品が出にくい仕組みになってるからなあ..
>>289 人件費の問題なのか分かんないけど
徐々に下請けを半島から大陸へシフトしつつあるね。
なぜ萌えという言葉が出るたびこうヒョイヒョイ釣られる輩がおるんじゃ
韓国の名前を英語表記するのは抵抗あるからかな?
KIM JYANGとかLEE RUSUとか。
確かに英語の方がアメリカっぽくていいね。
>>288 >ドラエモンすら主人公が教育上良くないって理由で放送禁止。
ワロタ
>>284 上海ダブがあるからでない?
ダブは韓国にもあるから、そっちがやってる時は
もちろん半島が受け持つけど。
韓国は物価だけは先進諸国並みになってきたんで、
アニメ以外でもアッセンブリー国ではなくなりつつあるからね。
色んな業種の工場が中国や東南アジアに移転してって
本物の知識層は日本以上の危機感をもってるらしいから。
>>298 日本以上の危機感を
↓
日本人が日本の未来にもつ危機感以上を
301 :
メロン名無しさん:04/04/30 02:56 ID:wOTd5Jme
>>288 まさか、サザエさんも放送禁止じゃないだろうな
パンチラあるから
>>299 マクロスゼロ…
あれには正直萎えた。
まだ漢字三文字やparkやlee表記の方がましでした。
人件費が安いって要するに経済的な規模が小さいって事だもんなあ。
経済的に発展してくれば当然人件費もあがるわけで…
そのうちアニメの作画が途上国の主要産業になるんだろうか(w
「最近日本アニメが注目されてる(金になる)らしいよ」
政府「えっまじで。じゃあ支援しようぜー。片手間で。」
マスコミ「えっまじで。アニメはどうでもいいけど外人に誉められるのはうれしー煽れ煽れー」
氏ねクズども
>>304 ベトナムあたりの国は本気でそう考えてるそうらしい。
もっとも、アニメスタジオといえど、腐っても日本企業だから
誘致するだけの基盤が残念ながらまだ整ってないとか。
ポリネシアとかは、一時セル塗りが盛んだったそうで、
もともと手先が起用なお国柄だから、ひょっとしたらって話も聞いたな。
今はどうしてるんだか。
むかーし、山ちゃんと三石琴乃がやってたアニメ番組で
南国のセル塗りスタジオを訪ねる企画があったんだよな。
自殺したマラソンランナー円谷孝吉の気持ちがほんの少し理解できマスタとさ。。
誰かがミサイル飛ばして全てが終わる日を心待ちにしているような気持ちは何だろう。
>>306 Gガンダム、ガンダムSEED、.hack、あずまんが大王、ドラゴンボール、ハム太郎、デュエルマスターズ
遊戯王、アトム、ポケモン、SDガンダムフォース、トランスフォーマー、ゾイド
凄く微妙だな。
アメリカでもチェコでもレベル高いアニメはレベル高い
昔の日本のアニメだって駄目な奴は駄目だ。
将来、日本から高品質アニメが完全に消失するってこともないんじゃないか?
トランスフォーマーは日本アニメじゃないんじゃ?
一度、朝まで生テレビでやって欲しいな。もち司会は田原で。
トランスフォーマーは一作目から、東映が制作協力してます。絵コンテ以降東映。
>>314 かつて、こうした問題ではないけど、朝生でアニメとか漫画の特集やったことあるよ。
思い出すとムカムカすること請け合いの、
そりゃもう自称インテリたちの
オタクをせせら笑うために話をふるだけという、
むかーし漫画でPTAが悪の組織みたいにかかれてたような画の
そのまんまだった。
今やって、どこまですり寄ったのか、それともまたかつてのようなことやってくれるか
ってなことは思うがなー。
トランスフォーマーはタカラ。マテルは販売権を獲得。
日本の三大アニメってなんだろ。
オタ:エヴァ、ガンダム、セーラームーン
子供:ポケモン、遊戯王、ドラエモン
大人:ルパン、サザエさん、ちびまるこ
>>291 >>ハリウッド程のシェアはないが、多くの人間に影響を与え、評価される作品をコンスタントに生み出してる
それは、一部の層のみに流通するお芸術ざーます的おフランスざーます的な方向だよな。
イカンとは言わんが、それは多用で幅広い日本のアニ〜メのアドバンテージを殺す事かと。
何で当のフランスの一部大衆が東の果ての異国製アニ〜メやマン〜ガに夢中になってるのかって事。
やっぱ良くも悪くも大量生産大量消費こそが日本のオタ産業の根幹では。だからこその、これほどの
高い商品価値を身に付けた。 でもだからこその、現状の地盤沈下…。
ケーブルTVのアニメ専門局も2局増えた。コワイくらいの増殖ぶりです。
名探偵コナンは殺人アニメだから放送禁止なんだよな。
韓国では殺人シーンだけカットして放送してるけど。
クレヨンしんちゃんはアメリカでは絶対無理だな。
>>321 >一部の層のみに流通するお芸術ざーます的おフランスざーます的な方向
でもフランス映画は、時にはハリウッド的なモノを取り入れ、
それを自国風に味付けする、という芸当もやってのける。
日本のアニメや漫画を取り入れる事もやってる。
市場規模の縮小は、永遠に続く覇権国が無いのと同様、
避け難い事態だが、上記のような懐の深さを維持していく事は出来るんじゃないかな。
フランス合作アニメ制作の為、エッフェルさん来日中。
何故か、ジャンプ原作、東映、サンライズ、マッドハウスは、
アメリカ人に受ける
フランスは、それだけじゃなくて
排他的な部分があり、自国の映画の割合を何%にしなさい、
とかっていう保護政策をしてるんざーます。
クコンカ… じゃなかった、韓国もアニメでそれやってるざーます。
>>324 >>ハリウッド的なモノを取り入れ、それを自国風に味付け
ベッソン物とか、「ジェヴォータンの獣」「クリムゾンリバー」
みたいな?
それこそ仏映画みたく、市場は小さくても、最突出した部分が
海外でも一部に有名…って位の立ち位置を維持する程度の所でなら
何とかなるかなぁ。
でも、猛スピードの自転車どころか一輪車操業だからこその
現在の日本製オタ産業の地位と質があるって面も。
>>327 >>65で既出
つーか、だからこその国内産業の発憤を、って言う方向に結びつける思考が○。
海外を見下して頭を砂にツッ込んで眼も耳も塞いでりゃ真剣に大満足って言う程度の思考じゃ
何も解決しないし。
海外との企画協力とか、製作協力って全く情報がでないからなあ。
ナニもやってないと思われてもしょうがないか。
>>330
一部ではもう国内作品でもプロデューサーからして外国人がテロップされたりしてる。
オモチャを売る双方の国の玩具会社の思惑などもあったり。
>>288 > アメリカは規制が厳しいからね。
> ドラエモンすら主人公が教育上良くないって理由で放送禁止。
嘘書くなよ。
そんな話来たことが無いな。
ソースを出してくれ。
> エヴァは2話で苦情が殺到して打ち切りだし。
又嘘書いてるよ。
2話で苦情が殺到?
一体何処のチャンネルで放送されたの?
> 16話以降を放送したら国際問題にまで発展しそうだな。
主人公が成長しない依存キャラだから
アメリカでは放送してないって真偽はともかく
結構有名な話だと思ったが
>>323 > 名探偵コナンは殺人アニメだから放送禁止なんだよな。
> 韓国では殺人シーンだけカットして放送してるけど。
又いいかげんな事書いてるよ…
FUNimationて会社が去年権利を手に入れて、
六月からアメリカの大手のケーブルネットワークで放送されるよ。
禁止などされてない。
Conanて名前が知的所有権の問題で題名はCase Closed にかえられる。
フランスでルパンの名前が使えなかったのと同様だ。
ttp://www.caseclosed.com/ Q: When will Case Closed be broadcast on television?
A: Beginning June 7th, Case Closed will air at 12AM E/P,
four nights a week, on Cartoon Network's Adult Swim.
> クレヨンしんちゃんはアメリカでは絶対無理だな。
クレしんはハワイで何年にもわたって放送してた。
ハワイはアメリカじゃないのか?
> ドラエモンすら主人公が教育上良くないって理由で放送禁止。
>>333 > 結構有名な話だと思ったが
なぜアメリカで受け無いのかとの日本側でのその理由に対する
「推測、仮説」は聞いたこと在るが、
「有名」な「放送禁止」の話しは聞いたこと無いね。
なんだこのどうでもいい事を必死で言及してくるチョッパリは
> エヴァは2話で苦情が殺到して打ち切りだし。
ついでに付け加えておくがEVAはネットワーク、ケーブル、
シンジケーションで放送されたことは無い。
カルホルニアのローカルUHF局で放送された事は在るが、
打ち切られなく全部放送されてる。
ここはアニオタが居るのかうる星を全話放送するような局だ。
へー。
すっげーどーでもいいんですけど全部
つか、妙なのが別方向に話をもってこうとしてるから、こりゃ相手すっと面倒っぽいからって
んなあからさまな嘘っぱち並べてるのは誰も相手しなかったのに
それにまんまと引っかかってっておきながら、何を誇ってるんだか┐('〜`;)┌
aon na
いちいち相手にする必要なし!
スルーするに限る!
>>328 >でも、猛スピードの自転車どころか一輪車操業だからこその
>現在の日本製オタ産業の地位と質があるって面も。
産業として発展して行ってるうちはそれでもいいんだが、
いつかは必ず頭打ちで行き詰まると思う。
(もうなってるかもしれんが)
そういう状況を成熟という形に持って行くべきじゃないか、
って話。いわば老後対策。
特撮とかが正直成熟し切る以前に衰退した感があるので、
そうなるのが嫌、というのもある。
ところでアニメ原画の一般的な下請け比率ってどのくらいなの?
>>343 下請けって何の事を指して言っているの?
グロス請け、ってこと?
海外出し、ってこと?
グロスなら、5割を超えていると思う
つーか、それ以上を元請け制作会社・スタジオだけでカバーするのは不可能化と
海外出し、ってことなら、作品によってかなり割合が違ってくるので、一般的な数字はあげられない
0割のものもあるし、レジェンズのように10割のものもある
更に、L/Oから出すのか、1原からなのか、2原からなのか、によっても、作品ごとに割合が変わってくる
2原からと言うことになると、もう殆どの作品が、海外2原に頼らざるを得ない状況になっていると思う
ドラエモンがアメリカで放送されないってTV朝日の海外で人気のアニメランキングで取り上げられた。
理由はのびたがあまりにも駄目人間だからだそうだ。
放送されないのは契約されてないから。
347 :
メロン名無しさん:04/04/30 14:42 ID:6Qduj16y
たねぽ
昨日スパイダーマンを見た、すごく格好よかった。
同じ頃TV朝日で変態アヌメを放送してた。
エログロでしか客を呼べないとは末期的だ、日本は未だ世紀末のようだ。
チンチンから白い膿を出せればそれで良いじゃないか!
それが作りて、受け手の双方が望むアニメだ!
は?
>>348 実の妹のパンツ匂いをかぐアニメを非難するな!
これは確実に売れるアニメなんだから。
数少ない日本オリジナルの文化なのに
国は動こうともしない
無能なじじいどもはさっさとシネヨ
女に子供を産ませろ。それが全てだ。
昨日のニュース23視たけど、あまりの惨状にショック受け過ぎ。
半分涙目になってしまった・・・・・何なんだあのザマは?!
もうちょっと社員(従業員)の賃金or給料の事真剣に考えようとしないのか!!
二昔前から全然変わっとらんとはどう言うつもりよ!
しかも、このままで行けば近い将来日本アニメは完全に代表アニメの種類の一つから
永久離脱だぞ。指銜えて黙って見てろってのか!?
アニメ産業はとくに、発注元と下請けの関係がいびつに見えるからな
封建時代の農民と武士の関係のようなものだ
先のことはどうでもいいんだよ
とりあえず目先の甘い汁さえ吸えれば
外から見ると未来のない行為にしか見えなくても、本人たちはやめる気はない
一揆起こせよ。
作ってる側がこれじゃあどうしようもねぇな
夢いっぱいのアニメの中の世界とは似ても似つかない
どん底に暗い世界だなアニメ業界ってのは
哲学の世界だな。
OHプロ知ってて語ってるのかオマイラ。
老舗を指さして店舗が古いから商売がうまくいってないのでは?って、
余計なお世話だよ。
____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
/ )))
/ ______,,,ノ
/ l / \\ヽ|)
| | '''''''''' ''''''''|
| | ( ・ ) ( ・ )l
| l l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ( ~ _) | / 今の日本のアニメ産業は崩壊寸前だ。
| | ,―――. l < こんな悲惨な実態を知らずに日本のアニメは
l .|ヽ ー――' / \ 世界一と思っている人間はこっけいだねえ。
ヾ | \____ノ \______________
__/ヽ\ | l\_
 ̄ λ ヽ / .|
>>362 カリーのキャラにこういった台詞いわせると、
いつもの中国朝鮮まんせー日本氏ねだの、マックまんせーウイン氏ねだの
といった余計な思想が見えてきますな。
表面上あたりさわりのないもっともらしい事ほざいてるけど、
その一方ニュースの森などで扱うコミケなどのヲタニュースは
いかにも一般人が観たらひくような部分ばかり取上げる。
基本的にTBSが(他局も同様だが)この手の話題を好意的に扱った
ことはない。
今回の特集もたんに一部分を取上げただけで真剣に特集を組むなら
1時間枠まるまる使って組むべき。なぜ日本のアニメーターが
これほど貧しいのか、その根本原因がまるで描けていない。
>>364 広告代理店批判をテレビがやるはずないだろう。
ザンボット寝過ごした・・・
>364
いや日本アニメの製作現場の現状を告発する特集じゃないし。
なんか勘違いしてない?
コピペじゃねーか
238 名前:ジンク・アースラ p3207-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp :04/04/30 15:06 ID:???
表面上あたりさわりのないもっともらしい事ほざいてるけど、
その一方ニュースの森などで扱うコミケなどのヲタニュースは
いかにも一般人が観たらひくような部分ばかり取上げる。
基本的にTBSが(他局も同様だが)この手の話題を好意的に扱った
ことはない。
今回の特集もたんに一部分を取上げただけで真剣に特集を組むなら
1時間枠まるまる使って組むべき。なぜ日本のアニメーターが
これほど貧しいのか、その根本原因がまるで描けていない。
>>366 安心しる、今日は野球中継で放送が無かった。
金田作画は来週までお預けか・・・・
>>371 うはwwwwwwwwwwwwwwwおkkwwwwwwwww
地獄の激戦区MX88とコリア88を生き残るのは漏れさまだああああ
>>ザンボット3
気持ちは分かるがスレ違い
んで、MXでの次の放送は5月21日…
そうだ、金田伊功の名が出たんで思うが、海外で日本のアニメ風に描くって言うのは広まってても、
それこそこの金田のような、他の借り物じゃない強烈な独自のオブセッションで描くって言う様な
モノはまだ他国製では見た事無い。これはアニメを、狭い悪い意味で無く自らの血肉にし
アニメで表現(←汗)を行おうという人材にこそ出来るワザ。単なる縮小再生産じゃなく、
狭い仲間内のみの自己満足でもなく…。 こういうモノが外国から出て来れるか、日本で
次のソレが現れうるか。
つまり本当の意味でクリエイティブな「真のヲタ」の覚醒は成るか、ということか。
375 :
メロン名無しさん:04/05/01 00:36 ID:hp3MXGxk
>>374 ただ、それにはやはりある程度の土壌が必要だと思うんだよな。
でも今の日本のアニメ業界じゃ能力の消費ばかりで発掘や育成
ってのが殆ど出来ていないからいわゆる「真のオタ」ってのが
出るのはちょっと難しいと思う。
sage忘れた・・・・スマヌ。
正直思うんだけど世間全般のオタってアニメ好きなんじゃなくてアニメ依存症だと思う
アニメ好き(絵好き)の人は進歩する、依存症は何もできん
378 :
メロン名無しさん:04/05/01 00:40 ID:vr4Rm/ut
アニオタは自分の都合でガセネタを作りだす。特に海外情報。
外国コンプレックスによる曲解・捏造話しが多い。
>>377 アニメ観るのが好きなだけでアニメーターになるのは無理でしょ。いくら何でも。
gifとかflashのアニメ作った事ある人なら解ると思うけど、
結構何でも無い動作でもかなりの画力が要求される。
世間じゃアニメ絵とかいって馬鹿にされてるけど、
絵とか映像一般が好きで、作りたいって気持ちが無いと
内輪受け云々以前にそもそも無理だと思う。
ただ「絵」そのものが好きな人は、ゲームのデザイナーとか
イラストレーター(絵師)とか漫画家に流れる可能性が高いかも。
そっちの方が喰っていけそうだし。
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html 海外のアニメファンが選ぶ嫌いなキャラ
1位 碇シンジ (エヴァンゲリオン) 129票 13.1%
2位 柾木 天地 (天地無用!) 24票 2.4%
3位 浦島 景太郎 (ラブひな) 22票 2.2%
3位 孫 悟空 (ドラゴンボールZ) 22票 2.2%
海外のアニメファンが選ぶ好きなキャラ
男
1位 緋村 剣心 (るろうに剣心) 150票 5.9%
2位 スパイク・スピーゲル (Cowboy Bebop) 140票 5.7%
3位 ヴァッシュ・ザ・スタンピード (トライガン) 129票 5.0%
女
1位 フェイ・バレンタイン (Cowboy Bebop) 65票 2.9%
2位 惣流・アスカ・ラングレー (エヴァンゲリオン) 63票 2.8%
2位 綾波レイ (エヴァンゲリオン) 63票 2.8%
>>373 サムライジャック見れ。あと、スターウオーズ・クローン大戦。
アメリカのアニメで日本の猿真似に見える物があるのは、韓国人が作画してるから。
>>382 >[世界エンタメ王〜プロダクションI・G物語〜] 原作・根岸康雄 作画・家永映三
なるほどね
後藤貴子の米国ハイテク事情
“北風より太陽”によって米国でデジタルコンテンツとPCが栄える?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0428/high37.htm 5年くらい後の日本と米国では、デジタルコンテンツの環境に大きな
差ができている可能性がある。例えば、米国ではデジタルTV(DTV)放送の
番組をホームサーバーに録画したり、映画を低料金でネットから
ダウンロードしたり。それをホームシアターや携帯ビデオプレイヤーに
自由にコピーして、好きなときに好きな場所で見られる。
使い勝手がいいため利用者が増加、有料チャンネルも軌道に乗り、
映画配信はサービスの種類も品揃えも豊富になる……
フジテレビジョンはアニメ映画事業に進出する。30日付でアニメ制作会社のゴンゾ・ディジメーション・ホールディングに約10%出資し、
長編の映画を共同制作する。テレビ局のアニメは放送用の30分番組が主体だが、制作した映画を劇場公開するほかDVDなどでも販売し、
放送事業以外の収益源を拡大する。フジテレビはゴンゾの第三者割当増資を引き受けるほか、既存株主からも一部株式を譲り受ける。
出資額は約3億5000万円の見込み。2年後をメドに共同制作のアニメ映画第一作を完成させる方針だ。
テレビ局がアニメ映画の制作費を出す例はこれまでもある。フジは制作会社に出資して映画の企画段階から携わり、DVDなどに作品を使う権利も確保する。
ゴンゾはデジタル技術を利用したアニメを制作、昨年の東京国際アニメフェアでは最優秀作品賞を受けた。フジテレビは昨年に映画事業局を新設し、
実写映画「踊る大捜査線」シリーズもヒットしている。ゴンゾの制作力を生かして、映画事業をアニメへ広げる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040430AT1D280AE29042004.html
>gifとかflashのアニメ作った事ある人なら解ると思うけど、
>結構何でも無い動作でもかなりの画力が要求される。
GIFアニメ作ってみて確かに思った。違和感なく動かすのって
やたらと難しい。あんなのを計算してやってるなんて
アニメーターたちは神やね・・・
アニメ作画ってのは労働集約型の業態で、いわばアニメ制作費ってのは人件費の塊。
手工芸品みたいなモンだが、これまでの奴隷労働的な環境下では、そんな手間暇へ
誰も正当な評価などしてこなかった。
ギョーカイの人間だからとテレビのADだの、売れないお笑い芸人だの、ああいったムキと
同次元の存在とみなされてそれでもこの仕事に就く事を目指す者がいた。
でもだからこその廉売・ダンピングで商品価値を持った故の雄飛ってのは一面の真実…。
このそこそこの内容で、この安値なら…っていう人気商品。
メディアとして扱う内容と規模が大型化・深化したのに、その斯界自体の業態が
付いて行ってない。そしてその近代化は、業界産品の商品価値のアドバンテージを
損なうかも知れない。ジレンマ…。
アニメ業界の給料が上がる→ますます海外へ
日本政府が法案通して日本人アニメーターの生活を保護してあげればいいんじゃない?
一枚あたり100円くらい付与してくれるとか。
公共事業を何兆円か減らせば少しは回ってくるだろ。
西陣織も中国で織る時代
別に日本のアニメがどうなろ
うとどうでもいいし
なくなったら海外の見るし
海外のアニメなんて見ねぇ〜〜〜〜
日本のアニメファンが他の国のアニメ見て満足出来るか?
ヨーロッパアニメもアメリカアニメも方向性からして全然違うし
あ、韓国?w
いやいや、カートゥーンで放送されているアメリカのアニメ
「バットマン・ザ・フューチャー」「スーパーマン」「ジャスティスリーグ」
なんか今の下手な日本のアニメよりもよっぽど面白いし、見ていて
燃えさせてくれるぜ。
>>394向こうはシナリオに時間と高い金かけてるからお話が良いのが多いね
海外のアニメも面白いよ?
パワーパフガールズ、シンプソンズ、ポトリス、ラグナロクオンラインとか。
つ、つら、釣られるものか!
398 :
メロン名無しさん:04/05/01 17:07 ID:EtqO+too
亀レスだが
>>356 そう言うことしか書けないオマイが文章下手な小学生だろ?
クリエイティビティを日本でまかなってるが、海洋堂の食玩
みたいなもんで、半分海外作品ってな奴も多い。
こうなると、サイボーグと完全なアンドロイドの区別みたいに
微妙な判定だな。
はっきり言ったもう日本のアニメイラネ
>>395 その代わり、今度は話がベタな展開になって行ったり
テーマが万年マンネリな物へと変化していって飽き易くなってしまうんだよな
結果としては海外アニメの中でもアメリカアニメは人を惹きつける物の
基準をまだ完全に理解していない部分が残っているってことだ
子供は人じゃないからいいんでないの?
403 :
メロン名無しさん:04/05/01 17:22 ID:s+jfrYzA
アニメより人形劇のほうがまだやっていけるかな?
>>401 「大衆娯楽」ってモノのありよう…って次元の話かも。
銀行家が企画書読むっていう業界だからなあっちは。
何だかんだ言ってその程度のものでも惹きつけられる客が途絶えないからこそ
そういったのを今も作ってるんだろう。それは別段見下す事じゃ無い。
高年齢層向けってのはまた別枠であるし、量産品ってんならこっちも似た様なモンだし。
まぁ文芸面がスカスカの底抜けハリウッド超大作なんてのは御免だが、あの手のは
少なくとも画面づらで客を惹きつける営業努力はしてる。つまらんけど。
ハリウッド映画って一言で簡単に馬鹿されちゃうけど、
考えさせる社会派も多いよ。
それも独り善がりでなく、ちゃんと娯楽作品として観客に提供する。
バカの割合にあわせて完全娯楽作の割合を増やすべきだ。
ハリウッドは娯楽映画としては一級品
ハリウッドを馬鹿にするなら邦画で似たような作品作ってみろって話
絶対無理だから
「この映画はハリウッドと違って、メッセージが…云々」
娯楽大作作る実力もない奴が偉そうなこと抜かすな
もう日本のアニメの役割は終えたな
娯楽は洋楽と海外のアニメ、映画で事足りるな
ていうかもう日本アニメの威厳もないんじゃねーかねぇ。
ガンダムとかの時は馬鹿にされてるロボットを上手く利用して面白くしてたけど
今オタクが求めてる主流の萌え?のスカスカ女キャラを利用して面白くする事はまず無いもん。
作り手がもうできるわけねーよってさじを投げちゃってる・・・
>>394の意見に同意だね、
カートゥーンは動きで笑わせる、台詞で笑わせるとか何気に技巧が凝らしてある
萌えアニメとカートゥーンだったら後者の方が全然質が高いよ、マジで
スカスカ…じゃ無い真摯なハリウッドものは、そのスカスカ大ヒットの
いわば余剰で作られる。それは至極健全なシステムと思う。
日本のアニメで「余剰」を作り出してるのが、一部は海外でも
評価されるオタ向けとキッズタイトル群と、そして、ぁぁ、萌えエロモノか…。
なんかここの話聞いてると萌えアニメしかないみたいな言い草だが、
ちゃんと作品チェックしてるのか?
まあ萌えが糞ばっかてのも偏見だが、
別に非萌え系のアニメなんて幾らもあるだろ。
あと非文芸の娯楽は糞とか言うが、
文芸アニメなんて聞いた事も無いんだが。
もし名劇の事を言ってるとするなら、
視野狭窄にも程がある。
>>412 萌えアニメしかないって思えるのは非萌えが酷いからじゃないか?
いや萌えも糞だがな、
あと非文芸娯楽糞ってだれがいった?
そもそも日本人にコンテンツを作るのは向いてない
日本文化を海外に配信とかずうずうしすぎる
電気製品とかハードを供給してればいいんだよ
416 :
メロン名無しさん:04/05/01 20:49 ID:rbN3Iweh
>>413 >>405後段
あと
>>非萌えが駄目
それを言い始めたらもう主観の問題になる気が。
大体ガンダム時代にしたって、
掃いて捨てるほどパチ駄作はあっただろうに。
417 :
メロン名無しさん:04/05/01 21:11 ID:xCmeVnD+
フジを見てみろ
日本人は映画もやめといた方がいいよ( ´,_ゝ`)
418 :
メロン名無しさん:04/05/01 21:12 ID:xCmeVnD+
ポン人は映画を作らない方がいいよ( ´,_ゝ`)プッ
>>416 >>405に対して
文芸性はあくまで映画の一部分。全てが支えあって映画は成立している
アクション映画があるから哲学映画が作れる
つまらん哲学映画よりも派手だが空っぽなアクション映画の方が俺は価値あると思う
>はいて捨てる程のパチ駄作
確かにある
ただやろうとする気概は見えているがそれが空回りしてしまっている。
と言うものが今のにはない気がするんだよ
"日本とそれ以外の国全部"なんて比較のしかたをすれば、日本のほうが
その人間の絶対数が少ないんだから、新しく生まれるものの量に歴然とした
差がでるのは当たり前のことじゃないか。
どこの国でもなんのジャンルでも同じで、本当に純粋な"創造"ができるのは
限られた一握りの人間で、それ以外の多くの人間は、ただそれの模倣や
縮小再生産を繰り返すだけなんだ。
音楽で例えるなら、カリスマ的な誰かがジャンルを立ち上げて、
そのスタイルに賛同するたくさんの人がそのジャンルの文法に沿って
トラックを作り出していって。
多くのクリエイターは本当はクリエイターじゃなくて、音楽で言う
ところの"ジェネレイター"なんだな。シーンを理解して、そのシーンに
沿った生産が可能である、ってだけの。
こと音楽に関しては日本は今日までほとんど、ひたすら海外のジャンルを
追随をすることしか行ってきてなく、全く新しい日本発の表現を発信する
人間ってのは、本当にごく限られた人たちだけだった。
多くの日本のミュージシャン自身も、その実のところは表現したい情熱が
あるというよりも、単なる海外のあらゆる音楽のファンのひとりでしかなく、
それらが生むものは「こんなの聴いてるぜ」、「こんなのかっこいいだろ?」
みたいな、海外の音楽を日本人の感覚に合わせてチープに再構築するだけの、
コピーバンドに毛のはえたような、到底表現だなんていえない作業であった
ように思う。
映像についても日本で作られたものに対して、当の日本人が「まるで洋画
みたいにカッコイイ!」みたいな、ミもフタもないような評価の仕方をして
きたわけだ。
あらゆるメディアの広がりによって、表現の国境の壁がどんどん崩れて
いく中で、地域的な限定を離れ、常に世界と並列に比較される時代がきた。
その中で日本に、日本にしかできない表現がなにがあるだろう?
それを考えた時に浮かび上がってくる大きなひとつのジャンルこそが、
やっぱりアニメなんだろうなって思うんだ。
いま韓国人が日本発の"アニメ"のシーンに賛同し、"アニメ"的な文法に
沿って作品を生み出していっているわけだが、その質の悪い模倣に対して
オリジナル側の日本人はどう感じているだろう?
この2chのアニメ関連板を見る限り、日本のリアクションは、共感された
事に対する好意や喜びではなく、「こいつら下等だな」というあからさまな
軽視のまなざしでしかないように思う。
それはもう同時に、今日まで音楽の世界で日本が受けてきた軽視の
再現のように受け取り、自戒とすべきことだろう。
good job!! /( ⌒) ̄\,. ∩_
/ ̄ ̄ ̄\_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|i i .,,E). ̄\.
i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / /ノii|_|i_トil |
_n i|,彡 ┃ ┃{.i|i./ /'' ヮ''丿li/ /彡┃ ┃{i|
( l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ク i´i//li(_ ''' ヮ''丿| good job!!
\\リ i `フ i´il l|( / ノリ i `フ i´il l| n
ヽ___ ̄ ̄ ノリl ヽ |  ̄ ̄ ̄ \ ( E)
ノリノ / / ノ \ ヽ ̄ ̄フ /ヽ ヽ_//
現状、次代のクリエイターには質的に何もすることが残ってないんですね
雅楽とか囃子とか演歌とか
>>425 そうそう。
いまの日本の音楽シーンがその辺のジャパネスクを強調する
ようになったのも、そういう葛藤からかなって思ったよ。
>>424 言い過ぎ。老害撒き散らすのも大概にしろ。
>>422 韓国のアニメに関しては、俺は日本がかつて通ってきた道を今通りつつある、
と言う印象だ。
最近日本でも韓国アニメがいくつか放送されているが、それら韓国アニメの
設定や内容を見ると、日本で言えば80年代に入る寸前〜半ば頃のパターンを
彷彿とさせる感じなんだよね。良くも悪くもだが。
と言う事は日本に追いつき追い越すのもあと数年かもしれないぜ?
他産業見てると、
同じ所で頭ぶつけて一緒に悩む、というほうがありそう。
430 :
メロン名無しさん:04/05/02 00:45 ID:h53cLPUW
一昔前の線が細いタッチの作画が好きなんだけど。
エヴァとかVガンダムみたいな。
最近のはデジタルでベタ塗りが主流だから線が太くて好きじゃない。
最近見始めたけど昔のアニメも面白い。
今のにはない迫力がある
昔のアニメは面白い。
だろ。
>>67 おいおい、歴史は正しくな。
半島を殖民地にした時、凄まじい税金が半島のために投資されました。
ついでに奴隷だった連中にも人権をきちんと与えてたりする。
潤ったのは半島で、本土の日本人は投資損。
ついでに、半島は日本の敗戦のどさくさに日本の資産もかっさらってたり。
その額は現在にして6兆円程度で、いまだに返還されてまへん。
キム将軍マンセーであります。
韓国が日本を追い越すとして
何が追い越されるの?
技術、市場、世界シェア?
どれ追い越されても日本のアニメがなんかかわるわけでもないし
技術以外韓国なんて相手にならん
そもそも技術、市場でディズニーを日本が超えたことないが
日本人にとっては日本のアニメが最高で有り続けた
素材となる日本の漫画が衰退しないかぎり日本人の嗜好にあったものは
作られ続けるだろうからきにすることないんじゃいの
漏れも今日たまたまこの板に流れて来ただけの素人だけど
このスレは色々詳しい人がいるので聞きたい。
最近のアニメ特番とか見てると、日本のアニメが世界中で受けて
さまざまな作品(日本で馴染みの昔の名作など)が世界各地で放送されている、
みたいな内容をよくやっているが、ああやって世界中で放送されることによって
発生した利益はどこへ流れているの?
例えば音楽業界などは、一度ヒット曲を作れば印税で一生食っていけるような
システムがあるが、アニメ業界はそこら辺どうなっているの?
韓国と日本は方向性が同じだからね。
韓国はシナリオを演出強化で海外シェアを狙うとか。
>>422 韓国に対しては過去下請けとして仕事任せた際にあまり良い思い出が
無いとかさ。あと、あからさまなパクリとかさ。その際も日本のアニメに
敬意を表するんじゃなく、しらをきるって態度だったし。
そういう「こいつら下等だな」と思わざるを得ない様な過去が下地として
あるんだよね。だからまぁ現時点では偏見だとしても、軽視するのは仕方ないね。
それと海外で日本のアニメがちょっと評価され始めると、いきなり「国策」
としてアニメ制作推奨したりとか(もちろん日本のスタイルのまんまのアニメ)。
そういうのも韓国の性格考えると、素直に「日本発の"アニメ"のシーンに賛同して
やってる」ように見えないんだよな。
だいたい「賛同」してやってて「五年で抜きます」なんて言うかね。
深夜東京ローカルでやってるMTV版スパイダーマンなんか、文芸面も練ってあって
しかも3DCGの画も凄い。 でもこりゃこっちじゃ考えられない贅沢な条件で造ってるわけで、
こちとらのテレビアニメは文芸面を強化するくらいしか手が無かったってのは昔からだろうと思う。
この部分をおろそかにする様じゃ、自らの商品価値を下げる事に。
売れるモノをパクって商売するのは日本の伝統芸と西洋から見られてたし今もそう。
Made In Japanが「安かろう悪かろう」の代名詞だったのはほんの数十年前。
タミヤの社長の自伝なんか見ても泣けてくる。かつてはこんな扱いされてたのかって。
まるで自分が直にナニかされたかの様にさも得意そうに「パクられたパクられた」って
自慢そうに叫んでるのはなんかみっともない。どうせナニもしてない一消費者なのに。
そんなのを自意識の支えにして、こっちがオリジンこっちが先…ってわめいてりゃ大満足
ってな思考じゃ後ろ向き過ぎるんでは。こちとらがやるべきは、そういうパチ商品だってん
なら単に買わない支持しないって事だけ。
自分達の市場こそそのうちパクられる程のモノも作り出せなくなるかもって危機感を抱いて
発奮する方がなんぼか現実的視点かつ建設的思考では。
遅レスな上にかぶった。
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
>>442 黙々と物を作っていれば評価されたのは、他に同じ物を作っているライバルが少なかったから。
今は状況が全く違うことを認識した方がいいよ。
気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、低品質な物にマーケットを奪われ、
歴史まで奪われかけてる事例のなんと多いことか。君は知らないだろうけどね。
>>446 えらく得意げだが、
はっきり言ってそんな事はどうでもいい。
オリジナルの定義づけだの歴史だのの
一部のヲタの下らん自己満足ためにアニメを観る訳でも作る訳でもないし、
マーケットは良い物が生み出され続ければついてくる。
ついてこないとすればそれは娯楽としての活力を失っているか、
文化として成熟して頭打ちになってるかだ。
ここで持論垂れ流してるようなのがアニメサロンの中でも一番腐ってる人間だろうね
いやアニヲタの中でも、かな
なんかコチュジャンで産湯に浸かったような方の書き込みがチラホラ
>>447 どうでもいいんなら話の流れ切らんでくれんか?
ナニ得意げに当たり前のことを力説してんだか。。。
451 :
メロン名無しさん:04/05/02 09:15 ID:cK8U6q8t
どうでもいいじゃん。コチュジャンだろうとみそ汁だろうと。実際最近思うんだけど、
ここでチョンチョンさえずるごとにDVD売り上げの何割かをかっぱぐ広告代理店がさ、
自分達の天下がその分続いて安泰だという結果にしかならないんじゃないのか。
実際韓国なんていうまでもなく、こちらの体制をきちんとしている限り脅威にならないのに
こっちから向こうに塩まいて自滅していくようなものだからね。それこそチョン側が
言った日本のアニメの未来像どういうものだか知ってる? はっきり言って現時点では
日本アニメにはまったく歯が立たないが、アニメーターに対する貧窮待遇が続いてくれるなら、
こちらに勝つ機会があり、どのような展開を考えてもなお、バランスは時間がたてばたつほど
自然と優位になると、だから我が国はたとえ今は損をしても現場に対するある程度の
待遇を長期的な投資を行い、現場の地力をつけることが逆転への最短の方法だと、数年前の
韓国人ジャーナリストの日韓比較戦略書にあからさまな項目としてかいているんだ。
向こうは今は馬鹿にされるほうがいいんだよ。いずれ時間が立てば立つほど日本の現場は
劣化して、たとえどんな状態に国がなっても、現場さえ維持すれば、こっちが向こうの
レベルにいずれ落ちて、さらに下へと滑落するわけだから。
自国の業界がもはや革命かクー^デターでも起こさない限りは衰亡すること間違いなし
の状態にあるのに、チョンという言葉を発すること自体が今の業界に対する愚行だと思う。
すべてはこの国の中の利益と支配の固定化から生じる内憂なんだから、外患ではないよ。
しまった、あつくなりすぎた。
一応もう一度スレだいておくよ。広告代理店に本気でなにか物を言いたい、構造を知りたいの
なら、そういう奴らがいる場所でしないと、でないと2chらは本気で口先だけのこちらに
刃向かわない可愛い連中としか見なされないような気がするし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1083434603/
>>447 質の悪いアニメの類似品を作って、
アニメのイメージを下げまくってるヤツに言われたかないな。
やったー 453ゲットだーー!
ばんざーい ばんざーい!
>>446 当たり前とか言ってる割にはそれがわかってなさそうなレス内容だったけどな。
要するにしょうもないプライド話をさっさとやめてもっと身のある話をしろってこと。
君にとってはそれが全てなんだろうけど。
>>442 闇雲につっこみゃなんとかなるってか?
じゃあ高級ブランドも、
良い物をひたすら作っただけで世界企業になっちゃったわけだ。
>>455 実のある話してんだけどなー。
受信してる人にはムリかなー。
>>451 言っておくが敵は広告代理店だけじゃないぞ。
>>455 異論を突きつけられたら最初から
「えらそう」だとか「わかってない」とか、
レッテル貼って予防線張るぐらいなら、書き込まなきゃいいのに。
>>457 彼は錬金術師です。気にしないでください。
相変わらず罵り合って自滅したがってるだけ…
やっぱ日本だの民族だの、口先だけ。
真に憂いてる香具師なぞ一匹もおらんw。
>>452 意味不明
>>456 宣伝によるブランドイメージの確立もあるだろうが、
良い物をひたすら作ったからこそ高級ブランドになれたんじゃないか?
中身が伴ってないものはいくら宣伝しても程度が知れてる。
>>457 > 気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、
> 歴史まで奪われかけてる
ここ
>>458 >実のある話
どこが?
オリジナルだの歴史だのの言い始めたらそれこそキリが無いし無意味と思うが、
大体そんなもん認められたところで、
肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
>>460 >「えらそう」だとか「わかってない」とか
そんなことはどこにも書いてないけどな。446が態度だけは偉そうなオナニーレスなのは、
確かにそうだと思うが。
海賊版ウヨウヨの中、それでも世界に雄飛した先達作品群…。
そこには遠く及ばない力しか無いのが現状の作品と業界…っていう事でFA?
ちょっとパチモンが出て来たら、もうおしまいって程度のコンテンツ力か。
自らの地力を付けることよりも、監視・非難に血道を上げるってのは、
要は北鮮の様な、末期症状の組織の常…。
>>464 >そこには遠く及ばない力しか無いのが現状の作品と業界
>ちょっとパチモンが出て来たら、もうおしまいって程度のコンテンツ力
2chの一部スレ以外のどこでそんな話になってるんだ?
自分が気に入らないからって勝手にそういう事にしてしまうのはどうかと。
>>465 レッテルつうか、そう思ったから言っただけだが。
何故それで「発言に自信がない」って話になるのかわからん。
言ってんジャン。おまえの発言矛盾しすぎ。
>>460 >「えらそう」だとか「わかってない」とか
そんなことはどこにも書いてないけどな。446が態度だけは偉そうなオナニーレスなのは、
確かにそうだと思うが。
そんなことはどこにも書いてないけどな。
>>467 わからんのじゃなくて解りたくないだけだろ?
>>463 マルチレスは止めてくれないか? レス付けづらくてかなわん
何で韓国製アニメが国内で放送できてると思うんだ?
日本の資本が投資してるからだよ。
悪貨が良貨を駆逐するんだよ。
イイ物作ってりゃそれでハッピー?? バカは死ななきゃ直らないな。
>>472 ああいう口調になったのは
自信無いからじゃなくてムカついたから。
>>473 >悪貨が良貨を駆逐するんだよ
悪貨はどこまで行っても悪貨。
>>463 >オリジナルだの歴史だのの言い始めたらそれこそキリが無いし無意味と思うが、
>大体そんなもん認められたところで、
>肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
>昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
>>446 のどこで作品を作る努力を否定しているのか教えてくれないか?
君の妄想を付け加えて、勝手に起こる怒らないでくれるか?
なんか話が噛み合わないと思ったんだよなあ。
>>473 念の為言っとくと保護や宣伝が要らんと言う訳じゃない。
でもそれは副次的なものだし、
折れが
>>446に言いたかったのはただ、
歴史だの起源だのの定義付けはヲタの自己満足でしかないし、
それと関係ないと言う事。その一点だけ。
>>476 だから、
>肝心の内容が無く、新しい物が生み出されずに
>昔のジャンルを繰り返していたら唯の伝統芸能に成り下がるだろ。
は単なる例え。
ツッこんでるのは
>>446の前段じゃなくて後段だっての。
>>474 >悪貨はどこまで行っても悪貨。
きみは慣用句も知らないのか?
「悪貨は良貨を駆逐する」
>質の悪い人間が蔓延(はびこ)って、優れた人間が姿を消すということ。
>悪が栄え善が滅びるということ。
悪貨かどうかが問題じゃないんだよ? わかる? 結果を問題にしてるんだよ?
>>479 悪貨かどうかというより、
結果のその先を問題にしてる。
質が低いままなら長続きしないでしょ、って事。
良貨を駆逐して儲けた分で良いものをつくるなら話は違うかもしれんが。
ハナクソみたいなオタ萌えモノとかにうつつを抜かす一辺倒の一フャンの身で
「悪貨が良貨を云々」ってゴタクをもし並べてるんだとしたら世話無いけど。
誰かが言ってたけど、最近の日本のアニメは王道がなくて「けれん味」しかないって。
海外でアニ〜メが流行っていると言ってもそれは、外人は王道なのは映画で見て
キワモノとして日本のアニ〜メを見てるだけだっていうのを思い出した。
既に国内で“アニメ大作/話題作”ってのが、カルトか底抜け超大作しか無くなって
大分経つ。こっちの底上げもしないで外国が悪い外国が劣ってるって吠える事ばかり
するようになるっていうのは、まるで円谷とかダイナミック企画の現在の惨状みたいで。
>>477 >歴史だの起源だのの定義付けはヲタの自己満足でしかない
ばか? 歴史も起源もオタの定義じゃなくて、共通認識が前提だろ?
じゃあ俺がサザエさんは有史以前から続いているって定義したらそうなるのか?
何に怒っているのか自分でよく考えてから書き込んでくれよ。
>>478 すまん。なにをどうやったらそう言う風に読みとったのかマジでワカラン。
……と思ったら 単 な る 例 え か よ !
わかるかー!!
君の妄想を付け加えて、勝手に起こる怒らないでくれるか?
なんか話が噛み合わないと思ったんだよなあ。あーあ。
もうやめといたほうがいいよ。話平行線ジャン。
>>482 だからー
>歴史だの起源だのの定義付け
は枝葉であって本質的な問題じゃないっていってるの。それだけ。
折れが怒ってるとすれば、
作品の質と世間の評価みたいなものの順序が逆になってる事に対してだろう。
どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
>>480 >質が低いままなら長続きしないでしょ、って事。
長続きしないからなんなん? ホント部分しか見ないヤツだな。
良 貨 は 駆 逐 さ れ と る っちゅうとんねん! あほかーい。
>>483 妄想ってどの辺が?
そこは話の肝じゃないって何度も言ってるんだが..
..
>>484の言うとおり、どうも論点が噛み合ってないみたいだな。
>>485 今度は本質的な問題じゃないと来たもんだ。
>>487 >そこは話の肝じゃないって何度も言ってるんだが
言ってない。おれもおまえが言ってるようなことを言った覚えがないのに
>>447 >えらく得意げだが、
>>455 >わかってなさそうな
とか言われたんだが?
例え話だった?
本質じゃない?
とか言い逃れしてるくせに、
>>487 >妄想ってどの辺が?
って言っちゃったわけだ。
>>486 つまり商業主義一本で質の低い作品を作っているのは、
その国なり何なりで文化として根付いてない(単なる商品として見られてる)
ということで、いつまでもそのままならそのうち萎むか頭打ちだが、
日本アニメ(というか「線で表現する二次元文化一般」みたいなもの)
のように文化として根付いているものは、それを欲する人間がいる訳だから
市場がある限り復活するだろう、ということ。
日本映画もハリウッドに駆逐されたように見えたが、最近持ち直してるでしょ?
もちろん駆逐されていいという話じゃなくて、保護する必要はあるけど。
個人的には海外に押されるよりも、特撮のように保守的なヲタと子供という構造に取り込まれて萎む事のほうが心配。
>>488 例え話ってのは
「ブランドとして認められてても、
例えば中身がついてこないようなものであるなら意味が無い」
の「中身がついてないようなもの」が例え。
「えらく得意げ」ってのは実際そう感じるさせような文章だったし、
「わかってなさそう」なのもそう感じたから思ったまま言っただけ。
言い逃れでも何でも無いが。
で、妄想って?
自分の発言もう忘れたのか? 本当にどうしようもないな。
>>460 >「えらそう」だとか「わかってない」とか
そんなことはどこにも書いてないけどな。446が態度だけは偉そうなオナニーレスなのは、
確かにそうだと思うが。
変な噛み付き方する人がいるな。ガキなのか業者なのか・・・
>>446 >気が付いたら声の大きい方がオリジナルって事になって、
>低品質な物にマーケットを奪われ、
>歴史まで奪われかけてる事例のなんと多いことか。
>>485 >折れが怒ってるとすれば、作品の質と世間の評価みたいなものの順序が
>逆になってる事に対してだろう。
>どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
446の発言はマーケットでの例を挙げた物だ。対して485の発言は個人的な感情に過ぎない。
議論のために作品が作られてはいないというのは単なる事実だ。これが446に対しての反論の本質であるとしたら
事実に腹を立てているだけなのに、446に八つ当たりしてただけ。ということだ。
>>490 >言い逃れでも何でも無いが。
はあ、さいですか。
みんなヒマだな。
GWくらい何処かに出掛けろよ(w
基地外に絡まれて最悪
>>491 それのどこが妄想だ?
たんなる感想では。
>>493 なんでそういう読み方するかな。
自分が気に入らない考え方は全部「感情論」なのか?
何度も言うが
>どっちが本家かなんて議論の為に作品が作られてるわけじゃない。
から
>>446の後半は下らん、と言ってるんだ。
幾つかのレスも「評価があって作品がある」、という順序を感じさせるものがあって、
折れがそれを気に入らないことが「怒っている」に当たるかもしれない、と言う事だよ。
>>497 絡むもなにも、
一行で済むような簡単なレスを曲解するんだから、話にならんよ。
ID出ないとみんな強気だねぇ(w
絡んでるほうは結局自分の考えを言ってないし。
チョンだな
>>501 今度はチョンですか。
自分の考えって、言ってるだろうに。
(
>>480,
>>489)
ちょい前の流れみたいに、
良い作品が生み出されるようにするにはどうしたらいいか?
て言う話をしろと言ってるだけなんだがね。
そもそも1レスで済ますつもりだったのに訳の解らん揚げ足取りばっか出てくるし。
頭痛くなってきた..
もういいから勝手に狭ーい議論を続けちゃって下さい。
それは単なる内輪の愚痴話で議論とは言えんだろうけどね。
やはりチョッパリのアニメに未来は無いニダ!
敵を罵る前に頭の上の蠅を追うニダ!
HaHa! JapanノAnimeハモウthe endデスネー!
コレカラハHollywoodデMoreMoreぱくリマスネー!!
この厳しい現状下でこっちが如何にせばノビるか、じゃ無く
いかに叩く相手を見つけて自意識を垂れ流せるか溜飲を下げられるか、にしか
感心が無いんだから、所詮最初から無意味な場であった。
>>502 他人が出した理想やとらえた構想を前提にさらに妄想してるだけに見えるが。
砂の中に頭ツッ込んで眼も耳も塞いで、「ニッポンジンサイコー!ニッポンミンゾクユウリョウー!」って
うわごとみたくつぶやいてりゃシヤワセってんだから、放っとこうよ。
あ〜ぁ、せっかく興味深い事扱ってて
面白そうなスレが、声ばかり大きくて
自分の頭で語らないヤツのせいで途端に
つまんなくなっちまった。
ブクマク外そっと。
508 :
メロン名無しさん:04/05/02 14:11 ID:o1v8U2Yv
エヴァ以降はアニメブームは起きてないからね。
そろそろ韓国アニメブームが起こる予感。
もういい加減銃アクションアニメをやめろ
エヴァが戦闘抜きだったら一般人も取りこめた
そう思うと惜しい
一般人がロボットに乗って銃バンばんてアホらしくて見ないだろ…
>>508 弾ないだろう。あそこは未だ戦争停戦中の言論統制国家だし。
韓国だ中国だの言っても、現在は、可能性だけで兆候もない。
ブームは来ないかもしれないが、
着々と韓国アニメは日本のテレビに進出してる。
前のシーズにも合作ものも含めて3本やってたし、
3DCG物が今放送してるし。
そう言えばポンキッキの中でも短編の物をやってた。
或いは作画の現場作業を下請けしてる物が今3本。
これらは、スケジュールや予算がきつくなった時に
緊急避難的に海外に丸投げするのとは違って、
最初から向こうに投げてる。
下請けって言っても質的変わってきてる。
まあ応急処置として脚本の強化とオタが萌えアニメに金を落さないのを徹底することだな
ラグナロクオンラインなんかはもろ日本狙ってる作品だな。
萌え重視で日本人好みのキャラだし。
もう少し作画と脚本が良ければねぇ。
ポトリスとバストフレモンはキャラデザがもろチョンだしな・・・
韓国ではたらこ唇が流行ってるのか?
<スタッフ>
原作:
Gravity Corp.
GungHo Online Entertainment, Inc.
MMO RPG「RAGNAROK ONLINE −ラグナロクオンライン−」より
総監督&キャラクター原案:李 命進
監督:岸 誠二
シリーズ構成:三井秀樹
キャラクターデザイン:篠原健二
音楽:朝倉紀行
製作:RAGNAROK THE ANIMATION 製作委員会
>>516 音楽は韓国人だった気がするけど。
英語表記だったし。
同人ヲタは面白さよりも萌えだからな
とりあえずゴールデン枠でVガンダムを再放送して欲しい。
そこから創めよう。
あまりに量産しすぎてる。半年経てば忘れられてく糞アニメの量産。
何がガンダムだバカがw
くっだらない低学歴肉体労働暴力者のアニメだろ?w
ゴミにも等しい犯罪者養成アニメ
>>518 恋愛なんてやってるバカは死刑だが
そう言うお前はくだらない暴力アニメオタだろ?w
昔のアニメはよかったってか?いっしょういってろ犯罪者が
クズのガンオタめ、低学歴肉体労働者
遺伝子ドレイの「恋愛萌えオタ」と犯罪者の「銃オタ」の争いかw
どっちもくずw
第三世代も第二世代もクズw
これが黄金週間というものか。
なぁ
上から読むのめんどいから
何について議論してるのか
簡単に教えてや
アニメーターの給料が安い話
もう赤い旗の人にがんばってもらうしかないな。
給料で支払われている人は少数で、大部分は歩合制で請求したのに支払いが遅れたり
未払いになったりするんでしょ?
肉体労働暴力なんて書いてる馬鹿の給料が安いのは当然
むしろ逮捕しろ!!!!!!!!!!!!!!
ネット世界を描けバカが、言葉の暴力だ
テニスの王子様を打ち切って週間エヴァンゲリオン放送局を頼む。
532 :
メロン名無しさん:04/05/02 21:00 ID:9101q3qo
>>530 君は真実に気が付いているようだね。
アニメや漫画などは日本には必要ないものだよ。
それに気がつきながら固執する大人がいるから社会が乱れる。
ゴメン。全然スレ違いなんだけど、エヴァ以降のアニメでみんながおすすめの
アニメを教えてくれるスレみたいなのないかな?
30歳のオッサンになって7,8年振りに無性にアニメ観たくなったんだけど
どういうのを観ていいのかサッパリ分からん。
DVD、TVアニメなんでもいいです。(萌えみたいなヤツ除く)
∀ガンダムをお勧めいたします
>>533 連休でヒマ持て余してる腐れリーマンは、ひとおもいに死ねよ。
536 :
533:04/05/02 22:19 ID:???
>>534 ガンダムは世界観が色々変わってますもんね。今夜レンタルで借りにいこうか
と思います。
>>535 ヒマじゃないですよ。連休はGW後にゆっくり取ろうと思ってます。
結婚間近で将来アニメを観にくくなりそうだと、つい・・・
フルメタル・パニック?ふもっふをお勧めします
>>536 エヴァ以降の名作
ナデシコ ウテナ 大運動会 ∀ガンダム まりんとメラン
ベターマン キングゲイナー スーパーミルクチャン
540 :
533:04/05/02 22:52 ID:???
色々と教えてくださり本当に有り難うございます。
アニメファンの方の親切心、素直に受け取らせて頂きます。
タイトルだけではきっとレンタルビデオ屋で戸惑うからネットで検索していきます。
>>537>>538 萌えみたいなものが主眼でなければ観させて頂きます。
Hellsing は?
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊
無限のリヴァイアスがいいと思うよ。
個人的にはオススメを聞かないと何を選んでいいのか解らない人は
もう趣味人じゃなくなってる気がする。
546 :
533:04/05/03 00:06 ID:???
とりあえず近所でovermanキングゲイナーというDVD1,2を借りてきました。
絵柄が好みである事、ストーリーを期待させられた事。
ぶっちゃけファーストインプレッションです。さあ!これから楽しみます。
>>545 学生時代までは熱狂的にアニメを観ていましたし、同人活動すら行っていました。
AKIRAの同人誌を三日徹夜で仕上げたこともいい思い出です。
ただ就職してからマニアックな趣味を極力排した生活をしていました。
ある種、恐怖感に駆られたように自分の過去を消してしまったともいえます。
俺みたいな人間はチキン、なんでしょうね・・・
ソウルテイカーいいよ。オススメ。
マジカルテじゃないよ。
>>529 >日本共産党
(;´Д`)…
対解同以外では今や絶対に味方になりたくない連中がかいな。
「エヴァ以降」とか言っちゃう人には個人的には「フリクリ」がお薦め。
見ようによっちゃ萌えみたいなものも相当含まれとるけど
まあそれは主眼に据えていないから問題あるまい。
550 :
451:04/05/03 04:04 ID:???
なんだかここにはそらしプロというのがいるのかな。
どっちにしろ、感情論以外の議論なんて2chには無理か。やはり。
1よ、お疲れさん。ここでは深刻な話なんて誰もしたくないんだろうね。
現状肯定派ばかりだし…
どいつもこいつも2chに夢を見過ぎ
まともに誰もが書き込める、しかも報復無しの板なんてここぐらいだからだろ。
>>553 それはロボットアニメばっかり集めて放送した時だな。
レギュラーの放送枠じゃないし、苦情がきて打ち切られたんでも無い。
プラネテスを進めておく
ビッグオー
リヴァイアス
トランスフォーマー ビーストウォーズ
557 :
533:04/05/03 22:06 ID:???
ホント、皆さん良いアニメを教えてくれて有り難いです。
ここに集まっている方々は心底アニメがお好きなんですね。
これ以上書き込むとスレの主旨を語りたい方々に迷惑掛かりそうなんで
この辺でおいとまさせてもらいます。
ただ今回、2,3の作品を観た感想として日本のアニメが衰退してるとは
とても思えませんでしたよ。
なんといってもストーリーが面白い。テンポが良くて飽きさせない。
どの辺がダメなのかよく分からないんでここらでロムでも・・・
よーし、じゃあ日本のアニメが衰退してると実感できるアニメ挙げてみよう
ゴールデン枠のアニメを比べれば一目瞭然だと思うが、どうか。
デジキャラット
562 :
メロン名無しさん:04/05/04 00:07 ID:/oA0q4O5
エヴァ以降見たアニメ。
プリティサミー…
だ!
日本のアニメが衰退している象徴
天使のしっぽ
中身がないよね。
最近のアニメは。
作画だけが頼りって感じ。
なんつーか、もう30年前の話を、蒸し返している感じ。
あの頃より、更に状況が悪くなっているのに、アニメ業界がもっているというのが不思議。
ヤマトの時は、アニメに金が落ちるようになって、少しは待遇が改善化されるかと思えば、
一過性の個々の作品のブームだけだったな。
動画>原画>作が監督の階梯が崩壊したのも、20年前頃か?
あの頃は、動画を海外に発注するのが当たり前になっていたが、乱造が祟って質がドカッと
落ちたので、原画が枚数を増やして、輪郭線を結べば動画になるなんてやり方で、凌いだ
と聞く。
この手は、動画を経験した原画がいて出来る手なので、人材が切れたら如何するのかと
いう話だった。
しかも、イラストレータ上がりが行き成り動画をすっ飛ばして原画になって、止め絵の綺麗さ
で誤魔化すという事も、この頃からかな。
この過程で、日本のアニメ界から動くに関するノウハウが、かなり失われたというな。
絵は綺麗だけど、動きだメタメタというのが今のアニメらしい。
あと、枚数をかけて動かせるのは当たり前。上手いアニメータは枚数をかけないで動かせる
とか。
もっと落ち着いて書け。
568 :
メロン名無しさん:04/05/04 01:56 ID:N0QSdQqP
マジレスすると
鋼の錬金術師は傑作
必要以上に悲観的意見を連発する奴って
ぶっちゃけもうアニメ見てないでしょ?
今自分が好きなアニメがないから、糞みそに叩けるんでしょ?
現在進行形でアニメ楽しんでる人間からすれば鬱陶しくてしょうがないわ
るろうに剣心OVA追憶編
原作を腐女子向けという偏見で軽視していたがよかったですね
ハガレンは最近のアニメの中では良く動くね。
NARUTOは静止画多いなぁ。
>>559 ・まぶらほ
「エロさえあればお前らストーリーや演出なんていらんだろ?」
という視聴者を明らかに見下した制作者側の意図がはっきりと感じ取れる作品。
作品そのものの出来は語るまでもなく…。
>572
ナルトは話によるよ。動くときは動きまくり。
エヴァを超える社会現象はもう起きなさそうだな。
過度な真理描写は今じゃ規制されるし。
最近なにげにエウ゛ァ厨が増えてきたな。
忘却で息を吹き返したか?
ウザイことこの上ないんだが。
エヴァ再放送したからじゃない?
キッズステーションで。
>>575 オタクアニメに限定すればの話だろ。
ハウルあたりが余裕で越えるよ。
千と千尋は十分社会現象だったんじゃない?
まあ、オタ向けじゃないけど。
581 :
メロン名無しさん:04/05/04 05:32 ID:KP1bTPDu
宮崎はニワカにしか受けないしな
ヲタからの評判が悪い
>>577 アルファのエヴァ2が、でたからに一票。
なんにせよ作り過ぎ
584 :
もの申す:04/05/04 06:38 ID:C4aAhKLM
最近、オタク向けアニメが急激に増えている。
オタク市場の急激な伸びによるものと思われるが、
業界全体が極めて狭いオタク層だけをターゲットにするのは非常に危険である。
社会に出ると、「アニメが好き」というだけで「子供っぽい」と見られることがある。その要因としては
ジブリアニメ→子供から大人まで
TVアニメ全般→子供からオタクまで
↑という世間一般の認識があるように思われる。
多くの人間が成長とともにアニメ離れしていくためであろうが、
実際には大人でも十分に楽しめるアニメが数多く存在する。
そ こ で、私は60分ゴールデンタイムアニメ3分割作戦を提案する!
最初→子供向け
真ん中→若者全般向け
最後→大人向け
↑ならば、成長とともに大人向けノアニメにスムーズに移行できるのではないだろうか。
目先の利益にとらわれず、長期的な視野で投資して欲しい。
>ゴールデンタイム
…
月9をアニメにしてよ。
スポンサーもっとついてよ。
587 :
メロン名無しさん:04/05/04 08:23 ID:TmgXzfNh
EDにチョンの名前があると凹む
スタジオの名前が出て、個人の名前の出ない例も含めれば、出ないほうが例外。
子供っぽい、のイメージなら別にかまわないんじゃ?
アムドライバーのEDで日本人の名前ばかりで凹む
>>573 いや、「まぶらほ」は面白かったよ。
ダメなのはそれさえ入ってないアムドライバーだろ。
593 :
メロン名無しさん:04/05/04 14:56 ID:m/sGcUGZ
この業界末期症状ぽ・・・。
>>592 日本人の名前が並んでいて、韓国人作画の物より出来が悪いから落ち込むのさ…
クレジットに名前出てなくても今までも海外発注
してたんでしょ?
>>581逆にオタの方が悪影響が多いと思うが
萌えだけあれば良いという奴が増えてきたし
オタって言ったって作画が良くてメカとかファンタジーとかの要素があるだけでマニア向けとか思って内容の質を問わないし
内容が深いとかいう意味でマニア向けオタ向けって感じじゃないし
599 :
メロン名無しさん:04/05/04 17:21 ID:vPHSkNOn
あらためてNEWS23の特集見たけど、にぽんの制作現場何とかならんかな。酷過ぎ。
俺中学〜高校の頃にテレ東でやってたエヴァ、ナデシコ、ウテナが
クオリティも高くてすっげー好きだったんだけど
今はもうこのレベルのアニメってやってないの?
やってないの
アムドライバーは単に制作期間をあまり与えられてないんじゃないの?
いくら日本のスタッフといえど、時間がなけりゃいいものはつくれんだろ。
ハガレンもアニメーターからすれば糞アニメ
だって結構線が多くて一枚描くのもかなりめんどくさいのに
単価200円ぽっち
畜生!
漏れもまだ新人の域でてない動画マンだけど
めんどくさい内容なのに単価200円とかやってられんよ。
とにかく質にこだわるのはあきらめ、早く仕上げるためにどうしても
手を抜かざるをえなくなる。
それでもキッチリ200円分の仕事しかしなかったら、リテイクになって
戻って来るし( ´Д⊂
漏れら稼げないアニメーターも、出来る範囲でがんばってはいるんすよ。
今回のTBSみたくNHKとかラジオとかのインタビューに積極的に応じ、
現場の痛みを世間に知ってもらおうと意見を述べたり議員に請願書出したり。
でもなかなか実を結ばない。TV局は自分らに都合の悪い話が出た部分は
カットして放映してしまうしなぁ。
おまけに新聞もTVと横に繋がってるから、なかなか表沙汰にはならない。
こういう自由な意見が述べれる場で、もっと今の状態をみんなが知って
批判してくれれば、そしてその動きが大きくなれば、あるいは変わる事
もあるかも…と思っとります。
ヲタクは自分の好み云々でギャーギャー言ってるだけじゃなくて
実際に作っている人の支援になるような事ができないと駄目だね
募金か。
コミケで募金w
お金関係は上の方が横領します
1円残らず
シンエイや東映なんかは結構良い環境があるんじゃないの?
614 :
メロン名無しさん:04/05/04 19:19 ID:vPHSkNOn
>>612 それって広告代理店?それともプロデューサー?
会社の上層部
616 :
メロン名無しさん:04/05/04 19:36 ID:i9YXuyVR
腐敗してんなぁーーーーー!!アニメ業界!!
やめちまえ!!!
日本アニメなんか滅んでいいよ
ドラマや映画みたいに韓国にまかせればいい。
実際韓国人の方が優秀だしね
愚痴は言うけど何もしない業界
>>618 まるで何もしてこなかったかのような事を言うのは
浅はか。
したけどかき消された、干された。
今年はイノセンスにアップルシードにスチームボーイにハウルですよ
豊作では?
AIRも入れてくれ
623 :
621:04/05/04 20:50 ID:???
>>622 俺は鍵厨だが、正直期待できん
2時間であの内容はムリ
そういやみんなアップルシードは見たのか?
穴だらけだが未来につながる作品だと思う
TVと映画じゃ違うのは当然ですが
>>621 作ってるの誰よ。その人らがいなくなったらどうすんの?
名門!アサ(秘)ジャーナル
放送時間:5月4日(火)火曜 深夜0:50〜1:20
[地上波/東京]
「マンガ大国日本の将来を考えよう」
626 :
メロン名無しさん:04/05/04 22:13 ID:sOjpHBVq
>>608 > おまけに新聞もTVと横に繋がってるから、なかなか表沙汰にはならない。
> こういう自由な意見が述べれる場で、もっと今の状態をみんなが知って
> 批判してくれれば、そしてその動きが大きくなれば、あるいは変わる事
> もあるかも…と思っとります。
休刊した噂の眞相でアニメ業界の内情を取り上げてほしかったな。
>>608 ネットしている時間、よく作れたな・・・。
じゃあ韓国のアニメーターの給料は高いんですか?
テレビなんかで見ると韓国のアニメーター小奇麗にしてていい生活してそうだね。
もしかして政府が補助金バンバン出してるんじゃない?
>>628 物価が安くて、経費が安くがあげられて"いた"らしい。
今は、日本に比べれば安いというだけと聞く。
研修と称して、日本人の若手を第3国(韓国、中国、フィリピン、タイ等)に飛ばして、
そこで生活させるという、一種のタコ部屋も有ったと聞くが・・・。
>>630の言うとおり、日本のアニメ製作数の増加に伴って韓国でも
低賃金・重労働で現場の連中は青息吐息らしい。実際あまりにも
過酷なスケジュールの為間に合わなかった例も多々あるし。
それと日本のアニメータの労働条件改善に関しては80年代後半
に製作現場の有志が立ち上がって改善運動を始めたが、TV局や
製作会社の上の連中の嫌がらせや関わった連中が仕事を干されて
しまって結果的には運動自体潰された、って聞いた事がある。
だから
>>608の言うとおり、TV局は一応取材はしているけど現場まで
金が落ちてこない本当の理由等、自分達に都合が悪い部分はカット
しているから結局片手オチの報道なんだよね。
・・・と昔アニメーターになりたかったオサーンの話でした。
632 :
メロン名無しさん:04/05/04 23:34 ID:xQBrDymn
政府が製作会社やテレビ局に行政指導して業界を正すべしだな!
でも、日本政府って戦後は無能に等しいし・・・国民の敵みたいな存在に思えてくるし・・・。
小泉政権は金持ち優遇政策だし・・・。ああ・・・。
まぁ政府に頼るようじゃどの道将来は暗いわな。
ジブリって給料いいの?
>>630-631 既出のだいぶ前の話だけど、
NAVER翻訳掲示板で半島オタクが言っとったが、
アニメ村って感じの筑波学園都市みたいのがあるんだが、
地元民から無職養成所と罵られてる始末だそうで。
でもって、実際にアニメ系の学校に行ってたとしても
そのままアニメーターになるのは負け組なんだそうな。
勝ち組というのは、景気の良い玩具会社などに入り
グッズデザインとかの実入りの良い仕事に就くことなんだと。
日本ほどではないが、半島でもアニメーターは薄給の部類に入るそうな。
流石、売日ぬーす23って感じの、裏を取ってるどころか
あちらの経営者の誇大表現営業トークを鵜呑みにした
かなり現実とは違う放送だったみたいよ。
アニメーターを低くみて実は莫迦にしてるのは、
あっちの連中の労働者階級は愚かで
支配者として君臨し、自分じゃ仕事なんかせずに
人に仕事させて遊んで暮らすのが全てという、
日帝の仕業ニダな価値観が支配してるってことみたいだが。
>>631 ちょっと前にネットで読んだ話。
記憶に有った所の過去ログを漁ったが見当たらないので、うろ覚え。
向こうのアニメータが日本に来たときに漏らした話。
試写会か何かで、EDテロップで、3文字が出ると日本人がクスクス笑うんだって。
それが嫌なんだそうだ。
韓国のアニメータも技術的には、十分自信を持っているんだそうだ。
しかし、経営者が他業者との競争で、短納期、格安で仕事を受けてしまう事が多いらしい。
「設定資料も無ければ、手元に資料になりそうなものも無くて、似せられますか?それでいて納期だけは決まっている。」
だそうだ。当然の如く、やっつけ仕事に為ってしまうらしい。
「もう、金を多く落としてくれるアメリカからの仕事は少ないし、トップが替わらなければ、わが国のアニメの未来は有りません。」
だって・・・。
その自信ってのは、
根拠のない自信満々な国民性というのを差し引いて考えなきゃね。
638 :
636:04/05/05 00:04 ID:???
>>637 うん。ソースでは実力と言い切っていたけど、そこら辺を考慮して自信にしました。
>634
ジブリは社員は固定給も保険もある。
ただし、その社員にはアニメーターはほとんどいない。
作画はほとんど出来高外注、あるいは作品を作っている間だけ
フリーの腕の良いアニメーターを召喚して、社員の固定給と同じ金額の
お給料を払っている。
んで、作り終えた後はまた解雇。
こんなかんじ。
ネットに居る半島人オタは半島人とは思えないような
お前ら本当にキムチ食ってカプサイシン溜め込んでんのか?!
ってくらいに、自国のアニメ界に悲観的で悲壮感に溢れてたりするのばかりなのが、
いとおかし。
専門学校のオタなんてのは、代アニ生が根拠のない自信に溢れてるのと同じで、
どこの国の香具師も夢の中から抜け出せていないオタちゃんだってこと。
たぶん、数年のうちに我が国のアニメ界はカタストロフが起こると言うとりましたよ。
もちろん悪い意味で。
わかってる香具師はちゃんとわかってるみたい。
キャシャーンがやらねば誰がやる
キャシャーンじゃムリだろ
日本を心配するより自分の国を心配しろ(ワラ
共倒れだからなww
中国がくるね
日本の文化はゲームだけになるよ。
つか、中国はもう来てるって話はさんざん既出。
より安い大陸や東南アジアに下請けは流れてってる。
どーせ、DRの上位に居るようなアニメーター以外は
半島作画は所詮三文字作画なんだから、どこに出したって同じ。
納期の問題をスケジュールやりくりして前倒しして大陸に流せばさ。
上海辺りだと、ソウルほどとまではいかないが、結構早いしね。
そんなわけで実は日本以上の背水の陣な半島アニメ界だってのも
これも既出の話。
漫画も。漫画原作も
韓国がいくら先進国の仲間入りなんて言っても、それが賃金に跳ね返る。
その事自体がこの件に関してはアドバンテージを失わせる。
もっともそれは日本のアニメ界も似た感じ。待遇改善なんてもし叶ったら、
もう誰も日本製作品など買わない。「安くてそこそこ高品質」、って
ウリがなくなっちゃぁ…。
粕ミンは台湾だっけ?
654 :
メロン名無しさん:04/05/05 01:47 ID:SSYE/KFW
地方民で地上波(アニメ少)+BS(NHK&ノンスクWOWOW)環境でアニメあまり見てないんだが、
最近の都市圏のアニメ放送数見ると怖ぇな…
相当ふるいにかけないと視聴以外ロクな事が出来ないでその日終わっちまわない?
週に6本しか見てない
アニメの本数だけは無駄に多いな
動画が全部外国人になっても
原画とか脚本、演出で日本人が残れば
日本アニメは安泰だと思うんですが
安易に考えすぎですかね
レジェンズや天上天下がすでにそうなんだが、
あれでいいんならどんぞ。
まぁ前者は面白く見てるし、後者も一応は見てやってるが、
両者とも映像ソフトや関連グッズを買う気は全然起きんな。
幼児玩具アニメ市場は、そういった部分の質は余り問われないから
ベイブレードとか重要な部分だけ日本人が完全にセッティングして
後は投げちゃうってパターンが既に増えてきてるけどね。
DVDやオタグッズ売りが版権収入メインのアニメでそれやったら
今の時点ではどうだかってのは、言うまでもないでしょ。
>>657 安直です。
というか、日本のアニメで匠の技が、どんどん失われているのが問題なんです。
これは、何処の国にも継承されていません。
韓国だ、中国だという問題では無いんです。
技術の喪失は、第2のアニメ大国であるアメリカでも起こっているそうです。
CGアニメの技術が進歩している事に、一乗の光明はありますが、それに味付け
出来るアニメータが絶滅していては、話に為りません。
今のアニメで、動きで魅せられるアニメが、どれだけ在りますか?
判りやすく言うと、日本のアニメは農業と同じなんだよ。
純日本産ってどれくらいある?
ハガレン、恋風、モンスター、アムドライバー、魔法使い隊アルス・・・
名だたる原画家も大抵動画で成長してきてるんだもんな。
>>661 > 純日本産ってどれくらいある?
まず無いよ。IGは国産にこだわるとインタビューで言ってたけど
実際クレジット見ると下請けに出してる。
>>661 モンスターは原画に三文字入ってますよ。
>>661 > 純日本産ってどれくらいある?
モンスター、DR MOVIE 京江ANIA
アムドライバー、ECHO
>>666 モンスターは原画に三文字入ってますよ。
マッドハウスの作品にはDR MOVIE 京江ANIAレギュラー。
>664
だから、「ほとんど」いないっつってんだろーが。
全く居ない訳ではないが、実際の作画のほとんどを、社員以外のアニメーターにやらせてるんだよ。
ジブリの動画単価は800円で他の劇場アニメの倍の価格だが、その分
質にも非常にうるさく、ああだこうだ言って来るので結果的にTVアニメの
方がまだ稼ぎ易いので、とても割に合わない。
社員でない方をお知らせください。
原画 稲村武志 山田憲一 松瀬勝 芳尾英明 山森英司 中村勝利 小野田和由 鈴木麻紀子
松尾真理子 田村篤 米林宏昌 藤井香織 山田珠美 二木真希子 百瀬義行 山下明彦 武内宣之
古屋勝悟 倉田美鈴 山形厚史 君島繁 山川浩臣 大杉宣弘 田中雄一 金子志津枝 浜州英喜 古川尚哉
小西賢一 大城勝 大平晋也 橋本晋治 中山久司 高野登 篠原征子 石井邦幸 山西昇寿郎
<テレコム・アニメーション・フィルム> 田中敦子
動画チェック 舘野仁美 鈴木まり子 斎藤昌哉 大橋実
千と千尋の神隠し
動画
手島晶子 中込利恵 野口美律 伊藤望 大西綾 海内努 横田匡史 佐藤雅子 笹川周子
鶴岡耕次郎 片野美桜子 今野史枝 高橋直子 小田剛生 山田伸一郎 奥村正志 島田育子
アレキサンドラ・ワエラウフ 坂野方子 大村あゆみ 北島由美子 真野鈴子 東誠子 西戸スミエ 槇田喜代子
富沢恵子 コマサ 土岐弥生 椎名律子 岩柳恵美子 藤森まや 伊藤由美子 鳥羽明子 安達晶彦 松下敦子
梅林由加里 太田久美子 矢地久子 宮田知子 大塚美穂 山浦由加里 近藤梨恵 辻仁子 岩上由武 谷平久美子
西河広美 大橋雅央 中島弘晶 矢野守彦 藤谷尚子 中本和樹 中野洋平 中里舞 寺田久美子 岡本恭子
小川令人 佐伯忍 山田里子 堀元宣 大曲健克 藤木秀人 石井邦俊 阿部真一 大久保千夏 関暁子 井下信重
見陰智史 平井久美 細萱明良 牧野大介 藤井栄美子 渋谷勤 服部聡志 斉藤佐保 山田知香子 小松崎純子
榎本花子 田中春香 松林唯人 渡辺秀雄 柴田由香 錦織淳史 丸山友 村田康人 中島由喜 小松田大全
酒井怜子 塩谷直義 山下宗幸 森崇 植田和幸 猪股雅美 藤あや子 平川梨絵 杉山了蔵 位下ゆかり
寺田真佐子 後藤奈津子 山本理恵
<D.R DIGITAL> 趙鉉美 宋賢珠 金恩寧 徐金淑 安美京 張哲豪 權卜徑 金知恩 全賢珠 許英美 尹美卿
李惠姓 李美玉 片恩美 崔熙恩 鄭[火玄]守 成知英 鄭晟姫 朴昭花 徐眞赫 邊恩順 邊惠順 李守相 金貞姫
朴支賢 朴淑和 朴英淑
作画協力
アニメトロトロ オープロダクション スタジオコクピット スタジオたくらんけ グループどんぐり
中村プロダクション GAINAX 動画工房 スタジオ九魔 プロダクションI・G スタジオムサシスタジオ・ブーメラン
スタジオディーン スタジオ雲雀 ラジカル・パーティー キリュウ 夢弦館AIC シャフト LIBERTY SHIP マッドハウス
ttp://www.jmdb.ne.jp/2001/dy002010.htm
山下明彦 武内宣之 山形厚史 田中雄一 浜州英喜 古川尚哉
大城勝 大平晋也 橋本晋治 中山久司 田中敦子
原画でフリーな人漏れが解るのここまで
詳しい人あとヨロ
アニメ 糞になった
漫画 糞になった
ゲーム 糞になった、洋ゲーの方が断然面白い
もうだめぽ
おいおい
>>126が言ってる
>コンピュータゲーム・アニメ・漫画は日本サブカルチャー「鉄の三角形」だよね。
は何だったんだ。
ゲームはもうだめぽ
676 :
メロン名無しさん:04/05/05 17:56 ID:2HNhLEfo
今のアニメよりハンナ・バーベラ作品が面白いと思うの漏れだけ?
そういやHBのほうがよく動いてたりして
ゲームは日本市場の客があまりにも保守的。新しい物に冷たい。
ゲームの崩れ方は凄いにょ
ゲームはCMで騙しすぎ
需要と供給の問題だろ。
日本で動画描いてる奴の需要がないってだけじゃん。
賃金が安いっていうけど、じゃあなんで働いてるんだよってことになる。
ストライキするなり転職するなりすれば良いこと。
仮に中国のみになったとしてもクオリティが保たれてればファンとして問題ないじゃん。
現状で酷い出来だと言うならTV局なりにメールしてみるとかさ。
よーわからんけどさ、結局ほとんどのアニメーターは死に物狂いで絵を描いて自分の
給料上げることしか考えてないんでしょ?
皆で団結して運動でもしなきゃ一生改善しないんじゃないの?
ゲームはもう少しでもネームバリューないと売れないねー
>>659 >今のアニメで、動きで魅せられるアニメが、どれだけ在りますか?
とりあえず、「かいけつゾロリ」を上げてみるテスト。
685 :
メロン名無しさん:04/05/05 23:33 ID:ovrqiyDM
つか、中国と韓国の物価が高くなったらどうなるんだろう?
>>686 東南アジア
オセアニア諸島
中東
アフリカ、南米
中東はイラクの復興支援として。失業者に職を。
アフリカは躍動感溢れる線を。アマゾンは神秘のパワー。
まぁ本命はインドだろうけどな。
>>685 今読んだ
で、俺たちにどうしろって?
本人たちが諦めてるんじゃどうしようもないね
日本が誇れる娯楽文化はもう漫画だけかもしれんね。
アニメ、ゲームはもう抜かれたような気がする。
ゲームは日本と海外じゃ趣味が全く違うからね。
海外はスポーツゲームと映画原作物が凄く強い。
ロードオブザリングやハリーポッターのゲームは500万本以上売れてるし。
日本では3万本も売れてない。
純国産ってわけでもないが、今やってるリメイク版の鉄人28号は
放送前に制作のほとんどが終わってるという放送形態のために時間的余裕があるから、
国産度は極めて高いけどな。 テロップでは日本人名オンパレード。
>>659 スパイダーマンとかどうよ?
あっちのディズニーとかにも対抗できそうな気がするんだが。
>>693 さっきやってたのは、違った?
動画とかも日本人だったみたいだが。
名作の条件:スロースターターであること
最初から面白いアニメはこけます
>>694 動画に星山企画、背景にAni Villege
>>696 アサツーDKと、読売広告社。
前者はキテレツ大百科の打ち切りの原因となったのをはじめ、
テレ東系格安アニメなんかが多く、色んなアニメに付いて血を吸いまくり中。
ただし、ADK自体の業績は芳しくないとか。
後者は読売と付いてるが、あのナベツネ読売新聞とは全然関係ない。
内情とかは自分は知らん。
>>692 スパイダーマンはアメリカ作品だろ。
スタッフの名前を見ると中国系か韓国系の名前が多いな。
>>669 それは嘘だね。「一流の」アニメーターは大部分がフリーかもしれんが。
少し古い資料だが99年1月時点で(キネ旬ムック-フィルムメーカーズより)
契約社員含めて115人、正社員97人
アニメーター約40人、仕上げ11人、CG8人、背景11人、特殊効果2人=制作スタッフは約70人
それから5年でアニメーターをほとんど解雇したのか?
02年に細田騒動で一時外に出してるけど、あれはレイオフだから解雇ではなかったはず。
ほとんど解雇されたというならソースを示せ。
契約社員てのは所謂作品拘束だから
ほぼフリーのアニメーターだね。
スタジオにはいる人もいるし、入れない人もいる。
入れる人は拘束料が発生するがそうじゃない人は単価と聞いた。
漏れの知人にも参加した人がいたけど、本人はスタジオ内での作業を希望していたんだが
机の数が足りなくてスタジオに入れなかったらしいよ。
ちょっと待遇が変わってしまうのが少し納得いかないような事洩らしてた。
そいつ、あんまり掛け持ちはしたがらない、とういうかやらないんで。
割に合わないなあ、とボヤいてた。
>>639 > ジブリは社員は固定給も保険もある。
> ただし、その社員にはアニメーターはほとんどいない。
703 :
メロン名無しさん:04/05/06 16:37 ID:qxnajwTi
>>688 じゃあ君が労働争議で失職・追放されたアニメーターの
生活保障をしてくれるんだね?
きれい事をいうのはたやすいが
704 :
メロン名無しさん:04/05/06 17:14 ID:2vHXWRP6
>698
「読売」は元々「瓦版を読みながら売り歩く」と言う意味があるからね。
>>703 ・アニメが儲かる・製作関係者が劣悪条件安月給・版権契約うんぬんがナーナー
ここらアタリを聞きつけた経済ゴロ(つまりはヤーさん)が、現場の連中と
手を組んでゴロをまこうかという話がある。
TVの本放送、再放送、DVDの発売、その度ごとに製作現場にお金が入るようにしようと
いう話だ。
で、ここまでなら賛同するんだけど、組合よりももう少し固まったような団体を
作ってjasracみたいに吸い上げる方式で、どうもその大部分をピンハネするとか
しないとか。
声優の賃上げストライキが随分昔にあったらしく、それにも黒い連中が関わってた
っていう話があるからまんざら嘘じゃないような気がしてきてる。
ゲームソフトみたいに制作会社が儲かるシステムになればもう少し
変わると思うんだけどね。
あー、なんかホントっぽい話。
昨今の経済通ヤクザはアニメブームに目をつけそう。
そしたらさらにめんどくさい話になるだろうなぁ・・・。
干されるのが嫌で何もできないってのから、ヤクザに目をつけられるのが
嫌で何もできないに変わるのか・・・
こえぇー
いまでもチャンと生きていられるんだから問題ないじゃない
死んだら死んだでなりたい奴が後釜でいくらでもいるんだし
版権元が倒産したアニメで、しばらく再放送もソフト化もされてない奴とか
893にフィルムが渡っちゃってたって噂のあったのがありましたな。
もう既に20年以上前から絡んでんじゃないの?
710 :
メロン名無しさん:04/05/07 02:43 ID:/PjZ+gGV
古くからの声優は結構そういったゴロが取り巻きにいるらしい。
9が3つ並んでるアニメのレギュラーメンバーはモロ。
広告代理店とかからは相当嫌がられてるが、大物なのではずすような
わけにはいかない。
んで、73年・80年・91年にストライキを起こしたのも"そういったことで"
ご飯を食べてる連中。
ただ、日本じゃヤーさんとかが出ちゃうけど、アメリカとかはちゃんと
弁護士資格取ってる人(またはチーム)が、お金の交渉とかをキチンやってる。
動いた人間はあまり褒められた生き方してたヤツラじゃないだろうが、
そいつらが動かなかったら声優のギャラは今よりもずっと悪かった。
なんだかんだ言っても未だイレズミの薄れない国だな。
製作会社に頭のいいヤツが居ないとホントに総会屋みたいのが、なだれ込んでくる
かもね。TV局って今現在で随分制作費を安く抑えてるから、ゆすったら金払い良さそう。
他に海外への発注とかも、華僑や在日なんかが絡んでくる。
ヤーさんたちは街宣車をのりまわしてる割に、大陸の黒社会ともつながりあったり
するし、近い将来業界入りすることが結構気を入れて望むようなことになったり
して。手を使う商売だから指は全部そろえておきたいよねぇ〜。
アニメ商業に政府が力を入れる→アニメ文化が活発化→アニメにはまる奴が活発化→
アニオタが増えた→親が子供の進路について本気出して考えてみた→
政府にアニメ規制を提出→政府がアニメを規制、ついでに漫画もゲームも→
アニオタ、犯罪に走る奴続出→政府、娯楽文化解放→スパイラル!!
>>709 つぶれた会社って、よく闇金融からお金ひっぱってきたりしてるんで
本当かも。
都知事がアニメ産業に力を入れているのは、極右暴力団体に資金を回す為(w
最近はパチスロとかの液晶をやると儲かるってんで、下請けがどんどん
そっちに行ってるらしい。
あー、やっぱそっち方面か・・・
アニメファンが困ることは無いんじゃないのか?
日本のアニメ産業が死のうが
日本以外の国は原作が育ってないわけだからさ
コンテンツ売って製作は海外っていう方向にシフトしていくだけだと思う
>原作が育ってないわけだからさ
実際そんなわけない。日本人が好むか否か。そのアタリはお国柄とか民族性とか
の話だからしょうがない。
でも、演出もシナリオも製作全てが海外のヤツって、何気に安くないのも事実。
一本のソフトとして売り込む側も他のアニメと遜色ない値段を要求するので、
流す側としてはあまりメリットはない。
むしろ、演出・シナリオなど主要メンバーのみが日本人で、後全て海外だと
恐ろしく安く済む。制作だけだとそうとう抑えられるんだよねー。
>>703 違法行為を前提に話を進めるのはいかがなものかと。産業革命時代の欧州
じゃないんだし。
719 :
メロン名無しさん:04/05/07 11:36 ID:hpZ6pv32
今まともなアニメといったら、攻殻とか、盆ズのアニメぐらい・・・。
今回の恋風も殆どが中国外注だったな。
急に作画が悪くなったと思ったら外注してた。
動きもぎこちなかったし。
721 :
メロン名無しさん:04/05/07 13:19 ID:hpZ6pv32
ジブリはあんなに設けてんだから、日本の下請けにしぼって少しは還元しろよ・・・。
日本のアニメの奴って、ほんとに自分達さえよけりゃいーんだね。
いくらジブリでも納期遅らせるわけにはいかないだろて
>>721 国内の動画は少なく、バブルでTVアニメが大量生産されてるから頼もうにも頼めないんだろ。
それにジブリもケチだからね。相場の数倍ではさすがに発注しない。
親会社の徳間が瀕死の危機だから無駄金を使わない。
赤DVDも回収の損害をおそれてすっとぼけたし、
ハウルが一旦頓挫した為に社員に無駄な給料払いたくなくてレイオフにしたくらいだから。
隣の山田君に60億の制作費をかけた時点で無駄使いと気付け。
725 :
メロン名無しさん:04/05/07 15:15 ID:1mYR+nM6
上が動かないのが問題。以上!
>>724 どこから60億なんて数字が・・・・あれは20億だろ、宣伝費含めても30億にも満たないはず。
無駄使いには違いないがあくまで結果としてだからな。
アニメーターに余計な給料を払う無駄使いとは意味が違う。
おまえら心配するなよ!
業界最大手で株式も上場してる東映はちゃんとアニメーターを育ててるから、
フィリピンで。
フィリピンだと物価も安いから若手の日本人アニメーターも悠々自適の生活ができるらしぞ
そのうちアニメーターが誘拐されたりするんだろうか
ドリアン臭いアニメなんて!アニメなんて!!
うまいのか?
>>727 そうとう昔インドネシアでも同じことやってたな。
>>725 業界全体なんてセリフを考えるような時代じゃないから無理だな。
孫正義みたいに不文律をぶっちぎったもん勝ちみたいなご時世、
これからも自分のおまんまのためだけに働くだろうな。
>>710 声優がデモってたのを一方的にそっち系関係者が絡んでるように書いてるが、
絡まれた側も同じようなもんだぞ。
インテリ893同士の経済戦抗争みたいなもん。
735 :
メロン名無しさん:04/05/08 12:13 ID:mgNc4Xo+
>>719 時々脚本が放送に間に合わなかったりするけどな。
声優が変なアイドル化した時点で、
日本のアニメは終わった
セイヤだったっけ?
上で出た話じゃないけど、そろそろ、上手い汁を吸おうと
別の人間が出てきそうだな
問題はそれが一般的に行って悪人かそうでないかだとは思う
芸能界みたいに在日のゴロツキヤクザに
仕切られるのは悪夢だな。
741 :
705:04/05/08 22:00 ID:???
・情報源
広告代理店関係者が、制作会社の幹部や進行連中にそれとなく聞いて
まわってるらしい。
(今いる会社が悪いところから金借りてないかとか、そういうのをやってる
会社を聞いたことがないかとか)
これまでTV局とかセル販売元にキャラの手が4本指とかで怒鳴り込んで
金まきあげるような輩はいたんだが、代理店から下は単にお金を出して
もらって作るだけだったから関係なかった
742 :
705:04/05/08 22:07 ID:???
不謹慎かもしれんが、実はアニメ制作関係者として今後の展開に少し
期待してる。
少しは毒を入れるくらいしないと業界は変わらないだろう。
フリーでやってる限りおどろくほど横とのつながりないからね、組合運動なんて
まず無理。自分達で無理ならそういう連中だとしても変えていってほしい。
最近の声優ってもう、アニメの声じゃなくて別の売り方目的で選出してね?
歌手デビューとか写真集とかテレビ出演とかさ。顔出ししまくりじゃん。
本人もそんな売られ方望んでるわけでもないだろ(望んでる奴もいるが)
千葉繁が
最近の声優はかわいそうだ
昔は演劇の延長としての声の演技だったのだけど
今は声を出す勉強しかしてない
キャラクターという仮面がなくなった時に無力になってしまう
こんなこといってた
売り出し方、育成の仕方も含めた事務所側の問題じゃないのか?
最近は男の若手も高い声ばっかり出しやがって。
則夫とか哲章とかを見習え。
>>746 って、そりゃ逆の意味で見習いたいが(藁
あの声もそうおいそれと誰にでも出る声じゃないからな。
ガキの時の俺の持ちネタだったが。
保志のかすれ声が売れる世の中だからな
ていうか声優って演技する人なのに売れるって表現であってるんだろうか?
>705
しかしヤクザはヤクザだろ。そういう連中と関係持ってしまえば、
始めのうちはよくてもいずれ必ず手痛いしっぺ返しが来る。
>>749 そう、それをネタに一生しゃぶり尽くされる。
で、2chらは昔も今も何もできないと。愚痴りながら表社会の無関心と、闇社会の
嘲りを聞かせられながら滅びるのを座視して今日もまたアニメの放送がないと、
いつの日にかうめくわけだ。おめでてえ話。
上の方で噂の真相がなくなったからと書いていたけど、あそこは昔から一般報道と
してのお宅業界以上のことは基本的にしなかったよ。すんげえ冷たいスタンスだったから、
正面切ってアニメ中間搾取業者と対峙しることはまだあっても無いと思う。
その意味でいうなら噂真の方法論でなんかつくろうとしているがサイゾーあたりにでも、
「アニメ業界の富を盗んで食べてる身綺麗な方々とそうでない方々との現場の関係を
教えて!ついでにそれを特集で、こんなことを続けたらどうなるかという未来像と、
現在の美しき栄光あるジャパニメ持ち上げもんらの建前と現実の本音をたっぷり書いて!」
とプッシュしてみるのが一番現実的かもな。向こうだってこの状況はホットイッシュウなんだから
世間の悪しき流れをさらけ出すという意味で乗る可能性だってなくはない。
あとここでは全然よく思われてない左派系の論壇誌、「論座」や「世界」なんかで
特集を上の主題をもう少し上品にした形で論考を簡潔にまとめてもらうのも手かもよ。
左派系の雑誌は若者達の問題意識から自分達は逆風下にさらされていると感じているし、
特に岩波はそういった構造的大状況の歪みには結構辛辣な筆をとること多いし、
影響力がありながらアニメになんかまったく興味もない、世界のアニメと言われても
だから何? という知識人達に滅法強い。
この業界をめぐる悪環境がなんであるか、2chで全体像もつかめそうになさそうなら、
こういうTV業界と敵対している、ないしはこの業界と縁のない世界に強力に問題
意識を押し込んでいくしかないと思うが、他に効果的なパブリシティ方法があるなら
教えて。
あとアスクジョン様にアニメと今まさに起きつつある闇社会の関係についてどう思うか
質問するやついない? 英語できないから無理なんだけど。
>>751 つまり普段は敵のプロ市民やインテリ共を逆に利用しようと言うことですね?
ヤクザと声優で思い出したけど
誰だかヤクザの組長と結婚して引退した人いたね
>>751 で、あんたはその前に文才を磨かないと、
そんな文章書いてたんじゃ読み飛ばされるか
読み始めても途中でウンザリされて最後まで読んでくれなくなるぞ。
>すんげえ冷たいスタンスだったから、
>正面切ってアニメ中間搾取業者と対峙しることはまだあっても無いと思う。
ニホンゴトテモムズカシイデスネ
>751
すまん漏れもあんたの文章難しくてよくわかんない、ヴァカだから
(;´д`)
でも福田官房長官を失脚させた週刊文春とかアエラとかの雑誌に
最近ようやく注目され始めたアニメ業界の腐り具合について暴き
たててもらうのは結構効果的かと思う。
問題はどうやって証拠を手に入れるかだが(証拠ないと書いてくれない
と思うし)、これは結構たやすいかもな。福田の未納期間を調べられた
くらいだし。
>>756 アニメ業界の体質を暴いても、今の世の中では、更にオタのヒエラルキーが下がるだけ。
?オタの階級地位なんか下がったって別に良いんじゃないの?
なんで今のアニメがここまでオタくさいものなのかと言うと、そもそも制作費が安いから
一定以上の儲けが見込めるオタアニメを作らざるを得ないからなんだろ?
…俺なんだか良く分かってない?
>>758 オタの一部は、次のアニメ業界者の候補だよ。
屑が九でも、一は使える香具師が要る。これの質が下がる訳だ。
つまり、マイナス面だけで、アニメ業界の体質改善なんて夢物語。
じゃあほんとに日本のアニメはもうつぶれるしかないんだね。
残念だ。アニメは本当に数少ない、日本自身で育てた文化だと思うのに。
今思えばガンダムの映画が公開された20年前が一番アニメファンによっていい時代だったと思う。
あの頃はみんな目を輝かせていたもんなぁ。
それにギョーカイってのは、ジッタイはこうだ!
なんて事をどれほど晒されても、既得権益が
篤けりゃ体質が改まったりゃせんだろ。
芸能界も建設業界も銀行も金融も出版も
製造業も広告代理屋も
日本の製造現場の人心・社会背景的な物に発する
空洞化は、オタ界に限った事じゃ無いし。
>762
そうかな。世間の批判にさらされて初めて変わる物だって無いとは言えんだろ。
少なくても闇に隠されたままではいつまでも何も変わらない。
日本のアニメは間違い無くレベル高いものだと思うし、俺もこのまま腐って行くのは非常に勿体無いと思うね。
おまいは日本アニメ業界は変わりっこないという事を強調するためにここに来てるわけ?
変わりっこない、で終わらせたらそれ以上の議論や話題の発展なんかないし、そんなもん面白くも何とも無い。
764 :
メロン名無しさん:04/05/10 01:44 ID:R740LkJt
>>749 スマネエ。おきぬけにかいちった。
なんでかはないしょ
>>762 バカじゃねーの。
週刊誌なんて広告で食っていってるようなもんなのに、
広告代理店を糾弾するような真似するわけねーだろ。
みんな空洞化してからあわてふためくもんなの!こういうことって。
>>750 ヤーさん達と距離を置くようにしようとは言っても、アニメータなんて
金のない商売じゃない。やさしい顔して近づいてくりゃ小指が無くたって
頼るだろ?
でも一番あり得そうなのはヤーさんもろとも業界総倒れ。
アニメなんて一部のヒットを除いて、そんなに儲かるもんじゃないんだよねー。
ネットビジネスみたいにバブル崩壊は間違いなく来るだろーね
バブルなの?w
広告代理店が強いのは笑ってしまうことに、組合が強いから。
会社自体も儲かってるだろうが、蓄えを許さないほど昇給の突き上げが
ひどい。それにでかい会社になると当局の監視がきつくなって残業代とかも
しっかり払ってしまうし。そのつけを外注が払わされてるわけだな。
こんなアニメ業界にしたお前らが一番の大問題。
萌え萌えうぜえっての。声優なんかにハァハァしてんじゃねぇっての。
>>769 そんな時代が来る遙か前から業界はこんな状況だったってことは
さんざん既出な話なんだが、
と、一応マジレス。
世間的にも広告代理店の力が強いなら、制作側はヤクザの力を
借りて総会屋みたいにゴロまいて金をひきだそうってわけか?
本業の総会屋が結構厳しい状況にあるから、アニメはいい餌食に
なるかもな。
同じブームの格闘技もかなりヤーさんの力が働いてるらしいし。
プラ○ドなんかモロそれだし。言うこと聞かないと社長が謎の死を遂げたり
するから恐ろしい限り。
>>771 森○のことか〜!ホントのところどうなんだろうね、アレ?
ヤクザとのイザコザで見せしめ(?)に殺された
会社の幹部のニュースとかは前に結構見たな。
アニメ業界もそうならないとは限らないのか・・・。
>>763 過去にアニメ誌が特集した事が有ったが、アニメに夢を観たい購買層には受けが悪かった。
また、アニメブームの時に、少しだけTV、新聞、マスメディアに取り上げられた事があったが、
結局は、「こんな悲惨な馬鹿が居るねえ。俺たちより下がいて良かった。」的な報道だったよ。
もっとも、広告代理店や、局プロデューサーの糞ぶりは晒されてなかったが・・・。
逆に、TV番組制作プロダクションの内情が、糞だらけだと判っているのに、目を瞑り口を閉じて
居るのが、日本のマスコミだよ。
アニメ業界が特別ではない。
と言われて、4半世紀。それでも何とかもっているのがアニメ業界だな。
まず、人件費の安い第三国へ丸投げ。デジタル彩色でパートのおばちゃんを切って、オンライン化
で、輸送のコストダウンとスピードアップ。0
だけど、アイザック・アジモフの比喩が頭によぎる。
60階のビルから飛び降りた男。
「40階を過ぎたけど、まだ何とも無いぞ!!」
この国は、そういった根本的・本質的把握ってのをせずに、
末端の戦術的なことどもをこねくって事情を一見好転させる
奴がエラい…って崇めるあさはかな面がある。プロゼクト×とか。
食料も武器も届かない飢えた前線で、そんな戦争の本質を考える事もせず、
如何に戦死体の人肉を上手く料理出来るかと血道を上げて研究した
ヤツが尊敬されるような感じ。
まぁだからこそ日本のオタ産業のコンテンツ価値がこれほどまでに
なったんだろうけど。
でもジャパニメーションて作画のよさで人気があるわけでもないし。
ジャパニメーション(w
777 :
メロン名無しさん:04/05/10 15:08 ID:a/9NdIL0
778 :
メロン名無しさん:04/05/10 17:35 ID:ESi3p0Le
>777
情報操作に見えてしょうがないのだが。
それよりもNHKには「日本のサブカルチャーが危ない」をやってほしいのだけどね。
>>778 >>情報操作
社会と人心の荒廃下で、国民にそれでも自尊心と他への優越感とを与える為の施策。
その内容自体が直に機能するべき娯楽とは違う、メタ存在…要は形而上的な「パンとサーカス」かと。
正常な産業構造としてはとっくに破綻してるんだろうけどね。
日本のアニメに対して、当の日本人自身がジャパニメーションって言葉使うの、
いい加減やめようよ。
韓国の作画に対してチョン作画とか言うのとおなじニュアンスの言葉だよ?
バカにされてるんだよ?、日本。
誉め言葉に変えてしまえば良いではないか
>>759 その論点も怪しいと思うな
今の萌えオタってアニメが好きなんじゃなくてアニメの女の子が好きなわけだろ?
つまりアニメに憧れを抱きながらいつか俺もこれ以上になってやる!という
考え方にはあまりならないんじゃないだろうか?
それに一般職に就いてコミケで好きなこと
やるみたいな方が合理的と考える方が自然じゃなかろうかねぇ
まぁともかく一割に期待する業界はそうとうやばいと思うよ。
ところで邦画業界はどうなの?>待遇
>>779 アホか、そんな計画立てれるほどお役人どもも暇じゃねぇ。
まあ、役人達にオタがいれば別だが。
英語版のファーストガンダムのシャアは違和感ありまくりだな(w
786 :
メロン名無しさん:04/05/11 01:51 ID:X871W/qr
アニメ業界実態晒しage
>>779 たまには日本だってマンセーしても良いんじゃない?
ニュース見りゃ「海外は〜です」みたいに自虐的な解説ばかりだし
日本のマスコミは海外と比べ自分達を褒めるという事を極端にしなさすぎ
問題山済みなのはわかるが
128 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/10 17:35 ID:7qXm557L
>>124 上レスに出てる、同友動画は、ギャロップに手取り足取り
教えてもらって、2001年に独自企画で作ったのが、あの
バスト−フ・レモンです。
2003年、韓国に法人として存在するアニメ製作会社は
100社余。8割が米の下請け。残り2割が日本を中心とした
アジア向けの作品を作ってる。
スタッフ数500名を超える会社は、同友動画、DRムービー
等極少数。
動画下請けの仕事は、どんどん中国、台湾、フィリピンに
取られて、韓国のアニメスタジオは、追い詰められつつある。
あわてて、独自企画で、生き残りをかけようとしてるけど
正直途についたばかり。。。先は長いな。。。という印象。
この点は、前出同友動画社長、金氏も認めてる。
130 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/10 17:50 ID:ecu3n07D
>>128 たまに、例の掲示板に韓国の現役アニメーター来るが
中国で動画→韓国のアニメーターがそれを修正
するだけってパターンが増えてるらしいね。
もうだめっポって感じで、かなりの危機感を持ってた。
日本スタジオの動画孫受けって上記のパターンなんだろうな。
アニメ制作の下流工程は人件費が安くマンパワーの高い国へと流れていく。
ようするにグローバリズムですよ。
韓国がソウル五輪やったの実は失敗?
となると2008年中国は・・・
韓国は人件費が上がちゃったからね。
もう先がないでしょ。
韓国産の認定を受ける必要がある場合があるそうなので、クレジットだけは韓国人の名前が
いっぱい(半分以上)出るように工夫するようになるんじゃないの?
インドだろ。
南アメリカ諸国だと思う
先進国化→賃金高騰→下請業務激減
…奴隷制?
先進国の人々はお金の奴隷なんですよ
日本ほどのアニメ量産多売体制なんて、奴隷まがいの劣悪な労働環境なしでは成り立たない。
クリエイティビティに関する部分は、単なる単純作業じゃない創案+熟練手工業なので、
先進工業国でなきゃ上手い描き手・クリエイターはなかなか育たん。でもそれだと相応の賃金なぞ
払えば作品は作れんって事…。堂々巡り。
ニッチな所でこそここまでのし上がれた産業っていう構造的な根っこは、如何ともしがたいのでは。
ハイリスクハイリターンなビジネスモデルへの脱却だとか言っても、ゲームの閉塞・停滞状態を見ると…。
ゲームはまた別のとこに問題がありそうだな。
そういえばゲーム業界って一昔前はほとんどがヤクザだったそうだ。
なんとか貿易だとか適当な英語3文字とか
意外とヤーさんが入ってきても作ってる人間にはよくも悪くも
影響ないってことか。
パチンコ、パチスロも
>>798 日本のゲーム業界が技術的に遅れをとり始めたのはその閉鎖性故。
端的にいえば「学会」があるかどうか。
企業秘密、一子相伝、秘伝、秘儀、秘術…
科学を発展させることが出来なかった東洋の秘密主義と、西洋社会の違い。
遅れ馳せながら日本でもアメリカに習って活動を始めてる。
ttp://www.igda.jp/
>>801 じつのところ、そのスレ違いネタもある一面を見ているだけなんだよね
コンシューマ業界にかぎって言えば、海外と国内ってのは思っているほどには
技術格差がない。だからといってアンしてもいいってわけじゃないけど
今流行っているWinny騒動ってアニメのコンテンツホルダーにとってはある意味
一発逆転を狙える部分でもあるな
ここで大掛かりなアニメ配信システムを作れば結構お金を落とす人がいると思うけど
何だこの意味不明の文章は
×アンしてもいいってわけじゃないけど
○安心してもいいってわけじゃないけど
だ
>>802 どーかなー?俺はmxまだ使うような気がする。
誰かが横断幕はって一斉摘発で、数千人単位でパクリまくり。
即日で罪認め十万程度の罰金払う道交法違反方式でやったりしたら
さすがにやめるかな。
一部の人間をみせしめにでは、まだP2Pの中毒性から解き放たれない。
805 :
メロン名無しさん:04/05/11 18:07 ID:9Sj/fpP1
>>705 ヤクザはあんまり業界に首つっこんで来ないだろ。
昔、金貸しで下請け会社があまりに払いが悪く未回収率も高かったので
(バブル期でもそんなだったから)
ヤツラと関わっても儲からないってのがわかってる。
べつにP2Pを撲滅させることは期待しなくてもいいじゃないかな
合法であるという安心感を買うことが出来れば
807 :
メロン名無しさん:04/05/11 19:26 ID:Odoa/B7w
>>806 2000円くらいならな。
6000円は安心量にしてはちょっと
808 :
メロン名無しさん:04/05/11 22:47 ID:/3uVIrnl
6000円のうち4000円が広告代理店が持っていき、残りの2000円で
実質アニメを作ってる。
それはシリーズ通しての値段?
それとも月固定料金?
妄想垂れ流しのレス返しても仕方ないが
1話あたり、300円くらいで13話なら3900円か
ここは制作費をすべて回収することはあきらめて
100円くらいにしてほしいな
どこで金が消えているのやら
広告代理店ってヤクザなの?
半官半民の「第三帝国啓蒙宣伝省」でつ
上手いこと言うね
> 昔のアニメは絵本的な良さがあった。
> 絵本的な良さというのは、基本的には子供向けなんだけど、
> 普通に大人が見ても楽しめたり、見るに耐えないわけでも無いもの。
> 一言で言えば、純粋さが良かった。
> 今のアニメはコミケ的なノリ。
> 一部のビョーキの人以外は全く楽しめない上、
> 見るに耐えない痛い寒い幼稚(真性)なセンスで、オタクの不潔な体臭とオナニー臭が充満した部屋の臭いがするものばかり。
>>813 バンダイのやつが一番ましというていどなんだよな
ほとんどが、すでに制作費を回収したような物ばかりなんだよね
現在放映している地域ローカルアニメを一挙にどかってやらないと
正直駄目だろうな
817 :
メロン名無しさん:04/05/12 20:00 ID:hVlfRskU
>>813 やってもいいけど、やらなくてもいい。
そんな感じだろ。なにか違う分野で活動してりゃ株主への言い訳に
なるだろうし。
あずまんが大王のときはサーバがダウンするくらい売れたのにな。
ネットは金を大海にまくようなもんだ。
なんだよアニメ業界って。
いつまでも破綻が決まった様な構造引きずってて気持ち悪いな。
いっその事、アニメファンドでも作ってくれたらいいのに。
制作に関わる全ての資金は投資家から募る。
キャラクター商品含め、儲けた分は投資家に還元。
失敗に終わったら金出した連中の自己責任。
仮に投資家を儲けさせてくれる作品を作ったら利益の一部を
制作した人間にまわしても文句は出ないと思う。
一般投資家は儲けさせ手くれる人間が好きだから。
末端のアニメーターまで利益が還元される条項を作っておけば
業界全体にとっても良いんじゃねーの?
ってか、実現したら俺の資産2200万で全力買いするね。
資産が増える云々関係なく応援しちゃうよ。
2200万あればOVA作れるよ。
好きなアニメでも作れば?
>>818 制作会社が強くなったら制作会社がネコババしておわり
末端が個人で契約しないと最終的には無理
821 :
メロン名無しさん:04/05/13 23:54 ID:Hz7NEfxE
アニメータにプロ市民がいないのが驚きだよね。
高畑勲なんか毎度赤旗に名前連ねるくせに。
>>819 俺は単なるサラリーマンエンジニアだよ。
そこそこ金はあってもアニメ関係の才能は無い。
>>820 その辺は何とかならんの?
俺としてはファンドを売り出す目的として、モチベーションUPというか
作っている人たちに前向きな意欲を出して欲しいという部分もあるんやけど。
(日本のアニメを助成する意義が無い限りファンドなんて出しても嬉しくない)
少なくともコンマ何%かのインセンティブを制作している各部へ報奨金として
出さなければモチベ上がらんやろうね。
>>822 > 俺としてはファンドを売り出す目的として、モチベーションUPというか
> 作っている人たちに前向きな意欲を出して欲しいという部分もあるんやけど。
投資してもらう人は利益も期待せずみんなこの気持ちでなら投資してもらいたい。
ただ現場の単価が高くなっただけで一般の人が思うよりはモチベーションは上がらない。
分業、個人作業で各現場の交流が少ないという状況もあるので全体的な盛り上がりを出すのが難しい。
業界が変わるけどときめものときって現場だとどうだったのか気になる。
>>823 そんなもんなのか。すまんね。
自分もある製品のプロジェクトを成功させたときに報奨金貰ったんやけど
アニメ作っている人にとったら達成感、充実感みたいなもんは出来上がった
ときに味わってるのかもしれないね。
>>824 ただ作画の場合は、もはや完全な分業・流れ作業で
達成云々って次元の業態にはほとんどなってない。
ちぎった絵コンテ渡されてハイここからここまで、って
言う感じ。試写を観る機会もない。
企画から撮影まで一箇所で出来るような制作会社がごろごろ出来ればいいのにね。
ゲーム会社みたいに。
制作会社も今までが貧乏だっただけに、なにかもらえそうとなるといきなり強気に全部よこせって
言いそう。そういう会社増えてるし。ゴ〇〇とか(ry
ファンドでどれだけ資金が集まるかにもよるけど作品で826みたいにしても良いと思う。
プロジェクトでひとつの所に集まれば多少は向上につながるでしょう。
もはや業界内では体制を変えられないので外からの力を借りるしかないし。
829 :
メロン名無しさん:04/05/14 16:14 ID:QaO8/cI0
>>826 てゆうかフィルムじゃなくなった今、絶対できるはず。
今日APPLESEED見てきたけど面白かったよ。
831 :
メロン名無しさん:04/05/14 17:54 ID:GaLRKGqf
専門学校でもサークルでもなく大学の授業としてアニメーションを学べる大学がアメリカには200校、韓国でさえ100校あるそうだ。
日本はあるのかなぁ・・・?あっても一桁ぐらいか・・・
日本は頭固いのかねぇ
日本の大学はアメリカ等と違い実学を軽視する嫌いがあるから。
いや、むしろ普通の大学なんかでアニメを教えなくては
いけない状況になったときが日本アニメの本当の危機。
それは言えてるな。
そんな学部が普及するかは甚だ疑問だが
そういう変なプライドがあるからいけないと思うんだが・・・
>>835の言っている変なプライドというのはいったいどういう事・・・・?
>>836 「いやしくも学問の府で、低俗な漫画映画を教えるなぞまかりならん!」
っていうよくある思考。蓮實重彦とかの、本人以外誰も理解できない様な
美学/映画の話なら皆ありがたがるのに。
>>828 作品単位で。それができればいろんな意味で可能性はでてくるな。
動画机とかをどうするかがあるが。
NHKも日本のアニメが注目される動きに反応してるんだから
思い切って子会社としてアニメの制作会社作ってほすぃ
>>839 ひとたび制作会社になったらもうだめ。作品ごとに立ち上げ>解散ができる体制がないと。
アンノ監督との結びつきがふかくなってきた、
「ナディア」「ぷちぷり」で強固さ更に確実になった、この放送局。
GAINAXが「エヌエイチケイアニメーション」になる日も近い!?
日本のテレビ放送史年表
「新世紀エヴァンゲリオン」
×平成7.10〜8.3テレビ東京
○平成?.?〜?.? NHK衛星第二
843 :
メロン名無しさん:04/05/14 22:39 ID:BAVS7LI+
>839
子会社のNHKアートに制作部門を発足させるという方法があると
思われるが、NHKでも制作会社の仕事を奪うようなことはしたくな
いかもしれない。もっとも新技術の投入には期待が持てるけど。
>>843 制作を奪うなんて考えもしないだろう。というか「なぜそんなの背負い込まなくてはならんのだ」
ではないのか。
制作会社が製作を奪いたいとは思っているだろうが。
>>840 ファンドの主催が場所を提供しなきゃならないな。
ってことは証券会社が確保するの?それも面白いかもしれない。
幾つかのファンド(作品)を並行して立ち上げて、どの作品に参加したいか
選べると尚良いかもね。
妄想
妄想妄想言ってたら夢も希望も無いだろ。
現実の絶望だけを喰らってこの世を去るつもりか?
その時必要なのはラインプロデューサー
>>306 日本人は不思議なくらい次世代の育成が弱い。
例えば職人の世界では「教えない、知りたければ盗め」。
これでは人材の質はともかく量が揃わない。
若年人口が減っただけで業界挙げて先細り。
>>849 北久保先生は長年講師をやっておられます。
北久保先生こそ漢であられます。
Σ(゚д゚|||)ガーン
非国民めぇ・・・!!!
事実だから仕方がないんじゃ?
レジェンズの一話観た時、スタッフがオール韓国で焦ったが
(アバンとかOPとか動きがカッコイイんで
誰が動かしてんだろうと思ったらオール半島なんだものキャラデ・総作画監督ですら)
この前何気に観た天上天下も作画がいいから(キャラデの絵がニガテで敬遠して5話位まで観てなかった)
ローテーションで一話のスタッフがやってんのかな?と思ってEDテロップ観て
また「ゲッ」と思った。
作画監督以下美術撮影全てオール半島。
間違いなく日本のレベルに近づいている。
現時点で優秀な企画力は持たなくとも、
間違いなく国内よりも優秀な下請けになりつつあるよ。
優秀な企画力が持てるようになるのもそう遠くはないねえ。
彼等の日本に対するライバル心はこちらの想像以上だから、
足元救われないように。
ラグナロクの日本での成功を見るだに、
韓国製のヒットアニメが生まれるのも時間の問題かな。
近づいてるとは言っても、二十年くらい前の日本にだろ…
それも、ごく一部の腕のいいスタッフだろ…
確かにあれよりよっぽど下手な日本人はいるけどさ…
韓国(とかフランス)どうこうが問題じゃないと思うけどね、、今放送されているアニメのかなりの部分
は一部地域または非地上波でしか放送されていないので、オタクしか見てないし、放送終われば
すぐに忘れらちゃうような駄作がほとんど。実際のところどうでもいいと思ってる人が殆どだろう。
>>854 >>788辺りが参考だな。
何万だか居る半島アニメータの中には、
やっと視聴に耐えうるものを描ける人たちが
最高レベルの会社の最高レベルの人たちによって出来たってことみたいね。
逆にいえば、それ以外の9割9分は未だに三文字作画のままで、
韓国至高レベルの作画をもってして、
やっと日本のオタクから文句が出ないようになったってことで。
今は質より量と言わんばかりの状態だからなぁ。
量より質になれば、少しはマシになるのだろうか?
859 :
メロン名無しさん:04/05/15 23:44 ID:t/Q3K9tX
やっぱ日本のアニメは海外に抜かれる運命にあるんだね。・゚・(ノД`)・゚・。
広告代理店が癌だな
俺の孫はメイドインコリアのアニメ見てヒーローに憧れるようになるんだろうか・・・
鬱だ
チョンはいつ日本を追い越すんだww
ジャパニメがヤヴァイってTVでよくやるけど代理店についての問題を提起してる番組って殆ど無いね
将来韓国とかに抜かれるって言うより日本はいずれ人材枯渇で勝手に倒れるんじゃね?
これからは韓国アニメが世界を制します
日本アニメは島国だけ放送してればいいです
すでに既出のようだけど、日本の市場が萎縮するのであれば奴等にも未来は無い。
もはや日本にはアニメーターがおらん
韓国には自国に市場がないからなぁ
おれは詳しくないからわからないけど、
用は日本のアニメーターの人件費を払うだけのお金がないってことなの?
>857
結構いい事言ってるじゃん、薄っぺらなマスコミの大好きな
何処何処はスゴイそれに引き換え今の日本はダメだ
みたいな展開じゃない、日本のアニメに誇りを持ちながら、現状を
憂い、他国の良さを見習おうとしてる。読んでてただ落ち込むだけじゃない
逆いえば単にセンセーショナルを狙ったマスコミに殺意が芽生える。
大体黄金バットの頃から韓国は下請けやってんだ。昨日今日の話じゃないのに。。。
創造性についてはどうか?
日本人の発想力は世界的に見ても最高レベルにあると思われるが
独創性さえあれば世界のトップを走りつづけることができるのではないか。
>>871 そういうこと、そして手塚や広告代理店の話題にループする。
テレビでこういう特集が出るたびに毎度流れる無限ループの会話
国の支援が必要
国に保護される文化は廃れる
アニメーターの環境が劣悪
中間搾取する代理店が問題
〜等等
そしていつのまにか後ろから迫ってくる盗人ストーカー
>>871 人件費がより安い方に〜ってのも一つの要因ではあるんだが、
それよりも、予算の大部分を仲介業者が持っていって、現場に回る制作費が予算よりかなり少なくなるとか、
DVDや関連商品の儲けを中間業者が持っていって、制作側に還元される利益が少ないとか、
その辺の方が問題
ループの鎖を断ち切れ!!ハンダム!!
878 :
871:04/05/16 00:13 ID:???
879 :
メロン名無しさん:04/05/16 01:18 ID:Ikp41PYA
>>860 代理店が悪いとか言ってるヤツは単なるガキ。
アニメがガキ相手の商売かもしれんが、作ってるやつまでガキすぎ。
代理店だってサービス残業、サービス出社は当たり前で給料以外の待遇は
製作現場とほぼ同じ。電Uみたいに自殺するやつも少なくない。
給料あげたけりゃ安い仕事請け負わないか、組合でも作ってストでも
やれっつーの。こっちも慈善事業じゃないんだから、働いた分の金は持って
いく、それが嫌ならテメーらで金ひっぱってこいっつーの。
世の中のことがわかってねー、代アニくずれの童貞野郎ばかりふきだまるから
業界の未来が危ぶまれるっちゅー話。
もうちょっと大人になれ。あと、保険料払え。
880 :
j:04/05/16 01:19 ID:NgXT0BmY
ほとんどコネ入社のボンスケ
レイプ魔の便通社員には言われたくないがな。
>>879 馬脚を現したな(w
それがお前等のホンネだろ。
アニメを作るヤツは低脳で低学歴だから搾取して当たり前ってか。
そのガキ向けアニメを見て育ったヤツが、
ガキ向けアニメをバカにして、それを作ってる連中をバカにしてる訳だ。
階級意識のカタマリだもんなあ、代理店やテレビ局の連中って。
なんとくだらねえ価値観。
肩書きに固執して、権欲の塊。
テメエでテメエがイヤにならない?
そんな殺伐とした仕事場なら
自殺するヤツが出るのは当たり前だな。
>給料以外の待遇は製作現場とほぼ同じ
その給料が重要だと思うのだが・・・
それをはずれちゃーこまる
大体、いまどきサービス残業、サービス出社をしていないのはお役所の仕事くらいだぞ
885 :
メロン名無しさん:04/05/16 02:06 ID:RssiAb0A
テレビ東京系で6時半から、「まんがのくに」による再教育からもう一度始めなさい。
あれでヤマトを見て、マチコ先生を見て、タイガーマスクを見て、
アニメ人間が出来上がったのに。
この状況は、その後のエヴァンゲリオンやポケモンを含めて
テレビ東京系が作りだしたんだから、最後まで責任を持て。
じゃあ全て捨ててこの業界に入ろうとしてる童貞ティムポ野郎から一言だけ…
TV局、広告代理店、製作会社の三つの関係で業界成り立ってるらしいね。
で
製作会社の懐に入ってくるお金が、製作会社業界全体で大体2千万。
そしてアニメ業界の総売り上が大体2億。
…TV局と広告代理店の優秀な方々は算数も出来ないで
「金よこせ」言うデスカ?
俺は捨石になっても業界を変えたいと言ったあの監督のことを忘れない。
その言葉が例え誇張したものであったとしても。
そのセリフからもう幾年も経っていたとしても。
>>884 ゲームの方が深刻だぞ。
双方ともその閉鎖性が悪い部分の一番の共通点だったりするんだが。
>>886 例えほんとに童貞ティムポ野郎だったとしても
おまいの熱い魂はカッコイイ!!・゚・(ノД`)・゚・。
889 :
メロン名無しさん:04/05/16 03:00 ID:omnE4XFK
>>882 ホントのことだから仕方ない。代理店は市場原理に従って行動してるだけ。
安くてうまいもの食べれるならみんなそっちに行くだろ。
吉野家も松屋も値下げ合戦せず牛丼が400円だったら、フツーに食べるはず。
(てゆうか食べてただろ)
アニメも業界がキチンとしてりゃ、政府に圧力かけてネギやしいたけみたいに
セーフガードとか出しもらって、制限するはず。それがいいことか悪いことは
は別だが、何もできないでいるのは、製作現場が学生映画の自主制作アニメの
延長で業界作ってしまったため、誰もが金のことのわからん素人。アニメのこと
だけわかってりゃ生活できるなんて、まったくガキの発想。
お前らまともに国民年金払ってるやつ何人いる?25過ぎても親の健康保険に
入ったままのやつもザラにいるだろ。さすがに働いて3年確定申告したことない
ヤツは驚いたがな。
今の時代、誰かがなんとかしてくれるみたいなことは絶対無い。
ほしけりゃ自分でほしいって言え。
890 :
メロン名無しさん:04/05/16 03:08 ID:omnE4XFK
あと、待遇改善を言うと仕事干されるみたいなこと言ってるヤツ、
代理店を引き合いに出すな。
こっちはアニメの制作費が上がったら請求書の額を単に増やすだけ、
文句言われたら製作現場のせいにはするがな(w
アニメ業界の一番悪いところは、まったくと言っていいほど横のつながりが
無さすぎ。というか人付き合いのわからんオタばかりで、業界がどうのこうの
言う前の問題だから、どうしようもないね。
こっちは救いの手なんか差し伸べたりしない。
日本のアニメがだめになったら、そのまま中国でも韓国でもソフトを買って
くるだけ。俺たちは俺たちのことしか考えないから、そっちも遠慮なく
自分のことだけ考えたら?
国民年金とか関係ないことを持ち出すのもアホな話だ
そういうことでも引き合いに出さないとまともに話もできないんのかな?
それとも、自分じゃ何もできないのに搾取だけしているというコンプレックスの裏返しかな?
ところで今のアニメって、セルは全く使わないの?
動画とかどうやって作ってるんだろう。
パソコンで、動画が作れちゃったりするの?
ハイエナ野郎が
たかり強請りを仕事にしてよく自己嫌悪に陥らないな
根っから腐ってやがる
俺も一消費者として遠慮なく自分のことだけ考えさせてもらってnyにでも精を出すとするか。
いや、お許しが出て良かった良かった。
>>892 全くのスレ違いだが、セルは使っていない。
原画(紙) → 動画(紙) → スキャンしてPCに(以下デジタル工程)
>>890 >日本のアニメがだめになったら、そのまま中国でも韓国でもソフトを>買ってくるだけ。
かってにすれば
おまえらみたいな糞野郎を太らせるために
高いDVDを買う必要ないしな。
なるほど、やっぱり広告代理人の人間ってのは最低の人種だな
別にアニメ関係者じゃないけど、社会の寄生虫は全員死ねって思うね
スマステで特集やってたね。
今や日本のアニメの9割が外注なんだって。
フィリピンの会社が「ドラゴンボールやワンピースを製作してます」って言ってた。
ああ、そうなのか。
セルを省いただけだったら、着色と撮影の手間が省けて良い事だけのように思うけどな。
色が変なアニメとかもあるようだけど。
とすると、別にセルを使わないからといって、アニメの動きやら表現の技術が
衰えるって事では無いのか。
どういった状況の変化があるんだろう?
動画は他所に任せても大丈夫なように思うし、作業効率は上がるだろうし。
アニメーターと呼ばれる人間の給料が安いのは昔かららしいし。
つまり、電通のような広告代理店と放送局による、ピンハネと無茶な契約だけが
問題って事なのかな。
それが問題なんだとしたら、確かに「終わり」なのかもしれないな。
あのラインって崩すの無理なんでしょ。
しかしそれだと、グッズを売りつけるようなアニメばっかりになる前のテレビアニメ業界って
どうやって食っていたんだろう。
うーん、昔の動画単価は今とほとんど変わってないそうだけど、
なんせ今と昔じゃ物価が違うじゃん。
今も昔も単価は200円くらいだけど、20年前の200円は今の2000円
くらいの価値がある。
そういうことじゃないの?
>>898
OVAでやって制作費チャラくらいまで持っていって
その後テレビ放送とかって無理なのかな。
そんなのはさんざんやり尽くした後か。。
明らかに、不当な利益を貪ってる奴等がいるんだな。
アニメ業界って無茶苦茶じゃないか。
デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう?なんで昔よりクオリティ低くなってるの?
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。
>>889-890 こんな事考えてるヤツは人間として何かが終わってるな
欲ってほんと限り無く出て来る物だと思うけど
それを理性と情で押さえるのが人間って生き物だろうに
ケダモノは真でね
鶏のタマゴみたいに変動してないのか。
というか、組合とか作ればいいのに。
もしかして、制作費アップを交渉しにいったら、放送局側は韓国に全部発注してやる
とか考えてるのかな。。恐ろしいな。。
908 :
メロン名無しさん:04/05/16 03:49 ID:By2e735s
キッズステーションやアニマックスの視聴者が2000万人ぐらいいれば
広告代理店やテレビ局を省けるのに。
韓国は発展途上にある。
この数年で日本の技術を全て吸収して、オリジナルアニメを作る。
日本を真似た技術で海外受けも良し。
あと10年後には海外のアニメの7割を韓国が占める。
と金大統領が申しております。
>>905 デジタル化で効率を上げられた分、余裕が出たはずの制作費を
動画マンなど現場へまわさずにいるから、さらに動画マンが減っている
せいだと思われ。>さらにクオリティ低く
デジタル化によって制作費は間違い無く浮いているはずなのに、単価は
全く変わって無い。
誰かがさらに吸い取りますた。
>日本を真似た技術
バストフレモンのことかp
本当に代理店を介さないシステムを
つくらないと日本アニメはハイエナどもに
食いつくされるな。
アニメ制作ソフトじゃ結局、手書き感は再現出来ないか。
実写と同じだな。実写はまだフィルム使ってるけど先にアニメがやっちゃったのか。
で、案の定問題発生か。なんだかな。
デジタルで記録するんだから、制作課程もデジタルでってのはやっぱマズイんだろうな。
ま、その市場原理ってやつを仕切ってるのが、他ならぬー
って話なんだがね。
ネタでやってるのかもしれないけど、あれがマジなんだとしたら痛いわ。
広告代理店の連中と話したとこあるが、
悪い意味でのエリート意識丸出しで
他がどうなろうと省みないで笑ってられるような
実に鼻持ちならない連中だったよ。
同じものを感じたけどね。
ハイエナ晒しあげ
>>913 ハイビジョンだとかなり差が出るよ。
デジタルのキングゲイナーとセルフィルムのCCサクラじゃセルの情報量が圧倒的だったし
綺麗だった。
今度やるハイビジョンのオネアミスも手描きの凄さ、大切さを再認識させてくれそう。
確かに818の言っているアニメ専用ファンドってのは面白いかもな。
以下はただの妄想から来る戯言だからあまり気にしないで欲しい。
プロジェクト案(作品案)毎に要求予算から発行数が導き出される証券(見たいな物)を設定して、
それを購入してもらう事で製作資金を調達すると。
ビデオやグッズなど関連商品や放映権料などの収入を所有証券の割合に応じて支払いをする事にし、
制作会社には最初から一定割合の証券の購入する(資金を提供する)事にすれば、
人気のあるプロジェクト(作品)を生み出し続ければ制作会社も儲かるし、
一般投資家にとっても売れる作品の証券は価値が上がるからプロジェクトの段階での投資にも意味が出る。
もちろん外した場合は証券自体が紙くずの様な価値になるから損をする。
商品券の販売など資産運用は所有権保有者の総会などで委任された資産運用チーム(もしくは個人)が行い、
このチームに払う報酬も競合している他プロジェクトとの入札によって決定する、と。
資産運用チームは作品を売れさせて信用を得られれば当然入札により報酬も上がるだろうし、もちろん逆もありうる。
そしてファンド会社自体は証券の売買による手数料で運営するって感じかな。
運用チームに関する部分とか法律的な事とか証券情報の提供方法とか細部の煮詰めとか
色々考えなければならない部分があるが、システム全体としては矛盾は無い感じがするな。
最初の頃は手出しばかりになると思うし、色々とやらなければいけない事もあると思うが、
>>818が本当にそれだけの資産を持っていてそれを全て使う覚悟に労力を費やす気力と
優秀なプロジェクトマネージャーの知り合いがいれば不可能では無いのでは?
もっとも成功する(システムの規模を成長させられる)かどうかは努力次第だと思うが、
今なら株式会社も安く作れるし、試してみても面白いのかもしれない。
>>917 だからさ、制作会社通したらもう駄目なんだって
今までとおんなじになる
現場に還元させたくて高いDVD買ってやると大して働いてない上の方が吸い取っちゃう。
じゃあ買うのやめたとボイコットすると現場が餓死する
なんか北朝鮮への援助に似てるな。
製作に通すよりはいいだろ
>>913 それをできるというのがアニモなわけだが、手間暇がレタスより格段にかかる。
923 :
メロン名無しさん:04/05/16 10:16 ID:S3oot4CQ
>919
> なんか北朝鮮への援助に似てるな。
的確な指摘だ。
俺の知ってる限りではプロダクションI.Gの「DEAD LEAVES」がそう。
あとゲームのテイルズオブシンフォニアに入ってるアニメも確かアニモだったかと。
技術を韓国に流しちゃって
今頃になってあたふたしてんだね。
どっかのP2Pといっしょで流れちゃったもんは削除できないよ?
バブルんときと同じ、ド近眼もいいとこ。
やっぱ、目先のことが一番大事でしょww
安く手に入る韓国アニメに世界は飛びつき、
日本のアニメ業界は便所のクソのように流れます。
アニメ視聴者の大半が巣くっているであろう2ちゃんに、こんなコピペをまいておけば、
危機感からなんらかのアクションがあるであろうこと請け合い。
韓国アニメ会社社長も言ってたぞ。
「アニメの文化を保護しない日本の考えは全く理解できない。」って。
外国じゃアニメも立派な国の財産で、技術の保護も国の命令で徹底してるってさ。
もう手遅れの悪寒
929 :
:04/05/16 14:37 ID:???
日本のアニメのほぼ9割は、漫画が原作
↓
日本の漫画界は1発当たれば一生食えるだけの金が入る。
日本の書籍の売上4割は漫画・日本は巨大な漫画市場。
誰でも漫画は書ける。特殊な環境・投資もいらない。紙とペンとアイディアだけ。
一種のジャパニーズ・ドリーム
↓
故に、漫画家を目指す日本人はあとを絶たない。
↓
奇抜なアイディア・奇想天外なストーリー・愛すべきキャラクターが登場。
↓
人気のある漫画が、アニメ化される。
↓
アニメ化され、さらにヒット。
↓
メジャーな作品が海外へ→海外でも人気が出る。
この流れを見ると、アニメの人気を生み出しているのが実は漫画だということが
分かる。つまり、日本には巨大な漫画市場があって、漫画家を目指す人間が
あとを絶たない。日本の印税・著作権システムにより、原作者は億単位の収入を
得ることが可能。アニメはその延長上にあるもの、といえる。
ということは、漫画界さえ現状を維持できれば、日本のアニメが安泰である、
という論理が可能にならないか?
例え海外にアニメの動画を下請けに出したところで、そのアニメのアイディアは
日本の漫画界から生み出されるものであり、アニメ動画の人材が日本で育たなくなっても、
元のアイディア自体が流出することは無い。
ん?
930 :
メロン名無しさん:04/05/16 14:50 ID:5GENxQ7O
広告代理店とテレビ局に影響を受けない売り方か。
OVAは幅広い視聴者層を獲得できずグッズ販売が期待できない。
映画は大量の資金確保が難しい。
ネットは権利関係がメンドイ。
もうダメだ。
とりあえず40年ものあいだネタ切れにならずに莫大な数のアニメが作り続けることができたのは、
マンガのおかげ。これは確か。アニメ独自企画のみだったらなかなかこうはいかない。
でもマンガもこれから先なかなか難しくなるかもしれんが。
アメリカのアニメの作画した人の名前がって日本のように各話ごとに詳しく出てるのかな?どの程度
海外に下請けに出しているんだろう?もしかして日本よりひどかったりして、、
raveやSamuraiDeeperKYOもanimoで作ってたんじゃなかったかな?ということはスタジオディーン?
アニメは世界においつかれつつあるけど、漫画はどうなの?韓国とかに漫画文化はなさそうだから、アメコミと2大勢力かな?
韓国はアニメーターは育ってきてるけど、漫画文化が発展してないから企画構成できるやつが少なくて、それができるやつを今育てようとしてるんでしょ?
>>929 原作さえ日本ならいいの?
> つまり、日本には巨大な漫画市場があって、漫画家を目指す人間が
> あとを絶たない。日本の印税・著作権システムにより、原作者は億単位の収入を
> 得ることが可能。アニメはその延長上にあるもの、といえる。
> ということは、漫画界さえ現状を維持できれば、日本のアニメが安泰である、
> という論理が可能にならないか?
たとえ原作者に億単位の収入があっても制作現場に入ってくるバケットは変わらない。
これだと日本の漫画が安泰なだけでアニメは安泰というわけではない。
実際日本の漫画原作を韓国で作る事だって可能だし例だと天上天下は1話から韓国でほとんど作ってたぞ。
漫画原作ばかりとりあげているが、アニメオリジナルがないとオタクは増えていなかった。
オリジナルがなければ今の秋葉原はなかったでしょ、制作現場側から企画はやはり大事。
ってことで制作会社はオリジナルを書ける奴を育てるべき。
そのへんの話は次スレでやったら?
そのへんの話は次スレでやったら?
天上天下をはじめとする最近の深夜アニメは、何故アニメ化されるのかさっぱりわからない。モンキー
ターンもしかり。マンガなら面白いが、アニメで見るか、これ?って感じ。
企画や脚本がすごい奴は漫画家になってるそれが出来なかった奴が絵描き労務者となってアニメ界へ
マジメな話、メシもろくに食えないアニメーターが保険料払うのは
絶対無理だろう。
>>938 そういえばアニメ界の次の巨匠、今敏は漫画家落第生だったな、、
>>888 >>900 サンクス
でも
>>889-890を見るにこいつらの為に描くのか、って思ったら
イヤになってきた。個人製作でシコシコやるしかないのだろうか?
それとも本当に捨石になる覚悟で何かやるしかないのだろうか?
良い人材を繋ぎ止めるいい方法はないのか?
944 :
メロン名無しさん:04/05/16 15:21 ID:iHvLcqNF
手塚治虫はアニメ界では悪魔的存在なんだな。スマステ見てよ〜く分かったよ。
こいつは漫画だけで満足してりゃよいものを・・・。問題なのは儲けないことか・・・。
セル画をあまり使わない手法を開発して利益を上げてそれを製作者側に還元する
のが筋だろう。当時のアニメーターは相当腹が立ったろうな。やる気が向上しねえよ!
>>940 でもアニメ製作費に見合うだけのマンガ売上増なんてあるの?あるとしてもごく一部のタイトルじゃない
のかな、、深夜アニメなんてせいぜい2クールなんだし。
946 :
メロン名無しさん:04/05/16 15:22 ID:EXu6Bd1R
まったく金もってるところが何とかしてくれるみたいな
アカ教育に毒された連中ばかりだな。
バカじゃねえの?頭の働かない、頭が働いても行動力のない連中ばかりが
ふきだまってるから食いつめるだけの話。俺たちは何も悪いことをしてる
気なんてサラサラないぞ。こちとら法律の範囲内で全てやってるつもり。
つっつくところがあるなら、裁判のひとつも起こしてみれば?
意見すると干されるとかんなわけねーっつーの、タダでさえ人不足なんだから
技術力があって安く動いてくれるなら、文句言われても仕事は回すだろ。
干すの干さないのは、老婆心を出した制作進行が勝手に仕事をはずしたり
するだけ。それは制作業界の責任だろ。
自分達の能無しを他人のせいにするから代理店とかは国や当局から目を付けられる。
すげー迷惑な話だよ。
ゆめりあPS2版
CLANNAD PC版
のようなセルを使わない方式で支持されている作品も出てきているよ。
海外に下請けに出さずに制作を維持する方法ってないの?SDガンダムみたいにモーションピクチャーで
やるとか、、あんまり好きじゃないけど。
アーニメじゃない♪
952 :
メロン名無しさん:04/05/16 15:29 ID:S3oot4CQ
>948
ゆめりあのテレビアニメはゲームと同じく3Dにすべきだった。
953 :
メロン名無しさん:04/05/16 15:29 ID:EXu6Bd1R
バブルの頃みたいに楽に仕事できりゃ業界の未来だの何だの関われるかもしれんが、
こっちだってクライアントのサイフがかたくなっちまって明日をも知れぬような時代に、
他人のことなんか気にしてられん。
自分達の不遇を他人のせいにするな、そして他人を頼るな。
改善したけりゃ自分達で動け。まあ俺が言いたいのはそれだけだな。
言ったところで、グチるしか能の無い連中だからこれ以上言っても無駄か。
ま、これからも低料金でがんばってくれや。
>>952 3Dのモーションをやる人間が少ないし、2Dアニメより金がかかるから
どうしても予算とかが厳しいだろうね。
とりあえず問題になっている工程はもっぱら作画の領域で、この部分はいまだに労働集約型の作業
なんだよね。これがなんとかうまく転換できればいいんだけれども。結局今のやり方を維持してひた
すら安い人件費の国へと移行していくのか、人数が少なくても可能な方法を模索するか、くらいしか
ない。現在主流なのは前者ということ。
>946
へぇ、国や当局は代理店に目を付け始めているんだ。
それは良い事だ。これからもっと代理店の事をボロクソ言うようにしようっと。
>>953 使われているだけの下っ端風情が代理店の代弁者気取りか。
貴様らの親方は政治献金の元になってる上に
官僚の天下り先になってるから法改正だって叫んでも声が届かない。
テレビ局や各マスコミと癒着しているから声が届かない。
代理店ほど流通に影響を及ぼしている経済ヤクザは他にいないのにな。
この場所でシノギたかったらシノギ料コレだけ払え。
払えなかったら、ここで一生商売できなくしてやるって、足元見てるんだぜ?
自分で流通を作れるだけのコネと経済力を持ってる会社ならいざ知らず
明日をも知れない弱小制作会社に何が出来ると?
味方してくれる権力者も法律も金もなしで闘えと?
お前世間知らずも甚だしいぞ、
流石はエスカレーター入学で市民はブタだという教育を受けて
勝った負けたのニ次元論で人を評価して、
くだらんエリート意識を持っているハナクソレイプマンだな。
しゃべってる事が全部受け売りでテメエで考えて喋ってねえのが
丸解りだぞ、マニュアル人間。
それと人の所為とか愚痴じゃねえぞ。
事実を語ってるだけだ。
具体的な方策なり代案なりを示して反論してみろよ。
貴様の話はただの与太だ。
偉そうに説教したつもりにでもなってろよ、脳足りん。
>933
韓国にも一応あるらしいけど
ピラミッドが小さい上に
もともと日本のアニメで育ってるので
韓国独自のものはないに等しい。
とりあえずマンファはアメリカではほとんどmangaとして売られてるよ。絵は日本のものと区別つかないということも
あって意外と売れているようですよ。日本にとっては海外のmanga市場は非常に小さくて取るに足らないものだけ
れども、マンファにとってはそうじゃないからね。マンファのほうが海外進出に積極的かもしれん。
とにかく油断しているとヤバイな
創造性という意味では漫画に乗っかってるのに自分の力だと勘違いしている部分もあるし
>>919 >なんか北朝鮮への援助に似てるな。
日本アニメもう駄目だな。
>>957 好きに言っとれ、こっちは搾取とやらをつづけるから。
組合費給料から引かれるのいやだったんだけど、こういうホームレスみたいな
連中にならないために、役に立ってたんだね。
漏れらネラーにも出来る事ありそうじゃないか
一般人として、広告代理店の悪行を色んな所でののしり倒す
たぶんこれだけでもそれなりの影響あるだろう。
金もかかんないし。
>>962 どう見ても言い負かされた負け犬の捨てゼリフでつね。
まぁこれで広告代理店の連中が品性の欠片もない糞野郎ということが
はっきりしたね。
966 :
メロン名無しさん:04/05/16 18:23 ID:sMPEzvmE
広告代理店が槍玉に挙げられているけど、結局法に触れることはしてないわけだし
悪口いっても無意味な気がするんだけど
そりゃ昔の貴族も基本的には合法的なことしかしてなかっただろーよ
>>962 これ誰?電通?逮捕者も出て最近大変そうですね。
>>967 まあそうだよな。制作会社もより多くを得たくて下請けから実力社会に乗り出すわけだからな。
しかし962が言うように労組がアニメ業界にないのはまずいよな。
>>968 貴族が支配してたときは裁判権は領主にあったわけだし
近代社会では自由経済が基本で規制やらで一部は守られてたり、排斥されてたりするわけで
要するに力を持たないとだめなんだな
971 :
メロン名無しさん:04/05/16 19:13 ID:TYfy1xPP
>>970 その意味で中産階級の勃興が契機になるのは世界共通だが、アニメ業界での中産階級は
フリーのアニメーターということになる。フリーのアニメーターは基本的に構造改革には無関心
目先の給料があがれば満足する
一枚描いてなんぼじゃ中産階級になんてなれないよ
他人の働きの一部が自分の懐にはいるような状況をつくらないとさ
いやまあだから一流の人はキャラデザ・「総」作画監督とかを担当するようになるんでしょう(うまくても
動画一本槍とかいう人もいるといううわさも聞くが)。
本編はこぼしても版権だけはしっかりやれよと
代理店が悪いかもね。
ただやられるのを指くわえてる業界も悪いと思うよ。
正直な話、この世の中”力”程凄い物は無い。
そして道理ではこの状況動かせなどしない、
一歩でも近くに…犠牲になってでも踏み込み相手の心中に剣を突き刺す・・・!
そうでもしなければ駄目なのだ、話にならない。
俺らがここで嘆いていても代理店からすれば滑稽でしかない、負け犬たちの遠吠えとしか見えてない
そうこちらが固まって相手に剣を刺すしか無いのだ、
具体的に製作現場が代理店などに持ちうる「力」ってなんなんだろうね、、
売れるものを作れるということにつきるのかな。